text_structure.xml 99.5 KB

Edit Raw Blame History Permalink

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#WiesławaZiółkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia sprawozdania z wykorzystania środków finansowych pochodzących z dopłat do stawek w grach liczbowych, które przedstawił Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki. Prezes tego urzędu został zobowiązany ustawą do przedstawiania Sejmowi takich sprawozdań za okresy półroczne, w terminie 30 dni po upływie półrocza.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#WiesławaZiółkowska">Do sprawozdania za rok 1995 ustosunkowała się już Komisja Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu. Przygotowała ona swoją opinię, która zawiera kilka uwag mogących stanowić treść uchwały Sejmu. Dość niefortunnie złożyło się, że sprawozdanie prezesa Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki zostało skierowane odrębnie do dwóch komisji sejmowych. W tej sytuacji wybrałam rozwiązanie, które wydaje się bardziej racjonalne niż zwołanie posiedzenia dwu połączonych komisji. Proponuję więc przyjąć do wiadomości, że opinia Komisji Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu jest pozytywna, zaś na dzisiejszym posiedzeniu Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów wypowie się, czy jej zdaniem prawidłowo zostały wykorzystane środki finansowe pochodzące z dopłat do stawek w grach liczbowych.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#WiesławaZiółkowska">Proszę, aby pan poseł Komornicki, reprezentujący Komisję Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu syntetycznie zreferował opinię tej Komisji. Następnie poproszę przedstawicieli Ministerstwa Finansów i Najwyższej Izby Kontroli o ustosunkowanie się do sprawozdania, po czym będziemy pytać pana prezesa Paszczyka o szczegółowe kwestie zawarte w tym sprawozdaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#JanKomornicki">Komisja Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu, zgodnie ze skierowaniem Prezydium Sejmu, początkowo tylko do naszej Komisji, rozpatrzyła sprawozdanie prezesa Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki na dwu posiedzeniach w dniach 14 i 27 lutego br. Komisja przyjęła opinię, wnosząc w niej o przyjęcie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#JanKomornicki">Komisja wiele czasu poświęciła kwestii najbardziej kontrowersyjnej, która wywołuje troskę naszej Komisji oraz Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów. Chodzi o status środków pochodzących z dopłat do stawek w grach liczbowych prowadzonych przez PP „Totalizator Sportowy”. Pani przewodnicząca Ziółkowska ma rację, że konkluzja w tej sprawie nadaje się do uchwały, zaś Komisja powinna była ograniczyć się tylko do wyrażenia opinii, czy przyjmuje lub czy odrzuca sprawozdanie. Szczegółowy wniosek zmierza do podjęcia w pilnym trybie inicjatywy ustawodawczej. Mógłby to zrobić rząd, gdybyśmy do niego skierowali uchwałę. Napisaliśmy wprost, że celem tej inicjatywy ustawodawczej powinno być utworzenie państwowego funduszu celowego, którego środki finansowe służyłyby modernizacji, remontom i dofinansowywaniu inwestycji oraz rozwijaniu sportu wśród dzieci i młodzieży, w tym także niepełnosprawnej. W ten sposób skończyłaby się dyskusja na temat statusu dopłat do stawek w grach liczbowych i czy powinny one znajdować się w ustawie budżetowej oraz w jaki sposób powinno być kontrolowane wydatkowanie tych środków. Gdyby powstała odrębna ustawa, to sprawa byłaby zakończona.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#JanKomornicki">Jeśli zaś chodzi o konkluzję generalną stricte dotyczącą sprawozdania, to Komisja po raz kolejny wnosi o przyjęcie go do wiadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WiesławaZiółkowska">Proponuję, by na tym etapie wyłączyć z dyskusji zmianę ustawy o grach liczbowych i zakładach wzajemnych w celu nadania innego statusu dopłatom od stawek w grach liczbowych. Z pewnością państwo wiedzą, że do Sejmu został wniesiony projekt zmiany tej ustawy. Rozpatrując ten projekt będziemy mogli również odbyć dyskusję w sprawie dopłat do stawek w grach liczbowych.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WiesławaZiółkowska">Przypominam również, że podczas prac nad projektem ustawy budżetowej na 1996 r. zwracaliśmy uwagę, że dotychczasowe regulacje odnośnie do gromadzenia środków pochodzących z dopłat do stawek w grach liczbowych są nieprawidłowe i powinny ulec zmianie. Na ten temat odbyliśmy szeroką dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#WiesławaZiółkowska">Z tych względów proponuję, abyśmy tego tematu już nie podejmowali, gdyż wszyscy są zgodni co do tego, iż status tych środków trzeba zmienić, i to szybko, aby z jego uwzględnieniem był zaplanowany budżet Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki na 1997 r. Z satysfakcją odbieram fakt, że już teraz nie ma rozbieżności co do tego, że dotychczasowy status tych środków jest statusem złym.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#WiesławaZiółkowska">Proszę, aby do sprawozdania Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki odniósł się przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#DanutaGajdus">Informuję, że przedstawiciel NIK przedstawił szczegółowe uwagi na posiedzeniu Komisji Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu, która wcześniej rozpatrywała sprawozdanie prezesa Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki. Ponieważ pani przewodnicząca wyłączyła z dyskusji kwestie dotyczące przyszłego statusu środków pochodzących z dopłat do stawek w grach liczbowych, również ja pominę nasze uwagi w tym zakresie. Z satysfakcją tylko odnotowuję, że komisje sejmowe zajęły się badaniem statusu w końcu niemałych pieniędzy. Odniosę się tylko do tekstu sprawozdania i wskażę na najważniejsze uwagi zgłoszone przez Najwyższą Izbę Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#DanutaGajdus">Przedtem jeszcze poinformuję państwa, że wydatkowanie środków zgromadzonych przez Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki z tytułu dopłat będzie przedmiotem kontroli Najwyższej Izby Kontroli w IV kwartale br., zgodnie z planem zatwierdzonym przez Prezydium Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#DanutaGajdus">Stwierdziliśmy, iż niektóre dane liczbowe podane w sprawozdaniu, a dotyczące tych samych kwestii, mają różne wielkości. Chodzi o wpływy z dopłat oraz o ich oprocentowanie. Wewnętrzne niezgodności występują zwłaszcza na str. 3 sprawozdania oraz w załącznikach nr 2 i 3, jeśli chodzi o wpływy z dopłat, natomiast na str. 4 nie zgadzają się dane dotyczące oprocentowania. Wskażę tylko na jeden przykład. Na str. 3 podano wpływy ogółem w wysokości 117.189 tys. zł, natomiast w załączniku nr 3 wpływy wraz z oprocentowaniem wynoszą 116.492 tys. zł. W załączniku nr 2 wysokość dopłat określono na poziomie 116.318 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#DanutaGajdus">Prosiliśmy o wyjaśnienie tych rozbieżności. Być może, że dzisiaj pan prezes udzieli stosownych wyjaśnień. Niezależnie od tego, w związku z toczącą się kontrolą budżetową w Urzędzie Kultury Fizycznej i Turystyki, ta kwestia zostanie wyjaśniona.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#DanutaGajdus">Istotne wątpliwości budzi stwierdzenie zawarte na str. 14. Cytuję: „W roku 1995 Prezes UKFiT zgodnie z opinią Rady Programowej do Spraw Inwestycji podjął decyzję o dofinansowaniu 291 przedsięwzięć na łączną kwotę 135.749,5 tys. PLN, w tym środki do wykorzystania w 1995 r. - 73.825,9 tys. PLN”. Kwota przeznaczona na dofinansowanie tych przedsięwzięć przekracza ogólną kwotę wpływów. Uważamy, że prezes UKFiT nie ma pełnomocnictw do deklarowania potencjalnych zobowiązań państwa. Nie życzę tego Urzędowi Kultury Fizycznej i Turystyki, ale co by się stało, gdyby na skutek zmiany ustawy o grach liczbowych i zakładach wzajemnych, Urząd nie otrzymywałby już środków pochodzących z dopłat do stawek w grach liczbowych. Zwracam uwagę, że deklaracja jest dwukrotnie wyższa od posiadanych środków na cele związane z modernizacją, remontami i dofinansowywaniem inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#DanutaGajdus">Trzecia uwaga NIK dotyczy generalnej oceny przedłożonego tekstu sprawozdania. Uważamy, że ta część informacji, która dotyczy wykorzystania środków pochodzących z dopłat do stawek w grach liczbowych (str. 5–10) jest zgodna z założeniami przyjętymi podczas prezentowania pierwszego sprawozdania. W porównaniu z tą częścią, mniej czytelne są informacje dotyczące modernizacji, remontów i inwestycji. Mowa jest w nich o wszystkim, np. wymienia się ważniejsze obiekty sportowe w budowie i zakończone, podaje się informacje o zasadach podziału środków w układzie wojewódzkim, o niewykorzystanych przez te województwa środkach, co może być niezrozumiałe w świetle założeń programowych, określonych na str. 1 sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#DanutaGajdus">W związku z tym w konkluzji proponujemy, aby rozważyć celowość przedsięwzięć, które doprowadziłyby do takiego przygotowania sprawozdania, by było ono bardziej czytelne, np. przez zamieszczenie dynamiki wydatkowania środków, oddzielnych zestawień środków uzyskanych z wpłat oraz z oprocentowania, oddzielnych zestawień środków zaangażowanych, w tym faktycznie wypłaconych. W tej części, w której mowa jest o inwestycjach, remontach i modernizacjach, należałoby uwzględniać nie tylko podział na województwa, ale także podział na podmioty, a także łączną wartość kosztorysową, w tym pochodzącą z dopłat. W sprawozdaniu mogłyby być podane przykłady obiektów sportowych z uwzględnieniem terminów rozpoczęcia i zakończenia tych przedsięwzięć, wartości kosztorysowej, źródeł finansowania, uzyskanych efektów itd.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#DanutaGajdus">Wydaje się, że tego rodzaju informacja należy się nie tylko Sejmowi, ale także wszystkim obywatelom, którzy wprawdzie dobrowolnie, ale duże środki przekazują na wspieranie sportu i turystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WiesławaZiółkowska">Wysłuchamy teraz opinii przedstawiciela Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WaldemarDługołęcki">Ustawa nie nakłada na ministra finansów obowiązku badania, czy są przestrzegane zasady gospodarowania środkami pochodzącymi z dopłat do stawek w grach liczbowych. Dlatego nie mam nic szczególnego do powiedzenia. Informuję tylko, że wówczas, kiedy były ustalane zasady gospodarowania tymi środkami, tzn. procedury, a także przed przygotowaniem sprawozdania, będącego przedmiotem obrad, wymienialiśmy uwagi z prezesem Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki, ale były to takie kontakty, jakie zachodzą zwykle przy współpracy dwóch resortów.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#WaldemarDługołęcki">Ponieważ pani przewodnicząca wyłączyła z dyskusji kwestię statusu środków pochodzących z dopłat, więc nie będę się wypowiadał w tej sprawie. Chciałem tylko zasygnalizować, że jest co najmniej kilka możliwych rozwiązań. Ministerstwo Finansów wypowie się w tej kwestii, m.in. odpowiadając na pytanie pani przewodniczącej skierowane do ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WiesławaZiółkowska">Oczekiwałam od głównego finansisty jakiegoś stanowiska odnośnie do sprawozdania, nawet gdy ustawa nie narzuca takiego obowiązku. Mówimy przecież o pieniądzach publicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#WaldemarDługołęcki">Na temat tego sprawozdania wymienialiśmy uwagi z przedstawicielami Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki. Te uwagi są częściowo zbieżne z uwagami przedstawionymi przez przedstawicielkę Najwyższej Izby Kontroli. Nie były one jednak formułowane na piśmie i w sposób oficjalny przesłane prezesowi Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WiesławaZiółkowska">Z którymi uwagami NIK zgadza się Ministerstwo Finansów? Reprezentuje pan Ministerstwo Finansów i rozumiem, że pani minister Wasilewska przysłała pana na posiedzenie Komisji z konkretną informacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#WaldemarDługołęcki">Pani minister Wasilewska przysłała mnie z upoważnieniem, abym wypowiedział się w kwestii, którą pani przewodnicząca wyłączyła z dyskusji, a także odnośnie do dwóch następnych punktów porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#WaldemarDługołęcki">Podobnie jak NIK, dostrzegliśmy rozbieżności rachunkowe, o których mówiła pani dyrektor Gajdus. Natomiast nieco inne stanowisko zajmujemy w sprawie zobowiązań zaciąganych przez Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki na lata następne. Zakładając, że chodzi o inwestycje wykraczające poza dany rok budżetowy, formułujemy nieco łagodniejsze oceny, a w każdym razie nie kwestionujemy takich zobowiązań jako nieprawidłowe. W przypadku wydatków inwestycyjnych musi być brany pod uwagę pewien horyzont czasowy, zwłaszcza, że odbiorcami środków są różne podmioty, np. gminy. W świetle obecnego stanu prawnego - naszym zdaniem - Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki ma prawo składać takie informacyjne deklaracje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WiesławaZiółkowska">Dzisiaj Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki przedstawił nam dwa załączniki. Na pierwszy rzut oka nie różnią się one od tak samo zatytułowanych załączników zamieszczonych w sprawozdaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JanGeda">Przepraszamy, że dostarczyliśmy państwu te załączniki dopiero przed posiedzeniem Komisji. Zawierają one tak drobne poprawki, że pani przewodnicząca od razu nie mogła ich zauważyć.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#JanGeda">Różnica pomiędzy załącznikiem nr 2 zamieszczonym w tekście sprawozdania a tym samym załącznikiem, który dzisiaj przedstawiliśmy, polega na tym, że w pierwszym przypadku tytuł 5 kolumny brzmi: „20% naliczenie wpłacone na konto UKFiT”, podczas gdy tytuł ten powinien brzmieć „20% naliczenie zgodnie z ustawą”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WiesławaZiółkowska">Nie rozumiem, na czym polega różnica między tymi tytułami 5 kolumny. W jakiej wysokości zostały naliczone dopłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#JanGeda">W wysokości 116.318.628,97 zł. Chodzi o to, że środki naliczone nie zawsze odpowiadają wysokości środkom wpłaconym. Przedsiębiorstwo Państwowe „Totalizator Sportowy” ma prawo przekazać środki po 10 dniach od dnia gry, z której te środki pochodzą. W związku z tym kolumna 5 wykazuje tylko te środki, które zostały naliczone zgodnie z ustawą. Następna tabela ukazuje środki, które już zostały przekazane do UKFiT i mają one inną wartość niż środki naliczone.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#JanGeda">Poprawka dotycząca zał. nr 3 wynika stąd, że tabele były przygotowywane zaraz po 1 stycznia 1996 r. Po tym czasie napływały jeszcze dane i zostały one uwzględnione w sprawozdaniu, ale przeoczyliśmy odpowiednio skorygować zał. nr 3. Z tego powodu kwota, która wpłynęła za grudzień raz jest podana w wysokości 7.098 tys. zł a drugi raz w wysokości 7.795 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WiesławaZiółkowska">Dziękuję za wyjaśnienia. Proszę, aby pan prezes Paszczyk ustosunkował się do uwag Najwyższej Izby Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#StanisławPaszczyk">Cieszę się, że nie ma uwag krytycznych do sposobu wydatkowania środków. Przytoczę fragment biuletynu sejmowego z posiedzenia Komisji Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu, które miało miejsce w sierpniu ub. roku. Wówczas po raz pierwszy rozpatrywane było sprawozdanie Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki. Fragment dotyczy wypowiedzi przedstawiciela Najwyższej Izby Kontroli: „NIK nie ma zastrzeżeń od strony organizacyjno-technicznej. Wprost przeciwnie - uważa się, że jest to w pewnym stopniu majstersztyk, a panu prezesowi należą się wyrazy uznania”.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#StanisławPaszczyk">Dzisiaj, na poprzednich spotkaniach komisji sejmowych, a także na posiedzeniach Komitetu Społeczno-Politycznego Rady Ministrów, Komitetu Ekonomicznego Rady Ministrów, podczas spotkań z przedstawicielem Ministerstwa Finansów - zawsze z uwagą wysłuchuję uwag dotyczących poprawienia funkcjonowania środków pochodzących z dopłat do stawek w grach liczbowych.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#StanisławPaszczyk">Uwagi odnośnie do sprawozdawczości są słuszne. Przygotowanie sprawozdanie w krótkim czasie po zakończeniu roku nie było dla nas łatwe. Z tego też względu dopuściliśmy się dwóch technicznych błędów. Po zakończeniu roku mieliśmy tylko 20 dni na złożenie pełnej sprawozdawczości - pełnego rozliczenia. Nie jest to łatwe tym bardziej, że obsługa tych środków jest poza Urzędem Kultury Fizycznej i Turystyki. Spośród ofert złożonych przez różne banki wybraliśmy Bank Inicjatyw Gospodarczych. Wypowiedzieć się muszą: Rada ds. Inwestycji, Rada Programowa ds. Sportu Osób Niepełnosprawnych, Komitet Sportu Dzieci i Młodzieży, a w każdej z tych rad zasiadają posłowie i senatorowie, a także przedstawiciele kierownictwa Ministerstwa Edukacji Narodowej, Ministerstwa Zdrowia i Opieki Społecznej, Ministerstwa Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa, Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej i Urzędu Pracy.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#StanisławPaszczyk">Jeszcze jednak uwaga Najwyższej Izby Kontroli wymaga wyjaśnienia. Przyjęliśmy założenie, zaakceptowane przez rady programowe, że z samorządami terytorialnymi, za pośrednictwem Banku Inicjatyw Gospodarczych, nie możemy podpisywać umów na rok, podczas gdy inwestycje są realizowane 2–3 lata. Wystrzegaliśmy się podpisywania postanowień, które wykraczałyby poza kolejny rok budżetowy. Niestety musieliśmy to robić, tym bardziej że w innym przypadku środki prezesa Urzędu byłyby wykorzystywane w pierwszej kolejności i inwestycja mogłaby być nie ukończona, gdyż zabrakłoby środków samorządowych. Całe postępowanie inwestycyjne ma przebiegać w ten sposób, że równolegle wydatkowane są środki samorządów i środki Urzędu, przez dwa lata w cyklach 24-miesięcznych.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#StanisławPaszczyk">Wzięliśmy pod uwagę słuszne zastrzeżenie, że prezes Urzędu może się znaleźć w tarapatach, kiedy podejmuje zobowiązania wykraczające poza środki, którymi aktualnie dysponuje. W następnym roku budżetowym może nie być tych środków z powodów od niego niezależnych, np. gdyby zostały zniesione dopłaty do stawek w grach liczbowych. Otóż od pewnego czasu w umowach zamieszczamy klauzulę, że umowa może być renegocjowana, albo możemy odstąpić od jej wykonania, tzn. nie będziemy ponosić wydatków z powodów, które są niezależne od prezesa Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WiesławaZiółkowska">Stronę organizacyjno-techniczną uznajemy za błędną, ale nie jest to wynik działania pana prezesa, lecz ustawy, w której źle została sformułowana wola ustawodawcy. Nie są to tego rodzaju środki finansowe, które należałoby przekazywać na konto. Nie wracam jednak do tej sprawy, bo jest wola wszystkich stron, by tę kwestię rozwiązać inaczej.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WiesławaZiółkowska">Pro future mam jeden wniosek. Moim zdaniem, dopłaty do inwestycji realizowanych ze środków pochodzących z dopłat do stawek w grach liczbowych muszą być przedstawiane w sprawozdaniach w taki sposób, jak są przedstawiane dopłaty do inwestycji centralnych. Powinna zostać podana ogólna kwota wydatków na podstawie kosztorysu, planowany czas realizacji inwestycji, zaawansowanie inwestycji, struktura źródeł finansowania itp.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#WiesławaZiółkowska">Wnoszę, aby sprawozdanie za I półrocze 1996 r. uwzględniało taką strukturę inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#WiesławaZiółkowska">W sprawozdaniu podana jest liczba wniosków przekazanych do BIG, czyli pozytywnie rozpatrzonych. Przeglądając sprawozdanie zadaję sobie pytanie, dlaczego szczególnie preferowane są pod tym względem niektóre województwa. Dlaczego tak się dzieje? Czy dlatego, że któreś województwo ma większą siłę przebicia?</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#WiesławaZiółkowska">Wśród „uprzywilejowanych” województw znalazło się woj. toruńskie. Trudno je porównywać do woj. katowickiego. W każdym razie nie jest to tak „chore” województwo jak woj. katowickie i także pod względem sportu dla młodzieży i dzieci ma mniejsze potrzeby. Tymczasem na oba te województwa przypada mniej więcej taka sama liczba wniosków. Czy można uzyskać wyjaśnienie, jaki funkcjonuje mechanizm podziału środków? Może jest tak, że dostaje środki ten, kto złoży wniosek? Jaka jest stosowana polityka?</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#WiesławaZiółkowska">Ekspert Komisji, prof. Kosikowski proponuje zadać pytanie: na jakiej podstawie dokonano podziału środków następującego: 70% na remonty, modernizacje i inwestycje, zaś 25% na rozwój sportu dzieci i młodzieży i 5% na rozwój sportu osób niepełnosprawnych?</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#WiesławaZiółkowska">Nie sądzę, aby słuszne było rozdzielanie dwóch celów: rozwój sportu osób sprawnych i osób niepełnosprawnych. Z wybudowanych obiektów sportowych korzystają zarówno osoby sprawne, jak i niepełnosprawne. Przede wszystkim jednak potrzeby osób niepełnosprawnych zaspokajać powinien specjalnie w tym celu utworzony fundusz, który dysponuje dużymi środkami.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#WiesławaZiółkowska">Jaki charakter mają te wydatki? Czy są to wydatki rzeczowe na zakup dóbr i usług, czy mają one charakter opłat, składek itd.?</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#WiesławaZiółkowska">W jaki sposób Urząd Kultury Fizycznej i Turystyki kontroluje wykorzystanie środków? Ze sprawozdania wynika, że Urząd kontrolę tę scedował na Bank Inicjatyw Gospodarczych, choć nie ma do tego prawa. Skoro już tak zrobił, to chcę się dowiedzieć, ile było przypadków egzekwowania przez bank ten źle wykorzystanych środków? Czy były takie przypadki?</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#WiesławaZiółkowska">Zgodnie z ustawą, przed parlamentem prezes UKFiT odpowiada za wykorzystanie środków finansowych pochodzących z dopłat do stawek w grach liczbowych. Z tego względu, to on powinien dokonywać kontroli wykorzystania środków.</u>
          <u xml:id="u-17.10" who="#WiesławaZiółkowska">Czy są inne pytania do prezesa UKFiT? Nie widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#StanisławPaszczyk">Aby sensownie przygotować program wykorzystania środków pochodzących z dopłat do stawek w grach liczbowych, uruchomiłem przedsięwzięcie, którego wynikiem jest raport o stanie inwestycji sportowych w Polsce. Taki bilans został stworzony i przedstawiony Komisji Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu. Stał się on podstawą do zaproponowania Komisji podziału środków w układzie: 70%, 25% i 5%.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#StanisławPaszczyk">Dlaczego 5% przeznaczamy na sport osób niepełnosprawnych? O tym zdecydował parlament. W ustawie znalazł się zapis, na podstawie którego jestem zobowiązany do łożenia środków pochodzących z dopłat do stawek w grach liczbowych na sport osób niepełnosprawnych. W tym celu powołałem Radę ds. Osób Niepełnosprawnych, której przewodniczącym jest poseł Janusz Jurek. Na realizację programu tej Rady przeznaczane jest 5% ogólnej kwoty środków.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#StanisławPaszczyk">Nie są to wydatki inwestycyjne, lecz związane z działalnością sportową zrzeszeń, stowarzyszeń ogólnopolskich. Dążyliśmy do wprowadzenia rozwiązań systemowych.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#StanisławPaszczyk">Jaką przyjęto politykę przy kwalifikowaniu wniosków składanych przez województwa? Na podstawie bilansu aktualnego stanu zagospodarowania obiektów sportowych w 49 województwach, w wyniku wniosków przedstawionych przez wojewodów, a było ich ponad 600 na kwotę ponad 6 bln starych zł, dopracowaliśmy się wspólnie z Komisją Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu algorytmu, który doprowadza do rozdzielenia środków na poszczególne województwa. Prezes Urzędu nie ma żadnej możliwości przeniesienia nawet 1 zł. z jednego do drugiego województwa, chyba że dane województwo nie wykorzysta środków.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#StanisławPaszczyk">Burmistrzowie i prezydenci miast składali wnioski do wojewodów. Ci ustalali kolejność realizowania inwestycji. W tej samej kolejności były rozdawane formularze wnioskowe. Po wypełnieniu kierowane one były do Komisji Ekonomicznej BIG, która sprawdzała wiarygodność wniosków. W formularzach zawarte zostały bardzo trudne do spełnienia warunki, ale musieliśmy mieć gwarancje, że wnioskodawca potwierdzi swoje możliwości uruchomienia środków na pokrycie 2/3 wartości kosztorysowej. Konsekwentnie przestrzegamy zasady, że dofinansowanie ze środków pochodzących z dopłat do stawek w grach losowych nie może przekraczać 30% wartości kosztorysowej.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#StanisławPaszczyk">Aby jeszcze lepiej wykorzystać środki, pomiędzy prezesem Urzędu a ministrem edukacji narodowej zawarte zostało porozumienie, by komplementarnie rozwiązywać problemy, jakie nastręczają obiekty sportowe przy szkołach. W myśl tego porozumienia, aby nie dublować niepotrzebnie niektórych wydatków, dokonane zostały ustalenia co do konkretnych szkół. W sprawozdaniu przedstawiliśmy, ile obiektów szkół podstawowych i ponadpodstawowych zostało dofinansowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WiesławaZiółkowska">Co ma wpływ na algorytm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#JanGeda">Przede wszystkim bierze się pod uwagę liczbę ludności, liczbę zarejestrowanych zawodników, liczbę uczniowskich klubów sportowych, ilość środków, które wojewoda przeznacza w swoim budżecie na sport. W tym roku do algorytmu dołączyliśmy jeszcze jeden element, a mianowicie posiadaną bazę sportową w poszczególnych województwach. Ponieważ część środków idzie na nowo uruchamiane inwestycje, a część na remonty, to tam, gdzie jest bardziej rozbudowana baza sportowa, powinno iść więcej środków na remonty. Na 1996 r. środki na te dwa cele zostały podzielone w proporcji 66 do 33.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WiesławaZiółkowska">Nie będziemy wnikać w algorytm stosowany przy podziale środków na 1995 r., tym bardziej że został on później zmieniony. Poprosimy pana prezesa, aby algorytm został szczegółowo rozpisany w sprawozdaniu, które UKFiT przedstawi nam po upływie I półrocza 1996 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#StanisławPaszczyk">Dysponujemy takim materiałem. Ze względu na jego objętość nie przedstawiliśmy go w formie z załącznika do sprawozdania. Jeżeli Komisja jest zainteresowana, to jutro prześlemy materiał na ręce pani przewodniczącej.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#StanisławPaszczyk">Podsumowując, chcę powiedzieć, że prezes UKFiT nie ma ani złotówki rezerwy i nie ma możliwości podjęcia samowolnie jakiejkolwiek decyzji, natomiast jest faktem, że wypełniane wnioski nie przechodzą weryfikacji, jeżeli - upraszczając - wojewodowie wyrazili w nich „chciejstwo”. Jeżeli wnioski nie były poparte gwarancjami bankowymi albo nie było gwarancji związanych z własnością ziemi, na których postawione miały być obiekty sportowe, były także takie przypadki, że województwo nie było w stanie wyłożyć 2/3 środków na inwestycje lub 50% na remonty.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#StanisławPaszczyk">W jaki sposób wydatki są regulowane? Na podstawie faktur, czyli środki nie były przekazywane przed rozliczeniem fakturowym. Uruchamiane były dopiero wówczas, gdy inwestor przedstawił faktury, zgodnie z projektem, którym dysponował bank.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WiesławaZiółkowska">Urodzaj na faktury jest duży. Czy jest dokonywana kontrola realizacji inwestycji u inwestorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JanuszGiersz">Wykorzystaliśmy nasze doświadczenie z kredytowania, a szczególnie z udzielania kredytów inwestycyjnych. Pierwszy etap polegał na weryfikacji wniosków pod względem założeń techniczno-ekonomicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WiesławaZiółkowska">Po weryfikacji zapada decyzja, że inwestor otrzymuje pieniądze. Czy bank czeka spokojnie, aż zaczną wpływać faktury, czy też jest jakaś kontrola u inwestora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#JanuszGiersz">W naszym banku są zatrudnieni inspektorzy, którzy na bieżąco śledzą przebieg robót. Środki są uruchamiane po przedstawieniu faktury, która jest podpisana przez inspektora nadzoru. Nie zdarza się, aby środki były przelane na konto wnioskodawcy czy inwestora bez faktury. Uważamy, że te przedsięwzięcia powodują pełną kontrolę wydatkowania środków.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#JanuszGiersz">Pracownicy komórki technicznej, która zajmowała się oceną projektów od strony technicznej, cały czas kontrolują na miejscu przebieg inwestycji. Środki są uruchamiane z puli dopłat do stawek w grach liczbowych na podstawie umowy z wnioskodawcą, przy czym musi on przedstawić nam zabezpieczenie. Formy zabezpieczenia są różne, począwszy od weksla in blanko poprzez hipotekę. Często się też zdarza, że wnioskodawcy dysponują wolnymi środkami, więc w takich przypadkach zabezpieczenie polega na blokadzie tych środków.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#JanuszGiersz">Do tej pory nie zdarzyło się, abyśmy stwierdzili, że postęp robót jest rażąco niezgodny z harmonogramem, bądź zostały wykorzystane środki pochodzące z dopłat od stawek w grach liczbowych, natomiast gmina nie partycypowała w realizacji inwestycji. Gdyby wystąpiły takie przypadki, które prowadziłyby do wniosku, że inwestycja nie zostanie zrealizowana w określonym terminie, to wówczas przystąpilibyśmy do normalnej windykacji. Mam nadzieję, że nie będziemy mieli takiej sytuacji, a to dlatego, że bardzo dokładnie weryfikowaliśmy wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#StanisławPaszczyk">Gwarantem dla nas jest także władza komunalna - burmistrz, prezydent miasta. Podpisują oni dokumenty i nie są zainteresowani jakimkolwiek uchybieniem. Nie chcą przecież narazić się na zarzut niegospodarności, ponieważ wykładają oni 2/3 środków, a my tylko 1/3 środków.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#StanisławPaszczyk">Pamiętać trzeba także o tym, że nad tym wszystkim czuwa wojewoda, który jest wnioskodawcą w przypadku każdej inwestycji. Upoważnia on dyrektora wydziału kultury fizycznej i turystyki do merytorycznego nadzoru. To także nam ułatwia sprawne wykorzystanie środków.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#StanisławPaszczyk">Równie precyzyjnie określone są wydatki realizowane w ramach dwóch pozostałych programów. W sprawozdaniu przedstawiliśmy wykaz zadań, takich jak np.: olimpiada młodzieży, igrzyska młodzieży szkolnej, 1700 uczniowskich klubów, na rzecz których dokonujemy zakupu sprzętu. Aby był on właściwie wykorzystany, Ministerstwo Edukacji Narodowej dofinansowuje, według zawartego porozumienia, godziny nadliczbowe nauczycieli i trenerów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WiesławaZiółkowska">Co trzeba spełnić, aby dostać dofinansowanie do działalności klubu sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#StanisławPaszczyk">Dla 23 dyscyplin sportu został określony sprzęt, przy współpracy z polskimi związkami sportowymi, który jest niezbędny dla uprawiania tych dyscyplin. Podam jeden przykład: dla uprawiania mini-koszykówki jest potrzebnych 6 tablic i 20 piłek. Ponadto uczniowski klub dostaje instruktaż metodyczny w formie wydawnictwa. Aby sprzęt nie zalegał magazynów, uczniowskie kluby sportowe są rejestrowane jako osoby prawne. Pieczę nad nimi ma wojewoda. Kiedy taki klub podejmuje się zorganizowania imprezy ogólnokrajowej, to może uzyskać dofinansowanie. Mamy zgłoszonych, skatalogowanych 1000 imprez organizowanych przez uczniowskie kluby sportowe w 1996 r.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#StanisławPaszczyk">Dofinansowanie tych imprez polega na dofinansowaniu sędziowania, zakupu dyplomów, pucharów. Wydatki na przejazdy i żywienie pokrywają rodzice, natomiast Ministerstwo Edukacji Narodowej pokrywa wydatki płacowe. Dofinansowujemy także akcję promocyjną w skali kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#WiesławaZiółkowska">Uzyskaliśmy odpowiedzi na wszystkie pytania. Czy są jeszcze inne pytania do pana prezesa? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#WiesławaZiółkowska">Mamy następującą sytuację, Komisja Młodzieży, Kultury Fizycznej i Sportu przyjęła już sprawozdanie z wykorzystania środków finansowych pochodzących z dopłat do stawek w grach liczbowych. Przedstawicielka NIK zapewniła nas, że zostanie przeprowadzona kontrola wykorzystania tych środków, a więc w II półroczu br. możemy oczekiwać jej wyników. Rozumiem, że pan prezes przyjął nasz postulat, aby ta część sprawozdania, która dotyczy inwestycji, była przedstawiona w takim układzie, w jakim prezentowane są inwestycje centralne, tzn. kosztorys, zaawansowanie inwestycji, źródła finansowania itd.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#WiesławaZiółkowska">Spodziewam się, że pan dyrektor Długołęcki przekaże pani minister Wasilewskiej, by następne sprawozdanie Urzędu było ocenione, pod względem gospodarności wydatkowanych środków, przez Ministerstwo Finansów.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#WiesławaZiółkowska">W tym stanie rzeczy zgłaszam wniosek o przyjęcie sprawozdania Urzędu Kultury Fizycznej i Turystyki za 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#WiesławaZiółkowska">Czy jest inny wniosek? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#WiesławaZiółkowska">Czy ktoś się sprzeciwia przyjęciu sprawozdania za rok 1995 z wykorzystania środków finansowych pochodzących z dopłat do stawek w grach liczbowych prowadzonych przez Państwowe Przedsiębiorstwo „Totalizator Sportowy”? Nie widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#StanisławPaszczyk">Dziękuję Komisji za przyjęcie sprawozdania. Chcę także państwa zapewnić, że efekt wykorzystania środków pochodzących z dopłat do stawek w grach liczbowych jest nieprawdopodobny. W 1994 r. tylko 4,4% populacji dzieci uprawiało sport. Dzisiaj 1,5 mln dzieci wystartowało w systemie współzawodnictwa szkół podstawowych, tj. 26% populacji dzieci. Marzy nam się, aby tak jak w Europie, 50% populacji dzieci miało wypełniony wolny czas po lekcjach uprawianiem sportu. Jest to najlepszy sposób na walkę narkomanią, alkoholizmem i innymi patologiami społecznymi.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#StanisławPaszczyk">Również odnotowujemy duże osiągnięcia w zakresie inwestycji. Jest nam bardzo przyjemnie, kiedy możemy odpowiedzieć na zaproszenie wzięcia udziału w uroczystościach związanych z otwarciem obiektu sportowego. Uczestniczymy w tych otwarciach, a przez wiele lat nic się nie działo. Skromne środki Ministerstwa Edukacji Narodowej pozwalały czasami na ukończenie sali gimnastycznej, a najczęściej środki były przeznaczane na kończenie sal lekcyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WiesławaZiółkowska">Dobrze, że tak się dzieje, natomiast Komisja Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów kontroluje wydatkowanie pieniędzy publicznych. Z jeszcze większą starannością będziemy podchodzić do kontroli środków pochodzących z dopłat do stawek w grach losowych, ale sądzę, że to jest również w pana interesie.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#WiesławaZiółkowska">Czy mogę zaproponować pani poseł Dobosz funkcję posła sprawozdawcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#TeresaDobosz">Zgadzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WiesławaZiółkowska">Przystępujemy teraz do realizacji następnego punktu porządku dziennego. Podczas rozpatrywania budżetu zwiększyliśmy środki finansowe dla Ministerstwa Zdrowia i Opieki Społecznej oraz dla Ministerstwa Edukacji Narodowej. Zobowiązaliśmy te ministerstwa do przedstawienia informacji, w jaki sposób mają zamiar wykorzystać dodatkowe kwoty, w pierwszym przypadku 50 mln zł, a w drugim przypadku 30 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#WiesławaZiółkowska">Uzyskaliśmy odpowiedzi na nasze dezyderaty. Przypominam, że w październiku br. oba ministerstwa mają przedstawić Komisji sprawozdanie z wykonania tych środków.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#WiesławaZiółkowska">Informacja, którą przedstawiło Ministerstwo Zdrowia i Opieki Społecznej, jest skromna, ale mam nadzieję, że sprawozdanie będzie obszerniejsze i uzyskamy wyjaśnienie, na co zostały wykorzystane pieniądze, które postaraliśmy się wygospodarować w ramach budżetu. Teraz zadam pytanie, czy w Polsce nie można uruchomić profilaktycznych badań mammograficznych, wykonywanych w odpowiednich ambulansach, które docierałyby do tych miejsc w kraju, gdzie kobiety mają utrudniony dostęp do tego typu aparatury?</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#WiesławaZiółkowska">Nie mam problemu z wykonaniem badań w Poznaniu, ale wiem, że kobieta mieszkająca w Gnieźnie i nie będąca posłanką ma problemy, bo nie dość, że sama nie wie, gdzie ma się udać, to także lekarz nie potrafi, a może nie chce, skierować ją do odpowiedniej placówki zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#WiesławaZiółkowska">Jakie są przeszkody, by można było zastosować takie metody badań profilaktycznych, jakie są stosowane na Zachodzie?</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#WiesławaZiółkowska">Czy moglibyśmy zyskać wyjaśnienie, na czym polega wykonywanie audioplastyki wieńcowej? Na ten cel przeznacza się pewną kwotę i chcielibyśmy się dowiedzieć, co w ten sposób zamierza się uzyskać?</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#WiesławaZiółkowska">Czy są inne pytania dotyczące informacji przedstawionej przez Ministerstwo Zdrowia i Opieki Społecznej? Nie widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#IzabellaDudzin">Informację opracowaliśmy w styczniu br., ale teraz dysponujemy już bardziej dokładnymi programami, które zostaną zatwierdzone w przyszłym tygodniu przez kierownictwo ministerstwa. Początkowo ograniczyliśmy się do hasłowych zapisów, gdyż liczyliśmy na dodatkowe środki, które będzie można wykorzystać przy realizacji programów.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#IzabellaDudzin">W ubiegłym tygodniu zakończyliśmy pracę nad planem rozmieszczenia mammografów w Polsce, aby wszystkie kobiety miały mniej więcej jednakowy dostęp do tej aparatury. Plan ten przedstawimy Komisji za dwa tygodnie, gdyż on też musi być zatwierdzony przez kierownictwo ministerstwa. W tych miejscach, gdzie nie jest łatwy dostęp do mammografów, są przewidziane inne formy badań. Nie chodzi tylko o same badania profilaktyczne, ale także o kierowanie pacjentek do dalszego leczenia. Na razie został opracowany program wczesnego rozpoznania choroby.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#IzabellaDudzin">Problem chorób wieńcowych u mężczyzn w wieku 30–40 lat też wymaga badań profilaktycznych. Proszę powiedzieć, jakie działania zamierza podjąć Ministerstwo Zdrowia i Opieki Społecznej, żeby takie badania profilaktyczne były dostępne w regionach, gdzie choroba wieńcowa u mężczyzn występuje ze szczególnym nasileniem? Przynajmniej w tych regionach powinny być wykonywane badania profilaktyczne, bo nie sądzę, by stać nas było na upowszechnienie ich w skali całego kraju.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#IzabellaDudzin">Czy ministerstwo przygotowało program badań profilaktycznych chorób wieńcowych u mężczyzn? Jeśli ma taki program, to na czym on polega?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ZbigniewBomba">Choroba wieńcowa nie dotyczy tylko mężczyzn. Kobiety po 45 roku życia zapadają na tę chorobę równie często jak mężczyźni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MichałSobolewski">W przypadku audioplastyki wieńcowej w grę wchodzi swego rodzaju prewencja wtórna - działania wobec osób, które mają już chorobę wieńcową. Natomiast w Narodowym Programie Ochrony Serca uwzględnione zostały badania profilaktyczne znacznej części populacji mężczyzn i kobiet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WiesławaZiółkowska">Na czym będą polegały badania profilaktyczne mężczyzn w wieku produkcyjnym, narażonym na choroby wieńcowe?</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#WiesławaZiółkowska">Na co zostaną wykorzystane dodatkowe pieniądze, które Sejm, na wniosek komisji sejmowej, skierował do Ministerstwa Zdrowia i Opieku Społecznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MichałSobolewski">Pieniądze zostaną wydane na zakup audiokardiografów, szkolenie i wydłużenie pracy tej aparatury, a przez to zwiększy się liczba wykonanych zabiegów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WiesławaZiółkowska">Jeśli na tym polegać ma cały program, to proszę o przedłożenie szczegółowej informacji, w jaki sposób są wykorzystywane dodatkowe środki budżetowe? Jaka kwota zostanie przeznaczona na badania profilaktyczne choroby wieńcowej u mężczyzn?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#IzabellaDudzin">Środki te zostaną przeznaczone na: edukację społeczeństwa, badania przesiewowe, opracowanie i wdrożenie pozafarmakologicznych metod leczenia nadciśnienia, upowszechnienie zaleceń dotyczących kompleksowego leczenia umiarkowanego i ciężkiego nadciśnienia tętniczego.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#IzabellaDudzin">Opracowaliśmy program ochrony serca, z którego wynikają te kierunki działania. Przeważają działania prewencyjne i promocyjne, na które chcemy przeznaczyć znaczną część środków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MarekOlewiński">Odpowiedź ministerstwa jest opatrzona datą 30 stycznia 1996 r. Od tej daty minęło trochę czasu i dlatego chciałbym się dowiedzieć, czy nie ma bardziej szczegółowego rozdysponowania dodatkowych środków budżetowych? Zdaję sobie sprawę z tego, że nie wystarczą one na zaspokojenie wszystkich potrzeb, ale też nie są to wielkie środki.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#MarekOlewiński">Według jakich kryteriów będą one dzielone na poszczególne podmioty, które będą realizowały programy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#IzabellaDudzin">Na Narodowy Program Ochrony Serca składają się m.in.: zakup sprzętu medycznego, działania w zakresie prewencji chorób układu krążenia i promocji zdrowia, monitorowanie stopnia zagrożenia chorobą wieńcową, wykonywanie audioplastyki wieńcowej, poprawa leczenia wyników choroby wieńcowej i zawału serca, operacje na otwartym sercu, wszczepiania stymulatorów serca, badania kliniczne itd.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#IzabellaDudzin">Mamy bardzo dokładnie opracowany rozdział środków na 1996 r., ale nie został on jeszcze zatwierdzony przez kierownictwo ministerstwa. Przedkładając sprawozdanie w październiku bieżącego roku dokładnie określimy, na co zostały wydane pieniądze, tzn. ile pieniędzy zostało przeznaczonych na badania, a ile na zakup sprzętu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MichałSobolewski">Odpowiadam na pytanie pana posła Olewińskiego. Realizatorem programu jest Instytut Kardiologii, który nadzoruje jego wykonanie i dokonuje dystrybucji sprzętu medycznego do poszczególnych ośrodków w kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MarekOlewiński">Z przykrością stwierdzam, że nie uzyskałem konkretnej odpowiedzi. Mija pierwszy kwartał tego roku, a ministerstwo nie zajęło się tą sprawą tak, jak zająć się powinno. Nie ma ono zdecydowanej koncepcji wydatkowania środków. Informacja, którą otrzymaliśmy, jest informacją gazetową. Być może zadowoliłaby ona czytelników, natomiast mnie w żaden sposób nie satysfakcjonuje, a także odpowiedź, że środki dzieli Instytut Kardiologii.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#MarekOlewiński">Chcę się dowiedzieć, w jaki sposób dzielone są środki, kto dostaje pieniądze i według jakich kryteriów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WiesławaZiółkowska">Jestem tego samego zdania co pan poseł Olewiński. Źle stało się, że ministerstwo tak późno odejmuje decyzję o rozdziale środków. Uprzedzając wyjaśnienia, że może to nastąpić dopiero, gdy prezydent podpisze ustawę budżetową, chcę powiedzieć, że z góry było wiadomo, iż po przejęciu tej ustawy przez Sejm nie będzie już żadnych zmian.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#WiesławaZiółkowska">Proponuję skierować do pani minister prośbę o przedstawienie nam bardziej konkretnej informacji o Narodowym Programie Ochrony Serca i programie zwalczania chorób nowotworowych u kobiet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#IzabellaDudzin">W lutym br. Narodowy Program Ochrony Serca rozpatrywała Komisja Zdrowia. Wielkość środków, zamieszczonych w naszym materiale kompleksowym, który będzie przedmiotem ostatecznej oceny kierownictwa ministerstwa, była prezentowana komisji sejmowej. Nie jest więc prawdą, że Ministerstwo Zdrowia i Opieki Społecznej nie opracowało szczegółowego programu. Natomiast po rozdysponowaniu budżetu wykonaliśmy pewne prace techniczne, które zabrały nam dużo czasu.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#IzabellaDudzin">Powtórzę raz jeszcze, że Narodowy Program Ochrony Serca, z podziałem na ośrodki, do których trafią pieniądze, został przyjęty przez sejmową Komisję Zdrowia w lutym br.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#WiesławaZiółkowska">Komisja Zdrowia lepiej od nas zna się na tej problematyce i skoro ona przyjęła program, to w tej sytuacji poprosimy o jeden egzemplarz tego dokumentu wówczas, gdy zostanie on zatwierdzony przez kierownictwo resortu. Pod koniec października br. otrzymamy sprawozdanie z wykonania programu i jeśli okaże się, że mamy wątpliwości, to przy pracach nad budżetem na 1997 r. nie będziemy szukać dodatkowych środków na ochronę zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#WiesławaZiółkowska">Proszę więc panią minister, aby przedstawiła nam egzemplarz Narodowego Programu Ochrony Serca, zaś w październiku przedstawiła sprawozdanie, z którego wynikać będzie, co dzięki pieniądzom, które wysupłaliśmy korygując budżet, udało się poprawić w zakresie chorób serca i chorób nowotworowych kobiet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WładysławJasiński">Proszę, aby materiał, który do nas trafi, został uzupełniony o informacje o koordynatorach pierwszego stopnia, a także został podany podział globalnej kwoty na wiodącą sieć placówek terenowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#WiesławaZiółkowska">Rozumiem, że pani minister przyjęła tę propozycję. Na razie mamy zaufanie, że pieniądze zostaną wydatkowane efektywnie i czekamy na sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#WiesławaZiółkowska">Czy w tej sprawie są inne uwagi? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#WiesławaZiółkowska">Wysłuchamy teraz informacji o kierunkach wydatkowania kwoty 30 mln zł, którą otrzymało Ministerstwo Edukacji Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#WiesławaZiółkowska">Mam pytanie do pana ministra Dery. Pamiętam, iż pan minister mówił, iż potrzebne są pieniądze na wynagrodzenia osobowe i pochodne, ale czy kwota 10 mln zł została przeznaczona ten cel, bo w budżecie zabrakło pieniędzy?</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#WiesławaZiółkowska">Na wynagrodzenia pozapłacowe dla szkół publicznych ministerstwo przeznaczyło z rezerwy 144 mld starych zł. Co kryje się za tą pozycją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#KazimierzDera">Dostarczyliśmy dzisiaj państwu uaktualnioną informację. Uściślone zostały pewne fakty, a także przedstawiliśmy szczegółowy rozdzielnik na kuratoria i poszczególne typy szkół.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#KazimierzDera">Kwotą 10 tys. zł, zasilamy kuratoria w związku z koniecznością objęcia zadaniami edukacyjnymi, na poziomie ponadpodstawowym, większej liczby uczniów. Pieniądze te pozwalają nam na wypłacenie wynagrodzeń dla nauczycieli uczących 12 tys. młodzieży więcej niż w roku ubiegłym. Natomiast nie pokryją one wszystkich z tego tytułu wydatków.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#KazimierzDera">Młodzież ta będzie uczyła się w szkołach ponadpodstawowych, w tym ponad 60% w zasadniczych szkołach zawodowych. Chcieliśmy więcej środków przeznaczyć dla liceów ogólnokształcących, ale nadal jest duże zainteresowanie szkołami zawodowymi. Okazało się, że za bardzo zmniejszyliśmy wydatki na te szkoły. Chcemy uzupełnić tę lukę z rezerwy w wysokości 30 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#KazimierzDera">Wydatki pozapłacowe to są opłaty za ciepło, prąd itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WiesławaZiółkowska">Gdyby Sejm nie przyznał dodatkowych pieniędzy, to dzieci siedziałyby w zimnych szkołach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#KazimierzDera">W szkołach nie byłoby zimno, natomiast klasy byłyby bardziej zagęszczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WiesławaZiółkowska">Także rosłoby zadłużenie szkół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#KazimierzDera">Lub pod różnymi pretekstami rosłyby wydatki rodziców.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#KazimierzDera">Rozpisaliśmy środki na wszystkie kuratoria. Dzieliliśmy je według limitów przyjęć uczniów do szkół, a także uwzględnialiśmy konieczność otwierania nowych ośrodków, korektę środków przydzielonych z budżetu podstawowego oraz odwołania kuratorów, którzy wskazywali na niedobór środków finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#ZbigniewBomba">Ponieważ z rezerwy ministerstwo zamierza przeznaczyć ponad 3,5 mln zł na dotację do szkół niepublicznych, chcę się dowiedzieć, jaki procent młodzieży uczęszcza do tych szkół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#KazimierzDera">Do wszystkich niepublicznych szkół podstawowych i ponadpodstawowych uczęszcza prawie 1,8% uczących się dzieci i młodzieży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#ZbigniewBomba">Na dotację do szkół niepublicznych ministerstwo chce przeznaczyć 18% rezerwy, co pozostaje w dysproporcji do liczby uczniów w szkołach publicznych. Proszę o wyjaśnić tę dysproporcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#KazimierzDera">Mówimy o dodatkowych środkach, a nie o proporcji wydatków na szkoły publiczne i niepubliczne. Dodatkowymi środkami uzupełniliśmy lukę, która powstała na skutek niedoszacowania wydatków z budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WiesławaZiółkowska">Na co zostanie przeznaczona kwota 3,5 mln zł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#KazimierzDera">Kwota ta zostanie przeznaczona na dopłatę dla tych szkół, które nie otrzymały środków na pokrycie 50% kosztów nauczania. Każdej szkole, z mocy prawa, przysługuje pokrycie 50% kosztów, jakie ponoszą tego typu szkoły państwowe, w najbliższym otoczeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WiesławaZiółkowska">Pan minister powiedział, że wydatki na szkolenie publiczne zostały niedoszacowane. Co stałoby się, gdyby MEN nie otrzymało dodatkowych środków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#KazimierzDera">Musielibyśmy obniżyć o odpowiednią kwotę wydatki kuratorów z podstawowego budżetu MEN, czyli z części 33 budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WiesławaZiółkowska">Jaka jest opinia Ministerstwa Finansów w sprawie rozdysponowania przez MEN dodatkowych środków budżetowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WaldemarDługołęcki">Plan rozdysponowania tej rezerwy nie był przedmiotem uzgodnień pomiędzy Ministerstwem Edukacji Narodowej i Ministerstwem Finansów. Decyzję, tak jak w każdym innym przypadku rozdysponowania rezerw, podejmie minister finansów, zgodnie z literą ustawy budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WaldemarDługołęcki">Z tego powodu zwracam państwa uwagę na to, że tytuł tej rezerwy brzmi „finansowanie zwiększonych zadań w szkołach ponadpodstawowych podległych Ministerstwu Edukacji Narodowej”. Mam więc wątpliwości, czy do tej kategorii można zaliczyć szkoły niepubliczne. Nie jest wykluczone, że minister finansów, podpisując decyzję, zmieni przeznaczenie kwoty 3,5 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#KazimierzDera">Minister edukacji narodowej jest zobowiązany do tego, aby ze swoich środków pokrywał wydatki szkół niepublicznych w wysokości 50% wydatków ponoszonych przez szkoły publiczne. Jest to zadanie tego ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WiesławaZiółkowska">Na ten cel powinny być zagwarantowane środki w budżecie państwa i z tego budżetu powinna być pokryta luka powstała na skutek niedoszacowania dotacji dla szkół niepublicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#KazimierzDera">Przyjęliśmy takie rozwiązanie dla uproszczenia obiegu pieniędzy. Gdyby było ono kwestionowane, to lukę uzupełnimy z budżetu MEN. Zaznaczam, że środki z rezerwy nie zostały jeszcze rozdysponowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MarekOlewiński">Otrzymaliśmy informację o propozycji rozdysponowania środków na poszczególne województwa, zestawione w tabeli. Dlaczego na przykład woj. nowosądeckie otrzymać ma aż 60 etatów kalkulacyjnych, czyli na poziomie woj. stołecznego warszawskiego i dwa razy więcej etatów niż woj. katowickie? Dlaczego woj. jeleniogórskie otrzymać ma 36 etatów kalkulacyjnych?</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#MarekOlewiński">Chciałbym, aby pan minister poinformował nas dokładnie o kryteriach podziału i wyjaśnił te dwie pozycje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#KazimierzDera">W ramach 60 etatów kalkulacyjnych są nowe zadania, które Ministerstwu Edukacji Narodowej zostały podrzucone jak „kukułcze jajka”. Otóż w sanatoriach dziecięcych, będących w gestii ministra transportu, wszystkie wydatki na zadania oświatowe i opiekuńcze pokrywał ten minister, choć z mocy prawa spoczywają one na ministrze edukacji narodowej. Od tego roku minister transportu zrzekł się ponoszenia wydatków na ten cel i wobec tego w placówkach, w których leczą się sanatoryjnie dzieci pracowników transportu, musimy zatrudnić 42 nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#KazimierzDera">Podobna sytuacja wystąpiła w woj. jeleniogórskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MarekOlewiński">Czy minister transportu, konstruując swój budżet, uwzględnił wydatki na zadania oświatowe i opiekuńcze w sanatoriach dziecięcych? Pytam o to, bo być może na ten sam cel przeznaczamy środki z dwóch źródeł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#KazimierzDera">Polskie Koleje Państwowe nie są jednostką budżetową, a one właśnie utrzymują swoje sanatoria. Zadania edukacyjno-opiekuńcze w tych sanatoriach jest zobowiązany prowadzić minister edukacji narodowej. Do tej pory były one finansowane ze środków PKP, ale od tego roku przedsiębiorstwo to przestało za nie płacić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WiesławaZiółkowska">Polskie Koleje Państwowe otrzymują dotacje z budżetu państwa. Czy w dotacji na 1996 r. została uwzględniona kwota na zadania oświatowo-opiekuńcze w sanatoriach dziecięcych utrzymywanych przez to przedsiębiorstwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#WaldemarDługołęcki">Mogę tylko powiedzieć, że w ostatnich dwóch lub trzech latach nie było żadnego zmniejszenia dotacji ani liczby etatów, które przejmowaliśmy do ustalenia dotacji dla PKP z tytułu utrzymywania kolejowej służby zdrowia. Jeśli dobrze pamiętam, to w kolejowej służbie zdrowia pracuje około 21 tys. osób. Być może, że w tej liczbie byli także nauczyciele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WiesławaZiółkowska">Trzeba będzie sprawdzić, w budżecie ministra transportu, jaka kwota jest zawarta w dziale „oświata”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#WaldemarDługołęcki">Sądzę, że nauczyciele byli pracownikami sanatoriów, czyli wydatki ponoszone na placówki oświatowo-wychowawcze znajdować się powinny w dziale „ochrona zdrowia”. Dokumenty, które my posiadamy, nie pozwalają na ustalenie tego. Właściwymi dokumentami dysponuje minister transportu i zarząd kolejowej służby zdrowia PKP.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#TeresaDobosz">Dziecko przebywające dłuższy czas w szpitalu lub sanatorium powinno pobierać naukę. Nie sądzę, aby środki przeznaczone na naukę tych dzieci były umieszczone w dziale pt. „ochrona zdrowia”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#WiesławaZiółkowska">Odnoszę wrażenie, że pan minister wie więcej, niż nam powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#KazimierzDera">Nic podobnego. W sanatoriach i szpitalach resortu zdrowia cały czas finansowaliśmy zadania oświatowo-opiekuńcze. Natomiast Polskie Koleje Państwowe były zamożne, miały swoje elitarne formy prowadzenia nauki w sanatoriach i nie upominały się o pieniądze na ten cel. Myśmy chętnie się na to godzili, bo zawsze w swoim budżecie mieliśmy za mało pieniędzy. Teraz PKP zaczęły liczyć się z każdym groszem i zażądały od nas, abyśmy utrzymywali placówki oświatowe w sanatoriach tego przedsiębiorstwa. Musimy to zrobić na takiej samej zasadzie, jak płacimy w placówkach oświatowych w szpitalach i sanatoriach resortu zdrowia i opieki społecznej. Była to ostatnia grupa sanatoriów, które nie obciążały resortu edukacji narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#TeresaDobosz">Chcę się upewnić, czy ten przykład jest ostatnim z tych, które mogą wyjść na światło dzienne? Czy nie okaże się, że na oświatę brakuje dodatkowo jeszcze określonych środków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#KazimierzDera">Nie mogę z całą odpowiedzialnością zapewnić, że jest to ostatni przypadek. Może bowiem okazać się, że gdzieś w kraju funkcjonuje jedno sanatorium, np. bankowców, którego placówki oświatowej nie finansuje Ministerstwo Edukacji Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#KazimierzDera">Spróbujemy „nie wywołując wilka z lasu” sprawdzić wszystkie sanatoria dziecięce poza resortem zdrowia i opieki społecznej. Z dotychczasowego naszego rozeznania wynika, że sanatoria PKP były ostatnimi, w których placówki oświatowe nie były finansowe przez MEN.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#WiesławaZiółkowska">Ilu nauczycieli jest zatrudnionych w sanatoriach i szpitalach dziecięcych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#KazimierzDera">Nie dysponuję dokładnymi danymi, ale jest to duża grupa nauczycieli, bowiem placówkę oświatową mamy w każdym szpitalu i każdym sanatorium dziecięcym.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#KazimierzDera">Jeśli pani przewodnicząca sobie życzy, to zbierzemy dane i poinformujemy Komisję, ilu nauczycieli jest zatrudnionych w tych placówkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WiesławaZiółkowska">Prosimy o przedstawienie takiej informacji. Przyda się ona nam przy rozpatrywaniu budżetu na następny rok. Chcielibyśmy się dowiedzieć, ilu nauczycieli pracuje w placówkach oświatowych w szpitalach i ilu w takich placówkach przy sanatoriach oraz ile kosztuje utrzymanie tych placówek.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WiesławaZiółkowska">Mówił pan minister o sanatoriach bankowców. Nie słyszałam, aby takie były, natomiast wiem, że Narodowy Bank Polski prowadzi własne domy wypoczynkowe i sądzę, że także sanatoria. Czy za placówki oświatowe w tych sanatoriach - jeśli takie są - NBP płaci z własnych pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#KazimierzDera">Może się jeszcze zdarzyć, że zamożny dział gospodarki prowadzi ekskluzywne sanatoria dziecięce. My musimy prowadzić w nich szkoły specjalne i ponosić z tego tytułu koszty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MarekOlewiński">W materiale jest wykaz miast, które przejęły zadanie dotowania szkół i placówek niepublicznych, a nie otrzymały na to pieniędzy. Czy pan minister mógłby przybliżyć nam tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#KazimierzDera">W bieżącym roku jest to nowe zadanie, tzw. pilotaż bis. Pomimo ustaleń przyjętych w ustawie o zmianie zakresu działania niektórych miast oraz o miejskich strefach usług publicznych, nie zostały zaplanowane, na skutek przeoczenia wojewodów, środki na dofinansowanie zadań zleconych. Dotyczy to również oświaty.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#KazimierzDera">Mogliśmy wypełnić lukę z budżetu MEN, ale ponieważ minister finansów przekazuje środków do wojewodów i w jego budżecie są dodatkowe środki dla MEN, w postaci rezerwy, dlatego zaproponowaliśmy uproszoną drogę, by z rezerwy tej pokryte zostały niedobory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WiesławaZiółkowska">Ile wyniosła w 1995 r. dotacja na zadania oświatowe wykonywane teraz przez gminy w ramach ustawy o zmianie zakresu działania niektórych miast oraz o miejskich strefach usług publicznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#KazimierzDera">Łącznie dla 11 miast dotacja wyniosła 2,793 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WiesławaZiółkowska">Ile wynosi dotacja na rok 1996?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#KazimierzDera">3.593 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#EugeniuszBuśko">Wiele miast nie podjęło w 1993–1994 r. programu pilotażowego. Nie przejmując szkół podstawowych nie przejęły również zadania dotowania szkół niepublicznych. Ponieważ teraz program pilotażowy jest obligatoryjny, to cała dotacja musi być wyjęta z części 33 i przeniesiona do części 85 budżetu państwa, gdyż chodzi o zadanie zlecone przez wojewodę gminie o statusie miasta.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#EugeniuszBuśko">W roku ubiegłym kurator miałby taką kwotę, jaka jest w pierwszej rubryce tabeli. W tym roku miałby większą kwotę, ale teraz rolę kuratora przejmuje wojewoda dotujący gminę o statusie miasta.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#EugeniuszBuśko">Rezerwa w wysokości 30 mln zł. Gdy zostanie przekazana do budżetu Ministerstwa Edukacji Narodowej, to z tego budżetu należałoby odprowadzić odpowiednią kwotę do budżetu Ministerstwa Finansów, a następnie do budżetów wojewodów. Zaproponowaliśmy, aby od razu z rezerwy wprowadzić brakującą kwotę do zbiorczego budżetu wojewodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#KazimierzDera">Środki budżetowe trafiają najpierw do ministra edukacji, który później przekazuje je do kuratoriów. W przypadku, gdy wojewodowie finansują zadania zlecone gminom o statusie miast, to otrzymują oni pieniądze od ministra finansów, a nie od ministra edukacji narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WiesławaZiółkowska">Czy wzrasta zadłużenie szkół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#KazimierzDera">Finalizujemy spłacanie zobowiązań szkół podstawowych, które zostały przejęte przez gminy. Sądzę, że uda nam się tę operację zakończyć w marcu. Przeprowadzana jest ona pod bacznym okiem Ministerstwa Finansów, gdzie wychwytywane są wszystkie przypadki, kiedy kuratorzy chcą przy tej okazji uzyskać pieniądze na inne nie rozliczone zobowiązania.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#KazimierzDera">Nie mamy jeszcze rozeznania, czy rosną zobowiązania szkół ponadpodstawowych. Niebawem będziemy mieli takie informacje. Na razie nie ma szokujących przyrostów zobowiązań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MarekOlewiński">Nie całkiem rozumiem, skąd wynika potrzeba wyższego, niż przewidziano w budżecie, dotowania szkół niepublicznych. Powiedział pan, że kwota dotacji nie została doszacowana. Kto nie doszacował, czy zrobiono to na szczeblu wojewódzkim, czy na szczeblu Ministerstwa Edukacji Narodowej bądź Ministerstwa Finansów? Proszę wyjaśnić, kto czego nie wykonał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#KazimierzDera">Operacja pilotażu bis była przeprowadzana przez kilku partnerów w ostatnich dniach ubiegłego roku. Urząd Rady Ministrów nadzorował cały obszar przedsięwzięć w ramach tego pilotażu. Partnerów, którzy wyliczali skutki, było wielu, jednym z nich był minister edukacji narodowej w zakresie placówek, które przekazywał, a także partnerami byli wojewodowie. Niedoszacowanie wydatków wynikło z braku precyzyjnych instrukcji i doświadczenia. Skutkiem tego wystąpił niewielki margines błędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WiesławaZiółkowska">Szkoły niepubliczne już wcześniej funkcjonowały w każdym z 11 miast wymienionych w załączniku. Ktoś powinien był oszacować dotację dla tych szkół. Sądzę, że powinno zrobić to Ministerstwo Edukacji Narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WaldemarDługołęcki">Dodam, że tzw. ustawa o wielkich miastach przewidziała specjalny tryb odwołań gmin o statusie miast w kwestii obliczonego dla nich wskaźnika „U”, czyli udziału w podatku dochodowym od osób fizycznych. Odwołania złożyły w zasadzie wszystkie te miasta, z wyjątkiem jednego, w części dotyczącej zadań własnych. Minister finansów rozpatrzy te odwołania po zasięgnięciu opinii właściwych resortów, w tym przypadku Ministerstwa Edukacji Narodowej oraz wojewodów i reprezentacji 47 miast wyłonionej przez Komisję Wspólną Rządu i Samorządu Terytorialnego. W skład reprezentacji wchodzą prezydenci: Krakowa, Poznania, Gdyni i Zgierza. Przed świętami Wielkiej Nocy te kwestie będą finalizowane.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#WaldemarDługołęcki">To, co powiedziałem, dotyczy zadań przejętych przez miasta jako zadania własne. Są również odwołania od obliczonej wielkości środków na zadania zlecone i te też będą przeglądane, choć nie z mocy ustawy. Nie potrafię w tej chwili powiedzieć, czy zadanie, o którym mówimy, jest zadaniem zleconym, czy własnym gmin. Przypuszczam, że jest to raczej zadanie własne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#ZbigniewBomba">Został utworzony specjalny fundusz na wypadek, gdyby część odwołań okazała się zasadna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WaldemarDługołęcki">Nie ma osobnego funduszu, natomiast są dwie rezerwy, ale nie na ten cel, lecz na zwiększenie środków dla miast. Jeżeli coś zostało pominięte lub skalkulowane zostały za małe środki, to nastąpi blokada środków w danym resorcie, albo u danego wojewody i jednocześnie nastąpi zwiększenie środków przewidzianych dla miasta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#EugeniuszBuśko">Technologia prac planistycznych powoduje, że każdy administrator części budżetu opracowuje we własnym zakresie propozycje i przedkłada je organom decydującym. Wojewodowie mieli obowiązek zaplanować środki na dotacje do szkół niepublicznych, zgodnie z instrukcją Urzędu Rady Ministrów. W świetle ustawy o zmianie zakresu działania niektórych miast oraz o miejskich strefach usług publicznych, od 1 stycznia br. finansowanie szkół ponadpodstawowych zostało wyprowadzone z obszaru działalności ministra edukacji narodowej i wprowadzone do obszaru działalności wojewodów. Środki na ten cel powinny znaleźć się w części 85 budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#EugeniuszBuśko">Jedenastu wojewodów zagapiło się i nie zaplanowało środków. Jak teraz można im pomóc, bo oni muszą mieć pieniądze na udzielenie dotacji gminom o statusie miasta?</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#EugeniuszBuśko">Zaproponowaliśmy, aby z rezerwy 30 mln zł zostało odprowadzone do zbiorczego budżetu wojewodów 3,5 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WiesławaZiółkowska">Jeżeli wojewoda nie zaplanował środków na dotacje dla szkół niepublicznych, to jest to jego błąd i powstaje pytanie, czy powinien dostać pieniądze na uzupełnienie tej luki, zwłaszcza że może przesunąć środki w ramach swojego budżetu. Czy Sejm przydzielił dodatkowe środki Ministerstwu Edukacji Narodowej, aby było z czego naprawiać błędy wojewodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#KazimierzDera">W pełni zgodziłbym się z panią przewodniczącą, gdyby chodziło o rutynowe czynności. W tym przypadku operacja była przeprowadzana po raz pierwszy, i do tego w krótkim czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WiesławaZiółkowska">Proszę potwierdzić, czy dobrze rozumiem. Do 1996 r. środki na dotacje dla szkół niepublicznych były obliczane przez MEN. Od 1 stycznia br., zgodnie z tzw. ustawą o wielkich miastach, mieli określać je wojewodowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#KazimierzDera">Sprawa wydaje się być skomplikowana, podczas gdy chodziło tylko o uproszczenie sposobu przekazania pieniędzy 11 wojewodom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MarekOlewiński">Pan dyrektor Buśko odpowiedział wprost, że zawinili wojewodowie. Czy po dokonanej korekcie dotacji nie zabraknie tym wojewodom środków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#KazimierzDera">Inną sprawą jest uwzględnienie wszystkich elementów pilotażu, a inną sprawą wysokość środków zgodna z oczekiwaniami wojewodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WiesławaZiółkowska">Ile gmin złożyło odwołania w sprawie przyznanej im subwencji oświatowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#KazimierzDera">Wpłynęło 1015 odwołań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WiesławaZiółkowska">Na jaką kwotę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#KazimierzDera">Trudno to ustalić, ponieważ w niektórych odwołaniach nie została podana kwota. Stwierdzono na przykład, że subwencja jest za mała, gdyż nie wystarczy pieniędzy na remonty szkół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WaldemarDługołęcki">Ministerstwo Finansów nie miało możliwości zapoznać się z odpowiedzią Ministerstwa Edukacji Narodowej na dezyderat Komisji. Sprawa dotacji jest dość skomplikowana, gdyż wiąże się ona z tzw. ustawą o wielkich miastach i rodzi się wątpliwość, czy nie przekroczymy delegacji ustawowej.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WaldemarDługołęcki">Jeżeli Komisja odstąpi od zajęcia stanowiska, to zbadamy tę sprawę w normalnym trybie wykonywania budżetu. Gdyby sprawa zahaczała o kompetencje Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego, to zostanie ona zbadana z udziałem przedstawicieli zainteresowanych miast. Przyznam, że dzisiaj nie potrafię jednoznacznie wypowiedzieć się w sprawie propozycji ministerstwa odnośnie do dotacji dla szkół niepublicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#WiesławaZiółkowska">Propozycja pana dyrektora Długołęckiego jest sensowna, zwłaszcza że w grę wchodzi kwota 3,5 mln zł. Jeżeli Komisja zgodzi się, to odroczymy rozpatrzenie tej kwestii i poprosimy pana dyrektora Długołęckiego, aby przedstawił nam informację do końca tego miesiąca. Na początku kwietnia Komisja zbierze się, by na podstawie tej informacji zastanowić się nad podziałem środków, szczególnie chodzi o dotacje do szkół niepublicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MarekOlewiński">Popieram propozycję pani przewodniczącej. Zadam panu ministrowi jeszcze jedno pytanie. Jeśli ktoś spełnia wszystkie wymagania formalne, jakie prawo przewiduje, to czy automatycznie otrzyma połowę środków na utrzymanie szkoły niepublicznej?</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#MarekOlewiński">Na kim ciąży obowiązek pozyskania odpowiednich obiektów dla szkoły niepublicznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#KazimierzDera">Jeżeli szkoła taka uzyska uprawnienia szkoły publicznej, to na każdego ucznia otrzyma dotację w wysokości 50% kosztów ponoszonych na jednego ucznia w szkołach publicznych, w rejonie, gdzie placówka została powołana. Dotyczy to niepublicznych szkół podstawowych, ponadpodstawowych, ale nie wyższych, bo te nie są dotowane z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#KazimierzDera">Odpowiadam na drugie pytanie pana posła. Baza, jest to zmartwienie organizatora placówki. Musi on uzyskać zgodę stosownych instytucji. Służby kuratoryjne nadzorują szkoły niepubliczne, ale nie odpowiadają za standard bazy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MarekOlewiński">Jak jest w przypadku prywatnych szkół wyższych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#KazimierzDera">Koncesję wydaje minister edukacji narodowej i ten, kto dostał koncesję, musi pozyskać bazę odpowiednią dla kształcenia studentów. Do prywatnych szkół wyższych nie dopłacamy z budżetu państwa. Wyjątek stanowi Katolicki Uniwersytet Lubelski, ale ten przypadek reguluje ustawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WiesławaZiółkowska">Dotychczas ustaliliśmy, że pan dyrektor Długołęcki wyjaśni, co było przyczyną tego, że w budżecie państwa nie ma pieniędzy na dotacje do szkół niepublicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#WaldemarDługołęcki">Województwa przejęły prowadzenie szkół publicznych i niepublicznych w ramach programu pilotażowego. Włączyliśmy do projektu ustawy budżetowej, przed autopoprawką, odpowiednie kwoty obliczone na podstawie zgłoszeń wojewodów i ministra edukacji narodowej. Ministerstwo Finansów nie potrafi się wypowiedzieć co do wysokości kwot. Dlatego proszę Komisję, aby uwzględniła, że my możemy tylko wyrazić stanowisko, czy przeznaczenie dotacji dla szkół niepublicznych będzie zgodne z ustawą budżetową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WiesławaZiółkowska">Nie rozumiem, dlaczego teraz dotowanie szkół niepublicznych miałoby być niezgodne z ustawą budżetową, skoro w poprzednich latach była stosowana taka praktyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#WaldemarDługołęcki">Chodziło mi o to, że brakującą kwotę zamierza się wypłacić z rezerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WiesławaZiółkowska">Skoro poinformował nas pan, że przy konstruowaniu budżetu uwzględnione zostały zmiany wynikające z programu pilotażowego, to proszę odpowiedzieć na pytanie, czy przy obliczaniu zbiorczego budżetu wojewodów nie było informacji o 11 miastach, w których niepubliczne szkoły powinny być dotowane przez wojewodów.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WiesławaZiółkowska">Takiej oczekuję odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#WaldemarDługołęcki">Możemy zbadać, czy wojewodowie zgłosili te szkoły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WiesławaZiółkowska">Faktem jest, że cała kwota 30 mln zł ma być przeznaczona na szkoły ponadpodstawowe podległe Ministerstwu Edukacji Narodowej, a zatem powstaje wątpliwość, czy można wypłacić z tej kwoty dotacje dla szkół niepublicznych. Sądzę jednak, że inne rozwiązanie będzie „przelewaniem z pustego w próżne” i szukaniem roboty dla administracji.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WiesławaZiółkowska">Skoro pan minister i pan dyrektor potwierdzacie, że wojewodowie nie wykazali tych dotacji, to znaczy, że nie zostały one uwzględnione w budżecie Ministerstwa Edukacji Narodowej. Teraz, aby ministerstwo to mogło wypełnić swój ustawowy obowiązek, musi dać pieniądze szkołom niepublicznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#WaldemarDługołęcki">Taka opinia Komisji bardzo nam pomoże. Chcę jednak zwrócić państwa uwagę na to, że nie jest to decyzja Komisji, ale ministra finansów, gdyż mówimy o fazie wykonywania budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WiesławaZiółkowska">Zawsze bardzo nas cieszy, gdy ktoś publicznie stwierdza, że o czymś decyduje i za to odpowiada. Przypomnę więc, że minister finansów odpowiada również za wstawienie do budżetu należnych wojewodom pieniędzy, m.in. na finansowanie szkół niepublicznych. Jeśli ustawa stanowi, że należy z budżetu państwa dofinansować te szkoły w odpowiedniej wysokości, zaś tzw. ustawa o dużych miastach nakłada w tym względzie obowiązek na wojewodów, to do Ministerstwa Finansów należało sprawdzenie, czy w zbiorczym budżecie wojewodów zostały uwzględnione dotacje dla szkół niepublicznych. Nie kto inny, tylko Ministerstwo Finansów przygotowało autopoprawkę w związku z wejściem w życie tzw. ustawy o wielkich miastach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#WaldemarDługołęcki">Przygotowaliśmy autopoprawkę na podstawie zgłoszeń dysponentów środków budżetowych, tzn. ministra edukacji narodowej oraz tych wojewodów, na których terenie są miasta pod rządami tzw. ustawy o dużych miastach. Ministerstwo Finansów nie jest w stanie, opracowując budżet, skontrolować, czy dysponenci uwzględnili wszystkie elementy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WiesławaZiółkowska">Skoro Ministerstwo Finansów przyznaje, że 11 wojewodów pomyliło się i nie wykazało dotacji należnych szkołom niepublicznym, tzn. że błąd nie powinien być naprawiony przy pomocy tej rezerwy, tylko należy uruchomić rezerwę przeznaczoną na regulowanie zobowiązań skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WiesławaZiółkowska">Mam nadzieję, że Komisja podzieli mój pogląd i nie wyrazi zgody na to, aby kwota 30 mln zł została pomniejszona o 3,5 mln zł z tytułu dotacji do szkół niepublicznych. Oczekuję, że Ministerstwo Finansów z pozycji „zobowiązania skarbu państwa” przeznaczy pieniądze na dotacje.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#WiesławaZiółkowska">Rezerwa, która powstała z woli Sejmu, nie jest przeznaczona na naprawianie błędów wojewodów. Dlatego pan minister Dera poinformuje nas, na jakie cele została przeznaczona kwota 3,5 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#ZbigniewBomba">Wojewodowie powinni naprawiać swoje błędy w ramach środków, którymi dysponują. Dlaczego budżet państwa ma ponosić konsekwencje tych błędów, gdy każdy wojewoda ma swoją rezerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WiesławaZiółkowska">Komisja nie może wkraczać w kompetencje wojewodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#KazimierzDera">Pieniądze na dotacje dla szkół niepublicznych były w poprzednich latach w budżecie ministra edukacji narodowej. Niektórzy wojewodowie pomylili się, gdy znaleźli się dla siebie w nowej sytuacji i trzeba im przekazać pieniądze, bądź z budżetu MEN, bądź z rezerwy. Nie chcemy wygrywać na tym, że wojewodowie z braku doświadczenia nie uwzględnili dotacji. Nawet w sytuacji, gdy budżet Ministerstwa Edukacji Narodowej jest skromny, nie chcemy wykorzystywać czyjegoś potknięcia.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#KazimierzDera">Może źle stało się, że operację uzupełnienia dotacji chcieliśmy wykonać, upraszczając przepływ pieniędzy z budżetu państwa do budżetów wojewodów, i przez to powstał szerzy problem. Wybraliśmy jednak najłatwiejszą operację finansową, gdyż rezerwa jest w budżecie finansów, a nie w budżecie Ministerstwa Edukacji Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#KazimierzDera">Wycofamy się z tej operacji, skoro budzi ona tyle wątpliwości. Z naszego budżetu zdejmiemy odpowiednią kwotę i przekażemy ją do budżetu ministra finansów, który z kolei te środki przeniesie do zbiorczego budżetu wojewodów. Skomplikujemy operację finansową, ale będzie ona przejrzysta z formalnego punktu widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WiesławaZiółkowska">Już teraz wiemy, o co chodzi. Ministerstwo Edukacji Narodowej nie dało pieniędzy wojewodom. Kto o te pieniądze nie wystąpił, bo zapomniał, ma znaczenie drugorzędne. Ponieważ Ministerstwo Edukacji Narodowej podzieliło już swój budżet, nie chciało nic zmieniać, wzięło pieniądze z rezerwy, którą ma do dyspozycji z woli Sejmu. Czy to jest drastyczne łamanie prawa, czy nie - tę kwestię oceni Komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#TomaszGietek">Mam pytanie do pana dyrektora Długołęckiego. Powiedział pan, że w sytuacji, kiedy samorządy w dużych miastach przejmowały szkoły w ramach programu pilotażowego, to następował wzrost wskaźnika ich udziału w dochodach budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WiesławaZiółkowska">Został opracowany specjalny algorytm wzrostu udziału poszczególnych miast w podatku dochodowym z tytułu przejęcia niektórych zadań, m.in. szkół, placówek zdrowotnych itd. Pytaliśmy prezydentów miast, czy ten wskaźnik został dobrze opracowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#WaldemarDługołęcki">Mówiłem o tym, że od tego roku, na podstawie tzw. ustawy o dużych miastach, jest taki system finansowania, jaki przedstawiła pani przewodnicząca. Natomiast w poprzednim programie pilotażowym finansowanie dokonywane było w formie dotacji celowej z budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WiesławaZiółkowska">Powinniśmy wyrazić pogląd, czy zgadzamy się na to, aby kwota 3,5 mln zł na dotacje do szkół niepublicznych została wydatkowana z rezerwy, którą przyznaliśmy Ministerstwu Edukacji Narodowej, czy też zgłosimy wniosek, aby minister edukacji narodowej dokonał przesunięć w ramach swojego budżetu. Nie obstaję przy tym drugim rozwiązaniu, bo moim zdaniem, jest to „przelewanie z pustego w próżne”. Raz można tolerować to, że ktoś się pomylił, wyciągając wnioski na przyszłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#ZbigniewBomba">Czy ewentualna nasza zgoda będzie wiążąca dla Najwyższej Izby Kontroli, która w czasie kontroli wykonywania budżetu uzna takie rozwiązanie za niezgodne z ustawą budżetową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WiesławaZiółkowska">Minister edukacji narodowej wystąpi do ministra finansów z wnioskiem o uruchomienie rezerwy, opisując sytuację, ale decyzję podejmie minister finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#WaldemarDługołęcki">Dodam, że opinia Komisji będzie pomocna przy napisaniu wyjaśnienia dla Najwyższej Izby Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WiesławaZiółkowska">Czy ktoś się sprzeciwa wypłaceniu dotacji dla szkół niepublicznych z rezerwy? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WiesławaZiółkowska">Taka opinia jest zdroworozsądkowa. Przyjęliśmy z niezadowoleniem informację, że zostały popełnione błędy. Nie dopatrujemy się w tym złej woli dysponentów części budżetowych. Rzeczywiście nie było wiele czasu na przygotowanie się do wdrożenia tzw. ustawy o wielkich miastach.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#WiesławaZiółkowska">Wcześniej prosiłam pana ministra Derę o przygotowanie informacji o liczbie nauczycieli zatrudnionych w sanatoryjnych i szkolnych placówkach oświaty oraz ile one kosztują budżet państwa. Interesuje mnie także liczba szkół niepublicznych oraz kwota dotacji z budżetu dla tych szkół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#KazimierzDera">Szkół niepublicznych jest 1200.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WiesławaZiółkowska">Ile w ciągu ostatnich 3 lat kosztowały budżet państwa te szkoły? Ile tych szkół przybywało każdego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#KazimierzDera">Wszystko wskazuje na to, że gdy premier Kołodko uzyska akceptację dla uchylenia zwolnień podatkowych z tytułu czesnego w szkołach niepublicznych, to znajdą się one w agonalnej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MarekOlewiński">Proszę, aby pan minister podał także liczbę tych szkół w podziale na różne typy szkół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#TeresaDobosz">Chciałabym dowiedzieć się, czy kierujący placówkami, które podlegają kuratorowi oświaty, otrzymują do ręki budżet i realizują go w placówce? Czy może za realizację budżetu odpowiadają pośrednio zespoły ekonomiczne-administracyjne szkół i kuratorzy? Moim zdaniem, wiąże się to z zadłużaniem się placówek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#KazimierzDera">Sytuację bardzo uprościło przejęcie szkół podstawowych przez gminy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#TeresaDobosz">Interesują mnie tylko szkoły ponadpodstawowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#KazimierzDera">Przepisy finansowe dopuszczają, by funkcję kasjera prowadziły ZEAS. W ten sposób niższe są koszty utrzymania służb finansowych i nie każda szkoła podstawowa jest samodzielna w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#TeresaDobosz">Czy dyrektor każdej placówki podległej kuratorowi dostaje do ręki budżet i odpowiada za jego realizację, w tym także za ewentualne zadłużenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#KazimierzDera">Tam, gdzie funkcjonuje ZEAS, to on ma budżet, natomiast budżet dostają dyrektorzy dużych placówek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#WiesławaZiółkowska">Czy ponoszą oni jakieś konsekwencje, np. za zadłużenie placówki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#KazimierzDera">Jest to złamanie dyscypliny budżetowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#TeresaDobosz">Ponieważ od pewnego czasu dyrektor placówki jest kierownikiem zakładu pracy, a zatem w naszym interesie jest, aby każdy dyrektor dostawał do ręki budżet i odpowiadał za jego realizację. Tylko wówczas, jeśli nawet wystąpi zadłużenie, to będzie ono niewielkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WiesławaZiółkowska">Jest jeszcze jeden warunek, a mianowicie dyrektor dostanie pieniądze, za które będzie w stanie utrzymać szkołę. Zakładając, że budżet szkoły jest realny, to propozycja pani poseł jest słuszna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#KazimierzDera">Propozycja jest słuszna, ale nie możemy zapomnieć o tym, że szkoły są zróżnicowane pod względem wielkości. Gdyby dyrektor szkoły pomaturalnej, liczącej 150 uczniów, miał samodzielnie wykonywać budżet, to musiałby zatrudnić kasjera i księgowego. Upowszechnienie takiego rozwiązania zwiększyłoby koszty funkcjonowania szkół podległych kuratoriom, aczkolwiek model teoretyczny jest bardzo słuszny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#TeresaDobosz">Myślę, że jest on także słuszny z praktycznego punktu widzenia. Mam nadzieję, że pan minister popatrzy na ten model przez pryzmat tego, co dzieje się w szkołach przejętych przez samorządy terytorialne i przynajmniej częściowo zmieni swój pogląd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#WiesławaZiółkowska">Nie umiem odpowiedzieć na pytanie, czy funkcjonowanie ZEAS mniej kosztuje niż zatrudnienie kasjerów i księgowych w każdej szkole ponadpodstawowej.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#WiesławaZiółkowska">Jeśli Komisja nie ma nic przeciwko temu, to poprosimy pana ministra o udzielenie odpowiedzi na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MarekOlewiński">W jakim stopniu zmienił się zakres obowiązków kuratorium po przejęciu szkół podstawowych przez samorządy terytorialne? Czy obniżyły się koszty funkcjonowania urzędów kuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#KazimierzDera">W tych jednostkach zlikwidowane zostały komórki finansowe, bo finansowaniem szkół podstawowych zajmują się teraz gminy. Mają one własny model administrowania oświatą. Natomiast kuratoria nie zaoszczędziły na etatach kuratorów, a także zatrudniają one 2–3 pracowników, którzy zajmują się finansowaniem szkół ponadpodstawowych.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#KazimierzDera">Podstawowa grupa pracowników kuratoriów zajmuje się nadzorem pedagogicznym - jest to żandarmeria oświatowa, której obowiązkiem jest wizytowanie zajęć lekcyjnych. Kuratorzy sprawdzają, czy nauczyciel prowadzi zajęcia zgodnie z planem i czy stosowane przez niego metody są metodami powszechnie przyjętymi. Kurator ma ocenić działalność nauczyciela, ale czy robi to dobrze, to już jest inna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WiesławaZiółkowska">W budżecie na rok 1997 powinny być widoczne efekty przekazania szkół podstawowych gminom i szkół ponadpodstawowych niektórym miastom, w tym sensie, że mniej będzie pracowników podległych ministerstwu i mniej pracowników w kuratoriach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#KazimierzDera">Rozumiem, że pani wiceprzewodnicząca docieka, czy zmniejszy się zatrudnienie w ministerstwie. Od razu odpowiadam, że ministerstwo przez to przedsięwzięcie zostało zobowiązane do wykonywania nowych zadań. Naliczamy teraz subwencje dla poszczególnych gmin. Przedtem ministerstwo dzieliło środki tylko dla kuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WiesławaZiółkowska">Czy pan minister chce powiedzieć, że decentralizacja w dziale oświaty doprowadzi do wzrostu zatrudnienia w administracji rządowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#KazimierzDera">Zatrudnienie w Ministerstwie Edukacji Narodowej nie zwiększy się, natomiast będzie ono mniejsze w kuratoriach. Obserwujemy bardzo niebezpieczne zjawisko rozbudowywania administracji oświatowej w gminach, a zwłaszcza w gminach o statusie miasta. Miejskie władze oświatowe fundują sobie komórki 200 osobowe, np. w Poznaniu, a równocześnie chcą procesować się z budżetem państwa, bowiem - ich zdaniem - z subwencji nie są w stanie zarządzać oświatą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MarekOlewiński">Jednocześnie pełnię funkcję radnego rady m. Włocławka i obserwuję to samo zjawisko.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#MarekOlewiński">Sądzę, że teraz kuratoria zaczną zajmować się tylko pracą merytoryczną, nie koncentrując się na sprawach finansowych podległych im szkół.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#KazimierzDera">Nie mamy jeszcze takiej klarownej sytuacji, gdyż z woli parlamentu środki na inwestycje są rozdzielane poprzez służby kuratoryjne. Jest to właściwe rozwiązanie dla sytuacji przejściowej, dopóki inwestycje nie zostaną zakończone.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#KazimierzDera">Docelowo musi zmniejszyć się zatrudnienie w kuratoriach i nie powinno zwiększyć się zatrudnienie w ministerstwie, przy centralnym sterowaniu niektórymi problemami.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#KazimierzDera">Dylemat polega na tym, że nie ma przełożenia pomiędzy administracją samorządową a państwową. Ministerstwo Edukacji Narodowej nie sprawuje kontroli nad administracją oświatową, która jest w samorządach, gdyż samorząd nie podlega kontroli administracji państwowej w tym zakresie. Dlatego prezydent miasta nie musi czegokolwiek ujawniać ministrowi edukacji narodowej. Gminy też nie chcą być pouczane przez kuratoria i ministra, gdyż uważają, że lepiej wiedzą, jak tworzyć administrację oświatową.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#KazimierzDera">Większość z nich robi to dobrze, ale są też wręcz śmieszne przypadki. Tę chorobę trzeba przejść i nie należy na podstawie pojedynczych przykładów podnosić alarm, w czym celuje prasa. W ramach Komisji Wspólnej Rządu i Samorządu Terytorialnego powstał zespół do spraw nadzoru nad szkołami podstawowymi. Przy jego pomocy chcemy rozmawiać o patologicznych przypadkach. Jest to jednak płaszczyzna dobrej woli, natomiast nie ma sprzężenia administracyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WiesławaZiółkowska">Dzisiejsze posiedzenie pozwoliło nam unaocznić skalę problemów związanych z wydatkowaniem pieniędzy publicznych. Upoważniają one do smutnej konstatacji, że musi jeszcze „upłynąć dużo wody”, abyśmy mogli powiedzieć, że decentralizacja przyniosła pozytywne efekty dla podatników, w tym sensie, że mniej ich kosztuje funkcjonowanie szkolnictwa, ochrony zdrowia itp.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#KazimierzDera">Jednostkowe przypadki nie tworzą jeszcze systemu, ale nie wolno ich lekceważyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#TeresaDobosz">Ponieważ pan minister będzie przygotowywał informację dla Komisji, proszę, aby uwzględnił w niej również, ile placówek oświatowych w poszczególnych województwach zostało przekazanych samorządom i o ile zmniejszyła się liczba pracowników w poszczególnych kuratoriach, którzy obsługiwali szkoły od strony finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WiesławaZiółkowska">Dołączamy to pytanie do listy pytań skierowanych pod adresem pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WiesławaZiółkowska">Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>