text_structure.xml 103 KB

Edit Raw Blame History Permalink

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#AleksanderBentkowski">Otwieram wspólne posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#AleksanderBentkowski">Plan posiedzenia każdy z państwa obecnych na sali otrzymał. Proponuję, by obrady dzisiejsze odbyły się w następującym porządku. Rozpoczną je swymi wystąpieniami przedstawiciele uczestniczących w posiedzeniu resortów i jako pierwszego proponuję pana ministra Zimowskiego, który przedstawi uwagi dotyczące tematyki omawianej w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#AleksanderBentkowski">Po nim głos zabrałby I zastępca ministra spraw wewnętrznych Ukrainy, pan Jurij Ołeksandrowycz Wandin, a następnie na przemian głos zabieraliby kolejni przedstawiciele urzędów centralnych obu państwa, którzy uczestniczą w obradach i zechcą się wypowiedzieć. To byłaby pierwsza część obrad do przerwy obiadowej.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#AleksanderBentkowski">Po przerwie proponuję obrady w trzech oddzielnych zespołach problemowych, zgodnie z propozycją zawartą w programie do wieczora. Wnioski i ustalenia końcowe byłyby przedmiotem obrad obu Komisji w dniu jutrzejszym.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#AleksanderBentkowski">Czy są uwagi do proponowanego programu obrad? Uwag do porządku obrad ani strona ukraińska, ani polska nie ma, proszę więc pana ministra Zimowskiego o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JerzyZimowski">Krótki wstęp wprowadzający do naszych obrad, chciałbym zacząć od tego, że Polska i Ukraina są sąsiadującymi państwami, sąsiadującymi społecznościami, przeżywającymi jednakowy moment historyczny. Mają praktycznie te same problemy, mają praktycznie te same wyzwania historyczne.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#JerzyZimowski">W tej sytuacji najistotniejsza jest chwila dzisiejsza, rozwiązanie problemów dziś aktualnych. Rozpoczęliśmy rozwiązywanie tych problemów w duchu wzajemnego zrozumienia i partnerstwa. Rozumiemy, że nasza ścisła współpraca w ramach wspólnej Europy jest przyszłością obu naszych państw.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#JerzyZimowski">Najistotniejszą jest współpraca naszych społeczeństw, wzajemne poznanie się ludzi, poznanie wzajemnych możliwości ekonomicznych, gospodarczych i współpraca gospodarcza, poznanie się polityków, pokonanie barier i nieufności oraz zdobycie wzajemnego zaufania.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#JerzyZimowski">Ten proces następuje i jestem optymistą co do jego przebiegu. Przychodzi nam natomiast w naszych gronach rozważać to, co w tym procesie jest chore, niezdrowe, co w jakimś stopniu przynosi zagrożenia dla jego przebiegu.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#JerzyZimowski">Nie chciałbym, aby perspektywa ministra spraw wewnętrznych, który z natury rzeczy patrzy na zjawiska kryminalne, patologiczne, przesłoniła pozytywny proces historyczny zbliżenia naszych społeczeństw.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#JerzyZimowski">Charakteryzując nową sytuację, która powstała po 1990 r. można powiedzieć, że przede wszystkim przerwano stan, w którym granica oddzielała oba społeczeństwa. Przez granicę wschodnią do Polski przyjeżdża co roku ok. 10–11 mln obywateli byłego Związku Radzieckiego.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#JerzyZimowski">Z Ukrainy w 1995 r. przyjechało do Polski ok. 4.800.000 obywateli. Jest to duża liczba i obecność takiej liczby obywateli ukraińskich stanowi duże zjawisko socjologiczne i społeczne na terenie Polski.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#JerzyZimowski">Generalnie obywatele Ukrainy przyjeżdżają do Polski pohandlować. O ile przedtem sprzedawano towary ukraińskie czy rosyjskie w Polsce, to teraz obserwujemy zjawisko odwrotne w Polsce zakupuje się towary, zostawia pieniądze, a są to na ogół dolary, zaś towary wyjeżdżają za naszą wschodnią granicę.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#JerzyZimowski">Jest to zjawisko częściowo kontrolowane, częściowo niekontrolowane, uznawane przez nas w gruncie rzeczy za pozytywne. Tak duża liczba obywateli ukraińskich przyciąga też margines kryminalny, który również zaczyna przyjeżdżać do Polski.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#JerzyZimowski">Obserwuje się grupy niewielkie, ale zorganizowane, które generalnie zajmują się wymuszaniem haraczy od osób handlujących i napadami rabunkowymi przede wszystkim na samochody i autobusy, przejeżdżające przez terytorium Polski. Widzimy wyraźnie, że istnieją grupy międzynarodowe, zajmujące się kradzieżami samochodów i ich przemytem - ogólnie mówiąc - na tereny byłego Związku Radzieckiego.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#JerzyZimowski">Według naszych ocen grupy te są organizowane na zachodzie Europy: w Niemczech, Holandii, Belgii czy Francji i grupami tymi kierują właśnie obywatele wymienionych państw. Natomiast wykonawcami, dokonującymi kradzieży samochodów, legalizacji tych samochodów poprzez wystawianie fałszywych dokumentów i zajmującymi się przerzuceniem skradzionych samochodów przez granicę są Polacy, Ukraińcy, Rosjanie, Białorusini.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#JerzyZimowski">Obserwujemy także zjawisko przemytu narkotyków, przemytu broni i materiałów promieniotwórczych. Mówię o tych najpoważniejszych przestępstwach, bowiem nie jest to tylko problem Ukrainy i Polski, ale jest to problem całej Europy.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#JerzyZimowski">Z wieloma kolegami jeździmy na konferencje międzynarodowe i tam zawsze słyszymy, że brak wspólnej walki z tego rodzaju przestępczością stanowi zagrożenie nie tylko dla naszych państw, ale stanowi zagrożenie europejskie.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#JerzyZimowski">Problemem jest także przemyt alkoholu i papierosów, dokonywany w obu kierunkach, tak że stanowi zagrożenie dla sytuacji finansowej i Ukrainy, i Polski.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#JerzyZimowski">Istnieją sygnały mówiące nam, że w polskich bankach dokonuje się tzw. prania brudnych pieniędzy. Wydaje nam się, że są to głównie zjawiska pochodzące z zachodniej Europy, lecz są też sygnały o pieniądzach rosyjskich, ukraińskich i litewskich. Chciałbym obecnie podać kilka liczb obrazujących tę sytuację.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#JerzyZimowski">W I połowie 1996 r. Policja polska podejrzewała 1023 obywateli Ukrainy o następujące przestępstwa: 8 osób o zabójstwa, 76 osób o rozboje i wymuszenia rozbójnicze, 4 o uszkodzenie ciała, będące efektem bójek i pobić, 70 osób o kradzieże, w tym 35 osób o kradzieże samochodów, 30 osób o paserstwo, głównie związane z przemytem samochodów, 49 osób o przestępstwa drogowe, 1 osobę o nielegalne posiadanie broni i 736 osób o inne przestępstwa, w tym głównie przemyt alkoholu, tytoniu, oszustwa, rozpowszechniania fałszywych banknotów i fałszywych dokumentów akcyzy.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#JerzyZimowski">Pragnę podkreślić, że jest to grubo poniżej 1% przestępstw popełnianych w Polsce i chciałbym także, by zjawisko to widziane było w pewnych proporcjach. Jest taka atmosfera, że tych najgroźniejszych przestępstw dokonują w Polsce cudzoziemcy, lecz chciałem państwa uspokoić, że jest zjawisko uczestniczenia cudzoziemców w najgroźniejszych przestępstwach, ale nie jest tak, by oni dominowali. Nie jest to sytuacjach Republiki Federalnej Niemiec, gdzie 30% tego rodzaju przestępstw popełniają cudzoziemcy.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#JerzyZimowski">Jak państwo wiecie, obecnie wielkim problemem światowym jest nielegalna migracja i nasze państwa też są nim dotknięte, a na granicy ukraińskiej widzimy wyraźne oznaki pojawiających się tego rodzaju przestępstw.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#JerzyZimowski">Wszyscy jesteśmy w jakimś sensie profesjonalistami i rozumiemy, że istnieje i tutaj pewna ciemna liczba przestępstw i przekracza ona na ogół znacznie tę liczbę przestępstw, jakie organom państwowym udało się wykryć. Generalnie można powiedzieć, że rocznie nielegalnie granicę polsko-ukraińską przekracza ponad 300 do 330 osób. Przeważali w tej grupie obywatele polscy i rumuńscy, ale spora część to obywatele Ukrainy, stanowiący trzecią co do wielkości grupę.</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#JerzyZimowski">Jeżeli chodzi o nielegalną migrację, czyli celowe wprowadzanie bądź wejście na teren państwa polskiego dla zdobycia statusu, zwłaszcza emigranta ekonomicznego, to to jest główne zjawisko, przeważają obywatele państw azjatyckich. W 1995 r. zatrzymano w ramach walki z nielegalną migracją 136 osób, które przekroczyły granicę Polski z Ukrainą, w tym 70 obywateli Iraku, 34 Turków, 11 Afgańczyków, 8 Egipcjan, 5 Pakistańczyków.</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#JerzyZimowski">W 1994 r. zatrzymano 8 grup irackich, które zajmowały się organizowaniem nielegalnej migracji na teren Europy, bo zmierzała ona przez Ukrainę i Polskę do Europy Zachodniej.</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#JerzyZimowski">W 1996 r. to zjawisko zaczyna się zmniejszać, ale jednak w I połowie roku zatrzymano 22 obywateli Ukrainy, 8 - Iraku, 12 - Turcji, 11 - Rumunii i 9 - Afagnistanu, nielegalnie przekraczających granicę. Do zjawisk szczególnych należała grupa 10 Chińczyków i Wietnamczyków, mających przewodnika Polaka, zatrzymanych na granicy z Ukrainą.</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#JerzyZimowski">Nas wiążą umowy o readmisji, tzn. że tych wszystkich, którzy nielegalnie przekroczyli granicę Polsko-ukraińską, a nie otrzymali statusu uchodźcy w Polsce, można odsyłać na Ukrainę jako do bezpiecznego państwa trzeciego. Taką samą umowę mamy z Republiką Federalną Niemiec.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#JerzyZimowski">Gdyby policzyć tych, którzy nielegalnie przeszli granice Polski i z Ukrainą i z Niemcami, a następnie zostali odesłani z Niemiec do Polski a z Polski na Ukrainę, to dane te wyglądają następująco.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#JerzyZimowski">Niemcy odesłali do Polski a Polska na Ukrainę 477 obywateli Ukrainy, zaś w tym roku było ich 153. Odsyłamy na Ukrainę sporo obywateli także innych państwa - liczby obywateli nie są tak ważne, jak ich narodowości. Na pierwszym miejscu jest Ukraina, na drugim Rumunia, potem Mołdowa, Armenia, Bułgaria, Rosja, Irak, Turcja. Kolejność taka zachowuje się w ostatnich 3 latach.</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#JerzyZimowski">W 1995 r. na granicy polsko-ukraińskiej zatrzymano 895 samochodów, które okazały się samochodami skradzionymi, a w tym roku zatrzymano takich samochodów 310. Charakterystyczne jest to, że są to samochody marek Volkswagen, Mercedes, Audi i Łada. Samochody te były głównie kradzione w Niemczech, Holanii i Belgii.</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#JerzyZimowski">Tyle chciałbym powiedzieć o zjawiskach przestępczości bardzo ogólnie. Razem ze mną są moi koledzy z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, z Komendy Głównej Policji, są komendanci Policji województw graniczących z Ukrainą, jest komendant główny Straży Granicznej i komendanci oddziałów Straży Granicznej, graniczących z Ukrainą i jeżeli zajdzie w trakcie dyskusji potrzeba bliższej charakteryzacji poszczególnych zjawisk przestępczych i granicznych, oni będą państwu służyli szczegółowymi informacjami.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#JerzyZimowski">Chciałbym jeszcze powiedzieć o stosunkach, jakie nawiązane zostały pomiędzy Ministerstwami Spraw Wewnętrznych Ukrainy i Polski. Sytuacja, że ze zjawiskami przestępczości - nazwijmy to umownie - transgranicznej nie poradzi sobie jedno państwa, była nam znana i była dla nas jasna już w 1991 r.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#JerzyZimowski">W związku z tym między naszymi ministerstwami zawarto specjalne porozumienie o współpracy w zakresie zwalczania przestępczości. Jest to porozumienie z 12 marca 1992 r.</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#JerzyZimowski">Zawarliśmy także umowę o przyjmowaniu i przekazywaniu osób przez wspólną granicę państwową w maju 1993 r. To umowa o readmisji, wokół której był wielki spór i wielkie obawy. Mówiono mianowicie, że tego typu umowy, które generalnie zawarliśmy wpierw z krajami układu z Schoengen prowadzą do tego, aby te ogromne masy cudzoziemców, które znalazły się na terenie Niemiec, Francji, Belgii i Włoch przesunąć z tych państw na tereny znacznie biedniejszych, a nawet biednych krajów Europy Wschodniej i pozbyć się tego trudnego społecznego problemu przez przerzucenie go na sąsiadów.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#JerzyZimowski">Przecież na terenie Republiki Federalnej Niemiec jest 8 mln cudzoziemców, z czego przynajmniej połowa nielegalnie, we Francji ok. 6 mln i w innych krajach liczby te też idą w miliony.</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#JerzyZimowski">Jak państwu podawałem ustrzegliśmy się od takiego procesu, aby następował masowy przepływ migrantów z zachodu na wschód i aby obciążano tym nasze państwa. Tak więc myślę, że ta umowa o readmisji dobrze się przysłużyła naszej wspólnej sprawie, aby ustrzec się przed niebezpiecznymi zjawiskami, jakie niesie za sobą nielegalna migracja ekonomiczna.</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#JerzyZimowski">Myśląc, że nie ma problemu z uchodźstwem politycznym. Jest problem z tym, aby instytucji uchodźstwa politycznego nie wykorzystywano do masowych ruchów migracji ekonomicznej.</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#JerzyZimowski">Jeżeli można powiedzieć, że na szczeblu ministrów ta współpraca układa się dobrze a nawet bardzo dobrze, to zawsze jest problem, jak to wygląda w praktyce, czy da się to przełożyć na język codzienności i konkretów, czy służby Policji, Straży Granicznej a do pewnego okresu i służb specjalnych, które były w gestii ministra spraw wewnętrznych nie będą miały problemów we współpracy.</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#JerzyZimowski">Był tu dwie wątpliwości, że nie było tradycji takiej współpracy i druga, że są to służby przywiązane do tajemnicy do tego, że informacje zachowują dla siebie i skrywają je przed innymi, nie chcąc się z tymi tajemnicami rozstawać. Taka jest po prostu natura tego rodzaju służb państwowych.</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#JerzyZimowski">Szczęśliwie to się udało, choć nie bez problemów. Proponowałbym, aby nad tymi przypadkami godnymi pożałowania spuścić zasłonę miłosierdzia i raczej wyciągnąć z nich wnioski, co nam mogło przeszkadzać, niż analizować je zbyt dociekliwie.</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#JerzyZimowski">Chciałem natomiast powiedzieć, że komendy wojewódzkie Policji w Polsce i komendy milicji obwodu na Ukrainie zawarły porozumienia co do konkretnej współpracy. Zawarły je Chełm i Łuck; Przemyśl, Krosno, Rzeszów, Lwów; Zamość i Lwów; obwód wołyński i Komenda Wojewódzka Policji w Lublinie.</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#JerzyZimowski">Współpraca ta polega na wymianie informacji i to informacji wyprzedzających jak i informacji potrzebnych do toczących się postępowań. Dochodzi do licznych spotkań i konsultacji, dochodzi do wzajemnych przyjazdów ekip policyjnych, oficerowie Policji obu państw - za powiadomieniem wzajemnym stron - przyjeżdżają i wykonują swoje czynności na terenie drugiego państwa.</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#JerzyZimowski">Chcemy tę metodę współpracy rozwinąć. Naszym zdaniem, nie będzie rozwiązany problem zwalczania zorganizowanych grup przestępczych, jeżeli nie będą operowały mieszane zespoły Policji i milicji obu państw.</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#JerzyZimowski">W tym duchu rozmawiał minister spraw wewnętrznych Polski w czasie wizyty w Kijowie z ministrem spraw wewnętrznych Ukrainy i komendant główny Policji w Polsce w Bystrem we wrześniu tego roku.</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#JerzyZimowski">Dobrze również układa się współpraca między polską Strażą Graniczną a służbami ochrony granic Ukrainy. Trochę nas zmartwiło, że system dotychczasowy upadł i nie nadaje się do eksploatacji, ale wiemy, że był to relikt dawnego czasu i może lepiej będzie, gdy on zniknie a przyjmiemy nowoczesne formy ochrony granic. Myślę, że będą one skuteczne, co pokazuje choćby nasze doświadczenie we współpracy ze służbami niemieckimi, gdzie też zmieniliśmy model działania i też były różnego rodzaju obawy, ale okazały się niezasadne.</u>
          <u xml:id="u-2.41" who="#JerzyZimowski">Pozwalam sobie powiedzieć, że o tej współpracy między naszymi resortami myślę optymistycznie uważam, że współpraca ta będzie się rozwijała i będziemy mieli sukcesy w zwalczaniu przestępczości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#AleksanderBentkowski">Dziękuję panu ministrowi Zimowskiemu za wypowiedź. Proszę teraz o zabranie głosu pana przewodniczącego Oleksandra Żyra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#OleksanderOleksandrowyczŻyr">Chciałbym zaznaczyć, że sprawy poruszone na dzisiejszym spotkaniu są aktualne i dla strony ukraińskiej. W naszej delegacji uczestniczy uczestniczy I zastępca ministra spraw wewnętrznych Ukrainy, który bardziej szczegółowo omówi problemy poruszone w dniu dzisiejszym, będące także problemami Ukrainy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JurijOłeksandrowyczWandin">Szanowni państwo, jestem bardzo wdzięczny swemu koledze ministrowi spraw wewnętrznych z Polski za ocenę współpracy pomiędzy Policją Polski i Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#JurijOłeksandrowyczWandin">Całkowicie zgadzam się z oceną sytuacji, jaka ukształtowała się w rejonach przygranicznych i na samej granicy polsko-ukraińskiej, jak również dotyczącej wpływu obywateli ukraińskich na przestępczość w Polsce i obywateli polskich na przestępczość na Ukrainie.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#JurijOłeksandrowyczWandin">Aby wyprzedzić pytanie, jakie mogę otrzymać, chcę powiedzieć, że w 1996 r. przez 9 miesięcy za przestępstwa obywateli innych państw na terytorium Ukrainy pociągnięto do odpowiedzialności karnej blisko 3 tys. cudzoziemców, w czym obywatele polscy mają jednostkowy udział; obywatele polscy nie stanowią większego problemu dla Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#JurijOłeksandrowyczWandin">Sytuacja przestępczości w Polsce i na Ukrainie jest podobna i z problemami tymi spotykamy się na co dzień. Chodzi tu o przemyt narkotyków, nielegalne uchodźstwo, kradzieże samochodów - jednym słowem to, o czym mówił mój poprzednik.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#JurijOłeksandrowyczWandin">W swojej pracy kierujemy się porozumieniem, jakie zostało zawarte w Kijowie 24 maja 1993 r. Aby wyprzedzić działanie zorganizowanych grup przestępczych zostało podpisane porozumienie między naszymi resortami w marcu 1992 r. Państwo polskie jest pierwszym z państw europejskich, z którym Ukraina zawarła takie porozumienie.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#JurijOłeksandrowyczWandin">Realizując to porozumienie zostało przeprowadzonych kilka spotkań pracowników resortów spraw wewnętrznych Policji naszych krajów. Na spotkaniach tych dokonaliśmy oceny naszego współdziałania i opracowywaliśmy plany zapobiegania przestępczości.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#JurijOłeksandrowyczWandin">Zadania wynikające z zawartego porozumienia o pomocy prawnej pomiędzy naszymi państwami wykonujemy nie dość operatywnie. Dlatego na ostatnim spotkaniu chcieliśmy wspólnie ustalić terminy wykonania czynności, wynikających z pomocy prawnej wykonywanej między naszymi państwami. Zlecenia najpilniejsze doręczeń i zapytań mamy wykonywać w ciągu 48 godzin, terminowe - do 14 dni, pozostałe do 30 dni. Podjęliśmy takie zobowiązanie i będziemy przestrzegać tych terminów. To na razie jedynie nieporozumienie między nami w zakresie wykonywania pomocy prawnej. W pozostałych sprawach z porozumienia staramy się i będziemy rzetelnie wykonywać jego warunki. Uzgadniamy nawet przedsięwzięcia natury operacyjnej co świadczy o tym, że między naszymi resortami nie ma tajemnic. Jesteśmy w stanie wspólnymi siłami walczyć z przestępczością. Przeprowadzono już wiele czynności i nadal się planuje czynności o charakterze operacyjnym w sprawach kryminalnych.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#JurijOłeksandrowyczWandin">Podsumowując swoje wystąpienie chcę powiedzieć, że na Ukrainie obserwujemy tendencję obniżania przestępczości. W dziewięciu miesiącach br. zarejestrowano u nas ok. 455 tys. przestępstw. Jest to ponad 3% mniej niż w analogicznym okresie br.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#JurijOłeksandrowyczWandin">W 15 obwodach Ukrainy jest notowana tendencja spadkowa popełnianych przestępstw od 7 do 18%. Znacznie zmniejszyła się liczba przestępstw skierowanych przeciwko osobom jak rachunki, rozboje i kradzieże mienia osobistego.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#JurijOłeksandrowyczWandin">W czasie 9 miesięcy br. unieszkodliwiono 770 zorganizowanych grup przestępczych, które dokonały prawie 5 tys. ciężkich przestępstw. Pragniemy, by przestępca był nieuchronnie karany za popełnione przestępstwo, ale stosujemy także środki profilaktyczne.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#JurijOłeksandrowyczWandin">Mogę powiedzieć, że Ukraina w obecnej chwili kontroluje sytuację i nie jest to państwo sprzyjające przestępstwom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#AleksanderBentkowski">Dziękuję za wypowiedź. Prosiłbym, aby przed przerwą zabrał jeszcze głos pan prokurator Pracki i prosiłbym o zwrócenie uwagi - ponieważ, jak sądzę, będzie się pan zajmował także problemami proceduralnymi - na to, jakie pana zdaniem powinny zostać ewentualnie dokonane zmiany w procedurach obu krajów, aby usprawnić zwalczanie przestępczości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#HenrykPracki">Chciałbym przyłączyć się w pełni do tych ocen, które przedstawił pan minister Zimowski wtedy, gdy charakteryzował stan przestępczości granicznej w Polsce, zwłaszcza na odcinku polsko-ukraińskim, jak również w ocenie środków podejmowanych zarówno przez stronę polską jak i ukraińską.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#HenrykPracki">Również ze strony prokuratury polskiej oraz Ministerstwa Sprawiedliwości ocena współpracy Polski i Ukrainy w ujawnianiu i zwalczaniu przestępstw jest wysoce pozytywna.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#HenrykPracki">Szczególnie chciałbym w tym zakresie zaakcentować - zgodnie z wezwaniem pana przewodniczącego A. Bentkowskiego - prawidłowo realizowane porozumienie między naszymi krajami w zakresie przejmowania przestępców. Myślę, że przekazanie ujawnionego sprawcy krajowi jego pochodzenia przyczynia się nie tylko do większych gwarancji prawidłowego osądzenia, ale spełnia doniosłą funkcję społeczną gruntując przekonanie obywateli o odpowiedzialności za popełnione przestępstwa również wtedy, gdy są one popełnione za granicą.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#HenrykPracki">Sądzę, że ten fragment współpracy powinien być jeszcze bardziej rozwijany i usprawniany, a adresem parlamentarzystów i Polski i Ukrainy kieruję apel, by taki kierunek w aktach prawnych akceptowali i dalej rozwijali.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#HenrykPracki">Realizacja tego postulatu będzie tym łatwiejsza i trwalsza, kiedy procedury karne obydwu naszych krajów będą jeszcze bardziej zbliżały się do siebie i będą jeszcze pełniej odpowiadały standardom europejskim i światowym.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#HenrykPracki">W tym kierunku zresztą zmierzają zmiany dokonywane w polskim Kodeksie karnym i Kodeksie postępowania karnego, które - jak niewątpliwie wiadomo gościom z Ukrainy - znajdują się obecnie w parlamencie na etapie, który - jak myślę - można nazwać - etapem końcowym.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#HenrykPracki">Chciałbym teraz poruszyć zagadnienia nieco szersze, a sprowokowały mnie do tego obydwa poprzedzające mój głos wystąpienia ministrów spraw wewnętrznych Polski i Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#HenrykPracki">Pan minister Zimowski powiedział, że obydwa nasze kraje są na podobnym etapie rozwoju społeczno-gospodarczego, a ściślej mówiąc na podobnym etapie przekształceń ustrojowych. Podzielam tę ocenę, ale chciałem w związku z tym mocno zaakcentować, że obserwując nasze kraje i inne kraje Europy środkowej można stwierdzić i uważam to osobiście za już udowodnioną prawidłowość społeczną, że wszystkie kraje przechodzące tę transformację ustrojową przechodzą podobną drogę rozwojową w zakresie kształtowania się przestępczości.</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#HenrykPracki">Ta prawidłowość właściwie sięga daleko szerszego obszaru geograficznego. Kilkanaście dni temu miałem okazję uczestniczyć w wyjeździe informacyjnym do krajów Dalekiego Wschodu i przekonałem się, że tamte kraje, które również przechodzą pewną transformację, choć innego typu w innym tempie, ale przechodzą również podobne przekształcenia, jeśli idzie o obraz przestępczości.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#HenrykPracki">I tymi spostrzeżeniami i przemyśleniami chciałem się podzielić krótko z parlamentarzystami polskimi i ukraińskimi. Polska, podobnie zresztą, jak Ukraina i inne kraje, które należały do dawnego obozu nazywanego obozem socjalistycznym, należały również do państw o stosunkowo niskim poziomie przestępczości.</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#HenrykPracki">Stosując przyjmowany w całym świecie, zarówno w praktyce jak i w teorii, pewien miernik porównawczy w postaci liczby przestępstw w przeliczeniu na liczbę mieszkańców, w Polsce współczynnik liczby przestępstw na 100 tys. mieszkańców wynosił do 1989 r. od 1000 do 1500 rocznie.</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#HenrykPracki">W 1990 r. nastąpiła w Polsce eksplozja przestępczości, związana oczywiście z gwałtownym otwarciem się Polski na świat, z gwałtownymi przekształceniami w sferze wolności osobistej obywateli oraz przemianami gospodarczymi.</u>
          <u xml:id="u-7.12" who="#HenrykPracki">Spowodowało to w ciągu jednego tylko 1990 r. wzrost przestępstw o ponad 61%. Byliśmy wówczas przerażeni perspektywą, jaka nas czeka, bo gdyby ta dynamika się utrzymała, po prostu nie dalibyśmy rady opanować sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-7.13" who="#HenrykPracki">Na szczęście następnego lata zmniejszyły dynamikę, ale nadal następował wzrost liczby przestępstw. W liczbach bezwzględnych wyglądało to tak, że jeśli w 1989 r. w Polsce popełniono 547 tys. przestępstw, to w 1995 r. popełniono ich już 974 tys.</u>
          <u xml:id="u-7.14" who="#HenrykPracki">Podobne wzrosty i dynamika następowały w tym czasie we wszystkich krajach, które dokonywały transformacji. Towarzyszyły temu oczywiście również przekształcenia charakteru przestępstw czyli tego, co my nazywamy strukturą przestępczości.</u>
          <u xml:id="u-7.15" who="#HenrykPracki">Na przykład w kategorii zabójstw nastąpił niemal dwukrotny wzrost i pojawiły się nowe rodzaje zabójstw, których poprzednio nie znaliśmy. Pojawiły się przede wszystkim zabójstwa i rabunki dokonane z użyciem broni i dynamika tych przestępstw wzrastała stale i wzrasta do dziś.</u>
          <u xml:id="u-7.16" who="#HenrykPracki">Pojawiły się zabójstwa o motywach, jakich poprzednio nie znaliśmy, zabójstwa po prostu jako sposób rozwiązywania pewnych problemów o charakterze ekonomicznym; pojawiły się tzw. zabójstwa na zamówienie i ich wykonawcy - kategoria ludzi, których przedtem w Polsce właściwie nie było.</u>
          <u xml:id="u-7.17" who="#HenrykPracki">Oczywiście jest to tylko pewien fragment zabójstw. Ciągle ok. 70% wszystkich zabójstw to zabójstwa na tle nieporozumień rodzinnych, sąsiedzkich i towarzyskich.</u>
          <u xml:id="u-7.18" who="#HenrykPracki">Również oczywiste jest to, że wraz ze zmianami w dziedzinie gospodarczej pojawiły się nowe rodzaje przestępstw gospodarczych, jak np. dość powszechne w pewnym okresie wyłudzenia kredytów bankowych, różnego typu oszustwa. Pojawiły się przestępstwa, które w warunkach gospodarki scentralizowanej w ogóle nie występowały, jak przestępstwa na szkodę wierzyciela, wystawianie czeków i weksli bez pokrycia i temu podobne oszustwa.</u>
          <u xml:id="u-7.19" who="#HenrykPracki">Pojawił się też nowy rodzaj przestępstw, o którym wspominał pan minister Zimowski, zwany praniem brudnych pieniędzy i ta problematyka nadal nas gnębi. Chciałem jednak zaakcentować z całą siłą, że bieżący rok jest pierwszym rokiem, w którym - ostrożnie oceniając - dynamika wzrostu przestępstw została zatrzymana.</u>
          <u xml:id="u-7.20" who="#HenrykPracki">Nasze statystyki wykazują, że w I półroczu br. popełniono o ponad 11% mniej przestępstw niż w I półroczu ub.r. III kwartał potwierdza tę tendencję - ciągle mamy o ok. 10% mniej przestępstw niż w analogicznym okresie ub.r.</u>
          <u xml:id="u-7.21" who="#HenrykPracki">Cieszymy się oczywiście z tego, ale nie możemy jeszcze powiedzieć, że jest to odwrócenie trendu. Dynamika zmniejszająca powinna utrzymać się co najmniej przez 2 lata, abyśmy mogli potwierdzić, że jest to początek nowego etapu rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-7.22" who="#HenrykPracki">Wiąże się z tym pewien problem, z którym boryka się Polska, boryka się na pewno Ukraina i inne kraje. Mamy określone, a w gruncie rzeczy ograniczone możliwości walki z przestępczością. Zarówno sytuacja budżetowa Ukrainy, jak i Polski jest trudna. Nie ma możliwości dalszego rozwijania ilościowego aparatu ścigania i kierowania do niego więcej środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-7.23" who="#HenrykPracki">Pozostaje zatem problem podjęcia określonych decyzji, ażeby posiadane środki wykorzystać w sposób jak najbardziej efektywny. Temu celowi służą m.in. określone przekształcenia w dziedzinie procedury karnej.</u>
          <u xml:id="u-7.24" who="#HenrykPracki">Nasz parlament, a zwłaszcza jego przedstawiciele siedzący na tej sali dali już wyraz swemu stanowisku w ub.r., dokonując nowelizacji Kodeksu postępowania karnego, ażeby dokonywać rozgraniczenia sposobu walki z przestępstwami groźnymi, gdzie muszą być zachowane wszystkie twarde reguły procesowe z odpowiednim zabezpieczeniem prawa do obrony i uprawnień wszystkich uczestników postępowania łącznie z pokrzywdzonymi przez przestępstwa, do sposobu zwalczania spraw drobnych, które powinny być ścigane w trybie maksymalnie uproszczonym.</u>
          <u xml:id="u-7.25" who="#HenrykPracki">Mówiąc o tym - mam nadzieję - że w zakresie współpracy z organami ścigania Ukrainy ta myśl przewodnia będzie również respektowana. Chcielibyśmy się skoncentrować głównie na zwalczaniu przestępstw najgroźniejszych zarówno kryminalnych, jak i gospodarczych i wykorzystać te zasady współpracy, o których mówił mój przedmówca. Natomiast daleko mniej uwagi można by poświęcić drobnym przestępstwom.</u>
          <u xml:id="u-7.26" who="#HenrykPracki">Na zakończenie, chciałbym poruszyć jeszcze jedno ważne zagadnienie. Otóż zmiany w metodach walki z przestępczością obejmują również strukturę kar, jakie mają być wymierzone za popełnione przestępstwa. Przyjęty już przez Komisję sejmową projekt nowego Kodeksu karnego, który - jak mam ciągle nadzieję - zostanie uchwalony do końca tego roku, przewiduje wprowadzenie do problematyki wymiaru kar idei racjonalizacji, która ma polegać na tym, aby była wymierzona taka kara, która będzie karą skuteczną, ale której dolegliwość będzie tylko taka, jaka jest niezbędna.</u>
          <u xml:id="u-7.27" who="#HenrykPracki">Powinno to oznaczać, że kara pozbawienia wolności bez zawieszenia, którą trzeba odbywać w zakładach karnych powinna być wymierzana tylko w tych przypadkach, gdy inna kara nie spełni swojego celu.</u>
          <u xml:id="u-7.28" who="#HenrykPracki">W tym kierunku zmian ustawodawczych kryje się również pewien pragmatyzm, bo szerzej powinny być stosowane kary wolnościowe, a wśród nich przede wszystkim grzywna. Grzywna prowadzi do wpływu pieniędzy do budżetu, podczas gdy stosowanie szeroko kary pozbawienia wolności powoduje wydatki z budżetu. Oczywiście nie powinno na tym ucierpieć odczucie sprawiedliwości społecznej.</u>
          <u xml:id="u-7.29" who="#HenrykPracki">Mówiąc o tym chciałbym zwłaszcza parlamentarzystom Ukrainy przekazać te przemyślenia, które być może uznają za potrzebne do zastosowania w niedalekiej przyszłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#AleksanderBentkowski">Pragnę teraz spytać parlamentarzystów Ukrainy i Polski, czy mają pytania do zabierających głos panów ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#KazimierzPańtak">Ja czegoś tutaj nie rozumiem, bowiem pan Prokurator Krajowy Pracki stwierdził, że ocena zwalczania przestępstw i współpraca w tym kierunku pomiędzy Ukrainą a Polską jest dobra i podobnie ocenia to pan minister Zimowski - bardzo pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#KazimierzPańtak">Wczoraj otrzymaliśmy materiały z Ministerstwa Sprawiedliwości i z Ministerstwa Spraw Wewnętrznych, które stwierdzają jednoznacznie, że ta realizacja napotyka na duże trudności. Wymowa materiałów obu ministerstw jest jednoznaczna.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#KazimierzPańtak">Zacytuję tylko fragment z materiału podpisanego przez ministra Leszka Kubickiego: „Realizacja obrotu prawnego z Ukrainą napotyka na duże trudności”. Ja rozumiem, że nasze spotkanie ma elementy kurtuazyjne, ale należy sobie powiedzieć, gdzie leży prawda. To moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#AleksanderBentkowski">Chcę powiedzieć tyle, że materiały z Ministerstw Sprawiedliwości i Spraw Wewnętrznych zostały przetłumaczone na język ukraiński i doręczone naszym kolegom z Ukrainy - w tych materiałach prawda ta jest bardzo jasno przedstawiona. Dzisiaj panowie ministrowie mówili tylko o dobrych stronach współpracy, ale myślę, że gdy po obiedzie w utworzonych zespołach będzie rozstrzygać te problemy w gronach zamkniętych, będziemy mówić także o tych złych stronach.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#AleksanderBentkowski">Jeżeli nie ma dalszych pytań ze strony posłów, mam prośbę do gospodarza obiektu, w którym gościmy, pana prezesa Rewera o krótką wypowiedź przed przerwą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#StanisławRewer">Pozwólcie państwo, że nie zabierając dużo czasu podam krótki rys historyczny Zamku Lubomirskich, w którym odbywają się wspólne obrady.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#StanisławRewer">Zamek rzeszowski został wzniesiony przez Mikołaja Spytkę Ligęzę na początku XVII wieku, a następnie był rozbudowywany przez ród Lubomirskich. Z końcem XIX wieku odkupiły go od rodu Lubomirskich władze austriackie i wtedy został przeznaczony na funkcję sądowniczo-więzienną. Taką też funkcję pełnił w okresie II Rzeczypospolitej, a następnie w okresie okupacji niemieckiej. Był nawet przez Niemców więziony w tym zamku premier Wincenty Witos. Taka funkcja zamku przetrwała do lat 80. Wtedy zostało pobudowane nowe więzienie pod Rzeszowem i zakład karny został tam przeniesiony, w zamku zaś pozostały sądy wojewódzki i rejony oraz prokuratura wojewódzka.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#StanisławRewer">Od kilku lat trwa intensywna rewaloryzacja zamku, czego dowody można zobaczyć i na tej sali, w której się znajdujemy. Jeśli będzie trochę czasu w czasie przerwy, to serdecznie zapraszam na wieżę zamkową, gdzie jest zabytkowy zegar.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#StanisławRewer">Próbujemy także gromadzić pamiątki, pomniki prawa dla muzeum prawa. Jeśli będzie możliwość i chęć, będę państwu towarzyszył i opowiadał o zamku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#AleksanderBentkowski">Ogłaszam teraz przerwę do godz. 11.45.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#AleksanderBentkowski">Po przerwie wznawiamy obrady i proszę o zabranie głosu zastępcę komendanta Straży Granicznej, pana Bieńkowskiego i przedstawienie, jak postrzega omawiane problemy Straż Graniczna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MarekBieńkowski">Jeżeli można użyć takiego porównania, to na granicy jest dosyć gorąco. 522,5 km odcinka granicy państwowej Ukrainy z Polską, 14 strażnic po polskiej stronie, 14 przejść granicznych i 2 oddziały Straży Granicznej - Nadbużański oddział Straży Granicznej z siedzibą w Chełmie i Bieszczadzki oddział Straży Granicznej z siedzibą w Przemyślu - to struktura organizacyjna polskiej Straży Granicznej na tej granicy.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#MarekBieńkowski">Nawiązując do wypowiedzi pana posła Pańtaka, który twierdzi, iż są problemy we współpracy przygranicznej między poszczególnymi służbami i Polski i Ukrainy chciałbym powiedzieć, że ideą polskiej Straży Granicznej, potwierdzoną przez naszych kolegów - pograniczników ukraińskich jest wspólna ochrona naszej granicy państwowej polsko-ukraińskiej.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#MarekBieńkowski">Mamy dostateczne podstawy prawne do tego, aby nie tylko tę współpracę kontynuować, ale i rozwijać. Podstawowym aktem prawnym pozwalającym nam na działania w granicach obowiązującego prawa jest umowa między naszymi rządami.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#MarekBieńkowski">Na podstawie tej umowy działa aparat tzw. głównego pełnomocnika granicznego. Główni pełnomocnicy graniczni Polski i Ukrainy spotykają się przeważnie raz do roku i podsumowują doświadczenia z okresu minionego i wytyczają kierunki dalszej współpracy.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#MarekBieńkowski">Nie chcąc nie doceniać kontaktów na najwyższym szczeblu Polski i Ukrainy chcę powiedzieć, że decydujące znaczenie dla ochrony granicy państwowej mają kontakty pełnomocników granicznych, a więc komendantów oddziałów polskiej Straży Granicznej i ich odpowiedników po stronie ukraińskiej.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#MarekBieńkowski">Poziom tej współpracy jest na tyle wysoki, że ponad 800 spotkań w ub.r. odbyli tzw. zastępcy pełnomocników granicznych, a więc komendanci strażnic i ich odpowiednicy po stronie ukraińskiej.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#MarekBieńkowski">Tak więc, panie pośle, uważam, że zachowując obiektywizm trzeba przyznać, że realizując ideę wspólnej granicy państwa współpraca bieżąca jest harmonijna i na bardzo wysokim poziomie merytorycznym.</u>
          <u xml:id="u-13.7" who="#MarekBieńkowski">Mamy podpisaną z Ukrainą umowę o readmisji, o czym wspominał pan minister Zimowski. Są tutaj obecni komendanci, którzy na co dzień tę umowę realizują i twierdzą zgodnie, że nie ma najmniejszych problemów z jej realizacją.</u>
          <u xml:id="u-13.8" who="#MarekBieńkowski">Brakuje nam jeszcze jednej umowy dla uregulowania całokształtu współpracy między naszymi służbami i mam nadzieję, że luka ta zostanie zapełniona już w listopadzie br., kiedy to w Warszawie będzie miało miejsce doroczne spotkanie głównych pełnomocników granicznych, na którym - w co głęboko wierzę - zostanie podpisana umowy o współpracy operacyjnej pomiędzy naszymi służbami.</u>
          <u xml:id="u-13.9" who="#MarekBieńkowski">Zdaję sobie sprawę, że w odniesieniu do funkcjonowania służb granicznych ma również zastosowanie zasada „jak was widzą tak was piszą” i dlatego chciałem powiedzieć kilka zdań na temat przejść granicznych.</u>
          <u xml:id="u-13.10" who="#MarekBieńkowski">Nie można mówić o sytuacji na przejściach granicznych w oderwaniu od infrastruktury tych przejść. Nie można też pominąć pewnych procedur - myślę, że będzie o nich mówił przedstawiciel Głównego Urzędu Ceł - procedur dosyć skomplikowanych, jakie mają do wypełnienia koledzy celnicy jednego i drugiego kraju.</u>
          <u xml:id="u-13.11" who="#MarekBieńkowski">To wszystko ma wpływ na - naszym zdaniem - stanowczo zbyt długi okres oczekiwania, zwłaszcza samochodów ciężarowych, na odprawę na przejściach granicznych granicy polsko-ukraińskiej.</u>
          <u xml:id="u-13.12" who="#MarekBieńkowski">Mamy teraz do czynienia z bardzo poważnym problemem narastającej nielegalnej migracji. Jako członek delegacji polskiej, miałem możność uczestniczyć także w rozmowach ministra Siemiątkowskiego z jego odpowiednikiem po stronie ukraińskiej i byliśmy zgodni, że problem nielegalnej migracji jest problemem obu naszych państw.</u>
          <u xml:id="u-13.13" who="#MarekBieńkowski">Żeby być obiektywnym, muszę z tego miejsca serdecznie podziękować pogranicznikom ukraińskim, że zatrzymują po swojej stronie zdecydowaną większość tych, którzy próbują nielegalnie przekroczyć naszą wspólną granicę.</u>
          <u xml:id="u-13.14" who="#MarekBieńkowski">Myślę, że pomysł, który zrodził się podczas wspólnej wizyty, ażeby poprzez oficera łącznikowego, który będzie z ramienia Policji od początku przyszłego roku pracował w Kijowie, załatwiać również wiele bieżących problemów, związanych z ochroną granic państwa, jest godny realizacji.</u>
          <u xml:id="u-13.15" who="#MarekBieńkowski">Ponieważ pan minister Zimowski mówił obszernie o zjawiskach i liczbach obrazujących zdarzenia zachodzące na granicy, nie będę ich powtarzał i na zakończenie swego wystąpienia pragnę omówić prognozę zagrożeń, jakie zdaniem Straży Granicznej mogą wystąpić na wschodnim odcinku granicy państwowej, w tym na granicy z Ukrainą.</u>
          <u xml:id="u-13.16" who="#MarekBieńkowski">Naszym zdaniem, nadal będzie narastać nielegalna migracja, głównie w formach zorganizowanych i problem ten będzie dotyczył nie tylko obywateli państw byłego Związku Radzieckiego, co obywateli państw afrykańskich i azjatyckich, którzy już w tej chwili najczęściej usiłują przekraczać granice naszych państw.</u>
          <u xml:id="u-13.17" who="#MarekBieńkowski">Chciałem na chwilę zatrzymać się przy zjawisku nielegalnej migracji. Myślę, że zarówno prokuratorzy, jak i policjanci podzielą nasz pogląd, iż udrożnienie kanału przerzutowego ludzi w krótkim czasie może doprowadzić na podstawie tego samego kanału do przemytu narkotyków, broni i wystąpienia wielu bardzo niekorzystnych dla Ukrainy i dla Polski zjawisk.</u>
          <u xml:id="u-13.18" who="#MarekBieńkowski">Chociażby tylko z powyższego względu należy odrzucić pogląd, że nielegalna migracja to problem tylko krajów Europy Zachodniej.</u>
          <u xml:id="u-13.19" who="#MarekBieńkowski">Chciałem zasygnalizować naszą prognozę, dotyczącą innej kategorii przestępstwa, które już w tej chwili są widoczne gołym okiem, a mianowicie nadal będzie rozszerzał się na szeroką skalę przerzut na wschód kradzionych samochodów.</u>
          <u xml:id="u-13.20" who="#MarekBieńkowski">Mamy tu do czynienia - co teraz już można śmiało powiedzieć - z nowym zjawiskiem. Jest oczywiste, że skoro auta docierają do granicy wschodniej, a są kradzione w Europie Zachodniej, to musiały się jakoś przedostać przez naszą granicę zachodnią. Prawda jest złożona. Zorganizowane grupy przestępcze korzystają z najnowszej generacji przyrządów technicznych, dzięki czemu niemal idealnie fałszują dokumenty. Mamy również do czynienia z kradzieżami na zamówienie, czemu chciałbym poświęcić nieco uwagi. Właściciel dobrego auta na zachodzie, wiedząc o tym, że kiedy zgłosi kradzież tego auta, otrzyma z ubezpieczenia kwotę wyższą od jego ceny rynkowej i jeszcze dodatkowo pieniądze od grupy przestępczej, której przekazuje kluczyki i dowód rejestracyjny, zgłasza kradzież dopiero wtedy, gdy przedstawiciel grupy przestępczej zwróci mu kluczyki po upływie doby, co wystarcza dla przekroczenia dwu granic. Zjawisko to potwierdzają policjanci niemieccy.</u>
          <u xml:id="u-13.21" who="#MarekBieńkowski">Chcę państwu powiedzieć, że 70% aut zatrzymanych na całej granic Polski w ub.r., to auta zatrzymane na granicy polsko-ukraińskiej. Mamy pewne sposoby, które przeciwdziałają tego rodzaju zjawiskom, a m.in. swobodny dostęp do baz danych państw Europy Zachodniej, gdzie możemy potwierdzić autentyczność dokumentów samochodów w ich komputerze centralnym.</u>
          <u xml:id="u-13.22" who="#MarekBieńkowski">Kolejne zjawisko, które - naszym zdaniem - będzie przejawiało tendencje wzrostu to przemyt do Polski towarów wymagających akcyzy. Powody tego są oczywiste, bowiem różnica cen jest znaczna, a do niedawna zagrożenie sankcjami karnymi także niewielkie. Z naszego doświadczenia wynika, że znaczne podwyższenie grzywien odstrasza w jakimś stopniu przynajmniej tych mniejszych przemytników, którzy w ten sposób chcą zarobić.</u>
          <u xml:id="u-13.23" who="#MarekBieńkowski">Wracając jeszcze na moment do problematyki związanej z nielegalną migracją obserwujemy zjawisko, którego co prawda nie potwierdza strona ukraińska, ale i my do niedawna kwestionowaliśmy tę formę przerzutu ludzi, polegającą na transporcie Azjatów w ciężarówkach pod zamknięciem TIR. Dla zapobieżenia tej formie przerzutu od tygodnia na wschodniej granicy naszego państwa nasi kontrolerzy wykorzystują specjalistyczne urządzenia, które na podstawie zasady poboru dwutlenku węgla mogą ocenić, czy w kontenerze są istoty żywe. Liczymy i tutaj ma współpracę z kolegami z Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-13.24" who="#MarekBieńkowski">Na zakończenie chciałbym stwierdzić, że jeśli dojdzie do podpisania umowy o współpracy operacyjnej, a nic nie wskazuje na jakiekolwiek przeszkody, to przy zachowaniu wiarygodności obu służb w stosunku do siebie i kontynuacji wspomnianej idei wspólnej ochrony granicy jestem dobrej myśli, co do perspektywicznych stosunków służb pogranicznych Polski i Ukrainy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AleksanderBentkowski">Dziękuję za przedstawienie spraw Straży Granicznej strony polskiej. Poproszę teraz o zabranie głosu przedstawiciela ukraińskiej służby granicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MychajłoMykołajewyczHołtuchowskij">Na wstępie swego wystąpienia, chcę podziękować swoim kolegom z polskich służb przygranicznych za współpracę i wzajemne zrozumienie przy realizacji trudnych zadań w pasie przygranicznym. Rozpocznę od spraw nielegalnej migracji.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#MychajłoMykołajewyczHołtuchowskij">Wiadomo, że były w historii cztery wielkie migracje ludności, a moim zdaniem, teraz mamy do czynienia z piątą. Na terytorium Ukrainy na dzień dzisiejszy jest ok. 800 tys. nielegalnych migrantów. Przy granicy znajduje się nieustannie 60–100 tys. nielegalnych migrantów, szykujących się do jej przekroczenia.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#MychajłoMykołajewyczHołtuchowskij">Przytoczone tu dzisiaj liczby nie odzwierciedlają całej prawdy o problemie. Cała prawda zawiera i to, że ukraińscy pogranicznicy daleko od granicy zatrzymują tysiące - za ostatni rok 20 tys. - nielegalnych migrantów.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#MychajłoMykołajewyczHołtuchowskij">Praktycznie obecnie Ukraina stała się bazą przerzutową migrantów i ten problem nas bardzo nurtuje. Uważamy, że ta sytuacja będzie coraz bardziej skomplikowana.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#MychajłoMykołajewyczHołtuchowskij">Wojska przygraniczne łuckiego oddziału ochraniają 228 km granicy, oddziału lwowskiego - 278 km, a pozostałą część zachodniego odcinka ochrania oddział przykarpacki. Wojska przygraniczne Rzeczypospolitej Polskiej ochraniają granicę państwową wspólnie - o tym mówi się w rozporządzeniu przewodniczącego komitetu państwowego Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#MychajłoMykołajewyczHołtuchowskij">W wyniku tej ścisłej współpracy przy ochronie granic uważamy, że zrobiliśmy najważniejsze - nie dopuściliśmy do przygranicznych incydentów. Uzgodniona jest konkretna współpraca przy ochronie granicy, udzielamy sobie wzajemnie informacji. Uważamy, że przyjazne stosunku między naszymi państwami powinny rozpoczynać się już przy granicy.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#MychajłoMykołajewyczHołtuchowskij">Zgodnie z zawartymi wcześniej umowami, o jakich dzisiaj wspominaliśmy, działają przygraniczni upoważnieni pełnomocnicy, którzy w praktyce rozwiązują wszystkie sprawy związane z przejściami granicznymi. O zasięgu tej pracy na granicy świadczyć mogą następujące liczby.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#MychajłoMykołajewyczHołtuchowskij">W br. wspomniani pełnomocnicy i ich zastępcy odbyli 184 spotkania. Różne sprawy były rozpatrywane na tych spotkaniach, ale wszystkie dotyczyły przestrzegania porządku na granicy. Uważamy, że przygraniczni pełnomocnicy ze swoich obowiązków wywiązali się dobrze. W zasadzie nie było jakichś skomplikowanych problemów nie do rozwiązania pomiędzy ukraińskimi i polskimi służbami granicznymi.</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#MychajłoMykołajewyczHołtuchowskij">W wyniku wspólnej pracy w tym roku zatrzymano 3852 osoby naruszające zasady przekraczania granicy, z czego 1963 nielegalnych migrantów, co stanowi 51%. Wspólne działania polsko-ukraińskie doprowadziły do zatrzymania w 41 przypadkach 97 osób nielegalnie przekraczających granicę.</u>
          <u xml:id="u-15.9" who="#MychajłoMykołajewyczHołtuchowskij">Chciałbym także przedstawić niektóre zagadnienia, które - moim zdaniem - usprawnią współdziałania naszych służb. Uważam, że należy przyjąć porozumienie o współpracy odpowiednich służb przygranicznych w sprawach operacyjnych. Ta praca jest prowadzona, ale trzeba nadać jej ramy prawne porozumieniem międzypaństwowym.</u>
          <u xml:id="u-15.10" who="#MychajłoMykołajewyczHołtuchowskij">Druga sprawa to uproszczony sposób przekraczania granicy obywateli zamieszkujących przygraniczne miejscowości w obu państwach. Na dzisiaj obowiązuje jeszcze porozumienie z 1985 r., zawarte między ZSRR a PRL.</u>
          <u xml:id="u-15.11" who="#MychajłoMykołajewyczHołtuchowskij">Trzeci problem. Ukraina znajduje się na szlaku nielegalnej migracji, co jest uwarunkowane jej położeniem geograficznym. W związku z tym, korzystając z tego, że jesteśmy razem z parlamentarzystami chcę zaznaczyć, że - naszym zdaniem - należy koniecznie podnieść problem udzielenia pomocy Ukrainie ze strony państw zachodnich.</u>
          <u xml:id="u-15.12" who="#MychajłoMykołajewyczHołtuchowskij">Mimo tego, że są utworzone nowe punkty przejść granicznych i są unowocześniane stare przejścia, ale kolejki na granicy są, szczególnie w Dorohusku. Przyczyn tego upatrujemy w nierytmicznej pracy służb granicznych obu stron, braku odpowiedniej infrastruktury do szybkiej obsługi ruchu granicznego, rozbieżnościach między obowiązującymi przepisami Ukrainy i Polski, braku odpowiednich porozumień między służbami obu państw, co doprowadza do dublowania tych samych czynności kontrolnych.</u>
          <u xml:id="u-15.13" who="#MychajłoMykołajewyczHołtuchowskij">Moim zdaniem - należy rozpatrzyć problem wspólnej kontroli granicznej służb polsko-ukraińskich, ale i do tego niezbędne są porozumienia.</u>
          <u xml:id="u-15.14" who="#MychajłoMykołajewyczHołtuchowskij">I problem ostatni - należy bezzwłocznie ratyfikować porozumienie o bezwizowym przekraczaniu granicy przez obywateli obu naszych państw. Umowa jest już podpisana i jej wprowadzenie w życie - zdaniem strony ukraińskiej - polepszy działalność służb granicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#AleksanderBentkowski">Zapytuję teraz kolegów posłów, czy są jakieś pytania z ich strony, dotyczące poruszanej obecnie tematyki, bowiem przejdziemy za chwilę do tematyki celnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MarekLewandowski">Chciałem zapytać przyjaciół z Ukrainy, jak jest regulowana i w jakim akcie prawnym problematyki przyznawania statusu uchodźcy politycznego na Ukrainie?</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#MarekLewandowski">Drugie moje pytanie jest takie, czy na Ukrainie jest już przedstawicielstwo lub są czynione przygotowania do powstania biura wysokiego komisarza oraz do spraw uchodźców?</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#MarekLewandowski">Pragnę państwa poinformować, że aktualnie w parlamencie polskim pracujemy nad ustawą o cudzoziemcach, w której w jednym z rozdziałów chcemy uregulować właśnie sprawę procedur nadawania statusu uchodźcom politycznym.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#MarekLewandowski">Jest to ścieżka usiana różnymi problemami i komplikacjami. Myślę, że w roboczej dyskusji powrócimy do tego tematu i jego szczegółów, ale chciałbym przedstawić jedną generalną uwagę. Wtedy, gdy aspirujemy do wspólnoty europejskiej musimy nasze prawo, tworząc je w sposób suwerenny, podporządkowywać jednak standardom europejskim, wynikającym przede wszystkim z umów międzynarodowych.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#MarekLewandowski">W czasie prac Sejmu nad ustawą o cudzoziemcach Polska ratyfikowała konwencję genewską z 1951 r. o uchodźcach politycznych; równie ważny jest pakt rzymski o wolnościach obywatelskich. Trzeba się też pogodzić, że pewne instytucje międzynarodowe, jak chociażby urząd wysokiego komisarza mają prawo, a nawet obowiązek uczestniczenia w tworzeniu infrastruktury prawnej i tę możliwość konsekwentnie wykorzystują, co przysparza czasami kłopotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#SiergiejMykołajewyczKijaszko">Chciałbym od razu odpowiedzieć na pytanie mego kolegi pana Lewandowskiego, że tak samo jak w polskim Sejmie, tak w Radzie Najwyższej Ukrainy rozstrzygane są problemy dotyczące praw uchodźców i emigrantów nie tylko politycznych. Bylibyśmy wdzięczni stronie polskiej, gdyby projekt swojego prawa w tej materii udostępniła nam do zapoznania się.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#SiergiejMykołajewyczKijaszko">Co do drugiego pytania, dotyczącego działalności wysokiego komisarza ds. uchodźców, nasza Komisja ściśle współpracuje z kierownictwem głównego komisarza dla uchodźców na Ukrainie i wszystkie problemy dzisiaj występujące na Ukrainie są rozwiązywane. Nie ma natomiast na Ukrainie konieczności otwarcia oddzielnego biura wysokiego komisarza oraz ds. uchodźców. Głównym komisarzem Ukrainy ds. uchodźców jest pan Nachajło.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#SiergiejMykołajewyczKijaszko">Chciałbym jeszcze dodać, że nasi polscy koledzy znający konstytucję Ukrainy niedawno uchwaloną wiedzą, że zawiera ona rozdział dotyczący praw człowieka. W naszej komisji omawiane jest obecnie prawo o statusie uchodźcy i właśnie tam jest przewidziane to, czego dotyczyło pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#KrzysztofKamiński">Pragnąłbym sprecyzowania otrzymanych informacji. Skoro usłyszeliśmy informację, że na terenie Ukrainy przebywa kilkaset tysięcy ludzi starając się o status emigranta bądź też planując przerzut do Europy Zachodniej, będą się oni starali dostać do tej Europy przez Polskę.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#KrzysztofKamiński">Nie chcemy tworzyć prawa restrykcyjnego wobec braci Ukraińców, ale nie bądźcie zdziwieni, że będziemy bronić naszych interesów i stąd nasze pytania o to, czy macie pomoc ONZ, odpowiednie obozy dla przesiedleńców, czy macie readmisję tych ludzi do Azji, Afryki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#SiergiejMykołajewyczKijaszko">Po pierwsze, skąd macie taką informację, że u nas setki tysięcy ludzi chcą otrzymać status uchodźcy politycznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#KrzysztofKamiński">Była dzisiaj mowa o 455 tys. migrantów i nie chodzi mi o dokładne nazwanie poszczególnych uchodźców, lecz o skalę zjawiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#SiergiejMykołajewyczKijaszko">Cała sprawa toczy się o to, że przez olbrzymie terytorium byłego Związku Radzieckiego przemieszcza się wielka masa ludności na zachód przez Rosję, Ukrainę i Białoruś co nie oznacza, że oni wszyscy chcą otrzymać status politycznego uchodźcy na Ukrainie, w Polsce, czy gdzieś indziej.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#SiergiejMykołajewyczKijaszko">Dlatego na Ukrainie nie ma tzw. obozów uchodźców i aby rozwiązać ten problem otwarta została nasza wschodnia granica dla uchodźców i tej granicy zamknąć nie możemy. Stąd wynika ten problem i potrzeba jego starannego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#SiergiejMykołajewyczKijaszko">W rozwiązaniach prawnych jest pewne uproszczenie, które częściowo nie pozwala nam odesłać ludzi nie będących obywatelami Ukrainy na terytorium kraju, z którego oni przybyli. I myślę, że w zespołach roboczych Komisji powinniśmy omówić i ten problem. Przemieszczanie ludności jest bowiem problemem ogólnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#OleksanderOleksandrowyczŻyr">Zrozumiałem, że w pytaniu m.in. chodzi o to, co robimy z ludźmi, których zatrzymujemy na granicy Ukrainy, a którzy przechodzą przez nasze terytorium? To jest rzeczywiście problem istniejący w naszym państwie, dotyczący przede wszystkim obwodów przygranicznych.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#OleksanderOleksandrowyczŻyr">Nie przetrzymujemy tych osób w obozach, a państwo przede wszystkim obwody graniczne, wydają pieniądze na utrzymanie tych ludzi. Mają oni też zapewnioną pomoc medyczną do czasu aż nie powrócą do kraju, z którego przyjechali na Ukrainę. Podkreślam, że wszystkie koszty ponosi państwo.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#OleksanderOleksandrowyczŻyr">Dlatego jesteśmy zainteresowani, podobnie jak i Polska, abyśmy mieli ustanowione w tej mierze konkretne przepisy prawne dotyczące tych osób. Ten problem występuje w Polsce, występuje on też i na Ukrainie. Mam nadzieję, że to spotkanie pomoże w rozstrzygnięciu tego typu problemów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AleksanderBentkowski">Mam pytanie, dlaczego Ukraina nie ma ochrony granicy wschodniej przed nielegalnymi migrantami? To przecież jest chyba najważniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#JurijOłeksijowyczKryzowskij">Spróbuję odpowiedzieć na to pytanie. Problem uchodźców istniejący dzisiaj na terytorium Ukrainy nie jest stworzony przez Ukrainę. Potoki nielegalnych emigrantów przenikają Ukrainę wchodząc przez wschodnie granice przede wszystkim z Rosją, Białorusią i przychodzą nie z Rosji, a z południowo-wschodniej Azji, a ich celem nie jest Ukraina, lecz państwa Europy Zachodniej.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#JurijOłeksijowyczKryzowskij">Ukraina tak jak i Polska są tutaj w jednakowej sytuacji. Pytanie dlaczego nie prowadzimy ochrony wschodniej granicy naszego państwa, mogę wyjaśnić w ten sposób. W swoim czasie Czechosłowacja także rozdzieliła się na Czechy i Słowację i nie mają oni zamkniętej granicy między obydwoma nowo powstałymi państwami. Są punkty kontroli przygranicznej, gdzie przeprowadza się kontrolę paszportową. Ciągłej linii ochrony między Rosją a Ukrainą, Ukrainą a Białorusią na dziś po prostu nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#AleksanderBentkowski">Dziękuję za odpowiedź. Czy ktoś ma jeszcze inne pytania? Zgłasza się poseł Lewandowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MarekLewandowski">To bardzo ciekawy fragment naszej dyskusji. Wszyscy mamy świadomość, że te problemy migracyjne, to prawdziwe wyzwanie i chciałbym zwrócić uwagę, że Czechy, Słowacja, Niemcy i Szwecja mają bardzo precyzyjne i restrykcyjne prawo, jeżeli chodzi o cudzoziemców i uchodźców politycznych.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#MarekLewandowski">To prawo pozwala zatrzymywać im tych, którzy udają się w celach zarobkowych, całą migrację zarobkową. Pozwala też hamować zjawisko włóczęgostwa. Dzięki precyzyjnemu prawu mają doskonałą procedurę przyznawania statusu uchodźcy. Tam nie ma dróg umożliwiających wejście do wymienionych państw.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#MarekLewandowski">Ale w Polsce mieliśmy prawdziwe problemy z koczowiskami, przede wszystkim Rumunów.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#MarekLewandowski">Najważniejsze jest to i sądzę, że tak będzie przez najbliższe lata, że fale migracyjne będą szły właśnie ze Wschodu - mogą być to Tamilowie, Afanowie, a nawet Somalijczycy dążący z Afryki przez Ukrainę i Polskę na zachód Europy.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#MarekLewandowski">Jeżeli stworzymy dobrze zunifikowane prawo na Ukrainie i w Polsce dotyczące cudzoziemców, a także dopracujemy się racjonalnej praktyki w tym zakresie jest szansa, że sprostamy temu wyzwaniu. Nie chcę niczego przepowiadać, ale w przyszłości mogą się pojawić fale migracyjne różnej wielkości i jakości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#ludowyUkrainyWalentynMychajłowyczNedryhajło">Rozpatrujemy tak skomplikowane i trudne pytania, iż nasza delegacja chce państwa powiadomić o poniższym stanie faktycznym, aby nie wytworzyło się wrażenie, że na Ukrainie nie ma przepisów dotyczących uchodźców.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#ludowyUkrainyWalentynMychajłowyczNedryhajło">W 1992 r. przyjęto postanowienie gabinetu ministrów statusu uchodźców, ich utrzymania, opieki nad nimi i innej pomocy humanitarnej dla nich.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#ludowyUkrainyWalentynMychajłowyczNedryhajło">Dla Ukrainy jest to nowe zjawisko, z pewnością jak i dla innych republik, ponieważ przedtem nie było emigracji. Kiedy powstały bardzo niesprzyjające warunki życiowe dla wielu mieszkańców Przydnieprza i Mołdowy, to na terytorium Ukrainy przyjęto ponad 100 tys. uchodźców, potrzebujących ochrony państwa.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#ludowyUkrainyWalentynMychajłowyczNedryhajło">Młode państwo ukraińskie podało rękę potrzebującym, dostali oni mieszkania, przedszkola dla dzieci, szkoły, pomoc pieniężną i takim sposobem naród i państwo ukraińskie opiekowało się tymi ludźmi do chwili unormowania sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#ludowyUkrainyWalentynMychajłowyczNedryhajło">Jeżeli obywatele innych państw zwracają się do organów naszego państwa, mamy odpowiednią komisję przy gabinecie ministrów, są też odpowiednie komitety w obwodach i razem z Ministerstwem Spraw Zagranicznych wykonujemy przewidziane naszym prawem procedury ochrony uchodźców.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#ludowyUkrainyWalentynMychajłowyczNedryhajło">Tak właśnie wygląda humanizm państwa ukraińskiego i baza prawna. To o czym mówili nasi koledzy, to jest po prostu tranzyt. My wielokrotnie na różnych szczeblach w Europie mówiliśmy, że trzeba Ukrainie udzielić pomocy, aby stworzyć takie techniczne warunki, żeby całą uwagę kierować na granicach na elementy kryminalne, na zagrożenie przestępstwami, takimi jak przemyt broni i narkotyków, dzięki czemu mogłoby nastąpić przesunięcie kryminogennych wpływów z granicy polsko-ukraińskiej na granicę wschodnią.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#ludowyUkrainyWalentynMychajłowyczNedryhajło">Chciałbym dodać, że w 1993 r. przyjęto na Ukrainę ustawę o uchodźcach, w 1994 r. ustawę o statusie prawnym obcokrajowców.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#ludowyUkrainyWalentynMychajłowyczNedryhajło">Pragnę zaproponować, byśmy przeszli do kolejnego punktu naszych obrad, ponieważ to o czym mówimy teraz jest bardzo ważne i może na następnym spotkaniu specjalnie poświęcimy czas temu właśnie problemowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#AleksanderBentkowski">Ponieważ rzeczywiście do przerwy obiadowej pozostało nam niewiele czasu, a przed nami wystąpienia polskiego wiceprezesa Głównego Urzędu Ceł i ukraińskiego I zastępcy Urzędu Celnego, pozostawimy ewentualne dalsze pytania poselskie na czas obrad w zespołach, a w tej chwili tylko jeszcze jedno pytanie zada pan poseł Kasprzyk, na które - zgodnie z jego życzeniem - odpowiedź udzielona zostanie w toku obrad zespołu roboczego do spraw celnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PawełKasprzyk">Moje pytanie dotyczy jednego nurtującego mnie problemu: ilu Polaków przebywa aktualnie w więzieniach ukraińskich, a ilu Ukraińców w więzieniach polskich i jaka jest możliwość nawzajem ich wydania, aby skazani wyrokami prawomocnymi odbywali kary w swoich krajach?</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PawełKasprzyk">Jak wiadomo, w ostatnim roku z Ukrainy do Polski dla odbywania kary orzeczonej prawomocnym wyrokiem przekazano jedynie dwie osoby, zaś w ostatnich 2 latach zdarzył się przypadek zgonu jednej osoby, pochodzącej z mojego województwa i odbywającej karę w więzieniu na Ukrainie.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PawełKasprzyk">Propaganda rozpętana wokół tej sprawy wyrządziła wiele zła stosunkom obu naszych krajów, podczas gdy winna tu była jedynie opieszałość naszych sądów, a nie życzliwość obu krajów, by tę sprawę szybko załatwić.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PawełKasprzyk">W związku z powyższym, czy nie istnieje możliwość, aby skazani prawomocnymi wyrokami, którzy są chorzy, byli przekazywani do odbycia kary w swoich krajach w pierwszej kolejności?</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PawełKasprzyk">Pragnę jeszcze zwrócić uwagę na pytanie zawarte w piśmie ministra Kubickiego opracowanym na dzisiejsze obrady, iż Ministerstwo Sprawiedliwości zainteresowane jest ustaleniem czy podstawą prawną realizowania wniosków o przekazanie skazanych przez stronę ukraińską będzie wymieniana umowa dwustronna między naszymi krajami, czy konwencja o przekazywaniu osób skazanych sporządzona w Strasburgu dnia 21 marca 1983 r., której stronami są oba nasze państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#AleksanderBentkowski">Pan przewodniczący Komisji Rady Najwyższej Ukrainy ds. ustawodawstwa i praworządności O.O. Żyr oświadcza, że odpowiedzi na zadane pytania udzieli na posiedzeniu zespołu roboczego, który będzie obradował nad tymi sprawami.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#AleksanderBentkowski">Proszę teraz o zabranie głosu i omówienie spraw celnych przez wiceprezesa Głównego Urzędu Ceł, Tomasza Cecelskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#TomaszCecelski">Ponieważ czasu jest niewiele i zostałem zobligowany do treściwego wystąpienia, nie będę powtarzał problemów związanych z pracą służb celnych, które omówili przedmówcy.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#TomaszCecelski">W latach 1989–1994 nastąpił bardzo dynamiczny wzrost przewozów towarów oraz ruchu ludności między Polską i Ukrainą, występujący na granicy polsko-ukraińskiej, znajdującej się we właściwości miejscowej dwóch polskich urzędów celnych: w Przemyślu, który obejmuje 9 przejść granicznych i w Terespolu, który obejmuje 2 przejścia graniczne.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#TomaszCecelski">Jaki mamy obowiązujący system prawny? W Polsce obowiązuje prawo celne z 1989 r., które się szybko zestarzało i nie odpowiada obecnym warunkom gospodarczym. Nastawione jest ono na sprawdzanie i kontrolowanie na granicach wszystkich i wszystkiego.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#TomaszCecelski">W ub.r. podpisana została umowa rządów Polski i Ukrainy o współpracy i wzajemnej pomocy w sprawach celnych, obowiązująca od kwietnia br. Na podstawie tej umowy podpisane zostało porozumienie 3.IX br. między prezesami głównych urzędów ceł Polski i Ukrainy o kontaktach w zakresie udzielania wzajemnej pomocy.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#TomaszCecelski">Podstawowym celem wspomnianego porozumienia jest usprawnienie i poprawa jakości kontroli celnej w ruchu osobowym i towarowym na granicy. Dzięki niemu będziemy mogli wymieniać faktury, przekazywać wzajemnie informacje o wartości celnej i ilości towaru przewożonego między Polską i Ukrainą.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#TomaszCecelski">Rozważana jest też obecnie sprawa wspólnej kontroli na naszych przejściach granicznych.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#TomaszCecelski">Jeśli chodzi o przestępczość występującą na polsko-ukraińskich przejściach granicznych, to podróżni przemycają do Polski przede wszystkim spirytus i wódki w opakowaniach oryginalnych oraz w woreczkach plastykowych. Starają się też przemycać papierosy, co jest związane z różnymi normami przewozowymi obowiązującymi po obu stronach granicy. Z Ukrainy można wywieźć więcej papierosów niż wwieźć do Polski i podróżny staje przed polskim celnikiem ze zbyt dużą ilością wywiezionego towaru.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#TomaszCecelski">Podróżujący samochodami próbują przemycać metale kolorowe, ikony, artykuły przemysłowe, zwłaszcza elementy uzbrojenia jak noktowizory i celowniki optyczne, a także płyty kompaktowe pirackie, co związane jest z różnicą cen i możliwością sprzedaży tych towarów w Polsce z zyskiem.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#TomaszCecelski">W Urzędzie Celnym w Przemyślu przede wszystkim związanym z Ukrainą wieloma przejściami, były w 1995 r. prowadzone 1152 sprawy karne, a w tym roku do października - 1176 spraw.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#TomaszCecelski">Moim zdaniem, nie jest to dużo, bowiem przy milionach osób przekraczających granicę taka liczba spraw stanowi ułamek procenta. Trzeba tu dodać, że są to sprawy większej wagi i rozmiarów, gdyż służby celne przyjęły praktykę, że jeśli podróżny przekracza normy w nieznacznym stopniu, np. zamiast pół litra spirytusu ma 1 litr - wracany jest za granicę dla pozostawienia niedozwolonej nadwyżki bez konsekwencji karno-skarbowych. Inaczej musielibyśmy poświęcić się całkowicie robocie papierkowej zamiast odprawiać podróżnych na granicy.</u>
          <u xml:id="u-32.10" who="#TomaszCecelski">Nasze problemy to przede wszystkim brak jednolitego prawodawstwa, jednakże nie możemy myśleć, aby Polska przystosowała swoje prawo do ukraińskiego ani też by Ukraina przystosowała swoje przepisy do polskich. Powinniśmy natomiast dążyć po obu stronach do przyjęcia standardów europejskich, które sprawdziły się w praktyce Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-32.11" who="#TomaszCecelski">Polska dążąc do przyjęcia do Unii Europejskiej podjęła już ten proces i od 1 lipca br. przystąpiła do konwencji o wspólnej procedurze tranzytowej, która pozwala posługiwać się na granicy tylko jednym dokumentem i nie wymaga wypełniania innych dokumentów zarówno po stronie polskiej, jak i niemieckiej. Posługując się jednym dokumentem przewoźnik polski może dojechać do Hiszpanii czy Finlandii.</u>
          <u xml:id="u-32.12" who="#TomaszCecelski">Ponadto obecnie zostały ukończone w podkomisji sejmowej prace nad nowym Kodeksem celnym, w tym miesiącu bądź na początku następnego zostanie on przedstawiony Sejmowi, a w życie wejdzie prawdopodobnie w marcu lub w połowie 1997 r. Kodeks ten ułatwi i uprości procedury celne przede wszystkim poprzez przewidzianą funkcję upoważnionego eksportera i upoważnionego importera.</u>
          <u xml:id="u-32.13" who="#TomaszCecelski">Takie upoważnienie będzie mógł otrzymać podmiot, który znany jest polskiej administracji celnej i polskiemu fiskusowi, który zawsze sumiennie wykonywał obowiązki celne i podatkowe. Ten podmiot otrzyma przywilej w postaci rozliczeń dokonywanych z urzędem celnym jeden raz w miesiącu, a nie przy każdej codziennej partii towaru.</u>
          <u xml:id="u-32.14" who="#TomaszCecelski">Ponadto nowy Kodeks celny przewiduje gwarancje generalne, które będą służyły na wszystkie przesyłki roczne dla danego podmiotu. W kodeksie tym większy nacisk kładzie się na kontrolę postimportową, a nie przy każdej przesyłce. Można o tym krótko powiedzieć: ufaj na granicy, sprawdzaj wewnątrz kraju.</u>
          <u xml:id="u-32.15" who="#TomaszCecelski">Chciałem też zaznaczyć, że służby celne to tylko jeden z czterech służb, które pracują na granicy. Oprócz Straży Granicznej i celników odprawa celna zależy również od sprawnego działania służb fitosanitarnych i weterynaryjnych. Pod tym względem mamy nieco kłopotu, ponieważ te służby nie pracują na przejściach granicznych w ruchu ciągłym, bez przerw. Dlatego też ciężarówka musi czekać na odprawę fitosanitarną lub weterynaryjną i dopiero wtedy celnik może dokonać odprawy celnej. I to jest jeden z powodów kolejek na granicy.</u>
          <u xml:id="u-32.16" who="#TomaszCecelski">Innym powodem kolejek na granicy, z którymi mamy wiele kłopotów, jest bardzo słaba infrastruktura przejść granicznych. Jeżeli mamy tylko jeden pas wywozowy lub jeden pas przywozowy wystarczy, że jeden przewoźnik nie ma kompletu dokumentów i wszyscy stoją w kolejce. Dlatego też uważam, że na naszej granicy wschodniej powinniśmy budować przejścia takie sam jak na granicy zachodniej, tzn. typu autostradowego. Oznacza to istnienie 250 miejsc parkingowych i ten, kto pierwszy załatwi sprawę, odjeżdża z dokonaną odprawą celno-paszportową.</u>
          <u xml:id="u-32.17" who="#TomaszCecelski">Tutaj jednak wydatki po stronie polskiej muszą być równoważne z wydatkami na takie przejście po stronie ukraińskiej. Jeżeli zostanie wybudowane przejście po stronie polskiej, a nie będzie miało ono odpowiednika po stronie ukraińskiej praktycznie nic się nie zmieni. Tak samo będzie przy zaistnieniu sytuacji odwrotnej - obie strony muszą mieć takie same warunki na przejściu. Dlatego uważam, że wydatki na te cele powinny być podobne i wcześniej uzgadniane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#AleksanderBentkowski">Przepraszam pana J.P. Sołowkowa, ale jego wystąpienie będzie pierwszym po przerwie obiadowej, gdyż w tej chwili nie ma czasu. Ogłaszam przerwę obiadową.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#AleksanderBentkowski">Wznawiamy obrady i zgodnie z programem proszę o zabranie głosu pana J.P. Sołowkowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#JurijPetrowyczSołowkow">Ja również nie zabiorę swym wystąpieniem wiele czasu i będę kontynuował temat rozpoczęty przez pana T. Cecelskiego przed przerwą. Pozwolę sobie udzielić kilku informacji o służbach celnych, które pracują na granicy.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#JurijPetrowyczSołowkow">Kontrolę celną ukraińską przeprowadzają trzy urzędy celne: wołyński, Rawa Ruska oraz Mościska, podporządkowane nadrzędnemu urzędowi we Lwowie. Największe obciążenie punktów granicznych przypada na Dorohusk, Szeginie-Medykę i Rawę Ruską.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#JurijPetrowyczSołowkow">Kilka słów o pracy naszego komitetu ceł. Praktycznie współpracujemy z polskimi kolegami-celnikami i pracujemy jednocześnie i równocześnie.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#JurijPetrowyczSołowkow">W przededniu dzisiejszego spotkania Państwowy Komitet Ceł Ukrainy przekazał do gabinetu ministra projekt prawa celnego, odpowiadający obecnym potrzebom w tym zakresie i normom zarówno europejskim, jak i światowym. Opracowaliśmy taki dokument, jaki pozwoli nam współpracować ze wszystkimi służbami celnymi i nie będzie wymagał zmian wkrótce po wprowadzeniu go w życie.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#JurijPetrowyczSołowkow">O ile mi wiadomo, podobnymi przesłankami kierowali się też nasi polscy koledzy przy redakcji swego projektu przepisów i myślę, że kiedy przepisy te zostaną uchwalone i wejdą w życie, będzie nam się o wiele lżej i lepiej współpracować, współdziałań na granicy.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#JurijPetrowyczSołowkow">Przedstawię teraz naszą pracę wykonywaną na wszystkich przejściach granicznych. Na dzień dzisiejszy w celu zabezpieczenia pracy służb celnych w Państwowym Komitecie Ceł tworzy się ogólny celny system komputerowy. Pozwoli nam to operatywniej rozwiązywać wszystkie kwestie związane z z otrzymywaniem informacji i ich wykorzystywaniem. Jest to sprawa bardzo istotna, bowiem podobnie jak i strona polska my także mamy problem przewozów tranzytowych.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#JurijPetrowyczSołowkow">Wystarczy powiedzieć dla uzmysłowienia rangi problemu, że w 1995 r. było 4400 przypadków nie wykonania tranzytu. Wszystkie te ładunki pozostały na Ukrainie, nie przeszły przez odprawę celną i nie przysporzyły państwu żadnych podatków.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#JurijPetrowyczSołowkow">Stąd zarówno prezydent Ukrainy, jak i rząd stawia przed służbami celnymi zadanie zabezpieczenia poboru podatków i opłat celnych.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#JurijPetrowyczSołowkow">Odnośnie do naszej współpracy ze stroną polską pan Cecelski wspominał o porozumieniu, jakie podpisaliśmy o współpracy w sprawach celnych. Pozwolą nam one w odpowiednim czasie wymieniać między sobą informacje, dokonywać wspólnych przedsięwzięć i planować następne zgodnie z zasadami tego porozumienia.</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#JurijPetrowyczSołowkow">Jeszcze kilka zdań o kolejkach na granicy. Wiele przesłanek składa się na to, też te kolejki się tworzą i o kilku z nich dzisiaj już była mowa. Pragnę zwrócić uwagę tylko na jedno. Wszędzie pracują konkretni ludzie i praca na granicy zależy od poziomu ich fachowości, operatywności, a nawet poziomu kulturalnego, jeżeli tylko mają chęć i doświadczenie mogą dobrze wykonać swoją pracę.</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#JurijPetrowyczSołowkow">Kilka słów o rozbudowie przejść granicznych. Dzisiaj na granicy polsko-ukraińskiej nie mamy odpowiedniej infrastruktury, nie ma dobrych, nowoczesnych przejść granicznych. Dobrze powiedział pan Cecelski, że tylko obustronna rozbudowa przejść we wzajemnym porozumieniu może wpłynąć na polepszenie pracy na nich.</u>
          <u xml:id="u-34.11" who="#JurijPetrowyczSołowkow">Prowadzimy na przejściach roboty o dużym zasięgu, rozpoczęły się prace przy budowie przejścia w Jagodzinie, mamy zatwierdzoną dokumentację robót na przejściu w Rawie Ruskiej, a do końca zbliżają się prace projektowe przejścia w Szegini.</u>
          <u xml:id="u-34.12" who="#JurijPetrowyczSołowkow">Mam nadzieję, że wkrótce będziemy mieli przejścia graniczne odpowiadające standardom europejskim. Przysłowie mówi, że granice dzielą ludzi, ale gdy pracują na nich dobrzy fachowcy, to granice nie muszą ludziom przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#AleksanderBentkowski">Jeśli można, chciałbym zadać dwa pytania związane z wypowiedzią pana przewodniczącego J.P. Sołowkowa.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#AleksanderBentkowski">Pierwsze, to kiedy wejdą w życie nowe uregulowania prawne o jakich była mowa? Drugie dotyczy budowanego na północ od Przemyśla dużego przejścia granicznego w Krakowcu - kiedy zamierza się je uruchomić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#JurijPetrowyczSołowkow">Odpowiedź na pytanie pierwsze brzmi: latem przyszłego roku wejdą w życie nowe uregulowania prawne.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#JurijPetrowyczSołowkow">Co do drugiego pytania, to razem z naszym posiedzeniem równolegle we Lwowie omawiana jest sprawa przejścia granicznego w Krakowcu z udziałem wszystkich kompetentnych osób ze strony Ukrainy przy obecności przedstawicieli władz polskich. Mam nadzieję i spodziewam się, że przejście to będzie otwarte na początku 1997 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#AleksanderBentkowski">Dziękuję za odpowiedzi. Czy są inne pytania do obu panów prezesów zabierających głos w sprawach celnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MarekBieńkowski">Mam pytanie do pana J.P. Sołowkowa. Jednym z podstawowych zadań polskiej Straży Granicznej jest walka z przestępstwami granicznymi także przemytem. Pan przewodniczący wspomniał o ponad ok. 4400 przypadkach niepoddania się kontroli celnej w tym rozumieniu, że deklarowany cel dotarcia przeznaczenia towaru był fikcyjny.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#MarekBieńkowski">Na podstawie tego formułuję pytanie, czy istnieje na Ukrainie konwój celny a jeżeli tak, to do jakich asortymentów towarów taki konwój jest stosowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JurijPetrowyczSołowkow">Od 15 sierpnia 1996 r. wprowadziliśmy nowy system kontroli towarów, zwłaszcza takich jak alkohol i wyroby tytoniowe, który już powszechnie funkcjonuje.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#JurijPetrowyczSołowkow">Natomiast w sprawie konwoju, to zawsze organizujemy go przy transporcie wyrobów alkoholowych i tytoniowych, niezależnie od celu ich wwozu na terytorium Ukrainy. Sprzęt elektroniczny konwojujemy tylko tranzycie. W razie potrzeby organizujemy konwój także dla innych towarów, szczególnie akcyzowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#AleksanderBentkowski">Mam pytanie do prezesa Cecelskiego. Dowiedzieliśmy się, że na Ukrainie 4400 tranzytów (przewozów tranzytowych) nie dotarło do miejsca przeznaczenia. Jak to zjawisko kształtuje się w Polsce? Poza tym czy proponowaliście ukraińskim kolegom przeprowadzanie wspólnych odpraw celnych? Dlaczego ta kwestia pozostaje nierozwiązana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#TomaszCecelski">Odpowiadając na pierwsze pytanie muszę przyznać, że w tej chwili nie wiem dokładnie jaka jest liczba „znikających” przewozów tranzytowych. Wiem natomiast, że jest mierzona w promilach (w stosunku do całej) liczby przewozów tranzytowych.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#TomaszCecelski">W latach 1990–1992 tzw. znikające TIR były zjawiskiem dość powszechnym. W odpowiedzi na nie postaraliśmy się usprawnić stronę administracyjną tranzytu, a w szczególności przekazywanie informacji. Od 1994 r. objęliśmy konwojowaniem przewozy takich towarów, jak alkohol, papierosy, elektronika. W rezultacie udało nam się zapobiec temu zjawisku. Dziś nie istnieje w naszych służbach celnych ten problem.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#TomaszCecelski">Jeżeli chodzi o wspólne odprawy na granicy, to nie mogliśmy do tej pory tego zaproponować z powodu braku dostatecznie rozwiniętej infrastruktury. Nie mamy pomieszczeń, w których służby polskie i ukraińskie mogłyby razem pracować. Szczerze mówiąc, warunki pracy tylko polskich celników i pograniczników są fatalne. Nie możemy więc proponować rozszerzenia infrastruktury, bo musiałoby się to odbyć naszym kosztem.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#TomaszCecelski">Ostatnio otrzymaliśmy od ZNPD Stowarzyszenia Przewoźników Polskich propozycję zainstalowania zakupionych przez to stowarzyszenie komputerów do ewidencjonowania przewozów TIR tranzytem przez Polskę. Niestety, nie mamy ich, gdzie postawić z powodu braku pomieszczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#AleksanderBentkowski">Krótko mówiąc na przeszkodzie wprowadzenia wspólnych odpraw celnych stoją braki lokalowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#TomaszCecelski">W chwili obecnej przejścia graniczne są wyposażone w pomieszczenia typu „kontener”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#AleksanderBentkowski">Być może moje pytanie będzie naiwne, ale dwukrotna odprawa celna powoduje, że czas na jej przeprowadzenie jest też dwukrotnie dłuższy. Czy nie można by np. samochodów z numerami parzystymi odprawiać na granicy polskiej, a z nieparzystymi na granicy ukraińskiej? Takie rozwiązanie prawdopodobnie przyspieszyłoby odprawę dwukrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#TomaszCecelski">Na pewno jest to dobry pomysł. Problem jednak polega na tym, że przy jednym pasie ruchu samochody nie mogą przejechać do drugiego punktu celnego. Podejmowaliśmy już różne kroki, żeby ten cały proces usprawnić, ale bez większych efektów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#AleksanderBentkowski">Przyznaję, że nie znam infrastruktury przejść granicznych. Jedynie w Medyce zarówno po stronie ukraińskiej, jak i polskiej budynki i drogi wyglądają bardzo porządnie. Dlaczego tam przynajmniej nie wprowadzono pojedynczej odprawy celnej? Odległość między punktami kontrolnymi polskim i ukraińskim wynosi 150–200 m. Czy jest to sens na takiej małej przestrzeni robić dwie odprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#TomaszCecelski">Podjęliśmy ten problem na ostatnim spotkaniu premierów polskiego i ukraińskiego. Ustalono, że służby celne i graniczne mają podjąć intensywne działania w celu stworzenia wspólnej odprawy celno-paszportowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#AleksanderBentkowski">Można więc powiedzieć, że problemem po stronie polskiej są tylko kwestie techniczne. W związku z tym zapytuję przewodniczącego J.P. Sołowkowa, czy po stronie ukraińskiej istnieją jakieś inne przeszkody oprócz technicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JurijPetrowyczSołowkow">Po naszej stronie istnieją jedynie takie przeszkody jak po stronie polskiej. Innych nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#AleksanderBentkowski">To znaczy, że np. w Szegini można wprowadzić wspólną odprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JurijPetrowyczSołowkow">Sprawa wspólnej kontroli celnej nie jest taka prosta. Nie wystarczy do tego postawić funkcjonariuszy w jednym pomieszczeniu. Sprawne przeprowadzenie kontroli może nastąpić tylko wtedy, gdy będziemy mieli jednolite dokumenty, formularze celne i zunifikowane regulacje prawa celnego, dla niezbędnego zabezpieczenia interesów służb celnych.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#JurijPetrowyczSołowkow">Dzisiaj pracujemy razem choć nie dokonujemy wspólnych kontroli, dzięki temu czas odpraw na obu punktach kontroli ulega skróceniu, aczkolwiek nie do tego stopnia jak byśmy sobie życzyli. Prawdziwymi problemami przy wspólnej kontroli są takie przypadki, kiedy naruszenie przepisów strony polskiej odkryłby celnik ukraiński i odwrotnie - naruszenie przepisów strony ukraińskiej odkryłby celnik polski. Podobnych problemów jest wiele.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#JurijPetrowyczSołowkow">Nad problemami tymi będziemy pracowali z polskimi kolegami, już o nich rozmawialiśmy i będziemy rozmawiali także w zespołach roboczych na tym posiedzeniu. Na razie tytułem eksperymentu wprowadziliśmy to na przejściu Szeginie - Medyka i mamy nadzieję, że po tym przejściu pójdą następne. To trzeba po prostu przeprowadzić praktycznie.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#JurijPetrowyczSołowkow">I w Polsce, i na Ukrainie mamy nowe regulacje celne, zawierające w swych rozwiązaniach standardy światowe, które usuną z pewnością wiele problemów wspólnych. Obecnie trzeba razem pracować w takich warunkach i na podstawie przepisów jakie są.</u>
          <u xml:id="u-51.4" who="#JurijPetrowyczSołowkow">Słusznie powiedział pan Cecelski, że dzisiaj najważniejszy jest brak odpowiedniej wielkości pomieszczeń. Trzeba zwiększyć ich liczbę, aby miały miejsce pracy następne zmiany pracowników, odprawiających podróżnych w obu kierunkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#AleksanderBentkowski">Jeżeli nie ma więcej pytań, to przechodzimy do drugiego etapu obrad. Dzielimy się na dwa zespoły.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#AleksanderBentkowski">Pierwszy zajmie się problemami wymiaru sprawiedliwości, spraw wewnętrznych i policji. Ze strony polskiej będą w niej uczestniczyć posłowie: Krzysztof Baczyński, Aleksander Bentkowski, Lidia Błądek, Krzysztof Budnik, Andrzej Gaberle, Jerzy Grela, Paweł Kasprzyk. Zespołem tym będzie kierował z naszej strony poseł Gaberle.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#AleksanderBentkowski">Drugi zespół będzie zajmował się sprawami celnymi i Straży Granicznej. W jego skład wejdą m.in. posłowie: Krzysztof Kamiński, Wojciech Lewandowski, Kazimierz Pańtak, Miron Pomirski, Stanisław Rogowski, Beata Świerczyńska, Jerzy Wierchowicz, Janusz Wierzbicki. Zespołem będzie kierował ze strony polskiej poseł Pańtak.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#AleksanderBentkowski">Poproszę teraz przewodniczącego O.O. Żyra o przedstawienie osób uczestniczących w zespołach ze strony ukraińskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#OleksanderOleksandrowyczŻyr">W pierwszym zespole ze strony ukraińskiej pracować będą: Walentyn Mychajłowycz Nedryhajło, Wiktor Dmytrowycz Kozłow, Jurij Oleksandrowycz Wandin, Switłana Hnatiwna Aristowa, Włodymyr Konstatynowycz Borodczuk, Wiaczesław Anatolijowycz Chodariew, Petro Kuprianowycz Pryszczepa, zaś w skład drugiego zespołu proponujemy następujące osoby: Jurij Ołeksijowycz Kryzowskij, Siergij Mykołajewycz Kijaszko, Mychajło Mykołajewycz Hołtuchowskij, Jurij Petrycz Sołowkow, Wołodymyr A. Russkow, Borys Mykołajewycz Marczenko, Siergiej Wołodymyrowycz Szewczyk, Wołodymyr M. Zinienko, Pietro Wołodymyrowycz Dembickij, Walerij Stepanowycz Czerepucha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#AleksanderBentkowski">Zaproszonych gości, proszę o przyłączenie się do tych zespołów, w których omawiana tematyka odpowiadać będzie charakterowi pracy zawodowej poszczególnych osób.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#AleksanderBentkowski">Mam nadzieję, że w zespołach zostaną omówione: w pierwszym - problemy przedstawione na początku przez ministrów spraw wewnętrznych; w drugim - sposoby usprawnienia przekraczania granicy i co zrobić, aby doprowadzić do jednej odprawy celnej oraz do zniesienia wymogu posiadania zaproszenia przy przekraczaniu granicy.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#AleksanderBentkowski">Zespoły rozpoczną pracę o 16.30.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#AleksanderBentkowski">Drugi dzień obrad.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#AleksanderBentkowski">Otwieram drugi dzień obrad komisji parlamentarnych Polski i Ukrainy, w czasie którego podsumujemy obrady plenarne Komisji i pracę dwóch zespołów roboczych, powołanych wczoraj i obradujących wczoraj i w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#AleksanderBentkowski">Przedmiotem naszych obrad jak wiadomo, była przestępczość graniczna w najszerszym tego słowa znaczeniu i problemy związane z przekraczaniem granicy. Pracowaliśmy w zasadzie na podstawie umowy, która jest podpisana między rządem Ukrainy a rządem Polski, umowy z 24 maja 1993 r. o stosunkach prawnych w sprawach cywilnych i karnych oraz pomocy prawnej między naszymi dwoma państwami.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#AleksanderBentkowski">W pracach naszych Komisji uczestniczyli przedstawiciele ministerstw i urzędów centralnych tych instytucji, które związane są z przekraczaniem granicy. Zarówno ministrowie uczestniczący w obradach, jak i prezesi urzędów celnych oraz komendanci Straży Granicznej przedstawiali nam problemy, z jakimi spotykają się zarówno po stronie polskiej, jak i ukraińskiej.</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#AleksanderBentkowski">Stwierdziliśmy, że umowa, o której wspomniałem, dobrze służy zwalczaniu przestępczości, niemniej jednak dostrzegliśmy, że niektóre postanowienia umowy są nie do końca realizowane i istnieją pewne przeszkody administracyjne, które powodują, że niekiedy to postępowanie jest mało skuteczne.</u>
          <u xml:id="u-54.8" who="#AleksanderBentkowski">Myślę, że bardzo ważnym postanowieniem wspólnym naszych Komisji jest to, żeby obrót prawny a więc świadczenie wzajemnej pomocy prawnej odbywało się na szczeblu sądów wojewódzkich i prokuratur wojewódzkich z pominięciem obu ministerstw sprawiedliwości i prokuratury generalnej w przypadku Ukrainy.</u>
          <u xml:id="u-54.9" who="#AleksanderBentkowski">Parlamentarzyści stwierdzili, że należy powołać przy naszym ministerstwie oraz Ministerstwie Sprawiedliwości Ukrainy i Prokuraturze Generalnej Ukrainy zespoły interwencyjne, które będą interweniować w tych przypadkach, kiedy z jakichś powodów następuje opóźnienie w postępowaniu jednostek podrzędnych, w tym wypadku sądów wojewódzkich i prokuratur wojewódzkich.</u>
          <u xml:id="u-54.10" who="#AleksanderBentkowski">Myślę, że bardzo ważnym stwierdzeniem obu Komisji jest także to, że zwracamy się do naszych ministrów, aby opracowali warunki wspólnego akceptowania pism procesowych, dowodów, dokumentów, które będą wzajemnie wykorzystywane w procesach przed sądami polskimi i ukraińskimi.</u>
          <u xml:id="u-54.11" who="#AleksanderBentkowski">Równie ważne uważam przyjęcie zasady, że skazani będą mieli prawo odbywania kary w miejscu swego stałego zamieszkania.</u>
          <u xml:id="u-54.12" who="#AleksanderBentkowski">Komisje zwracają się też do rządów obu państw o ratyfikowanie umowy o ruchu bezwizowym. Ponadto Komisje uznają za celowe, aby rządy obu państw opracowały możliwie szybko przepisy ułatwiające jedną kontrolę na granicy.</u>
          <u xml:id="u-54.13" who="#AleksanderBentkowski">Chcemy również, aby ministerstwa obu krajów bardzo szybko opracowały formularze i wzory dokumentów w dwu językach co, naszym zdaniem, znakomicie ułatwi obrót prawny między naszymi krajami.</u>
          <u xml:id="u-54.14" who="#AleksanderBentkowski">Obie Komisje na zakończenie zobowiązują się, że po 6 miesiącach na swych posiedzeniach podsumują stopień, w jakim nasze postulaty i zalecenia zostały zrealizowane i wzajemnie siebie o tym poinformują. Oddaję głos panu przewodniczącemu O.O. Żyrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#OleksanderOleksandrowyczŻyr">Pan poseł Bentkowski rzetelnie poinformował o naszej wspólnej pracy w Rzeszowie. Chciałbym podkreślić to, że jest to spotkanie nie pierwsze, lecz spotkanie będące logiczną kontynuacją tych prac, które miały miejsce na naszym pierwszym wspólnym spotkaniu.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#OleksanderOleksandrowyczŻyr">Chciałbym osobiście podkreślić to, że słuchaliśmy wypowiedzi ministrów spraw wewnętrznych, przedstawicieli kierownictwa Policji, urzędów celnych i służb granicznych i było mi bardzo przyjemnie, że pomiędzy tymi resortami istnieje pełne porozumienie. Są jednakże pewne niedociągnięcia w regulacjach prawnych i dzisiaj mamy zadanie i dla parlamentu polskiego, i dla parlamentu ukraińskiego dążyć ku temu, aby wszystkie rozbieżności zostały usunięte, a przepisy ujednolicone.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#OleksanderOleksandrowyczŻyr">Z tych właśnie rozważań wyciągnięte zostały dzisiejsze wnioski i chciałbym jeszcze podkreślić to, że wykonanie tych postanowień zależy w dużej mierze od stosunków między parlamentarzystami. Nasze wzajemne stosunki były korzystne dla tych obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#AleksanderBentkowski">Odczytam państwu na zakończenie obrad sporządzony w języku polskim i ukraińskim:</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#AleksanderBentkowski">Protokół Uzgodnień przyjęty w dniu 18 października 1996 r. na wspólnym posiedzeniu Komisji ds. Ustawodawstwa i Praworządności Rady Najwyższej Ukrainy oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#AleksanderBentkowski">Parlamentarzyści Ukrainy i Polski stwierdzają, że umowa między Rzecząpospolitą Polskąa Ukrainą o pomocy prawnej i stosunkach prawnych w sprawach cywilnych i karnych z dnia 24.05.1993 r. dobrze służy realizacji obrotu prawnego między naszymi państwami, a szczególnie przydatna jest w zwalczaniu przestępczości.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#AleksanderBentkowski">1.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#AleksanderBentkowski">Parlamentarzyści uznają za konieczne bezwzględne przestrzeganie przez władze obu państw treści powołanej umowy.</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#AleksanderBentkowski">2.</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#AleksanderBentkowski">Uznajemy, że zasadą powinna stać się decentralizacja obrotu prawnego. Konieczne jest opracowanie właściwych uzgodnień przez Ministerstwo Sprawiedliwości i Prokuraturę Generalną Ukrainy oraz Ministerstwo Sprawiedliwości Rzeczypospolitej Polskiej, na mocy których sądy i prokuratury obu państw będą bezpośrednio świadczyły wzajemnie pomoc prawną i porozumiewały się w sprawach objętych powołaną umową.</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#AleksanderBentkowski">3.</u>
          <u xml:id="u-56.8" who="#AleksanderBentkowski">Parlamentarzyści uważają za celowe utworzenie wspólnej stałej Komisji, w skład której wejdą przedstawiciele Ministerstwa Sprawiedliwości i Prokuratury Generalnej Ukrainy oraz Ministerstwa Sprawiedliwości Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-56.9" who="#AleksanderBentkowski">Celem Komisji będzie stwarzanie warunków dla sprawnego wykonania powołanej umowy, omawianie trudności pojawiających się we współpracy prawnej i ich eliminowanie z praktyki.</u>
          <u xml:id="u-56.10" who="#AleksanderBentkowski">Pierwsze spotkanie Komisji zorganizuje Ministerstwo Sprawiedliwości Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-56.11" who="#AleksanderBentkowski">4.</u>
          <u xml:id="u-56.12" who="#AleksanderBentkowski">Parlamentarzyści uważają za konieczne, aby Ministerstwo Sprawiedliwości i Prokuratura Generalna Ukrainy oraz Ministerstwo Sprawiedliwości Rzeczypospolitej Polskiej wspólnie opracowały warunki akceptowania w postępowaniu sądowym dokumentów procesowych i dowodów, sporządzanych i zbieranych przez organy dochodzeniowe i śledcze oraz prokuratorskie obu państw.</u>
          <u xml:id="u-56.13" who="#AleksanderBentkowski">5.</u>
          <u xml:id="u-56.14" who="#AleksanderBentkowski">Parlamentarzyści uznają, że zasadą powinno stać się sprawne wykonywanie wniosków właściwych organów każdego z państw o wydanie skazanych na karę więzienia w celu odbycia jej w państwie, w którym skazany stale zamieszkuje.</u>
          <u xml:id="u-56.15" who="#AleksanderBentkowski">6.</u>
          <u xml:id="u-56.16" who="#AleksanderBentkowski">Parlamentarzyści zalecają, aby stała Komisja, o której mowa w punkcie 3, opracowała wzory dwujęzycznych formularzy dla prowadzenia korespondencji i świadczenia wzajemnie pomocy prawnej.</u>
          <u xml:id="u-56.17" who="#AleksanderBentkowski">7.</u>
          <u xml:id="u-56.18" who="#AleksanderBentkowski">Parlamentarzyści postulują, aby właściwe władze państwowe przyspieszyły ratyfikację umowy między Rzecząpospolitą Polską a Ukrainą o ruchu bezwizowym, podpisaną w dniu 27.06.1996 r.</u>
          <u xml:id="u-56.19" who="#AleksanderBentkowski">8.</u>
          <u xml:id="u-56.20" who="#AleksanderBentkowski">Parlamentarzyści postulują, aby właściwe władze państwowe doprowadziły do zawarcia między Rzecząpospolitą Polską a Ukrainą umowy o tzw. małym ruchu granicznym.</u>
          <u xml:id="u-56.21" who="#AleksanderBentkowski">9.</u>
          <u xml:id="u-56.22" who="#AleksanderBentkowski">Parlamentarzyści uważają za celowe opracowanie przez rządy obu państw wspólnego programu w zakresie zwalczania zorganizowanej przestępczości w rejonach przygranicznych, ze szczególnym uwzględnieniem nielegalnej migracji i przemytu.</u>
          <u xml:id="u-56.23" who="#AleksanderBentkowski">10.</u>
          <u xml:id="u-56.24" who="#AleksanderBentkowski">Parlamentarzyści zalecają rządom obu państw podjęcie działań prawno-organizacyjnych mających na celu doprowadzenie do wspólnych odpraw celnych i granicznych.</u>
          <u xml:id="u-56.25" who="#AleksanderBentkowski">11.</u>
          <u xml:id="u-56.26" who="#AleksanderBentkowski">Parlamentarzyści uznają za konieczne zwrócenie szczególnej uwagi na rozbudowę infrastruktury istniejących przejść granicznych i poprawę warunków pracy funkcjonariuszy służb kontrolnych.</u>
          <u xml:id="u-56.27" who="#AleksanderBentkowski">12.</u>
          <u xml:id="u-56.28" who="#AleksanderBentkowski">Komisje deklarują, że po upływie 6 miesięcy od dnia przyjęcia niniejszego Protokołu, każda w swoim zakresie dokona oceny realizacji powyższych postulatów i zaleceń. Wyniki tej oceny Komisje wzajemnie sobie przekażą.</u>
          <u xml:id="u-56.29" who="#AleksanderBentkowski">Komisje uznają za celowe kontynuowanie współpracy, która może obejmować również inne zagadnienia dotyczące problematyki prawnej.</u>
          <u xml:id="u-56.30" who="#AleksanderBentkowski">Prezydia Komisji ustalają, że następne robocze wspólne posiedzenie odbędzie się w mieście Kuzniecowsk w pierwszym półroczu 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-56.31" who="#AleksanderBentkowski">Przewodniczący Komisji ds. Ustawodawstwa i Praworządności Rady Najwyższej Ukrainy, Aleksander Żyr</u>
          <u xml:id="u-56.32" who="#AleksanderBentkowski">Przewodniczący Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka Sejmu RP, Aleksander Bentkowski</u>
          <u xml:id="u-56.33" who="#AleksanderBentkowski">Wobec braku uwag i zastrzeżeń do postanowień Protokołu uznać należy, że Komisje akceptują jego treść bez zmian, na czym zamykam wspólne posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>