text_structure.xml
11.5 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#ZbigniewBujak">Otwieram posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#ZbigniewBujak">Porządek obrad jest państwu znany. Czy są jakieś wnioski dotyczące porządku dziennego? Nie widzę uwag. Porządek obrad został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#ZbigniewBujak">W drugim czytaniu projektu uchwały dwóch posłów zgłosiło 4 poprawki. W zestawieniu poprawek jako pierwsze zapisane zostały poprawki zgłoszone przez posła Marka Dyducha, a następne poprawki posła Andrzeja Gołasia. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w sprawie tych poprawek?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#MarekZieliński">Te poprawki rozszerzają treść propozycji projektu uchwały. Poprawki nr 3 i nr 4 uszczegółowiają zapisy projektu.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#MarekZieliński">Poprawka nr 1 ma charakter regulaminowy. Prosiłbym o opinię Biura Legislacyjnego KS na ten temat. Trudno jest mi ustosunkować się czy projekt powinien nosić tytuł uchwały, czy też raczej rezolucji. Nie wiem, czym kierował się pan poseł Dyduch, zgłaszając tę poprawkę. Poprawka nr 2 ma charakter doprecyzowujący.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#MarekZieliński">Sprawę poprawek konsultowałem z wnioskodawcą projektu uchwały, panią poseł Dmochowską. Nie wnosimy do tych poprawek żadnych uwag. Przedstawione propozycje idą w kierunku zgodnym z intencjami z projektem tej uchwały.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#ZbigniewBujak">Pan poseł pozytywnie opiniuje przyjęcie poprawek. Proszę o opinię Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PrzedstawicielkaBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Już wcześniej informowałam Komisję, że zgodnie z art. 55 ust. 1 pkt 1 regulaminu Sejmu bardziej adekwatna w przypadku tego projektu byłaby forma rezolucji niż forma uchwały.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PrzedstawicielkaBiuraLegislacyjnegoKancelariiSejmu">Pozostanie przy formie uchwały nie stanowi żadnego naruszenia regulaminu. Z praktyki wynika, że tego typu akty formułowane są jako rezolucje.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#ZbigniewBujak">Jaka jest opinia przedstawicieli rządu?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#JędrzejTucholski">W Centralnym Archiwum Ministerstwa Spraw Wewnętrznych nie znajdzie się materiałów, o których jest mowa w projekcie uchwały. Miejscem ich poszukiwania powinien być Centralny Zarząd Zakładów Karnych i archiwa poszczególnych więzień. Tę sprawę dokładnie sprawdziliśmy.</u>
<u xml:id="u-6.1" who="#JędrzejTucholski">Jeżeli zaistnieje podstawa do tego rodzaju działań, to będą się one wiązały nie tylko z badaniami archiwalnymi, ale także z poszukiwaniami w terenie. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych udzieli wszelkiej pomocy technicznej z zakresu poszukiwania, ekshumacji. Mamy duże doświadczenia zdobyte w czasie prac na terenie Rosji, a także w kraju.</u>
<u xml:id="u-6.2" who="#JędrzejTucholski">Na pewno włączymy się do tych działań w niezbędnym zakresie. Natomiast w sprawie udostępnienia zasobów archiwalnych jestem nastrojony minorowo. U nas tych danych nie ma.</u>
<u xml:id="u-6.3" who="#JędrzejTucholski">Przy poszukiwaniach dotyczących określonych osób można będzie zajrzeć do akt z lat 40. i 50., które znajdują się do tej pory w Urzędzie Ochrony Państwa. Możliwe jest znalezienie w nich pewnych danych.</u>
<u xml:id="u-6.4" who="#JędrzejTucholski">Na podstawie moich badań historycznych, które prowadziłem wcześniej, takich informacji w materiałach archiwalnych nie będzie. Zazwyczaj akta kończą się na protokole wykonania wyroku. Przeglądałem kiedyś wiele teczek, w których żadnych innych danych nie było.</u>
<u xml:id="u-6.5" who="#JędrzejTucholski">Na pewno niezbędne będzie prowadzenie rozległych prac terenowych, do których się włączymy.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#ZbigniewBujak">Mam nadzieję, że oświadczenie, iż tych danych nie ma w Centralnym Archiwum MSW nie oznacza, że to archiwum nie będzie dostępne, jeśli taka będzie wola osób prowadzących poszukiwania.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#JędrzejTucholski">Nasze archiwa będą dostępne. Nie ma co do tego żadnej wątpliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#ZbigniewBujak">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#MarekZieliński">W związku z przedstawionymi wyjaśnieniami, wydaje mi się, że lepszym rozwiązaniem byłoby pozostawienie projektu uchwały w dotychczasowym brzmieniu w części objętej propozycją pana posła Gołasia. Pan poseł proponuje wykreślić wyrazy „w tym do odtajnienia dokumentów archiwalnych” i zastąpić je wyrazami „ujawnienie zasobów archiwalnych dawnego aparatu bezpieczeństwa publicznego”.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#MarekZieliński">Wydaje mi się, że bardziej odpowiednie byłoby pozostawienie zapisu o odtajnieniu dokumentów archiwalnych. Poparcie propozycji pana posła Gołasia oznaczałoby pewne zawężenie zakresu. Zastosowana w projekcie formuła ogólna wyczerpuje możliwości skorzystania z zasobów archiwum Centralnego Zarządu Zakładów Karnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejBrachmański">Wydaje mi się, że poprawka nr 4 jest bezprzedmiotowa także z innego powodu. Literalnie zapis ten sugeruje, jakoby rząd znał te miejsca.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#AndrzejBrachmański">Posiadamy dane, z których wynika, że te miejsca są nadal nieznane i dopiero należy ich poszukiwać.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#AndrzejBrachmański">Poprawka nr 4 jest dość nieszczęśliwie sformułowana i raczej nie powinna być przyjęta. Nie trzyma się logiki przyjętej w całym projekcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#MarianPastuszek">Całkowicie zgadzam się z wypowiedzią przedstawiciela Ministerstwa Spraw Wewnętrznych.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#MarianPastuszek">Sprawa poszukiwań miejsc pochówku nie jest dla nas nowa. Zajmujemy się już od kilku lat indywidualnymi przypadkami. Przejrzałem dane od 1995 r. Mieliśmy w takich sprawach 13 wniosków indywidualnych i jeden wniosek zbiorowy od wojewody siedleckiego. Muszę państwu powiedzieć, że tylko w jednym przypadku znaleźliśmy wśród materiałów archiwalnych zupełnie luźną notatkę szefa Urzędu Bezpieczeństwa z Białegostoku, w której wskazane było miejsce pochówku.</u>
<u xml:id="u-12.2" who="#MarianPastuszek">W innych przypadkach nie natrafiliśmy nawet na najmniejszy ślad w archiwach byłych organów bezpieczeństwa, które wskazywałyby miejsce pochówku. Nie ma żadnych wyselekcjonowanych zbiorów ułatwiających prace poszukiwawcze. Nie wykluczam, że w notatkach operacyjnych i informacjach sprawozdawczych można jeszcze znaleźć tego typu informacje.</u>
<u xml:id="u-12.3" who="#MarianPastuszek">W 1956 r. powstała ustawa, która nakazywała przekazanie wszystkich akt byłego więziennictwa do Centralnego Zarządu Zakładów Karnych. Ta ustawa została wykonana.</u>
<u xml:id="u-12.4" who="#MarianPastuszek">Mogę dodać, że w przypadku kary śmierci do udzielania informacji zobowiązana była prokuratura. Możliwe jest, że w archiwach Prokuratury Wojskowej takie informacje będzie można znaleźć.</u>
<u xml:id="u-12.5" who="#MarianPastuszek">Od strony informacji archiwalnej sprawa jest bardzo trudna do ustalenia i odtworzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#TadeuszJedynak">W tamtym okresie sprawy były rozpatrywane przeważnie przez sądy wojskowe. Sądzę, że nie należy zawężać zakresu projektu uchwały. Dobrze by było, żeby zawarta w nim była szersza formuła umożliwiająca dotarcie do innych akt, w których będzie można uzyskać więcej informacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#MarekZieliński">To jest jakieś nieporozumienie. Chcę wprowadzić do projektu bardzo ogólną formułę rozszerzającą: „do odtajnienia odpowiednich dokumentów archiwalnych”.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#MarekZieliński">Właśnie taki zapis został przedstawiony w projekcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#ZbigniewBujak">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos? Nie widzę zgłoszeń.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#ZbigniewBujak">Jak rozumiem, padły wnioski o pozytywne zaopiniowanie poprawek nr 1 i nr 2 oraz o negatywne zaopiniowanie poprawek nr 3 i nr 4. Czy jest zgoda na takie zaopiniowanie tych poprawek? Czy są inne wnioski we tej sprawie? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#ZbigniewBujak">Wobec braku sprzeciwu stwierdzam, że Komisja podjęła decyzję o pozytywnym zaopiniowaniu poprawek nr 1 i nr 2 oraz negatywnym zaopiniowaniu poprawek nr 3 i nr 4.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#ZbigniewBujak">Czy pan poseł Zieliński może nadal zostać sprawozdawcą Komisji? Czy są inne propozycje w sprawie wyboru posła sprawozdawcy? Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#ZbigniewBujak">Pan poseł Zieliński nadal będzie sprawozdawcą Komisji.</u>
<u xml:id="u-15.5" who="#ZbigniewBujak">Chciałbym państwa poinformować, że uchwalony przez nas dezyderat dotyczący wprowadzenia do planu inwestycji centralnych budowy Centralnego Laboratorium Kryminalistycznego nie może być realizowany ze względu na przeszkody formalne. Przeszkody te występują po stronie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Ta inwestycja nie jest jeszcze przygotowana formalnie do przedstawienia Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów.</u>
<u xml:id="u-15.6" who="#ZbigniewBujak">W związku z tym nasz dezyderat stał się bezprzedmiotowy. Na razie sprawa jest zawieszona. Będziemy musieli się zastanowić nad innymi rozwiązaniami. Chciałbym, aby osoby, które były zaangażowane w tę sprawę, ponownie zastanowiły się nad innymi drogami i możliwościami wsparcia tej sprawy. Nadal Komisji zależy na rozwiązaniu tego problemu. W tej chwili Ministerstwo Spraw Wewnętrznych musi znaleźć pieniądze na przygotowanie odpowiedniej dokumentacji. Czy ktoś chciałby zabrać głos w innych sprawach?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#WojciechNowaczyk">Na ostatnim posiedzeniu Komisji omawialiśmy tabelę dotyczącą wynagrodzenia osób zajmujących niektóre stanowiska. Czy dzieje się coś w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#ZbigniewBujak">Przygotujemy posiedzenie, w którym wezmą udział osoby mogące udzielić nam stosownych wyjaśnień. Ja też dołączę się do tych wyjaśnień. Czy są jeszcze inne sprawy? Nie widzę. Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>