PPC / ppc

text_structure.xml 394 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#UOP">- przesłuchała Andrzeja Modrzejewskiego, byłego prezesa Zarządu PKN Orlen SA,</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#UOP">- omówiła sprawy bieżące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JózefGruszka">Dzień dobry państwu. Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania zarzutu nieprawidłowości w nadzorze Ministerstwa Skarbu Państwa nad przedstawicielami Skarbu Państwa w spółce PKN Orlen SA oraz zarzutu wykorzystywania służb specjalnych (d. UOP) do nielegalnych nacisków na organa wymiaru sprawiedliwości w celu uzyskania postanowień służących do wywierania presji na członków Zarządu PKN Orlen SA. Witam kolegów posłów. Witam szanownych państwa. Witam ekspertów, Biuro Legislacyjne, sekretariat oczywiście, wszystkich tych, którzy mają nam dzisiaj pomagać w prowadzeniu naszego posiedzenia. Stwierdzam kworum na podstawie listy obecności. Porządek dzisiejszych obrad proponuję następujący: - punkt pierwszy, przesłuchanie pana Andrzeja Modrzejewskiego, byłego prezesa Zarządu PKN Orlen SA; - punkt drugi, sprawy bieżące. W dzisiejszym posiedzeniu uczestniczą eksperci z dziedziny informacji niejawnych i służb specjalnych, panowie Jerzy Kucharenko, Bogdan Libera, Zbigniew Nowek, będzie jeszcze pan Piotr Woźniak - ekspert z dziedziny prawa handlowego. Przystępujemy do realizacji punktu... Przepraszam, chciałem zapytać komisję, czy jest zgoda na taki porządek dzienny. Nie widzę sprzeciwu. Porządek dzienny uważam za przyjęty. Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego porządku dziennego posiedzenia komisji. Bardzo proszę sekretariat o zaproszenie pana Andrzeja Modrzejewskiego. Na wezwanie komisji stawił się pan Andrzej Modrzejewski. Jest osobiście, czyli nie ustanowił pełnomocnika. Zgodnie z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3. Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#JózefGruszka">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku oraz zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejModrzejewski">Andrzej Mikołaj Modrzejewski, lat 54, własna działalność gospodarcza, prowadzę firmę doradczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#JózefGruszka">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy. Czy był pan karany za fałszywe zeznania lub oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#JózefGruszka">Proszę wszystkich o powstanie. Zgodnie z art. 187 § 2 i art. 188 § 1 Kodeksu postępowania karnego nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać: Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#AndrzejModrzejewski">... świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#JózefGruszka">... i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejModrzejewski">... i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JózefGruszka">... przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#AndrzejModrzejewski">... przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JózefGruszka">... że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejModrzejewski">... że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JózefGruszka">... niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#AndrzejModrzejewski">... niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#JózefGruszka">... co jest mi wiadome...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#AndrzejModrzejewski">... co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Informuję pana, iż na podstawie art. 183 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan uchylić się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. Zgodnie z treścią art. 183 § 2 Kodeksu postępowania karnego może pan zażądać, aby przesłuchanie odbyło się z wyłączeniem jawności, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę panu najbliższą. Przypominam, iż przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu. Chciałbym poinformować państwa, że prezydium komisji postanowiło na swoim ostatnim posiedzeniu, że dzisiaj te rundy zadawania pytań przez poszczególnych członków komisji nie będą wynosiły 15 minut, lecz pół godziny. Chciałbym zapytać świadka: Co jest panu wiadomo w sprawie zatrzymania pana osobiście w dniu 7 lutego 2002 r.? Czy chciałby pan rozpocząć swoją odpowiedź od oświadczenia czy woli pan, żeby komisja przystąpiła do pytań bezpośrednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#AndrzejModrzejewski">Chciałem się odnieść do wielu spraw, które padły tutaj które były poruszone podczas ostatniego przesłuchania, dotyczących zarówno mojego zatrzymania, jak i również samej oceny działalności Orlenu. Ale wydaje mi się, że dla sprawności tego postępowania będzie o wiele lepiej, jeżeli komisja, pytając mnie o różne sprawy... W międzyczasie będę wyjaśniał te wszystkie sprawy, które tutaj były poruszone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Przystępujemy zatem do pytań. Chciałbym zapytać pana - rozpocznę od tego - czy kontrakt, który był przygotowywany w 2002 r. za pana prezesowania w Orlenie na dostawę ropy z firmą J&amp;S miał na celu poprawę bezpieczeństwa energetycznego kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#AndrzejModrzejewski">Bardzo bym prosił wysoką komisję o sformułowanie pojęcia „bezpieczeństwo energetyczne kraju”, dlatego że w licznych dyskusjach pojawia się to pojęcie „bezpieczeństwo energetyczne kraju”, natomiast trudno ustosunkować się mi do tego, jeżeli nie znam definicji. Dla mnie bezpieczeństwo energetyczne kraju to jest cały system zaopatrzenia w ropę, to jest system rurociągów, zarówno produktowych jak i paliwowych; to jest system przechowywania zarówno ropy, jak i paliw płynnych zgodnie z normami Unii Europejskiej; to jest także Naftoport i Rurociąg Pomorski, czyli możliwość alternatywnej dostawy ropy naftowej; to jest system baz i magazynów - i w tym sensie kontrakt jest tylko niewielkim elementem tego pojęcia „bezpieczeństwo energetyczne kraju”. I w związku z tym w żaden sposób, w mojej opinii, kontrakt ten nie naruszał bezpieczeństwa energetycznego kraju. Przypominam, że podobny kontrakt funkcjonował od roku 1998 z mocą obowiązywania do końca roku 2002. Skoro przez 5 lat on nie naruszał w żaden sposób bezpieczeństwa energetycznego, a negocjowany przez nas kontrakt był lepszy w wielu elementach, więc w mojej opinii w żaden sposób nie naruszał tego bezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Jako pytający chciałem stwierdzić, że w zasadzie miał pan prawo interpretować to moje oczekiwanie zgodnie ze swoją wiedzą i to pan uczynił, dlatego nie zamierzam jak gdyby konkretyzować tutaj tej formuły „bezpieczeństwo energetyczne kraju”, bo to na tym polega, o czym rzeczywiście pan był uprzejmy powiedzieć. Natomiast kolejne moje pytanie: A czym tak naprawdę i czy w ogóle różnił się ten kontrakt przygotowywany od kontraktu w tamtym czasie obowiązującego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ja oczywiście mogę mówić tylko o tych elementach, które są ogólnodostępne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JózefGruszka">Rozumiem, nie ma sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#AndrzejModrzejewski">Jeżeli pan przewodniczący pozwoli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#JózefGruszka">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#AndrzejModrzejewski">... to kilka słów wstępu, sprostowania pewnych ćwierćprawd, jakie tutaj zostały wygłoszone przez pana ministra na poprzednim posiedzeniu. Otóż PKN Orlen niczego nie utajnia. Jest spółką publiczną od 1999 r. Publikuje olbrzymią ilość raportów, zarówno kwartalnych jak i rocznych. Ja przyniosłem tutaj ze sobą jeden z takich raportów, to jest raport roczny za rok 2001. W tych raportach można znaleźć wszystko o kontraktach. Wydał PKN Orlen dwa... trzy właściwie prospekty emisyjne - dwa pełne przy pierwszym etapie prywatyzacji i drugi, taki skrócony, przy drugim etapie prywatyzacji, wydał tzw. International Offer Circular, to taki jak gdyby prospekt emisyjny dla nabywców GDR-ów czy w ogóle dla zagranicznych inwestorów. PKN Orlen publikuje te raporty zarówno w języku polskim, jak i angielskim. Posiada własną stronę (www.orlen.pl), na której można znaleźć niesamowitą ilość danych. Będę mówił tylko, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, o tych rzeczach, które można znaleźć czy to w prospekcie emisyjnym, czy w raporcie, czy na stronach internetowych, gdyż oczywiście wszystkie inne rzeczy są objęte tajemnicą handlową i związku z tym nie mogą być publicznie rozważane. Jeżeli chodzi o kontrakty, to poprzedni kontrakt obowiązywał od roku 1998 do roku 2002. Mówił on o dostarczeniu - tu mogę się mylić, bo nie wszystkie dane mi... bodajże 6,4 mln ton ropy rocznie plus 1,2 mln ton ropy w dostawach spotowych, czyli dostawach natychmiastowych. Nasz kontrakt miał klauzulę - to są ogólnie dostępne dane - okres wypowiedzenia trwał osiemnaście miesięcy, był dosyć sztywny, jeżeli chodzi o dostawę w ciągu roku ropy, bo to zużycie ropy nie jest oczywiście co miesiąc takie same, nasila się w okresie letnim, z kolei na przełomie roku spada produkcja w zakładzie główny w Płocku. Czym był lepszy ten nasz kontrakt? Był skrócony okres wypowiedzenia, ale do piętnastu miesięcy, były wyższe kary umowne za niedostarczenie ropy, zwiększyła się elastyczność dostaw i to po stronie głównie PKN-u że PKN mógł odmówić, tam wcześniej zawiadamiając po prostu, żeby zmniejszyć dostawy na dany miesiąc. Mówił o alternatywnych drogach dostarczania ropy naftowej poprzez Naftoport. To tyle w kategoriach ogólnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Czy w kategorii formułowania... Czy na etapie formułowania tej nowej umowy jako prezes spółki otrzymał pan czy otrzymywał pan od Skarbu Państwa, czyli od ministra skarbu, z jednej strony, a z drugiej strony, od odpowiedzialnego za gospodarkę, czyli od ministra gospodarki, jakiekolwiek instrukcje w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Czy tak naprawdę w tych kontraktach na dostawę ropy naftowej do Polski konieczni są pośrednicy? Jak by pan chciał to przedstawić komisji, oczywiście można jeszcze skrócić pytanie: Czy nie lepiej by było ze względów ekonomicznych oczywiście zawierać umowy bezpośrednie z dostawcami i eliminować pośredników? - To jest pytanie, które rodzi się z tego powodu, że ci pośrednicy... tak przynajmniej jest w tej chwili, że oni się jak gdyby ustawiają w kolejce - jest jeden i ma jeszcze kogoś, kto... Zadanie pośrednika jest niby takie, że chce on po prostu pomóc. A jak to wygląda w rzeczywistości? Bardzo bym prosił o taką szeroką odpowiedź, bo ta sprawa interesuje nie tylko komisję, ale myślę, że i opinię publiczną. Jak to wygląda rzeczywiście? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#AndrzejModrzejewski">Szanowny panie przewodniczący, sam termin pośrednik jest nie do końca dobrym słowem, dlatego że zwykle pośrednik to jest ktoś, kto jak gdyby praktycznie za nic nie odpowiada, a jedynie otrzymuje marżę handlową. Na przykład: ktoś chce sprzedać samochód, on wie o innej osobie, która chce kupić ten samochód - to taki może przykład prymitywny, ale no... organizuje pomiędzy nimi transakcję i bierze za to pieniądze. Natomiast, to są traderzy, inne takie słowo lub oni... To jest ich ropa, to nie jest pośrednik, oni kupują tę ropę na własny rachunek, oni odpowiadają za jakość, za ilość. PKN podobnie jak zresztą inne spółki w regionie - zaraz powiem - nie dają żadnych przedpłat, nie otwierają akredytyw w innych bankach tylko płacą za dostarczoną ropę dopiero - tam się zmieniało oczywiście - ale od 21 do 30 dni po przejściu tej ropy już granicy polskiej w Adamowie, dopiero od tego momentu płaci się, więc w jakiś sposób oni wręcz kredytują wszystkie zakłady. Teraz to nie jest problem Polski - pośrednicy. To było pytanie oczywiście, które było także stawiane podczas poszczególnych etapów prywatyzacji: Dlaczego pośrednicy? Wszędzie, proszę pamiętać, że na tym odcinku rurociągu „Przyjaźń” leży kilka zakładów: to jest zakład w Płocku, dawna Petrochemia Płocka, to jest Rafineria Gdańska, to jest Schwed w Niemczech, dawnych Niemczech Wschodnich, to jest Leuna albo Rafineria „Mider”, też na południu Niemiec. Z kolei nitka południowa obejmuje Słowację, dawny Slovnaft, oraz węgierski MOL. Wszędzie tam istnieją pośrednicy, no taki jest jak gdyby z tamtej strony, czyli ze strony rosyjskiej, taki jest wymóg. Znaczy nie wymóg - do tej pory tak to funkcjonowało i podejrzewam, że jeszcze długo będzie funkcjonowało. I proszę także w swoich... Chciałbym jeszcze podkreślić, że nie można przyrównywać sytuacji jakby ona była stale taka sama. Inne były problemy na początku lat dziewięćdziesiątych, inne pod koniec lat dziewięćdziesiątych i teraz. Otóż, proszę pamiętać, że ropy na ten kierunek brakowało zwykle, szczególnie brakowało jej w okresach letnich, kiedy największe zużycie było. I stąd rafinerie, szczególnie te cztery: Płock, Gdańsk, Mider i Schwedt, no, musiały czasami wręcz - w okresach letnich - wyrywać sobie tę ropę. Proszę pamiętać, że na początku lat dziewięćdziesiątych, tuż po przemianach w Polsce, tej ropy zaczęło brakować. Strona rosyjska tłumaczyła, że to są problemy techniczne. Wówczas Petrochemia Płocka, wtedy jeszcze Mazowieckie Zakłady Przemysłu Przetwórczego i Rafineryjnego, plus Rafineria Gdańska, plus Perm zbudowały... plus CIECH jeszcze - zbudowały Naftoport i Rurociąg Pomorski po to, żeby zapewnić sobie alternatywne źródło dostaw ropy. I Płock... Zarówno Gdańsk, jak i Płock może w tej chwili całkowicie oprzeć swoją produkcję na ropie typu Brent, czyli ropie wydobywanej z morza i dostarczanej morzem. I wprawdzie wszystkie instalacje w Płocku są przystosowane do przerobu ropy rosyjskiej, ale to stosunkowo niewielkim kosztem można przerobić. Zresztą ta ropa morska jest także jak gdyby do uszlachetniania produktów używana w mniejszej części. Korzystamy tu głównie, PKN Orlen, przepraszam, korzysta głównie tutaj z ropy wydobywanej także na Morzu Bałtyckim, zarówno mamy niewielkie ilości własne, Petrobaltic, który wydobywa, jak i z okręgu kaliningradzkiego. Więc rozumiem... Oczywiście ja nie mogę tłumaczyć tego, jakie były powody zawarcia kontraktu w 1997 r., ale według mnie po prostu jest to chęć zabezpieczenia regularnych...</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#AndrzejModrzejewski">Kontrakt długoterminowy po to jest, żeby zabezpieczyć regularność dostaw z jednej strony, z drugiej strony, żeby zapewnić... złagodzić jak gdyby olbrzymie skoki cen zarówno przy wzrostach, no, odbija się to także przy spadkach, niestety, coś za coś zawsze. I stąd wynika problem potrzeby zawarcia kontraktów terminowych. Wszystkie te rafinerie, które leżą na rurociągu „Przyjaźń”, zarówno na tej nitce północnej, jak i południowej, korzystają z takich pośredników. Wielokrotnie wbrew temu... Bo mi oczywiście trudno się ustosunkowywać do tego, co pisze prasa, czy podają media, na podstawie różnych, nie wiem skąd wziętych wiadomości, że na przykład niektórzy próbowali bez pośrednictwa nawiązać kontakt, niektóre wielkie koncerny rosyjskie. Nie. Albo jak próbowali, to próbowali narzucić swoje warunki, których... Oczywiście druga strona nie mogła się na to zgodzić i przedstawiała z punktu widzenia swojego po prostu najbardziej korzystne warunki. Z tego, co wiem, to jest ogólnie dostępna wiedza. Jeszcze przecież nowy zarząd próbował wręcz ogłosić konkurs, przetarg na dostawy ropy naftowej, co jest niespotykane specjalnie w świecie, w tym świecie naftowym. I ten przetarg także nie doprowadził do żadnego, do żadnych bezpośrednich umów z producentem. Producenci wystawiają swoich traderów i przyczyna leży, jak mówię, po stronie rosyjskiej. Z jakich powodów to robią, oczywiście, to ja mogę się domyślać, ale przecież nie będę tutaj mówił o swoich domysłach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Chciałbym jednak dopytać w tej kwestii. Pytanie jest bardzo proste: czy za pana prezesury w Orlenie - chciałbym, żeby to pan powiedział w sposób zdecydowany, jasny - były czynione takie próby, przez pana albo przez upoważnionych do tego członków zarządu bądź innych pracowników, nawiązania kontraktów bezpośrednich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, oczywiście. Personalnie ja się w ogóle nie zajmowałem zakupami ropy, za to odpowiadał wiceprezes pan Krzysztof, na początku pan Andrzej Drętkiewicz, zanim się jeszcze połączyły Petrochemia Płocka z Centralą Produktów Naftowych, a później pan Krzysztof Cetner, oraz Biuro Zakupu Ropy i Paliw. Wielokrotnie takie oferty i rozmowy były prowadzone, były prowadzone z Łukoilem, z tego, co pamiętam, z TNK - Timieńskaja Nieftiewnaja Kompania, z Jukosem były także prowadzone. Osobiście nigdy nie byłem w Rosji, ale spotykałem się z prezesami tych spółek na przykład na różnego rodzaju forum ekonomicznym czy... wielokrotnie były organizowane konferencje. Wbrew temu, co pisze, co u nas można usłyszeń czy poczytać, ten rynek jest o wiele bardziej cywilizowany niż się wydaje. Naprawdę formuły cenowe, jakie są... Codziennie są podawane notowania tej ropy naftowej, wszystkie formuły cenowe odnoszą się do notowań ropy naftowej w Rotterdamie. I te próby wszystkie, wracając do odpowiedzi na pytania, spełzły na niczym. Zarówno za mojego zarządu, jak i z tego, co wiem - za następnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JózefGruszka">Czyli nie udało się, mówiąc wprost...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#JózefGruszka">... doprowadzić do bezpośrednich zakupów ropy od producenta. I ostatnie pytanie moje w tej serii brzmi: według pana oczywiście oceny i wiedzy, bo to od tego by trzeba zacząć, jak wysokie są prowizje brane przez pośredników? Bo sprawa tego, co pan zresztą już powiedział, że to jest ich ropa i jest sprzedawana, no to ja patrząc na tę formułę ekonomiczną, nazywam prowizją różnicę między cenami, które, powiedzmy, są na wejściu, czyli gdzie producenci tę ropę sprzedają, a potem jak ona jest dalej redystrybuowana. Oczywiście, można powiedzieć, że ja nic nie wiem, bo to jest tajemnica handlowa, ale myślę, że jeżeli prowadziliście rozmowy, a jak pan oświadczył - były one prowadzone, to z tego wynika właśnie ta różnica ceny. Bo ciągle interesuje, mnie przynajmniej, ta kwestia ekonomiczna, bo to jest też jeden z tych elementów bezpieczeństwa energetycznego. Bo to jest ważne, czy tę baryłkę ropy kupimy za 30 dolarów, 40 czy 50. Przepraszam, mówię specjalnie w takim rozdziale po to, żeby wykazać to oczekiwanie z jednej strony i możliwości z drugiej. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#AndrzejModrzejewski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Muszę odpowiedzieć: także na ten temat dokładnych danych nie ma i nie będzie. I nie wynika to z tego, że nie wiadomo, po ile można kupić w Rosji ropę. To nie na tym polega problem jak gdyby. Otóż główny problem to jest problem transportu tej ropy, prawda? I na dzisiaj zarówno wewnątrz obszaru Rosji, to jest potężny kraj i gdzieś tam daleko na Syberii można tę ropę bardzo tanio kupić, tylko pytanie, jak ją dostarczyć, prawda, tutaj do Polski. I proszę pamiętać o tym, że zarówno jest problem dostarczania do centrów przesyłu, jak i rurą od strony rosyjskiej - przepraszam za taki... - rurociągiem od strony rosyjskiej zawiaduje spółka Transniev. To jest spółka ciągle - zawsze tak, bo nie będzie, bo to jest element jak gdyby oddziaływania też państwa na politykę eksportową - i ona decyduje o tym, w jakiej kolejności, kto będzie kiedy dostarczał itd. Czyli na to pytanie nie ma odpowiedzi w tym sensie. Bo gdybyśmy kupowali ropę w Rotterdamie i do tego używali czy pośrednika, czy traidera, to bardzo jasno można określić: jest dzisiaj cena po tyle, formułę jakąś tam ustalamy i możemy... i odbieramy tą ropę czy bezpośrednio, czy tam z prowizją pośrednika, jeżeli to ten pośrednik dostarcza. Natomiast tutaj główną rolę w Rosji odgrywa logistyka, problemy z logistyką, czyli z dostarczaniem. Dlatego nie ma takiego pytania, bo oczywiście ktoś może powiedzieć tak: no dobrze, ale po ile sprzedaje Jukos tę ropę? Po drodze mamy dwóch traiderów: BMP, z którymi obecnie funkcjonuje umowa, oraz Petroval i spróbować tutaj znaleźć, prawda, jakąś... czy to jest jakaś marża, która opłacała... która by pozwalała postawić taką hipotezę. Po co to wszystko? Budujcie własne służby tam w Rosji, własne biura handlowe, prawda, które będą zajmowały się zakupem ropy, dostarczaniem ropy, prawda, tutaj do Polski, zapewnieniem bezpieczeństwa dostaw itd. Takie prace studialne, no, jak gdyby były prowadzone, natomiast - jak mówię - wszystko rozbija się na samym rurociągu. Po prostu to jest pewna bariera, z którą i tak nie poradzilibyśmy sobie sami. Stąd z ekonomicznego punktu widzenia o wiele bezpieczniej - tak to uznał poprzedni zarząd, tak uznaliśmy to my, następny zarząd - bezpieczniejsza jest ta formuła. Sam J&amp;S, o którego pyta tutaj pan przewodniczący, kupował ropę od kilkunastu do kilkudziesięciu różnych producentów. I w związku z tym czasami pewnie miał też tam z nimi umowę - ja nie wiem, bo to jest przecież pytanie do nich, nie do mnie - ale, no, też próbowaliśmy w rozmowach takich różnych uzyskać jakieś wiadomości na ten temat. Na pewno na jednych tracił nawet, jeżeli tam miał jakąś umowę, na innych zyskiwał, ale bezpośrednie określenie tego, co my tutaj myślimy: marża, no, to byłoby bardzo trudne do określenia, raz, a dwa, wszystko później rozbijałoby się i tak o to, no, jakie są koszty tego dostarczenia jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#JózefGruszka">I naprawdę ostatnie pytanie: Czy według pana wiedzy firmy pośredniczące w jakiś sposób są związane z właścicielami, czy są właścicielami rurociągów transportowych? Bo mówiąc o tym bardzo ważnym narzędziu, jakim są rurociągi, i wsłuchując się w pana odpowiedź, chciałbym dopytać, czy firmy pośredniczące, z którymi Polska, że tak powiem, albo przy pomocy których Polska prowadzi zakupy, czy są właścicielami, czy są kapitałowo związani z właścicielami rurociągów naftowych w Rosji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#AndrzejModrzejewski">Rurociągu „Przyjaźń” głównie, tak, tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#JózefGruszka">To znaczy w tym momencie mówimy o Rurociągu „Przyjaźń”, ale jeszcze wcześniej mówił pan, że są tam przecież rurociągi, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#AndrzejModrzejewski">Wewnętrzne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JózefGruszka">... wewnętrzne, które do tego miejsca, skąd wychodzi Rurociąg „Przyjaźń”, dostarczają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ja nie jestem najlepszym źródłem informacji na ten temat. Wielu członków mego zarządu ma staż, jeden z członków ma 40-letni staż...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JózefGruszka">Ale pan jest świadkiem, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, oczywiście, ja odpowiem. Z tego, co wiem, na... Rurociąg „Przyjaźń” jest całkowicie państwowy. Większość rurociągów w Rosji także jest państwowe, natomiast kampanie naftowe budują także i swoje rurociągi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Kolejność kolegów, którzy będą zadawać pytania, najpierw wiceprzewodniczący Aumiller, Wassermann, Giertych, później kolega Miodowicz, Grzesik. Tyle na ten moment mam zapisanych. Bardzo proszę kolegę Aumillera, przewodniczącego, o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#AndrzejAumiller">Panie prezesie, co do sposobu i potrzeby zatrzymania pana przez UOP, mam już wyrobiony swój pogląd. Tak, nie chciałbym tutaj na ten temat zadawać teraz pytań, może w końcowej fazie. Ale na ostatnim przesłuchaniu minister Kaczmarek jednoznacznie określił pańskie działania w Orlenie, pańskie kwalifikacje, wyniki Orlenu i twierdził, że i tak zostałby pan na walnym zgromadzeniu akcjonariuszy odwołany. Chciałbym w związku z tym zadać panu parę pytań. Chciałem jeszcze pana uprzedzić, że jest mi znana literatura postaci protokolników z pańskiej kariery, dotyczące pańskiej kariery zawodowej, zeznania świadków, a właściwie wszystko, co media napisały w pańskiej sprawie, dlatego chciałbym sobie uporządkować ten obraz i zadać parę pytań, i parę rzeczy wyjaśnić. Z mediów, proszę pana, tak jak na dzień dzisiejszy, wyłania się pan jako - można tak powiedzieć - męczennik prawicy, osoba, która, no, stała się ofiarą bezprzykładnego bezprawia rządzącej lewicy. Tak to z mediów wychodzi. A ja chciałbym ustalić na bazie tych pytań pana obraz jako biznesmena. I proszę mi powiedzieć tak: czy do sukcesów w pańskiej karierze można zaliczyć szefowanie w IX Funduszu, NFI im. Kwiatkowskiego? Proszę o krótką odpowiedź. Uważa pan to za sukces czy nie? I bez komentarza, bo znam tę całą historię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#AndrzejModrzejewski">O, wybaczy pan poseł, odpowiadam: tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ale bardzo bym prosił, żeby jednak komentarz jakiś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze, no, ja panu zadam następne pytania. Pan mówi, że uważa pan to za swój sukces...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AndrzejAumiller">... szefowanie tym funduszem. To, proszę pana, w takim razie niech mi pan powie, czy zgadza się pan, że za pana szefowania nastąpił spadek wartości aktywów netto IX Funduszu. Corocznie on spadał, a w 1999 r. nastąpił największy spadek, bo aż o 15,5%. A opierając się na wynikach kontroli NIK: Raport o efektach działalności narodowych funduszy inwestycyjnych, proszę powiedzieć, czy jest to prawdą, że utopił pan w spółce Majewski SA kilkadziesiąt milionów złotych? Tak? Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Jeśli pan uważa, że pan nie utopił, to ja zadam następne pytanie. Jeśliby pan powiedział, że tak, to bym może mniej pytał. Czy kupił pan za 2,6 mln zł 149 tys. akcji w cenie 17 zł, gdzie cena nominalna była 10 zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#AndrzejAumiller">To czemu o tym piszą kontrolerzy NIK?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#AndrzejModrzejewski">Panie pośle, to nie ja, tylko poprzedni zarząd, więc nie można odpowiadać, bo przedstawimy fałszywy obraz. Jeżeli pan poseł w ten sposób będzie pytał, to uzyskamy fałszywy obraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze, zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#AndrzejModrzejewski">Pozwoli pan poseł, że odpowiem na to pytanie trochę szerzej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#AndrzejAumiller">Ja panu pozwolę dalej odpowiedzieć. Odpowiedział pan: nie i jest dla mnie jasna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, panie pośle, dlatego że to jest fałszywy obraz. Już w tej chwili pan poseł pyta o to, czy ja kupiłem - nie. Otóż nie ja utopiłem Majewskiego, dlatego że to poprzedni zarząd rozpoczął inwestycje w Majewskim. Nie widzę, szanowny panie pośle, związku bezpośredniego między spółką Majewski a sprawą dotyczącą Orlenu. Jedyny zarzut, jaki jest tam postawiony przez prokuraturę, dotyczy poręczenia przez mój zarząd kredytu, ale nie na tam sumę kilkudziesięciu milionów tylko 5,5 mln marek niemieckich ówczesnych, czyli około 11 mln z groszami. I teraz, panie pośle, oświadczam, że gdybym był jeszcze raz prezesem, zrobiłbym to samo. Otóż jest inwestycja w suwalskiej specjalnej strefie ekonomicznej, którą rozpoczął nowy zarząd. Inwestycja ta jest już prawie na ukończeniu. Jest to jeden z najnowocześniejszych - na tamte czasy - zakładów w Europie, w całej Europie, klejonki budowlanej. I teraz mam pytanie. 1998 r. to jest. Jak pamiętacie państwo, kryzys rosyjski się zaczął, ekonomiczny kryzys, w związku z tym banki niesamowicie się usztywniły i bank żąda poręczenia kredytu na maszyny, które miały być sprowadzone z Niemiec, bo całe wyposażenie było z Niemiec. Jest jedno: albo zarząd ma... musi powiedzieć „nie” i w związku z tym cała inwestycja zamknięta, prokuratura, itd. za upadłość, i ja uważam, że odpowiadałabym wówczas za to, że mając pieniądze, czy mając perspektywę uzyskania dużych pieniędzy, tego nie zrobiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#AndrzejAumiller">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#AndrzejModrzejewski">Zrobiłby to... Nie, jeszcze, panie pośle, jeżeli pan pozwoli, jeżeli pan przewodniczący pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#AndrzejAumiller">Zadam panu pytanie, żeby pan nie snuł tej długiej wypowiedzi. Niech pan posłucha. Jeżeli tej upadającej firmie właściwie bez zgody konwentu inwestycyjnego pan to poręczenie udzielił, to, proszę pana, nie ratował pan w tym czasie PZU Życie i PZU SA? No, przecież to oni byli też między innymi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, panie pośle, ma pan bardzo nieścisłe informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#AndrzejAumiller">Ale pan jeszcze wykupił akcje za 6 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#AndrzejModrzejewski">Panie pośle, to już następny zarząd, więc proszę nie przedstawiać, tutaj publicznie jest przesłuchanie, więc ja mam prawo do tego, żeby wyrazić i sprostować pańskie bardzo nieścisłe informacje. Ja byłem prezesem... ja byłem dyrektorem inwestycyjnym przez wiele lat, od 1995 do 1998 do maja w tym funduszu, a następnie przez rok, a nawet niecały rok, bo właściwie w marcu już wygrałem konkurs na prezesa Petrochemii, więc tam było 8 miesięcy i za swoje czyny odpowiadam w pełni, i tego się nie obawiam. Zarzut - słusznie pan podkreślił - że jest taki, że wbrew Komitetowi Inwestycyjnemu i wbrew opinii zarządu - dodam panu - i na tym polega między innymi ta wspaniałość Prokuratury Warszawskiej, i tutaj się nie boję oskarżać tę prokuraturę o niedbałość. Po pierwsze, Komitet Inwestycyjny, nie konwent, jest tylko ciałem doradczym, nigdzie nie stwierdzono, że takiego posiedzenia nie było, tylko że nie ma dokumentów, a ja nie mogę odpowiadać, że nie ma dokumentów sprzed tego. I wbrew opinii... zarzut brzmi tak: wbrew opinii zarządu podpisano umowę. Zarząd składał się w tym czasie z dwóch osób - ja i pan Zbigniew O. - nie będę tutaj wymieniał nazwiska - i myśmy to podpisali. Czyli zarzut jest, że zarząd wbrew opinii zarządu podpisał umowę. Ja jestem przekonany, biegły, jaki tu był powołany, itd., ja czekam na ten proces, bo tutaj naprawdę trudno całe życie udowadniać, że się nie jest wielbłądem i, jak mówię, gdybym miał to zrobić jeszcze raz, to bym to zrobił. A później co się działo aż do momentu upadku. To nie był jakiś stary zakład, to był zakład tworzony od samego początku w Suwalskiej Strefie Ekonomicznej, no, wiele... A jeszcze, jeżeli pan przewodniczący pozwoli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#AndrzejAumiller">No dobrze, ale to już mamy sprawę jasną. Pan powiedział, za co pan odpowiada, za co pan nie odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#AndrzejModrzejewski">Jeszcze chciałbym wyjaśnić sprawę NIK-u, którą pan poruszył. Otóż nie można ocenić narodowych funduszy inwestycyjnych, wyrywając z kontekstu jeden fundusz, tylko trzeba to oceniać na bazie innych funduszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#AndrzejAumiller">To ja wiem, proszę pana, że inne fundusze też niegospodarnie działały, więc, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nie, a ja proszę, bardzo przepraszam, chciałbym wyjaśnić, panie przewodniczący, słowo też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#JózefGruszka">Ja bym panów jednak bardzo prosił...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#AndrzejAumiller">Ale prosiłbym, ja bym chciał przejść do innych wątków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#JózefGruszka">Prosiłbym zarówno pana przewodniczącego Aumillera, jak również świadka, żebyście panowie wzajemnie sobie nie wchodzili w słowo, ażebyście nie przeszkadzali sobie, bo z tego pewno ani telewidzowie, ani państwo z nami tu uczestniczący, jak i wysoka komisja, niewiele będą wiedzieć, dlatego bardzo proszę o porządkowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#AndrzejAumiller">No ja bym chciał, żeby wypowiedzi były krótsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#AndrzejAumiller">Ja bym chciał pana poprosić o wypowiedzi krótsze. Sprawa została już wyjaśniona, to są tylko wątki, bo ja chciałem tylko wyjaśnić sprawy co do tych wszystkich zarzutów, które się kładą na to, jakim był pan menedżerem. Proszę pana, w takim razie inna sprawa, nie chcę tej sprawy tutaj szeroko omawiać, bo toczy się postępowanie prokuratorskie, to jest sprawa o ujawnienie informacji poufnej związanej z obrotem akcjami Instalacja S. A. Bada to prokuratura, było to powodem między innymi pana zatrzymania. Proszę krótko powiedzieć mi tylko, i komisji, czy pan Wieczerzak mówi prawdę, czy kłamie? Nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#AndrzejModrzejewski">Kłamie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#AndrzejAumiller">Kłamie, dziękuję. W czasie, kiedy był pan już prezesem Orlenu, znowuż zadam pytanie, czy jest prawdą, że utopił pan 52 mln zł w Telewizję Familijną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie wiem, co pan poseł rozumie przez utopienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#AndrzejAumiller">Utopienie w moim rozumieniu, takim potocznym, to jest to, że jeśli się w coś zainwestuje, a coś nie wypali, po prostu nie zadziała, no to są pieniądze, jakby powiedzieć, no stracone i one zostały stracone dla Orlenu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#AndrzejModrzejewski">Panie pośle, w tym znaczeniu, o którym pan mówi, to wiele przedsięwzięć, o których... na o wiele większe sumy, nie takie, tylko miliardowe, musielibyśmy nazwać utopieniem. I tutaj, jeżeli chodzi o Telewizję Familijną, byłoby grzechem z mojej strony, gdybym stwierdził, że to jest najlepsza inwestycja, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#AndrzejAumiller">A czy to była trafiona inwestycja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#AndrzejModrzejewski">Natomiast, panie pośle, jest to inwestycja w mojej ocenie, która mieści się w tak zwanym ryzyku biznesowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. To, proszę pana, w takim razie, jeśli były takie inwestycje w Orlenie, to w 2001 r. kierowany przez pana koncern Orlen miał najgorszy wynik finansowy w historii spółki - o kilkadziesiąt procent niższy niż w roku poprzednim. Czy, proszę pana, nie uważa pan, że między innymi tego typu inwestycje przyczyniły się do obniżenia tego wyniku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, panie pośle, nie uważam i to jest jedna rzecz, jeżeli pan przewodniczący pozwoli, którą chciałbym szerzej omówić, bo już to poruszał także, poprzednio, pan minister Kaczmarek. Otóż rok 2001 był jednym z lepszych lat w PKN Orlen, pomimo tego kryzysu, jaki tutaj był w Polsce. Otóż proszę pana, szanowny panie pośle, otóż zysk netto można bardzo różnie... są dozwolone zabiegi księgowe, które pozwalają tak czy inaczej przedstawiać wynik. Nasz wynik jest audytowany, jest powszechnie znany, jest masa inwestorów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#AndrzejAumiller">No i był jednym z najgorszych, no i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, był jednym z najlepszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#AndrzejAumiller">No nie, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#AndrzejModrzejewski">Otóż w tym czasie, panie pośle, Rafineria Gdańska w 2001 r. miała zysk brutto... miała stratę, a wskutek zdarzeń losowych miała kilkanaście milionów zysku. I nikt, mimo że Rafineria Gdańska jest w 85% państwowych, nie zainteresował się tym. Natomiast ja tutaj mam dane - do każdego prospektu, do każdego raportu rocznego dołączane są takie dane finansowe, i szersze, ja takie skrócone dane finansowe. Otóż każdy nawet właściciel kiosku wie, że najważniejszy jest pieniądz, „cash is king” to jest podstawowa zasada biznesu. Jeżeli chodzi o przepływy operacyjne netto, to w roku 2001 wynosiły one 2 mld 112 mln i do dzisiaj, pomimo takiej wspaniałej koniunktury, nie zostały pobite, bo w 2002 r. było miliard 292 mln, bo w 2003 r. miliard 707, mimo że koniunktura była zupełnie inna i przeciwna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#AndrzejAumiller">No, ale pan wybaczy....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#AndrzejModrzejewski">Jeżeli chodzi o działalność...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#AndrzejAumiller">... bo ja zadaję krótkie pytania, ja mam pół godziny i chciałbym wyjaśnić parę rzeczy, i pan zaczyna odpowiadać tak, jak ma to szanowny Kaczmarek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie.....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#AndrzejAumiller">No, ja się zapytałem, no, cyfry są, sprawozdanie finansowe jest, był to jeden ze słabszych wyników. Akcjonariuszy interesuje zawsze wynik, dywidenda. Proszę pana, proszę mi odpowiedzieć na następne pytanie. Czy lobbował pan zakup rafinerii niemieckiej Leuna, gdy moce Orlenu były niewykorzystane? Tak - nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#AndrzejModrzejewski">To jest pytanie, które samo w sobie sprzeczność zawiera, więc muszę wyjaśnić. Tak, oczywiście, uważam projekt Leuna za najlepszy projekt akwizycyjny po wojnie, jaki tutaj powstał. I moce Orlenu to jest też informacja, która jest nieścisła. Otóż 17 mln ton to jest moc nominalna. To jest moc nominalna, jaką w tej chwili... Taką moc przerobu ropy naftowej powstała już za mojego zarządu. Otóż kiedy przyszedłem, rozpoczęta była modernizacja destylacji rurowo-wieżowej III. W swoich planach, w swojej strategii przewidywaliśmy rozwój w przyszłości części petrochemicznej i w związku z tym wybudowaliśmy od razu większy zbiornik i instalacje do tego, żeby w przyszłości mieć wystarczająco dużo produktów do zasilania części petrochemicznej. Co to oznacza: nominalna? To oznacza, że rzeczywista moc przerobu jest na poziomie ok. 15 mln, 15 400 maksymalnie, i ona będzie wykorzystana dopiero w przyszłym roku. Natomiast rzeczywiste moce przerobowe rafinerii za moich czasów i jeszcze teraz to jest ok. 13,5 mln. I tutaj moc przerobowa rafinerii na poziomie 92, kilka procent, jest maksymalna, jest jedna z najlepszych w Europie. I takie było wykorzystanie rzeczywistych mocy przerobowych, a za poprzedni rok wynosiła ona 87,5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Wystarczy mi ta odpowiedź. Proszę pana, chciałem wrócić do innego wątku. Mianowicie pana pobyt w Stanach Zjednoczonych, 4–5 luty, pan pamięta. I co było głównym celem pana wizyty w Stanach Zjednoczonych? Czy Światowe Forum Ekonomiczne, czy spotkanie z zarządem Banku of New York z prośbą o prawo głosowania na walnym zgromadzeniu akcjonariuszy w sprawach personalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie byłem 4–5, tylko byłem od 30 stycznia do 5 lutego w Nowym Jorku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#AndrzejAumiller">5 lutego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AndrzejModrzejewski">Proszę? 5 lutego, tak. I pierwsza część to było oczywiście Światowe Forum Ekonomiczne; to forum, które co roku odbywa się w Davos, a w 2002 r. dla uczczenia ofiar 11 września odbywało się w Nowym Jorku. Następnie 4 i 5 mieliśmy zaplanowane spotkania z akcjonariuszami, nie tylko z Bankiem of New York. Otóż przed każdym walnym zgromadzeniem albo po zamknięciu półrocza zwykle, całego roku, zarząd, poszczególni jego przedstawiciele spotykają się ze wszystkimi - czy z tymi, którzy chcą przede wszystkim - akcjonariuszami. I 4 lutego mieliśmy zaplanowane spotkania w Nowym Jorku, 5 lutego - w Bostonie. To samo odbywa się oczywiście w Polsce. Regularnie spotykamy się... spotykaliśmy się z akcjonariuszami, żeby przedstawić im zarówno wyniki, jak i też omówić program walnego zgromadzenia akcjonariuszy. Otóż w programie walnego zgromadzenia akcjonariuszy na 21 lutego była jedna z ważniejszych dla PKN Orlen inwestycji; to była inwestycja w część petrochemiczną, utworzenie spółki z Basel Poliolefines; i żeby tę spółkę utworzyć, musiało zatwierdzić to walne zgromadzenie akcjonariuszy, więc trzeba było przekonać do tego akcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#AndrzejAumiller">Ale pan pozwoli, że pan odpowie mi na moje pytanie. Mi chodzi o wątek tej zgody. Czy starał się pan o zgodę, że będzie mógł pan w imieniu akcjonariusza jako zarząd głosować w sprawach personalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, panie pośle, bo musiałbym tutaj, jeżeli pan przewodniczący by pozwolił, to właśnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#AndrzejAumiller">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#AndrzejModrzejewski">... może błąd popełniłem, że nie wyjaśniłem. Jest to kolejna nieścisłość, jeżeli chodzi o system głosowania przez Bank of New York. Jeżeli pan przewodniczący albo pan poseł pozwolą szerzej wyjaśnić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#AndrzejAumiller">Myślę, że do tego tematu będą koledzy też zadawać pytania. Szeroko o tym mówił pan minister Kaczmarek, stąd zrodziły się te moje pytania i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#AndrzejModrzejewski">A bardzo nieściśle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#AndrzejAumiller">Ja mam krótkie właśnie pytania w tej sprawie. Mamy następne dni, to jest 6 luty, i według moich informacji spotyka się pan w restauracji Cesarski Pałac ze współwłaścicielem firmy J&amp;S. Z czyjej inicjatywy było to spotkanie i czego dotyczyło? Czy może dotyczyło terminu podpisania umowy przed walnym zgromadzeniem akcjonariuszy, gdy już pan wiedział, że nie będzie miał pan poparcia z Banku New York i będzie pan... raczej straci pan fotel prezesa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie bardzo pamiętam, z czyjej inicjatywy; wydaje mi się, że z inicjatywy spółki J&amp;S, dlatego że kontrakt był już na ukończeniu, prawda, a nie chcieliśmy tego kontraktu podpisać. I wieczorem spotkaliśmy się w tej restauracji, na którym wyjaśniliśmy. Byłem obecny razem z panem wiceprezesem Krzysztofem Cetnarem na tym spotkaniu, z tamtej strony był pan Smołkowski tylko i wyjaśniliśmy, dlaczego nie podpisujemy. Wyjaśniliśmy całą otoczkę tej sprawy, że wprawdzie kontrakt jest przygotowany, że nie mamy... Bo firma mówi: negocjujemy tyle miesięcy, kontrakt jest na ukończeniu, a nie chcecie podpisywać. Czy macie jakieś zarzuty w stosunku do spółki? Nie mamy, bo wieloletnia współpraca z firmą J&amp;S zaczęła się już tam gdzieś od...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#AndrzejAumiller">Przepraszam, że panu znowu przerwę. Mnie tylko chodziło o krótkie pytanie, żeby pan mi odpowiedział: Rozmawialiście, czy chce pan podpisać przed walnym, czy nie? Czy dotyczyła ta rozmowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, rozmawialiśmy, natomiast stwierdziłem tam bardzo wyraźnie, że przed walnym zgromadzeniem akcjonariuszy takiej umowy nie podpiszemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. O to mi właśnie chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#AndrzejModrzejewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#AndrzejAumiller">Czy, proszę pana, zawieranym kontraktom przez spółkę Orlen na dostawy ropy towarzyszyła prowizja? Ale nie myślę o marży handlowej, tu jak pytał poseł Gruszka, którą uzyskuje pośrednik ze sprzedaży ropy. Proszę o krótką odpowiedź: tak - nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#AndrzejAumiller">Nie. Dziękuję. Czy słyszał pan o metodach, które firma J&amp;S stosowała w walce z konkurencją? A może sparafrazować powiedzenie, w pana przypadku było tak: jak nie marchewką, to kijem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#AndrzejAumiller">Nie. Dziękuję. Czy zastrzeżenia, które miał UOP do firmy J&amp;S, a przekazywał je premierowi, ministrowi gospodarki, ministrowi skarbu, były przekazywane później przez tych ministrów władzom spółki, czy panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nigdy ani UOP, ani inne służby, ani też Ministerstwo Skarbu Państwa lub Ministerstwo Gospodarki nie przekazywało nam obiekcji w stosunku do spółki J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. I proszę tylko jeszcze króciutko, bo dużo pisano o fakcie pana zatrzymania i chciałbym ustalić, czy tak: Czy w dniu pana zatrzymania towarzyszyła panu ochrona osobista?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nigdy nie miałem ochrony osobistej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#AndrzejAumiller">Bo tak z mediów się... dlatego chciałbym to wyjaśnić. Czy wobec pana użyto siły, po prostu skuto pana kajdankami w czasie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#AndrzejAumiller">Dziękuję. Czy miał pan, czy ma pan zastrzeżenia do zastosowanej procedury samego zatrzymania? Czy to było wszystko zgodnie z procedurą, czy były jakieś uchybienia w stosunku do pana osoby podczas aresztowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#AndrzejModrzejewski">Jeżeli chodzi o pracę - bo to jest praca mimo wszystko - brygady czy UOP, nie wnosiłem. Natomiast o sam fakt zatrzymania oczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#AndrzejAumiller">To jest oczywiste. I mam ostatnie pytanie, takie zupełnie, jakby powiedzieć, z innej beczki. Proszę pana, mówił pan, że za pana - jak pytałem pytanie o Leuna - mówił pan o inwestycjach. Proszę mi powiedzieć, z jakich pieniędzy była sfinansowana inwestycja instalacji do produkcji eteru tertbutylowego, to jest dodatku do benzyn? Bo do tej pory stosowaliście państwo spirytus bezwodny do benzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#AndrzejModrzejewski">Proszę o to spytać pana dyrektora Wawaka albo Bugaja. Ja na to pytanie... Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#AndrzejAumiller">Czyli pan na ten temat nie wie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję panom. Pan przewodniczący Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie prezesie, Sejm nałożył na komisję obowiązek wyjaśnienia tej sprawy w pięciu podstawowych zakresach. Pierwszym z nich jest wyjaśnienie uwarunkowań i konsekwencji zatrzymania pana, które miało miejsce w dniu 7 lutego 2002 r. Proszę w taki sposób skondensowany przedstawić komisji, jak doszło do tego zatrzymania, jak przebiegało to zatrzymanie, z czyjej, według pana, inicjatywy do tego doszło? Jaka rola w tej czynności była prokuratury, a jaka służb specjalnych? W jakim celu, według pana, doszło do tej czynności? Jaki skutek to przyniosło? I jak pan ocenia - czy były podstawy prawne i faktyczne do pozbawienia pana wolności? Proszę o takie skrótowe przedstawienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#AndrzejModrzejewski">Wysoka komisjo, część wiedzy, jaką posiadłem na ten temat, pochodzi już z przesłuchań w prokuraturze katowickiej, gdzie mam status pokrzywdzonego w tej sprawie. I w związku z tym obowiązuje mnie tajemnica śledztwa. Na to się nałożyły pewne sprawy, które ja pamiętam, wiedza, którą posiadłem. W związku z tym będę się starał odpowiadać w ten sposób. Chciałbym zwrócić uwagę komisji, wysokiej komisji, na jeden ważny fakt. Otóż, nakaz zatrzymania czy doprowadzenia do prokuratury, jaki miał UOP, mówił o zatrzymaniu z artykułu... znaczy o potrzebie doprowadzenia w celu postawienia oskarżenia z art. 176 ust. 1 i 2 Prawa o publicznym obrocie papierami wartościowymi. Ust. 1 dotyczy sprawy ujawnienia informacji poufnej, a ust. 2 dotyczy skorzystania przez tego, który ujawnia, z tej informacji. Otóż nigdy w sprawie nie było poruszane i nigdy, ani przez moment, takiego zarzutu nikt mi nie postawił, że z tego tytułu odniosłem jakąś korzyść materialną. Natomiast ust. 2 oczywiście zagrożony jest karą pozbawienia wolności wyższą i w mojej ocenie stanowił jak gdyby podstawę do tego, żeby to zatrzymanie przerodziło się, być może, w areszt tymczasowy. Zresztą znalazłem później w swoich aktach, czytając akta sprawy rok później czy półtora roku później, zaświadczenie lekarskie, w którym było bardzo wyraźnie napisane, bo byłem przebadany po zatrzymaniu przez UOP, że nadaję się do osadzenia w areszcie tymczasowym. A teraz wracam, jeżeli pan poseł, wysoka komisja pozwoli, wrócę do tego 7 lutego. Otóż, przed wylotem do Nowego Jorku byłem na krótkim przesłuchaniu w prokuraturze w charakterze świadka w tej sprawie - w sprawie izolacji. Natomiast umówiliśmy się z panią prokurator, że po powrocie zadzwonię do niej i umówimy się na kolejny termin przesłuchania. I tak też zrobiłem. Po powrocie pani prokurator zaproponowała datę 8 lutego. Odpowiedziałem, że 8 lutego nie mogę, dlatego że jest posiedzenie rady nadzorczej, także z punktem... i to jest ostatnie posiedzenie przed walnym zgromadzeniem akcjonariuszy, na którym będzie bardzo wiele spraw omawianych, będzie także punkt zmiany w składzie zarządu i zwykle takie posiedzenia trwają kilka, a czasami i kilkanaście godzin. Czy mogłaby w innym terminie? 9, 10 to były sobota, niedziela, 11 pani prokurator nie mogła, umówiła się ze mną na 13 lutego. 7 lutego miałem w programie oprócz bardzo wielu spraw spotkanie z akcjonariuszami otwartych funduszy emerytalnych, głównie Commercial Union, Nationale Nederlanden i pojechałem około godzin 14, 14.30 na to spotkanie razem z wiceprezesem Krzysztofem Cetnarem, a tam już doszła, bo zwykle na takich spotkaniach jest prezentacja, doszła ekipa, która obsługuje takie spotkanie, z relacji inwestorskich. I spotkanie to trwało około dwóch godzin. Około godziny 16.30 wyszedłem z budynku, to jest na ul. Jana Pawła róg Grzybowskiej, wyjście to jest tu od strony Restauracji 99. I podszedł do mnie człowiek i zapytał: czy pan mnie pamięta? Twarz znałem, zresztą wiele ludzi zaczepia mnie na ulicy i do dzisiaj jeszcze, z różnymi sprawami, twarz znałem, mówię: no, nie bardzo. Jestem kapitan Dąbrowski z Urzędu Ochrony Państwa i proszę ze mną do samochodu. Poszedłem razem do samochodu terenowego. Teraz to wiem, że to było Daewoo Musso, z tych takich potężnych, ale przedtem to nie znałem tej marki. Przewieziono mnie na Rakowiecką. Tam odbyła się czynność spisania protokołu zatrzymania, przeszukania, po czym zaprowadzono mnie na dół do lekarza, który mnie zbadał i wystawił jakieś tam zaświadczenie, o którym - jak mówię - później się dopiero dowiedziałem, jaka była ta treść, i czekaliśmy później...</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#AndrzejModrzejewski">Odniosłem wrażenie, że tak jakby szukano dosłownie prokuratora, bo dopiero przewieziono mnie na Krakowskie Przedmieście ok. 19. Zresztą ja dostarczyłem już poprzednio Komisji do Spraw Służb Specjalnych te wszystkie dokumenty z mojego zatrzymania itd., tak że tam dokładnie... Jeżeli pan poseł będzie chciał, to ja bardzo dokładnie, minutowo określę. Ok. 19.15 rozpoczęło się przesłuchanie, na którym pani prokurator powiedziała, że stawia mi zarzut z art. 176 ust. 1. Oczywiście nie żadnych tam innych... Aha, jeszcze bardzo ważna informacja - że już w UOP pozwolono mi się skontaktować z mecenasem i ewentualnie z żoną. I powiedziano mi, że dzisiaj będę wolny jeszcze. Więc zapytałem, po co ten cały cyrk w takim razie, skoro mam dzisiaj być wolny. Odpowiedziano, że taki dostali rozkaz. Ja nigdy pretensji nie mam do wykonawców przecież, to zleceniodawcy.... Nigdy nie ma się pretensji przecież do pracownika, tylko do jego co najwyżej szefa. To samo potwierdziła pani prokurator. Ja nawet zadzwoniłem do mecenasa, powiedziałem, że zostałem zatrzymany. Do żony nie chciałem dzwonić, dlatego że moja żona - to był czwartek - co czwartek przyjeżdżała po prostu do mnie z gór - mieszkamy w górach - i taka informacja, skoro tu mam zapewnienie, że będę dzisiaj wolny, by... A tutaj jakby usłyszała, że jestem zatrzymany, to mogłoby to źle wpłynąć. Więc miałem nadzieję, że rzeczywiście zanim dojedzie do Warszawy, to być może będę wolny. Pani prokurator postawiła ten zarzut z art. 176 ust. 1 ujawnienia informacji poufnej - po czym powiedziałem, że proszę o uzasadnienie ustne oraz dostarczenie pisemnego i powiedziałem, że skoro jestem oskarżony, to odmawiam wyjaśnień, natomiast odpowiem na pytania zadane mi - bo się zapytała, czy odpowiem, tak, odpowiem - w obecności - o czym mnie poinformowała - mecenasów. Czy mam tak szczegółowo opowiadać czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#ZbigniewWassermann">Prosiłem o skondensowaną relację. Tak że proszę się ograniczyć do najważniejszych wypadków, pozbawić komentarza takiego, który... Pan komentuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#AndrzejModrzejewski">Dobrze. Więc ja uważam, po pierwsze, że zatrzymanie oczywiście było całkowicie bezpodstawne. Zresztą, ja nie muszę tak uważać, to stwierdził sąd niezawisły wyrokiem prawomocnym, więc moja opinia tutaj niewiele jak gdyby wnosi. Ja stawiałem się regularnie na każde wezwanie, obojętne, w jakiej ono było formie - czy pisemnej czy telefonicznej. Nigdy nie sprawiałem tutaj trudności. Dla mnie jest rzeczą zastanawiającą, że wszystkie inne postępowania zostały umorzone, i w sprawie pana Grzegorza Wieczerzaka - że niewykorzystani - i w innych sprawach. Wszystkie postępowania zostały umorzone, a to jedno ciągle jak gdyby żyje i czekam z niecierpliwością na rozprawę. Natomiast nie wnosiłem pretensji do zatrzymujących mnie, bo przecież oni wykonywali swoją pracę tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prezesie, jak wyglądało zatrzymanie w kontekście użytych sił i środków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ja wtedy oceniłem, że było to kilkanaście osób. Nie wiedziałem dokładnie, ale... I na podstawie zarówno tego, co widziałem, jak i relacji późniejszych, mojego kierowcy na przykład, który czekał tam pod budynkiem, że było to około dwóch samochodów... to były dwa samochody, przepraszam, terenowe i według mnie cztery co najmniej samochody osobowe, i od 15 do 18 funkcjonariuszy. Z akt śledztwa - i to panowie, wysoka komisja może znaleźć - wynika, że pierwotnym zamiarem jednak nie było zatrzymanie pod tym budynkiem, tylko wejście do siedziby PKN Orlen na ul. Pankiewicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prezesie, czy pana zdaniem takie siły i środki wynikały z tego powodu, że jest pan groźnym przestępcą, czy też chodziło o pewien efekt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#AndrzejModrzejewski">No myślę, że chodziło przede wszystkim o efekt, efekt zastraszenia, pokazania, być może mnie, ale wydaje mi się, że przede wszystkim poprzez fakt mego zatrzymania wielu członków rady nadzorczej na drugi dzień zmieniło swoje zdanie, jeżeli chodzi o odwołanie prezesa, i zagłosowali za tym odwołaniem, a także przy okazji być może inni prezesi zrozumieli, że jeżeli nie będą grzeczni i potulni, to spotka ich ten sam los, jaki mnie spotkał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy mam rozumieć, że mówi pan teraz o skutku tej czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#ZbigniewWassermann">Powiedział pan, że nie utrudniał pan nigdy postępowania, że z pana wiedzy także wynika fakt, iż to przestępstwo, które się panu zarzucało - bo przecież prokurator zarzucił panu popełnienie przestępstwa - nie było tego rodzaju, żeby w stosunku do sprawcy stosować tymczasowe aresztowanie. Zresztą tak jest rzeczywiście, bo jest to czyn zagrożony karą do 3 lat pozbawienia wolności i nie stosuje się aresztu w tego typu sprawach, chociaż jest w regulaminie prokuratorskim takie stwierdzenie, że zatrzymanie podejrzanego, to nic innego jak pierwszy krok do tymczasowego aresztowania. Ale wracam do okoliczności, o których pan powiedział, mianowicie pan powiedział: Zgłaszam się na każde wezwanie, nie utrudniam postępowania. Wiemy, z jakim mamy czynem do czynienia. Prokurator miał coś przeciwko temu, żeby pan wyjechał do Stanów Zjednoczonych, z których pan przecież tak naprawdę nie musiał w terminie albo wcale wrócić, czy miał coś przeciwko temu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, ja przecież powiedziałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan dotrzymał warunków ustalonych z prokuratorem po powrocie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy, skontaktował się pan z prokuratorem, powiadomił go pan o tym, że jest pan do dyspozycji? Czy pan dał kontakt prokuratorowi, pozostawiając mu swój numer telefonu komórkowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#ZbigniewWassermann">To czego pan dowiedział się od prokuratora albo od funkcjonariuszy UOP-u, dlaczego pan jest zatrzymywany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#AndrzejModrzejewski">Funkcjonariusze UOP-u czy tam oficerowie wyżsi tłumaczyli się, że oni mają taki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#ZbigniewWassermann">Polecenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#AndrzejModrzejewski">Takie polecenie i w związku z tym trudna była z nimi dyskusja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#ZbigniewWassermann">A prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ja zapytałem oczywiście wtedy, dlaczego dzisiaj pani prokurator chce mi ten zarzut przedstawić jak w sam raz, czy to rzeczywiście takie pilne. A ona powiedziała: Doszłam do wniosku, że to jest konieczne. Na pytanie: Dlaczego - przecież wieczorem, po nocy, przecież zima, dziewiętnasta z minutami to jest noc - takie przesłuchania? Ja pamiętam, tzn. nie ja pamiętam, bo nie byłem, ale to się stosowało np. w stanie wojennym, a nie teraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, przepraszam, panie prezesie, prokurator jest organem, który ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ma prawo, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#ZbigniewWassermann">... uprawnienia do tego, żeby przedstawiać zarzuty nawet o tak może dla pana dziwnej porze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#AndrzejModrzejewski">W środku nocy, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#ZbigniewWassermann">... ale interesujące jest bardziej zatrzymanie, bo ono szło w kierunku pozbawienia pana wolności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak. Później dopiero znalazłem w swoich aktach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale proszę pozwolić, że spróbuję od pana dowiedzieć się, co prokurator na temat tego zatrzymania powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#AndrzejModrzejewski">Właściwie nic, w tym sensie, że dlaczego dzisiaj, co skłoniło... Bo ja zapytałem dlaczego. Przecież jeszcze raz powiedziałem, że mam jutro posiedzenie rady nadzorczej, bardzo ważne. Od prokuratora, od pani prokurator nie dowiedziałem się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ta wiedza o tym posiedzeniu była także przekazana funkcjonariuszom Urzędu Ochrony Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#ZbigniewWassermann">Oni wiedzieli o tym posiedzeniu, a także o wadze tego posiedzenia dla pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#ZbigniewWassermann">Na tej czynności się nie skończyło. Była jakby kontynuacja angażowania pana w sprawę, w której pan pewną istotną rolę odgrywał. Czy na ten temat może pan krótko powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, pani prokurator zaczęła to przesłuchanie. Powiedziałem, że będziemy czekali na mecenasa, na obrońcę i około gdzieś tak 19.35 pani prokurator stwierdziła, że właściwie nie wie, czy będzie jeszcze kontynuowała dzisiaj przesłuchanie i czy moi obrońcy na pewno przyjdą. Zadzwoniłem do pana doktora Gwiazdowskiego z pytaniem, czy są już... że nie ma konieczności, bo to była osoba, do której zadzwoniłem już w UOP-ie. Cały czas miałem zresztą przy sobie telefon komórkowy, nikt mi tego telefonu nie odebrał i zadzwoniłem do niego i powiedziałem: wiesz, że chyba już nie ma konieczności, żeby dzisiaj mecenasi przyszli, dlatego że pani prokurator stwierdziła, że na tym możemy dzisiaj zakończyć ze względu na późną porę przesłuchanie i przełożyć na dzień następny, znaczy na inny termin. A on powiedział mi w ten sposób: nie jednego ci załatwiłem, ale trzech, bo pierwsza wiadomość, jaka ukazała się w dzienniku telewizyjnym, to była wiadomość o twoim zatrzymaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, czy była jakaś reakcja pani prokurator na informację, że w telewizji się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#AndrzejModrzejewski">Właśnie powiedziałem pani prokurator, że ta wiadomość ukazała się w dzienniku telewizyjnym. Odniosłem wrażenie, że jest bardzo zmieszana, zdenerwowana. Poprosiła, żebym wyszedł na korytarz i długo rozmawiała telefonicznie. Wchodził w międzyczasie tam pan kapitan Dąbrowski, ten który dokonał zatrzymania, i później gdzieś tam koło 20.00–20.05 stwierdziliśmy, że w takim razie dzisiaj już nie będzie przesłuchania i pani prokurator stwierdziła, że zwalnia mnie do domu. I zadzwoniła tak oznajmić - prawdopodobnie... no, nie wiem komu... z tych, co mnie tam pilnowali pewnie... - że jestem zwolniony. Na to znowu powtórnie tam wszedł pan kapitan Dąbrowski, długo tam się coś naradzali, telefonowali i w końcu pani prokurator poprosiła mnie do pokoju i powiedziała, że wystawia wezwanie na jutro na godz. 8.30 do UOP-u na Rakowieckiej na przesłuchanie. Ja powiedziałem: Pani prokurator, przecież już mówiłem, że mam jutro posiedzenie. O godzinie 10.00 się rozpoczynało. Nie, tutaj musi pan być przesłuchany itd. I oczywiście na drugi dzień o 8.30 stawiłem się na Rakowiecką, czekaliśmy pół godziny, zanim rozpoczęło się to przesłuchanie. Około 9.00 rozpoczęło się przesłuchanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli mogę poprosić o... Czy była mowa o konfrontacji z kimś jako powodzie, dla którego pan się ma zgłosić do Urzędu Ochrony Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, w tamtym... ja nie pamiętam, żeby... Ja to znalazłem oczywiście później w aktach, ale w tamtym czasie nie pamiętam, żeby była mowa o konfrontacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#ZbigniewWassermann">Bo miała być konfrontacja z panem Wieczerzakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#AndrzejModrzejewski">To z akt tej sprawy później wynikło, że tak rzeczywiście miało być, natomiast, po prostu, jak pytałem o to później, to technicznie jest to niewykonalne, żeby kogoś, kto przebywał wtedy w areszcie, ściągnąć na godzinę ranną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak zatem przebiegała ta czynność przesłuchania na drugi dzień w Urzędzie Ochrony Państwa? Jak to się miało do pana prośby o uczestnictwo w posiedzeniu Rady Nadzorczej, przekazania tej wiadomości, że jest to bardzo istotne dla pana wydarzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, jak powiedziałem, stawiliśmy się o 8.30, czekaliśmy pół godziny, czekaliśmy może dwadzieścia minut, bo dziesięć minut to jeszcze dojście tam gdzieś do pokoju. O dziewiątej zaczęło się przesłuchanie. I na tym przesłuchaniu powiedziałem, że skoro jestem podejrzany, mam status podejrzanego od wczoraj wieczorem, to mam prawo odmówić zeznań. A odmawiam tych zeznań po to, żeby się stawić jak najszybciej na posiedzenie rady nadzorczej. Ja nie unikam odpowiedzi na pytania i bardzo chętnie w innym terminie odpowiem. Natomiast dzisiaj mam posiedzenie rady nadzorczej i w związku z tym odmawiam zeznań. W związku z tym zaprotokołowano to wszystko. Pan prowadzący przesłuchanie, kapitan Dąbrowski, próbował jeszcze mnie wciągnąć w rozmowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, ile trwała ta czynność przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#AndrzejModrzejewski">No, z 15 minut tak. Później tam jeszcze próbowano jakieś pytania zadawać. Na to zareagował mój obrońca, pan mecenas Jakubicz, który powiedział wyraźnie: panie kapitanie, pan Modrzejewski oświadczył, że nie odpowie w dniu dzisiejszym, że odmawia odpowiedzi, proszę to zaprotokołować i zakończyć przesłuchanie. Tak też zrobiono. To wszystko zakończyło się około 9.30 - zresztą tam jest w protokole, ja mogę dokładnie odtworzyć, jest napisane z minutami o której - może nawet wcześniej. Po czym poszła pani po protokół i długo nie wracała. W końcu wróciła po 15 minutach i powiedziała, że przeprasza bardzo, ale zepsuła się drukarka i są małe problemy techniczne. I znowu tutaj pan mecenas bardzo ostro reagował, że będzie kazał zaprotokołować. To szkoda, że tego nie zrobiliśmy. W każdym razie około dziesiątej, przed dziesiątą ten protokół się znalazł. Tam nic do czytania przecież nie było, paręnaście linijek, więc szybko podpisaliśmy. Wyszliśmy i o godzinie gdzieś dziesiątej z minutami spod Rakowieckiej samochodem pana mecenasa przyjechaliśmy na Pankiewicza do siedziby PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#ZbigniewWassermann">Ile trwał państwa pobyt w Urzędzie Ochrony Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#AndrzejModrzejewski">Od 8.30 do jakiejś 10.10.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#ZbigniewWassermann">A czynność przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#AndrzejModrzejewski">15 minut. Około.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to miało jakieś znaczenie dla tych wydarzeń, które później nastąpiły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#AndrzejModrzejewski">W mojej ocenie, ale to jest tylko moja ocena, nie chciano dopuścić do kontaktu z niektórymi członkami rady nadzorczej. Rozkład, wynik głosowania był taki, jaki był: 6 było za odwołaniem, 3 było przeciw. Do odwołania dowolnego członka zarządu, a więc także i prezesa, potrzeba kwalifikowanej większości głosów, właśnie 6 głosów. Z tego, co wiem, trzech było wahających się do ostatniej chwili. Ja byłem sam umówiony z jednym z nich jeszcze na godz. 18, gdzieś około godz. 18, poprzedniego dnia na rozmowę. I do tej rozmowy nie doszło. Więc ja wszedłem na salę posiedzeń rady nadzorczej około gdzieś godz. 10.30–10.40, bo ogłoszono, jak w sam raz, przerwę. Otóż punkt zmiany w składzie rady, przepraszam, zarządu był przedostatnim punktem oczywiście, bo było wiele merytorycznych punktów związanych z walnym zgromadzeniem akcjonariuszy. Przede wszystkim potrzebna była opinia rady nadzorczej do każdej uchwały. Natomiast przeniesiono ten punkt zmiany w składzie zarządu na pierwszy merytoryczny i właśnie przygotowywano już karty do głosowania, bo to jest głosowanie tajne, pisemne. No, nie pozwolono mi porozmawiać z nikim. Tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prezesie, czy pan jest w stanie ocenić tą sytuację? Która z tych instytucji, z jakimi pan miał do czynienia, odegrała istotną rolę w tym całym zdarzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#AndrzejModrzejewski">Szanowny panie pośle, ja mam dosyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan ma pewien inny zasób wiadomości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#ZbigniewWassermann">... to proszę go do tego wykorzystać, dlatego że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#AndrzejModrzejewski">Wiąże mnie tajemnica śledztwa. Ale już wtedy... już wtedy byłem przekonany, że zatrzymanie przez UOP jest po to potrzebne - do usunięcia mnie z funkcji prezesa - i że istotną rolę, a właściwie jedyną rolę odegrał tutaj Urząd Ochrony Państwa, dlatego że prokuratura została zmuszona praktycznie do wystawienia takiego nakazu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#ZbigniewWassermann">W oparciu o co pan takiej oceny używa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#AndrzejModrzejewski">Wówczas opierałem to na podstawie rozmów chociażby z panią prokurator, zarówno w tym dniu zatrzymania, jak i później, bo tam byłem jeszcze ze dwa razy przesłuchiwany. A szczególnie o ostatnie przesłuchanie, znaczy nie tyle przesłuchanie, co o moment zaznajomienia się z dokumentami końcowymi śledztwa prowadzonego przez prokuraturę, kiedy pokazałem pani prokurator tę notatkę, że tutaj nadaję się do aresztu, raz, a dwa, że była wypisana... pani prokurator taką... W aktach śledztwa była notatka, że UOP oświadczył pani prokurator, że zamierzam uciec z kraju następnego dnia. I zapytałem, no skąd taki absurd tutaj, przecież pani wie, że to jest zupełnie absurdalne i w związku z tym no to tylko jest... upoważnia mnie do postawienia takiej tezy, że chciano mnie wówczas nie tyle zatrzymać, co po prostu aresztować. A pani prokurator powiedziała, że no, chyba bym z piekła nie wyszła, gdybym do tego dopuściła. I to było w obecności mojego obrońcy, pana mecenasa Jakubicza, ale zrozumieliśmy to tak, że rzeczywiście były takie naciski, które miały doprowadzić do tego, żeby mnie aresztować, nie zatrzymać tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#ZbigniewWassermann">Mówi pan w oparciu o wiedzę na dzisiaj, po zapoznaniu się z aktami. A czy były jakieś symptomy tych relacji w trakcie przesłuchania? Myślę o zachowaniu prokurator, która pana przesłuchiwała, o zachowaniu funkcjonariuszy, o samodzielności decyzji prokuratora, o konsultacji, o narzucaniu, o zmianie tych decyzji. Czy z tych okoliczności można było o tej relacji coś wnioskować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, z samego zachowania... Znaczy najdziwniejsze w tym wszystkim było... Przecież to się na pewno nie zdarza nikomu, że zostaje zatrzymany i oficerowie UOP oświadczają mi, że dziś będę jeszcze w domu. To była jedna z podstaw, dlaczego ja nie zadzwoniłem do żony, bo skoro mam być w domu, to po co będę ją denerwował, jak wiem, że jedzie samochodem. A luty to nie jest... Drogi wiadomo, jakie nasze są. Więc to było najdziwniejsze. Pytałem, po co ten cyrk w związku z tym. Później samo zmieszanie pani prokurator, zdenerwowanie po tym, jak dowiedziała się, że to jest w telewizji... Myślę, że to był taki moment, w którym jak gdyby zreflektowała się, że to chyba nie jest aż taka prosta sprawa, jak to, być może, ktoś przekonywał. Natomiast to, co powiedziałem, to wynika na podstawie mojej wiedzy poprzedniej. Bo ja mam dzisiaj o wiele większą wiedzę, ale na podstawie dokumentów, i o tym mówić nie mogę, bo wiąże mnie tajemnica śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#ZbigniewWassermann">Może pan, tylko trzeba uprzedzić, że chciałby pan zwolnienia z tej tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, ja mogę po prostu, ale chciałbym zwolnienia... ale z tego, co się pytałem, bo się pytałem prokuratora, to on musi osobiście zwolnić i wtedy trzeba posiedzenie utajnić. Nie wiem, czy moja wiedza prawnicza jest wystarczająca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy komisja ma także w tym zakresie możliwości inicjatywy, żeby do takiego przesłuchania doprowadzić, a sądzę, że komisja będzie się nad tym zastanawiała. Proszę powiedzieć... Różne są powody podnoszone przez osoby odgrywające jakąś rolę w tej sprawie co do przesłanek, dla których niezależnie od tego, czy to było związane ze sprawą Orlenu, czy ze sprawą, w której pan był podejrzany, trzeba było pana zatrzymać, żeby do czegoś nie dopuścić. Jako powody wymienia się tutaj kwestie związane z zagrożeniem bezpieczeństwa energetycznego państwa, o co pan przewodniczący już pytał. Jako taki powód bezpośredni - to uniemożliwienie podpisana panu kontraktu. Wiemy, że chodziło o zmiany personalne, bo przecież one automatycznie po pana odwołaniu się odbyły. Jak pan może ocenić: które z tych powodów były racjonalne i tak naprawdę faktyczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#AndrzejModrzejewski">Żaden. Żaden z tych powodów nie jest racjonalny i nie ma uzasadnienia. Ja mam nadzieję, że na końcu być może pan przewodniczący i Wysoka Komisja pozwoli mi jednak szczególnie się odnieść do oficjalnego powodu odwołania, bo oficjalny powód jest w uchwale rady nadzorczej. I tam jest napisane, że pogarszające się wyniki oraz, drugie, utrata zdolności kierowania spółką. Ja chciałbym, żebyście państwo, panowie pozwolili mi później na uzasadnienie absurdalności tego zarzutu. Jeżeli chodzi o bezpieczeństwo energetyczne państwa, to chciałbym powiedzieć, że w Orlenie nie ma takich, przynajmniej, a na pewno za mojej prezesury, nie ma spraw, które w jakikolwiek sposób zagrażałyby bezpieczeństwu energetycznemu państwa. Wręcz przeciwnie - to w tym okresie wiele elementów tego bezpieczeństwa, o których mówiłem, zostało wzmocnionych przez to, że zostały zbudowane zbiorniki w inowrocławskiej kopalni soli na ropę, na olej napędowy, oddaliśmy olbrzymią bazę w Ostrowie Wielkopolskim, doprowadziliśmy tam własny rurociąg itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prezesie, ja myślę, że pan nie do końca zrozumiał, jakie są reguły prowadzenia przesłuchania. Jest tam faza spontanicznych zeznań, w trakcie której pan to, co usiłuje pan teraz powiedzieć, mógł swobodnie wypowiedzieć. Nie wiem, czy pan to zrozumiał, dlatego że to jest po prostu reguła przesłuchania, która składa się z wypowiedzi spontanicznych i zadawania pytań, ale pan przewodniczący o to pytał. Więc ja tu myślę, że warto podkreślić, że ciągle pan jeszcze takie prawo ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#AndrzejModrzejewski">Świetnie, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#ZbigniewWassermann">Ponieważ mój czas minął...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#AndrzejModrzejewski">Jeżeli pan przewodniczący kiedyś uzna w odpowiednim momencie, to bardzo bym prosił o to, żeby właśnie przedstawić, bo zarówno, że nieprawdą jest o tych wynikach za rok 2001, jak i fundusz NFI Kwiatkowskiego - chciałbym udowodnić - był najlepszy i jest najlepszy zresztą ze wszystkich funduszy, mimo że startował z 11. miejsca, jeżeli chodzi o wielkość aktywów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Na pewno będzie miał pan taki czas podczas dzisiejszego przesłuchania, nawet jeżeli go dzisiaj nie zakończymy. Taki czas dzisiaj również panu przysługuje. Dziękuję bardzo. Pan przewodniczący Giertych, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie prezesie, mam pytanie. W dniu 18 czerwca 2001 r. firma PKN Orlen zakupiła ropę, akurat tak się złożyło, tego samego dnia od trzech podmiotów: J&amp;S, BMP i firmy Vitol, niemieckiej firmy, rafinerii. Od dwóch pierwszych cena za baryłkę wynosiła 25 dolarów 97 centów, od firmy Vitol 25 dolarów 29 centów. Różnica wynosiła 68 centów, co daje prawie 5 dolarów na tonę. Skąd się brały takie różnice w podpisywanych kontraktach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#AndrzejModrzejewski">Oczywiście, panie pośle, nie mogę odpowiedzieć na to, bo nie znam tego. Tutaj wyjaśnień uzyskają... Znaczy tych konkretnych przypadków. I tutaj wyjaśnień na podstawie dokumentów udzielą pracownicy biura zakupu ropy i paliw. Natomiast mogę w kategoriach ogólnych powiedzieć, skąd się wzięły. Otóż takie różnice biorą się w zależności od tego, skąd ta ropa pochodzi, to znaczy z jakiego kontraktu: czy to jest kontrakt długoterminowy, czy to jest kontrakt krótkoterminowy, bo były podpisywane także...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#RomanGiertych">To był kontrakt spotowy krótkoterminowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#AndrzejModrzejewski">Lub kontrakt spotowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#RomanGiertych">Wszystkie trzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#AndrzejModrzejewski">Natomiast nie potrafię na to odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#RomanGiertych">Czyli nie potrafi pan odpowiedzieć na pytanie, skąd się biorą tego typu różnice. Przypomnę, że 5 dolarów na tonie to przy zakupach, które często były na przykład 500 tys. ton, to jest bardzo poważna kwota. Panie prezesie, mam pytanie: Czy posiada pan lub posiadał pan konto zagraniczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#AndrzejModrzejewski">Czy co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#RomanGiertych">Czy posiadał pan lub posiada pan konto zagraniczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nie posiadam żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#RomanGiertych">Czy prawdą jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie posiadałem poza pobytem krótkim w Stanach w 1995 r. takie, ale to grosze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#RomanGiertych">Czyli posiada pan w Stanach Zjednoczonych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, ale to studenckie, że tak powiem, bo byłem na stypendium 1995–1996, byłem na stypendium USAID w Stanach Zjednoczonych i tam, jakieś tam, ale tam obroty nie przekraczały tysiąca dolarów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#RomanGiertych">Czy prawdą jest, że zarząd i politycy stojący na zapleczu PKN Orlen otrzymują i otrzymywali prowizję za podpisywane kontrakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nic o tym nie wiem, a ja na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#RomanGiertych">Czy prawdą jest, że na konta numeryczne w bankach zagranicznych wypłacane są prowizje od pośredników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nic o tym nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#RomanGiertych">Czy prawdą jest, że spółka J&amp;S dlatego zastąpiła państwowy Ciech, gdyż płaciła, w przeciwieństwie do Ciechu, prowizje dla określonych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#AndrzejModrzejewski">To nie jest okres, w którym ja byłem prezesem, więc nie potrafię odpowiedzieć, bo to był rok 1993–1995, natomiast myślę, że głównie z powodu nieudolności Ciechu. Dlatego że przecież wówczas jeszcze istniały - proszę pamiętać, panie pośle - dwa przedsiębiorstwa, zarówno Centrala Produktów Naftowych, jak i Petrochemia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#RomanGiertych">Czyli uważa pan, że to nie jest prawda, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#AndrzejModrzejewski">Mhm. Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#RomanGiertych">Czy prawdą jest, że powiedział pan Ireneuszowi Sitarskiemu, że podpisze pan albo że nie wyklucza pan podpisania kontraktu ze spółką J&amp;S przed posiedzeniem walnego zgromadzenia akcjonariuszy w dniu 21 lutego 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nieprawdą jest. Otóż spotkaliśmy się z panem ministrem Sitarskim na jego zaproszenie w dniu... Ja tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#RomanGiertych">Dobrze, ale chodzi mi o krótkie odpowiedzi. Czyli to, co zeznał pan minister Kaczmarek - jak słyszałem, pan śledził zeznania pana ministra Kaczmarka - na ostatnim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#AndrzejModrzejewski">Częściowo, mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#RomanGiertych">... posiedzeniu komisji, że taką informację od pana Sitarskiego usłyszał, to oznacza, że albo pan minister Kaczmarek mówi nieprawdę, albo pan minister Sitarski przekazał panu ministrowi Kaczmarkowi nieprawdę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, wydaje mi się, że po prostu, no, mógł odnieść inne wrażenie. Panie pośle, chciałbym w 30 sekund tylko wyjaśnić. Jeżeli prosi mnie akcjonariusz - Ministerstwo Skarbu Państwa jest niezwykle ważnym akcjonariuszem w spółce - i pyta mnie o informacje, których ja nie mogę udzielić... I z tego, co ja pamiętam, że udzielałem informacji, że tak, mamy kontrakt, że kontrakt jest zakończony, że nie po to się negocjuje, żeby nie podpisywać takich kontraktów. Ale pan minister Sitarski, zresztą w obecności świadka, bardzo wyraźnie stwierdził, że no, panie prezesie, niech pan nie robi nic pochopnie. Powiedziałem: „Panie ministrze, jestem zbyt doświadczonym człowiekiem, żeby robić cokolwiek pochopnie”. Więc nie rozumiem, skąd takie wrażenie czy takie słowa, że nie wykluczam podpisania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Czy kontrakt podpisany przez pana następcę, pana Wróbla, ze spółką J&amp;S był w pewnych punktach podobny do tego, co podpisał czy chciał podpisać pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#AndrzejModrzejewski">Panie pośle, na to ja mam tylko oczywiście te wiadomości, które mam z raportów rocznych albo z Internetu. Poza tym kontrakt J&amp;S był aneksowany jeszcze. Pierwszy kontrakt był podpisany w grudniu 2002 r. przez nowy zarząd, a w roku 2003 został aneksowany. Natomiast myślę, że - na podstawie też wypowiedzi, komunikatów biura prasowego - że jeżeli chodzi o ekonomiczną stronę itd. był bardzo podobny. Natomiast były mniejsze ilości, tam było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. A proszę powiedzieć w takim razie, dlaczego Ministerstwo Skarbu Państwa sprzeciwiało się podpisaniu kontraktu ze spółką J&amp;S przez pana, a nie sprzeciwiało się podpisaniu podobnego - jak pan powiedział - kontraktu przez pana następcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#AndrzejModrzejewski">Panie pośle, ja nie wiem, czy się sprzeciwiało. W stosunku do mnie przecież się nie sprzeciwiało. Ministerstwo Skarbu Państwa, podobnie jak żaden inny akcjonariusz, no, nie zna warunków kontraktów. A dlaczego się nie sprzeciwiało? No, nie samo ministerstwo może. Ja zwróciłbym tylko... Nie mogę powiedzieć, ale zwróciłbym uwagę wysokiej komisji na zeznanie szefa ówczesnego UOP-u pana Siemiątkowskiego, złożone w prokuraturze katowickiej. Tyle mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#RomanGiertych">Pan minister Siemiątkowski publicznie już mówił, że również Urząd Ochrony Państwa informował o zagrożeniach wynikających ze współpracy ze spółką J&amp;S, o tym, że mogą być to wpływy różnych służb specjalnych zagranicznych, i o tym, że istnieje zagrożenie polegające na tym, że całe dostawy ropy naftowej do Polski przechodzą przez jedną spółkę dwóch muzyków pochodzenia ukraińskiego. Dlaczego pan sądzi, że pan minister Siemiątkowski tak bardzo aktywnie zaangażował się w ostrzeganie przed podpisaniem kontraktu ze spółką J&amp;S za czasu pańskiej prezesury, a nie robił tego za czasu prezesury pana Wróbla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#AndrzejModrzejewski">Szanowny panie pośle, odwrotnie. Ja to pytanie zadałem - nie wiem, czy mogę - dlaczego pan mnie nie ostrzegał właśnie? Odpowiedź jest tam właśnie w tym zeznaniu. Ani razu - jeszcze raz podkreślam - ani Urząd Ochrony Państwa, ani żadne ministerstwo nie ostrzegało, prawda. Natomiast, no, z tego, co wiem, ale to proszę... to już bym za daleko poszedł, tajemnica śledztwa, ale jest to w zeznaniach pana Siemiątkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#RomanGiertych">Proszę mi powiedzieć w takim razie, wysokiej komisji, powiedział pan na pytanie pana przewodniczącego Gruszki, powiedział pan, że pośrednicy kredytują do 30 dni dostawę ropy. Czy pan zna warunki, na jakich spółka J&amp;S kupuje ropę od swoich dostawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie. Nie, nie, nam kredytuje jak gdyby, bo my płacimy za ropę, znaczy w tamtym czasie, ja nie znam jak teraz, płaciliśmy za ropę naftową, która już była w Adamowie, ona musiała być w Adamowie, prawda, a my płaciliśmy dopiero za tę ropę tam od 21 do 30 dni, dokładnie nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#RomanGiertych">Dobrze, ale czy pan zna warunki umowy pomiędzy spółką J&amp;S a dostawcą, bo przecież te warunki mogą być tak sformułowane na przykład, że zapłata następuje dopiero po przekazaniu pieniędzy przez spółkę PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nie znam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#RomanGiertych">Czyli nie może pan wykluczyć, że np. jest odwrotnie, że to firmy kupujące ropę kredytują de facto spółkę J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie znam warunków, więc nie mogę wypowiadać się na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#RomanGiertych">A to dlaczego pan powiedział o tym kredytowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#AndrzejModrzejewski">Że jak gdyby my nie musimy. Mówię jeszcze raz, panie pośle. Mówiłem, że PKN Orlen płaci dopiero za ropę, która jest już w Adamowie, czyli jest u nas tutaj po stronie polskiej, dopiero po 21 czy 30 dniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem, rozumiem. Czy wie pan o istnieniu dokumentu z numerami kont najważniejszych polityków, na które pośrednicy wpłacali prowizje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#RomanGiertych">Czy wie pan o tym, że konta spółki Petroval zostały zablokowane przez prokuraturę szwajcarską? Czy współpracował pan z tą spółką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#AndrzejModrzejewski">Czy co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#RomanGiertych">Czy współpracował pan z tą spółką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie. Petroval pojawił się dopiero po moim już odejściu. Ja nawet myślałem, że myśmy rozpoczynali jakieś rozmowy w lutym, ale później się pytałem, czy chociażby wiceprezes, znaczy, nigdy nie negocjowaliśmy z Petrovalem. Natomiast te konta, wiedza o tym pochodzi z prasy w związku z ewentual... z roszczeniami komorników w stosunku do Kompanii Naftowej Jukos. Zostały te konta zablokowane, bo Jukosowi, jak wiemy, grozi bankructwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#RomanGiertych">Panie prezesie, a proszę odpowiedzieć, jak pan sądzi, dlaczego spółka dwóch muzyków z Ukrainy zarejestrowana na Cyprze, z kapitałem, jak na kontrakty zawierane, minimalnym, uzyskała również za czasów pańskiej prezesury, ale jeszcze wcześniej, praktyczny monopol na dostawy ropy naftowej do Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#AndrzejModrzejewski">Jeszcze raz chciałem podkreślić, że umowa pierwsza została zawarta w roku 1997 na okres 90, poza tym spółka ta była sprawdzana przez... zanim, sprawdzana w sensie handlowym przez kilka lat, to ja wiem z historii, prawda. Natomiast dlaczego myśmy jak gdyby dalej chcieli kontynuować współpracę z tą spółką? A to dlatego, że była najbardziej rzetelną spółką ze wszystkich dostawców. I to naprawdę nieważne, czy to są muzycy, czy politycy. Ważne, żeby wykonywali dobrze swoją robotę, prawda. I w tym sensie, w sensie handlowym to była, to był najlepszy dostawca. Jeżeli chodzi o ceny, to było wielokrotnie sprawdzane, to było podkreślane przez naszych także akcjonariuszy, to były najtańsze, wbrew temu, co tutaj słyszymy, najtańsze dostawy i warunki, jakie miał i ma PKN Orlen wynikające z tej umowy, są najlepsze. To był audyt i to oficjalny komunikat PKN-u głosi, audyt PricewaterhouseCoopers, który o tym także mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#RomanGiertych">Czy słyszał pan wypowiedź w ostatnią niedzielę pana ministra Siemiątkowskiego, który powiedział publicznie, iż spółka J&amp;S dlatego miała dobre relacje z firmami rosyjskimi, że wypłacała prowizje określonym politykom rosyjskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#RomanGiertych">A czy taka interpretacja... zgadza się pan z nią czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ale, szanowna komisjo, szanowny panie pośle, to jest pytanie, no, nie do mnie raczej, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#RomanGiertych">Nie, no, jest pytanie do pana: Czy zgadza się pan z taką interpretacją, że dlatego spółka J&amp;S miała dobre kontakty z firmami rosyjskimi, że wypłacała prowizje określonym politykom czy decydentom rosyjskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#AndrzejModrzejewski">Trudno mi na ten temat się wypowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, czy słyszał pan wypowiedź rosyjskich przedstawicieli firm wydobywczych, którzy mówili o tym, iż Polacy dlatego chcą korzystać z pośredników, iż chcą brać łapówki. Słyszał pan o tej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#AndrzejModrzejewski">Znaczy niedokładnie może tak, ale to wiceprezes Łukojlu gdzieś chyba w... nazwiska nie pamiętam, na początku 2000 właśnie chyba drugiego roku, w styczniu, taką wypowiedź. Otóż wiem, że zarówno za moich czasów biuro próbowało nawiązać kontakty z Łukojlem, że następcy także z Łukojlem próbowali nawiązać kontakty bezpośrednie i do tego nie doszło, i przecież...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#RomanGiertych">A dlaczego nie doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#AndrzejModrzejewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#RomanGiertych">Dlaczego nie doszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ze strony rosyjskiej, że nie złożył w końcu oferty. Zaraz po tej wypowiedzi zostało wysłane do Łukojlu zaproszenie do złożenia oferty i taka oferta, no, krótko, bo to już miesiąc, bo miesiąc później zostałem odwołany, nie doszła w tamtym czasie i nie wiem, czy później doszła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Czy zna pan pana Grochulskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#RomanGiertych">A pana Jana Bobka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#RomanGiertych">A czy wiedział pan o kontaktach i spotkaniach pana Praxmajera z panem Grochulskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#RomanGiertych">Czy uczestniczył pan w spotkaniu z prezydentem Putinem i Kwaśniewskim w Poznaniu podczas wizyty prezydenta Putina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#RomanGiertych">Czy uczestniczył pan w corocznych spotkaniach w maju 2000 do 2001 r. w Poznaniu w spotkaniach tak zwanych, przepraszam, w Szczecinie na spotkaniach branży, branżowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie pamiętam. W Szczecinie na pewno byłem, zwiedzając...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#RomanGiertych">Turystycznie pan był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nie, nie. Szczecin jest bardzo ważnym portem i pamiętam swoją wizytę w Szczecinie związaną z Porta Petrol. Otóż zarząd Stoczni Szczecińskiej w byłej bazie sowieckiej zbudował olbrzymie magazyny ropy naftowej, czyli już na Uznamie, a naprzeciw teren na Wolinie jest... należy do PKN po jakiejś tam bazie materiałowej, i starali się o to, żeby te tereny u nas kupić, więc tyle razy to było podnoszone, że w końcu udało się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#RomanGiertych">Ale czy były jakieś spotkania towarzyskie w maju 2000 i 2001 r., na których uczestniczył pan w Szczecinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#AndrzejModrzejewski">Było raz z zarządem Porty Szczecin spotkałem się. Wizytowałem także największą czy o największych obrotach stację benzynową na granicy niemiecko-polskiej w Kołbaskowie, o ile się nie mylę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#RomanGiertych">Czy na tych spotkaniach, z tego co pan pamięta, kto w ich uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nie pamiętam, tych spotkań było tak dużo, to często się ograniczało do podania ręki. Ludzie później mówili, że się spotykali ze mną, a ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, przed pana, bezpośrednio przed objęciem przez pana prezesury firma Orlen jeszcze, Petrochemia, dokonała przedpłaty dla firmy Trans Sad w wysokości 21 mln zł i nie uzyskała realizacji umowy, która zobowiązywała firmę Trans Sad do dokonywania odpłat celnych. Czy pan starał się, próbował odzyskać te pieniądze, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nic o tym nie wiem, natomiast - znaczy w tamtym czasie nie wiedziałem - teraz już z rozmów to słyszałem o tej sprawie, no i wiem, że na pewno PKN Orlen starał się o odzyskanie tych pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#RomanGiertych">Czy może pan coś więcej o tej sprawie powiedzieć, czy nie ma pan wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nie mam na ten temat wiedzy. Myślę, że najlepsze to są służby finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#RomanGiertych">Czyli tego typu kontraktami, które obejmowały takie kwoty, nie interesował się pan bezpośrednio, osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#AndrzejModrzejewski">Szanowny panie pośle, no PKN Orlen jest olbrzymią korporacją i trudno, żeby... Każdy miał swoje zadania, każdy z członków zarządu, każdy z wiceprezesów miał swoje zadania i trudno, żebym ja wiedział - i kwota 20 mln oczywiście olbrzymia dla każdego, no w kategoriach PKN nie jest aż taką kwotą wielką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#RomanGiertych">Czy, proszę pana, wiedział pan o tym, że pieniądze dla firmy Trans Sad były przetrzymywane na kontach pana Grochulskiego, którego, jak pan powiedział przed chwilą, pan nie zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie znałem i nie znam, nie znam tej sprawy, jeżeli chodzi o jakieś przetrzymywanie pieniędzy na kontach. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#RomanGiertych">Dobrze. Chciał pan powiedzieć, że w sprawach, które dotyczą transakcji w ogóle ze spółką Trans Sad nic pan nie wie, nic pan nie zna....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, to jest obszar z jednej strony, jeżeli chodzi o wykonywanie różnych rzeczy, to jest obszar hurtu i logistyki, natomiast jeżeli chodzi o stronę finansową, to jest obszar finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#RomanGiertych">Czyli z firmą Trans Sad pan nie współpracował, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ja jako osoba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#RomanGiertych">Tak. Czy pan miał kontakt z właścicielami tej spółki, czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ja sobie takich kontaktów nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#RomanGiertych">Nie przypomina pan sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#RomanGiertych">A ze spółką BGM?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#RomanGiertych">Też nie. Dobrze. Proszę pana, czy może pan powiedzieć wysokiej komisji na pytanie, czy współpracował pan z firmą Global?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#AndrzejModrzejewski">Jaką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#RomanGiertych">Global.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#AndrzejModrzejewski">Z tego, co pamiętam, to był chyba jeden z dostawców ropy naftowej dla PKN-u, ale nigdy nie miałem żadnych kontaktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#RomanGiertych">Czy pamięta pan, kto optował w radzie nadzorczej firmy PKN Orlen za podpisaniem kontraktu dla tej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie. Nie wiem, panie pośle, jeżeli pan pozwoli, bo ja mam tutaj... Rzucę okiem, czy za te lata w ogóle taka firma występowała. Mam tutaj od roku 2000, to nie widzę, chyba że w 1999 r. ewentualnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#RomanGiertych">Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#RomanGiertych">I też nie pamięta pan, czy były jakieś naciski ze strony rządu na podpisanie tego kontraktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie. To na pewno nikt z rządu nigdy nie naciskał w moich czasach na mnie, żebym podpisywał jakikolwiek kontrakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, czy pamięta pan kwestię obsadzenia władzy, rady nadzorczej, zarządu, w spółce zależnej od PKN Orlen, w Rafinerii Trzebinia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#AndrzejModrzejewski">W którym roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#RomanGiertych">Za czasów pańskiej prezesury, w całym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak. Była zmiana. Odwołaliśmy zarząd Rafinerii Trzebinia, dlatego że... No, dokonał on operacji finansowej, po prostu miał nadwyżki finansowe i z tego, co pamiętam, kupił, już mi trudno powiedzieć, akcje czy jakieś obligacje, które przepadły wskutek bankructwa biura maklerskiego. To była jedna z podstaw do tego, żeby odwołać zarząd. I został powołany nowy zarząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#RomanGiertych">Kto został powołany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ja pamiętam tylko prezesa tej spółki, znaczy powołanego, pana Romana Kulę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#RomanGiertych">A kto został odwołany? Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#AndrzejModrzejewski">Jakby przypomniał pan nazwisko, to powiem, że tak lub nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#RomanGiertych">Mieczysław Rogalski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#AndrzejModrzejewski">Jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#RomanGiertych">Mieczysław Rogalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie bardzo pamiętam, ale to na pewno nie prezes; on mógł być członkiem zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, mam pytanie takie troszeczkę szersze, żeby pan powiedział. Czy orientował się pan na temat kwot, jakie uzyskał Skarb Państwa z tytułu prywatyzacji PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#AndrzejModrzejewski">To jest bardzo łatwe do stwierdzenia, bo tę kwotę otrzymała Nafta Polska i oni będą znali dokładnie wartość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#RomanGiertych">Pan nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ja mogę to oszacować. To... W obydwu etapach prywatyzacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#RomanGiertych">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#AndrzejModrzejewski">Według moich szacunków to mogło być ponad 3 mld zł za sprzedaż... albo więcej trochę. Przepraszam. Nie, to źle, źle powiedziałem. We wszystkich, za sprzedaż w ogóle akcji, tak? Więc 72% sprzedano, w obydwu etapach prywatyzacji akcji sprzedano, czyli ok. 300 mln akcji, ze średnią ceną po jakieś tam 20 zł; więc ok. 6 mld lub więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#RomanGiertych">6 mld zł, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#AndrzejModrzejewski">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#RomanGiertych">72%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#AndrzejModrzejewski">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#RomanGiertych">W czasie, kiedy był pan prezesem, jaka była wartość rynkowa PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#AndrzejModrzejewski">Bardzo zmienna, w zależności od tego, jaka była cena akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#RomanGiertych">Rozumiem. Ale średnio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie można powiedzieć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#RomanGiertych">Czy jest możliwe, że dzisiaj Orlen jest warty 4 mld dolarów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#AndrzejModrzejewski">Na dzisiaj mamy cenę 30 zł razy 420 chyba milionów akcji, czyli mamy ok. 13 mld zł. Tak, to tak będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#RomanGiertych">Czyli 13 mld dzisiaj jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#AndrzejModrzejewski">Złotych, tak. Kapitalizacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#RomanGiertych">A mówi... że Skarb Państwa uzyskał za sprzedaż 72% 6 mld.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#AndrzejModrzejewski">Panie pośle, nie można przyrównywać kapitalizacji z roku 2004 z poszczególną wartością firmy w określonych latach. Nawet podawanie tego, jaka jest wartość firmy w poszczególnych latach, nic nie mówi, mówi dopiero wartość na tle WIG 20 czy WIG...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, czy spotykał się pan jako prezes PKN Orlen z panem Janem Kulczykiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#RomanGiertych">Czy pan Kulczyk wywierał na pana presję, aby pan zrezygnował z funkcji prezesa PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#AndrzejModrzejewski">Namawiał mnie do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#RomanGiertych">Jakie były argumenty, które stosował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#AndrzejModrzejewski">Namawiał mnie do tego, bo ja przecież mówiłem: po pierwsze, proszę... Chciałem zwrócić uwagę na dwa fakty. Otóż zarządowi kończyła się w ogóle kadencja w maju lub w czerwcu, w zależności od tego, kiedy będzie walne zgromadzenie akcjonariuszy, i 21 lutego było walne zgromadzenie akcjonariuszy, nadzwyczajne, z punktem zmiany w składzie rady nadzorczej. Przy takiej sile, jaką wtedy miał Skarb Państwa, było jasne, że Skarb Państwa przeprowadzi sobie takie zmiany, jakie będzie chciał, a powszechnie deklarował pan minister Kaczmarek, że chce odwołać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#RomanGiertych">To było do końca jasne. Czy pan rozmawiał z Bankiem of New York w sprawie możliwości głosowania akcjami zdeponowanymi w tym banku na walnym zgromadzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#RomanGiertych">Czy ma pan wiedzę, czy ktoś z rządu rozmawiał z tym bankiem w tej samej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak. Tego nie ukrywał, w wielu wywiadach powiedział o tym pan minister Kaczmarek, rozmawiał o tym pan Maciej Gierej, szef Nafty Polskiej, rozmawiał o tym - z tego, co wiem od inwestorów amerykańskich - także wtedy, w Nowym Jorku, wicepremier, pan wicepremier i minister finansów chyba wtedy, w dwa tysiące... jeżeli się nie mylę, pan Marek Belka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#RomanGiertych">Chce pan powiedzieć - przepraszam, chciałem, żeby to zostało zaprotokołowane - że obecny premier prowadził rozmowy w sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#AndrzejModrzejewski">To potwierdził pan minister Kaczmarek w wywiadzie prasowym, a ja taką informację także uzyskałem na spotkaniu z inwestorami, bo to nie było tylko spotkanie z BoNY, tylko z innymi też funduszami, że rzeczywiście pan Marek Belka także namawiał czy rozmawiał - bo trudno mi powiedzieć, czy namawiał - rozmawiał z innymi funduszami w sprawie niegłosowania na walnym zgromadzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#RomanGiertych">A czy pan Marek Belka działał tutaj z upoważnienia premiera, czy coś panu jest wiadomo, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nic na ten temat nie wiem. A jeszcze chciałbym dodać, że także już wcześniej rozmawiał pan minister Chronowski i pan Maciej Gierej, rok wcześniej, z przedstawicielami GDR-ów i wówczas stwierdzili oni, że oni nie mogą zmienić umowy, bo to jest normalna umowa. Proszę zrozumieć. Nie wiem czy pan poseł chce teraz, czy później, żebym wytłumaczył...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#RomanGiertych">To później pan wytłumaczy, jak się już mój czas skończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#AndrzejModrzejewski">Dobrze. Nie, nie, ja mam nadzieję, że czas pański dopiero nadchodzi, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#RomanGiertych">Panie prezesie, dziękuję za dobre słowo. Panie prezesie, czyli rozumiem, że w sprawie jakby z przeciwnej strony niż pan działał pan minister Kaczmarek, pan ówczesny wicepremier Marek Belka i pan Maciej Gierej, szef Nafty Polskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#AndrzejModrzejewski">Pan premier Belka raczej incydentalnie, w samym Nowym Jorku, z tego, co wiem, natomiast rzeczywiście przez wiele tygodni czy miesięcy, tygodni na pewno, pan minister Kaczmarek szczególnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#RomanGiertych">Czy wiadomo coś panu o zainteresowaniu Kancelarii Prezydenta Rzeczypospolitej w sprawie zmian, które miały mieć miejsce 21 lutego na walnym zgromadzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#RomanGiertych">Nic panu nie wiadomo. Rozumiem, że Bank of New York przystał na propozycje rządowe i powiedział panu, że nie będzie pan miał możliwości głosowania tymi akcjami, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#AndrzejModrzejewski">Na spotkaniu... Nie, jeszcze tak do końca 4 lutego... Znaczy, powiedział, że ma wiele, powiedzmy to tak, próśb ze strony przedstawicieli rządu polskiego o zmianę treści umowy depozytowej, natomiast jeszcze we wrześniu bardzo wyraźnie w liście do zarządu PKN Orlen, do relacji inwestorskich podkreślał, że oni nie mogą zmienić tej umowy, dlatego że to jest po pierwsze, typowa umowa, jaką posiada, jaką się stosuje w całym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#RomanGiertych">Dobrze, to może przy okazji do tego wrócimy. Jeszcze mam tylko dwa pytania. Proszę pana, czy prawdą jest, że pan Kulczyk był doradcą węgierskiego MOL? Czy wie pan coś na ten temat? I czy posiadał tam akcje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ja nie wiem, czy był doradcą, czy miał tylko z nimi jakąś umowę, natomiast ja spotkałem się i zarówno... znaczy razem, w towarzystwie spotkałem się w obecności pana prezesa Hernadiego, pana Jana Kulczyka, pana Jana Wagi, czwartą osobą byłem ja, w budynku Warty w Warszawie, przynajmniej dwukrotnie przy końcu roku 2001.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#RomanGiertych">Proszę pana, skąd jeszcze... Za czasów, gdy był pan prezesem PKN Orlen, 6 lutego 2002 r. na warszawskiej giełdzie zmieniło właściciela ponad 8 mln akcji spółki PKN Orlen. Jak pan tłumaczy to ożywienie, kto i dlaczego liczył na spadek cen akcji? Czy może pan powiedzieć, kto kupował te akcje, ma pan wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie chciałbym się wypowiadać, ja mam wiedzę prasową, więc bezpośredniej wiedzy nie mam. Natomiast bankiem pośredniczącym był na pewno BRE Bank. Natomiast to nie świadczy o tym... Znaczy spółka, przepraszam, Dom Maklerski BRE Banku. Natomiast strony transakcji - nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#RomanGiertych">Czyli rozumiem, że mechanizm był następujący - ktoś przed pana aresztowaniem gwałtownie skupował czy sprzedawał akcje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#AndrzejModrzejewski">Można taką opinię wyrazić, dlatego że były to obroty odbiegające od średniej do góry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#RomanGiertych">Czy pan to wiąże z informacją, którą ktoś posiadał o pańskim aresztowaniu? Czy pan ma takie podejrzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie mogę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#RomanGiertych">Ale podejrzenie ma pan takie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#AndrzejModrzejewski">Szanowny panie pośle, no nie mogę tutaj powiedzieć tak ani nie, bo to nie... jest poza zasięgiem mojej wiedzy, a nie chciałbym na nikogo rzucać żadnych podejrzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#RomanGiertych">I ostatnie pytanie. Proszę pana, czy zna pan Grzegorza Wieczerzaka? I jakie były między panami relacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, znam. Z panem Grzegorzem Wieczerzakiem spotkaliśmy się w okresie, kiedy byłem prezesem IX NFI im. Eugeniusza Kwiatkowskiego. Otóż spółka... My byliśmy jako fundusz jedynym funduszem, który nie posiadał firmy zarządzającej. Od samego początku, od roku... od kiedy ruszył program w 1995 roku, nie mieliśmy firmy zarządzającej. Cała ekipa składała się tylko i wyłącznie z menedżerów polskich. W pewnym okresie ja tam byłem w ogóle najstarszym człowiekiem, reszta to była młodzież powyżej 30 lat. Jak mówiłem, mieliśmy aktywa, które nas na otwarciu klasyfikowały na jedenastym miejscu, a w bardzo szybkim czasie uzyskaliśmy pozycję najlepszego funduszu. Ja, odchodząc z prezesury, zostawiłem po sobie 150 czy 160 mln czystej gotówki. Jak na warunki narodowego funduszu inwestycyjnego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#RomanGiertych">Nie o to pytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#AndrzejModrzejewski">... są to kwoty olbrzymie. Nie, już mówię, już wracam. I szczególnie właśnie w roku 1998, 1999, nasiliły się, no widocznie te wyniki kłuły kogoś w oczy, nasiliły się takie... może żądania to złe słowo, ale żebyśmy wybrali firmę zarządzającą. I rada nadzorcza ogłosiła konkurs na firmę zarządzającą. I było dwóch głównych kandydatów, którzy wcześniej bardzo intensywnie wykupywali akcje narodowego funduszu Kwiatkowskiego i w związku z tym pretendowali do tego, ci główni akcjonariusze, żeby ustanowić firmę zarządzającą. Jedną z nich to było PZU, czy tam konsorcjum PZU SA, PZU Życie, a drugą PKO SA. I już po wygraniu przeze mnie konkursu w marcu 2000... Przepraszam, w 1999 r. ten konkurs w Kwiatkowskim się rozpoczął i zakończył się na początku maja tego roku, gdzie wybrano właśnie firmę PZU. Ja przez krótki czas, jako że... W tym czasie PZU miało chyba słabszą pozycję niż PKO, więcej z tego co się orientowałem zwolenników było jak gdyby PKO SA, natomiast ja oceniałem, że... Po pierwsze PKO SA miało już jeden fundusz, wtedy to była trójka, ona się później połączyła z jedenastką i utworzyła firmę Jupiter i oceniałem, że po prostu nasze wyniki są dużo, dużo lepsze, więc trudno, żeby oni jak gdyby zarządzali. Poza tym z deklaracji, jakie składało PKO SA, że oni wszystkich pracowników z tego właściwie wyrzucą, bo oni mają nadmiar swoich... Ja się opowiedziałem za PZU i byłem nawet przez krótki czas, formalnie tylko, szefem PZU NFI Management przez dwa miesiące. I stąd nasze kontakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#JózefGruszka">Ogłaszam przerwę do 11.20.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#AndrzejModrzejewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#JózefGruszka">Szanowni Państwo! Ogłaszam koniec przerwy. Przystępujemy do realizacji porządku dziennego, punktu 1. Teraz pytania zadaje pan poseł Konstanty Miodowicz. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#KonstantyMiodowicz">Szanowny panie prezesie, jako komisja dysponujemy dwoma informacjami. Pierwszej udzielił Sejmowi, a ściśle mówiąc - Komisji do Spraw Służb Specjalnych, 12 lutego 2002 r. Zbigniew Siemiątkowski, twierdząc, że w pana zatrzymaniu zrealizowanym 7 lutego 2002 r. uczestniczyło 8 funkcjonariuszy dysponujących dwoma samochodami. Z kolei ta sama komisja, Komisja do Spraw Służb Specjalnych, w roku bieżącym, 19 kwietnia, opublikowała komunikat, sprawozdanie z wcześniej realizowanych przez siebie czynności, w którym mówi się o 15 funkcjonariuszach, w tym 8 tzw. antyterrorystach partycypujących w pana zatrzymaniu i o trzech samochodach. Która z tych informacji jest pana zdaniem bliższa prawdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#AndrzejModrzejewski">Bliższa jest ta druga, ale chyba też nie oddaje do końca użytych środków, dlatego tutaj zwracam uwagę na zeznania szefa brygady antyterrorystycznej. Nie wiem, czy państwo dysponujecie tymi zeznaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Jadąc już wśród funkcjonariuszy do kwatery głównej Urzędu Ochrony Państwa, na ul. Rakowiecką, zwrócił się pan do towarzyszących osób w sposób następujący: „I po co ten cyrk? A gdzie telewizja?”. Z czego wypływały pana tego rodzaju gorzkie słowa? No co do telewizji, to pan doczekał się swego po paru godzinach - natomiast czy miał pan poczucie wtedy uczestniczenia w prowokacji? Czy uważał pan, iż uczestniczy w swojego rodzaju politycznym spektaklu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, jest zresztą komunikat biura prasowego PKN Orlen wydany wieczorem tego dnia - ja zeznałem, że to ja podpisałem, teraz do końca nie jestem pewny, czy to ja podpisałem ten komunikat, ale tak mi się wydaje - w którym te słowa właśnie... Poza tym w wywiadzie także od razu dla „Rzeczpospolitej”, telefonicznym, natychmiast po moim wyjściu określiłem bardzo wyraźnie, że jest to prowokacja, która ma na celu właśnie postraszenie członków rady nadzorczej, a także, być może, innych prezesów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Panie prezesie, w Urzędzie Ochrony Państwa podpisał pan protokół zatrzymania, przeszukano pana, poddano badaniom lekarskim. Czy poinformowano pana, że czynności te są rejestrowane środkami techniki operacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy pana zatrzymanie przy budynku Atrium przy ul. Jana Pawła II w Warszawie 7 lutego 2002 r. było rejestrowane przez funkcjonariuszy UOP techniką video?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tego nie wiem, ale nie spostrzegłem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#KonstantyMiodowicz">Na terenie już Urzędu Ochrony Państwa zezwolono panu na skontaktowanie się telefoniczne z panem mecenasem Robertem Gwiazdowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pan Robert Gwiazdowski to obecnie zupełnie niezależny ekspert Centrum im. Adama Smitha, między innymi opiniujący prace naszej komisji z pozycji jak najbardziej całkowicie niezależnej. A jakie były jego związki w roku 2002 z PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#AndrzejModrzejewski">Był doradcą zarządu ds. prawnych, a kancelaria, w której on wtedy pracował, Smoktunowicz i Falandysz, część prac dla PKN wykonywała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem, mamy do czynienia z pewną ograniczoną niezależnością. Panie prezesie, przesłuchanie, któremu był pan poddany przez panią prokurator Kalinowską 7 lutego 2002 r., było przez nią wielokrotnie przerywane, o tym już wiemy: telefonowała - pytanie, do kogo - rozmawiała, wielokrotnie wypraszając pana z pomieszczenia, w którym prowadzono przesłuchanie, z kapitanem UOP Jarosławem Dąbrowskim. Treści tych rozmów nie znamy, aczkolwiek będziemy starali się je w stosownym momencie prac naszej komisji rozpoznać. Ale czy wcześniej, czy w przesłuchaniach realizowanych wobec pana wcześniej, przed dniem 7 lutego, pani Katarzyna Kalinowska była również tak samo niesamodzielna? Czy w czasie tych przesłuchań również konsultowała się z innymi osobami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Szanowny panie, czy potrafiłby pan obecnie w ramach ewentualnej wizji lokalnej rozpoznać pomieszczenie, w którym przebywał pan w Urzędzie Ochrony Państwa dnia 8 lutego 2002 r., ów pokój nr 40, w którym pan wtedy był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie wiem, musiałbym tam zobaczyć na miejscu. Było to chyba na parterze tego budynku, gdzieś bardzo blisko wejścia, którym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Ja nie pytam pana, gdzie to było, tylko czy teraz potrafiłby pan do niego dotrzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie wiem. Na miejscu może bym spróbował, ale nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie prezesie, 7 lutego 2002 r. został pan zatrzymany przez Urząd Ochrony Państwa, już następnego dnia musiał pan pojawić się w UOP w związku ze stosownym wezwaniem sporządzonym przez prokuraturę. Tu prokuratura i urząd działają bardzo szybko. 8 lutego przestaje pan być prezesem PKN Orlen, schodzi pan z linii strzału, znajduje się pan na mniej gorących odcinkach. I co się dzieje? Czy nadal tak intensywnie pracuje prokuratura i Urząd Ochrony Państwa? Kiedy, na jaki dzień otrzymuje pan wezwanie po dniu 8 lutego 2002 r. do spotkania z prokuratorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#AndrzejModrzejewski">Dokładnej daty nie pamiętam. Było to gdzieś w drugiej połowie marca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy mogę panu przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ja ma gdzieś tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy był to 19 marca 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#AndrzejModrzejewski">Chyba tak. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Czy w międzyczasie był pan za granicą i przebywał pan w Rzymie, a ściślej mówiąc, wizytował pan wtedy Watykan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#AndrzejModrzejewski">Byłem przyjęty na prywatnej audiencji wraz z rodziną przez Ojca Świętego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#KonstantyMiodowicz">Wszelako według notatki pani prokurator Kalinowskiej, włączonej w akta sprawy 5DS129/00, powodem pana zatrzymania dnia 7 lutego była chęć ucieczki za granicę. Dlaczego panu nie zatrzymano wtedy paszportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tego pan nie wie, ale co pan sądzi o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#AndrzejModrzejewski">No sądzę, że większego absurdu być nie mogło. Niby dlaczego ja, wolny człowiek, miałbym uciekać przede wszystkim z tego kraju? A poza tym okazji do tego była niesamowita ilość. Ja myślę, że to nawet... Zresztą panowie... Wysoka komisja ma dostęp do akt UOP-u i tam nikt takich rzeczy... Przepraszam, bym za dużo powiedział już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. I z tego zrozumienia sytuacji płyną dla mnie bolesne wnioski, z którymi obecnie oczywiście z panem dzielić się nie będę. Panie prezesie, kolejne pytanie. Mówił pan już dzisiaj w czasie rozmów z innymi członkami komisji o naciskach wywieranych na pana przed dniem 8 lutego 2002 r., by opuścił pan zajmowane stanowisko. W naciskach tych uczestniczyli wysocy urzędnicy Ministerstwa Skarbu Państwa. A czy takie naciski również były prowadzone wobec członków rady nadzorczej? O tym, że prowadzono je wobec akcjonariuszy - vide Bank of New York - o tym już wiemy. Czy wobec członków rady nadzorczej? - powtarzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#AndrzejModrzejewski">Przede wszystkim wobec członków rady nadzorczej, bo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#KonstantyMiodowicz">Konkretnie wobec kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#AndrzejModrzejewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#KonstantyMiodowicz">Konkretnie wobec kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nazwiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#AndrzejModrzejewski">No, na tym polega paradoks, że będę tu wymieniał nazwiska ludzi, którzy w jakiś sposób mieli wielkie rozterki i dbali o dobre imię tej firmy, a nie będę mówił o ludziach, którzy byli dyspozycyjni...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#KonstantyMiodowicz">I zostawi nas pan, panie prezesie, z tym paradoksem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#AndrzejModrzejewski">... i realizowali interesy nie wszystkich akcjonariuszy, tylko jednego akcjonariusza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#KonstantyMiodowicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#AndrzejModrzejewski">Wobec pana Stanisława Kondarcikowskiego, wobec pana Aleksandra Olasa głównie, ale także rozmawiano i z panem profesorem prorektorem Uniwersytetu Warszawskiego, panem Wąsowiczem, rozmawiano z panem Szczepanem Targowskim, który był przedstawicielem pracowników, skądinąd po innej linii rozmawiano z przedstawicielem inwestorów finansowych, panem Marcinem Giżewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie prezesie, czy w czasie tych rozmów padały argumenty, które można było odebrać jako zachętę do określenia działania lub też pogróżki w przypadku niewpisania się w oczekiwania rozmówcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#AndrzejModrzejewski">Jako zachętę na pewno, szczególnie pan Kondarcikowski i pan Olas dzielili się ze mną tymi informacjami, mieli wiele rozterek. Ja byłem umówiony zresztą 7 lutego jeszcze z panem Kondarcikowskim na godziny wieczorne, nie pamiętam, właśnie mniej więcej tam po zakończeniu tego spotkania w Commercial.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję, panie prezesie. Szanowny panie, komisja wie, iż Urząd Ochrony Państwa realizował cały szereg przedsięwzięć wobec personelu PKN Orlen. Wielu funkcjonariuszy koncernu było poddanych indagacji. Podjęto próby werbunku niektórych spośród nich, jak na przykład w przypadku pani Małgorzaty K. Niektórzy spośród nich doświadczali brutalnych najść, i to w godzinach nocnych, przez funkcjonariuszy Urzędu Ochrony Państwa, jak pani Agnieszka J. Nie dalej niźli 29 sierpnia bieżącego roku były pełniący obowiązki szefa Urzędu Ochrony Państwa, pan Zbigniew Siemiątkowski, poinformował, iż podlegli mu funkcjonariusze weszli w posiadanie informacji o projektowanych strategicznych kontraktach zawieranych przez spółkę. Sugerował, iż treść tego kontraktu była Urzędowi Ochrony Państwa znana. Sugerował - a komisja wie, że niebezpodstawnie - iż te materiały zostały pozyskane i skopiowane przez Urząd Ochrony Państwa. Co pan sądzi o tego rodzaju działaniach wobec spółki handlowej prawa publicznego obecnego na giełdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#AndrzejModrzejewski">Szanowny panie pośle, jest to oczywiście działanie nielegalne. Żaden akcjonariusz nie może uzyskać ani żaden urząd także nie może uzyskać informacji, które są informacjami handlowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Proszę pana, podawano różne powody pana zatrzymania. Miał pan planować ucieczkę za granicę. Zatrzymywano pana, by raptownie postawić panu zarzuty popełnienia przestępstwa z art. 176 ust. 1 i 2 później się okazało, że tylko 1-prawa o publicznym obrocie papierami wartościowymi. Pan Andrzej Barcikowski z kolei w czerwcu 2002 r. mówił, cytuję: „Zatrzymanie pana Modrzejewskiego miało ekonomiczne uzasadnienie, chodziło o niedopuszczenie do konkretnego wydarzenia, które mogło zagrozić interesom państwa”. Zdaniem Leszka Millera tym konkretnym wydarzeniem godzącym w fundamenty bezpieczeństwa państwa, a ściślej mówiąc bezpieczeństwa energetycznego naszego kraju, było projektowane podpisanie przez pana kontraktu z J&amp;S. Czy ktoś kiedykolwiek reprezentując jakąkolwiek w naszym kraju instytucję odpowiedzialną za bezpieczeństwo państwa lub też ochronę prawa w naszym kraju, przedstawił panu zarzut godzenia w bezpieczeństwo energetyczne państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, panie pośle. Jeżeli mogę jeszcze dodać, to pan premier Leszek Miller w dniu 8 lutego mówił zupełnie inaczej. Mówił: jestem przekonany, że dzisiejsza decyzja rady naczelnej - tu jest napisane - była podyktowana zaniepokojeniem o wyniki finansowe spółki, powiedział premier w piątek w południe dziennikarzom. Miller przypomniał - ja czytam tutaj informację z „Parkietu” - że Skarb Państwa łącznie ma 28% akcji w PKN Orlen, zatem decyzja rady nadzorczej o odwołaniu prezesa nie jest spowodowana decyzją Skarbu Państwa, powiedział premier. Jednak, jak dodał, z drugiej strony zna opinię ministra skarbu, który nie ukrywał, że jest zaniepokojony pogarszającymi się wskaźnikami ekonomicznymi tej firmy. Jak sądzę, ta wiedza była także udziałem rady nadzorczej. To spowodowało dzisiejszą decyzję, dodał premier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję za to przypomnienie, ale okazuje się, że nie tylko premier może zmieniać zdanie, czasami zmienia zdanie w istotnych sprawach i pan. Posłużę się konkretnym przykładem, opierając się o informacje byłego Urzędu Ochrony Państwa. Otóż pan jest wysokiego zdania i dobrej opinii o firmy J&amp;S, ale zdaniem zarządu ochrony interesów ekonomicznych państwa UOP nie zawsze tak było. Zarząd ten informował najuprzejmiej 21 listopada 2001 r. pana prezydenta, pana premiera i ministra gospodarki RP, że początkowo był pan przeciwny tzw. monopolowi J&amp;S, ale zmienił pan zdanie, jak informuje się prezydenta, premiera i ministra gospodarki Rzeczypospolitej, pod wpływem kontaktów z Michałem Frąckowiakiem. A Michał Frąckowiak to prezes, były prezes przedsiębiorstwa Nafta Polska SA. Miał pan z nim peregrynować w Alpy, miał pan z nim bawić się w Wiedniu. Jak to było? Dlaczego pan okazał się tak podatny na wpływy Frąckowiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nigdy nie byłem z panem Michałem Frąckowiakiem, byłym szefem Nafty Polskiej i chyba wiceprzewodniczącym albo członkiem, chyba wiceprzewodniczącym rady nadzorczej PKN Orlen, na żadnej wyprawie gdziekolwiek zagranicą. Jedyna, z tego, co pamiętam, wspólna wyprawa to była na 105. albo na 100. rocznicę powstania Rafinerii Nafty w Jedliczach. A to była wizyta oficjalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czyli, panie prezesie, pan Frąckowiak nie spowodował, by pan zmieniał kiedykolwiek zdanie o firmie J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#KonstantyMiodowicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ja, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Dziękuję bardzo. Chcieliśmy porównać to, jak to jest z tą zmiennością zdania w naszym państwie, doświadczającą różne wysoko lokowane w nim osoby. W tejże samej notatce, którą cytowałem, sugeruje się diabli wiedzą: personalny, organizacyjny czy może kapitałowy związek firmy J&amp;S z hamburską firmą BMP Trading, operatorem firmy rosyjskiej Jukos. Co pan może powiedzieć na ten temat? Czy rzeczywiście takie związki zachodzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nic mi na ten temat nie wiadomo. Wręcz przeciwnie, odnosiliśmy wrażenia, negocjując z BMP, że raczej relacje są pomiędzy tymi firmami wrogie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale sugeruje pan niekompetencje Urzędu Ochrony Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#AndrzejModrzejewski">Jeżeli taka była opinia, to tak. To nawet nie sugeruję, tylko stwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Sugeruje się środowiskom politycznym, bo firma J&amp;S jest ceniona na międzynarodowym rynku ropy, ma tam dobrą opinię, ale jest nielubiana w środowiskach politycznych naszego kraju - ma tu fatalną opinię, sugeruje się powiązanie jej z obcymi wywiadami, a konkretnie z wywiadami państw WNP. Co prawda Andrzej Barcikowski, gdy tak kilkanaście miesięcy temu demaskował w Sejmie Rzeczypospolitej rozległe kompleksy dziennikarsko-poselsko-szpiegowskie, które funkcjonują w naszym kraju, zapomniał wymienić tej firmy, nie wymienił firmy J&amp;S, no ale co pan sądzi z doświadczeń z przedstawicielami J&amp;S? Czy poddawali pana szpiegowskiej indagacji? Czy czuł się pan manipulowany przez agentów wpływu? Co pan sądzi na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#AndrzejModrzejewski">Szanowny panie pośle, to nie rola zarządu, żeby badał, jakie są powiązania w sensie takim, jak pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#KonstantyMiodowicz">Każdy obywatel Rzeczypospolitej myśli w kategoriach bezpieczeństwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#AndrzejModrzejewski">Musi być czujny i gotowy, tak, to oczywiste. Natomiast żadnych takich wrażeń nie odniosłem. Poza tym proszę nie mówić, że ja mam dobrą opinię o J&amp;S na podstawie tylko, twierdzę, historii kontaktów ze spółką, że nigdy nie zawiedli. Mało tego, w okresach tej walki, latem szczególnie w 2000, 1999 r., nawet dostarczali dodatkowej ropy, której brakowało na rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze, panie prezesie, dobrze. W takim razie przejdźmy do pewnych szczegółów. Kto negocjował wtedy, kiedy pan był prezesem koncernu, a więc na przełomie roku 2001 i 2002, nowy kontrakt z J&amp;S z ramienia PKN Orlen, gdzie negocjował, z kim negocjował i jak długo negocjował? Jakie obowiązywały w tym zakresie procedury? Ale proszę pana krótko, w paru zdaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#AndrzejModrzejewski">Bardzo krótko. Biuro zakupu ropy i paliw, czyli wszyscy pracownicy, pod nadzorem wiceprezesa odpowiedzialnego za zakupy ropy Krzysztofa Cetnara.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy byli to: pan Andrzej Praxmajer, pan Jacek Piątkowski, pani Małgorzata Kołodziejska i pan Krzysztof Cetnar reprezentujący w tym zakresie zarząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Dziękuję. Panie prezesie, czy mógłby pan wymienić trzy elementy wynegocjowanego wówczas kontraktu, który korzystnie różnił go od tego, który obowiązywał w trakcie negocjacji, czyli był zawarty w roku 1997? Trzy elementy. Krótko proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#AndrzejModrzejewski">Myślę, że najważniejszym elementem to była modyfikacja formuły cenowej, bo zmienia się historia jak gdyby stosunków pomiędzy Polską a Rosją, zmienia się ten rynek naftowy. Jak mówię, do roku 2000 włącznie to był rynek, który zależał całkowicie od Rosjan. To dopiero teraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze, jeden element. Następne dwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#AndrzejModrzejewski">Drugi element: elastyczność dostaw. Otóż w poprzednim kontrakcie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiemy. Trzeci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#AndrzejModrzejewski">Dobrze. Następny element to jest skrócenie okresu wypowiedzenia umowy, wprawdzie tylko o 3 miesiące, ale pamiętajmy, że żeby zawrzeć kontrakt na następny rok, to trzeba go zawierać już podczas wakacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze. Panie prezesie, czy usiłował pan zawrzeć kontrakt długoterminowy ze spółką J&amp;S na 10 lat i kontakt ten miał opiewać na 14 milionów dolarów, miliardów dolarów, jak Zbigniew Siemiątkowski informował dnia 7 lutego 2002 r. ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego Rzeczypospolitej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, kontrakt, tak jak i poprzedni, był na 4 lat i tak samo jak w poprzednim kontrakcie było powiedziane, że jest opcja na kolejne 5 lat, ale w żaden sposób niezobowiązująca. Ani tamta opcja, jaka była, nas nie zobowiązywała, ani ta następna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję. Czy kontrakt firmy J&amp;S objęty był gwarancją bankową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie. Znaczy gwarancję, przepraszam, gwarancję bankową w tym sensie, że były kary pewne, to z tego, co pamiętam, to oczywiście było, natomiast nie musiał być gwarancją z tego faktu, że - jak mówię - płaciło się 30 dni dopiero po dostawach za... Ale kary umowne oczywiście tam były dosyć wysokie, ale ja liczb nie pamiętam. Na to pytanie oczywiście ci pracownicy, o których pan mówi tutaj, panie pośle, odpowiedzą bardziej szczegółowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#KonstantyMiodowicz">Czy analizował pan swoją politykę importową w trybie porównawczym, sięgając po doświadczenia innych importerów ropy? Czy na przykład sięgał pan po doświadczenia, które ze spółką J&amp;S ma Rafineria Gdańska? Jakie były wyniki tych analiz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#AndrzejModrzejewski">Bezpośrednio oczywiście nie mam dostępu do żadnych danych Rafinerii Gdańskiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#KonstantyMiodowicz">Tak... człowiekiem z branży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#AndrzejModrzejewski">... natomiast w rozmowach... Prowadziliśmy proces the ligens badania spółki Slovnaft w Bratysławie, która była także całkiem zależna od tego. I oczywiście nie znaliśmy szczegółów, ale pewne zasady, na jakich odbywa się kontraktowanie itd., takimi rzeczami, tymi ogólnodostępnymi, dzieliliśmy się. Tak samo prowadziliśmy proces badania spółki Leuna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dobrze. Ale, panie prezesie, czy ta opinia w czasach, o których mówimy, 90% dostaw dla spółki Rafineria Gdańska była zabezpieczona przez J&amp;S, ma coś na rzeczy, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#AndrzejModrzejewski">Myślę, że nie 90%, ale zdecydowana większość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Dziękuję. Panie prezesie, czy ta przewaga wśród importerów ropy naftowej, wśród spółek pośredniczących w imporcie ropy naftowej J&amp;S oznaczała monopolistyczną obecność na polskim rynku ropy jakiejś określonej kompanii naftowej Federacji Rosyjskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie. Z tego i z rozmów z przedstawicielami tej spółki wynikało, że pozyskują oni ropę z kilkunastu co najmniej różnych źródeł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#KonstantyMiodowicz">Rozumiem. Czy analizował pan ten problem w kontekście bezpieczeństwa energetycznego kraju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#AndrzejModrzejewski">Odpowiednie służby u nas oczywiście tak, z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję, dziękuję. Panie prezesie, pana poprzednik, pan prezes Konrad Jaskóła - mówimy o czasach Petrochemii Płock SA, ale pan też był przecież tego przedsiębiorstwa - odszedł od kooperacji z przedsiębiorstwem Ciech. No, dlaczego to uczynił, to pytanie do prezesa Jaskóły. Ale dlaczego pan w czasach, gdy zarządzał koncernem, nie powrócił do kontaktów z Ciechem? Kontynuował natomiast pan linię wytyczoną przez Konrada Jaskółę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#AndrzejModrzejewski">Moja opinia o możliwościach, sprawdzona zresztą poprzez dokumenty, jakie były w CPN - to znaczy ja ich osobiście nie badałem - na temat Ciechu jest niska dosyć. I oczywiście nie był on w stanie sprowadzić ropy naftowej po cenach konkurencyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#KonstantyMiodowicz">Panie prezesie, jak ocenia pan efekt zsumowania się kwot dostarczanych PKN Orlen w ramach kontraktów długoterminowych przez firmę BMP Trading i Petroval? Są to spółki zależne od rosyjskiego koncernu Jukos, spółki, które nie posiadają gwarancji bankowych, a posiadają gwarancje Jukosu. Jak pan w kontekście bezpieczeństwa energetycznego kraju ocenia to zsumowanie kwot? Miała być to alternatywa dla J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#AndrzejModrzejewski">Panie pośle, na podstawie dyskusji naszych w tamtym czasie, na podstawie tego, co wiedzieliśmy o MOL-u bo głównym dostawcą, oprócz tego, że MOL ma własne, także niewielkie źródła ropy naftowej - doszliśmy do wniosku, że właściwie od jednej kampanii naftowej kwoty nie powinny przekraczać 2 mln ton i taki też zawarliśmy kontrakt z BMP. Poza tym BMP dostarczał przez wiele lat wcześniej wielkości spotowe, następnie krótkoterminowe. Taki jest zwykle element sprawdzania. Ja osobiście, nawet mimo gwarancji Jukosu, bałbym się podpisać z firmą Petroval, która co prawda jest znana na rynku, ale nigdy nie miała żadnych kontaktów z PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#KonstantyMiodowicz">Szanowny panie prezesie, ta firma wszelako jest jednym z głównych dostawców ropy naftowej dla węgierskiego koncernu MOL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#KonstantyMiodowicz">Inne pytanie. Zadam jeszcze trzy pytania panu. Otóż co sądzi pan o dywersyfikacji pośredników dostaw ropy naftowej przy braku dywersyfikacji kierunków importu ropy? Co sądzi pan o tym w kontekście bezpieczeństwa naszego państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#AndrzejModrzejewski">Szanowny panie pośle, wysoka komisjo, w ogóle teza, że gdyby na przykład PKN zawarł umowę jakąś, że zamiast na rynku po 20 dolarów za ropę, płaciłby 80 dolarów za ropę, że to by było zagrożenie bezpieczeństwa energetycznego kraju, jest nieprawdziwa. Otóż po prostu wtedy by PKN zbankrutował, wtedy by zarząd po prostu odpowiadał za to, wtedy akcjonariusze by natychmiast wyrzucili zarząd, ale z tego by się niesamowicie cieszyły wszystkie koncerny, które tutaj mają dostęp w tej chwili swobodny całkowicie od wielu lat, bo one by dostarczały paliwo do kraju. Oczywiście cena dla konsumenta by wzrosła, natomiast w żaden sposób nie zostałoby naruszone bezpieczeństwo energetyczne kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo. Szanowny panie, czy słyszał pan, iż dbały o interesy bezpieczeństwa państwa minister skarbu państwa dnia 7 lutego 2002 r. wystosował pismo do rady nadzorczej koncernu z prośbą lub też żądaniem o sprzeciwienie się możliwości zawarcia przez pana niekorzystnego dla kraju kontraktu z J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#AndrzejModrzejewski">W tamtym czasie nie, natomiast z akt śledztwa znam to pismo, spotkałem, ono do mnie nie zdążyło dotrzeć, bo to 7 lutego to pismo zostało wysłane, podpisane przez pana ministra Sitarskiego. Nie dotyczyło ono kontraktów, tylko o ogólną..., w ogóle żeby..., już nie pamiętam tej treści, ale to można znaleźć w aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#KonstantyMiodowicz">Znakomicie się z panem rozmawia, uzyskuje się w trakcie tej rozmowy ciekawe informacje. Bardzo boleję, że musimy nasz dialog przerwać, mija czas, ale chciałbym zadać jeszcze jedno pytanie. Otóż w listopadzie 2001 r., jak zwykle najdoskonalej w naszym państwie zorientowany Urząd Ochrony Państwa, w materiale dla ścisłego kierownictwa kraju przedstawił opinię, która zawiera m. in. passus, który zacytuję, cytuję: Nie należy bagatelizować możliwości generowania przez transakcje z J&amp;S dodatkowych, niewykazywanych przez Orlen zysków przeznaczonych na nieznane cele. Poważna instytucja pisze do poważnych osób w naszym kraju. Co pan sądzi o tej opinii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#AndrzejModrzejewski">No, to jest absolutnie niemożliwe. Zresztą zwracam uwagę na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#KonstantyMiodowicz">Pana zdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#AndrzejModrzejewski">... zeznanie pana Tarnowskiego, w którym ten punkt jest bardzo wyraźnie poruszony. A jeżeli mogę wyrazić opinię, to naprawdę, ja już tu mówiłem, w prospektach emisyjnych, w raportach rocznych i na strona www.orlen.pl można znaleźć wszelkie informacje o tym kontrakcie, o ogólnych warunkach kontraktu, o działalności firmy w o wiele większym stopniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#KonstantyMiodowicz">Ale przepraszam, że przerwę. To niegrzeczne, ale muszę to uczynić. Panie prezesie, my tu nie mówimy o marżach handlowych, my tu mówimy o korupcji, mówimy o łapownictwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#AndrzejModrzejewski">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#AndrzejModrzejewski">Natomiast istnieje coś takiego, jak biały wywiad i to jest przecież normalnie legalne i dziwię się, że Urząd Ochrony Państwa nie korzystał z tych materiałów, które są ogólnodostępne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#KonstantyMiodowicz">Urząd Ochrony Państwa nie musi prowadzić białego wywiadu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ale to wystarczyłoby, żeby mieć większą wiedzę niż to, co..., którą posiadł w wyniku tych innych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#KonstantyMiodowicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Bogdan Bujak. Pomyliłem się, pan poseł Andrzej Grzesik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie prezesie, proszę wysokiej komisji wyświadczyć informację, szerszą informację na temat, kiedy i w jakich okolicznościach został pan prezesem PKN Orlen? Jak to się w ogóle stało, że został pan prezesem zarządu PKN Orlen? Kto panu zaproponował to stanowisko i kto rekomendował na to stanowisko? Może pan odpowiedzieć na to pytanie? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#AndrzejModrzejewski">W 1998 r. Ministerstwo Skarbu Państwa ogłosiło konkurs na zarządy, na połączone zarządy przyszłej firmy PKN Orlen. Ten pierwszy konkurs został..., nie został rozstrzygnięty, prawda. Ogłoszono drugi konkurs. Także były zarządy..., został unieważniony z kolei, gdyż na liście znaleźli..., na liście przedstawianych potencjalnych wspólnych zarządów umieszczeni zostali pracownicy Ministerstwa Skarbu Państwa, w tym były minister, zapomniałem nazwiska, wiceminister, przepraszam, zapomniałem w tej chwili, Michalski bodajże. I w związku z tym został ogłoszony trzeci konkurs otwarty, tylko i wyłącznie na prezesa Petrochemii Płockiej, ale tam sugerowano, komisja sugerowała, żeby w tych materiałach, przedstawialiśmy prace pisemne także, żeby ewentualnie zaproponowano, jak ma wyglądać przyszły skład zarządu, z tym że nie było to zobowiązujące. Z tego, co ja pamiętam, w konkursie ogólnie zostało złożonych czterdzieści kilka prac. Komisja konkursowa składała się z trzech przedstawicieli Ministerstwa Skarbu Państwa, przedstawiciela Ministerstwa Gospodarki, to był ówczesny wiceminister - zawsze przekręcam to nazwisko, więc przepraszam pana - Szlązak czy Ślązak, i przedstawiciela Nafty Polskiej, którym był w tym czasie pan Wyżnikiewicz z instytutu badań nad gospodarką rynkową. Do następnego etapu dopuszczono 17 kandydatów i w końcowym etapie przesłuchań ustnych brało udział 3 kandydatów. To już do tego ostatecznego byli zakwalifikowani pan Konrad Jaskóła - były prezes Petrochemii Płockiej, pan Drygalski Jerzy - szef w tym czasie V NFI Viktora, i ja. Z tego, co... z przesłuchów późniejszych, myślę, że materiały do dzisiaj leżą w Ministerstwie Skarbu Państwa na temat tego konkursu, wygrałem ten konkurs jednogłośnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prezesie, nie odpowiedział pan na kluczowe pytanie: Kto panu zaproponował to stanowisko, aby pan startował, wystartował w konkursie na prezesa PKN Orlen i kto rekomendował pańską kandydaturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#AndrzejModrzejewski">Szanowny panie pośle, nikt mi nie musiał zaproponować, bo konkurs był otwarty i każdy mógł w tym konkursie startować, rekomendacja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prezesie, twierdzi pan, iż z żadnym z polityków pan nie rozmawiał na temat ewentualnego pańskiego kandydowania, czy żaden z polityków nie proponował panu kandydowania, czy też startowania w konkursie na prezesa PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#AndrzejModrzejewski">Na ten temat rozmawiałem z panem Andrzejem Szkaradkiem, z którym się znamy od bardzo, bardzo dawna, bo jeszcze z lat 80., i rzeczywiście w tych rozmowach - on mnie nie namawiał do tego - natomiast po tych rozmowach zdecydowałem się wystartować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#AndrzejGrzesik">Czyli tylko z tym jednym politykiem pan rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#AndrzejGrzesik">Czy podczas tych rozmów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#AndrzejModrzejewski">On nie był politykiem, bo on jest posłem bardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#AndrzejGrzesik">Politykiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#AndrzejModrzejewski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#AndrzejGrzesik">Czy podczas tych rozmów poprzedzających pańskie powołanie na stanowisko prezesa PKN Orlen prowadził pan również rozmowy poświęcone zamiarom prywatyzacyjnym i restrukturyzacyjnym ówczesnej Petrochemii Płock, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie. Jeżeli chodzi o program prywatyzacji, to on był określony programem rządowym. To rząd decydował o tym i uchwała najpierw z 1995, a później chyba 1997, modyfikowana wielokrotnie, mówiła o tym, jak ma wyglądać prywatyzacja PKN. Znaczy wtedy jeszcze oczywiście, ja przypominam, że to była, ja byłem ostatnim prezesem Petrochemii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prezesie, czy wówczas prowadził pan jakiekolwiek rozmowy z jakimiś biznesmenami? Jeżeli tak, to z jakimi i na jaki temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#AndrzejGrzesik">Nie. Przed chwilą pan zeznał, iż przed powołaniem czy też przed wybraniem pana na stanowisko prezesa PKN Orlen znał pan w przybliżeniu skład rady nadzorczej i zarządu - tak? Czy tak to mam rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie. W jednym jak gdyby z takich zaleceń komisji było, żeby przedstawić, jak będzie wyglądał przyszły skład zarządu. I ja chciałem przypomnieć, że tylko dwóch ludzi było nowych, trzech to byli, bo czasami się tam próbuje powiązać, że ja jestem jakimś politykiem prawicowym, czy coś, ja nie należałem i nie należę do żadnej partii. W moim zarządzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#AndrzejGrzesik">Ale jest pan kojarzony, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#AndrzejModrzejewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#AndrzejGrzesik">Ale jest pan kojarzony z opcją polityczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#AndrzejModrzejewski">To nie rozumiem, na jakiej podstawie. Ja mam swoje określone i do tego każdy obywatel ma prawo do swoich poglądów. Natomiast jeszcze raz podkreślam, że ten zarząd nie mógł być nazywany zarządem politycznym, skoro, jeżeli już, to dwóch członków to byli kiedyś, bo wiadomo, inne lata, do PZPR-u kiedyś należało, co najwyżej, z poprzedniego kierownictwa Petrochemii Płockiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prezesie, pytanie z innej półki. Czy poprzednie zarządy CPN i Petrochemii Płock były źle oceniane przez rady nadzorcze, czy też nie? Jakie było stanowisko wówczas? Przed pańskim powołaniem na funkcję prezesa PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#AndrzejModrzejewski">Trudno mi na ten temat się wypowiadać, bo wtedy właścicielem obydwu firm w 85% było państwo, Ministerstwo Skarbu Państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#AndrzejGrzesik">Czyli nie ma pan wiedzy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję. Panie prezesie, powszechnie jest pan uważany za przeciwnika fuzji PKN Orlen z węgierskim MOL-em, natomiast jest pan uważany jako zwolennik fuzji z austriacką firmą OMV. Może pan podać powody pańskiego... pańskiej decyzji i pańskiego stanowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#AndrzejGrzesik">Czy to aby brak dogadania się z przedstawicielami MOL-u w sprawie przyszłego kierowania, po ewentualnym połączeniu, tej wielkiej spółki, spowodowały, iż był pan przeciwnikiem właśnie połączenia z MOL-em, a optował pan za węgierskim... przepraszam, austriackim OMV?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, szanowny panie pośle. Otóż to przede wszystkim nie ja decyduję, tylko zarząd. I zarząd w sierpniu, na podstawie rekomendacji swoich doradców, bo to jest przecież... Były równolegle prowadzone rozmowy z obydwoma koncernami. To nie jest tak, jak to przedstawiano później, że to był jakiś pospieszny, na hura, proces; on trwał wiele miesięcy. W sierpniu na podstawie rekomendacji naszych doradców, ze strony... To był Lehman Brothers i CAIB. Oni rekomendowali OMV; także my na posiedzeniu zarządu rekomendowaliśmy OMV. Doradca Nafty Polskiej, BNP Paribas, rekomendował także OMV. Natomiast Ministerstwo Skarbu Państwa i Nafta wybrało MOL-a. Na podstawie umowy, którą zawarliśmy, trójstronnej, pomiędzy Naftą Polską, Ministerstwem Skarbu Państwa i PKN, my musieliśmy uczestniczyć w rozmowach dalszych, w procesie badania, due dilligence, i przez wiele miesięcy próbowaliśmy, i w styczniu jeszcze, i dosłownie parę dni przed... Ostatnie rozmowy jeszcze były w styczniu. Jeżeli chodzi o tę sprawę, to wręcz przeciwnie, moja pozycja... Wszystko było zapięte na ostatni guzik. Wszystkie umowy, zarówno równolegle, do wyboru... Moja pozycja w MOL-u byłaby wyższa, bo MOL proponował mi pozycję prezesa, a wiceprezesem miałby być pan Hernady z MOL-a, natomiast inna była trochę struktura z OMV, gdzie byli tzw. co-prezesi, czyli równorzędni jak gdyby prezesi, i stąd wymagało to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#AndrzejGrzesik">Dobrze, dziękuję, panie prezesie. Pytanie w takim razie uzupełniające. To dlaczego po pańskim odwołaniu z funkcji prezesa PKN Orlen ówczesny minister skarbu państwa Wiesław Kaczmarek stwierdził, iż nie jesteśmy jeszcze, nie dojrzeliśmy do fuzji PKN Orlen, z którąś z tych spółek właśnie? Dlaczego taką opinię wyraził minister Kaczmarek? Tak pan sądzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#AndrzejModrzejewski">Panie pośle, z tego, co ja pamiętam, ten fragment jak w sam raz słuchałem, pan minister Kaczmarek powiedział nawet tak, że on nie znalazł w swoim ministerstwie żadnych materiałów, które by uzasadniały konieczność powołania wspólnego koncernu środkowoeuropejskiego. Otóż jest to nieprawda. Albo nie, znaczy... Nie: to nieprawda, tylko tych materiałów jest niesamowita ilość, szczególnie w Nafcie Polskiej, która reprezentowała tutaj Skarb Państwa, i jak mówię, wszystkie umowy były gotowe, zarówno w stosunku do jednej firmy, jak i do drugiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prezesie, czy prawdą jest, że wspólnie z byłym ministrem skarbu panem Emilem Wąsaczem, ministrem Emilem Wąsaczem, przygotowywał pan tak statut spółki PKN Orlen - ale niewątpliwie jest pan jednym z autorów tego statutu - że skarb państwa ma prawo tylko do jednego członka w radzie nadzorczej tej spółki? Jaki był pana cel, aby ograniczyć ilość członków rady nadzorczej reprezentujących Skarb Państwa w PKN Orlen? Mam tu przed sobą fragment statutu spółki, § 8 właśnie w pkt 2 w ust. 1. Cytuję: Skarb Państwa reprezentowany przez ministra właściwego do spraw Skarbu Państwa jest uprawniony do powoływania i odwoływania jednego członka rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#AndrzejModrzejewski">To nieprawda panie pośle. Z panem ministrem Emilem Wąsaczem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#AndrzejGrzesik">Co jest nieprawdą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#AndrzejModrzejewski">Że z panem Emilem Wąsaczem przygotowywaliśmy nowy statut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#AndrzejGrzesik">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#AndrzejModrzejewski">To Nafta Polska głównie przygotowywała ten statut i razem z nami negocjowaliśmy, jak ma wyglądać ostateczny kształt. To nie jest minus, to jest wręcz zapewnienie, że na pewno, pomimo tego, ile tam będzie miał Skarb Państwa głosów, że będzie zawsze przedstawiciel Skarbu Państwa. Mało tego, żeby zmienić przedstawiciela w radzie nadzorczej trzeba zwoływać walne zgromadzenie akcjonariuszy, natomiast przedstawiciel Skarbu Państwa... natomiast Ministerstwo Skarbu Państwa ma tu specjalne prawa, że wystarczy, że wyśle pismo do zarządu PKN, że jest powołany nowy przedstawiciel i może sobie dowolnie zmieniać tych przedstawicieli. Natomiast jeżeli chodzi o to, ilu było tak naprawdę przedstawicieli Skarbu Państwa za moich czasów, to przecież nowa rada wybrana na przykład w maju 2001 r... to ja mogę powiedzieć, że oprócz pana Marcina Giżewskiego, który był przedstawicielem funduszy albo bardziej inwestorów finansowych, on był przedstawicielem Templetona, wszyscy pozostali byli przedstawicielami Skarbu Państwa i byli uzgadniani z Ministerstwem Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prezesie, wrócę na momencik jeszcze do momentu powołania pana na stanowisko prezesa PKN Orlen. Czy był pan świadom, iż właśnie w tym momencie, kiedy powoływano pana na stanowisko prezesa Orlenu, było prowadzone wobec pana dochodzenie prokuratorskie w sprawie spowodowanych strat w funduszu kierowanym przez pana, Funduszu im. Kwiatkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#AndrzejGrzesik">Czy było panu wiadomo i czy pan informował wtedy na przykład premiera ówczesnego rządu pana premiera Buzka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nigdy... W tym czasie nie było prowadzone przeciwko mnie żadne postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#AndrzejGrzesik">Nie było, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#AndrzejGrzesik">Jest pan tego pewien?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prezesie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#AndrzejModrzejewski">Dopiero od 2000 r. gdzieś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#AndrzejGrzesik">OK. Panie prezesie, w dniu 15 maja 2000 r. na nadzwyczajnym walnym zgromadzeniu akcjonariuszy podjęto uchwałę o emisji obligacji serii A oraz akcji serii D. Podjęto to w uchwale poświęconej programowi motywacyjnemu dla członków zarządu i kadry kierowniczej spółki. Uzasadniono tą uchwałę potrzebą stabilizacji składu osobowego kadry kierowniczej i zapewnieniem wzrostu wartości akcji. W związku z tym, panie prezesie, mam do pana kilka pytań. Pozwoli pan, że wymienię 4 w kolejności, żeby już nie przedłużać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#AndrzejModrzejewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#AndrzejGrzesik">W jaki sposób program, który przewidywał przekazanie za cenę 1 zł 25 gr garstce ludzi kierownictwa ponad 11 300 tys. akcji, których wartość rynkowa była wyższa, miał wpływać na stabilizację kadry i wzrost wartości spółki? Dlaczego tylko pan i ówczesne kierownictwo mieliście prawo nabyć obligacje za cenę nominalną, czyli 1 zł 25 gr, a pańscy następcy już za cenę giełdową? Skąd takie uprzywilejowanie pana i ówczesnej ekipy kierowniczej? Powołaliście państwo specjalną spółkę, która miała zajmować się realizacją tego programu, spółka ta objęła te akcje i występowała jako powiernik. A jak głosowała na walnym zgromadzeniu? Czy to zarząd wydawał jej dyspozycje, czy też PKN Orlen, który przecież posiadał 100% udziałów w tej spółce? Czy ten program funkcjonował obok innego systemu nagród dla zarządu spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#AndrzejModrzejewski">Szanowny panie pośle, więc przede wszystkim nieprawdą jest, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#AndrzejGrzesik">Nieprawdą, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#AndrzejModrzejewski">... po 1,25 zł, dlatego że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#AndrzejGrzesik">A po ile, jeśli można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#AndrzejModrzejewski">Po cenie, jaką obejmowali... po jakiej obejmowali akcje akcjonariusze instytucjonalni - czyli nie osoby prywatne, bo osoby prywatne miały ulgi - w drugim etapie prywatyzacji, po cenie 20 zł i 30 gr.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#AndrzejGrzesik">20 zł 30 gr.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#AndrzejModrzejewski">20 zł i 30 gr, podczas gdy wtedy ceny były niższe niż na rynku. 1,25 to jest wartość nominalna akcji, a to nie oznacza, że to jest wartość, po jakiej... I w tym prospekcie... To jest prospekt, do tego jest - to też żadna tajemnica - jest olbrzymia, gruba księga, prospekt emisyjny akcji serii D, gdzie to wszystko jest określone. Jeżeli chodzi o powołanie Orlen Powiernik - to jest dosyć skomplikowana struktura prawna emisji obligacji zamiennych, później akcji itd. - Orlen Powiernik został powołany tylko i wyłącznie do jak gdyby obsługi prawnej, nigdy Orlen Powiernik nie miał prawa żadnego głosowania, bo ten program zakończył się dopiero w ubiegłym roku. Nikt, ani w 2002 r... On się rozpoczynał dopiero, po raz pierwszy w 2002 r., a w sensie wypełnienia tych warunków zakończył się dopiero przy końcu ubiegłego roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prezesie, czyli stwierdza pan, iż nikt ze ścisłego kierownictwa PKN Orlen wówczas nie nabył po preferencyjnej cenie tych akcji w ramach programu motywacyjnego dla ścisłej kadry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie nabywano przede wszystkim akcji, tylko obligacje zamienne na akcje. Jak mówię, cena ta, zamiany, to było 20 zł 30 gr. Pierwszy przydział akcji - bo o przydziale akcji decydowała rada nadzorcza, opcji, przepraszam, opcji na obligacje, bo to nie wiadomo było, czy się to zrealizuje - miał miejsce dopiero w czerwcu czy w lipcu, nie, dokładnie na początku sierpnia 2001 r., drugi - 2002 r. i trzeci etap, bo to było podzielone na trzy etapy - 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prezesie, niech pan jeszcze raz powtórzy - po ile kupowano wówczas, ścisłe kierownictwo, po ile kupowano wtedy akcje, przepraszam, obligacje PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#AndrzejModrzejewski">Jeszcze raz powtarzam, że nikt wtedy nie kupował, tylko dostał opcje jak gdyby na zakup obligacji zamiennych po cenie 20 zł 30 gr.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję Panie prezesie, dwa pytania rozluźniające. Czy prawdą jest, że był pan lub jest pan rodzinnie powiązany z panem Jerzym Buzkiem, byłym premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#AndrzejGrzesik">Nieprawda. I nieprawdą jest, iż jest pan w związku małżeńskim z siostrą pani Ludgardy Buzek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#AndrzejModrzejewski">Z kim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#AndrzejGrzesik">Z siostrą pani Ludgardy Buzek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję. To były takie pytania rozluźniające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#AndrzejModrzejewski">To teraz muszę się spiąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#AndrzejGrzesik">Czy zna pan pana Andrzeja Kratiuka z kancelarii prawnej KNS, byłego członka Rady Nadzorczej PKN Orlen, powołanego z rekomendacji ministra Kaczmarka, równocześnie przewodniczącego rady fundacji pani Jolanty Kwaśniewskiej, od lat bliskiego współpracownika pana ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#AndrzejGrzesik">Jeśli pan go zna, to proszę powiedzieć, kiedy pan go poznał, w jakich okolicznościach. Czy prowadził pan z nim interesy, jeżeli tak, to jakie? I czy związane z PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nigdy. Natomiast za czasów, kiedy byłem prezesem NFI Kwiatkowskiego, zarząd jedenastki, jedenastego funduszu był dosłownie naprzeciw, na ulicy Górskiego. I wiem, że pan Kratiuk był tam doradcą prawnym czy... dokładnie nie wiem. I tam gdzieś, na którymś spotkaniu poznaliśmy się w tym sensie, że ktoś nas przedstawił. Natomiast nie mieliśmy kontaktów ze sobą zupełnie aż do grudnia 2001 r., kiedy to pan Kratiuk przyszedł, umówił się ze mną na spotkanie jako wysłannik ministra skarbu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#AndrzejGrzesik">O to chciałem zapytać właśnie. O czym rozmawialiście i do czego pana nakłaniał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#AndrzejModrzejewski">Pan mecenas Kratiuk rozmawiał ze mną... Po pierwsze, zadał mi pytanie czy ja jestem skłonny ustąpić ze stanowiska prezesa zarządu PKN Orlen. Odpowiedziałem na to pytanie, że nikt, kto szczególnie tak bardzo zaangażował się w tę firmę, jak ja, bo proszę pamiętać, że mimo wszystko PKN Orlen, co by nie mówić i jakiego czarnego PR nie stosować w stosunku do mnie, jest moim dzieckiem, prawda... To ja połączyłem, znaczy nie ja oczywiście, tutaj wysiłek tysięcy ludzi, ale pod moim kierownictwem połączyłem obydwie firmy, dokonałem dwóch etapów prywatyzacji i jeżeli teraz nagle minister skarbu państwa stwierdza - nie, to jest wszystko nieważne, trzeba go usunąć, no więc próbuję różnych elementów. Po pierwsze, przypominam, że kadencja zarządu kończy się w czerwcu 2002 r. czy w maju, bo można wcześniej zwołać... kiedy się zwoła zwyczajne walne zgromadzenie. A więc proponuje jakieś formy pośrednie: proszę wprowadzić jakichś członków do Zarządu PKN Orlen, ludzi, którzy nauczą się także tej firmy, sprawdzą, że nic tu się nie dzieje takiego właśnie złego, czarnego itd. Poza tym rozmawialiśmy na takie temat. On się przedstawił jako oficjalny wysłannik ministra Skarbu Państwa. Takich wysłanników miałem jeszcze ze dwóch. I jeżeli dzisiaj miałbym oceniać z punktu widzenia tamtych czasów te rozmowy, to największym błędem z obydwu stron, i pana ministra, i moim, było to, że nie spotkaliśmy się razem, bo to, co się oficjalnie mówi w prasie, to jest co innego niż rzeczywista ocena wartości zarządu. Ja przypominam, że ja otrzymałem skwitowania za swoją działalność, i mój zarząd, za każdy rok. Nie było takich problemów także w roku 2002.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prezesie, a czy wówczas był pan... Czy wówczas rzeczywiście zgadzałby się pan na odwołanie przez walne zgromadzenie akcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#AndrzejModrzejewski">Przez walne zgromadzenie to ja nie mam nic do gadania. To walne zgromadzenie po prostu ustanawia radę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#AndrzejGrzesik">Jak się pan odnosił do ewentualnej przyszłej decyzji walnego zgromadzenia o pańskim odwołaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ja rozmawiałem na ten temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#AndrzejGrzesik">Wiemy o pańskiej wizycie w Nowym Jorku itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak. Rozmawiałem na ten temat właśnie między innymi nie tylko w Nowym Jorku. I w Bostonie moi ludzie byli, bo tam jest dużo akcjonariuszy, i w Londynie, i na wszystkich spotkaniach na ten temat rozmawialiśmy. Z jednej strony, miałem bardzo duże poparcie inwestorów zagranicznych. Przypominam, że w tym czasie było prawie 28% właścicieli GDR-ów czy ponad 28%, dzisiaj jest 10, że były fundusze, wielkie fundusze, Emerging Market Growth Fund Capital na przykład ze Stanów Zjednoczonych, który miał prawie 7%, Templeton, który oficjalnie miał ponad 5%, ale w pewnych momentach do 9 prawie dochodził. Prawie 2/3 akcji znajdowało się w rękach zagranicznych, co przy braku inwestora strategicznego jest naprawdę wielkim wyróżnikiem dla zarządu. I rozmawialiśmy na ten temat, że, z jednej strony, jestem jak gdyby gwarancją, że nie zrobię nic takiego. Bo ministerstwa starają się załatwiać swoje interesy, na przykład, żeby wziąć, kupić zakłady chemiczne. Były takie rozmowy w tym czasie prowadzone, czy będzie to na pewno adekwatna cena do wartości, czy to będzie takie wciśnięcie Orlenowi, żeby się zgodził, żeby jeszcze troszeczkę tam dłużej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#AndrzejGrzesik">Dobrze, panie prezesie, może następne pytanie. Czy zna pan pana Stanisława Mańkę, byłego wicedyrektora Petrochemii Płockiej, a później prezesa spółki J&amp;S Energy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#AndrzejModrzejewski">W tym sensie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#AndrzejGrzesik">Zna pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#AndrzejModrzejewski">Poznałem go, natomiast nie znam go i nie prowadziłem z nim żadnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#AndrzejGrzesik">Czyli nie spotkał się pan z nim i nie prowadził pan z nim żadnych interesów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, żadnych interesów, natomiast spotkałem się, byłem na walnym zgromadzeniu akcjonariuszy. Na każdym każdy podchodzi do prezesa i się przedstawia itd. I on się mi przedstawił bodajże podczas wizyty premiera Kasjanowa w Polsce w Polskiej Radzie Biznesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prezesie, przed 1993 r. Ciech SA był głównym dostawcą ropy naftowej dla polskiego przemysłu paliwowego. Stwierdził pan na początku pańskich zeznań dzisiejszych, iż na skutek, cytuję tutaj: nieudolności tejże spółki niejako wypadła ona z rynku. Może pan rozszerzyć ten temat? To słowo „nieudolność” - na czy polegała ta nieudolność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie mogę, panie pośle, dlatego że to jest po prostu przekaz, jaki otrzymałem od pracowników Petrochemii. Natomiast proszę pamiętać, że ja jestem... przepraszam, byłem prezesem od 1999 r. dopiero, konkretnie od 19 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prezesie, i być może już ostatnie pytanie. Proszę szczerze odpowiedzieć, jaką pan otrzymał odprawę, odchodząc ze stanowiska prezesa PKN Orlen. Jaka to była kwota?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#AndrzejModrzejewski">Szanowny panie pośle, przede wszystkim ja nie miałem żadnej odprawy, dlatego że ja miałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#AndrzejGrzesik">Żadnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak. ...klasyczną umowę o pracę, proszę pamiętać, że kiedy podpisywałem... umowę o pracę, nie miałem żadnego kontraktu menedżerskiego. Ja walczyłem o ten kontrakt menedżerski, natomiast nie miałem takiego, nie udało mi się takiego kontraktu wynegocjować. Dopiero po mnie, bo już w spółce publicznej było widocznie lepiej. Miałem zwykłą umowę o pracę, w której było zawarte... był 9-miesięczny okres wypowiedzenia. Może kogoś to szokować, tylko ja przypomnę, że pracownicy, którzy byli zwalniani podczas połączenia Petrochemii i CPN-u, mieli 10-miesięczną odprawę jako rekompensatę za zwolnienie. A w drugim roku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#AndrzejGrzesik">Czyli pan również otrzymał 9-miesięczną odprawę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, panie pośle. Nie mogę się zgodzić na takie terminy. To była umowa o pracę z 9-miesięcznym okresem wypowiedzenia. Miałem obowiązek świadczenia pracy, a nowy zarząd...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#AndrzejGrzesik">A ile pan zarabiał miesięcznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#AndrzejModrzejewski">... wypowiedział mi umowę bez konieczności świadczenia pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prezesie, może pan nam powiedzieć, ile pan zarabiał miesięcznie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#AndrzejModrzejewski">Wie pan, to są rzeczy, które każdy zachowuje dla siebie. Ja nie pytam pana posła, ile pan zarabia, ale mogę powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#AndrzejGrzesik">To jest publiczna informacja - 9240.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#AndrzejModrzejewski">Mogę powiedzieć tylko tak, jeżeli prawdą jest to, co się mówi o zarobkach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#AndrzejGrzesik">Brutto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#AndrzejModrzejewski">... to zarabiałem kilkakrotnie mniej... Proszę pamiętać, że ja negocjowałem umowę swoją ze Skarbem Państwa, czyli z Naftą Polską pośrednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prezesie, czy może pan kwotowo przekazać komisji informację, ile pieniędzy, mniej więcej, otrzymał pan po rozwiązaniu z panem stosunku pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#AndrzejModrzejewski">Oczywiście, że mogę komisji, ale nie publicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#AndrzejGrzesik">Aha, czyli przy innej okazji, tak? Rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#AndrzejModrzejewski">Czy pan poseł zdaje sobie sprawę, do czego pan mnie namawia, żebym stał się zainteresowaniem... Nie są to nawet pieniądze... Są to zwyczajne, normalne pieniądze, bez żadnych wielkich kwot i są wielokrotnie mniejsze niż to, o czym się mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#AndrzejGrzesik">W tym kraju wiele osób już mówiło, że to są normalne pieniądze, a później się okazuje, że są to potężne pieniądze, panie prezesie, ale liczę na pana słowo, przy innej okazji być może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#AndrzejModrzejewski">Jeszcze raz, panie pośle, podkreślam i niepotrzebne są tu elementy ani populistyczne, ani ja się nie wstydzę tego, co zarabiałem. Dla przeciętnego pracownika, który zarabia, załóżmy, 2 tys. zł, to każda kwota, obojętnie, czy to będzie 10 czy 50, to będzie bardzo dużo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#AndrzejGrzesik">Panie prezesie, ja nie chcę być populistą, ja tylko chcę, próbuję dowiedzieć się od pana, ile pan zarabiał, jaką kwotę odprawy ewentualnej pan otrzymał, ponieważ w części...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#AndrzejModrzejewski">Żadnej odprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#AndrzejGrzesik">... PKN Orlen jest spółką publiczną, tak więc są zaangażowane tam pieniądze publiczne, w związku z tym informacja o zarobkach ludzi, którzy kierują takimi firmami, uważam, również powinny być publiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak i ta informacja, nie o zarobkach ludzi, ale o tym, jakie jest wynagrodzenie zarządu za poszczególny rok, jest publicznie dostępna i jest co roku ogłaszana właśnie w raportach rocznych, jako całego zarządu. I tę informację oczywiście panu, wysokiej komisji przedstawię, bo mam taką informację, z raportów rocznych to można uzyskać. Otóż za 2000 rok wynagrodzenie zarządu składającego się z 9 wtedy członków wynosiło 6800 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#AndrzejGrzesik">To jest kwota za jeden rok, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, całego zarządu, 9-osobowego. Za rok 2001 także 9-osobowy zarząd - pan poseł powiedział, że straszne - wynosiło 6359 tys.; za rok 2002 wynagrodzenie 5-osobowego zarządu wynosiło 11439 tys.; za rok 2003 wynagrodzenie także 5-osobowego - bo pan Kluzek, szósty członek rady nadzorczej chyba dopiero gdzieś albo przy końcu, albo na początku już tego, nie, chyba tego roku... - wynosiło 1343 tys., więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#AndrzejGrzesik">Dziękuję, panie prezesie. Myślę, że opinia publiczna sama dojdzie do właściwych wniosków. Panie przewodniczący, dziękuję za głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Ja chciałbym skorzystać jak gdyby z mojego prawa, przewodniczącego, i zadać panu prezesowi, naszemu świadkowi, pytanie uzupełniające, które wychodzi z tego kontekstu, jak pan rozpoczął funkcjonowanie jako prezes PKN Orlen, i kontaktów z panem posłem Szkaradkiem. Chciałbym dopytać tylko, jaką rolę pełniła córka pana posła Szkaradka w ORLEN-ie. Czy była członkiem zarządu, czy członkiem rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nigdy córka nie była - ani nikt z rodziny pana posła Szkaradka - w ORLEN-ie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#JózefGruszka">Rozumiem, czyli nie była członkiem zarządu i nie była nawet pracownikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nawet pracownikiem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Bogdan Bujak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie prezesie, mam pytanie: Od kiedy do kiedy był pan prezesem funduszu im. Kwiatkowskiego, a od kiedy prezesem PKN Orlen? Dokładnie, jeśli chodzi o miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#AndrzejModrzejewski">Petrochemii Płockiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#BogdanBujak">Tak, tak, przepraszam, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#AndrzejModrzejewski">Proszę pamiętać, że najpierw było PKN, a później Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#BogdanBujak">Ale oczywiście, wiem, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#AndrzejModrzejewski">Walne zgromadzenie - musiałbym sprawdzić jeszcze - czy 16 kwietnia, czy 19 kwietnia 1999 r. powołało mnie na funkcję prezesa Petrochemii Płockiej. Natomiast rada nadzorcza... Złożyłem natychmiast dymisję... Natomiast w tamtym jeszcze... bo to jeszcze obowiązywał Kodeks handlowy. Dopiero rada nadzorcza mogła odwoływać prezesa. Zostałem odwołany na początku maja, dokładnej daty nie pamiętam. Bo w dzisiejszym Kodeksie spółek handlowych można złożyć rezygnację natychmiast i się przestaje być prezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#BogdanBujak">Dobrze. Dziękuję bardzo. Proszę mi powiedzieć, w jakiej sytuacji doszło do podpisania umowy depozytowej i czy ta umowa z Bankiem of New York była normalną, jeśli chodzi o obrót gospodarczy i czy w związku ze sposobem realizacji jej przez Zarząd PKN Orlen nie wywoływało to zastrzeżeń akcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie usłyszałem końcówki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#BogdanBujak">Czy ta forma nie wywołała zastrzeżeń akcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#AndrzejModrzejewski">Czy budziła zastrzeżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#BogdanBujak">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#AndrzejModrzejewski">Dobrze. Umowa depozytowa z Bankiem of New York została zawarta w listopadzie 1999 r. w czasie pierwszego etapu prywatyzacji. Przedtem został podpisany tzw. Underwriting Agreement - jest to umowa pomiędzy tymi, którzy sprzedają swoje akcje, czyli w tym wypadku Nafty Polskiej, tymi, którzy dokonują czynności sprzedaży, czyli Międzynarodowym Konsorcjum Banków oraz wtedy już polskim koncernem naftowym. I w tej umowie po prostu - aha i jeszcze podczas pierwszego etapu prywatyzacji został wydany dla polskich akcjonariuszy prospekt emisyjny, natomiast dla nabywców GDR-ów tzw. IOC - International Offer Circular - i w tym właśnie dokumencie były dokładnie określone warunki, na jakich będą GDR-y nabywały, jakie będą warunki także głosowania. I w związku z tym nieuprawnione jest stwierdzenie, że to była jakaś umowa tajna albo umowa, którą gdzieś, ktoś odkrył w 2000 czy w 2001 r., bo od początku Nafta Polska - jako wprowadzający na giełdę swoje akcje - wiedziała o tej umowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#BogdanBujak">Była to normalna rzecz w obrocie handlowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak. Umowa depozytowa z Bonny jest typową umową, jaką bank depozytowy zawiera z zarządami spółek, których GDR-y są wprowadzone na giełdę londyńską, bo w tamtym czasie GDR-y były handlowane na London Stock Exchange. I jest takie pismo - ja dokładnie sobie gdzieś tam znalazłem, mam wynotowane - z 6 września 2001 r., gdzie jeszcze raz Bonny Bank of New York stwierdza wyraźnie, że jest to typowa umowa, że na setkach spotkań z właścicielami GDR-ów ta umowa była dyskutowana. Nikt nigdy nie wnosił zastrzeżeń. Natomiast wracając do ostatniej części pierwszego pańskiego pytania, panie pośle - pod koniec roku 2000 takie zastrzeżenia wniosła Nafta Polska. Zwróciliśmy się wówczas - pomimo że sama uczestniczyła, wiedziała dokładnie o tej umowie - o opinię prawną do kancelarii Smoktunowicz i Falandysz. Później - nie pamiętam, musiałbym poszukać w swoich notatkach - jeszcze kiedy ta sprawa wracała w 2001 r. - Weil, Gotshal &amp; Manges Kancelaria Prawna także taką opinię przedstawiła i te opinie były pozytywne. Pan profesor Sołtysiński pod koniec 2001 r. na zamówienie Nafty Polskiej z kolei przygotował opinię, w której zawierał takie tezy, że niektóre warunki tej umowy mogą być sprzeczne z prawem polskim. O, i wtedy właśnie PKN zamówił - przepraszam, to już teraz sprecyzuję - opinię prawną w kancelarii prawnej Weil, Gotshal &amp; Manges, która stwierdzała, że to jest zgodne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#BogdanBujak">Czy ten zapis o dysponowaniu głosami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#JózefGruszka">Kolego pośle, ja mam tylko prośbę, przepraszam bardzo. Chciałbym prosić wszystkich uczestników dzisiejszej komisji o zaprzestanie rozmów zarówno telefonicznych, jak i bezpośrednich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ja mam kłopoty ze słyszeniem tam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#JózefGruszka">... dlatego że stwarza się pogłos na tej sali, i za moment nie będziemy w ogóle niczego słyszeć. Bardzo państwa przepraszam, ale równocześnie proszę o zastosowanie się do mojej prośby. Przepraszam bardzo, kolego pośle, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję. Czyli, rozumiem, czymś normalnym był zapis o dysponowaniu głosami akcjonariuszy przez zarząd spółki w głosowaniu nad sprawami personalnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie. Zaraz muszę w związku z tym wytłumaczyć, jakie są zasady głosowania, bo tak się mówiło, że jakby zarząd głosował głosami akcjonariuszy. Nie. Otóż, jeżeli odbywa się... zwołuje zarząd walne zgromadzenie akcjonariuszy, prawda, sam zwołuje albo na prośbę - tak jak to statutowo jest określone, prawda, 10% co najmniej akcjonariuszy czy tam inne warunki - czy na żądanie rady nadzorczej itd., wysyła program walnego zgromadzenia oraz wszystkie projekty uchwał, jakie mają być na tym... zarówno program całego walnego, jak i projekty uchwał, jakie mają być podjęte na walnym zgromadzeniu akcjonariuszy, do Komisji Papierów Wartościowych i Giełd na Giełdę Papierów Wartościowych, pół godziny później, to jest taki system jak gdyby, do PAP-u, Polskiej Agencji Prasowej, i w tym samym czasie do Banku of New York. Bank of New York ma obowiązek przesłania całego programu wraz z projektami uchwał do poszczególnych akcjonariuszy. I akcjonariusze - to jest bardziej skomplikowane niż ja będę to mówił, mogę odczytać tę opinię prawną, ale wolałbym tak prościej - odpowiadają na to, czy głosują za tym... za tymi projektami uchwał pozytywnie, czy przeciw, czy w ogóle nie głosują. I wtedy, jeżeli w ogóle nie głosują, to oznacza, że dają proxy, czyli pełnomocnictwa, nie zarządowi, tylko przedstawicielowi Banku of New York w Polsce. Tym przedstawicielem depozytariusza był Bank Handlowy, który wyznacza swojego człowieka, który głosuje na walnym zgromadzeniu. Tak oznacza to jak gdyby akceptację, brak głosu oznacza akceptację dla tych uchwał, które zostały zgłoszone przez zarząd na walne zgromadzenie akcjonariuszy, bo przecież zarząd nie po to formułuje różne uchwały, żeby... wszystkie te uchwały przejdą na walnym zgromadzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#BogdanBujak">Przepraszam, mam pytanie jeszcze raz. Czy akcjonariusze mieli jakieś przeciwne zdania, jeśli chodzi o tą umowę depozytową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#AndrzejModrzejewski">To już powiedziałem, że nikt z przedstawicieli GDR-ów nigdy takiej... takich uwag nie miał, jedynie Nafta Polska przy końcu roku 2000 miała taką...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#BogdanBujak">Zastrzeżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak. I później jeszcze wrócono do tego w 2001 r. przy końcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo. Czy zarzuty ministra Skarbu Państwa... Ja może odczytam, przytoczę wypowiedź pana ministra Karczmarka: „Gdyby porównać wyniki spółki w 2001 r., to były to wyniki chyba najgorsze w historii spółki, właściwie nawet w stosunku do roku 2000 rok 2001 skończył się wynikiem kilkadziesiąt procent niższym, jeśli chodzi o zysk w stosunku do roku 2000”. Jeśli chodzi o zarząd, to trzy zarzuty postawił pan minister Karczmarek. Że w tym okresie był obserwowany systematyczny spadek wartości spółki i była to nie tylko ocena ministra Skarbu Państwa, ale również ocena rady nadzorczej - ten spadek wartości spółki najwyraźniej było widać w spadającym kursie spółki. Temu zresztą było poświęcone posiedzenie rady nadzorczej w grudniu 2001 r. i ta rada nadzorcza również potwierdziła negatywną ocenę i strategię zarządzania spółką przez zarząd. Sprawa druga to zarzut, iż zarząd nie przygotował długoterminowej strategii spółki. I trzecia - zarząd nie przeprowadził skutecznej konsolidacji biznesowej CPN i Petrochemii Płock. Czy te zarzuty ministra skarbu państwa według pańskiej oceny mogły uzasadniać decyzję o odwołaniu pana z szefa PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, panie pośle. Żaden z tych zarzutów nie jest prawdziwy. Prosiłbym jednak o możliwość wypowiedzenia się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#BogdanBujak">Bardzo proszę, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#AndrzejModrzejewski">Po pierwsze, systematycznie spadająca wartość spółki - takiego terminu nie ma. Ten termin może być tylko i wyłącznie w kontekście albo oceny i porównania... tylko w kontekście porównania do innych spółek lub na przykład do WIG 20 czy indeksu WIG na Warszawskiej Giełdzie Papierów Wartościowych, czy do takiego samego indeksu na London Stock Exchange. Dlatego że każdy wie, że przecież wartość akcji fluktuuje, że na rynkach jest bessa i hossa, itd. I w tym kontekście poza krótkim okresem, kiedy na początku roku 2001 prowadzono no taki dosyć czarny PR w stosunku do PKN Orlen, to wartość akcji spółki była przez chwilę mniejsza niż wartość WIG czy WIG 20. Natomiast pod koniec 2001 r., na początku roku 2002 była zdecydowanie wyższa. Ja tu w tej chwili szukam, bo zapomniałem, gdzie to jest, bo to jest wszystko umieszczone w naszych prospektach emisyjnych - i to proszę sprawdzić, bo w tym momencie nie mogę znaleźć notowań - że notowania były wyższe PKN Orlen niż wzrost wartości indeksu WIG 20 czy WIG. Później w przerwie poszukam, to pokażę. Jeżeli chodzi o strategię spółki... No, ten zarzut jest zupełnie absurdalny, dlatego że strategia spółki została bardzo wyraźnie określona, po pierwsze, w prospektach emisyjnych, po drugie, w każdym raporcie rocznym są elementy tej strategii, a po trzecie, w sierpniu 2001 r. rada nadzorcza - i tę uchwałę można znaleźć - przyjęła strategię rozwoju spółki na lata 2001–2005 z rozszerzeniem do roku 2010. Jeżeli chodzi o konsolidację Petrochemii Płock i CPN, to ta konsolidacja została zakończona prawie całkowicie w roku 2000. I gdyby ta konsolidacja nie była zakończona, to wówczas akcjonariusze wychodziliby z tej spółki, a nie kupowali chętnie akcje tej spółki. Otóż ja jeszcze raz przypomnę, że na początku 2002 r. Agencja ratingowa Fitch przyznała nam rating BBB, trzy razy B, najwyższy rating, jaki posiadało przedsiębiorstwo w tamtym czasie polskie na rynku polskim, że w tym czasie było 28%, grubo ponad 28% właścicieli GDR-ów i innych funduszy zachodnich. Im gorszą próbowano nam zrobić tu opinię na rynku polskim, bo to oceniam w kategoriach czarnego PR, tym lepszą mieliśmy jak gdyby na Zachodzie. Ja chciałem tylko powiedzieć, że drugi etap prywatyzacji był w czerwcu roku 2000, a więc zaledwie 8 miesięcy po pierwszym etapie. Ja wykonywałem po prostu polecenia Ministerstwa Skarbu Państwa, znaczy nie ja, bo to i Nafta Polska... głównie ona sprzedawała swoje akcje. W tym czasie wyszedł z rządu... wyszła z rządu Unia Wolności z panem premierem Balcerowiczem, w tym czasie, kiedy my prowadziliśmy akcję ofertową na Zachodzie. I główny mój argument pokazywania sukcesu właśnie w restrukturyzacji spółek Petrochemii Płockiej i CPN to był taki: w listopadzie ogłosiłem program tej restrukturyzacji, spotykamy się po 8 miesiącach - pokażcie chociaż jeden punkt, którym ja zawiodłem wasze oczekiwania. I to wszystko zgodnie podkreślano, że to był... że te obietnice zostały spełnione. Jeżeli chodzi o teraz wyniki, jeżeli pan poseł pozwoli, ostatnia już sprawa. Ministrowi skarbu państwa nie wypada wręcz przedstawiać takiej opinii, że miernikiem wartości jest wynik netto. A poza tym, jeżeli już, to niech sobie porówna to z wynikami Rafinerii Gdańskiej, gdzie jest 85-procentowym akcjonariuszem. No, każdy właściciel straganu nawet wie, że najważniejsza jest gotówka, i nigdy jeszcze wynik roku 2001–2112 mln, nie został pobity, że inwestycje... Był taki zarzut, że zarząd PKN za moich czasów zaniedbywał inwestycje. Ja przeczytam, jakie były inwestycje za poszczególne lata. W roku 2000–1606 mln, w roku 2001–1750 mln, w roku 2002–908 mln, w roku 2003–1381 mln. Jednym z zarzutów, który był wyraźnie... który był także w uchwale rady nadzorczej, była malejąca zdolność prezesa do kierowania spółką.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#AndrzejModrzejewski">Czy prezes, który kończy procesy integracyjne z dwoma spółkami, który ma taki rating takich akcjonariuszy, który kończy olbrzymi projekt utworzenia nowej spółki petrochemicznej z Basell Polyolefins, ma rzeczywiście malejącą zdolność do kierowania tej spółki? Ja chciałbym tu zacytować niektóre zarzuty, jakie przedstawiciel Skarbu Państwa stawiał na radzie nadzorczej poprzedniej, przed tą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#BogdanBujak">Może inaczej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ostatnia rzecz, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#BogdanBujak">Jeszcze tylko pytanie. Uprzedzę tylko odpowiedź. W takim razie proszę nam powiedzieć, jakie zarzuty przedstawiła panu rada nadzorcza w lutym 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#AndrzejModrzejewski">W lutym żadnych, bo nie wysłuchano mnie, natomiast próbowano mnie odwołać 19 grudnia na posiedzeniu, gdzie oprócz tych, których tutaj mówiłem, mimo że jeszcze nie było wyników końcowych... Dlatego nie chciałbym się wdawać za bardzo w szczegóły, ale wynik, ten wynik w rachunku wyników roku 2001 był taki, a nie inny, dlatego że gwałtownie spadły ceny ropy w ostatnim kwartale. Do III kwartału jeszcze to było bardzo przyzwoicie, później gwałtownie spadły ceny ropy i nastąpiło przeszacowanie zarówno tej ropy, którą mieliśmy, jak i produktów. A przytoczę panu posłowi i Wysokiej Komisji zarzuty, jakie były, jakie stawiał przedstawiciel Ministerstwa Skarbu Państwa, to jest przecież gdzieś tam w protokołach rady nadzorczej: że nie byłem z panem prezydentem Kwaśniewskim podczas jego wizyty w Moskwie, że nie jeżdżę z panem premierem Millerem w delegacjach rządowych. Nie jeździłem z panem premierem Millerem, nie jeździłem z panem premierem Buzkiem i uważałem, że spółka, jaką jest PKN Orlen, chętnie by skorzystała oczywiście z pomocy także, bo to jest normalne przecież, że politycy lobbują za swoimi firmami, obojętnie, gdzie się znajdą, natomiast zawsze zarząd PKN był do dyspozycji największego naszego akcjonariusza. Jeżeli była sprawa rurociągu Odessa-Brody, było otwarcie portu w Brodach, oczywiście mogłem ja pojechać i reprezentować, ale wysłałem tam człowieka, który bardziej na to zasługiwał, człowieka ze stażem 40-letnim, członka zarządu, który wszystko wiedział o tej spółce, itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#BogdanBujak">Czy to były jedyne zarzuty spółki? Bo to są takie dość...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nie, oprócz tego były te zarzuty, o których pan poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#BogdanBujak">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#AndrzejModrzejewski">O wynikach, o BoNY także, ale ten wydaje mi się, że w szerszych... Od tego są też specjaliści, panie pośle, którzy tutaj mogą wyjaśnić. Zarówno będą zwolennicy jednej tezy, jak i drugiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#BogdanBujak">Na pewno będziemy korzystać. O zatrzymaniu mówiono już bardzo dużo. Ja bym tylko chciał zapytać o jedną sprawę. Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#AndrzejModrzejewski">Przepraszam, pogłos jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#BogdanBujak">O zatrzymaniu przez Urząd Ochrony Państwa pańskiej osoby było dużo mówione. Chciałem tylko spytać, czy pod względem zachowania się funkcjonariuszy i sposobu zatrzymania składał pan jakiekolwiek zażalenie na tę formułę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo. I mam pytanie jeszcze bardzo krótkie: Czy kiedykolwiek prokuratura stosowała wobec pana środki zapobiegawcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie. A, przepraszam, przepraszam, bo myślałem, że do tego okresu, o który pan pyta. Natomiast jest właśnie bardzo ciekawe, że w sprawie Majewskiego, która tu już była omawiana, przedstawiono mi zarzuty 9 maja 2002 r., w dniu, kiedy przedstawiono też raport otwarcia spółek z udziałem Skarbu Państwa. Jak Wysoka Komisja wie, jak szanowny pan poseł wie na pewno, w tym raporcie nie było ani słowa o PKN. Nie mogło być, dlatego że bilans otwarcia, jaki przeprowadził nowy zarząd, no, nie wykazał żadnych nieprawidłowości. Ja chciałem podkreślić, że podczas mojej prezesury było kilka co najmniej kontroli NIK-u na różne tematy i żadna z tych kontroli nie skończyła się żadnymi wnioskami pokontrolnymi, prawda. Uwagi, oczywiście, jakieś tam drobne były, ale zarówno, jeżeli chodzi... Była kontrola na temat cen ropy, przepraszam, na temat zakupów ropy, była kontrola na temat cen paliw, była kontrola na temat wydatków na PR, wydatków na cele charytatywne itd., itd. To wszystko było. Była kontrola związana z zarzutem finansowania kampanii Mariana Krzaklewskiego, która jest oczywiście także nieprawdziwa. Te wszystkie kontrole nie wykazały niczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo. Panie prezesie, czy nie dziwi pana, że również ci, którzy w zasadzie obsadzali pana stanowisko, prezesa PKN Orlen, również mieli przeciwne zdanie co do pańskiego funkcjonowania. Mam na myśli panią minister Kamelę-Sowińską, która również podejmowała próby odwołania pana ze stanowiska, jeśli dobrze informacje do nas dotarły. I też pytanie, co było powodem takiej decyzji pani minister Kameli-Sowińskiej, że taką decyzję chciała podjąć, czy też podpisanie tej umowy depozytowej, czy wyniki spółki, czy inne sprawy, które wiązały się z funkcjonowaniem zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#AndrzejModrzejewski">O, panie pośle, jest to oczywiście pytanie głównie do pani minister Kameli-Sowińskiej, natomiast nie jest prawdziwa informacja, że podejmowała próby, bo podjęła tylko jedną próbę i to było już po wyborach parlamentarnych, w których zwyciężył Sojusz Lewicy Demokratycznej itd. Nie mogło być to związane z umową depozytową ani z umową... ani z kontraktem, bo po pierwsze... Nie wiem, skąd to stwierdzenie, bo w telewizji słyszałem takie stwierdzenie pani minister Kameli-Sowińskiej, że ona żądała także od, przepraszam, PKN-u kontraktów na zakup ropy naftowej. No tak, pan minister Kaczmarek sam przyznał, że on takiej nigdy nie żądał, bo wie, że jest to niemożliwe, żeby jeden z akcjonariuszy tylko uzyskał taką informację. Więc na pewno nie mogły być to w tamtym czasie wyniki także, bo na podstawie - jak mówię - porównawczej, bo to naprawdę nie można porównywać wyników tylko i wyłącznie w kategoriach liczb bezwzględnych, tylko określonej sytuacji na rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#BogdanBujak">Czyli jednak była jakaś przyczyna, która taką decyzję powodowała u pani minister Kameli-Sowińskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#AndrzejModrzejewski">Że podjęto próbę odwołania? To pytanie do pani minister, ja mogę snuć swoje hipotezy, natomiast nie ma takiej potrzeby. Myślę, że pani minister lepiej to wyjaśni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#BogdanBujak">Spróbujemy spytać. I ostatnie pytanie, w zasadzie taka konkluzja. Zawsze określa się pan jako bezpartyjny fachowiec. Pan poseł Grzesik kojarzy pana z AWS-em. Już podczas konkursu Unia Wolności stwierdziła oficjalnie, że zostały złamane zapisy koalicyjne, jako że miał to być ktoś wyłoniony na podstawie kompetencji, a nie partyjnych czy też politycznych sympatii. W 2001 r. w październiku NIK również wyraził negatywną opinię co do samego konkursu, jako że stwierdził, iż był on przeprowadzony nierzetelnie. Pan wspomniał również o swoich dobrych stosunkach z panem posłem Szkaradkiem. Pan również był likwidatorem firmy... kombinatu budowlanego w Nowym Sączu, rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nowosądecki Kombinat Budowlany, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#BogdanBujak">Tak, skąd pochodzi pan Szkaradek. I pytanie może, które wyprzedził mnie pan poseł Gruszka, ale ja zadam inne. Czy i jaką funkcję pełni córka pana Szkaradka w funduszu im. Kwiatkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#AndrzejModrzejewski">Dobrze. A więc po kolei, pierwsze... Tylko początek jeszcze, przepraszam, bo już to wiek nie pozwala czasami zapamiętać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#BogdanBujak">Chodzi o ten układ między Unią Wolności a AWS-em.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#AndrzejModrzejewski">Dobrze. I sam konkurs.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#BogdanBujak">Kompetencje i konkurs.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#AndrzejModrzejewski">Dobrze. Z tego, co tutaj, odpowiadając na pytania pana posła Grzesia, już powiedziałem, ja bym nigdy nie był prezesem Petrochemii czy PKN-u, gdyby pierwsze dwa konkursy doszły do skutku. Gdyby zarządy Petrochemii i CPN-u dogadały się ze sobą, nie ogłoszono by otwartego konkursu. Natomiast NIK nie stwierdził, że były nieprawidłowości. Z tego, co ja pamiętam, NIK stwierdził - co dla mnie jest co najmniej rzeczą dziwną - dopiero tak późno, w roku 2001, kiedy były określone potrzeby, że konkurs..., że czas ogłoszenia konkursu był za krótki i nie wszyscy zdążyli złożyć swoje propozycje i kandydatury. No, z tego co ja pamiętam, było 40 paru kandydatów, 17 do drugiego etapu, kiedy już bardziej szczegółowo rozpatrywano poszczególne propozycje programowe, więc nie może tutaj być mowy o zbyt krótkim czasie. Teraz wracając do córki..., aha, więc w związku z tym dziwi mnie co najmniej stwierdzenie Unii, że była jakaś umowa koalicyjna pomiędzy AWS a Unią Wolności. Myślę, że to chyba trochę inne zwyczaje wtedy panowały i nic nie wiem o takiej umowie ani ona mnie nie dotyczy. Jeżeli chodzi o córkę pana Szkaradka, została przyjęta w roku chyba 1998, ale nie jestem pewien, to musiałbym sprawdzić, jako radca prawny. Została mi polecona nie przez pana posła Szakardka, tylko właśnie przez pana adiunkta Roberta Gwiazdowskiego, bo on także pełni taką funkcję na Uniwersytecie Warszawskim na wydziale prawa, i kiedy poprosiłem - to co już mówiłem kiedyś - że mój zespół w Kwiatkowskim, ja byłem tam najstarszy, miałem tam 40 parę lat, przy końcu już tam lat 40., natomiast opierałem się na ludziach bardzo młodych, dobrze wykształconych. Córka pana Szkaradka miała średnią 6,0 i tytuł najlepszej studentki prawa na Uniwersytecie Warszawskim, więc jakieś szukanie, wie pan, podtekstów, że przez to zostałem później prezesem, no, to świadczyłoby..., w tym, w Petrochemii, że pan Szkaradek był najpotężniejszą osobą w tym państwie chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#BogdanBujak">Był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, no to ja takiego wrażenia nigdy nie odniosłem, natomiast jesteśmy rzeczywiście kolegami i nigdy się tej przyjaźni nie wyprę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#BogdanBujak">Tak, tylko pan wie, że pan minister Wąsacz złamał pewną zasadę restrukturyzacyjną przemysłu naftowego, zmieniając zasady konkursu z zarządu tylko na prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie złamał tylko dwa etapy nie dały rezultatów. Pat, jaki był, bo proszę pana, gdyby PKN, gdyby pan Konrad Jaskóła i pan Jerzy Małyska, czyli szef Petrochemii i szef CPN dogadali się ze sobą i obsadzili te zespoły równomiernie, to albo kierowaliby tą spółką jeszcze długo, długo, albo nigdy nie doszłoby do połączenia Petrochemii Płockiej z CPN, dlatego że ta uchwała o połączeniu walnego zgromadzenia akcjonariuszy została skutecznie zaskarżona przez NSZZ „Solidarność” CPN-u. W pierwszej instancji sądowej wygraliśmy, w drugiej instancji, w apelacji, chyba tak to się nazywa, wygraliśmy, natomiast sprawa trafiła do Sądu Najwyższego i mogłaby leżeć jeszcze całe lata. Dzięki temu, no, musieliśmy niestety w tym programie restrukturyzacji troszeczkę ustąpić. Program restrukturyzacji byłby jeszcze ostrzejszy. Natomiast zawarliśmy ugodę społeczną ze wszystkimi związkami nie tylko tymi, gdzie były określone właśnie procesy, w jaki sposób będzie przebiegał proces restrukturyzacyjny, jakie będą odprawy dla poszczególnych pracowników itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#BogdanBujak">I na koniec, panie prezesie, czy nie dziwi pana taki wysyp zdolnych dzieci w tamtym okresie: pani Szkaradek w NFI, pani Grześkowiak w radzie nadzorczej Orlenu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nie dziwi mnie. Wie pan, na początku lat 90. każdy, kto znał język angielski i skończył..., miał licencjat byle jakiego uniwersytetu czy collegu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#BogdanBujak">Ja mówię o konkretnych nazwiskach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#AndrzejModrzejewski">Zaraz, zaraz dojdziemy..., collegu zachodniego, miał natychmiastową propozycję nie takich drobnych funkcji jak radca prawny tylko wiceministrów czy ministrów, czy szefów bardzo wielu firm. Natomiast no, 6,0 to jest rzeczywiście bardzo wysoka, przyzna pan, ocena i w związku z tym zdolności nie mogą być kwestionowane, bo to nie one, nie przeze mnie zostały wystawione, przez Uniwersytet Warszawski. Natomiast jeżeli chodzi o panią Kalinę Grześkowiak-Gracz, ona została wybrana do rady nadzorczej nie za mojej kadencji tylko wcześniej. Została wybrana do rady nadzorczej w 1998 chyba roku, na początku, na którymś, i później była rzeczywiście aż do końca, była jednym... Właściwie dwóch pracowników przetrwało tamten okres, drugi to był przedstawiciel pracowników pan Szczepan Targowski. A zmiany, jakie były w radzie nadzorczej, to, niestety, rok właśnie 2000 to było 19 bodajże, o ile dobrze pamiętam, różnych członków rady nadzorczej. Tak częste były zmiany, przyzna pan poseł, że nie wpływa to dobrze na stabilizację w firmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#BogdanBujak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Ogłaszam przerwę do godz. 14.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#AndrzejModrzejewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#JózefGruszka">Ogłaszam koniec przerwy. Przystępujemy do realizacji porządku obrad. Teraz głos zabierze i zada pytania pan poseł Andrzej Różański. Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Panie prezesie, jest pan wezwany przed komisję w charakterze świadka, więc chciałbym, aby ta część posiedzenia komisji może bardziej przypominała spotkanie świadka z organem, który ma dojść do prawdy. I pozwolę sobie więc w krótkich formułach powiedzieć tak: Chciałbym, żeby pan zachował formułę taką, że jak zadam pytanie, proszę w miarę zwięźle odpowiadać na pytanie; jeśli będę oczekiwał rozszerzenia, to bardzo pana poproszę o to rozszerzenie. I chciałbym, żeby pan się dzielił swoją wiedzą faktyczną i informacjami, a nie odczuciami bądź opiniami i ocenami. I pierwsze pytanie, które chciałbym panu zadać, brzmi następująco: Czy może pan powiedzieć komisji i mnie, co panu wiadomo, kiedy toczyły...? Przepraszam. Kiedy toczyły się i czy toczyły się przeciw panu postępowania karne, czego dotyczyły i jak one się zakończyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#AndrzejModrzejewski">Postępowanie w sprawie udzielenia poufnej informacji, rzekomego udzielenia - pozwoli pan, że jednak będę ze swojej strony to komentował - rozpoczęło się chyba w roku 2000, ale dokładnej daty nie pamiętam, zakończyło się w roku ubiegłym, w maju, skierowaniem aktu oskarżenia do sądu z art. 176 ust. 1 Prawa o publicznym obrocie papierami wartościowymi. I do tej pory leży w sądzie. Natomiast tzw. sprawa Majewskiego rozpoczęła się formalnie 9 maja 2002 r. i zakończyła się w tamtym roku - w tamtym roku czy w tym? - w tym roku, przepraszam bardzo, skierowaniem sprawy do sądu. Z niecierpliwością czekam na rozstrzygnięcie niezawisłego sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo. Czy może pan powiedzieć, w jakim celu od listopada 2001 r. do dnia 7 lutego 2002 r. odbywał pan rozmowy, w tym także telefoniczne, oraz spotkania z różnymi osobami niezwiązanymi zawodowo z PKN Orlen ani też z ministerstwem skarbu? Jeśli pan może powiedzieć komisji, z kim konkretnie i ewentualnie kiedy rozmawiał pan na temat ustąpienia przez pana ze stanowiska prezesa zarządu spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#AndrzejModrzejewski">Znaczy rozmowy, jakie toczyłem z przedstawicielami Ministerstwa Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#AndrzejRóżański">Nie, inaczej. W jakim celu od listopada praktycznie do 7 lutego odbywał pan rozmowy z osobami, które nie miały związku z PKN Orlen ani też z ministerstwem skarbu, w sprawie pańskiego ewentualnego ustąpienia z funkcji prezesa zarządu spółki PKN Orlen? I ewentualnie z kim pan te rozmowy prowadził, jeśli zechce pan nas poinformować? O jednej osobie pan już wspomniał wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#AndrzejModrzejewski">Które nie miały związku z Ministerstwem Skarbu Państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#AndrzejRóżański">Ani też ze spółką jako taką; w sprawie ustąpienia pana z funkcji prezesa zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#AndrzejModrzejewski">To z tego, co pamiętam, to chyba tylko pan Jan Kulczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. A czy prowadził pan takie rozmowy z panem Kratiukiem, skoro wcześniej pan o tym już wspomniał...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, tak. Ale to w jakiś sposób jest osoba związana ze skarbem państwa, dlatego że on był w tamtym czasie doradcą prawnym pana ministra Kaczmarka i ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Dziękuję. Czyli rozumiem, że jedyną osobą spoza formalnych władz PKN, jak i skarbu - pan Jan Kulczyk. Dziękuję bardzo. Czy zechce pan powiedzieć, czy w momencie zatrzymania przez oficerów Urzędu Ochrony Państwa wręczono panu dokument, jakikolwiek dokument w momencie zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie. Z tego, co pamiętam, oficer, kapitan, konkretnie kapitan Dąbrowski pokazał tylko legitymację swoją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze. A co mówiły osoby, które pana zatrzymały? Czy tylko pan kapitan Dąbrowski, czy też towarzyszyły mu jeszcze inne osoby w trakcie zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#AndrzejModrzejewski">Towarzyszyły mu dwie osoby bezpośrednio, które podeszły do mnie, i taki krąg większych osób, znaczy większy krąg kilku osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Czy rozmowę z panem prowadził wyłącznie pan Dąbrowski, żaden innych z oficerów uczestniczących w zatrzymaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#AndrzejModrzejewski">Z tego, co pamiętam, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo. Ponieważ mamy ocenić także wpływ zawieranych przez spółkę kontraktów na bezpieczeństwo energetyczne państwa, to czy zechce pan powiedzieć komisji, jakie były źródła dostawy ropy czy kontrakty PKN Orlen, przepraszam, czy raczej Rafinerii Płockiej, jak i CPN ewentualnie przed objęciem czy z chwilą objęcia przez pana funkcji prezesa zarządu PKN Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie jestem przygotowany do takiej odpowiedzi, bo... natomiast z tego... z ogólnie dostępnych danych wiadomo, że obowiązywał kontrakt długoterminowy ze spółką J&amp;S, oprócz tego były kontrakty krótkoterminowe i dostawy spotowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#AndrzejRóżański">A czy może pan doprecyzować tychże dostawców, tych największych, powiedzmy, poza J&amp;S.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#AndrzejModrzejewski">Przed....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#AndrzejRóżański">W momencie, gdy pan objął, powiedzmy. W pierwszych tygodniach miał pan zapewne potrzebę zapoznania się ze stanem spółki, jak i określenia tak istotnego elementu działalności spółki, jak dostawa podstawowego surowca, więc proszę odpowiedzieć, jaką wiedzę pan wtedy posiadł, co poza długoterminowym kontraktem ze spółka J&amp;S stanowiło o tym, że spółka mogła czuć się bezpiecznie, mogła mieć zapewnienie ciągłości dostaw. Który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#AndrzejModrzejewski">Szanowny panie pośle, w tym czasie trwała - jak ja zostałem prezesem jeszcze Petrochemii Płockiej - trwała kontrola Najwyższej Izby Kontroli i w związku z tym czekaliśmy na wyniki tej kontroli. Była specjalnie, były specjalnie oddelegowane także w radzie nadzorczej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#AndrzejRóżański">Przepraszam, przepraszam świadka, ale ja rozumiem, że pan nie miał jakby na początku tej wiedzy, że poza J&amp;S są jeszcze inni dostawcy ropy. Dziękuję bardzo. Jakie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#AndrzejModrzejewski">A to ja tego nie powiedziałem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#AndrzejRóżański">Ale ja prosiłem, żeby pan odpowiedział na to pytanie. Pan nie odpowiedział, to rozumiem przez to, że pan nie wiedział po prostu, jacy byli dostawcy. Chyba że pan wie, to proszę to ujawnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#AndrzejModrzejewski">Na 1999 rok nie pamiętam, natomiast wszystkie inne od 2000 mam tutaj wypisane, więc mogę panu posłowi czy Wysokiej Komisji odczytać, bo to są dane powszechnie dostępne w Internecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#AndrzejModrzejewski">Natomiast z 1999 roku już nie ma. Stąd sobie napisałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem, że od momentu objęcia tak ważnej funkcji jako prezes największego koncernu jakby nie bardzo pan pamięta co do tego, kto był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, panie pośle, bo najważniejszą sprawą wówczas było połączenie obydwu firm, czyli Petrochemii Płockiej i Centrali Produktów Naftowych. Jeżeli coś dobrze funkcjonuje... Proszę pamiętać, że w moim zarządzie... To nie był nowy zarząd, tak jak po moim, tylko było aż trzech pracowników poprzedniego zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo. Bardzo dziękuję, to słyszeliśmy. A czy może pan powiedzieć komisji, czy w czasie pełnienia przez pana funkcji prezesa zarządu odbywały się jakieś kontakty, rozmowy w sprawie trwających kontraktów, jak i ewentualnie przyszłych z kierownictwem czy z właścicielami firmy J&amp;S? Jak częste były te kontakty? Czy pan osobiście kontaktował się z właścicielami spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#AndrzejModrzejewski">To już mówiłem o negocjacjach, jakie toczyły się od lata mniej więcej roku 2001, dlatego że od... Bo to jest pytanie, które czasami się zadaje: dlaczego tak wcześnie, prawda? Przypominam, że od 1 lipca roku 2001 zaczął się już okres wypowiedzenia jak gdyby, prawda, więc... poza tym był drugi element bardzo istotny, że w tym czasie na ukończeniu były już prace połączeniowe z MOL-em i OMV. W związku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#AndrzejRóżański">To znaczy może - przepraszam bardzo - czy zechce pan powiedzieć mniej więcej, w miarę precyzyjnie, jak często dochodziło do pańskich kontaktów jako prezesa zarządu z przedstawicielami czy bądź właścicielami spółki J&amp;S w tym czasie negocjacyjnym? Bo ja nie neguję potrzeby negocjacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#AndrzejModrzejewski">W czasie negocjacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#AndrzejRóżański">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#AndrzejModrzejewski">Bardzo rzadko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie pamiętam oczywiście, jak często, ale ja nie brałem udziału w ogóle bezpośrednio w procesie negocjacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem, dobrze. Bardzo dziękuję. A czy może pan powiedzieć, czy w tym okresie, w którym prowadzono negocjacje nad nowym kontraktem ze spółką J&amp;S, do PKN zgłaszali się inni potencjalni dostawcy surowca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#AndrzejModrzejewski">Najlepiej oczywiście na to pytanie odpowie Biuro Zakupu Ropy i Paliw oraz pan wiceprezes Cetnar, na pewno... Natomiast z tego co wiem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#AndrzejRóżański">A czy jest pan w stanie w tej chwili przynajmniej jednego z potencjalnych dostawców, o którym wcześniej pan wspominał, scharakteryzować i określić powód, dla którego jakby nie doszło do skonsumowania oferty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nie jestem w sensie takim, który by zadowolił komisję, czyli ze szczegółami. Natomiast ogólnie, jak mówię, było to głównie z tego powodu, że nie chciano przyjmować warunków PKN tylko warunki, jakie stawiała spółka, albo były to ilości niezadowalające PKN itd. Ale naprawdę, panie pośle, na to pytanie odpowiedzą ci ludzie, którzy się zajmowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#AndrzejRóżański">Ja rozumiem, ale ja pytam świadka, a trudno mi w tej chwili dociekać u pracowników. Byłem przekonany, że kierując firmą miał pan trochę więcej wiedzy w tej kwestii. A proszę mi powiedzieć, co jest panu wiadomo o negocjacjach prowadzonych przez PKN Orlen z koncernem Total Fina Elf? Jaki był pański udział w tych rozmowach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#AndrzejModrzejewski">Bardzo duży. To były negocjacje dotyczące zakupu zarówno 50% rafinerii „Mider”, jak i całej infrastruktury związanej z tym, a więc zarówno rurociągów, jak i baz magazynowych, jak i kilkuset stacji na terenie Niemiec południowych. Tylko dokładnej liczby stacji w tej chwili nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#AndrzejRóżański">A czy może pan przypomnieć sobie, w jakich okolicznościach i kto nawiązał w tej sprawie, w sprawie nawiązania kontaktów z tymże koncernem pierwszy kontakt i zaproponował panu, aby podjąć takie rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#AndrzejModrzejewski">Będzie mi trudno odpowiedzieć. Natomiast musiałbym troszeczkę szerzej, jeżeli pan poseł pozwoli. Otóż powstał w tamtym czasie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#AndrzejRóżański">Proszę wybaczyć. Nie. Ja raczej chciałem dojść jakby do personaliów, ale rozumiem, że pan nie może przypomnieć sobie. Pańskie prawo, dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#AndrzejModrzejewski">Pozwoli pan poseł, że odpowiem na to pytanie. Otóż nawiązywanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#AndrzejRóżański">Jest pan tutaj świadkiem, proszę wybaczyć. Ja już dziękuję. Uzyskałem od pana odpowiedź wystarczającą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#AndrzejModrzejewski">Chciałem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#AndrzejRóżański">Panie przewodniczący, ja mogę kontynuować przesłuchiwanie, jak rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę, ale chciałbym tylko poprosić kolegę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#JózefGruszka">... aby te sugestie jak gdyby próbować usunąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#AndrzejRóżański">Ja niczego nie sugeruję świadkowi, staram się raczej dojść do sedna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#JózefGruszka">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję uprzejmie. Panie prezesie, w trakcie odpowiedzi na pytanie jednego z moich kolegów z komisji dzisiaj był pan uprzejmy - przepraszam, ja tylko sobie spróbuję dojść do momentu, gdzie mam notatkę z tego - stwierdzić rzecz następującą, iż w trakcie... Proszę wybaczyć, ale tutaj w tym natłoku notatek gdzieś po prostu odręczną notatkę zgubiłem. Rzecz dotyczy pańskiego stwierdzenia, przepraszam, iż dążeniem UOP było doprowadzenie do aresztowania pana. Jak więc w związku z tym, bo... Pytał o to bodajże pan poseł Wassermann, przepraszam, pan poseł Miodowicz, i pan na to... W kolejnym pytaniu dotyczącym sposobu zatrzymania, rozmowy, użył pan stwierdzenia, iż kapitan Dąbrowski w momencie zatrzymania pana poinformował pana, że w tym samym dniu będzie pan mógł wrócić do domu, w związku z tym nie poinformował pan żony. Jak można więc pogodzić w pańskiej ocenie dwa tak rozbieżne stwierdzenia? W jednym momencie mówi pan, iż dążeniem UOP było zatrzymanie pana i doprowadzenie do aresztowania, a chwilę później mówi pan o tym, że kapitan Dąbrowski poinformował pana, że tego samego dnia będzie pan jakby mógł spotkać się z żoną, bo nie będzie kontynuacji tego zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#AndrzejModrzejewski">Czy pytanie brzmi, bo pan poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#AndrzejRóżański">Jak pan wyjaśni tę rozbieżność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#AndrzejModrzejewski">Czy można pogodzić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#AndrzejRóżański">Jak pan wyjaśni rozbieżność po prostu tego oświadczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#AndrzejModrzejewski">A, to już jest szersze. Więc można pogodzić. Po pierwsze, no, słowa oficera w rozmowie luźnej już, przypominam, że to było na Rakowieckiej, kiedy szukano pani prokurator. To jest jedna sprawa. A druga sprawa, fakty, czyli nakaz zatrzymania z art. 176 ust. 1 i 2, podczas gdy nigdy ani przedtem, ani potem takiego zarzutu nie było, a tylko był ust. 1. I w związku z tym w takich sprawach, co tam w zeznaniach pani prokurator różnego szczebla szanowna komisja ma, no wyraźnie powiedziano, że nigdy nie stosowano poprzednio ani żadnych sankcji, ani doprowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem, dziękuję bardzo. Chciałbym teraz zapytać o okoliczności jakby nieco wcześniejszych okresów pańskiego działania w PKN. Czy może pan nieco rozszerzyć odpowiedź na pytanie pana posła Bujaka, które dotyczyło okresu z końca roku 2001? Chciałbym zapytać, co panu wiadomo o przyczynach lub też powodach przedstawienia przez ówczesnego przewodniczącego rady nadzorczej pana prof. Hermana minister pani Kameli-Sowińskiej wniosku o pańskie odwołanie. Czy pan zapoznał się z uzasadnieniem tego wniosku rady nadzorczej, czy też stało się to bez pańskiej wiedzy? Proszę nam tutaj powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#AndrzejModrzejewski">Szanowny panie pośle, myślę, że to raczej odwrotnie - to minister Skarbu Państwa mógł żądać, prosić czy sugerować przewodniczącemu rady nadzorczej wniosek o odwołanie niż odwrotnie. Nic mi nie wiadomo na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#AndrzejRóżański">I nie ma pan wiedzy na temat wystąpienia na piśmie pana Hermana do pani minister Kameli-Sowińskiej w tej właśnie sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie. I wątpię, żeby takie wystąpienie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję. A czy zechce pan jeszcze odnieść się do jakby pewnej swojej wypowiedzi w trakcie dzisiejszego przesłuchania, w której stwierdził pan, iż tak naprawdę pańska wiedza o potencjalnych zagrożeniach w dostawach, w ciągłości dostaw ropy, które były realizowane przez spółkę J&amp;S, pojawiały się w notatkach Urzędu Ochrony Państwa, bądź też może w innych dokumentach... Pan twierdził, że absolutnie nie ma pan żadnej wiedzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nigdy tak nie twierdziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#AndrzejRóżański">... o ewentualnych uwagach jakichkolwiek zgłaszanych przez organy państwowe w tej kwestii. A czy może pan w jakikolwiek sposób skomentować fakt, iż 20 marca bodajże... przepraszam, 20 października, w momencie gdy powiedział pan, że w zasadzie nie było dotąd kłopotów z dostawami ropy, surowca do PKN, że będzie można odtworzyć źródła dostaw, Rosja - był to moment, przypomnę, zachwiania jakby możliwości dostaw ropy rosyjskiej - czy w tym czasie znał pan wystąpienie pana ministra Janusza Michalskiego dotyczące niektórych zapisów kontraktu między Petrochemią jeszcze wcześniej a spółką J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#AndrzejModrzejewski">Którego roku, panie pośle? Powiedział pan tylko: 20 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#AndrzejRóżański">O roku 2000 mówię, bo w 2000 r. jakby był pan uprzejmy publicznie oświadczyć, że oczywiście, nie ma problemów, nie ma kłopotów, zawsze można będzie pewne sprawy odtworzyć. Ja mówię to w kontekście jakby pańskiego oświadczenia przed komisją, iż nieznane panu były jakiekolwiek okoliczności, które by podważały wiarygodność dostawcy, jakim była spółka czy jest spółka J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nic nie wiem o tym, żeby brakowało ropy naftowej 20 października czy zagrożone były dostawy 20 października 2000 r. Natomiast pan minister Michalski był wiceministrem Skarbu Państwa chyba tylko do końca 1998 r. albo początku 1999 r., tak że nie miałem kontaktów z panem ministrem ani nie znam takiego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Bardzo dziękuję za taką odpowiedź. Panie prezesie, ponieważ wiele dzisiaj mówiliśmy na temat oceny działalności pańskiej i zarządu pod pańskim kierownictwem wydanej w trakcie przesłuchania przed komisją przez pana ministra Karczmarka - wprawdzie część odpowiedzi na pytania zawarte jakby w tej ocenie działalności pana jako prezesa zarządu zostały już udzielone - chciałbym jednak zapytać pana, cytując za chwilę część wypowiedzi pana ministra Kaczmarka z protokółu przesłuchania przed komisją, na ile zgadza pan się z takim jakby pejoratywnym stwierdzeniem zawartym w tej ocenie. Cytuję: Następny element negatywnie oceniany wiąże się z umową depozytową. Można by powiedzieć, że to zarząd z premedytacją naruszał bardzo ważną w polskim prawie, w prawie o spółkach, zasadę o rozdziale kompetencji. Umowa depozytowa została podpisana przez Zarząd PKN Orlen w listopadzie 1999 r. jako konsekwencja pierwszej transzy prywatyzacji i sprowadzała się tak naprawdę do tego, że w jednej z jej klauzul, że jeśli właściciele GDR-ów nie wystosują do banku powiernika, to jest Banku of New York, instrukcji co do swojego udziału w głosowaniu na walnym zgromadzeniu lub udzielą tzw. instrukcji blankietowej, to wtedy te akcje, które reprezentują właśnie tych właścicieli GDR-ów, którzy nie dali instrukcji bądź udzielili instrukcji blankietowej, otrzymywał na zasadzie pełnomocnictwa i mógł korzystać z głosowania na walnych zgromadzeniach zarząd. Czy tak ostre stwierdzenie, że to zarząd z premedytacją naruszał prawo, głosując czy wykorzystując do głosowań w sprawach personalnych - dalej to wynika z wypowiedzi pana ministra Karczmarka - uważa pan jako zasadne czy jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, uważam jako niezasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#AndrzejRóżański">To zechce pan wyjaśnić w tym momencie, w jakim trybie odbywało się głosowanie na walnych zgromadzeniach spółki PKN Orlen w momencie, w którym jeszcze obowiązywały klauzule dopuszczające, że tak powiem, dysponowanie prawem głosu przez zarząd spółki w imieniu właścicieli GDR-ów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#AndrzejModrzejewski">Szanowny panie pośle, już to tłumaczyłem. Czy mam powtarzać, w jaki sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#AndrzejRóżański">Bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#AndrzejModrzejewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#AndrzejRóżański">Bardzo proszę, w miarę możliwości krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#AndrzejModrzejewski">Dobrze. A więc w momencie, kiedy zwoływał zarząd walne zgromadzenie akcjonariuszy, wysyłał między innymi także do Banku of New York projekty wszelkich uchwał, które miały być podniesione na walnym zgromadzeniu akcjonariuszy. Na te projekty uchwał, tak jak pan poseł powiedział, albo poszczególni właściciele GDR-ów odpowiadali w ten sposób, że... czy głosując za tak czy za nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#AndrzejRóżański">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#AndrzejModrzejewski">... albo dawali tzw. upoważnienie blankietowe, co wiązało się jak gdyby z poparciem uchwał wskazywanych przez zarząd. Bank of New York z kolei miał swojego przedstawiciela tutaj w Polsce - to był Bank Handlowy - i po prostu człowiek z tego banku głosował zgodnie z tymi zaleceniami lub za zaleceniami zarządu, po prostu, jeżeli nie miał - głosowanie blankietowe, to głosował za uchwałą, jaka była na walnym zgromadzeniu akcjonariuszy. W tej sprawie mamy kilka opinii prawnych i to mnie upoważnia do stwierdzenia, że nie było to sprzeczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Dziękuję za tak szczegółowe wyjaśnienie tej kwestii. Jeśli pan pozwoli, to chciałbym mimo wszystko na moment jeszcze powrócić do momentu pańskiego zatrzymania w dniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#AndrzejModrzejewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#AndrzejRóżański">... 7 lutego. Chodzi mi o taką kwestię. Czy znane były panu możliwe konsekwencje prawne, jakie mogły wynikać z faktu prowadzenia od 2000 r. przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie postępowania karnego, o którym wcześniej mówiliśmy, nr 5Ds II 129/00 w sprawie ujawnienia informacji poufnej dotyczącej zamiaru ogłoszenia zamiaru publicznego wezwania przez spółkę Isopol... do zapisania się na sprzedaż etc. - to jest zarzut bardzo szeroko rozpisany - w konsekwencji jakby zmiany kwalifikacji tego czynu, bo do tej pory występował pan wcześnie w charakterze świadka, a w momencie przedstawienia zarzutu stał się pan osobą podejrzaną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#AndrzejModrzejewski">W dniu 7 lutego 2001 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#AndrzejRóżański">Tak. Czyli rozumiem, że w momencie oświadczenia przez... przedłożenia panu zarzutów przez prokurator prowadzącą dochodzenie, jakby był pan świadom konsekwencji prawnych, którego z tym momentem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#AndrzejModrzejewski">Oczywiście, panie pośle, tylko że od ostatecznego osądu jest niezawisły sąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Panie prezesie, wcześniej był pan uprzejmy... odpowiadając na pytanie jednego z moich kolegów z komisji, dotyczące pańskich relacji z panem Grzegorzem Wieczerzakiem, oświadczył pan, że pan poznał pana Wieczerzaka w trakcie pracy w NFI. Czy może pan oświadczyć, czy pan współpracował z Grzegorzem Wieczerzakiem, kiedy i jakie to były związki ewentualnie, jeśli chodzi o współpracę biznesową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#AndrzejModrzejewski">A co pan poseł rozumie przez współpracę biznesową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#AndrzejRóżański">Chociażby prowadzenie poprzez firmy różnych wspólnych interesów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#AndrzejRóżański">Nigdy takich związków nie było. Panie prezesie, czy zechce pan odpowiedzieć na następujące pytanie - przepraszam, dotyczy to ewentualnych prowizji towarzyszących zawieranym kontraktom. Czy przy zawieranych przez PKN Orlen nie tylko umowach ze spółką J&amp;S funkcjonowały tzw. umowy rezultatu, na mocy których wypłacane były wynagrodzenia innym podmiotom za zawarcie jak gdyby kontraktu pomiędzy PKN Orlen a określonym dostawcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#AndrzejRóżański">Czy też działo się to na innych zasadach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nigdy takiej... Nie znam takich umów, żeby w PKN-ie, kiedy byłem prezesem, takie umowy funkcjonowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli całość zawieranych umów jakby była oparta o dostawę od właściciela towaru, którym była ropa w tym momencie, a nie były to umowy podpisane w kategoriach wypłaconego wynagrodzenia za zorganizowanie dostaw. Dziękuję. Proszę mi powiedzieć, czy w trakcie sprawowania przez pana funkcji prezesa Zarządu spółki PKN Orlen był zorganizowany, w jakikolwiek sposób, instytucjonalny przepływ informacji między panem jako prezesem zarządu a Ministerstwem Skarbu Państwa lub innymi organami państwowymi w sensie zobowiązania się wzajemnego do składania informacji, sprawozdań bądź innych rzeczy, które miały wpływ na działalność spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#AndrzejModrzejewski">Oczywiście, panie pośle, zarówno Nafta Polska, jak i Skarb Państwa były jednymi z najważniejszych naszych akcjonariuszy. Były zapraszane na wszystkie posiedzenia, na wszystkie sprawozdania. Przed każdym walnym zgromadzeniem akcjonariuszy odbywaliśmy spotkania w sprawach zasadniczych, takich jak na przykład prywatyzacja. Mieliśmy podpisane umowy o wzajemnej wymianie informacji, o klauzulach poufności itd., itd. W procesie konsolidacji to przecież Nafta Polska swoje akcje mogła, co najwyżej, oferować. Więc także była taka umowa pomiędzy zarówno Naftą Polską, jak i Ministerstwem Skarbu Państwa, jak i PKN Orlen, jak i konsorcjum banków, doradców współpracujących z tymi podmiotami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Bardzo dziękuję. A czy zechce jeszcze pan wrócić wspólnie ze mną do obszaru dotyczącego zakupu ropy naftowej? Czy może pan odpowiedzieć na pytanie - kiedy, kto i w jaki sposób powołał komitet rady nadzorczej do spraw zakupu ropy? Co panu na ten temat wiadomo? Kto w nim zasiadał, a jakie były jego kompetencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#AndrzejModrzejewski">Komitet do spraw...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#AndrzejRóżański">... zakupu ropy naftowej rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#AndrzejModrzejewski">Taki komitet został powołany przez nowy zarząd, ale to są informacje takie, jakie tylko mam ogólne, w roku 2002.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#AndrzejRóżański">Czyli za pańskiej prezesury jakby nie było tego typu instytucji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#AndrzejRóżański">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#AndrzejModrzejewski">To był tylko do jednorazowego procesu komitet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Ja rozumiem, że tą wiedzą jakby podzielić się w sposób pełny być może następny prezes, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak myślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję panu za tak wyczerpującą odpowiedź. A czy może pan jeszcze doprecyzować, w ramach relacji nadzoru właścicielskiego nad akcjami Skarbu Państwa w pańskiej spółce kto z ramienia zarządu spółki PKN Orlen personalnie i imiennie był odpowiedzialny za kontakty z ministerstwem. Czy była taka osoba? Jeśli tak, to, w jaki sposób te kontakty zostały usankcjonowane w sensie zarządzenia, uchwały zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nie. Tę osobę wskazywał minister skarbu państwa - kto z członków zarządu jest jak gdyby reprezentantem Skarbu Państwa. To znaczy, od razu, żebyśmy się dobrze rozumieli, o ile Ministerstwo Skarbu Państwa miało prawo i w każdej chwili mogło sobie zmienić przedstawiciela w radzie nadzorczej, o tyle w zarządzie musiała to zaaprobować rada nadzorcza. Czyli to nie był taki automatyczny tryb. I ostatnim, który był mianowany, wskazany jako reprezentant Ministerstwa Skarbu Państwa z tego, co pamiętam, to był pan wiceprezes Jarosław Tyc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję. Panie prezesie, czy w momencie, gdy był pan zatrzymany przez oficerów Urzędu Ochrony Państwa, znany był panu w szczegółach, co do przeprowadzenia tego zabiegu, zamiar ministra Skarbu Państwa odwołania pana z funkcji prezesa zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, pan minister Kaczmarek głosił to publicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#AndrzejRóżański">Rozumiem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle, ubiega czas, bardzo bym prosił, żeby zmieścić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#AndrzejRóżański">Ostatnie pytanie. Jeszcze jedno tylko pytanie: Ponieważ pan poseł Kaczmarek przesłuchany przez komisję był uprzejmy oświadczyć, iż w dniu aresztowania wykonał do pana telefon, odbył z panem rozmowę czy - przepraszam, w dniu zatrzymania przez Urząd Ochrony Państwa odbył z panem rozmowę telefoniczną - może pan poinformować komisję, jaka była treść tej rozmowy, o czym panowie wtedy rozmawiali i co pan minister Kaczmarek wówczas panu przez tę... Być może ta rozmowa odbyła się w dzień po zatrzymaniu, czyli w dniu odbycia posiedzenia rady nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, to jakieś nieporozumienie, panie pośle - ani w dniu, ani w dzień po nie rozmawiałem ani nie spotykałem się z panem ministrem i fragmenty, jakie tam słyszałem... Nigdzie takiej opinii nie słyszałem. W dniu zatrzymania spotkałem się z panem wiceministrem Ireneuszem Sitarskim w budynku Ministerstwa Skarbu Państwa. Natomiast z panem ministrem Kaczmarkiem spotkałem się w czerwcu roku 2002, przed walnym zgromadzeniem akcjonariuszy, po tym, jak dowiedziałem się, że Rada Nadzorcza PKN Orlen wnioskuje do walnego zgromadzenia akcjonariuszy, zwyczajnego walnego, zatwierdzające wyniki roku, czyli rok 2001 - nieudzielenie skwitowania. Wówczas zadzwoniłem do ministerstwa, poprosiłem o rozmowę z panem ministrem. Pan minister Kaczmarek mnie przyjął. W tej rozmowie poruszył takie mniej więcej wątki, jakie tutaj przedstawiał, dlaczego mnie chciał odwołać, jakie tutaj przedstawił także komisji. Tym bardziej dla mnie dziwne jest, że przedstawił je jeszcze raz komisji, gdyż... Poprosił jeszcze na spotkanie pana wiceministra Sitarskiego, on też tam zadawał pytania, gdzie przedstawiałem po kolei odpowiedzi na te zarzuty, które teraz jak gdyby ponowił. I po tym spotkaniu uzyskałem zapewnienie obydwu panów ministrów, że częściowo ich przekonałem, częściowo nie - minister Skarbu Państwa ma zawsze prawo do własnej oceny na każdy temat - ale takie skwitowanie, także jak przypuszczam, bo to zdecydowaną większością głosów, Zarząd PKN uzyskał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#AndrzejRóżański">Dziękuję bardzo. Na tym skończyłem przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Antoni Macierewicz, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prezesie, muszę przyznać, że obraz, okoliczności, jaki rysuje się z dzisiejszego przesłuchania, związanych z zatrzymaniem pana, jest głęboko zawstydzający dla każdego polskiego obywatela ze względu na oczywiste bezprawie tych działań, z jakimi mieliśmy do czynienia. W związku z tym, chciałem zapytać pana, bo przecież i dla pana bezprawność tego działania musiała być wtedy, mimo szoku, jaki pan przeżywał, oczywista, chciałem się zapytać pana: czy ta kwestia była skierowana przez pana do sądu? Czy była przedmiotem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#AndrzejModrzejewski">No, natychmiast. Natychmiast przy spisywaniu protokołu zatrzymania już na Rakowieckiej oświadczyłem, że zaskarżę to postanowienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#AntoniMacierewicz">Ja rozumiem, to wiemy, że pan oświadczył, że pan zaskarży. Ale czy pan rzeczywiście zaskarżył i czy ta sprawa była przedmiotem rozpatrywania przez sąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, zaskarżyłem i Sąd Okręgowy w Warszawie uznał moje zatrzymanie za bezzasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#AntoniMacierewicz">A czy sąd rozważał sprawę groźby... zagrożenia ucieczki z pana strony? Czy ta kwestia była w ogóle rozpatrywana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nikt mnie o to nie pytał na posiedzeniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#AntoniMacierewicz">A ostateczna konkluzja sądu jaka była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#AndrzejModrzejewski">Że to zatrzymanie jest bezzasadne, że... Ja mogę przeczytać, ja mam tutaj całe... Ale macie panowie w komisji to też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale myślę, że podstawową konkluzję byłoby dobrze, gdyby pan nam przedstawił. Tak, bardzo bym o to prosił. Oczywiście nie całe orzeczenie, nie całą sentencję, tylko ostateczną konkluzję. No, jeżeli to jest zbyt skomplikowane czasowo, panie prezesie, to może zrobimy to na koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#AndrzejModrzejewski">Dobrze. Ja postaram się znaleźć, bo żebym się nie pochwalił, że mam to uzasadnienie. Ale na pewno mam gdzieś tutaj, zresztą robiłem to przed speckomisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#AntoniMacierewicz">Dobrze. To przejdźmy, jeśli można w takim razie, rozumiem, że jest to orzeczenie, że ono stwierdza o bezzasadności, bezpodstawności działania Urzędu Ochrony Państwa i prokuratury, i to nie ulega wątpliwości. Panie prezesie, można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#AndrzejModrzejewski">Proszę bardzo, ja mam podzielność uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#AntoniMacierewicz">W swoich zeznaniach podkreślał pan, że z pana punktu widzenia, z pana oceny, prokuraturze oraz Urzędowi Ochrony Państwa w całej tej akcji chodziło o przestraszenie rady nadzorczej i być może innych prezesów. Rozumiem, że chodziło - z pana punktu widzenia - o wywarcie presji na odwołanie pana z zarządu. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#AntoniMacierewicz">A jaki był cel, jaki był motyw, jaki był powód? Jak pan sobie ten powód tłumaczy i przedstawia - dążenia do odwołania pana 8 lutego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#AndrzejModrzejewski">Szanowny panie pośle, wysoka komisjo, ja mam nadzieję, że odpowiedź na to pytanie będzie konkluzją także raportu wysokiej komisji. Ja mogę tylko przedstawiać odczucia. Otóż, dla mnie to odwołanie było bezsensowne, dlatego że przecież za dziesięć dni, 21 lutego, można to było zrobić zupełnie prawnie, zmieniając skład rady nadzorczej, nawet gdyby, jak tutaj się używa niezbyt poprawnie, gdyby zarząd dysponował tymi głosami BoNY, Bank of New York, to Skarb Państwa i tak miał przewagę, miał jeszcze głosy PZU, miał głosy KGHM Metale, który nabył akcje także spółki itd., itd. I stąd w moim odczuciu, i to mówiłem publicznie, w jakiś sposób uwierzyłem panu ministrowi Kaczmarkowi, że on w moim zatrzymaniu nie brał aktywnego udziału, bo jemu nie zależało jak gdyby na tym, dlatego że on byłby głównym rozgrywającym na walnym zgromadzeniu akcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#AntoniMacierewicz">Jeżeli można, panie prezesie, to do tego będę chciał za chwileczkę przejść, ale przedtem, czy pan mógłby nam to skonkludować? Czyli, krótko mówiąc, pan się nie spodziewał, że rada nadzorcza w dniu 8 zakończy się pana odwołaniem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#AndrzejModrzejewski">Na podstawie poprzednich prób i na podstawie rozmów z członkami rady nadzorczej byłem pewien, że nie zostanę odwołany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#AntoniMacierewicz">Nawet był pan pewien, że pan nie zostanie odwołany, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, tak. Znaczy nigdy 100% pewności no nie można mieć, postawy ludzkie zmieniają się, natomiast co najmniej czterech lub pięciu członków zagłosowałoby przeciw, a to oznaczałoby, że nie zostanę odwołany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Panie prezesie, czy pan mógłby nam powiedzieć, jaki według pana był cel pisma ministra skarbu państwa do rady nadzorczej, mówiącego o konieczności zablokowania wszelkich działań zarządu w związku z kontraktami? Jaki był cel w takiej sytuacji, w której z przebiegu wydarzeń wiadomo było, że 21 będzie pan odwołany, a 8 w zasadzie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#AndrzejModrzejewski">Na to pytanie nie potrafię odpowiedzieć, bo to jest właściwie pytanie do ministra skarbu państwa. Ja odbyłem spotkanie w tym dniu z panem ministrem Sitarskim i nic go nie upoważniało do takiego stwierdzenia, że nie wyklucza się... nie wykluczam podpisania, a jeżeli coś, to nigdy nie mówiliśmy o terminie, czy to miało być przed posiedzeniem rady nadzorczej, czy po walnym zgromadzeniu akcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. W takim razie mamy sytuację taką, panie prezesie, że wszyscy, łącznie z panem, spodziewają się, że nastąpi zmiana zarządu 21, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#AndrzejModrzejewski">... potem jakiś tam czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli za dwanaście dni od dnia, w którym się to dzieje, i pan się nie spodziewa, że 8... że nastąpi to 8. Jaka jest różnica z punktu widzenia interesów Orlenu, ale także Skarbu Państwa a pana osobistej sytuacji, pana polityki między odwołaniem 8 a odwołaniem 21? Czy jest jakaś różnica? Czy też to jest w istocie z punktu widzenia interesów państwa, interesów procedur, które państwo prowadziliście, polityki Orlenu obojętne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ja myślę, że to bardzo zaszkodziło przede wszystkim opinii o państwie polskim, nie tyle o Orlenie. I tutaj znamienna wypowiedź byłego pana premiera Bieleckiego, który kiedyś w swoich komentarzach na stronie „Rzeczpospolitej”, na zielonych stronach „Rzeczpospolitej”, tam gdzie pisał felietony w tamtym czasie... On napisał, że to postępowanie wobec Modrzejewskiego w Orlenie oraz „Rzeczpospolitej”, bo wtedy jeszcze była taka równoległa sprawa zatrzymania paszportów redaktorowi naczelnemu „Rzeczpospolitej”, więcej... To był felieton w ogóle na temat kłótni partii politycznych i więcej to zaszkodziło niż...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#AntoniMacierewicz">Ale przepraszam, gdybym mógł prosić o pana opinię, a nie jakichkolwiek osób z zewnątrz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#AndrzejModrzejewski">Moja opinia jest bardzo prosta: po prostu było to wywołane przez osoby, którym zależało na tym, żeby ktoś konkretny został prezesem, czyli w tym wypadku pan Zbigniew Wróbel, bo nie zgadzam się z opinią pana ministra Kaczmarka, że było już dawno ustalone, że to pan Zbigniew Wróbel, dlatego że były rozważane inne kandydatury także na prezesa i rozmawiano ze mną zarówno o panu Andrzeju Macenowiczu, jak i o panu Januszu Wiśniewskim. Natomiast ja 2, w niedzielę, w Nowym Jorku, spotkałem się na śniadaniu z panem prezesem Wróblem i oświadczyłem, bo rozmawialiśmy o ewentualnym moim ustąpieniu, i powiedziałem, że nie, że po prostu uważam, że jest to bezsensowne, gdybym w tej chwili ustępował, bo po tych wszystkich spotkaniach... Zresztą jest też odnośnie do tego moja wypowiedź w „Parkiecie”, która się ukazała już po moim zatrzymaniu, ale wywiad był przeprowadzany 6 lutego, że po prostu, no, pewnych rzeczy się nie robi, prawda i z jednej strony no nie chciałbym tu się za dużo rozwodzić... Jeżeli będzie pan chciał, panie pośle, to mogę dalej mówić o swojej filozofii działania itd., ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, jeżeli chodzi o filozofię, to dziękuję najmocniej. Ale kilka kwestii z tym związanych będę chciał się dopytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#AndrzejModrzejewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy ja mogę w związku z tym sądzić, iż według pana konsekwencje dla kształtu władz Orlenu odwołania pana w dniu ósmego przy pomocy tej presji policyjnej były inne i inne byłyby, gdyby się odbyło walne zgromadzenie akcjonariuszy dwudziestego pierwszego i gdyby pan tam został odwołany, tak? Byłyby inne władze Orlenu? Czy dobrze sądzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#AndrzejModrzejewski">W jakimś sensie tak. Oczywiście ja bym na podstawie już tego, co wiedziałem, ilości głosów itd., byłbym skutecznie odwołany. Ale mógłby być inny zupełnie, inny skład rady nadzorczej i inny przez to później ewentualnie zarząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy sądzi pan, że ta różnica w składzie rady nadzorczej miałaby konsekwencje w polityce Orlenu co do podstawowych kwestii, jakie stały wtedy, i zagadnień, jakie stały wtedy przed Orlenem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, dlatego że ja nie widzę żadnej różnicy pomiędzy okresem - i chwała temu zarządowi, który nastąpił - ani nic z tej strategii nie zostało zmienione. To właściwie jest kontynuacja tej działalności w bardzo wielu dziedzinach, w jednych mniej skutecznie, w innych bardziej skutecznie, ale nie widzę nic nowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy pan mógłby powiedzieć komisji, jaka, z pana punktu widzenia, była w tamtych wydarzeniach rola pana Jana Kulczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tego nie wiem, jaka była rola pana Kulczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#AntoniMacierewicz">Z pana perspektywy, z pana perspektywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#AndrzejModrzejewski">Natomiast z panem Janem Kulczykiem wielokrotnie się spotykałem, zarówno pod koniec roku 2001, jak i w styczniu roku 2002. I pan Jan Kulczyk namawiał mnie do ustąpienia z funkcji zarządu, że on by chciał, żeby prezesem spółki został pan Zbigniew Wróbel. I teraz to już nie pamiętam, i nie mogę powiedzieć, czy to w formie takiej jawnej powiedział, że, no, nie stanie mi się krzywda, że jak to wszystko się przewali, to zawsze znajdę jakąś pracę itd., itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#AntoniMacierewicz">Znaczy sugeruje pan, że tworzono przed panem pozytywne perspektywy przyszłości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#AntoniMacierewicz">... gdyby rozwiązał pan to zgodnie z postulatami pana Kulczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prezesie, czy poglądy...? Może jeszcze inaczej. W tamtym momencie miał pan przynajmniej dwa duże kontrakty dopięte, które czekały na decyzje. Przynajmniej dwa, przynajmniej o dwóch wiadomo, może ich było więcej. Jeden dotyczący dostaw ropy naftowej z Rosji, m. in. z firmą J&amp;S, i drugi dotyczący wyboru partnera strategicznego w związku z tym, czy wybrać firmę węgierską MOL, czy też austriacką OMV, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#AntoniMacierewicz">Jaki był...? Który z tych problemów, który z tych kontraktów według pana był ważniejszy dla przyszłości polskiej, że tak powiem, sytuacji energetycznej, polskiego bezpieczeństwa energetycznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#AndrzejModrzejewski">Jeszcze był jeden wielki kontrakt. Decyzja, która miała już zapaść na walnym zgromadzeniu akcjonariuszy, to jest o utworzeniu spółki z Basell Polyolefins, czyli rozbudowy tej części petrochemicznej. Natomiast z punktu... Przepraszam, pan poseł zapytał: z punktu widzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#AntoniMacierewicz">Z punktu widzenia bezpieczeństwa energetycznego Polski. Która z tych decyzji była decyzją istotniejszą? Ja nie mówię o alternatywnym ich wyborze, tylko która według pana była ważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ja wiem, że ja mam dosyć niekonwencjonalne podejście do bezpieczeństwa energetycznego kraju. I uważam, że to bezpieczeństwo energetyczne w żaden sposób nie było zagrożone ani przez kontrakty naftowe, ani przez utworzenie spółki petrochemicznej, ani przez procesy konsolidacyjne, w jakich uczestniczyliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#AntoniMacierewicz">Jakie było pana stanowisko w sprawie zawarcie kontraktu z MOL-em? Pan uważał, że to jest kontrakt dobry, należy do niego dążyć, czy miał pan inną...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie. To, jak powiedziałem, uchwałą Zarządu PKN Orlen tam gdzieś z końca sierpnia - dokładnie mogę poszukać kiedy - wybraliśmy na podstawie rekomendacji doradców OMV i później także doradcy Nafty Polskiej, BNP Paribas wybrał, rekomendował OMV. Z czego to wynikało? Otóż, żeby nie było żadnej wątpliwości, MOL jest bardzo dobrą spółką, natomiast o ile się zarzucało PKN, że to jest monopolista, to prawdziwym monopolistą w państwie węgierskim jest MOL, bo on oprócz ropy naftowej ma także jeszcze część gazową. Natomiast w części gazowej są sztywne ceny określane przez państwo i w okresie wyborów jeszcze wówczas parlamentarnych na Węgrzech... Zresztą do dzisiaj te ceny nie zostały uwolnione. I ta część gazowa ciągnie wyniki MOL-a bardzo w dół. Poza tym po zakupie Slovnaftu MOL był bardzo zadłużony. Stąd te propozycje, o których później czytaliście, szanowni panowie, o tym, żeby dokonać jakichś takich zakupów, że z podniesionego kapitału Orlen kupi akcje MOL-a, a za te pieniądze później MOL kupi akcje Orlenu, to przepraszam bardzo, ale ja się podejmę zakupu każdej spółki na tych zasadach na świecie, nawet największej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#AntoniMacierewicz">Od kogo MOL sprowadzał naftę, ropę naftową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#AndrzejModrzejewski">MOL ma troszeczkę własnych zasobów na Węgrzech nawet, oprócz tego z różnych kierunków, ale głównie od Jukosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prezesie, czy pan nam może powiedzieć, co pan wie na temat stanowiska wobec tego kontraktu pana ministra Kaczmarka? Czy pan minister Kaczmarek wyrażał jakąś swoją opinię na temat tego kontraktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#AntoniMacierewicz">Nigdy. Czyli nie zna pan opinii pana ministra Kaczmarka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie. Wręcz z prasy wręcz pozytywnie o tym samym kontrakcie mówiono. Są takie cytaty, mogę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę wybaczyć, nie rozumiem teraz pana stanowiska, gdyby pan mógł je nam wyjaśnić. Pozytywnie o pana stanowisku w tej kwestii czy pozytywnie o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nie, o kontrakcie, o kontrakcie. Zresztą w zeznaniach w prokuraturze katowickiej jest wyraźnie ocena pana ministra Kaczmarka, jeżeli chodzi o sam kontrakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#AntoniMacierewicz">To proszę nam to sformułować, według pana wiedzy jakie było stanowisko pana Kaczmarka w sprawie kontraktu z MOL-em. Pozytywne czy negatywne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ale ta moja wiedza wynika ze śledztwa, więc wiąże mnie tajemnica śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie sądzę, żeby pana wiązała tajemnica co do pana opinii na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#AndrzejModrzejewski">A, opinia była pozytywna, opinia była pozytywna, jak najbardziej pozytywna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. A jakie było stanowisko pana Kulczyka na temat tego kontraktu? Czy pan Kulczyk wypowiadał się bądź dawał do zrozumienia, jakie jest jego stanowisko co do kontraktu z MOL-em i z OMV, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#AndrzejModrzejewski">Przepraszam, kontraktu naftowego czy chodziło o konsolidację? - żebym był precyzyjny. Pan Jan Kulczyk nigdy się nie wypowiadał na temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#AntoniMacierewicz">Chodzi mi oczywiście o konsolidację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#AndrzejModrzejewski">... kontraktu na ropę, bo... przynajmniej oficjalnie ze mną, natomiast jeżeli chodzi o konsolidację, był zwolennikiem i jest zwolennikiem dalej fuzji z MOL-em.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#AntoniMacierewicz">A czy był jakoś w jakikolwiek sposób z MOL-em związany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tego ja nie wiem. Natomiast spotykaliśmy się, jak już wcześniej powiedziałem, przynajmniej dwukrotnie w siedzibie Warty w Warszawie z panem prezesem Hernádim, panem Kulczykiem i panem Janem Wagą. My mieliśmy podpisaną umowę z Naftą Polską, z Ministerstwem Skarbu Państwa i skoro Ministerstwo Skarbu Państwa czy tam Nafta Polska wybrała do dalszych negocjacji i procesu due diligence MOL-a, to musieliśmy w tym aktywnie uczestniczyć i uczestniczyliśmy, i staraliśmy się dopiąć to wszystko jak najbardziej do końca. Dopiero po usztywnieniu się i zmianie w ogóle stanowiska MOL-a dotyczącej właśnie tej części gazowej, dotyczącej podziału majątku, wartości majątku, jaka będzie, bo ze strony Nafty Polskiej, z naszej strony było to, żeby to było co najmniej 51: 49 na korzyść PKN, a nawet więcej - MOL prezentował zupełnie inne stanowisko - dopiero później, przy końcu stycznia zaproponowaliśmy Nafcie Polskiej, żeby może jednak, skoro jest to taki pat, którego nie możemy rozwiązać, żeby może jednak wrócić do równoległych negocjacji albo do negocjacji z OMV.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prezesie, czyli sytuację mamy taką, że jest kwestia pana odwołania, która - uważa pan - w istocie jest przesądzona w dniu 21 lutego, i dwie osoby odgrywające istotną rolę w całej tej sprawie: pan minister Kaczmarek i pan Jan Kulczyk, są zwolennikiem innego, alternatywnego kontraktu w stosunku do tego, który pan uważa za słuszny. Czy to jest dobra rekonstrukcja sytuacji w dniu ósmego czy tam siódmego wieczorem, czy też błędna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#AndrzejModrzejewski">Szanowny panie pośle, bo pan używa słowa „kontraktu” i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#AntoniMacierewicz">Mówię o kontrakcie tym scalającym czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#AndrzejModrzejewski">Umowie takiej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie znam stanowiska pana ministra Kaczmarka w tej sprawie, on to przedstawił na posiedzeniu, ale znam stanowisko Nafty Polskiej, która była... i stanowisko Skarbu Państwa w tym sensie, że byli za MOL-em.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#AntoniMacierewicz">Czyli, krótko mówiąc, pan mógł się spodziewać, że pana odejście będzie się wiązało z zawarciem porozumienia z MOL-em.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#AndrzejModrzejewski">Raczej tak. Zresztą były przygotowane, jak mówię, wszystkie umowy, już gotowe, stąd zdziwiło mnie stwierdzenie pana ministra, że on nie znalazł żadnych materiałów w ministerstwie skarbu dotyczące tej... tych umów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy pan uważał, że to jest dla polskiego interesu korzystne rozwiązanie, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#AndrzejModrzejewski">Szanowny panie pośle, pomysł, jaki ja miałem, i jestem autorem tego pomysłu, dotyczył konsolidacji znacznie szerszej. Otóż uważałem, że istnieje jedna niepowtarzalna szansa na to, żeby utworzyć koncern środkowo-europejski. Ta szansa wynikała z tego, czasami w historii tworzy się takie króciuteńkie okienko i wtedy albo się to wykorzystuje, albo nie. Otóż koncerny zachodnie, bo ja rozmawiałem ze wszystkimi: i z ElfTotalFina, i z BP, i namawiałem ich, i z Aralem, bo jeszcze jak był samodzielny, namawiałem ich, żeby ewentualnie inwestowali tutaj strategicznie. Zresztą jednym z takich elementów polityki było, rynek oczekiwał, że jakiś inwestor strategiczny tutaj wejdzie. Ale w tamtym czasie zarówno Shell, jak i Oil z Shellem jeszcze, Shell i BP byli zainteresowani akwizycjami w Niemczech, prawda, DE przejął, czy tam RWE przejął...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prezesie, ja strasznie pana przepraszam, ja zdaję sobie sprawę z tego, że pan może to rozszerzyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ale dwa zdania, panie pośle, tylko, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#AntoniMacierewicz">Bardzo proszę, tak, ale do konkluzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#AndrzejModrzejewski">Dwa zdania. I w tamtym czasie narodził się pomysł utworzenia koncernu, który by się składał i z MOL-a i z OEV i Hellenic Petroleum z Grecji i wszystkich tych po kolei, które, a MOL miał już Slovnaft, myśmy się starali o Leune, no był to, takiego projektu już nie będzie w Polsce nigdy, bo nie będzie takiej sposobności. I ja byłem zwolennikiem takiego wielkiego. No, pierwszy, który się wyłamał, bo zawsze uważał, że jest największy i najważniejszy, z tej koncepcji był MOL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Czy kwestia MOL-a była już przedtem podejmowana, czy to nie jest tak, że podczas końcówki rządów AWS-u też podejmowano sprawę kontraktu z MOL-em?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie. Rokowania, jeżeli chodzi o rokowania, negocjacje z obydwoma firmami, to była kwestia prawie dwóch lat. To nie jest tak, że to jakaś końcówka, jak to przedstawiano, że w końcówce na siłę, żeby sprywatyzować, to jest rzesza olbrzymia doradców zarówno dla nas, jak i dla Nafty Polskiej, jak dla Ministerstwa Skarbu Państwa. Nic zarząd nie mógł zrobić bez zgody Nafty Polskiej, bo to przecież Nafta Polska swoje akcje ewentualnie czy wnosiła, czy sprzedawała, obojętnie jaką formę by wybrano na końcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prezesie, jeszcze kilka pytań niezwiązanych z tym całościowym problemem. Czy pan mógłby powiedzieć, jak panu podczas pana rozmów w Stanach Zjednoczonych, jak przedstawiano panu, czy pan, czy w jakikolwiek panu to sposób referowano, interwencję pana premiera Belki w Bank of New York: czy jako interwencję rządu polskiego, czy też prywatną pana Belki, a może doradcy pana prezydenta Kwaśniewskiego, czy to było jakkolwiek charakteryzowane, czy też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nie, ja mam informację tylko bezpośrednio od akcjonariuszy i to nawet nie posiadaczy GDR-ów a akcjonariuszy, że odbyło się takie spotkanie, na którym wnioskowano jak gdyby o niegłosowanie za pozosta..., za, za moim zarządem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#AntoniMacierewicz">No, ja rozumiem, ale wnioskował nie byle kto, wnioskował wicepremier rządu polskiego, jeśli chodzi o ówczesną jego pozycję. Rzecz w tym, czy przyjęto to jako stanowisko rządu polskiego, czy jako prywatne stanowisko pana Belki, a może właśnie wiązano to właśnie z kancelarią pana prezydenta, czy ma pan wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nie mam. Wie pan, już nie pamiętam po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#AntoniMacierewicz">Rozumiem. Panie prezesie, wydarzenia związane z pana zatrzymaniem to są wydarzenia, które następują w bardzo krótkim czasie po wizycie pana prezydenta Putina w Polsce. Czy ma pan jakąkolwiek wiedzę na temat tego, czy w trakcie tej wizyty podejmowano w jakikolwiek sposób sprawę sprowadzania ropy naftowej z Rosji, kwestii wzajemnych stosunków energetycznych etc., etc. Czy ta kwestia była podczas rokowań podejmowana? Czy pan coś na ten temat wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#AndrzejModrzejewski">A kiedy pan prezydent Putin był w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#AntoniMacierewicz">W styczniu 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nic na ten temat nie wiem. Często się podnosi kwestię, dlaczego rozmawiają ze sobą bezpośrednio koncerny, a nie jest to umowa na szczeblu na przykład rządowym: Polska-Rosja, Polska-Kazachstan czy inaczej. Otóż m. in. dlatego, że praktycznie w Rosji nie ma już nic państwowego, jeżeli chodzi o koncerny naftowe. Jedynie co jest państwowego to rurociągi na przykład, stąd bezpośrednio...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prezesie, obawiam się, że pana opinia jest już nieaktualna od jakiegoś czasu. Takie mam wrażenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#AndrzejModrzejewski">No, znaną sprawę Jukosu, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#AntoniMacierewicz">Myślę, że to można szerzej na to spojrzeć, ale w każdym razie mam wrażenie, że ona jest nieaktualna. Dobrze. Chciałbym teraz przejść... kilka pytań, dosłownie kilka pytań związanych ze spółką J&amp;S. Czy kiedykolwiek pan, panie prezesie, ze względu na wagę tej firmy w polityce gospodarczej Orlenu, czy kiedykolwiek pan analizował wiarygodność tej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#AndrzejModrzejewski">W jakim sensie wiarygodność? Wiarygodność handlową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#AntoniMacierewicz">No we wszelkich możliwych, począwszy od tego, o czym pan tu szeroko mówił i w co wierzymy, co do systematyczności dostaw, przez wysokość ceny, poprzez ewentualne głębsze uwarunkowania tej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#AndrzejModrzejewski">Jak gdyby wiarygodność handlowa no była potwierdzona historią kontaktów Petrochemii i PKN z tą spółką. Jeżeli chodzi o ceny, to czy to były najniższe, czy wyższe, czy przepłacał Orlen, czy nie, to na ten temat są niezależne badania, które dostępne będą w PKN, że nasz kontrakt był najlepszy w tej części Europy centralnej, porównując te sześć rafinerii. Różne były przyczyny tego, bo na przykład...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prezesie, jeżeli można, chcę panu jednak w tej sprawie, w tym momencie przerwać, dlatego bo jesteśmy w posiadaniu dokumentu Najwyższej Izby Kontroli, która ma inną opinię w tej materii i nawet zwraca się do pana, by zostały podjęte działania mające na celu obniżenie ceny zakupywanej ropy naftowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#AndrzejModrzejewski">Z 1999 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#AntoniMacierewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tam jest - z tego, co ja pamiętam, bo nie mam dostępu do tego protokołu - tam jest, tam była mowa o tym, że niektóre dostawy spotowe miały cenę wyższą niż dostawy spotowe uzyskiwane z innych firm, ale to jest naprawdę konkluzja, no, której nie można powiedzieć, że przez to dostawy ogólnie spotowe były wyższe. Zresztą w tym celu podjęliśmy różne kroki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie prezesie, czy pan wie, jakie były początki firmy J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#AntoniMacierewicz">Odczytam panu, jeżeli pan pozwoli, uzasadnienie współwłaścicieli tej firmy przekazane Narodowemu Bankowi Polskiemu w związku z wnioskiem o zezwolenie dewizowe. Piszą panowie Smołokowski i Jankilewicz: „Nowo otwarta spółka na Cyprze będzie zajmowała się przede wszystkim działalnością handlową. W związku z tym będzie możliwość sprzedaży polskich towarów, sprzęt elektrotechniczny na ich rynku. Istnieje porozumienie polsko-cypryjskie, z którego wynika, że polscy inwestorzy mogą wycofać swój kapitał w razie likwidacji spółki oraz zyski mogą być transferowane do Polski”. Czy pan ma jakiś komentarz do tego dokumentu? Czy może pan powiedzieć, czy to utrwala pana przekonanie o wiarygodności tej firmy? Przypomnijmy, handlującej ropą naftową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#AndrzejModrzejewski">Czytałem w „Polityce” wywiad z właścicielami firmy i w związku z tym znam początki, w jaki sposób spółka zaistniała w Polsce. Natomiast, szanowny panie pośle, no niejeden wielki biznesmen polski czy zagraniczny od czegoś zaczynał, od takich początków także. Więc w związku z tym nie chciałbym tutaj komentować tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#AntoniMacierewicz">I ostatnie w takim razie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle... Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#AntoniMacierewicz">Ostatnie pytanie, jeżeli można. Mianowicie, czy pan wie, gdzie były odprowadzane podatki firmy J&amp;S do Polski, do Rosji czy na Cypr?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#AndrzejModrzejewski">Prawdopodobnie na Cyprze były odprowadzane te podatki. Ja już podczas pierwszego etapu prywatyzacji bardzo... W prospekcie emisyjnym jest to zresztą opisane, w 1999 r., cała historia tej spółki. I bardzo jasno swoje stanowisko wtedy określiłem: że tak naprawdę dla mnie ropę naftową z Rosji może sprowadzać nawet diabeł. Ważne, żeby to... Przepraszam, ja wiem, że mam niekonwencjonalne podejście do tego, i być może pana posła to dziwi, ale dla spółki publicznej wszystko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#AntoniMacierewicz">Nie, nie, w sprawie Orlenu to jest konwencjonalne. Wszyscy pana poprzednicy tak robili, niestety. To jest konwencjonalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#AndrzejModrzejewski">Dla spółki publicznej najważniejsze jest, żeby to była ropa jak najtańsza, jakościowo jak najlepsza i przede wszystkim w tamtych latach... Bo to się sytuacja dopiero gdzieś w 2002 r. zaczęła zmieniać, że nagle Rosja się finansuje przez olbrzymie ilości eksportowanej ropy, prawda? Na tym zresztą stoi cały ten cud gospodarczy rosyjski dopiero. A przedtem to oni jak gdyby byli stroną dominującą w stosunkach z innymi firmami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#AntoniMacierewicz">Dziękuję bardzo, panie prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Andrzej Celiński. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#AndrzejCeliński">Dziękuję, panie przewodniczący. Panie prezesie, rudymentarną zasadą polityki zakupowej w spółkach o dużej skali kosztów zaopatrzenia zakupów jest dywersyfikacja źródeł zakupów, przynajmniej do dwóch dużych partnerów, i trzeci, który biega wokół tych, mały partner, ciągle zmieniany, jako ewentualny konkurent. Czy w stosunku do Orlenu ta zasada też ma zastosowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#AndrzejModrzejewski">Oczywiście. Jednym z zaleceń raportu NIK-u, o którym wspomniał pan poseł Macierewicz, było tak, żeby poszukać w miarę możliwości innych dostawców ropy naftowej. Ja przypomnę, że w roku 2000 mój zarząd podpisał umowę z firmą BMP na dostawy 2 mln ton ropy. Tam była różnica, później historycznie była... BMP rozumiał to, że to był od razu 5-letni kontrakt. Z naszych, z moich informacji jest tak, że najpierw miał być roczny i jeżeli przez ten czas nie zawiodą, to będzie to przedłużone na następne 4 lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#AndrzejCeliński">O tym rozmawialiśmy już. Czy ma pan wiedzę, czy badał pan to, czy podejmował jakieś decyzje określające procentowo różnice, na niekorzyść spółki, zakupu ropy naftowej ze źródeł konkurencyjnych, po to właśnie, aby utrzymać zasady dywersyfikacji? Jaka ta różnica jest wedle pana usprawiedliwiona, jak chodzi o koszt zakupu ropy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#AndrzejModrzejewski">Czy pan poseł ma na myśli ewentualne alternatywne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#AndrzejCeliński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#AndrzejModrzejewski">... zakupy ropy naftowej typu Brent, z morza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#AndrzejCeliński">Panie prezesie, wiadomo jest od samego początku kontraktu J&amp;S, że jest to ropa zawsze najtańsza. Moje pytanie jest takie. Jeżeli jest potrzeba dywersyfikacji zaopatrzenia w ropę naftową, czyli jeżeli ta jest najtańsza, to logicznie wynika, że inna jest droższa. Pytanie następujące: Do jakiego momentu, to proszę procentowo określić, jest wedle pana usprawiedliwiony zakup ropy z alternatywnego źródła, droższej od ropy dostarczanej przez J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#AndrzejModrzejewski">Szanowny panie pośle, to nie jest wielkość stała, to jest wielkość zmienna. I to nie jest żadna tajemnica, bo we wszystkich raportach rocznych, w danych finansowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#AndrzejCeliński">Ale proszę powiedzieć to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#AndrzejModrzejewski">... jest podawany tzw. dyferencjał, czyli różnica między notowaniami ropy Ural a Brent w dolarach amerykańskich na baryłkę. Tu jest ten wykres; w każdym, jak mówię, raporcie rocznym on się znajduje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#AndrzejCeliński">Panie prezesie, czy mógłby pan procentowo określić tę różnicę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#AndrzejModrzejewski">Jeszcze raz, panie pośle, mówię, że to jest bardzo zmienne i kształtuje się, jak tutaj widzę, od 60 centów do 2 dolarów 60 w III kwartale roku 2000. A z tego, co czytałem, to w tym roku jeszcze większa jest różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#AndrzejCeliński">Czyli rozumiem, że od 2,5% do ok. 8%, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#AndrzejModrzejewski">Na... To zależy, jaka jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#AndrzejCeliński">No, bo jednak z tego wynika, jak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nie, panie pośle, to zależy, jaka jest cena baryłki ropy naftowej i wtedy się procent też zmienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#AndrzejCeliński">Dziękuję. Ja tu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#AndrzejModrzejewski">Czasami jeszcze wyższy, znacznie wyższy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#AndrzejCeliński">Dobrze. Jak tłumaczyć wobec tego tak dominującą pozycję J&amp;S pośród kontrahentów Orlenu? Jeżeli uznaje się zasadę dywersyfikacji, jeżeli uznaje się za usprawiedliwione opłacanie bezpieczeństwa zaopatrzenia w zakupach tak wysokim procentem różnicy w cenie, to czym tłumaczyć wobec tego tak wielką dominację J&amp;S w zaopatrzeniu ropą Orlenu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak wysokim procentem na korzyść ropy rosyjskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#AndrzejCeliński">Nie rosyjskiej, tylko dostarczanej przez tego kontrahenta. Każda ropa, praktycznie biorąc, jest rosyjska albo prawie każda ropa jest rosyjska w Orlenie. Jak tłumaczyć tak wysoki udział tego kontrahenta w zakupach Orlenu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#AndrzejModrzejewski">Najprościej, najkrócej odpowiadając: umową zawartą w roku 1997. Tak bym mógł odpowiedzieć najkrócej, a tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#AndrzejCeliński">No dobrze. Czyli pańska polityka zmierzająca do dywersyfikacji na ile zmieniała tę pozycję dominującą J&amp;S?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#AndrzejModrzejewski">Jak powiedziałem, zawarliśmy drugi kontrakt, z BMP, czyli z traderem Jukosu, no i szukaliśmy... trwały rozmowy jeżeli chodzi o następnych kontrahentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#AndrzejCeliński">Dziękuję bardzo. Proszę pana, panie prezesie, czy mógłby pan powiedzieć, kto był upoważniony do podpisania... czy już takie upoważnienie było do podpisania kontraktu odnawiającego umowę z J&amp;S w 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#AndrzejModrzejewski">Do podpisania takich umów byli upoważnieni dwaj członkowie zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#AndrzejCeliński">Czy w tym przypadku wiadomo było konkretnie, którzy dwaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak. Pan Krzysztof Cetnar i ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#AndrzejCeliński">Rozumiem. Czy zamierzał pan podpisać te umowy w ciągu, powiedzmy, pierwszej dekady lutego, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#AndrzejCeliński">A w drugiej dekadzie lutego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#AndrzejModrzejewski">W zależności... Na ten temat pytał któryś tutaj z panów posłów, o to spotkanie w restauracji z przedstawicielem J&amp;S. Wyjaśnialiśmy cały kontekst polityczny, dlaczego nie możemy tego podpisać, że nie wypada w momencie, kiedy nie wiadomo jest przyszłość... jaka będzie przyszłość tego zarządu, podpisywać, natomiast później - tak. Uważałem, że ten kontrakt jest dobry, że się sprawdził i tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#AndrzejCeliński">Później to znaczy co określało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#AndrzejModrzejewski">Po posiedzeniu, po odbyciu nadzwyczajnego walnego zgromadzenia akcjonariuszy, po odbyciu... po wyborze w nowej Radzie Nadzorczej i w zależności od decyzji Rady Nadzorczej. Jeżeli byłbym odwołany, to nie podpisałbym tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#AndrzejCeliński">Panie prezesie, czy pan wie, kto był upoważniony w spółce J&amp;S do podpisania kontraktu z Orlenem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#AndrzejCeliński">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie pamiętam bardziej, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#AndrzejCeliński">Panie prezesie, trochę inny blok pytań. Jaki charakter mają pańskie... czy miały pańskie stosunki z panem Szkaradkiem w okresie bezpośrednio poprzedzającym pańskie przyjście do Orlenu i przez czas do października 2001 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#AndrzejModrzejewski">Koleżeński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#AndrzejCeliński">Czy można je określić jako bliskie stosunki koleżeńskie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#AndrzejModrzejewski">Co pan rozumie, panie pośle, przez bliskie stosunki koleżeńskie i jaki to ma związek, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#AndrzejCeliński">Zdam się na pańskie rozumienie tego pojęcia bliskości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ja chciałbym zaliczać się do grona przyjaciół pana Szkaradka, a czy on podziela tę opinię, to proszę go zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#AndrzejCeliński">Dziękuję bardzo. A z panem Andrzejem Chronowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#AndrzejModrzejewski">Z panem Andrzejem Chronowskim znam się od roku gdzieś 1994. Nie, nie przypominam sobie, nie chciałbym tutaj, żeby były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#AndrzejCeliński">Określiłby pan te stosunki jak... tak samo bliskie, jak z panem Szkaradkiem, czy....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#AndrzejCeliński">Raczej znajomość, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#AndrzejModrzejewski">Znajomość, która miała charakter dosyć częstych kontaktów w roku, załóżmy, 1999 czy 2000, jako że pan Szkaradek był przewodniczącym... przepraszam, pan... proszę mi podpowiedzieć, pamięć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#AndrzejCeliński">Mówił pan o Andrzeju Chronowskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak. Pan Chronowski był przewodniczącym albo wiceprzewodniczącym Komisji Gospodarczej Senatu RP, a później, od chyba lipca roku 2000, był ministrem Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#AndrzejCeliński">A jak pan określiłby swoje stosunki z panem Kaszą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#AndrzejModrzejewski">Z jakim panem Kaszą? Panem Mirosławem Kaszą, szefem Komisji Ekonomicznej „Solidarności”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#AndrzejCeliński">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#AndrzejModrzejewski">Spotykałem się z panem Kaszą, natomiast to nie były takie jakieś bliskie stosunki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#AndrzejCeliński">A jak często?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#AndrzejModrzejewski">Pan Kasza... Kilkakrotnie, nie wiem jak często...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#AndrzejCeliński">W ciągu trzyletniej kadencji jako prezes Orlenu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#AndrzejCeliński">Wielokrotnie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ale jeszcze, żebyśmy byli precyzyjni, panie pośle, bo później mogę być pociągnięty do odpowiedzialności za słowa... Ja mówię o takich spotkaniach, gdzie ewentualnie pan Kasza przyjeżdżał do PKN Orlen na przykład, natomiast nie mówię o takich spotkaniach... Czasami bywałem gościem tutaj w Sejmie czy w Senacie na zaproszenie różnych posłów czy senatorów, czy na posiedzenia komisji. Zresztą pan poseł był też przecież w komisji, albo nie, może się pomyliłem, może to nie ta kadencja, przepraszam. I tam spotykałem pana Mirosława Kaszę także.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#AndrzejCeliński">Panie prezesie, ostatnie z tych pytań. Czy znał pan osobiście pana Mariana Krzaklewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, poznałem. Wie pan, zwykle właściwie mówi się o tym, że byłem człowiekiem Krzaklewskiego, czy dzięki tej znajomości zostałem prezesem tej spółki. Z panem Krzaklewskim spotykałem się sporadycznie do roku 1999, do momentu zostania prezesem, na przykład na terenie Sejmu. Natomiast nasze stosunki, nasze relacje osobiste może nabrały bardziej charakteru, mógłbym określić może koleżeńskiego także, już po kampanii prezydenckiej, kiedy wszyscy się od niego odwrócili, kiedy właściwie z takiej pierwszej osobistości życia politycznego stał się, no, jakimś tam dalszym graczem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#AndrzejCeliński">Panie prezesie, czy mógłby pan powiedzieć, z kim z tych czterech panów był pan na ty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ze wszystkimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#AndrzejCeliński">Ze wszystkimi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#AndrzejModrzejewski">Znaczy w różnych okresach. Końcowo. Tak odpowiadam. Długo z panem Krzaklewskim byłem na pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#AndrzejCeliński">Czy znany panu jest fakt przeprowadzenia w Srebrnej szkolenia dla pana Mariana Krzaklewskiego, kandydata na prezydenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie. Myli pan poseł jakieś sytuacje. Z tego, co wiem, to dotyczyło KGHM. Ale nigdy nie było żadnego szkolenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#AndrzejCeliński">Panie prezesie, ja pytam, pan ma prawo odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#AndrzejModrzejewski">No, więc odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#AndrzejCeliński">Dowolne odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie znam. Za mojej prezesury takiego... Żeby jakiekolwiek odbywały się szkolenia w Srebrnej dla pana Mariana Krzaklewskiego albo jakichkolwiek innych polityków...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#AndrzejCeliński">Dziękuję bardzo za tę odpowiedź. Czy w trakcie piastowania przez pana funkcji prezesa Orlenu miał pan jakiegoś asystenta albo asystentkę, którzy codziennie, że tak powiem, z panem pracowali? Może inaczej postawię pytanie. Czy miał pan osobę, czy ma pan osobę, miał pan osobę w Orlenie, która zarządzała pańskim kalendarzem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie. Robiły to zwykle sekretarki, chociaż funkcja taka asystenta była także. Wie pan, ja pracowałem od wczesnych godzin rannych do późnych godzin nocnych, zwykle dwa komplety sekretarek były do obsługi biura prezesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#AndrzejCeliński">Panie prezesie, czy mógłby pan określić kwoty przeznaczane w budżecie spółki w 1998 r., przed pańskim przyjściem do spółki, w 1999 r., w 2000 i w 2001 r. na reklamę, promocję szeroko rozumianą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nie mam takich danych, nie pamiętam. Natomiast są to rzeczy, szczególnie od roku 1999, powszechnie dostępne w prospektach emisyjnych. I z tego... Była także w tym czasie kontrola Najwyższej Izby Kontroli dotycząca właśnie wydatków na reklamę. Chyba w 2001 r. ta kontrola była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#AndrzejCeliński">Proszę pana, wiadomo, że, to też z powszechnie dostępnych danych, że przy połączeniu Centrali Produktów Naftowych i Petrochemii Płockiej, po podjęciu decyzji przez pański zarząd przebrandowienia firmy, koszty w ciągu jednego roku 2000 w stosunku do poprzedniego roku wzrosły 6,5-krotnie, do kwoty tam, nie wiem, 128 czy 130 mln zł. Czy tak zasadniczy wzrost kosztów na reklamę spowodował jakieś specjalne procedury dokumentacji wydatków firm, które z panem współpracowały w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, panie pośle. Jak mówię, to było m. in. przedmiotem kontroli NIK-owskiej. Natomiast z czego wynikała taka różnica olbrzymia? Otóż, po pierwsze, zostały zebrane w jedno miejsce jak gdyby wszystkie wydatki. Przedtem one były rozparcelowane na poszczególne działy. Po drugie, proszę pamiętać, że obejmowało to wówczas także wprowadzenie... w tych wydatkach było także wprowadzenie kart flotowych, kart indywidualnego klienta Vitay, ale także informatyzacja stacji, czyli podłączenie bezpośrednie stacji wszystkich benzynowych z centralą w Płocku. Więc było to wiele rzeczy, które miały charakter jednorazowy lub później ciągły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#AndrzejCeliński">Panie prezesie, akurat ostatnie dwa lata to jest okres bardzo szybko postępującej konsolidacji na rynku bankowości. Było wiele fuzji i wiele spółek musiało dokonać bardzo istotnych inwestycji w promocje nowych znaków firmowych. Generalnie biorąc, zajmowały się tym i wydawały pieniądze na to, na co pan wydawał wtedy, kiedy łączyła się CPN z Petrochemią. Czy znane panu są wydatki największych banków funkcjonujących w Polsce właśnie na ten cel w budżetach rocznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, panie pośle. I poza tym jakieś porównywanie tych wydatków bezpośrednich nie jest zbyt uzasadnione bez kontekstu, co to obejmowało, czyli czy to były tylko typowe wydatki na reklamę i PR, czy obejmowało to także takie rzeczy, jak obsługę właśnie kart flotowych, kart Vitay? Jak mówię, tego dotyczyła, panie pośle, kontrola NIK, więc wszystkie materiały na ten temat są w spółce i na pewno zostaną dostarczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#AndrzejCeliński">Ja się pytam o pańską wiedzę, dlatego że jednym z przedmiotów naszych zainteresowań jest prześledzenie czy analiza sposobu funkcjonowania państwa w spółkach, w których ma swój udział, czyli kontroli właścicielskiej pieniędzy publicznych. Dlatego się pytam. Także dlatego się pytam, czego nie ma powodów ukrywać, że analitycy, politycy, komentatorzy, publicyści są zgodni co do tego, że jednym z największych obciążeń rozwoju polskiej demokracji, ale także polskiej gospodarki, jest to, co nazywane jest kapitalizmem państwowym, i Orlen jest wymieniany jako jeden z czołowych przykładów właśnie takiej sytuacji, w której polityka ma nieuprawniony udział w rozmaitych decyzjach podejmowanych w spółce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#AndrzejModrzejewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#AndrzejCeliński">Stąd moje pytania. Panie prezesie, czy mógłby pan przypomnieć sobie - może pan pamięta, myślę, że pan pamięta, mówiliśmy o tym na początku dzisiejszego spotkania - jak wysokie w kwocie złotowej były straty w Trzebini wynikające z błędnej decyzji inwestycyjnej i bankructwa domu maklerskiego, który obsługiwał Trzebinię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie pamiętam w tej chwili, więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#AndrzejCeliński">A by pan mógł oszacować, wiedząc, jaka to jest wielkość spółki, jakie miała zyski, jaki rząd wielkości tej kwoty mógł być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#AndrzejModrzejewski">Kilkanaście milionów złotych lub powyżej, ale nie jestem pewny tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#AndrzejCeliński">Panie prezesie, decyzja tamta prowadziła pana do wniosku, co pan dzisiaj zeznał przed komisją, aby usunąć zarząd spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#AndrzejCeliński">Panie prezesie, czy przed decyzją finansowania tej Telewizji Familijnej było zrobione studium opłacalności tej inwestycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, było to robione przez PricewaterhousCoopers.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#AndrzejCeliński">No i jaki był wynik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#AndrzejModrzejewski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#AndrzejCeliński">Jaki był wynik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#AndrzejModrzejewski">Rekomendujący. Ja mówię o tym, jakie materiały dostaliśmy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#AndrzejCeliński">Czy zerwał pan umowę z firmą, która rekomendowała taką inwestycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, nie, to była... to było studium robione dla Telewizji Familijnej. Myśmy weryfikowali to studium...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#AndrzejCeliński">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#AndrzejModrzejewski">... przez nasze służby finansowe i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#AndrzejCeliński">Wasze służby, czy wynajęliście jakąś firmę audytorską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#AndrzejModrzejewski">Teraz nie pamiętam, panie pośle. Nie chciałbym być nieprecyzyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#AndrzejCeliński">Panie prezesie, zdaje sobie pan sprawę z tego, że inwestycja w Telewizję Familijną mogła być postrzegana zarówno przez politykę, jak i przez rynek medialny jako inwestycja kierowana polityką, a nie inwestycja taka, jaka była kiedyś w Polkomtelu, czyli budująca rewaluowanie finansowania rozwoju Orlenu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, szanowny panie pośle. Natomiast... I o to zarząd wielokrotnie był pytany na różnych posiedzeniach, na różnych spotkaniach właśnie z akcjonariuszami. I oczywiście każde przedsięwzięcie biznesowe, które upadnie, łatwo potępiać w czambuł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#AndrzejCeliński">Nie chodzi o to, żeby wyłącznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#AndrzejModrzejewski">Natomiast w mojej ocenie było to w granicach ryzyka biznesowego. Wiązało się z tym, że PKN Orlen posiadał zawsze nadwyżkę środków finansowych i inwestował w różnego rodzaju przedsięwzięcia - jak już pan powiedział - jak Polkomtel, jak niezależny operator międzymiastowy NOM, jak spółka Petrotel, jak także telewizja. I w strategii rozwoju tej spółki było jasno i wyraźnie powiedziane, że to jest później wszystko do sprzedania po to między innymi, żeby sfinansować działalność korbiznesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#AndrzejCeliński">Panie prezesie, rozumiem, że kiedy spółka czyni inwestycję finansową, to najistotniejszym elementem oceny trafności tej inwestycji w trakcie czasu trwania inwestycji jest analiza kosztów funkcjonowania tej spółki, a wobec tego także pośrednio analiza różnicy, jaką można było uzyskać w momencie inwestycji po sprzedaniu i zrealizowaniu inwestycji. Czy Orlen analizował koszta funkcjonowania Telewizji Familijnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ale kiedy? W momencie podejmowania decyzji, czy już po?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#AndrzejCeliński">Nie, w momencie podjęcia decyzji finansowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#AndrzejCeliński">Jakie były wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#AndrzejModrzejewski">Widocznie pozytywne, skoro zarząd tej spółki podjął decyzję o inwestycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#AndrzejCeliński">Czy wiadome panu jest to, że niektóre płace w Telewizji Familijnej były wyższe niż na porównywalnych stanowiskach w Orlenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, znaczy, nie wiem, czy aż na tyle wyższe, natomiast osobną sprawą, szanowny panie pośle, jest ocena działalności tej telewizji i ocena inwestorów, którzy byli tam. Dzisiaj, z perspektywy czasu patrząc, ja bym wolał nawet włożyć większe pieniądze, a mieć większy wpływ na tę spółkę. I proszę pamiętać, że największym zwolennikiem wtedy inwestycji w Telewizję Familijną to był Prokom, na przykład, Investment. I zawsze ten argument był używany: o patrzcie, Prokom, prywatna firma, inwestuje a wy macie ciągle opory. Proszę pamiętać, panie pośle, że projekt inwestycji - jak ona się tam nie nazywała, telewizji rodzinnej czy Telewizji Familijnej - był wcześniejszy już, zanim przyszedłem do tej spółki. I były już pierwsze prace prowadzone. I między innymi jednym z zarzutów w stosunku do mnie było to, że ja tak przeciągałem tę inwestycje, że tyle żądałem danych finansowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#AndrzejCeliński">Panie prezesie, proszę mi wybaczyć, ale ja nie rozciągam trwałości zjawiska nazwanego kapitalizmem politycznym do okresu trzech lat w Polsce w ostatnich piętnastu latach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#AndrzejModrzejewski">No to dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#AndrzejCeliński">Panie prezesie, chciałem jeszcze wrócić do kosztów ponoszonych przez spółkę w budżecie na reklamę. Jakie techniki były używane do rejestrowania wydatków kontrahentów w zakresie billboardów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#AndrzejCeliński">Jednym z bardzo widzialnych sposobów walki o rynek przez Orlen w okresie przebrandowienia były wykupywane w całej Polsce billboardy. Sądzę, że była to znacząca pozycja w kosztach budżetu na reklamę spółki. W jaki sposób była czyniona dokumentacja poprawności wydawanych pieniędzy w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#AndrzejModrzejewski">To było m. in. przedmiotem kontroli NIK-owskiej i żadne wnioski, które by... tam nie było żadnych zarzutów, nawet żadnych wniosków - z tego, co pamiętam, ale na to oczywiście odpowiedzą bardziej precyzyjnie odpowiednie komórki, jakie tam są w Orlenie. Natomiast chciałbym, jeżeli pan poseł pozwoli, jedną rzecz wyjaśnić. Otóż billboardy związane z drugim etapem prywatyzacji czy z pierwszym etapem prywatyzacji - to nie PKN Orlen, szczególnie w pierwszym, za to płacił, tylko Nafta Polska. W drugim etapie PKN zapłacił tylko taką kwotę, jaka wynikała z tego, że wskutek pierwszego etapu prywatyzacji stał się już jak gdyby częściowo spółką prywatną. I wszelkie negocjacje dotyczące tej właśnie... bo najwięcej tych billboardów, przyzna pan poseł, było właśnie i podczas pierwszego, i podczas drugiego etapu prywatyzacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#AndrzejCeliński">Panie prezesie, bardzo dziękuję panu za te odpowiedzi. Wszystkie dla mnie są bardzo ważne. Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Pan poseł Witaszek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#ZbigniewWitaszek">Dziękuję, panie przewodniczący. Mam do pana prezesa parę pytań, aczkolwiek część tych pytań już się tu przewijała, ale chciałem, powiedzmy, że tak powiem, takie małe résumé... Czy wie pan lub domyśla się pan, dlaczego został zatrzymany przez Urząd Ochrony Państwa 7 lutego i ewentualnie kto imiennie stoi za tym zatrzymaniem? Czy domyśla się pan - czy to, powiedzmy, premier, minister czy urząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#AndrzejModrzejewski">Szanowny panie pośle, jest to zbyt poważne zagadnienie, zbyt poważne pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#ZbigniewWitaszek">No ja sobie zdaję sprawę z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#AndrzejModrzejewski">... żebym ja w ogóle śmiał nawet wysuwać hipotezy. Ja jestem oczywiście... nie chodzi tutaj o mnie, tak naprawdę. Ja mam nadzieję, że wysoka komisja wyjaśni przede wszystkim mechanizmy, w jaki sposób państwo, które jest powołane do ochrony interesów jednostki, posługuje się metodami działań, które prowadzą nie do ochrony tej jednostki, tylko krzywdy tej jednostki. I tu naprawdę nie chodzi o mnie. Ja już swoje przeżyłem, przeżyję jeszcze na pewno niejedno. Dla mnie m. in. te rozgrywki, jakie w tej chwili się toczą o Orlen, to także gra, nie tylko polityków, ale także, według mnie, służb specjalnych różnej maści albo różnych grup i w związku z tym można się spodziewać różnego rodzaju prowokacji. Chodzi o to, żeby w demokratycznym państwie te mechanizmy były, bo krzywda się dzieje w każdym - czy to będzie amerykańskie, czy francuskie, czy polskie, czy rosyjskie, natomiast aby wreszcie na jakimś tam etapie prawda jednak dominowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#ZbigniewWitaszek">Dziękuję. Czy po powrocie ze Stanów Zjednoczonych 7 lutego rano coś mogło dla osób postronnych wskazywać, że zamierza pan jeszcze tego samego dnia lub następnego dnia opuścić kraj, czy mówił pan gdzieś komuś, że jeszcze wybiera się pan za granicę, czy po prostu nic takiego nie miało miejsca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, panie pośle, ja wróciłem 5 lutego, dzień wcześniej, niż planowałem nawet, i przez te dni nic nie wskazywało, nikomu nie mówiłem. Ja miałem określony ściśle harmonogram. Otóż mieliśmy już spotkania z inwestorami amerykańskimi, było zaplanowane jeszcze przed walnym zgromadzeniem spotkanie w Londynie. Otóż najwięcej inwestorów zagranicznych w Orlenie było w tamtym czasie brytyjskich i szkockich. GDR-y były handlowane na London Stock Exchange i te spotkania były nieodłączną częścią. Natomiast lista wyjazdów moich w PKN jest niezwykle długa, zagranicznych, zresztą jak moich prywatnych teraz także.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#ZbigniewWitaszek">Czy kontaktował się pan po powrocie ze Stanów Zjednoczonych, a przed aresztowaniem przez Urząd Ochrony Państwa, z prokuraturą? Jak wrócił pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, tak, tak. To nie było właściwie aresztowanie, bo takiego terminu się używa, który przeraża niektórych ludzi, to było zatrzymanie i doprowadzenie do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#ZbigniewWitaszek">No dobrze, ale na dzień dobry powiedziano panu: zatrzymano pana w celu... Jaki cel był pana zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#AndrzejModrzejewski">Z tego, co mi powiedziano, doprowadzenie do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#ZbigniewWitaszek">No dobrze, ale zaprowadzono pana do prokuratury i tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#AndrzejModrzejewski">Przedstawiono zarzuty i wypuszczono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#ZbigniewWitaszek">I wypuszczono, i kazano następnego dnia się zgłosić, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#AndrzejModrzejewski">W UOP-ie, tak, o godz. 8.30.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#ZbigniewWitaszek">I tam jakie zarzuty były?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#AndrzejModrzejewski">No, UOP to nie jest do stawiania zarzutów, UOP - do zwykłych czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#ZbigniewWitaszek">Zgoda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#AndrzejModrzejewski">Z tego, co ja wiem, po prostu prokuratura warszawska zlecała wszystkie sprawy związane z Giełdą Papierów Wartościowych UOP-owi w tamtym czasie czy tam jeszcze wcześniejszym. Z tego, co wiem, teraz jak gdyby w znacznie mniejszym stopniu się to odbywa i własnymi siłami raczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#ZbigniewWitaszek">Odniósł pan wrażenie, że w związku z czym pana zatrzymano? Czy z poprzednimi sprawami, czy chodziło właśnie w tej chwili o spółkę Orlen?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, no, szanowny panie pośle, absolutnie nie z tamtymi poprzednimi sprawami. Bo naprawdę, skoro umawia się, skoro jest bezpośredni kontakt, skoro... i to nie chodzi o to, czy ja jestem prezesem PKN Orlen, czy zwykłym człowiekiem - to wszystkie zasady powinny być takie same. I to między innymi orzekł sąd - że moje zatrzymanie było bezzasadne - w konkluzji, dlatego że ja się stawiałem regularnie na wszystkie wezwania, że miałem umówione spotkania itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#ZbigniewWitaszek">Mówił już pan, że wcześniej naciskano na pana, żeby pan ustąpił ze stanowiska. Ale pan tak trochę oszczędnie tymi nazwiskami... Kto konkretnie, ile osób mniej więcej pana naciskało, żeby pan ustąpił? Mówił pan o Kulczyku, mówił pan o Kratiuku, zdaje się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie chciałbym używać... To raczej prasa używała słów „naciski”. To były raczej rozmowy, spotkania, przekonywanie - różnych argumentów w tym celu używano. Oprócz nazwisk, które szanowny pan poseł wymienił, spotkałem się jeszcze z panem - wyleciało mi imię w tej chwili - panem Golonką, reprezentantem Skarbu Państwa, zarówno osobno, jak i wielokrotnie podczas posiedzeń rady nadzorczej i rozmawiałem z panem Maciejem Gierejem, spotykałem się także, który był szefem Nafty Polskiej w tamtym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#ZbigniewWitaszek">Dziękuję. Czy prawdą jest, że osoby związane z Janem Kulczykiem lub Skarbem Państwa wcześniej już obiecywały członkom rady nadzorczej dobre kontrakty dla ich firm lub dobre posady w zamian za głosowanie przeciwko panu? Kto to był i co, i komu obiecywał? Czy może pan coś na ten temat powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#AndrzejModrzejewski">Na ten temat nie chcę się wypowiadać. Wiedzę posiadam dzisiaj większą chyba niż wówczas. Jest to w zeznaniach członków rady nadzorczej przed prokuraturą katowicką. Ze względu na tajemnicę śledztwa nie mogę tutaj publicznie o tym mówić. Natomiast, jak już powiedziałem wcześniej, członkowie rady nadzorczej przekazywali mi taką wiedzę, o takich rozmowach, o tym, co im proponowano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#ZbigniewWitaszek">I czy były przypadki, że ktoś ze sfer rządowych, biznesowych, ze świata polityki lub jeszcze ktoś inny, próbował wpływać na podejmowane przez pana decyzje, dotyczące na przykład zawieranych kontraktów, doboru ludzi, obsadzania stanowisk? Czy były jakieś sugestie takie mocne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#AndrzejModrzejewski">No, mogę śmiało odpowiedzieć: być może próbowano wielokrotnie. Natomiast ja chciałbym to wyraźnie podkreślić - i proszę to sprawdzić, jeżeli to jest interesujące - że nikt z polityków nie został, ani z ich rodzin, nie został przyjęty przeze mnie do pracy w PKN Orlen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#ZbigniewWitaszek">Jaka była pana wizja dalszej prywatyzacji Orlenu? Czy występowały tu różnice między panem a stanowiskiem rządowym? Ja tu mam na myśli nawet właśnie tą petrochemię Leuna, nie petrochemię, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#AndrzejModrzejewski">Rafinerię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#ZbigniewWitaszek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ona ma też część petrochemiczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#ZbigniewWitaszek">Bo mam tu jeszcze takie powiedzmy... I może to nie bardzo pana dotyczy. Ale czy pana zdaniem zasadny był przez PKN Orlen zakup stacji paliw w Niemczech? Bo w tej chwili z tego, co dochodzą wiadomości, to stacje te są nierentowne. Być może, że gdyby była zakupiona właśnie rafineria Leuna, wtedy sprawy transportowe... I czy pan to miał na uwadze, czy pan to uważa za błąd, że nie zakupiono rafinerii Leuna, czy... Bo taki był zarzut ministra Kaczmarka w stosunku do pana, że pan próbował kupić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#AndrzejModrzejewski">Szanowny Panie Pośle! Wysoka Komisjo! Myślę, że jedną z ciekawszych odpowiedzi byłoby, dlaczego taki opór wzbudził zakup rafinerii Leuna. Być może - biję się w piersi - zbyt mało poczyniłem zabiegów lobbystycznych w celu przekonania Ministerstwa Skarbu Państwa czy innych akcjonariuszy do tego zakupu. Myślę natomiast, że między innymi historia takiego nasilonego czarnego PR wobec zarządu i wobec Orlenu zaczęła się od tego czasu, od braku zgody rady nadzorczej na zakup... Najpierw był dosyć pozytywny oddźwięk po pierwszym posiedzeniu, to było bodajże na dwóch albo trzech posiedzeniach rozpatrywane rady nadzorczej, to był koniec roku 2000, koniec... roku 2000, dobrze mówię. Później od razu było zwołane walne zgromadzenie akcjonariuszy co prawda przeze mnie, przez zarząd, bo jeden z członków rady nadzorczej objął funkcję dyrektorską bezpośrednio podległą... Pan Bańkowski, bezpośrednio podległy członkowi zarządu, w myśl statutu nie mógł być członkiem rady nadzorczej. Doprowadziło to do przerwanego walnego zgromadzenia akcjonariuszy, którego pierwsza część odbyła się jeszcze w roku 2000, a druga 10 stycznia 2001 roku. W tym to dniu została wyemitowana w telewizji polskiej audycja o... zarzut o finansowaniu kampanii Mariana Krzaklewskiego. Sprawa w tej materii ciągle się toczy, i z tego, co wiem, bo jestem świadkiem za dwa dni w sądzie w Warszawie, z ramienia komitetu wyborczego ta sprawa jest prowadzona. Zarząd PKN natychmiast zaskarżył tę opinię, znaczy zażądał odszkodowania od... w procesie cywilnym. Niestety - mówię „niestety” dlatego, że sprawy nie zostały do końca doprowadzone - nowy zarząd zawarł ugodę z telewizją polską dotyczącą tej sprawy. Telewizja polska przekazała kwotę około - z tego, co pamiętam - półtora miliona złotych na rzecz Fundacji Orlen DAR SERCA, którą założyłem w 2001 roku. Natomiast ja się nie zgadzałem na tę ugodę, dlatego że pieniądze, jakie były przekazane, były przekazane z tej akcji, jaką prowadzi telewizja polska co roku - prezentów na gwiazdkę dla dzieci. To wprawdzie też na cel charytatywny zostało przekazane, ale uważałem, że, po pierwsze, nie ta kwota, i jako tak zwany interwenient uboczny odwołałem się od tej ugody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#ZbigniewWitaszek">Dziękuję. Co prawda już mówiliśmy dzisiaj o tym, ale chciałbym, żeby jeszcze pan potwierdził: czy faktycznie powiedział pan, że nie wyklucza pan podpisania nowego kontraktu z firmą J&amp;S na dostawy ropy do Orlenu jeszcze przed 8 lutym 2002 roku, kiedy miała się zebrać rada nadzorcza Orlenu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#AndrzejModrzejewski">Szanowny panie pośle, nigdy nie użyłem takich sformułowań, nie mogłem użyć, bo to już było zbyt dużo informacji jak gdyby dla jednego akcjonariusza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#ZbigniewWitaszek">Ależ tutaj zeznawał minister Kaczmarek i użył takiego... że nie wyklucza. On nie mówił, że na pewno, tylko mówił, że pan powiedział, że nie wyklucza, więc chodzi o potwierdzenie tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#AndrzejModrzejewski">Z tego, co ja zrozumiałem, to pan minister powiedział, że odniósł wrażenie ze słów... czy pan Sitarski najpierw, wiceminister, powiedział, że takie odniósł wrażenie. Na pewno takie słowa z moich ust nie padły. Ja mówiłem - i to jeszcze raz mogę powiedzieć - że nie po to się negocjuje, żeby nie podpisywać umów chociaż na tym etapie, bo one były już tam parafowane przez służby prawne, przez negocjatorów, więc to był etap jak gdyby końcowy. Natomiast na sugestię pana ministra Sitarskiego, żeby nie robił niczego pochopnie, odpowiedziałem, że jestem zbyt doświadczonym człowiekiem, żeby cokolwiek robić pochopnie. Więc uważam, że pan minister Sitarski z tego spotkania powinien odnieść wręcz przeciwne wrażenie. Nie padało tam żadne, nie padały tam żadne stwierdzenia o jakimś zagrożeniu bezpieczeństwa energetycznym państwa lub coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#ZbigniewWitaszek">Czy za pana prezesury próbował pan bez pośredników dogadać się z dostawcami: Jukosem, Łukoilem i innymi? Dlaczego nic z tego w zasadzie nie wynikło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#AndrzejModrzejewski">Ja już to wielokrotnie dzisiaj wyjaśniałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#ZbigniewWitaszek">Ja wiem, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie ja osobiście. Wie pan, szanowny panie pośle, nawet w styczniu jeszcze właśnie podczas tego World Economic Forum w Nowym Jorku był panel olbrzymi poświęcony właśnie problemom ropy naftowej. Przy jednym stoliku siedziałem, już dzisiaj nie pamiętam, czy z prezesem, czy z wiceprezesem Łukoila. Na pewno był pan Chodorkowski przy tym stoliku. I właśnie po tym spotkaniu powiedziałem, że rozmawiając, powiedziałem, że nigdy nie mieliśmy możliwości rozmów bezpośrednich. Chciałbym rzeczywiście do końca wyjaśnić ten mechanizm, dlaczego nie ma możliwości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#ZbigniewWitaszek">Bezpośrednich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#AndrzejModrzejewski">... bezpośrednich. I umówiłem się, że wreszcie może przyjadę do tej Moskwy, bo takie zaproszenia były w stosunku do członków zarządu. Ja osobiście nie byłem, natomiast wielu moich pracowników, członków zarządu było czy to w Kazachstanie, czy w Moskwie, m. in. na rozmowach dotyczących także i zakupu ropy czy współpracy w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#ZbigniewWitaszek">Ja mam takie pytanie: Czy podziela pan pogląd tygodnika „Wprost”, który pisze, że każdy polski kierowca dokłada do dwóch Ukraińców, przez których firmę sprowadzamy ropę naftową, po 300 zł rocznie?</u>
          <u xml:id="u-1073.1" who="#ZbigniewWitaszek">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#ZbigniewWitaszek">Nie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#ZbigniewWitaszek">No bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#AndrzejModrzejewski">Z tego, co wiem, nowy zarząd także robił audyt. Skąd wiem? Bo jest komunikat oficjalny. Ja go dziś bym tu z chęcią odnalazł, dlatego że tam pewne błędy, ale dajmy spokój nowemu zarządowi, to on tu będzie odpowiadał prawdopodobnie też. Tylko on porównywał to do zakupów, bo ja... Na speckomisji także tam to pytanie padło i ja myślałem, że chodziło o oszczędność, zarząd podawał tam 7,5 mln dolarów bodajże, że osiągnięto oszczędności w porównaniu, myślałem, że do tego kontraktu, który był przeze mnie jak gdyby, przez moje służby negocjowany, natomiast to chodziło o stary kontrakt, o stary kontrakt. I tam było także potwierdzenie wyraźne, co nie znaczy wcale, że ten stary był gorszy - broń Boże. Zmieniła się sytuacja. I dalej tam też jest takie stwierdzenie: PricewaterhouseCoopers stwierdza, że to były najniższe ceny ropy ze wszystkich tych rafinerii tutaj w Europie Centralnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#ZbigniewWitaszek">No właśnie. Czy wie pan, kto podjął decyzję o uczynieniu z J&amp;S koordynatorem dostaw ropy do PKN i kto podjął decyzję o ustanowieniu dokumentu pełnomocnictwa dla J&amp;S z 12 sierpnia 1998 r. do koordynacji dostaw ropy Rurociągiem „Przyjaźń” dla PKN?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, panie pośle. Pan Adam Dyląg, który w starym zarządzie odpowiadał za zakupy ropy, poprzednim zarządzie, nie w starym, przepraszam, chociaż średnia wieku była też wyższa, ale podejmował decyzje o zakupach ropy naftowej. Natomiast na 100% nie jestem pewien, ale wydaje mi się, że także w poprzednim zarządzie obowiązywała zasada, że prawomocne pisma są podpisywane przynajmniej przez dwóch członków zarządu. I tak jak ja to rozumiem, bo pan poseł nawiązuje do artykułu w tygodnikach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#ZbigniewWitaszek">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#AndrzejModrzejewski">To chodziło o tylko i wyłącznie jak gdyby układanie grafików z Transnieftem, bo przecież ropa tutaj idzie nie do jednej rafinerii, tylko do 4 rafinerii, prawda: i do Szwed, i do Leuny, i do Rafinerii Gdańskiej. Są różni dostawcy. I takie jak gdyby planowanie, żeby się nie zwaliło w jednym miesiącu wszystko naraz, a w drugim nic nie było, odbywało się przy współudziale naszych służb odpowiedzialnych, naszych z PKN Orlen, za dostawy ropy naftowej. I PERN-u także, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#ZbigniewWitaszek">Co prawda, to nie dotyczy pana okresu, ale ja już drugi raz pytam. Czy wie pan, dlaczego zrezygnowano w kontraktach na dostawy ropy dla Orlenu z tzw., zamieniono ceny kroczące, które wcześniej były, właśnie na ceny umowne, którą zawarli z J&amp;S? Czy one rzeczywiście były bardziej korzystne od cen Ciech? Bo przedtem dostarczał Ciech i były umowy między państwami w zasadzie, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, tak, no na tym polegała główna różnica. Przecież w okresie, kiedy Ciech dostarczał ropę naftową, to zarówno w Rosji, jak i w Polsce nie było żadnych spółek Skarbu Państwa, tylko to była wszystko własność państwowa i oczywiście ogólne ramowe zasady umowy zostały określane przez umowy międzyrządowe. Myślę, że był to jeden z powodów, że później na wolnym rynku Ciech nie mógł się odnaleźć, przyzwyczajony raczej do ochrony jak gdyby politycznej, a nie do wolnej konkurencji. Ja nie bardzo rozumiem, co pan poseł rozumie przez ceny kroczące, ale myślę, że jest to to samo pojęcie, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#ZbigniewWitaszek">Uśrednione, uśrednione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#AndrzejModrzejewski">Tak, że jest to to samo pojęcie, które jest zawarte w kontraktach długoterminowych, że się tworzy pewną formułę cenową, i z tego nie zrezygnowano. Otóż... jeżeli mógłbym trochę dłużej, ale króciuteńko, kilkadziesiąt sekund. Otóż ropa rosyjska, repco tzw., była także notowana na giełdzie w Rotterdamie, ale to były ilości tak nieznaczne w tamtym czasie, że różnica cen była bardzo zmienna. I w związku z tym trzeba było stworzyć jakąś formułę, która na podstawie istniejących notowań w różnych regionach świata pozwalała stworzyć tzw. koszyk, na podstawie którego oceniano. Dzisiaj w nowym kontrakcie, dzisiaj... sytuacja - jak mówię - w roku 2002 się całkowicie zmieniła. Rosja ma nadpodaż wręcz ropy naftowej i bez przerwy atakuje tutaj, żeby wysyłać jak najwięcej ropy naftowej przez Naftoport na Zachód. W związku z tym te ceny są już bardziej odpowiadające cenom tym, które są kwotowane na przykład w Rotterdamie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#ZbigniewWitaszek">Mam jeszcze pytanie, czy podzielał pan zarzuty ministra Kaczmarka co do swojej osoby. Zarzuty właśnie typu pogarszające się wyniki spółki, nieprzygotowanie długoterminowej strategii spółki, nieprzeprowadzonej skutecznej konsolidacji CPN i Petrochemii Płock, wycofanie się z przetargu na zakup Slovnaftu, no, złe przygotowanie zakupu Petrochemii Leuna, finansowanie Telewizji Familijnej, tą umowę depozycyjną jest Bank of New York. Czy przyjmuje pan do siebie jakąś krytykę z tych punktów, czy wszystkie pan odrzuca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#AndrzejModrzejewski">Prawie wszystkie odrzucam. Dyskutowaliśmy tutaj długo z panem posłem. Znaczy nie dyskutowaliśmy, ja jestem tu świadkiem, ja tylko odpowiadam, oczywiście. Na temat Telewizji Familijnej wyraziłem zdanie, że gdybym dzisiaj miał to jeszcze raz zrobić, to bym zaangażował większe pieniądze w zamian za to, że uzyskałbym większą władzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#ZbigniewWitaszek">A co z Leuną, a co z Leuną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#AndrzejModrzejewski">Na żaden inny, wyjaśniałem to już dzisiaj wielokrotnie, a mogę jeszcze dłużej wyjaśniać na każdy z poszczególnych tych punktów... Jest to... Dziwi mnie wypowiedź pana ministra Karczmarka, dlatego że - jak mówię - część tych, większość tych pytań była zadana już w czerwcu roku 2002, przed walnym zgromadzeniem akcjonariuszy, na spotkaniu z panem ministrem i panem ministrem Sitarskim. Uzyskałem przecież skwitowanie, więc w jakiś sposób pan minister musiał uznać moje racje. A jeżeli pan poseł pozwoli, półtorej minuty, nie, mniej, minutę, cytat: Zbyt wiele jest wątpliwości i wręcz stwierdzonych nieprawidłowości, aby osoby te zarządzały dzisiaj firmą i dlatego wystawiam im negatywną opinię. Nie zmieni tu niczego zasłanianie się wynikami Orlenu - już się zdradziłem, o kim mówię - wynikami pogarszającymi się, a zwłaszcza tym za rok, pominę na razie rok, w którym mieliśmy do czynienia z kilkoma zjawiskami, które ten wynik podciągnęły. To jest kwestia przeszacowania aktywów, kwestia sprzedaży pewnych aktywów z zakresu telekomunikacji, to jest w końcu niezbyt rzeczywista, wyceniona ponad standard rynkowy wartość tak zwanych kraków, czyli produktów wynikających z krakingu ropy naftowej. Jest to również efekt wysokich cen, wysokich, choćby ze względu na perturbacje, opuszczę na razie kraj, co dało wyjątkowe - jak na obowiązujące standardy - przychody, a przy niezmienionych marżach nieoczekiwany, nadzwyczajny zysk firmy. Dzisiaj wynik tej firmy jest w większym stopniu zasługą sprzyjającej koniunktury zewnętrznej niż rzeczywistych działań zarządu mających na celu poprawienie ogólnej kondycji spółki. I teraz podam, jest to wywiad pana ministra Kaczmarka dla „Wirtualnej Polski” 17 kwietnia 2004 r. o godz. 10.36, bo to z Internetu ściągnąłem, i dotyczy to roku 2003, i dotyczy to zawirowań związanych z Irakiem, czyli dotyczy to nowego zarządu. Pan minister Kaczmarek tak bardzo tutaj opowiadał komisji o czarnym PR, który był zastosowany wobec mnie, a jak z tego widać, no właściwie jest niezadowolony z żadnego zarządu, ani poprzedniego, ani obecnego. I ja, jak mówię, merytorycznie będę odpowiadał i mogę odpowiadać na każdy z tych zarzutów, i nie zgadzam się z nimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#ZbigniewWitaszek">Dobrze. Jak były skonstruowane kontrakty na dostawy ropy do Orlenu? Czy kontrakty zawierane z firmą J&amp;S w jakiś znaczący sposób różniły się od innych tego typu kontraktów? Czy coś tam było szczególnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#AndrzejModrzejewski">W tamtym czasie, gdzieś w 1997 r. to był jedyny kontrakt długoterminowy, więc tutaj trudno by było oceniać do innych kontraktów. Natomiast jeżeli się porówna to z kontraktem z BMP czy później z Petrovalem, no to trudno mi się wypowiadać, bo nie znam tych szczegółów nowych kontraktów. Natomiast myślę, że jednak to były standardy ogólnoeuropejskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#ZbigniewWitaszek">Przy zawieraniu tych kontraktów osoby biorące...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#JózefGruszka">Panie pośle, chciałem zwrócić uwagę, że to jest ostatnie pytanie. Czas mija. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#ZbigniewWitaszek">To ja takie mam jeszcze... Czy osoby podpisujące kontrakt mogą osiągnąć jakieś inne profity z powodu podpisania kontraktu, czy mogły być takie historie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#AndrzejModrzejewski">Nie, panie pośle, ja ani tak zwanych nieoficjalnych, o które tutaj pytali panowie członkowie wysokiej komisji, ani żadnych premii z tytułu na przykład zawarcia kontraktów dla zarządu, określonych, w moim zarządzie, określonych w umowach o pracę, bo nie znam oczywiście, jakie są kontrakty inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#ZbigniewWitaszek">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Tym sposobem dobrnęliśmy do końca pierwszej rundy pytań skierowanych do świadka. Z tego względu, że wyznaczyliśmy czas dzisiejszego spotkania, że zakończymy o godz. 16, nie będziemy rozpoczynali drugiej rundy. Zaprosimy świadka na kolejne nasze posiedzenie. O dacie tego posiedzenia zdecydujemy w terminie późniejszym. Jeżeli idzie o kwestię oświadczenia, to chciałbym prosić pana Modrzejewskiego, aby do tej kwestii wrócił na następnym naszym posiedzeniu, oczywiście ze względów czasowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#AndrzejModrzejewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#JózefGruszka">... bo umów należy dokonywać. Chciałbym zaprosić pana w dniu jutrzejszym na podpisanie protokołu z dzisiejszego przesłuchania do siedziby komisji o godz. 11.15, jeżeli....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#AndrzejModrzejewski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#AndrzejModrzejewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#JózefGruszka">Panowie posłowie, mamy drugi punkt do realizacji, czyli kwestia tych spraw, które komisja powinna ustalić. Może rozpoczniemy od dezyderatu. Projekt, dezyderat nr 3 został komisji doręczony przez sekretariat. Ja go przeczytam, a kolegów proszę o śledzenie tekstu. Dezyderat nr 3 Komisji Śledczej Komisji Śledczej do zbadania zarzutu nieprawidłowości w nadzorze Ministerstwa Skarbu Państwa nad przedstawicielami skarbu państwa w Spółce PKN Orlen SA oraz zarzutu wykorzystania służb specjalnych, dawnego Urzędu Ochrony Państwa do nielegalnych nacisków na organa wymiaru sprawiedliwości w celu uzyskania postanowień służących do wywierania presji na członków zarządu PKN Orlen SA do ministra finansów w sprawie: wydelegowania pracowników urzędu skarbowego, uchwalony na posiedzeniu w dniu 31 sierpnia 2004 roku. Komisja Śledcza - i tu jak w tytule - zwraca się do ministra finansów o wydelegowanie pracowników Urzędu Skarbowego w Krakowie do stałej współpracy z prokuratorami Prokuratury Apelacyjnej w Krakowie prowadzącymi postępowanie oznaczone sygnaturą APII Ds5/04/S. Sprawa dotyczy tego, ażeby pomóc jak gdyby w tych ustaleniach, które prokuratura prowadzi, a jak wszyscy wiemy, sprawa dotyczy nadużyć w sektorze paliwowym, mówiąc językiem bardzo prostym. Czy koledzy posłowie mają jakieś uwagi do przedstawionego tekstu dezyderatu? Nie widzę. Czy mogę uznać, że przyjmujemy jednogłośnie dezyderat? Sprzeciwów nie widzę. Dziękuję bardzo. Kwestia kolejna to uchwała z dnia dzisiejszego, tytuł... Czy nazwa komisji..., przepraszam, nie będę jej czytał, jest znana? I Komisja Śledcza do zbadania zarzutów zwraca się do szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pana Andrzeja Barcikowskiego o przekazanie komisji wszystkich notatek i materiałów dotyczących kontraktów na dostawę ropy naftowej zawartej przez PKN Orlen SA oraz dotyczących tzw. pośredników, a w szczególności GNS, BMP, Tarding, Petrowal. Jednocześnie informujemy, że będą one wykorzystane zgodnie z zasadami określonymi w ustawie o ochronie informacji niejawnych, czyli materiał będzie tajny i przekazany..., tajny albo ściśle tajny, oczywiście, i przekazany do dyspozycji członków komisji w Kancelarii Tajnej Sejmu. Czy są uwagi do tej propozycji? Bardzo proszę, poseł Macierewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#AntoniMacierewicz">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, w żadnym wypadku nie chciałbym się sprzeciwiać, wręcz odwrotnie, uważam to za ze wszech miar słuszne, ale obawiam się, że przy tak szerokim sformułowaniu będziemy napotykali na kłopoty ze strony Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Doświadczenia w tej sprawie mamy bardzo, w jasny sposób negatywne. W związku z tym nie oponując przeciwko tej uchwale, ewentualnie proponuję albo włączyć w szczególnym trybie do tej uchwały, albo jako osobną uchwałą zwrócić się do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o notatkę, o której wspominał pan minister Kaczmarek podczas ostatniego przesłuchania - o ile się nie mylę, z listopada 2002 roku - którą to notatkę charakteryzował jako pokazującą prawdziwe źródło i przyczyny wydarzeń, które miały miejsce rok wcześniej, czyli 7 lutego 2002 roku. I tę notatkę chciałbym, żebyśmy mogli otrzymać w trybie, że tak powiem, natychmiastowym, bez względu na działania w tak szerokim zakresie, o których mowa w tej uchwale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo koledze posłowi. Innych uwag nie widzę. Chciałbym zaproponować koledze posłowi takie rozwiązanie, ażebyśmy tę propozycję, którą dzisiaj przedkładam, przyjęli. Natomiast, zgadzając się z istotą, którą omawiał przed momentem pan poseł Macierewicz, bardzo proszę, kolego pośle, ażeby na następne posiedzenie komisji, na sobotę, by kolega przygotował projekt uchwały w tym zakresie i wtedy podejmiemy tę uchwałę. Poseł Miodowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#KonstantyMiodowicz">Szanowny panie przewodniczący! Czy pan jest zdecydowany, by akurat tę szczegółową kwestię regulować zapisami uchwały? Sądzę, że nie wzbudzi to zastrzeżeń żadnego z członków naszej komisji, jeśli poczuje się pan upoważniony do wystąpienia o tę notatkę do szefa ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#AntoniMacierewicz">W trybie natychmiastowym, bez uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#KonstantyMiodowicz">Z prośbą o dostarczenie w okresie do 1 tygodnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#AntoniMacierewicz">Korzystając z dotychczasowego pana upoważnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Jest to swego rodzaju spojrzenie, o które ja - jeżeli Wysoka Komisja mnie upoważni; to jest też swego rodzaju projekt uchwały w tym zakresie - mogę wystąpić. Ale wobec tego po kolei. Pierwsza propozycja jest przygotowana i chciałbym uszanować przede wszystkim pracę kolegów, którzy włożyli w nasze wspólne działanie swoją inwencję, dlatego proszę o przyjęcie uchwały zaproponowanej. Natomiast kolejną sprawę będę traktował jako upoważnienie przewodniczącego. Czy mogę w ten sposób przyjąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#RomanGiertych">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#JózefGruszka">Sprzeciwu nie widzę. Dziękuję bardzo. Obydwie propozycje są przyjęte. Przewodniczącemu Wassermannowi za moment udzielę głosu, ale chciałbym dojść do końca tych rzeczy, które są przygotowane. Kolejna uchwała dotycząca naszej komisji wygląda w ten sposób, że komisja zwraca się do prokuratora generalnego o wyrażenie zgody na cytowanie na posiedzeniach Komisji Śledczej akt prokuratorskich w zakresie informacji o nielegalnych prowizjach uzyskiwanych przez członków zarządu PKN ORLEN oraz polityków. Czy jest jakieś inne spojrzenie? Bardzo proszę, poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący! Ponieważ byłem ustanowiony, czy też jestem, do kontaktów z prokuraturą, chciałem przekazać tutaj prośbę prokuratury, że w tym szczególnym wątku chcieliby mieć trochę czasu do jego wzmocnienia i przerobienia. To jest materiał dość delikatny. Myślę, że nie popełnię błędu jeśli powiem, że upublicznianie tych faktów w szczegółach może być groźne dla tych ludzi, którzy mówią. Myślę też, że jest to taka faza śledztwa, kiedy bardziej korzystne dla komisji będzie wzmocnienie przez prokuraturę tego materiału niż rozegranie tym materiałem. Bo jaki jest efekt rozegrania, to my widzimy na sali. Członek komisji mówi: jest prowizja, a ten, do którego się mówi - nie, nie było prowizji. No to o co tutaj chodzi? Jaki efekt uzyskamy dla komisji? Żaden. A możemy niepowetowane szkody wprowadzić w śledztwie prokuratorskim. Tylko tymi względami się kieruję. Inną kwestią jest, że gdybyśmy chcieli posługiwać się tym materiałem w trybie tajnym, to myślę, że wtedy tego zagrożenia by nie było. Ale wówczas nie musimy pytać i prosić o to prokuratury. Także to są po części prośby prokuratury i jej wnioski, postulaty pod naszym adresem, a po części mój komentarz do tego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Przewodniczący, Roman Giertych. Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#RomanGiertych">Dziękuję. Panie przewodniczący! Wysoka Komisjo! Myślę, że mamy do czynienia z pewnym konfliktem. Bo z jednej strony mamy konieczność prowadzenia śledztwa w zakresie, które zostało uchwalone uchwałą Sejmu, również w zakresie prowizji. Brak możliwości czerpania z materiału dowodowego i zadawania pytań w określonym kontekście powoduje, że przesłuchania niektórych świadków są właściwie bezcelowe, dlatego że będą musiały być powtarzane ponownie, gdyż brak jest możliwości cytowania i pytania o określone fakty, które znajdują się w bardzo szerokim materiale dowodowym, pytania o określone prowizje, o fakty ich przekazywania, o określone kwoty pieniężne. Brak jest możliwości cytowania faktów, jest tylko posługiwanie się pewnymi ogólnikami, co było zresztą dzisiaj szeroko widoczne, że przesłuchania w tym zakresie, w tym wątku stają się troszeczkę bezsporne. Ja bym proponował w takim razie, abyśmy przyjęli tę uchwałę, być może, ponieważ jest to zwrócenie się z propozycją do prokuratury, aby udzieliła takiej zgody. Być może jeżeli prokuratura będzie miała zastrzeżenia, na przykład żeby przekazać nam to za miesiąc albo za sześć tygodni, to zrobimy ponownie spotkanie z prokuratorami, wyjaśnimy tę kwestię i odłożymy w czasie ujawnienie tych faktów. Natomiast proponowałbym przyjąć taką uchwałę, przypomnę, że dokładnie tak samo zrobiła komisja do spraw afery Rywina, też zwróciła się do prokuratury z prośbą o zezwolenie na cytowanie, nie w mediach, tylko na posiedzeniach komisji i uzyskała taką zgodę, zresztą po długiej walce, ale uzyskała. Myślę, że taka formuła zwrócenia się będzie adekwatna. Jeżeli prokuratura będzie miała argumenty bardzo mocne w tej sprawie - bo ja nie znam tych faktów, które mówił tutaj przed chwilą pan poseł Wassermann - to podejmiemy decyzję w określonych okolicznościach, natomiast na razie zwróćmy się o to. Przecież i tak decyzja ostateczna jest w rękach prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Przewodniczący Wassermann i później poseł Miodowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja nie chcę polemizować z panem przewodniczącym Giertychem, może szkoda, że pan przewodniczący nie traktuje mojej wypowiedzi jako wiarygodnej. Mówię to, co usłyszałem w prokuraturze; nie przypuszczam, żeby był powód do tego, żeby wprowadzać w błąd komisję, stąd my wiemy, o co prosi prokuratura. Kwestia druga. Myślę, panie przewodniczący, że jest rzeczą godną powagi komisji, żeby występować z takimi wnioskami, jakie mogą być zrealizowane, jakie możemy egzekwować. Ograniczmy się z wnioskami, które powodują niepotrzebne spory, czasami stawiają nas na złej pozycji, a tu jest interes, myślę, że w tej sytuacji dość istotny, myślę, że interes śledztwa w tym momencie przeważa nad interesem ustaleń komisji, bo pan zna te materiały i pan wie, jako prawnik, że ich wartość dowodowa w tej chwili jest umiarkowana i chodzi o to, żeby była inna. Dajmy szansę prokuraturze na to, żeby taka właśnie była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Poseł Miodowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#KonstantyMiodowicz">Do wypowiedzi pana posła Wassermanna nic dodać, nic ująć. Nie otwierałbym kolejnego frontu zadrażnień, polemiki, sporów z którąś z kolejnych instytucji partnerskich wobec naszej komisji. Rzecz w tym, by mając na uwadze wymiar praktyczny prowadzonego śledztwa, jak i jego obwarowania prawne, umieć powołać się na pewne dotychczasowe osiągnięcia postępowania prokuratorskiego, natomiast nie powoływać się na konkretne materiały wypracowane przez prokuraturę. W przypadku sytuacji trudnych i drażliwych, które potrafimy zgodnie z naszą wiedzą życiową i zawodową przeanalizować z materiału, trzeba dokonywać bieżących, praktycznych konsultacji z prokuraturą przed ich wykorzystaniem celem nienarażenia jej, a w konsekwencji państwa, w tym nas, na niepowetowane straty. A więc proponuję te sprawy regulować w trybie pragmatycznym, natomiast nie doktrynalnym, do którego nawołuje jednak de facto projekt przedłożony przez pana posła Giertycha. Ja tutaj nie chcę dyskutować na temat, że tak powiem, zaplecza jakiegoś koncepcyjnego tekstu przedłożenia pana posła, ale mówię o kwestiach praktycznych. One powinny dominować w naszej pracy, ostatecznie chodzi o zrealizowanie określonych celów w sposób zgodny z prawem i w sposób bezpieczny dla państwa, jego instytucji i obywateli wchodzących w interakcję z prokuraturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Bardzo proszę, pan przewodniczący Giertych, a potem pan przewodniczący Aumiller.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#RomanGiertych">Szczerze mówiąc, jestem mocno zaskoczony stanowiskiem kolegów w tej sprawie. Jak koledzy wyobrażają sobie realizację celów komisji w zakresie wyjaśnienia, kto brał jaką prowizję i dla kogo, bez możliwości czerpania z materiału dowodowego? To jest jedna rzecz. Po drugie - wyrażam stanowczy sprzeciw i jestem oburzony wypowiedzią pana posła Wassermanna, który dotychczasowemu materiałowi dowodowemu nadał rangę umiarkowaną, tym bardziej że przeczytałem cały ten materiał i mam dokładnie odwrotne zdanie niż pan poseł. Mam wrażenie, że wypowiedź pana posła ma charakter świadomego dezawuowania pracy tej prokuratury. I bardzo bym prosił pana przewodniczącego, aby tego typu sformułowań na posiedzeniach komisji, w odniesieniu również do opinii publicznej, w odniesieniu do konkretnej pracy i konkretnych zebranych materiałów, nie formułował, tym bardziej że one są głęboko nieprawdziwe i, szczerze mówiąc, trudno mi poznać motywację takiego działania w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Mam taki dylemat. Czy ja widziałem dobrze, panie mecenasie, że pan się zgłaszał? Dziękuję bardzo. Przewodniczący Aumiller i później przewodniczący Wassermann. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#AndrzejAumiller">Ja znowuż apeluję o przegłosowanie tej uchwały. Powiem krótkie argumenty. To, o co występujemy, informacja o tych nielegalnych prowizjach, które ma prokuratura, jest to klucz do następnych przesłuchań. Mianowicie nie będzie takich sytuacji, że każdy stojący przed komisją będzie mówił z uśmiechem na ustach - nie było żadnej prowizji. Więc pytanie: po co to całe zamieszanie przed tym podpisaniem umowy, wzywanie do prokuratury, aresztowania? To jest clou. I my inaczej do tego nie dojdziemy. Tutaj niestety, może się posypać i z lewicy, i z prawicy, ale dla dobra polskiej demokracji ta sprawa musi być wyjaśniona. Uważam, że uchwała jest bardzo dobra i powinniśmy mieć dostęp do tego materiału dowodowego. Zgadzam się tu z posłem Wassermannem - niech prokuratura to „oszlifuje” i należycie przygotuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Kolega przewodniczący Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, chciałby w spokoju powiedzieć, że marzy mi się praca w komisji efektywna, a nie efekciarska. W związku z tym nie rozumiem twierdzenia prawnika, który zapoznał się z materiałem będącym wyjaśnieniem podejrzanego i nie zweryfikowanym, że jest to materiał mocny, chyba że to jest prawnik bez doświadczenia. Myślę zatem, że prowadzenie tej dyskusji jest także zbędne, dlatego że tu chodzi o pewne relacje z prokuraturą. Ona o to prosi. Druga kwestia. Nie jest prawdą, panie przewodniczący Giertych, że to jest uniemożliwienie prac komisji. Pan przekłamuje sytuację. To jest prośba o odroczenie tego na krótki okres. Bo jak się okaże, że prokuratura nie zweryfikuje, to my nie będziemy czekać. Natomiast pan doskonale wie, że dzisiaj uderzenie taką piłeczką ping-pongową: były prowizje, nie były, a ja wiem, że były - nie dają żadnego efektu. Co chce pan osiągnąć przez sam fakt powiedzenia - przecież to jest to samo, co pan powie - że prokuratura krakowska i katowicka prowadzi sprawę śledztwa w sprawie prowizji? Jest to takim samym argumentem, a nie niszczymy pracy prokuratury, która być może przełoży się, i oby tak było, na mocne dowody. Więc bardzo bym prosił o takie precyzyjne używanie określeń, bo tu naprawdę nie chodzi o to, żebyśmy się przerzucali zarzutami. To jest kwestia tego, że my powinniśmy tak pracować, żeby nie było komentarzy co do sposobu pracy komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Koledzy posłowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#AntoniMacierewicz">Czy można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#JózefGruszka">Przede mną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#AntoniMacierewicz">Przed głosowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#JózefGruszka">Oczywiście, że można. Panie pośle Macierewicz, ja chciałem propozycję postawić troszeczkę inaczej. I myślę, że jako pragmatyk doprowadzę do tego, że będzie zgoda. Po pierwsze, nie ma tutaj sporów w materii. Sprawa jest oczywista dla nas. Ale moja propozycja jest następująca. W przyszłym tygodniu proponowałbym konsultacje, z całą komisją, prokuratury. I po konsultacji podjęlibyśmy decyzję. Czy możemy tak na to patrzeć? Dziękuję bardzo. Rozumiem, że sprzeciwu nie ma i sprawa jest załatwiona. Wszyscy widzimy ten problem ostro, a chcemy go tak dopracować, żeby rzeczywiście był tutaj bardzo czytelny i jasny. Kolejna sprawa - dzisiaj mamy zatwierdzić stałych doradców. Przypomnę raz jeszcze wszystkim, że w komisji pracujemy jak gdyby, opierając się na opinii ekspertów i doradców. Ekspertów powołujemy do określonych spraw, ten katalog czy lista - jak kto chce - jest ciągle otwarta. Natomiast jeżeli idzie o stałych doradców, mamy decyzję Prezydium Sejmu, że możemy powołać pięciu stałych doradców Komisji Śledczej. W wyniku ustaleń na posiedzeniu poszerzonego Prezydium proponuję powołać panią dr hab. Ewę Gruzę, pana adwokata Artura Przyborę, pana dra hab. Błażeja Wierzbowskiego i pana adwokata Góralczyka. To są na razie cztery propozycje, piąta jest jeszcze nieobsadzona, czyli stanowi wakat i komisja się zastanowi. Czy jest sprzeciw wobec tych czterech kandydatur? Sprzeciwu nie widzę. Propozycja została przyjęta. I kwestia ostatnia, Wysoka Komisjo, to dalsza praca komisji. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#AntoniMacierewicz">Powinienem wcześniej zareagować, ale nie chciałem już panu wchodzić w słowo. Ja jeszcze w sprawie uchwał, jeżeli można, panie przewodniczący, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#JózefGruszka">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#AntoniMacierewicz">Proszę spojrzeć raz jeszcze na uchwałę związaną z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Otóż prosi się wręcz, panie przewodniczący, żeby analogiczną - dokładnie słowo w słowo taką samą, tylko zmieniając, dodając podmiot - drugą uchwałę podjąć w sprawie Agencji Wywiadu.</u>
          <u xml:id="u-1133.1" who="#AntoniMacierewicz">Jeden z posłów : Przecież to jest oczywiste, prawda? A znamy w tej sprawie stanowisko pana ministra Siemiątkowskiego, wielokrotnie podkreślał wagę, jaką przykładał w swojej pracy w Agencji Wywiadu do zaopatrzenia energetycznego kraju, w tym jeśli chodzi o kontrakty rosyjskie itd. To sprawa dowodowo jasna, prawda? Urząd poświęcał temu wiele uwagi. W związku z tym byłoby dobrze, gdybyśmy otrzymali materiały z Agencji Wywiadu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że to jest kolejna propozycja, panie pośle Macierewicz, ja tylko zapytam - czy jest sprzeciw kolegów? Nie ma sprzeciwu. Może dokończę tę kwestię następnych posiedzeń. 4 września proponuję, żebyśmy przesłuchali świadka, byłego ministra sprawiedliwości, panią Barbarę Piwnik. Czy jest...</u>
          <u xml:id="u-1134.1" who="#JózefGruszka">Jeden z posłów : Ale szanowny kolego przewodniczący, ustaliliśmy na poszerzonym Prezydium, a jest formuła, że ma to być przyjęte na komisji.</u>
          <u xml:id="u-1134.2" who="#JózefGruszka">I dlatego proponuję, żebyśmy przegłosowali to, żeby nie było sprzeciwu. Kto z kolegów posłów jest za przyjęciem tego wniosku, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Kto jest przeciwny? Kto się wstrzymał? Dziękuję bardzo. Projekt przeszedł jednogłośnie. 10 września, to jest w piątek, proponujemy odbyć posiedzenie niejawne i przesłuchać na tym posiedzeniu panią prokurator Katarzynę Kalinowską i pana kpt. Jarosława Dąbrowskiego. Kto jest za przyjęciem tej propozycji, proszę o podniesienie ręki. Dziękuję bardzo. Nie będę pytał dalej. Stwierdzam, że propozycja została przyjęta. Bardzo proszę, przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, mam propozycję, żeby w ramach tego upoważnienia, które od komisji pan otrzymał, zwrócił się pan do prokuratora generalnego o udostępnienie komisji akt tajnych sprawy zawisłej w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, a dotyczącej tego zawiadomienia, które podpisał minister Siemiątkowski i skierował do pani Piwnik. To zawiadomienie, ściśle tajny dokument, stało się podstawą do wszczęcia określonego postępowania w prokuraturze okręgowej. To jest ważny materiał dla komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Kolega przewodniczący Giertych, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#RomanGiertych">Panie przewodniczący, też zwracam się z uprzejmą prośbą, żeby pan przewodniczący w ramach upoważnienia zwrócił się o dwa dokumenty, dwa zbiory dokumentów: jeden to jest kwestia śledztwa, jakie było toczone przed Komisją Papierów Wartościowych w sprawie nabycia akcji PKN Orlen w dniu 6 lutego 2002 roku i ewentualnie losów prokuratorskich tego śledztwa. Dla uzasadnienia dodam, że ta sprawa musi być wyjaśniona, jest w kontekście kwestii związanych z PKN-em Orlen. I druga sprawa, abyśmy od sądu dostali kserokopie akt sprawy prokuratorskiej i sądowej, która toczy się już w sądzie w sprawie nielegalnego finansowania komitetu wyborczego Mariana Krzaklewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#JózefGruszka">Jaki to jest sąd, kolego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#RomanGiertych">Nie mam informacji na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#JózefGruszka">Czyli trzeba zbadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#RomanGiertych">Myślę, że Prokuratura Generalna na pewno będzie wiedziała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#JózefGruszka">Dziękuję bardzo. Rozumiem, że sprzeciwów w tej sprawie nie ma. Czy koledzy jeszcze w sprawach bieżących chcieliby zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń. Zamykam posiedzenie. Dziękuję wszystkim za udział w dzisiejszym posiedzeniu. Spotykamy się, jak to już zostało określone, w następną sobotę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>