PPC / ppc

text_structure.xml 523 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#JózefGruszka">Dzień dobry państwu. Rozpoczynamy posiedzenie kolejne Komisji Śledczej. Witam panów posłów. Witam panów ekspertów... Przepraszam, państwa ekspertów. Rozpoczynamy kolejny dzień pracy. Porządek dnia dzisiejszego przewiduje w punkcie 1. przesłuchanie pana Zbigniewa Ordanika, zastępcy prokuratora okręgowego w Warszawie, w punkcie 2. - przesłuchanie pani Barbary Dąbrowskiej-Sznajder, prokuratora Prokuratury Krajowej, w punkcie 3. - konfrontacje świadków - i tak: zastępcy prokuratura generalnego pana Ryszarda Stefańskiego z byłym prokuratorem apelacyjnym w Warszawie, aktualnie prokuratorem Prokuratury Krajowej, Zygmuntem Kapustą - i w punkcie 4. - sprawy bieżące. Czy panowie posłowie mają uwagi do porządku? Nie widzę uwag. Uważam porządek za przyjęty. W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci i doradcy. Państwo będą przy zabieraniu głosu mogli się przedstawić, dlatego nie dokonuję prezentacji. Przystępujemy do realizacji punktu 1. posiedzenia komisji. Bardzo proszę sekretariat o zaproszenie pana Zbigniewa Ordanika. Na wezwanie komisji stawił się pan prokurator Zbigniew Ordanik. Jest pan osobiście. Rozumiem, że pełnomocnika pan nie ustalił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan obowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3. Wymogi proceduralne zobowiązują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proszę o podanie do protokołu imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#ZbigniewOrdanik">Zbigniew Marek Ordanik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#JózefGruszka">Wiek i zajęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#ZbigniewOrdanik">36 lat. Prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję. Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane komisji i znajdują się w aktach sprawy. Czy był pan karany za fałszywe zeznania lub oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie byłem karany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proszę wszystkich o powstanie. Zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 Kodeksu postępowania karnego nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę powtarzać za mną: Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#ZbigniewOrdanik">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#JózefGruszka">... i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#ZbigniewOrdanik">... i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#JózefGruszka">... przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#ZbigniewOrdanik">... przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#JózefGruszka">... że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#ZbigniewOrdanik">... że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#JózefGruszka">... niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#ZbigniewOrdanik">... niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#JózefGruszka">... co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ZbigniewOrdanik">... co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Informuję pana, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan uchylić się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pan żądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą. Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzeń rejestrujących dźwięk i obraz, o czym został pan powiadomiony w wezwaniu. Zgodnie z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiadać się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chciałby pan skorzystać z tej możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, na wstępie chciałbym prosić wysoką komisję z uwagi na to, że wiadomości, które posiadam, są objęte tajemnicą służbową, o zwolnienie mnie z obowiązku zachowania tej tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Z uwagi na przysługujące komisji uprawnienia zwalniam pana z tajemnicy służbowej. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#ZbigniewOrdanik">Czekam na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Ja chciałbym uzgodnić z kolegami długość zadawania pytań. Uważam osobiście, że dzisiaj jest sprawa, że tak powiem, krótsza. Proponuję 15 minut dla każdego z kolegów posłów. Czy propozycja jest przyjęta? Nie widzę sprzeciwu. Dziękuję bardzo. Panie prokuratorze, wiadomo, że komisja zajmuje się badaniem sprawy związanej nie tylko z zatrzymaniem pana Andrzeja Modrzejewskiego, byłego prezesa PKN Orlen, ale znacznie szerzej. Dotyczy to również gospodarki PKN Orlen i tych zadań, które wyznaczył komisji Sejm. Chciałbym wrócić do lutego 2000 r. i zapytać pana, jakie zadania otrzymał pan do realizacji po zatrzymaniu pana Andrzeja Modrzejewskiego, byłego prezesa PKN Orlen. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#ZbigniewOrdanik">2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#JózefGruszka">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#ZbigniewOrdanik">W pytaniu był 2000 r. Panie przewodniczący, wysoka komisjo, jeśli chodzi o samo zatrzymanie pana Andrzeja Modrzejewskiego, to ani nie podejmowałem decyzji w zakresie zatrzymania, jak też nie brałem udziału w tych czynnościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#ZbigniewOrdanik">Natomiast przechodząc do drugiej części pytania pana przewodniczącego, to z tego, co pamiętam, w dniu następnym, po zatrzymaniu, czyli w dniu 8 lutego 2002 r., wykonywałem czynności związane z innym postępowaniem, przy czym większość z tych czynności była objęta tajemnicą państwową i oznaczona była klauzulą: tajne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Czy pan był w Płocku w dniu 8 lutego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak, byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#JózefGruszka">Jaka była tematyka czy jakie było zadanie tego pańskiego wyjazdu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ZbigniewOrdanik">W dniu 8 lutego w godzinach popołudniowych udałem się do Płocka do siedziby PKN Orlen z pismem zawierającym prośbę o wydanie dokumentacji, dokumentacji dotyczącej współpracy tej firmy ze spółką J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Jaki był efekt tego wyjazdu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#ZbigniewOrdanik">Po przybyciu na miejsce w Płocku nie zastałem żadnej kompetentnej osoby, która byłaby w stanie wydać mi te dokumenty, i ograniczyłem swój wyjazd tylko do tego, że pozostawiłem pismo zawierające tę prośbę, o której wcześniej wspomniałem, w siedzibie tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JózefGruszka">Rozumiem. Czy kiedykolwiek jeszcze udawał się pan do siedziby PKN Orlen po materiały, o których mówimy w tej chwili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#TomaszOsiński">Panie przewodniczący, wysoka komisjo! Chciałem przypomnieć, że wszelkiego rodzaju informacje, które pan prokurator będzie ujawniał, które są oznaczone klauzulą tajemnicy służbowej, mogą być ujawniane tylko na posiedzeniu zamkniętym. Tak że, jeżeli państwo chcą odbierać tego rodzaju informacje, to posiedzenie powinno być zamknięte. Już decyzja o zamknięciu posiedzenia również powinna być podjęta na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Ja bym bardzo prosił naszych ekspertów tajemnicy niejawnej o wypowiedź w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#ArturPrzybora">Adwokat Artur Przybora. Podzielam opinię mojego przedmówcy. Art. 181 Kodeksu postępowania karnego przesądza, że w wypadkach, o których mowa, sąd, w tym wypadku komisja, przesłuchuje osobę na rozprawie z wyłączeniem jawności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że eksperci podzielają również tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#ZbigniewNowek">Podzielamy to stanowisko, oczywiście. Nie dotyczy to części zeznań, w których pan prokurator nie będzie korzystał z klauzuli tajemnicy służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Wobec tego bardzo bym prosił świadka, ażeby, wypowiadając się, mówił tylko o tych sprawach, odpowiadając na pytania, które nie są objęte tajemnicą służbową. Natomiast do dalszej części zamknęlibyśmy posiedzenie i przystąpilibyśmy do przesłuchania w innym terminie. Dziękuję bardzo. Pan Andrzej Aumiller, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#AndrzejAumiller">Panie prokuratorze, czy brał pan udział w spotkaniu zwołanym, zorganizowanym przez pana prokuratora apelacyjnego Zygmunta Kapustę? Którego to dnia było? Czy siódmy, czy ósmy? Co było tematem tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, wysoka komisjo, ta narada miała charakter typowo służbowy i z tego względu jest objęta tajemnicą służbową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę pana, to ja się zapytam inaczej: Czy tematem tego spotkania była notatka służbowa czy notatka skierowana przez panią minister, tak zwana, i słynna już, notatka ministra Siemiątkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#AndrzejAumiller">Czy tematem tego spotkania było również zabezpieczenie akt podpisania kontraktu przez Orlen ze spółką J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#ZbigniewOrdanik">W pewnym sensie. Wchodząc w szczegóły, precyzując...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#AndrzejAumiller">Ja nie chciałbym szczegółów, tylko... Czy było tematem tego spotkania również? No, nie musi się pan tajemnicą chyba zasłaniać, skoro pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#ZbigniewOrdanik">W części tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#AndrzejAumiller">... odpowiedział posłowi Gruszce, że pojechał pan do Płocka w celu zabezpieczenia dokumentów, więc... I teraz mnie interesuje sprawa, proszę pana... Polecenie pan osobiście dostał zabezpieczenia tych akt od pana prokuratora Kapusty czy od pana prokuratora Łabudy, swojego bezpośredniego przełożonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#ZbigniewOrdanik">Polecenie padło, z tego o ile dobrze pamiętam, od pana prokuratora Kapusty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#AndrzejAumiller">Kapusty. A kto dał polecenie wyjazdu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#ZbigniewOrdanik">Też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#AndrzejAumiller">A komu pan podlegał w tym czasie bezpośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#ZbigniewOrdanik">Bezpośrednio moimi przełożonymi byli pani naczelnik Małgorzata Dukiewicz, naczelnik Wydziału V Śledczego, i prokurator okręgowy pan Jerzy Łabuda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#AndrzejAumiller">Rozumiem, że na tym posiedzeniu te osoby też uczestniczyły i akceptowały, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#AndrzejAumiller">Tak, dziękuję. Proszę pana, niech mi pan powie, bo nie doszedłem do tego, pytając pana zwierzchników, dlaczego przestaliście się interesować sprawą tego kontraktu, skoro tak ważna była ta notatka ministra Siemiątkowskiego. Pan mógł nie mieć czasu, no rozumiem, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#ZbigniewOrdanik">Odpowiadając na to pytanie, musiałbym przytoczyć szereg sformułowań, które zostały użyte na tej naradzie służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#AndrzejAumiller">No jednak pan pojechał, nie zastał pan nikogo w biurze Orlenu, nie zabezpieczył pan tych dokumentów. Właściwie pan miał być referentem tej sprawy i pan zaprzestał działalności. Mnie interesuje, czy... To inaczej się zapytam: Czy ktoś panu dał polecenie, żeby się tą sprawą nie interesować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie było takiego polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#AndrzejAumiller">Widzi pan, bo w opinii publicznej jest tak, że prokurator to jest wielka władza, może coś odwlec, coś może odłożyć, czegoś może nie zbadać, a ta sprawa jest bardzo ważna, bo niebezpieczeństwo, jakie niesie ze sobą utrata, powiedzmy, bezpieczeństwa energetycznego, ekonomiczne straty dla państwa, dla spółki, w której państwo ma udział, to jest bardzo ważna sprawa. I my chcielibyśmy ustalić, dlaczego tą sprawą się dalej państwo nie interesowaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#ZbigniewOrdanik">W tej sprawie wykonywałem również inne czynności sprawdzające. Były kierowane pisma do innych podmiotów, były uzyskiwane odpowiedzi też od innych instytucji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#AndrzejAumiller">Niech pan powie, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie można powiedzieć, że tą sprawą się później nikt nie interesował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#AndrzejAumiller">Czy pan wszedł też w posiadanie tajemnicy państwowej, innych notatek Agencji Bezpieczeństwa czy UOP-u dawnego na temat tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Bo my też weszliśmy w posiadanie i mamy wiedzę co do tych notatek. Więc sprawa, chyba pan przyzna, nie była błaha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Proszę pana jeszcze jedną sprawę... Czy prokurator Kapusta, szef Prokuratury Apelacyjnej, po wydaniu tych poleceń też zaprzestał się interesować tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#ZbigniewOrdanik">W tej sprawie była kierowana do Prokuratury Apelacyjnej informacja o stanie tego postępowania, ale była to informacja niejawna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#AndrzejAumiller">Niejawna, ale czy po tej informacji niejawnej były jakieś, powiedzmy, czy pisma, czy telefoniczne rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#ZbigniewOrdanik">Oprócz tej jednej informacji - nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#AndrzejAumiller">Nic więcej, nie było nic więcej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Giertych, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#RomanGiertych">Panie prokuratorze, nawiązując do tego ostatniego wątku, o który pytał pan przewodniczący Aumiller, mam pytanie do pana następujące: W dniu 7 marca 2002 r. Prokuratura Okręgowa w Warszawie skierowała pismo do Prokuratury Apelacyjnej informujące o stanie sprawy i o ustaleniach dotychczasowych, które zostały zrobione. W tym piśmie została sformułowana informacja, że prokuratura zwróciła się do Urzędu Ochrony Państwa z prośbą o sprecyzowanie notatki, która została skierowana na samym początku... na początku lutego 2002 r. I w piśmie do prokuratora apelacyjnego sformułowaliście państwo informację, że na to pytanie do Urzędu Ochrony Państwa nie otrzymaliście żadnej odpowiedzi, tymczasem w aktach, które zgromadziła komisja, jest pismo z Urzędu Ochrony Państwa, które dotarło do Prokuratury Okręgowej dzień wcześniej, 6 marca. I prokuratura wiedziała o tym piśmie, o informacjach zawartych w tym piśmie, o kierunku postępowania, o proponowanych świadkach, o proponowanych dokumentach - dzień przed poinformowaniem prokuratora apelacyjnego, iż odpowiedź z UOP-u nie nadeszła. Dlaczego państwo żeście wprowadzili w błąd Prokuraturę Apelacyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, wysoka komisjo, z tego, o ile dobrze pamiętam, to zarówno informacja z 7 marca, jak i pismo, o którym pan poseł wspomina, z Urzędu Ochrony Państwa, były opatrzone klauzulami tajności, to były niejawne informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#RomanGiertych">Ale ja nie pytam się o treść, ja się pytam o przyczynę działań, które mają charakter wprowadzenia w błąd organu nadzorczego nad tym akurat śledztwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ponieważ były te pisma opatrzone klauzulą tajności, obieg tych dokumentów odbywa się za pośrednictwem kancelarii tajnej. I jak pamiętam - to z pismem, z odpowiedzią z Urzędu Ochrony Państwa, zapoznałem się już po skierowaniu tego do... tej informacji do Prokuratury Apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#RomanGiertych">To proszę powiedzieć, panie prokuratorze, jak to jest możliwe, że wpływa do Prokuratury Okręgowej - już pytam o sam przebieg jakby klasyfikacji dokumentów - wpływa do Prokuratury Okręgowej pismo 6 marca, ma numer, który jest numerem poprzedzającym numer wysłanego przez pana pisma do Prokuratury Apelacyjnej. Jak to jest możliwe, aby pan przez cały dzień nie zapoznał się z pismem, które przecież ma charakter tajny, czyli jest pismem szczególnym? Takich spraw do marca w waszej prokuraturze było nie więcej niż dziesięć. Jak to jest możliwe, żeby przez cały dzień pan nie znalazł czasu na zapoznanie się z pismem od Urzędu Ochrony Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, wysoka komisjo, pismo, o którym pan poseł wspomina, jest kierowane na szefa Prokuratury Okręgowej i jest rzeczą niemożliwą, by prokurator, który prowadzi postępowanie, zapoznał się z tym pismem przed tym, do którego adresowane jest pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#RomanGiertych">Ja rozumiem. Ale czy to jest możliwe, aby pismo z Prokuratury Okręgowej w tak kluczowej sprawie, czyli informujące Prokuraturę Apelacyjną o przebiegu tak ważnego śledztwa, było wysyłane do Prokuratury Apelacyjnej z pominięciem faktu, że dzień wcześniej przyszły istotne informacje i zawarta w tym piśmie treść nie odzwierciedla prawdy? Czy to jest normalna praktyka w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, to nie jest tak. Ja mogę tylko stwierdzić jedno - informacja do Prokuratury Apelacyjnej została wysłana przed tym, jak zapoznałem się z pismem, z odpowiedzią z Urzędu Ochrony Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#RomanGiertych">No, ale dokumenty mówią co innego, panie prokuratorze. Dokumenty mówią, że otrzymaliście państwo informację z UOP dzień wcześniej. Mamy datę, mamy numer pisma kolejnego. Pańskie pismo, które pan wysłał do Prokuratury Apelacyjnej, ma numer następny po piśmie, które otrzymaliście z UOP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, wysoka komisjo, nie nadaję numerów wpływu, wypływu korespondencji. Tym zajmuje się kancelaria tajna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#RomanGiertych">Ja to wiem. I dlatego mamy dowód na to, że państwo otrzymaliście odpowiedź z UOP wcześniej niż pan skierował informację do Prokuratury Apelacyjnej, która w swojej treści mówiła, że nie ma żadnych odpowiedzi ze strony Urzędu Ochrony Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#ZbigniewOrdanik">Podtrzymuję to, co powiedziałem wcześniej. Nie widziałem tej odpowiedzi z Urzędu Ochrony Państwa przed wysłaniem informacji. Nie potrafię wytłumaczyć dlaczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#RomanGiertych">Nie potrafi pan wytłumaczyć, dlaczego taki jest obieg dokumentów, że wysyła się pismo z następnym numerem, które nie odzwierciedla informacji, którą otrzymaliście wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, być może 7 marca nie byłem w stanie zapoznać się natychmiast bądź 6 marca zapoznać się z tym pismem natychmiast. Natomiast informacja do Prokuratury Apelacyjnej, która trafiła do tej prokuratury w dniu 7 marca, była przeze mnie przygotowana wcześniej. Kiedy została wyekspediowana, to już nie ode mnie zależało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#RomanGiertych">Ale data była prawidłowa - 7 marca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie wiem, tak pan poseł twierdzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#RomanGiertych">Ale to pan podpisał to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie. Tę informację do Prokuratury Apelacyjnej na pewno podpisywał kierownik jednostki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#RomanGiertych">Ale przygotowywał pan. Panie prokuratorze, wracając do sprawy polecenia pana prokuratora Kapusty. Otrzymał pan to polecenie, pojechał pan do Płocka. Czy w trakcie tej podróży ktoś do pana dzwonił? Przypomina pan sobie może taki fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#ZbigniewOrdanik">Z tego, co pamiętam, rozmawiałem z panem prokuratorem Kapustą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#RomanGiertych">W trakcie tej podróży?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#ZbigniewOrdanik">Telefonicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#RomanGiertych">Co pan prokurator Kapusta panu powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#ZbigniewOrdanik">Dokładnego przebiegu rozmowy nie pamiętam, ale prawdopodobnie to dotyczyło tej kwestii, to była rozmowa już chyba, jak byłem w Płocku, i to było związane z tym, że w Płocku nie ma właśnie osoby, która jest kompetentna do wydania dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#RomanGiertych">Ale to pan dzwonił, czy pan prokurator Kapusta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#ZbigniewOrdanik">Z tego, co pamiętam, to ja dzwoniłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#RomanGiertych">I co panu prokurator Kapusta polecił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#ZbigniewOrdanik">Powiedział, żeby ograniczyć wyjazd do pozostawienia pisma w PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#RomanGiertych">Powiedział, żeby ograniczyć do pozostawienia pisma, tak? A znał pan jego wcześniejsze polecenie, które mówiło o konieczności przeszukania, zabezpieczenia dokumentów, przesłuchania świadków i poprowadzenia przestępstwa w trybie art. 296? Czy odebrał pan to polecenie jako ograniczające tamto polecenie pisemne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, tutaj muszę znowuż wrócić do tej narady służbowej, która miała miejsce 8 lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#RomanGiertych">To niech pan lepiej nie wraca, bo zaraz pan powie, że pana obejmuje tajemnica służbowa. Ja bym prosił, żeby pan odpowiedział na to pytanie: czy odebrał pan to polecenie, o którym pan przed chwilą powiedział, o ograniczeniu działań do zostawienia pisma jako ograniczające w stosunku do...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#RomanGiertych">Czyli było to pełne wykonanie poleceń pisemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znowuż wracam do ustaleń dokonanych na naradzie służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, otrzymał pan polecenie, które obejmowało trzy elementy: przeszukanie i zabezpieczenie dokumentów, przesłuchanie świadków i wszczęcie śledztwa w kierunku art. 296. To nie jest kwestia ustaleń na naradzie służbowej, to jest kwestia dokumentów. I jeżeli pan ma wątpliwości, możemy zrobić przerwę, pan się zapozna z tym poleceniem, które pan otrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie sposób mi wątpić w słowa pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję. I teraz przyjeżdża pan do Płocka, informuje pan pana prokuratora Kapustę, że nie zastał pan nikogo z osób kompetentnych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#RomanGiertych">I pan prokurator Kapusta mówi panu, żeby pan się ograniczył do złożenia pisma wzywającego do przekazania dokumentów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#RomanGiertych">Czy coś jeszcze panu pan prokurator Kapusta polecił albo zasugerował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#RomanGiertych">Czy pan prokurator Kapusta powiedział panu w czasie tej rozmowy o tym, że pan Andrzej Modrzejewski przestał być prezesem PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#RomanGiertych">A czy w trakcie podróży dowiedział się pan o tym fakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#RomanGiertych">Słuchał pan radia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#RomanGiertych">Przez cały czas podróży nie słuchał pan radia... do Płocka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#ZbigniewOrdanik">Być może słuchałem radia w sensie słuchania muzyki, natomiast nie słuchałem na pewno wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#RomanGiertych">Nie słuchał pan wiadomości. Czyli nie wiedział pan w Płocku o tym, że pan Andrzej Modrzejewski został...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie, dowiedziałem się po powrocie do Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, a proszę powiedzieć tak. Otrzymał pan polecenie na piśmie od swojego zwierzchnika w kierunku... wszczęcie śledztwa w kierunku przestępstwa art. 296, następnie odmówił pan wszczęcia śledztwa w tym kierunku. Czy nie zdziwiło pana to, że zawiadamiający Urząd Ochrony Państwa nie zażalił pańskiego postanowienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#RomanGiertych">Dlaczego pana to nie zdziwiło? Mógłby pan uzasadnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#ZbigniewOrdanik">Po prostu mnie nie zdziwiło. Trudno mi to teraz uzasadniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. A proszę powiedzieć, czy normalną praktyką w prokuraturze jest takie działanie, że gdy zwierzchnik poleca wszcząć jakieś postępowanie, przeprowadzić pewne dowody, chociażby przesłuchania świadków, to prokurator podrzędny nie wykonuje tego polecenia i, opierając się o stary dokument NIK-owski, odmawia wszczęcia postępowania. Czy to jest normalna praktyka w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#ZbigniewOrdanik">To nie jest tak, panie pośle. Polecenie dotyczące wszczęcia postępowania może być wydane tylko wtedy, kiedy materiał przekazany do prokuratury uzasadnia to wszczęcie, kiedy mamy do czynienia z uzasadnionym podejrzeniem popełnienia przestępstwa. To pismo z Urzędu Ochrony Państwa w mojej ocenie nie dawało takiej podstawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#RomanGiertych">A to drugie pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#ZbigniewOrdanik">Również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#RomanGiertych">A czy zostały przesłuchane osoby wskazane w tym piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, normalną praktyką w prokuraturze jest to, że przesłuchań świadków dokonuje się po wszczęciu postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#RomanGiertych">No, ale niekoniecznie. Jeżeli potrzeba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#ZbigniewOrdanik">Są wyjątki, ale nie w tej sprawie takie wyjątki by zachodziły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy pan prokurator Kapusta na późniejszym etapie śledztwa interesował się kwestią odmowy wszczęcia, pytał, dlaczego odmówiliście wszczęcia. Czy były jakieś tego typu pytania, rozmowy telefoniczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#RomanGiertych">Czyli po tym kontakcie w Płocku, kiedy panu powiedział: ograniczyć się do złożenia dokumentów, w tej sprawie pan się z nim nie kontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#RomanGiertych">To był ostatni kontakt z panem prokuratorem Kapustą w tej sprawie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#ZbigniewOrdanik">Odnośnie do tej sprawy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Zbigniew Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, pan nadzorował akta sprawy IX NFI zanim przejęła je pani Kalinowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#ZbigniewOrdanik">Przez pierwszych kilka miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan wie o tym, że nadzór stwierdził, że sprawowany przez pana nadzór - mówię o nadzorze apelacyjnym - był niewłaściwy, i wytknął szereg uchybień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#ZbigniewWassermann">Jest prawdą, że w bardzo istotnej sprawie rozstrzygnięcia zażalenia na zatrzymanie to pana, a nie panią Kalinowską desygnowano na rozprawę, żeby bronić zasadności tego zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wie pan, dlaczego tak się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#ZbigniewOrdanik">To była decyzja moich przełożonych. Nie pamiętam już, kto miał iść wcześniej na to posiedzenie. Dostałem niedługo przed wyznaczonym terminem posiedzenia nie tyle polecenie, co prośbę o obsadzenie tego posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan znał sprawę wówczas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#ZbigniewOrdanik">Miałem przygotowane stanowisko odnośnie do wystąpienia przed sądem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#ZbigniewWassermann">To pan je sobie przygotował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#ZbigniewWassermann">A kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, z całym szacunkiem, ale to już jest objęte tajemnicą służbową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy to jest normalna sytuacja, że nie idzie prokurator, który nadzoruje i prowadzi sprawę, a ten, który idzie, nie zapoznaje się z aktami, tylko dostaje opracowanie? Myśmy mieli taki przykład w sprawie Lwa Rywina, kiedy prokurator dostał pytania od przełożonych. Czy pan nie uważa, że to jest sytuacja, która godzi w niezależność prokuratorską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#ZbigniewOrdanik">Absolutnie nie. To jest po prostu pomoc koleżeńska, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja myślę, że pan prokurator uwzględnia wszystkie okoliczności, o których powiedziałem: że nie idzie prokurator, który zna dobrze sprawę, że idzie ten, który jej w ogóle nie zna, że idzie prokurator, który posługuje się sporządzoną mu dokumentacją. I jakie ma argumenty, żeby obronić to stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#ZbigniewOrdanik">Zapoznałem się z opracowanym pisemnym stanowiskiem. Ale wracam, panie pośle, z całym szacunkiem, wysoka komisjo, do tego, iż jest to objęte tajemnicą służbową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja nie pytam o treść - ja pytam o okoliczności towarzyszące pewnym zdarzeniom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#ZbigniewOrdanik">To odpowiadając na tak sformułowane pytanie, panie pośle, wysoka komisjo, mogę stwierdzić jedno: dostałem prośbę o obsadzenie posiedzenia, nie wnikałem w szczegóły, co było powodem, że prokurator referent nie mógł być na posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#ZbigniewWassermann">Co jest regułą w takich sytuacjach? Jak wygląda prawidłowa sytuacja, normalna sytuacja, taka jak zazwyczaj w prokuraturze jest z tym związana? Kto idzie na rozprawę, w oparciu o co występuje? Mógłby pan powiedzieć komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#ZbigniewOrdanik">Generalnie powinien się udawać referent sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#ZbigniewWassermann">A w oparciu o co stanowisko prezentuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#ZbigniewOrdanik">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#ZbigniewWassermann">A w oparciu o co prezentuje stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#ZbigniewOrdanik">O znajomość materii sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#ZbigniewWassermann">A jak nie jest to prokurator, który prowadzi sprawę, to co powinien zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#ZbigniewOrdanik">Zapoznać się ze sprawą, zapoznać się ze sprawą albo ze stanowiskiem w danej kwestii akurat najważniejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#ZbigniewWassermann">To trochę inaczej było w tym przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#ZbigniewOrdanik">Byłem zapoznany ze stanowiskiem, jakie w tej sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Panie prokuratorze, pan wie o tym, że pani prokurator Kalinowska wydała postanowienie o zatrzymaniu Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#ZbigniewOrdanik">W tej chwili tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie wiedział pan o tym wtedy, kiedy pan szedł na rozprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie. Znaczy na posiedzenie - tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#ZbigniewWassermann">To nie tylko w tej chwili, wcześniej też pan wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak, ale dotyczyło to już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wie pan, dlaczego wydała... zdecydowała się na takie postanowienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#ZbigniewOrdanik">Z tego, co pamiętam, to była otrzymana przez nią informacja o możliwości ucieczki pana Modrzejewskiego za granicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#ZbigniewWassermann">Przypuszczam, że pan tę informację wykorzystał na rozprawie przed sądem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#ZbigniewWassermann">I powiedział pan, że podstawą zatrzymania była obawa ucieczki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#ZbigniewOrdanik">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#ZbigniewWassermann">I zwrócił pan uwagę na uzasadnienie sądu, że zatrzymanie jest oczywiście bezzasadne, bo nie ma żadnych przesłanek do stwierdzenia, że zatrzymany mógłby utrudniać postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie bardzo rozumiem ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy zwrócił pan uwagę na uzasadnienie sądu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#ZbigniewWassermann">... który podkreślił, że zatrzymanie jest oczywiście bezzasadne, ponieważ nie ma żadnych przesłanek... prokuratura nie wykazała żadnych przesłanek, żeby zatrzymany w jakikolwiek sposób miał utrudniać postępowanie. Czy to jest jakaś schizofrenia sądu, czy to jest sytuacja wynikająca z tego, że pan niedokładnie pamięta, co pan mówił sądowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#ZbigniewOrdanik">Taką ocenę przedstawił sąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja przypuszczam, że ta informacja została później potwierdzona przez dawcę tej informacji, czyli Urząd Ochrony Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#JózefGruszka">Panie przewodniczący, ja bardzo przepraszam, proszę sekretariat o spowodowanie, ażeby nie zakłócano obrad komisji, bo to jest niedopuszczalne. Przepraszam bardzo, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Panie prokuratorze, pytam, czy jest panu wiadomo, że ta informacja o kapitalnym znaczeniu została później potwierdzona przez Urząd Ochrony Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pamięta pan, że była ogromna burza właśnie dlatego między prokuraturą i Urzędem Ochrony Państwa, że Urząd Ochrony Państwa odmówił potwierdzenia tej informacji, twierdząc, że takiej w ogóle nie udzielał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#ZbigniewOrdanik">Te fakty znam tylko z mediów. Nie dopytywałem w pracy o te okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, a jeśli by tak było, że Urząd nie udzielił takiej informacji, to z czym mielibyśmy do czynienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, wysoka komisjo, trudno mi odpowiadać na hipotetyczne pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#ZbigniewWassermann">No, pytanie jest proste: Czy jeżeli nie ma przesłanki ucieczki, to tu zatrzymanie było zasadne, czy nie? Pan jest prokuratorem niepierwszorocznym, potrafi pan to ocenić, jest pan doświadczonym prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, ja przepraszam bardzo, ale to również odnosi się do samego... do osoby pana posła, pan również jest praktykiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pana bardzo przepraszam, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#ZbigniewOrdanik">To jest fakt powszechnie znany, oczywiście, takie okoliczności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#ZbigniewWassermann">... mnie to rzeczywiście nobilituje, panie prokuratorze, ale jestem przedstawicielem organu, który ma prawo pytać. Bardzo proszę takiej postawy nie przyjmować, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#ZbigniewOrdanik">Jest to fakt powszechnie znany, że takie okoliczności nie uzasadniają zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Skoro nie uzasadniają zatrzymania, to moglibyśmy mieć do czynienia z przestępstwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#ZbigniewOrdanik">Bądź z przewinieniem służbowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale trzeba by to było wyjaśnić i zbadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#ZbigniewOrdanik">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ma pan wiedzę, czy to próbowano wyjaśnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie mam takiej wiedzy, to było... jeżeli było prowadzone jakiekolwiek postępowanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, jeśli pan nie ma, no to przecież nie ma co dywagować. Panie prokuratorze, czy w dniu 7 lutego pojawili się w prokuratorze dwaj wysokiej rangi funkcjonariusze Urzędu Ochrony Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan nie kojarzy ich pobytu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#ZbigniewOrdanik">Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w dniu 7 lutego dowiedział się pan o tym, że będzie pan miał się czym zajmować w związku z notatką, której treści teraz nie poruszajmy? To jest notatka podpisana przez byłego szefa Urzędu Ochrony Państwa pana Siemiątkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#ZbigniewOrdanik">7 lutego nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#ZbigniewWassermann">Żadnej informacji na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#ZbigniewWassermann">Kiedy pan zabezpieczał te dokumenty w Płocku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#ZbigniewOrdanik">W dniu 8-go. Znaczy zabezpieczał - udałem się z pismem z prośbą o udostępnienie ich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w dniu 7 lutego proszono pana o pozostanie dłużej w pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie spotkałem się z taką prośbą ani poleceniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#ZbigniewWassermann">Wyszedł pan o normalnej porze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#ZbigniewOrdanik">Zwykle późno wychodziłem. Do tej pory tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy jest prawidłowym postępowaniem, jeżeli się podejmuje postępowanie wyjaśniające czy sprawdzające, niezależnie od tego, jak go nazwiemy, że zaczyna się od rozmowy z zawiadamiającym? Standard - postępowanie sprawdzające, wiem, kto daje impuls sprawie, to rozmawiam z nim, żeby się dowiedzieć, co wie, na ile można rozszerzyć, na ile... jakie można zdobyć źródła dowodowe. Czy to jest standard?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#ZbigniewOrdanik">Generalnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy jest prawdą, że w tej sprawie, w której pan już uczestniczy, a o której szczegółach nie mówmy w tej chwili, pośpiech był jakby najważniejszą rzeczą? Szybkość działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#ZbigniewOrdanik">Na pewno szybkość działania miała znaczenie, natomiast nie potrafię powiedzieć w tej chwili, czy miała decydujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy często się panu zdarza, żeby zaczynał pan działanie w sprawie postępowania wyjaśniającego od wyjazdu po dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#ZbigniewOrdanik">To był jedyny taki wypadek, tak sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy w takiej sytuacji, kiedy mamy do czynienia z pośpiechem działania w dość ważnej sprawie, nie wracam do tego na ile ważnej w sensie procesowym, ale informującej o dość ważnej dla kraju sprawie, czy jest taka instytucja przeprowadzenia śledztwa w niezbędnym zakresie, właśnie przewidziana do takiego błyskawicznego zadziałania, kiedy w ciągu 2–3 dni można przesłuchać ustalonych świadków, zebrać dokumenty i podjąć decyzję - idę w śledztwo, czy nie idę w śledztwo? Jest taka instytucja prawnie dopuszczalna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#ZbigniewOrdanik">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#ZbigniewWassermann">Można ją było tutaj zastosować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#ZbigniewOrdanik">Teoretycznie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie pytam o praktyczną stronę, bo mnie pan odeśle do narady, przypuszczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#ZbigniewOrdanik">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja bym panu coś poradził. Gdybym ja miał zabezpieczyć dokumenty w Płocku i miał tam dojechać i miał wątpliwości, czy zdążę, to bym złapał za telefon, bo w Płocku jest prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#ZbigniewOrdanik">Jest prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#ZbigniewWassermann">Jest taka instytucja pomocy prokuratorów w czynnościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#ZbigniewOrdanik">Trudność w tej sprawie polegała na tym, że sprawa nie była jawna i tutaj wprowadzanie w tę sprawę innych jednostek organizacyjnych prokuratury było bardzo utrudnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#ZbigniewWassermann">Przecież pan by mu tylko powiedział: proszę mi pomóc zabezpieczyć dokumenty albo: poproszę poprosić dyrektora Płocka, żeby zaczekał, bo ja do niego jadę. To jest kłopot? Pan pojechał tam się przejechać, tak naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#ZbigniewOrdanik">... pana zdanie. Natomiast ja pojechałem wyraźnie z prośbą i z zamiarem zwrócenia się o udostępnienie tych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale przecież ja mówię o tak prozaicznych możliwościach zabezpieczenia skuteczności tej czynności, że wręcz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#ZbigniewOrdanik">To jest jedna z możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#ZbigniewWassermann">No, panie prokuratorze, jeżeli chodzi o skuteczność, to nie jest jedna z możliwości, to jest konieczność. Panie prokuratorze, jaką rolę panu w tej sprawie wyznaczono? Kim pan miał być? Prowadzącym czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#ZbigniewWassermann">Wykonującym polecone czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#ZbigniewOrdanik">Prowadzącym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy zatem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#ZbigniewOrdanik">Sprawa miała być w moim referacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy rozumieć należy, że to jest impuls oddający całkowicie panu w ręce inicjatywę w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to oddanie panu inicjatywy mogło pozostawać w kolizji z treścią pisemnych poleceń wydanych w piśmie przewodnim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tu wracam do narady służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. Panie prokuratorze, w tej sprawie wydano decyzję kończącą postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#ZbigniewWassermann">Doręczono ją temu, kto sporządził notatkę będącą impulsem w całej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy taki sposób poinformowania, powiadomienia dawał temu komuś inicjatywę do podjęcia na nowo działań, jeśliby się nie zgadzał z tą decyzją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#ZbigniewOrdanik">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy było w tym kierunku coś przez pana Siemiątkowskiego podejmowane, wyrażał niezadowolenie, mówił, że prokuratura tutaj nie zrobiła tego, co oczekiwał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie znam opinii, które wtedy krążyły bądź były przekazywane w Urzędzie Ochrony Państwa na temat tej mojej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale do pana taka wiedza nie trafiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy jeśli prokurator otrzymuje ofertę pozyskania materiałów dowodowych, to bez powodu z niej nie korzysta? Inaczej mówiąc, jeżeli pan dostałby informacje, które panu bardziej urealniają konieczność przeprowadzenia postępowania karnego, bo wskazują, ile i jakich, i na jakie okoliczności istotnych świadków można przesłuchać, jakie dokumenty, o jakim znaczeniu dla sprawy gdzie się znajdują i gdzie można je zabezpieczyć, czy pan by odrzucił taką ofertę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#ZbigniewOrdanik">Jeżeli taka informacja byłaby wiarygodna i uzasadniona innymi okolicznościami - tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#ZbigniewWassermann">Odrzucił czy przyjął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#ZbigniewWassermann">No właśnie. A jeżeli ona by pochodziła od takiej instytucji jak Urząd Ochrony Państwa, to pan by ją uznał za wiarygodną czy za niewiarygodną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#ZbigniewOrdanik">To zależy, jaka była treść tej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja teoretycznie muszę panu powiedzieć, jaka jest treść. I mówię: zawiera wskazania istotnych świadków i okoliczności, na jakie można ich przesłuchać, wykaz dokumentów i miejsce, gdzie te dokumenty są przechowywane. I to jest, teoretycznie rzecz biorąc, informacja przez współpracujący z prokuraturą Urząd Ochrony Państwa, mający też uprawnienia procesowe, śledcze, dochodzeniowe, do skorzystania czy do odrzucenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#ZbigniewOrdanik">W takiej sytuacji należałoby z tego skorzystać, przy czym to również odnosi się do tego, czy byłyby tam... zakładając, że jest to hipotetyczne założenie, przy czym należałoby właśnie uwzględnić to, czy tam byłyby wskazania typu, że istnieje duże prawdopodobieństwo, istnieje... można założyć, można przyjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#ZbigniewOrdanik">Taka informacja musiałaby być konkretna i wskazywać na konkretne okoliczności i konkretne fakty, które mogą być wykazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy powinna mieć związek z przedmiotem sprawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#ZbigniewOrdanik">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#ZbigniewWassermann">... dla sprawy być istotna. Ale tak naprawdę to czy można przed przeprowadzeniem czynności powiedzieć, że ona jest istotna, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#ZbigniewOrdanik">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy należałoby ją przeprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#ZbigniewOrdanik">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#ZbigniewWassermann">A jeśli się jej nie przeprowadza w takiej sytuacji, to co może przemawiać za taką postawą? Co się musi stać, żeby prokurator, dostając dobrą ofertę przeprowadzenia postępowania, mówił: „mnie to przestaje interesować”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#ZbigniewOrdanik">Pytanie wyraźnie zmierza do ujawnienia treści tej drugiej informacji z Urzędu Ochrony Państwa, panie pośle, a to już jest objęte tajemnicą państwową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli rozumiem, że coś się stało, ale jest objęte tajemnicą państwową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#ZbigniewOrdanik">W nawiązaniu tylko do treści tej informacji i chodzi o moją ocenę tej informacji, ale to ma ścisły związek, panie pośle, z tym dokumentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne. Panie prokuratorze, może inaczej zapytam. My wiemy, że to pismo przeszło do prokuratury apelacyjnej drogą służbową: był mu nadany bieg, były pisma przewodnie, były polecenia. Ja zapytam pana jako prokuratora. Nie ma tej drogi, nie ma tych poleceń, jest to pismo. Jak pan to traktuje? Co to jest dla pana jako dla prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy pismo informujące prokuraturę apelacyjną o ustaleniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, no cały czas mówimy o tej notatce, o której treści nie chcemy w tej chwili mówić, ale wiemy, o co chodzi. Jest notatka pana Zbigniewa Siemiątkowskiego, ona jest oprzyrządowana wtedy, kiedy pan ją dostaje. A ja mówię: niech pan na to nie patrzy, pan jest niezależnym - podkreślam - niezależnym prokuratorem i takie pismo dostaje. Co pan z nim robi? Jak go pan traktuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#ZbigniewOrdanik">Jako środek do uzyskania konkretnych dowodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy co pan z nim robi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#ZbigniewOrdanik">Dokonuję jego oceny, analizy i podejmuję decyzję, czy coś w tym zakresie dalej robić, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli zrobiłby pan to, co pan tutaj robił: wszedłby pan w postępowanie sprawdzające w kierunku wszczęcia postępowania karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#ZbigniewOrdanik">Generalnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#JózefGruszka">Panie przewodniczący, proszę zmierzać do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozumiem, że druga tura jest przewidziana, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#JózefGruszka">Oczywiście tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Różański. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo. Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, kiedy po raz pierwszy zetknął pan się w swojej pracy w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie ze sprawą IX NFI, kiedy pan otrzymał polecenie przeprowadzenia postępowania w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ze sprawą IX NFI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#AndrzejRóżański">I pana Modrzejewskiego generalnie, bo to doniesienie dotyczyło konkretnej osoby w związku z jej zatrudnieniem w zarządzie IX NFI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#ZbigniewOrdanik">Zaraz jak ta sprawa wpłynęła do prokuratury, bodajże w 2000 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#AndrzejRóżański">A kto był wnioskodawcą, z czyjego wniosku prokuratura podjęła czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#ZbigniewOrdanik">Komisja Papierów Wartościowych i Giełd, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. I jak długo pan prowadził w tej sprawie postępowanie jako prokurator referent?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#ZbigniewOrdanik">Kilka miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#AndrzejRóżański">A jakie były przyczyny, dla których przestał pan prowadzić to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#ZbigniewOrdanik">To było związane z tym, że był utworzony nowy dział w Wydziale V Śledczym, nowy dział, który miał się zajmować przestępstwami związanymi z publicznym obrotem papierami wartościowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Dziękuję. Czy przystępując do reprezentowania prokuratury w rozprawie przed sądem rejonowym, która dotyczyła skargi wniesionej przez zatrzymanego Andrzeja Modrzejewskiego, zapoznał pan się z całością dokumentacji, z aktami sprawy i z tym, co pan otrzymał w sensie pomocy koleżeńskiej, czy też ograniczył pan się wyłącznie do zapoznania się tylko z przygotowanym uzasadnieniem dla podtrzymania stanowiska prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#ZbigniewOrdanik">W praktyce było to tylko zapoznanie się z przygotowanym wystąpieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#AndrzejRóżański">A czy w związku z taką jakby nagłą i niepraktykowaną zbyt często zmianą referenta przed sądem otrzymał pan jakieś szczególne instrukcje w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#AndrzejRóżański">Czy wykorzystał pan wówczas, na posiedzeniu niejawnym sądu rejonowego wszystkie argumenty dla uzasadnienia podjętych wcześniej przez organa prokuratury decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#AndrzejRóżański">Czy wykorzystał pan także w tym kontekście notatkę sporządzoną przez panią prokurator Kalinowską na okoliczność uzyskania informacji uzasadniających zatrzymanie pana Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#ZbigniewOrdanik">O ile pamiętam, to tak, jeśli była o tym mowa w tym przygotowanym wystąpieniu. Ale raczej tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#AndrzejRóżański">Raczej tak. Dobrze. Czy często zdarza się w praktyce, iż sąd uwzględnia skargę osoby zatrzymanej przy argumentacji i uzasadnieniu, które przedstawia prokuratura w takich przypadkach? Jak często w pańskiej jakby praktyce zdarzyło się, iż sąd uwzględniał skargi osób zatrzymanych na takie postępowanie i czynności prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#ZbigniewOrdanik">W kontekście samego zażalenia na bezpodstawność zatrzymania miałem do czynienia już z takimi sprawami, natomiast trudno mi powiedzieć, jak często. Zdarzało się po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Ile w pańskiej praktyce przegrał pan - przepraszam za słowo - postępowań czy spraw przed sądem rejonowym w takich kwestiach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie pamiętam, bym miał takie sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#AndrzejRóżański">Nie miał pan takich spraw. Jasne. A proszę powiedzieć, czy w swoim okresie zatrudnienia w prokuraturze okręgowej prowadził pan także inne postępowania dotyczące spraw PKN Orlen, spraw paliwowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#ZbigniewOrdanik">Oprócz tego postępowania, o którym tu była mowa, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Czy w momencie, w którym pan - po naradzie w dniu 8 lutego - udał się do Płocka w celu, jak rozumiem, dokonania zabezpieczenia, bo tak to wynikało, i po uzyskaniu informacji, iż nie ma osób kompetentnych do wydania oczekiwanych dokumentów, kontaktował pan się w tej sprawie z przełożonymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak jak mówiłem wcześniej, panie pośle, wysoka komisjo: była tylko jedna rozmowa telefoniczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#AndrzejRóżański">A może pan jeszcze raz przypomnieć, z kim pan odbył tę rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#ZbigniewOrdanik">Z panem prokuratorem apelacyjnym, z panem prokuratorem Kapustą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Czy w tej sytuacji otrzymał pan jeszcze dodatkowe instrukcje od prokuratora apelacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nic ponad to, co zostało tu już powiedziane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo. Skończyłem, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Bogdan Bujak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo. W związku z tym, że moi przedmówcy dość szeroko ten wątek omówili, kilka dosłownie pytań uzupełniających. Czy były jakieś zastrzeżenia co do wystąpienia pani prokurator Kalinowskiej przed sądem w obronie swojej decyzji o zatrzymaniu pana Andrzeja Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#ZbigniewOrdanik">Poproszę o powtórzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#BogdanBujak">Czy były jakieś zastrzeżenia przełożonych co do wystąpienia przed sądem pani poseł... pani prokurator Kalinowskiej w obronie swojej decyzji o zatrzymaniu pana Andrzeja Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie mogę powiedzieć, że były zastrzeżenia. Po prostu - według mojej wiedzy - ona nie mogła na to posiedzenie się udać. Nie wiem, z jakich przyczyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#BogdanBujak">Tak, ale to jest troszkę dziwne, że ktoś, kto prowadzi postępowanie, nie może obronić swojej decyzji. Czy według pana prokuratora nie osłabiało to siły argumentu obrony, kiedy prowadzący referent prokurator nie może bronić swoich decyzji przed sądem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, normalną praktyką jest, że w sytuacji, jak ktoś nie może się udać na posiedzenie, to udaje się kolega bądź koleżanka, który w tym momencie dysponuje wolnym czasem. Ja nie wnikałem w to, jakie były powody, że ona nie mogła stanąć na tym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#BogdanBujak">Rozumiem, że pan prokurator znał sprawę dość dokładnie z przygotowanej opinii. I czy w dokumentach sądu była notatka pani prokurator Kalinowskiej o poinformowaniu jej przez UOP o możliwości ucieczki pana Modrzejewskiego z kraju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#ZbigniewOrdanik">Akta główne znajdowały się w sądzie, natomiast ja dzisiaj nie pamiętam, czy ta notatka była wtedy w aktach sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#BogdanBujak">Czyli pan nie ma takiej wiedzy. Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#BogdanBujak">Czy według pana było prowadzone postępowanie służbowe wobec pani prokurator Kalinowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Miodowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Panie prokuratorze, czy dnia 7 lutego 2002 r. uzyskał pan - a jeżeli tak: od kogo - informację o treści tajnej notatki pełniącego obowiązki szefa UOP, która była wytworzona dnia 7 lutego i przekazana na ręce pani Barbary Piwnik, a następnie poprzez zastępcę prokuratora generalnego wpłynęła do Prokuratury Apelacyjnej? Czy treść zawartą w tej notatce znał pan już 7 lutego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#ZbigniewOrdanik">Na pewno nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie prokuratorze, co wie pan o kontaktach realizowanych przez pana prokuratora Zygmunta Kapustę i pana prokuratora Jerzego Łabudę w dniu 7 lutego 2002 r. z funkcjonariuszami UOP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy dnia 7 lutego 2002 r. kontaktował się pan z prokuratorem Kapustą lub panem prokuratorem Łabudą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#ZbigniewOrdanik">7 lutego z panem prokuratorem Kapustą mogę wykluczyć, żebym się kontaktował. Natomiast z prokuratorem okręgowym panem Jerzym Łabudą mogłem się kontaktować z racji prowadzenia innych postępowań. Tego nie jestem w stanie wykluczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#KonstantyMiodowicz">Innych postępowań. A czy posiadał pan 7 lutego 2002 r. informację na temat działań zmierzających do zatrzymania tego dnia - doprowadzenia do prokuratury i postawienia mu zarzutów - pana Andrzeja Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie, nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy dnia 7 lutego 2002 r. przebywał pan do późnych godzin popołudniowych na terenie prokuratury? Z czyjego polecenia? I czy wiązało się to z oczekiwaniem na materiał, który miał pan tego dnia otrzymać poprzez kancelarię tajną, a był to materiał wytworzony przez Urząd Ochrony Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#ZbigniewOrdanik">Zwykle przebywałem do późnych godzin popołudniowych i na pewno się to nie wiązało z jakimkolwiek poleceniem przełożonych do tego, by pozostawać po godzinach pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czyli nie oczekiwał pan tego dnia na jakiś szczególny materiał, który miał napłynąć do prokuratury, i nie było to efektem polecenia, które wydał panu przełożony, a konkretnie prokurator okręgowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Kiedy zatem i w jakich okolicznościach otrzymał pan do zapoznania się materiał, o którym mówimy: mianowicie tajną notatkę Urzędu Ochrony Państwa z dnia 2 lutego 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#ZbigniewOrdanik">Siódmego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#KonstantyMiodowicz">Siódmego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#ZbigniewOrdanik">W dniu następnym, to znaczy w dniu 8 lutego. I z tego, co pamiętam, to w godzinach przedpołudniowych, może około godz. 10–11. Dokładnej godziny niestety nie podam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy nastąpiło to w trakcie odprawy służbowej, o których tak często tutaj rozmawiamy, z udziałem pani Małgorzaty Dukiewicz, Jerzego Łabudy i Zygmunta Kapusty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#ZbigniewOrdanik">O ile dobrze pamiętam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#KonstantyMiodowicz">Kiedy i gdzie doszło do owej odprawy? Mówił pan o godzinach przedpołudniowych. Czy mógłby pan to doprecyzować? W czyim gabinecie odbyła się odprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy, w gabinecie prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Czy mógłby pan doprecyzować godzinę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#ZbigniewOrdanik">Niestety, nie. Równie dobrze mogła to być godzina 10 jak i 11.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy w trakcie tego spotkania wypowiadał pan jakieś opinie, oceny materiału, z którym pan zapoznał się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. O treść tych ocen nie zamierzam pana pytać. Czy w trakcie tej odprawy został pan zapoznany ze stanowiskiem swoich przełożonych, a w szczególności stanowiskiem pana prokuratora Kapusty, w odniesieniu do toku postępowań i czynności realizowanych na kanwie notatki, o której mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak, przy czym, panie pośle, tu już wkraczamy trochę tylnymi drzwiami w zakres przedmiotowy tej narady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Czy pan Zygmunt Kapusta poinformował wówczas pana o tym, iż stanowisko, które prezentuje wobec pana, którego treści nie analizujemy, zostało mu wcześniej zakomunikowane przez pana Ryszarda Stefańskiego i przekazane do realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#ZbigniewOrdanik">Po raz kolejny podkreślam, że to już jest de facto przebieg tej narady służbowej. Natomiast odpowiadając na pytanie: Nie przypominam sobie takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy jednak, pozostając w tym nurcie zainteresowań, odpowiedziałby pan na pytanie następujące: Czy pan Zygmunt Kapusta w trakcie tej odprawy zapoznawał pana z treścią jakiejś analizy, którą zlecił do wykonania celem wypracowania sobie stanowiska dotyczącego postępowania w sprawie reakcji prokuratury na notatkę tajną UOP z dnia 7 lutego 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, w tym momencie już weszliśmy praktycznie w przebieg samej narady służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#KonstantyMiodowicz">Zmieńmy zatem temat. Tego samego dnia - jak już doskonale wiemy - udał się pan do Płocka. Czy w jakimkolwiek zakresie konsultował pan swoją wizytę w Płocku lub uzgadniał z wydziałem zamiejscowym Urzędu Ochrony Państwa w Płocku lub też z innymi strukturami delegatury bydgoskiej UOP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#ZbigniewOrdanik">Na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy na terenie Płocka dnia 8 lutego 2002 r. nie przeprowadził pan rozmowy z jakimkolwiek funkcjonariuszem Urzędu Ochrony Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dlaczego pan, panie prokuratorze, nie poddał przesłuchaniu w trybie wyjątku, ale bardzo zasadnego dla sprawy, pana Zbigniewa Siemiątkowskiego podpisanego pod notatką z dnia 7 lutego 2002 r. przekazaną tego dnia Barbarze Piwnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, ale tu już wchodzimy również w zakres postępowania sprawdzającego i decyzji podejmowanych w tym postępowaniu, co również jest objęte tajemnicą służbową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie prokuratorze, czy w sądzie, gdzie reprezentował pan stronę prokuratury w związku z zaskarżeniem realizowanych przez nią działań w dniu 7 lutego 2002 r. wobec Andrzeja Modrzejewskiego przez tegoż Andrzeja Modrzejewskiego... Czy polecenie udania się do sądu i reprezentowania prokuratury tego dnia, powtarzam, zostało panu zlecone na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie. Znaczy, nie pamiętam pisemnego polecenia, ale nie musiało być na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ile razy pan był przesłuchiwany przez prokuraturę katowicką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#ZbigniewOrdanik">Dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dwa razy. Pierwsze przesłuchanie było realizowane w konwencji specyficznej, ponieważ pan nie został zwolniony w jego ramach z tajemnicy państwowej, ba, nawet nie dokonano zwolnienia w zakresie tajemnicy służbowej. Tym sposobem treści komunikowane przez pana wówczas prokuratorowi nie są klasyfikowane. I w ramach tego pierwszego przesłuchania okazano panu akta 5DS129/00. Reagując na to okazanie, powiedział pan cytuję: W tym czasie, to jest w 2002 r., występując przed sądem, nie widziałem notatki prokurator Kalinowskiej z dnia 7 lutego 2002 r. o informacji funkcjonariusza Dąbrowskiego o możliwości ucieczki Adama Modrzejewskiego. Gdybym przed tym posiedzeniem - mówi pan dalej - posiadał wiedzę o takiej informacji, to notatkę ową zapamiętałbym. Czy to oświadczenie nie pozostaje w sprzeczności z tym, co pan wcześniej mówił - o tym, że pan motyw ucieczki Andrzeja Modrzejewskiego, w oparciu o notatkę wprowadzoną w akta sprawy przez panią Kalinowską, wykorzystał? Czym pan wytłumaczy tą sprzeczność? Jak pan ustosunkuje się do pana zeznań cytowanych przeze mnie przed chwilą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, wysoka komisjo, wytłumaczyć to mogę tylko w ten sposób, że notatki nie mogłem wcześniej widzieć, bo gdyby ona była, mogła być tylko w aktach głównych sprawy, które znajdowały się przed sądem, który rozpoznawał zażalenie na zatrzymanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pan wybaczy, ale ta notatka miała kapitalne znaczenie dla pana w trakcie stosownych czynności realizowanych przez sąd i mogła rzutować na orzeczenie sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ja mogę powiedzieć tylko tyle, że ograniczałem swoje wystąpienie przede wszystkim do treści zawartych w wystąpieniu pisemnym już opracowanym i przygotowanym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ja w tej chwili nie pamiętam, czy tam to było poruszone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie prokuratorze, pan w swoim zeznaniu złożonym w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach kwestionuje obecność takiej notatki w materiale, z którym pan zapoznał się, przygotowując do prezentowania prokuratury w czasie postępowania sądowego śladem zażalenia na działania prokuratury złożone przed Andrzeja Modrzejewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#ZbigniewOrdanik">Zapoznawałem się tylko z aktami podręcznymi sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Czyli nie wyklucza pan, że ta notatka była wprowadzona w materiał sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#ZbigniewOrdanik">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Macierewicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie prokuratorze, niech pan pozwoli, zanim zadam panu pytania, chciałbym się zwrócić do naszych ekspertów i chciałbym prosić państwa o poinformowanie komisji: Czy bezzasadne uchylanie się od odpowiedzi w oparciu o przywoływanie tajemnicy służbowej lub państwowej jest utrudnianiem, w sensie kodeksowym, pracy komisji, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#KrzysztofGóralczyk">Adwokat Krzysztof Góralczyk. Pani pośle, wysoka komisjo, to jest trudne pytanie wbrew pozorom, ponieważ zawiera silny element ocenny, to znaczy wykładnia pojęcia bezzasadne, tak po pierwsze. Poza tym pozostaje kwestia wykładni pojęcia utrudniania prac komisji. Jedno jest pewne, że wracając do zagadnienia poruszanego tutaj na wstępie tego przesłuchania pana prokuratora, wskazać należy....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#AntoniMacierewicz">Gdybym mógł prosić trochę głośniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#KrzysztofGóralczyk">... na dwa odrębne, możliwe do wydzielenia zakresy. Pierwszy jest to zakres, w którym pan prokurator stwierdza, że jego wypowiedzi mogą zawierać tajemnicę służbową i to oczywiście nie podlega ujawnieniu tutaj, na tym posiedzeniu; drugi to jest taki, w którym zeznawać może. Kto ocenia, wysoka komisjo? Z całą pewnością nie świadek. To jest oczywiście uprawnienie, prerogatywa komisji i w tym zakresie oczywiście z całą ostrożnością i delikatnością, aby nie zakłócić tego delikatnego podziału... Komisja ma uprawnienie i powinna z niego skorzystać, podejmując pewien - nie ukrywam - ciężar. Przykro mi, ale odpowiedzi na tak lub na nie nie jestem w stanie udzielić, musiałbym mieć więcej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#KrzysztofGóralczyk">Chyba że pan poseł życzy sobie te informacje przekazać w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Panie przewodniczący, zdaje się, że pan Piotr Wojciechowski chciałby też coś dodać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#JózefGruszka">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PiotrWojciechowski">Dzień dobry wysokiej komisji, Piotr Wojciechowski. Według mojej oceny nieuzasadnione powoływanie się na ochronę tajemnicy służbowej czy jakiejkolwiek innej przy prowadzeniu postępowania na podstawie przepisów K. p. k. oczywiście może być interpretowanie jako utrudnianie tego postępowania i jako pociągnięcie do odpowiedzialności czy dyscyplinarnej, czy wręcz karnej. Natomiast chcę tutaj zwrócić uwagę wysokiej komisji i panu prokuratorowi, że od 1997 r. obowiązuje Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej, która podnosi prawo jednostki do informacji o działalności organów władzy publicznej i jej funkcjonariuszy jako prawo konstytucyjne. To prawo może być ograniczone tylko i wyłącznie w ściśle określonych warunkach przewidzianych konstytucją. Owszem, prawdą jest, że to ograniczenie można zastosować przy występowaniu jakichkolwiek informacji niejawnych, ale w bardzo ściśle uzasadniony, precyzyjny sposób. Tutaj muszę stwierdzić, niestety, poprzez ogólnikowe powoływanie się na ochronę tajemnicy służbowej nie można precyzyjnie wskazać, czy takie uzasadnienie nastąpiło. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#AntoniMacierewicz">Przepraszam, jeszcze, zdaje się, że pan mecenas takż ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#KrzysztofGóralczyk">Jeśli można, bo pan poseł oczekuje na jakiś autorski komentarz... Otóż, wysoka komisjo, w tego typu zagadnieniach - ja powiem to krótko bardzo - kwestie konstytucyjne są owszem istotne, ale zwykle odpowiedź leży gdzie indziej. Otóż jeśli sięgnąć do art. 12 ustawy o sejmowej komisji śledczej, to jest dosyć prosta odpowiedź, która, owszem, otwiera dalsze rozważania - ale nie będziemy teraz tego czynić oczywiście. Jedno jest pewne: że jeśli świadek bezpodstawnie uchyla się od złożenia zeznań, komisja ma prawo zwrócenia się do Sądu Okręgowego w Warszawie z wnioskiem o zastosowanie kary porządkowej. Pytanie: kiedy następuje takie bezpodstawne uchylanie się? To jest pytanie do komisji, wysoka komisjo, i taka będzie konkluzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo ekspertowi. Mnie się wydaje, że pan poseł Macierewicz zadał pytanie z ostrożności procesowej na początku. Niczego tu akurat nie rozstrzygamy, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#AntoniMacierewicz">Dokładnie tak, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#JózefGruszka">Niech pan kontynuuje, bo zastanawiam się, czy tych pytań pańskich nie zaliczyć panu do czasu. Na razie tego nie czynię, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, nie, to były pytania na rzecz wszystkich członków komisji i miały one charakter wyjaśniający sytuację, abyśmy nie pogrążali się, nie kontynuowali sytuacji, która jest obarczona, że tak powiem, zasadniczym bardzo błędem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę kontynuować pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, ja bym chciał się dowiedzieć, dlaczego pan pojechał do Płocka. Czy dlatego że pan otrzymał expressis verbis takie polecenie, czy z innych powodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, wysoka komisjo, do Płocka, to znaczy do siedziby firmy PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze, w takim razie sprecyzuję inaczej pytanie: Czy pan otrzymał polecenie udania się do siedziby PKN Orlen czy zarządu PKN Orlen celem zabezpieczenia dokumentów, czy pan otrzymał polecenie udania się do Płocka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#ZbigniewOrdanik">O ile sobie przypominam, to było to polecenie wyjazdu w celu uzyskania tych dokumentów i dotyczyło to wyjazdu do Płocka, do siedziby zarządu PKN Orlen. To było łącznie, związane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, no uściślijmy to, bardzo pana proszę, żeby pan spróbował sobie przypomnieć, czy to słowo „Płock” padło, czy też nie, dlatego że istnieje powszechna wiedza, z której, zdaje się, wyłączona była tylko prokuratura, że te dokumenty znajdowały się na ul. Pankiewicza w Warszawie. I stąd pytanie: Dlaczego państwo udawaliście się do Płocka i to w terminie takim, który gwarantował, że nikogo nie zastaniecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#ZbigniewOrdanik">Określenie „Płock” padło wtedy, w dniu 8 lutego, natomiast tego, że te dokumenty akurat się tam nie znajdowały, to dopiero w zasadzie się dowiaduję teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Państwo nie rozważaliście innego adresu w swojej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#AntoniMacierewicz">Pan nie rozważał innego adresu swojego wyjazdu ze względu na to, że w poleceniu padł Płock, czy z innych powodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie tylko ze względu na to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie tylko ze względu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#ZbigniewOrdanik">... że w poleceniu... że padł Płock, tylko z tego względu, że tam mieściła się siedziba PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#AntoniMacierewicz">Także ze względu na swoją wiedzę i swoje przekonanie, że tam należało się udać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#ZbigniewOrdanik">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#AntoniMacierewicz">Znakomicie. Panie prokuratorze, kilkakrotnie tutaj powtórzył pan, że pan nie miał żadnej wiedzy na temat tzw. notatki pana Siemiątkowskiego przed dniem 8 lutego. Czy dotyczy to także szerzej ujętego zagadnienia, to znaczy, że nie miał pan także żadnej wiedzy na temat możliwości napływu, dotarcia do prokuratury sprawy objętej tajemnicą poprzez kancelarię tajną? Albo inaczej spytam: Czy posiadał pan przed dniem 8 lutego wiedzę, że do prokuratury może napłynąć sprawa poprzez kancelarię tajną, którą trzeba będzie podjąć, którą trzeba będzie się zająć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#ZbigniewOrdanik">Dotycząca tej właśnie notatki bądź firmy PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#AntoniMacierewicz">Dotycząca firmy PKN Orlen albo dokładniej dotycząca pana Modrzejewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie miał pan takiej wiedzy. Stwierdza pan to z absolutną pewnością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, w takim razie chciałbym panu zreferować, żeby nie przytaczać expressis verbis, pana wyjaśnienia, pana zeznania z dnia 5 maja 2004 r., które zaczął pan składać o godz. 10.45 w Prokuraturze Katowickiej, gdzie stwierdza pan, że jeśli chodzi o dzień 7 lutego... Tam przywołuje pan jeszcze inne okoliczności z tym związane i następnie pan stwierdza, iż rzeczywiście mógł pan wtedy usłyszeć od przełożonych, że wpłynie pismo poprzez kancelarię tajną, którym trzeba będzie się zająć, dotyczące tej problematyki. Jak mam rozumieć zestawienie tych dwóch informacji? Czy teraz pan się mija z prawdą, czy wówczas pan się mijał z prawdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, wysoka komisjo, w dniu 5 maja ja nie miałem tej pewności, którą miałem przy drugim przesłuchaniu w Prokuraturze w Katowicach, kiedy to bardziej kategorycznie ująłem, też nie sformułowałem w swych zeznaniach 5 maja tego, że na pewno tak nie było bądź na pewno tak było. Po prostu nie pamiętałem. I w ten sposób to ująłem, nie wykluczając takiej możliwości. Natomiast później, z uwagi na upływ czasu i liczne komentarze w mediach, które cały czas praktycznie dotyczyły przebiegu wydarzeń z dnia 7 i 8 lutego 2002 r., stwierdziłem... I jestem tego przekonany, że ja w dniu 7 lutego nie miałem żadnej wiedzy na temat tego, co może do prokuratury wpłynąć. Taką wiedzę posiadałem dopiero w dniu 8, dopiero jak zobaczyłem ten dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, czy pan nie widzi pewnej sprzeczności w tym, co pan nam dzisiaj, teraz przed chwileczką przedstawił? Przesłuchanie w dniu 5 maja było uprzednie w stosunku do przesłuchania tajnego, do którego pan się teraz odwołuje. Przesłuchanie tajne, jak pan słusznie mówi, nastąpiło w sytuacji, w której pan był już po zapoznaniu się z licznymi komentarzami i informacjami. W związku z tym, można by powiedzieć, że przesłuchanie tajne, w którym pan bardziej radykalnie się ustosunkował co do tego, że pan nie wiedział jednak o tym, było w sposób większy uwarunkowane zewnętrznymi komentarzami, a poprzednie było bardziej spontaniczne i bardziej nawiązywało do pana autentycznej, samorodnej wiedzy, a nie uwarunkowanej zewnętrznie. Dlaczego pan w związku z tym kwestionuje fakt, iż wtedy... że stwierdzenie, które wtedy pan sformułował, było bliższe prawdy? Trudno to zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, oczywiście ma pan rację, że tutaj mogą być problemy ze zrozumieniem tego, ale te doniesienia medialne były już przed 5 maja dwutysięcznego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#AntoniMacierewicz">Przed chwilą stwierdził pan co innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#ZbigniewOrdanik">Dopiero w Katowicach na przesłuchaniu w dniu 5 maja, kiedy wprost zadano mi to pytanie, miałem możliwość zastanowienia się i rozgraniczenia dokładnie, kiedy, z jakim dokumentem się zapoznałem i jaką wiedzę posiadłem. Dlatego po przemyśleniu wszystkiego i po przeanalizowaniu wszystkich faktów, które miały miejsce, w następnym przesłuchaniu ująłem to bardzo zasadnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli chce pan powiedzieć, że stwierdzenie, które pan przytoczył w dniu 5 maja 2004 r., że 7 lutego 2002 r. mógł pan usłyszeć od przełożonych o tym, że ma wpłynąć zawiadomienie o przestępstwie za pośrednictwem kancelarii tajnej, jest niezgodne z prawdą, jest wynikiem pana błędu. A jak ten błąd powstał w takim razie? Bo przecież nie pytano pana o to, żeby pan dobrze... miał świadomość. W pytaniu w ogóle nie pada kwestia tej notatki. Pytanie, które panu wówczas zadano, dotyczyło zupełnie czegoś innego, tego, czy uczestniczył pan w spotkaniu. A pan spontanicznie mówi: rzeczywiście, mogłem uczestniczyć w spotkaniu i mogłem się wtedy zapoznać z informacją o tym, że ma wpłynąć zawiadomienie o przestępstwie w oparciu o informację tajną. Skąd ta spontaniczność, jeżeli ona jest oparta na nieprawdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, z całym szacunkiem, ale ta spontaniczność musiała być wynikiem pytania. Być może tego pytania... Nie wiem, z jakich powodów to pytanie nie znalazło się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#AntoniMacierewicz">Pan zatwierdzał ten protokół, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#ZbigniewOrdanik">Oczywiście, podpisałem ten protokół, przy czym na wyraźne żądanie strony treść pytań również jest protokołowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#AntoniMacierewicz">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#ZbigniewOrdanik">Wtedy tego nie zażądałem. Natomiast nie jestem w stanie w ten sposób, że to jest kwestia mojej... upływu czasu i niepamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze, panie prokuratorze. Odnotujmy w takim razie, że w pierwszym zeznaniu, jakie pan złożył na ten temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#ZbigniewOrdanik">Było to nieprecyzyjne określenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#AntoniMacierewicz">... pamiętał pan o tym, że w dniu siódmego miał pan informację o notatce tajnej. Brak pamięci następował wraz z komentarzami i upływem czasu. Teraz gdyby pan mógł mi odpowiedzieć na takie pytanie. Pan twierdzi, że odbyła się narada służbowa w dniu ósmego i że ona ze względu na charakter służbowy nie może być nam referowana. Czy dobrze rozumiem pana stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#ZbigniewOrdanik">Z wyłączeniem jawności, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ja nie jestem w stanie ukryć nic... przed komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#AntoniMacierewicz">Mówimy oczywiście o sytuacji publicznej, takiej, w której wszyscy Polacy mogliby się zapoznać z tym przebiegiem i mogłyby być wyciągnięte z tego konsekwencje. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#ZbigniewOrdanik">Oczywiście. W tym momencie konsekwencje byłyby wyciągane wobec mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#AntoniMacierewicz">Zgadza się, panie prokuratorze. Chciałbym się w takim razie dowiedzieć, bo ona miała charakter służbowy... to spotkanie, posiedzenie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy ono było protokołowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie, to była zwykła narada służbowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli została z niego uczyniona jakaś notatka i czy ona została objęta jakąś klauzulą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#AntoniMacierewicz">To dlaczego pan twierdzi, że ona miała charakter służbowy, jeżeli nie została z niego sporządzona żadna notatka... nie została objęta żadną klauzulą? Czy powiedziano panu, że ona ma pozostać, że tak powiem, w trybie służbowego ograniczenia przekazywania informacji, czy też pan to sam tak ocenia jej charakter bez względu na inne formalne, że tak powiem, przejawy tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, z narad służbowych nie sporządza... tego rodzaju narad służbowych nie sporządza się żadnej dokumentacji. Natomiast to, że ona miała charakter służbowy miało związek z tym, że było na tej naradzie oceniane... oceniany dokument, który do prokuratury wpłynął, a który był oklauzulowany, i były podejmowane decyzje odnośnie tego, co w tej sprawie należy zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Jak już się dowiedzieliśmy, bo pan to dzisiaj potwierdził, podczas tej narady sformułowano dwa, że tak powiem, dwie przynajmniej tezy, że należy zabezpieczyć dokumenty i należy przesłuchać świadków. Pan udał się po te dokumenty wprawdzie do Płocka, ale udał się pan po te dokumenty, za to - jak rozumiem - uznał pan, że przesłuchanie świadków nie jest potrzebne, nie jest właściwe. Czy dobrze zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#ZbigniewOrdanik">Jest przedwczesne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze, że jest przedwczesne, tak pan uznał. Czy sformułował pan tę tezę na tym posiedzeniu, czy uznał pan to dopiero później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#ZbigniewOrdanik">Jeszcze na posiedzeniu to zostało przeze mnie poruszone, znaczy na naradzie służbowej to zostało przeze mnie poruszone, ale tu już wkraczamy w zakres tematyczny tej narady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy złożył pan na piśmie w tej sprawie swoje stanowisko, iż uważa pan za przedwczesne przesłuchiwanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, ja czegoś nie rozumiem. To polecenie zostało sformułowane nie tylko w trakcie tej narady, ale - jak wiemy dobrze, jak komisja wie - zostało sformułowane na piśmie w dekretacji, którą panu wręczono wraz z poleceniem zajęcia się tą sprawą. Ono ma charakter pisemnego polecenia dla pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#AntoniMacierewicz">Otóż, mając pisemne polecenie, pan nie wykonuje tej czynności, a równocześnie na piśmie pan się do tego nie ustosunkowuje. Ja powiem szczerze, że tego nie rozumiem. Czy pan się nie obawia, że mógł pan stanąć pod zarzutem niewykonywania polecenia służbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, wysoka komisjo, sprawa była pod nadzorem Prokuratury Apelacyjnej, która do przebiegu tego postępowania nie miała żadnych zastrzeżeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Panie prokuratorze, rozumiem, że pan prowadził tę sprawę w kierunku - jak to się formułuje - art. 296. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#AntoniMacierewicz">To gdyby pan mógł nam wyjaśnić, dlaczego w jednym z dokumentów przygotowywanym i z którym pan się zapoznał, ponieważ jest pana w tej sprawie podpis - my się z tym także mogliśmy zapoznać - stwierdza się, że sprawa dotyczyła zagrożenia dla bezpieczeństwa energetycznego państwa. Czy przestępstwo: zagrożenie bezpieczeństwa energetycznego państwa jest tożsame z przestępstwem objętym art. 296?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#AntoniMacierewicz">A jakim artykułem jest objęte przestępstwo związane z zagrożeniem energetycznego bezpieczeństwa państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, tutaj ja nie wiem, który dokument pan poseł cytuje, że takie określenie padło w dokumencie, który ja podpisałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#AntoniMacierewicz">Umówmy się, panie prokuratorze, że dokument, w którym jest potwierdzenie, że pan się z nim zapoznał, który został wytworzony po 8 lutym 2002 r., a przed umorzeniem przez pana sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie bardzo wiem, który to dokument w dalszym ciągu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale to nie ma znaczenia. Znaczenie ma przecież to, nie który to dokument - znaczenie ma jedynie to, że zostało tam jednoznacznie stwierdzone, że postępowanie jest prowadzone w kierunku zagrożenia bezpieczeństwa energetycznego państwa. I pytam pana w takim razie: jeżeli pan prowadził tę sprawę w kierunku 296, to dlaczego równocześnie pojawia się sformułowanie o zagrożeniu bezpieczeństwa energetycznego państwa? I czy to jest tożsame? Już pan stwierdził: to są dwa różne przestępstwa. Jeżeli to są dwa różne przestępstwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie dwa różne przestępstwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#AntoniMacierewicz">... to pytam się, jak mogło powstać takie sformułowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, to nie jest tożsame. Być może określenie - ja już w tej chwili dokładnie nie pamiętam, musiałbym zobaczyć te dokumenty, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#AntoniMacierewicz">Okażemy panu oczywiście w części tajnej, to jest jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#ZbigniewOrdanik">... to być może na pewno wtedy się ustosunkuję do tego dokładniej. Natomiast w tej chwili mogę powiedzieć jedno: być może określenie „zagrożenie energetyczne bezpieczeństwa państwa” wynikało z treści dokumentu, który do prokuratury wpłynął 7... znaczy 8 lutego. Nie wiem, nie potrafię tego wytłumaczyć, nie widząc tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze, ale czy mógłby pan nam powiedzieć, jako prokurator, jakim artykułem Kodeksu karnego objęte jest przestępstwo opisane jako zagrożenie bezpieczeństwa energetycznego państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#AntoniMacierewicz">I czy mogło ono zostać popełnione w tej sytuacji, o której teraz rozmawiamy? Kto może popełnić takie przestępstwo, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie, to już w tej chwili, no, musiałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#AntoniMacierewicz">To jest kodeksowo, o ile się nie mylę, sformułowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak, ale musiałbym zerknąć do przepisów. No, w tej chwili to mnie wyrwało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy pan Modrzejewski mógł popełnić takie przestępstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo, panie pośle Macierewicz. Wzorowe zagospodarowanie czasu - to też trzeba podkreślić. Chciałbym zapytać, czy ktoś jeszcze w pierwszej turze...? Zgłoszeń nie ma. Bardzo proszę, kolega poseł Witaszek. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#ZbigniewWitaszek">Dziękuję bardzo. Ja mam takie pytanie natury ogólnej może: czy prokuratura badała kontrakty przygotowywane lub zawierane przez PKN Orlen z firmą J&amp;S lub innymi podmiotami gospodarczymi na dostawę ropy naftowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#ZbigniewWitaszek">Nie badała, tak? A czy znał pan może treść, ponieważ już o tym było głośno, przygotowywanego kontraktu z firmą J&amp;S przez prezesa Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#ZbigniewWitaszek">Czy jakieś okoliczności towarzyszące, pana zdaniem, temu podpisywaniu... to znaczy próbie podpisania tego kontraktu, pana zdaniem, mogły stanowić zagrożenie bezpieczeństwa energetycznego państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#ZbigniewWitaszek">A czy prokuratura interesowała się prowizjami towarzyszącymi tym... między innymi tym kontraktom na dostawy ropy naftowej do Orlenu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#ZbigniewWitaszek">Wiadomo... Ja chciałem tu jeszcze dodać... Ale dlaczego? Skoro przecież o tym było bardzo głośno w prasie, w radiu, telewizji, wspominał o tym już minister Kaczmarek, że różnego rodzaju podpisywaniu kontraktów towarzyszyły różnego rodzaju prowizje. Czemu się nie zainteresowała prokuratura tym wątkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#ZbigniewOrdanik">No, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#ZbigniewWitaszek">To wątek, myślę, bardzo ważny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#ZbigniewOrdanik">Te informacje pojawiły się dużo później. Z tego, co pamiętam, już po zakończeniu tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#ZbigniewWitaszek">No, ale ja na dzień dzisiejszy jak to wygląda? Czy jest w tej materii coś robione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, wysoka komisjo, ja to postępowanie skończyłem odmową wszczęcia w marcu 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#ZbigniewWitaszek">A czy prokuratura uzyskała też jakieś informacje wskazujące, że przy zawieraniu takich kontraktów osobom biorącym udział w negocjacjach czy też podpisującym kontrakt przysługuje jakieś dodatkowe wynagrodzenie? Bo też chodziły słuchy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#ZbigniewWitaszek">Też nie, tak? A czy znane są panu przypadki, aby przedstawiciele skarbu państwa lub rządu występowali do prokuratury o zbadanie sytuacji w poszczególnych spółkach mających znaczenie dla bezpieczeństwa państwa lub zawieranych przez siebie spółki kontraktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ja nie zetknąłem się z takimi sprawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#ZbigniewWitaszek">A nie zetknął się pan, że były naciski różnego rodzaju ze strony ministerstw na temat, żeby zbierać jakieś, powiedzmy, newsy na różnego rodzaju opcje polityczne - czy to AWS, czy inne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#ZbigniewWitaszek">A czy przedstawiciele skarbu państwa lub rządu zwracali się do prokuratury o informacje dotyczące postępowań w sprawie osób będących członkami rad nadzorczych lub zarządów spółek, w których skarb państwa posiada znaczące udziały, lub ważnych dla bezpieczeństwa państwa interesów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie zetknąłem się z takimi zapytaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#ZbigniewWitaszek">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Rozpoczynamy drugą turę. Pan poseł Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie prokuratorze, ja odczytam panu taki jeden mały fragment zeznań pani prokurator Kalinowskiej: „Na zatrzymanie Modrzejewski złożył zażalenie, które rozpoznawał Sąd Rejonowy w Warszawie. Sąd uznał zatrzymanie za niezasadne. W posiedzeniu sądowym uczestniczył prokurator Zbigniew Ordanik. Nie wiem, dlaczego nie zostałam poinformowana i wyznaczona do obsadzenia tego posiedzenia”. Czy panu wiadomym było to, że tak naprawdę pani Kalinowska mogła uczestniczyć w tym posiedzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Panie prokuratorze, bazując na pana dzisiejszej wiedzy, czy notatka pana ministra Siemiątkowskiego dotyczyła ważnej dla kraju sprawy, czy można to było zbagatelizować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, wysoka komisjo, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak albo nie, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ale to pytanie odnosi się do mojej oceny właśnie tej notatki i moja ocena jest oceną subiektywną, bo ja ją oceniłem w taki sposób, w jaki później decyzję wydałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#ZbigniewOrdanik">Natomiast na pewno dotyczy sfery, która jest istotna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w tej sferze miał istotną rolę odegrać Modrzejewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ale w jakim sensie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#ZbigniewWassermann">Bo ja nie chcę mówić o treści, ale mówimy o poważnej sprawie i mówimy o Modrzejewskim. Czy tam była w tej poważnej sprawie dla niego rola do odegrania w związku z tą sprawą, która w prokuraturze się toczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#ZbigniewOrdanik">W związku z tą sprawą, w której był zatrzymany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#ZbigniewWassermann">Inaczej mówiąc, panie prokuratorze, nie wiem dlaczego panu to przynosi jakieś kłopoty. Czy Modrzejewski był człowiekiem, który miał związek z tą ważną sprawą, miał związek z zagrożeniem energetycznym dla kraju, miał związek z kontraktem - powiem wprost - skoro pan nie kojarzy faktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#ZbigniewOrdanik">Musiałbym zapoznać się jeszcze raz z tą notatką, bo ja już w tej chwili nie pamiętam, czy w tej notatce była o tym mowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pan w ogóle go kojarzy z kontraktem? Prezes Orlenu nie podpisuje kontraktów na dostawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#ZbigniewOrdanik">Powinien podpisywać, ale nie pamiętam, czy w notatce była o nim bezpośrednio, imiennie mowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. Panie prokuratorze, co stało się, że ta sprawa po pozbawieniu wolności Modrzejewskiego pękła jak balon, po prostu przestała interesować prokuraturę. Co stało się, że - tak jak pytał tu pan poseł Giertych - w dniu 6 marca przychodzi do państwa pismo z Urzędu Ochrony Państwa zawierające te wszystkie interesujące fakty, o których ja panu tutaj mówiłem, a w dniu 7 marca jest pan prokurator Deczkowski albo był wówczas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#ZbigniewWassermann">Jaką funkcję pełnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#ZbigniewOrdanik">Był prokuratorem okręgowym w Warszawie, pełniącym obowiązki prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#ZbigniewWassermann">Kierowniczą funkcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#ZbigniewWassermann">A w dniu 7 marca on informuje Prokuraturę Apelacyjną, dzień po tym, że Urząd Ochrony Państwa nie wypełnił swojego zobowiązania i żadnej dokumentacji nie przesłał. A pod koniec marca pan wpada na pewien dość osobliwy pomysł, żeby w tej sprawie wydać odmowę wszczęcia. Powiem, dlaczego osobliwy, bo pan się posłużył decyzją sprzed roku. Kto panu podsunął taki sposób rozwiązania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#ZbigniewOrdanik">Taki sposób rozwiązania, jeśli chodzi o wydanie decyzji o odmowie wszczęcia postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#ZbigniewWassermann">Bardzo proszę o wsłuchiwanie się w pytanie. Kto panu podsunął taki sposób, żeby posłużyć się decyzją sprzed roku do odmowy wszczęcia tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nikt mi takiego pomysłu nie podsuwał, to była moja decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#ZbigniewWassermann">A jak pan na nią wpadł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#ZbigniewOrdanik">Informacja o tym, że Prokuratura Rejonowa w Płocku rok wcześniej - ja już nie pamiętam dokładnie kiedy, ale to było około roku wcześniej - wydała postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania. Miałem bodajże z Najwyżej Izby Kontroli, do której również zwracałem się o informacje w tym zakresie, i to Najwyższa Izba Kontroli udzieliła informacji odnośnie tego, że tą sprawą zajmowała się też Prokuratura Rejonowa w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#ZbigniewWassermann">Co pan wtedy zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ja zwróciłem się z prośbą, nie pamiętam, czy ja podpisywałem prośbę o nadesłanie odpisu tej decyzji, czy ktoś inny, czy szef, mój szef, ale zwróciłem się o z prośbą o udostępnienie odpisu tej decyzji i ten odpis otrzymałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan się zapoznał z tą dokumentacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak, znaczy z postanowieniem o odmowie wszczęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, ale pan pamięta, że ona była oparta na anonimie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#ZbigniewOrdanik">Była tam mowa, postępowanie przez Płock było bodajże zainicjowane przez jakiś anonim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w tej informacji było coś na temat szkody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy gdyby kontynuowane było postępowanie o przestępstwo z art. 296, bo taka kwalifikacja prawna została przyjęta, czy jest to znacznie surowsza kwalifikacja niż ta, którą przedstawiono Modrzejewskiemu, zatrzymując go w sprawie dziewiątego NFI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pod tą kwalifikacją można by było sięgnąć po areszt, gdyby się ktoś upierał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy prowadzenie tego śledztwa dalej mogłoby wywołać niekorzystne skutki dla następcy Modrzejewskiego? Bo zakładam, że prokuratura nie daje się manipulować, słusznie podejmuje działania w sprawie o dość poważne przestępstwo, o ile pamiętam zagrożone z jednej form do dziesięciu lat pozbawienia wolności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#ZbigniewWassermann">Stwierdza w oparciu o pierwszą i drugą sprawę, że są przesłanki do wszczęcia śledztwa, to byłoby to tak samo groźne dla Modrzejewskiego, jak i dla jego następcy Wróbla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#ZbigniewOrdanik">W sytuacji kiedy potwierdziłyby się podejrzenia i zebrane dowody rzeczywiście wskazywałyby na to, że doszło do działania na szkodę spółki, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to miało jakieś znaczenie, dlatego że pan zatrzymał to postępowanie i odmówił wszczęcia, bo Wróbel to był ten oczekiwany przez tych, którzy dążyli do odwołania Modrzejewskiego z funkcji prezesa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, wysoka komisjo, absolutnie, w ogóle to nie leżało u podstaw nawet mojego zastanawiania się nad decyzją, jaką mam podjąć w tej sprawie. Nikt nawet mi nie sugerował, nawet nie napomykał, sam również nie brałem tego pod uwagę. To była moja decyzja po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem, ale ja posługuje się logiką i badam pewne fakty i pytam pana, panie prokuratorze, czy w sprawie hasłowo nazwanej: Modrzejewski była mowa o areszcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#ZbigniewWassermann">Nigdy pan nie słyszał o tym, żeby ktokolwiek mówił, że ktoś się domaga aresztowania, że rozważane jest zastosowanie takiego środka zapobiegawczego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#ZbigniewWassermann">... że nie damy takiego środka zapobiegawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie byłem wprowadzony w ogóle w te rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy w kontekście tej sprawy padały nazwiska pana przełożonych, ale bardzo wysokiego szczebla? Ja myślę tu o panu Stefańskim, myślę tu o pani Piwnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#ZbigniewWassermann">Nigdy nie było rozmowy z pana przełożonymi niższego szczebla, że tu jest coś z góry, że tu jest pewne oczekiwanie z góry, że trzeba informacje przekazywać do góry? Ja nie mówię o żadnych tendencjach, ale o normalnej sytuacji, kiedy, jeżeli coś jest z góry przesyłane, to czasami jest tak, że ta góra chce wiedzieć, co się z tym stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, dlatego też nie jestem w stanie wykluczyć tego, że było w sensie wprowadzeniowym informacyjnie podane, że sprawa została przekazana przez ministerstwo, przez Prokuraturę Krajową, natomiast absolutnie nie przypominam sobie sytuacji, by było przekazane, że jest to polecenie z góry przeprowadzenia postępowania ani tak sformułowanych myśli, że to konkretna osoba wyraziła oczekiwanie, że tu będzie to, to, bądź nawet poleciła wykonać to, to bądź tę czynność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale w relacji nadzór i podwładny czy do pana docierało, że pana informacje i tempo prowadzenia tej sprawy mają być właśnie takie? Bo trzeba to przekazać do ministerstwa, które sprawę przekazało. Ja pytam o pewną kuchnię prokuratorską, kiedy się mówi tak: trzeba to zrobić szybko, odłóż inne rzeczy, bo ja muszę do ministerstwa przekazać informację w tej sprawie. A więc bez zwłoki, szybko, inne rzeczy odłożyć, dlatego czasami się tak dzieje. Czy w tej sprawie tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy na pewno bez zwłoki była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę tego nie rozłączać. Ja to mówię w pewnym takim układzie. No że było szybko, to wiemy, że było nieudolnie, też wiemy. Ale czy było w tym układzie, że było ze wskazaniem, że ta szybkość, że ten sposób postępowania, trzeba przekazać efekty do prokuratury, do Ministerstwa Sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#ZbigniewWassermann">Tego pan nie wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tego nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy gdyby chcieć na dzisiaj dokonać oceny całej tej sytuacji, ona była normalna, czy coś budziło tam zastrzeżenia? Ja przypuszczam, że pan prokurator także był uczestnikiem takiego oglądu, jak całe społeczeństwo oglądnęło tę sprawę, a więc później taka burza prasowa, prawda? Stało się coś, no jednak to nie był tuzinkowy człowiek, niezależnie, czy on popełnił przestępstwo, czy nie, bo od tego jest sąd i to wyjaśni. Czy trafiło to do pana, że coś się zaczęło dziać i prokuratura w czymś uczestniczy, co budzi ogromne zainteresowanie, niekoniecznie pochlebne dla prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, moje odczucia w tamtym czasie były przede wszystkim związane z moją oceną tej notatki z 7 lutego, która później trafiła do prokuratury. Natomiast co ja wtedy uważałem, dlaczego to wpłynęło, jakie były oczekiwania innych instytucji, że w ten sposób to określę, powiem w ten sposób: nie zwracałem na to najmniejszej uwagi. Starałem się skoncentrować tylko na tym, co miałem do zrobienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan prokurator mnie nie zrozumiał. Ja wiem, że pan w tym czasie nie we wszystkim uczestniczył. Pan to komisji powiedział, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#ZbigniewOrdanik">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja pytam o ocenę na dzisiaj. Już pan wie wiele rzeczy: już pan wie, co się stało z Kalinowską, już pan wie, jakie były problemy z dokumentacją, już pan wie, że ta sprawa przybrała pewien obrót trudno kwalifikowalny, już pan wie, że decyzje wydano w oparciu o decyzje przy anonimowym zawiadomieniu. To nie budzi pana zastrzeżeń dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#ZbigniewOrdanik">Budzi zastrzeżenia o tyle, że zostałem po prostu wplątany w tę całą sprawę, za którą muszę się tłumaczyć. Ja uważałem, że wtedy ją zrobiłem dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli jest takie odczucie, że tak nie musiało być, że gdyby była to sprawa prowadzona tak, jakby sam ją pan chciał prowadzić, to wcale nie musiało do takiej sytuacji dojść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#ZbigniewOrdanik">Na pewno zwróciłbym się z pismem i skierował pismo pocztą, w normalnym trybie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale kto panu tu zabraniał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#ZbigniewOrdanik">Wcześniej wracamy do narady służbowej, która miała miejsce 8 lutego, i było stwierdzenie: trzeba jak najszybciej osobiście udać się. I tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan - już kończę, panie przewodniczący - pan poseł Miodowicz mówił o pana dwóch przesłuchaniach w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#ZbigniewWassermann">Jedno było objęte klauzulą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak, drugie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#ZbigniewWassermann">To drugie. Pamięta pan, kiedy ono było mniej więcej w czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#ZbigniewOrdanik">W sierpniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Aumiller. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#AndrzejAumiller">Mamy coraz mniej czasu, więc króciutkie odpowiedzi prosiłbym. Czy na tym słynnym spotkaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#ZbigniewOrdanik">Przepraszam, na początku września, z tego, jak pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#ZbigniewWassermann">Na początku września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#ZbigniewOrdanik">Albo na początku września, albo w końcowych dniach sierpnia. Stosunkowo niedawno. Musiałbym sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo kontynuować, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#AndrzejAumiller">Prosiłbym o krótkie odpowiedzi. 8 luty, to spotkanie, pan powiedział, jest to objęte tajemnicą. Chciałbym tylko wiedzieć, czy państwo rozmawialiście o tym szumie medialnym, który był na temat zatrzymania, powstał po prostu po zatrzymaniu Modrzejewskiego, czy tylko rozmawialiście na temat tej notatki służbowej Siemiątkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#ZbigniewOrdanik">Pamiętam, znaczy dziś pamiętam, że rozmowa dotyczyła generalnie tylko tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#AndrzejAumiller">Tylko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#ZbigniewOrdanik">Natomiast nie przypominam sobie nic...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#AndrzejAumiller">Bo na tym spotkaniu była i pani prokurator Kalinowska, Dukiewicz, pan Kapusta, pan, i tak w ogóle żeście na ten temat nic nie rozmawiali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#ZbigniewOrdanik">Pani Kalinowskiej nie było przy tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#AndrzejAumiller">Nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#ZbigniewOrdanik">8 lutego nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#AndrzejAumiller">Nie było. Dobrze, dziękuję. W takim razie, proszę pana, chciałbym powrócić do pana podróży ósmego do Orlenu. I proszę mi krótko odpowiedzieć, czy telefon i rozmowa telefoniczna z panem prokuratorem apelacyjnym Zygmuntem Kapustą był w trakcie podróży? Tak - nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ja już byłem na miejscu, pod siedzibą PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, ja zaraz zadam drugie pytanie: Czy rozmowa była telefoniczna po stwierdzeniu przez pana, że nikogo pan nie zastał z osób, które by mogły dokumenty udostępnić? Czy przed jeszcze stwierdzeniem, że nikogo nie ma? To jest bardzo ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#ZbigniewOrdanik">O ile pamiętam, to przed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#AndrzejAumiller">Przed. Czyli już przed był pan wyhamowywany jakby z czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie. To ja, pamiętam, panie pośle, że to ja dzwoniłem do pana prokuratora Kapusty i miałem pewne wątpliwości, czy kogoś w ogóle zastanę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#AndrzejAumiller">Aha. Proszę pana, czy jak pan wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#ZbigniewOrdanik">To była późna pora, to była godzina...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#AndrzejAumiller">Rozumiem. Czy jak miał pan te wątpliwości, czy pan nie zasugerował panu prokuratorowi, że: ja może przenocuję z kierowcą i rano...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#AndrzejAumiller">To takie wydaje się bezsensowne, przyjechać trochę drogi pan miał przecież samochodowej, w korkach na pewno, i nagle nie ma nikogo, to warto przenocować i dokonać tych czynności, które pan miał zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#ZbigniewOrdanik">Następnym dniem była sobota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#AndrzejAumiller">Ach, następnym dniem była sobota. Rozumiem. Czy dokumenty, które miał pan zabezpieczyć, nie miały być potwierdzeniem tezy zawartej w notatce pana ministra Siemiątkowskiego, że może wystąpić zagrożenie utraty energetycznego bezpieczeństwa, powiedzmy, strat ekonomicznych? Te dokumenty. które miał pan zabezpieczyć, czy miały potwierdzić sens tej notatki, o której rozmawialiście ósmego na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#ZbigniewOrdanik">Te dokumenty miały potwierdzić fakt zarówno i współpracy firmy PKN Orlen ze spółką J&amp;S i planowanego zawarcia nowego kontraktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli jakby, powiedzmy, potwierdzić to, że ta notatka... Bo ona jest bardzo krótka, państwo sami stwierdzaliście przecież, że nie wystarczające były w tej notatce argumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#ZbigniewOrdanik">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#AndrzejAumiller">Więc mieliście poszukać tych argumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#AndrzejAumiller">I teraz mam pytanie, czy... Może pan odpowiedzieć: nie, ja tylko pytam się, bo taką tezę stawiam. Czy w rozmowie tej telefonicznej prokurator Kapusta nie powiedział coś takiego: już sprawa nie jest aktualna, mamy już nowego prezesa albo już prezes za chwilę nie będzie, nie będzie podpisania kontraktu, wracaj. Było coś takiego w rozmowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#ZbigniewOrdanik">Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#AndrzejAumiller">Nie było nic takiego. Bo to jest dla mnie też ważna sprawa. I to są właściwie te rzeczy, które chciałem wyjaśnić. Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Giertych, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#RomanGiertych">Panie prokuratorze, czy prawdziwa jest taka rekonstrukcja zdarzeń tych dwóch dni, która w skrócie mogłaby wyglądać następująco. W dniu 7 lutego odbywa się ważne spotkanie u premiera, podejmowana jest decyzja odnośnie pewnego zagrożenia podpisaniem kontraktu, uruchamiana jest prokuratura, uruchamiany jest Urząd Ochrony Państwa. Urząd Ochrony Państwa przekazuje do prokuratury odpowiednią notatkę, następnie prokuratura podejmuje działania, zintensyfikowane jest śledztwo w sprawie ujawnienia tajemnicy, rozpoczyna się procedura wszczynania śledztwa w sprawie art. 296, czyli zagrożenia podpisaniem kontraktu. W godzinach popołudniowych zatrzymany jest siódmego pan Modrzejewski, w prokuraturze toczą się postępowania. Następnego dnia odbywa się spotkanie służbowe, na którym pan jest, w którym pan uczestniczy. Prokurator Kapusta podejmuje decyzję o wysłaniu pana do Płocka celem przeprowadzenia szeregu czynności, czyli mamy jakby kulminację tego wydarzenia. Wszczęcie śledztwa z art. 296 oznacza oczywiście o wiele większe zagrożenie, o wiele większą kwalifikację prawną - następuje przez cały czas jakby stopniowe zwiększanie intensywności działań prokuratury, Urzędu Ochrony Państwa. Jak wiemy z innych zeznań, również w tym czasie następują naciski ze strony Urzędu Ochrony Państwa na prokuraturę. I pan jedzie do tego Płocka i przed tą siedzibą pan nagle zaczyna mieć wątpliwości, czy w ogóle jest sens, żeby pan jechał, bo tak wynika z pańskich zeznań, czy w ogóle jest sens, żeby pan... bo pan... już jest późno, czyli już jest godz. 15... Pan mówi i pan nabrał wątpliwości, czy w ogóle jest sens przeprowadzać te czynności, które zostały panu zlecone. I pan dzwoni do pana prokuratora Kapusty i pan mówi, że: właściwie jechałem dwie i pół godziny do tego Płocka, ale nie przewidziałem, że jest tak późno czy w ogóle... Co ja mam robić? I pan prokurator Kapusta panu mówi: No to, panie prokuratorze, niech pan złoży tylko to pismo, już zostawmy tych świadków, zostawmy to śledztwo, niech pan wraca do siebie. I później już w ogóle pan prokurator Kapusta pomimo tego, że zlecił panu prowadzenie określonych czynności, w ogóle się tą sprawą nie interesuje. Czy nie ma pan wrażenia w związku z tym, że motywem takiego nagłego zatrzymania... może nie pan, może pan rzeczywiście nie wiedział o tym, że w tym czasie zmienił się prezes PKN Orlen, mimo że cała Polska wiedziała - pan mógł nie słuchać radia, nie otrzymywał pan telefonów, pan prokurator Kapusta też pewno nie oglądał żadnej wiadomości, nie poinformował pana o tej godz. 15, że przecież ta osoba, która miała podpisać kontrakt, ta, która była niebezpieczna dla państwa już właściwie przestała mieć możliwość podpisywania kontraktu. Dziwne jest, że w tej sytuacji prokurator nie poinformował pana o tak istotnej okoliczności, że już zagrożenie minęło. Czy nie uważa pan w tej sytuacji, że to wstrzymanie działań, które pan opisał jako ograniczenie się do złożenia pisma, nie ma charakteru po prostu takiego zakończenia działań, które już skończyły się sukcesem? I w tym momencie ani pańscy przełożeni, ani pan już nie są jakby zainteresowani dalszym prowadzeniem działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, na pewno taki scenariusz byłby bardzo logiczny, bo uważnie słuchałem, natomiast mogę powiedzieć jedno - to, że ja pojechałem do Płocka, i to, co miałem robić później w tej sprawie, było wynikiem ustaleń podjętych na naradzie służbowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#RomanGiertych">... która jest objęta tajemnicą służbową. Wiem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, ale mówiąc konkretniej: to, co zostało ustalone na naradzie służbowej, to zostało zrobione. Natomiast to, jak pan poseł był łaskaw użyć określenia, „spowolnienie” tego przyjazdu do Płocka i to nabranie przeze mnie wątpliwości było spowodowane przede wszystkim tym, że nie tyle nabrałem wątpliwości, co po prostu chciałem się upewnić, co w sytuacji, kiedy nie będzie osoby, która będzie kompetentna i władna wydać mi jakiekolwiek dokumenty, na miejscu, w siedzibie w Płocku, czy wtedy w praktyce ograniczyć mój wyjazd do pozostawienia pisma... Trudno było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#RomanGiertych">Ale czy nie miał pan tych wątpliwości przed wyjazdem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#ZbigniewOrdanik">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#RomanGiertych">Nie miał pan tych wątpliwości przed wyjazdem? Przecież mógł pan przewidywać, o której pan dojedzie mniej więcej do Płocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak. Nie miałem tych wątpliwości wcześniej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#RomanGiertych">Nabrał pan w drodze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#RomanGiertych">Tak przemyślał pan przez te 2,5 godziny i pan stwierdził, że co pan zrobi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#ZbigniewOrdanik">Był czas, żeby przemyśleć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#RomanGiertych">Był czas, żeby przemyśleć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#ZbigniewOrdanik">Dwie godziny jazdy, więc siłą rzeczy, panie pośle. Natomiast na pewno nie tak by to wyglądało, jak powinno wyglądać w sytuacji, kiedy na miejscu, będąc już w siedzibie PKN Orlen, rozmawiając z osobami, które tam są, dzwoniłbym i pytałbym się, co miałbym robić. Wolałem wcześniej to ustalić, upewniając się, jaki mamy... co po prostu robimy, by później...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#RomanGiertych">A to nie jechał pan z ustaleniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#ZbigniewOrdanik">Miałem... Jechałem z pismem zawierającym prośbę o udostępnienie dokumentów. Natomiast... I to pismo miałem po prostu przekazać bądź prezesowi zarządu, bądź wiceprezesowi, osobie, która...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#RomanGiertych">Ale już prezesa, prawda, nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tego dowiedziałem się później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#RomanGiertych">I to nie była ta okoliczność, która spowodowała, że pan nabrał wątpliwości? Panie prokuratorze, no bądźmy szczerzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#ZbigniewOrdanik">Jesteśmy szczerzy, panie pośle. Tych wątpliwości dopiero nabrałem później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#RomanGiertych">No, ale nie. Mówił pan, że nabrał pan wcześniej, bo w czasie tej drogi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#ZbigniewOrdanik">W czasie... po dojeździe do Płocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#RomanGiertych">Aha. Rozumiem. Czyli te dwie godziny takiej refleksyjności w samochodzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#RomanGiertych">... spowodowały, że pan tych wątpliwości nabrał i dzwoni pan do pana prokuratora Kapusty. I pan prokurator Kapusta nie odnosi się do tego wydarzenia, które nastąpiło, to znaczy nie mówi panu nic o odwołaniu pana Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie. To dowiedziałem się po przyjeździe, po powrocie do Warszawy już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#RomanGiertych">W żaden sposób ani panu nie sugeruje tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie, nawet o to nie pytałem. W ogóle się tą kwestią nie zajmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#RomanGiertych">A to nie była istotna okoliczność z punktu widzenia zagrożenia podpisania umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#ZbigniewOrdanik">Akurat w tamtym czasie nad tym tematem się nie zastanawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#RomanGiertych">A, czyli tej kwestii pan w tych dwóch godzinach refleksji nie przemyślał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tą konkretną kwestią się wtedy nie zajmowałem. Miałem ściśle określone polecenie - jechać, zabezpieczyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#RomanGiertych">A jak pan myśli, panie prokuratorze, te pańskie zeznania przed chwilą wyglądają szczerze czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ja nie wiem, jak one wyglądają. Ja złożyłem zeznanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#RomanGiertych">No, więc muszę pana poinformować, że nie za bardzo. Panie prokuratorze, proszę mi powiedzieć tak. 7 marca, powiedział pan przed chwilą, jak pana pytałem na początku naszego spotkania, pan sformułował pismo do prokuratora apelacyjnego, prawda, informujące, że nie ma odpowiedzi na pismo do Urzędu Ochrony Państwa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, to ja może troszeczkę przybliżę mechanizm powstawania i ekspediowania pism niejawnych, bo tutaj 7 marca jest pismo rzeczywiście podpisane, ale na pewno to pismo było przygotowane przeze mnie dużo wcześniej - dzień, może nawet dwa, i to pismo czekało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#RomanGiertych">OK. A teraz proszę mi powiedzieć. Powiedział pan, że prawdopodobnie z pismem, które wpłynęło do was 6 marca, zapoznał się pański przełożony pan prokurator Deczkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak, musiał się zapoznać jako pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#RomanGiertych">Czyli prawdopodobnie ponieważ on się zapoznawał, to pan się nie zdążył zapoznać i to pismo poszło, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#ZbigniewOrdanik">Fakt mojego zapoznania się z pismem niejawnym jest dopiero po zadekretowaniu przez kierownika jednostki na mnie tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#RomanGiertych">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#ZbigniewOrdanik">Dopiero wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#RomanGiertych">Ja rozumiem. Ale chodzi mi o pana prokuratora Deczkowskiego. Bo powiedział pan, że to on musiał się zapoznać jako pierwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#RomanGiertych">I dlatego pewno do pana nie trafiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#RomanGiertych">A to proszę powiedzieć w takim razie, dlaczego pismo do prokuratora apelacyjnego, pana prokuratora Kapusty, z siódmego jest podpisane przez pana prokuratora Deczkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#ZbigniewOrdanik">To znaczy, że tego dnia prokurator Deczkowski podpisał to pismo. Dlaczego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#RomanGiertych">Słusznie, słusznie, panie prokuratorze. Czyli wychodzi z tego, że podpisał pismo, w którym oświadcza, że nie otrzymał odpowiedzi od UOP, po zapoznaniu się z nią. Logiczny wniosek, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#RomanGiertych">No, dziękuję bardzo. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Macierewicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, przedmiotem moich kilku pytań, niewielu, będzie próba zrozumienia, dlaczego pan umorzył to postępowanie, dobrze? Możemy się na tej sprawie skoncentrować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie umorzył, tylko odmówił wszczęcia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#AntoniMacierewicz">Przepraszam, proszę wybaczyć. Rzeczywiście, odmówił wszczęcia, przepraszam. Jeżeli zdarzą mi się błędy związane z procedurą, to bardzo proszę zwracać mi na to uwagę, bo to się może zdarzyć. Czy często zdarzało się, panie prokuratorze, w pana karierze, że polecano panu prowadzić postępowanie, w tym wypadku postępowanie sprawdzające, którego źródłem jest informacja ze strony szefa Urzędu Ochrony Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#ZbigniewOrdanik">Zdarzało się, chociaż nie potrafię powiedzieć jak często. Kilka razy mi się zdarzyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#AntoniMacierewicz">Zdarzyło się panu. Czy odmawiał pan wtedy kiedykolwiek wszczęcia takiego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#AntoniMacierewicz">Już to się panu przedtem zdarzyło. Nie było to dla pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie pamiętam, czy przedtem czy później, ale zdarzało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie. Chodziło mi jednak o przedtem, jeśli można, panie prokuratorze. Bądźmy w tej sprawie ściśli. No, rozumiem, że nie ma pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#ZbigniewOrdanik">2002 r. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#AntoniMacierewicz">... jasności. Nie ma jednak wątpliwości co do tego, że to jest doniesienie czy informacja, do których trzeba podejść ze szczególną uwagą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#ZbigniewOrdanik">Generalnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#AntoniMacierewicz">Generalnie tak. Znakomicie. Czy mógłby pan w takim razie teraz nam powiedzieć, dlaczego pan odmówił wszczęcia tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#ZbigniewOrdanik">Po wykonaniu czynności sprawdzających i uzyskaniu tych dokumentów, które zakładałem, że uzyskam w tej fazie postępowania, moja ocena była taka - która znalazła wyraz w tym postanowieniu, które wydałem później w marcu 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#AntoniMacierewicz">A który z dokumentów, czy też która z informacji szczególnie miała tutaj kluczowe znaczenie? No wie pan, ja teraz pytam o sprawę, która była przez pana prowadzona, nie o sprawę, którą pan zna ze słyszenia, prawda, o ocenę innych osób. Nie, pytam o sprawę, którą pan prowadził, no, nie ma wątpliwości, że bardzo ważną zarówno ze względu na autora informacji, jak i całe okoliczności z tym związane. W związku z tym pytam jeszcze raz: Który z dokumentów, która z informacji, która z przesłanek była dla pana kluczowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, wysoka komisjo, mogę powiedzieć jedno. Na pewno wszystkie ustalenia dokonane w całym postępowaniu sprawdzającym były przeze mnie brane pod uwagę. W tej chwili dokonywać kryterium, który dokument był najważniejszy, jeśli chodzi o podjętą decyzję... No, z uwagi na upływ czasu i moje odczucia wtedy, w marcu 2002 r., ja nie pamiętam, który przemawiał najsilniej. Na pewno trzy dokumenty były najistotniejsze: to dwie te informacje niejawne i postanowienie Prokuratury Rejonowej w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#AntoniMacierewicz">No, te niejawne wskazywały na konieczność podjęcia działań. A więc trudno, żeby one były wzięte pod uwagę przez pana przy odmowie wszczęcia działań. Czyli zostaje Płock.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#ZbigniewOrdanik">Czyli zostaje Płock, przy czym chciałbym podkreślić, że jeśli chodzi o te dokumenty niejawne i to, co w części jawnej tu przed komisją mogę zeznać, to chcę powiedzieć, że te dokumenty nacechowane były wieloma sformułowaniami bardzo hipotetycznymi, czyli prawdopodobnym, przypuszczającym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, ja rozumiem. Gdybyśmy mogli przejść do dokumentu płockiego, dobrze? To jest możliwe? Czy pan mógłby nam przypomnieć... On nie jest tajny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie jest tajny. Czy pan mógłby nam przypomnieć w takim razie, jaką tezę formułował ten dokument płocki, to umorzenie czy też odmowa wszczęcia postępowania zawarta w dokumentacji tak zwanej płockiej? Dobrze. Inaczej już sformułuję: Czego ono dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy jaką tezę - wracając do pierwszego pytania - jaką tezę... Z tego, co pamiętam, to w tym postanowieniu była przede wszystkim mowa o braku cech przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#AntoniMacierewicz">Braku cech przestępstwa... jakiego działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#ZbigniewOrdanik">Natomiast.... Działania na szkodę spółki PKN Orlen. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja rozumiem. Ale w jakim działaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#ZbigniewOrdanik">... ja nie pamiętam szczegółów w tym postanowieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#AntoniMacierewicz">Znakomicie, panie prokuratorze. Tylko powtarzam jeszcze raz: braku cech przestępstwa na szkodę PKN Orlen. A jakiego działania dotyczyła ta ocena? Jakie działanie opisywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy chodzi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#AntoniMacierewicz">Do czego się odnosiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#ZbigniewOrdanik">Współpracy PKN Orlen...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#AntoniMacierewicz">Mówiliśmy, że odnosiła się do donosu, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#ZbigniewOrdanik">... ze spółką J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#AntoniMacierewicz">Relacji między PKN Orlen, a spółką. W jakim okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#ZbigniewOrdanik">Poprzedzającym wydanie samego tego postanowienia o odmowie wszczęcia. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli? Gdyby pan mógł mniej więcej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#ZbigniewOrdanik">Czyli przed 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#AntoniMacierewicz">Przed 2001 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli dotyczyło realizacji kontraktu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#AntoniMacierewicz">... między PKN Orlen a spółką J&amp;S...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#AntoniMacierewicz">... przed 2001 r. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#ZbigniewOrdanik">Z tego, co pamiętam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#AntoniMacierewicz">Świetnie. A czy pan nam mógłby powiedzieć teraz, czego dotyczyło postępowanie, które pan prowadził, postępowanie sprawdzające? Jakiego okresu działania PKN Orlen: przed 2001 r. czy po 2001 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#ZbigniewOrdanik">Po.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#AntoniMacierewicz">Po 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#AntoniMacierewicz">No więc właśnie; czy pan mógłby nam w związku z tym wyjaśnić, dlaczego odmówił pan wszczęcia postępowania dotyczącego działania spółki PKN Orlen w relacji z J&amp;S po 2001 r. na podstawie orzeczenia prokuratury dotyczącego działania spółki PKN Orlen przed 2001 r.? Czy to były tożsame zjawiska, tożsame postępowania, tożsame rzeczywistości, że tak powiem, i kontrakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#ZbigniewOrdanik">Na pewno nie były tożsame, jeśli chodzi o czasokres, panie pośle, wysoka komisjo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, chodzi mi o meritum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#ZbigniewOrdanik">Natomiast jeśli chodzi o meritum, to - jak dobrze pamiętam, musiałbym oczywiście zerknąć w te dokumenty - zakres zarówno tych umów, które wtedy były przedmiotem oceny, bodajże też przez Najwyższą Izbę Kontroli dokonywanej, pokrywał się z tym, co przekazał nam Urząd Ochrony Państwa 8 lutego 2002. Ale musiałbym zerknąć w dokumenty, żeby wyrazić się precyzyjnie. W tej chwili nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, pan otrzymał polecenie przejęcia dokumentacji PKN Orlen dotyczącej zamiaru podjęcia nowego kontraktu. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy pan przejął te dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy w związku z tym, nie przyjąwszy tych dokumentów, mógł pan dokonać oceny zamiarów i tego, co rzeczywiście... jakie rzeczywiście relacje zostały zaplanowane między PKN Orlen a J&amp;S, i porównać je z tymi relacjami, jakie zostały opisane w dokumencie prokuratury oceniającej sytuację przed 2001 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#ZbigniewOrdanik">Uzyskałem jedynie informacje od zarządu PKN Orlen dotyczące...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, przepraszam najmocniej, ja teraz nie pytam o to, czy pan uzyskał czy nie, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak, ale ta informacja dotyczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#AntoniMacierewicz">... pytam, czy mógł pan porównać, nie mając materiału źródłowego. Przypomnijmy: chodzi o dwa kontrakty - jeden został oceniony przez prokuraturę płocką, drugi miał być dopiero zawarty. Pan miał zdobyć dokumenty, żeby ocenić rzeczywiste zagrożenie tym kontraktem lub brak zagrożenia, pan ich nie zdobył, ale rezygnuje pan z wszczęcia postępowania w oparciu o dokumentację, która dotyczy zupełnie innego kontraktu - dlaczego pan tak czyni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, no szczegółowe uzasadnienie tej decyzji jest w uzasadnieniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, panie prokuratorze. Proszę teraz nam odpowiedzieć, dlaczego pan odmawia wszczęcia postępowania dotyczącego zagrożenia bezpieczeństwa energetycznego państwa i działania na szkodę spółki PKN Orlen w nowym planowanym kontrakcie, chociaż... i czyni pan to na podstawie dokumentacji, oceny prokuratury dotyczącej poprzedniego kontraktu, przy czym wiadomo w doniesieniu szefa Urzędu Ochrony Państwa, że to ten nowy, a nie stary, jest zagrożeniem dla bezpieczeństwa państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, te dokumenty, które ja otrzymałem z Urzędu Ochrony Państwa, w mojej ocenie nie dawały podstaw do wszczęcia postępowania, więc logiczne jest, że jedyną możliwą decyzją była wydanie postanowienia o odmowie wszczęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#AntoniMacierewicz">Jeszcze raz pana pytam: W takim razie po co pan w ogóle podjął jakiekolwiek działania, na przykład po co pan w takim razie jechał do Płocka, starając się otrzymać te dokumenty? Następnie pan ich nie otrzymał, a mimo to pan odmówił wszczęcia postępowania, nie mając żadnej możliwości oceny tego nowego kontraktu. Panie prokuratorze, czy ma pan jakieś wyjaśnienie tych wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, do Płocka była skierowana prośba o udostępnienie tych dokumentów w trybie postępowania sprawdzającego, tylko i wyłącznie, natomiast fakt ich odmowy udostępnienia w żadnym wypadku nie uprawniał mnie do podjęcia decyzji o wszczęciu postępowania i w tym momencie byłem zblokowany możliwością zażądania, wydania postanowienia o zażądaniu wydania rzeczy i przeszukaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, pan podjął odmowę wszczęcia postępowania, powołując się na działania prokuratury dotyczące zupełnie innego kontraktu, nie weryfikując, czy nowy kontrakt jest z nim tożsamy i czy zawiera takie same... niesie takie same konsekwencje gospodarcze, czy też, jak sugerowała notatka szefa Urzędu Ochrony Państwa, zupełnie inne. Otóż pytam, dlaczego w związku z tym pan umorzył to postępowanie w oparciu o materiały niedające przesłanek do takiego działania. Bo pan nie umorzył tego postępowania w oparciu o stwierdzenie, że to materiały UOP-u są niewystarczające, pan umorzył postępowanie, odwołując się do materiałów prokuratury, do tego pan się odwołał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#ZbigniewOrdanik">Między innymi, między innymi....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale już ustaliliśmy przed chwilą, że głównie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, na pewno również odwołałem się do tego, że informacje uzyskane z Urzędu Ochrony Państwa nie dają mi podstawy do przypuszczenia, iż zachodzi uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, jeszcze raz pytam, dlaczego pan się powoływał na działanie prokuratury, które dotyczyło zupełnie innej sprawy, nie weryfikując tego działania, dokładniej: rezygnując z działania pozwalającego na weryfikację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#ZbigniewOrdanik">Odwoływałem się do tego jako jednego z dokumentów zgromadzonych w postępowaniu, natomiast dlaczego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#AntoniMacierewicz">W postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#ZbigniewOrdanik">W postępowaniu sprawdzającym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale powtarzam panu jeszcze raz: dotyczyło to zupełnie innej sprawy. Czy pan nie miał tego świadomości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#ZbigniewOrdanik">Miałem świadomość, ale w mojej ocenie zakres przedmiotowy tamtego postępowania pokrywał się w części z moim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#AntoniMacierewicz">Na jakiej podstawie pan to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#ZbigniewOrdanik">I tak uważałem, że mogę to wykorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#AntoniMacierewicz">Na jakiej podstawie pan to ocenił? Czy miał pan jakieś dokumenty, które pozwalały panu ocenić, że zakres przedmiotowy jest tożsamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#ZbigniewOrdanik">Miałem również i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy dokonał pan zajęcia dokumentów PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#AntoniMacierewicz">Porównał pan te dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie, miałem informację z PKN...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Bujak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo. Jakby kontynuując wątek pana posła Macierewicza, panie prokuratorze. Otóż wiemy, że kontrakt z roku 2001 był w zasadzie tożsamy z kontraktem planowanym na lata następne. Pan powoływał się w swoim umorzeniu, nie we wszczęciu postępowania, a umorzeniu sprawy płockiej. Czy sprawa płocka według pana stanu wiedzy miała nadzór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#ZbigniewOrdanik">No, na pewno miała. Znaczy nie wiem, tu nie mam wiedzy, przepraszam. Nie wiem, czy była ta sprawa Prokuratury Rejonowej w Płocku pod nadzorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#BogdanBujak">Czyli rozumiem, że pana wiedza na ten temat była tylko informacją uzasadnienia prokuratury płockiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Miodowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie prokuratorze, pan w roku 2002, podobnie jak teraz, był prokuratorem Prokuratury Okręgowej w Warszawie, a jednak odprawę, o której tutaj często napomykaliśmy dzisiaj, 8 lutego 2002 r. aranżował prokurator apelacyjny. Prokurator apelacyjny wydawał panu polecenia dotyczące realizowania czynności w sprawie. Z prokuratorem apelacyjnym kontaktował się pan, będąc już w Płocku lub przemieszczając się pomiędzy Warszawą a Płockiem. Co w tym wszystkim poczynał sobie i jaką rolę pełnił pana przełożony w prokuraturze okręgowej, prokurator okręgowy Łabuda? Czy był w ogóle obecny przy czynnościach, które angażowały prokuratora okręgowego, a realizowane były pod dyktando prokuratora apelacyjnego? Proszę się o ustosunkowanie do tych wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, wysoka komisjo, to spotkanie, o którym mowa, ta narada służbowa 8 lutego, rzeczywiście była z udziałem pana prokuratora Kapusty w gabinecie prokuratora okręgowego. Ja nie jestem w stanie teraz powiedzieć, czy to spotkanie, ta narada była zaaranżowana przez prokuratora apelacyjnego. Natomiast faktem jest, że on tam był. To, że wydawane były przez prokuratora apelacyjnego polecenia, dla mnie mogło, ale w tym akurat wypadku niespecjalnie budziło zdziwienie, bo te polecenia, sugestie i spostrzeżenia, oceny i stwierdzenia były wyrażane w obecności prokuratora okręgowego i na pewno, z tego, co pamiętam, były akceptowane przez pana prokuratora Łabudę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Ale wtedy kiedy znajdował się pan w sytuacjach trudnych, wtedy kiedy pan swoje decyzje chciał skonsultować, wtedy nie korzystał pan ze ścieżki służbowej, nie kultywował hierarchii służbowej w pionach prokuratorskich, ale zwracał się nie do prokuratora okręgowego, ale do prokuratora apelacyjnego. Tak było np. w Płocku. Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, wysoka komisjo, jak dobrze pamiętam, to numer telefonu, telefonu komórkowego bodajże, prokuratora Kapusty otrzymałem przed wyjazdem do Płocka z prośbą o informację - jak już będę tam na miejscu - co ustaliłem. To tylko z tego powodu. Ja do dzisiaj, ani wcześniej, ani później, nie dysponowałem telefonem komórkowym pana prokuratora Kapusty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ja to potrafię zrozumieć. Dziękuję za informacje. Niemniej jednak, czy uznaje pan za stosowne w zakresie obowiązujących w prokuratorze rozwiązań pragmatycznych, iż pan o istotnych decyzjach w sprawie z przekroczeniem po drodze przełożonego, jakim był prokurator Łabuda, informuje osobę zewnętrzną wobec Prokuratury Okręgowej. Proszę wybaczyć, ale to rodzi następne pytanie. Czy tego rodzaju sytuacja jest normą i praktyką w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#ZbigniewOrdanik">Na pewno nie jest normą, bo to był wyjątkowy zupełnie wypadek i pan prokurator Łabuda wiedział o tym i też mówił mi, że jak będą jakieś ustalenia w Płocku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#KonstantyMiodowicz">Doskonale. Czy pan prokurator Kapusta zastrzegł sobie taki tryb postępowania 8 lutego 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#ZbigniewOrdanik">Czy zastrzegł? Nie potrafię tego powiedzieć, czy to było zastrzeżenie wręcz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#KonstantyMiodowicz">Z czego wynikały pana działania zatem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#ZbigniewOrdanik">Natomiast mogę powiedzieć, że na pewno była prośba do mnie skierowana. Nie użyję sformułowania, że „zastrzegł”. Na pewno prosił, by telefonicznie poinformować o ustaleniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#KonstantyMiodowicz">A pan prokurator Łabuda nie wyraził takich zainteresowań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ja w dniu dzisiejszym już nie pamiętam, czy z prokuratorem Łabudą też tego dnia rozmawiałem przez telefon. Na pewno rozmawiałem z nim po powrocie do Warszawy, natomiast, czy rozmawiałem z nim przez telefon, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze. Panie prokuratorze, chciałbym odnieść się jeszcze do owej narady służbowej realizowanej w godzinach przedpołudniowych 8 lutego 2002 r. Naprawdę nie interesują mnie treści faktów, o które chciałbym się zapytać, ale niech pan pozwoli zapytać się o to, czy pewne kwestie lub fakty były obecne w czasie tej odprawy, czy nie. Po pierwsze, chciałbym się pana zapytać, czy w trakcie tej odprawy jej uczestnicy, a w szczególności pan, zostali poinformowani o tym, iż na godzinę lub dwie przed jej wszczęciem Urząd Ochrony Państwa realizował określone czynności wobec Andrzeja Modrzejewskiego na obszarze swojej siedziby, zresztą zgodnie ze zleceniem otrzymanym przez prokuratora Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Czy taką informację pan posiadał, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#ZbigniewOrdanik">W dniu 8 lutego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#KonstantyMiodowicz">8 lutego. Czy taka informacja...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie, ani 7, ani 8 lutego, ja nie miałem takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ja rozumiem, siódmego nie, bo pytam się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ósmego też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie prokuratorze, żebyśmy nie mieli wątpliwości. Dnia 8 lutego 2002 r. o godz. 8.15, zgodnie z otrzymanym wezwaniem, pan Andrzej Modrzejewski pojawił się w siedzibie Urzędu Ochrony Państwa. Do godz. 10 tego dnia realizowano wobec niego tamże określone czynności. I godzinę później dochodzi do odprawy dotyczącej sprawy odnoszącej się do Andrzeja Modrzejewskiego, nawiązującej do notatki, która została przesłana z Urzędu Ochrony Państwa ostatecznie do Prokuratury Okręgowej w Warszawie, i w czasie tej odprawy wiedza o tym, co się działo godzinę wcześniej wobec Andrzeja Modrzejewskiego, nie była panu znana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie była, zresztą nie byłem cały czas na tej naradzie. Ale narada, w której ja uczestniczyłem, dotyczyła tylko kwestii związanych z realizacją tych ustaleń związanych z tą notatką z 7 lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze. Czy w czasie tej narady był obecny temat, który dzień wcześniej był istotnym powodem zatrzymania Andrzeja Modrzejewskiego, aczkolwiek nieformalnym, mianowicie motyw jego ucieczki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie, przy mnie to nie było poruszane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję uprzejmie. Pan poseł Różański, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo. Panie prokuratorze, wracam w swoich pytaniach do procesu dochodzenia przez pana do decyzji o odmowie wszczęcia postępowania na skutek notatki służbowej szefa Urzędu Ochrony Państwa. Czy, wykorzystując do podjęcia decyzji wcześniej podjętą w podobnej sprawie decyzję przez Prokuraturę Rejonową w Płocku, próbował pan podjąć rozmowę i kontakt z prokuratorem prowadzącym to postępowanie rok wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy innymi słowy, czy rozmawiałem z prokuratorem prowadzącym to postępowanie wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#AndrzejRóżański">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy, o ile pamiętam, to oprócz pisma, które wysłałem do Płocka z prośbą o udostępnienie mi odpisu tej decyzji, to rozmawiałem również telefonicznie, ale czy bezpośrednio z tym prokuratorem, który tą decyzję wydał, czy z szefem tamtej jednostki, tego nie potrafię powiedzieć. Ale rozmowa dotyczyła tylko i wyłącznie tego, czy jak wyślę pismo, on udostępni mi bez żadnego problemu odpis tej decyzji kończącej tamto postępowanie sprawdzające. Tylko i wyłącznie, żadnych innych tematów nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem, że nie pamięta pan, czy pan odbył bezpośrednią rozmowę z referentem, czy też z jego przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#ZbigniewOrdanik">Czy z referentem... z kimś rozmawiałem, ale czy z referentem, czy z szefem tamtej jednostki, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Czy po otrzymaniu odpisu postanowienia o odmowie wszczęcia postępowania przez prokuratora rejonowego w Płocku analizował pan ten dokument pod kątem wagi i znaczenia argumentów i przywołanych tam dokumentów? Bo podstawowym argumentem z tego, co wynika z tego postanowienia, jest powołanie się na raport Najwyższej Izby Kontroli z 1999 r. Czy w pańskiej ocenie wówczas zasadności podjęcia tego postępowania brał pan pod uwagę i analizował osobiście ów raport Najwyższej Izby Kontroli z 1999 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#ZbigniewOrdanik">Raportu nie analizowałem, ograniczyłem się tylko do oceny dokonanej wcześniej przez prokuratora rejonowego w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#AndrzejRóżański">Czy w ramach podejmowanych później czynności pańska decyzja o odmowie wszczęcia postępowania była przez pana konsultowana z przełożonymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie konsultowałem tej decyzji z przełożonymi, to znaczy była tylko informacyjna wiedza przekazana moim przełożonym, że w tej sprawie wydaję postanowienie o odmowie wszczęcia śledztwa. Z tą decyzją przełożeni zapoznawali się, nie wiem, czy na etapie, kiedy zostało to podpisane, czy w momencie ekspediowania odpisu tej decyzji do Prokuratury Apelacyjnej i do wydziału nadzoru czy... bądź do szefa Urzędu Ochrony Państwa. Tego nie jestem w stanie stwierdzić - kiedy. Ale zapoznawali się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. A kto był w tym czasie pańskim przełożonym bezpośrednim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak jak mówiłem... Znaczy w momencie, kiedy wydawałem postanowienie o odmowie wszczęcia, prokuratorem okręgowym pełniącym obowiązki był pan prokurator Marek Deczkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#AndrzejRóżański">Pan Deczkowski. A bezpośrednim przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#ZbigniewOrdanik">Naczelnik Wydziału V Śledczego, pani Małgorzata Dukiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#AndrzejRóżański">A czy wówczas istniał w wydziale zwyczaj taki, aby przed wydaniem postanowień w sprawach, które były przedmiotem zainteresowania Prokuratury Apelacyjnej, prokurator referent omawiał treści takiego postanowienia ze swoim przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy generalnie naczelnik wydziału omawia we wszystkich sprawach to, jakie są zapatrywania i kierunki działań przyjętych w każdym postępowaniu, i wie, jaka będzie końcowa decyzja. Natomiast nie wpływa na to w żaden sposób, jaka ona ma być, i nie wydaje poleceń w tym zakresie, tylko po prostu na zasadzie konsultacji, rady w sensie, jak można coś sformułować lepiej, gorzej itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Czyli mogę przez to, co pan powiedział, zrozumieć, iż przed podpisaniem postanowienia o umorzeniu, którego... odmowie wszczęcia postępowania o ewentualnej treści takiej pańskiej decyzji była poinformowana pani naczelnik Dukiewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#ZbigniewOrdanik">To znaczy ja już nie pamiętam czy akurat... Bo to była sprawa niejawna. Wtedy była taka praktyka, że jeśli chodzi o sprawy i postępowania niejawne, to nadzór przełożonych nad tymi postępowaniami był w praktyce taki, że bezpośredni kierownik jednostki, czyli akurat prokurator okręgowy w tym momencie, bezpośrednio nadzorował te postępowania. A więc ja nie jestem w stanie stwierdzić, czy akurat z decyzją końcową, z tym postanowieniem o odmowie wszczęcia pani naczelnik Dukiewicz zapoznawała się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. A proszę powiedzieć komisji, czy w kontekście znanych zapewne panu oświadczeń złożonych przed komisją przez pańskich ówczesnych przełożonych, pana prokuratora Łabudę i pana prokuratora Kapustę, dotyczących spotkania, które odbyło się w dniu 8, czy też narady służbowej, o treści której nie chce pan informować komisji w trybie przesłuchania jawnego, aczkolwiek takie oświadczenia złożyli ówcześni pańscy przełożeni, jakby nie uzasadniając tego... odmowy, bo nie odmówili komisji, podzielenia się swoją wiedzą co do przebiegu, treści i podjętych na tym spotkaniu decyzji. Może pan potwierdzić to, iż pańska decyzja o odmowie wszczęcia postępowania uwarunkowana była podjętymi na tej naradzie w dniu 8 lutego postanowieniami czy też ustaleniami w gronie osób, które pan wymienił jako uczestników tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#ZbigniewOrdanik">Czy moja decyzja była...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#AndrzejRóżański">Uwarunkowana ustaleniami, które zostały podjęte jeszcze przed rozpoczęciem czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie. Nie, nie, bo nie można zakładać czegoś na wyrost, że będzie dana decyzja przed wykonaniem tych podstawowych czynności. Równie dobrze można było z góry przyjąć, że w tej sprawie będzie odmowa wszczęcia, i można by ograniczyć się do wykonania tylko tych podstawowych rzeczy. Ale równie dobrze można było przyjąć, że w tej sprawie tu uzyskamy taką informację, która da podstawy do wszczęcia śledztwa. Więc zakładanie na pierwszej takiej naradzie służbowej tego, że tu będzie taka, a nie inna decyzja, no byłoby bardzo daleko idącym... na wyrost.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Ale czy w trakcie tej narady podjęto decyzję o tym, iż będzie z góry podjęta decyzja o odmowie wszczęcia? Czy pan potwierdza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#AndrzejRóżański">... oświadczenie złożone przed komisją śledczą przez pana prokuratora Kapustę i prokuratora Łabudę, iż w trakcie tej narady, która odbyła się w dniu 8 lutego, takie postanowienie zostało podjęte? W gronie prokuratorów uczestniczących w naradzie i debacie nad treścią notatki szefa Urzędu Ochrony Państwa Zbigniewa Siemiątkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#ZbigniewOrdanik">Znaczy, co najwyżej to na tej naradzie mogło paść sformułowanie, że w przypadku, kiedy nie uzyskamy tych dokumentów, to już zapadnie decyzja tego rodzaju. Natomiast na pewno nie było z góry przyjętego scenariusza uwzględniającego to, że będzie wydana decyzja o odmowie. Takiego sformułowania nie mogło być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#AndrzejRóżański">A czy jest pan o tym przekonany, że może pan jednoznacznie według swojej najlepszej pamięci i wiedzy powiedzieć komisji, iż tego dnia nie nastąpiło takie ustalenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#ZbigniewOrdanik">Że to będzie na pewno odmowa wszczęcia w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#AndrzejRóżański">Że zespół prokuratorów, który zapoznał się z tajną notatką, na naradzie, która odbyła się w dniu 8 lutego w Prokuratorze Okręgowej w Warszawie - z udziałem prokuratora apelacyjnego pana Zygmunta Kapusty, prokuratora okręgowego pana Łabudy, prokuratora Prokuratury Okręgowej pana Ordanika i prokuratora Prokuratury Okręgowej pani Dukiewicz - podjął takie postanowienie, iż w tej sprawie nie będzie wszczęte postępowanie, nastąpi odmowa wszczęcia postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#ZbigniewOrdanik">Mogła być co najwyżej rozmowa na temat tego, że w przypadku nieustalenia pewnych faktów będzie decyzja o odmowie wszczęcia. Natomiast z góry przyjęcie, że będzie na pewno przed przeprowadzeniem postępowania sprawdzającego, byłoby wnioskowaniem daleko na wyrost, i na pewno bym na to zwrócił uwagę. Ja sobie czegoś takiego nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze. W dniu 8 lutego w trakcie tej narady nie padło takie stwierdzenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#ZbigniewOrdanik">Według mojej pamięci - nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#AndrzejRóżański">Nie podjęliście państwo, jako uczestnicy tego spotkania, takiego postanowienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#ZbigniewOrdanik">Według mojej pamięci - nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Ja rozumiem, że w części jakby następnej będzie można posłużyć się, panie przewodniczący, stenogramem z przesłuchań panów Kapusty, Łabudy, żeby ewentualnie ze świadkiem... Dziękuję, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#JózefGruszka">Taka możliwość istnieje. Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Aumiller zapomniał jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#AndrzejAumiller">Nie zapomniał, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#JózefGruszka">No, chcę znaleźć formułę, żeby kolegę wprowadzić tylnymi drzwiami. I widzi kolega, jest protest w tej chwili. Wszyscy chcą po jednym. Ale bardzo proszę. Dobrze, dobrze. Ale to wszystko na skutek protestu kolegi przewodniczącego Aumillera. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#AndrzejAumiller">Zaraz zgłosiłem, że jeszcze by warto było jedno takie pytanie zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#AndrzejAumiller">A mianowicie, wie pan, wymieniliśmy w pierwszych moich pytaniach do pana pogląd, że był pan w posiadaniu czy zapoznał się pan z notatkami innymi. My jesteśmy też w posiadaniu, bo dostaliśmy prawie 400 stron ciekawego materiału. I wie pan, pan przyznał rację, że one, jakby to można powiedzieć, wzmacniają tą krótką, lakoniczną notatkę pana Siemiątkowskiego. I czy nie wzbudziło w panu jakichś obaw to, że nagle tą sprawą prokuratura przestała się interesować? A przecież w tych notatkach są sprawy interesowania się sprawami dostawy ropy i służb rosyjskich, i naszych, i sprawy inwestycji, kto ma dostarczać. Więc mnie się wydaje, że powinniście się tą sprawą zająć albo jako prokurator z obowiązku przełożonym powiedzieć: no, ta sprawa powinna nabrać szybszego toku działania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, wysoka komisjo, powiem może bardzo górnolotnie, ale jestem legalistą i uważam, że decyzje procesowe, jakie ja podejmuję, czyli decyzje o wszczęciu bądź niewszczynaniu postępowania, muszę wydawać w oparciu o konkretne materiały dowodowe. W tej sprawie podjąłem taką, a nie inną decyzję. Wydałem postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania. Odpis tej decyzji został doręczony szefowi Urzędu Ochrony Państwa, który, śmiem twierdzić, ma nieporównywalnie większą wiedzę na ten temat. Jako zawiadamiający w świetle ustawy Kodeksu postępowania karnego przysługiwało mu prawo zażalenia tej decyzji. I w zażaleniu mógł wskazać, co zostało przeze mnie źle zinterpretowane bądź pominięte. Tego zażalenia nie złożył. Postępowanie sprawdzające, które zakończyłem wydaniem postanowienia o odmowie wszczęcia śledztwa, było również kontrolowane w trybie służbowym przez nadzór, wydział nadzoru Prokuratury Apelacyjnej. I również z tej strony nie było żadnych zastrzeżeń. Dlatego... To jest moja odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#AndrzejAumiller">Zupełnie, zupełnie mi ta odpowiedź wystarcza i rozjaśniła mi moje wątpliwości. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Panowie posłowie, żeby nie padło takie podejrzenie, że ktoś tutaj nie dostaje głosu, chciałbym zapytać: Kto z panów posłów chciałby jeszcze po jednym pytaniu zadać? Dobrze, widzę. Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Giertych, proszę bardzo. Potem pan przewodniczący Wassermann i pan poseł Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#RomanGiertych">Panie prokuratorze, jak pan skomentuje zeznania przed komisją pana prokuratora Kapusty, który w odniesieniu do kwestii przekazanego panu, czy prokuraturze okręgowej, polecenia wszczęcia śledztwa i poprowadzenia w sprawie niekorzystnego kontraktu, powiedział: „Moje działania ograniczyły się, tak jak pan poseł słusznie zauważył (to było na moje pytanie), do przesłania tych materiałów do prokuratury okręgowej”. To może pan powiedzieć, czy pan prokurator Kapusta mówił prawdę, że ograniczyły się wyłącznie do przesłania notatki, i tyle, czy też te dalsze fazy postępowania, np. kwestia złożenia pisma w Płocku, była konsultowana z panem prokuratorem Kapustą, czy nie była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, wysoka komisjo, z całym szacunkiem, ale nie mnie oceniać tego, czy któryś ze świadków składa fałszywe czy prawdziwe zeznania, to jest decyzja komisji. Natomiast moja ocena w tym zakresie w żadnym wypadku nie może być tutaj uwzględniana, ja jestem tylko świadkiem, nie powołanym do wyrażenia ocen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję. Panie przewodniczący, ja składam wniosek, aby pana prokuratora Ordanika poprosić o to, aby poczekał jeszcze dzisiaj, tak abyśmy mogli w tym krótkim aspekcie przeprowadzić konfrontację z panem prokuratorem Kapustą, bo ta kwestia jest kluczowa dla naszych ustaleń, ona dzisiaj wypłynęła i powinna zostać wyjaśniona do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Panie prokuratorze, poproszę pana o ocenę pewnej sytuacji, która dla doświadczonego prokuratora nie powinna być trudna. Otóż ma on do wyjaśnienia zdarzenie o istotnym znaczeniu dla kraju, które jest wysuwane przez ministra do spraw bezpieczeństwa. Dostaje możliwości wyjaśnienia tej sprawy ze wskazaniem dowodów i źródeł i z tego rezygnuje. I do tego kończy to postępowanie w oparciu o niemające żadnego związku z nim decyzje sprzed roku i protokół kontroli, które w ogóle nie dotyczą przyszłej jeszcze decyzji zawarcia kontraktu. Czy pana zdaniem takie postępowanie prokuratura nie jest rażącym naruszeniem obowiązków służbowych? A w kontekście okoliczności, w których bardzo dużo wątpliwości budzi problem nadzoru, poleceń, wprowadzania w błąd, czy nie jest dalej idącym naruszeniem przepisów ustawy karnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, wysoka komisjo, trudno jest być sędzią we własnej sprawie. Ja, wykonując czynności, wykonywałem je tak, jak uważałem za stosowne, i wydałem decyzję, jaką uważam za słuszną. W tym przykładzie przez pana posła podanym trudno zakładać, że jest on bardzo hipotetyczny, on się odnosi do konkretnej sytuacji, w której ja działałem, więc z tego względu trudno mi wyrażać w tym momencie ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#JózefGruszka">Miało być jedno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#ZbigniewWassermann">Chciałem dopytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#JózefGruszka">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy dlatego, że to jest sytuacja, która może dla pana negatywnie skutkować? Tu jest taka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie o to chodzi. Ja mam własną ocenę wynikającą już nie ze stwierdzonego istotnego zagrożenia bezpieczeństwa energetycznego państwa, tylko z moją oceną dokonaną, że to zawiadomienie nie było wiarygodne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Macierewicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, odpowiadając tutaj na pytania komisji, stwierdził pan, cytuję: „To, co zostało uznane na naradzie służbowej (dotyczy to narady służbowej w dniu ósmego przed państwa wyjazdem), to zostało zrobione”. A czy to ma oznaczać, iż zaniechanie dalszych czynności, poza złożeniem pisma, przed drzwiami, że tak powiem, zarządu w Płocku, i zaniechanie jakichkolwiek czynności zostało uzgodnione na naradzie poprzedzającej państwa wyjazd? Pana wyjazd, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, wysoka komisjo, po pierwsze nie za drzwiami, tylko w kancelarii...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#AntoniMacierewicz">W kancelarii, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#ZbigniewOrdanik">... PKN Orlen, po drugie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale to jest za drzwiami, kancelaria, tak że tu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#ZbigniewOrdanik">Z tej strony patrząc, oczywiście. Panie pośle, wysoka komisjo, w tej sprawie były kierowane wystąpienia: do Najwyższej Izby Kontroli, do Komisji Papierów Wartościowych i Giełd, do Prokuratury Rejonowej w Płocku, do szefa Urzędu Ochrony Państwa. Ja... znaczy z tego, co pamiętam w tej chwili, więc... bo w pytaniu padło sformułowanie, że ograniczenie tylko do wyjazdu do Płocka. Nie, nie, nie. W tej sprawie były również inne czynności podejmowane i one zostały zrobione. Wstępnie na tej naradzie służbowej było uzgodnione, że w tym kierunku pójdą działania w trybie czynności sprawdzających.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#AntoniMacierewicz">Chcę jeszcze raz pana... doprecyzować to pytanie: Czy zakładaliście państwo z góry, że nie otrzymacie materiałów PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie, takiego założenia z góry nie było przyjmowanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. I ostatnie moje pytanie, bardzo proste, panie prokuratorze: Kiedy rozmawiał pan po raz ostatni z panem prokuratorem Kapustą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ostatni w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#JózefGruszka">Tak, ostatni...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#ZbigniewOrdanik">Chodzi również o przypadkowe kontakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#JózefGruszka">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie pamiętam, około miesiąca temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#JózefGruszka">Około miesiąca temu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#ZbigniewOrdanik">Ale trudno to nazwać rozmową, to był przypadkowy kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#JózefGruszka">Nie, to każdy kontakt może być rozmową. Nawet jak się pozdrowimy, to też jest swego rodzaju kontaktem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#ZbigniewOrdanik">W ten sposób rzecz nazywając, to to był ostatni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#JózefGruszka">Dobrze, dzięki bardzo. Wysoka komisjo, zakończyliśmy zadawanie pytań w trybie jawnym. W związku z tym, że jest potrzeba przeprowadzenia dwóch rzeczy: po pierwsze, dalszej części posiedzenia w trybie tajnym, czyli posiedzenia zamkniętego... Ja składam propozycję wysokiej komisji - oczywiście komisja wyrazi decyzję swoją - ażeby tę część niejawną przeprowadzić jutro o godz. 14. Czy pan prokurator nie ma przypadkowo jakiegoś bardzo ważnej czynności, którą musiałby wykonać w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, ja jestem do dyspozycji wysokiej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo za taką postawę. A zatem pytam kolegów posłów, czy jest sprzeciw odnośnie tego terminu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, my wiemy, że świadek był przesłuchiwany dwukrotnie, raz pod klauzulą tajności. Tego tajnego protokołu nie mamy. Zwracam na to uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Rozumiem, to jest kwestia, którą trzeba rozważyć. Pan przewodniczący Aumiller, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#AndrzejAumiller">Chciałem kolegom powiedzieć, żebyśmy, podejmując tę decyzję, żebyśmy pana prokuratora poprosili, bo jutro mamy przecież posiedzenie tajne, doprosić właśnie na drugą i żeby pan nam przedstawił tę naradę, bo cały czas się zasłaniał tą naradą, co tam zapadło, jakie były decyzje, jakie inne czynności. Chcemy po prostu to wiedzieć i to nie zajmie dużo czasu. Jak pan będzie przygotowany, to raz dwa pan, jak sobie odświeży pamięć, nam to powie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#JózefGruszka">Kolego przewodniczący, ale taka przecież była moja propozycja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#AndrzejAumiller">Tak, no ale mówię, ale tu koledzy mówią, że my nie mamy tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#RomanGiertych">Nie, my mamy protokół, jest w kancelarii tajnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Myślę, że... Czy są jeszcze... Nie ma sprzeciwu? Bardzo proszę, pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, czy nie można by wcześniejszego terminu ustalić ze względu na przebieg posiedzenia Sejmu jutrzejszy, który dla nas wszystkich jest przecież ważny? Jest wotum nieufności wobec pana ministra Cimoszewicza, a zapewne duża część komisji chciałaby wziąć udział w tej debacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#JózefGruszka">Wysoka komisji, problem jest tutaj na pewno bardzo ważny, ale ja chciałbym powiedzieć, że to wszystko zależy od nas, bo po pierwsze, rozpoczynamy jutrzejsze przesłuchanie o godz. 9. Mamy jutro ludzi, powiedzmy, z określonego obszaru, których przesłuchanie nie powinno dłużej trwać. Jeżeli wysoka komisja wyrazi zgodę, to przecież ja mogę zmienić moją propozycję i poprosić pana prokuratora na godz. 12, ale to jest nasze ustalenie. Jeżeli taka jest propozycja, to będzie dla wszystkich na rękę. Nie widzę sprzeciwu. Panie prokuratorze, zapraszam pana jutro na godz. 12. I propozycja druga: gdyby pan mógł zostać dzisiaj, powiedzmy, gdzieś do godz. 14.30 po to, żeby przeprowadzić konfrontację tej kwestii, o której żeśmy tutaj mówili, że jest sporna, z panem prokuratorem Kapustą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, nie będę ukrywał, że o 14 miałem uczestniczyć w zgromadzeniu prokuratorów, natomiast jeżeli wolą komisji będzie oczywiście to, żebym był o 14.30, to w żadnym wypadku ja nie widzę możliwości, żebym się do prób, że tak się wyrażę, komisji nie ustosunkował pozytywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Też za tę postawę pana prokuratora, myślę, że sprawę potraktujemy priorytetowo, żeby pana tu zbyt długo nie angażować w dniu dzisiejszym. Protokół z dzisiejszego przesłuchania zostanie sporządzony i zostanie pan powiadomiony o czasie zapoznania się z nim i możliwości podpisania. Dziękuję bardzo za udział w dzisiejszym posiedzeniu, zapraszam na 14.30. Przystąpimy do realizacji 2. punktu. Bardzo proszę o poproszenie świadka, który ma w tym momencie uczestniczyć w drugiej części czy w drugim punkcie naszego spotkania. Widzę, że pani nie ustanowiła pełnomocnika. Jest pani osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci pozbawienia wolności do lat trzech. Wymogi proceduralne zobowiązują mnie do zadania pytania, czy zrozumiała pani treść mojego pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Barbara Sznajder, lat 61, zawód prokurator, niekarana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane komisji i znajdują się w aktach sprawy. Chciałbym tylko uzupełnić, bo odpowiedziała pani, że jest pani niekarana, ale chciałem postawić pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Za fałszywe zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#JózefGruszka">Tak jest, i za fałszywe zeznania lub oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#JózefGruszka">Rozumiem, że pani odpowiada, że jest pani niekarana. Proszę zatem wszystkich o powstanie. Zgodnie z art. 186 § 2 i art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karnego nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia. Proszę powtarzać za mną: Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Świadoma znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#JózefGruszka">... i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">... i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#JózefGruszka">... przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">... przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#JózefGruszka">... że będę mówić szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">... że będę mówić szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#JózefGruszka">... niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">... niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#JózefGruszka">... co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">... co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Informuję panią, iż na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może uchylić się pani od odpowiedzi na pytanie jeżeli udzielenie jej mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwa lub przestępstwa skarbowe. Zgodnie z treścią art. 188 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pani zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić panią na hańbę lub osobę pani najbliższą. Przypominam, iż przebieg tego przesłuchania jest utrwalony za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani powiadomiona w wezwaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Wysoka komisjo, czy mogę złożyć wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#JózefGruszka">Chciałem właśnie panią zapytać o to, czy zgodnie z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego chciałaby pani złożyć oświadczenie. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">W związku z tym, że będę składać zeznania, które objęte są tajemnicą służbową, proszę wysoką komisję o zwolnienie mnie z zachowania takiej tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Możemy oczywiście zwolnić, mamy taką możliwość prawną, ale wtedy, kiedy obrady będą się odbywać w trybie zamkniętym. Dlatego bardzo bym prosił, ażeby zechciała pani odpowiedzieć na pytania, które nie stanowią tajemnicy służbowej. Natomiast jeżeli taka konieczność będzie, to będziemy musieli przenieść nasze obrady w tok postępowania tajnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Ja mam propozycję dla wysokiej komisji, żeby odbyło się moje przesłuchanie przy drzwiach zamkniętych z uwagi na to, że... moje zeznania będą się ograniczały do słów, że zasłaniam się tajemnicą służbową, to komisja może odnieść wrażenie, że ja próbuję coś zataić, powiedzieć coś, czego nie chcę. W związku z tym takie zeznania byłyby bardzo spójne, gdybym w całości mogła śmiało mówić na każde pytanie, a nie zastanawiać się nad tym, czy to jest objęte tajemnicą służbową, czy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proponuję 5 minut przerwy. W tym czasie komisja naradzi się, podejmie decyzję. Przepraszam za zwłokę. Ogłaszam 5 minut przerwy. Bardzo proszę wysoką komisję na zaplecze.</u>
          <u xml:id="u-940.1" who="#JózefGruszka">Ogłaszam koniec przerwy. Pani prokurator, Komisja Śledcza podjęła decyzję, że rozpoczniemy słuchać panią w trybie jawnym. Jeżeli oczywiście będzie miała pani zastrzeżenia, uwagi do postawionego pytania, ma pani prawo zasłonić się tajemnicą służbową, i wtedy przeniesiemy to przesłuchanie na posiedzenie zamknięte, które odbędziemy w terminie ustalonym przez komisję, i powiadomimy panią. Nie chciałbym mówić teraz o propozycji daty, bo być może nie będzie takiego pytania, żeby trzeba się zasłaniać tajemnicą, więc nie wykraczam niepotrzebnie do przodu. Bardzo proszę pierwszego o zadawanie pytań pana przewodniczącego Wassermanna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Wysoka komisjo, zrobiłam wszystko, co moje sumienie prokuratorskie mi nakazywało. Jestem do dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, czy w czasie, który komisja rozważa, czyli w lutym 2002 r., pełniła pani funkcje nadzorcze w Prokuraturze Apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak. W tym czasie byłam kierownikiem działu nadzoru służbowego w Wydziale I Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy z racji sprawowanego nadzoru miała pani do czynienia ze sprawami - podkreślam: ze sprawami - wiążącymi się albo dotyczącymi pana Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak, ze sprawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy mogłaby pani określić, z jakimi sprawami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Ze sprawą dotyczącą poświadczenia nieprawdy... Nie, to nie było poświadczenie nieprawdy, tylko związane... z obrotem papierami wartościowymi, akcjami NFI, dokładnie Izolacji, oraz dokumentem, który był w kancelarii tajnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli także to postępowanie, o którym mówimy, że jest objęte tajemnicą, też było w pani nadzorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Też. W nadzorze? Nie. W nadzorze nie. Zaznajamiałam się tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#ZbigniewWassermann">A to pierwsze było w nadzorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Też nie. Też miałam polecenie zrobienia czegoś, co uczyniłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli to były postępowania poza nadzorem apelacyjnej prokuratury, natomiast były przez panią badane w trybie nadzoru w związku z konkretnym poleceniem. W jakim czasie wydanym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Dokładnie tak było, jak powiedział pan poseł, i wydane zostało 8 lutego we wczesnych godzinach rannych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto wydał to polecenie i w związku z czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Ponieważ nie było, tak przypuszczam, naczelnika wydziału pierwszego, był nieobecny tego dnia, z racji tego, że w takich sytuacjach go zastępowałam, dostałam polecenie od prokuratora apelacyjnego Zygmunta Kapusty, abym zapoznała się z aktami dotyczącymi obrotu papierami wartościowymi NFI Izolacja, a następnie, żebym dokonała oceny dowodów zebranych w tej sprawie, a także zasadności zatrzymania pana Andrzeja Modrzejewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani badanie dostarczyło jakichś informacji na temat nieprawidłowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy, używając określeń ocennych i stopniujących, można mówić o rażących uchybieniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Może rażących to mocne słowo, ale o uchybieniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pani prokurator wie, że określenie „rażące uchybienie” jest zawarte w ustawie o prokuraturze i też wiadomo, co klasyfikuje się w takim zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Myślę, że sąd dyscyplinarny musiałby się do tego ustosunkować, czy to było aż rażące przewinienie i rażące naruszenie prawa. Ja tylko stwierdziłam, że były uchybienia i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#ZbigniewWassermann">A to, o którym pani mówi, jeśli myśli pani o jednym takim, które by się mogło kwalifikować jako rażące, to o jakim byśmy mówili? O którym z tych uchybień?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">O zatrzymaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlaczego uważa pani, że było ono wyraźnie zarzucalne? Z punktu widzenia pani czynności badania akt sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Nie było takiej potrzeby, żeby dokonywać zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#ZbigniewWassermann">Inaczej mówiąc, jakby wchodzimy w ocenę sądu, który powiedział: było po prostu niezasadne, bezzasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#ZbigniewWassermann">Lektura akt dostarczyła pani przesłanek do stwierdzenia, dlaczego do niego doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Akt nie, ale rozmowy z referentem sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem z tego, że była rozbieżność pomiędzy zawartością akt a tym, co pani dowiedziała się od prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Znaczy akta nie zawierały wszystkiego tego, o czym mi opowiadała pani prokurator Katarzyna Kalinowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#ZbigniewWassermann">Co było istotne w tej relacji, a przydatne do takiej oceny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Brak, ja tak oceniłam, brak dokumentu w postaci notatki urzędowej funkcjonariuszy UOP-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale czy to jest przesłanka wystarczająca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Nie, ale już... Jeszcze dodatkowo brak i tego, to już tym bardziej nie było żadnych podstaw, żeby zatrzymywać. A tak to przynajmniej by miała jakiś dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w sprawie tej miała pani zastrzeżenia co do niezależności działania prokuratura prowadzącego sprawę, co do naruszenia sfery tej niezależności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak. Odniosłam takie wrażenie w rozmowie z panią prokurator Kalinowską i starałam się z nią na ten temat rozmawiać, dlaczego tak, a nie inaczej się stało. I ona swoimi spostrzeżeniami dzieliła się ze mną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy może pani wskazać najbardziej takie jednoznaczne sytuacje, które pozwalają taką ocenę postawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Wiem, że pan poseł się spodziewa odpowiedzi, że powiem, że były naciski, ale to może nie tak. To... Ja bym to określała, że starano się jej powiedzieć, że na skutek jej opieszałości w prowadzeniu postępowania, a szczególnie niewykonania jednej czynności, teraz zachodzi potrzeba natychmiastowego działania w postaci... no właśnie, dokonania konkretnej czynności, a tej czynności można dokonać poprzez zatrzymanie. Poprzez doprowadzenie, może tak. Doprowadzenie do wykonania tej czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#ZbigniewWassermann">Słuszności tego nie dało się podzielić, badając te akta i znając jedną i drugą sprawę, nie pytam o szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Jeszcze tej drugiej nie znałam wtedy. Jak ja to oceniałam, to znałam tylko tę jedną sytuację i dlatego tak dosyć jednoznacznie to określiłam i taką relację zdałam prokuratorowi Kapuście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy uzasadniony jest pogląd, że pani prokurator została wprowadzona w błąd - myślę o pani prokurator Kalinowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">No właśnie, to jest taki trudny... to jest mój dylemat, dlatego że ja za chwileczkę dostałam polecenie drugie, żeby się udać do kancelarii tajnej. I wtedy dopiero... jak na początku myślałam, że po prostu referent sprawy, prokurator, z prowadzącym funkcjonariuszem UOP-u, bo śledztwo było zlecone UOP-owi... to sobie pomyślałam, że opieszałość prokuratora denerwowała funkcjonariusza, który prowadził śledztwo i chciał, żeby to przebiegało w miarę sprawnie, czyli tak na zasadzie troszeczkę: urażony funkcjonariusz UOP-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#ZbigniewWassermann">Albo zamieniający się z prokuratorem rolami, czyli nadzorujący prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Właśnie. I tak to, znając panią prokurator Kalinowską, pomyślałam sobie, że chciała być skrupulatna i dobra, no i to się jej nie udaje, i ma z tego tytułu wyrzuty sumienia, i jest to relacja: charakter funkcjonariusza UOP-u i charakter prokuratora. I tak to odebrałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale miała pani okazję zaglądnąć w drugie akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">A no właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#ZbigniewWassermann">I co z tego wynikało dla sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">No i się zdumiałam, bo to zrobiło na mnie duże wrażenie. Jestem długoletnim prokuratorem - co zresztą widać - i pomyślałam sobie, że zbyt pochopnie oceniłam sytuację poprzednią, być może jest gorzej, niż myślałam. To znaczy, uznałam, że należało temu dokumentowi, z którym się zapoznałam... coś z nim postanowić, i to natychmiast. Przekonała mnie o tym treść dokumentu, podpis, a przede wszystkim droga służbowa, jaką ten dokument przeszedł. Skoro to dotarło do Prokuratury Apelacyjnej, to znaczy, że trzeba dalej z nim postępować jak z dokumentem o takiej treści. I dlatego poszłam z kancelarii do prokuratora Kapusty i powiedziałam, że wymaga to weryfikacji. Najlepiej zweryfikować poprzez wykonanie czynności natychmiastowych procesowych - obecnie jest to art. 308 K. p. k., który mówi wyraźnie, jakich czynności można dokonać, ale on, ten artykuł zawsze był, ten przepis, tylko pod innym artykułem, numerem, powiedziałam, że tak należy, tak bym ja to widziała i tak bym to zweryfikowała. Pytał się, czy nie trzeba czegoś innego, jakichś czynności zrobić. Odpowiedziałam, że zgodnie z wiedzą, z doświadczeniem... że nic nie da działanie w drugą stronę, czyli uzupełnienie w trybie czynności sprawdzających i przesłuchanie zawiadamiającego, a raczej trzeba się upewnić, czy rzeczywiście to jest prawdą, zweryfikować, jednym słowem, to chyba najlepiej oddaje tę sytuację, jak ją oceniłam. Tak mi się wydawało, że tak będzie dobrze. Więcej się ze mną już nie kontaktował prokurator Kapusta. No i to chyba by było tyle, bo już potem ze śledztwem jednym i drugim nie miałam do czynienia, ponieważ, jak już powiedziałam, nie nadzorowałam ani jednego, ani drugiego. To było... myślę, że czynności moje były wykonane w zastępstwie naczelnika wydziału pierwszego. I tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy mam zatem rozumieć tak, że w sprawie pierwszej, w sprawie IX funduszu, stwierdziła pani, że nieupoważnione było wydanie zatrzymania, ale jak pani zaglądnęła do sprawy drugiej, to pani zobaczyła coś o wiele bardziej poważnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#ZbigniewWassermann">... pani, doświadczony prokurator, stwierdziła, że to nie jest zabawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani zasugerowała nawet, że trzeba podjąć niezwłoczne czynności, rozumiem, o charakterze wręcz nawet procesowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak. Dokładnie tak powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#ZbigniewWassermann">Żadne sprawdzanie, to jest tak poważne, że trzeba wejść po prostu w śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Dokładnie tak powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#ZbigniewWassermann">I to pani przekazała prokuratorowi Kapuście i tu pani rola się na tym kończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Kończy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wyobraża sobie pani taką sytuację teoretycznie, że ktoś w tej sprawie szybko odmówił wszczęcia postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">To znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#ZbigniewWassermann">Szybko, to znaczy do dwóch tygodni nie przeprowadzając żadnej czynności procesowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">No, to było dziwne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę o zmierzanie do końca, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, panie przewodniczący, rozumiem sugestię. Pani prokurator, czy ta sprawa pozostawała w jakimś nadzorze służbowym Prokuratury Apelacyjnej, bo przecież pani była pracownikiem wydziału nadzoru, wasz wydział nadzorował prokuraturę okręgową, wszystko, co się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Ta pierwsza, czy ta druga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#ZbigniewWassermann">Jedna i druga, pytam o jedną i o drugą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">To znaczy u nas się rozróżnia nadzór i nadzór... Znaczy sprawa trafia do wydziału pierwszego wtedy, kiedy się przedłuża śledztwo, i niekoniecznie trzeba tę sprawę objąć nadzorem. I ja się zapoznałam z aktami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, pani prokurator, nie chodzi mi o nadzór instancyjny, bo pani mówi o tym pierwszym, że wskutek jakiegoś zażalenia, przedłużenia trafia. Chodzi mi o nadzór służbowy, czyli taki nadzór, kiedy prokurator wyższego rzędu pilnuje tej sprawy, umownie tak prosto to określając, no, po prostu ma na nią baczenie. Czy któraś z tych spraw była objęta takim nadzorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">O ile pamiętam, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pani zdaniem powinna być objęta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">NFI nie, ta dotycząca obrotu papierami wartościowymi, bo to było w miarę proste śledztwo. Natomiast to drugie pewnie, gdyby ode mnie zależało, bym objęła nadzorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#ZbigniewWassermann">Powinna być ta druga sprawa objęta nadzorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to jest taki rodzaj sprawy, gdzie ten nadzór powinien być piętrowy i sięgać wyżej, do Prokuratury Krajowej, biorąc pod uwagę pewien obieg dokumentów, z którym pani miała okazję się zapoznać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak, ale ja być może zbyt dużą wagę przywiązywałam do tego dokumentu. Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę nie przywiązywać wagi, tylko bazować na swoim sporym doświadczeniu i znajomości sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak, no ja bym objęła ją nadzorem służbowym od początku do końca, od dołu do góry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#ZbigniewWassermann">Do góry, do Krajowej Prokuratury. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Giertych, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#RomanGiertych">Pani prokurator, czy gdy zapoznała się pani z tym dokumentem, czy coś pani jest wiadomo, aby w tym czasie do pana prokuratora Kapusty w tej sprawie dzwoniono bądź kontaktowano się z nim z Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#RomanGiertych">A proszę powiedzieć, czy nie ma pani żadnej wiedzy na ten temat, by ktoś dzwonił, interesował się? Nic pani na ten temat nie wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Zupełnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#RomanGiertych">Czy pani wiadomo, jak skończyło się to śledztwo, które zostało wszczęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Teraz wiem, teraz wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#RomanGiertych">Ale wówczas pani nie było wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Czy pani coś wiadomo na temat tego, aby pan prokurator Kapusta w ramach toczącego się postępowania sprawdzającego podejmował jakieś czynności tego dnia, kiedy pani się zapoznała z tym dokumentem bądź następnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Nie, też nie wiem. Nie wiem. Nie informował mnie ani o tym, jak ta notatka dotarła do tajnej kancelarii, ani też mnie nie informował, a też ja nie pytałam, co dalej z tą opinią moją - on nie był związany moją opinią absolutnie - co zrobił z tą wiedzą i czy ją wykorzystał w taki lub w inny sposób, był moim przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem, pani prokurator. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Aumiller, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#AndrzejAumiller">Proszę panią, rozmowa pani z panem prokuratorem Kapustą to jakby była rozmowa taka konsultacyjna, zasięgał opinii pani, jak się dowiedzieliśmy, i stąd chyba po tej konsultacji tak szybciutko zadziałał, bo zwołał naradę, wydał polecenie... Nie, ja tylko przypominam fakty. Wydał polecenie prokuratorowi Ordanikowi, ten się udaje szybko do Płocka i potem nagle sprawa przycicha. Czy potem pan prokurator Kapusta z panią jeszcze rozmawiał, dlaczego to zainteresowanie tą sprawą tak nagle przycichło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Nie, ja miałam wrażenie, że jakby wszyscy o niej zapomnieli i już się w ogóle, prawdę mówiąc, też się tym już nie interesowałam. Ale on ze mną nie rozmawiał. Nie ma takiego zwyczaju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#AndrzejAumiller">A czy pani, mając, sprawdzając tą sprawę tej notatki, miała dostęp do jeszcze innych dokumentów Urzędu Ochrony Państwa w tym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Nie, nie, to był jeden dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#AndrzejAumiller">Jedyny tylko dokument. A jakby pani miała tą sprawę prowadzić, na przykład zamieniając się na przykład w prokuratora Ordanika, wystąpiłaby pani o dokumenty dodatkowe z UOP albo jakieś spotkanie odbyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#AndrzejAumiller">Tak. Czyli można powiedzieć, że osoby, które, powiedzmy, poprzestały na umorzeniu tej sprawy, no, jakby zaniechały swoich czynności, które powinny wykonać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Może miały jakieś inne powody, o których ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#AndrzejAumiller">No, powody to mogą być, wie pani, przekonanie, że sprawa nie jest ważna. Ale te osoby miały, widzę, większą wiedzę niż pani, bo miały dostęp do innych jeszcze dokumentów, więc można tu powiedzieć, że chyba też miały jakieś... ale to jest moja już dywagacja, nie będę pani już o to pytał. To dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Miodowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#KonstantyMiodowicz">Szanowna pani, czy po analizie notatki tajnej Urzędu Ochrony Państwa wyraziła pani sugestię o zasadności prowadzenia postępowania weryfikującego podejrzenia o popełnieniu przestępstwa z art. 296 § 1 Kodeksu karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Czy w trakcie rozmowy z panią, towarzyszącą czynności analizy lub poprzedzających ją, pan prokurator Kapusta dzielił się swoimi ocenami dotyczącymi stanowiska przełożonych jego w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pani, prokurator Kapusta poinformował nas, iż już po czasie, po analizie akt z jednej strony, notatki z drugiej, jeden z prokuratorów, a sugerował, że była to pani, miał powiedzieć: „O, Boże, dobrze, że on został zatrzymany”, w odniesieniu do czynności mających miejsce 7 lutego 2002 r. Proszę skomentować te słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Dobrze. Ja pytanie pana posła odniosłam, czy rozmawiał tuż po tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Natomiast upłynęło dużo, dużo czasu, bo dwa lata, kiedy spotkaliśmy się w Prokuraturze Krajowej w tym samym biurze. I akurat weszłam do pokoju pana prokuratora Kapusty, żeby się z nim przywitać i na... Akurat była rozmowa, telefonował ktoś do niego. Okazało się, że to była rozmowa sekretarza z Sejmu, który umawiał się na spotkanie z komisją. Był taki zdenerwowany tą sytuacją całą, więc go pocieszałam, no i próbowałam... On mówi... Ja mówię, czy ty pamiętasz, jak to było dokładnie, a on na to mi odpowiedział, że już mu to wszystko się myli, już ma pełną głowę tych wiadomości, ale też i pustkę czasami. No i wtedy ja pozwoliłam sobie przypomnieć mu, uspokajając go. Ja mówię: to nie jest przecież nic... nic się złego nie stało, decyzje były dobre. Nie wiem, jak tam z realizacją dalej. Nawet, oceniając niezasadność zatrzymania, powiedziałam, że mogłam się też pomylić, bo może gdyby prokurator Kalinowska widziała tą notatkę, to wtedy może by nie miała wątpliwości, że trzeba jednak zatrzymać, bo sytuacja jest groźna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem, dziękuję bardzo. Specyficzne są pocieszenia udzielane przez prokuratora prokuratorowi. Ale zadajmy następne pytanie. Proszę pani, pan prokurator Kapusta był łaskaw nas poinformować, iż pan prokurator Ryszard Stefański szczegółowo go poinstruował, co ma uczynić w związku z notatką, którą ma otrzymać. Mówił m. in. o konieczności zrealizowania czynności zabezpieczających dokumenty, etc. Następnie pan prokurator Kapusta też powiadomił naszą komisję, że zlecił pani dokonanie analizy notatki. Cytuję go tutaj dosłownie, cytuję: „W dniu 8 lutego prokurator, który dostał tą notatkę - a więc pani - musiał wyrazić opinię na ten temat w zakresie kierunku postępowania i to, co możemy przekazać - ja rozumiem w formie dyspozycji - do prokuratury okręgowej”. Czy polecenia przełożonych szczebla ministerialnego lubi się w Prokuraturze Apelacyjnej relatywizować i weryfikować, i podważać w pewnym sensie, na przykład - proszę nie potraktować tego jako prowokacji, jestem pełen najwyższej życzliwości wobec pani - traktować jako coś, co podlega wzruszeniu? Czy pani rozumie, w czym jest rzecz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#KonstantyMiodowicz">To jest pewien dystans, to jest pewne dystansowanie się wobec tego, co sugerował przełożony. Jak pani to rozumie? Czy dość często?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Próbowałam sobie to teraz już tłumaczyć, dlaczego tak postąpił. Myślę, że poleceń przełożonego się nie... w zasadzie nie kwestionuje, to znaczy można rozważać, przemyśleć, może nie do końca się z nimi zgadzać. Ale regulamin przewiduje, co w takiej sytuacji należy zrobić, i każdy prokurator to wie, gdyby się nie zgadzał z decyzją przełożonego. Może miał jakieś dylematy, może czegoś jeszcze nie wiedział, może chciał, żeby jeszcze go utwierdzić w przekonaniu, czy dobrze myśli. Tak to odbieram.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy pani przygotowała projekt pisma, będącego dyspozycją prokuratora apelacyjnego do prokuratora okręgowego w sprawie realizacji czynności w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak, przygotowałam taki projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję za tę informację. I jeszcze dwa pytania, może trzy, bardzo krótkie. Otóż czy posiada pani dostęp do informacji tajnych? Czy posiadała pani taki dostęp w roku 2002?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Ale się dziwię. I kolejne moje pytanie: dlaczego w wykazie osób, które zapoznały się z materiałem ściśle tajnym - mówię o notatce UOP z dnia 7 lutego - na terenie kancelarii tajnej Prokuratury Okręgowej w Warszawie nie ma wykazanej pani osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jest wykazanych 6 prokuratorów, którzy zapoznali się z tym materiałem - pani nie ma w tym wykazie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Myślę, że to przeoczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ja rozumiem, że tę informację musimy analizować w kontekście odpowiedzi na pierwsze z dwóch ostatnich zadanych pytań. Pytanie ostatnie: jak traktuje pani notatkę pani prokurator Kalinowskiej o odbyciu rozmowy z funkcjonariuszem UOP, który poinformował w jej trakcie, że pan Modrzejewski zamierza uciec z kraju? Notatka jest datowana na dzień 7 lutego 2002 r. Wydarzenia, które referuję, tego dnia miały się rozegrać. Czy z tą notatką zetknęła się pani wtedy, kiedy 8 lutego przejęła pani akta sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Nie. Moja odpowiedź brzmi tak dlatego, że wtedy, jak kontrolowałam te akta, zapytałam, gdzie jest informacja policji... UOP. Odpowiedziała, że nie było, a ja mówię, że jest niedobrze, że nie żądała takiej notatki. Ja mówię: ale mam nadzieję, że pani sporządziła swoją obszerną notatkę na temat całego... wszystkiego tego, co pani mi opowiadała. A ona odpowiedziała, że tak, ale tej notatki nawet i mnie dzisiaj nie pokaże, tego dnia nie pokaże. Ja mówię: ja nie muszę jej oglądać, wystarczy, że panią słyszałam, ale radzę, żeby pani taką notatkę jednak miała. Powiedziała, że ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy w kontekście tego, iż notatka ta obok kilku innych nosi znamiona wytworzenia w całej tej serii, w jednym czasie, a daty notatek opiewają na różne terminy, pani ma wyrobione zdanie na temat tego, czym są te dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">No musiałabym... Tu muszę się tajemnicą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#KonstantyMiodowicz">Konkretnie mówiąc, sugeruję zafałszowanie akt. Przepraszam, nie powinienem tego robić, ale to jest taki problem, z którym się tutaj borykamy. Czy mogłaby pani nam pomóc go rozwiązać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Musiałabym przeanalizować... musielibyśmy przeanalizować po kolei, jakie tam dokumenty się znajdowały w aktach, a to już... Muszę się zasłonić tajemnicą służbową, bo wydaje mi się, że pamiętam nawet to, ale nie chciałabym dzisiaj tego oficjalnie tutaj mówić publicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#KonstantyMiodowicz">Serdecznie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Różański, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję, panie przewodniczący. Pani prokurator, przed chwilą zeznała pani, iż w dniu 8 lutego otrzymała pani polecenie od swojego przełożonego, prokuratora apelacyjnego Zygmunta Kapusty, aby w sposób szczegółowy zapoznać się z problemem, sprawą czy aktami dotyczącymi postępowania prowadzonego przez panią prokurator Kalinowską w sprawie nadużyć dokonanych ze szkodą czy znaczy z naruszeniem ustawy o obrocie papierami wartościowymi etc. Proszę mi powiedzieć, w jakim trybie otrzymała pani i w jaki sposób zażądała pani, po pierwsze, akt sprawy od prowadzącej i referującej prokurator, i po drugie, w jaki sposób zostały pani czynności udokumentowane w ramach tego polecenia służbowego, które pani wykonała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Pełniąc taką funkcję, jaką wymieniłam na wstępie, to mnie upoważniało do tego, żeby wziąć akta nadzoru z wydziału I, tam gdzie pracowałam, zapoznać się z tymi aktami nadzoru. Wiedziałam, jaki jest numer sprawy i o co sprawa się toczy. Uzyskałam informację, dzwoniąc do prokuratury okręgowej - to obok - że akta główne znajdują się u referenta sprawy. Dowiedziałam się, że jest już o tej porze - bo to wczesne, ranne godziny były, po ósmej - że już referent sprawy jest w prokuraturze, zadzwoniłam do niej. Powiedziałam, że z polecenia prokuratora apelacyjnego chciałabym zapoznać się z aktami, no i udałam się do niej i z nią, i dokonałam zapoznania się z tymi aktami, tej czynności. Z tej czynności sporządziłam notatkę urzędową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Czy mogę dorozumieć przez pani sposób wypowiedzi, iż w tym samym czasie odbyło się wspólne jakby przeglądanie akt głównych z prokuratorem referentem, jak i rozmowa, o której pani później wspominała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak, to równocześnie się odbywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli to... równocześnie się odbywało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">To nie jest trudne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze. Czy w kontekście jakby upublicznienia problemu zatrzymania pana Modrzejewskiego, czy ta rzecz była pani już wiadoma w momencie, gdy polecenie otrzymała pani od swego przełożonego, iż to w związku z tym, iż problem zatrzymania został upubliczniony, iż zatrzymany złożył oświadczenie, iż będzie jakby składał zażalenie na czynność zatrzymania, prowadziła pani oględziny tych akt, jak i rozmowę z prokuratorem referującym czy prowadzącym sprawę pod kątem uwiarygodnienia dokonanych przez prokuraturę czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#AndrzejRóżański">Czy na skutek jakby tych działań stwierdziła pani jakieś znaczące uchybienia, poza tym, o którym pani wcześniej wspominała, iż brakowało pani materialnego uzasadnienia oświadczeń czy informacji o tym, iż podejrzany już wówczas próbował, czy było uzasadnione podejrzenie, iż zechce opuścić kraj? Czy jeszcze jakieś inne uchybienia pani znalazła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Niestety, muszę się tutaj zasłonić tajemnicą służbową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Czy w związku z tymi czynnościami, które pani przeprowadzała, może pani dziś, nie biorąc pod uwagę upływu czasu, który miał miejsce, powiedzieć, iż uzasadnienie do przedstawionego zarzutu nosiło znamiona wadliwego czy też było wątpliwe, czy też w pani ocenie wówczas uzasadnienie do zarzutu, który był postawiony podejrzanemu, rodzi obawę, że prokuratura przegra sprawę w sądzie? Czy pani pod tym kątem po prostu badała jakby dowody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak, badałam i uważałam, że zarzut słusznie został przedstawiony. Znaczy prokurator miał prawo taką podjąć, jeżeli samodzielnie myśli, to mógł się wahać, ale mógł też i przedstawić zarzuty. Na tym postępowania mógł, nie musiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">To dylematy są referenta sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#AndrzejRóżański">Czy w kontekście badanych akt sprawy, jak i pani doświadczeń prokuratorskich wieloletnich, jak sama pani podkreślała przed momentem, może pani stwierdzić, iż czynności dokonane wcześniej, czy raczej zaniechanie pewnych czynności przez panią Kalinowską mogły, prokurator Kalinowską, przepraszam, mogły narazić to postępowanie na pewną wadliwość czy usterkowość? Mam tutaj na uwadze jedną rzecz, iż w momencie, gdy z akt sprawy, jak i z dokumentacji dostarczonej przez organ prowadzący dochodzenie, w tym przypadku Urząd Ochrony Państwa, wynikało, iż można postawić zarzut osobie wskazanej w dokumentach, to czynność przewlekle prowadzona może doprowadzić do narażenia prokuratora na określone sankcje służbowe, jeżeli się mnie stawia zarzuty i jeżeli ten zarzut można postawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">To znaczy ja rozumiałam jej dylematy po zapoznaniu się z tą sprawą i wiedziałam, że ona nie z lenistwa była w zwłoce rozpoznania wniosku UOP o przedstawienie zarzutu, tylko miała dylematy. I to się prokuratorowi, który myśli, zdarza i to jest prawidłowo. I mogła, ale nie musiała przedstawić zarzut już teraz, za chwilę. Nie było pośpiechu. Śledztwo trwało, o ile pamiętam, długo, 2 lata prawie. I jeszcze być może coś by się w sprawie takiego zdarzyło, że ona by jeszcze z całym przekonaniem ten zarzut przedstawiła. Ale można było przedstawić to, że ona przedstawiła tego dnia zarzut, to nie ma... w tym nic nie było nieprawidłowego, to było prawidłowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Czyli w pani ocenie działanie prokurator Kalinowskiej w tym momencie było jakby prawidłowe, zgodnie z kanonami sztuki prokuratorskiej, nie nosiło to jakby znamion jakby działań pochopnych, nieuzasadnionych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze. Czy w momencie, w którym pani przeprowadzała badanie tego postępowania było pani wiadomo cokolwiek na temat innych postępowań prowadzonych w prokuraturze, z wyłączeniem tego postępowania na podstawie tajnej notatki szefa Urzędu Ochrony Państwa w stosunku czy wobec pana Andrzeja Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Nie, nie. O innych postępowaniach nie wiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Dziękuję. To wszystkie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Macierewicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Pani prokurator, ja jeszcze wrócę do pewnej sytuacji, nazwijmy to, formalnoprawnej, ponieważ nie ukrywam, że sam mam wrażenie, że coś źle usłyszałem, tak rzecz jest nieprawdopodobna. Czy pani powiedziała komisji, iż pani się zapoznała z notatką opatrzoną gryfem ściśle tajne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tajne, o ile pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#AntoniMacierewicz">Tajne, przepraszam, tak. Nie mając dostępu do zapoznawania się, możliwości zapoznawania się z takimi dokumentami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak. Nie ma w tym nic nadzwyczajnego. Jeżeli przełożony zleci taką czynność, to ja ją wykonuję w ramach swoich czynności prokuratorskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Do tego mam uprawnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#AntoniMacierewicz">A czy w takim razie chce pani nam w ten sposób powiedzieć, że polecony... że przełożony oświadczył pani, iż mimo gryfu tajności może czy powinna pani się zapoznać z tą notatką? Ta sprawa była przez państwa rozważana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak, tak. Ja inaczej, bez polecenia pisemnego, ustnego, no, wyraźnego, wyraźnego, przełożonego, nie weszłabym do kancelarii tajnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Kancelaria musi być też powiadomiona o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Czyli takie polecenie pan prokurator Kapusta pani przekazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak. O ile pamiętam, musiałaby być kancelaria tajna... Jak ja mówię, że tam zaraz zejdę, to wtedy kancelaria tajna już wie od przełożonego, że ja mogę się z tym dokumentem czy z tymi aktami zapoznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Czy uchylenie obowiązku zadokumentowania, udokumentowania zapoznania się z tymi aktami też nastąpiło w trybie polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Nie. Ja nawet nie wiedziałam, przyznam się, do dzisiaj nawet nie wiedziałam o tym, że nie została odnotowana moja obecność w tej kancelarii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#AntoniMacierewicz">Znaczy, w pani pamięci to pozostało tak, jakby pani składała swój podpis na informacji o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#AntoniMacierewicz">Pytam, jak wygląda w pani pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Po prostu w ogóle pustkę mam. Nie wiem, jak to się złożyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Pani prokurator, chcę jeszcze wrócić w takim razie do relacji między tymi... pani oceną tych dwóch dokumentów i tych dwóch sytuacji. W odpowiedzi na pytanie pana Wassermanna powiedziała pani mniej więcej tak, że w sprawie pierwszej, czyli nazwijmy to w sprawie... nazwijmy ją izolacji, prawda, nie było powodu zatrzymania. Ale po przeczytaniu tej drugiej sprawy zmieniła pani zdanie. Czy pani potwierdza to sformułowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak. Nie byłam już pewna, czy dobrze oceniłam pierwszą sprawę, to zatrzymanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy dała pani temu wyraz ustnie, pisemnie czy w jakikolwiek sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Nie. Właśnie ustnie powiedziałam panu prokuratorowi. Dlatego nie pamiętał, a ja mu to przypomniałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale wówczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Wówczas, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie później, nie po latach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Nie, nie, nie. Ja mu przypomniałam to, o czym rozmawiałam, bo ja to dokładnie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Bo miałam ten dylemat i do dzisiaj go mam. Ja tak naprawdę nie wiem, może gdyby wykonano to polecenie, o którym ja wspomniałam, żeby zabezpieczono te dokumenty, może byśmy dzisiaj byli bogatsi o tą wiedzę. A tak, to ciągle mamy rozterki, czy to jest dobrze, czy to jest źle. Jak się coś na gorąco rozpatruje, a prokurator musi tak zrobić, bo nie ma gotowych akt, musi coś stworzyć, to jeżeli się stworzy, to się podejmuje, myśli o tym: jeżeli ja będę miała te dokumenty, to ja wtedy to zweryfikuję i będę mądrzejsza o to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale, pani prokurator, ale mówimy o sytuacji, w której nie ma jeszcze tych dokumentów, czynności, o których pani mówiła, nie zostały dokonane. Ja się chcę raz jeszcze spytać, czy po zapoznaniu się z notatką pana szefa Urzędu Ochrony Państwa Siemiątkowskiego i po zmianie wewnątrz siebie, w sobie, opinii co do oceny słuszności zatrzymania dała panu temu wyraz wobec pana prokuratora Kapusty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak, powiedziałam, że, już nie wiem teraz, ale chyba przedwcześnie oceniłam, może to zatrzymanie było potrzebne w imię wyższych celów. Taki dylemat miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli, krótko mówiąc... Ja rozumiem. Czy w związku z tym sądzi pani, że inny prokurator mógłby zrobić to samo, czyli, krótko mówiąc, gdyby siódmego prokurator Kalinowska wiedziała, że ma nadejść taka sprawa bądź ona jest, to by wpłynęło, mogło wpłynąć na jej decyzję o zatrzymaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Nie wiem, czy na panią Kalinowską, ale na mnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#AntoniMacierewicz">Znaczy, na panią by wpłynęło, krótko mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Wpłynęło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#AntoniMacierewicz">Gdyba pani znalazła się w takiej sytuacji, że oto wprawdzie mamy tutaj akta sprawy, co do których jest niejasne, czy zatrzymanie powinno mieć, czy nie powinno mieć miejsca, ale wiemy, że idzie sprawa, która jest tak poważna, że zatrzymanie powinno mieć miejsce, w związku z tym podejmujemy taką decyzję. Z pani punktu widzenia tak by mogło się stać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak, panie pośle, dlatego że ja jestem nauczona pracy przez tyle lat, że UOP, służby specjalne mają do spełnienia cel strategiczny inny niż prokurator. Prokurator kieruje się praworządnością, jest legalistą zawsze i wciąż. Natomiast służby specjalne w takich sytuacjach, o jakich nie możemy tutaj teraz mówić, idą czasami na skróty i cel uświęca środki na tej zasadzie. I być może, mając taki dokument, tak ważny, podpisany przez taką ważną osobę, i przyszedł on z ministerstwa i tam nic z tym nie zrobiono, nadano mu dalej bieg, to znaczy, że coś wielkiego się dzieje, coś ważnego dla tego kraju i trzeba coś z tym zrobić. I nie przywykłam, by wierzyć takim dokumentom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. I jeszcze w takim razie ostatnie pytanie, bo to... znaczy moim zdaniem, nie ukrywam, że pani wyjaśnienia są niezwykle, według mnie, przekonywające dla przebiegu wydarzeń...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Cieszę się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#AntoniMacierewicz">... a które miały miejsce siódmego i ósmego. I jeszcze w takim razie na końcu, gdyby pani mogła powiedzieć swoją ocenę takiej oto sytuacji, w której po pani diagnozie czy opinii przekazanej panu prokuratorowi Kapuście następnie odbywa się zebranie prokuratorów, w tym pana prokuratora Kapusty, i podejmuje się decyzję, że ten materiał nie jest wystarczający do wszczęcia jakiegokolwiek postępowania i tak naprawdę nie jest tak zasadniczo istotny, aby upierać się przy realizacji tego postępowania. Czy ma pani zdanie na temat takiej sytuacji, czy wolałaby się pani powstrzymać, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Nie, ja myślę, że to jest niemożliwa sytuacja, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#AntoniMacierewicz">Żeby coś takiego miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">... coś takiego miało miejsce, to po prostu jest nie do oceny. Prokurator, jeżeli wydał takie polecenia i to się nie sprawdziło, po weryfikacji nie sprawdzone zostało, myślę, że byłaby narada ze służbami specjalnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję najmocniej. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Jeszcze po jednym pytaniu - pan przewodniczący Wassermann i pan poseł Miodowicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Panie przewodniczący, troszkę więcej niż jedno, ale nie będę nadużywał tej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#JózefGruszka">Słyszałem deklarację, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#ZbigniewWassermann">Przede wszystkim, pani prokurator, czy w kontekście tych spraw była mowa o areszcie, o zastosowaniu środka zapobiegawczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy była mowa o pośpiechu, czy o jakiejś sytuacji bardzo nadzwyczajnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Nie, było tylko o tym, że nalegano, żeby to już w końcu sfinalizować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy była mowa o tym, że trzeba od razu jechać i zabezpieczać dokumenty, nagle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#ZbigniewWassermann">Nikt o tym nie mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator potrafi ocenić, bo już tę ocenę wyraziła, z czym miała do czynienia. A ja panią tutaj poproszę jeszcze o ocenę, dodając pewne okoliczności, które miały miejsce w tej sprawie. Mianowicie, pojawia się dokument wskazujący osoby do przesłuchania, dokumenty do zabezpieczenia, miejsce znajdowania się tych dokumentów. Jego pojawienie się powoduje decyzje o odmowie wszczęcia, a ta decyzja o odmowie wszczęcia jest oparta na takiej samej decyzji, mówię o rodzaju, o odmowie wszczęcia sprzed roku, niedotyczącej tego czasu i niedotyczącej tego zdarzenia. Czy z punktu widzenia oceny nadzorującego prokuratora uzna pani to za rażące naruszenie obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Wolałabym tego nie komentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy tu mogą być jakiekolwiek wątpliwości? Znaczy ja rozumiem, dlaczego pani nie chce komentować, ale dlatego uzupełniająco pytam, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Wolałabym zeznawać, nie komentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#ZbigniewWassermann">To proszę o odpowiedź na pytanie, czy ta sytuacja może nastręczać jakiekolwiek wątpliwości do jej oceny przez nadzorcę, przez prokuratora nadzorującego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Ja myślę, że to jest jednoznaczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Miodowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pani, w swojej analizie notatki UOP z dnia 7 lutego 2002 r. wykazała pani daleko idący pryncypializm i zachowała się jak rasowy prokurator w takiej sytuacji. Ale jak pogodzi to pani ze stanowiskiem takich autorytetów jak minister sprawiedliwości, prokurator generalny i zastępca prokuratora generalnego, którzy w odniesieniu do tej samej notatki twierdzą, że oni przekazywali ją podwładnym w celach informacyjnych, dlatego iż nie zawierała ona żadnych informacji, które mogłyby świadczyć o popełnieniu przestępstwa i ta notatka nie powinna wywoływać jakiegoś skutku, zwłaszcza owocującego wdrożeniem śledztwa? Jak godzi pani swoją postawę z tym wyrażonym wcześniej wielkim autorytetem, prawdziwie galicyjskim szacunkiem do urzędów, instytucji i osób prominentnych w pionie prokuratury i wymiaru sprawiedliwości? Tutaj przecież dochodzi do zderzenia zupełnie dwóch innych wizji, tego, co implikowane było przez notatkę. Jak pani mogłaby się ustosunkować do tego dylematu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">No jest to dylemat, ale wolałabym nie oceniać swoich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy pani na tym chce poprzestać i na tym zamknąć tę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Różański jeszcze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pani prokurator, zapoznała pani się z notatką przygotowaną przez szefa Urzędu Ochrony Państwa, datowaną na dzień 7 luty. Czy dziś, po ponad dwóch latach, może pamięta pani, jaka była dekretacja dokonana przez pierwszego adresata czy - przepraszam - drugiego tej notatki, czyli zastępcę prokuratora generalnego, i dekretacja adresowana jakby do pani przełożonego bezpośredniego, czyli prokuratora Zygmunta Kapustę na tej notatce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Panie pośle, wolałabym nie polegać w tym względzie na swojej pamięci, bo mogę się mylić, a jakbyśmy zobaczyli tę notatkę, to wtedy bym mogła po prostu to komentować. A tak to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#AndrzejRóżański">Ja rozumiem, nie chodzi mi o komentarz, tylko o pani pamięć. Ja spróbuję panią wesprzeć. Czy ta dekretacja była jednoznacznym jakbym przekazem, poleceniem rozbudowanym do pokazania już czynności, które należy wykonać, czy raczej ograniczała się do krótkich... do krótkiego sformułowania, zwrotów? Jak to pani pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">To znaczy dla mnie dekretacje były zarazem poleceniem. Ja tak zrozumiałam, a zwłaszcza w kontekście treści tej notatki - dla mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#AndrzejRóżański">Ja rozumiem. Czyli dekretacja, która tam się pojawiła, pani widziała dwie dekretacje tak naprawdę na tej notatce, czyli ministra sprawiedliwości i zastępcy... pierwszego zastępcy. Jasne. I odebrała to pani jako polecenie, pomijając treść. Ja rozumiem, że wrócimy do tego pytania w momencie, gdy pani będzie miała okazaną notatkę. Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. I jeszcze ostatnie pytanie w tej serii, pan poseł Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#AntoniMacierewicz">Pani prokurator, króciutkie pytanie: Czy zapoznając się z materiałami Izolacji, wiedziała pani, że będzie pani się zapoznawała z jakimikolwiek innymi jeszcze czy że są jakieś inne materiały, które pani będzie musiała oceniać, czy też było to dla pani zaskoczeniem, że ma pani coś jeszcze zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Kompletnym zaskoczeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#AntoniMacierewicz">I ostatnie pytanie: Czy sądzi pani, że w takim razie ta notatka, ten materiał mógł mieć charakter wywarcia presji na prokuratorach podejmujących decyzję o zatrzymaniu pana Modrzejewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Wtedy tak nie myślałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, teraz. Proszę o pani ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">Nie, wolałabym na ten temat dzisiaj nie odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">To dłuższe rozważania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#JózefGruszka">Wysoka komisjo, sprawa wygląda w ten sposób: kończymy pytania do świadka pani prokurator Sznajder w trybie jawnym. Mam propozycję: ponieważ padło kilka pytań, na które nie było można odpowiedzieć w tym trybie, ażeby komisja zaprosiła panią na 19 października, na posiedzenie zamknięte, i wtedy moglibyśmy wrócić do pytań. Czy ktoś z członków komisji wyraża sprzeciw w tej sprawie? Nie widzę. Zatem dziewiętnasty został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#BarbaraDąbrowskaSznajder">A godzina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#JózefGruszka">Godzina 14.00, natomiast szczegóły jeszcze o miejscu spotkania zostaną podane pani przez sekretariat. Proszę to traktować jako wezwanie na tę naszą komisję. Dziękuję bardzo. Z tej części zostanie sporządzony protokół, który pani będzie miała okazję podpisać. O dacie sporządzenia i udostępnienia protokołu zostanie pani powiadomiona przez sekretariat. Bardzo dziękuję. Ogłaszam przerwę do godz. 14.10.</u>
          <u xml:id="u-1179.1" who="#JózefGruszka">Ogłaszam koniec przerwy. Wysoka komisjo, przystępujemy do kolejnego punktu, mianowicie konfrontacji pomiędzy panem prokuratorem Zygmuntem Kapustą a panem prokuratorem Stefańskim. Bardzo proszę sekretariat o zaproszenie obu panów, by zajęli miejsca. Zapraszam panów do zajęcia miejsc. Na wezwanie komisji w celu dokonania konfrontacji stawili się panowie, zastępca prokuratora generalnego RP Ryszard Stefański i były prokurator apelacyjny w Warszawie, aktualnie prokurator Prokuratury Krajowej, Zygmunt Kapusta. Zwracam się... [wyłączony mikrofon].</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#ZygmuntKapusta">... 19 października do Prokuratury Krajowej i 19 października br. okres delegacji mi upływa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Przyjmuję to sprostowanie do tego, co powiedziałem. Zwracam się najpierw do pana Ryszarda Stefańskiego, który był już przesłuchiwany przez komisję w dniu 17 września. W trakcie przeprowadzonego przesłuchania zostały dopełnione wszystkie wymagane procedurą formalności i myślę, że nie musimy ich powtarzać. Wypowiadam to, aby ewentualnie panowie posłowie - jeżeli się mylę - dopowiedzieli swoje uwagi w tym miejscu. Przypominam panu o obowiązku mówienia prawdy i tylko prawdy oraz o tym, iż zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną, o której został pan poinformowany na poprzednim posiedzeniu. Przypominam także o złożonym przez pana wymaganym prawem przyrzeczeniu, jak również o przysługujących panu uprawnieniach do uchylenia się od odpowiedzi na pytania, jeżeli udzielenie naraziłoby pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwa lub przestępstwa karno-skarbowe, o których mówi art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego oraz uprawnieniach, by przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić pana lub najbliższą dla pana osobę - art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego. Teraz zwracam się do pana prokuratora Zygmunta Kapusty, który był przesłuchiwany przez komisję w dniu 29 września br. - w trakcie przeprowadzonego wówczas przesłuchania zostały dopełnione wszystkie wymagane prawem procedury. Myślę, że nie musimy ich powtarzać. Przypominam panu o obowiązku mówienia prawdy i tylko prawdy oraz o tym, iż zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną. O tym został pan poinformowany na poprzednim posiedzeniu. Przypominam także o złożonym przez pana wymaganym prawem przyrzeczeniu, jak również przysługującym panu uprawnieniu do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwa lub przestępstwa karno-skarbowe - art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego i żądania, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą - § 2 art. 183 Kodeksu postępowania karnego. Przypominam świadkom, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym panowie zostali powiadomieni w wezwaniach. Chciałbym przeprowadzić konfrontację przy pomocy kolegów wiceprzewodniczących komisji, którzy będą jak gdyby lektorami. Oni w pierwszej kolejności zadają pytania, które należy skonfrontować, a potem również wszyscy koledzy, którzy będą chcieli, z członków komisji będą mieli taką możliwość, oczywiście w tym samym trybie. W pierwszej kolejności udzielam głosu panu przewodniczącemu Wassermannowi. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Panie prokuratorze - zwracam się do pana prokuratora Kapusty - mam przed sobą pańskie zeznania złożone przed komisją do protokołu z dnia 29 września i postaram się przedstawić te fragmenty pańskich zeznań, które dotyczą kwestii pana prokuratora Stefańskiego - kwestii jego udziału, kontaktów z panem, wydawania poleceń, jakichkolwiek związków z tą sprawą. Między innymi zeznał pan w ten sposób, że 8 lutego, kiedy było już głośno w prasie o tym i w mediach, że doszło do zatrzymania pana Modrzejewskiego, pan w pracy spotkał się z panią prokurator Sznajder - ja upraszczam tutaj sytuację - której wydał pan polecenie zbadania akt tej sprawy. Mieliśmy zresztą okazję dzisiaj z panią Sznajder rozmawiać. Ale 8 lutego, mówił pan, miały miejsce dwa ważne wydarzenia. Po pierwsze, w notatniku, który okazał pan Prokuraturze Okręgowej w Katowicach, pod tą datą miał pan zapis, iż wtedy: miał miejsce telefon z Prokuratury Krajowej od pana ministra Stefańskiego, który poinformował mnie, że przesyła do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie materiały w postaci tej notatki, tej słynnej notatki, o której wysoka komisja zwracała się odtajnienie, z poleceniem przekazania w trybie pilnym do Prokuratury Okręgowej w Warszawie i podjęcia działań zmierzających do zabezpieczenia dokumentów. Stąd moja pamięć koncentruje się na tym dniu. Druga rzecz dotyczy pana Napierskiego, więc pominę. I dalej na pytanie pana przewodniczącego, że: chciałbym jeszcze raz jasno, aby pan stwierdził przed komisją, że ta notatka przez pana prokuratora Stefańskiego dotarła do Prokuratury Apelacyjnej w dniu 8 lutego, pan potwierdza: Tak, to była ta notatka. A więc jest to jakby pierwsza wypowiedź pana prokuratora Kapusty na ten temat, że miał kontakt w tej sprawie, w sprawie tej notatki, z panem prokuratorem Stefańskim. Kolejna wypowiedź dotyczy odpowiedzi na pytanie pana posła Andrzeja Aumillera, który pytał: Proszę pana, była na tym, wiemy, dekretacja pani Piwnik, potem była pana prokuratora Stefańskiego i było do niego załączone pismo przewodnie. Zgadza się pan? Pan prokurator Kapusta potwierdza: Tak, zgadza się, tak było. Kolejne pana zeznania dotyczące tych zaszłości. Mówi pan o aktach prokuratury okręgowej, z którymi pan się zapoznawał jakby w trybie nadzoru, i znowu na pytanie pana posła Andrzeja Aumillera: Chciałem się o to pana za chwilę zapytać. Proszę pana, tu już mam sprawę jasną. Czy po naradzie tej, czy po tym spotkaniu, jak to nazwiemy, informował pan pana Ryszarda Stefańskiego o jej przebiegu? Pan zeznaje, pan prokurator Kapusta: Najprawdopodobniej. Tak odnosi się do tej informacji. Dalej, na kolejne pytania, czy on sam do pana dzwonił, czy pan informował - to jest dalej pytanie pana posła Aumillera - pan prokurator Kapusta odpowiada: Tego nie pamiętam. Nie pamiętam, czy ja telefonowałem, nie pamiętam, czy pan prokurator Stefański do mnie telefonował, ale była rozmowa. Nie przypominam sobie. Dziękuję. To jest ta kwestia związana z rozmową telefoniczną dnia ósmego. Dalej, na pytanie pana posła Aumillera pan prokurator Kapusta odpowiada: Ja z datą 8 lutego pamiętam okoliczność, że Prokuratura Krajowa żądała od Prokuratury Apelacyjnej postanowienia o przedstawieniu zarzutów. To się raczej bardziej z panem prokuratorem Napierskim łączy. I dalej, na pytanie pana posła Andrzeja Aumillera pan Kapusta odpowiada: Mogę wyrazić opinię, że siódmego pan prokurator Stefański - z tym że jeszcze raz podkreślam: nie jestem pewien tej rozmowy i moja pamięć nie jest tak szczegółowa, żebym mógł w stu procentach i z zupełną pewnością o tym powiedzieć - pan prokurator Stefański w tym dniu najprawdopodobniej, taką opinię wyrażam, telefonował do mnie z pytaniem; podkreślam: cały czas mówimy o dniu 7 lutego. Na pytanie pana posła Giertycha: Czy w tym zakresie pan otrzymał polecenie ustne od pana prokuratora Stefańskiego? - pan prokurator Kapusta zeznaje: W trakcie rozmowy padło takie stwierdzenie, żeby pilnie zabezpieczyć te dokumenty. Dalej, na kolejne pytania pana posła Giertycha: Czy mam rozumieć pańską wypowiedź, że wysoce jest prawdopodobne, że całość pańskiego polecenia została ujęta w ten sposób, że wykonywał pan polecenie przełożonego? - pan prokurator Kapusta odpowiada: Jest to wysoce prawdopodobne, ja dokładnie treści tej rozmowy nie potrafię sobie teraz odtworzyć.</u>
          <u xml:id="u-1182.1" who="#ZbigniewWassermann">Na kolejne pytanie pana posła Giertycha: Proszę powiedzieć, dlaczego pozwolił pan na zlekceważenie swojego polecenia odmowy wszczęcia postępowania po właściwie nieprzeprowadzeniu żadnej z tych czynności, które pan polecił i które panu polecił pan prokurator Stefański, pański zwierzchnik, zastępca prokuratora generalnego? - pan prokurator Kapusta odpowiada: Panie pośle, sytuacja polegała na tym, że w bardzo krótkim okresie czasu prokuratura warszawska ustaliła, że w zakresie objętym wiadomościami z tej notatki było już prowadzone wcześniej postępowanie przez prokuraturę płocką po ustaleniach tych kwestii, tak mniemam, bo się tym nie zajmowałem, prokurator podjął decyzję. Moje działania ograniczyły się do przesłania tych materiałów do prokuratury okręgowej. - Jakby nie ma tutaj odpowiedzi na stwierdzenie pytającego pana posła Giertycha o udział pana prokuratora Stefańskiego w tej czynności. Na pytanie pana posła Giertycha: Czy w tej sprawie były konsultacje? - pan prokurator Kapusta odpowiada: Ze mną nikt takich rozmów nie prowadził, natomiast nie wykluczam, że prokurator nadzorujący takie rozmowy czy jakieś pisma w tym przedmiocie kierował. Pan poseł Giertych pyta: I pan dalej się tą sprawą nie interesował? Odpowiada pan Zygmunt Kapusta, że nie. I pytanie pana posła Giertycha: I pan prokurator Stefański też tą sprawą dalej się nie interesował? Pan prokurator Kapusta: Znaczy, jeżeli ja nie potrafię w tej chwili powiedzieć, ale panowie możecie to spokojnie odtworzyć na podstawie akt nadzorów, czy kopia tej decyzji była przesłana do Prokuratury Krajowej - to będzie wynikało z dokumentów. Kolejna kwestia istotna dotycząca związków panów. Pan poseł Giertych stwierdza, że nawiązując do wyjaśnień udzielonych przez pana Kapustę: ...znaczy powiedział pan o otrzymywaniu poleceń służbowych ze strony pana prokuratora Stefańskiego wobec wydania postanowienia o zabezpieczeniu dokumentów, przesłuchaniu świadków itd. Tymczasem pan prokurator Stefański na komisji naszej powiedział: żeby przekazać do wyjaśnienia, aczkolwiek nie sugerowałem prokuratorowi apelacyjnemu nic w prokuraturze, natomiast... Ale ponieważ to jest oświadczenie pana posła Giertycha, przejdę od razu do zeznania pana prokuratora Kapusty, który stwierdza: Panie pośle, ja pozostawiam do oceny komisji, kto kłamie. Natomiast ja mogę powiedzieć tylko tyle, że tak powiedziałem w prokuraturze katowickiej. Pomiędzy pismem przewodnim, które otrzymałem tego dnia z Prokuratury Krajowej, podpisanym przez pana ministra Stefańskiego, a rozmową, jaka się w tym dniu odbyła, był absolutny dysonans; był dysonans i ja dzisiaj potwierdzam, że taka rozmowa miała miejsce. Natomiast ja nie aspiruję do ocen tego. Pan poseł Giertych pyta: Czy rozmowę z panem Stefańskim potraktował pan jako polecenie służbowe? Pan Kapusta odpowiada: Panie pośle, jeżeli przełożony do mnie dzwoni i mówi o tym, że należy podjąć w jakiejś sprawie pilne czynności, to ja nie mogę traktować tej rozmowy w kategoriach takich, że jest to rozmowa prywatna. Następnie jest cały czas rozmowa o kontakcie telefonicznym w dniu 7 lutego. Pan poseł Giertych pyta: Powiedział pan, że był telefon z Prokuratury Krajowej 7 lutego rano do pana w sprawie, co się dzieje ze sprawą Modrzejewskiego.</u>
          <u xml:id="u-1182.2" who="#ZbigniewWassermann">Od kogo był ten telefon? Odpowiada pan prokurator Kapusta: Panie pośle, ja nie pamiętam w tej chwili, jaki jest zapis w notatniku. Ale mnie nie chodzi o zapis tylko prawdę, kto dzwonił. Pan prokurator Kapusta: Panie pośle, najprawdopodobniej dzwonił pan prokurator Stefański, z tego, co pamiętam. No właśnie, natomiast chodzi o kwestie, tak jak sobie odtwarzam ten zapis i mogę taką opinię wyrazić, a mianowicie chodziło o kwestię skargi na Prokuraturę Okręgową. Zwracam uwagę, że tu się pojawia nowy element. Dotychczas mówiliśmy cały czas o notatce, która była ekspediowana z Prokuratury Krajowej do Prokuratury Apelacyjnej, i kontaktach w związku z tą notatką. Pojawia się drugi element - element skargi na prokuraturę okręgową, którą należy oczywiście odnieść do postępowania w sprawie Izolacji, w sprawie NFI, tam gdzie UOP domagał się przedstawienia zarzutu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#JózefGruszka">Panie przewodniczący, ja bym jednak proponował, żebyśmy tyle materiału na raz nie prezentowali, bo, powiedzmy, świadkowie nie są w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, jeśli tak, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#JózefGruszka">Bardzo bym prosił, żeby starać się to skomasować, bo katalog jest zbyt szeroki, podawany w jednym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja staram się wiernie odczytywać, dlatego że, po pierwsze, chciałbym wiedzieć, co z tego i czy to wszystko pan prokurator Kapusta podtrzymuje; po drugie, my mówimy tutaj jakby o dwóch zdarzeniach: jedno - tak jak już powiedziałem - to jest zdarzenie w świetle notatki, drugie - to jest zdarzenie w świetle zarzutów co do opieszałości prokuratury okręgowej w sprawie NFI. Rzeczywiście, może zatrzymajmy się na tych wydarzeniach, o których już była mowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę pana Kapustę - czy chciałby świadek odpowiedzieć w tej chwili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Ja podtrzymuję te zeznania, które złożyłem przed komisją, a które zostały w dniu dzisiejszym odczytane przez pana posła Wassermanna. Nie będę w tym momencie dopisywał żadnego komentarza, uzupełniał tych zeznań, ponieważ sama konfrontacja, jak wysoka komisja wie, polega na odczytaniu sprzeczności i dopiero wówczas ustosunkowywaniu się do nich. Jeszcze raz podkreślam, że podtrzymuję złożone przed wysoką komisją zeznania, jak również zeznania złożone w prokuraturze katowickiej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo świadkowi. Bardzo proszę, pan przewodniczący Giertych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję uprzejmie. Panie Przewodniczący! Panowie Prokuratorzy! Może odczytam pytania, które... postawię też pytania, na które chciałbym, żeby panowie odpowiedzieli. Dlatego że oprócz treści warto, aby sformułować pytania. Opinia publiczna chciałaby znać pytania, na które panowie mieliby odpowiedzieć. Pan poseł Grzesik zadał panu prokuratorowi Stefańskiemu następujące pytanie: Panie prokuratorze, na większość pytań, które chciałem zadać, udzielił już pan odpowiedzi. Niemniej jednak chciałbym kilka kwestii uszczegółowić. Mianowicie przed chwileczką zeznał pan, iż kontaktował się pan 7 lutego 2002 r., być może kontaktował się pan ze swoimi podwładnymi - chodzi mi tutaj o prokuratora Kapustę - a być może, panie prokuratorze, po zatrzymaniu Modrzejewskiego, po tym najważniejszym newsie dnia, jakim był niewątpliwie fakt zatrzymania prezesa PKN Orlen pana Andrzeja Modrzejewskiego, to być może pan prokurator Kapusta zadzwonił. Czy coś takiego miało miejsce, taki telefon miał miejsce? Pan Ryszard Stefański odpowiada: Absolutnie nie. Poseł Grzesik pyta: Czy prokurator Kapusta nalegał na kontakt z panem w tym dniu? Pan Ryszard Stefański odpowiada: Nie. Mam pytanie do pana prokuratora Stefańskiego: Czy wiedział pan o zatrzymaniu pana Andrzeja Modrzejewskiego w dniu 7 lutego od pana prokuratora Kapusty? I mam pytanie do pana prokuratora Kapusty: Czy poinformował pan o fakcie zatrzymania - bądź któryś z pana podwładnych poinformował o fakcie zatrzymania pana Andrzeja Modrzejewskiego pana ministra Ryszarda Stefańskiego? To jest pierwsze pytanie. Ja myślę, panie przewodniczący, że dobrze byłoby, żeby była odpowiedź, a później następne, bo panowie mogą zapomnieć po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#JózefGruszka">Znaczy, myślę, że będziemy tak procedować, bo to jest sprawa jaśniejsza, będzie można jasno odpowiedzieć. Bardzo proszę pana Ryszarda Stefańskiego o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#RyszardStefański">Wysoka komisjo, tak jak zeznałem poprzednio, dzisiaj też stwierdzam, że nie otrzymałem z Prokuratury Apelacyjnej ani od prokuratora Kapusty, ani od innych prokuratorów informacji o zatrzymaniu pana Modrzejewskiego. Dowiedziałem się o tym następnego dnia z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan prokurator Kapusta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja takiej rozmowy z panem prokuratorem Stefańskim nie pamiętam, natomiast nie mogę w 100% wykluczyć, że taka rozmowa się odbyła. Moja pamięć nie sięga do tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan przewodniczący Giertych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#RomanGiertych">Odpowiadając na pytanie pana Konstantego Miodowicza, mówi pan minister Stefański: „I z tego względu ona dla mnie większej wartości nie miała, bo nie wskazywała na uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa, i to jest dla mnie najważniejsze, bo gdyby były rzeczywiście tam takie okoliczności, to wtedy bym w pełni z poglądem pana posła się zgodził, że tu mamy podejrzenie popełnienia przestępstwa i to się bagatelizuje. Natomiast ta notatka nie dawała absolutnie takich podstaw”. Pan poseł Konstanty Miodowicz pyta: „Rozumiem, czy dokonywał pan oceny treści zawartych w notatce, czy nic z tego, co one komunikowały nie wzbudziło pana wątpliwości?” Pan minister Stefański: „Zaczy ja, jak mówiłem, patrzyłem, czy są takie informacje, które uzasadniają podejrzenie popełnienia przestępstwa. Uznałem, że takich informacji nie ma, natomiast pod innym kątem trudno, żebym ją oceniał”. Mam tutaj bardzo proste pytanie, bo zeznania świadków w tym zakresie się różnią. Pan prokurator Kapusta, stając przed komisją, stwierdził, że w zakresie notatki, którą otrzymał z Prokuratury Krajowej, podpisanej przez pana ministra Siemiątkowskiego, otrzymywał ustne polecenia wszczęcia określonych postępowań. Czy pan, panie ministrze, mógłby potwierdzić, że w rozmowie ustnej z panem ministrem Kapustą nie wydawał pan żadnych poleceń w zakresie wszczynania postępowań związanych z tą notatką, czyli czy chce pan potwierdzić swoje zeznania, że nie uznawał pan tej notatki za mającą informacje o przestępstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#RyszardStefański">Wysoka komisjo, co do oceny notatki podtrzymuję stanowisko, że moim zdaniem nie zawierała ona informacji, które by wskazywały na uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa. Natomiast co do drugiego faktu, to pragnę zwrócić uwagę, że ja oświadczyłem, że nie wykluczam, że rozmowy z prokuratorem Kapustą były, dlatego że ja tych faktów nie odtwarzam dokładnie, o czym zeznawałem przed komisją, że nawet zapomniałem, że notatkę w ogóle przysyłałem i wobec tego ja mogę tylko ustosunkować się do tych twierdzeń pana prokuratora Kapusty poprzez analizę jego zeznań. I chciałbym wysokiej komisji zwrócić uwagę, że świadek przed komisją staje, ma składać zeznania, natomiast zapoznałem się z relacją pana prokuratora Kapusty, to bez przerwy odwołuje się do jakiegoś tajemniczego notatnika i do zeznań w prokuraturze. Natomiast to, co mówi, to tak jak gdyby relacjonował to, co miało miejsce i jest w notatniku i co zeznał w prokuraturze. Wydaje mi się, że przebieg jest całkowicie inny. Ja pozwolę sobie przedstawić Wysokiej Komisji te rozbieżności, które dotyczą właśnie tej rozmowy, która miała, zdaniem prokuratora Kapusty, się odbyć. Jeśli wysoka komisja pozwoli, to ja przedstawię, jak to się kolejno... bo pan, panowie posłowie, odczytując fragmenty, oczywiście pewne niewygodne części, które podważały wiarygodność zeznań, zostały pominięte i dlatego też wydaje mi się, że musimy to przedstawić w całości. I pierwsza rzecz, do której chciałbym się odnieść, to jest kwestia tego tajemniczego notatnika. Pan prokurator Kapusta powołuje się na ten notatnik, bo o notatniku zapisałem, ale w pewnym momencie stwierdza, na pytanie pana posła Aumillera stwierdza: „Ja zapisu w notatniku nie dokonywałem, nie mam zwyczaju prowadzenia notatnika”, jest to na str. 18 zeznań pana prokuratora Kapusty. W związku z tym nasuwa się od razu pytanie, czy rzeczywiście prowadził systematycznie notatnik, a jeżeli nie, to dlaczego akurat w tych dwóch datach dokonał zapisów i to takich zapisów, które pozwalają różnie teraz to tłumaczyć? Moim zdaniem wskazuje to na to, że pan prokurator Kapusta chce uwiarygodnić swoje zeznania, no bo rzeczywiście, bardziej wiarygodne są zeznania, jak się podeprzemy jakimś dokumentem, tylko to jest dokument prywatny i zresztą w swoich zeznaniach wielokrotnie przed komisją, i to chyba panowie zauważyliście, kilka razy podkreślał: „Ja ten notatnik, proszę to uwzględnić, przedłożyłem prokuraturze katowickiej z własnej woli”. To jest kilka razy powtarzane, czyli tak jak gdyby od razu zastrzeganie się, że jak mi ktoś nie chce uwierzyć, że taki notatnik był, to ja sam go...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#RomanGiertych">Przepraszam, panie ministrze, ale ponieważ tu my jakby pytamy, pan teraz się rozwodzi nad notatnikiem, natomiast my mamy pańskie zeznania, w których mówi pan bardzo wyraźnie, chociażby w odpowiedzi na pytanie pana posła Aumillera pan odpowiada: „Ale bardzo przepraszam, ale te materiały naprawdę nie dawały podstaw, żeby zlecić prokuratorowi wszczęcie”. „Jest pan przekonany?” - pyta poseł Aumiller. Pan odpowiada: „Oczywiście, że tak”. Poseł Aumiller pyta... mówi: „Dobrze”. Pan odpowiada: „Te materiały nie dawały”. Tymczasem pan Kapusta mówi tak na moje pytanie: „Czyli wydawał pan polecenie przesłuchania świadków? Czy to polecenie wydał pan pod wpływem rozmowy z panem prokuratorem Stefańskim?”: „Na pewno na treść tych czynności miała wpływ ta rozmowa”. „Czy mam rozumieć pańską odpowiedź, że pan prokurator Stefański polecił panu również wydanie takiego polecenia?”: „Panie pośle, ja nie potrafię odtworzyć przebiegu rozmowy z panem prokuratorem Stefańskim”. „Ale pan tak ją zapamiętał?”. Pan prokurator Kapusta: „Natomiast mogę powiedzieć tak: że na pewno z tej rozmowy wynikało jedno, że podjęcie pilnych czynności do podjęcia w tej sprawie... że chodzi o podjęcie pilnych czynności, w związku z tym to spotkanie i ta narada. Natomiast w trakcie tej rozmowy były także podnoszone okoliczności, że należy to działanie podjąć szybko”. „Rozumiem. Czyli mam - mówię - czyli mam rozumieć pańską wypowiedź, że mocno jest... wysoce jest prawdopodobne, że całość pańskiego polecenia została ujęta w ten sposób, że wykonywał pan polecenia przełożonego, tak?”. I pan Kapusta odpowiada: „Jest to wysoce prawdopodobne”. No, mam pytanie do panów. Jest sprzeczność w zeznaniach, która jest bardzo kluczowa dla naszej sprawy. Panie ministrze Stefański, niech pan odpowie, czy pan w rozmowie telefonicznej wskazywał panu prokuratorowi Kapuście na te okoliczności, które pańskim zdaniem uzasadniają wszczęcie postępowania w tej sprawie. Tak czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja jestem zbulwersowany sposobem oceny moich zeznań przez pana ministra Stefańskiego. To jest rzecz niebywała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#RomanGiertych">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja nie aspiruję, proszę wysokiej komisji i proszę państwa, do tego, aby dokonywać oceny prawdomówności kogokolwiek, kto staje przed komisją. Pierwszy raz spotykam się z taką sytuacją, że jest wykonywana jakaś skomplikowana analiza moich zeznań w resorcie, a następnie tą analizę przedstawia się wysokiej komisji, wskazując na dowolnie wybrane elementy. Pytam się, w jakim trybie pan minister Stefański dokonuje przed komisją oceny moich zeznań. Ta prerogatywa należy do wysokiej komisji i do Prokuratury Okręgowej w Katowicach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#RomanGiertych">Panie prokuratorze... Przepraszam, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#JózefGruszka">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#RomanGiertych">Ja dlatego przerwałem panu ministrowi Stefańskiemu dalszą egzegezę pańskich zeznań. Interesują nas odpowiedzi na pytania, które zostały postawione, czy przez pana posła Wassermanna, czy przeze mnie. Zeznajecie panowie rzeczy sprzeczne. To znaczy pan prokurator Stefański twierdzi, że w jego opinii materiały, które przekazał panu do Prokuratury Apelacyjnej, nie dawały podstaw do wszczęcia śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja mam inne zdanie na ten temat i powiedziałem to przed komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#RomanGiertych">A czy mógłby pan to powtórzyć? Czy pan prokurator Stefański polecił panu wykonanie określonych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, wysoka komisjo, potwierdzam w tym zakresie swoje zeznania złożone przed komisją. Rozmowa taka się odbyła. Dokonanie oceny zawartości tej notatki odbywało się w rozmowie z panią prokurator Sznajder. Ja nie miałem dzisiaj okazji słuchać zeznań pani Sznajder, bo jechałem tutaj do państwa na to spotkanie. Natomiast było to wynikiem tej rozmowy i tej w skrócie... może niefortunnie kiedyś użyłem przed komisją tego słowa „analizy” tej notatki. I takie było moje stanowisko. Zresztą nie ma tu nad czym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#RomanGiertych">Ale czy pan prokurator Stefański panu... dzwonił w tej sprawie do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#ZygmuntKapusta">W trakcie rozmowy z panem ministrem Stefańskim ósmego chodziło o pilne zabezpieczenie dokumentów spółki J&amp;S dotyczące podpisania kontraktów, jak również podjęcia pilnie czynności w tej sprawie, i to potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#RomanGiertych">Czy pan, panie ministrze Stefański, potwierdza, że pan takie sugestie przekazywał panu prokuratorowi Kapuście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#RyszardStefański">Wysoka komisjo, ja odwołuję się do tego, że powiedziałem, że nie wykluczam takiej rozmowy ze względu na to, że ja faktów nie pamiętam i dlatego ja mogę tylko wykazać, że takiej rozmowy nie było poprzez wykazanie sprzeczności w tej samej relacji dotyczącej tego samego zdarzenia. I dlatego staram się tu wykazywać w oparciu o analizę zeznań świadka. I ja pragnę zauważyć, jeżeli chodzi o to polecenie, przecież wyraźnie pan Kapusta zeznał: wydanie tego polecenia było konsekwencją treści tej notatki, analizy tej notatki dokonanej przez prokuratora, który tę analizę wykonał. I dopiero jako część składową tego polecenia była treść rozmowy, o której poinformowałem wysoką komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#RomanGiertych">Ale była ta rozmowa, panie ministrze, czy nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#RyszardStefański">No przecież ja cały czas tłumaczę wysokiej komisji, że ja nie pamiętam rozmowy, wobec tego nie wykluczałem rozmowy, że o notatce rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#RomanGiertych">Czyli wersja przedstawiona przez pana prokuratora Kapustę jest, pańskim zdaniem, prawdopodobna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#RyszardStefański">Znaczy, ale nie... Wykazuje sprzeczności, i tak nie mogło być. Wykazuje sprzeczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#RomanGiertych">Znaczy mogło tak być czy nie mogło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#RyszardStefański">Nie, nie. Przyjmuję, że rozmowa mogła być na temat notatki, zresztą w innym miejscu jest tu odtworzone, że tylko ogólna informacja była, natomiast z zeznań, z tej relacji wynika pana prokuratora Kapusty, że on przywiązywał do tej notatki bardzo dużą wagę, że to było wszystko bardzo wiarygodne, bo sam podpis już wskazywał, że to jest wszystko wiarygodne. Ja mogę podać karty, jeżeli sobie wysoka komisja życzy, jeżeli chodzi o to, co stanowiło podstawę wydania polecenia - strona 70 zeznań pana Kapusty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, ale my ocenimy zeznania pana prokuratora Kapusty. Mnie interesują w tej chwili wyjaśnienia tych okoliczności. Pan zeznał przed komisją, odpowiadając na pytania pana posła Wassermanna, że osobiście podpisał pan pismo przekazujące notatkę: „Co dalej? - pyta pan poseł Wassermann, i pan odpowiada: i dalej się sprawą nie interesowałem. Kompletnie? - pyta pan poseł Wassermann. Kompletnie nie, dlatego że już to nie jest moja właściwość i nie interesowałem się, jak i do dziś nie wiem, jak ta sprawa została zakończona. A przekazał pan komuś ze swoich współpracowników w ministerstwie czy w Krajowej Prokuraturze jakieś informacje na ten temat? Nie, nie przekazywałem”. Panie ministrze, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#RyszardStefański">Proszę również wziąć pod uwagę moje zeznania na stronie 27. Na pytanie właśnie pana posła Aumillera powiedziałem: ja nie mogę wykluczyć, nie mogę wykluczyć, że taka rozmowa była. Proszę wziąć od strony 26 i 27.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#RomanGiertych">No dobrze. Ale panie ministrze, czyli uznaje pan tę wersję pana prokuratora Kapusty za prawdziwą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#RyszardStefański">Znaczy ja nie wykluczam rozmowy. Natomiast po analizie zeznań, które złożył, no absolutnie nie mogę przyjąć, że było to polecenie. Bo sam prokurator Kapusta mówi, że zrozumiał to jako polecenie. Jest to doświadczony prokurator i wie, jak wygląda polecenie, co trzeba zrobić, jeżeli się ewentualnie nie godzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#RomanGiertych">A jeżeli nie było to polecenie, to co to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#RyszardStefański">To mogła być tylko w trakcie rozmowy... Mogło coś paść jeszcze... Ja nie wiem, czy ja dzwoniłem, czy pan prokurator Kapusta do mnie jeszcze dzwonił. Trudno mi w tej chwili powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#RomanGiertych">Ale jeżeli nie było to polecenie, to co mogło być innego? Prośba, sugestia, co to mogło być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#RyszardStefański">To mogła być rada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#RomanGiertych">Rada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#RyszardStefański">Ale na pewno nie polecenie. Bo polecenie ma określoną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#RomanGiertych">Mam pytanie do pana prokuratora Kapusty: czy to była rada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie Ministrze! Panowie! Proszę państwa! Czy mamy do czynienia z prywatną prokuraturą, żebyśmy sobie rad udzielali? Jeżeli w trakcie urzędowania ja rozmawiam czy z dyrektorem biura, czy z ministrem, czy z zastępcą prokuratora generalnego, to nie są to moje prywatne rozmowy. Panie ministrze, nie telefonowalibyście do Prokuratury Apelacyjnej tylko pod jednym warunkiem w drażliwych sprawach: jakby wam telefony z biurek pozabierać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#RyszardStefański">Czy można zadać pytanie panu prokuratorowi Kapuście? Pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#RomanGiertych">Proszę bardzo, jeżeli pan przewodniczący pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#JózefGruszka">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#RyszardStefański">Czy nigdy pan do mnie nie dzwonił, radząc się w pewnych kwestiach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#ZygmuntKapusta">Wielokrotnie, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#JózefGruszka">Panie przewodniczący, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan przewodniczący pozwoli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#JózefGruszka">Zmiana, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze Stefański, pan prokurator Kapusta stwierdził, że dwa fakty w tej sprawie was łączyły. Drugim faktem to była skarga na opieszałość Prokuratury Okręgowej. Czy pan prokurator Kapusta mógłby doprecyzować ten drugi fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, wysoka komisjo, ja potwierdzam te zeznania, które złożyłem przed komisją w dniu 29 września. I to wszystko, co mogę w tej chwili powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan prokurator Stefański mógłby się odnieść do tego zdarzenia, które oprócz notatki mogło go angażować w sprawę prowadzoną przez prokuraturę warszawską, a dotyczącą zatrzymania Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#RyszardStefański">Wysoka komisjo, przed udzieleniem odpowiedzi, proszę jeszcze odczytać jedno zeznanie pana prokuratora Kapusty na stronie 40: tak jak powiedziałem, nie pamiętam tej rozmowy dokładnie. Natomiast ja nie wykluczam takiej rozmowy, tylko nie bardzo rozumiem - albo była ta rozmowa, albo nie była, a później się raptem pojawiają nowe okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, w świetle tego, co powiedział pan prokurator Kapusta, on podtrzymuje swoje zeznanie, a więc należy rozumieć, że była ta rozmowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#RyszardStefański">Ale w jakim zakresie podtrzymuje? Bo ja odczytuję fragment: Tak jak powiedziałem, nie pamiętam tej rozmowy dokładnie, natomiast ja nie wykluczam takiej rozmowy - zaraz na str. 40. Wobec tego najpierw mówi na str. 23, czy w stu procentach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlatego ja pytałem pana prokuratora Kapustę, czy może doprecyzować to zdarzenie związane z zarzutem opieszałości prokuratury okręgowej. Odpowiedział mi pan prokurator Kapusta, że podtrzymuje swoje zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#RyszardStefański">Że podtrzymuje to, co jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#ZbigniewWassermann">A pytam, czy może je nieco rozwinąć, pozwalając panu prokuratorowi odnieść się do szczegółów. Inaczej mówiąc, czy pan prokurator Kapusta może przybliżyć, na czym polegała ta interwencja pana prokuratora Stefańskiego w zakresie opieszałości prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, wysoka komisjo, z tego, co ja pamiętam, z tym że tak, jak powiedziałem przed wysoką komisją, ja nie potrafię ze stuprocentową dokładnością umiejscowić w datach tej rozmowy. Dlatego, panie ministrze i proszę państwa, posługiwałem się tym tajnym notatnikiem. On jest dostępny Prokuraturze Okręgowej w Katowicach. Prokuratura wykonała z tych stron notatnika, które uznała za stosowne, katowicka, kserokopie i włączyła je do akt, i podejrzewam, że są one w dyspozycji komisji. Natomiast posługując się treścią zapisu, rozmowa dotyczyła pytania o sprawę. Panie ministrze, rozmowa mieściła się w ramach pańskich kompetencji. Nie ma tutaj niczego nadzwyczajnego. Jeżeli pan pamięta i dobrze zna sposób funkcjonowania resortu, to wielokrotnie z wysokości ministerstwa były telefony z pytaniem o sprawę. I tak ja tę kwestię wysokiej komisji przedstawiłem i tak to dzisiaj relacjonuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#RyszardStefański">Ja bym chciał jeszcze może pytanie zadać panu prokuratorowi Kapuście. To jak wytłumaczyć, że stwierdził: Tak, jak powiedziałem, nie pamiętam tej rozmowy dokładnie, natomiast ja nie wykluczam takiej rozmowy. To są dwie sprzeczne rzeczy. Albo wyklucza tę rozmowę, albo była, albo nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie ministrze, posługuję się tym zapisem z tegoż tajnego notatnika. Jeszcze raz podkreślam, że podtrzymuję to, co powiedziałem przed komisją. Natomiast proszę pana serdecznie, jako doświadczonego prokuratora, żeby pan zaprzestał publicznego interpretowania moich zeznań przed wysoką komisją, a zostawił to uprawnienie zarówno komisji, jak i prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze Kapusta, w następnej kwestii. Na moje pytanie, kiedy ja mówię, że spróbuję panu pomóc, jak wyglądało to zdarzenie, i wracamy do tej rozmowy z panem prokuratorem Stefańskim, telefonicznej rozmowy. Pan nie pamięta jej szczegółów, ale czy w tej rozmowie oprócz faktu ogromnej pilności, pilności sprawy, czy można zapytać już w tym miejscu pana, z czego taka pilność miała wynikać, czemu miała służyć, dlaczego taka ekstraordynaryjna potrzeba była, aby to pismo traktować? Czyli jest kwestia jakby ogromnego pośpiechu, szczególnego pośpiechu w tej sprawie. Na co pan odpowiada tak: Z tego, co ja jestem sobie w stanie przypomnieć, to w trakcie tej rozmowy padło stwierdzenie o zagrożeniu energetycznym dla bezpieczeństwa państwa. W związku z tym, że miało dojść do podpisania niekorzystnego kontraktu, stąd była taka rozmowa - tak sobie to w tej chwili odtwarzam - podjęcia czynności w trybie pilnym. Natomiast jeszcze raz mówię - dokładnego przebiegu rozmowy nie pamiętam. Co jest istotne w tym momencie? Treść rozmowy? Czy pan podtrzymuje, że taka była treść rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, wysoka komisjo, podtrzymuję to, co powiedziałem przed komisją, a to, co pan poseł dzisiaj odczytał. Nic nie mam w tym przedmiocie więcej do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze Stefański, no, jest to, myślę, jedna z głównych istotnych różnic pomiędzy państwa zeznaniami. Czy pan zechciałby się odnieść do tej części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#RyszardStefański">Wysoka Komisjo! Jeżeli to miała być taka pilna sprawa, to powstaje pytanie: Dlaczego ja zapoznałem się z notatką 7 i nie wysłałem jej od razu 7, tylko dopiero 8 podpisałem pismo przewodnie, jakiś czas trwało, nim ta notatka dotarła do Prokuratury Apelacyjnej. Jeżeli by to była taka pilna sprawa, to nic nie stało na przeszkodzie, żeby zlecić kancelarii tajnej natychmiastowe doręczenie tej notatki do Prokuratury Apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja myślę, że ewentualnie pan prokurator Kapusta odniesie się do pana tak postawionej przez pana kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, wysoka komisjo, ja otrzymałem tę notatkę ósmego i ósmego... Mogę powiedzieć o tym telefonie, który... o tej rozmowie telefonicznej, natomiast sposób pracy resortu, dlaczego i to, co działo się w resorcie, jest mi obce, dlatego wysoka komisja pozwoli, że nie będę wnikał w tajniki pracy ani kancelarii tajnej, ani resortu w tym dniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli można, to jednak jest bardzo ważna o tyle sytuacja, że my mówimy o telefonie, który wyprzedza przysłanie notatki. Panie prokuratorze Stefański, pan też nie zaprzeczał takiej sytuacji, że ona mogła mieć miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#RyszardStefański">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#ZbigniewWassermann">A z treści tej wypowiedzi wynika, że rozmowa dotyczyła zagrożenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#RyszardStefański">Mogę odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#ZbigniewWassermann">To już odnosi się jakby do treści tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#RyszardStefański">Podtrzymuję stanowisko, że treści notatki jako tajnej nie przekazywałem, ale pragnę tu się odwołać, to, co tylko ja mogę z zeznań prokuratora Kapusty... Na pytanie posła... pana posła Macierewicza, po odczytaniu mu jego zeznań złożonych w dniu 21 czerwca 2004 r., które brzmiały - ja się opieram... „Była taka rozmowa, ale tylko na zasadzie informacyjnej, że idą do naszej prokuratury takie materiały”. I później pytanie: „Czy pan to podtrzymuje, czy też bliższy pan jest formule, którą pan dzisiaj przez cały dzień nam przekazywał, że nie ma pan...”. Odpowiadając, pan stwierdził: „Bliższy jestem formule, którą podałem podczas przesłuchania w prokuraturze katowickiej”, „Podtrzymuję te zeznania katowickie”. Z tego by wynikało, że była ogólna informacja, ja temu nie zaprzeczałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#ZbigniewWassermann">Chodzi o dzień - przypominam - siódmego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#RyszardStefański">Siódmego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#ZbigniewWassermann">Dnia ósmego mamy już do czynienia z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja siódmego takiej rozmowy nie pamiętam, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#RyszardStefański">Ja odczytałem to, co jest w protokole tylko. Pan poseł Macierewicz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja myślę, że warto teraz, jakby uszczegóławiając tę kwestię, zapytać może pana prokuratora Kapustę, czy i jakie polecenia albo sugestie wyszły od pana prokuratora Stefańskiego w związku z tą notatką, w związku z jej przesłaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, wysoka komisji, ja już mówiłem przed komisją, odpowiadałem na to pytanie, że taka rozmowa miała miejsce ósmego i że w trakcie tej rozmowy chodziło o pilne zabezpieczenie dokumentów spółki J&amp;S. I generalnie rzecz biorąc, to, co dzisiaj słyszę... Jeszcze raz podkreślam, że potwierdzam te swoje... to swoje stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to, co z tym było związane, dotyczyło także sposobu przeprowadzenia jakiegoś postępowania, sposobu postąpienia z tą notatką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja w sposób precyzyjny po dwóch i pół roku nie potrafię odtworzyć tej rozmowy, natomiast mogę się opierać na tym, co pamiętam, i chodziło na pewno o zabezpieczenie pilne dokumentów tej spółki. Natomiast proszę mi wierzyć, że ani słów, ani sformułowań w sposób dosłowny przytoczyć nie mogę. Byłbym tutaj absolutnie nieprecyzyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#RyszardStefański">Panie przewodniczący, czy mogę ja zadać pytanie w związku z tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#JózefGruszka">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#RyszardStefański">Panie prokuratorze, jeżeli pan traktował to jako polecenie, to dlaczego dał pan jeszcze notatkę do analizy prokuratorowi? No bo jak polecenie i pan się czuł tym poleceniem związany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie ministrze, z przyjemnością, z przyjemnością panu odpowiem. Dlatego że taki jest tryb postępowania w prokuraturze, dlatego że jest wydział nadzoru, dlatego że jest prokurator, który odpowiada za to, co robi w nadzorze, dlatego że jest naczelnik, dlatego że jest kierownik działu. I pan doskonale o tym wie. Ja mógłbym panu zadać inne pytanie. Dlaczego, jeżeli sprawa nie była taka pilna, to przekazał ją pan bezpośrednio mnie, a nie przez Biuro Postępowania Przygotowawczego? Trzeba było dać tę notatkę do Biura Postępowania Przygotowawczego, panie ministrze, panu dyrektorowi Zientkowi, który by opracował stosowne pismo czy stanowisko, i ona by sobie spokojnie za trzy dni do mnie przyszła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Aumiller, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale jeśli pan przewodniczący pozwoli, to jednak było postawione pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#JózefGruszka">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#RomanGiertych">Pan minister odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#JózefGruszka">Jest ta sprawa jak gdyby zakończona w tym momencie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#RyszardStefański">Ja na to pytanie odpowiadałem przed wysoką komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#JózefGruszka">... bo odpowiedź była po jednej i po drugiej stronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#RyszardStefański">Ja przed wysoką komisją na poprzednich zeznaniach odpowiadałem, dlaczego przekazałem bezpośrednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeszcze, jakby pan przewodniczący pozwolił, ostatnia kwestia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#JózefGruszka">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w związku... To jest pytanie do pana prokuratora Kapusty: Czy w związku z przekazaniem tej notatki w jakiejkolwiek rozmowie z panem prokuratorem Stefańskim była poruszana kwestia informacji, co dalej ze sprawą, inaczej mówiąc, zainteresowania, co ze sprawą się stanie, zastrzeżenia sobie informacji o sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, wysoka komisjo, nie pamiętam takich zastrzeżeń. Nie jestem w stanie sobie przypomnieć takiej rozmowy. Najprawdopodobniej takich sformułowań nie było, ani takich zastrzeżeń nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Aumiller, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#AndrzejAumiller">Może tak powiem: panowie prokuratorzy, mianowicie doszliśmy do takiego etapu, przesłuchując państwa, panów, że notatka do pana trafia siódmego, panie prokuratorze, pan prokurator Kapusta otrzymuje ósmego. I myśmy chcieli się dowiedzieć, czy były wykonywane oprócz tego przesłania notatki telefony. Ja byłem zainteresowany, czy siódmego był taki telefon wykonany do pana prokuratora Kapusty, czy był ósmego. W międzyczasie bardzo, jakby powiedzieć, koronnym takim dowodem zeznania właśnie pana prokuratora Kapusty stał się odnaleziony notatnik - pan jak tam zeznawał w prokuraturze - w czasie malowania gdzieś w kartonach się zawieruszył i pan go odnalazł po jakimś czasie. I dla mnie ten notatnik był też bardzo ważnym, bo w nim były zapisy pod dniem 6, 7, 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie, panie pośle, 6 nie ma zapisów dotyczących tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#AndrzejAumiller">7, 8 to są... zapisy są w każdym dniu, tylko sprawy dotyczą 7, 8 tej sprawy. I jest tu bardzo istotna rzecz, bo chciałbym, żeby tu nastąpiła teraz tu między panami konfrontacja i wymiana. Ja się pytam: Czy ten telefon był ósmego? Nie, panie pośle, telefon, o który pan pyta, był do mnie ósmego. Ja się pytam: A siódmego miał pan coś zanotowane na ten temat? Tak, miałem zanotowane również na ten temat, z tym, że... Ja tu chyba panu przerwałem. Nie odbył się ten telefon? - ja się pytam. Pan mówi tak: Nie, panie pośle, to nie jest tak. Ja zapisów w notatniku nie dokonywałem. Nie mam zwyczaju prowadzenia notatnika, żeby dokumentować zdarzenia, które w nim są, z dokładnością co do godziny, co do daty. Mogło być tak, że te dane dotyczące... i jest... są kropki, bo nie zawsze wszystko wynotują. I właśnie mi o to chodzi, o ten notatnik, bo to jest clou. Wie pan, że pan prokurator Stefański teraz zarzuca wiarygodność tego notatnika, i ja chciałbym... Bo to jest dla nas bardzo ważne, bo jednak ten notatnik pokazuje, że jest tam zapis, że była rozmowa, że na podstawie tej rozmowy nastąpiło spotkanie, na którym się tam znaleźli pani Dukiewicz, pan Ordanik, pan prokurator Łabuda, i zapadła decyzja o zabezpieczeniu akt, i był wyjazd pana Ordanika. I dzisiaj też wiemy, że pan konsultował też tę sprawę, że ta sprawa dla prokuratury była uznana za bardzo ważną. W związku z tym chciałbym wiedzieć, czy ten materiał dowodowy w postaci - to, co myśmy mieli - kserokopii tego właśnie notatnika jest... Pan twierdzi: to jest dowód, a nie jakiś dokument odnaleziony czy może mało wiarygodny. Bo to jest dla mnie ważne, czy to jest dokument, pana notatnik, wiarygodny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja wytłumaczę te stwierdzenia, które pana niepokoją, ponieważ podczas przesłuchania przed komisją nie miałem takiej sposobności, żeby ten temat drążyć. Zresztą powiem to tak. Zapisy w notatniku dokonywane przeze mnie dwa i pół roku temu mogę oceniać tylko na zasadzie swoich przyzwyczajeń. Mianowicie było tak niejednokrotnie, że pod określoną datą wpisywałem to, co pamiętałem, i tak mogę to dzisiaj komisji przedstawić. Natomiast precyzja wydarzeń, które przekazuję komisji na podstawie tego, co pamiętam, no jest taka, jak widać. Jeżeli odnalazłem ten notatnik, to był to mój obowiązek przekazać go prokuratorowi okręgowemu. I to zrobiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#AndrzejAumiller">To proszę się odnieść dosłownie do tego zapisu. Bo pan podpisywał swoje zeznania, i tu jest napisane : Ja zapisów w notatniku nie dokonywałem. Czy to jakieś przejęzyczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie, to jest przejęzyczenie absolutne. Wszystkie zapisy w tym notatniku dokonywane są wyłącznie przeze mnie, nikt z osób postronnych nie dokonywał żadnych zapisów w tym notatniku. Zresztą tam są zapisy dotyczące wszystkich spraw, także rodzinnych - mówiłem o tym w zeznaniach. Tak że absolutnie to mogę wytłumaczyć tylko przejęzyczeniem. Takie zapisy dokonywałem wyłącznie ja, w datach 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję, bo to jest bardzo ważne. Czy pan prokurator miałby coś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#RyszardStefański">Czy mógłbym zadać pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#JózefGruszka">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#RyszardStefański">Otóż pragnę zwrócić uwagę na to, co przed chwilą prokurator Kapusta powiedział tak: zapisywałem to, co zapamiętałem. Proszę to sprawdzić, to jest dla mnie bardzo symptomatyczne, że to jest wypełniane później, później: zapisałem to, co zapamiętałem. Jeżeli ja na bieżąco piszę, to nie muszę mówić, że zapisałem to, co zapamiętałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie ministrze, wysoka komisjo, notatnik nosi zapisy z 2002 r. Są tam dziesiątki innych spraw; są podane sygnatury, są podane daty, godziny spotkań. I to, co powiedziałem przed komisją, jeszcze raz podtrzymuję. Ten notatnik przekazałem sam Prokuraturze Okręgowej w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#AndrzejAumiller">Jest oryginałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#AndrzejAumiller">I oryginalne zapisy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#AndrzejAumiller">Następne pytanie: Czy zostały dokonywane inne zapisy w terminie późniejszym, czy to są zapisy z 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#ZygmuntKapusta">Są to zapisy z 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Więcej pytań nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Miodowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pytanie mam do pana prokuratora Kapusty. Otóż podtrzymuje pan, rozumiem, swoje zeznania, z których wynika, iż dnia 8 lutego 2002 r. odebrał pan telefon, który wykonał pan prokurator Stefański. Pan w swoim notatniku, o którym tutaj mówiliśmy, m. in. tak zapisał treść tej rozmowy: Stefański - telefon. Materiały z UOP przekazać do Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Zacznijmy od tego, czy tak, jak pan powiedział wcześniej, rzeczywiście analogiczne zapisy są rozproszone pod innymi datami w pana notatniku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#ZygmuntKapusta">W notatniku jest szereg zapisów pod różnymi datami, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze, o to mi chodzi. Ot, po prostu, te wątpliwości wszyscy mamy, dlatego iż pan na stronie 18 protokołu zeznań przed naszą komisją mówił: Ja zapisów w notatniku nie dokonywałem, nie mam zwyczaju prowadzenia notatnika, żeby dokumentować zdarzenia. Natomiast 21 czerwca br. mówił pan, cytuję: Mogłem odnotować jakąś ważniejszą rozmowę czy wydarzenie, bo miałem taki zwyczaj, żeby to wpisywać. Te dwa stwierdzenia są sprzeczne, stąd ponowne pytanie w tej sprawie do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak jak powiedziałem przed chwilą na pytanie pana posła Aumillera, że tylko i wyłącznie mogę to wytłumaczyć - to stwierdzenie - absolutnym przejęzyczeniem z tego powodu, że precyzja dokonywanych zapisów w 2002 r. w tym notatniku dotyczy tamtego okresu. Ja to robiłem w tamtym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#ZygmuntKapusta">Z tym że, panie pośle, żebym był jeszcze precyzyjny, ponieważ ja przed komisją użyłem przed chwilą dwóch sformułowań takich, że ten notatnik został przekazany w oryginale Prokuraturze Okręgowej w Katowicach. Otóż czynność w tym przedmiocie... data tej czynności została ustalona. To, żeby nie było tutaj żadnych wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem, że notatnik ten został zabezpieczony przez Prokuraturę Okręgową w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#KonstantyMiodowicz">No nie daj Boże, żeby mu się coś stało teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#ZygmuntKapusta">No nie wydaje mi się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Panie prokuratorze, czy zapis w notatniku dokumentuje wydane panu przez Ryszarda Stefańskiego dnia 8 lutego 2002 r. polecenie podjęcia czynności zmierzających do zabezpieczenia dokumentów związanych z wynegocjowanymi przez PKN Orlen kontraktami z firmą J&amp;S? Pytanie retoryczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja w tej chwili nie mam przed oczyma zapisów z tegoż notatnika. Komisja jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#KonstantyMiodowicz">I dlatego ja nazwałem to pytanie retorycznym, dlatego że musi mi pan uwierzyć na słowo, nie ma takiego zapisu. Skąd zatem pan wie o tym, że tegoż 8 lutego 2002 r. otrzymał pan od prokuratora Stefańskiego zalecenie zabezpieczenia odnośnych dokumentów? Pytanie zasadne, ponieważ pan w zasadzie poza tym, co zapisał sobie w notatniku, nie potrafi sobie przypomnieć nic z tych rozmów telefonicznych, które zna pan siódmego i ósmego - na przykład o rozmowie z dnia siódmego, o czym będziemy jeszcze rozmawiać, literalnie nic poza zapisem. A w ogóle wielokrotnie wyrażał... w swoich zeznaniach wątpliwości, czy taka rozmowa była przeprowadzona. Skąd ta informacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, z bardzo prostej przyczyny - ponieważ składając zeznania w prokuraturze katowickiej 21 czerwca, nie byłem zwolniony jeszcze z tajemnicy państwowej przez pana prokuratora Olejnika. Taka decyzja zapadła 19 lipca. I ta część, o którą pan mnie pyta, a mianowicie tej rozmowy z dnia 8 lutego, była objęta i oklauzulowana. Podczas składania zeznań powiedziałem o tym w prokuraturze katowickiej. I jeszcze raz proszę przeanalizować moje zeznania w dacie ósmego. Podkreślałem to wielokrotnie: kojarzy mi się większość zdarzeń ze sprawą PKN Orlen, stąd jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ja bardzo dziękuję za przypomnienie pańskich zeznań. Też je wnikliwie analizowałem i stwierdzam, iż nie odnalazłem w zapisach pod dniem 8 lutego 2002 r. zapisu o wydaniu takiej dyspozycji. Pana pamięć sprawia wrażenie pamięci wyspowej. Jeżeli pan nie potrafi sobie przypomnieć w ogóle możliwości prowadzenia rozmów telefonicznych i odświeża pan sobie pamięć tylko i wyłącznie w oparciu o te zapisy, to w przypadku braku zapisów skąd pamięć akurat dotycząca tego jednego faktu, który uszczegóławia zalecenie wydane panu przez prokuratora Stefańskiego na piśmie przewodnim do notatki, która wędrowała sobie od siódmego do ósmego z Prokuratury Krajowej do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, jeszcze raz podkreślam, że ja o tym mówiłem w tych zeznaniach, w tej części zeznań, po zwolnieniu mnie z tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale, na Boga, dlaczego pan o tym mówił, a nie mówił pan o innych rzeczach, których sobie pan nie może przypomnieć? O tym sobie pan przypomniał, o innych w ogóle nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja mogłem mówić o tym, co pamiętam. Natomiast nie mogę mówić tego, co nie tkwi w mojej pamięci. Ja przed wysoką komisją mówiłem wielokrotnie, że dla mnie sprawa generalnie PKN Orlen zaczęła się 8 lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#KonstantyMiodowicz">W takim razie wróćmy do siódmego. W takim razie jednak wróćmy do siódmego, w którym też się coś działo. Otóż w pana notatniku prywatnym czytamy: Telefon Stefańskiego, skarga UOP na Prokuraturę Okręgową w Warszawie. Bezczynność. Czy jest taka sprawa? Rozmowa z Dukiewicz. Koniec cytatu. Jest to cały zapis pod tą datą. Notabene wynika z tego zapisu, iż pan nie miał bladego pojęcia o sprawie, która stała się kanwą przedstawienia zarzutów Andrzejowi Modrzejewskiemu dnia 7 lutego. Pan prokurator Stefański twierdził, iż nie miał do czynienia z Urzędem Ochrony Państwa ani 7, ani 8 lutego 2002 r. Ba, nigdy, poza jednym okresem w swoim życiu, kiedy to przechodził proces sprawdzeń w momencie procesu wydawania mu poświadczenia bezpieczeństwa. Pana zapis sugeruje natomiast, iż to Stefański panu dnia 7 lutego przekazał informację - no bo skąd by ją pan posiadał? - iż Urząd Ochrony Państwa skarży się na prokuraturę okręgową. Proszę ustosunkować się do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, zapis mówi o wszystkim. Jest taki zapis i ja mogę potwierdzić, że on istnieje, złożyłem zeznania przez wysoką komisją. Natomiast nic więcej na ten temat nie mogę powiedzieć. Nie wiem, jakie są relacje pomiędzy panem prokuratorem Stefańskim czy ministerstwem a Urzędem Ochrony Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze. Ale co na to pan prokurator Stefański? Były te naciski czy nie były? Skargi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#RyszardStefański">Do mnie skargi nikt nie składał. Do mnie skargi takiej nikt nie składał. Ja po prostu, jak już wcześniej powiedziałem, nie jestem w stanie precyzyjnie odtworzyć dnia siódmego czy ósmego - co robiłem, bo to był dla mnie dzień tak jak każdy inny, poza tylko tym że przypadkowo trafiła do mnie notatka, którą przekazałem i podpisałem ósmego. Na tym się moja działalność skończyła praktycznie. I wobec tego ja nie mogę odtworzyć. Ale z tego, co w mojej pamięci mogę odtworzyć, to takiej rozmowy absolutnie sobie nie przypominam - ani tej rozmowy, ani również żebym z kimś z UOP-u... Na pewno u mnie w gabinecie z UOP-u nie był ktoś, bo to byłoby dla mnie wydarzenie takie jak od iluś lat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale gdyby telefonowano, to nie byłoby wydarzenie? Często miały miejsce takie interwydarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#RyszardStefański">Jakby... No, dziś mi jest trudno powiedzieć, ewentualnie jakiś telefon był, bo, dlatego że, no, telefonów mam dużo i wobec tego mnie trudno po 2,5 latach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale czy gdyby Urząd Ochrony Państwa skarżył się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#RyszardStefański">To powinienem pamiętać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#KonstantyMiodowicz">... na bezczynność prokuratury okręgowej, to pan by to zapamiętał czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#RyszardStefański">To powinienem pamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Szanowny panie prokuratorze - zwracam się tutaj do pana prokuratora Zygmunta Kapusty - jak to było z tą rozmową dnia 7 lutego 2002 r.? Co przekazywał w rozmowie telefonicznej wówczas pan prokurator Stefański? 21 czerwca pan w taki sposób referował sprawę, o którą pytam: Pytanie: Czy w dniu 7 lutego 2002 r. rozmawiał pan telefonicznie z prokuratorem Ryszardem Stefańskim na temat zarzutów dla Andrzeja Modrzejewskiego? Odpowiedź: Niewykluczone, że w tej drugiej sprawie, tajnej, była taka rozmowa. Ale tylko na zasadzie informacyjnej, że idą do naszej prokuratury takie materiały, nie pamiętam dziś szczegółów tej rozmowy. I ciekawa rzecz: w czasie przesłuchania realizowanego przez naszą komisję 29 września pan z tych dwóch wersji, które się zarysowują - wersja tej wypowiedzi i wersja zapisu pańskiego pod datą 7 lutego 2002 r. - wybrał pan tę wersję, z której wynikało, że rzecz dotyczyła bezczynności prokuratury okręgowej. Do pewnego momentu. Otóż gdy zadał panu pytanie pan poseł Antoni Macierewicz, pan zmienił wersję. I w pewnym momencie pan powiedział stanowczo, cytuję, s. 68 protokołu zeznań: Podtrzymuję te zeznania katowickie. A więc o czym była rozmowa? Czy tak jak w zapisce dotyczyła ona bezczynności prokuratury okręgowej w wiadomym kontekście, czy też dotyczyła tajnej notatki UOP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja nie potrafię po 2,5 roku odtworzyć sobie przebiegu tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale po 2,5 roku pan potrafił sobie odtworzyć ten fragment rozmowy ze Stefańskim, z którego wynikało, że pan otrzymał bardzo szczegółowe zlecenie realizowania konkretnych czynności w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#ZygmuntKapusta">Natomiast jeżeli ja powiedziałem... jeżeli powiedziałem to, podałem takie stwierdzenie w prokuraturze katowickiej, to ja te zeznania katowickie podtrzymuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale one są w kolizji z zapisem, do którego pan przywiązuje bardzo dużą wagę, dokonanym w notatniku prywatnym w odniesieniu do daty 8 luty 2002 r. Ostrożnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#ZygmuntKapusta">Znaczy ja musiałbym dokładnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#KonstantyMiodowicz">... dlatego że wtedy również pan podważa wiarygodność zapisu pod datą ósmego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, musiałbym dokładnie przeanalizować ten fragment i dopiero do niego się odnieść. Natomiast zarówno i jedna, i druga kwestia była wielokrotnie omawiana przed komisją. Ja odpowiadałem na pytania każdego z panów tutaj. I każdy z panów mnie o tę kwestię pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pana, ona była wielokrotnie omawiana i zaprezentował pan w ramach tego samego przesłuchania, w różnych wypowiedziach, dwie różne wersje. No cóż, pan sugeruje konieczność przestudiowania tych fragmentów protokołu w przyszłości. Zalecam to panu bardzo. Ale kolejne pytanie, bardzo generalne takie. Czy informacje dotyczące owej bezczynności prokuratury wobec... w sprawie dotyczącej Andrzeja Modrzejewskiego pan otrzymał z góry od swoich przełożonych, czy raczej od podwładnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#ZygmuntKapusta">Znaczy, panie pośle, ja potwierdzam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#KonstantyMiodowicz">Bo rozumiem, że pan otrzymał taką informację, ona była dla pana novum... siódmego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja potwierdzam to, że padło w trakcie tej rozmowy, jeżeli już o takich szczegółach rozmawiamy, pytanie o sprawę. I dla mnie nie było niczym nadzwyczajnym, że ze szczebla resortu ktoś interesuje się sprawą, bo takich zainteresowań innymi sprawami... było wiele takich sytuacji. Natomiast przebieg rozmowy, o którym mówiłem, precyzyjne sformułowania, jakie tam padały, no to, proszę mi darować, ale już nie jestem tego w stanie odtworzyć po takiej serii pytań i po takim czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rzeczywiście muszę powiedzieć, że podziwiam pana odporność na te pytania zadawane w sposób czasami drażniący przez długi okres czasu, ale nie mam wyrozumienia dla sprzeczności, które wyłaniają się w pana zeznaniach. Pan z jednej strony przywiązuje dużą wagę do zapisów dokonanych w notatniku, z drugiej - w pewnych swoich wypowiedziach podważa wagę tych zapisów. Pan prezentuje różne wersje dotyczące tych samych faktów, niestety, kluczowych dla nas, bo dotyczących treści dwóch rozmów, co najmniej dwóch rozmów, które pan przeprowadził z prokuratorem Stefańskim w dniach siódmym i dziewiątym, co, sądzę, że jest dla komisji do skonstatowania, a dla pana do przemyślenia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo, panie pośle Miodowicz. Pan poseł Giertych, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#RomanGiertych">Ja mam tylko jedno pytanie uzupełniające do panów prokuratorów. Proszę panów, pan prokurator Kapusta przed komisją zeznał na moje pytanie, które brzmiało: Ale zaraz, zaraz, powiedział pan, że był telefon z Prokuratury Krajowej 7 lutego rano do pana w sprawie, co się dzieje ze sprawą Modrzejewskiego. Od kogo był ten telefon? Pan Kapusta odpowiedział: Panie pośle, ja nie pamiętam w tej chwili, jaki jest zapis w tym notatniku. Ja się zapytałem: Ale mnie nie chodzi o zapis, tylko o prawdę materialną. No kto dzwonił? Panie prokuratorze, no niech pan powie. I pan się zgodził łaskawie, i powiedział: Panie pośle, najprawdopodobniej dzwonił pan prokurator Stefański, z tego, co pamiętam. Ja odpowiedziałem: Ano właśnie. Pan mówi: Natomiast chodziło o kwestie... Tak jak sobie odtwarzam ten zapis i mogę taką opinię wyrazić, a mianowicie chodziło o kwestię skargi na prokuraturę okręgową. Ja się zapytałem: A co pan prokurator zarzucał, jeżeli chodzi o skargę na prokuraturę okręgową? Z tego, co ja sobie przypominam, to chodziło o kwestię taką, że prokuratura okręgowa w tej sprawie dopuszcza się bezczynności. Rozumiem - pytałem się - czyli pan prokurator Stefański nalegał na zintensyfikowanie czynności, tak należy to rozumieć? I pan prokurator Kapusta odpowiedział: Panie pośle, jeżeli przełożony do mnie telefonuje i mówi mi o tym, że w jakiejś sprawie prokuratura mnie podległa, Prokuratura Apelacyjna, nie wykonuje czynności, no to... Ja odpowiadam: Ja pana rozumiem, musi pan zadziałać. I pan odpowiada: Siłą rzeczy ja powinienem podjąć albo jakąś rozmowę, albo zapytać przynajmniej o tę sprawę. Mam pytanie do pana ministra Stefańskiego: Czy pan 7 lutego rano dzwonił do pana prokuratora Kapusty i pytał się pan o bezczynność w sprawie przeciwko Andrzejowi Modrzejewskiemu dotyczącej ujawnienia informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#RyszardStefański">Wysoka komisjo, ja odpowiadam tak, jak mówiłem poprzednio - że ja nie przypominam sobie rozmów z panem prokuratorem Kapustą, że nie zaprzeczyłem, że mogły takie rozmowy... że mogły być rozmowy. Natomiast co do treści rozmowy to uważam, po analizie zeznań prokuratora Kapusty, że o tej pierwszej sprawie rozmowy być nie mogło. Mogłem - i tam chyba w swoich zeznaniach to mówię - przekazać informację, że dostanie tajną notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#RomanGiertych">Ale tu nie mówimy o notatce, tylko mówimy o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#RyszardStefański">Nie, nie, ja mówię o rozmowie. I w związku z tym ja stwierdzam, że mogłem rozmawiać o notatce, co zresztą pan prokurator Kapusta w Katowicach prawie że potwierdził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#RomanGiertych">Ale czy rozmawiał pan o bezczynności prokuratury w sprawie, w której został zatrzymany Andrzej Modrzejewski tego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#RyszardStefański">Wysoka komisjo, ja muszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#RomanGiertych">Ale może pan potwierdzić bądź zaprzeczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#RyszardStefański">Znaczy i nie mogę potwierdzić, i nie mogę zaprzeczyć, dlatego że ja powiedziałem, że pewnych faktów nie pamiętam. I wobec tego ja powiedziałem - na pytanie chyba pana posła Wassermanna, że czy jak inni świadkowie powiedzą, to ja to potwierdzę - jeżeli inni świadkowie, to potwierdzę, tylko że muszą być takie zeznania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#RomanGiertych">Ale pan zeznał, panie ministrze, że pan o sprawie Modrzejewskiego siódmego nic nie wiedział. Pan powiedział, że pan się dowiedział o tej sprawie z mediów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#RyszardStefański">O zatrzymaniu Modrzejewskiego dowiedziałem się na pewno ósmego rano ze środków masowego przekazu. To nie budzi dla mnie wątpliwości, bo ja pamiętam, jak przyszedłem rano do pracy, przegląd prasy, wziąłem... i się dowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#RomanGiertych">Czyli interesował się pan sprawą bezczynności, ale już się pan nie zainteresował...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#RyszardStefański">Nie, nie, bardzo przepraszam, ja tego nie powiedziałem, że się interesowałem sprawą bezczynności - tak twierdzi pan prokurator Kapusta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#RomanGiertych">Ale pan temu nie zaprzecza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#RyszardStefański">Nie, to nie może być tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#RomanGiertych">No niech pan powie - zaprzecza pan czy nie zaprzecza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#RyszardStefański">Jest kwestia taka, jak już powiedziałem, ja nie pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#RomanGiertych">Ale niech pan nie kręci, panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#RyszardStefański">Nie, ja nie kręcę, tylko odpowiadam, tak jak i przedtem, że nie wykluczam rozmów z prokuratorem Kapustą - tak powiedziałem. I w związku z tym nie mogę dzisiaj sobie powiedzieć, że sobie akurat przypominam, że rozmawiałem czy nie rozmawiałem w tej sprawie. Według mojej pamięci i z tego, co tu jest, zeznania prokuratora Kapusty, to uważam, że takiej rozmowy nie mogło być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#RomanGiertych">Panie prokuratorze, była taka rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, wysoka komisjo, ja potwierdzam to, co powiedziałem przed komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Macierewicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#AntoniMacierewicz">Panowie prokuratorzy, jeśli pozwolicie, najpierw jedno dodatkowe pytanie do pana prokuratora Stefańskiego, ponieważ pan mnie dzisiaj dodatkowo zaskoczył. Przed chwilą w odpowiedzi na pytania pana posła Miodowicza stwierdził pan rzecz następującą: przypadkowo trafiła do mnie ta notatka, mówiąc o materiale pana ministra Siemiątkowskiego. Czy mógłby pan rozwinąć tę tezę? Bo ona jest - nie ukrywam - dosyć zaskakująca, chociaż podobna w tonie do pana zeznań katowickich, gdzie pan zaprzeczał w ogóle wiedzy o tej notatce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#RyszardStefański">Wysoka komisjo, o tym ja wyjaśniałem już na poprzednich swoich zeznaniach, ale jeszcze raz powtórzę. Ze względu na to, że ja nie zajmuję się nadzorem nad postępowaniem przygotowawczym, to do mnie sprawy z zakresu postępowania karnego nie trafiają. W tym dniu ta notatka do mnie trafiła tylko dlatego, że pan prokurator Napierski był na naradzie w Poznaniu i był nieobecny w pracy. I wobec tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#AntoniMacierewicz">To rozumiemy, panie prokuratorze, ale pan....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#RyszardStefański">Potwierdzam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#AntoniMacierewicz">... pełnił wtedy jego obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#RyszardStefański">Tak. I...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#AntoniMacierewicz">W związku z tym nie sposób nazwać tej sytuacji sytuacją przypadkową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#RyszardStefański">Przypadkowo trafiła ona do mnie....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#AntoniMacierewicz">To była sytuacja służbowa, a nie przypadkowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#RyszardStefański">Nie, służbowa, tylko może pan poseł źle zrozumiał to słowo „przypadkowo”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#AntoniMacierewicz">Przypadek jest przypadkiem, a czynności służbowe - czynnościami służbowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#RyszardStefański">To może powiem, że wyjątkowo trafiła do mnie, może to będzie lepsze określenie. No bo samo słowo naprawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze. Teraz chciałbym w takim razie przejść... Rozumiem. Dziękuję najmocniej. Panowie prokuratorzy, chciałbym w takim razie przejść do czynności, którym poświęcone jest nasze dzisiejsze przesłuchanie, i chciałbym, żebyście panowie się ustosunkowali do następującego odtworzenia problemu głównego, który przed nami a i panami w związku z tym stoi. Jak się wydaje, obaj panowie zgadzacie się, że w dniach 7 i 8 odbyła się między panami rozmowa telefoniczna. Różnice między panami polegają na tym, że pan prokurator Kapusta twierdzi, że miały miejsce dwie rozmowy. W trakcie pierwszej rzecz, sprawa dotyczyła wyłącznie śledztwa w sprawie IX NFI, w trakcie drugiej rzecz dotyczyła także przekazania przez pana prokuratora Stefańskiego polecenia, sugestii, zalecenia dokonania czynności w sprawie tak zwanej tajnej. Druga różnica polega na tym, że pan prokurator Stefański twierdzi, że miała miejsce tylko jedna rozmowa, ale nie wyklucza, że w trakcie tej jednej rozmowy, mającej miejsce siódmego, były podejmowane także sprawy związane z tajną notatką, które pan ogranicza do udzielenia przez siebie informacji, że ona... że taka notatka jest i że zostaje przekazana oraz do dania rady związanej z tą notatką. Czy to jest - pytanie do pana prokuratora Stefańskiego - czy to jest dobre streszczenie stanowiska pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#RyszardStefański">Panie pośle, no niezupełnie. Ja może nieco rozwinę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#AntoniMacierewicz">To proszę je uzupełnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#RyszardStefański">Ja powiedziałem - i dziś to samo potwierdzam - że prawdopodobnie, że nie wykluczam, że dzwoniłem siódmego do prokuratora Kapusty, bowiem jak otrzymałem notatkę, to zastanawiałem się, co z nią zrobić. I jest pierwsze, czynność, którą należy zrobić, to ustalić, czy nie ma może już takiej sprawy, żeby ją dołączyć do tej sprawy. I dlatego też nie wykluczyłem, że z taką informacją mogłem zwrócić się do prokuratora Kapusty, a jednocześnie poinformować, że prześlę w takim razie tę notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#AntoniMacierewicz">Świetnie. I wyklucza pan, żeby miała miejsce druga rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#RyszardStefański">Druga rozmowa na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#AntoniMacierewicz">Na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#RyszardStefański">Znaczy może jakieś były rozmowy, ale niedotyczące spraw, które dziś dotyczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#AntoniMacierewicz">Oczywiście, mówimy tylko o sprawach związanych z zatrzymaniem pana Modrzejewskiego, szeroko rozumianych spraw zatrzymania pana Modrzejewskiego. Wyłącznie ta jedna rozmowa. I wyklucza pan, jeżeli dobrze rozumiem, by w tej rozmowie pan odnosił się do treści tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#RyszardStefański">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#AntoniMacierewicz">A gdyby pan mógł w takim razie komisji powiedzieć, w jaki sposób mógł pan udzielić panu prokuratorowi Kapuście rady w sprawie działań przez niego podejmowanych, nie odnosząc się do treści notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#RyszardStefański">Ale ja nie mówię o radzie, ja mu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#AntoniMacierewicz">Przepraszam, w odpowiedzi na pytania dzisiaj, a pan nazwał to, co pan zrobił, „radą”, wydaje mi się, że to w odpowiedzi na pytanie pana posła Wassermanna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#RyszardStefański">To było coś takiego, ale w innym kontekście, natomiast jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, przepraszam, panie prokuratorze, nie w innym kontekście, w kontekście rozmowy telefonicznej. Na pewno, nie ma co do tego cienia wątpliwości. Pan powiedział: nazwałbym to raczej radą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#RyszardStefański">Nie, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie poleceniem, tylko radą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#RyszardStefański">Proszę wysokiej komisji, ja się odnosiłem do tego, co powiedział pan prokurator Kapusta, że gdyby przyjąć to, co on mówi, że rozmawiałem, mówiłem, że trzeba podjąć pilne czynności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#RyszardStefański">... to była kwestia nie siódmego, ale ewentualnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli pan zdefiniował...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#RyszardStefański">... przy założeniu ósmego, przy założeniu, że taka ósmego rozmowa była, to powiedziałem: to polecenie ma swoją formę określoną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#RyszardStefański">I powiedziałem w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli pan zdefiniował tezy stawiane przez pana prokuratora Kapustę, a nie fakty, które miały miejsce, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#RyszardStefański">Jeżeli chodzi o to słowo „rada”, to wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#RyszardStefański">... odnosiłem się do ewentualnie tego, co pan prokurator Kapusta powiedział o rozmowie w dniu ósmego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Ale w każdym razie nie odnosiło się do oceny faktów, jakie miały w przeszłości miejsce, a do oceny tego, co dzisiaj nam przytacza pan prokurator Kapusta, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#RyszardStefański">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. I nadal podtrzymuje pan stanowisko, że była tylko jedna rozmowa telefoniczna? Znakomicie. Teraz w takim razie mam pytanie do pana prokuratora Kapusty w tym samym przedmiocie. Zanim pan odpowie, panie prokuratorze, chciałbym przywołać fakt, który był już przedmiotem naszych rozważań, tylko zgubił się gdzieś, że tak powiem, w toku wydarzeń. Mianowicie chcę przypomnieć komisji, a także panu, panie prokuratorze, że pan, relacjonując nam dzisiaj te wydarzenia, nie musi sięgać pamięcią do samego przebiegu wydarzeń, ale że pan w dniu 3 kwietnia zapoznawał się z dokumentami tego tajnego śledztwa, w związku z tym pan je sobie odświeżył, jeżeli tak można powiedzieć, te wydarzenia. To tylko chciałbym to przypomnieć i spytać, czy pan potwierdza fakt zapoznawania się w dniu 3 kwietnia z tą dokumentacją tajnego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, odpowiadałem przed wysoką komisją na tą okoliczność i po publikacji prasowej w „Gazecie Wyborczej” najprawdopodobniej, bo tak należy to... tak sobie to umiejscawiam, zapoznałem się, zresztą fakt zapoznania się z każdym dokumentem opatrzonym klauzulą jest odnotowywany w kancelarii tajnej, tak że to jest rzecz oczywista.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#AntoniMacierewicz">Zgadza się. Tak więc zapoznał się pan z tą dokumentacją, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#ZygmuntKapusta">Jeżeli jest tam mój podpis, a jest, oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę odpowiedzieć: tak czy nie, panie prokuratorze, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, zapoznawałem się, bo jest moja adnotacja na karcie zapoznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#AntoniMacierewicz">Wie pan, panie prokuratorze, pan ma taki zwyczaj relatywizować odpowiedzi w zależności od innych wydarzeń bądź innych faktów, a ja chcę, żeby pan się odwołał... żeby pan się odniósł bezpośrednio do pytania, czy pan się zapoznawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, odpowiadałem przed tą komisją, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie w zależności od tego, czy tam jest pana podpis, czy nie, tylko czy pan się zapoznawał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#ZygmuntKapusta">Odpowiadałem przed komisją...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#AntoniMacierewicz">Bo pan pamięta zapoznawanie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#ZygmuntKapusta">Odpowiadałem przed komisją... odpowiadałem przed komisją wcześniej dwudziestego dziewiątego, że tak i ta kwestia była już przedmiotem wielu pytań ze strony pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#AntoniMacierewicz">Świetnie. Dziękuję najmocniej. I w takim razie chciałbym wrócić do tego... I podtrzymuje pan swoje... swoją tezę, że miały miejsce z panem prokuratorem Stefańskim przynajmniej dwie rozmowy telefoniczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#ZygmuntKapusta">W mojej pamięci tak to utkwiło, z tym że po tej serii pytań ja powiem rzecz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#AntoniMacierewicz">Już pan nie jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#ZygmuntKapusta">... następującą, że jeszcze otrzymam pięć, dziesięć pytań i przestanę kontrolować to, co mówię. Bo już w tej chwili... Nie jest to przerażające, panie pośle, proszę usiąść na moim miejscu. Za każdym razem pytany jestem o jakąś wersję, o tą samą kwestię z innej strony i to tak na okrągło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#RomanGiertych">Czy pan tak nie przesłuchiwał, panie prokuratorze, przecież to jest właśnie... na tym polega praca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#ZygmuntKapusta">Ale nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja dziękuję kolegom najmocniej za pomoc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#ZygmuntKapusta">Ale nie, ale nie, panie przewodniczący, w dziesięciu na jednego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale chciałbym się tylko dopytać pana prokuratora, czy do tego momentu kontrolował pan swoje odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak, panie pośle, nadal staram się kontrolować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#AntoniMacierewicz">To dziękuję najmocniej, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan Bujak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo. Panie prokuratorze - zwracam się do pana prokuratora Kapusty - otóż na pytanie pana posła Aumillera, czy w sprawie spotkania, w którym brali udział pani prokurator Dukiewicz, pan prokurator Ordanik, dotyczącego pana Andrzeja Modrzejewskiego... I pytanie brzmiało: czy po tej naradzie, na tym spotkaniu, jak to nazwiemy, informował pan pana Ryszarda Stefańskiego o jej przebiegu? Pan odpowiada: najprawdopodobniej. Na pytanie pana posła, czy on sam do pana dzwonił czy pan informował, jest odpowiedź: tego nie pamiętam, nie pamiętam, czy ja telefonowałem, nie pamiętam, czy pan prokurator Stefański do mnie telefonował. Ale była rozmowa i pan powiada: nie przypominam sobie. To jest jedna z wersji, która kłóci się między panów zeznaniami. Czy taka rozmowa odbyła się między panami po spotkaniu na temat pana Andrzeja Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja jeszcze raz podkreślam: takiej rozmowy nie pamiętam. Nie mogę wykluczyć, że taka rozmowa się odbyła, i potwierdzam to, co powiedziałem dwudziestego dziewiątego w tym przedmiocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#BogdanBujak">A czy pan prokurator Stefański może się do tego odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#RyszardStefański">Ja już się odnosiłem: absolutnie nie byłem przez prokuratora Kapustę informowany o zatrzymaniu Modrzejewskiego - dowiedziałem się następnego dnia rano ze środków masowego przekazu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#BogdanBujak">Dobrze. Jeśli mówię o pewnej wiarygodności zeznań panów, to zadam pytanie w innym zakresie. Otóż na prośbę pana posła Wassermanna odbyliśmy przerwę w zeznaniach pana prokuratora Kapusty, aby zapoznał się z częścią akt w kancelarii tajnej Sejmu. I otóż po zakończeniu przerwy pan poseł Giertych nagle zaproponował przerwanie pytań panu posłowi Wassermannowi, aby umożliwić panu prokuratorowi Kapuście przedstawienie oświadczenia, które chciałby złożyć na początku naszego posiedzenia. Pan poseł Wassermann zaoponował, twierdząc: panie przewodniczący, ja uważam, że jest to niedopuszczalna ingerencja w tok przesłuchania, którego nie zakończyłem, no nie róbmy... nie ośmieszajmy komisji. I zadam panu pytanie o to, co się stało w tajnej kancelarii Sejmu, że nagle pan Wassermann zadaje pytanie: panie prokuratorze, sprawa przeciwko Modrzejewskiemu, na której został zatrzymany, oparta jest na jednym dowodzie, na pomówieniu Wieczerzaka. I w tym przypadku pan daje swoje oświadczenie na temat tajnego grypsu. Czy w kancelarii tajnej odbywały się jakieś rozmowy między panem posłem Giertychem, panem Wassermannem i panem prokuratorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, w trakcie, jak szedłem do kancelarii tajnej, powiedziałem tylko tyle, że nie zdążyłem dokończyć własnego oświadczenia. Natomiast ja nie wnikam w ustalenia pracy komisji w tym przedmiocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#BogdanBujak">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Różański, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Szanowni panowie, ponieważ mamy do czynienia z istotną rozbieżnością w zeznaniach złożonych przez obu panów dotyczącą okoliczności przekazania pierwszej informacji związanych z notatką z 7 lutego, a dotarła do Prokuratury Apelacyjnej, zgodnie z adnotacjami, w dniu 8 lutego, chciałbym zwrócić się, po pierwsze, do pana prokuratora Kapusty z takim oto pytaniem: czy zwyczaj prowadzenia notatek w prywatnym, poufnym, jak pan twierdzi, notatniku pojawił się u pana w roku 2002, czy też tego typu notatki prowadził pan już wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, prowadziłem te notatki - i zaręczam panu - od momentu, kiedy objąłem funkcję prokuratora apelacyjnego, także w 2001 r., w 2002, w 2003 i prowadzę taki notatnik do tej pory, i mam go przy sobie. Jeżeli pan sobie życzy, mogę okazać, że pod każdą datą są szczegółowe zapisy, z kim rozmawiałem, o której godzinie. Jest do wglądu komisji nawet w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#AndrzejAumiller">Przeczy pan sobie... To, co pan mi zeznawał... Jeden z posłów: Rozumiem, nie zapisuje godziny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#JózefGruszka">Proszę nie przeszkadzać posłowi Różańskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#AndrzejRóżański">Ja rozumiem. Dla mnie jest to o tyle istotne, iż w ten sposób... bo to prostuje pan w pewnym sensie albo przejęzyczenie czy też niewłaściwe wysłowienie się przy okazji odpowiedzi na pytanie pana posła Aumillera, kiedy to rzeczywiście stwierdził pan, iż nie ma pan zwyczaju zapisywania, ale pan już to wcześniej wyprostował, więc nie będę jakby w tym momencie do tego wątku wracał. Jednak niezwykle istotne jest to, co był pan uprzejmy powiedzieć, iż informację o tym, iż jest jakiś problem dotyczący postępowania, czy też spraw związanych z panem Modrzejewskim, uzyskał pan w rozmowie telefonicznej w dniu, prawdopodobnie, 7 lutego. Czy może pan w sposób bardziej prawdopodobny zdefiniować prawdopodobieństwo odbycia takiej rozmowy telefonicznej w godzinach porannych w dniu 8 lutego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja na ten temat już mówiłem wielokrotnie. To, co powiedziałem przed komisją 29, w pełnej rozciągłości podtrzymuję. Ja nic innego w tym przedmiocie ani sobie nie przypominam, ani nic innego nie mam w tym przedmiocie do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. A czy zechce pan raz jeszcze, wracając pamięcią do dość odległego czasu, odpowiedzieć na pytanie, jakie według pańskiej obecnej wiedzy mogły być przyczyny dokonania przez pana zapisów w notatniku bardzo prywatnym, z datą 7 luty, w takiej mniej więcej treści - opieszałość, Modrzejewski, etc. Czy był to skutek wcześniej prowadzonych rozmów, czy też sygnały informacji, jak wynikałoby z późniejszych pańskich zeznań otrzymanych od pana prokuratora Stefańskiego, czy też jakieś inne okoliczności świadczyły za tym, iż w ramach innych czynności podejmowanych przez pana jako szefa Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie wpisał pan sobie jakby z własnej inicjatywy problem do wyjaśnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#ZygmuntKapusta">To nie był problem do wyjaśnienia. Jeżeli zapisy były dokonywane w datach 2002 r., a dotyczyły także innych, nie tylko tej sprawy, bo także rzeczy prywatnych, rzeczy osobistych, no to ja się opieram na tym, co jest zapisane. Ja w tej chwili nie mogę dokonywać, panie pośle, takich interpretacji, o jakie pan w tej chwili mnie prosi. Ja mogę mówić o treści zapisu - i to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Panie prokuratorze, oczywiście za chwilę wrócę jeszcze do możliwości skonfrontowania pewnej pana wypowiedzi z tym, co zeznał pan prokurator Stefański. Ale chciałbym raz jeszcze wrócić do zeznania pana prokuratora Stefańskiego, złożonego przed komisją. Był pan uprzejmy powiedzieć komisji, iż nie wyklucza pan, iż odbył pan jakieś rozmowy w dniu 7 lutego z panem prokuratorem Kapustą. Czy może pan raz jeszcze, wracając pamięcią do tamtego okresu, przypomnieć sobie, czy dnia 7 lutego miał pan jakiekolwiek informacje dotyczące ewentualnie opieszałości w działaniach Prokuratury Okręgowej w Warszawie związanej ze sprawami prowadzonymi przez Urząd Ochrony Państwa wobec pana Andrzeja Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#RyszardStefański">Takich informacji odtworzyć sobie nie mogę. Ja się spotkałem dopiero z tą notatką, ale notatka nic nie mówiła o opieszałości w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. A czy przywołując z pamięci treść notatki, o ile pan jeszcze ją pamięta, może pan jednoznacznie stwierdzić, iż na podstawie zapisów tam zawartych można było czy można dokonać jakby pewnego skojarzenia faktów, w konsekwencji prowadzącego do podjęcia stosownych czynności przez prokuraturę, a zakończonych zatrzymaniem pana Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#RyszardStefański">To znaczy ta notatka, gdyby stanowiła podstawę wszczęcia, to różnie mogłaby się zakończyć. Trudno mi jest w tej chwili zakładać, w jakim kierunku by czynności śledcze poszły, co by ustalono. Ale tak się zwykle dzieje, że jeżeli się wszczyna postępowanie, to decyzje mogą być różne. Ale ja mówię: To, co ja pamiętam z tej notatki, to według mnie nie było podstaw, żeby sądzić, że z tej sprawy coś może poważnego wyjść. I stąd moja była krótka adnotacja, że przekazuję do wykorzystania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. A czy może pan zaprzeczyć bądź potwierdzić takim stwierdzeniom, które wynikają z zeznania pana prokuratora Zygmunta Kapusty, iż była istotna rozbieżność między treścią dekretacji a treścią rozmowy, która miała miejsce w dniu 7 bądź 8, bo to jest jakby niedookreślona w tej chwili data związana właśnie z tą notatką, na skutek której prokurator apelacyjny w Warszawie pan Zygmunt Kapusta podjął stosowne czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#RyszardStefański">Znaczy, ja już wyjaśniałem, że ja sobie nie wykluczałem rozmowy również z prokuratorem Kapustą, ale po zapoznaniu się z zeznaniami tymi, a tym bardziej jeszcze to, co usłyszałem dzisiaj od pana posła Miodowicza, że w ogóle nie ma zapisu na temat tej rozmowy w notatniku, no to uważam, że absolutnie jest to nie do przyjęcia, że taka rozmowa była. To jest bardzo istotna czynność, bardzo istotna i się okazuje, że nie została zapisana w notatniku. Ja nie znam notatnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#AndrzejRóżański">Panie prokuratorze, przepraszam. Ja staram się odwołać do pańskiej pamięci i wiedzy, niekoniecznie interpretacji i kojarzenia faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#RyszardStefański">Wysoka Komisjo! Ja powiedziałem, że ja naprawdę tylko incydentalnie z tą notatką miałem do czynienia i wobec tego mnie jest trudno odtwarzać pewne fakty. No, najlepiej dowodzi fakt, że w Prokuraturze Apelacyjnej jak mnie zapytano, to ja byłem w 100% pewny, że ja takiej notatki w ogóle nie widziałem. Dopiero jak mi powiedziano, że ja podpisałem, dopiero sobie mogłem pewne fakty odtworzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem, dobrze. A wracając jakby do próby uściślenia, w jakim momencie miała miejsce rozmowa telefoniczna, na skutek której - jak zeznał pan prokurator Zygmunt Kapusta - poddawany naciskom podjął określoną decyzję, to teraz adresuję do pana Kapusty pytanie. Może pan zdefiniować mniej więcej technologię, przepraszam, czy praktykę stosowaną w kierowanej przez pana prokuraturze, jeśli chodzi o zlecenia podległym sobie prokuratorom dokonania określonych czynności? Gdyż natykamy się później w pańskim zeznaniu na takie stwierdzenie, iż na podstawie dekretacji dokonanej przez prokuratora krajowego pana Stefańskiego polecił pan dokonanie analizy tej notatki pani prokurator, którą mieliśmy dzisiaj okazję przesłuchać. W jakim trybie to się odbywało w momencie, kiedy pan kierował prokuraturą? Czy pan wydawał polecenie pisemne, czy z tego typu dokumentami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, w trakcie składanych przeze mnie zeznań nie ma nigdzie użytego, nawet jeden raz, słowa „naciski”. Jeżeli jest telefon z resortu w tej czy w innej sprawie z pytaniem, czy taka sprawa jest, to mieści się ono w granicach kompetencji zarówno prokuratora krajowego, jak i tego, kto telefonuje. Natomiast jeżeli pan mnie pyta o praktykę i w tym kontekście, co powiedział pan minister Stefański, panie ministrze, wysoka komisjo, to przecież nieraz w praktyce prokuratorskiej było i tak, że pomiędzy tym, co dostawaliśmy na piśmie a tym, co było w rozmowie telefonicznej, były rozbieżności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#RyszardStefański">Proszę powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#AndrzejRóżański">Przepraszam bardzo, proszę wybaczyć, panie prokuratorze. Czy ja mogę zrozumieć przez to, co pan w tej chwili powiedział, iż praktyką często stosowaną w pracy Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie i w relacjach między panem a Prokuraturą Krajową było to, iż w istotny sposób różniły się polecenia dokumentowane, które są podstawą materialną do postępowania, a tym, co wynikało z rozmów prowadzonych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#ZygmuntKapusta">Znaczy, panie pośle, nie na zasadzie takiej, że były to rozbieżności w kontekście jakichś sprzeczności, tylko że wielokrotnie w sprawach takich, gdzie były wydarzenia drażliwe czy medialnie, czy takie, gdzie należało podjąć czynności od razu, to telefon z poleceniem podjęcia takich czynności był rzeczą naturalną. I do tej pory, proszę bardzo, niech wysoka komisja to sprawdzi, czy z ramienia Prokuratury Krajowej nie są wykonywane telefony do prokuratorów apelacyjnych z poleceniem podjęcia tam, gdzie są na przykład wydarzenia bulwersujące opinię publiczną, jakieś zdarzenia, podjęcia pilnych czynności. Tak że tu ja niczego nadzwyczajnego w tym nie widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#JózefGruszka">Ja mam prośbę tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#AndrzejRóżański">Już kończę, panie przewodniczący, ostanie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#JózefGruszka">Nie, nie o to mi chodzi, kolego pośle, tylko chodzi mi o to, żebyśmy nie rozszerzali jak gdyby przesłuchania, a po prostu robili...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#JózefGruszka">... o to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie przewodniczący, to ten nasz pobyt przerodził się w konsekwencji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#AndrzejRóżański">W kolejne przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#ZygmuntKapusta">... w przesłuchanie, natomiast nie w konfrontację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę, pan poseł Różański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#AndrzejRóżański">Postaram się więc jakby skoncentrować na tym, gdzie jeszcze pojawiły się jakby rozbieżności w tym, bo staram się dojść do tego, czy rzeczywiście mogło dojść w praktyczny sposób do przekazania informacji o tak naprawdę dokumencie, który jeszcze nie trafił do, przepraszam, obiegu w organach prokuratury w dniu siódmego. Czy zechce pan prokurator, tu zwracam się do pana prokuratora Kapusty, ponieważ tu z pańskich zeznań nie wynika, a z zeznań pana prokuratora Stefańskiego jednoznacznie jakby można wyciągnąć taki wniosek, iż w zasadzie uznaje, że nie mógł z panem na temat notatki rozmawiać w dniu siódmego, ale raczej dnia ósmego. Proszę mi powiedzieć, czy pan jest w stanie w tej chwili zdefiniować porę dnia, w której odbyła się ta ewentualna rozmowa, w trakcie której usłyszał pan od prokuratora Stefańskiego, że trafi do pana za pośrednictwem jakby specjalnej poczty, do tajnej kancelarii notatka, która może mieć istotne znaczenie dla bezpieczeństwa energetycznego, bo potwierdził pan jakby taki zwrot użyty przez jednego z moich zacnych kolegów posłów w komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ani tej rozmowy, ani żadnej innej sprzed 2,5 roku nie jestem w stanie zdefiniować co do godziny, z jakąś przybliżoną precyzją. To jest niemożliwe, nie pamiętam ani pory, ani okoliczności dnia, które by się z tym, z taką jakąś godzinową datą kojarzyły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli ja rozumiem, że jest to jakaś trudność, żeby stwierdzić, że to było rano, wieczorem czy po południu, w południe, w jakich porach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#ZygmuntKapusta">Byłbym nieprecyzyjny, nie potrafię odpowiedzieć, jaka była to pora urzędowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#AndrzejRóżański">Ale generalnie jest pan gotów stwierdzić, że było to w godzinach urzędowania prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#ZygmuntKapusta">Generalnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli, powiedzmy, do której, przepraszam, jeśli mogę spytać, miał pan zwyczaj jakby przebywać w swoim biurze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, różnie bywało, różne były to godziny pracy. Niejednokrotnie było i tak, że pracowałem do godz. 22, 21, pracowałem i w sobotę, i w niedzielę, tak że to z tym proszę nie łączyć żadnych jakichś wskazań, bo różne pory, różne godziny kończenia pracy były przyjęte przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle Różański, myślę, że to jest ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#AndrzejRóżański">Tak, ostatnie, bo ja niestety... Tutaj dla mnie ma niezwykle istotne znaczenie ustalenie, przynajmniej orientacyjne, pory dnia, w której taka rozmowa mogła mieć miejsce, ze względu na to, iż można w miarę precyzyjnie ustalić porę wytworzenia tej notatki, bo chciałbym, abyśmy dyskutowali o materialnej sprawie, a nie o pewnej hipotezie, która być może krąży, więc to jest niezwykle istotne. Ja przepraszam, panie przewodniczący, ale tutaj może jakby pozwolę sobie jednak użyć nieco innego zwrotu dla przypomnienia być może panu prokuratorowi, aby to uściślić. Pani prokurator Dukiewicz, zeznając jakby przed komisją w posiedzeniu niejawnym, mniej więcej dała nam pogląd w swoim zeznaniu, o której to mniej więcej godzinie była mimowolnym świadkiem pańskiej telefonicznej rozmowy z prokuratorem Stefańskim. Czy tego typu wskazówka może panu jakby pozwolić na określenie pory dnia, w której mogło się zdarzyć tak, że pani prokurator Dukiewicz mogła przebywać, powiedzmy, w pańskich okolicach tak, że mogła być świadkiem takiej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, wysoka komisja, z przekazów medialnych i z tego, co do mnie dociera, jeżeli chodzi o tę rzekomą bytność pani prokurator Dukiewicz, bo ja zeznań pani Dukiewicz nie znam, informuje mnie o nich pan poseł, to mówi się tam o porze porannej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Giertych jedno pytanie i kończy pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#RomanGiertych">Tak, panowie prokuratorzy, patrząc ze smutkiem na panów zeznania, bo patrzy na to cała Polska i widzi, że dwaj prokuratorzy Prokuratury Krajowej składają zeznania, które w istotnych okolicznościach są po prostu sprzeczne, nasuwa się pytanie, które być może komisja będzie w stanie odpowiedzieć, być może nie, który z panów po prostu mija się z prawdą, albo prościej mówiąc, który z panów kłamie. Natomiast mam pytanie do pana ministra Stefańskiego. Panie ministrze, mówi pan: nie wykluczam, nie wykluczam, nie wykluczam rozmów. A czy nie wyklucza pan, że 7 lutego 2002 r. rozmawiał pan dokładnie w tej samej sprawie z panią minister Piwnik albo z panem premierem Millerem, albo z panem ministrem Siemiątkowskim? Wyklucza pan czy pan nie wyklucza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#RyszardStefański">Wykluczam, dlatego że taka rozmowa z tymi osobami naprawdę by mi utkwiła w pamięci, absolutnie. Z panią minister Piwnik mogłem rozmawiać tego dnia, ale nie o tej sprawie, o różnych mogliśmy rozmawiać, o tej sprawie nie. Ja tylko dostałem rano notatkę dnia siódmego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#RomanGiertych">Aha, czyli rozmawiał pan z panią minister Piwnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#RyszardStefański">Nie, nie rozmawiałem o notatce, tylko dostałem przez kancelarię tajną. Nie ma możliwości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#RomanGiertych">Ale zaraz, zaraz. Ale rozmawiał pan tego dnia z panią minister Piwnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#RyszardStefański">No, trudno mi powiedzieć, czy rozmawiałem. Podejrzewam, że na pewno, przecież to są kontakty codzienne. Tak że mi jest trudno powiedzieć, że nie... Może i nie rozmawiałem, ale nie wykluczam, że mogłem rozmawiać. Oczywiście, bo to jest, panie pośle... To jest przecież oczywiste, żebym za 2,5 roku pamiętał, czy akurat tego dnia rozmawiałem, czy nie. To jest normalne urzędowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#RomanGiertych">I nie przekazywała panu żadnych informacji ani nie pytała o kwestię związaną ze wstrzymywaniem prac prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#RyszardStefański">Nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#RomanGiertych">Pańska rozmowa z panem prokuratorem Kapustą nie była wynikiem tej rozmowy z panią minister Piwnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#RyszardStefański">Absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#RomanGiertych">Absolutnie czy pan nie wyklucza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#RyszardStefański">Nie. Znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#RomanGiertych">Panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#RyszardStefański">Ale która rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#RomanGiertych">No z panią minister Piwnik, o którą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#RyszardStefański">Nie, nie, ale która rozmowa z prokuratorem Kapustą miała być...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#RomanGiertych">Siódmego, ta z siódmego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#RyszardStefański">Rozmowa, jak mogła być, to tylko wynikiem tego, że otrzymałem notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#RomanGiertych">Aha, z panią minister Piwnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#RyszardStefański">Nie, z panem prokuratorem Kapustą. Bardzo proszę nie łapać... nie podpowiadać, panie pośle, bo pan jest znany z tego, że pan daje pytanie sugestywne, żeby po prostu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#RomanGiertych">Ale nie sądzę, żeby pan prokurator z takim doświadczeniem ulegał sugestii, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#RyszardStefański">No, ja nie daję, ale jak się okazuje, że niektórzy się dają, co wykazałem w piśmie, które panom posłom doręczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Panie prokuratorze - zwracam się do pana prokuratora Kapusty - bo to jest tak. No, konfrontacja polega na odczytaniu zeznań i możliwości odniesienia się do nich. Ja tak zrozumiałem pana stwierdzenie, że gdyby pan mógł się odnieść do tego, co jest w zeznaniach, to pan by próbował wyjaśnić sprzeczności, o które zapytał pan Miodowicz. Czy ja dobrze to zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#ZygmuntKapusta">Mniej więcej tak. Natomiast ja, panie pośle i proszę wysokiej komisji, jeszcze raz podkreślam, że zeznania, które złożyłem przed komisją, to jest to, co mogę w takim czasie przekazać. Ja nie wykluczam, że pomiędzy jakimś tam zapisem w jakiejś tam hipotezie czy w jakiejś tam wersji mogą być drobiazgi, które budzą niepokój pana posła, ale jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeżeli to są rzeczywiście drobiazgi, ale, panie prokuratorze, na moje pytanie pan tak odpowiedział, że w kalendarzu pod dniem 7 lutego ma pan zapis, który dotyczy dwóch faktów: faktów związanych z opieszałością i faktu związanego z notatką. Taka sytuacja jest tylko w części niepotwierdzana przez pana prokuratora Stefańskiego, który mówi: nie wykluczam, że była rozmowa siódmego z panem prokuratorem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#ZygmuntKapusta">Ale, panie pośle, no przecież notatnik i zapisy to nie jest żywe odzwierciedlenie tego, co działo się w trakcie rozmowy. Na litość boską, no przecież to są tylko hasłowe zapisy sygnalizujące, że takie zdarzenie mogło mieć miejsce. To ja mogę powiedzieć tylko tyle w tym przedmiocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pytam dlatego, że konfrontacja polega na odczytaniu zeznań i możliwości odniesienia się do sprzeczności. Czy tak pan zareagował, mówiąc, że gdyby pan to odczytał, to pan się odniesie, czy pan mówi: nie, ja muszę sobie zbadać wszystkie dokumenty i wtedy dopiero będę mógł odnieść się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie, tak jak pan poseł powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#ZbigniewWassermann">Inaczej mówiąc, ja po prostu pytam, czy jest sens zajmować komisji parę minut, żeby pan się z tym zapoznał i spróbował się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja myślę, że nie. Myślę, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeżeli tak, to bym poprosił pana przewodniczącego, bo jednak dotykamy ważnej sprawy. Pan poseł Miodowicz ma rację, że to jest okoliczność niebudząca, niedrobna, a konfrontacja polega na tym, żeby świadek mógł odnieść się do tego, co dotychczas w sprawie mówił. Jeśli to jest krótka rzecz, to dla dobra sprawy, sądzę, że warto parę minut jeszcze poświęcić na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#JózefGruszka">To znaczy sprzeciwu nie ma, ale pan prokurator twierdzi, że nie ma sensu, żeby to robić. Taka była odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan prokurator Kapusta twierdzi, że nie ma sensu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#JózefGruszka">Tak jest, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja potwierdzam te zeznania odczytane przez pana dzisiaj przed komisją, natomiast to, co...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pan poseł Miodowicz słusznie mówi, że jest różnica, i chce wiedzieć, skąd się ta różnica bierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#ZygmuntKapusta">Ale różnica pomiędzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pana zeznaniami odnoszącymi się do tego... tych samych faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#ZygmuntKapusta">Proszę serdecznie, panie przewodniczący, o umożliwienie mi zapoznania się z tymi dokumentami i ustosunkuję się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#JózefGruszka">Dobrze. Panie przewodniczący Wassermann, o ile pan wnioskuje, o jak długą przerwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja myślę, że to są te fragmenty, które pan poseł Miodowicz, bo w oparciu o nie tę tezę stawiał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#JózefGruszka">Rozumiem, ale pytanie moje jest jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja myślę, że góra kwadrans, to jest to maksimum, maksymalny czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#JózefGruszka">Mamy jeszcze pana prokuratora Ordanika, który czeka półtorej godziny już. Dobrze, ogłaszam 10 minut przerwy, do 16.15.</u>
          <u xml:id="u-1541.1" who="#JózefGruszka">Ogłaszam koniec przerwy. Przekazuję prowadzenie obrad panu przewodniczącemu Giertychowi. Dziękuję państwu za wspólne dzisiejsze spotkanie na komisji. Panie pośle, bardzo proszę o dokończenie dzisiejszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję uprzejmie. Pan poseł Wassermann prosił o głos w sprawie dokończenia przesłuchania czy wyjaśnienia kwestii z panem Kapustą. Bardzo proszę, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja myślę, że tu właściwe byłoby raczej postawienie tezy przez pana posła Miodowicza i odniesienie się do niej przez pana prokuratora Kapustę niż moje pytanie, więc jeżeli mogę prosić pana przewodniczącego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie prokuratorze, zapoznał się pan z materiałem zdeponowanym w kancelarii tajnej Sejmu, materiałem, który jest protokołem z przesłuchania w trybie tajnym pana w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach, wraz z załącznikiem. Proszę pana, w związku z pana zeznaniami w odniesieniu do dnia 7 lutego 2002 r. chciałbym się zapytać: Która wersja wydarzeń jest wersją odpowiadającą rzeczywistości - czy ta wykazana w pana prywatnym notatniku, gdzie dokonano zapisu pod datą 7 lutego, cytuję: Telefon Stefańskiego. Skarga UOP na PO - Prokuraturę Okręgową w Warszawie. Bezczynność. Czy jest taka sprawa. Rozmowa z Dukiewicz? Chodzi tutaj o to, czy owa interwencja i w związku z tym UOP i rozmowa pana z prokuratorem Stefańskim dotyczyły owej bezczynności czy też, tak jak utrzymywał pan długo w składanych poprzednio zeznaniach przed naszą komisją, dotyczyła ta rozmowa tajnej notatki sporządzonej przez UOP dnia 7 lutego 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, zapoznałem się w kancelarii tajnej z moimi zeznaniami z dnia 17 września, w tym fragmencie oczywiście, który dotyczy tegoż zapisu, jak również z zapisem w postaci kserokopii tegoż notatnika z datą siódmego i teraz mam przed sobą również moje zeznania z dnia dwudziestego dziewiątego, i to, o co pyta mnie pan poseł Macierewicz, mianowicie tak: 17 września, jak zeznawałem przed prokuraturą katowicką, to dysponowałem już notatnikiem, w związku z tym ta moja wypowiedź była szersza, również o te zapisy, natomiast podczas zeznań w dniu 21 czerwca - i o to pytał mnie pan poseł Macierewicz podczas zeznania przed komisją i odczytał mi taki fragment - była taka rozmowa, ale tylko na zasadzie informacyjnej, że idą do naszej prokuratury takie materiały. To dotyczyło tego fragmentu zdarzenia, który utkwił mi w pamięci, i nie posługiwałem się wówczas żadnym dodatkowym zapisem, stąd...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czyli akurat sprawa tajnej notatki utkwiła panu w pamięci, a sprawa dotycząca bezczynności prokuratura okręgowego musiała być panu przypomniana przez zapis w notatniku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja podtrzymuję to, co przed chwilą powiedziałem. Mogę tylko w tym zakresie panu posłowi pomóc tymi stwierdzeniami, które przed chwilą wygłosiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze. Czy zaprzecza pan, iż pod datą 8 lutego 2002 r. nie ma zapisu, który odnosiłby się do eksponowanego przez pana w zeznaniach wątku z rozmowy prowadzonej tego dnia z panem prokuratorem Stefańskim, z którego wynika, iż prokurator Stefański zlecić miał panu między innymi zabezpieczenie dokumentów, które są efektem negocjacji pomiędzy PKN Orlen, a firmą J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#ZygmuntKapusta">Ten zapis jest znany panu posłowi i wysokiej komisji. Ja go przed chwilą nie oglądałem, bo koncentrowałem się na tym, co jest pod datą siódmego, z uwagi na to stwierdzenie, na to pytanie posła Macierewicza. Ale tam nie ma żadnych wątpliwości, jakiej treści jest ten zapis. Kopia poświadczona za zgodność tego, co widziałem, jest dołączona do protokołu przesłuchania z 17 września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak, rozumiem, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję. Pan przewodniczący Aumiller, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#AndrzejAumiller">Panie prokuratorze - mówię do pana prokuratora Kapusty - właściwie myśmy jeszcze powinni przeprowadzić, jakby powiedzieć, konfrontację z udziałem pani prokurator Dukiewicz. Chciałem przypomnieć - dwie sprawy mamy. Jedna sprawa to jest NFI IV i Zduńska Wola Izolacja, gdzie była interwencja UOP na opieszałość w prokuratorze podległej panu, to jest w prokuratorze okręgowej, ale z nadzoru, który pan pełni, i druga sprawa, to jest notatka Siemiątkowskiego, w której nie możemy dojść, kto właściwie dał polecenie szybkiego działania. Dlatego chciałbym tu uściślić sprawę, bo tak z tego wygląda, jakby pan raz się dowiadywał o jednej sprawie, potem o drugiej, a przecież ta sprawa właściwie to dotyczyła pana Andrzeja Modrzejewskiego. I niech pan powie nam tutaj, czy od pana prokuratora Stefańskiego pan miał też wytyki. Czy miał pan wytyki na temat powolności tego postępowania, bo zapisy w tym pana kalendarzu na to wskazują? Czy miał też pan z innej strony jakiekolwiek telefony, wytyki? Czy z UOP na przykład? Czy były te sprawy łączone, czy były w tych sprawach rozmowy oddzielnie? Przepraszam, że tu nie cytuję wypowiedzi, ale po prostu tyle przesłuchaliśmy już tutaj prokuratorów, że wyłania się troszeczkę inny obraz. Ja bym to wszystko połączył w jedną sprawę, a nam się sugeruje, jakby dwie oddzielne sprawy się toczyły, a one właściwie się toczyły tak jakby tym samym biegiem, tym samym torem, tylko był po prostu problem - należało przeszkodzić w podpisaniu tego kontraktu. Prześlamażenie się prokuratury okręgowej - nie była sprawa gotowa. Druga sprawa praktycznie też nie była należycie poprowadzona. I przychodzi pora, że trzeba coś zrobić, i potem panowie szybciutko działacie, i stąd jest tyle błędów - nieprawidłowe aresztowanie... nie aresztowanie, tylko zatrzymanie, doprowadzenie, i te wszystkie sprawy. No niech pan jakoś to nam przybliży, bo my stale - ja jeszcze raz powtarzam - koło tego tak chodzimy, ale w końcu... Może o komentarz bym poprosił, żeby to mi rozjaśnić. Pana Stefańskiego, przepraszam, też bym chciał.... Czy pan tam też w tym brał udział, no?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, wysoka komisjo, te dwie sprawy w tamtym okresie czasu były traktowane oddzielnie. Jeden z posłów: Oddzielnie.</u>
          <u xml:id="u-1553.1" who="#ZygmuntKapusta">Tak. Sprawa zatrzymania pana Modrzejewskiego odbywała się na bazie nieprawidłowości w IX NFI i, tak jak wysoka komisja wie, dotyczyła ujawnienia informacji z obrotu giełdowego. Natomiast sprawa podjęcia czynności - ja już mówiłem przed wysoką komisją - została wpisana wyraźnie na odrębny numer. Natomiast teraz w wyniku prac komisji, w wyniku tych wszystkich publikacji, wiedzy o spotkaniu pana premiera, wiedzy o tym, że w tym czasie odbywało się posiedzenie rady nadzorczej, można różne hipotezy snuć. Natomiast prokuratorzy, którzy wykonywali wówczas czynności w sprawie dotyczącej IX NFI, wykonywali je w ramach postępowania przygotowawczego. I nikt tych dwóch spraw... W moim wyobrażeniu tak to nie utkwiło, żeby te dwie sprawy w tamtym okresie łączyć. Następują różne zbitki informacyjne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#AndrzejAumiller">Przepraszam, to połączenie nastąpiło... Siódmego jest sprawa IX NFI, Izolacja, a już ósmego jest sprawa podpisania kontraktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ale to są wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#AndrzejAumiller">Jedna i druga...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja rozumiem, że to może budzić niepokój pana posła, ale to wynika i jest efektem prac komisji, efektem tego, co się zdarzyło później. Natomiast my, mam nadzieję, staramy się odtworzyć wszyscy tutaj to, co było siódmego i ósmego. I w moim wyobrażeniu, w wyobrażeniu prokuratorów, w tamtym czasie tak to wyglądało. Jeżeli dobrze pamiętam, to ta sprawa IX NFI toczyła się w prokuraturze od dosyć długiego czasu. Natomiast w tej chwili w mediach i w komentarzach... Wczoraj oglądałem parę dzienników informacyjnych, gdzie podawano informacje wprost, że notatka Urzędu Ochrony Państwa była podstawą do aresztowania, do zatrzymania pana Modrzejewskiego. No nic bardziej błędnego, no nic bardziej katastrofalnego jak taki sposób rozumowania. Tych dwóch rzeczy po prostu informacyjnie się nie rozgranicza. I to jest duży problem. Natomiast kwestia, czy te dwie okoliczności w zbitce ciągów logicznych, które następowały tego dnia, były wynikiem jakichś wyżej przemyślanych działań - no, to ja pozostawiam już do wnioskowania wysokiej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze, dziękuję. Pan prokurator... Jeszcze pan prokurator Stefański, prosiłem, żeby się ustosunkował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#RyszardStefański">Wysoka Komisjo! Ja też obu spraw nie łączę. Pierwszej ja nie znam do dziś w szczegółach, natomiast druga dotyczyła całkiem innej sprawy. Ewentualnie wspólną sprawą mógł być później ewentualnie prezes Orlenu, która by łączyła te dwie sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#AndrzejAumiller">Zgadzam się z odpowiedzią, tylko jest ciekawe, że siódmy, ósmy - sprawy czekały i nagle razem, powiedzmy, jakby wypłynęły. I dlatego nie dziwmy się dziennikarzom, dlatego ja te pytania zadaję, bo boję się, że ci wszyscy, którzy śledzą naszą pracę, mogą dojść do takiego wrażenia - ja też, czytając media, właśnie do tego samego dochodzę - że przekazuje się... łączenie tego w jedną sprawę, a faktycznie była jedna sprawa - aresztowanie to była właśnie Izolacja, a sprawa bezpieczeństwa energetycznego to sprawa zupełnie inna, druga, która może by stanęła na posiedzeniu rady czy walnego zgromadzenia akcjonariuszy. Ale tak to wygląda mniej więcej w opinii publicznej. I teraz panowie tutaj przed nami to wyjaśniacie. Chciałem, żebyście powiedzieli, że tych spraw nie łączyliście, były w oddzielnych... i to uzyskałem, i mam tą pewność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, sprawa pana Modrzejewskiego przecież ósmego nie była zamknięta. Gdyby był bezpośredni związek, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, ale temat jeden był zamknięty, to jest sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie, nie, ale gdyby był bezpośredni związek, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#RomanGiertych">Pan poseł Różański. Tylko ja mam jeszcze jedno pytanie do pana prokuratora Kapusty. Dokładnie w tym wątku, o który pytał pan poseł Aumiller. Panie prokuratorze, czy przyszło do pana pismo od pana prokuratora Zientka, w którym sugerowano połączenie tych dwóch spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#ZygmuntKapusta">Takie pismo z Prokuratury Krajowej przyszło bodajże z datą lutową. Ja mogę się mylić tutaj co do tej kwestii, ale albo był to koniec lutego... nie wydaje mi się, żeby to był początek marca. Natomiast w piśmie tym powiedziano wyraźnie, żeby rozważyć właśnie połączenie tych chyba dwóch spraw. I takie pismo przyszło z Prokuratury Krajowej, z tego, co pamiętam, ono powinno być w aktach nadzoru. Natomiast jaka była... Nie wiem, czy ono było bezpośrednio adresowane na mnie, czy też nie, ale z takim pismem - nawet przeglądając te akta, o które pytał mnie pan poseł chyba Macierewicz w tej dacie, gdzie sobie odświeżałem pamięć 3 kwietnia - to z takim pismem się zetknąłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#RomanGiertych">Pan poseł Różański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie prokuratorze Kapusta, ponieważ do pana adresuję to pytanie. Istotne rozbieżności w zeznaniach pana i pana prokuratora Stefańskiego w moim przekonaniu, na podstawie analizy pańskiego zeznania przed komisją w dniu 29 września, mają miejsce od jakiegoś momentu pańskich zeznań składanych przed komisją. Bo pierwsze osoby pytające pana jakby uzyskiwały jednoznaczne odpowiedzi, które można z grubsza uznać za zgodne z wersją zdarzeń pana prokuratora Stefańskiego. Jednakże istotna rozbieżność w interpretacji zdarzenia, czy to doszło do telefonicznej rozmowy między panem a panem prokuratorem Stefańskim w dniu 7 lutego, w której to niby w tej rozmowie pan prokurator Stefański miał pana poinformować o możliwym nadejściu poufnej, tajnej notatki z konsekwencjami dotyczącymi pana Modrzejewskiego, zdarzyło się po przerwie, w trakcie której pan zapoznał się z tajną dokumentacją zdeponowaną w kancelarii tajnej Sejmu. Ta rozbieżność pojawia się w trakcie zadawania pytań przez pana posła Macierewicza, kiedy to pan poseł Macierewicz jakby konstatuje ze zdziwieniem, że pan wprowadza jakby w swoich zeznaniach dodatkowe sformułowania, iż na treść wydawanych w dniu 8 lutego poleceń miała wpływ nie tylko sama treść notatki oraz analiza dokonana przez panią prokurator, której pan to polecił, ale także i treść rozmowy telefonicznej z dnia poprzedniego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#RomanGiertych">Przepraszam, panie pośle, ale niestety...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#AndrzejRóżański">Już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#RomanGiertych">... zadaje pan pytanie sugerujące i to sugerujące nieprawdę, dlatego że pan prokurator Kapusta poinformował wysoką komisję o rozmowie z panem prokuratorem Stefańskim w odpowiedzi na moje pytania, które były przed wizytą w kancelarii tajnej. Więc prosiłbym, jeżeli już pan musi zadawać pytania sugerujące, aby sugestia zawarta w tym pytaniu była prawdziwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, wycofuję jakąkolwiek sugestię, jeśli ona była zawarta w tym pytaniu. Ja stwierdzam tylko to, do czego doszedłem w trakcie analizy zeznania pana prokuratora Kapusty. Otóż moje pytanie jakby brzmi w taki oto sposób: Idąc w ślad za pewnymi enuncjacjami medialnymi, prasowymi, które pojawiły się po pańskim jakby przypadkowym spotkaniu z niektórymi członkami komisji w tej tajnej kancelarii 3, w trakcie tego spotkania poza... jak pan niedawno, na moje pytanie odpowiadając, stwierdził, że w zasadzie tylko poinformował pan o fakcie, iż nie złożył pan w stosownym momencie fragmentu swojego oświadczenia, co pan później uczynił, po pytaniach pana posła Wassermanna, doszło do jakiejś jeszcze innej rozmowy, czy w trakcie jakby tego spotkania cokolwiek panu sugerowano, co zmieniło pański sposób zeznawania w dalszej części tego przesłuchania z dnia dwudziestego dziewiątego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, jeżeli panu chodzi o te artykuły prasowe, gdzie brzmiały one m. in. w ten sposób, że Kapusta układa się teraz z prawicą (w „Trybunie”), albo inne rozwiązania, to zapewniam pana i wysoką komisję, że ani z prawicą, ani z lewicą, ani ze środkiem nie układałem się, nie będę układał i nie mam zamiaru najmniejszego. I nie mam najmniejszego zamiaru. Jeżeli ta odpowiedź pana satysfakcjonuje, to proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#AndrzejRóżański">Panie pośle, przepraszam, panie prokuratorze, ja oczywiście w żaden sposób nie oczekiwałem od pana odpowiedzi co do pańskiego układania się z kimkolwiek, raczej pytałem tylko o to, czy w trakcie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#ZygmuntKapusta">No, ale pytał mnie pan poseł o to, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#AndrzejRóżański">... tego spotkania jakby, poza tym, co pan powiedział, być może przypomniał pan sobie, czy doszło do jakiejkolwiek jeszcze innej wymiany zadań. I proszę odpowiedzieć na to pytanie w sposób krótki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, w kancelarii tajnej zapoznałem się z materiałami przedłożonymi mi przez pracowników kancelarii, a w trakcie, kiedy udawałem się... w drodze do tej kancelarii wyraziłem sugestię taką, że nie skończyłem oświadczenia na samym początku swojego przesłuchania. Zresztą dzisiaj także nie zdołałem powiedzieć wszystkiego, muszę pana zapewnić. Jeżeli wysoka komisja dysponuje czasem, to z przyjemnością te okoliczności poboczne, które dotyczą moich zeznań, z przyjemnością przedstawię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#RomanGiertych">A jakie okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo. Ja skończyłem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#RomanGiertych">Jakie okoliczności, panie prokuratorze? Jakie okoliczności? Zaraz, zaraz panu posłowi dam... Czy mógłby pan powiedzieć, jakie okoliczności chciałby pan jeszcze wysokiej komisji chociaż enumeratywnie wymienić, co chciałby pan powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#ZygmuntKapusta">Słyszę, słyszę, proszę bardzo. Znaczy, od momentu, kiedy zdecydowałem się składać przed wysoką komisją zeznania w tej sprawie, spotyka mnie cały ciąg ciekawych wydarzeń. Mnie i moją rodzinę. To nie jest... nie, panie pośle, to nie jest tak, że pewne rzeczy są przypadkowe. Ja zeznania w prokuraturze katowickiej, pierwsze, złożyłem 21 czerwca. 5 bodajże czy 6 maja pan prokurator z Katowic przeprowadzał ze mną rozmowę na temat pilnego odebrania ode mnie zeznań. Z tej rozmowy, jak się okazało później, sporządził notatkę urzędową i ta notatka urzędowa, wbrew wszelkim regułom pracy prokuratorskiej, trafiła do akt głównych postępowania i podczas mojego pobytu na urlopie okazało się, że została w całości opublikowana w dzienniku „Rzeczpospolita” i zatytułowana „Kapusta poza prawem”. W związku z tym, że nie było w tej notatce ani jednego słowa na ten temat, że ja wcześniej złożyłem zeznania w tym przedmiocie w prokuraturze katowickiej, była to oczywista manipulacja faktami z postępowania przygotowawczego - oczywista. Ktoś koniecznie chciał pokazać, że, proszę bardzo, tutaj Kapusta to jest taki czarny charakter, że nawet nie chce zgłosić się na przesłuchania do prokuratury katowickiej. Po powrocie z urlopu 6 września musiałem odnieść się do dezyderatu nr 2 sejmowej Komisji Śledczej i wyjaśniać tę kwestię. Na początku września 2004 r., po powrocie z urlopu, dostaję w Prokuraturze Krajowej do nadzorowania Warszawę. Wszyscy doskonale wiedzą, że jest to rzecz dla mnie bardzo drażliwa i nieprzyjemna. Wpływu na to, że zostaje mi przydzielona do nadzorowania Prokuratura Okręgowa w Warszawie, nie mam żadnego. Nie ma takiej możliwości w prokuraturze, żebym powiedział, że nie będę wykonywał takich czy innych obowiązków przydzielonych mi przez przełożonych. Na dzień przed pobytem przed sejmową Komisją Śledczą, a mianowicie dwudziestego siódmego, bo planowane przesłuchanie było dwudziestego ósmego, ukazuje się w dzienniku „Życie Warszawy” artykuł, że reinkarnacja Kapusty czy powrót Kapusty. W dniu 17 września podczas składania zeznań w prokuraturze katowickiej i podczas opuszczenia tego budynku jestem proszony do prokuratora w innym pokoju, gdzie informuje się mnie, że to jeszcze nie koniec czynności z moim udziałem, ponieważ mam drugą sprawę w Katowicach, sprawę o łapówkę, o czym dowiaduję się, wychodząc już po złożeniu zeznań. Materiały w tej sprawie, jak się okazało, zostały przekazane z Prokuratury Krajowej. Prokurator zapewnia mnie, że absolutnie oczywiście zostanie sporządzona odmowa, no, ale równie dobrze dzisiaj może być odmowa, a jutro może być wszczęcie, jak się pojawią nowe materiały, tym bardziej że zadaje mi się pytanie, co ja robiłem dwa lata temu, 15 czerwca 2002 r. No, i rzecz najbardziej dla mnie bulwersująca to jest to, że po złożeniu już zeznań przed sejmową Komisją Śledczą delegację do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie otrzymuje moja żona, która jest również prokuratorem. I proszę zgadnąć, co dostaje do nadzoru. Dostaje do nadzoru Prokuraturę Okręgową w Warszawie, m. in. w takiej sprawie, jak Ostrowski Arms i inne sprawy z V Wydziału Śledczego.</u>
          <u xml:id="u-1580.1" who="#ZygmuntKapusta">Delegacja trwa 3 dni. Składa rezygnację z tej delegacji z uwagi na to, żeby uniknąć kolejnej publikacji. Po prostu został stracony piękny tytuł prasowy na pierwszej stronie, że Kapusta nie może się uwolnić od Warszawy i nadal powinien... powinno się, że tak powiem, mieć go pod specjalnym nadzorem. Zbieg okoliczności, zbieg przypadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję panu prokuratorowi. Pan poseł Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze Stefański, panie prokuratorze Kapusto, w związku z tym, iż panowie macie różnorodnie motywowane, ale obaj, wątpliwości co do tego, czy wiedzę na temat materiału pana ministra Siemiątkowskiego przekazywaliście w dniu 7, ja chciałem panom odczytać zeznania pana prokuratora okręgowego, ówczesnego prokuratora okręgowego - Łabudy, z prośbą o ustosunkowanie się do tego tekstu. Najpierw... W takiej kolejności, zgodnie z hierarchią, jeśli można prosić, najpierw pana prokuratora Stefańskiego, potem pana prokuratora Kapustę. Tekst brzmi następująco: „Zanim bowiem do prokuratury okręgowej wpłynęło tajne pismo dotyczące Orlenu informacja w tym zakresie została nam przekazana ustnie w dniu 7 lutego 2002 r., jeszcze przed zatrzymaniem Modrzejewskiego. Miało to miejsce w moim gabinecie”. I drugie stwierdzenie na ten temat: „Były jeszcze pewne okoliczności, o których nie mogę powiedzieć z uwagi na tajemnicę państwową, a które winny być rozważone przez prokuratora referenta w momencie podejmowania decyzji o zatrzymaniu”. Chciałem także... No tak, powiedzmy sobie, zatrzymajmy się na tych fragmentach. I chciałbym prosić o ustosunkowanie się do nich, panie prokuratorze Stefański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#RyszardStefański">Zacznę od tego drugiego. Nie mam pojęcia, o co tam może chodzić w tym drugim pytaniu. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#AntoniMacierewicz">To nie pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#RyszardStefański">Nie, nie, ale o co tam chodzi, nie wiem, po prostu nie potrafię się ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#RomanGiertych">Chodzi o to, panie prokuratorze, że ten fragment, który przeczytał pan poseł Macierewicz świadczy o tym, że pan prokurator Łabuda uważa, że referent, czyli pani prokurator Kalinowska, miała wiedzę, przynajmniej ustną, o notatce pana Siemiątkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja najmocniej dziękuję panu posłowi Giertychowi. Rzeczywiście o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#RyszardStefański">Wysoka komisjo, nie wiem, skąd mogła mieć. Na pewno nie mogła mieć tej informacji z tej notatki, która u mnie była, bowiem nasz obieg dokumentacji jest tego rodzaju, że to jest niemożliwe. Wykluczam kategorycznie, żeby ta notatka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#AntoniMacierewicz">Poza ewentualną rozmową telefoniczną, co do której pan nie jest pewien, czy miała miejsce, czy nie miała miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#RyszardStefański">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#AntoniMacierewicz">Raz ją dopuszcza, raz nie, różnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#RyszardStefański">Ale ja mówiłem, że ewentualnie mogła mieć miejsce informacja, że przekazuję notatkę, ale na pewno nie przekazywałem treści, bo to jest treść tajna, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#AntoniMacierewicz">A znaczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#RyszardStefański">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#AntoniMacierewicz">A wagi, znaczenia, istoty, bez treści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#RyszardStefański">Nie, nie, to ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#AntoniMacierewicz">Bez treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#RyszardStefański">Ja swoją ocenę znaczenia tej notatki to przedstawiałem i wysoka komisja mnie tu długo dopytywała, zresztą pan poseł, który uważał, że moja ocena jest całkowicie błędna ważności tej notatki. Ja uważałem, że ona nie dawała podstaw do wszczęcia, że nie była ważna, a pan poseł mnie przekonywał, że ona miała ogromne znaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, to nie ja, panie prokuratorze. Uściślijmy to, ja w tej mierze posługuję się wyłącznie stanowiskiem prokuratury i to wysokich przedstawicieli prokuratury z olbrzymim doświadczeniem, chyba nie mniejszym od pańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#RyszardStefański">Panie pośle, jeśli chodzi o ocenę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#AntoniMacierewicz">To nie jest moja ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#RyszardStefański">Ale jeżeli chodzi o ocenę, to oceny zawsze charakteryzują się tym, że mają charakter subiektywny i wobec tego może na ten temat nie ma co dyskutować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#AntoniMacierewicz">Bezspornie, panie prokuratorze, nie chodzi tutaj o dyskusję. Dziękuję za informację i stanowisko. Bardzo proszę pana prokuratora Kapustę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja nie mogę odnieść się, tak jak pan minister Stefański, do tej kwestii tych tajności, bo tutaj nie mam żadnej możliwości manewru. Natomiast ja mówiłem przed wysoką komisją, że ja rozmowy z panem ministrem, zresztą chyba pan minister również siódmego na ten temat nie wyklucza. Natomiast nic bliżej na ten temat w tym momencie powiedzieć nie mogę. I takie stwierdzenie we wcześniejszej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#AntoniMacierewicz">Panowie, to w takim razie kolejno... tak że do każdego z panów. Czy poza panami dwoma jest ktoś jeszcze, kto mógł, według panów wiedzy...? Bo panowie twierdzicie, że jeśli chodzi o was, to jest to bardzo wątpliwe. Jeden z was wyklucza w ogóle, pan prokurator Stefański, pan prokurator Kapusta nie ma jasności. Czy ktoś poza wami jest jeszcze, kto mógłby przekazać prokuratorowi Łabudzie informację na temat tej notatki? No bo, chyba że podważacie wiarygodność zeznania pana prokuratora Łabudy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#RyszardStefański">Ja uważam, nie ma podstaw podważać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#AntoniMacierewicz">Właśnie, też tak bym sądził. W związku z tym proszę o to, żeby pan mógł przekazać komisji informację, któż inny poza panami dwoma mógłby jeszcze taką informację przekazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#RyszardStefański">Tak jest. Trzeba by zobaczyć, w ilu egzemplarzach ta notatka była sporządzona i kto jeszcze miał w dyspozycji. Ona nie była pewnie w jednym egzemplarzu, na pewno. W jednym? Ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, ja nie chcę pana martwić, ale to pan, panie prokuratorze, przekazał, pan dekretował tę notatkę i pan ją przekazywał. W związku z tym, idąc śladem tego pana zastanowienia, tej pana refleksji, chciałbym zapytać: czy pan kazał skopiować tę notatkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#RyszardStefański">Nie, absolutnie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy pan kazał wykonywać...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#RyszardStefański">Panie pośle, momencik, ja może odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#AntoniMacierewicz">Zdecydowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#RyszardStefański">Nie ma możliwości skopiowania, dlatego że z notatką przychodzi pracownik tajnej kancelarii. I on jest, ja mówię, co ma zrobić, i on tą notatkę zabiera, czyli ja nie mam jej w ręku sam ani nawet przez sekundę. Zresztą to każdy może potwierdzić, kto korzysta z materiałów tajnych. Czyli fizycznej nawet możliwości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, czy pan się teraz odwołuje, przepraszam bardzo, bo naprawdę chciałbym, żebyśmy to uściślili tę kwestię. Czy pan się teraz odwołuje do faktów, które miały miejsce, czy też pan się odwołuje do przepisów mówiących o tym, jak być powinno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#RyszardStefański">Nie, do faktów, do faktów. I ja jeszcze... w swojej praktyce się mi nie zdarzyło, żeby mnie zostawiono tajny dokument i pracownik zostawił mi. Ja nie mam kasy pancernej, bo gdybym ja miał może kasę pancerną, to wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#RyszardStefański">Tak że absolutnie nie było takiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#AntoniMacierewicz">... proszę wybaczyć, my nie mówimy o nielegalnym wykonaniu kopii. Ja się pytam: czy pan polecił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#RyszardStefański">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#AntoniMacierewicz">... zapoznanie kogokolwiek innego poza osobą, do której pan zadekretował, czyli pana prokuratora Kapusty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#RyszardStefański">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#AntoniMacierewicz">... bądź czy pan polecił wykonanie kopii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#RyszardStefański">Ani kopii, ani innemu... innej osobie nie przekazywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#AntoniMacierewicz">To w takim razie... I równocześnie wątpi pan, by pan przekazywał znaczenie, informację o znaczeniu tej notatki do swoich podwładnych, omijając pana prokuratora Kapustę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#RyszardStefański">Nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#AntoniMacierewicz">W związku z tym proszę o powiedzenie komisji, kto w takim razie mógł taką informację przekazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#RyszardStefański">Niech powie prokurator Łabuda, skąd taką informację uzyskał. Naprawdę mi jest trudno powiedzieć. Ja tylko stwierdzić mogę kategorycznie, że na pewno nie było kopii tej notatki i treści tej notatki nie przekazywałem nikomu, poza ewentualnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#AntoniMacierewicz">Poza informacją o tym, że ona jest, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#RyszardStefański">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję najmocniej. Panie prokuratorze - zwracam się do pana prokuratora Kapusty - czy pan mógłby nas poinformować, kto poza panem z tą notatką mógł się... z informacją o tej notatce mógł się zapoznać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, teoretycznie zakładając, bo ja nie sięgam pamięcią szczegółowo do tej kwestii, o którą pan poseł mnie pyta, ale jeżeli dostałbym taką informację, to zapewne bym przekazał prokuratorowi Łabudzie czy referentom sprawy. Natomiast ja, tak jak powiedziałem, takiej rozmowy, rozmowy w tej części, może żeby być precyzyjnym, bo z panem ministrem Stefańskim nie pamiętam. Natomiast jeszcze raz podkreślam przed wysoką komisją, że nie wykluczam, że taka sytuacja mogła mieć miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Dziękuję bardzo. To wszystko... I rozumiem, że pan - przepraszam, bo zadam teraz te pytania, które zadawałem panu prokuratorowi Stefańskiemu - czy pan wykonywał bądź polecał wykonanie kopii tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, w tej chwili na to w sposób precyzyjny odpowiedzieć nie mogę - niejednokrotnie w praktyce prokuratorskiej jest i tak, że jeżeli wpływają tajne dokumenty do prokuratury, a jest potrzeba wykonania kopii, to poprzez odpowiednią dekretację na tym dokumencie dekretuje się: proszę wykonać kopię dla potrzeb prokuratury okręgowej czy takiej, czy innej jednostki, pod tym jest podpis i na oryginale dokumentu powinno być to w sposób wyraźny oznaczone. Takie możliwości są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#AntoniMacierewicz">To znaczy jeżeli to nie jest oznaczone na kopii, nie jest oznaczone na notatce, to pan wyklucza podejmowanie takich czynności, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie, nie, nie. Panie pośle, wysoka komisjo, tryb wykonywania kopii z dokumentów jest ściśle określony, tak że tutaj nie ma możliwości kopiowania dokumentów na zasadzie takiej: proszę zrobić kopię i dać komuś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#AntoniMacierewicz">Znaczy, krótko mówiąc, wyklucza pan możliwość zrobienia kopii poza metodologią przewidzianą procedurą ustawową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, no różne rzeczy się na tym świecie zdarzają - ja mówię o tym, jaka jest praktyka i jakie zasady w przedmiocie obowiązują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#AntoniMacierewicz">A ja się pytam, co się działo, nie odwołuję się teraz do przepisów, tylko do tego, czy pan wyklucza, iż w panu wypadku coś takiego mogło mieć miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#ZygmuntKapusta">Gdybym polecił wykonanie kopii z tej notatki, to moja dekretacja znajdowałaby się na oryginale dokumentu z potwierdzonym podpisem, pieczęcią i datą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#AntoniMacierewicz">Świetnie. A w takim razie proszę jeszcze tylko odpowiedzieć na ostatnie pytanie, mianowicie: czy pan może mieć wyobrażenie, podejrzenie, domniemanie, od kogo w takim razie pan prokurator Łabuda i inni prokuratorzy mogli taką informację otrzymać, powtarzam: siódmego przed aresztowaniem Modrzejewskiego, przed aresztowaniem Modrzejewskiego. Zatrzymaniem, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja odpowiem tak, jak mówiłem przed chwilą: jeżeli taka informacja zostałaby znowu, zakładam, hipotetycznie przekazana do mnie drogą telefoniczną, to ja nie byłbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#AntoniMacierewicz">A wtedy by pan przekazał dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak, to ja bym przekazał taką informację panu prokuratorowi Łabudzie zapewne albo pani Dukiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#ZygmuntKapusta">No tyle, co mogę w tej chwili panu posłowi odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję uprzejmie. Więcej pytań w tej części nie mamy, panu prokuratorowi Stefańskiemu dziękujemy, pana prokuratora Kapustę proszę o pozostanie i poproszę sekretariat o poproszenie pana prokuratora Ordanika. Podpisanie protokołu, panie ministrze, będzie po sporządzeniu protokołu, o terminie poinformujemy. Bardzo proszę pana prokuratora. Przystępujemy do realizacji następnego punktu porządku obrad. Na wezwanie komisji w celu dokonania konfrontacji stawili się panowie prokurator Prokuratury Okręgowej Zbigniew Ordanik i były prokurator operacyjny w Warszawie, aktualnie prokurator Prokuratury Apelacyjnej delegowany do Prokuratury Krajowej Zygmunt Kapusta. Zwracam się do pana prokuratora Zbigniewa Ordanika, który był już przesłuchiwany przez komisję w dniu dzisiejszym. W trakcie przeprowadzonego dzisiaj przesłuchania zostały dopełnione wszystkie wymagane procedurą formalności i myślę, że nie musimy ich powtarzać, przypominam panu o obowiązku mówienia prawdy i tylko prawdy oraz o tym, że zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną. O tym dokładnie został pan poinformowany na dzisiejszym posiedzeniu. Przypominam także o złożeniu przez pana wymaganego prawem przyrzeczenia, jak również o przysługujących panu uprawnieniach do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego. I żądanie, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą, art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego. Teraz zwracam się do pana prokuratora Zygmunta Kapusty, który był już przesłuchiwany przez komisję w dniu 29 września bieżącego roku. W trakcie przeprowadzonego wówczas przesłuchania zostały dopełnione wszystkie wymagane procedurą formalności i myślę, że nie musimy ich powtarzać. Przypominam panom o obowiązku mówienia prawdy i tylko prawdy oraz o tym, że zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną. O tym dokładnie został pan poinformowany na poprzednim posiedzeniu. Przypominam także o złożeniu przez pana wymaganego prawem przyrzeczenia, jak również o przysługujących panu uprawnieniach do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe (art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego), i żądania, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osoby dla pana najbliższe (art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego). Przypominam świadkom, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym zostali panowie uprzedzeni w wezwaniach. Proszę panów, mamy do wyjaśnienia jedną okoliczność istotną dla sprawy, mianowicie kwestię związaną z zeznaniami dzisiejszymi pana prokuratura Ordanika. Ja je może odczytam. Moje pytanie: Panie prokuratorze, wracając do sprawy polecenia pana prokuratora Kapusty. Otrzymał pan to polecenie i pojechał pan do Płocka.</u>
          <u xml:id="u-1648.1" who="#RomanGiertych">Czy w trakcie tej podróży ktoś do pana dzwonił? Przypomina pan sobie może taki fakt? Pan prokurator Ordanik: Z tego, co pamiętam, rozmawiałem z panem prokuratorem Kapustą. Dalsze pytanie: W trakcie tej podróży? Pan prokurator Ordanik: Telefonicznie. Co pan prokurator Kapusta powiedział? Dokładnego przebiegu rozmowy nie pamiętam, ale prawdopodobnie to dotyczyło tej kwestii, to była rozmowa już chyba, jak byłem w Płocku, i to było związane z tym, że w Płocku nie ma właśnie osoby, która jest kompetentna do wydania dokumentów. Ale to pan dzwonił, czy pan prokurator Kapusta? Z tego, co pamiętam, to ja dzwoniłem. I co pan prokurator Kapusta polecił? Powiedział, żeby ograniczyć wyjazd do pozostawienia pisma w PKN Orlen. Powiedział, żeby ograniczyć do pozostawienia pisma, tak? A znał pan jego wcześniejsze polecenie, które mówiło o konieczności przeszukania, zabezpieczenia dokumentów, przesłuchania świadków i poprowadzenia przestępstwa w trybie art. 296? Czy odebrał pan to jako polecenie ograniczające tamto polecenie pisemne? Panie pośle, tutaj muszę znowu wrócić do tej narady służbowej, która miała miejsce... itd. Natomiast pan prokurator Kapusta, zeznając przed naszą komisją, powiedział w odniesieniu do tej sprawy, czyli do przekazania sprawy do poprowadzenia przez prokuraturę okręgową: Moje działania ograniczyły się - tak jak pan poseł słusznie zauważył - do przesłania tych materiałów do prokuratury okręgowej. Mam pytanie do pana prokuratora Kapusty: Czy w dniu 8 lutego rozmawiał pan telefonicznie z panem prokuratorem Ordanikiem w czasie, gdy był on w drodze do Płocka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja bym prosił uprzejmie, żeby moje zeznania traktować jako jedną całość. Na karcie 18, 19 i 20 złożonych przeze mnie zeznań mówię o tym, że odbywała się narada. Mówię także o tym, że z tego, co pamiętam, po otrzymaniu tej notatki, rozmawiałem, jeżeli dobrze sobie przypominam, z panią prokurator Dukiewicz, z tym że nie wiem, czy rozmawiałem także z panem prokuratorem Łabudą. Wiem, że była taka rozmowa bodajże w Prokuraturze Apelacyjnej. Dzisiaj przed przyjazdem tutaj do państwa śledziłem zeznania pana prokuratora Ordanika, które były transmitowane, i pan prokurator stwierdził, że taka narada była w prokuratorze okręgowej. W związku z tym ja tutaj nie aspiruję, nie aspirowałem swoją pamięcią do aż tak daleko idących szczegółów, natomiast na bazie tej notatki powiedziałem także na str. 19, że po tym spotkaniu poleciłem, aby zgodnie z tym, co wynikało z dokumentów przedłożonych mi i rozmowy, prokuratura okręgowa podjęła czynności zmierzające do zabezpieczenia dokumentów dotyczących podpisania kontraktu przez spółkę J&amp;S. Po wysłuchaniu tego, co powiedział pan prokurator Ordanik przed wysoką komisją, ja nie wykluczam, że w związku z wyjazdem pana prokuratora Ordanika do Płocka poprosiłem go o informację, jak ta sprawa dalej przebiega. W związku z tym mogę powiedzieć tylko to, że dzisiaj z zeznań pana prokuratora Ordanika dowiedziałem się m. in., że ta narada odbywała się w gabinecie prokuratora okręgowego, a nie apelacyjnego. To jest w tej kwestii, o którą pan poseł mnie pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#RomanGiertych">Dobrze. Ale moje pytanie brzmiało, czy pamięta pan fakt rozmowy z panem prokuratorem Ordanikiem, 8 lutego, w godzinach popołudniowych, w trakcie gdy on był w drodze do Płocka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, faktu tej rozmowy nie pamiętałem do momentu, kiedy nie wysłuchałem zeznań pana prokuratora Ordanika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#RomanGiertych">Ale przypomniał pan sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#RomanGiertych">I czego dotyczyła ta rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, nie pamiętam przebiegu rozmowy. Natomiast chodzi o to, że sam fakt tej rozmowy przypomniał mi pan prokurator Ordanik w dniu dzisiejszym, składając zeznania przed wysoką komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#RomanGiertych">Czyli potwierdza pan, że ta rozmowa miała miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#ZygmuntKapusta">Z tego, co w tej chwili słyszę, po zeznaniach pana prokuratora Ordanika, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#RomanGiertych">Nie, ale z tego, co pan słyszy, czy z tego, co pan sobie przypomniał? Przed chwilą pan powiedział, że sobie przypomniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie, panie pośle, ja nie przypominam sobie samego faktu rozmowy i jej przebiegu, natomiast pan prokurator Ordanik twierdzi, że taka rozmowa była i ja nie zaprzeczam temu, że taka rozmowa była, jeżeli pan prokurator tak twierdzi. Natomiast ja takiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#RomanGiertych">Panie prokuratorze, przed sekundą powiedział pan, że przypomniał sobie pan fakt rozmowy, a nie przypomina pan sobie jej przebiegu, przed chwilą to słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, rozmawiamy o tym samym zdarzeniu, przypomniał sobie, stwierdzenie: przypomniał sobie, nie pamięta przebiegu - ja nie pamiętam tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#RomanGiertych">Ale przypomniał pan sobie fakt rozmowy, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#ZygmuntKapusta">Fakt tej rozmowy, że taka rozmowa mogła mieć miejsce, dotarł do mnie w trakcie odbierania zeznań przez wysoką komisję od pana prokuratora dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#RomanGiertych">Mam pytanie, czy przypomina pan sobie fakt tej rozmowy, bo przed chwilą pan to powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, jeżeli tak stwierdziłem, to pod wpływem tego, że relacjonuję to, co w tej chwili się dzieje na bazie tych wydarzeń. Natomiast jeszcze raz podkreślam, ja przebiegu tej rozmowy nie pamiętam. Nie pamiętałem tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#RomanGiertych">Ale ja się pytam o fakt tej rozmowy, nie o przebieg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, jeszcze raz odpowiadam, że o samym fakcie rozmowy dowiedziałem się w trakcie wysłuchiwania zeznań składanych przez pana Ordanika przed wysoką komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#RomanGiertych">I nie przypomina pan sobie w żaden sposób faktu tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, do momentu, kiedy nie wysłuchałem zeznań, nie wiedziałem, nie pamiętałem i nie wiedziałem o tej rozmowie, tak samo, jak nie słyszałem, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#RomanGiertych">Ja rozumiem, ale czy pan sobie przypomniał o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#ZygmuntKapusta">No, panie pośle, odpowiadałem już wielokrotnie na to pytanie. Tak jak nie wiedziałem z precyzją, gdzie się odbywało spotkanie, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#RomanGiertych">Ale odpowiadał pan, a realnie ani razu pan nie odpowiedział: albo tak, albo nie. Przypomniał pan sobie, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja mogę tylko odpowiedzieć w ten sposób, że fakt rozmowy dotarł do mnie po wysłuchaniu zeznań pana prokuratora Ordanika przed komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#RomanGiertych">Panie prokuratorze, ja przepraszam, że jestem w tej sprawie bardzo dokładny, ale czy mógłby pan powiedzieć nie o tym, co do pana dotarło. Czy przypomina pan sobie fakt tej rozmowy, czy pan sobie nie przypomina faktu? Nie chodzi mi o treść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, podobno coś powiedziałem w tym przedmiocie, pan poseł twierdzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#RomanGiertych">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja tego stenogramu ani protokołu co minutę temu nawet powiedziałem przed sobą nie mam. Ja jeszcze raz podkreślam, że odpowiadając z całą precyzją na pytanie pana posła o tym, że taka rozmowa miała miejsce dowiedziałem się z relacji telewizyjnej, gdzie składał zeznania pan prokurator Ordanik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Pan poseł Aumiller, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#AndrzejAumiller">Pozwoli pan, że nie zacytuję dzisiaj zeznań pana prokuratora Ordanika, ale mniej więcej przytoczę wypowiedź, bo chcieliśmy skorzystać z okazji, żeby go po prostu nie prosić, a że pan dzisiaj jest, żeby można było porównać. Krótkie pytanie mam do pana, panie prokuratorze Kapusta. Czy prawdą jest, że pan osobiście wydał 8 lutego polecenie panu prokuratorowi Ordanikowi zabezpieczenia tych akt, czy to polecenie wydał jego przełożony prokurator Łabuda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, tej rozmowy w prokuraturze i tej narady...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#AndrzejAumiller">To było w apelacyjnej prokuraturze, czy o tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie, dzisiaj pan prokurator mówił, że było to w prokuraturze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#AndrzejAumiller">No więc właśnie, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja nie pamiętam, czy to było w okręgowej, czy w apelacyjnej, nie jestem w stanie tego sobie umiejscowić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#AndrzejAumiller">Mamy rozbieżność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#ZygmuntKapusta">No tak, ale to jest ten sam budynek, to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#AndrzejAumiller">No, gabinety są też różne, czy w gabinecie było prokuratora Łabudy, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, po 2,5 roku naprawdę proszę mi darować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#AndrzejAumiller">No dobrze, dobrze, ale pytanie, czy pan wydał osobiście panu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#ZygmuntKapusta">Natomiast taka narada była i na tej naradzie rozmawialiśmy o tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#AndrzejAumiller">A jaki jest zwyczaj w prokuraturze, czy prokurator wydaje polecenie przez przełożonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie wydaje mi się, żebym ja bezpośrednio wydawał polecenia panu prokuratorowi Ordanikowi w wyniku tej narady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#AndrzejAumiller">Bo dzisiaj padło, że pan dał osobiście, bo ja się o to pytałem, osobiście pan dał polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#RomanGiertych">Potwierdza pan, panie prokuratorze, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#AndrzejAumiller">A pan, panie prokuratorze, czy dostał pan osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#ZbigniewOrdanik">Wysoka komisjo, w trakcie tej narady padło stwierdzenie na pewno ze strony pana prokuratora Kapusty, że należy niezwłocznie zabezpieczyć dokumenty. Natomiast oczywiście w tej naradzie służbowej brał udział ówczesny szef prokuratury okręgowej, pan prokurator Jerzy Łabuda, który akceptował stwierdzenie prokuratora apelacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#ZbigniewOrdanik">Natomiast w tej chwili sprowadzanie istoty rzeczy do tego, czy bezpośrednio...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#AndrzejAumiller">Ja powiem dlaczego do tego... To jest ważne, zaraz panu powiem dlaczego. Bo, widzi pan, ja się pana dwukrotnie pytałem, czy prokurator Kapusta. Pan powiedział: tak. A ja mówię, dlaczego dalej. Bo następnie jedzie pan do Płocka. Pan - jak pan powiedział - nie w trakcie jazdy, ale tuż przed budynkiem Orlenu, pan sam dzwoni do prokuratora nie Łabudy, a do prokuratora pan dzwoni Kapusty, i ma pan wątpliwość, co zrobić. I dostaje pan następne polecenie: złożyć prośbę do zarządu o akta. Prośbę. No nie wiem, czy w tak poważnej sprawie składacie prośbę, czy polecenie wydania dokumentów. Nie wiem, jak to wygląda, ale tak to wygląda. I właśnie to jest ważna rzecz. Bo dalej co mamy? Dalej mamy taką sytuację, że pan składa tę prośbę i sprawa przestaje się toczyć. A z kolei pan, panie prokuratorze Kapusta... Dzisiaj przesłuchiwaliśmy panią Dąbrowską-Sznajder. Ona powiedziała, że pan się z nią konsultował - nie konsultował - czy polecił zbadanie notatki pana Siemiątkowskiego i ona uznała ją za bardzo ważną. I pan tę konsultację czy tę opinię jej wziął bardzo poważnie, zorganizował to spotkanie i miały rozpocząć się działania. I tu jest właśnie clou sprawy: Kto wpłynął na was, że tacy doświadczeni prokuratorzy zaniechaliście po prostu dalej badania tej sprawy? Czy dlatego, że już Modrzejewski był zatrzymany i już niebezpieczeństwo, zagrożenie podpisania niekorzystnego kontraktu minęło, czy dlatego, że już jest nowy prezes Orlenu, czy dlatego że może mieliście inne sprawy do... ważniejsze? To jest właśnie to, co nam wychodzi z przesłuchiwań, zatrzymania pana Modrzejewskiego. Bardzo poważna sprawa. I dlatego chciałbym, żebyście panowie jeden, jak i drugi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#RomanGiertych">Tylko pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#AndrzejAumiller">To jest pytanie właśnie o to, kto wpłynął na to, bo panowie przecież żeście mieli bezpośrednio prowadzić: pan nadzorować, a pan Ordanik miał tę sprawę prowadzić jako referent tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#AndrzejAumiller">Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#ZbigniewOrdanik">Wysoka komisjo, chcę uściślić. Ja wyruszając do Płocka już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#RomanGiertych">O której?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#ZbigniewOrdanik">Około godz. 13, bo w Płocku byłem około 15, więc siłą rzeczy droga zajęła koło dwóch godzin. Nie potrafię powiedzieć dokładnie, o której wyjechałem z Warszawy, ale wyjeżdżając z Warszawy z prokuratury okręgowej, miałem podpisane przez prokuratora okręgowego pismo skierowane do bodajże wiceprezesa zarządu PKN Orlen, zawierające prośbę o wydanie dokumentacji. Po dotarciu na miejsce, ale jeszcze przed wejściem, kiedy - tak jak zeznałem wcześniej - nabrałem pewnych wątpliwości związanych z tym, czy uda mi się skutecznie przeprowadzić rozmowę z kimkolwiek, kto byłby władny podjąć decyzję odnośnie wydania dokumentów, na pewno rozmawiałem telefonicznie z panem prokuratorem Kapustą. Nie wykluczyłem - i to powiedziałem też wcześniej - bym rozmawiał też wtedy telefonicznie z panem prokuratorem Łabudą. Osobiście nie pamiętam w tej chwili, czy taką rozmowę przeprowadziłem. Nie wykluczam, mogłem również przeprowadzić. Natomiast w pamięci zachowała mi się akurat krótka, kilkuzdaniowa wymiana informacji z panem prokuratorem Kapustą, w której mu przekazałem, że mam pewne wątpliwości, co w sytuacji, kiedy nie będzie osoby władnej do wydania dokumentów, czy w takiej sytuacji wystarczy tylko pozostawienie tego pisma na biurze podawczym siedziby spółki PKN Orlen. I tu otrzymałem potwierdzenie. Do tego się cała rozmowa sprowadzała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#AndrzejAumiller">Czy, panie prokuratorze, jest to prawda, co mówi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja przebiegu tej rozmowy - tak jak mówiłem - nie pamiętam, natomiast mogę powiedzieć tak, w ten sposób, że przed chwilą pan poseł mnie pytał przecież, czy te dwie sprawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#AndrzejAumiller">No ale już sobie wyjaśniliśmy. Ja pytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#ZygmuntKapusta">... że się nie łączą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#AndrzejAumiller">Ja pytam się konkretnie, pytam się, czy to jest prawdą, co mówi pan prokurator Ordanik, że pan tak powiedział w rozmowie telefonicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, gdybym ja pamiętał tę rozmowę, to mógłbym się do tego odnosić. Natomiast jeśli pan prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#AndrzejAumiller">Ale jeśli pan wiedział i rozmawiał z prokurator Sznajder, że jest to tak bardzo poważna sprawa, i pan zwołuje na okoliczność tej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#ZygmuntKapusta">Bo to była ważna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#AndrzejAumiller">No właśnie. No to więc chyba to trzeba pamiętać, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#ZygmuntKapusta">I stąd zapewne... Mogę przypuszczać, że stąd zapewne ta prośba do pana prokuratora Ordanika, żeby mi powiedział, co dalej się dzieje z tą sprawą podczas jego pobytu w Płocku, natomiast wszelkie decyzje związane z podejmowaniem czynności, jeżeli pan poseł to łączy z zatrzymaniem pana Modrzejewskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, nie, ja powiedziałem, że wyszła nam w trakcie tej sprawy druga sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja tego nie łączę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#AndrzejAumiller">Ale my, mając... przesłuchując, wychodzimy, dochodzimy do następnego wątku. I teraz proszę mi powiedzieć w takim razie, czy pan prokuratora Łabudę się pytał, co się dzieje dalej z tą sprawą. No bo jak pan wydał polecenie, no to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, z tego, co ja pamiętam, mówiłem przed wysoką komisją, że sprawa została objęta nadzorem służbowym Prokuratury Apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#AndrzejAumiller">No wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#ZygmuntKapusta">Stosowne pismo w tym przedmiocie jest. I to nie jest tak, że po objęciu nadzorem to prokurator apelacyjny czy okręgowy, jeżeli dotyczy to jednostki niższego rzędu, to sobie odkłada tą sprawę gdzieś na półkę i z systematycznością zegarka co jakiś czas to odpytuje prokuraturę, co ona zrobiła. Od tego jest zastępca prokuratora apelacyjnego, od tego jest naczelnik wydziału, od tego jest kierownik działu i jest szereg innych osób po drodze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. A wie pan, dlaczego zadałem to pytanie? Znowuż na podstawie doniesień prasowych, że pan miał w swojej karierze parę takich spraw, które po prostu zostały, jakby powiedzieć, zawieszone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#ZygmuntKapusta">Oczywiście, że tak. Prasa donosi m. in., że wydałem polecenie zwolnienia pana Mazura w sprawie Papały. Chcę powiedzieć jeszcze, i mogę to powtórzyć w każdych okolicznościach, dziesiątki razy, że nigdy takiego polecenia nie wydawałem, tak samo, jak w innych sprawach. Na ten temat były prowadzone czynności wyjaśniające - mówię o sprawie Papały - w Prokuraturze Apelacyjnej, było szczegółowo ustalane, kto, w jakich okolicznościach. Ale jak najlepiej nie wiadomo kto, to najszybciej wskazać - jest Kapusta. Krótka droga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#RomanGiertych">Poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja oczywiście nie chcę odchodzić od tematu, ale skoro pan prokurator Kapusta o tym zaczął, to kto wydał polecenie zwolnienia pana Mazura, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#ZygmuntKapusta">Przepraszam, panie pośle, bo nie usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#ZbigniewWassermann">Ponieważ pan dotknął pewnego tematu, który co prawda nie jest związany z tematem sprawy, ale jest dość ważny, to kto wydał polecenie zwolnienia Mazura? Pan mówi: nie ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, obowiązuje mnie w tym przedmiocie, tak jak wielokrotnie mówiłem, droga służbowa, tajemnica. Jeżeli będziecie panowie mnie pytać w odpowiednim trybie, to proszę bardzo, natomiast w tej chwili proszę mnie zwolnić od odpowiedzi na to pytanie z uwagi na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. Panie prokuratorze, pan podjął takie czynności, które są przynależne do czynności nadzorczych. Kto sprawował nadzór z ramienia Prokuratury Apelacyjnej nad tym tajnym śledztwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja w tej chwili... na obwolucie akt powinien być w prawym rogu... wpisane powinny być inicjały prokuratora. Jeżeli sprawa trafia ode mnie do wydziału I już po nadaniu jej biegu, do naczelnika jedynki, to naczelnik jedynki, mówiąc tak skrótowo, dekretuje ją na określonego prokuratora z imienia i nazwiska. Jedno jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#ZbigniewWassermann">A pan prokurator nie pamięta, kto nadzorował w Prokuraturze Apelacyjnej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#ZygmuntKapusta">Warszawę w tym czasie, pamiętam, że miała albo pani prokurator Sznajder i jeszcze było dwie osoby przydzielone do nadzoru Wydziału V Śledczego. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, bo pan prokurator każe mi wybierać, a ja pytam, czy pan mi nie może ułatwić sprawy i powiedzieć, że pan wie albo nie wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, nie potrafię w tej chwili precyzyjnie wskazać, w referacie którego prokuratora z imienia i nazwiska znajdowała się ta sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy z uwagi na wagę tej sprawy decyzje w niej były uzgadniane pomiędzy prowadzącym a nadzorującym prokuratorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja powiem w ten sposób: musiałby pan poseł pytać bezpośrednio prokuratora, który miał w swoim referacie tą sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja mam okazję pytać prokuratora, który odpowiadał za Prokuraturę Apelacyjną w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja jeszcze powiem, panie pośle: no nie jest tak, jak mówiłem przed chwilą, że nawet w bardzo głośnych sprawach, nawet w sprawach o dużym wydźwięku społecznym czy skomplikowanym charakterze prokurator apelacyjny ma wiedzę bieżącą odnośnie biegu tych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem. Panie prokuratorze, to może zwrócę się do pana prokuratora Ordanika i zapytam, kto pana nadzorował w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#ZygmuntKapusta">Może tą drogą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#ZbigniewOrdanik">W tym konkretnym postępowaniu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#ZbigniewWassermann">To pewno dlatego, że było ono wyjątkowo drobne i prokuratura nie miała z nim żadnego problemu, i pana postępowanie było do końca prawidłowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, chcę powiedzieć jedno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czasami lepiej jest, jak niektórzy prokuratorzy nie mówią. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#ZbigniewOrdanik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję uprzejmie. Pan poseł Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo. Panowie prokuratorzy, będę miał pytanie skierowane do panów obu. Czy w dniu 8 lutego odbyła się narada, podczas której rozważaliście dalsze postępowanie w związku z materiałem, który napłynął poprzez kancelarię tajną, podpisanym przez pana Siemiątkowskiego? Gdybym mógł prosić pana prokuratora Ordanika, a następnie pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze Kapusto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#ZygmuntKapusta">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy w trakcie tej narady - chcę spytać pana prokuratora Ordanika - została sformułowana opinia na temat znaczenia tego materiału - przepraszam, jeżeli użyję złego sformułowania, mam nadzieję, że nie - jego wagi procesowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#ZbigniewOrdanik">O ile pamiętam, każdy wyraził własną opinię. Nie było jednej opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze. Była pana opinia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy pan ją wyraził głośno?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#AntoniMacierewicz">Jaka to była opinia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, no, tu wracamy do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale bardzo proszę, żeby pan ją powtórzył po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#ZbigniewOrdanik">Była to krytyczna opinia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#AntoniMacierewicz">To znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#ZbigniewOrdanik">Odnośnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#AntoniMacierewicz">Bardzo proszę, pan to zeznał przecież przed chwilą. Jesteśmy w trakcie konfrontacji. Bardzo proszę, żeby pan powtórzył swoją opinię na temat wagi procesowej, wagi, że tak powiem, dowodowej materiału, który był podstawą polecenia, jakie wydał panu pan prokurator Kapusta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#ZbigniewOrdanik">W mojej ocenie to zawiadomienie, to pismo, ta notatka z 7 lutego 2002 r., nie dawało podstawy do wszczęcia śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#AntoniMacierewicz">Chcę się teraz zwrócić do pana prokuratora Kapusty. Panie prokuratorze, jaka była pana opinia na temat wagi tego dokumentu, tego materiału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja już mówiłem przed komisją wielokrotnie na ten temat. Pani prokurator Sznajder dostała tę notatkę. Rozmawialiśmy na ten temat. W ocenie pani prokurator należało podjąć czynności, w mojej także. I to, co należało przedsięwziąć, zostało zawarte w piśmie do prokuratury okręgowej. Tam pod tym pismem podpisałem się, z odpowiednią datą. I to jest wszystko, co mogę panu posłowi powiedzieć na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#AntoniMacierewicz">Chciałbym, żeby to było jasno i wprost powiedziane. Czyli uważał pan, że ten materiał spełniał wszelki warunki materiału, który dawał podstawy do wszczęcia postępowania w związku z zawiadomieniem o przestępstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie pamiętam, panie pośle, czy w tym piśmie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#ZygmuntKapusta">... jest polecenie wszczęcia czy wykonania określonych czynności, bo to pismo zawiera wszystko, co...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#AntoniMacierewicz">Jest i jedno, i drugie, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie mam tego pisma przed sobą. Zresztą pan poseł wie, że jest oklauzulowane, dlatego trudno mi tutaj powiedzieć. Zresztą nie wiem, czy tam było polecenie wykonania określonych czynności, i to wiem jakich. Rozmawialiśmy na ten temat już kilkakrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli krótko mówiąc, pan podtrzymuje stanowisko, jakie wypowiedziała pani prokurator Sznajder co do jego wagi. Sam podtrzymuje także stanowisko o wadze tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, pismo, które wychodzi z Prokuratury Apelacyjnej, jest pismem prokuratury. I to nie jest tak, że tu pani prokurator Sznajder czy prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#AntoniMacierewicz">To jest oczywiste. Dziękuję najmocniej. Teraz chciałbym do pana skierować następujące pytanie: Czy pan wówczas, gdy podejmował decyzję o nadaniu dalszego biegu temu pismu, znał opinię pana prokuratora Ordanika? Może jeszcze inaczej spytam: Czy taką opinię pan prokurator Ordanik wówczas formułował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja przebiegu tej narady - każdy co mówił - no, nie jestem w stanie po dwóch i pół roku sobie odtworzyć. Mówiłem przed wysoką komisją na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Panie prokuratorze, ilu prokuratorów było w dyspozycji? Ilu prokuratorów mogło wykonać takie polecenie? Czy tylko pan Ordanik mógł wykonać takie polecenie, czy też miał pan pewną swobodę decyzyjną? Czy byli jacyś inni prokuratorzy, którzy mogliby wykonać to polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#ZygmuntKapusta">Tutaj już w zakresie wykonywania poleceń po przesłaniu materiałów do prokuratury okręgowej musiałby się do tej kwestii odnieść pan prokurator Łabuda - komu on przydzielał i z jakich powodów sprawę do realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, czy pan prokurator Łabuda był na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja nie wykluczam, że był. Nie wykluczam, że był. Z tego, co pan prokurator Ordanik mówi... był, czyli że brał udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, chciałbym, żeby pan się odniósł i obaj panowie żebyście się odnieśli do następującej kwestii. Z relacji, jakie panowie składacie teraz, a także jakie składaliście w czasie dotychczasowych przesłuchań, pojawia się taki oto obraz o bardzo zasadniczej sprzeczności. Pan prokurator Ordanik uważa, że ten materiał nie dawał podstaw do wszczęcia działań, jakie były z nim związane, jakie wydano polecenie... Pan prokurator Kapusta uważa, posługując się także stanowiskiem pani prokurator Sznajder, że to był materiał wielkiej wagi, który wymagał podjęcia działań, jakie zostały podjęte, i równocześnie pan prokurator Ordanik stwierdza, że to pan właśnie prokuratorowi Ordanikowi wydał polecenie podjęcia działań, o których wiedział pan, że pan Ordanik uważa je za bez sensu. Czy to jest zwykła procedura w prokuraturze, panie prokuratorze Kapusta, że zleca się podjęcie działań temu właśnie prokuratorowi, który uważa, że one są bez sensu. I pytanie do pana prokuratora Ordanika: Czy wiedząc i wyrażając opinię, że takie polecenie nie ma, że tak powiem, dostatecznego zakorzenienia w materiale, pan rzeczywiście był jedyną osobą, która mogła wykonać takie polecenie? Może zacznijmy od pana prokuratora Kapusty: Dlaczego wybrał pan pana prokuratora Ordanika, jeżeli on uważał, że to jest bez sensu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, wysoka komisjo, ja nikogo nie wybierałem. Tak jak powiedziałem, swoje stanowisko przedstawiłem w piśmie kierowanym do prokuratury okręgowej. To pismo podpisałem i to, co miałem do powiedzenia w tym piśmie, jest komisji znane, natomiast wynik narady, która się odbyła... to nie jest tak, że na tej naradzie ktoś wydaje polecenia a priori - pismo przyszło i to odbywa się dyskusja, w trakcie tej dyskusji wypowiadane są różne zdania i to nie tylko w tej sprawie, ale w różnych sprawach, natomiast kto realizuje, w jakim zakresie w jednostce niższego rzędu dane czynności, to już jest sprawa prokuratora okręgowego i tych osób, które tą jednostką kierują. Dlatego proszę nie upraszczać, że wyglądało to w ten sposób, że prokurator Kapusta wybrał sobie pana prokuratora Ordanika z prokuratorów prokuratury okręgowej i jeszcze może wbrew prokuratorowi okręgowemu wydał mu polecenie wyjazdu do Płocka, prawda, i realizował czynności jakieś na własną rękę. Takich sytuacji w tym przedmiocie... takie sytuacje w tym zakresie nie miały miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#AntoniMacierewicz">W takim razie powtórzmy sobie jeszcze raz, gdyby pan mógł nam to powiedzieć: Czy pan wiedział, że pan prokurator Ordanik uważa ten materiał za niedający podstaw do wykonania czynności, o jakich mowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja mówię jeszcze raz wysokiej komisji, panu posłowi, że ja dokładnego przebiegu tej rozmowy nie pamiętam. Nie jestem sobie w stanie odtworzyć po dwóch i pół roku, która z osób wypowiadała jakie zdanie na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja rozumiem. Mam w takim razie... no tak, ale to jest szczególna osoba, ta której zlecono wykonanie czynności. To nie jest taka sobie któraś osoba. Mam pytanie do pana prokuratura Ordanika, żeby nam potwierdził bądź zaprzeczył i na tym już chyba ten moment konfrontacji skończymy. Czy pan wyrażał swoje krytyczne stanowisko co do tego materiału podczas tej narady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#ZbigniewOrdanik">Wyrażałem taką ocenę, przy czym mówiłem, że w tej sprawie można podjąć czynności sprawdzające. To nie było tak, jak pan poseł był łaskaw użyć określenia, że uważałem całą sprawę za bez sensu i odłożyłem ją niemal na półkę. Nie, powiedziałem, że w tej sprawie można wykonać czynności sprawdzające...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#AntoniMacierewicz">To jest nowa wersja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#ZbigniewOrdanik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#AntoniMacierewicz">Przyjmujemy ją. Nowa wersja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#ZbigniewOrdanik">Nie nowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#AntoniMacierewicz">Dotychczas pan o tym nam nie mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#ZbigniewOrdanik">W trakcie tej narady, nie... W trakcie tej narady służbowej powiedziałem, jakie czynności widzę do zrobienia, czyli wystąpienie z pismami do odpowiednich instytucji i to w ramach postępowania sprawdzającego. Wówczas pojawiła się kwestia, by wystąpić również o zabezpieczenie dokumentów do PKN Orlen, i z tego, jak pamiętam w tej chwili - ja nie pamiętam, kto formułował pierwszą myśl, a kto ostateczną myśl już niemal w formie polecenia, tego nie jestem w stanie sobie w tej chwili tego odtworzyć, bo właśnie z uwagi na upływ czasu - ostatecznym stanowiskiem było to, że udaję się do Płocka z pismem zawierającym prośbę o wydanie dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#AntoniMacierewicz">To w takim razie, jeżeli można, panie prokuratorze, ponieważ ze względu na te nowe okoliczności, które nam pan teraz ujawnił, gdyby pan mógł to sprecyzować, znaczy kwestia zabezpieczenia dokumentów pojawiła się, tak jak pan to teraz pamięta, w trakcie tej rozmowy, czy tak? Dobrze zrozumiałem, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#ZbigniewOrdanik">Panie pośle, w piśmie przesyłającym materiały do Prokuratury Okręgowej w Warszawie - piśmie oklauzulowanym, ma to pismo klauzulę: tajne - były nieco inne, bo tu muszę mówić ogólnie, niestety, sformułowania. Ja wyrażając swoją krytyczną ocenę co do samej notatki z 7 lutego 2002 r., powiedziałem, że w oparciu o tę notatkę ja mogę zrobić tylko w tym trybie sprawdzającym dane czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#AntoniMacierewicz">I o jakich czynnościach w takim razie pan mówił? Jakie pan może zrobić, a jakich pan nie może zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#ZbigniewOrdanik">Zwrócenie się z prośbą do PKN Orlen o udostępnienie tej dokumentacji, o której była wcześniej mowa, zwrócenie się do szefa Urzędu Ochrony Państwa z prośbą o doprecyzowanie stanowiska zajętego w piśmie z 7 lutego. Nie pamiętam, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#AntoniMacierewicz">Świetnie. Dziękuję bardzo. I tylko w takim razie ostatnie już pytanie naprawdę do pana prokuratora Kapusty. Czy pan był świadom tych ograniczeń poleceń, jakie pan wydał, ze strony pana prokuratora Ordanika? Że, krótko mówiąc, przyjmuje on to polecenie, ale w tak zakreślonym wyłącznie wymiarze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, jeżeli przekazywana jest sprawa do prokuratury okręgowej, w tym wypadku z notatką, to stanowisko prokuratury apelacyjnej zostało zawarte w tym piśmie. Natomiast to prokurator okręgowy decyduje na odpowiednim etapie, jakie czynności wykonać. I to nie jest tak, że jeżeli wysyłane jest w tym wypadku pismo z poleceniem wykonania takich czynności, to musi natychmiast nie mieć własnego zdania, prawda, nie ma dyskusji, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale nie o tym rozmawiamy i nie o to pana pytam, panie prokuratorze. Pytam o przebieg wydarzeń podczas konferencji czy narady służbowej, którą państwo odbywaliście i która skutkowała bardzo zasadniczymi konsekwencjami. Panie prokuratorze, przepraszam najmocniej, ja bym chciał naprawdę tę sprawę dokładnie wyjaśnić dlatego, bo mam wrażenie jakby pewnej ucieczki w dwuznaczności z panów strony. Pani prokurator Sznajder dokonuje oceny tego materiału. Pan zgadza się z tą oceną. To jest ocena o najwyższej wadze, tak wysokiej, iż pani prokurator Sznajder wręcz uważa, że ona uzasadnia podjęcie decyzji o zatrzymaniu. Pan się, generalnie rzecz biorąc, z wagą tej sprawy ze względu na autorstwo etc., etc., zgadza. Następnie odbywa się narada. W trakcie tej narady pan prokurator, któremu zlecone zostaje... Nie kiedyś, nie gdzieś, nie później: w trakcie tej narady - zlecone zostaje działanie panu prokuratorowi Ordanikowi, a pan prokurator Ordanik mówi: wiecie, słuchajcie, ten materiał to jest taki ograniczony, on nie daje podstaw, ja mogę co najwyżej pojechać i poprosić. A pan mimo to to akceptuje. Czy tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, w pana wypowiedzi padło stwierdzenie, że ta notatka dawała podstawę do zatrzymania. Nie wiem, czy tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#RomanGiertych">Do wszczęcia śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#AntoniMacierewicz">Do zatrzymania, do zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#RomanGiertych">Do wszczęcia śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja usłyszałem: do zatrzymania. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze pan usłyszał. Ja tak powiedziałem, przywołując zeznania. Tak, dobrze pan usłyszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja mówiłem przed wysoką komisją, że ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja nie wkładam tego w pana usta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja mówiłem przed wysoką komisją, że ja tej notatki nie łączyłem z okolicznościami IX NFI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak, tak, wszystko się zgadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#ZygmuntKapusta">Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#AntoniMacierewicz">Niemniej waga tego materiału dla pana nie ulegała wątpliwości, żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, jaka była waga tego materiału dla mnie, no to jest podpis pod pismem kierowanym do prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#AntoniMacierewicz">Zgadza się, zgadza się. No i powtarzam jeszcze raz: Dlaczego w takim razie polecenie wykonania konsekwencji tego materiału otrzymuje osoba, która mówi, że ma zupełnie odmienne zdanie i, co więcej, ogranicza jeszcze zakres zleconych czynności? Powiem szczerze, że to jest dla mnie niezrozumiałe. Dziękuję panom bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję uprzejmie. Czy któryś z panów... Ja jeszcze mam tylko pytanie: Panie prokuratorze... Do pana prokuratora Kapusty: Kiedy pan się dowiedział o fakcie zmiany prezesa Orlenu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, ja na to pytanie nie potrafię precyzyjnie panu odpowiedzieć. Natomiast na pewno następnego dnia, 8 lutego, na moje polecenie były analizowane materiały, bo już był naprawdę duży szum medialny w tym przedmiocie. I z tego, co pamiętam, to pani Sznajder robiła tę analizę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#RomanGiertych">Ale o której ósmego pan się dowiedział o odwołaniu przez radę nadzorczą pana prezesa Modrzejewskiego z zajmowanej funkcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, nie potrafię precyzyjnie odpowiedzieć na pytanie czy ósmego, czy następnego dnia. Nie przypominam sobie takiego faktu, żebym mógł panu precyzyjnie odpowiedzieć, w jakiej dacie dowiedziałem się o odwołaniu prezesa Orlenu. Natomiast chcę powiedzieć z całą stanowczością, że ani wykonując te czynności ósmego... W trakcie kiedy dostawałem tę notatkę, nikt mnie nie informował, że są jakieś zamiary czy żebym miał jakąś wiedzę, że odbywa się posiedzenie rady nadzorczej, że skutkiem takich czy innych działań na tym posiedzeniu ma być właśnie odwołanie pana Modrzejewskiego. Te okoliczności, podejrzewam, że nie tylko mnie, ale i Prokuraturze Okręgowej nie były znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#RomanGiertych">Pan poseł Wassermann, proszę jedno pytanie, bo już kończymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie będę przeciągał, ale jedno to może być, panie przewodniczący, za mało. Panie prokuratorze Kapusta, czy to, co zawarte było w piśmie przewodnim, to było polecenie służbowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, to były wskazane czynności na bazie oceny tej notatki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, panie prokuratorze, czy jeżeli prokurator nadrzędny, prokurator kierujący Prokuraturą Apelacyjną, przesyła pismo do podległej mu prokuratury i mówi: należy w tej sprawie zrobić to i to - to co to jest? To są jego kaprysy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie są to jego kaprysy. Jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#ZbigniewWassermann">... czy to są propozycje do wyboru dla podległego prokuratora, czy to jest po prostu rzecz do wykonania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#ZygmuntKapusta">Jest to rzecz do realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, wiemy, że w tej sprawie miało być przeprowadzone postępowanie, szybko przeprowadzone postępowanie. W tej sprawie szybko zakończono postępowanie. Czy ktoś z panem to uzgadniał? Czy ktoś uzgadniał to z Prokuraturą Apelacyjną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#ZygmuntKapusta">Ze mną na pewno nikt nie uzgadniał wydania tej decyzji o odmowie wszczęcia postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy Prokuratura Apelacyjna nie otrzymała decyzji z Prokuratury Okręgowej o sposobie załatwienia tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#ZygmuntKapusta">Zapewne tak, panie pośle. Tylko że taka decyzja, jeżeli trafia do Prokuratury Apelacyjnej po podpisaniu jej przez referenta sprawy, to ona podlega ocenie co do zasadności merytorycznej już tego prokuratora, który ma w nadzorze sprawę. To byłoby fizyczną niemożliwością, żeby czy naczelnik, czy inny prokurator dokonywał analizy materiałów i dokonywał oceny takiej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#ZbigniewWassermann">Ma pan rację, ale pytam o sytuację, w której pan wydawał... ukierunkowywał pan postępowanie, wydawał pan zalecenie szybkiego jego zakończenia. I jest zaskakujące zakończenie tego postępowania, zaskakująco szybko się to odbywa. I ogromne wątpliwości budzi decyzja i podłoże tej decyzji, którym jest decyzja sprzed roku, niedotycząca tego zdarzenia i niedotycząca tego czasu. Czy nie jest to wystarczająco dużo faktów, żeby pan o tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, analizując to z perspektywy czasu, tak można to byłoby oceniać, natomiast w 2002 r. po przekazaniu tych materiałów i w okolicznościach, o których mówi pan prokurator Ordanik, ta sprawa nie spędzała mi snu z powiek, nie była to jedna z najważniejszych spraw w moim wyobrażeniu. Była między innymi w prowadzeniu sprawa pruszkowska, gdzie upływały areszty, były inne sprawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, panie prokuratorze, nie powie pan, że tak działaliście błyskawicznie w sprawie pruszkowskiej jak w tej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#ZygmuntKapusta">No, nie działaliśmy błyskawicznie w sprawie pruszkowskiej, bo było zagrożenie, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#RomanGiertych">Ale Pruszków nie jest w temacie zainteresowania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale sprawa pruszkowska nie nasuwała tyle kłopotów. Inaczej zapytam: Panie prokuratorze Ordanik, kto otrzymał decyzję o takim sposobie załatwienia sprawy? Odpis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#ZbigniewOrdanik">Odpis tej decyzji otrzymał prokurator apelacyjny w Warszawie i otrzymał szef Urzędu Ochrony Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto był prokuratorem apelacyjnym w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#ZbigniewOrdanik">Wówczas był obecny tu pan prokurator Kapusta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#ZygmuntKapusta">Nie ulega kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#ZbigniewWassermann">To czy to jest możliwe, panie prokuratorze Kapusta, żeby wysłał pan prokurator do prokuratora apelacyjnego, a do pana to nie trafiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#ZygmuntKapusta">Panie pośle, wysoka komisjo, jeżeli trafiają do mnie w ciągu dnia dziesiątki czy setki dokumentów, to ja je dekretuję bezpośrednio albo na naczelnika odpowiedniego wydziału, albo bezpośrednio na innych prokuratorów. No przecież to nie jest tak w prokuraturze, że każdy dokument, każda decyzja, która przychodzi, jest analizowana przez szefa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, na szczęście nie każda decyzja tak wygląda. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#AntoniMacierewicz">Jeszcze tylko jedno pytanie, jedno króciutkie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#RomanGiertych">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze - zwracam się do pana prokuratora Kapusty - w swoim zeznaniu na poprzednim naszym posiedzeniu stwierdził pan, że otrzymał pan... że został przejęty przez prokuraturę w pewnej sprawie, w sprawie Wieczerzaka, gryps. I pan go scharakteryzował - miały być tam zapisy: dotrzeć do premiera Millera, jeżeli Miller chce mieć kwity na „biały dom”, zwolnić prokuratora na polecenie... Kapustę, nagłośnić sprawę powiązań Kapusty z Kottem itd. Czy to się zgadza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#ZygmuntKapusta">Z tego, co ja pamiętam, z zapisów tego grypsu, bo on był dla mnie bardzo bulwersujący, powiem szczerze, z tego chociażby względu, ja na ostatnim posiedzeniu komisji nie powiedziałem jeszcze jednej rzeczy, która też, no, bardzo mnie dotknęła, będąca wynikiem tego zapisu. A mianowicie jest tam prawdopodobnie zawarte sformułowanie, bo ja nie mam dostępu do tego, ale dotyczy to opinii biegłej. A jak wysoka komisja wie, na bazie kwestionowania tej opinii cała sprawa Wieczerzaka... Ja nie mówię, że ta opinia była doskonała, bo to już sprawa nadzoru. Ale jeżeli 2 lata przed zwrotem już są jakieś sygnały, że trzeba nagłośnić sfałszowanie opinii biegłej w jakiejś sprawie, to teraz w kontekście tych wydarzeń może to budzić niepokój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo. To wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#RomanGiertych">Czy mógłby pan rozszerzyć ten wątek, panie prokuratorze? Zaraz, panie pośle, zaraz panu udzielę głosu. Proszę rozszerzyć ten wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#ZygmuntKapusta">O którym wątku pan poseł mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#RomanGiertych">Ten, o którym na końcu pan zaczął mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#ZygmuntKapusta">No, jeżeli w grypsie przejętym bezpośrednio od w tym czasie podejrzanego, kierowanym na zewnątrz aresztu śledczego, są podawane zapisy, że należy nagłośnić sfałszowanie opinii biegłej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#RomanGiertych">Jakie sfałszowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#ZygmuntKapusta">Ja mówię tylko o tym, jaki jest zapis, natomiast w jaki sposób, w jakich okolicznościach, to proszę, ja nie mam takiej wiedzy na ten temat. No, to może budzić niepokój w kontekście później wycofania się pani Młynarczyk bodajże ze swoich opinii na procesie sądowym, przedziwnych sytuacji, gdzie ta opinia, mówiąc krótko, na sprawie sądowej rozlatuje się nagle, ni stąd, ni zowąd, w drobiazgi, no jeżeli takie sygnały są już dwa lata wcześniej, to samo przez się rodzi się pytanie, czy takie działania były podejmowane, czy też nie. Ja na ten temat wiedzy nie mam żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#ZygmuntKapusta">Swojego czasu tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję uprzejmie. Dziękuję panom. Protokół będzie dostępny do podpisania. Jak przygotujemy, zawiadomimy telefonicznie o tej sprawie. Mam propozycję, abyśmy punkt następny: sprawy bieżące, omówili jutro. Sprzeciwu nie widzę. Zamykam posiedzenie komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#ZygmuntKapusta">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>