PPC / ppc

text_structure.xml 357 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#JózefGruszka">Dzień dobry państwu. Rozpoczynamy kolejne posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania zarzutu nieprawidłowości w nadzorze Ministerstwa Skarbu Państwa nad przedstawicielami Skarbu Państwa w spółce PKN Orlen SA oraz zarzutu wykorzystania służb specjalnych (d. Urzędu Ochrony Państwa) do nielegalnych nacisków na organa wymiaru sprawiedliwości w celu uzyskania postanowień służących do wywierania presji na członków Zarządu PKN Orlen SA. Stwierdzam kworum. Porządek dnia dzisiejszego przewiduje: kontynuowanie przesłuchania pani Barbary Piwnik, byłego ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego Rzeczypospolitej Polskiej, przesłuchanie pana Ryszarda Stefańskiego, zastępcę prokuratora generalnego Rzeczypospolitej Polskiej, i sprawy bieżące. Zanim jeszcze rozpoczniemy kontynuowanie porządku dziennego, który zapowiedziałem, chciałem poinformować kolegów posłów, szanownych państwa, iż nadeszły księgi wejść do pałacu pana prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, znajdują się w sekretariacie komisji i koledzy posłowie mogą się z nimi zapoznać. Tyle informacja bieżąca. Czy ktoś z kolegów posłów chciałby zabrać głos? Bardzo proszę, pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Panie przewodniczący, chciałem zgłosić wniosek formalny o odroczenie na 45 minut czasu rozpoczęcia posiedzenia komisji z uwagi na fakt, że w chwili obecnej otrzymaliśmy istotne dla posiedzenia w dniu dzisiejszym materiały. To są materiały dotyczące podziału kompetencji, zakresu kompetencji osób pełniących kierownicze funkcje w ministerstwie. Otrzymaliśmy również akta nadzoru Prokuratury Krajowej. Prosiliśmy o te dokumenty w poniedziałek, dostaliśmy je dzisiaj, w zasadzie w tej chwili. Ponieważ mają one istotne znaczenie dla posiedzenia, myślę, że bez zapoznania się z nimi jest bezprzedmiotowe prowadzenie dzisiejszych obrad. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. To był wniosek formalny. Czy ktoś z kolegów posłów inną propozycję zgłasza? Pan poseł Andrzej Celiński, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#AndrzejCeliński">Panie przewodniczący, chciałem zwrócić uwagę, że na poprzednim posiedzeniu, kiedy ustalaliśmy termin wezwania świadka, pani Barbary Piwnik, zwracałem uwagę na to, iż komisja powinna bardzo starannie dobierać terminy z uwagi na pracę innych organów państwa, w tym wypadku sądu powszechnego. Wydaje mi się rzeczą niestosowną, iż przy polskiej zapaści w Polsce sądownictwa, by komisja lekceważyła sobie pracę sądów, organizację pracy i wszystko, co z tym jest związane. Proszę rozważyć to przy przyjmowaniu tych wniosków posła Wassermanna. Wtedy wnioskowałem o inny termin, a nie dzisiejszy - późniejszy termin dzisiejszego przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Wassermann, proszę,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, pan poseł Celiński ma absolutną rację. Fakt, że komisja otrzymuje w ostatniej chwili dokumenty tak ważne, a prokuratura wie, do czego są one potrzebne, świadczy o głębokiej zapaści wymiaru sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Giertych, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#RomanGiertych">Chciałem poprzeć wniosek pana przewodniczącego Wassermanna, tym bardziej że akta dotyczą dokładnie zakresu tematycznego, o który pytaliśmy świadka. W związku z czym, aby móc poprawnie sformułować pytania i na użytek komisji wyciągnąć więcej wiadomości, musimy przynajmniej wstępnie się zapoznać z tymi aktami, tak aby można sformułować pewne pytania. Myślę, że 45 minut w zupełności starczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Bujak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#BogdanBujak">Mam pytanie. Jaka miałaby być formuła tego naszego spotkania? Czy to miałoby być wspólne czytanie tego dokumentu, czy też każdy miałby z osobna możliwość zapoznania się z tym dokumentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Odpowiadając na pytanie pana posła Bujaka, ja myślę, że sprawa zostanie rozstrzygnięta po ogłoszeniu czy po rozstrzygnięciu wniosku formalnego. Rozumiem, że zgromadzenie się w sali komisji i wspólne, że tak powiem, przeczytanie tego... tych dokumentów rozwiąże problem i będziemy mogli przystąpić do pracy. Bardzo proszę, kolega poseł Miodowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie przewodniczący, ja proponuję, by prezydium rozważyło konsekwencje swoistego woluntaryzmu w dostarczaniu naszej komisji niezbędnych dla jej pracy materiałów. Materiały istotne i ważne z punktu widzenia dzisiejszego spotkania z panią minister otrzymujemy dzisiaj. Równie dobrze moglibyśmy je otrzymać jutro lub pojutrze po zrealizowaniu przesłuchania. Otwiera się pytanie: Jakie inne istotne materiały powinniśmy wykorzystać, a które pozostają w dyspozycji organów państwowych, przed kompetentnym, pełnym, odpowiedzialnym zrealizowaniem przesłuchania? To otwiera pewien problem natury warsztatowej, metodologicznej, dotyczący technologii pracy naszej komisji, który należy rozważyć, postulując jednak wyegzekwowanie właściwego traktowania komisji przez tych, do których o stosowne materiały się zwracamy. Tak naprawdę to wszystko pachnie drobnym skandalem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Ja myślę, że rozstrzygnijmy problem, bo dyskusja, którą rozpoczynamy w tej chwili, aczkolwiek bardzo ważna, nie musi być rozpoczynana w tym momencie. Natomiast jest wniosek formalny, mamy go rozstrzygnąć. Proszę zatem o to, żebyśmy mogli przegłosować. Stawiam pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#BarbaraPiwnik">Przepraszam, bo nie wiem, czy w ogóle mi wolno, ale ja myślę, że jedną istotną, ważną kwestię przed ewentualną przerwą powinnam zasygnalizować, dlatego też ośmielam się prosić o głos. Jeżeli pan przewodniczący na to zezwoli, chciałabym jedną istotną sprawę wyjaśnić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#JózefGruszka">Ale, jak doskonale pani wie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#BarbaraPiwnik">... przed przerwą. Ale ma to znaczenie też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#JózefGruszka">Rozstrzygniemy wniosek formalny, udzielę pani głosu. Powiedzmy... Ile pani potrzebuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#BarbaraPiwnik">Króciutko, bo ja chciałam powiedzieć coś, co może mieć dla panów znaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#JózefGruszka">Dostanie pani 5 minut przed rozpoczęciem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#BarbaraPiwnik">Bardzo pan łaskaw. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę. Stawiam wniosek pod głosowanie, wniosek formalny zgłoszony przez pana przewodniczącego Wassermanna. Kto jest za przyjęciem tego wniosku, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Wniosek został przyjęty przez komisję. Jak zapowiedziałem, zarządzę przerwę, ale najpierw świadek pani Barbara Piwnik. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#BarbaraPiwnik">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Tak jak poinformowałam wówczas, kiedy kończyło się moje przesłuchanie w dniu 13. - co jest zaprotokołowane na stronach 160–161 protokołu z dnia 13. mojego przesłuchania - ja na dzień dzisiejszy w swoim referacie mam wyznaczoną sprawę, która była wyznaczona 15 lipca br. Dysponuję kserokopią zarządzenia w tej sprawie. Jest to sprawa aresztowa. I uwzględniając możliwości doprowadzania osób, sal i plan pracy wydziału, mogę, jeżeli nie dziś, to przystąpić do rozpoznawania tej sprawy dopiero w miesiącu styczniu, ponieważ nie została ta sprawa dzisiaj zdjęta z wokandy, natomiast zarządzeniem przewodniczącego - a stosownymi kserokopiami dokumentów również dysponuję - rozpoczęcie sprawy zostało przesunięte na godz. 11.15, żeby ewentualnie umożliwić i moje odpowiadanie przed komisją w dniu dzisiejszym, i ewentualnie nietracenie terminu rozprawy. I przewodniczący wydziału czeka na decyzję wysokiej komisji, co mamy w tej sytuacji dalej robić, to znaczy, czy powinnam dzisiaj jeszcze stawić się w pracy, przystąpić do rozpoznawania sprawy, czy też nie będzie to w ogóle możliwe i sprawa ta powinna zostać zdjęta z wokandy generalnie, i nie powinna się rozpocząć do miesiąca stycznia. Pomijając terminy aresztów, to akurat dziś jest taki szczególny dzień, że wchodzi w życie ustawa o skardze za naruszenie prawa strony do rozpoznawania sprawy w postępowaniu sądowym bez nieuzasadnionej zwłoki i myślę, że też o tym nie możemy zapominać. Dziękuję uprzejmie. W tej chwili to wszystko, co chciałam powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Ogłaszam przerwę do godz. 10. Komisja spotka się w salce komisji. Zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#JózefGruszka">Ogłaszam koniec przerwy. Chciałbym poinformować panią Barbarę Piwnik: rozmawiałem z panią Gajowniczek, że zwolnimy panią najpóźniej o godz. 13. Pani prezes przyjęła to do wiadomości. Nie wiem, jak postąpi, bo to jest w gestii...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja rozumiem, że będę mogła o 13 zacząć sprawę, którą miałam zacząć o 9, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#JózefGruszka">Postaramy się tak prowadzić nasze przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#BarbaraPiwnik">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#RomanGiertych">Czy można jeszcze słowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JózefGruszka">Jeżeli to... Bardzo proszę, pan poseł Giertych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#RomanGiertych">Pani sędzio, to nie jest nic nowego w tradycji sądu okręgowego zaczynanie rozpraw aresztanckich z cztero, pięciogodzinnym opóźnieniem. Pani sędzia doskonale o tym wie, a ja z praktyki również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Ale nie kontynuujmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#BarbaraPiwnik">Panie mecenasie, ja rozumiem, że jeszcze nie zostały wznowione obrady i to poza programem pan powiedział. To wobec tego ja też poza programem zwrócę się do pana, że bardzo proszę, żeby pan nieprawdziwie nie informował opinii społecznej, jak to miało miejsce na pierwszej stronie „Metropolu”, bo pan nigdy nie był obserwatorem moich procesów. A jeżeli sędzia sięga do zeznań świadków, to ma protokoły rozpraw. I to nie tylko to, co w pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JózefGruszka">Ja bardzo proszę świadka, żebyśmy nie kontynuowali niepotrzebnych rzeczy z jednej i z drugiej strony, bo po prostu to zakłóca tok pracy komisji. Przystępujemy do realizacji punktu 1. Na wezwanie komisji stawiła się pani sędzia Barbara Piwnik. W dniu dzisiejszym kontynuujemy przesłuchanie prowadzone na posiedzeniu w dniu 13 września br. W jego trakcie zostały dopełnione wszystkie wymagalne procedurą formalności i myślę, że nie trzeba ich powtarzać. Przypominam świadkowi o obowiązku mówienia prawdy i tylko prawdy oraz o tym, że zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną. O tym dokładnie została pani poinformowana na poprzednim posiedzeniu. Przypominam także o złożeniu wymaganego prawem... również o przysługującym pani uprawnieniu do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub pani najbliższą osobę na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia do rejestrowania dźwięku i obrazu, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu. Myślę, że możemy przystąpić do zadawania pytań. Pani minister, pierwsze pytanie dotyczy spotkania w gabinecie pana premiera. Pani poinformowała nas o tym, że uczestniczyła pani w spotkaniu rannym 7 lutego. Natomiast chciałbym panią zapytać, w imieniu spojrzenia takiego na problem, dlatego że pojawiły się informacje zarówno z ust pana premiera Leszka Millera, mówiliśmy już o tym, jeżeli idzie o kwestie zeznań pana Kaczmarka, że spotkanie, które odbyło się w dniu szóstego w godzinach popołudniowych również w gabinecie premiera... Pytanie jest proste: Czy pani w tym spotkaniu uczestniczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#BarbaraPiwnik">Odpowiadając na pytanie pana przewodniczącego, chciałam na wstępie zaznaczyć, że sposób, w jaki niektórzy - podkreślam - niektórzy członkowie komisji komentowali publicznie sposób, w jaki składałam zeznania 13 września, sprawił, że trwale zostałam pozbawiona możliwości składania zeznań w warunkach zapewniających mi swobodę wypowiedzi. Dlatego obiecuję, że od tego momentu moje odpowiedzi będą bardzo krótkie. Mówiłam o tym, że nie uczestniczyłam w spotkaniu szóstego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Aumiller, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#AndrzejAumiller">Pani minister, Wiesław Kaczmarek twierdził wielokrotnie, że plan nasłania UOP na pana prezesa Andrzeja Modrzejewskiego ułożono w kancelarii pana premiera, a on na przykład układał taktykę na 21 lutego, to jest na walne zgromadzenie Orlenu, czy taktykę na dzień ósmy, na walne zgromadzenie... na posiedzenie rady nadzorczej. Czy w pani obecności któryś z uczestników spotkania rozważał zatrzymanie Andrzeja Modrzejewskiego, by uniemożliwić ewentualne podpisanie kontraktu, czy rozważano inne sposoby przeszkodzenia w podpisaniu tego kontraktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#BarbaraPiwnik">O tym już mówiłam w swoich zeznaniach, podtrzymuję wszystko to, co dotychczas powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#AndrzejAumiller">Ja dlatego się dodatkowo panią pytam, bo pani mówiła, że była rozmowa o bezpieczeństwie energetycznym, innych rzeczy. Ja konkretnie się pytam, czy w czasie pani obecności padały sugestie, jak przeszkodzić w podpisaniu tego kontraktu. To jest to pytanie: Czy były takie rozważane możliwości, jak nie dopuścić do podpisania kontraktu? Może tak się zapytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#BarbaraPiwnik">O ile pamiętam, była o tym mowa na poprzednim posiedzeniu. Podtrzymuję to, co powiedziałam, że takich rozmów nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. To mam drugie pytanie: Kto według pani z uczestników spotkania, o którym mówimy, siódmego, był autentycznie przekonany o zagrożeniu dla Polski wynikającym z podpisania kontraktu, a kto według pani rozgrywał inne cele?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja nie mogę oceniać, kto jest autentyczny, a kto nie w tym, co mówi. Pod tym kątem nie oceniałam wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli nie miała pani takiego wrażenia, że ktoś jest autentycznie przejęty sprawą losów bezpieczeństwa energetycznego Polski, a ktoś inny, no, powiedzmy, jakby tą sprawę nakręca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie miałam wówczas takiego zadania postawionego, aby oceniać autentyzm wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#AndrzejAumiller">Ja pani powiem, dlaczego ja się o to zapytałem. Bo w jednym z wywiadów pani powiedziała, że dzięki latom spędzonym w sali sądowej szybko pani poznaje się na ludziach i zdarza się, że gdy koleżanki widzą przystojnego, eleganckiego mężczyznę, się nim zachwycają, a pani wystarczy jedno spojrzenie i wie po gestach tego mężczyzny, czy to jest przestępca. Więc nasunęło mi się, czytając pani wywiady, pytanie, że jeśli jest pani na takim spotkaniu, to łatwo pani powinna po gestach rozpoznać, kto jest autentycznie przejęty losem Polski, a kto gra sprawę jakąś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#BarbaraPiwnik">Proszę mi wybaczyć, mój uśmiech wcale nie łączy się ze sposobem i treścią postawionego pytania, tylko pomyślałam sobie, że tam nie było takich przystojnych mężczyzn, których ja bym tak postrzegała, ale to tak na marginesie. Natomiast jest to kwestia, którą mogłabym wyjaśnić, mając taką swobodę wypowiedzi, jaką miałam trzynastego. Natomiast dzisiaj mogę powiedzieć tylko tyle, ograniczając swoje wypowiedzi: to zupełnie innego rodzaju oceny. I wyjaśnić bym to mogła, tylko rozwijając swoją wypowiedź. A poza tym nie traktowałam żadnego z obecnych tam jako potencjalnego przestępcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#AndrzejAumiller">Ja tego nie chciałem powiedzieć, tylko przytoczyłem pani wnikliwą spostrzegawczość, że jeśli w takiej rozmowie panią poproszono, a jak pani przecież mówiła na poprzednich swoich zeznaniach, że pani była zdziwiona, po co pani się tam w ogóle znalazła, no to, dziwiąc się tej sprawie, na pewno się pani bacznie przyglądała. I ja chciałem tylko ustalić, kto rzeczywiście działał w interesie Polski, bo może być tak, że premier może być czy minister może być wprowadzany w błąd, i pani jako prokurator jednocześnie i sędzia z praktyką jakieś doświadczenie w tej sprawie ma. To były te moje takie wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#BarbaraPiwnik">Tak, ale nie mogę o tym mówić, bo musiałabym znowu mówić o sobie i o swoim sposobie postrzegania i oceny mężczyzn, a tego chcę uniknąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze, dziękuję. Ja jeszcze tylko wrócę do ostatniej sprawy, to jest tej nieszczęsnej notatki, którą pani otrzymała po tym spotkaniu od pana ministra Siemiątkowskiego, która według informacji, które posiadamy, miała... zawierała poważne argumenty na rzecz tez o zagrożeniu energetycznym kraju. I dlaczego, niech pani powie, jako generalny prokurator, patrząc w pani obowiązki, jakie pani ma i sama sobie je podpisała, czemu pani natychmiast nie zareagowała, tylko zwlekała z przekazaniem tej notatki dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#BarbaraPiwnik">Przepraszam, chyba zachodzi jakieś nieporozumienie. Trzynastego właśnie w pytaniach zarzucano mi, że wprost przeciwnie - zrobiłam to niezwłocznie, a teraz zarzuca mi się, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, nie, nie, ja powiedziałem przed chwilą, że pani przekazała. Czemu pani osobiście jako minister sprawiedliwości przy tak ważnej notatce, jak oni mówią wszyscy, nie zareagowała pani osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#BarbaraPiwnik">No właśnie zareagowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AndrzejAumiller">Aha, czyli przekazaniem. No, ponieważ... A niech pani mi powie, bo pan minister Kaczmarek uważał, że ta notatka nie wspominała o żadnym zagrożeniu, czy pani ją tak samo oceniła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#BarbaraPiwnik">Co pan minister Kaczmarek uważa, mnie nie jest prawo oceniać, nie wiem, co uważa pan Kaczmarek, a ja tak jak oceniłam, tak zadekretowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Chciałbym jednak zauważyć, że nie możemy jeszcze podejść do tego fragmentu, który dzisiaj dostaliśmy w dokumentach z prokuratury, ponieważ dokumenty są obszerne i będziemy musieli panią jeszcze raz zaprosić przed komisję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#BarbaraPiwnik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JózefGruszka">... ale to jest kwestia późniejsza. Wyjaśniam to tylko z przyczyn takich informacyjnych. Bardzo proszę, pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący. Pani minister, czy kiedykolwiek Rada Ministrów, w skład której pani wchodziła, zajmowała się problemem tzw. szarej strefy w sektorze paliwowym, ogromnym zakresem działalności mafii paliwowej, praniem brudnych pieniędzy, pogarszaniem, niszczeniem jakości paliwa sprzedawanego w dystrybutorach, wykorzystywaniem ustawodawstwa podatkowego, które okazywało się być bardzo wygodne do takiej działalności? Czy kiedykolwiek to było przedmiotem posiedzenia Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#BarbaraPiwnik">To, co było przedmiotem posiedzenia Rady Ministrów, znajduje się w materiałach z kolejnych posiedzeń i myślę, że to jest najlepsze źródło informacji na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja jednak z uporem będę prosił o udzielenie odpowiedzi, czy pani ma wiedzę na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja mam taką wiedzę na ten temat jak materiały z posiedzeń Rady Ministrów tych, w których uczestniczyłam. Dziś tymi materiałami nie dysponuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani jako sędzia doskonale wie, że pani w tym momencie odmawia odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#BarbaraPiwnik">Absolutnie nie, panie pośle, i bardzo proszę tak mojej wypowiedzi nie odczytywać. Nie uważam, żeby było to niestosowną sprawą odsyłanie do posiedzeń Rady Ministrów. Wprost przeciwnie, uważam, że jeżeli zależy nam wszystkim i myślę - całemu społeczeństwu na dokładnym i jednoznacznym wyjaśnieniu czegoś, to najlepszym źródłem wiedzy są dokumenty w postaci chociażby zapisów z posiedzeń Rady Ministrów, a nie ułomna pamięć, bo każdy z nas ma ułomną pamięć, ułomna pamięć świadka. Dlatego jest to wyraz wręcz mojego szacunku dla przedmiotu dociekań komisji i wszystkich, którzy tym się zajmują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#ZbigniewWassermann">Chciałbym mieć szacunek do tego, co pani mówi. I pani mówi o tym, że zasada bezpośredniości jest bez znaczenia w prowadzonych postępowaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#BarbaraPiwnik">Wprost przeciwnie, bezpośredniości przy wykorzystaniu dokumentów. Świadek, tak jak ja, może mówić tylko to, co pamięta, czego jest pewien. Natomiast jeżeli istnieje możliwość skonfrontowania tego z materiałem w postaci dokumentów, to jest oczywistą sprawą, że dokument będzie tutaj cenniejszym źródłem dowodowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#ZbigniewWassermann">W ten sposób pani uniemożliwia organowi prowadzącemu postępowanie porównania, czy to, co pani mówi, jest zgodne z dokumentem, dlatego że pani nie pamięta, czy dlatego że pani nie chce powiedzieć albo dlatego, że pani - muszę taką tezę teoretycznie postawić - kłamie. Nie ma możliwości tego skonfrontowania, bo pani mówi tak: ja nie odpowiem, bo macie napisane. Czy mogę zatem prosić o wypowiedź z pani pamięci niezależnie od tego, co pani pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#BarbaraPiwnik">Panie pośle, stawia mnie pan właśnie w takiej sytuacji, o jakiej powiedziałam dziś na wstępie, że dowolność ocen i interpretacji tego, co już powiedziałam, chociaż jeszcze nie skończyłam swoich zeznań, pozbawia mnie swobody. I jeżeli ja powiem dzisiaj, że nie pamiętam dokładnie przebiegu posiedzeń wszystkich tych rad, w których uczestniczyłam, to pan mi za chwilę zarzuci, że ja coś ukrywam. Jeżeli się okaże, że moja pamięć w jakimś momencie będzie w porównaniu z protokołami zwodnicza, to znowu powie mi... ktoś zarzuci, że ja to zrobiłam celowo. Dlatego chcąc uniknąć zarzutów, które również naruszają moje dobra, stąd odwołuję się i bardzo proszę o ewentualne sięgnięcie do protokołów posiedzeń. Ja oczywiście... i chyba byłoby to nienormalne, nienaturalne i wprowadzałoby w błąd, gdybym ja powiedziała dzisiaj, że po 2,5 roku czy po 3 latach pamiętam dokładnie program posiedzeń każdego posiedzenia Rady Ministrów. W niektórych nie uczestniczyłam, w niektórych tylko... nawet jeżeli uczestniczył sekretarz stanu, to ja zapoznawałam się z materiałami przygotowywanymi na posiedzenie Rady Ministrów. I w związku z tym ja dzisiaj z pełną odpowiedzialnością nie jestem w stanie powiedzieć: co, w którym momencie, kto, jakie zajmował stanowisko i o czym była mowa. I dlatego, żeby uniknąć zarzutów, nieporozumień, przekłamań, pozwoliłam sobie udzielić takiej odpowiedzi, jaka z moich ust padła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#BarbaraPiwnik">Więc, żeby... Bo zaraz będzie zarzut, że przeze mnie państwo tracicie czas. Mogę powiedzieć tylko, że ja oczywiście nie pamiętam dokładnie przebiegu wszystkich posiedzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister, proszę trzymać się konwencji pytanie - odpowiedź, a nie pytanie - komentarz, pytanie - ocena. Ale wracam do pytania. Czy dla pani jest wątpliwe, że sprawa mafii paliwowej, której szkody z wyłudzeń podatkowych na rzecz Skarbu Państwa szacuje się na kwotę około 10 mld zł, czy sprawa kilkuset śledztw w tej sprawie prowadzonych przez organy ścigania jest drobną sprawą, niewartą zapamiętania i niewartą pilotowania przez ministra sprawiedliwości na forum Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie ja ustalałam program posiedzeń Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pani już została pozbawiona prawa wnioskowania i informowania o tym pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani jako minister sprawiedliwości nie mogła wnioskować wprowadzenia do porządku kolejnego posiedzenia takiej kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#BarbaraPiwnik">W tym czasie, który mnie był dany w ministerstwie, ja będąc, mam nadzieję, osobą odpowiedzialną, nie byłam w stanie zgromadzić i przedstawić takiego wartościowego materiału w zakresach tych wszystkich, o których pan poseł mówi, żeby możliwa była poważna i konstruktywna debata Rady Ministrów, która by zakończyła się jakimiś, no, wnioskami, bo znowu byłby zaraz... byłaby zaraz kwestia tego, to jakim wnioskiem coś się zakończyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#ZbigniewWassermann">To kto miał to zrobić w Polsce, jak to był problem ścigania przestępczości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#BarbaraPiwnik">Panie pośle, może gdybym nie była do 5 lipca, a na przykład do 5 grudnia, sprawy potoczyłyby się inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy tymi sprawami pani interesowała się do 5 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#BarbaraPiwnik">Tak jak wieloma innymi. I w takim zakresie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#ZbigniewWassermann">To rzeczywiście rozumiem, dlaczego tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#BarbaraPiwnik">A ja nie rozumiem. I w takim zakresie, jak to było i jest dzisiaj możliwe w ramach tych czynności, które powinien i może, i jest w stanie wykonać osobiście minister sprawiedliwości prokurator generalny. Bo bardzo proszę, aby nie wprowadzać opinii społecznej w błąd, sugerując, że prokurator generalny jest w stanie poznać, znać, a ja już nie mówię o tym, że nie wolno i moim zdaniem nie powinien wpływać na tok każdego toczącego się w kraju postępowania. Byłoby to fizycznie niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#BarbaraPiwnik">Bo ja tak zrozumiałam pytanie i swego rodzaju refleksję związaną z tym pytaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#ZbigniewWassermann">To błędne rozumienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#BarbaraPiwnik">To przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#ZbigniewWassermann">Oczywiście chodzi o to, że minister nie byłby w stanie tego żaden wykonać, ale jest w stanie wykonać zorganizowanie pracy, zadaniowanie podległych mu pracowników i struktur, żeby to za niego wykonali i przedstawili mu odpowiedniej wartości ustalenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#BarbaraPiwnik">Tak, ale na to jest potrzebny, jak pan doskonale wie... bo, o czym powszechnie wiadomo, pełnił pan obowiązki prokuratora krajowego, choć z powierzeniem takich obowiązków nie przez premiera można dyskutować i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, to jest istotna dla ustaleń tego postępowania informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#BarbaraPiwnik">... i w związku z tym ja uważam, że ci, którzy byli powołani na odpowiednie stanowiska w okresie, kiedy współpracowaliśmy, właściwie wypełniali swoje obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#ZbigniewWassermann">Taka samoocena jest doskonałym sprawdzianem tych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale to nie jest samoocena, bo ja mówię o pracy innych prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister, czy spotkanie u pana premiera było ważne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#BarbaraPiwnik">Mówiłam już o tym - podtrzymuję wszystko to, co powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy było ważne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale ja już oceny w tym zakresie przedstawiałam 13 września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy odmawia pani udzielenia odpowiedzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie, nie odmawiam, ja już odpowiedziałam i jeśli pan poseł będzie uprzejmy dać mi trochę czasu, to odnajdziemy to w protokole, którym dysponuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak było sformułowane pytanie: Czy to spotkanie było ważne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale, tłumacząc, dlaczego pamiętam coś, czego nie pamiętam - tłumaczyłam właśnie ważność tego spotkania dla mnie. Możemy poszukać w protokole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister, bardzo dziękuję. Rzeczywiście te wszystkie czynności, które przyspieszają prace komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#BarbaraPiwnik">Staram się przyśpieszać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#ZbigniewWassermann">... sobie darujmy. Czy może pani bardzo krótko scharakteryzować rolę poszczególnych uczestników, bo każdy z nich reprezentował pewną dziedzinę wiedzy i władzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#BarbaraPiwnik">O tym też mówiłam trzynastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#ZbigniewWassermann">A proszę powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#BarbaraPiwnik">No, mówiłam, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani mówiła, jaka była rola poszczególnych uczestników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#BarbaraPiwnik">Tak, bo mówiłam o panu Siemiątkowskim, o panu Kaczmarku, o roli gospodarza, którym był premier, i dlatego jak zacznę mówić o tym samym, to spotkam się z zarzutem, że znowu opowiadam o sobie albo zajmuję za dużo czasu. I proszę mi wybaczyć, moja sytuacja jest naprawdę bardzo trudna z tego powodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister, czego oczekiwano od pani na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#BarbaraPiwnik">Też o tym obszernie mówiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani otrzymywała ze służb specjalnych informacje o zagrożeniu energetycznym kraju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#BarbaraPiwnik">O tym też była mowa trzynastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy tego rodzaju informacja była podstawą do rozważań prawnokarnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#BarbaraPiwnik">O tym też mówiłam, uzasadniając, dlaczego przekazałam notatkę dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#ZbigniewWassermann">A...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#KonstantyMiodowicz">Trzynastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#BarbaraPiwnik">Trzynastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#KonstantyMiodowicz">Trzynastego, nawet wtedy jest w grudniu wiosna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#BarbaraPiwnik">Trzynastego, każda droga jest prosta - to jest moje ulubione zdanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#KonstantyMiodowicz">Fantastycznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#JózefGruszka">Ja pouczam strony, żebyśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja do pana posła Miodowicza, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#JózefGruszka">... nie przeciągali takich rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pani minister będzie uprzejma powiedzieć, jaka była pani decyzja w zakresie dalszego biegu tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#BarbaraPiwnik">Też o tym rozmawialiśmy trzynastego dość obszernie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja poproszę o przerwę w prowadzeniu i udostępnieniu pani minister notatki, która znajduje się w kancelarii tajnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#BarbaraPiwnik">Bardzo proszę, ja już chyba apelowałam nawet o to wcześniej, że jeżeli jest notatka, to ja bym chętnie sobie jej treść przypomniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#JózefGruszka">O ile przerwy pan poseł wnioskuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja myślę, że to jest kwestia 15–20 minut - trzeba wejść na górę... - chyba że pani minister zażyczy sobie dłuższego okresu zapoznania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale ja nie rozumiem, o czym ja tu mam decydować, bo to przecież panowie macie jakiś problem z udostępnieniem notatki, a ja jej nie mam i ja, broń Boże, w żaden sposób nie sugeruję tu długości przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#ZbigniewWassermann">Myślę, że 20 minut, panie przewodniczący, wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#JózefGruszka">Ogłaszam 20 minut przerwy. Bardzo proszę... Panowie, decyzja została podjęta, możemy rozmawiać później na ten temat. Bardzo proszę sekretariat o pomoc pani minister w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#JózefGruszka">Proszę wszystkich członków o zajęcie miejsc. Ogłaszam koniec przerwy. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego. Bardzo proszę, pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Pani minister, myślę, że w tej dalszej części jednak zechce pani realizować obowiązki świadka i nie podejmować taktyki zależności od tego, kto pyta, a nie - o co pyta. Chcę zapytać panią o rzecz następującą: Czy notatka służbowa z Urzędu Ochrony Państwa, która do pani trafiła, była oddającą treść spotkania u pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#BarbaraPiwnik">Co do istoty - tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy podtrzymuje pani to, co już pani zeznała, że nie znajdowała tam pani żadnego powodu do procesowego zainteresowania się tą notatką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie tak to ujęłam, bo ja twierdziłam i twierdzę, że nie jest to taka informacja, która sama w sobie stanowi zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa. Natomiast właśnie z uwagi na treść, i to podtrzymuję, nie zatrzymałam tej informacji dla siebie, tylko nadałam stosowny bieg, po to żeby możliwa była do wykorzystania jej treść także ewentualnie w innych postępowaniach, które już się toczą bądź toczyć mogą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#ZbigniewWassermann">Myślę, że powiedziała pani o kapitalnej informacji. Rzeczywiście toczyło się postępowanie, w którym zatrzymano Modrzejewskiego. Proszę powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie o tym postępowaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć: Jak miała być wykorzystana notatka do tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#BarbaraPiwnik">Panie przewodniczący, właśnie dlatego dzisiaj ograniczam, jak mogę, swoją swobodę wypowiedzi, żeby nie narażać się na opaczne rozumienie i błędne interpretowanie moich słów. Mnie chodziło o coś zupełnie innego, niż w swojej ocenie zawarł przed chwilą pan poseł. Ja mówię o ewentualnym wszczęciu czy toczeniu się postępowań, które by mogły łączyć się z treścią umowy, a nie z funduszem, IX NFI, a to są dwa różne postępowania i treść notatki nie miała żadnego związku z funduszem. I wobec tego protestuję wobec takiego interpretowania moich wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister, a proszę uprzejmie powiedzieć: Czy to przypadek, że tę notatkę dostali do ręki wszyscy prokuratorzy, którzy zajmowali się sprawą zatrzymania Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja nie wiem, którzy wszyscy prokuratorzy są tymi, którzy zajmowali się, i nie rozumiem, co to znaczy: zajmowali się, zatrzymaniem Modrzejewskiego, bo prokurator osobiście nie zatrzymuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#ZbigniewWassermann">Myślę, że pani minister doskonale wie, co to znaczy: zajmowanie się. To znaczy: prowadzenie śledztwa, nadzorowanie śledztwa, wykonywanie w nim czynności. Jeśli pani tak odpowiada, to pani chce wprowadzić w błąd opinię publiczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#BarbaraPiwnik">Absolutnie. Jeżeli wszyscy słyszeliśmy i opinia publiczna jest o tym poinformowana, kto z prokuratorów wydał polecenie, i nie był to żaden z prokuratorów, który jest uwidoczniony jako następnie zapoznający się z treścią tej notatki, to nie ja wprowadzam w błąd, a jeżeli wprowadza w błąd, to ktoś inny. Poza tym jeżeli... bo o tym też była mowa i ja, o ile sobie przypominam, właśnie na pytanie pana posła Celińskiego wyjaśniałam, jak jest z podległością służbową: naczelnik wydziału, szef prokuratury okręgowej, szef prokuratury apelacyjnej, to wprost przeciwnie, właśnie wynika z tego, co widziałam przed chwilą, że doskonale została zachowana ta hierarchiczna podległość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister, przecież pani wie, że prokurator prowadzący nie miał dostępu do informacji tajnych. No...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale przecież to wobec tego o czym, panie pośle, mówimy? Bo nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#ZbigniewWassermann">O roli nadzoru nad sprawą zatrzymania i o roli spotkania w gabinecie premiera nad tym zatrzymaniem, o sytuacji, która tak naprawdę daje się skwalifikować jako bezprawne pozbawienie wolności, jeśli się uwzględni pewien stan faktyczny, który już się w sprawie pojawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#BarbaraPiwnik">Teraz nie ja wprowadzam w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli zatem pani minister pozwoli, to ja bym zadał inne pytanie. Jaka by była reakcja pani minister jako prokuratora generalnego odpowiadającego za to, co się dzieje w prokuraturze, gdyby panią poinformował nadzór służbowy - także w Prokuraturze Krajowej - że zaraz po spotkaniu w gabinecie u pana premiera, zaraz po nim, podjęte zostały bardzo intensywne czynności ze strony Urzędu Ochrony Państwa; że ludzie pełniący tam bardzo wysokie funkcje pojechaliby do prokuratury i naciskaliby na zatrzymanie; że funkcjonariusz, który nie miał tam nic do czynienia, pojawił się i powiedział prokuratorowi: „On będzie uciekał”; że prokuratorowi, który miał na parę dni później uzgodnione przesłuchanie, kazano to zrobić natychmiast i wtedy; że do tego zatrzymania użyto wręcz armii funkcjonariuszy brygady antyterrorystycznej i pięciu samochodów; że to ubrano w ogląd dziennika telewizyjnego? Gdyby to pani wszystko powiedziano i jeszcze to, że to się wszystko stało w momencie, kiedy właśnie rozmawialiście państwo na tym spotkaniu - że to się wszystko stało równolegle z zejściem notatki na poziom prokuratury warszawskiej; że to się wszystko stało w taki sposób, że uniemożliwiono wzięcie udziału w posiedzeniu rady nadzorczej, na której zapadała decyzja o odwołaniu, i że ten sposób zatrzymania był dostatecznym argumentem, żeby ci, którzy przeciwstawiali się odwołaniu, zrozumieli, o co tu chodzi - gdyby tak się rzeczywiście stało i dotarło to do pani wiadomości, to jaka by była pani ocena i reakcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#BarbaraPiwnik">Po pierwsze, nie dotarło to do mojej wiadomości, po drugie, nie mogę odpowiadać na pytanie, co by było, gdyby było, a po trzecie, w tej długiej wypowiedzi nastąpiło pomieszanie faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja rozumiem, że pani nie zna sprawy i to pomieszanie faktów mogłaby doskonale wyprostować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie, nie, ja mogę powiedzieć dokładnie, tylko znowu nie chcę mówić zbyt dużo, bo będzie to interpretowane, że to ja za dużo czasu zabieram. A o pomieszaniu faktów mogę mówić, bo proszę uprzejmie odwoływać się do treści dokumentów - ta informacja do właściwej prokuratury dotarła w innym dniu niż dotarła do mnie i proszę nie mylić faktów i opinii publicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#JózefGruszka">Pan poseł Różański w kwestii formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#AndrzejRóżański">Tak. Panie przewodniczący, z racji wniesionych przez panią świadek zastrzeżeń prosiłbym, aby pan przewodniczący zechciał pouczyć czy upomnieć pana posła Wassermanna, aby formułował swoje pytania w taki sposób, który przewidziany jest przepisami Kodeksu postępowania karnego, jak i ustawą o sejmowej Komisji Śledczej, a nie przekształcał pytania świadka w oświadczenia polityczne, bo jest to niezgodne z ustawą o Komisji Śledczej, z K. p. k. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#JózefGruszka">Pan poseł Bujak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#BogdanBujak">Panie przewodniczący, chciałbym potwierdzić opinię posła Różańskiego, jako że pan poseł Wassermann nie ma prawa do kreowania opinii komisji, do czego zobowiązuje nas uchwała sejmowa, wręcz pytania sugerują odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Ja chciałbym jednak stwierdzić, że ja osobiście nie znajduję żadnych tutaj sugestii, które panowie przedstawiacie. Bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, to ja w tej sytuacji proszę, żeby pan przewodniczący zlecił wykonanie stosownej ekspertyzy w tej kwestii, aby wyjaśnić wątpliwości pana przewodniczącego, i podparł się w swoich decyzjach ekspertyzą prawną. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#JózefGruszka">Dobrze, zrobimy to w odpowiednim czasie. Bardzo proszę, pan przewodniczący Wassermann 3 minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister, w takiej sytuacji, w której pani mówi: nie pamiętam, nie przypominam sobie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie mówię: nie pamiętam, przecież...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę mi pozwolić skończyć. ...nie zwracałam na to uwagi, czy pani jako prawnik, doświadczony sędzia karnista, nie zdaje sobie sprawy, że mówi pani o zachowaniu, które jest zaniechaniem podstawowych obowiązków prokuratora generalnego, że pani mówi o takich zaniechaniach, które mogą narazić panią na odpowiedzialność karną za niedopełnienie obowiązków. Minister, który nic nie wie, nie pamięta i nie widzi potrzeby zainteresować się sprawą, którą się interesuje w tym samym czasie premier, prezydent, Sejm - bo musiała pani również słyszeć, że w lutym komisja sejmowa nagłośniła sprawę uniemożliwienia wyjaśnienia sprawy zatrzymania pana Modrzejewskiego. Komisja została zablokowana przez posłów lewicowych, którzy się nie zgodzili na przesłuchanie prokuratora, szefa prokuratury okręgowej i nie zgodzili się na przesłuchanie dyrektora zarządu śledczego UOP. Był jedyny przypadek, kiedy marszałek Sejmu nie pozwolił procedować komisji - wtedy kiedy chciałem, żeby komisja przesłuchała te osoby. Czy te fakty nie zwracają pani uwagi na coś, co jest oczywistą polityzacją działań prokuratury - uwikłanie w zdarzenie, które jest prawie oczywiste jako zdarzenie naruszające prawo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#BarbaraPiwnik">Właśnie z uwagi na takie treści wypowiedzi, jak przed chwilą to miało miejsce, ja oświadczyłam, że moja swoboda wypowiedzi jest ograniczana, bo jest to zasugerowanie tego, co nie miało miejsca i czego ja nie zrobiłam, a wprost przeciwnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#ZbigniewWassermann">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#BarbaraPiwnik">Znowu następuje w wypowiedzi pana posła pomieszanie dwóch różnych rzeczy. Ja, mówiąc o tym, że nie pamiętam czegoś, mówię: nie pamiętam, czy mnie ktoś w drzwiach przepuścił, czy z sekretariatu przeszłam gdzie indziej. Nie mówię, że nie pamiętam faktu spotkania, tego, o czym tam była rozmowa, kto uczestniczył w spotkaniu i co zrobiłam z notatką służbową - już naprawdę krótko rzecz ujmując. I w związku z tym ja uważam, że między innymi cały tryb postępowania czy to z dokumentem, który otrzymałam z Urzędu Ochrony Państwa, czy też cały tryb postępowania wówczas, kiedy dla potrzeb Sejmu sprawa ta była wyjaśniana, był zgodny z przepisami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister, czy sytuacja, w której, wtedy kiedy pani pełniła funkcję prokuratora generalnego, doszło do takich zdarzeń, jak bezpodstawne zwolnienie zatrzymanego Edwarda M., podejrzewanego w sprawie o zabójstwo generała Papały, którego dzisiaj prokuratura nie jest w stanie złapać, a ewidentnie stoi na stanowisku, że był powód do tego, żeby wówczas był aresztowany, dalej, sytuacja, w której uchylono areszt Pineirze postaci znanej, i to na warunkach, w których nie zastosowano wobec niego żadnego wolnościowego środka zapobiegawczego, a był on podejrzany o wyłudzenie 2 mln zł, dalej, sytuacja dotycząca likwidatora SdRP, którego prokuratura śródmiejska z uporem oskarżyła, i skutecznie, a którego ministerstwo, Prokuratura Krajowa za wszelką cenę chciała z tej sprawy wybronić, do tego stopnia, że prokuratorzy, którzy się z tym nie zgadzali, zostali odwołani z funkcji - a tylko dlatego, że był przewidywany na funkcję wiceministra sprawiedliwości - jest dowodem na to, że pani tę funkcję prokuratora generalnego wypełniała należycie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#BarbaraPiwnik">Panie pośle, bardzo mi przykro, ale takiego pomieszania materii i faktów to ja dawno nie słyszałam. Po pierwsze, nie wiem, czy zakres zagadnień przez pana tu poruszonych obejmuje uchwała powołująca tę komisję. Jeżeli tak, to ja oczywiście wyczerpująco na wszystko odpowiem. To jest sprawa pierwsza. Druga sprawa w kolejności - jeżeli pan przewodniczący tej wypowiedzi, bo ja tego nie nazywam pytaniem, nie uchylił, to ja jestem zobowiązana odpowiadać. I tak jak opowiedziałam o FOZZ-ie, bo do tego pan zmierza, to opowiem o paru innych postępowaniach. Zaczął pan od sprawy dotyczącej zabójstwa generała Papały. W związku z tym... Ja próbuję odpowiedzieć na pytanie. Próbuję odpowiedzieć, jak potrafię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#ZbigniewWassermann">W kwestii formalnej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#JózefGruszka">Ja bardzo proszę, żebyśmy zachowali spokój i nie dali się ponieść emocjom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie - ja próbuję odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#JózefGruszka">Ja bardzo proszę - w kwestii formalnej najpierw pan Wassermann, a potem udzielę świadkowi głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja bardzo proszę, żeby świadek nie występował w roli - powtarzam jeszcze raz - prowadzącego rozprawę, bo ocena, czy było to pytanie, czy nie, nie do świadka należy. Ja je sformułowałem: czy świadek uważa, że nadzór sprawowany przez niego był iluzoryczny, dlatego że... a świadek mówi, że to nie było pytanie. Ja bym prosił o odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, mogę w kwestii formalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#JózefGruszka">Pan poseł Różański w kwestii formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo. Panie przewodniczący, w związku z tym, iż pytanie, które był uprzejmy pan poseł Wassermann zadać, w moim przekonaniu nie ma istotnego... przepraszam, nie ma żadnego związku z przedmiotem i zakresem tematycznym prac naszej komisji, bardzo proszę, żeby pan poseł zechciał - nim pan przewodniczący podejmie decyzję o ewentualnym uchyleniu, o co wnoszę - udowodnić, że pytania zadane w ten sposób mają związek z zakresem narzuconym nam uchwałą Sejmu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#JózefGruszka">Każdy poseł zadający pytanie ma prawo do pytań zadanych takich, jak uważa, natomiast ja bardzo proszę, żeby tutaj ten wątek, o którym był uprzejmy mówić poseł Wassermann, dotyczący tego szerokiego spojrzenia na ocenę, wyłączyć z tej kwestii zarówno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie, bo ja nie potrafię odpowiedzieć na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#JózefGruszka">... wątek dotyczący komendanta Papały, jak i tych towarzyszących, żeby na to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale ja nie potrafię odpowiedzieć na pytanie, jak się nie odniosę do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#JózefGruszka">To bardzo proszę odpowiedzieć w taki sposób, w jaki pani potrafi. Natomiast bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#AndrzejAumiller">Panie przewodniczący, ja bym jednak wnioskował, żeby pani minister odpowiedziała szerzej na to pytanie, bo jeśli zadaje się publicznie pytanie, to nie można ograniczyć od wypowiedzi publicznej. Jeśli się szeroko pyta, to musi być też szersza odpowiedź, bo inaczej... Krótkie, konkretne pytanie, krótka, konkretna odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#JózefGruszka">Wyłączyłem tylko jeden fragment z tego pytania, bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale przepraszam bardzo, to ja nie mogę odpowiedzieć na wyłączony jeden fragment pytania, bo tak... Ja mogę zacząć, zacznę odpowiadać od końca. Tak, ja właściwie sprawowałam nadzór, dlatego że, jak pan poseł byłby uprzejmy to sprawdzić, może moja pamięć jest zawodna, a może pana posła pamięć jest zawodna, sprawa likwidatora znajdowała swój finał długo potem, kiedy ja już nie byłam ministrem sprawiedliwości, prokuratorem generalnym i kiedy orzekałam, co próbuję robić dzisiaj również, w wydziale osiemnastym karnym i nie miałam żadnego wpływu na odsuwanie późniejsze prokuratorów jakiś, przenoszenie. Za moich czasów było jedno spotkanie w prokuraturze, o którym tutaj pozwoliłam sobie opowiadać 13, w prokuraturze śródmiejskiej i wprost przeciwnie, szef prokuratury został i spokojnie prokuratura za moich czasów, tak to nazwijmy, pracowała i nie było żadnych interwencji, jakie tutaj są mi insynuowane w tej chwili. To jest sprawa jedna, a więc nie mój czas i nie moja odpowiedzialność. Sprawa druga, jakbyśmy tak prześledzili sprawę Pineiry i tego, kiedy on opuścił areszt, to też moglibyśmy do ciekawych wniosków dojść, to jest sprawa druga, najkrócej, jak mogę. A sprawa trzecia, niestety, wymaga trochę szerszego mojego ustosunkowania się, albowiem w jakimś sensie dotyczy mnie osobiście, dlatego że nie kto inny, tylko nieżyjący pan generał Papała, w styczniu 1998 r., nie znając mnie i nigdy wcześniej nie spotykając, zaprosił mnie do Komendy Głównej i powiedział mi, że ja jestem osobą, którą chcą zabić. I co może mi zaproponować on, będący wówczas komendantem głównym Policji? Ano tylko to, że policja może objąć mnie ochroną. Ja nie dyskutowałam. Od komendanta głównego nigdy nie dowiedziałam się tego, na czym opierał on wówczas swoją obawę i dlaczego policja, aczkolwiek niechętnie to czyni, zaangażowała siły i środki, żeby ochronę mi zapewnić. Myślałam nawet nad tym, jadąc na urlop, bo moje urlopy są ewidencjonowane i można to sprawdzić, że wyjeżdżałam na urlop tej nocy, kiedy, jak się później dowiedziałam, zginął pan generał. I nawet sobie myślałam, wtedy jadąc, że - ja nie lubię absorbować, wbrew temu, co mi się tutaj zarzuca, swoją osobą - i myślałam, żeby zrezygnować z ochrony, dlatego że to kosztuje państwo. I do takich wniosków doszłam i wtedy dowiedziałam się, że nie żyje pan generał. Później pojawił się jeszcze jeden wątek, o którym donosiła ta sama gazeta na przykład, która poinformowała też o aferze Orlenu, i tam była, pojawiła się informacja, że w pewnym momencie był jeden kandydat na wykonawcę tej zbrodni i ten sam kandydat w pewnym momencie przyznawał się do tego, że zlecenie miał również na mnie, tylko się nie podjął, bo miałam ochronę. A więc może dzięki temu, że pan generał kiedyś coś wiedział, ja zawdzięczam życie. I to już najkrócej, jak mogę, scharakteryzowałam sytuację i zarzucanie mi, kiedy mogło mnie to dotyczyć również osobiście, że ja zaniedbałabym jakiegokolwiek wątku, o którym byłabym poinformowana, że może doprowadzić, także pośrednio może, do ustalenia zleceniodawcy na mnie, bo już pan generał pomocny mi być nie może. Przepraszam, może jest to ostre wyrażenie, ale każdy chciałby wiedzieć, kto go kiedyś chciał zlikwidować. I kończąc już naprawdę ten temat. Nie wiedziałam, nie byłam informowana i uważam, i uważać zawsze będę - i dzisiaj o tym powiedziałam - że nie jest fizyczną możliwością, pomijając jakąkolwiek inną, żeby prokurator generalny znał każde, także ważne, postępowanie w szczegółach. Ważnych postępowań będzie wiele, ze względu na osobę pokrzywdzonego, osoby sprawcy, rodzaj dobra, w jakie uderza, itd., itd.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#BarbaraPiwnik">Nie chcę zabierać cennego czasu komisji. Uważam, że ta moja odpowiedź, a więc to, że nie zaniedbałam obowiązków, i to krótkie wyjaśnienie usatysfakcjonuje pytającego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, już ostatnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#JózefGruszka">Nie, jest przekroczony czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#ZbigniewWassermann">Dwa pytania, bo pan przewodniczący często szedł na takie ustępstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#JózefGruszka">To znaczy... Jest to... Jedno pytanie, nie dwa. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, no, proszę jednak o dwa, abym mógł skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#JózefGruszka">Ale już... Tracimy czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister, nie satysfakcjonuje mnie pani odpowiedź...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#BarbaraPiwnik">To przykro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#ZbigniewWassermann">... dlatego że była sytuacja taka, iż prokurator prowadzący śledztwo zatrzymał Edwarda M. z zamiarem przedstawienia mu zarzutu współudziału w zabójstwie generała, komendanta polskiej Policji. Na wyraźne polecenie, interwencję Prokuratury Krajowej musiał go zwolnić. Sąd ocenił zatrzymanie jako słuszne. Dzisiaj prokuratura nie jest w stanie tego człowieka złapać. Jeśli pani mnie, ale nieważne mnie, opinię publiczną chce przekonać, że sprawa zabójstwa generała Papały jest drobna i prokurator generalny o niej nie musiał... nią się nie musiał interesować, no, to dziękuję bardzo, ale to jest dokładnie to, o czym mówi 231, czyli niedopełnienie obowiązków i popełnienie przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#BarbaraPiwnik">Dziękuję, to pan wprowadza w błąd, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#ZbigniewWassermann">Ta sama sytuacja dotyczy drobniejszej sprawy, ale istotnej, sprawy dotyczącej Pineiro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, proszę ten wiec wyborczy przerwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#ZbigniewWassermann">Tam była sytuacja... Skoro pani minister relację zdała, ja myślę, że warto posłuchać drugiej strony. W tamtej sytuacji prokurator prowadzący śledztwo, który musiał uchylić areszt, dowiedział się od Pineiro...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#BarbaraPiwnik">Data uchylenia aresztu, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę mnie nie przesłuchiwać, bo czuję się tak, jakbym był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale proszę datę, bo ja nie wiem, o którym uchyleniu aresztu, z jakiej daty, pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#ZbigniewWassermann">Uchylenie aresztu było jedno, jak pani doskonale wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#BarbaraPiwnik">Datę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie było więcej tylko jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale datę, bardzo uprzejmie, serdecznie, uniżenie proszę o datę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeślibym musiał odpowiadać na pani pytanie, tobym to zrobił, ale to ja zadaję pytania. W związku z tym znowu pani mówi tutaj o innych faktach, ponieważ dowiedział się od Pineiry...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#BarbaraPiwnik">Pan mówi o innych faktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#ZbigniewWassermann">... że w stosunku do niego nie może być zastosowany środek, tak jak do współsprawcy był zastosowany. I taka jest rzeczywistość. Ale przechodzę do ostatniego pytania. Czy pani minister wie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale czy to było pytanie? Bo ja chcę odpowiedzieć, jak to było pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, pani minister, to nie było pytanie, to było oświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#JózefGruszka">To była opinia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale nie. Bo opinia jest krzywdząca mnie, niesprawiedliwa i zmanipulowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja jeszcze raz poproszę, żeby pani minister była uczestnikiem stającym przed komisją, a nie uczestnikiem, który dyscyplinuje i stawia w takiej roli członków komisji. Bardzo o to proszę. Pani postawa, polegająca na odmowie dzisiaj odpowiedzi na pytania, jest bardzo charakterystyczna. Pani doskonale wie, że to jest ważne, kto zadaje pytanie i czy ma w tym zakresie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle, ale bardzo proszę, żeby pan tej opinii tak długo nie kontynuował, bo po prostu szkoda czasu. Bardzo proszę o ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, wracam do rzeczy. Czy pani minister wie o tym, że pan prokurator Napierski, a więc krajowy prokurator, który bezpośrednio pani podlega, powiedział, oświadczył, że zatrzymanie Modrzejewskiego było zbędne. Czy jest pani znane to stanowisko prokuratora krajowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie wiem, o jakiej wypowiedzi pan mówi. A co się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówię o wypowiedzi, którą... o której sam pan... krajowy zeznał na ten temat w Katowicach, ale także o wypowiedzi, której udzielił na posiedzeniu Komisji Skarbu, na które pani się powołuje jako na jedyne zdarzenie, w którym była kontrola prokuratury nad zatrzymaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie wiem, co mówił pan prokurator Napierski na przesłuchaniach w Katowicach. Nie mam wglądu do protokołu przesłuchań. A co się tyczy zatrzymania - to w poprzedniej wypowiedzi - prokurator nie może zatrzymywać i nie zatrzymał zapewne osobiście prokurator, natomiast załóżmy, że już zatrzymał prokurator, to ja bardzo proszę, żeby jeżeli ktoś się odwołuje, że na polecenie Prokuratury Krajowej nastąpiło zwolnienie, to proszę wskazać osobę, która taką decyzję podjęła, i proszę przepytać - może następna Komisja Śledcza będzie - przepytać osoby, czy przed podjęciem jednej i drugiej decyzji ktokolwiek mnie o tym informował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani nie rozumie, że na tym polega zarzucalność, że panią informowano i pani tego nie wyegzekwowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#BarbaraPiwnik">Jeżeli mogę do tego się odnieść, to ja zaraz szerzej omówię również tamto postępowanie. Ale znowu spotkam się z zarzutem, że mówię nie na temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Giertych, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję, panie przewodniczący. Pani sędzio, chciałem najpierw poprosić panią o zapoznanie się z pewnym dokumentem. Prosiłbym sekretariat komisji o okazanie świadkowi pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#BarbaraPiwnik">Tak, proszę bardzo. No pytanie, jakie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję. Pani prokurator, to jest dokument...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#BarbaraPiwnik">No, ale może jak ja bym dysponowała... bo teraz mi pan poseł zabierze dokument, a ja nie mam fotograficznej pamięci, żeby łącznie z dekretacjami, datami swobodnie operować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#RomanGiertych">Dobrze, proszę bardzo. Ja mam zapisane, tak że nie ma problemu. Pani sędzio, w tym dokumencie pan prokurator Zientek, prokurator Prokuratury Krajowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#BarbaraPiwnik">Dyrektor Biura Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#RomanGiertych">Tak jest. Nakazał Prokuraturze Apelacyjnej, aby rozważyła możliwość połączenia śledztwa przeciwko panu Andrzejowi Modrzejewskiemu o kwestię związaną z nadużyciami w zakresie dostarczenia paliw przez spółkę J&amp;S Service dla Petrochemii Płock, dla Orlenu. Czy pani sędzi coś wiadomo o losach tego polecenia? Czy zostało zrealizowane? Czy pani wydawała w tym zakresie jakieś decyzje i czy to śledztwo w jakimkolwiek aspekcie się toczyło, a jeżeli nie, to dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#BarbaraPiwnik">Przepraszam, panie pośle, chyba zachodzi pewnego rodzaju nieporozumienie. Ja nie odczytuję treści tego pisma, może teraz troszkę się śpiesząc, nie czynię tego wystarczająco dokładnie, ale nie ma tu polecenia połączenia postępowań. Tu jest natomiast inna sytuacja - zwrócenie uwagi, rozważenie potrzeby powrócenia do tych materiałów na kanwie innego. Czyli ja rozumiem, że Biuro Postępowania Przygotowawczego rzeczywiście... poza tym już pomijając daty, że to jest z innej daty i nie dotyczy to zdarzenia z lutego 2002 r. No, ale to tak na marginesie. To by raczej wskazywało na to, że Biuro Postępowania Przygotowawczego właściwie wypełniało swoją funkcję i nadzór, jeżeli kojarzono nawet anonimową informację, prowadzone gdzie indziej postępowanie, i wobec tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#RomanGiertych">Ja nic pani sędzi nie zarzucam, ja chcę po prostu uzyskać informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale ja też próbuję, bo... Mówię: Tu nie ma, że połączenia postępowań, tylko właśnie wykorzystania czegoś, co się pojawia w innym momencie, żeby nie zaniedbać żadnych wątków. Ja tak odczytuję to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#RomanGiertych">Dobrze. A czy mogłaby pani odpowiedzieć na pytanie? Ja może powtórzę to pytanie. Czy pani w tym zakresie wydawała panu prokuratorowi Zientkowi jakieś polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja bezpośrednio prokuratorowi Zientkowi żadnego polecenia nie wydawałam, a to była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#RomanGiertych">A pośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#BarbaraPiwnik">... a to była czynność w ramach biura, na którego czele stał, i właściwego kojarzenia faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. A czy pośrednio pani wydawała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie, bo jak mówię: jest to - tak jak ja przynajmniej na podstawie tego jednego pisma mogę sądzić - jest to po prostu właściwe wypełnianie obowiązków biura określonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#RomanGiertych">Pani sędzio, chciałem się dowiedzieć, czy coś pani wiadomo na temat reakcji Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie na to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja nie mogę znać reakcji każdej prokuratury na każde pismo, które jest kierowane z Prokuratury Krajowej, bo byłoby to niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#RomanGiertych">Czyli rozumiem, w skrócie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#BarbaraPiwnik">Na to określone: nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#RomanGiertych">Nie jest pani wiadomo, dobrze. Czy pani po otrzymaniu notatki od pana ministra Siemiątkowskiego, która mówiła o nieprawidłowościach związanych z funkcjonowaniem spółki PKN Orlen - mówiła pani już o tym, mówiła pani o kwestiach kontraktów - czy pani nie przyszło do głowy w lutym 2002 r., aby w zakresie tych nieprawidłowości wszcząć jakieś postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja już, myślę, wyczerpująco na ten temat mówiłam. I mówiłam, dlaczego właśnie informacja, która do mnie dotarła - jak dziś ustalamy - 7, nie została przeze mnie zatrzymana. Właśnie po to, żeby ewentualnie była możliwość wykorzystania w ramach toczącego się postępowania lub postępowań, które będą wszczęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem, ale, pani sędzio, mamy do czynienia z taką oto sytuacją, że 7 lutego otrzymała pani informację z Urzędu Ochrony Państwa, która mówiła o nieprawidłowościach w zakresie funkcjonowania, nabywania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#BarbaraPiwnik">Niedokładnie tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#RomanGiertych">Generalnie tak to pani przedstawiła: nieprawidłowościach w zakresie funkcjonowania Orlenu. Taka była, ogólnie ujmując...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#RomanGiertych">... treść tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie, nie taka była treść notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#RomanGiertych">A czy mogłaby pani ogólnie w takim razie opisać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie, nie mogę, bo to jest tajna notatka. Już też o tym mówiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Natomiast z informacji, które przedstawiła pani w sposób jawny, z posiedzenia, mówiła pani o tym, że na spotkaniu u pana premiera mówiono o nieprawidłowościach w zakresie nabywania ropy do PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie, tak nie mówiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#RomanGiertych">Pani sędzio, mamy pamięć z zeszłego tygodnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#BarbaraPiwnik">Bardzo... Nie, z tego tygodnia. To pan poseł nie pamięta, bo ja w tym tygodniu byłam, a nie w zeszłym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#RomanGiertych">O, widzi pani sędzia, jaką pani ma dobrą pamięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#BarbaraPiwnik">Tak, bo to mnie osobiście dotyczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#RomanGiertych">Szkoda, że w innych sprawach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#BarbaraPiwnik">... bo to są moje przeżycia przed komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#RomanGiertych">Szkoda, że w innych sprawach nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale to mnie osobiście dotyczy, panie pośle, i spraw zdejmowanych z wokandy w tym samym tygodniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#RomanGiertych">Czy może pani w takim razie powiedzieć, czego dotyczyło spotkanie u pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#BarbaraPiwnik">Oprócz tego, o czym mówiłam 13 września, oprócz tego, co mówiłam w Katowicach, i oprócz tego, co mówiłam wcześniej, w kwietniu, przed sejmową komisją już nie mam nic więcej do dodania. Już wyczerpująco odpowiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Czy mówiono na tym spotkaniu o PKN Orlen? „Tak” czy „nie” - krótka odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#BarbaraPiwnik">„Tak” czy „nie”... Niedawno, jak ja powiedziałam: „tak” czy „nie”, to usłyszałam na sali, że może być jeszcze odpowiedź: nie wiem. Oczywiście tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#RomanGiertych">Mówiono o PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#BarbaraPiwnik">... bo o tym obszernie opowiadałam, także przed tą komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#RomanGiertych">Tak jest. Czy mówiono o nieprawidłowościach w funkcjonowaniu PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#BarbaraPiwnik">Mówiono o tym, o czym relacjonowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#RomanGiertych">Czy może pani odpowiedzieć na pytanie: „tak” bądź „nie”? Czy mówiono o nieprawidłowościach w funkcjonowaniu PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#BarbaraPiwnik">Na spotkaniu w mojej obecności mówiono o możliwej do zawarcia umowie i związanych z tym ewentualnych konsekwencjach w przyszłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#RomanGiertych">Z kim umowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#BarbaraPiwnik">Umowy dotyczącej dostaw ropy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#RomanGiertych">Z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#BarbaraPiwnik">... związania dostaw ropy z jednym odbiorcą i ewentualnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#RomanGiertych">Z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale co: z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#RomanGiertych">Z jaką firmą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#BarbaraPiwnik">J i S, według polskiego nazewnictwa, bo rozumiem, że to jest od nazwisk tych właścicieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#RomanGiertych">Dobrze, czyli wracamy, pani sędzio, do takiej sytuacji, że na spotkaniu u premiera omawiano zagrożenia czy niebezpieczeństwa wynikające z proponowanego kontraktu ze spółką J&amp;S. Tak pani przekazała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#BarbaraPiwnik">Z uzależnieniem od jednego dostawcy na długi okres czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#RomanGiertych">I powiedziała pani, że w tym zakresie również otrzymała pani specjalną notatkę z Urzędu Ochrony Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#BarbaraPiwnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#RomanGiertych">Mamy pismo, które pani przed chwilą odczytała, z 26 lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#BarbaraPiwnik">Jakie pismo z 26 lutego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#RomanGiertych">To, które ma pani przed sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#BarbaraPiwnik">To jest z 4 marca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#RomanGiertych">Dekretacja jest z 4 marca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie, data pisma jest: 4 marzec. No, panie pośle, ja naprawdę oddam, no, 4 marzec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#RomanGiertych">Nie mam przed sobą, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja już naprawdę nie wiem, o czym my w tej chwili mówimy... Nie, ale będzie zarzut, że ja manipuluję, to oddałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#RomanGiertych">W tym piśmie jest mowa, że przy piśmie z dnia 26 lutego 2001 r. zostało przekazane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale jeżeli pan mówi, że pismo z dnia 26, to dla mnie jest to pismo z 4 marca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#RomanGiertych">Dobrze, bez względu na to, czy to zostało wydane przez prokuraturę w dniu 26 lutego, czy 4 marca 2002 r., mamy do czynienia z sytuacją, że w trzy tygodnie po tym, jak otrzymała pani informację, która - jak pani powiedziała - dotyczyła spółki J&amp;S, mamy pismo z Prokuratury Krajowej do Prokuratury Apelacyjnej w sprawie rozważenia podjęcia czynności prokuratorskich, dotyczących spółki J&amp;S Service &amp; Investment. Czy pani prokurator twierdzi, że pani nie miała żadnego związku z tym dokumentem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale z którym? Jeżeli mówimy o piśmie z 26 lutego, to ja poproszę o pismo z 26 lutego, bo ja nie wiem, o czym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#RomanGiertych">Jest numer PR-II-Dsn 112/01. Poprosimy o to pismo. Nie mamy go jeszcze w aktach, dlatego że z prokuratury nie przyszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#BarbaraPiwnik">No to może nie mówmy o czymś, czego nie mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#RomanGiertych">Tak jest. Mówię o tym piśmie, które pani okazaliśmy, które jest pismem z 4 marca 2002 r. Czy miała pani jakikolwiek związek z tym pismem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#BarbaraPiwnik">Związku z tym pismem nie miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#RomanGiertych">Czy pani w jakikolwiek sposób sugerowała wydanie tego typu pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie sugerowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#RomanGiertych">A komu pani przekazywała informacje o notatce, którą pani otrzymała od pana ministra Siemiątkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#BarbaraPiwnik">Wszystko to jest w adnotacjach dotyczących obiegu tajnego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem, że jest w adnotacjach, a adnotacje są tajne. Natomiast ja pytam się jawnie, komu pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#BarbaraPiwnik">A to pan zmusza mnie do tego, żebym ujawniła treść tajnego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#RomanGiertych">Nie. Ja proszę panią o obieg dokumentu, żeby pani przedstawiła obieg dokumentu w ministerstwie. Komu zostało przekazany tajny dokument, o którego treść nie pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#BarbaraPiwnik">To zadaje mi pan teraz inne pytanie. Jeżeli pyta mnie pan o obieg dokumentów, to jest to inne pytanie. Jeżeli natomiast pyta mnie pan o zawartość tajnej notatki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#RomanGiertych">Nie pytam o zawartość, pytam, komu pani przekazała ten dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#BarbaraPiwnik">To ja nie wiem, o co pan mnie pyta. Publicznie, panowie posłowie, więc ja, wierząc posłom, odwołuję się do tego, co padło na tej sali, i jeden z członków z komisji powiedział, że ja wydałam polecenie przekazania tego pisma zastępcy prokuratora generalnego, i odsyłam do tego fragmentu swoich zeznań z trzynastego, gdzie pytana, dlaczego tej osobie, wyrażałam swoje przypuszczenie, dlaczego akurat tego dnia tej osobie, a nie prokuratorowi krajowemu. To, co powiedziałam na ten temat, podtrzymuję w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Pani sędzio, komu podlegał pan prokurator Prokuratury Krajowej, pan Jerzy Zientek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#BarbaraPiwnik">Dyrektorem biura w Prokuraturze Krajowej, będąc prokuratorem krajowym, w tamtym czasie był pan prokurator Karol Napierski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#RomanGiertych">Czy jemu pani przekazała dokument, który pani otrzymała od Urzędu Ochrony Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja rozumiem, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#RomanGiertych">Pytam... Proste pytanie, pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#BarbaraPiwnik">Czy mogę odpowiedzieć na pytanie, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#RomanGiertych">Niczego więcej nie oczekujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja wyjaśniałam, dlaczego mogło być takie polecenie, i przepraszam bardzo - jeżeli wykonał coś, a wiemy, że wykonał, i pan też wie, że wykonał, zastępca prokuratora generalnego, to również w czasie - jak przypuszczam - nieobecności prokuratora krajowego był osobą w pełni do tego upoważnioną, uprawnioną i otrzymało to właściwy bieg. W związku z tym nie ma tu w mojej ocenie żadnego uchybienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#RomanGiertych">Pani sędzio...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#BarbaraPiwnik">A jeżeli pan będzie miał inne oceny, to może w innym czasie to wyjaśnimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#RomanGiertych">Obiecała pani odpowiedzieć na pytanie, nie odpowiedziała pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#BarbaraPiwnik">Odpowiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#RomanGiertych">Czy przekazała pani tajną notatkę, którą otrzymała pani od Urzędu Ochrony Państwa, prokuratorowi krajowemu panu Karolowi Napierskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#BarbaraPiwnik">Komu przekazałam i kto przekazał dalej, wszystko to znajdzie pan poseł w kancelarii tajnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#RomanGiertych">Ale to nie jest informacja tajna i proszę świadka o odpowiedź na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#BarbaraPiwnik">A ja uważam, że to, co jest w dalszej części dokumentów, które dzisiaj zobaczyłam, nie mam też prawa ujawniać. Jesteśmy tutaj... no, może różnimy się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#RomanGiertych">Mam pytanie w takim razie do Biura Legislacyjnego, czy informacja o obiegu dokumentów w Ministerstwie Sprawiedliwości jest informacją tajną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale to, przepraszam, inne pytanie mi postawiono. Jeżeli chodzi o obieg dokumentów w Ministerstwie Sprawiedliwości, to ja takiego pytania nie otrzymałam. Ja otrzymałam pytanie łączące się z tym, co dzisiaj na przykład, bo do tej pory tego nie wiedziałam, odczytałam w kancelarii tajnej w kolejnych dokumentach. I ja takie pytanie otrzymałam, tak je rozumiem i stąd są moje obawy co do tego, czy na przykład z dokumentów, których wcześniej nie widziałam, a które zobaczyłam dzisiaj w kancelarii tajnej, czy ja o ich zawartości mogę tutaj mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#JózefGruszka">Ja bardzo przepraszam w tej chwili. Bardzo proszę, są tutaj eksperci, jeżeli idzie o ustawę o informacji niejawnej. Ja zadaję pytanie panom. Jak panowie oceniacie to pytanie i czy można w sposób jawny do tego podejść? Bardzo proszę, pan Zbigniew Nowak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#ZbigniewNowak">Chciałbym tutaj powiedzieć w sposób jednoznaczny, że obieg informacji nie jest objęty tajemnicą, natomiast tajemnicą jest objęta wyłącznie treść i zawartość dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. To jest odpowiedź ekspertów. Myślę, że żaden z ekspertów tego nie podważa. Jest to jednoznaczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję bardzo. W takim razie powtarzam pytanie. Pani sędzio, czy przekazała pani notatkę tajną od Urzędu Ochrony Państwa, którą otrzymała pani od pana ministra Siemiątkowskiego, do... czy na ręce pana prokuratora krajowego Karola Napierskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#BarbaraPiwnik">Bardzo przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#RomanGiertych">Mogłaby pani włączyć mikrofon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#BarbaraPiwnik">... albo nie zrozumiałam wypowiedzi eksperta, ale przecież właśnie ja jestem pytana o treść dokumentu, a nie o obieg dokumentu, bo tam są zawarte kolejne decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#JózefGruszka">Proszę świadka, muszę tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#BarbaraPiwnik">Dobrze. Jeżeli ja mam mówić o treści dokumentu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#JózefGruszka">Nie o treści dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#BarbaraPiwnik">O treści, bo o zawartości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#RomanGiertych">Komu pani przekazała? Czy to jest treść dokumentu, komu pani przekazała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#BarbaraPiwnik">Tak, bo w treści... z treści dokumentów, które dzisiaj przeczytałam... I teraz, jeżeli ja muszę odpowiedzieć, to ja rozumiem, że na odpowiedzialność eksperta i pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#JózefGruszka">Ja jeszcze raz zwracam się do świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#BarbaraPiwnik">Tak, wobec tego dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#JózefGruszka">Ale bardzo proszę umożliwić mi ocenę tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#BarbaraPiwnik">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#JózefGruszka">Bo nikt tutaj nie pyta panią - myślę o panu przewodniczącym Giertychu - o to, co jest w piśmie napisane. Pytanie brzmi: czy to pismo zostało przekazane i pada nazwisko. I to nie mówimy o treści, a mówimy o adresacie. Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#BarbaraPiwnik">Panie przewodniczący, z całym szacunkiem, ale konsekwencją tego, co dalej stało się w piśmie, co ja dzisiaj wiem, z datami i osobami, które się z tym pismem zapoznawały, i drogą, jaką to przebyło, to z kolei ma to następnie konsekwencje dlatego, o czym już Prokuratura Krajowa wie, Biuro Postępowania Przygotowawczego i ewentualnie jakieś nawiązanie w pismach. To nie jest tak, że coś się rzuca i to znika w kosmosie. Dlatego, że otrzymał pismo to zastępca prokuratora generalnego i dlatego, że w tym samym dniu podjął określoną decyzję. Otrzymało to w dniu następnym - podkreślam: następnym - określony bieg za pośrednictwem określonych osób. To nie została ta informacja zatajona, tylko informacja ta została włączona w te materiały, które ewentualnie łączyły się także z postępowaniem objętym następnie zainteresowaniem przez Prokuraturę Krajową, Biuro Postępowania Przygotowawczego i stojącego na czele tej prokuratury prokuratora krajowego, ponieważ to jest biuro Prokuratury Krajowej. Ja wyjaśniam w sposób jak najbardziej oględny to, co może być istotne i co łączy się z pytaniem pana posła. Więc w ten sposób mogę powiedzieć, że tak. Skoro pismo to zostało przekazane do wiadomości prokuratury i tych prokuratorów, którzy w danej prokuraturze zajmowali się jakimś wątkiem i prowadzili jakieś postępowanie, i skoro następnie Prokuratura Krajowa w ramach przysługujących jej należnych obowiązków sprawuje nadzór nad postępowaniami i o tym wie, to odnosi się to do stojącego na czele Prokuratury Krajowej prokuratora krajowego, który właściwie wypełnia swoje obowiązki. Ja już tego inaczej wyjaśnić nie potrafię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#RomanGiertych">Dobrze. A teraz może pani sędzia odpowie na pytanie, które stawiam od 10 minut. Czy przekazała pani treść, czy przekazała pani notatkę, którą otrzymała pani od pana ministra Siemiątkowskiego z Urzędu Ochrony Państwa, czy przekazała pani tę notatkę prokuratorowi Karolowi Napierskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#RomanGiertych">A komu pani przekazała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#BarbaraPiwnik">Mówiłam o tym wielokrotnie: prokuratorowi Ryszardowi Stefańskiemu, który był w tym czasie jedynym zastępcą prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Czy interesowała się pani dalszym losem tej notatki? Czy interesowała się pani tym, komu ewentualne czynności w tym zakresie zlecał pan prokurator Stefański?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#BarbaraPiwnik">Pan prokurator Stefański jest znakomitym fachowcem i wiem, i mam potwierdzenie na to, że notatka ta otrzymała właściwy bieg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Czy pani minister dekretowała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#BarbaraPiwnik">Wiem, bo dzisiaj byłam w kancelarii tajnej i stąd wiem, a wiem też, dlatego że nie było żadnego powodu ku temu i nie zdarzyło się w czasach mojej współpracy z panem prokuratorem Stefańskim, podobnie zresztą jak z panem prokuratorem Napierskim, żeby jakiekolwiek moje... moja decyzja nie była respektowana we właściwym czasie i we właściwy sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#RomanGiertych">Pani sędzio, ten dokument, który pani tutaj okazaliśmy, ma kluczowe znaczenie dla sprawy, dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale który dokument, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#RomanGiertych">Okazaliśmy pani jeden. Ma kluczowe znaczenie dla sprawy ze względu na fakt, iż dowodzi, iż z notatki, która przyszła do pani po spotkaniu u pana premiera, zostały wyciągnięte wnioski w zakresie postępowań prokuratorskich i te wnioski zostały wysunięte albo przez panią osobiście na podstawie polecenia ustnego, albo przez któregoś z prokuratorów pani podległych, którzy polecili stosowne postępowanie. I stąd pani oczywiście ma prawo uchylać się od odpowiedzi na pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja się nie uchylam od żadnych odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#RomanGiertych">... na zasadach przewidzianych w Kodeksie postępowania karnego, gdyby groziła pani z tego tytułu odpowiedzialność karna. Natomiast proszę panią o przypomnienie sobie, czy i w jaki sposób był dalszy obieg tej notatki, którą pani przekazała panu prokuratorowi Stefańskiemu. Czy pani się interesowała tym i czy pani ma wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja nie rozumiem tak postawionego pytania, bo mówi pan o jakimś innym dokumencie, a sam mi pan przed chwilą jakiś inny dokument ujawniał i w końcu to ja już nie wiem, które ma kluczowe znaczenie, który dokument, przepraszam. Może tak jakby jeszcze raz i trochę bardziej zwięźle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#RomanGiertych">Proszę panią, to są dwa dokumenty, które występują w tej sprawie. Jeden żeśmy pani okazali - to jest pismo z dnia 4 marca 2002 r., powołujące się na dokument z 26 lutego, i drugi - to jest notatka, która pani została przekazana przez pana ministra Siemiątkowskiego. Te dwa elementy składają się na pewien ciąg postępowań, które zostały wszczęte przez pani zastępców. I chodzi nam o ustalenie, czy pan prokurator Ziętek, dyrektor Biura Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Krajowej w czasie, gdy pani była prokuratorem generalnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#BarbaraPiwnik">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#RomanGiertych">... czy podjął tą decyzję, która jest zawarta w tym piśmie, czy sugestię, która jest zawarta w tym piśmie, samodzielnie, czy też podjął pod wpływem polecenia ustnego któregoś ze swoich przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#BarbaraPiwnik">No, ale to może któregoś ze swoich przełożonych należałoby najpierw zapytać - prokuratora krajowego - a poza tym ja bardzo proszę o pismo z 26 lutego, bo ja nie wiem, o czym my mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#RomanGiertych">Pismo z 26 lutego nie dotyczy bezpośrednio mojego pytania, pani sędzio, w związku z czym nie ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#BarbaraPiwnik">No, ale dotyczy: skoro pismo z 4 marca powołuje się na pismo z 26 lutego, to naturalną rzeczą jest, że chciałabym zobaczyć, co jest w piśmie z 26 lutego, żeby odnosić się do pisma, które jest konsekwencją pisma z 26 lutego. Ja nie potrafię odpowiadać na pytania stawiane w ten sposób, żebym ja nie wiedziała, o co jestem pytana, a nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#RomanGiertych">Pani prokurator, dlatego poprosiłem o okazanie pani dokumentu i w czasie, gdy panią pytałem o dokumenty, nie miałem przed sobą tego, bo pani to miała i stąd powstał lapsus, jeżeli chodzi o datę. Mówimy o dokumencie z 4 marca 2002 r., dokumencie, który powstał trzy tygodnie po zatrzymaniu pana Andrzeja Modrzejewskiego i w którym jest mowa o wszczęciu czy sugestii wszczęcia postępowania w związku..., przytoczę: dotyczącej zawarcia niekorzystnej dla Skarbu Państwa umowy o dostawę ropy naftowej pomiędzy PKN Orlen SA a firmą J&amp;S Service &amp; Investments Ltd. wskazujące na nieprawidłowości w tym zakresie mające obciążać także Andrzeja Modrzejewskiego jako prezesa zarządu spółki. Przecież ta informacja, która została tutaj przekazana, wprost łączy się ze spotkaniem u pana premiera - to jest po prostu logiczna całość, chyba że pani sędzia chce powiedzieć, że to jest po prostu przypadek, że trzy tygodnie po tym spotkaniu i trzy tygodnie po zatrzymaniu pana Andrzeja Modrzejewskiego mamy do czynienia z sytuacją, w której Prokuratura Krajowa występuje o wszczęcie postępowania jakby dodatkowego dotyczącego spółki J&amp;S. Czy uważa pani, że to jest możliwe, żeby to był przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#BarbaraPiwnik">Prezentujemy różną logikę. Bo ja bardzo chętnie odpowiem na pytanie, jeżeli będziemy dysponować kompletem tych pism i pismem z 26 lutego, bo wtedy będę w stanie odnieść się do wszystkiego, co istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#RomanGiertych">Ale pismo z 26 lutego to jest zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa, w którym ktoś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale ja nie wiem, co jest w piśmie z dwudziestego szóstego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#RomanGiertych">Ale nie ma znaczenia dla pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#BarbaraPiwnik">Ma znaczenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#JózefGruszka">Panie przewodniczący, cofam to pytanie. Proszę dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję. Czyli, rozumiem, pani sędzio, że nie ma pani wiedzy na temat związku pomiędzy tą notatką, która została pani przekazana przez Urząd Ochrony Państwa, a pismem z Prokuratury Krajowej z dnia 4 marca 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#BarbaraPiwnik">Wprost przeciwnie. Wcale tak nie stwierdziłam, jak próbuje to pan poseł zasugerować. Ja stwierdzam, że będę mogła mówić na ten temat szerzej, jak będzie możliwy wgląd w pisma, o których mówimy. Dokąd tego nie ma, ja się nie podejmuję udzielania odpowiedzi, bo nie wiem, o czym mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#RomanGiertych">Chciałbym zapytać świadka jeszcze raz i podkreślam, że sprawa innych pism, które są w aktach i jest ich bardzo dużo, dla tego pytania nie ma żadnego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#BarbaraPiwnik">Ma znaczenie, bo jest treść jakaś tych pism.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#RomanGiertych">Chciałbym się zapytać świadka, czy znana jest pani informacja o związku pomiędzy pismem prokuratora Ziętka, prokuratora Prokuratury Krajowej, w sprawie wszczęcia śledztwa związanego ze spółką J&amp;S Service, a notatką, którą pani w sprawie tej spółki otrzymała od Urzędu Ochrony Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja wprawdzie nadal podtrzymuję to, co powiedziałam przed chwilą, natomiast mogę tylko powiedzieć, że jeżeliby rzeczywiście były jakieś związki takie, o jakich pan mówi, to jest to potwierdzeniem działania prokuratury w późniejszym okresie, w miesiącach marzec, kwiecień, maj i po 5 lipca, bo ja rozumiem, że jakiś dalszy ciąg tej sytuacji był. To, jeżeli w ten sposób, nie wiedząc, co jest w poszczególnych pismach, na to patrzymy, to ja uważam to wręcz jako potwierdzenie właściwego działania, nadzoru, biura Prokuratury Krajowej, nadzoru nad toczącymi się postępowaniami, nieingerowania w tok postępowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Ale to są kwestie odrębne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#BarbaraPiwnik">... poza obowiązującymi przepisami, a także nieingerowania - i tutaj może odwołamy się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#RomanGiertych">Tylko prosiłbym, żeby pani to sformułowała w sposób twierdzący, a nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale formułuję właśnie w sposób twierdzący. Jeżeli tak jest, jak ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#RomanGiertych">„Jeżeli” to nie jest sposób twierdzący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#BarbaraPiwnik">... jak ja zakładam, że było to na podstawie tego, co mi udostępniono, tych pism, to prokuratura postępowała prawidłowo, zachowując uregulowania i z ustawy o prokuraturze, i z regulaminu wewnętrznego urzędowania prokuratury, i szanując także zarządzenie ministra sprawiedliwości w sprawie ustalenia regulaminu organizacyjnego Ministerstwa Sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#RomanGiertych">Dobrze. A teraz prosiłbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#JózefGruszka">Jeszcze minuta, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#RomanGiertych">Tak, tylko nie wiem, czy pan przewodniczący zauważył, ale świadek po prostu przez cały czas utrudnia odpowiedź...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#JózefGruszka">Wszystko zauważyłem, ale czas jest czasem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Czy pani sędzia mogłaby odpowiedzieć w sposób twierdzący bądź przeczący na pytanie dotyczące związku pomiędzy tym pismem z 4 marca a notatką z Urzędu Ochrony Państwa? Czy był taki związek służbowy pomiędzy tymi dwoma wydarzeniami, tymi dwoma dokumentami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#RomanGiertych">To może powtórzę, pani sędzio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#BarbaraPiwnik">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#RomanGiertych">Czy był związek pomiędzy notatką, którą pani otrzymała od ministra Siemiątkowskiego z Urzędu Ochrony Państwa, a pismem z dnia 4 marca 2002 r., które pani dzisiaj zostało okazane? Czy był związek służbowy, polegający na tym, że konsekwencją przekazania tej notatki było to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie wiem, co pan poseł rozumie pod określeniem „był związek służbowy”, ale jeżeli był związek służbowy, to należałoby pytania... na te okoliczności przesłuchać dyrektora Biura Postępo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#RomanGiertych">Ale był związek, czy nie było związku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#BarbaraPiwnik">Żeby odpowiedzieć na to pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#RomanGiertych">... czy nie ma pani wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#BarbaraPiwnik">Żeby odpowiedzieć na to pytanie, trzeba by zadawać je dyrektorowi Biura Postępowania Przygotowawczego ewentualnie prokuratorom pracującym w tym biurze, szefowi prokuratury okręgowej i naczelnikowi wydziału. I wtedy ja rozumiem, że można ustalać jakieś związki między poszczególnymi pismami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#RomanGiertych">Ale czy mogłaby pani odpowiedzieć: Czy ma pani na ten temat wiedzę, czy pani wiedzy nie ma, czy był związek, czy też nie było? Są trzy możliwe odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#BarbaraPiwnik">Panie pośle, ale teraz jest to inne pytanie niż pytanie przed chwilą postawione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#RomanGiertych">Nie, ja zadaję właściwie od pół godziny to samo pytanie, tylko pani sędzia mówi: albo że nie rozumie, albo że trzeba coś dodatkowo podpowiedzieć, albo odpowiada w sposób, który nie jest odpowiedzią. Pytam przez cały czas o właściwie jedną sprawę i pół godziny minęło. I stąd uważam to za po prostu świadome, celowe utrudnianie postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#RomanGiertych">Ale ja bym chciał, żeby odpowiedziała pani sędzia na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale ja już nie wiem, na co mam odpowiadać. A może jest to wynik sposobu stawiania pytań, że nie możemy dotrzeć do istoty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#RomanGiertych">Ja może powtórzę jeszcze raz, panie przewodniczący. Chodzi mi o odpowiedź na jedno pytanie podstawowe: Czy był związek pomiędzy notatką, którą pani otrzymała od pana ministra Siemiątkowskiego z Urzędu Ochrony Państwa, a pismem z dnia 4 marca 2002 r., które wydał pan prokurator Zientek? Czy był związek polegający na tym, że to pismo było konsekwencją przekazania tej notatki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#BarbaraPiwnik">Na to pytanie będę mogła odpowiedzieć po zapoznaniu się z pismem z dnia 26 lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#RomanGiertych">Pani odmawia odpowiedzi na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie. Odpowiedziałam na pytanie. Nigdy przed wysoką komisją nie odmówiłam odpowiedzi na żadne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#RomanGiertych">Ale świadek nie ma prawa do tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie odmówiłam i nie będę odmawiać odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#RomanGiertych">Ale świadek nie ma prawa domagać się od nas okazywania jakichkolwiek dokumentów. Świadek ma obowiązek odpowiedzieć na pytanie. Jeżeli pani nie odpowiada, to stwierdzam, panie przewodniczący, że świadek odmówił odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale świadek stwierdza, że nie odmówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję bardzo. Tak stwierdziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Bujak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#BogdanBujak">Ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#AntoniMacierewicz">Pani minister, chcę od razu panią uprzedzić, że moje pytania będą dotyczyły problematyki związanej z materiałami, które otrzymała pani na skutek rozmowy, jaka miała miejsce w Urzędzie Rady Ministrów, i z którymi pani dzisiaj się zapoznała. Czy pani mogłaby nam przypomnieć swoją ocenę tego materiału, jak pani te materiały ocenia, czy one są, były, według pani ówczesnej oceny, ważne dla wydarzeń związanych, które miały później miejsce w sprawie pana Modrzejewskiego, czy były nieważne? Nie musi pani szczegółów nam formułować, tylko sformułować swoją ocenę: ważne czy nieważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#BarbaraPiwnik">Ta informacja, którą zresztą sobie dzisiaj przypominałam, oddaje istotę tego, o czym była mowa na spotkaniu. Uważałam, że są to informacje na tyle ważne czy mogące być istotnymi w przyszłości, że stąd była ta decyzja o nadaniu biegu służbowego. Natomiast treść tej informacji, podobnie jak treść rozmowy, nie miała związku z tym postępowaniem, w którym nastąpiło zatrzymanie. I dlatego też mówiłam o tym, że właśnie tych dwóch spraw ja nie łączyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję najmocniej. Pani minister, pani teraz użyła sformułowania, przed którym dotychczas, gdy rozmawialiśmy trzynastego na ten temat, a także podczas dzisiejszych przesłuchań, pani się wstrzymywała. Mianowicie powiedziała pani, że pani nadała temu bieg służbowy, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie było takiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze usłyszałem, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#BarbaraPiwnik">Dobrze pan poseł usłyszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#AntoniMacierewicz">To jest o tyle istotne, że gdy rozmawialiśmy na ten temat, a dość długo rozmawialiśmy na ten temat trzynastego, pani sformułowała wtedy tezę, że pani przekazała tę notatkę do wiadomości. Gdy próbowałem się od pani dowiedzieć, w jakim celu pani przekazała tę notatkę, to spuentowała to pani po chyba sześciokrotnych powrotach do tego samego tematu taką oceną: po prostu żeby wiedział - w sensie: pan prokurator Stefański. Czy podtrzymuje pani tamtą opinię, czy też dzisiejsze sformułowanie, że pani nadała temu bieg służbowy, czy uważa pani też, że to jest to samo stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#BarbaraPiwnik">Panie pośle, może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#AntoniMacierewicz">W jednym i w drugim wypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#BarbaraPiwnik">Może trzynastego rzeczywiście nie zrozumieliśmy się dokładnie, ale to już było w końcowej części przesłuchania i chyba troszkę wszyscy byliśmy zmęczeni. Natomiast mnie w istocie chodzi o to samo, bo może wynikało to wówczas z treści pytań, że mówiąc o tym, że nie chciałam tej informacji zatrzymać dla siebie, przekazywałam treść tej notatki, jak wówczas tylko opierając się zresztą, tak chyba to określiłam, z zaufaniem do pana posła, że taki był adresat tej notatki, że dla mnie osoba zastępcy czy też prokuratora krajowego w tym momencie była osobą gwarantującą właściwy tok, właściwy sposób postępowania dalszego. Bo to znowu nie chodzi o chowanie do szuflady. W związku z tym, jeżeli dziś użyłam tego określenia, na które pan poseł może w jakimś sensie czekał trzynastego, że ono padnie, to ja to rozumiem, że to właśnie o to chodziło. Nie zatrzymuję dla siebie, tok postępowania jest naturalny taki, że jest to prokurator krajowy, zastępca generalnego. Jak przypuszczam, mogło wtedy pana prokuratora Karola Napierskiego nie być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję najmocniej. Pani minister, chciałbym jeszcze raz wrócić do naszego przesłuchania z trzynastego. Wówczas stwierdziła pani wielokrotnie w odpowiedzi na moje pytania, że pani nie uważała, i nadal nie uważa zresztą, by ten materiał mógł być punktem wyjścia do wszczęcia jakiegokolwiek postępowania. Czy pani podtrzymuje swoje stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#BarbaraPiwnik">Wyłącznie tylko te dwie kartki, jeśli do tego się sprowadza, wyłącznie treść tych dwóch kartek - moim zdaniem do wszczęcia postępowania przygotowawczego był to zbyt skąpy materiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja jeszcze raz przeczytam. Pani to sformułowała w ten sposób. Nie była to informacja, która mogła sama stanowić impuls do wszczęcia postępowania. Czy podtrzymuje pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#BarbaraPiwnik">Czyli zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa - nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#AntoniMacierewicz">Podtrzymuje pani tę opinię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#BarbaraPiwnik">Tak, myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#AntoniMacierewicz">... że to nie była informacja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#BarbaraPiwnik">Sama w sobie, która by... rodzaj, bo ja nie twierdzę, że tytuł taki, rodzaj zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa - nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję. I dalej czytam pani zeznanie z trzynastego. „Za moich czasów nie było wszczęcia żadnego postępowania i, tak jak dzisiaj mówiłam, chyba nie ma takiego postępowania”. Czy pani podtrzymuje tę opinię, to swoje stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#BarbaraPiwnik">W tym kontekście, jak użyłam wówczas, żeby samo to bez... bo znowu muszę wrócić do tego, o czym mówiłam. Niezatrzymanie tego rodzaju informacji było podyktowane nie tylko tym - i o tym mówiłam - że samo w sobie stanowi to zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa i tylko ten dokument może je spowodować, ale także o wykorzystaniu go w związku z ewentualnie toczącymi się już innymi postępowaniami. Stąd była możliwość uzyskania tego... biegu przez Prokuraturę Krajową, a więc samo w sobie nie, natomiast nie znaczy to, że, jakbym mogła nawet dzisiaj przypuszczać z tego, co tu we fragmentach zobaczyłam, w związku z innym toczącym się postępowaniem zostanie również ta informacja wykorzystana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#AntoniMacierewicz">Pani minister, jeszcze raz wróćmy do tego w takim razie. Gdyby pani mogła się ustosunkować do swoich słów: Nie było wszczęcia żadnego postępowania. Za moich czasów nie było wszczęcia żadnego postępowania w związku z tą notatką. No, tak pani stwierdziła. Oczywiście być może ma pani teraz inne zdanie. Ja chcę, żeby pani się do tego ustosunkowała. Czy pani podtrzymuje tamto stanowisko, czy pani je zmienia? To ważna sprawa, pani zeznaje pod przysięgą, pani minister. I bardzo proszę, żebyśmy tę sprawę jednoznacznie rozstrzygnęli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#BarbaraPiwnik">Mówiąc o jednoznacznym rozstrzygnięciu tej sprawy, moje... wiedza, którą ja posiadałam i posiadam, pozwala na stwierdzenie, że tylko ta jedna informacja bez wykorzystania innych informacji, innej wiedzy z innych toczących się postępowań. I tak to rozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli pani chce nam w ten sposób powiedzieć, że być może było jakieś postępowanie, któremu dał początek ten materiał, ale tylko o tyle, o ile doszły dodatkowe informacje? Czy tak mam rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#BarbaraPiwnik">W uzupełnieniu ewentualnie ta notatka, łącząc się z innym postępowaniem, która może na nowe tory wprowadzić postępowanie, na przykład, które było wszczęte... Czyli tak, czyli tak ja rozumiem, chyba rozumiemy się w tym momencie - z innymi materiałami, które były w dyspozycji prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#AntoniMacierewicz">Pani minister, czy pani by mogła nam odpowiedzieć na pytanie, jaki był dalszy los tego materiału? Czy pani - powtarzam raz jeszcze - otrzymała jakiekolwiek sprawozdanie, informację, raport dotyczący dalszych losów tego materiału, także ewentualnego wszczęcia postępowania? Bo wiemy tutaj, że dotychczas pani sądziła, że nie było takiego postępowania, teraz pani zakłada, że być może ono było, o ile doszły nowe materiały. Jak to wyglądało od strony służbowej - otrzymała pani jakieś sprawozdanie w tej sprawie czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja nie miałam i nie mam - dokąd sprawowałam ten urząd - informacji takiej, żeby wyłącznie treść tej notatki stanowiła jedyną podstawę wszczęcia i prowadzenia postępowania w sprawie bądź też, na dalszym etapie, przeciwko osobie, żeby jedynie treść tej notatki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#AntoniMacierewicz">Pani minister, jednak z przykrością, ale musiałbym się dołączyć do opinii moich kolegów co do prób unikania odpowiedzi na pytania, dlatego że ustaliliśmy już, że pani zakładała możliwość dojścia do tego nowych materiałów i nie oto pytam, ale ten materiał był materiałem wyjściowym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale właśnie na to odpowiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#AntoniMacierewicz">... ten materiał był materiałem wyjściowym i w związku z tym pytam panią, czy ten materiał zapoczątkował jakieś postępowanie i jeżeli tak, jakie były losy tego postępowania, czy otrzymywała pani jakiekolwiek sprawozdania co do losów tego postępowania, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#BarbaraPiwnik">No właśnie przed chwilą na to odpowiedziałam - że tak, żeby wyłącznie ta notatka, efekt tej notatki... toczące się postępowanie w sprawie czy przeciwko osobie, takiej informacji nie otrzymałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie otrzymała pani na ten temat żadnej odpowiedzi, najmocniej w takim razie dziękuję. I chciałbym się dowiedzieć, czy pani podtrzymuje swoje stwierdzenie, które przed chwilą padło w odpowiedzi na pytania pana posła Giertycha, że wiadomość o tej notatce dotarła do prokuratorów, którym miała zostać przekazana, dopiero w dniu następnym? Czy pani podtrzymuje to swoje stwierdzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja podtrzymuję stwierdzenie, że dzisiaj w kancelarii tajnej, mając możliwość zapoznania się z pewnymi dokumentami, poznałam daty, które ja zamieściłam na dokumencie, i daty, kiedy ta informacja dotarła do prokuratury okręgowej. To oczywiście potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, pani minister, ja nie oto pytam, co pani dzisiaj zobaczyła i jakie wnioski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale ja nie wiem nic...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#AntoniMacierewicz">Niech mi pani pozwoli, dobrze, skończę. ...pani wyciągnęła z tego, co pani dzisiaj zobaczyła, tylko pytam, czy ma pani wiedzę pozytywną, niezależną od dzisiejszego zapoznania się z tym materiałem, co do tego, kiedy wiadomość o tym materiale dotarła do prokuratorów. Ja chciałbym jeszcze przybliżyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie, już teraz rozumiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#AntoniMacierewicz">... problem, żeby pani wiedziała, o co chodzi. Rozmawiamy o rzeczy niesłychanie istotnej. Jest domniemanie, pani minister, że ten materiał odegrał istotną rolę przy podejmowaniu decyzji o zatrzymaniu pana Modrzejewskiego i nawet być może w tym właśnie kontekście, o którym pani mówi, jako uzupełniający na przykład do innego materiału - że to on rozstrzygnął o zatrzymaniu pana Modrzejewskiego i że to wszystko się zdarzyło siódmego, pani minister. W związku z tym pytanie brzmi tak: Czy pani ma jakąś wiedzę o tym, by prokuratorzy, którym przekazano następnie ten materiał, mieli informację o tym materiale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#BarbaraPiwnik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#AntoniMacierewicz">... przed dniem następnym, czy też uważa pani, że to miało miejsce dopiero dnia następnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#BarbaraPiwnik">Dziękuję, panie pośle, za to wyjaśnienie, bo rzeczywiście, teraz, myślę, właściwie się zrozumieliśmy. Nie, ja nie mam innej wiedzy na ten temat dotyczący przekazania treści tej informacji do prokuratury okręgowej i nie spotkałam się z przypadkiem, żeby takie informacje z kancelarii tajnej naszego ministerstwa dotarły w inny sposób niż z zachowaniem drogi służbowej. Nie było takich przypadków, nie znam takich przypadków i to w zasadzie wszystko, co mogę odpowiedzieć. Nie mam żadnych informacji na ten temat, żeby odbyło się to inaczej niż mogliśmy to stwierdzić czy możemy to stwierdzić po zapoznaniu się z dokumentami w kancelarii tajnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. A gdyby pani mogła mi powiedzieć tak - a gdyby tak się zdarzyło, że ta informacja została przekazana na przykład telefonicznie prokuratorom tego samego dnia jeszcze przez pani podwładnego, jakby pani oceniła takie zachowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#BarbaraPiwnik">Panie pośle, z całym szacunkiem, trudno mi odpowiadać na pytanie właśnie, co by było, gdyby. Ja znając...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, nie, ja nie pytam, co było, gdyby. Ja pytam o to, jakby pani oceniła działanie, które było, polegało na tym, że treść tej informacji, treść tej notatki, informacji o nim, przekazano telefonicznie pozostałym prokuratorom jeszcze 7, przed zatrzymaniem pana Modrzejewskiego, przed zatrzymaniem pana Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#BarbaraPiwnik">Panie pośle, ja wykluczam taką sytuację, dlatego że znając sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#AntoniMacierewicz">Wyklucza pani tę sytuację, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja wykluczam. Ale tylko jedno króciutkie zdanie, tytułem wyjaśnienia. Ja wiem, komu, na kogo dekretowałam tę notatkę i znając sposób funkcjonowania swojego zastępcy, dlatego twierdzę, że wykluczam taką sytuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Czy pani ma wiedzę na temat tego, jacy prokuratorzy zapoznali się z tą notatką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#BarbaraPiwnik">Dzisiaj już tak. Po obecności w kancelarii tajnej, teraz już mam taką wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy wie pani o tym, że z tą notatką, z tym materiałem - może to będzie lepsze sformułowanie, że tak to będziemy formułowali - zapoznawał się pan prokurator Łabuda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#BarbaraPiwnik">Szef Prokuratury Okręgowej, to był ówczesny szef Prokuratury Okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy pani ma zaufanie do pana prokuratora Stefańskiego jako do urzędnika, prokuratora, swojego zastępcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#BarbaraPiwnik">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#AntoniMacierewicz">A jak pani ocenia profesjonalizm, odpowiedzialność i wiarygodność pana prokuratora Łabudy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja myślę, że fakt, iż pan prokurator Łabuda w czasach jeszcze, kiedy ja byłam prokuratorem generalnym, trafił do Ministerstwa Sprawiedliwości, jest również potwierdzeniem tego, zresztą poprzednio też w ministerstwie pracował, że jest to również rzetelny fachowiec. I taka jest moja ocena i taka była moja ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy to jest osoba wiarygodna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#BarbaraPiwnik">Trudno sobie wyobrazić, żeby ktoś, kto był szefem Prokuratury Okręgowej, został poproszony o przejście do ministerstwa, był niewiarygodną osobą, czyli tak, jeżeli krótka odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy sądzi pani, że pan prokurator Łabuda mógłby składać przed... w postępowaniu jako świadek fałszywe zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja nie mam, nie znam treści zeznań i nie wiem, co mówił pan prokurator Łabuda, natomiast uważam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#AntoniMacierewicz">Pytam o ogólną wiarygodność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#BarbaraPiwnik">... uważam, że pan prokurator Łabuda nie składa fałszywych zeznań i nie składał fałszywych zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#AntoniMacierewicz">Krótko mówiąc, uważa pani, że jest osobą wiarygodną, nie jest możliwe, żeby składał fałszywe zeznania i należy mieć zaufanie do faktów, które przekazywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie mam żadnych podstaw, aby podważać zaufanie do pana prokuratora Łabudy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze. Dziękuję, pani minister. Chcę panią poinformować, że zeznania, które pani złożyła, są sprzeczne z przebiegiem wydarzeń, jaki się rysuje z zeznań innych osób uczestniczących w tej sprawie. I to jest kwestia, z którą komisja będzie musiała, z której będzie musiała wyciągnąć daleko idące konsekwencje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale ja nie wiem, co zeznają inne osoby i nie wiem, o jakich zeznaniach w tej chwili jest mowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Miodowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Bardzo się cieszę z tego, iż w trakcie rozmów z członkami komisji uzyskała pani równowagę i nie jest pani tak bardzo rozedrgana wewnętrznie, jak miało to na początku naszego dzisiejszego dialogu. Sądzę jednak, że warto w tym momencie, właśnie w tym momencie, raz jeszcze przypomnieć sobie słowa przyrzeczenia, które pani wypowiedziała, otwierając przesłuchanie: Świadoma znaczeń słów i odpowiedzialności przed prawem, przyrzekam uroczyście, że będę mówiła szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#BarbaraPiwnik">Wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#KonstantyMiodowicz">Na realizację tego uroczystego oświadczenia bardzo liczę teraz, zadając pani pytania i bardzo prosząc o w miarę rzeczowe odpowiedzi. Otóż odnosząc się do spotkania w gabinecie pana premiera Millera, zrealizowanego dnia 7 lutego 2002 r., oświadczyła pani, cytuję: „Obecność ministra skarbu, szefa UOP i premiera o tyle była dla mnie zrozumiała, że oni rozmawiali o sprawach bezpieczeństwa energetycznego”, koniec cytatu. Osobą odpowiedzialną za tak zwane bezpieczeństwo energetyczne kraju w roku 2002, jak i obecnie, był i jest minister gospodarki. Czy jego nieobecność pani nie zastanowiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja w żaden sposób nie miałam wpływu na kształt...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#KonstantyMiodowicz">To oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#BarbaraPiwnik">... osobowy tego spotkania. W związku z tym ja rozumiem, że jeżeli jest to spółka z udziałem Skarbu Państwa i jest tam minister Skarbu Państwa, to... Wiedzę, jaką miał, to o tym była mowa. Natomiast ja nie byłam też upoważniona do podnoszenia tej kwestii. Nie wyklucza to wcale takiej sytuacji, że minister skarbu w podobnych spotkaniach mógł uczestniczyć. W tym momencie mnie zapytano o to: a czy były wcześniej spotkania, czy później. Ja nie wiem. Dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale proszę pani, bo mnie nie chodzi o sprawę, mi nie chodzi o ujmowanie sprawy w tym wymiarze. Prosiłbym o popatrzenie na nią w sposób bardziej osobisty. Mnie interesowało to, czy panią nie zastanowiła ta nieobecność, pani chyba myśli. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#BarbaraPiwnik">Tak, ale ja wówczas tej kwestii nie uważałam za słuszną podnosić, dlatego że nie wiem, czy były inne spotkania. Być może z ministrem gospodarki na ten temat również rozmawiano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#BarbaraPiwnik">A ja tylko mogę mówić o tym, co mi wiadomo. A moje wrażenia, przemyślenia to nie jest ta wiedza, którą ja się muszę i powinnam tu dzielić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dzieliła się pani taką wiedzą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#BarbaraPiwnik">Wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#KonstantyMiodowicz">... na poprzednim naszym posiedzeniu. Ale ja rozumiem, że to nie ten dzień i bardzo dziękuję za tą odpowiedź. Zadajmy następne pytanie. Czy kiedykolwiek przed dniem 7 lutego 2002 r. lub po tym dniu otrzymała pani z Urzędu Ochrony Państwa notatki o zagrożeniach dla bezpieczeństwa energetycznego kraju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#BarbaraPiwnik">Zagrożeniach bezpieczeństwa energetycznego kraju? Ja sobie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#BarbaraPiwnik">Żeby to miało taką... takie znaczenie, ja sobie teraz nie przypominam innych informacji z Urzędu Ochrony Państwa oprócz tej, o której wszyscy wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Proszę pani, czy nie odnosi pani wrażenia... No, tutaj też się odnosimy do czegoś subiektywnego, no, ale ostatecznie rozmawiam z osobą, a nie ideą lub instytucją. A więc, czy nie odnosi pani wrażenia, że w roku 2002 kwestie bezpieczeństwa energetycznego kraju jakby sprowadzono w ogóle do problemu Andrzeja Modrzejewskiego i do perturbacji, które towarzyszyły osadzaniu na stołku prezesa PKN Orlen kandydata zaakceptowanego przez pana Leszka Millera? Tak, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#BarbaraPiwnik">Pan poseł oczekuje: tak czy nie. A ja powiem, że nie zajmowało mnie to na przestrzeni całego 2002 r. I jeżeli mówimy o całym 2002 r., to ja nie wiem, jakie były dalsze losy. Natomiast w pewnym momencie i w okresie, kiedy miało miejsce to spotkanie, to rzeczywiście był to ten dominujący - takie odnoszę wrażenie - że był to ten dominujący element.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem, że dla pani sprawa bezpieczeństwa energetycznego kraju - opierając się tylko i wyłącznie na tym, co empiryczne, na pani doświadczeniach - w czasach pani urzędowania jako ministra sprawiedliwości sprowadzała się do problemu Modrzejewskiego, i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie, panie pośle. Pan był uprzejmy zawrzeć w pytaniu rok 2002, a ja od połowy 2002 r. byłam już poza ministerstwem i poza obowiązkami, i obowiązkiem patrzenia na przykład na sprawy energetyczne kraju w taki sposób, jak pan tu poseł był uprzejmy zauważyć. W związku z tym, jeżeli jest pytanie - rok 2002, to ja mam prawo w drugiej połowie 2002 r. nie interesować się tym problemem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#KonstantyMiodowicz">Oczywiście, ma pani takie prawo. Odnieśmy się do innych spraw, treści notatki, o której tu tak często mówimy, sygnowanej przez Zbigniewa Siemiątkowskiego, a adresowanej do pani z datą 7 lutego 2002 r., uznała pani za ważne i odzwierciedlające główne wątki przewijające się w debacie toczonej w gabinecie pana premiera tego dnia. Ale czy w trakcie lektury tej notatki lub później, lub później, zorientowała się pani, że w tym dokumencie - zaledwie jednostronicowym, nie licząc trzech wierszy przeniesionych na stronę drugą - zawierają się aż 3 poważne, rzekłbym, skandaliczne błędy? Czy pani ten fakt zarejestrowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie wiem, co odczytuje pan jako błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#KonstantyMiodowicz">Muszę pani powiedzieć, że w tym momencie stawia pani mnie w sytuacji kłopotliwej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#BarbaraPiwnik">Podobnie jak pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ja nie będę rozwijał mojego pytania, ponieważ potrafiłbym pani odpowiedzieć na to, co uznaję za błąd, ale wtedy naruszyłbym coś, co jest objęte tajemnicą państwową. I dlatego ja pytam panią w kategoriach ogólnych. Proszę zastanowić się, jak odpowiedzieć na pytanie, które pani zadałem. Zauważyła pani tam błędy czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#BarbaraPiwnik">W tej chwili, nie dysponując treścią tej notatki, nie wiem, do czego miałabym się odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pani w tej chwili nie dysponuje tą treścią... nie dysponuje pani treścią tej notatki, ale z tą notatką pani zapoznała się nie dalej niż 60 minut temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#BarbaraPiwnik">Tak, ale panie pośle, ja nie wiem, o jakim błędzie... jaki błąd pan ma na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#BarbaraPiwnik">I ja może akurat czegoś nie odczytuję za błąd, co pan odczytuje jako błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#KonstantyMiodowicz">Oczywiście. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#BarbaraPiwnik">Więc troszkę trudno mi do tego się odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tu małe sprostowanie, mając na uwadze moje wypowiedzi. Nie błąd, a błędy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#BarbaraPiwnik">Błędy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#KonstantyMiodowicz">Szanowna pani minister, czy już po dniu 7 lutego 2002 r. rozmawiała pani ze Zbigniewem Siemiątkowskim o sprawie zatrzymania Andrzeja Modrzejewskiego, o reperkusjach tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja nie bardzo wiem, kiedy miałabym... który okres pana posła w tym pytaniu interesuje. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#KonstantyMiodowicz">Po 7 lutego 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#BarbaraPiwnik">Natomiast ja sobie nie przypominam, żeby była jakakolwiek rozmowa temu poświęcona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie pamięta pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#BarbaraPiwnik">To znaczy, żeby była to rozmowa, która by dotyczyła tylko tej jednej sprawy, to mogę powiedzieć, że: na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#KonstantyMiodowicz">No ale, kochana pani minister, niekoniecznie tej jednej sprawy, może spraw stu. Ale czy wśród nich była i ta sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja nie wykluczam, że o tym rozmawialiśmy. Natomiast mówiąc, że nie było rozmowy, żeby na przykład był to jedyny cel naszego spotkania, bo ja tak rozumiem odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#KonstantyMiodowicz">A taki oboczny cel albo podrzędny - był czy nie był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#BarbaraPiwnik">Niewątpliwie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#KonstantyMiodowicz">I kiedy to mogło być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja w tej chwili nie potrafię wskazać daty, w której po dniu 7 lutego spotykałam się i gdzie z ministrem Siemiątkowskim. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ja to potrafię zrozumieć, ale już nie potrafiłbym zrozumieć, gdyby pani za chwilę mi powiedziała, że pani nie pamięta też treści tych rozmów. Jakie treści tych rozmów były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#BarbaraPiwnik">Panie pośle, ja treści rozmów z panem ministrem Siemiątkowskim wszystkich z oczywistych względów - i dla pana jest to też oczywiste - na pewno sobie nie przypominam. Były... Nie czuję się też w tym momencie upoważniona i uprawniona z uwagi na zakres spraw, które były przedmiotem tych rozmów, informowania o tym na jawnie toczącym się postępowaniu. Dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ależ oczywiście. A gdybyśmy utajnili ten fragment postępowania, czyli naszego dialogu obecnie, wtedy przypomniałaby pani sobie te treści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie, wtedy bym na przykład mogła powiedzieć, czego dotyczyły nasze inne rozmowy, przy niezbyt częstych kontaktach. I tu chcę wiele osób rozczarować, bo ani telefonicznych, ani osobistych kontaktów zbyt często nie mieliśmy. Natomiast było kilka problemów, które również były poruszane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale nas interesuje tylko jeden problem. Problem okoliczności zatrzymania dnia 7 lutego 2002 r....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#BarbaraPiwnik">Panie pośle, wobec tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dokończę: Andrzeja Modrzejewskiego. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#BarbaraPiwnik">Wobec tego na pewno, jeżeli później spotkaliśmy się z panem ministrem, była rozmowa chociażby dlatego, że było duże zamieszanie. W związku z tym, że pewnego rodzaju odium spadało również na prokuraturę - myślę, w sposób niezasłużony - to chociażby z tego tytułu musiała i była na ten temat rozmowa, że jest to sprawa wyjaśniana, że wyjaśnia to prokuratura, że w tej sprawie wszelkie wyjaśnienia toczą się tak, jak to jest wiadomo chociażby z posiedzeń przed Komisją do Spraw Służb Specjalnych wówczas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#KonstantyMiodowicz">Konkludując, pani minister, takie rozmowy miały miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#BarbaraPiwnik">... natomiast o innych szczegółach nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#KonstantyMiodowicz">Takie rozmowy miały miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#BarbaraPiwnik">Na przykład - bo może to jest istotne uzupełnienie w tym momencie - ja nigdy - teraz mi się to nasunęło - ja nigdy w czasie tych rozmów nie otrzymałam żadnych informacji od pana Siemiątkowskiego, dotyczących sposobu, czasu, przebiegu zatrzymania pana Modrzejewskiego, a więc żadnych szczegółów łączących się z podejmowanymi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ja rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#BarbaraPiwnik">Bo rozumiem, że to może o to chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ja rozumiem, że oczywiście pan minister Siemiątkowski tych szczegółów pani świadczyć nie musiał, bo pani w tym zakresie była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#KonstantyMiodowicz">... informowana przez funkcjonariuszy podległego pani odnośnego pionu, posadowionego w resorcie sprawiedliwości. Ale zostawmy, zostawmy tę sprawę, bo widzę, że pozostajemy w pewnej, no, rozbieżności pojęć i rozumienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie, chyba nie, pozornie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale następne pytanie. Kiedy i od kogo dowiedziała się pani o planowaniu przez Andrzeja Modrzejewskiego ucieczki za granicę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#BarbaraPiwnik">Po zatrzymaniu, kiedy była taka informacja, że było to powodem zatrzymania, i w sposób wynikający z przebiegu postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pani, w jakiej sytuacji pani się wtedy znalazła, bo oto mamy do czynienia z następującym problemem. Z jednej strony Modrzejewski chce uciec, z drugiej strony ten Modrzejewski jest groźny, bo chce podpisać kontrakt, proszę pani, no, chyba przed ucieczką. Czy Modrzejewski miał uciekać po podpisaniu kontraktu? Proszę pani, jak pani sądzi, kiedy Modrzejwski miał uciec: przed podpisaniem kontraktu, czy po podpisaniu kontraktu? To nie jest problem intelektualny, to nie jest debata rabinacka, to jest po prostu pytanie o sposób rozumowania, który rozwijał minister sprawiedliwości, prokurator generalny w 2002 r. w sytuacji kryzysowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#BarbaraPiwnik">Tak, panie pośle. Zacznijmy od tego, że o postępowaniu dotyczącym IX NFI dowiedziałam się wtedy, kiedy nastąpiło zatrzymanie. Wtedy, kiedy to się już stało i kiedy był następnie roztrząsany ten powód zatrzymania, to wtedy są te informacje stanowiące podstawę decyzji. Nie wcześniej i nie w tym momencie, o którym pan poseł był uprzejmy, do którego pan był uprzejmy nawiązać w pytaniu, a mianowicie sytuacji podpisania jakiejś umowy. I teraz, jeżeli pan poseł pyta mnie o mój sposób rozumowania, to chciałabym - i taki on był - chciałabym zwrócić na to uwagę, że jeżeli - w jakimś sensie tutaj też to jest ta wiedza uzyskana za pośrednictwem mediów - jeżeli była sytuacja taka, że w jakimś toczącym się postępowaniu pan Modrzejewski jest przesłuchany, to na to zwrócił uwagę pan poseł Wassermann w trybie art. 183, czyli jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#KonstantyMiodowicz">Szanowna pani minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale ja chcę wyjaśnić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale czy można? Ja, muszę powiedzieć, należę do jednych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#BarbaraPiwnik">... swój sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ja należę do tych, którzy słuchają z wielką uwagą i prawdziwą przyjemnością pani wypowiedzi, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale chcę przedstawić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#KonstantyMiodowicz">... ale tym razem chciałbym, żeby pani mi odpowiedziała krótko, kiedy pani się o tym dowiedziała, kiedy i od kogo, i nic więcej mnie nie interesuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale nie „od kogo”, bo pyta mnie pan o mój własny sposób dochodzenia i oceny, to nie „od kogo”. Więc ja próbuję przedstawić to, ten tok rozumowania mojego, bo o to byłam pytana. Więc jeżeli toczy się jakieś postępowanie - i ja dzisiaj pewne fakty mogę układać w ten sposób - toczy się postępowanie, w którym świadek jest przesłuchany w warunkach 183 i wie, że może mu być czy będzie wkrótce przedstawiony zarzut popełnienia przestępstwa, rzeczywiście jest za granicą, przyjeżdża z zagranicy, ale ja też rozumiem, i dziś to wiem, że za granicą także były omawiane jakieś sytuacje, które w efekcie mogą rzutować na inną sytuację tego świadka, także w kraju, jego pozycję zawodową czy ewentualnie dalsze plany. I to się dzieje wtedy, kiedy nie ma go w kraju i kiedy po powrocie do kraju wkrótce następują czy są przewidywane w tym kręgu osób funkcjonujących w zarządzie, prezes itd., przewidywane zmiany. Czyli wkrótce ta sytuacja świadka, dotychczas spokojna i stabilna, może ulec zmianie czy - jak teraz wiemy - faktycznie ulega zmianie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Pani prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie, bo pyta mnie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pani najszanowniejsza minister, ja dziękuję bardzo. Ja muszę powiedzieć, że pani wypowiedź jest dla mnie wyzwaniem, dla mojego rozumu, ale ja to przyjmuję z pokorą i chciałbym zadać następne pytanie. Szanowna pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja wprawdzie nie dokończyłam, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#BarbaraPiwnik">... ja rozumiem, że to wystarcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#KonstantyMiodowicz">Wystarczy, dziękuję. Proszę pani, kiedy i od kogo dowiedziała się pani o uchybieniach i nieprawidłowościach, które miały miejsce w ramach śledztwa o sygnaturze V Ds. 129/00, dotyczącym właśnie sprawy Modrzejewskiego, owego przestępstwa polegającego na niedotrzymaniu tajemnicy giełdowej, nieprawidłowościach polegających na na przykład próbie sfałszowania akt sprawy, lub też na przykład o bulwersujących jakoby naciskach UOP na prokuraturę? Otrzymywała pani takie informacje czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Proszę pani, czy 7 lutego kontaktowała się pani bezpośrednio, telefonicznie, korespondencyjnie, przez osoby trzecie, na przykład: asystent czy też dyrektor pani biura, z panem Ryszardem Stefańskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja nie wykluczam swojego kontaktu nawet i osobistego z panem prokuratorem Stefańskim, bo ja tak szczegółowo wszystkich osób, które tego dnia się ze mną kontaktowały, nie pamiętam. Nie wykluczam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy mogło to wiązać się z przekazaniem mu notatki tajnej, która tego dnia z Urzędu Ochrony Państwa napłynęła na pani ręce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#BarbaraPiwnik">Takiego przekazania notatki bez udziału naszej kancelarii tajnej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#KonstantyMiodowicz">Z udziałem kancelarii tajnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#BarbaraPiwnik">... nie mogło być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#KonstantyMiodowicz">Z udziałem kancelarii tajnej oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja nie przypominam sobie takiej sytuacji, żeby następowało takie przekazanie inaczej niż...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze. Rozmawiała pani o tej notatce ze Stefańskim wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja sobie rozmowy z prokuratorem Stefańskim nie przypominam i raczej wykluczam rozmowę o notatce w momencie jakimś jeszcze jej przekazania - to na pewno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#BarbaraPiwnik">... żeby jeszcze było to w obecności pracownika kancelarii tajnej, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#KonstantyMiodowicz">A, szanowna pani minister, co pani wiadomo, jeżeli w ogóle wiadomo, o kontaktach tego dnia pana Ryszarda Stefańskiego z panem Zygmuntem Kapustą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie wiadomo mi nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nic pani nie wiadomo. A co pani wiadomo o kontaktach pana Zbigniewa Siemiątkowskiego oraz pana Zbigniewa Goszczyńskiego z panem Zygmuntem Kapustą w dniach 7–8 lutego 2002 r.? Czy doszło do nich, do tych kontaktów za pani wiedzą? Czy była pani powiadomiona o tym w trybie wyprzedzającym, że obydwaj będą takie rozmowy realizować? Czy pani coś wie na ten temat, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#BarbaraPiwnik">Do tej chwili nic mi nie wiadomo o takim kontakcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Proszę pani, czy pani słyszała o jakichkolwiek konsultacjach realizowanych przez Urząd Ochrony Państwa i Prokuraturę Okręgową w Warszawie, przeprowadzonych 4 lutego 2002 r., które przewidywały czynności procesowe opiewające między innymi na postawienie zarzutów Andrzejowi Modrzejewskiemu dnia 7 lutego tego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#BarbaraPiwnik">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Proszę pani, czy kiedykolwiek rozmawiała pani o wydarzeniach z dnia 7 lutego 2002 r. i zagrożeniach kreowanych przez Andrzeja Modrzejewskiego w pierwszym kwartale 2002 r. z panem Pawłem Pruszyńskim, zastępcą szefa UOP, a następnie zastępcą szefa ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#BarbaraPiwnik">Z całą pewnością nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Czy, szanowna pani minister, rozmawiała pani, inaczej mówiąc, czy referowała pani panu Markowi Wagnerowi swoje spostrzeżenia dotyczące pani udziału w posiedzeniu Komisji do Spraw Służb Specjalnych dnia 2 kwietnia br.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#BarbaraPiwnik">Markowi Wagnerowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak jest. Nie rozmawiała pani z nim o tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#BarbaraPiwnik">O referowaniu Markowi Wagnerowi przebiegu spotkania w Komisji do Spraw Służb Specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#BarbaraPiwnik">Jeżeli dobrze rozumiem pytanie - nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czyli pani nie rozmawiała o swoich doświadczeniach z przesłuchania w Komisji do Spraw Służb Specjalnych Markowi Wagnerowi? Nie rozmawiała pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale przepraszam, panie pośle, teraz mówi pan jak gdyby o innej sytuacji. Bo czymś innym jest... Proszę panów, proszę państwa, chyba nie jest tajemnicą to, że jeżeli mówimy o doświadczeniach, to ja rozumiem, że nie jest to przyjemne doświadczenie i ja różnym osobom mogłam mówić i mówiłam o tym, że są męczące, że są stresujące, że..., itd. Natomiast uważam, że taka ocena, żeby powiedzieć o tym, że jak człowiek wychodzi po takim przesłuchaniu, ma poczucie takie, jakby się zderzył z tramwajem na przykład - bo takiego określenia czasem używam - nie uważam za nic zdrożnego podzielenie się z kimkolwiek takim wrażeniem. I jeżeli... - bo tu pan poseł Macierewicz w jakimś sensie uzupełnia to pytanie - i ja dzisiaj nie jestem w stanie powiedzieć, w czyjej obecności i komu tego rodzaju wrażeniami mogłam się dzielić. Bo jeżeli będziemy odczytywać to tak, że na przykład w obecności pana ministra Wagnera gdzieś powiedziałam, że nie wiem, mózg wyprany i nie mam siły po takim przesłuchaniu, to oczywiście ja nie zaprzeczę. Natomiast jeżeli ja dobrze zrozumiałam wcześniejsze pytanie, chodzi o zreferowanie, czyli dokładne kto, co, jak, prawda, itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#KonstantyMiodowicz">To znaczy, tak naprawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#BarbaraPiwnik">To jeżeli o takie zreferowanie, to ja mogę powiedzieć, że ja nikomu nie zreferowałam, bo zresztą nie mam żadnych, no i nie referuję. Natomiast oczywiście tak, oczywiście na przykład wiedząc, że muszę po 2 kwietnia zmienić plany urlopowe, wrócić do Warszawy itd, byłam rozgoryczona faktem, że muszę wracać i to oczywiście szeregu osobom mówiłam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze, dobrze. Dziękuję. I ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#BarbaraPiwnik">Także może na przykład i w obecności pana Wagnera, ale w takim sensie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#KonstantyMiodowicz">Znaczy, już nie będę pytał, czy jeszcze innym osobom, dlatego że obiecałem panu przewodniczącemu, że zadam ostatnie pytanie, a ono będzie z innego przedziału spraw. Mam przed sobą karty z kalendarza, który prowadził sekretariat ministra sprawiedliwości w lutym 2002 r. W tym kalendarzu są pewne zapisy, które chciałbym, żeby były przez panią skomentowane. Szanowna pani minister, na dzień 6 lutego 2002 r. na godz. 15.30 planowana była rozmowa z panem premierem. Zapis przekreślono i napisano: rozmowa odwołana. Czy to wtedy ustalono, po procedurze odwołania tego spotkania, że ono dojdzie do skutku, tylko dnia następnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#BarbaraPiwnik">Panie pośle, ale pan mi przedłożył datę 5 luty i nie wiem, czy mam się zacząć odnosić od 5... nie, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie, proszę odwrócić kartkę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#BarbaraPiwnik">A, to jeżeli przechodzimy do 6, to oczywiście tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#KonstantyMiodowicz">Mój ty Boże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie, no bo myślałam, że może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#KonstantyMiodowicz">Prosimy o aktywny udział w naszym posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#BarbaraPiwnik">No, ale właśnie jestem aktywna i chciałam się do 5 odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#KonstantyMiodowicz">6 luty. Odwracamy kartkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#BarbaraPiwnik">6, proszę bardzo. „Sygnały dnia”, rano, pani Kolińska-Dąbrowska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie, nie, to mnie nie interesuje. 15.30, proszę przeczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#BarbaraPiwnik">Premier... znaczy u. p. premiera, odwołane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#KonstantyMiodowicz">Doskonale. Czy wtedy, kiedy te spotkanie zostało odwołane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#BarbaraPiwnik">15.30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#KonstantyMiodowicz">A, 15.30. Wtedy, kiedy odwoływano to spotkanie, czy ustalono, iż ono dojdzie do skutku, tylko dnia następnego? My tutaj się zastanawialiśmy, kiedy z panią piony logistyczne pracy pana premiera skontaktowały się, żeby poinformować panią o spotkaniu dnia 7 lutego, no i czy to nie jest jakieś naprowadzenie? Czy wtedy nastąpiło to ustalenie, że to, co nie doszło do skutku szóstego, dojdzie do skutku siódmego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#BarbaraPiwnik">Panie pośle, nie wykluczam, że tak. Ale - jak pan słusznie zauważył - jest to kalendarz prowadzony w sekretariacie ministerstwa. To by w moim odczuciu dodatkowo stanowiło potwierdzenie, że skoro to pani sekretarka uczyniła adnotację wcześniejszą: u pana premiera, a później: odwołane, że było to wszystko za pośrednictwem sekretariatu. Czyli na tej podstawie mogę stwierdzić, że - czego nie byłam wcześniej pewna - że nie była to osobista rozmowa ze mną. Bo gdyby to była osobista rozmowa ze mną, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze, dobrze, ale... Czy wtedy dowiedziała się pani, że spotkanie jest odwołane i przełożone na konkretny termin, np. na siódmego na godziny ranne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#BarbaraPiwnik">Musiałam wtedy dowiedzieć się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#KonstantyMiodowicz">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#BarbaraPiwnik">Tego dnia, tego dnia musiałam dowiedzieć się, że jest odwołane, no, żeby nie jechać na to spotkanie. Ale wracając do tej kwestii, z tego wynika, że byłam informowana o jakiejś dacie nie bezpośrednio tylko za pośrednictwem sekretariatu. Mogę przypuszczać... Czy mogę zajrzeć na następną stronę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę pani, byłbym niezwykle usatysfakcjonowany, gdyby pani zajrzała na następną i kolejną stronę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#BarbaraPiwnik">Zaglądamy na następną stronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#KonstantyMiodowicz">... dlatego że moje pytanie kolejne wiąże się ze stroną, której pani teraz nie widzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#BarbaraPiwnik">Siódma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jest następną i opiewa na dzień 8 lutego. Tam pod godz. 10 ma pani wpisane: u premiera, u premiera. Czyli siódmego spotyka się pani w gabinecie premiera z nim i z dwoma jeszcze innymi urzędnikami naszego państwa we wczesnych godzinach rannych. Wieczorem tego dnia dochodzi do smutnych wydarzeń, które są, no, podstawą pracy naszej komisji, i wyjaśnień, które ona z bólem usiłuje dokonać, a następnego dnia dochodzi do kolejnego spotkania u pana premiera o godz. 10 rano. A o czym to wtedy rozmawialiście państwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#BarbaraPiwnik">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy to nie jest istotna okoliczność, której pani wcześniej nie była łaskawa nam ujawnić, oczywiście z braku pamięci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie, nie, panie pośle. Ale jeżeli pan pozwoli, skoro udostępnił mi pan również datę siódmy - bo ja myślę, że to wszystko ma znaczenie - a także datę piąty i szósty, bo ja ten kalendarz widzę po raz pewno i pierwszy, ponieważ nie jest to mój kalendarz. I teraz, jeżeli mamy zapisy piątego, np. o godz. 10, ja to chcę wyjaśnić, i dlatego pozwalam sobie sięgnąć do daty wcześniejszej: PS A. Bobrowska, to ja mogę odszyfrować taki zapis: pani sędzia Bobrowska. Był to kandydat, mój kandydat w pewnym momencie na dyrektora biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pani minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale nie, no, chcę wyjaśnić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#KonstantyMiodowicz">... pani mnie ujmuje swoją szczegółowością tym razem, ale błagam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#BarbaraPiwnik">Bo mam dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#KonstantyMiodowicz">... nawiążmy do moich pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#BarbaraPiwnik">Tak, bo mam dokument. Później mam o godz. 12, później mam o godz. 15 jakieś czynności. I teraz, w dniu szóstego: 7.45 - „Sygnały Dnia”, później 9.00 - S. Czechowiec itd. Żebym mogła odpowiedzieć, czy wszystkie te zdarzenia faktycznie miały miejsce, a np. pani Kolińska-Dąbrowska nie odwołała naszego spotkania albo odwołała ze mną, a nie było informacji dla osoby prowadzącej ten kalendarz, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#KonstantyMiodowicz">Szanowna pani minister, pani o godz. 13 ma oddać się bardzo ważnym czynnościom i dlatego ja w tym momencie muszę w imieniu realizacji tego, o co pani wnosiła na wstępie naszego dzisiejszego kontaktu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale jeszcze jest dwadzieścia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#KonstantyMiodowicz">... zapytać się jedno. O czym rozmawiała pani z premierem dnia 8 lutego o godz. 10?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale właśnie do tego zmierzam. I ja nie wiem, czy wszystkie te zapisy są aktualne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#KonstantyMiodowicz">O czy pani rozmawiała z panem premierem wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#BarbaraPiwnik">... bo jeżeli pani Kolińska-Dąbrowska np. odwołała spotkanie, dzwoniąc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy spotkała się pani z panem premierem 8 lutego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#BarbaraPiwnik">... do mnie, to nie będzie tego w kalendarzu. I teraz przechodzimy do dnia po kolei, siódmego, to jeszcze proszę zauważyć, że i 8.30 mam wpisaną telewizję, 10.00 - miesięcznik „Fakty”, 11.30 - kolejne spotkanie. I ja nie wiem, czy te wszystkie zdarzenia miały miejsce. I teraz, żeby już nie zabierać czasu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#KonstantyMiodowicz">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#BarbaraPiwnik">Dochodzimy do tego ósmego, godzina - teraz to widzę - dziesiąta... premier... i tak jak nie wiem, czy byłam u pani Kolińskiej-Dąbrowskiej, czy byłam w telewizji, czy rozmawiałam z miesięcznikiem „Fakt”, tak teraz ja nie stwierdzam, że o godzinie dziesiątej w dniu ósmego pan premier rzeczywiście mnie przyjął, czy było to na przykład odwołane. Widzę to po raz pierwszy i ja sobie takiego spotkania z panem premierem nie przypominam - żeby jeszcze było jakiekolwiek spotkanie dotyczące tej sytuacji - ja nie wykluczam natomiast, że takie spotkanie w dniu ósmego było na przykład zaplanowane w jakimś terminie wcześniejszym, bo może by można to było ustalić i może łączyło się z innymi sprawami, a przy okazji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze, ale... dobrze, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#BarbaraPiwnik">... ale nie pozostaje to w sprzeczności, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ja pani nie zarzucam sprzeczność, ja po prostu teraz w tym momencie po wysłuchaniu pani bardzo obfitej wypowiedzi na pytania kilkuwyrazowe zadawane przeze mnie po prostu serdecznie pani dziękuję za tą odpowiedź. Natomiast mam taką uwagę, zupełnie na koniec: jest pani osobą, którą podziwiam za to, że pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale to są oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#KonstantyMiodowicz">... reprezentuje rzadką w naszym kraju, rzadko obecną na scenie politycznej cechę - jest pani lojalna wobec tych, z którymi przyszło pani współpracować. Wykazuje pani ogromną lojalność wobec swojego byłego szefa, pana premiera Leszka Millera, i to jest cecha wspaniała, ale niestety pozostająca w kolizji w tym przypadku z interesem publicznym, który reprezentuje wobec pani komisja, i dlatego - ponieważ nie ostatni raz rozmawiamy w tej komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#BarbaraPiwnik">Domyślam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#KonstantyMiodowicz">... chciałbym, żeby pani tą kwestię głęboko przemyślała, ponieważ może znaleźć się pani na pozycjach, które będą dla pani przykre, niebezpieczne i nie będą sprzyjać rozwojowi pozytywnego wizerunku pani osoby, czego pani bardzo serdecznie życzę i to jest moja rada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#BarbaraPiwnik">Panie pośle, ale ja się czuję w tym momencie zastraszona, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#KonstantyMiodowicz">Mój Boże, to nie taka intencja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#BarbaraPiwnik">A poza tym to już... ale tak to wyszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#KonstantyMiodowicz">A to, jeżeli tak wyszło, to ja mogę dodać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale poza tym, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#KonstantyMiodowicz">... jeszcze parę słów, żeby tak nie wyszło, więc nie chciałem, żeby tak wyszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale to szkoda czasu. Panie pośle, ale o tej lojalności pan już był uprzejmy dzielić się tymi swoimi wrażeniami z mediami i to nie jest zaskoczeniem dla mnie, co pan w tej chwili mówi. Natomiast ja podtrzymuję to, że zabrzmiało to jednak jak groźba, bo jeżeli ja po raz pierwszy w tej chwili otrzymuję nie moje zapiski, to ja nie wiem, na ile jest ten program w cudzych zapiskach faktycznie zrealizowany, i wcale to nie pozostaje w żadnej sprzeczności z tym, o czym opowiadałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ależ nie, pani minister, zostawmy te notatki, historię ekspertom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie, ale pan mi daje te notatki i dlatego się do nich chcę odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#KonstantyMiodowicz">Natomiast pozwoli pani, że ja na koniec uspokoję panią, nie było intencją...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale ja nie jestem zaniepokojona...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#KonstantyMiodowicz">... nikogo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#BarbaraPiwnik">... tylko zastraszona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle, ja myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie zamierzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#JózefGruszka">... jeżeli pani minister, nasz świadek na dzień dzisiejszy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#JózefGruszka">... nie jest zaniepokojony, to myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale zastraszony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#JózefGruszka">... sprawa... do tego jeszcze może wrócimy podczas następnego spotkania. A teraz pan poseł Różański, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#AndrzejRóżański">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#JózefGruszka">Przepraszam jeszcze, panie pośle, chciałbym naszym... - zaraz udzielę koledze głosu - chciałem poinformować, że naszym pracom przysłuchuje się pan marszałek Józef Zych, w którego wspólnym imieniu serdecznie witam. Bardzo proszę, pan poseł Różański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Pani minister, ponieważ była pani uprzejma odpowiadać na zadane przez pana posła Giertycha pytania dotyczące pani stosunku do dokumentu z dnia 4 marca 2002 r., który zawarty jest w dostępnych nam w tej chwili aktach prokuratury apelacyjnej, jak rozumiem, Prokuratury Krajowej, chciałbym się dowiedzieć, czy znana jest pani zawartość tej dokumentacji, którą przedłożono naszej komisji, jak i ewentualne późniejsze wnioski wynikające z analizy dokumentów, a dokumenty te dotyczą oczywiście badania zasadności zatrzymania pana Modrzejewskiego w dniu 7 lipca. I pragnę nawiązać do dokumentu, który jakby otwiera tą teczkę w aktach podręcznych, a jest to postanowienie, przepraszam, pismo, polecenie służbowe z dnia 23 lutego 2001 r., przekazane przez ówczesnego ministra sprawiedliwości Lecha Kaczyńskiego, w sprawie wszczęcia czy przekazania właściwej prokuraturze notatki anonimowej, na którą, po części, powołuje się pismo z dnia 4 marca dotyczące oczywiście działalności spółki PKN Orlen i spraw związanych z zakupami ropy. I dalsze jakby czynności z tym związane, łącznie z odręczną notatką szefa Gabinetu Politycznego pana ministra Lecha Kaczyńskiego pani Elżbiety Kruk, adresowaną do pana prokuratora krajowego Zbigniewa Wassermanna. I w konsekwencji jakby tych działań ministra Kaczyńskiego Prokuratura Rejonowa w Płocku odmówiła wszczęcia postępowania w tej sprawie. Czy pani jako prokurator generalny w momencie, gdy problem zatrzymania pana Modrzejewskiego został upubliczniony przez media, na polecenie, jak rozumiem, stosownego prokuratora wszczęto postępowanie wyjaśniające po złożeniu zażalenia przez pana Modrzejewskiego na okoliczność zatrzymania w dniu 7 lutego, miała możliwość zapoznania się z tymi dokumentami, wydania stosownych zaleceń dla wyjaśnienia powodów, dla których w tamtym okresie nie wszczęto z polecenia ministra Kaczyńskiego tego postępowania? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#BarbaraPiwnik">Tych akt, którymi dysponują panowie posłowie, nie znam. Natomiast myślę, że Biuro Postępowania Przygotowawczego i dyrektor biura, ewentualnie prokurator krajowy będzie tutaj miał większą wiedzę na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo. Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Chciałem zapytać panów posłów, czy w pierwszej turze jeszcze ktokolwiek chciałby zabrać głos? Ale ja pytam o pierwszą turę, panowie posłowie. Chciejcie mnie chociaż słuchać. Stwierdzam, że pierwszą turę pytań żeśmy zakończyli. W drugiej turze zgłosili się panowie posłowie Giertych, Macierewicz i Wassermann. Po jednym pytaniu, bardzo krótkim. Mamy na to 12 minut. Bardzo proszę, pan poseł Giertych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#RomanGiertych">Pani minister, skończyliśmy naszą rozmowę na omawianiu dokumentu, który jest, jak dotychczas, jedynym dowodem materialnym, oprócz zeznań świadków, który łączy sprawę zatrzymania pana Andrzeja Modrzejewskiego ze sprawą spółki J&amp;S. Pani jest centrum tego związku, chociażby ze względu na publiczne zeznania pana Kaczmarka, który również w wywiadach i artykułach prasowych twierdził, że to pani podsunęła myśl o wykorzystaniu prokuratury w sprawie Andrzeja Modrzejewskiego, sprawy izolacji. Pani podczas ostatnich naszych zeznań na pytanie pana posła Macierewicza powiedziała, że nie widzi pani żadnych związków pomiędzy sprawą notatki, którą przekazał pan Siemiątkowski, a sprawą Andrzeja Modrzejewskiego i toczącego się wobec niego śledztwa. Czy w świetle dokumentu, który pani dzisiaj odczytała, który mówi dokładnie o połączeniu tych dwóch spraw, zmienia pani zdanie na ten temat, czy nie zmienia? Może odczytam pani, żeby nie było wątpliwości: „Dlatego że nie wiedziałam, ale skoro treść tej notatki, jeżeli ja ją dobrze pamiętam, nie wiąże się w żaden, a chyba tak, jeśli o to chodzi, nie wiąże się z tym postępowaniem, w którym był przedstawiony zarzut, to ja tych spraw łączyć nie chcę”. Czy pani w świetle tego dokumentu zmienia swoje zdanie i czy może pani powiedzieć wysokiej komisji, czy widzi pani możliwość takiego związku chociażby poprzez to, że notatka, którą otrzymała pani od Urzędu Ochrony Państwa, w jakiś sposób wpłynęła na prokuratora Prokuratury Krajowej, aby wystosował to pismo, które pani dzisiaj czytała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#BarbaraPiwnik">Pytanie postawione w sposób dość skomplikowany zawiera, jak myślę, też pewne nieprawdy. Ja nie znam takich zeznań pana Kaczmarka, o jakich pan poseł tu powiedział. Wprost przeciwnie, chyba tu z panem posłem Kaczmarkiem nie różnimy się w tym, że nie wskazywał mnie jako osoby, która jakiś sposób znalazła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#RomanGiertych">To znaczy, może pani odpowiedzieć na pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie, no bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#RomanGiertych">To zostawmy pana ministra Kaczmarka na boku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#BarbaraPiwnik">... takie pytanie. W związku z tym ja nie wiem, z tak skomplikowanego pytania mogę tylko powiedzieć, że to, co mówiłam dotychczas, podtrzymuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#RomanGiertych">Ostatnie pytanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#JózefGruszka">Miało być jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#RomanGiertych">Ale ostatnie. Proszę pani, 27 czerwca 2002 r. umorzono śledztwo w sprawie Trans Sadu. To jest spółka, która wyprowadziła z Orlenu kilkadziesiąt milionów złotych. Czy pani było coś wiadomo o tym umorzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#BarbaraPiwnik">Panie pośle, nie przypominam sobie, kiedy wyjechałam na ten swój ostatni urlop w życiu ministerialnym, bo już 5 lipca byłam odwołana. W związku z tym na pewno nie znałam treści decyzji, do jakiej się pan tutaj odwołuje, z 27 czerwca. Treść tego postanowienia nie była mi znana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Macierewicz, proszę bardzo. Jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak. Pani minister, najmocniej przepraszam, że wracam jeszcze do problemu tego materiału, który pani otrzymała od pana ministra Siemiątkowskiego, ale wszyscy jesteśmy świadomi, że jest on kluczowy dla ustalenia okoliczności i odpowiedzialności w sprawie, którą komisja się zajmuje. Chciałbym się dowiedzieć: Czy pani minister była świadoma faktu, że ten materiał, jego treść została wzięta pod uwagę przez prokurator wydającą decyzję o zatrzymaniu pana Modrzejewskiego? Czy pani o tej okoliczności wiedziała, zakładała ją, przekazując materiał panu prokuratorowi Stefańskiemu, czy też, po pierwsze, w żaden sposób pani tego nie zakładała, po drugie, o takim skutku nie wiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie wiedziałam, nie zakładałam i ja nie mam takiej możliwości, żeby spróbować to ustalić, jak to było czasowo. Natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja rozumiem, pani minister, ale to nie jest treścią pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#BarbaraPiwnik">... ja myślę, że w czasie te decyzje są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#AntoniMacierewicz">Pani minister, przepraszam najmocniej, to nie jest treścią pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie. Nie wiedziałam i nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#AntoniMacierewicz">I ex post się pani o tym nie dowiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie wiedziałam, nie zakładałam i do chwili, kiedy pan poseł takie pytanie mi postawił, ja nie mam żadnej wiedzy, żeby tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję pani minister. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Wassermann. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Pani minister, proszę nie traktować tego, co powiem, jako groźby czy zastraszenia, ale próby wyjaśnienia stanu faktycznego, który może wieść do odpowiedzialności osób, które z tym stanem są związane. Pytana przez komisję podczas pierwszego przesłuchania na temat tego, czy pani rozmawiała z panią prokurator Kalinowską na temat konkretnych faktów dotyczących prokuratora Kapusty i tejże notatki, która się okazuje mieć kapitalne znaczenie w tej sprawie, powiedziała pani, że nie. Ja pani przedstawię zeznania pani Kalinowskiej. Proszę zobaczyć, jak one się mają do pani relacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale chwileczkę, przecież... Czy ktoś mnie pytał o rozmowę z panią prokurator na temat notatki i sposobu wykorzystania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytał panią na temat pani wpływu na panią Kalinowską i rozmowę z nią na temat tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#RomanGiertych">Ja pytałem panią sędzię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale o coś innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#AntoniMacierewicz">I, jak pani pamięta, także ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę uprzejmie o zapoznanie się. To jest krótkie, to są trzy strony protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#BarbaraPiwnik">Panie pośle, żebyśmy nie tracili czasu, ja z przyjemnością...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli pani pozwoli, ja zadam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale ja nie przeczytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#ZbigniewWassermann">... w związku z tym pytanie, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale ja nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister, proszę pozwolić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#BarbaraPiwnik">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#ZbigniewWassermann">... że komisja będzie prowadzić postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#BarbaraPiwnik">Chciałam tylko coś wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#ZbigniewWassermann">Chciałem zapytać, kto kłamie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale ja nie widzę sprzeczności między tym, co mówi tutaj pani Kalinowska i co mówię ja. Ja nie przeczytałam całej tej... wyrwanego z jakiegoś kontekstu zeznań, całej treści, natomiast ja myślę, że jeżeli siądziemy tu spokojnie z panią prokurator Kalinowską, na przykład jeżeli taka potrzeba będzie albo jeżeli ja będę mogła, bo ja nie wiem, czy ja mogę teraz czytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#BarbaraPiwnik">... zdanie... Panie pośle, ja bardzo chciałam odpowiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pani minister opowiada, co można zrobić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#ZbigniewWassermann">... a ja zadałem konkretne pytanie: kto kłamie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie, nie ma sprzeczności... Nie, ja nie twierdzę, że pani prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli pani pozwoli, bardzo przepraszam, bo ja szanuję pani czas, jeśli pani pozwoli, to, co pani powiedziała na ten temat przed komisją: „Rozmowa nasza, tak jak powiedziałam dzisiaj, zapoczątkowana...”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#BarbaraPiwnik">Z której strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#ZbigniewWassermann">Ze strony 52.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#BarbaraPiwnik">140....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani zeznania, strona 52...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#BarbaraPiwnik">A do moich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, strona 52: „Tak jak powiedziałam, zapoczątkowana została tym, że nie znałam tej pani. Po prostu ją zapytałam, po czym była rozmowa między nami na temat jej doświadczeń i moich doświadczeń...”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#BarbaraPiwnik">I moich doświadczeń...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#ZbigniewWassermann">„Proszę wybaczyć, ale także w związku z sytuacją, wezwaniem, tym, że czekają nas wezwania, tym, że może mnie jest trudniej i łatwiej znosić takie sytuacje, bo jestem przyzwyczajona chociażby do kontaktu z mediami” itd. Nic z tego nie wynika. Na pytanie pana posła Giertycha: „Nie chcę powiedzieć, o czym rozmawiałyśmy, bo rozumiem, że tego dotyczy pytanie”. „I czy rozmawiałyście o panu prokuratorze Kapuście? Powtórzę pytanie po raz trzeci” - mówi pan poseł Giertych. „Na pewno nie mówiłam o jakiejś krzywdzie wyrządzanej przez kogoś, a poza tym ja w tym momencie, kiedy odeszłam z ministerstwa i powróciłam do zawodu, praktycznie nie miałam żadnych kontaktów towarzyskich, nie podtrzymuję, nie utrzymuję, nie nawiązuję, nie wiem”. I pan poseł Giertych po raz czwarty panią pyta: „Czy mówiłyście panie, jeżeli tak, to co mówiłyście o Kapuście?" „Nie wiem, co mówiłyśmy, może mówiłyśmy, że był w tym czasie szefem, bo ja... czy ewentualnie nie pamiętam jeszcze... ale, aha, no już tak, kolejnych publikacji. Wiem, że jeszcze było to przed zmianą szefa chociażby prokuratury okręgowej”. „Ale czy mówiła pani, że została przymuszona do określonych zeznań?”. „Absolutnie nie mogłam powiedzieć, że zostałam przymuszona. Panie pośle, ja nikomu niczego nie sugerowałam i nie sugeruję, i pani prokurator Kalinowskiej też niczego nie sugerowałam. I mam wrażenie, że pani prokurator, gdyby została przez państwa zapytana, a nie za pośrednictwem mediów, to również mogłaby na ten temat się wypowiedzieć. I wobec tego stanowczo stwierdzam: ja nie sugeruję. Natomiast mam nadzieję, że każdy zeznający w tej sprawie nie będzie się poddawał sugestiom”. Pani przeczytała te zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#BarbaraPiwnik">Tak, ale, panie pośle, gdyby się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie ma tam mowy o Kapuście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale, dobrze, ale wcześniej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie ma tam mowy o notatce...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#BarbaraPiwnik">Dobrze, ale skoro mówimy o okazanych mi zeznaniach pani prokurator Kalinowskiej, to ja właśnie stwierdzam, że nie ma sprzeczności. Pani prokurator Kalinowska przed tą komisją powiedziała tak: na przykład, ktoś jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister, spokojnie, bo jest to materiał poufny, więc niech pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#BarbaraPiwnik">No dobrze, ale jak pan czyta, stawiając mnie w sytuacji, że ja nie mogę odpowiedzieć na pytanie, bo między...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#ZbigniewWassermann">Odpowiedziała pani, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#ZbigniewWassermann">Odpowiedziała pani, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja nie mogę odpowiedzieć na pytanie, jeżeli nie mogę ujawnić całych okazanych mi zeznań pani prokurator Kalinowskiej. Jeżeli ja ujawnię zeznania pani prokurator Kalinowskiej, nie tylko wyrwane zdanie z kontekstu, to stanie się dla wszystkich jasne, że nie popadamy z panią prokurator Kalinowską w sprzeczność. Natomiast jeżeli próbuje się mnie zmusić do odpowiedzi na pytanie w sytuacji, kiedy ja nie mogę odwołać się do całej wypowiedzi pani Kalinowskiej, to rzeczywiście można odnieść wrażenie, że popadamy w sprzeczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani minister, to jest cała wypowiedź pani Kalinowskiej na ten temat, zawarta na czterech stronach. Proszę nie wprowadzać w błąd. Pani nie ma potrzeby znać całych zeznań pani Kalinowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#BarbaraPiwnik">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#ZbigniewWassermann">A jeszcze dodatkowo, pani minister, na stronach: 14, 15, 17, 25 swoich zeznań stwierdziła pani jednoznacznie, że sprawę rozmowy w gabinecie pana premiera i notatki uznała pani za jednoznacznie zakończoną po wyjściu z gabinetu pana premiera. Dzisiaj mówi pani o tym, że były przyczyny, żeby nadać jej bieg procesowy. Proszę się zdecydować na wersję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#BarbaraPiwnik">Ja nie wiem, o co mnie pan teraz pyta, bo jeżeli pyta mnie pan o to, co jest w zeznaniach pani Kalinowskiej, i mnie... to ja stwierdzam stanowczo: to, co mi pokazano, nie świadczy o tym, żeby była jakaś sprzeczność. Natomiast nie rozumiem dalszej części wypowiedzi dotyczącej tego, co powiedziałam po wyjściu. Tak, ja po wyjściu nie uważałam za słuszne wydawania i potrzeby nie było wydawania poleceń, natomiast w momencie, kiedy otrzymałam notatkę, uważałam za słuszne nadać jej bieg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo. Pani minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#JózefGruszka">Panie przewodniczący, ja myślę, że umówiliśmy się na określoną godzinę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#ZbigniewWassermann">Bardzo przepraszam, proszę pozwolić na króciutkie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#JózefGruszka">To znaczy, nie chciałbym rozpoczynać rundy pytań, bo zaraz to się przerodzi w rundę pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale jedno zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#JózefGruszka">Jeżeli to jest jedno zdanie, to bardzo proszę, ale tylko jedno zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#ZbigniewWassermann">Bardzo krótko. Pani minister mówi, że nie rozumie, o co mi chodzi. Mnie chodzi o to, że pani podaje różne wersje tych samych zdarzeń - o to mi chodzi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#BarbaraPiwnik">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Ja myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#BarbaraPiwnik">A ja twierdzę, że podaję konsekwentnie taką samą wersję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#JózefGruszka">Ja myślę, że komisja przystąpi jeszcze do kolejnego przesłuchania. Z tego jawi się, powiedzmy, zapowiedź, że będziemy musieli również rozmawiać ze świadkiem w trybie tajnym, bo dobrze, że takie rzeczy, które są procedowane w trybie tajnym, nie są ujawniane, bo naruszylibyśmy wspólnie ustawę. Po sporządzeniu protokołu poinformujemy świadka o dacie jego podpisania. Dziękuję bardzo. Ogłaszam przerwę do godz. 14.05.</u>
          <u xml:id="u-757.1" who="#JózefGruszka">Wysoka komisjo, ogłaszam koniec przerwy. Przystępujemy do realizacji 2. punktu porządku dziennego: Na wezwanie komisji stawił się pan prokurator Ryszard Stefański. Zgodnie z art. 233... Proszę zająć miejsce. ...pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3. Wymogi procedury obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść tego pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#RyszardStefański">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#RyszardStefański">Ryszard Andrzej Stefański, lat 60, zawód: prawnik, funkcja: zastępca prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#JózefGruszka">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Czy był pan karany za fałszywe zeznania...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#RyszardStefański">Nie byłem karany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Proszę wszystkich o powstanie. Zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karnego nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę powtarzać za mną: Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#RyszardStefański">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#JózefGruszka">... i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#RyszardStefański">... i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#JózefGruszka">... przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#RyszardStefański">... przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#JózefGruszka">... że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#RyszardStefański">... że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#JózefGruszka">... niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#RyszardStefański">... niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#JózefGruszka">... co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#RyszardStefański">... co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Informuję pana, że na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan uchylić się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pan zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić pana na hańbę lub osobę panu najbliższą. Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalony za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym pan został powiadomiony w wezwaniu. Panie prokuratorze, rozpatrujemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, w kwestii formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę, w kwestii formalnej pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#ZbigniewWassermann">Zgłaszam wniosek, żeby świadka zapoznać z dokumentacją kancelarii tajnej w postaci notatki i dokumentu potwierdzającego obieg tej notatki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#JózefGruszka">Rozumiem. Myślę, że wystarczy na to 15 minut.</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#JózefGruszka">Jeden z posłów : Najpierw zapytajmy, czy zna tę notatkę. Pan przewodniczący, przepraszam, pan poseł Miodowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#KonstantyMiodowicz">Szanowny panie przewodniczący, pragnę poinformować, iż zgodnie ze stosowną oceną, wydaną przez pełnomocnika ochrony informacji niejawnych naszego Sejmu, materiały, o które wnosi pan poseł Wassermann, nie są materiałami klasyfikowanymi. Spodziewając się podobnych zainteresowań, spowodowałem, iż pozostają one w dyspozycji sekretariatu komisji i w każdej chwili są do okazania świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówi pan poseł o notatce pana Siemiątkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie, mówię o materiałach obiegu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówię o niej, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Nastąpiła mała rozbieżność w intencjach, ale dziękuję również za tą informację. Wobec tego zapytuję świadka. Czy świadek chciałby się z tą notatką zapoznać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#RyszardStefański">To znaczy, treści notatki dokładnie nie pamiętam, z tym że i tak nie będę mógł jej tutaj powtórzyć z uwagi na to, że ona jest tajna, czyli jawnie nie będzie można jej powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#JózefGruszka">Panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#RyszardStefański">Ja zapoznawałem się tylko wczoraj u nas w kancelarii tajnej, jaki był obieg tej notatki, i te dane dokładnie pamiętam, bo wczoraj się zapoznałem z nią w kancelarii tajnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#JózefGruszka">Czyli treść pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#RyszardStefański">No, znaczy, bardzo ogólnie, ale i tak jej nie będę mógł powtórzyć, nawet jak się zapoznam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#JózefGruszka">Ja rozumiem, chodzi o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#RyszardStefański">Chyba, wysoka komisjo, że zajdzie potrzeba... Może ewentualne ustosunkowanie się później do konkretnej treści i tak, żebym nie ujawnił tej treści, no to może wtedy bym się zapoznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Rozumiem intencje wnioskodawcy, ale... Bardzo proszę, pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#ZbigniewWassermann">Myślę, panie przewodniczący, że powinniśmy dokonać takiej czynności i świadek powinien się zaznajomić. To nie jest tylko kwestia treści, to jest kwestia dekretacji, to jest kwestia dat. Bardzo proszę, żebyśmy jednak tą czynność przeprowadzili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Jeżeli traktujemy to jako wniosek formalny, moje pytanie jest proste. Czy ktoś z komisji sprzeciwia się takiemu procedowaniu? Jeszcze nie poddałem pod głosowanie, tak że... Już poddaję pod głosowanie. Kto jest za tym, ażeby zarządzić przerwę na zapoznanie się świadka z materiałami, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Wniosek formalny został przyjęty. Ogłaszam przerwę do godz. 14.30. Sekretariat proszę o umożliwienie świadkowi zapoznania się z materiałem.</u>
          <u xml:id="u-794.1" who="#JózefGruszka">Wysoka Komisjo! Ogłaszam koniec przerwy. Proszę o zajęcie miejsc panów posłów. Jako pierwszemu do zadania pytań udzielam głosu panu przewodniczącemu Wassermannowi, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Panie prokuratorze, ja zacznę w taki sposób nietypowy. Pozwolę sobie ujawnić fragment treści pana zeznań złożonych w prokuraturze w Katowicach. Otóż wynika z pana zeznań, że zapytany przez prokuratora, czy zapoznał się pan z pismem ministra Zbigniewa Siemiątkowskiego z dnia 7 lutego, oznaczonego klauzulą „tajne” i skierowanego do ministra sprawiedliwości, odpowiedział pan, że takiego pisma pan nie widział; jeżeli do ministerstwa wpływa tajne pismo, to minister dekretuje, kto się ma z tym zapoznać - i kto podczas nieobecności prokuratora krajowego mógł otrzymać tajne pismo od ministra Siemiątkowskiego i czy wiadomo panu, czy i kto przekazał je do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, odpowiedział pan: „nie widziałem tego pisma i nie wiem, czy w ogóle zostało przekazane”. Czy mógłby pan odpowiedzieć na pytanie: Jak ma się treść tych zeznań do dokumentu, z którym pan przed chwilą się zapoznawał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#RyszardStefański">Panie pośle, odpowiadam prosto, po prostu był to incydentalny... czynność przeze mnie wykonana i po prostu nie pamiętałem. Kiedy sprawdziłem, to mogę teraz wyjaśnić. Otóż ja generalnie nie zajmuję się nadzorem nad postępowaniem przygotowawczym. Zajmuję się postępowaniem sądowym, ułaskawieniowym, udziałem prokuratora przed Trybunałem Konstytucyjnym i obrotem prawnym z zagranicą. Wobec tego po dwóch i pół roku absolutnie nie pamiętałem, że takie pismo widziałem. Sprawdziłem w naszej kancelarii tajnej wczoraj dokładnie to, okazuje się, że rzeczywiście - i dzisiaj jeszcze w tajnej kancelarii u państwa - że takie pismo zostało do mnie skierowane i ja skierowałem to pismo do prokuratora apelacyjnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to może jeszcze... bo pan prokurator jakby wykracza już poza pytanie. Natomiast, panie prokuratorze, tu w treści pana zeznań nie można wyczytać, że pan nie pamięta. Pan stwierdził, że: ja takiego pisma nie widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#RyszardStefański">Panie pośle, bo ja byłem przekonany, że nie widziałem, to nie to, że jak nie pamiętam, tobym sobie kojarzył, że coś było, tylko nie pamiętam szczegółów. Ja po prostu uważałem, że absolutnie tego pisma nie widziałem. I dlatego tak stwierdziłem. Tak że tu nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan prokurator uważa, że treść tego pisma jest szczególna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#RyszardStefański">Uważam, że nie, dlatego że ona ma charakter bardzo ogólny, bardzo ogólny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy, nie wchodząc w szczegóły, dotyka rzeczy ważnych dla kraju, czy błahych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#RyszardStefański">Nie, dotyka ważnych spraw, a ze względu na to, że ja od razu to przekazałem, wobec tego nie przywiązywałem wagi dalszej, co się dzieje, bo nie do moich obowiązków należy dalszy nadzór nad tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ja wiem, ale miał pan nieszczęście, że jednak panu to w ręce wpadło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#RyszardStefański">Nie, oczywiście, z prostej przyczyny, z tego względu, że prokurator krajowy w tym czasie był nieobecny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy informacje tej treści często do pana rąk się dostawały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#RyszardStefański">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#ZbigniewWassermann">To była jedyna taka informacja tego rodzaju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#RyszardStefański">No, w tej chwili mi jest naprawdę trudno powiedzieć, czy jakieś inne nie trafiały, ale ja sobie nie kojarzę w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale rozumiemy się, że ja mówię o informacji tajnej, o informacji, której nadawcą i wytwórcą są służby specjalne, i o informacji, która informuje o ważnych, jak pan powiedział, dla kraju sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#RyszardStefański">Raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, jak ta informacja trafiła do pana rąk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#RyszardStefański">Znaczy, została mi przyniesiona przez kogoś z pracowników tajnej kancelarii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#ZbigniewWassermann">W jakim celu i dlaczego panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#RyszardStefański">Dlatego, że była dekretacja na moje nazwisko, pani minister Piwnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#ZbigniewWassermann">Co oznaczała ta dekretacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#RyszardStefański">Że ja mam dalej podjąć decyzję, co dalej z tą notatką zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli pani minister oczekiwała od pana prokuratora czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#RyszardStefański">Nie, nie oczekiwała, tylko po prostu, żebym ja podjął dalsze decyzje. I tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#ZbigniewWassermann">Co to znaczy? Proszę powiedzieć to w taki sposób powszechnie rozumiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#RyszardStefański">No, w taki sposób, że po prostu zdecydowałem, żeby to przekazać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#ZbigniewWassermann">Co znaczyła ta dekretacja pani minister?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#RyszardStefański">Że przekazana została ta sprawa mi do załatwienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#ZbigniewWassermann">Co to tak naprawdę znaczyło, że pan ją dostał do załatwienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#RyszardStefański">Bo ja mogłem napisać: ad acta, mogłem przekazać jeszcze komuś innemu, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli pan ma prawo podjęcia decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#RyszardStefański">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#ZbigniewWassermann">A jaka jest relacja pomiędzy tym prawem podjęcia decyzji a wiedzą pani minister na temat tej decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#RyszardStefański">Żadnej, bo nie było żadnej notatki, że proszę o informacje dalsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli pan to odczytał w ten sposób, przepraszam za takie trywialne określenie: masz to do załatwienia i mnie to więcej nie obchodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#RyszardStefański">Tak jest. I ja często, jak dekretuję, tak samo dekretuję na nazwisko określonego prokuratora i mnie nie interesuje dalej ta sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#ZbigniewWassermann">W jakiej dacie pan to otrzymał? W takiej, jak pan podpisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#RyszardStefański">Po sprawdzeniu otrzymałem pismo 7 lutego. Pismo przewodnie podpisane zostało 8 lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, o jakiej porze dnia pan to dostał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#RyszardStefański">O Jezu, naprawdę mi w tej chwili jest bardzo trudno powiedzieć, ale podejrzewam, że gdzieś w godzinach pewnie południowych. Ale naprawdę tutaj nie jestem w stanie odtworzyć i powiedzieć, w której...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy przed otrzymaniem tego pisma rozmawiał pan z kimś na jego temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#RyszardStefański">Nie, nie mogłem rozmawiać, jak nie znałem pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#RyszardStefański">Nie znałem pisma, to nie mogłem rozmawiać przed jego otrzymaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pana ktoś mógł uprzedzić, że pan go dostanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#RyszardStefański">Nie, nie, nie. Ja byłem zdziwiony, jak z kancelarii tajnej powiedziano, że jakieś tajne pismo jest do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy to było dla pana zaskakujące, bo pan wcześniej z tajnymi pismami nie miał do czynienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#RyszardStefański">Nie, z tajnymi pismami miałem, tylko różnymi, ale nie z zakresu postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#ZbigniewWassermann">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#RyszardStefański">Ale nie było zaskoczeniem, bo wiedziałem, że prokurator krajowy pojechał na naradę do Poznania, bo wcześniej ustalaliśmy, kto na jaką naradę prokuratorów apelacyjnych się udaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to, jak już pan dotknął kwestii organizacyjnych, znaczyło, że pan przejmuje jego obowiązki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#RyszardStefański">No, znaczy, tak, bo w tym czasie było nas tylko dwóch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#ZbigniewWassermann">Z pełną konsekwencją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#RyszardStefański">To znaczy, z pełną konsekwencją... Znaczy, jest taka zasada, że jeżeli jest nieobecność któregoś z zastępców jednego dnia, to się wykonuje tylko te czynności, które w danym dniu należy wykonać. Natomiast, jeśli chodzi o dalsze, żeby nadzorować sprawy, to absolutnie nie, bo to by się zrobił wielki bałagan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeszcze do tego nie doszliśmy. Panie prokuratorze, dostał pan to pismo i co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#RyszardStefański">I wówczas przeczytałem i się zastanowiłem, co z tą sprawą zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#ZbigniewWassermann">I to była prosta rzecz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#RyszardStefański">W sumie, według mnie, te informacje to były na tyle proste, że nie dawały podstaw, żeby wszczynać śledztwo. Ale uznałem, że najprawdopodobniej trzeba będzie podjąć czynności wyjaśniające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#ZbigniewWassermann">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#RyszardStefański">Dlatego, że nie można tak pozostawić sprawy, którą sygnalizuje nam Urząd Ochrony Państwa, i ona jest taka dość wyrazista. Tylko że, jeżeli chodzi o dowody, które by wskazywały na uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa, to tam nie było. To była krótka tylko, były krótkie stwierdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy jest taka praktyka, że jeżeli urząd taki jak służby specjalne dostarcza materiałów niewystarczających, to można im zwrócić do uzupełnienia i zażądać rozszerzającej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#RyszardStefański">To nie tylko praktyka, ale Kodeks postępowania karnego przewiduje możliwość uzupełnienia materiałów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#ZbigniewWassermann">I tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#RyszardStefański">A to ja nie wiem, co dalej zrobiła już Prokuratura Apelacyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#ZbigniewWassermann">To proszę jeszcze dalej mówić, co pan zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#RyszardStefański">No, znaczy, po podpisaniu tego pisma kancelaria tajna dalej nadawała bieg. W jakim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, panie prokuratorze, pan go dostał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#RyszardStefański">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#ZbigniewWassermann">... wiedział pan, że ma podjąć decyzję. Proszę powiedzieć, jaką decyzję pan podjął w sensie oceny tego pisma, ulokowania tego pisma, i czego pan oczekiwał po tym ulokowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#RyszardStefański">No, uznałem, że trzeba przekazać Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie, bowiem tu byłem... Uważałem, że może to należeć do właściwości Prokuratury Okręgowej w Płocku, bo dotyczy Orlenu, który ma siedzibę w Płocku, i uznałem, że będzie to wymagało wyjaśnienia, niepozostawienia tej sprawy, no, bez jakichkolwiek czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy już pan określił pewien tryb postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#RyszardStefański">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#ZbigniewWassermann">Jaki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#RyszardStefański">No, znaczy, żeby przekazać do wyjaśnienia, aczkolwiek nie sugerowałem prokuratorowi apelacyjnemu nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale można to było wszcząć, można to było sprawdzić, można... W tych kategoriach pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#RyszardStefański">W tych kategoriach uważam, że podstaw do wszczęcia nie było. Do podjęcia ewentualnie czynności sprawdzających - to już powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, no, pytam dlatego, że to nie jest taka bardzo czytelna sprawa. Nie możemy o treści rozmawiać, ale nie jest to taka jednoznaczna sprawa. W związku z tym pytanie: Pan zostawił decyzję co do trybu postępowania komuś, komu pan zlecił wyjaśnienie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#RyszardStefański">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#ZbigniewWassermann">... czy to idzie piętrowo, znowu nie ma decyzji w sensie, jak to robić, tylko jest spuszczenie tego na dół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#RyszardStefański">Ale, panie pośle, ja uważam, że to jest prawidłowa praktyka. Ja zawsze byłem zwolennikiem, żeby prokurator był samodzielny i żeby mu nie narzucać. Zresztą trudno, żebym ja w oparciu o tak krótką informację podjął decyzję i narzucił prokuratorowi wszczęcie na przykład śledztwa. Absolutnie. Uważam, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan uważa, że nadzór prokuratorski jest od czego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#RyszardStefański">Nadzór prokuratorski jest na pewno nad czuwaniem, żeby prawidłowo toczyły się postępowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#ZbigniewWassermann">Pomocy nie może udzielać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#RyszardStefański">Może udzielać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#ZbigniewWassermann">No to taka... takie wskazanie jest to rzecz trudna. Proszę to wyjaśnić, czy to jest coś złego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#RyszardStefański">Ale, panie pośle, tu nie zachodziła taka potrzeba, żeby wyjaśniać. Co ja tam mogłem więcej napisać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę przeprowadzić postępowanie wyjaśniające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#RyszardStefański">A nie ma potrzeby, bo ja uznałem, że każdy prokurator, który dostanie, to będzie wiedział, co zrobić. Jeżeliby uznał, że należy odmówić wszczęcia, jego to suwerenna decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#ZbigniewWassermann">No dobrze, panie prokuratorze. To rzeczywiście nie chcę tutaj sporu prowadzić na ten temat. I pan to polecił przekazać do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#RyszardStefański">Tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#ZbigniewWassermann">Co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#RyszardStefański">... i ja osobiście podpisałem pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#ZbigniewWassermann">Co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#RyszardStefański">I dalej się sprawą nie interesowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#ZbigniewWassermann">Kompletnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#RyszardStefański">Kompletnie nie, dlatego że już to nie jest moja właściwość i nie interesowałem się, jak i do dziś nie wiem, jak ta sprawa została zakończona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#ZbigniewWassermann">A przekazał pan komuś ze swoich współpracowników w ministerstwie czy w Krajowej Prokuraturze jakieś informacje na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#RyszardStefański">Nie, nie przekazywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#ZbigniewWassermann">No, panie prokuratorze, nie ma Napierskiego, pan dostaje to incydentalnie, coś pan z tym robi i koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#RyszardStefański">Wysoka komisjo, ale taka u nas jest praktyka. Jeżeli pod moją nieobecność załatwia coś prokurator krajowy, to też nie przychodzi i mnie nie informuje, że to, to, to i to za mnie zrobił. Jest to jedna z czynności, która została wykonana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, trochę mnie to zaskakuje, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#RyszardStefański">A mnie nie zaskakuje, a wręcz przeciwnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#ZbigniewWassermann">No, pan wykonał pewną czynność na rzecz pana Napierskiego. Nie wartało mu powiedzieć: była taka sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#RyszardStefański">Uważam, że absolutnie nie, i to mnie wcale nie dziwi, to jest normalny tryb urzędowania. Naprawdę ja nie widzę tutaj nic niestosownego czy zdrożnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan powiedział, że ta sprawa rodziła u pana wątpliwość, czy jej do Płocka nie przekazać z uwagi na Orlen. A czy coś się jeszcze 7 lutego stało w związku z Orlenem, o czym wartałoby powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#RyszardStefański">Znaczy dzisiaj wiem, dzisiaj, ale wtedy nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, no, prawie cała Polska wiedziała. To było to słynne zatrzymanie, po którym wybuchła taka bardzo głośna dyskusja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#RyszardStefański">Proszę wysokiej komisji, naprawdę mnie dzisiaj jest trudno sobie skojarzyć, czy w tym momencie, jak ja podpisywałem pismo, już to było głośne, czy nie, naprawdę. Nie kojarzę tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, ale ja nie pytam, czy jak pan podpisywał pismo, tylko ciągle jesteśmy w dniu 7 lutego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#RyszardStefański">No, czy jak podejmowałem decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan najpierw podpisał pismo, a później...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#RyszardStefański">No, czy jak podejmowałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#ZbigniewWassermann">... wybuchła pewna bomba z tym zatrzymaniem. No, mówi pan: nie powiadomiłem Napierskiego - pana sprawa. No, ale skoro wybuchła bomba, to nie wartało z panią Piwnik minister porozmawiać, powiedzieć: no, proszę państwa, coś się tutaj koło tego dzieje, a myśmy takie pismo mieli w rękach i wysłali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#RyszardStefański">Panie pośle, nawet i dziś widzę, że nie było takiej potrzeby. Ja nie wiązałem jednej sprawy z drugą. Tam nie ma słowa przecież o niczym innym, tylko o Orlenie... Przepraszam, bo nie mogę ujawniać treści, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy nie musi pan ujawniać, ale wiemy - ja myślę, że nie tylko obaj - o co chodziło. Chodziło o to, że w związku z osobą, którą zatrzymano, były jakieś bardzo poważne podejrzenia. I dlatego zdziwienie moje budzi, że pan nie łączy tych faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#RyszardStefański">Przepraszam, może pan poseł powtórzy, bo byłem teraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan prokurator był uprzejmy powiedzieć, że pan nie widzi tutaj powodu łączenia tych dwóch rzeczy. A ja mówię, że w tej notatce, nie wchodząc w jej szczegóły, mowa była o pewnym zagrożeniu - bo to już wszyscy wiedzą - dla bezpieczeństwa energetycznego państwa, związanego z osobą zatrzymanego. I później jest bomba, że ten człowiek zostaje zatrzymany. Czy to nie jest wystarczający powód, żeby na szczeblu prokuratury krajowej minister, prokurator generalny, prokurator krajowy powiedział: może być za chwilę gorąco i warto się tym zająć i zobaczyć, co się w tej sprawie dzieje. Bo niezależnie od tego, jak szanujemy zasadę równości wobec prawa, to jeżeli mamy do czynienia z pozbawieniem wolności człowieka pełniącego funkcję dużego zaufania publicznego, bo prezes takiej spółki musi mieć taką wiarygodność, no, to nie jest to taka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#RyszardStefański">Nie, takich skojarzeń nie miałem absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#JózefGruszka">Panie przewodniczący, proszę zmierzać do końca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#RyszardStefański">Ale, proszę wysokiej komisji, jedno zdanie jeszcze powiem. Proszę wziąć pod uwagę, że ja w ogóle się nie zajmuję sprawami karnymi. Gdybym ja odpowiadał za sprawy karne, może bym rzeczywiście postąpił tak, jak pan poseł mówi. A wobec tego skoro to nie dotyczyło sfery generalnie mojej działalności, nie wykazywałem zainteresowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, ale, panie prokuratorze, przecież prokuratura działa według zasad takich, kiedy jeden prokurator odpowiada za działania wszystkich. My nie musimy się o tym przekonywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#RyszardStefański">Ale za działania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlatego jest to sytuacja niezwykle dziwna, jeżeli następuje coś takiego, że nie ma przekazania informacji, nie ma zbadania, nie ma skojarzenia. Ale pan mówi, że tak było. Czy w związku z tą sprawą rozmawiał pan prokurator z kimś z prokuratury warszawskiej apelacyjnej bądź okręgowej albo odnośnie tej sprawy, albo odnośnie samego zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#RyszardStefański">Znaczy, o samym zatrzymaniu to na pewno nie. Natomiast nie mogę w tej chwili zaprzeczyć i wykluczyć takiej sytuacji, że mogłem pytać, czy nie ma sprawy, która łączy się z tą notatką, ale tego po prostu wykluczyć nie mogę, ale nie mogę potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#ZbigniewWassermann">Jaka to miałaby być sprawa, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#RyszardStefański">Sprawa dotycząca nieprawidłowości w Orlenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakiego rodzaju nieprawidłowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#RyszardStefański">Podobnych do tych, które były opisane w notatce. Coś podobnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#ZbigniewWassermann">I jaką pan otrzymał informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#RyszardStefański">Wysoka komisjo, ja powiedziałem, że nie wykluczam, że rozmawiałem, wobec tego naprawdę mi trudno odtworzyć, czy otrzymałem jakąś informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, a gdyby ci, którzy panu przekazywali, powiedzieli, że tak, że rozmawiał pan i przekazali panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#RyszardStefański">Że przekazali informację, no, to oczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie wykluczyłby pan tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#RyszardStefański">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie wykluczyłby pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#RyszardStefański">Nie wykluczam, nie, oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy kontaktowali się z panem w tej sprawie wysocy funkcjonariusze Urzędu Ochrony Państwa - ja myślę o ministrze, myślę o dyrektorze zarządu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#RyszardStefański">Z Urzędu Ochrony Państwa nikt się ze mną nie kontaktował. A powiem jeszcze więcej. Ostatni kontakt z pracownikami Urzędu Ochrony Państwa to miałem w momencie, kiedy dokonywano sprawdzenia w celu uzyskania certyfikatu dopuszczenia do tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, ale przecież kontakt z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#RyszardStefański">Ale nie miałem, i to ja już podkreślam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#ZbigniewWassermann">W tej sprawie nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#RyszardStefański">Absolutnie, ani niższej rangi, ani wyższej, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy przy dzisiejszej wiedzy uważa pan, że źle pan zrobił, że pan się nie zainteresował tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#RyszardStefański">Znaczy, dzisiejsza wiedza jest nieco inna. Natomiast może, że się nie zainteresowałem to może nie, tylko może rzeczywiście mogłem przekazać to prokuratorowi krajowemu, żeby się ewentualnie zajął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ja myślę, panie prokuratorze, że skoro nie było odpowiedzialnego prokuratora w kierownictwie za nadzór nad postępowaniem, wybucha taka ogromna afera z tym przypadkiem, to tak naprawdę dziwnym jest to, że się nie sprawdza w trybie nadzoru, co się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#RyszardStefański">Ja nie wiem, czy nie sprawdzono. Ja nie mam wiedzy na ten temat. Ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#ZbigniewWassermann">A pan się od strony krajowej nie upewniał, bo od strony... pan powiedział, a od strony...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#RyszardStefański">Nie sprawdzałem tego, bo uważałem, że nie będę o to pytany, bo gdybym wiedział, to bym może sprawdził, tak że nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. A, panie prokuratorze, w Prokuraturze Krajowej jest taka struktura jak Biuro Postępowania Przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#RyszardStefański">Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#ZbigniewWassermann">Jest tam dyrektor tego biura?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#RyszardStefański">Jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#ZbigniewWassermann">A czemu pan jemu nie przekazał tej sprawy? On by mógł mieć nadzór, on mógł mieć akta nadzoru, on ma bezpośredni kontakt z prokuratorami. Wydaje się, że by to było wybawienie dla pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#RyszardStefański">Z tego, co wiem, to też był w Poznaniu w tym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ma zastępcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#RyszardStefański">Ale tajne pisma w zasadzie są przekazywane w miarę bezpośrednio, żeby jak najmniej osób było w tą sprawę tajności włączonych. Ja po prostu nie pomyślałem o biurze, tylko uznałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale przyzna pan, że to jest właściwa droga, bo to jest właściwość Biura Postępowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#RyszardStefański">To jest jedna z dróg, jedna z dróg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#ZbigniewWassermann">To ja na razie dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Aumiller, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#AndrzejAumiller">Panie prokuratorze, mam... krótkie prosiłbym odpowiedzi. Czy Prokuratura Krajowa nadzorowała postępowanie, w którym podejrzanym był Andrzej Modrzejewski, sprawa na przykład izolacja czy sprawa Majewski? Krótko: nadzorowała, nie nadzorowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#RyszardStefański">Wysoka komisjo, nie wiem, bo nie sprawdzałem tego, a ja nie nadzoruję postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#AndrzejAumiller">No, ale pytam się, czy pan coś wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#RyszardStefański">Nie, ja nie wiem, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, dobrze, bo pytamy się innych, chcemy tą sprawę wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#RyszardStefański">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#AndrzejAumiller">Czy po zainteresowaniu się mediów sprawą aresztowania Andrzeja Modrzejewskiego rozmawiał pan o tej sprawie z prokuratorami Prokuratury Okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#RyszardStefański">Nie, nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#AndrzejAumiller">Apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#RyszardStefański">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#AndrzejAumiller">A Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#RyszardStefański">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#AndrzejAumiller">Też nie. Dziękuję. Czy wiadomo panu było, by Prokuratura Okręgowa w Warszawie czy na Prokuraturę Okręgową w Warszawie były wywierane naciski w sprawie zatrzymania i aresztowania Andrzeja Modrzejewskiego? A jeśli tak, to od kogo te naciski pochodziły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#RyszardStefański">Znaczy bezpośrednich relacji nie znam, tylko to, co prasa donosiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, ja się pana pytam w innej sprawie. Nastąpiło aresztowanie, był szum medialny, spotykacie się tu i tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#RyszardStefański">Nie, nie było takiej dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#AndrzejAumiller">... czy nie dowiedział się pan, że były, od pani na przykład prokurator Kwiatkowskiej? Nic, nic pan nie słyszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#RyszardStefański">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Teraz chciałbym wrócić do tej nieszczęsnej notatki, którą... tajnej, o której tu mówimy. Niech pan powie, co pan z tą... była zadekretowana do państwa, czyli była na ręce pana, na pana prokuratora Napierskiego. Pan ją dalej, powiedział, posłał. Do kogo, konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#RyszardStefański">Do prokuratora apelacyjnego Kapusty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#AndrzejAumiller">Do pana prokuratora Kapusty, zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#RyszardStefański">Tak i jest w piśmie przewodnim wyraźnie to zaznaczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze, dobrze. A czy... jak ją pan kierował, czy później pan rozmawiał z panem prokuratorem Kapustą, czy telefonicznie pan zadzwonił, że wysyłam ci notatkę taką i taką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#RyszardStefański">Znaczy, ja już odpowiadając na to pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#AndrzejAumiller">Ale ja konkretnie się pana pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#RyszardStefański">Ja wiem, nie mogę wykluczyć, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#AndrzejAumiller">No, właśnie o to mi chodzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#RyszardStefański">Nie, nie mogę wykluczyć, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#AndrzejAumiller">Bo będziemy pytać pana prokuratora Kapustę i też się go zapytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#RyszardStefański">Oczywiście, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#AndrzejAumiller">... czy notatkę dekretuje pan prokurator Kapusta i biorę telefon, i dzwonię: słuchaj, wysyłam ci bardzo ważną notatkę, to jest poważna sprawa. Nie było nic...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#RyszardStefański">Nie wykluczam takiej sytuacji, ale na pewno nie przekazywałem treści ze względu na jej tajność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. Jest teraz taka rzecz, że ta krótka notatka, pan powiedział, dowody niewystarczające, pan określił, i pan przyjął tryb postępowania, że skierował pan na dół. No, dla mnie jest dziwne i myślę, że dla opinii publicznej też, że sprawa, którą szef UOP przekazuje pani minister, pani minister ją przekazuje swojemu zastępcy... No, to wy tak zsyłacie to szczebel, szczebel, szczebel niżej, żeby prokurator w Płocku podjął decyzję. Wie pan, to jest dla nas kłopotliwe, że jakaś była „spychomania”, no, nie chce się tą sprawą zajmować, bo może jest niebezpieczna. Jak pan ją ocenił tak naprawdę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#RyszardStefański">Proszę wysokiej komisji, wyjaśniam to w sposób prosty, uważam, że to jest prawidłowy sposób postępowania. Nie może prokurator krajowy czy minister rozstrzygać, co prokurator rejonowy czy okręgowy ma zrobić z konkretną sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#AndrzejAumiller">To nie była drobna sprawa, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#RyszardStefański">Nie, no nie była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#AndrzejAumiller">... tylko od pani minister, bezpośrednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#RyszardStefański">Ale bardzo przepraszam, ale te materiały naprawdę nie dawały podstaw, żeby zlecić prokuratorowi wszczęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#AndrzejAumiller">Jest pan przekonany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#RyszardStefański">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#RyszardStefański">Te materiały nie dawały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze. I mam z innej beczki pytanie. Czy coś panu wiadomo na temat prowizji od kontraktów za dostawy ropy naftowej dla Orlenu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#RyszardStefański">Nie mam żadnej wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#AndrzejAumiller">Nic panu się w prokuraturze, w rozmowach z kolegami, nic pan nie...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#RyszardStefański">Nic, nic, absolutnie nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Giertych, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję. Panie prokuratorze, powiedział pan, że był pan zdziwiony faktem, iż dokument, który przekazała panu, zgodnie z dekretacją, pani minister Piwnik, trafił do pana, bo rzadko się pan zapoznawał z tajnymi dokumentami. Czy mógłby pan coś więcej na ten temat tego zdziwienia powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#RyszardStefański">No, znaczy, zdziwiłem się, jak zadzwoniono z kancelarii tajnej, że jest do mnie dokument tajny, bo ja otrzymuję wyjątkowo rzadko dokumenty tajne, wyjątkowo. I w związku z tym któryś z pracowników przyszedł do mnie i przekazał tą notatkę, żebym przeczytał. Przeczytałem i się wtedy zorientowałem, że chodzi... ta notatka dotarła do mnie, dlatego że nie ma prokuratora krajowego. I tylko to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. A pamięta pan, który z pracowników albo kto zadzwonił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#RyszardStefański">Oj, nie pamiętam, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. A pamięta pan, o której to było mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#RyszardStefański">To już odpowiadałem, że nie jestem w stanie określić precyzyjnie. Wydaje mi się, że w godzinach południowych gdzieś, ale nie jestem w stanie precyzyjnie określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. I nie skojarzył pan tego z aresztowaniem w żaden sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#RyszardStefański">No, nie wiem, czy w ogóle wiedzę wtedy posiadałem o zatrzymaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. A, panie prokuratorze, niech pan odpowie, dlaczego w takim razie, zeznając przed prokuratorem w Katowicach, jednoznacznie podkreślił pan, że pan takiego dokumentu nie otrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#RyszardStefański">Dlatego mówię, że wtedy byłem przekonany, że ja takiego dokumentu nie miałem, bo to było 2,5 roku. I dopiero jak sprawdziłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#RomanGiertych">Ale to teraz pan sobie o tym zdziwieniu też przypomniał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#RyszardStefański">Nie, nie. Po przesłuchaniu sprawdziłem, czy rzeczywiście, i się okazało, że podpisałem ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#RomanGiertych">Ale wie pan, to, co mnie dziwi, to to, że pan sobie przypomniał o zdziwieniu. Bo to na podstawie dokumentów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#RyszardStefański">Ale to już teraz... teraz, jak już się dowiedziałem, jak sprawdziłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#RomanGiertych">Czyli w Katowicach pan o tym zdziwieniu nie pamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#RyszardStefański">Sprawdziłem, że ja miałem do czynienia z tym dokumentem... to sobie odtworzyłem, jaki był przebieg.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#RomanGiertych">I odtworzył pan sobie również to, że się pan zdziwił tą tajnością, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#RyszardStefański">Tak, dlatego że rzadko otrzymuję takie pisma tajne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#RomanGiertych">A czy nie uważa pan prokurator to za troszeczkę dziwne, że człowiek sobie przypomina o tym, że się zdziwił czymś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#RyszardStefański">Wysoka komisjo, pragnę powiedzieć, że ja i prokuratorowi w Katowicach mówiłem, że jest bardzo prosto sprawdzić, kto tą notatkę przekazał, bo wszystko w tajnej kancelarii jest zapisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. No, proszę powiedzieć, kto nadzorował pana prokuratora Zientka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#RyszardStefański">Dyrektora Zientka bezpośrednio nadzoruje prokurator krajowy, bo to jest w jego kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. A czy pan utrzymywał stałe kontakty z panem prokuratorem Zientkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#RyszardStefański">No, znaczy stałe, spotykamy się w ministerstwie i to są te kontakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#RomanGiertych">Pozwoli pan, że ja panu okażę dokument jednak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#RyszardStefański">Bardzo proszę. Tak, bardzo proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#RomanGiertych">Panie prokuratorze, to jest pismo pana prokuratora Zientka, prokuratora Prokuratury Krajowej, który jest dyrektorem Biura Przygotowawczego, skierowane do Prokuratury Apelacyjnej z sugestią rozszerzenia śledztwa dotyczącego pana Modrzejewskiego o sprawę nieprawidłowości w podpisywaniach kontraktu ze Spółką J&amp;S. Czy pan kojarzy to pismo w jakiś sposób z tą informacją, którą uzyskał pan z notatki, czy też z rozmów w ministerstwie w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#RyszardStefański">Tu są tylko numery i krótkie... przedmiot sprawy. Wobec tego nie mogę powiedzieć, że akurat z tą sprawą... to dotyczy tej sprawy czy innej. Z tego nie można takiego wniosku wyciągnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#RomanGiertych">No, a proszę powiedzieć w takim razie, jak pan sądzi, jaka była praktyka w Ministerstwie Sprawiedliwości? Czy pan prokurator Zientek, wysyłając to pismo, działał samodzielnie, czy też mógł działać pod wpływem polecenia służbowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#RyszardStefański">Może działać i samodzielnie i mógł działać pod wpływem polecenia, dlatego trudno mi jest powiedzieć. Generalnie zasada jest taka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#RomanGiertych">A czy widzi pan związek treściowy z merytoryczną zawartością tego pisma i merytoryczną zawartością notatki tajnej, z którą pan się dzisiaj zapoznał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#RyszardStefański">Znaczy, ta druga sprawa dotycząca anonimowego jakiegoś pisma toby dotyczyła, wydawać by się mogło, tego samego. Ale ja nie wiem, bo tu wyraźnie jest mowa o anonimowym piśmie dotyczącym...</u>
          <u xml:id="u-1034.1" who="#RyszardStefański">Jeden z posłów : O doniesieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#RomanGiertych">O doniesieniu.</u>
          <u xml:id="u-1035.1" who="#RomanGiertych">Jeden z posłów : To nie pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#RyszardStefański">Ale anonimowe to jest pismo, to nie jest doniesienie w rozumieniu przepisów Kodeksu postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#RomanGiertych">Ale czego dotyczące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#RyszardStefański">Dotyczące właśnie zawarcia umowy, czyli tego samego, tak by z tego wynikało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem, ale czy w takim razie sądzi pan, że to może być przypadek, że 7 lutego do ministerstwa trafia notatka tajna dotycząca kontraktów zawieranych przez określoną firmę, a z drugiej strony mamy trzy tygodnie później polecenie służbowe czy sugestię służbową pana prokuratora Zientka wobec Prokuratury Apelacyjnej, czyli wobec tej prokuratury, do której pan przekazał tą notatkę służbową. Czy pan widzi w tym związek merytoryczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#RyszardStefański">Wysoka komisjo, no, trudno mnie tutaj powiedzieć. Bym musiał znać jedną sprawę, drugą, ocenić, czy jest, ale tak naprawdę a priori nie mogę nic zakładać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#RomanGiertych">A czy pan rozmawiał z panem prokuratorem Zientkiem na temat tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#RyszardStefański">Nigdy z prokuratorem Zientkiem nie rozmawiałem na temat spraw tych i innych dotyczących Orlenu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#RomanGiertych">Z nikim pan w ogóle w ministerstwie nie rozmawiał na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#RyszardStefański">Z nikim. Tak że mówię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#RomanGiertych">Nie interesowała pana sprawa zatrzymania pana Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#RyszardStefański">Nie interesowała. To już powiedziałem na wstępie, że nie byłem zainteresowany ze względu na zakres mojej kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#RomanGiertych">I z panią minister Piwnik też pan na ten temat nie rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#RyszardStefański">Też nie, też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, myślę, że budzi najwyższe zdziwienie fakt, iż najpierw pan nie pamięta o tym, że pan podpisywał dekretację na notatce, a następnie w sprawie, która była swojego czasu bardzo głośna, nie prowadził pan żadnych ustaleń merytorycznych, faktycznych czy jakichkolwiek innych. Czy nie sądzi pan, że to jednak budzi jakieś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#RyszardStefański">Panie pośle, nie może to budzić żadnych wątpliwości, bowiem gdybym dokonywał ustaleń, tobym wkraczał w kompetencje do mnie nienależącą i tak samo drugi zastępca nie interesuje się sprawami, które wchodzą w zakres swojej kompetencji, naprawdę, bo to było pomieszanie kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#RomanGiertych">A czy pan w razie nieobecności pana prokuratora Napierskiego przejmuje wszystkie jego kompetencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#RyszardStefański">Tak, ale w czasie nieobecności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#RomanGiertych">No to w okresie jego nieobecności to leżało w pańskich kompetencjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#RyszardStefański">I dlatego ja to pismo przekazałem do apelacji, bo tak to ono by do mnie w ogóle nie trafiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#RomanGiertych">A jaki był zamiar przekazania tego pisma do apelacji z pańskiej strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#RyszardStefański">Żeby podjęli jakieś czynności. Ja uważałem, że powinny to być czynności sprawdzające. Takie było moje zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Bujak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo. Kilka krótkich pytań tylko. Stwierdził pan prokurator, że te sprawy nie są w mojej... nie były moją właściwością. Chciałbym tylko potwierdzenia, że sprawy dotyczące pana Modrzejewskiego nie były panu... nie były w zakresie pana obowiązków służbowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#RyszardStefański">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo. Czy był pan przesłuchiwany przez Komisję do Spraw Służb Specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#RyszardStefański">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#BogdanBujak">Dobrze. Czy brał pan udział w spotkaniu u pana premiera Leszka Millera w dniu 7 lutego wspólnie z panią minister Piwnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#RyszardStefański">Nie brałem udziału, o tym spotkaniu dowiedziałem się z artykułów w „Gazecie Wyborczej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#BogdanBujak">A kiedy dowiedział pan się o aresztowaniu pana Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#RyszardStefański">Jeżeli dobrze... znaczy, o zatrzymaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#BogdanBujak">Zatrzymaniu, przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#RyszardStefański">Jeżeli dobrze kojarzę, to chyba następnego dnia ze środków masowej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#BogdanBujak">Czy w dniu 7 lutego 2002 r. przebywał pan w prokuraturze w obecności pani prokurator Dukiewicz, Lizakowskiej i pana prokuratora Łabudy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#RyszardStefański">W prokuraturze ani operacyjnej, ani okręgowej na pewno nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję. A czy jest możliwe, aby tego typu informacja jak notatka, którą otrzymał pan w tamtym czasie, mogła uzyskać bieg poza drogą służbową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#RyszardStefański">Uważam, że absolutnie wykluczone to jest. U nas kancelaria tajna przestrzega wszelkich reguł, że absolutnie jest to wykluczone, żeby mogło inną drogą to dotrzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#BogdanBujak">Czyli rozumiem, że było pewnym incydentem. Gdyby pan prokurator Napierski był w dniu 7 lutego w pracy, to dzisiaj pana by nie było na tej sali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#RyszardStefański">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, wrócimy jeszcze do tego materiału tajnego i kwestii jego obiegu, bo, jak się wydaje, ta sprawa jest jedną z istotniejszych kwestii, która przed nami stoi. Czy pan mógłby potwierdzić to, co pan przed chwilą powiedział, iż pan otrzymał ten materiał, zapoznał się z tym materiałem w godzinach południowych 7 lutego? Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#RyszardStefański">Wysoka komisjo, ja mówię, że najprawdopodobniej w godzinach południowych, bo ja nie pamiętam godzin; ja to podałem wcześniej, że nie pamiętam....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja rozumiem, to jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#RyszardStefański">... ale wydaje mnie się, że w godzinach południowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#AntoniMacierewicz">Zakładamy, że to jest szeroki przedział między godziną, powiedzmy, jedenastą a piętnastą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#RyszardStefański">No, może tak być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#AntoniMacierewicz">Może być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#RyszardStefański">Może tak być. Ale mówię: ja nie mogę tu stwierdzić kategorycznie, dlatego może tak być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#AntoniMacierewicz">Znakomicie. A czy pan mógłby powiedzieć, kiedy pan zadekretował to pismo dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#RyszardStefański">Na pewno 8 lutego, bo jest taka data na piśmie przewodnim przesyłającym tą notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy jest pan pewien, że 8 lutego pan zadekretował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#RyszardStefański">Jestem pewien w 110%, bo sprawdzałem w naszej kancelarii tajnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#AntoniMacierewicz">To czy mógłby nam pan wyjaśnić taką sprzeczność, jaka występuje między tym pana stwierdzeniem, którego teraz pan nam udzielił, i stwierdzeniem, które pan przekazał, no, pół godziny temu panu posłowi Wassermannowi? Wyjaśniając panu posłowi Wassermannowi, dlaczego skierował, dekretował pan to pismo na prokuraturę apelacyjną, a nie do Biura Postępowania Przygotowawczego, powiedział pan dosłownie w ten sposób: „dlatego że pan prokurator z tego biura był w tym czasie w Poznaniu”. A tak się złożyło, że pan prokurator w Poznaniu był siódmego, a nie ósmego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#RyszardStefański">Panie pośle, już odpowiadam. Decyzja o tym, że przekażę sprawę do prokuratury apelacyjnej, została podjęta siódmego. Kancelaria tajna musiała sporządzić pismo przewodnie. I w dniu ósmego przyszedł pracownik do mnie tylko po to, żeby złożyć podpis pod pismem przewodnim. I teraz to by trzeba wszystko odwracać. Po prostu to było już tylko wykonanie decyzji podjętej dzień wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli, krótko mówiąc, decyzję podjął pan siódmego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#RyszardStefański">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#AntoniMacierewicz">... i skierował pan to do prokuratury apelacyjnej, podejmując decyzję ze względu na to, że nie było pana prokuratora z Biura Postępowania Przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#RyszardStefański">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale podpis złożył pan ósmego, podtrzymując...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#RyszardStefański">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#AntoniMacierewicz">... skierowanie do apelacyjnej, chociaż prokurator, do którego by pan to skierował w normalnej sytuacji, już był na miejscu. To jest interesujące, ale dość skomplikowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#RyszardStefański">Wysoka komisjo, ja tu nie widzę nic nadzwyczajnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#RyszardStefański">... ani nic specyficznego. Tak się po prostu postępuje. Jeżeli ja dostaję sprawę do załatwienia pod nieobecność drugiego zastępcy, to ja już mu nie zwracam tej sprawy, tylko ja już ją załatwiam, bo inaczej to by te sprawy krążyły tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Czy pan mógłby powiedzieć komisji, jeżeli pan się zapoznał z tym pismem w okolicach godzin południowych, czy skojarzył pan ten materiał z informacją o aresztowaniu pana Modrzejewskiego, czy też były to rzeczy, które wydawały się panu być z sobą niezwiązane w żaden sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#RyszardStefański">Wysoka komisjo, ja nie mogę w tej chwili powiedzieć, czy w tym momencie, kiedy podejmowałem decyzję, to już miałem wiedzę o zatrzymaniu prezesa Orlenu. Nie mogę skojarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. A wtedy, kiedy pan dekretował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#RyszardStefański">Nie, kiedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#AntoniMacierewicz">Kiedy składał pan podpis, może dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#RyszardStefański">No to już na pewno wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#AntoniMacierewicz">Wtedy już to było jasne, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#RyszardStefański">To było ósmego, na pewno wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze. Panie prokuratorze, w dniu 28 maja 2004 r. składał pan zeznania w prokuraturze katowickiej na ten temat. Stwierdził pan tam kilka kwestii, niektóre z nich były tu już podnoszone: że nigdy pan tego pisma nie widział, że nie rozmawiał pan o tym piśmie z żadnym z prokuratorów, że nie interesował się pan tą kwestią, że nie rozmawiał pan o tym telefonicznie z nikim. To wszystko pan tam stwierdził. A tutaj podczas posiedzenia komisji przed chwilą oświadczył pan nam, że po prostu pan wtedy miał taki stan świadomości, ale pod wpływem tego przesłuchania sięgnął pan po powrocie do Warszawy głębiej do pamięci, zapoznał się pan z dokumentami i uznał: no, rzeczywiście myliłem się, było inaczej, już teraz wiem, że w rzeczywistości się z tym zapoznawałem. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#RyszardStefański">Nie, nie. Tak to nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#AntoniMacierewicz">To proszę przedstawić, jak pan to widzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#RyszardStefański">To by było dziwne, żeby sobie akurat przypomnieć później. Otóż o tym, że ja podpisałem to pismo, dowiedziałem się od prokuratora Napierskiego, który przesyłał jakieś dokumenty do Prokuratury Okręgowej w Katowicach. I wtedy mnie powiedział, że ja podpisałem pismo. I wtedy się dopiero dowiedziałem, że to ja podpisałem pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#AntoniMacierewicz">Kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#RyszardStefański">Oj, to było gdzieś miesiąc może temu. Na pewno długo, długo po przesłuchaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#AntoniMacierewicz">Mniej więcej miesiąc temu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#RyszardStefański">Mniej więcej miesiąc, ale mówię: mogę się mylić o pół miesiąca, nie dłużej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Panie prokuratorze, proszę powiedzieć wysokiej komisji, ale myślę, że także swoim podwładnym, opinii publicznej i wszystkim osobom, które traktują wymiar sprawiedliwości tak, jak powinno się go traktować: Dlaczego w takim razie nie zgłosił się pan do prokuratury katowickiej celem złożenia wyjaśnień uzupełniających?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#RyszardStefański">A z prostej przyczyny - bo prokuratura katowicka dostała materiały, z tego, co mi prokurator Napierski mówił, gdzie wynikało, że dokument ten przekazałem ja. Wobec tego tą wiedzę prokuratura posiadała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, jak pan dobrze wie, chodzi nie tylko o samo stwierdzenie, że pan się z tym materiałem zapoznał, ale wynikające z tego konsekwencje, które były treścią następujących po tym pytań prokuratora, dlatego bo ze zmiany stanu faktycznego płyną także konsekwencje. Pan te konsekwencje uciął, uniemożliwił dochodzenie tych konsekwencji przez złożenie nieprawdziwego oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#RyszardStefański">Nie, to znaczy, jeżeli prokurator okręgowy w Katowicach uzna, że jest taka potrzeba, to mnie wezwie na przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#AntoniMacierewicz">To rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#RyszardStefański">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja nie o to pytam. Ja pytam o to, dlaczego, wiedząc już, że stan rzeczy jest sprzeczny z tym, co pan pod przysięgą przekazał prokuratorowi w Katowicach, dlaczego nie zgłosił się pan do niego, żeby złożyć zeznanie uzupełniające. O to pytam, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#RyszardStefański">Ja odpowiadam, że mam pełną...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#AntoniMacierewicz">I żeby złożyć następne uzupełniające oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#RyszardStefański">... świadomość, że prokurator operacyjny wie to już z dokumentacji, to, czego chciał ode mnie się dowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy pan chce w związku z tym przekazać komisji takie oto swoje stanowisko, że następne pytania, zadawane przez prokuratora katowickiego, byłyby takie same bez względu na to, czy on by wiedział o tym, że pan to pismo znał, czy nie wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#RyszardStefański">A trudno mi powiedzieć, jakie będą pytania. Jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#AntoniMacierewicz">Właśnie o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#RyszardStefański">... będzie miał pytania, to, powiedziałem, wezwie mnie na przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#AntoniMacierewicz">Właśnie o to chodzi, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#RyszardStefański">Ja nie mogę przewidzieć, jakie on będzie miał pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#AntoniMacierewicz">I to jest przedmiotem mojego zdziwienia w sprawie pana stanowiska. Panie prokuratorze, w tym zeznaniu powiedział pan także, że się pan nie kontaktował w żaden sposób telefonicznie odnośnie do sprawy związanej z tym pismem i w ogóle. Czy pan podtrzymuje to stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#RyszardStefański">Ja nie wiem, czy to było akurat... że tylko z... czy z pismem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, nie, i w ogóle, zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#RyszardStefański">W ogóle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie tylko z pismem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#RyszardStefański">... w ogóle - dlatego ja dzisiaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak, tak, to była szersza kwalifikacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#RyszardStefański">Szersza. Dlatego ja dzisiaj - to, co powiedziałem wcześniej dwukrotnie, nie wykluczam takiej możliwości, ale trudno mi jest kategorycznie stwierdzić, że rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, chcę panu powiedzieć, iż komisja dysponuje zeznaniem jednego z prokuratorów, który stwierdza kategorycznie, że pan przekazał mu informację o tym piśmie w dniu siódmego, przed aresztowaniem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#RyszardStefański">I treść pisma przekazałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#AntoniMacierewicz">... przed zatrzymaniem, dokładniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#RyszardStefański">I treść pisma przekazałem? To jest niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#AntoniMacierewicz">Że przekazał pan informację o tym piśmie. Dysponuje także komisja oświadczeniami innych prokuratorów, którzy stwierdzają jednoznacznie, że treść tego pisma została im udostępniona przed aresztowaniem - co więcej, że zostało wydane polecenie, by była ona uwzględniona podczas decyzji o zatrzymaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#RyszardStefański">Nie bardzo sobie mogę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale tak jest, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#RyszardStefański">Nie, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#AntoniMacierewicz">I chciałbym, żeby w tym świetle tych informacji, które panu przekazuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#RyszardStefański">Wysoka komisjo, ja mogę mówić to, co wiem. Ja nie mogę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#AntoniMacierewicz">Dlatego proszę, żeby pan zastanowił się, czy nie powinien pan zweryfikować swojej wiedzy tak, jak pan ją weryfikował dotychczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#RyszardStefański">Nie, bo nie mogła ta notatka dotrzeć wcześniej, no. Tak to wskazują dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prokuratorze, nie mówimy o dotarciu notatki, mówimy o dotarciu informacji o notatce. Czy pan ją przekazywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#RyszardStefański">Nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie przekazywał pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#RyszardStefański">... telefonicznie nie mogłem treści notatki przekazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli w takim razie zeznanie, że... w takim razie stanowisko i zeznanie pana prokuratora Kapusty, który przekazał to w swoim zeznaniu prokuraturze katowickiej, nie jest zgodne z prawdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#RyszardStefański">Ja nie wiem, to już musi prokurator Kapusta się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#AntoniMacierewicz">Na pewno go o to zapytamy. Panie prokuratorze, pan się interesował tą sprawą później w jakikolwiek sposób, czy już nigdy więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#RyszardStefański">Oświadczałem, że się w ogóle tą sprawą nie interesowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli nie otrzymywał pan żadnych informacji na ten temat, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#RyszardStefański">Żadnych informacji nie otrzymywałem - ani ustnych, ani pisemnych, nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję panu najmocniej, to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję, panie przewodniczący. Szanowny panie ministrze, czy 7 lutego 2002 r., wykonując obowiązki na terenie ministerstwa, wchodził pan w kontakt pośredni, bezpośredni, korespondencyjny, czy też przez osoby trzecie z panią Barbarą Piwnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#RyszardStefański">Znaczy, ja może i nawet osobiście byłem, rozmawiałem - trudno mi po tylu miesiącach stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#RyszardStefański">Za pośrednictwem innych osób - to takim pośrednikiem mógł być pracownik kancelarii tajnej, który przyniósł pismo. To jest tylko to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#RyszardStefański">Bo tak to nie bardzo widzę, po co mi pośrednik byłby, jak ja mogę sam się kontaktować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ze względu na bezprecedensowy charakter informacji, które przekazała notatka sygnowana przez Zbigniewa Siemiątkowskiego, a bezprecedensowy dlatego, że pan nie potrafił sobie przypomnieć jakiejkolwiek innej tego typu notatki dotyczącej tematyki bezpieczeństwa energetycznego kraju, i ze względu na być może pewne kłopoty z interpretacją zapisu dokonanego na tej notatce przez panią minister Barbarę Piwnik, czy nigdy nie podjął pan działań na rzecz doprecyzowania intencji, które żywi wobec pana w kontekście wykorzystania tej notatki pani Barbara Piwnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#RyszardStefański">Nie, dla mnie było to tak oczywiste, że scedowała decyzję na mnie... I wobec tego dlaczego miałem doceniać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#RyszardStefański">Natomiast chciałbym jeszcze jedną rzecz, bo pan poseł powiedział, że ta notatka była taka ważna, że powinna utkwić mi w pamięci. Ja oceniałem notatkę z punktu widzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nieporozumienie, szanowny panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#RyszardStefański">Przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#KonstantyMiodowicz">... nieporozumienie. Otóż bezprecedensowość polegała na tym, że ani przedtem, ani po incydencie, o którym mówimy, pan nie otrzymał dokumentu z Urzędu Ochrony Państwa, który byłby dokumentem tajnym, a dotyczył bezpieczeństwa energetycznego kraju. Więc, raz, ktoś pana poinformował o takim, niebagatelnym zresztą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#RyszardStefański">Mogę odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#KonstantyMiodowicz">To o to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#RyszardStefański">Panie pośle, ja oceniam to, co otrzymuję, z punktu widzenia możliwości podjęcia działań procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#RyszardStefański">I z tego względu ona dla mnie większej wartości nie miała, bo nie wskazywała na uzasadnione podejrzenie popełnienia przestępstwa. I to jest dla mnie najważniejsze. Bo gdyby były rzeczywiście tam takie okoliczności, to wtedy bym w pełni z poglądem pana posła się zgodził, że tu mamy podejrzenie popełnienia przestępstwa i to się bagatelizuje. Natomiast ta notatka nie dawała absolutnie takich podstaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Czy dokonywał pan oceny treści zawartych w notatce? Czy nic z tego, co one komunikowały, nie wzbudziło pana wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#RyszardStefański">Znaczy, ja, jak mówię, patrzyłem, czy są takie informacje, które uzasadniają podejrzenie popełnienia przestępstwa. Uznałem, że takich informacji nie ma. Natomiast pod innym kątem trudno, żebym ją oceniał. No, nie bardzo mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem, że mamy do czynienia tutaj z wysoce profesjonalnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#RyszardStefański">Z inną oceną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#KonstantyMiodowicz">... wyspecjalizowanym podejściem do analizowanych materiałów. Panie ministrze, czy orientował się pan, iż notatka ta może być podstawą wdrożenia kolejnego postępowania wobec Andrzeja Modrzejewskiego w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie? Czy orientował się pan, że w ogóle są prowadzone - wtedy kiedy obsługiwał pan tę notatkę - jakieś postępowania w prokuraturach warszawskich wobec Andrzeja Modrzejewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#RyszardStefański">Znaczy, odpowiadam na to pierwsze pytanie. Oczywiście, że przewidywałem, że może być wszczęcie, bo jeżeli przewidywałem, że mogą być podjęte czynności sprawdzające, to mogą one doprowadzić do wszczęcia postępowania. Natomiast czy wiedziałem o innych postępowaniach... W tej chwili mi jest naprawdę trudno powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Rozumiem, czas płynie, pamięć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#RyszardStefański">Nie, po prostu trudno mi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#KonstantyMiodowicz">... również zawodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#RyszardStefański">... trudno mi sobie skojarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie ministrze, czy w sytuacji, gdy nie wyklucza pan, iż dnia 7 lutego 2002 r. kontaktował się pan telefonicznie z panem prokuratorem, szefem Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie Zygmuntem Kapustą, nie wyklucza też pan możliwości, iż rozmowa - o ile do niej doszło - nie dotyczyła sprawy notatki, nie była czymś pilotującym ową notatkę, która fizycznie napłynęłaby do prokuratury następnego dnia, ale na przykład czy nie komunikował pan panu Kapuście jakichś kwestii związanych z przygotowywanym w tym dniu procesem postawienia zarzutów Modrzejewskiemu, zatrzymania go i doprowadzenia do prokuratury? Czy nie czynił pan tego na przykład w imieniu pani Barbary Piwnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#RyszardStefański">Najpierw musiałbym to wiedzieć. Jeżeli czyniłem, to ewentualnie, że pismo wpłynie, że ta notatka wpłynie, ale ja też to... nie mogę tego wykluczyć. Natomiast żebym mówił o jakiś zatrzymaniach, ja o tym nie wiedziałem po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ja oczywiście traktuję moje pytanie jako swoistą prowokację, pewien eksperyment, powiedzmy, dochodzeniowy, ponieważ zdaję sobie sprawę, iż ono zawierało pewne niedopuszczalne sugestie. Ale czy możemy sprawę też ująć w tej sytuacji, która ma miejsce obecnie, w kategoriach bardzo ogólnych. Otóż czy nie wyklucza pan możliwości kontaktowania się tego dnia z panem prokuratorem Kapustą w sposób... za pośrednictwem telefonu i czy nie pamięta pan treści ewentualnej rozmowy? Czy to byłaby konkluzja do tej kwestii właściwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#RyszardStefański">Znaczy można powiedzieć, że tak, bo jeżeli ja nie wykluczam rozmowy, ale ja sobie bardziej kojarzę, że mogłem ewentualnie przekazywać - ale mówię, to jest tylko moje przypuszczenie hipotetyczne - że może przekazałem mu, że przesyłam notatkę, ale o treści notatki na pewno nie mogłem mu przekazywać informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale ta rozmowa niekoniecznie musiała dotyczyć notatki, rozumiem, tak? Mogła dotyczyć innych spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#RyszardStefański">Raczej, a mogła całkiem innych, niezwiązanych w ogóle, ja nie wiem, mogłem rozmawiać o czymś innym też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tego dnia działy się rzeczy szczególne. Tego dnia doszło do odprawy u pana premiera Rzeczypospolitej. Tego dnia w różnych miejscach pionu prokuratorskiego, od ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego, po szeregowych pracowników Prokuratury Okręgowej w Warszawie, równolegle i w sposób wszelako skoordynowany, realizowano z pozycji Urzędu Ochrony Państwa szereg przedsięwzięć. One dotyczyły tego, co owocowało zatrzymaniem Modrzejewskiego w późnych godzinach popołudniowych tego dnia i doprowadzeniem go do prokuratury i dlatego apeluję do pana pamięci. Czy nie powiązałby pan z tym, a nie z notatką, owej rozmowy z panem Kapustą, jeżeli ona była wtedy przeprowadzona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#RyszardStefański">Wysoka komisjo, ja już wspomniałem wcześniej, o spotkaniu u premiera nie mogłem wtedy wiedzieć i nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#KonstantyMiodowicz">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#RyszardStefański">Jasne. Bo gdybym wiedział o spotkaniu, wysoka komisjo, to by całkiem inna rozmowa była. To wtedy byłby to fakt nie taki zwykły, tylko nadzwyczajna jakaś okoliczność, która ten dzień by sytuowała tak, jak to pan poseł przedstawia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy, panie ministrze, zapoznał się pan, już post factum niejako, po 7 lutego 2002 r., ze sprawami, które były powodem incydentu owocującego zatrzymaniem Modrzejewskiego minionego dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#RyszardStefański">Nie zapoznawałem się i do dziś tej sprawy nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Jeszcze jedno, ostatnie pytanie. Czy pani minister Barbara Piwnik miała zwyczaj organizować odprawy codzienne ze swoimi zastępcami lub osobami ścisłego kierownictwa resortu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#RyszardStefański">Codziennych takich spotkań nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#KonstantyMiodowicz">A z jaką częstotliwością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#RyszardStefański">Oj, to mi jest trudno powiedzieć, czy w ogóle można mówić, że jakaś taka procedura była. Różnie ministrowie praktykują, natomiast czy pani minister Piwnik praktykowała takie spotkania - wydaje mi się, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Andrzej Grzesik, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prokuratorze, na większość pytań, które chciałem zadać, udzielił już pan odpowiedzi. Niemniej jednak chciałbym kilka kwestii uszczegółowić, mianowicie przed chwileczką zeznał pan, iż kontaktował się pan 7 lutego 2002 r., być może kontaktował się pan ze swoimi podwładnymi, chodzi mi tutaj o prokuratora Kapustę, a być może, panie prokuratorze, po zatrzymaniu Modrzejewskiego, po tym najważniejszym newsie dnia, jakim był niewątpliwie fakt zatrzymania prezesa PKN Orlen pana Andrzeja Modrzejewskiego, to być może pan prokurator Kapusta zadzwonił, czy coś takiego miało miejsce, taki telefon miał miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#RyszardStefański">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#AndrzejGrzesik">Czy prokurator Kapusta nalegał na kontakt z panem w tym dniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#RyszardStefański">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#AndrzejGrzesik">Nic pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#RyszardStefański">Nie, nie to, że nie pamiętam, tylko uważam, że absolutnie nie miał miejsca taki fakt, bo ja się o zatrzymaniu, jak powiedziałem wcześniej, dowiedziałem ze środków masowego przekazu. A tak to pierwsza informacja byłaby... Jeżeliby przyjąć taką koncepcję, jak pan poseł przedstawił, to by tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prokuratorze, informacja o zatrzymaniu Modrzejewskiego została prawdopodobnie wyświadczona w dzienniku telewizyjnym o 19.30. O 19.30, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#RyszardStefański">No, ale może nie oglądałem dziennika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#AndrzejGrzesik">Czy po tym newsie dnia, tak jak powiedziałem, nie było próby ze strony prokuratora Kapusty kontaktu z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#RyszardStefański">Znaczy, do mnie osobiście, ze mną osobiście nie rozmawiał, natomiast, czy próbował dzwonić pod moją nieobecność, tego nie mogę stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prokuratorze, czy ma pan wiedzę, czy prokurator Olejnik, również zastępca prokuratora krajowego, znał sprawę Modrzejewskiego? Czy w pracy rozmawialiście o tym... na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#RyszardStefański">W tym czasie prokurator Olejnik nie był zastępcą jeszcze, został dużo później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prokuratorze, w związku z tym kolejne pytanie. Czy może pan udzielić informacji, którą pan w chwili obecnej posiada, na temat postępowania w prokuraturze, przed Prokuraturą Krakowską. Interesuje mnie taki fakt, iż to właśnie po ukazaniu się słynnego wywiadu posła Kaczmarka, który wspominał o prowizjach i innych, w ogóle o całej aferze Orlenu, który wszczął całą aferę, to właśnie przed Prokuraturą Krakowską podejrzany Bobrek w aferze paliwowej zaczął, że tak powiem, wspominać na temat afery i udziałem w niej polityków, biznesmenów biorących łapówki. Czy ma pan jakąś wiedzę na ten temat? Dlaczego akurat po tym fakcie Bobrek w Prokuraturze Krakowskiej zaczął...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#RyszardStefański">Wysoka komisjo, informacji bezpośrednio z procesu nie mam, dlatego że ja się tymi sprawami nie zajmuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#AndrzejGrzesik">Nie interesuje się pan tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#RyszardStefański">Natomiast tylko znam to, co było w prasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#AndrzejGrzesik">A interesuje się pan tym, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#RyszardStefański">No tyle co w prasie przeczytałem. Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#AndrzejGrzesik">Absolutnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#RyszardStefański">Absolutnie. Bo to jest duża sprawa, wiem, że taka jest prowadzona, z prasy. Natomiast nie nadzoruję, wobec tego nie mam żadnej wiedzy takiej, którą mógłbym potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Czy ktoś w pierwszej turze jeszcze chciałby... Dziękuję. Przystępujemy do drugiej tury. Pan poseł Aumiller.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#AndrzejAumiller">Panie prokuratorze, no, takie małe wyjaśnienie. Bo tu, jak pan zeznawał nam, powiedział pan, że dekretował pan tą notatkę, którą otrzymał od pani Piwnik, a ona była od Siemiątkowskiego - do pana prokuratora Kapusty, a pismo przewodnie pan podpisywał na drugi dzień, a jak przypomnę, drugi dzień to pan był pełen wiadomości, że Andrzej Modrzejewski został aresztowany. Więc pisząc... podpisując pismo przewodnie... Chciałem się zapytać, czy po prostu nie należało odpowiedniej osobie, a to znaczy Karolowi Napierskiemu, tą sprawę przekazać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#RyszardStefański">Ale ja już tłumaczyłem. Ze względu na to, że w dniu 8 to już było wykonanie mojej decyzji z 7 i przyniesiono tylko mnie pismo przewodnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#AndrzejAumiller">Ja to wszystko rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#RyszardStefański">... i ja uznałem - ja już to odpowiadałem - uznałem, że nie ma takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#AndrzejAumiller">Ja to wszystko rozumiem, dlatego mnie to jeszcze intryguje. Czy pan Napierski był już w tym dniu - wrócił z Poznania - w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#RyszardStefański">Pewnie wrócił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#AndrzejAumiller">Wrócił. No, to wie pan, na normalną głowę to należałoby powiedzieć: słuchaj, sprawa taka ważna, aresztowanie, dałem decyzję do Kapusty, słuchaj, może ci tą notatkę podeślę, żebyś się z nią zapoznał. No, ale uważał pan, że już pan podjął decyzję dzień przedtem, czyli nie potrzeba swojego szefa o tym powiadomić. Czy zgodzi się pan, że notatka ta - pan powiedział - była dokumentem... czy w ogóle ja tak uważam z pana wypowiedzi, że można tak przyjąć - czy pan się zgodzi z tym - że notatka ta była dokumentem, jak by to powiedzieć, uspokajającym sumienie osób, które wydały polecenie zatrzymania, aresztowania pana Andrzeja Modrzejewskiego, jeśli pan twierdzi, że ta notatka nie miała żadnych podstaw, żeby wszcząć jakiekolwiek postępowanie, wdrożyć jakiekolwiek postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#RyszardStefański">No, mnie jest trudno powiedzieć, co myślały osoby, które ją sporządzały. Ja tylko stwierdzam, że z punktu widzenia oceny procesowej nie dawała ona podstaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#AndrzejAumiller">A więc można tak powiedzieć, że jeśli ta notatka była... nie miała żadnych podstaw procesowych, to mogłaby być takim, jak by powiedzieć, dokumentem uspokajającym sumienie lub w przyszłości uzasadniającym to zatrzymanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#RyszardStefański">No, ale to ja już tego nie mogę, bo ja wchodzę w oceny i naprawdę ja takich ocen dokonywać nie mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#AndrzejAumiller">No, ja rozumiem, że pan... Ja tylko tak się pytałem, myślałem, że może pan ocenił to sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#RyszardStefański">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#AndrzejAumiller">To miałbym... Jeszcze mam jedną sprawę. Czy w ogóle później - jeszcze raz się chciałem pana wyraźnie zapytać, bo pan już odpowiadał: nie, nie, nie - w prokuraturze nie spotykał się pan z panią Kwiatkowską, panią prokurator, czy ona się panu nie żaliła, że musiała taką decyzję wydać? Wie pan, bo taką decyzję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#JózefGruszka">Nie było Kwiatkowskiej, Kalinowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#AndrzejAumiller">Kalinowską, przepraszam, Kalinowskiej. Bo wie pan, jak się podejmie taką decyzję i ona jest przez prasę i media mocno rozdmuchana, krytykowana, zajmuje się nią Sejm, no to prokurator, który podejmuje taką decyzję, ma jakieś, powiedzmy, potem stresy, żale. Czy z panem nie rozmawiała na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#RyszardStefański">Wysoka komisjo, ja nie znam w ogóle pani prokurator Kalinowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#AndrzejAumiller">Nie zna pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#RyszardStefański">Nie znam w ogóle i nie spotkałem, może gdzieś na jakiejś naradzie, na jakimś szkoleniu, ale osobiście jej nie znam i w związku z tym nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, może posłużę się materiałem dowodowym, który jest częścią składową akt prokuratury katowickiej. I pan był pytany o pewne fakty, ale nie było precyzji w odpowiedzi. Na przykład pan prokurator Kapusta pytany o 7 luty, o dzień 7 lutego, na pytanie, czy w dniu 7 lutego rozmawiał z panem telefonicznie, powiedział, że niewykluczone - w tej drugiej sprawie tajnej była taka rozmowa. To jest jakby kwestia dotycząca tego, czy już 7 lutego poszła informacja do Prokuratury Apelacyjnej, bo pamiętamy, że pan 8 lutego ją przesłał. Czy to miało jakieś znaczenie, że pan nie mógł wytrzymać i 7 lutego się podzielił tą informacją ustną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#RyszardStefański">Znaczy, wysoka komisjo, na pewno treści notatki nie mogłem telefonicznie przekazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja nie mówię, że treść, ale to jest sytuacja, w której on ma wiedzę, że wpłynie zawiadomienie dotyczące tajnej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#RyszardStefański">Znaczy ja tego nie wykluczam, że rozmawiałem, że będzie informacja przekazana, natomiast treści nie przekazałem. Ja mówię: trudno mnie w tej chwili jest udzielić odpowiedzi twierdzącej czy przeczącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem, tylko ja nie bardzo rozumiem, po co mu mówić siódmego, że to dostanie, jak ósmego on to dostanie. Czy pan po to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#RyszardStefański">Znaczy, wysoka komisjo, ja mówię nie... bo może było tak, że mogłem próbować ustalić, czy mają sprawy - ja już mówiłem to zresztą - dotyczące Orlenu, podobne, i mogłem wtedy wspomnieć, że będzie taka informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#ZbigniewWassermann">Kolejne zeznania w tej sprawie złożył prokurator Ordanik. On z kolei mówi, że: jeżeli chodzi o dzień 7 lutego, to - przypominam sobie - takie spotkanie mogło mieć miejsce wtedy, kiedy... wtedy też usłyszałem od przełożonych, że ma wpłynąć jakieś zawiadomienie o przestępstwie za pośrednictwem kancelarii tajnej. Kogo i czego miało dotyczyć, dowiedziałem się w dniu 8 lutego i od kiedy to wpłynęło, zostało zarejestrowane, podaję pod jaką sygnaturą, sprawa była objęta klauzulą „tajne”, mogę też dodać, że po przeprowadzeniu postępowania sprawdzającego w marcu wydałem odmowę wszczęcia. To jest również objęte klauzulą tajności. Czy ma pan wiedzę, czy ktoś nadzorował to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#RyszardStefański">Nie wiem, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#ZbigniewWassermann">I jeszcze jest ważne zeznanie złożone przez prokuratora Łabudę, ale ono ma walor zastrzeżonego dokumentu, dlatego ja bym poprosił, żeby pan się z nim zapoznał. Proszę zobaczyć, kto, informacyjnie, uczestniczył jeszcze w tym zdarzeniu. Ja tam zakreśliłem ten fragment. Moje pytanie jest takie: Czy nie jest rzeczą szczególnego zbiegu przypadków, że w dniu 7 lutego przed południem kończy się spotkanie u pana premiera, którego treścią jest, jak nam powiedziała pani minister Piwnik, notatka, którą przekazano, treścią oddającą sens, przedmiot tego spotkania? Nie ulega wątpliwości, że celem tego spotkania była obawa, żeby prezes nie podpisał kontraktu, a brutalnie mówiąc, chodziło o jego po prostu zdjęcie z funkcji prezesa. Około południa, ja oczywiście wiem, że pan podaje pewien szacunkowy zakres czasu, pan dostaje tę tajną notatkę. Około południa funkcjonariusze wysokiej rangi UOP jadą do prokuratury i nakłaniają, może nie będę używał słów ocennych, wpływają na prokuraturę, żeby wydała postanowienie o zatrzymaniu. Może rzeczą przypadku jest to, że w dniu 7 pan telefonuje, ale i mówią już o tym funkcjonariusze. To jest sytuacja dość szczególna. Czy to jest według pana taki zbieg przypadków, że później następuje akcja, która aktywizuje niesamowicie i Urząd Ochrony Państwa, i prokuraturę? I to, co chciano u pana premiera, ciałem się staje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#RyszardStefański">Trudno mi powiedzieć, bowiem ja całej akcji nie znam, jaka była podejmowana. To trudno mi jest tu oceniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pan prokurator też nie dołożył żadnej staranności, żeby poznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#RyszardStefański">Nie, no, bo zresztą uważałem, że nie ma takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, myślę, że to jest pana zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#RyszardStefański">Ale, wysoka komisjo, no ja już tłumaczyłem na początku. Ja się nie zajmuję tymi sprawami i po co mi jeszcze wchodzić w zakres czynności innych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#ZbigniewWassermann">Muszę panu powiedzieć, że prawie podobnie pani minister sprawiedliwości powiedziała: po co mam dotykać czegoś, co parzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#RyszardStefański">Nie, nie tyle parzy, bo ja inne sprawy też pod nieobecność podpisuję. I proszę sprawdzić, też się nie interesuję, co się z nimi dalej dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, panie prokuratorze, ja myślę, że pan słusznie cieszy się sławą bardzo tęgiej głowy prawniczej w Prokuraturze Krajowej. Ja stwierdzam fakty. Proszę pomóc ocenić. Czy w takiej sytuacji, w której mamy do czynienia z czynem przestępczym zagrożonym karą do 3 lat pozbawienia wolności, a człowiek podejrzany, czy który ma być podejrzany, nie sprawia prokuratorowi żadnych problemów, a prokurator zgadza się na jego oddalenie się na dłuższy okres czasu za granicę, czy dla samego komfortu dokonania czynności przedstawienia zarzutów jest uzasadnione sięganie po taki środek pozbawienia wolności jak zatrzymanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#KonstantyMiodowicz">Sąd ocenił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, ja wiem, panie pośle, że sąd ocenił, ale mam okazję zapytać przedstawiciela prokuratury generalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#KonstantyMiodowicz">Oczywiście, przepraszam, ja to tak z boku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę. Bardzo proszę o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#RyszardStefański">Panie pośle, to było zatrzymanie połączone z doprowadzeniem, a wobec tego muszą być przesłanki wskazujące na to, że dana osoba, jak otrzyma wezwanie, to się nie stawi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#RyszardStefański">I z tego, co znam z prasy, to chyba takich przesłanek nie było. Nie wiem, ale to mówię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Dokonał pan takiej oceny, która mówi o tej zasadności. Ale proszę o jeszcze jedną ocenę. Ona jest trudniejsza, bo dotyczy pana sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#RyszardStefański">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy człowiek, który złożył zeznania pod klauzulą odpowiedzialności karnej i w świetle zderzenia z faktami są to zeznania nieprawdziwe, może liczyć na to, że organ uzna, mając inne dokumenty, że ten człowiek to zrobił bez zamiaru, czy też potrzebne jest coś innego, potrzebne jest po prostu sprostowanie tych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#RyszardStefański">Ale co: bez zamiaru? Nie bardzo rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#ZbigniewWassermann">No bo pan mówi tak: no, ja nie miałem zamiaru skłamać i o tym najlepiej świadczy materiał, który posłałem do prokuratury. A ja pytam, czy z prawnego punktu widzenia nie jest potrzebne minimum dobrej woli polegające na tym: panie prokuratorze, chcę złożyć zeznania uzupełniające, prostujące, zapoznałem się z materiałami i wygląda to tak i tak. I znowu pan to robi w rygorze odpowiedzialności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#RyszardStefański">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam pana jako prawnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#RyszardStefański">Otóż, wysoka komisjo, są dwa takie pojęcia: zeznania nieprawdziwe, zeznania nieszczere. I tu trzeba ocenić. Ja uważam, że nie mogę mówić o swoich zeznaniach, że one są nieszczere, bo to dopiero powoduje odpowiedzialność karną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#ZbigniewWassermann">Tym bardziej, panie prokuratorze, że trudno się samemu jest oskarżać, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#RyszardStefański">Nie, nie w tym rzecz jest. Ja odpowiadam obiektywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Panie prokuratorze, jest tutaj dość istotnym problemem ustalenie, jak w strukturze ministerstwa realizowany był przez panią minister, realizowana była funkcja nadzorcza prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#RyszardStefański">Znaczy, jeżeli chodzi o zakres postępowania przygotowawczego, jak była, to trudno mnie się wypowiadać, bowiem nie wchodzi to w moje kompetencje, natomiast mogę powiedzieć, jak była realizowana w zakresie postępowania sądowego, obrotu zagranicznego i ułaskawień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#ZbigniewWassermann">Inaczej mówiąc, bo to by było ciekawe, ale nie jest przedmiotem obrad komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#RyszardStefański">Ja wiem, ja wiem, ale ja nie mogę odpowiadać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#ZbigniewWassermann">Oczywiście, ale czy takim przykładem tego nadzoru jest ta czynność zastępcza, którą pan wykonał za pana Napierskiego? Czyli pani minister Piwnik zleca coś i mówi: mam problem z głowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#RyszardStefański">No, ja uważam, że każdy minister sam nie może podejmować tego wszystkiego, co do niego wpływa, i zleca zastępcom, a uważam nawet - może zlecić bezpośrednio dyrektorowi. I w praktyce takie sytuacje też bywały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#ZbigniewWassermann">Zgoda. To przecież nie mogę tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#RyszardStefański">No oczywiście, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest tak oczywiste, że nie można tu dyskutować, ale brakuje mi w tym czegoś innego. Czy minister jest rozgrzeszony tym, że nie zapytał, co się ze sprawą stało, chociażby w sensie, czy ona jest prawidłowo załatwiona? Tak, prawidłowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#RyszardStefański">Znaczy, mnie jest trudno oceniać, no, ja uznałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan miał do czynienia z takim przypadkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#RyszardStefański">No miałem do czynienia z takim przypadkiem i sam uznałem, że nie powinienem się dalej interesować, i się nie interesowałem. Dlatego, no, mówię: oceniajmy tę notatkę z punktu widzenia procesowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#ZbigniewWassermann">No, z punktu widzenia procesowego ona moim zdaniem nie nadawała się na żadne wyjaśnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#RyszardStefański">No, ona potwierdziło to, co pan poseł przeczytał, to, co ja przewidywałem: czynności sprawdzające. I one nie doprowadziły do wszczęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czynności sprawdzające mają pewien walor: prokuratura interesuje się sprawą, powaga takiej notatki jest wykorzystana w różnych sytuacjach. Ja nie twierdzę, jak było, bo to trzeba dopiero sprawdzić. Ale podzieli pan albo nie moje przekonanie, że jeżeli prokurator mający wątpliwości, czy zastosować zatrzymanie, czy sięgnąć po środek taki, o jakim tu była mowa - aresztowaniu nawet, była o tym mowa, jeżeli się dowie, że sprawa jest jednak bardzo poważna, co prawda ona nie jest jeszcze skończona ani zaczęta, ale jest bardzo poważna, bo dotyczy zagrożenia bezpieczeństwa państwa, to trochę inaczej popatrzy na to, co robi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#RyszardStefański">Ja uważam, że nie powinien na to patrzeć inaczej. Powinien oceniać to, co ja wcześniej powiedziałem, jeżeli chodzi o podstawy zastosowania art. 247 Kodeksu postępowania karnego, powinien oceniać w tej konkretnej sprawie, a nie wszystkie inne. I tu chyba jesteśmy zgodni co do tego. Nie powinien brać pod uwagę, a tu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy, panie prokuratorze, znowu jest problem, ponieważ tutaj posługiwaliśmy się takim pismem Biura Postępowania Przygotowawczego, którego pan nie musi znać, że się sugeruje łączenie tych spraw, łączenie w sensie łącznego ich rozpoznania. Stąd mówię, czy to nie może mieć takiego waloru zaostrzającego sytuację, czy też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#RyszardStefański">Wysoka komisjo, moje zdanie jest takie, że nie powinno mieć. I co do tego nie mam żadnej wątpliwości. Zresztą chyba w komentarzu też piszę o tym wyraźnie, że trzeba brać konkretną sprawę, a nie wszystkie inne, które się toczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, już na koniec. Co to się dzieje, że w tej sprawie prawie każda osoba, która jest przesłuchiwana, ważna z prokuratury czy ze służb specjalnych ma taki moment w swoich zeznaniach, który bardzo wyraźnie może wskazywać na to, że są to zeznania nieprawdziwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#RyszardStefański">Nie, wysoka komisjo, absolutnie trzeba wziąć pod uwagę, że ja jestem... chcę być odpowiedzialny za słowo i wobec tego muszę mówić to, o czym dokładnie wiem i pamiętam. Trzeba wziąć pod uwagę, że to jest dwa i pół roku jednak od momentu tych zdarzeń. I wobec tego uważam, że trudno tutaj takie przypuszczenia kierować. Ja mogą mówić za siebie, ja nie mogę mówić za innych, ale za siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. I na koniec... Nie, teraz was widzę, ale pan poseł Macierewicz jest zapisany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#AndrzejAumiller">Ale czy ma nieodpartą chęć zadania pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#AntoniMacierewicz">Jeżeli mogę, naprawdę króciutko tylko. Pan prokurator już tyle nam powiedział, że tylko niektóre rzeczy trzeba doprecyzować. Mam nadzieję, że koledzy będą, zdążą też swoje pytania zadań. Ale chcę rzeczywiście kontynuować to, na czym zakończył pan poseł Wassermann, panie prokuratorze, dlatego że pan rzeczywiście nie jest jedyną osobą, która zapomniała o tej notatce, a potem sobie przypomniała. Pani minister Piwnik dokładnie tak samo postąpiła. Na posiedzeniu Komisji do Spraw Służb Specjalnych nie wiedziała w ogóle o istnieniu takiej notatki, a później sobie o niej przypomniała. No tylko, że ona nie zeznawała na tej komisji pod przysięgą, to jest ta różnica w państwa sytuacji. Ale ja chcę wrócić do sprawy notatki trochę w innym kontekście. Pan tutaj, panie prokuratorze, oświadczył nam, że pan po raz pierwszy się w ogóle ze sprawami zagrożenia energetycznego, bezpieczeństwa kraju zetknął poprzez tę notatkę. Czy tak? Czy notatka, czy też informacja ze strony Urzędu Ochrony Państwa o tym, że Polsce grozi niebezpieczeństwo, że Polska jako państwo stoi wobec zagrożenia energetycznego bezpieczeństwa, jest według pana informacją ważną dla prokuratury, czy też nieważną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#RyszardStefański">Panie pośle, ja już mówiłem - musimy spojrzeć na to, z którego punktu widzenia oceniamy daną notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#AntoniMacierewicz">Z punktu widzenia prokuratora krajowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#RyszardStefański">Ja oceniałem notatkę z punktu widzenia procesowego, czy ma prokuratura coś tu do czynienia, czy też nie. I to jest dla mnie podstawa oceny tej notatki. I jak powiedziałem, uznałem, że te materiały nie dają podstaw do wszczęcia ewentualnie tylko do podjęcia czynności sprawdzających. I wobec tego w tym aspekcie ona naprawdę nie ma większego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#AntoniMacierewicz">Jeszcze raz, panie prokuratorze, my się nie zrozumieliśmy. Nie wchodzimy teraz w głąb tego, co ta notatka zawierała, co nie. Pozostajemy na poziomie tego, iż zawierała ona informacje o tym, że bezpieczeństwo energetyczne państwa może być zagrożone, jeżeli nastąpią pewne zdarzenia. O tym informowała ta notatka. W związku z tym ja pana raz jeszcze pytam jako urzędującego wówczas prokuratora krajowego: czy prokurator krajowy, dowiadując się, że służby bezpieczeństwa państwa przestrzegają przed zagrożeniem energetycznym państwa, czy uznaje taką informację za ważną, czy nieważną? Pan uważa, że to jest zdarzenie drugorzędne, że to jest informacja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#RyszardStefański">Jeżeli z punktu widzenia....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#AntoniMacierewicz">... niepowodująca dla pana jako prokuratora krajowego konieczności żadnych szczegółowych działań, nadzoru, uwagi, informacji, itd. Ja jestem takim stanowiskiem zaskoczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#RyszardStefański">To ja postaram się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#AntoniMacierewicz">I uważam przekazanie tej... Znaczy, to stanowisko, które pan teraz przekazuje, nie jest zgodne z prawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#RyszardStefański">Ja pana posła postaram się przekonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#AntoniMacierewicz">Chętnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#RyszardStefański">Ja muszę oceniać tę notatką, jakie działania może podjąć prokuratura. Pan poseł mówił o zagrożeniu bezpieczeństwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, nie, ja nie mówię - notatka mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#RyszardStefański">W tej notatce jest o zagrożeniu bezpieczeństwa energetycznego państwa. Wobec tego... I muszę zobaczyć, co tu prokuratura może ewentualnie zrobić. Jedynym działaniem, które prokuratura mogła podjąć, to są działania procesowe, ale ona nie dawała, ta informacja, podstaw do wszczęcia. I wobec tego innych działań tu prokuratura nie mogła robić. Tę notatkę mogły wykorzystać w inny sposób inne organy, które mają inne uprawnienie, przede wszystkim właściciel, organ właścicielski - ministerstwo skarbu. Natomiast tu prokuratura nic więcej nie mogła zrobić. I to zresztą moje przypuszczenie się potwierdza, bo rzeczywiście zakończyło się tak, jak się zakończyło, jak pan poseł tutaj powiedział. I dlatego ja oceny swojej nie zmieniam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#AntoniMacierewicz">Jeżeli można, zakończyło się jednak, panie prokuratorze, inaczej - zakończyło się wszczęciem postępowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#RyszardStefański">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#AntoniMacierewicz">... jak pan wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#RyszardStefański">Nie, ale tu pan poseł czytał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#AntoniMacierewicz">A które następnie zostało umorzone. Ale wszczęto jednak postępowanie, jak pan wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#RyszardStefański">Nie będziemy się spierać, bo ja też nie dotarłem do źródeł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#AntoniMacierewicz">Rzeczywiście lepiej, żebyśmy się już, panie prokuratorze, nie spierali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#RyszardStefański">Do źródeł nie dotarłem, dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#AntoniMacierewicz">Za to chciałbym wrócić jednak do pana oceny tej sytuacji. Czy pan może pamięta, czy ta notatka była sygnowana przez osobę reprezentatywną dla Urzędu Ochrony Państwa, czy też przez osobę, której pan nie był w stanie ocenić jej waloru reprezentatywności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#RyszardStefański">Znaczy, czytałem notatkę niedawno, ale nie zwróciłem na to uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie zwrócił pan uwagi na to, kto ją podpisał, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#RyszardStefański">Czytałem teraz przecież, tym niemniej nie pamiętam, kto ją podpisał, a nie zwróciłem na to uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#AntoniMacierewicz">No, to rzeczywiście szczególny tryb zapoznawania się prokuratora krajowego z informacją Urzędu Ochrony Państwa o tym, że jeżeli zostanie podpisany kontrakt, który ma być podpisany w ciągu najbliższych dni, to bezpieczeństwo Polski jest zagrożone. Panie prokuratorze, ja panu dziękuję. Równocześnie chcę stwierdzić, że minimum, co można powiedzieć, to to, że pan lekceważy swoje obowiązki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#RyszardStefański">Panie pośle, ja postaram się odpowiedzieć. Ja się skoncentrowałem na treści notatki, bo to było dla mnie najważniejsze, naprawdę, a kto podpisał, miało drugorzędne znaczenie. Wystarczyło, żeby pan poseł mógł podpowiedzieć, proszę zobaczyć, kto podpisał, i nie byłoby tego problemu, który powstał. Natomiast co do oceny tej notatki, pozostaję przy swoim, bo inny jest punkt widzenia pana posła, a inny jest punkt widzenia mój, a jeszcze inny będzie punkt widzenia organu właścicielskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja rozumiem, panie prokuratorze, gdy szef Urzędu Ochrony Państwa przekazuje prokuratorowi informację, że bezpieczeństwo państwa może być zagrożone na skutek tego, że za chwilę ma być podpisany kontrakt, to prokurator uważa, że to jest sprawa pięciorzędna. Naprawdę dziękuję, panie prokuratorze. Ja już więcej nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#RyszardStefański">Nie, panie pośle, tak nie uważam. Tylko ja uważam, że muszę odpowiadać to, co prokuratura mogła zrobić w tej sprawie, i to jest dla mnie najważniejsze, bo ja tylko pod tym kątem muszę oceniać informacje. Natomiast kto podpisał, to dla mnie nie ma to większego znaczenia. My dostajemy różne pisma podpisane przez ministrów i również je oceniamy jednakowo z punktu widzenia zasad procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Grzesik, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie przewodniczący, panie prokuratorze, ja chciałbym powrócić do sprawy, o której pan niedawno zeznał, mianowicie do odpraw, które organizowała pani minister Piwnik. Czy może pan powtórzyć, jak często były organizowane takie odprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#RyszardStefański">Ja powiedziałem, że nie bardzo mogę powiedzieć, że one były systematyczne. Systematycznych na pewno nie było. Różni ministrowie w różny sposób spotykają się z kadrą kierowniczą. Natomiast tu nie było takich spotkań, że na przykład co poniedziałek czy co któryś dzień tygodnia są spotkania. Nie było tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#AndrzejGrzesik">Ale pamięta pan zapewne odprawy z udziałem... znaczy, które organizowała pani minister Piwnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#RyszardStefański">No, oczywiście były spotkania z udziałem ścisłego kierownictwa, jak również były z udziałem dyrektorów biur i departamentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#AndrzejGrzesik">To proszę się podzielić wiedzą, jak wyglądały takie odprawy. Czy na tych odprawach pani minister, nie wiem, wyznaczała jakieś priorytety w zadaniach i działaniach prokuratury? Jak wyglądały takie odprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#RyszardStefański">No, znaczy to... może nie samej prokuratury, ale całego ministerstwa te spotkania dotyczyły i wobec tego były określone tematy, ustalone, które referowali poszczególni dyrektorzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#AndrzejGrzesik">Może pan prokurator udzielić informacji, w jak szerokim gronie miały miejsce takie odprawy, ile to było osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#RyszardStefański">To podałem, że pierwsze były ścisłe kierownictwo, czyli dwóch zastępców prokuratora generalnego i czterech wiceministrów, dyrektor generalny. I drugie były spotkania z udziałem dyrektorów departamentów i biur, i to już były bardzo duże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prokuratorze, mnie interesują te spotkania właśnie w ścisłym gronie. Czy mógłby pan w przybliżeniu nakreślić nam, mniej więcej, jak wyglądały takie odprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#RyszardStefański">No, na przykład pamiętam jedną była kwestia zakupu budynków dla sądu czy kwestia remontu sądu i tu dyskutowano, każdy się wypowiadał, czy kupić ten budynek, czy to jest za drogo. Referował któryś z wiceministrów, który się tą sprawą zajmował. Kwestia ustalania budżetu, projektu budżetu zawsze też dyskutowana była. To, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#AndrzejGrzesik">A nigdy nie było na takich odprawach mowy na temat na przykład nieprawidłowości w PKN Orlen, o tak poważnej sprawie, o aferze paliwowej, tego typu...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#RyszardStefański">Nie, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#AndrzejGrzesik">Tego typu rozmów nigdy nie było, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#RyszardStefański">Konkretnej sprawy na pewno nie było. Zresztą nigdy na kierownictwie całego ministerstwa nie przypominam sobie, żeby występowały sprawy dotyczące konkretnych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#AndrzejGrzesik">Procesowych spraw żadnych nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#RyszardStefański">Konkretnych spraw absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#AndrzejGrzesik">Nigdy nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#RyszardStefański">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#JózefGruszka">Pan poseł Miodowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#KonstantyMiodowicz">Sądzę, panie ministrze, że te nasze rendez-vous zmierza ku końcowi i może to właściwy moment, by zadać najprostsze z możliwych do pomyślenia pytań, tak proste, że aż naiwne. Wcześniej zwrócono uwagę, a uczynił to pan poseł Wassermann, iż jest pan bardzo wytrawnym prawnikiem. Do tego należy jeszcze coś dodać: pan jest również bardzo wytrawnym biurokratą, w pozytywnym tego słowa znaczeniu, pan zna mechanizmy funkcjonowania resortu, pan zna kulisy wielu spraw, pan z niejednego pieca już chleb jadał. I jak osoba o takich doświadczeniach zawodowych i życiowych ocenia sytuację, w której oto mamy do czynienia z następującym ciągiem wydarzeń: Minister sprawiedliwości, prokurator generalny otrzymuje bezprecedensową w swym charakterze informację nadesłaną przez szefa UOP, a odnoszącą się do koncernu kierowanego przez Andrzeja Modrzejewskiego. Tego samego dnia jest on zatrzymany, następnego traci fotel prezesa spółki. Czy te wydarzenia nie zapaliły jakiejś lampki ostrzegawczej panu? Czy nie sprawiały wrażenia czegoś łączącego się, czy wierzył pan w przypadek i zbieg okoliczności? Czy przeciwnie, uznał pan to za wydarzenie jednak godne rozpoznania, które budzi co najmniej ciekawość? Jak pan zareagował na to? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#RyszardStefański">Wysoka komisjo, ja nie dokonywałem takich ocen, bo gdyby rzeczywiście było to w moim pionie, to zleciłbym dokonanie analizy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ja odnoszę się do pana, powiedzmy, takich ocen obywatelskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#RyszardStefański">Ale mówię, nie dokonywałem takich ocen, aczkolwiek przyznam, że zbieg jest - no, tak można powiedzieć - nie bardzo przypadkowy, tak bym to powiedział, jeżeli chodzi o moją osobistą ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. To są wszystkie pytania panów posłów, które zostały dzisiaj zadane. Po sporządzeniu protokołu z przesłuchania poinformujemy świadka o terminie zapoznania i podpisania tego protokołu. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#RyszardStefański">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#JózefGruszka">Przystępujemy do realizacji punktu 3. porządku dziennego: Sprawy bieżące. Przyjęliśmy zasadę postępowania zgłoszeń dotyczących spraw z wystąpieniem do różnych organów o dokumenty. Zasada polega na tym, że zgłoszone projekty będą rozpatrywane przez komisję na następnym posiedzeniu. Dzisiaj mamy do rozpatrzenia jeden projekt, a mianowicie w sprawie wystąpienia do prokuratora generalnego z wnioskiem. Komisja zwraca się do prokuratora generalnego Rzeczypospolitej Polskiej z wnioskiem o zatrzymanie i zabezpieczenie dokumentów księgowych Kancelarii KNS - kancelaria prawna będąca własnością pana Ireneusza Nawrockiego i pana Andrzeja Kraciuka - które mają związek ze sprawą, do której została powołana przez Sejm Rzeczypospolitej Polskiej Komisja Śledcza. Wykonanie uchwały powierza się przewodniczącemu komisji. Czy ktoś z panów posłów miałby uwagi w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-1368.1" who="#JózefGruszka">Jeden z posłów : Jakieś uzasadnienie, jeśli można.</u>
          <u xml:id="u-1368.2" who="#JózefGruszka">To znaczy, uzasadnienie, żeśmy już dyskutowali w tej sprawie. Myślę, że kolega przewodniczący Giertych chce uzasadnić. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#RomanGiertych">Uzasadnienie szczegółowe mogłoby być wyłącznie w trybie tajnym, dlatego że opiera się o dokumenty, które mają charakter tajny. Ogólne uzasadnienie jest następujące, iż w przekonaniu wnioskodawców w tych dokumentach znajdują się sprawy, które wprost dotyczą kwestii związanych z celem komisji, jakim jest badanie, czy przy okazji zawierania kontraktów przez PKN Orlen nie miało miejsca dokonywanie określonych prowizji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Czy mogę uznać, że komisja przyjmuje projekt uchwały bez sprzeciwu? Jeżeli ktoś chce zgłosić sprzeciw, bardzo proszę. Sprzeciwu nie widzę. Uznaję, że komisja jednogłośnie przyjęła propozycję przedłożoną przez wnioskodawców. Pozostałe złożone dzisiaj będziemy rozpatrywać na następnym posiedzeniu. Czy ktoś z kolegów posłów chciałby zabrać głos w tym punkcie, czy miałby coś do zaprezentowania, prosiłbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę, pan poseł Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja mam pytanie, panie przewodniczący, nieustannie to samo od blisko miesiąca: Czy napłynęły materiały z Urzędu Ochrony Państwa dotyczące Orlenu... przepraszam, z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, Agencji Wywiadu oraz Wojskowych Służb Informacyjnych dotyczące spraw, którymi się zajmujemy, a w szczególności notatka z listopada 2002 r., o której mówił pan minister Kaczmarek, że w niej zawiera się wyjaśnienie przebiegu wydarzeń z 7 lutego 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. W tej sprawie, panie pośle, oficjalnie wystąpiliśmy w poniedziałek, czyli jest to dzisiaj piąty dzień od napisania wniosku. Prawdopodobnie on doszedł do adresatów około środy, tak że myślę, że musimy jeszcze na ten materiał trochę poczekać. Kwestia jest bardzo prosta, dokument został wysłany, natomiast czekamy na realizację. Prosiliśmy o realizację w terminie siedmiu dni, czyli musimy sobie dać czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#JózefGruszka">... odpowiedź na to pytanie. Jeżeli nie widzę żadnych... Bardzo proszę, pan przewodniczący Wassermann, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#ZbigniewWassermann">Myślę, panie przewodniczący, że warto by ustalić termin spotkania z przedstawicielami prokuratury - myślę o prokuratorze Olejniku - i reprezentantami prokuratury krakowskiej, katowickiej, trwają tam bowiem ciągłe czynności, nie dostajemy nowych protokołów, żąda się od nas wykazu czynności przewidywanych, to wymaga jednak konsultacji i ułożenia reguł współpracy na najbliższą przyszłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Będzie to tematem poszerzonego prezydium, które zwołamy w przyszłym tygodniu. Koledzy, członkowie prezydium, zostaną poinformowani o dacie zwołania prezydium. Jeżeli nie ma innych zgłoszeń, bardzo dziękuję za udział w komisji. Zamykam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>