text_structure.xml 209 KB

Edit Raw Blame History Permalink

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MinisterstwoSprawWewnętrznych">a) dochody i wydatki (zał. nr 1 i nr 2),</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MinisterstwoSprawWewnętrznych">b) gospodarka pozabudżetowa (zał. nr 4),</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MinisterstwoSprawWewnętrznych">c) dotacje (zał. nr 7) w zakresie działu 93 - bezpieczeństwo publiczne,</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MinisterstwoSprawWewnętrznych">d) rezerwy celowe (część 83, poz. 15).</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MinisterstwoSprawWewnętrznych">W posiedzeniu udział wzięli przedstawiciele: Ministerstwa Spraw Wewnętrznych z podsekretarzem stanu Zbigniewem Sobotką, Komendy Głównej Policji z zastępcą komendanta głównego Januszem Wikariakiem, Najwyższej Izby Kontroli z dyrektorem Departamentu Obrony Narodowej i Spraw Wewnętrznych Józefem Dziedzicem oraz Ministerstwa Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#ZbigniewBujak">Otwieram posiedzenie Komisji. Porządek obrad jest państwu znany. Czy ktoś ma uwagi dotyczące porządku dziennego? Nie widzę. W takim razie możemy przystąpić do pracy.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#ZbigniewBujak">Inaczej niż zazwyczaj, w dniu dzisiejszym, mamy na rozpatrzenie wykonania budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych cały dzień. Będziemy mogli wnikliwie przyjrzeć się przedstawionemu sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#ZbigniewBujak">Chciałbym także poinformować, że staramy się o utworzenie przy Biurze Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu wyodrębnionego, niezależnego zespołu, który będzie monitorował wykonanie budżetu oraz opiniował projekty budżetu. Chciałbym, żeby ten zespół zwracał szczególną uwagę na to, czy budżet jest skonstruowany w sposób dostatecznie czytelny i zrozumiały dla posłów, którzy nie są fachowcami, ale ich rolą jest podejmowanie decyzji politycznych w sprawie przeznaczenia środków budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#ZbigniewBujak">Będziemy też naciskać państwa w sprawie przejrzystości budżetu. Wspierać nas będzie - mam nadzieję - stały zespół ekspercki, o którym przed chwilą mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#ZbigniewBujak">Zespół ten będzie także oceniał na ile poszczególne części budżetu odpowiadają istniejącym zagrożeniom. Zespół będzie wskazywał Komisji czy budżet MSW jest rozdysponowany proporcjonalnie na poszczególne działy w stosunku do występujących zagrożeń.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#ZbigniewBujak">Zależy nam na tym, żeby był to stały zespół w Biurze Studiów i Ekspertyz KS. Kiedy będą zmieniać się posłowie i parlamenty, ten zespół będzie kumulował swą wiedzę. Proszę, aby przedstawiciele MSW uwzględnili tę informację w swoich planach. Chciałbym, żeby w przyszłości doszło do stałej współpracy z tym zespołem.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#ZbigniewBujak">Mamy dobre doświadczenia ze współpracy z kierownictwem MSW. Ustaliła się dobra praktyka tej współpracy. Nasze uwagi i postulaty są w miarę możliwości uwzględniane. Mamy więc powody do zadowolenia.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#ZbigniewBujak">W dniu dzisiejszym otrzymaliśmy opinię ekspertów dotyczącą wykonania budżetu MSW w 1995 r. Nie było czasu, żeby dokładnie się z nią zapoznać. Przy najbliższej okazji porozmawiamy na temat tej opinii.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#ZbigniewBujak">Proszę pana ministra o przedstawienie wykonania budżetu MSW w 1995 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#ZbigniewSobotka">Budżet resortu spraw wewnętrznych jest ujęty w części 31 budżetu państwa i składa się z: dochodów (których przeważająca część przypada na dział 93 - bezpieczeństwo publiczne) oraz wydatków w działach 86 (opieka społeczna wraz z uchodźcami - 0,7% całości wydatków), 91 (administracja państwowa - 0,4% wydatków), 93 (bezpieczeństwo publiczne - 71,7% wydatków) i 95 (ubezpieczenia społeczne - 27,2% wydatków).</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#ZbigniewSobotka">W 1995 r. po raz pierwszy w wydatkach MSW wystąpił dział 95 - ubezpieczenia społeczne. Wiąże się to z realizacją ustawy z dnia 18 lutego 1994 r. o zaopatrzeniu emerytalnym funkcjonariuszy Policji, Urzędu Ochrony Państwa, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Służby Więziennej oraz ich rodzin, zgodnie z którą z dniem 1 stycznia 1995 r. resort spraw wewnętrznych przejął obsługę (tzn. naliczanie i przekazywanie świadczeń emerytalno-rentowych) tej grupy osób wraz z ich rodzinami. Przypomnę, że poprzednio obsługę wypłat prowadził Zakład Ubezpieczeń Społecznych.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#ZbigniewSobotka">Dochody budżetowe resortu zaplanowane w wysokości 7.180 tys. zł zostały zrealizowane w kwocie 10.943 tys. zł, tj. 152,4%. Wzrost dochodów o ponad połowę osiągnięty został dzięki zwiększonym wpływom z prawie wszystkich tytułów - sprzedaży wyrobów i składników majątkowych, nadwyżek działalności pozabudżetowej, grzywien i kar oraz innych dochodów.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#ZbigniewSobotka">Wydatki budżetowe ustalone zostały przez Sejm na poziomie 4.046.811 tys. zł. Na przestrzeni roku wydatki te zostały zwiększone o 635.069,6 tys. zł i zmniejszone w działach 86 - opieka społeczna (o 3.627 tys. zł) i 95 - ubezpieczenie społeczne (o 23.816 tys. zł). Łączna kwota zmniejszenia wyniosła 27.443 tys. zł. Główną pozycją zwiększenia budżetu stanowiły skutki podwyżki uposażeń wynagrodzeń wraz z pochodnymi oraz emerytur i rent (od 1 stycznia i od 1 lipca 1995 r.) w wysokości 551.027,4 tys. zł. Zmniejszenie wydatków nastąpiło w związku z wystąpieniem niższej niż planowano liczby emerytów i rencistów oraz spadkiem liczby uchodźców przebywających w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#ZbigniewSobotka">Ponadto - w związku z dodatkowym zwiększeniem od 1 października 1995 r. wynagrodzeń w sferze budżetowej oraz jednorazową wypłatą w grudniu po 38 zł na 1 etat kalkulacyjny, dopuszczono uzasadnione przekroczenie ustalonego planu wydatków o kwotę 61.543,2 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#ZbigniewSobotka">Ostatecznie resort mógł zrealizować swoje wydatki w wysokości 4.715.980,8 tys. zł. Wykonanie wyniosło 4.715.348 tys. zł, tj. 100% planu z uwzględnieniem dodatkowych środków na wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#ZbigniewSobotka">W 1995 r. wydatki MSW stanowiły 5,17% ogólnych wydatków budżetu państwa, zaś po wyłączeniu z nich - dla porównywalności - emerytur i rent - 3,76%. W stosunku do 1994 r. wskaźnik ten (w warunkach porównywalnych) nie uległ zmianie.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#ZbigniewSobotka">Udział wydatków Ministerstwa Spraw Wewnętrznych w produkcie krajowym brutto wynosił odpowiednio 1,65% i 1,20%. Porównywalny wskaźnik z 1994 r. był o 0,05% wyższy. Podałem państwu dwie liczby. Jedna z nich dotyczy wydatków wraz z emeryturami, a druga bez emerytur, jak było w latach poprzednich. Dopiero w 1995 r. po raz pierwszy emerytury są naliczane w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#ZbigniewSobotka">Planowana w ustawie budżetowej wysokość wydatków MSW stanowiła w zasadzie powielenie budżetu z 1994 r. Pewien wzrost wydatków (po wyłączeniu emerytur i rent) wynikał jedynie z doliczenia skutków podwyżek płac z poprzedniego roku oraz częściowego zabezpieczenia środków na pokrycie przewidywanego na 1995 r. wzrostu cen towarów i usług.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#ZbigniewSobotka">Dzięki decyzjom rządowym umożliwiającym wykorzystanie oszczędności powstałych w budżecie MSW, a także środków z rezerwy celowej budżetu państwa, zobowiązania wymagalne zostały w grudniu 1995 r. prawie całkowicie zlikwidowane. Uregulowano nie tylko zobowiązania o charakterze rzeczowym (opłaty za energię, centralne ogrzewanie itp.), ale przede wszystkim wypłacono funkcjonariuszom zaległe świadczenia pieniężne (ulgi mieszkaniowe, gratyfikacje urlopowe, równoważniki itp.).</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#ZbigniewSobotka">Pomimo braku dostatecznych środków na wydatki rzeczowe służby resortu spraw wewnętrznych realizowały swoje statutowe działania odnosząc wiele osiągnięć.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#ZbigniewSobotka">Zgodnie z sugestią pana przewodniczącego z poprzedniego roku przedstawię państwu niektóre z tych osiągnięć, żeby pokazać związek pomiędzy środkami napływającymi do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych a efektami pracy.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#ZbigniewSobotka">Zacznę od Policji. W 1995 r. funkcjonariusze służby techniki kryminalistycznej uczestniczyli w 292.297 oględzinach związanych z najpoważniejszymi zdarzeniami o charakterze przestępczym. Zanotowaliśmy tu wzrost o 4,1% w porównaniu do 1994 r.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#ZbigniewSobotka">Centralne Laboratorium Kryminalistyczne Komendy Głównej Policji oraz laboratoria komend wojewódzkich wykonały łącznie 99.362 ekspertyzy z różnych dziedzin kryminalistyki oraz 34.445 badań krwi na zawartość alkoholu. W porównaniu do roku poprzedniego ogólna liczba badań wzrosła aż o 22,2%. Było to możliwe głównie dzięki uruchomieniu w 6 regionalnych laboratoriach pracowni badań krwi.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#ZbigniewSobotka">Poza realizacją zadań bieżących wykonano także wiele prac istotnych dla usprawnienia procesu zwalczania przestępczości. W ramach tych prac m.in. doskonalono program komputerowego odtwarzania wyglądu osób na podstawie opisu słownego „POL-SIT”, w kierunku pozwalającym na odtworzenie profilu twarzy. Rozwijano także nowoczesne metody wykorzystywania psów tropiących i specjalnych, dzięki czemu wykorzystanie tego środka pracy policyjnej wzrosło o 8,6%.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#ZbigniewSobotka">W zakresie działań porządkowo-ochronnych pion prewencji zabezpieczył w 1995 r. ponad 13 tys. imprez sportowych i rekreacyjnych oraz 9,6 tys. imprez masowych o charakterze kulturalnym.</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#ZbigniewSobotka">Koordynowano także działania w operacjach ogólnokrajowych i makroregionalnych, takich jak zabezpieczenia wizyty papieża, ochrona porządku publicznego podczas wyborów prezydenckich oraz referendum, a także zabezpieczenie i konwojowanie dokumentacji wyborczej.</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#ZbigniewSobotka">W celu zapewnienia bezpieczeństwa i porządku w miejscach publicznych policjanci pionu prewencji odbyli 5.894,4 tys. służb patrolowych, których głównym efektem było ujęcie 52,1% tys. sprawców na gorącym uczynku. Funkcjonariusze z pododdziałów antyterrorystycznych brali udział w blisko 5 tys. interwencji różnego rodzaju.</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#ZbigniewSobotka">Służba dochodzeniowo-śledcza uzyskała lepsze - w porównaniu do 1994 r. - wyniki wyrażające się m.in. wzrostem o 6,7% liczby postępowań przygotowawczych i o 7,6% liczby udowodnionych przestępstw. Wskaźnik wykrywalności przestępstw ogółem utrzymał się na poziomie 1994 r., zaś przestępstw kryminalnych wzrósł o 0,4% do 50,4%.</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#ZbigniewSobotka">Służby do walki z przestępczością zorganizowaną rozpoznały i kontrolowały operacyjnie 423 grupy przestępcze o łącznej liczebności ok. 4.300 osób. Rozpoznano udział 643 przestępców z 28 państw występujących w 63 sprawach operacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#ZbigniewSobotka">Do znaczących efektów w realizacji spraw w 1995 r. należy zaliczyć likwidację 8 laboratoriów narkotykowych, 12 ośrodków fałszowania pieniędzy, znaków wartościowych oraz dokumentów, a także zatrzymanie 141 osób podejrzanych o przestępstwa z użyciem materiałów wybuchowych, spośród których 77 aresztowano.</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#ZbigniewSobotka">Pion do spraw przestępczości gospodarczej zrealizował w 1995 r. 1.402 rozpracowania operacyjne, 1.251 inwigilacji i 6.536 spraw operacyjnego rozpoznania.</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#ZbigniewSobotka">Efektem tych działań było wszczęcie 10.407 postępowań przygotowawczych, ustalenie ok. 26 tys. osób podejrzanych, zastosowanie wobec 1.500 sprawców przestępstw aresztu tymczasowego. Ujawnione operacyjnie straty wyniosły ponad 640 mln zł, zaś wartość odzyskanego mienia - 95 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#ZbigniewSobotka">Przejdę teraz do omówienia Straży Granicznej. Zadania w zakresie kontroli ruchu granicznego realizowało w 1995 r. 71 granicznych placówek kontrolnych, tj. o 6% więcej niż w 1994 r. Granicę Polski przekroczyło 236.940 tys. osób (wzrost o 9,1% w stosunku do 1994 r.) i 70.636 tys. środków transportu (wzrost o 8,6%).</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#ZbigniewSobotka">Na próbie nielegalnego przekroczenia granicy zatrzymano 15,6 tys. osób - o 8,9% więcej niż w roku poprzednim.</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#ZbigniewSobotka">W 1995 r. funkcjonariusze Straży Granicznej udaremnili przemyt 3.242 samochodów (o 44,5% więcej niż w 1994 r. o wartości 99.475 tys. zł). Udaremniono także przemyt narkotyków (na kwotę 138.182 tys. zł - wzrost o 245,5%), papierosów (na kwotę 5.262 tys. zł - spadek o 17,4%), waluty obcej (na kwotę 4.662 tys. zł - wzrost o 195,9%), alkoholu (na kwotę 660 tys. zł - wzrost o 119,6%), broni, amunicji, dzieł sztuki i innych towarów (na kwotę 1.850 tys. zł - ponad 10-krotny spadek).</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#ZbigniewSobotka">Przemyt o największej wartości został zatrzymany na granicy morskiej. Wyniósł on 54,4% wszystkich przypadków. Przemyt o najwyższej wartości został zatrzymany na granicy z Białorusią i wyniósł 18,5%. Na granicy z Ukrainą zatrzymano przemyt o wartości 11,8%. Na granicy z Niemcami zatrzymano przemyt o wartości 6%.</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#ZbigniewSobotka">W 1995 r. ujawniono 106 kanałów przerzutowych i przemytniczych. Zlikwidowano 72 takie kanały. Kanały te wykorzystywane były głównie do zorganizowanego przerzutu osób, kradzionych samochodów, przemytu narkotyków, papierosów i alkoholu.</u>
          <u xml:id="u-3.28" who="#ZbigniewSobotka">Omówię teraz Państwową Straż Pożarną. Zgodnie z ustawą o Państwowej Straży Pożarnej z dniem 1 stycznia 1995 r. zaczął funkcjonować Krajowy System Ratowniczo-Gaśniczy. Rozpoczęto także proces tworzenia 14 krajowych baz sprzętu specjalistycznego, które mają zapewnić równomierne i adekwatne do zagrożeń rozmieszczenie sprzętu, środków gaśniczych i neutralizujących.</u>
          <u xml:id="u-3.29" who="#ZbigniewSobotka">Niezależnie od realizacji powyższych zadań jednostki Państwowej Straży Pożarnej uczestniczyły w gaszeniu 96.595 pożarów (o 0,4% mniej niż w 1994 r.). W 942 przypadkach były to „pożary duże" (wzrost o 6,8%), a w 71 przypadkach „pożary bardzo duże” (spadek o 5,3%). Największą liczbę bo aż 87,5% wszystkich pożarów stanowiły „pożary małe”. Jednocześnie zarysował się wyraźnie wzrost w grupie pożarów upraw i mieszkań.</u>
          <u xml:id="u-3.30" who="#ZbigniewSobotka">Jednostki Państwowej Straży Pożarnej uczestniczyły w 52.028 akcjach ratowniczych mających na celu likwidację skutków awarii i katastrof chemicznych, ekologicznych, w akcjach ratownictwa drogowego i budowlanego oraz w akcjach związanych ze zdarzeniami wynikłymi z działania sił przyrody (powodzie, silne wiatry i opady deszczu).</u>
          <u xml:id="u-3.31" who="#ZbigniewSobotka">W porównaniu z 1994 r. w tych rodzajach ratownictwa odnotowano wzrost o 30,9%. Szczególny przyrost działań ratowniczych wystąpił w grupie awarii i katastrof środków transportu. W 1995 r. wystąpiło ich 19.770. Jest to wzrost o 47% w stosunku do 1994 r.</u>
          <u xml:id="u-3.32" who="#ZbigniewSobotka">W 1995 r. nastąpił dalszy wzrost wartości mienia uratowanego w wyniku akcji ratowniczych z 2,4 mld zł w 1994 r. do 8 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-3.33" who="#ZbigniewSobotka">Niezależnie od działań o charakterze interwencyjnym Państwowa Straż Pożarna prowadziła także czynności kontrolno-rozpoznawcze wyrażające się w przeprowadzeniu 55 tys. kontroli w blisko 812 obiektów. W wyniku kontroli stwierdzono 161 tys. nieprawidłowości, z których 99% mogło spowodować powstanie pożaru, awarii technicznej, technologicznej lub chemicznej zagrażającej zdrowiu i życiu pracowników zakładów, jak również mieszkańców sąsiadujących z zakładami obiektów mieszkalnych.</u>
          <u xml:id="u-3.34" who="#ZbigniewSobotka">Przejdę teraz do omówienia Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. W 1995 r. w ramach służby operacyjno-ochronnej 81 żołnierzy zawodowych Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych MSW ochraniało poza granicami kraju 29 polskich placówek dyplomatycznych.</u>
          <u xml:id="u-3.35" who="#ZbigniewSobotka">Zadania tego rodzaju na terenie kraju realizowało 609 żołnierzy. Ochraniali oni 170 obcych przedstawicielstw dyplomatycznych (z 87 państw) w Warszawie. Ochraniane były także 43 obiekty naczelnych organów władzy.</u>
          <u xml:id="u-3.36" who="#ZbigniewSobotka">Służba pirotechniczna zabezpieczała wizytę papieża na Podkarpaciu oraz 446 razy obrady Sejmu i Senatu.</u>
          <u xml:id="u-3.37" who="#ZbigniewSobotka">Wykonano także 25 interwencji pirotechnicznych na sygnał o zagrożeniu bombowym.</u>
          <u xml:id="u-3.38" who="#ZbigniewSobotka">Pułk lotniczy stacjonujący w Warszawie wykonywał m.in. zadania wsparcia lotniczego, ochrony i obrony przedstawicielstw dyplomatycznych w aglomeracji warszawskiej, zabezpieczenia wizyty papieża. Uczestniczył także w międzynarodowych pokazach lotniczych w Dęblinie.</u>
          <u xml:id="u-3.39" who="#ZbigniewSobotka">Następną jednostką resortu jest Urząd Ochrony Państwa. Informacja o ważniejszych zadaniach zrealizowanych przez ten pion w 1995 r. została przesłana jako odrębny materiał do sejmowej Komisji ds. Służb Specjalnych w kwietniu br. Informacja ta będzie przedmiotem analizy w tej Komisji na specjalnym posiedzeniu, które odbędzie się w dniu jutrzejszym. W związku z tym czuję się zwolniony z obowiązku prezentowania tego tematu.</u>
          <u xml:id="u-3.40" who="#ZbigniewSobotka">Podsumowując 1995 r. należy stwierdzić, że był on lepszy od poprzedniego, ponieważ udało się spłacić niemal wszystkie zobowiązania wymagalne, które ciążyły na resorcie od 1991 r. Było to możliwe dzięki dużemu zaangażowaniu poprzedniego rządu oraz kierownictwa Ministerstwa Finansów.</u>
          <u xml:id="u-3.41" who="#ZbigniewSobotka">Niekorzystnym zjawiskiem było pogorszenie sytuacji w wydatkach rzeczowych na skutek wyższej niż planowano inflacji (o 5,1%). W konsekwencji odbiło się to na stanie wyposażenia poszczególnych jednostek resortu w sprzęt. Realizowane zakupy przeznaczane były przede wszystkim na wymianę sprzętu wycofywanego z eksploatacji na skutek całkowitego zużycia. W pewnych jednak grupach (łączność, transport) skala tych wycofań była tak znaczna, że - pomimo zakupów - nastąpiło obniżenie ilościowe sprzętu.</u>
          <u xml:id="u-3.42" who="#ZbigniewSobotka">Wymiana sprzętu powinna być dokonywana nie tylko ze względu na jego fizyczne, ale i moralne zużycie. Wraz ze zmianą systemu politycznego i otwarciem granic zaczął ulegać zmianie charakter przestępczości. Z roku na rok staje się ona coraz lepiej zorganizowana. Często jest wyposażona w najnowocześniejsze środki łączności, transportu i broń. Skuteczna walka z takim przeciwnikiem wymaga odpowiednich nakładów finansowych i ludzi. Na szczęście, dobrze wyszkolonych fachowców w naszych służbach nie brakuje.</u>
          <u xml:id="u-3.43" who="#ZbigniewSobotka">Brak środków na wydatki o charakterze rzeczowym spowodował całkowitą stagnację w działalności remontowej w 1995 r. Kwota wydatków na ten cel po uwzględnieniu inflacji była o przeszło 1/4 niższa niż w roku poprzednim. Od kilku lat systematycznej dekapitalizacji ulega majątek resortu, który w coraz większej części kwalifikuje się do kapitalnego remontu.</u>
          <u xml:id="u-3.44" who="#ZbigniewSobotka">Podobnie trudna sytuacja wystąpiła na odcinku inwestycji. Realizowane wydatki na budownictwo służbowe i mieszkaniowe daleko odbiegały od potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-3.45" who="#ZbigniewSobotka">Niezależnie od braków odczuwanych w rzeczowej działalności pionów, w dalszym ciągu pozostaje nie rozwiązana kwestia zaniżonych (w stosunku do Ministerstwa Obrony Narodowej) wysokości płac i należności pieniężnych przysługujących funkcjonariuszom resortu. Proces ich różnicowania (na niekorzyść MSW) rozpoczął się w 1991 r. i trwa do dnia dzisiejszego.</u>
          <u xml:id="u-3.46" who="#ZbigniewSobotka">W 1995 r. poziom równoważników i należności pieniężnych funkcjonariuszy MSW na tle żołnierzy zawodowych w MON przedstawiał się następująco. Równoważnik remontowy na jedną normę funkcjonariusze MSW otrzymywali w kwocie 55 zł, a żołnierze MON - 60 zł. Równoważnik za brak kwatery na jednego uprawnionego dziennie w MSW wynosił 5 zł, a w MON - 6,60 zł. Pomoc mieszkaniowa - tzw. ulgi - na jedną normę w MSW wynosiła 2.124,80 zł, a w MON - 5.700,00 zł. Porównanie procentowe MSW do MON wynosi tu 268,3%. Gratyfikacja urlopowa na jednego uprawnionego w MSW wynosi 116,00 zł, a w MON - 166,00 zł.</u>
          <u xml:id="u-3.47" who="#ZbigniewSobotka">Na wyrównanie tych świadczeń do poziomu Ministerstwa Obrony Narodowej potrzebne byłyby obecnie środki w wysokości 109.732 tys. zł. Także poziom płac otrzymywanych przez funkcjonariuszy jest o ok. 20% niższy od płac żołnierzy zawodowych MON.</u>
          <u xml:id="u-3.48" who="#ZbigniewSobotka">Sprawa różnic w świadczeniach i płacach wywołuje znaczne niezadowolenie funkcjonariuszy resortu, a także jest przedmiotem protestów związków zawodowych. Ostatnio - w lipcu br. - Krajowa Komisja Wykonawcza Niezależnego Samorządnego Związku z Policjantów wystosowała ostre pismo w tej sprawie (a także w sprawie ogólnej sytuacji finansowej Policji) do premiera i najwyższych władz państwa. Jedna z kopii tego pisma skierowana była do przewodniczącego Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-3.49" who="#ZbigniewSobotka">Innym niekorzystnym zjawiskiem występującym w budżecie MSW od kilku lat jest relacja pomiędzy dwiema głównymi grupami wydatków: płacami wraz z pochodnymi i świadczeniami pieniężnymi wypłacanymi funkcjonariuszom i żołnierzom zawodowym a wydatkami rzeczowymi (bez inwestycji).</u>
          <u xml:id="u-3.50" who="#ZbigniewSobotka">W ubiegłorocznym budżecie (bez emerytur i rent) relacja ta wynosiła odpowiednio 76,4% do 23,6%. Na wydatki o charakterze rzeczowym można było przeznaczyć w 1995 r. niespełna 1/4 budżetu resortu. Właściwa relacja powinna kształtować się podobnie jak było w 1990 r. i wynosić 58% do 42%. Sytuacja jest poważna, gdyż nawet największe zaangażowanie ludzi nie zastąpi niezbędnego wyposażenia w środki techniczne. Poprawienie tej sytuacji wymaga znacznego zwiększenia środków na wydatki pozapłacowe, o co bezskutecznie zabiegamy od kilku lat.</u>
          <u xml:id="u-3.51" who="#ZbigniewSobotka">Przedstawiając tę „Informację o wykonaniu budżetu za 1995 r. w części 31 - Ministerstwo Spraw Wewnętrznych” uprzejmie proszę Komisję o jej zaakceptowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ZbigniewBujak">Proponuję, żeby do tej informacji ustosunkował się przedstawiciel Najwyższej Izby Kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JózefDziedzic">Chciałbym dość krótko przedstawić uwagi Najwyższej Izby Kontroli, które nasunęły się po zbadaniu budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i poszczególnych pionów.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#JózefDziedzic">Przekazałem państwu z upoważnienia prezesa materiał przygotowany przez Najwyższą Izbę Kontroli. Układ tego materiału dostosowany jest do wymogów zgłoszonych przez panią przewodniczącą sejmowej Komisji Polityki Gospodarczej, Budżetu i Finansów.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#JózefDziedzic">Nie wszystkie materiały dotyczące wykonywania zadań rzeczowych przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych do państwa dotarły. Najwyższa Izba Kontroli jest w tej chwili w trakcie badania bardzo ciekawych obszarów działania Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Część materiałów jest już w drodze.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#JózefDziedzic">Dopiero całość tych materiałów może dać państwu pogląd na wykorzystanie środków budżetowych w obszarze bezpieczeństwa publicznego.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#JózefDziedzic">Najwyższa Izba Kontroli na podstawie art. 2 ust. 1 i art. 3 ustawy z dnia 23 grudnia 1994 r. o Najwyższej Izbie Kontroli objęła kontrolą następujące jednostki organizacyjne resortu spraw wewnętrznych: Departament Finansów MSW, Biuro Finansów KGP, Biuro Finansów UOP, Biuro Finansów KG PSP, Biuro Finansów KG SG, Dowództwo MJW MSW, Biuro Ochrony Rządu, Centralny Zarząd Służby Zdrowia MSW, Biuro Gospodarki Technicznej i Zaopatrzenia KGP, Komendę Wojewódzką Policji w Elblągu i Komendę Wojewódzką PSP w Lublinie. Taki był układ podmiotowy kontroli.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#JózefDziedzic">Głębokość dokonywanej kontroli zależała od czasu kontroli i informacji jakie posiadaliśmy w związku z wykonaniem budżetu roku ubiegłego, a także wytycznych otrzymanych z Departamentu Budżetu Państwa NIK.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#JózefDziedzic">Głównym przedmiotem zainteresowania w czasie kontroli przeprowadzonej w wymienionych podmiotach była realizacja ustawy budżetowej na 1995 r. w poszczególnych strukturach wydatków oraz realizacja ustawy o zamówieniach publicznych, ustawy o rachunkowości i rozporządzenia ministra finansów w sprawie szczegółowego wykonania budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#JózefDziedzic">Dochody budżetowe w 1995 r. w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych zostały przekroczone w stosunku do planu o 52,4%. Podzielam wypowiedź pana ministra, że w dochodach zauważamy elementy niedoszacowania. Jeżeli osiągane dochody są zbyt wysokie w stosunku do planu, to albo przyjęto złą metodę liczenia, albo nie znano źródeł tych dochodów.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#JózefDziedzic">Zdaję sobie sprawę z tego, że zarówno Ministerstwo Obrony Narodowej, jak i Ministerstwo Spraw Wewnętrznych ukierunkowane są głównie na wydatki, co jest ich powinnością, gdyż właśnie w ten sposób realizują swoje zadania. Dobre oszacowanie dochodów przyczynia się jednak do klarowności budżetu państwa w ogóle. Uważam, że należy większą uwagę przywiązywać do szacowania dochodów budżetowych.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#JózefDziedzic">Rozumiem, że niemożliwe było np. oszacowanie kar i odsetek od wierzycieli. Trudno przecież przewidzieć, jak kontrahent zachowa się w przyszłości. Nastąpiły także pewne zmiany w ciągu roku. Pewne wpłaty zostały przyjęte jako dochody budżetowe, chociaż wcześniej były dochodami gospodarki pozabudżetowej. Te sprawy nie zależały od Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Dlatego nie ocenialiśmy negatywnie takich przypadków.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#JózefDziedzic">W zakresie realizacji dochodów Najwyższa Izba Kontroli wskazuje na przypadki nie przestrzegania terminów wpłat dochodów budżetowych na rachunki urzędów skarbowych. Było to niezgodne z par. 10 rozporządzenia ministra finansów w sprawie szczegółowych zasad i trybu wykonywania budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#JózefDziedzic">W tej sprawie musimy zachować dyscyplinę niezależnie od tego, jaka jest wysokość tych dochodów, chociażby w celach edukacyjnych. Taka jest powinność urzędnika państwowego.</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#JózefDziedzic">Jeśli chodzi o art. 47 ustawy budżetowej na 1995 r., który dawał możliwości zagospodarowania części wpływów z tytułu upłynnienia majątku MSW, Najwyższa Izba Kontroli wykazała, że na dochody budżetowe odprowadzono 300,6 tys. zł, tj. 5,1% uzyskanych wpływów. Sytuacja ta była zgodna z dyspozycją wspomnianego przepisu. Łączne dochody z tytułu upłynniania majątku wynosiły 5.853,5 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#JózefDziedzic">Największe wpływy uzyskała Policja (3.413 tys. zł, czyli 58,3%) i Straż Graniczna.</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#JózefDziedzic">Dochody te zostały przeznaczone na zakup urządzeń i sprzętu transportowego (3.653,8 tys. zł, czyli 62% wpływów) oraz na uzbrojenie i sprzęt techniki specjalnej. Najwyższa Izba Kontroli nie zgłasza zastrzeżeń co do kierunku tych wydatków i sposobu zagospodarowania tych wpływów.</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#JózefDziedzic">Ustawa budżetowa na 1995 r. określiła plan wydatków Ministerstwa Spraw Wewnętrznych w części 31 na kwotę 4.046.811 tys. zł, z tego w dziale 86 - opieka społeczna - 6.640 tys. zł, w dziale 91 - administracja państwowa - 15.011 tys. zł, w dziale 93 - bezpieczeństwo publiczne - 2.919.306 tys. zł i w dziale 95 - ubezpieczenia społeczne - 1.105.854 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#JózefDziedzic">W trakcie roku minister finansów dokonywał przesunięć. W materiale, który państwo otrzymali, wskazane są kierunki i okoliczności dokonywania tych przesunięć.</u>
          <u xml:id="u-5.17" who="#JózefDziedzic">Po wszystkich przesunięciach plan wydatków budżetowych Ministerstwa Spraw Wewnętrznych w 1995 r. ustalony został ostatecznie na kwotę 4.654.437,5 tys. zł i został zrealizowany w 101,3%, tj. w kwocie 4.715.348,3 tys. zł. Budżet został przekroczony o 1,3%.</u>
          <u xml:id="u-5.18" who="#JózefDziedzic">O powodzie tego przekroczenia mówił wcześniej pan minister. Były to wydatki osobowe w związku z podwyżkami wynagrodzeń od 1 października 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-5.19" who="#JózefDziedzic">Nie chciałbym wypowiadać się o tym czy przyjęty sposób rozwiązania w drodze zez-wolenia na przekroczenia budżetu jest właściwy w gospodarce budżetowej. Według mojego doświadczenia i rozeznania - nie. To rozwiązanie rozluźnia dyscyplinę budżetową. Uważam, że te środki powinny być w ministerstwie. Ministerstwo powinno nimi dysponować.</u>
          <u xml:id="u-5.20" who="#JózefDziedzic">W innym przypadku w czasie kontroli trudno jest nam odnosić się do tych spraw relatywnie. Nie możemy w różny sposób oceniać różnych przypadków.</u>
          <u xml:id="u-5.21" who="#JózefDziedzic">W omawianej sytuacji Najwyższa Izba Kontroli nie może postawić Ministerstwu Spraw Wewnętrznych żadnego zarzutu. Wydatki budżetowe zmieściły się w kwocie, na którą ministerstwo miało pozwolenie.</u>
          <u xml:id="u-5.22" who="#JózefDziedzic">Strukturę wydatków budżetowych przedstawiono w tabeli. Nie będę omawiać zawartych w niej danych. Stany są relatywnie porównywalne przy zastosowaniu wskaźnika w stosunku do 1994 r. Wyłączony został jako odrębny element dział dotyczący opieki społecznej i wypłaty emerytur i rent w warunkach porównywalnych. Inne rozpatrywanie budżetu mogłoby prowadzić do złych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-5.23" who="#JózefDziedzic">Zestawienie, o którym mówię, wskazuje że w 1995 r. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych przeznaczyło 3.047.359,5 tys. zł, na świadczenia na rzecz osób fizycznych przeznaczono 1.604.686,8 tys. zł, na dotacje i subwencje (w tym na Ochotniczą Straż Pożarną) - 5.470 tys. zł, na wydatki majątkowe (czyli inwestycyjne - inwestycje centralne i resortowe) - 57.832 tys. zł. Taki jest układ ustawy budżetowej. Do tego układu odnosiła się Najwyższa Izba Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-5.24" who="#JózefDziedzic">W ramach wydatków bieżących wynagrodzenia i pochodne stanowiły 71,6%. Zakupy towarów i usług stanowiły 18,4% wydatków bieżących, a zakupy urządzeń i sprzętu - 5%.</u>
          <u xml:id="u-5.25" who="#JózefDziedzic">Wydatki te potwierdzają diagnozę postawioną przez pana ministra. Struktura wydatków ułożona jest na korzyść wydatków osobowych. Jeśli i te wydatki są zbyt niskie (kadra jest niedoinwestowana), to łatwo stwierdzić, w jaki sposób można uzdrowić strukturę tego budżetu.</u>
          <u xml:id="u-5.26" who="#JózefDziedzic">Zatrudnienie średnioroczne w resorcie spraw wewnętrznych w 1995 r. wynosiło 195.487 osób i było niższe od etatu kalkulacyjnego ustalonego w ustawie budżetowej o 2.893 osoby. Taki stan został osiągnięty przy założonym uposażeniu i stanie etatów.</u>
          <u xml:id="u-5.27" who="#JózefDziedzic">W poszczególnych grupach zatrudnienie to wynosiło: 157.253 funkcjonariuszy i żołnierzy (mniej o 1.326 osób), 38.234 pracowników cywilnych (mniej o 1.567 osób), a w tym w jednostkach budżetowych 35.906 (mniej o 957 osób) i w gospodarce pozabudżetowej 2.328 (mniej o 610 osób).</u>
          <u xml:id="u-5.28" who="#JózefDziedzic">W porównaniu do 1994 r. zatrudnienie średnioroczne w resorcie wzrosło o 2.345 osób (tj. o 1,2%), pomimo spadku w stosunku do etatu kalkulacyjnego. Zatrudnienie funkcjonariuszy wzrosło o 2.099 osób, tj. o 1,4%. Zatrudnienie pracowników cywilnych wzrosło o 246 osób, tj. o 0,6% (w jednostkach budżetowych wzrost o 0,8%, a w gospodarce pozabudżetowej wzrost o 0,3%).</u>
          <u xml:id="u-5.29" who="#JózefDziedzic">W zakresie wykonania art. 29 ustawy budżetowej na 1995 r. ustalono, że przeciętne zatrudnienie policjantów wynosiło 99.071 (tj. 99,8%) i było niższe o 168 osób od wielkości przewidzianej w ustawie. Nie osiągnięto stanu zatrudnienia funkcjonariuszy Policji przewidzianego w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-5.30" who="#JózefDziedzic">Średnioroczne zatrudnienie w poszczególnych korpusach wynosiło: oficerów - 15.039 (62,7% wielkości określonej w ustawie), aspirantów - 19.607 (67,6%) i podoficerów - 41.312 (89,3%). Nie stawiamy tu zarzutów. Minister spraw wewnętrznych sam decyduje o strukturze poszczególnych korpusów. Średnioroczne zatrudnienie szeregowych wyniosło 23.040, w tym średnioroczne zatrudnienie funkcjonariuszy w służbie kandydackiej - 785 osób.</u>
          <u xml:id="u-5.31" who="#JózefDziedzic">W wydatkach przeznaczonych na wynagrodzenia osobowe w jednej z Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych MSW stwierdzono przekroczenie na kwotę 3.210 zł. Przekroczenie to wypełniło to dyspozycję art. 57 ustawy Prawo budżetowe i stanowiło naruszenie dyscypliny budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-5.32" who="#JózefDziedzic">Stwierdzono również nieterminowe przekazywanie składek na Fundusz Ubezpieczeń Społecznych i Fundusz Pracy. Stanowiło to naruszenie dyscypliny budżetowej zgodnie z art. 57 ust. 1 pkt. 2 i 9 ustawy Prawo budżetowe. Stwierdzono także pokrywanie wydatków budżetowych z uzyskiwanych dochodów budżetowych. W tym zakresie Najwyższa Izba Kontroli skierowała stosowne wystąpienie o naruszeniach dyscypliny budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-5.33" who="#JózefDziedzic">Z kwoty przeznaczonej na zakup towarów i usług na materiały i wyposażenie przeznaczono 213.509 tys. zł, w tym na materiały pędne i smary, materiały konserwacyjno-remontowe z zakresu uzbrojenia, transportu, informatyki i łączności - 110.820 tys. zł, na przedmioty zaopatrzenia mundurowego - 28.890 tys. zł, na materiały do konserwacji i remontów nieruchomości, opał, artykuły kancelaryjne, biurowe i szkoleniowe, środki utrzymania czystości - 68.524 tys. zł, zakupy środków żywności - 43.097 tys. zł, sprzęt medyczny - 1.083 tys. zł, opłaty za energię elektryczną, gaz, wodę i centralne ogrzewanie - 84.050 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-5.34" who="#JózefDziedzic">W ranach usług materialnych wydatkowano na remonty i konserwację obiektów resortu 40.178 tys. zł (tj. 4,2% mniej niż w 1994 r.). Wydatki na ten cel doprowadzone zostały do stanu niebezpiecznego. Mamy do czynienia z bardzo dużą dekapitalizacją majątku. W szczególności dotyczy to majątku Policji i Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-5.35" who="#JózefDziedzic">W ocenie Najwyższej Izby Kontroli sytuacja w tym zakresie jest bardzo zła.</u>
          <u xml:id="u-5.36" who="#JózefDziedzic">Na sprzęt łączności, transportowy, uzbrojenia i techniki specjalnej wydatkowano 144.385 tys. zł. Na sprzęt kwaterunkowy, biurowy i remontowo-budowlany wydano 8.062 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-5.37" who="#JózefDziedzic">W ramach środków przeznaczonych na zakup sprzętu łączności, transportu i techniki specjalnej kwotę 57.487,2 tys. zł wydatkowano na spłatę kredytu dewizowego na zakup samochodów, z tego 53.380,8 tys. zł dotyczyło spłaty rat kapitałowych, a 4.106,4 tys. zł spłaty odsetek. Całkowite rozliczenie kredytu nastąpiło w I kwartale 1996 r. Ostatnia wpłata wyniosła 47.195 tys. zł. W ten sposób Ministerstwo Spraw Wewnętrznych spłaciło kredyt rządowy na zakup samochodów produkcji zachodniej.</u>
          <u xml:id="u-5.38" who="#JózefDziedzic">W ramach zakupów uzbrojenia, środków transportu, sprzętu łączności i sprzętu specjalnego ze środków budżetowych zakupiono w Policji 1.165 samochodów osobowych „Polonez”, 12 samochodów „Cinquecento 900” (do przewozu psów) oraz 12 łodzi. W Biurze Ochrony Rządu zakupiono 3 samochody osobowe „Mercedes”, 3 kamery telewizyjne z oprzyrządowaniem, 32 radiotelefony, 4 centralki telefoniczne i 2 mikrokomputery.</u>
          <u xml:id="u-5.39" who="#JózefDziedzic">Z eksploatacji wycofano, m.in. w Policji 1.396 samochodów (w tym 553 osobowe, 162 osobowo-terenowe, 539 furgonów, 122 samochody ciężarowe, specjalne i autobusy) oraz 596 motocykli policyjnych. W Biurze Ochrony Rządu zakupiono 23 samochody, w tym 22 osobowe.</u>
          <u xml:id="u-5.40" who="#JózefDziedzic">Przy realizacji wydatków na zakup urządzeń i sprzętu w niektórych jednostkach MSW, Straży Granicznej i Policji niesumiennie i niestarannie sporządzano dokumentację w związku z prowadzonymi postępowaniami o zamówieniach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-5.41" who="#JózefDziedzic">Przy ocenie realizacji ustawy o zamówieniach publicznych byliśmy w tym roku dość liberalni. Powodem było niedawne wejście w życie tej ustawy. W związku z tym chciałbym skierować do obecnych przedstawicieli resortu spraw wewnętrznych słowa zachęty, aby w przyszłości poważnie traktowali ten problem. W przyszłym roku Najwyższa Izba Kontroli będzie do tej sprawy podchodziła bardzo rygorystycznie, dlatego że każde naruszenie ustawy o zamówieniach publicznych w zakresie procedury i dokumentacji stanowi w istocie naruszenie dyscypliny budżetowej. Tak zdecydował Sejm.</u>
          <u xml:id="u-5.42" who="#JózefDziedzic">W czasie kontroli zwracaliśmy uwagę na przypadki niewątpliwe, w których mieliśmy niezbite dowody. W innych przypadkach uznawaliśmy przedstawiane racje. Chciałbym jednak, żeby sprawa ta była dokładnie zrozumiana.</u>
          <u xml:id="u-5.43" who="#JózefDziedzic">Ustawa o zamówieniach publicznych jest instrumentem uzupełniającym art. 42 Prawa budżetowego. W ramach realizacji zamówień publicznych można się poruszać tylko w obszarze określonym ustawą. Innych możliwości nie ma.</u>
          <u xml:id="u-5.44" who="#JózefDziedzic">W zakresie świadczeń na rzecz osób fizycznych najwięcej środków przeznaczono na świadczenia emerytalno-rentowe. Stanowiły one kwotę 1.268.201,8 tys. zł, czyli 79% wszystkich wydatków przeznaczonych na ten cel. Pan minister uzasadniał sytuację przejęciem systemu świadczeń emerytalno-rentowych z Zakładu Ubezpieczeń Społecznych. Na zasiłki rodzinne i pielęgnacyjne wydano 1,8% świadczeń na rzecz osób fizycznych, a na nagrody i wydatki osobowe nie zaliczone do wynagrodzeń - 19%.</u>
          <u xml:id="u-5.45" who="#JózefDziedzic">Dotacja dla Związku Ochotniczych Straży Pożarnych RP na realizację zadań państwowych w zakresie „Bezpieczeństwo publiczne - ochrona przeciwpożarowa”, ustalona w ustawie budżetowej na kwotę 5.200 tys. zł, została decyzją ministra spraw wewnętrznych zwiększona o 270 tys. zł. Otrzymane środki finansowe wykorzystano m.in. na zakup umundurowania (1.823,9 tys. zł), sprzętu przeciwpożarowego (467,7 tys. zł), samochodów pożarniczych (1.842,4 tys. zł) oraz na budowę, remonty i modernizację remiz strażackich (399,7 tys. zł).</u>
          <u xml:id="u-5.46" who="#JózefDziedzic">W 1995 r. z przekazanej dotacji nie wykorzystana została kwota 83,6 tys. zł. Kwota ta nie została zwrócona do budżetu do czego zobowiązywał art. 42 ust. 1 pkt 10 ustawy Prawo budżetowe.</u>
          <u xml:id="u-5.47" who="#JózefDziedzic">Na wydatki majątkowe (inwestycyjne) w 1995 r. przeznaczono kwotę 62.383,2 tys. zł, w tym 57.832 tys. zł ze środków budżetowych. Pozostała kwota to środki pozabudżetowe otrzymane na podstawie decyzji ministra.</u>
          <u xml:id="u-5.48" who="#JózefDziedzic">Z powyższej kwoty na realizację inwestycji centralnych określonych w ustawie budżetowej przeznaczono łącznie 10.477 tys. zł, w tym na budowę kompleksu koszar Policji Szczęśliwice w Warszawie - 2.501 tys. zł (125% kwoty ustalonej w ustawie budżetowej na 1995 r.), na budowę przez Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe MSW osiedla Kabaty Wschód w Warszawie - 3.852 tys. zł (770% kwoty ustalonej w budżecie), na rozbudowę i modernizację przez Centralny Zarząd Służby Zdrowia MSW szpitali w Białymstoku - 1.974 tys. zł (101,5%) i Olsztynie - 2.150 tys. zł (107,5%).</u>
          <u xml:id="u-5.49" who="#JózefDziedzic">Najwyższa Izba Kontroli stwierdza, że w tym zakresie kwoty zawarte w ustawie budżetowej zostały wykonane i przekroczone. Należy uznać, że jest to ustalenie prawidłowe. Gdyby środki nie zostały zainwestowane, należałoby odpowiednie kwoty zwrócić do budżetu.</u>
          <u xml:id="u-5.50" who="#JózefDziedzic">Mogę przy tej okazji powiedzieć, że nie badaliśmy przebiegu procesu inwestycyjnego. W przyszłości trzeba by było sięgnąć i do tego aspektu, żeby zobaczyć, jak przebiegają procesy inwestycyjne. W trakcie kontroli budżetowej nie było to możliwe ze względu na brak czasu.</u>
          <u xml:id="u-5.51" who="#JózefDziedzic">Pozostałą kwotę, tj. 51.906,2 tys. zł przeznaczono na budownictwo służbowe i mieszkaniowe. W ramach budownictwa mieszkaniowego uzyskano 128 mieszkań, w tym w Policji 52, w Straży Granicznej 42, w Państwowej Straży Pożarnej 25 i w Urzędzie Ochrony Państwa 9. W trakcie budowy było 668 mieszkań o różnym stopniu zaawansowania, których zakończenie przewiduje się w latach 1996–1997.</u>
          <u xml:id="u-5.52" who="#JózefDziedzic">Efektami budownictwa służbowego było m.in. oddanie do użytku nowo wybudowanych lub zmodernizowanych obiektów w Komendzie Stołecznej Policji oraz w Komendach Wojewódzkich Policji w Białymstoku i Jeleniej Górze, w Komendach Rejonowych Policji w Elblągu, Aleksandrowie Kujawskim, Tarnobrzegu, Siedlcach, Żyrardowie, Wągrowcu i Wrześni, w Komisariatach Policji w Podkowie Leśnej, Szczyrku, Załuskach i Wildze, w placówkach delegatur UOP w Gorzowie Wlkp. i Wałbrzychu, w strażnicy Straży Granicznej Sępopolu oraz w strażnicach Państwowej Straży Pożarnej w Żyrardowie i Jelczu.</u>
          <u xml:id="u-5.53" who="#JózefDziedzic">Zobowiązania resortu na dzień 31 grudnia 1995 r. wynosiły 65.013,5 tys. zł (w 1994 r. - 82.135 tys. zł), w tym zobowiązania wymagalne - 363,3 tys. zł (w 1994 r. - 26.935 tys. zł). Zobowiązania te w Biurze Administracyjno-Gospodarczym MSW w kwocie 138 tys. zł i dotyczyły zaległych składek na ubezpieczenia społeczne i Fundusz Pracy oraz Państwowej Straży Pożarnej w kwocie 225,3 tys. zł z tytułu odsetek za zwłokę we wnoszeniu opłat za zarząd nieruchomościami. Są to te elementy, o których pan minister powiedział w swoim wystąpieniu, że nie udało się ich załatwić do końca.</u>
          <u xml:id="u-5.54" who="#JózefDziedzic">Muszę stwierdzić, że wartość tych zobowiązań jest niewielka. Według naszej oceny potwierdzonej w czasie spotkania z ministrem Anklewiczem można było tej sytuacji uniknąć.</u>
          <u xml:id="u-5.55" who="#JózefDziedzic">W 1995 r. wydatki resortu kar i odsetek sankcyjnych wyniosły 2.216,1 tys. zł i były wyższe o ok. 85% w porównaniu do 1994 r. Przyczyną tego stanu był znaczny wzrost odsetek od zobowiązań wymagalnych, które na dzień 30 listopada 1995 r. wynosiły 41.541 tys. zł. Dlatego właśnie doszło do zasilenia z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-5.56" who="#JózefDziedzic">W 1995 r. zarejestrowano w resorcie spraw wewnętrznych 16.397 spraw dotyczących szkód w mieniu resortu na kwotę 11.995 tys. zł. W porównaniu do 1994 r. liczba szkód zmalała o 1%, ale ich wartość wzrosła o 15,6%. Nie będę wypowiadał się na ile zaważyła tu inflacja, a na ile struktura szkód. Trudno jest zastosować tu jednolity przelicznik.</u>
          <u xml:id="u-5.57" who="#JózefDziedzic">W sensie rzeczowym liczba szkód zmalała o 1%. W 1995 r. łącznie ze szkodami nie rozliczonymi w 1994 r. w resorcie było 19.988 szkód na kwotę 18.149,8 tys. zł. W wyniku postępowań likwidacyjnych przypisano do zwrotu 4.697,9 tys. zł, tj. 25,9%. Umorzono 24,4% oraz spisano z innych powodów 7,4%. Bez prawomocnych decyzji pozostało 3.600 szkód na kwotę 7.683,3 tys. zł, tj. 42,3%.</u>
          <u xml:id="u-5.58" who="#JózefDziedzic">Szkody w środkach pieniężnych wyniosły 3.112,4 tys. zł (17,2%), a w środkach rzeczowych 15.037,4 tys. zł (82,8%). Szczególnie często szkody występowały w sprzęcie używanym przez Policję, Państwową Straż Pożarną i Straż Graniczną.</u>
          <u xml:id="u-5.59" who="#JózefDziedzic">Na szkody w środkach pieniężnych składały się odszkodowania (680,4 tys. zł), nadpłaty uposażeń (98 tys. zł). Pozostałe, w kwocie 2.334 tys. zł, to kary i odsetki sankcyjne.</u>
          <u xml:id="u-5.60" who="#JózefDziedzic">Największe szkody wystąpiły w transporcie na kwotę 12.318,6 tys. zł. W łączności szkody wyniosły 490,4 tys. zł, w uzbrojeniu i technice specjalnej 252 tys. zł, w umundurowaniu 949,8 tys. zł, w administracji i utrzymaniu obiektów 572,2 tys. zł, w remontach obiektów i inwestycji 265,1 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-5.61" who="#JózefDziedzic">Spośród 13.604 szkód w transporcie (67,9% zarejestrowanych szkód), 4.654 szkody (33,5%) powstały w wyniku uszkodzenia pojazdów służbowych, w tym 2.113 spraw na kwotę 3.370,7 tys. zł dotyczyło uszkodzeń pojazdów z winy kierowców resortu.</u>
          <u xml:id="u-5.62" who="#JózefDziedzic">Stwierdzono, że w dalszym ciągu przepisy ministra spraw wewnętrznych dotyczące postępowania w przypadkach szkód w majątku resortu spraw wewnętrznych nie obejmują Państwowej Straży Pożarnej. W związku z tym w sprawach z zakresu odpowiedzialności strażaków PSP za szkody wyrządzone w majątku resortu spraw wewnętrznych stosuje się unormowania zawarte w Kodeksie pracy.</u>
          <u xml:id="u-5.63" who="#JózefDziedzic">Wnioski pokontrolne Najwyższej Izby Kontroli dotyczące realizacji budżetu resortu spraw wewnętrznych w 1994 r. skierowane do kierowników poszczególnych pionów i jednostek organizacyjnych zostałaby wykonane, z wyjątkiem braku decyzji co do ostatecznego zagospodarowania ośrodka szkolenia w Rembertowie oraz uregulowania kwestii pełnej realizacji rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 2maja 1991 r. w sprawie praw i obowiązków głównych księgowych budżetu jednostek budżetowych, zakładów budżetowych i gospodarstw pomocniczych.</u>
          <u xml:id="u-5.64" who="#JózefDziedzic">Na podstawie wyników przeprowadzonej kontroli wykonania budżetu w 1995 r. Najwyższa Izba Kontroli na podstawie art. 60 ustawy o Najwyższej Izbie Kontroli skierowała do ministra spraw wewnętrznych oraz dyrektorów - kierowników jednostek kontrolowanych - wystąpienia pokontrolne zawierające oceny, uwagi i wnioski w sprawie usunięcia stwierdzonych uchybień.</u>
          <u xml:id="u-5.65" who="#JózefDziedzic">Mogę dzisiaj powiedzieć, że na wszystkie wystąpienia otrzymałem odpowiedź. Nie ma w nich żadnych zastrzeżeń. Sporządzone były z wyjątkową skrupulatnością. Każda odpowiedź zawierała stanowisko ministra spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-5.66" who="#JózefDziedzic">Wyniki przeprowadzonych kontroli wykazały, że gospodarowanie środkami budżetowymi przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych w 1995 r., a zwłaszcza dokonywanie zmian i przeniesień w planie wydatków było zgodne z zasadami określonymi w przepisach Prawa budżetowego.</u>
          <u xml:id="u-5.67" who="#JózefDziedzic">Zrealizowane wydatki przekraczały o 1,3% wielkości określone w ustawie budżetowej i były skutkiem dokonanych od 1 października 1995 r. podwyżek płac, które mieściły się w limicie wydatków określonych na ten cel przez Radę Ministrów. W wykonaniu budżetu miały miejsce przypadki nieprzestrzegania niektórych przepisów ustawy z dnia 5 stycznia 1991 r. Prawo budżetowe. Występowały także nierzetelności w zakresie wdrażania przepisów ustawy z dnia 10 czerwca 1994 r. o zamówieniach publicznych oraz rozporządzeń ministra finansów z dnia 2 sierpnia 1991 r. w sprawie szczegółowych zasad i trybu wykonywania budżetu państwa oraz z dnia 2 maja 1991 r. w sprawie praw i obowiązków głównych księgowych budżetów jednostek budżetowych, zakładów budżetowych i gospodarstw pomocniczych.</u>
          <u xml:id="u-5.68" who="#JózefDziedzic">Najwyższa Izba Kontroli pozytywnie ocenia wykonanie budżetu przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych. Stwierdzone nieprawidłowości nie miały istotnego wpływu na realizację budżetu.</u>
          <u xml:id="u-5.69" who="#JózefDziedzic">Wnioski Najwyższej Izby Kontroli dotyczyły uregulowania kwestii pełnej realizacji obowiązków głównych księgowych przez osoby wyznaczone w służbach finansowych zgodnie z rozporządzeniem Rady Ministrów z dnia 2 maja 1991 r., rozstrzygnięcia sprawy zagospodarowania ośrodka szkolenia w Rembertowie, uregulowania kwestii legalności i celowości tworzenia rezerw w planach finansowych dysponentów drugiego stopnia tak, by były spełnione wymogi prawa budżetowego. Chodziło o to, że pewne kwoty muszą być pozostawione w budżecie. W tej sprawie musi być decyzja.</u>
          <u xml:id="u-5.70" who="#JózefDziedzic">Zalecono także wzmocnienie nadzoru nad terminową realizacją zobowiązań finansowych resortu w celu uniknięcia dodatkowych obciążeń budżetu z tytułu kar i odsetek oraz wzmocnienie nadzoru w zakresie ścisłego przestrzegania w postępowaniach o zamówienia publiczne wymogów ustawy z dnia 10 czerwca 1994 r. o zamówieniach publicznych, a zwłaszcza rzetelnego dokumentowania prowadzonych postępowań.</u>
          <u xml:id="u-5.71" who="#JózefDziedzic">Przedstawiłem państwu ocenę Najwyższej Izby Kontroli dotyczącą wykonania budżetu państwa w części 31. Jeśli chodzi o ocenę realizacji zadań rzeczowych przez resort i jego poszczególne piony, Komisja już wkrótce otrzyma kolejne dokumenty przygotowywane przez Najwyższą Izbę Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-5.72" who="#JózefDziedzic">Niedawno otrzymali państwo informację na temat wykonywania zadań ustawowych przez Państwową Straż Pożarną. W chwili obecnej złożony został do podpisu dokument dotyczący wykonywania ustawowych zadań przez Straż Graniczną na przejściach granicznych. W ciągu 7 dni po jego otrzymaniu zajmie w tej sprawie stanowisko komendant główny Straży Granicznej. Będzie to bardzo ciekawa lektura.</u>
          <u xml:id="u-5.73" who="#JózefDziedzic">Kończymy opracowywanie dokumentu dotyczącego realizacji przez Policję zadań prewencyjnych w ruchu drogowym. Moim zdaniem, jest to także bardzo ciekawy materiał.</u>
          <u xml:id="u-5.74" who="#JózefDziedzic">Przygotowujemy także dokument dotyczący darowizn. Odbywa się kontrola ogólna gospodarki pozabudżetowej. To też będzie ciekawa sprawa.</u>
          <u xml:id="u-5.75" who="#JózefDziedzic">Jesteśmy także w trakcie kontroli realizacji rozporządzenia o urzędnikach państwowych. Kontrola objęła bardzo szerokie spektrum zagadnień i była bardzo żmudna. Przygotowujemy opracowanie o niepaństwowych formacjach uzbrojonych - agencjach ochrony. Jest to bardzo trudny temat. W dniu dzisiejszym otworzyliśmy kontrolę dotyczącą szkolenia policyjnego.</u>
          <u xml:id="u-5.76" who="#JózefDziedzic">Te wszystkie dokumenty państwo otrzymają. Jasno z tego widać, że nękamy Ministerstwo Spraw Wewnętrznych codziennie. Przez cały czas tam jesteśmy i prowadzimy kontrole. Nie uzurpujemy sobie prawa do pouczania, gdyż nie jest to naszym zadaniem.</u>
          <u xml:id="u-5.77" who="#JózefDziedzic">Parlament stwarza warunki do działania, a minister realizuje przyjętą koncepcję. W te sprawy nie wchodzimy.</u>
          <u xml:id="u-5.78" who="#JózefDziedzic">Zapewniam państwa jednak, że tam, gdzie to jest możliwe, gdy jesteśmy odpowiednio przygotowani, dotykamy tych elementów, które pozwolą stwierdzić, czy zadania realizowane przez resort są tymi zadaniami, które należałoby realizować na mocy ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.79" who="#JózefDziedzic">Pan przewodniczący na wstępie stwierdził, że zostaną utworzone możliwości symulacji dotyczących struktury budżetu. Możliwości takie będą pomocne w merytorycznym odniesieniu się Najwyższej Izby Kontroli do budżetu resortu spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-5.80" who="#JózefDziedzic">Chciałbym podziękować panu ministrowi za sympatyczną atmosferę podczas kontroli. Jednoznacznie stwierdzam, że w tym zakresie nastąpiła zasadnicza zmiana w stosunku do lat ubiegłych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#ZbigniewBujak">Proponuję, żeby w tej chwili zabrał głos poseł koreferent.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#JanuszZemke">Przyznam, że znalazłem się w dość trudnej sytuacji. Pan minister Sobotka nie miał uwag dotyczących wykonania budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Nie pamiętam także, aby od 8 lat wykonanie budżetu MSW spotkało się z tak pozytywną oceną Najwyższej Izby Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#JanuszZemke">Znając rzetelność pana dyrektora Dziedzica wiem o tym, że nie jest to ocena koniunkturalna, lecz ocena w pełni oparta na faktach.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#JanuszZemke">Zapoznałem się także z opinią przygotowaną przez Wydział Studiów Budżetowych Biura Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu. Opinia ta, podpisana przez panią prof. Krystynę Piotrowską-Marczak, jest także pozytywna.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#JanuszZemke">Aby nie psuć tego dobrego klimatu, najpierw powiem o sprawach pozytywnych. Później przedstawię państwu pewne problemy i wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#JanuszZemke">Materiał przygotowany przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych jest bardzo rzetelny. Jest to najbardziej obfity materiał w ostatnich 7 latach. Nie chodzi tu tylko o liczbę stron, gdyż co roku to sprawozdanie rośnie. Nasze zapytania są coraz bardziej szczegółowe, a jednocześnie rośnie jawność działania resortu. Myślę, że jest to prawidłowe.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#JanuszZemke">W tym materiale zauważam także inne pozytywne elementy. Po raz pierwszy uzyskaliśmy szerszą informację o zadaniach realizowanych przez ministerstwo i jego poszczególne służby w 1995 r. Znalazła się tam także informacja o korelacji pomiędzy nakładami i skutecznością działania poszczególnych służb. Dane na ten temat znalazły się w rozdziale V, który jest dosyć obszerny.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#JanuszZemke">Tym razem w sprawozdaniu spełniono nasz postulat, żeby nie przedstawiać nam tylko liczb i tabeli, aby przedstawić merytoryczny wyraz tych liczb.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#JanuszZemke">Po kilkukrotnej, uważanej analizie sprawozdania przygotowanego przez MSW, nie zauważyłem w tym roku manipulowania wskaźnikami. Mówię o tym celowo. Wskaźnikami łatwo jest manipulować. Podam państwu przykład takiej manipulacji z ub.r. Do wydatków MSW zaliczaliśmy wówczas także środki uzyskiwane z pomocy niemieckiej. Była to pomoc jednorazowa. Później mówiliśmy o tym, że nakłady budżetu państwa są niższe.</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#JanuszZemke">Rzeczywiście, jeśli porównało się budżety z lat, w których nie było pomocy niemieckiej, z budżetem, w którym pomoc ta została udzielona, to nakłady państwa były niższe.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#JanuszZemke">W tym roku budżet został wyczyszczony z takich elementów. Dzięki temu porównujemy bezpośrednio budżet do budżetu państwa. Prawidłowo zostały zastosowane wszystkie wskaźniki inflacyjne w zakresie wzrostu płac. Prawidłowo zostały także ujęte dodatkowe środki z budżetu państwa, a także zmniejszenia budżetu. W tej sytuacji trudno jest mieć zastrzeżenia do zastosowanej metodologii.</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#JanuszZemke">Przed dzisiejszym posiedzeniem Komisji przejrzałem budżety ośmiu różnych resortów, w tym budżet Ministerstwa Obrony Narodowej, który będę państwu referować za 2 dni. Na tle budżetów innych ministerstw i oceny ich realizacji przedłożony przez MSW materiał wyróżnia się pewną zaletą. W sprawozdaniu MSW dokonano nie tylko analizy wydatków i dochodów w 1995 r., ale odniesiono je także do 1994 r. we wskaźnikach porównywalnych. Bardzo ważne jest to, że w sprawozdaniu pokazano także 1996 r.</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#JanuszZemke">Dokonano tu niełatwej pracy, która znalazła swój wyraz w załącznikach. Czasami są one ciekawsze niż materiał podstawowy. Myślę tu przede wszystkim o zał. 6, 6a, 6b i 6c. Dzięki dokonaniu różnych przeliczeń widzimy tendencję, która rysuje się w ciągu 3 lat.</u>
          <u xml:id="u-7.12" who="#JanuszZemke">Uważam, że jest to bardzo dobry i pouczający materiał. Pokazuje on jednak, że dopiero w 1996 r. następuje realne zwiększenie wydatków budżetu państwa na funkcjonowanie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Chcę to bardzo mocno podkreślić.</u>
          <u xml:id="u-7.13" who="#JanuszZemke">W latach poprzednich, także w 1995 r., mieliśmy raczej do czynienia z dużą ilością dobrych chęci, z różnymi deklaracjami i wyrazami poparcia dla resortu. Wszystkie kolejne rządy zaliczały sprawy bezpieczeństwa wewnętrznego do priorytetów swego działania. W ostatnich latach nie było rządu, który tego by nie uczynił. Gorzej jednak było ze środkami.</u>
          <u xml:id="u-7.14" who="#JanuszZemke">Dopiero w 1996 r. widać pewien bardziej odczuwalny wzrost środków dla MSW.</u>
          <u xml:id="u-7.15" who="#JanuszZemke">W 1995 r. udział budżetu Ministerstwa Spraw Wewnętrznych w budżecie państwa był taki sam jak w 1994 r. Ubiegły rok był dobrym rokiem dla gospodarki i dla budżetu. Dzięki temu budżet w ub.r. był wyższy. Ten sam udział w realnie wyższych wydatkach państwa spowodował, że nastąpił kilkuprocentowy realny przyrost wydatków MSW. Jeżeli udział jest ten sam, ale budżet jest realnie o kilka punktów wyższy, to ten sam procent produktu krajowego brutto (choć jest tam minimalny spadek) oraz w dochodzie narodowym zwiększa realnie środki.</u>
          <u xml:id="u-7.16" who="#JanuszZemke">Pan dyrektor Dziedzic słusznie zwrócił uwagę na to, że Ministerstwo Spraw Wewnętrznych przekroczyło planowane dochody. Chcę jasno powiedzieć, że nie jest tak tylko w MSW. Wszystkie resorty zaniżyły w ub.r. szacunek spodziewanych dochodów. Wojsko zaniżyło dochody trzy razy więcej.</u>
          <u xml:id="u-7.17" who="#JanuszZemke">Po różnych doświadczeniach resorty wolą być ostrożne w szacowaniu dochodów. W poprzednich latach także i MSW miało wpadki dotyczące dochodów. Planowano wyższe dochody i później ich nie wykonywano.</u>
          <u xml:id="u-7.18" who="#JanuszZemke">Tym razem resorty wolały przyjąć ostrożniejsze założenia dotyczące planowanych dochodów. Dlatego w tym roku będziemy mieli do czynienia z fenomenem dotyczącym przyrostu dochodów. Moim zdaniem, nie wynika to z nadzwyczajnych działań wewnątrz resortów lub z ich operatywności, a jedynie z ostrożnego szacowania.</u>
          <u xml:id="u-7.19" who="#JanuszZemke">Przy omawianiu kwestii dochodów chciałbym zasygnalizować państwu pierwszy duży problem, z którym resort może spotkać się w najbliższych 2–3 latach, jeśli nie zostaną przewidziane pewne działania.</u>
          <u xml:id="u-7.20" who="#JanuszZemke">Zakładamy, że w II półroczu br. parlament przyjmie ustawę o ewidencji ludności. Mało kto ma świadomość, że czeka nas w tym zakresie rewolucja. Jeżeli jej nie przeprowadzimy, to nie spowodujemy znaczącej poprawy w wykrywalności przestępstw.</u>
          <u xml:id="u-7.21" who="#JanuszZemke">Wiadomo jest, że jedną z praprzyczyn wszystkich przestępstw jest bardzo łatwe w warunkach polskich fałszowanie dowodów osobistych, paszportów, dokumentów samochodowych itp.</u>
          <u xml:id="u-7.22" who="#JanuszZemke">W tej sprawie przygotowaliśmy projekt ustawy. Sądzimy, że projekt ten zostanie przyjęty przez Sejm jeszcze w tym roku. Wprowadzenie tej ustawy według skromnych wyliczeń będzie kosztowało ok. 50–60 mln dolarów. Wprowadzone będą ogromne zmiany technologiczne. Jest to problem Państwowej Wytwórni Papierów Wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-7.23" who="#JanuszZemke">Wprowadzone będą także duże zmiany dotyczące centralizacji wydawania dokumentów. Dokumenty nie będą wydawane w każdej gminie, jak w tej chwili, dzięki czemu rocznie ginie ich kilkadziesiąt tysięcy. To zjawisko nie jest do opanowania.</u>
          <u xml:id="u-7.24" who="#JanuszZemke">Wprowadzenie tej ustawy będzie wymagało wydania dużych pieniędzy. Chciałbym tu odwołać się do naszych doświadczeń z paszportami. Mieliśmy do czynienia z sytuacją, w której Ministerstwo Spraw Wewnętrznych wyłożyło znaczne kwoty ze swojego budżetu na wprowadzenie nowych wzorów paszportów. Dzisiaj dochody z opłat paszportowych pobierane są przez władze lokalne. Jest to jedno z najbardziej istotnych źródeł dochodów władz terenowych.</u>
          <u xml:id="u-7.25" who="#JanuszZemke">Korzystając z obecności szefów finansów różnych pionów Ministerstwa Spraw Wewnętrznych chciałbym zasygnalizować ten problem. Moim zdaniem, operacja ta będzie kosztować nie mniej niż 1,5 bln zł. Trzeba będzie uruchomić nowy system przewozu dokumentów i ich dystrybucji. Będzie tu wiele różnych problemów.</u>
          <u xml:id="u-7.26" who="#JanuszZemke">Namawiałbym do tego, żeby poza dyskusją merytoryczną dotyczącą dokumentów, które w ramach całej akcji należałoby zmienić, aby utrudnić ich podrabianie (to z grubsza wiemy), poza dyskusją techniczną (którą także mamy za sobą - dobrze znamy wzory dokumentów francuskich i hiszpańskich), zastanowić się także nad takim sposobem przeprowadzenia tej operacji, żeby jej „kozłem finansowym” nie zostało MSW.</u>
          <u xml:id="u-7.27" who="#JanuszZemke">Uważam, że należałoby bardzo dobrze przemyśleć sprawy dotyczące systemu kredytowania i funduszy specjalnych. Jeśli tego nie zrobimy, to znowu Ministerstwo Spraw Wewnętrznych poniesie ogromne wydatki, których nie odzyska. A przecież na tej całej operacji można dobrze zarobić.</u>
          <u xml:id="u-7.28" who="#JanuszZemke">Przejdę teraz do wydatków. Struktura wydatków jest podobna do struktury wydatków w 1994 r. Mam tu na myśli wydatki poszczególnych służb wewnątrz resortu. Dopiero w 1996 r. chociaż realnie zwiększają się środki dla wszystkich służb, obserwujemy bardziej istotną preferencję dla służby Policji.</u>
          <u xml:id="u-7.29" who="#JanuszZemke">Utrzymują się, a nawet pogarszają, relacje pomiędzy płacami wraz z pochodnymi, a wydatkami rzeczowymi. W ten sposób doszliśmy do następnych istotnych dylematów, o których już dzisiaj powinniśmy mówić. Mam na myśli kształtowanie wielkości zatrudnienia w resorcie i relacji pomiędzy poszczególnymi grupami osób.</u>
          <u xml:id="u-7.30" who="#JanuszZemke">W sprawozdaniu MSW zwraca uwagę na mniejsze zobowiązania i mniejszą szkodowość. Dość łatwo przechodzi się nad tym, że w 1995 r. liczba funkcjonariuszy, żołnierzy zawodowych i pracowników cywilnych wzrosła o ponad 3 tys. osób.</u>
          <u xml:id="u-7.31" who="#JanuszZemke">Dość ciekawy jest fakt, że niektóre służby nie mają większych kłopotów z pozyskiwaniem kadry, a inne służby mają tu duże problemy. Możemy dać dodatkowe etaty Biuru Ochrony Rządu. Nie jest ono jednak w stanie znaleźć odpowiednich fachowców. Nie jest to wina Biura Ochrony Rządu. Po prostu tam od pracowników wymagany jest bardzo wysoki stopień profesjonalizmu.</u>
          <u xml:id="u-7.32" who="#JanuszZemke">W 1995 r. nastąpił przyrost zatrudnienia o ponad 3 tys. osób. W br. wzrost ten przekroczy 5 tys. zł. Te nowe 8 tys. etatów to bardzo duży wysiłek państwa, po wielu latach spadku zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-7.33" who="#JanuszZemke">Przyglądając się tej sprawie możemy zaobserwować bardzo niepokojące zjawisko. W poszczególnych jednostkach MSW pojawiają się naciski, żeby były to etaty żołnierzy i funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-7.34" who="#JanuszZemke">W 1994 r. pracownicy cywilni stanowili ok. 24% ogółu zatrudnionych w resorcie. Wśród nowych etatów stanowią oni tylko 9%.</u>
          <u xml:id="u-7.35" who="#JanuszZemke">Rozumiem powody występowania takiego zjawiska. Uważam jednak, że jest to zjawisko bardzo niepokojące zarówno w wymiarze finansowym, jak i funkcjonalnym.</u>
          <u xml:id="u-7.36" who="#JanuszZemke">W ostatnich latach, a zwłaszcza na początku lat 90., obserwowaliśmy porządkowanie sytuacji wewnątrz resortu. Przyjęto wtedy założenie, że tam, gdzie nie był potrzebny żołnierz lub funkcjonariusz, wprowadzano etat cywilny.</u>
          <u xml:id="u-7.37" who="#JanuszZemke">Przedstawię państwu pewien rachunek. Żołnierz lub funkcjonariusz kosztuje dzisiaj dwa razy tyle co pracownik cywilny. Trzeba pamiętać o tym, że za kilkanaście lat przejdzie on na emeryturę, która będzie także płacona z budżetu MSW. Jeśli zliczymy wszystkie koszty, to pracownik cywilny jest ok. trzech razy tańszy od funkcjonariusza.</u>
          <u xml:id="u-7.38" who="#JanuszZemke">Tymczasem my konsekwentnie idziemy w kierunku tworzenia nowych etatów dla żołnierzy i funkcjonariuszy.</u>
          <u xml:id="u-7.39" who="#JanuszZemke">Jeżeli nie opanujemy tego zjawiska, to stracimy kilka tysięcy etatów, których nie powinni zajmować funkcjonariusze lub żołnierze.</u>
          <u xml:id="u-7.40" who="#JanuszZemke">Kierownictwo MSW porównuje swoją sytuację do sytuacji wojska. Funkcjonariusze MSW mają rzeczywiście niższe stawki od wojska. Chciałbym jednak zwrócić uwagę na to, że w wojsku mamy ok. 84 tys. czynnych żołnierzy zawodowych i blisko 75 tys. pracowników cywilnych. Na jednego żołnierza zawodowego przypada jeden pracownik cywilny.</u>
          <u xml:id="u-7.41" who="#JanuszZemke">Mówię o tym problemie celowo. Uważam, że jest to problem o charakterze modelowym. Jeżeli nie wyhamujemy procesu, który trwa przez ostatnie 2 lata, to obawiam się, że za 2–3 lata powrócimy do dawnego stanu, kiedy każda sekretarka i każdy pracownik logistyki był na etacie funkcjonariusza. Jeśli zważyć długotrwałe konsekwencje tej tendencji dla resortu spraw wewnętrznych, to należy stwierdzić, że jest to sytuacja bardzo niedobra.</u>
          <u xml:id="u-7.42" who="#JanuszZemke">Taka tendencja utrzymuje się dlatego, że pracownicy cywilni MSW nie tylko są najgorzej opłacaną grupą w tym resorcie. Także procentowe przyrosty ich uposażenia są niższe niż przyrosty innych grup. Mają niskie uposażenia i otrzymują mniejsze podwyżki niż funkcjonariusze. Otrzymują niższe podwyżki niż pracownicy innych instytucji.</u>
          <u xml:id="u-7.43" who="#JanuszZemke">Przeciętna praca pracownika cywilnego resortu spraw wewnętrznych jest niższa od przeciętnej płacy pracownika sfery budżetowej w Polsce o ok. 40%. Wszyscy w Polsce narzekają. Jeżeli jednak dokładnie przyjrzeć się w tej sprawie, to okazuje się, że pracownicy cywilni MSW uposażeni są na poziomie pielęgniarek. Te obie grupy zawodowe są bardzo potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-7.44" who="#JanuszZemke">Utrzymanie tej sytuacji jest bardzo niebezpieczne dla resortu. Uważam, że sprawa powinna być w resorcie przedyskutowana. Należy ponownie zastanowić się nad tym, jakie etaty mogą być wyłącznie etatami dla pracowników cywilnych. Tę sprawę powinniśmy także przedyskutować na forum naszej Komisji zanim rozpatrzymy projekt budżetu MSW na rok przyszły.</u>
          <u xml:id="u-7.45" who="#JanuszZemke">Należy także zastanowić się, czy nie będzie możliwe wykonanie pewnego ruchu płacowego. Jak rozumiem, niskie płace pracowników cywilnych nie są pomysłem resortu. Stanowią one odbicie wskaźników otrzymywanych przez resort od ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-7.46" who="#JanuszZemke">Następna sprawa dotyczy wydatków rzeczowych. Potrzeba zapewnienia w miarę przyzwoitych płac funkcjonariuszom i żołnierzom powoduje to, że w ostatnich latach obserwujemy spadek wydatków rzeczowych.</u>
          <u xml:id="u-7.47" who="#JanuszZemke">Muszę stwierdzić, że ubiegły rok nie był w tym zakresie bardzo zły. Na wydatki rzeczowe przeznaczono 32,4% więcej niż w ub.r. Jeżeli uwzględnimy wskaźnik inflacji, to realny wzrost wydatków rzeczowych wynosi 4,6%.</u>
          <u xml:id="u-7.48" who="#JanuszZemke">Resort zapłacił już ostatnie raty za zakupione wcześniej samochody. Uważam, że były to słuszna decyzja. Ponieważ spłacano raty, było mniej środków na sprzęt. Doszło - moim zdaniem - do zupełnej tragedii, jeśli chodzi o wydatki na łączność. Rzeczywisty spadek tych wydatków wynosi 16,1%. Pogorszyło się wyposażenie w radiotelefony, radiostacje i dalekopisy.</u>
          <u xml:id="u-7.49" who="#JanuszZemke">W tej chwili mamy taką sytuację, że w Warszawie i Trójmieście mamy dość wąską grupę użytkowników nowoczesnej łączności trankingowej. W innych częściach kraju nastąpiło drastyczne pogorszenie pod względem wyposażenia w tak podstawowy sprzęt jak np. radiotelefony.</u>
          <u xml:id="u-7.50" who="#JanuszZemke">Nastąpił także spadek wydatków na uzbrojenie i technikę specjalną. Chcę jednak pozytywnie odnotować, że nareszcie poprawiła się sytuacja dotycząca wyposażenia funkcjonariuszy w kamizelki kuloodporne, których przybyło ok. 6 tys. Trzeba jednak zauważyć, że jest to stan daleki od wymaganych norm.</u>
          <u xml:id="u-7.51" who="#JanuszZemke">Mówiąc o budżecie MSW mamy na myśli środki przeznaczone dla MSW w odpowiedniej części budżetu państwa. Moim zdaniem, nie oddaje to całości nakładów i wydatków ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-7.52" who="#JanuszZemke">W związku z tym chciałem zapytać przedstawicieli resortu o kilka spraw.</u>
          <u xml:id="u-7.53" who="#JanuszZemke">Jaka była skala darowizn dla poszczególnych służb MSW, a głównie dla Policji, w 1995 r.? Jaka była skala zakupów dokonywanych przez władze lokalne, banki, towarzystwa ubezpieczeniowe? Czy były one większe, czy mniejsze niż w 1994 r.?</u>
          <u xml:id="u-7.54" who="#JanuszZemke">Jaka była wysokość środków otrzymanych przez MSW z Komitetu Badań Naukowych? Wiemy o tym, że pewne poczynania Policji finansowane są ze środków Komitetu Badań Naukowych.</u>
          <u xml:id="u-7.55" who="#JanuszZemke">Ile pieniędzy otrzymał resort z Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych? Ukazała się informacja prasowa, że Policja przyjmuje do pracy osoby niepełnosprawne i jest z tego bardzo zadowolona.</u>
          <u xml:id="u-7.56" who="#JanuszZemke">Czy resort otrzymał dodatkowe środki związane z ochroną środowiska?</u>
          <u xml:id="u-7.57" who="#JanuszZemke">Tych danych brakuje w sprawozdaniu. Prosiłbym o szczegółową informację dotyczącą środków otrzymanych przez resort poza budżetem państwa z różnych funduszy celowych, Komitetu Badań Naukowych oraz od darczyńców.</u>
          <u xml:id="u-7.58" who="#JanuszZemke">Pytam o te dane dlatego, że skłaniam się do przedstawienia pewnej hipotezy. Chociaż budżet MSW nie był odczuwalnie większy w porównaniu z budżetem 1994 r., to jednak bocznymi drogami rząd i kierownictwo resortu zabiegały o różne dodatkowe środki. Myślę, że takie dodatkowe środki wpłynęły do resortu.</u>
          <u xml:id="u-7.59" who="#JanuszZemke">Przedstawiony przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych materiał dowodzi, że sytuacja finansowa resortu i jego poszczególnych służb staje się normalna. Mamy do czynienia z regularnym zasilaniem resortu przez Ministerstwo Finansów. Nie ma już tego, co było zmorą lat minionych, a mianowicie nieregularnych zastrzyków finansowych, szczególnie częstych w grudniu.</u>
          <u xml:id="u-7.60" who="#JanuszZemke">W końcu 1995 r. (w ostatnich dniach grudnia) spłacono zobowiązania wymagalne w kwocie ok. 0,5 bln starych zł. Po raz pierwszy od kilku lat nie musimy się wspólnie wstydzić za zaległości Policji w opłatach za energię, wodę, czynsz. Pamiętamy wstydliwe sytuacje, kiedy te zaległości były duże. Państwo i resort wyglądały wtedy niepoważnie.</u>
          <u xml:id="u-7.61" who="#JanuszZemke">W latach 1995–1996 liczba etatów wzrasta o blisko 8 tys. Jeżeli dobrze policzy się propozycje zwiększenia etatów zgłaszane przez szefów różnych służb, to w przyszłym roku byliby oni skłonni wchłonąć blisko 40 tys. nowych etatów. Policja ciągle mówi o tym, że brakuje jej ponad 20 tys. etatów w stosunku do normatywów. Państwowa Straż Pożarna zgłasza potrzebę zwiększenia zatrudnienia o kilka tysięcy etatów. Podobna sytuacja jest w Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-7.62" who="#JanuszZemke">Po zliczeniu wszystkich zapotrzebowań jest to ponad 40 tys. etatów. Jest to po prostu utopia. Ten problem potraktowaliśmy dość lekko w ub.r. Uważaliśmy, że etaty są bardzo ważne, ale w budżecie państwa mamy do czynienia z celami konkurencyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-7.63" who="#JanuszZemke">Nie uda się nam skonstruować budżetu państwa na rok przyszły w taki sposób, żeby zwiększyć o kilka tysięcy liczbę etatów i jednocześnie przyznać dodatkowe środki na technikę. W związku z tym prosiłbym wszystkich państwa o podzielenie się z posłami swoim odczuciami w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-7.64" who="#JanuszZemke">W ub.r. wszyscy szefowie służb mówili, że zgadzają się na gorszą technikę pod warunkiem otrzymania większej liczby etatów. Liczyli chyba na to, że kiedy będzie więcej ludzi to w przyszłości trzeba ich będzie ubrać i dać im środki techniczne. Nie da się tego powtarzać co roku.</u>
          <u xml:id="u-7.65" who="#JanuszZemke">Stoimy przed dylematem, czy w przyszłym roku zwiększać liczbę etatów o 5 tys., czy też o 3 tys. z wyraźnym określeniem, że zaoszczędzone na etatach środki zainwestujemy np. w łączność, która dzisiaj jest najsłabszym punktem technicznego wyposażenia resortu.</u>
          <u xml:id="u-7.66" who="#JanuszZemke">W otrzymanych materiałach znalazłem sporo informacji o działalności kontroli wewnętrznej resortu. Jest to pewna nowość. Komórki kontroli wewnętrznej zostały odtworzone.</u>
          <u xml:id="u-7.67" who="#JanuszZemke">Podano także informację, że mamy do czynienia ze spadkiem skali szkód w majątku resortu. Uważam, że ten problem należy analizować nieco inaczej. Nie możemy patrzeć na to, że nastąpił liczbowy spadek szkód o 1%, przy równoczesnym wzroście ich wartości o 15,6%. Te dane należy odnieść do inflacji, która w 1995 r. wyniosła ponad 27%. Stosując takie odniesienie mamy do czynienia z realnym spadkiem szkodowości w resorcie o 12%. Ten fakt jest godny odnotowania.</u>
          <u xml:id="u-7.68" who="#JanuszZemke">Przykro jest o tym mówić, że w wyniku kontroli Najwyższej Izby Kontroli oraz kontroli resortowych uzyskano wiele sygnałów dotyczących nieprawidłowości występujących w ubiegłych latach w Nadwiślańskich Jednostkach Wojskowych MSW. Było to np. bezprawne wypłacanie sobie nagród w latach 1992–1994. W I Warszawskiej Brygadzie Zmotoryzowanej powstały duże niedobory mienia. Są to sprawy szokujące. Nie można znaleźć dóbr o wartości kilku miliardów zł.</u>
          <u xml:id="u-7.69" who="#JanuszZemke">Prosiłbym, żeby dowódca tych jednostek zechciał odnieść się do tych spraw historycznych, które go bezpośrednio nie dotyczą. Myślę, że wyjaśnienia byłyby pożądane, gdyż skala tych niedociągnięć jest duża.</u>
          <u xml:id="u-7.70" who="#JanuszZemke">Po uważnej analizie tabel nasuwa mi się pytanie szczegółowe dotyczące zał. 6a i wydatków płacowych. Nie do końca rozumiem dlaczego w 1995 r. w centrali resortu wzrost płac wyniósł 300% w stosunku do planu. Z czego to wynikało? Czy była to fatalna pomyłka w planowaniu?</u>
          <u xml:id="u-7.71" who="#JanuszZemke">Te dane są szokujące. Po ludziach zatrudnionych w centrali nie widać, żeby płace wzrosły im o 300%. Skąd wzięły się takie dane?</u>
          <u xml:id="u-7.72" who="#JanuszZemke">Następne pytanie dotyczy zał. 6c - inwestycje. Były one, niestety, realnie niższe o 15% niż w 1994 r. W tym załączniku znalazły się dość szokujące dane. W Urzędzie Ochrony Państwa inwestycje w stosunku do planu wynosiły 385%. Wiemy o co tu chodzi. Mieliśmy do czynienia z obiektem, który trzeba było skończyć. Jest to zrozumiałe.</u>
          <u xml:id="u-7.73" who="#JanuszZemke">Jednak zupełnie niezrozumiałe jest to, że inwestycje Państwowej Straży Pożarnej (która ciągle boryka się z kolosalnymi problemami finansowymi) zaplanowane w wysokości 267 mld starych zł, wykonane zostały jedynie na poziomie 87 mld zł, czyli 32%. Co się stało w PSP?</u>
          <u xml:id="u-7.74" who="#JanuszZemke">Z tego powodu przeżywamy kolejny szok. Planując inwestycje w PSP zauważamy, że przyrost inwestycji osiąga 333%. Jeżeli jednak odniesiemy ten plan do wykonania, to i tak okaże się, że PSP nie ma tyle środków, ile miała planowane w 1995 r.</u>
          <u xml:id="u-7.75" who="#JanuszZemke">Konkluzja dotycząca wykonania budżetu musi być pozytywna. Wydatki zostały wykonane zgodnie z planem. Nie obserwujemy występowania istotniejszych nieprawidłowości w wydatkowaniu środków resortu. Niepokoić nas musi pogorszenie wielu technicznych parametrów, zwłaszcza w zakresie jakości łączności, środków transportu, sprzętu i techniki.</u>
          <u xml:id="u-7.76" who="#JanuszZemke">Sądzę, że w sprawozdaniu Komisji powinniśmy zasygnalizować pewne dylematy. Pierwszy z nich dotyczy kształtowania struktury zatrudnienia w MSW. Osobiście uważam, że rysujące się tendencje są niedobre.</u>
          <u xml:id="u-7.77" who="#JanuszZemke">Drugi dylemat dotyczy proporcji przyrostu środków pomiędzy nowymi etatami, a wzrostem wydatków na technikę. Myślę, że są to cele konkurencyjne. W obecnej sytuacji budżetu naszego państwa nie da się proporcjonalnie zwiększać zatrudnienia i wydatków na technikę. W chwili obecnej zmierzamy w niedobrym kierunku, gdyż będziemy mieli coraz więcej żołnierzy i funkcjonariuszy przy braku sprzętu i środków techniki.</u>
          <u xml:id="u-7.78" who="#JanuszZemke">Dlatego proponowałbym, żeby we wrześniu odbyło się posiedzenie naszej Komisji, które było zaplanowane na czerwiec. Na tym posiedzeniu zapoznalibyśmy się z zamierzeniami technicznej modernizacji poszczególnych służb resortu, co jest absolutnie niezbędne.</u>
          <u xml:id="u-7.79" who="#JanuszZemke">Sądzę, że budżet resortu na rok przyszły trzeba będzie budować w większym środku pod kątem rozwoju techniki, a nie zwiększania etatów o postulowane 40 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#ZbigniewBujak">Posiedzenie Komisji dotyczące etatów cywilnych będzie skorelowane z otrzymaniem wyników badań z Najwyższej Izby Kontroli. Kiedy możemy otrzymać wyniki tych badań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#JózefDziedzic">W tej chwili zakończyliśmy zleconą przez Sejm kontrolę w zakresie obsady etatowej na etatach urzędników państwowych. Kontrola ta trwała dość długo, ponieważ w pierwszej wersji rozporządzenie dotyczyło wyłącznie Policji i centrali ministerstwa. W listopadzie 1995 r. nowelizacja rozporządzenia rozszerzyła tę kontrolę na cały resort spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#JózefDziedzic">W tej chwili badania są już zakończone. Zalecenia pokontrolne zostaną rozesłane w tym tygodniu do wszystkich jednostek kontrolowanych.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#JózefDziedzic">Sądzę, że musi upłynąć co najmniej miesiąc, żeby opracować temat. Ma pan rację, że byłaby to bardzo istotna kwestia z punktu widzenia oceny struktury.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#JózefDziedzic">Rada Ministrów wskazała stanowiska urzędników państwowych, które powinny być obsadzone przez cywilów - urzędników. Komendant główny Policji, zgodnie z art. 7 ustawy o Policji ma uprawnienia do obsady stanowisk policjantami. Występuje tu kolizja interesów. Jest to zasadniczy problem, który już dostrzegamy.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#JózefDziedzic">Wnioski w sprawie obsadzenia stanowisk w związku z rozporządzeniem Rady Ministrów składał minister spraw wewnętrznych na podstawie wniosków poszczególnych pionów resortu. To wszystko wymaga czasu.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#JózefDziedzic">Sądzę, że nie będę mógł przekazać państwu materiałów wcześniej niż za miesiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#ZbigniewBujak">Sądzę, że na przełomie września i października będziemy mogli zwołać posiedzenie Komisji poświęcone tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#ZbigniewBujak">Poproszę teraz o udzielenie odpowiedzi na pytania zadane przez posła koreferenta. Jednocześnie proszę posłów o przygotowanie się do zadania pytań szczegółowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#ZbigniewSobotka">Na tematy związane ze sprawami finansowymi - środki z Komitetu Badań Naukowych, Państwowy Fundusz Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych, środki z Państwowego Funduszu Ochrony Środowiska, zasilanie Ministerstwa Finansów - odpowie państwu dyrektor Departamentu Finansów Ministerstwa Spraw Wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#ZbigniewSobotka">Proszę, żeby przedstawiciele odpowiednich pionów udzielili szczegółowej odpowiedzi w sprawie nieprawidłowości w Nadwiślańskich Jednostkach Wojskowych MSW, w sprawie koszar na Szczęśliwicach i w Rembertowie, dekapitalizacji majątku, uregulowania szkód.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#ZbigniewSobotka">Proces postępowania szkodowego nie podlega ministrowi spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#ZbigniewSobotka">Prosiłbym także o odniesienie się do kwestii pomocy pozabudżetowej i środków na inwestycje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">W pierwszej kolejności chciałbym odnieść się do wzrostu wydatków płacowych w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych o 300%, a także żywiołowości w kształtowaniu się wydatków na inwestycje w Państwowej Straży Pożarnej.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">W grupie wydatków płacowych prezentowane są także wielkości nagród wypłacanych z funduszu ministra dla wszystkich funkcjonariuszy i pracowników resortu spraw wewnętrznych. Wydatki te nie dotyczą tylko ministerstwa, w którym zatrudnionych jest ponad 1000 osób, ale całej rzeszy osób zasługujących na wyróżnienie.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">Te nagrody udzielane są w zależności od możliwości finansowych i intencji ministra spraw wewnętrznych. W tej części wydatków mogą występować dość duże wahania w różnych latach. Ponad 90% kwoty wszystkich nagród trafia do jednostek resortu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#ZbigniewSobotka">Te koszty obciążają centralę. Z przedstawionego zapisu wygląda, że te środki wykorzystane są przez centralę resortu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">Pan poseł słusznie zauważył, że po urzędnikach Ministerstwa Spraw Wewnętrznych nie widać radykalnej poprawy uposażeń.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">Do niedawna Państwowa Straż Pożarna miała inne regulacje w zakresie kwalifikowania wydatków inwestycyjnych. Wynikało to z pewnych zaszłości. Przypomnę, że w 1992 r. Państwowa Straż Pożarna została włączona do struktur Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Obowiązywały nadal wcześniejsze przepisy dotyczące kwalifikowania wydatków inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">Różnice pomiędzy Państwową Strażą Pożarną a innymi jednostkami resortu spraw wewnętrznych polegały na tym, że do inwestycji zaliczało się oprócz wykupu nieruchomości i budowy obiektów również wydatki związane z zakupem sprzętu specjalistycznego. W Państwowej Straży Pożarnej wydatki związane z zakupem sprzętu specjalistycznego były ujmowane w inwestycjach, a w innych jednostkach resortu w wydatkach bieżących.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">Po ujednoliceniu tych regulacji w całym resorcie w Państwowej Straży Pożarnej część wydatków została w planie przeniesiona z inwestycji do wydatków bieżących. W inwestycjach pozostały tylko te wydatki, które miały związek z wykupem nieruchomości i budową. Zdecydowana większość środków (ok. 3/4) została przeniesiona do wydatków bieżących na zakup sprzętu.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">Kiedy porównamy wydatki łączne (bieżące i inwestycyjne) w Państwowej Straży Pożarnej, to łatwo jest zauważyć, że nie ma tam żadnych zmniejszeń.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">W przyszłym roku rzeczywiście nastąpi bardzo duży wzrost wydatków inwestycyjnych w Państwowej Straży Pożarnej. Jest to bezpośrednio związane z tworzeniem Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego. Takie są decyzje polityczne rządu. Przy okazji prezentowania projektu budżetu na 1997 r. będziemy tę sprawę dokładnie przedstawiać Komisji.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">Chciałbym wyjaśnić państwu pewne techniki finansowe. Chodzi tu o środki pozabudżetowe uzyskane przez resort w 1995 r. Wspomagały one nasze środki budżetowe w realizacji statutowych zadań resortu.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">W 1995 r. z tytułu uzyskanej wcześniej pomocy niemieckiej wydatkowaliśmy ponad 45 mln zł na cele określone w porozumieniu zawartym z rządem niemieckim. Skorzystaliśmy także ze środków Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych w wysokości 7.031 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">Jednostki resortu otrzymały z różnych źródeł darowizny. Niestety, nie dysponuję materiałem dotyczącym szczegółowej struktury darczyńców. Nie potrafię powiedzieć państwu o wielkości środków pochodzących z Państwowego Funduszu Ochrony Środowiska, od osób prywatnych czy instytucji ubezpieczeniowych. Łączna kwota darowizn wyniosła 60.934 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">Ze sprzedaży wycofanego sprzętu i uzbrojenia uzyskaliśmy 5.853 tys. zł. Łącznie dało to kwotę 119.046 tys. zł uzyskaną ze źródeł pozabudżetowych.</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">Pan poseł Zemke poruszył sprawę ogromnych wydatków związanych z wymianą dowodów osobistych i paszportów. Próbujemy przekonać ministra finansów do tego, żeby ten problem został uwzględniony w budżecie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych na 1997 r. Niestety, do tej pory w wydatkach budżetowych na przyszły rok nie uwzględniono naszego zapotrzebowania. Wydatki na ten cel w 1997 r. oszacowaliśmy na 45 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-14.11" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">Próbujemy dyskutować z ministrem finansów na ten temat. Staramy się pokazać związek pomiędzy wydaniem nowych dowodów osobistych, a znacznymi wpływami do budżetu. Jeżeli nie uda nam się przekonać ministra finansów, to będziemy mieli do czynienia z bardzo poważnym problemem. Podobna sytuacja dotyczy także paszportów.</u>
          <u xml:id="u-14.12" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">Istnieje potrzeba wydrukowania nowych paszportów. W przyszłym roku potrzeba będzie na ten cel wydać ok. 40 mln zł. Na ten cel także nie mamy zabezpieczonych środków.</u>
          <u xml:id="u-14.13" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">Chciałem tylko zasygnalizować państwu tę sprawę. Kierownictwo Ministerstwa Spraw Wewnętrznych przywiązuje do tego problemu bardzo dużą wagę. Będziemy nadal czynić starania, a nawet walczyć o uzyskanie dodatkowych środków na przyszły rok z przeznaczeniem na wspomniane cele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#ZbigniewSobotka">Ten temat był omawiany na posiedzeniu Rady Ministrów miesiąc temu, w trakcie dyskusji nad założeniami budżetu państwa na 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#ZbigniewSobotka">Przedstawiliśmy tę sprawę, jako priorytetowe i nadrzędne zadanie resortu spraw wewnętrznych. Najpóźniej od 1998 r. powinniśmy zacząć wydawać nowe dowody osobiste w postaci karty identyfikacyjnej z ponad 50 zabezpieczeniami uniemożliwiającymi fałszowanie tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#ZbigniewSobotka">Zauważamy, że wiele różnego rodzaju wykroczeń oraz przestępstw na dużą skalę wynika z tego, że nasz dokument tożsamości jest dokumentem niedoskonałym. Można go wszędzie podrobić. Z punktów wydawania dowodów osobistych kradzionych jest rocznie ok. 100 tys. dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#ZbigniewSobotka">Zamierzamy drukować ten dokument w Polsce. Chcemy, żeby robiła go polska firma - Państwowa Wytwórnia Papierów Wartościowych. Technologię produkcji chcemy zakupić za granicą. Są to sprawdzone na całym świecie technologie, które trudno jest udoskonalić. Dlatego nie będziemy wyważali otwartych drzwi.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#ZbigniewSobotka">Zakup zagranicznych technologii musi kosztować. W związku z tym zwróciliśmy się do rządu, żeby na pierwszym etapie zasilił odpowiednią kwotą rozruch tej inicjatywy. Pan premier Cimoszewicz i członkowie rządu ustosunkowali się do tego pomysłu dosyć negatywnie. Uważają oni, że międzynarodowe korporacje trudniące się produkcją i sprzedażą tych technologii w różnych państwach, które będą zabiegały w Polsce o zakup ich technologii, powinny zapewnić także finansową linię kredytowania tej operacji.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#ZbigniewSobotka">O ten kontrakt zabiega wiele firm. Jest firma hiszpańska, francuska, firma z USA i z Izraela. Kontrakt jest bardzo drogi. W wielu przypadkach firmy zapewniają finansowanie kontraktu.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#ZbigniewSobotka">Te firmy zabiegają także o uzyskanie wsparcia własnych rządów dla swoich działań. Mamy już pierwszy odzew. Hiszpania jest gotowa dać na ten cel gwarancje kredytowe.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#ZbigniewSobotka">Kredytowanie tej operacji jest dobrym pomysłem. Sprawa może być przeprowadzona w taki sposób, żeby operacja spłaciła się w krótkim okresie. Wydanie dowodu osobistego na Zachodzie kosztuje ok. 6 dolarów. U nas kosztowałby ok. 4 dolarów, tj. ponad 10 zł. Myślę, że taką kwotę każdy obywatel mógłby wyasygnować.</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#ZbigniewSobotka">Liczymy na to, że zakup tej technologii mógłby się spłacić w ciągu 2–3 lat. Później osiągalibyśmy zyski.</u>
          <u xml:id="u-15.9" who="#ZbigniewSobotka">Przy tej operacji trzeba by było przeprowadzić wiele innych poczynań organizacyjnych. Po raz pierwszy zamierzamy produkować dokumenty w jednym miejscu. Odbywałoby się to centralnie, w jednym miejscu dla całej Polski. Ma to na celu ograniczenie możliwości podrabiania dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JanuszGąsiorowski">Zadanie inwestycyjne w Rembertowie zostało podjęte w 1991 r., w celu zorganizowania ośrodka szkoleniowego zwalczania terroryzmu i symulacji zdarzeń nadzwyczajnych.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#JanuszGąsiorowski">Na obszarze 69 ha zlokalizowano w tzw. części A bazę koszarowo-biurowo-magazynową dla ok. 100 osób wraz z infrastrukturą techniczną. Na tym obszarze postawiono także 202 kontenery. Część A zajmuje ok. 10% obszaru.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#JanuszGąsiorowski">W części B zorganizowano bazę szkolno-treningową składającą się ze strzelnic ziemnych, wartowni, ogródków treningowych, toru przeszkód i innych obiektów pomocniczych. Część B została uruchomiona i włączona do eksploatacji. Aktualnie jest ona wykorzystywana.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#JanuszGąsiorowski">Prace budowlane w części A zostały przerwane w 1993 r. Na inwestycje te poniesiono nakłady w kwocie ok. 18 mld starych zł. Proces inwestycyjny w części A został przerwany ze względu na przejęcie przez Jednostkę Wojskową 2305 obiektów po wojskach radzieckich na terenie Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#JanuszGąsiorowski">W tej sytuacji rozpoczęto poszukiwania nowej funkcji dla przerwanej inwestycji. Dopuszczono także możliwość wykorzystania jej na potrzeby podmiotów pozaresortowych. Niestety, działania te nie przyniosły pozytywnego rezultatu. Przyczyną tego stanu jest m.in. usytuowanie tego poligonu w bezpośrednim sąsiedztwie nieruchomości Akademii Obrony Narodowej. Warunkuje to pewne ograniczenia.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#JanuszGąsiorowski">Nasze służby skoncentrowały się na dopracowaniu koncepcji zmierzającej do pełnego wykorzystania zgromadzonego na poligonie majątku na potrzeby własne. Z 202 kontenerów 66 pozostanie w dyspozycji Jednostki Wojskowej 2305, a 136 zostanie przejętych do dyspozycji Straży Granicznej i Państwowej Straży Pożarnej. Straż Graniczna przejmie 72 kontenery na cele służbowe strażnic w Nowym Targu, Lutowiskach i Wetlinie. Państwowa Straż Pożarna przejmie 64 kontenery na potrzeby zapleczy poligonowych Szkoły Głównej Służby Pożarniczej w Bornym Sulinowie i Centralnej Szkoły Państwowej Straży Pożarnej w Częstochowie.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#JanuszGąsiorowski">Obiekt ograniczony w sensie obiektów kubaturowych o blisko 2/3 i dostosowany do potrzeb w aktualnym stanie posiadania Jednostki Wojskowej 2305 zostanie dokończony i przejęty przez tę Jednostkę. Będzie wykorzystywany na jej potrzeby szkoleniowe.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#JanuszGąsiorowski">Przewidujemy, że w 1997 r. obiekty znajdujące się w części A zostaną uruchomione, co zakończy ten temat.</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#JanuszGąsiorowski">Komitet Badań Naukowych przydziela nam środki finansowe na wsparcie prac badawczych w projektach celowych. Aktualnie realizowanych jest 39 projektów w Policji, Urzędzie Ochrony Państwa i Państwowej Straży Pożarnej. Z Komitetu otrzymujemy także środki na działalność statutową jednostek naukowych i badawczo-rozwojowych (Szkoła Główna Służby Pożarniczej, Centrum Naukowo-Badawcze Ochrony Przeciwpożarowej i Wyższa Szkoła Policji w Szczytnie), na działalność ogólno-techniczną i wspomagającą badania oraz na import literatury naukowej.</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#JanuszGąsiorowski">Dofinansowanie działalności naukowej i naukowo-badawczej w resorcie spraw wewnętrznych w 1995 r. wyniosło 4.971 tys. zł. Należy zauważyć, że nie wszystkie z tych środków są wykorzystywane w danych grupach rodzajowych. Niektóre tematy badawcze są prowadzone przez kilka lat. Pieniądze są przydzielane na realizację danego tematu. Środki na zakup literatury przeznaczone są tylko na dany rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#BronisławMłodziejowski">Pełnioną funkcję objąłem w dniu 31 stycznia br. Po kilku dniach urzędowania zorientowałem się, że istnieje pilna potrzeba uporządkowania pola, które przyszło mi zagospodarować.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#BronisławMłodziejowski">Skierowałem w związku z tym wniosek do ministra spraw wewnętrznych o przeprowadzenie kontroli przez funkcjonariuszy Inspektoratu Nadzoru i Kontroli. Czynności kontrolne trwają już piąty miesiąc. Spodziewam się, że prace tego zespołu potrwają jeszcze przez 3 miesiące.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#BronisławMłodziejowski">Uzyskano już cząstkowe sprawozdania, które dają pewien obraz sytuacji Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych. Rutynowa kontrolna działalność Najwyższej Izby Kontroli w zakresie realizacji budżetu za 1995 r., a także zakończona przed czterema dniami kontrola w zakresie gospodarowania środkami specjalnymi oraz rachunku nadwyżek, wskazały na liczne przypadki naruszenia dyscypliny budżetowej, a w tym także rażące naruszenia ustawy o zamówieniach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#BronisławMłodziejowski">Największe zastrzeżenia budzi kwestia realizacji kontraktu na dostawy sprzętu łączności, uzbrojenia i transportu. Kontrakty realizowano poważnie naruszając dyscyplinę budżetową. Szczególnie dotyczyło to jednego z kontraktów na sprzęt łączności, który był realizowany bez zapewnienia w budżecie środków na jego realizację.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#BronisławMłodziejowski">Stan jest taki, że jesteśmy związani kontraktem, który został uaktualniony w ostatnich dniach grudnia ub.r., z kontrahentem zagranicznym. Na mocy tego kontraktu zobowiązaliśmy się jako Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe do zakupu kilkudziesięciu radiostacji, za które - według obowiązujących dzisiaj cen, stawek celnych i podatkowych - trzeba zapłacić kwotę rzędu 80 mld starych zł. Nie mamy na ten kontrakt pokrycia w budżecie. Nie mamy na ten cel środków.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#BronisławMłodziejowski">Kary umowne z tytułu naruszenia tego kontraktu na razie opiewają na kwotę 2,5 mld starych zł pod restrykcją dochodzenia przez kontrahenta zagranicznego swoich należności przed sądem szwajcarskim. Ustawodawstwo szwajcarskie nie było wcześniej przedmiotem rozeznania ze strony osób podpisujących kontrakt.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#BronisławMłodziejowski">Podobne zastrzeżenia dotyczą nie zrealizowania kontraktu na dostawy sprzętu transportu przez Centrum Sobiesław Zasada. W ramach tego kontraktu miały być dostarczone samochody terenowe i półciężarowe „Mercedes”. Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe miały także otrzymać od Centrum Sobiesław Zasada samochody osobowe w leasingu.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#BronisławMłodziejowski">Zobowiązania podpisane w imieniu tego konsorcjum nie zostały dotychczas zrealizowane. Przewodniczący zespołu kontrolnego poinformował mnie, że szkody w mieniu państwowym są w tym przypadku bardzo znaczne. Szkody będzie można dokładnie oszacować za kilka dni, kiedy zakończą się czynności kontrolne.</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#BronisławMłodziejowski">Kolejnym przykładem realizacji kontraktu z dostawcą zagranicznym bez odpowiedniego umocowania w planie dokonywania zakupów jest kontrakt na dostawę ciężkich granatników przeciwpancernych Karl Gustav. Granatniki te są w użytkowaniu ponad 2,5 raza droższe od tych, którymi dotychczas posługiwały się Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe. Kontrakt ten nie ma żadnego umocowania w planach perspektywicznych potrzeb Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#BronisławMłodziejowski">Podałem państwu tylko trzy najbardziej rażące przykłady.</u>
          <u xml:id="u-17.10" who="#BronisławMłodziejowski">W związku z objęciem przed pół rokiem dowództwa podjąłem różne czynności. Wszczęto czynności kontrolne. Na kolejnych etapach kontroli spływają materiały przydatne jako wytyczne do ścisłego, rygorystycznego procesu decyzyjnego. Konkretne decyzje spływają z dowództwa NJW do dowództwa poszczególnych brygad i pułków w ramach Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-17.11" who="#BronisławMłodziejowski">Wskazuje się wszystkie dotychczasowe uchybienia obligując realizację wszystkich czynności zgodnie z zatwierdzonym planem budżetowym Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych. Realizację tych czynności egzekwuje się poprzez kontrolę wojskową.</u>
          <u xml:id="u-17.12" who="#BronisławMłodziejowski">Wstrzymałem realizację wszystkich kontraktów, które znajdowały się na etapie rozmów wstępnych, ze względu na prowadzenie prac studialnych mających doprowadzić do przekształceń Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-17.13" who="#BronisławMłodziejowski">Zaktywizowałem kontrolę wojskową, która w tej chwili dwoi się i troi. Wspomagam ją nieetatowymi żołnierzami głównie z oddziału finansów i pionu logistyki. Dokonują oni ocen prawidłowości gospodarowania funduszami, materiałami, sprzętem uzbrojenia, wyposażenia, umundurowaniem.</u>
          <u xml:id="u-17.14" who="#BronisławMłodziejowski">Stwierdzone przykłady utraty majątku (przede wszystkim w I Warszawskiej Brygadzie Zmotoryzowanej) były skutkiem przestępstwa ciągłego polegającego na kradzieży przez kilka lat sprzętu i umundurowania ze składnic w Lesznowoli. W składnicach tych składowane są i rotowane elementy gromadzone na wypadek stanu „W”, do czego Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe są zobligowane.</u>
          <u xml:id="u-17.15" who="#BronisławMłodziejowski">Zastałem tam taką sytuację, że pomimo plomb na drzwiach magazynów w prosty sposób można dostać się do środka przez odchylenie drzwi. Wejście do magazynu w ten sposób nie powodowało naruszenia plomb. Ten sposób pokazał mi jeden z żołnierzy służby zasadniczej, który odszedł już do cywila.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#ZbigniewSobotka">Myślę, że jest to informacja zbyt szeroka. Prosiłbym, żeby ograniczył pan swoją wy-powiedź do kwestii budżetowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#BronisławMłodziejowski">Wszystkie przypadki naruszenia dyscypliny budżetowej wytknięte przez Najwyższą Izbę Kontroli, zgodnie z procedurą zostały skierowane do komisji orzekającej przy ministrze spraw wewnętrznych. W tej chwili trwają postępowania ustalające osoby winne tych naruszeń oraz zakres odpowiedzialności tych osób.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#BronisławMłodziejowski">Zgłosiłem także wniosek do ministra spraw wewnętrznych o utworzenie w ramach posiadanych limitów (bez zwiększania zatrudnienia) ok. 20-osobowej grupy w oddziale bezpieczeństwa wewnętrznego, która zajęłaby się monitorowaniem życia koszarowego i pozakoszarowego. Działalność tej grupy miałaby na celu uszczelnienie wszelkich wycieków w zakresie sprzętu i uzbrojenia, umundurowania, środków, materiałów itd.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#BronisławMłodziejowski">Niedostateczne wyposażenie w odpowiednią literaturę prawną w poszczególnych jednostkach pociągnęło za sobą skutek w postaci zakupu na szczeblu dowództwa oprogramowania systemu „Lex”. Informacje z tego systemu są udostępniane wszystkim jednostkom drogą faksową w trybie natychmiastowym. System ten zawiera wszystkie obowiązujące uregulowania prawne, a przede wszystkim w zakresie przestrzegania dyscypliny budżetowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#ZbigniewSobotka">Czynności kontrolne w resorcie spraw we-wnętrznych trwają. Pracuje wiele komisji, m.in. Inspektorat Nadzoru i Kontroli MSW. Przeprowadzana jest m.in. kontrola finansowa dotycząca nie tylko realizacji budżetu za 1995 r. Kontrola sięga głębiej.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#ZbigniewSobotka">Z tego powodu niektóre z poruszonych przez pana pułkownika spraw dotyczą przeszłości. Są to sprawy już rozpoznane. Opracowywanie dokumentów jest w toku. W tych sprawach przedłożymy Komisji informacje zawierające wnioski płynące z zaistniałej sytuacji oraz przeciwdziałania jakie kierownictwo resortu chciałoby zastosować wobec Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#ZbigniewBujak">Czy odpowiedzieli już państwo na wszystkie zadane pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ZbigniewSobotka">Pozostała kwestia dotycząca głównych księgowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WładysławBudzeń">Zgodnie z postanowieniami rozporządzenia Rady Ministrów z dnia 2 maja 1991 r. w jednostkach budżetowych, zakładach budżetowych i gospodarstwach pomocniczych powinny być ustanowione stanowiska głównych księgowych.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WładysławBudzeń">Wniosek Najwyższej Izby Kontroli dotyczący konieczności utworzenia w resorcie spraw wewnętrznych takich stanowisk uważamy za całkowicie słuszny, zarówno z punktu widzenia uwarunkowań normatywnych, jak również z punktu widzenia konieczności lepszego gospodarowania posiadanym majątkiem rzeczowym i finansowym.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#WładysławBudzeń">W resorcie nie ma pełnej luki w tym zakresie. Takie stanowisko funkcjonuje na szczeblu dysponenta głównego. Stanowiska głównych księgowych zostały utworzone i w pełni funkcjonują w resortowej służbie zdrowia. Potwierdza się w pełni konieczność ich utworzenia.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#WładysławBudzeń">Prace nad utworzeniem tych stanowisk w pozostałych pionach służbowych podjęliśmy już w trakcie kontroli inspektorów Najwyższej Izby Kontroli. Zaproponowaliśmy, żeby stanowisko głównego księgowego u dysponentów II stopnia było utworzone i zaszeregowane na poziomie wicedyrektora biura (lub równorzędne). Jest to zgodne z postanowieniami rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#WładysławBudzeń">Proponujemy, żeby główny księgowy przy dysponentach III stopnia (komendy wojewódzkie Policji, komendy wojewódzkie Państwowej Straży Pożarnej, oddziały Straży Granicznej) usytuowany był w hierarchii służbowej oraz w zakresie wynagrodzeń i innych świadczeń na poziomie zastępcy komendanta, czyli zastępcy kierownika jednostki budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#WładysławBudzeń">Propozycje te zostały przedstawione do zaakceptowania poszczególnym komendantom i kierownikom pionów. Mamy nadzieję, że do dnia 20 sierpnia br. otrzymamy wszystkie opinie. Wtedy będziemy mogli zaproponować ministrowi konkretne rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#WładysławBudzeń">Chciałem zaznaczyć, że wprowadzenie stanowiska głównego księgowego będzie się wiązało ze zmianami w strukturze i w zakresie dotychczasowych obowiązków na szczeblu kierownictwa poszczególnych pionów i u dysponentów III stopnia, czyli w komendach wojewódzkich i oddziałach Straży Granicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#JózefDziedzic">W związku z tą odpowiedzią, chciałbym przedstawić państwu uściślenie naszego wniosku.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#JózefDziedzic">Najwyższa Izba Kontroli nie będzie nikomu proponowała utworzenia określonych stanowisk w jego strukturach. Nie mamy do tego upoważnień.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#JózefDziedzic">Zapis rozporządzenia mówi o uregulowaniu kwestii pełnej realizacji obowiązków głównych księgowych przez wyznaczone osoby. Nie jest istotne, kto to będzie robił. Istotne jest, żeby ktoś wypełniał te funkcje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#ZbigniewBujak">Czy odpowiedziano już na wszystkie pytania? Chyba tak.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#ZbigniewBujak">Czy poseł koreferent chciałby jeszcze o coś zapytać? Nie.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#ZbigniewBujak">Proponuję, żebyśmy przeszli do pytań poselskich. Zachęcam do tego, żeby pytania dotyczyły kolejno poszczególnych działów resortu.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#ZbigniewBujak">W pierwszej kolejności moglibyśmy omówić Biuro Ochrony Rządu. Nie wiem, czy nadal trzeba tak bardzo pilnować ministrów i premierów. W dalszym ciągu nikt nie chce zrobić im niczego złego.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#ZbigniewBujak">Ze sprawozdania rozumiem, że postulaty Biura Ochrony Rządu dotyczące wyposażenia zostały w znacznym zakresie zrealizowane. Jak Biuro Ochrony Rządu ocenia w chwili obecnej swoją sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MirosławGawor">Obawiam się, że pan przewodniczący powiedział nieco za dużo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#MirosławGawor">Stan naszego Biura można łatwo określić na podstawie liczb podanych w sprawozdaniu. Należy podkreślić, że zrozumienie potrzeb Biura Ochrony Rządu jest w chwili obecnej o 100% większe niż było.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#MirosławGawor">Uzyskaliśmy ostatnio pewną liczbę samochodów. Patrząc jednak na potrzeby etatowe Biura sytuacja nie jest tak dobra, jak wspomniał pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#ZbigniewBujak">Może w takim razie opowie nam pan o potrzebach. Na ile te potrzeby zostały zaspokojone? Jak wygląda problem uetatowienia służby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MirosławGawor">Stan etatowy transportu Biura przewiduje w chwili obecnej 208 samochodów. W tej chwili mamy 50% tego stanu. Dokładnie mamy 102 samochody.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#MirosławGawor">Pan przewodniczący poddał w wątpliwość wagę działań ochronnych. Ostatni tydzień w Atlancie jest dobrym przykładem na to, że nasze działania muszą być prowadzone. Powinny to być przede wszystkim działania profilaktyczne.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#MirosławGawor">Działanie Biura Ochrony Rządu post factum nie jest działaniem uzasadnionym. Musimy koncentrować się na profilaktyce. Musimy wybiegać w przyszłość i przewidywać zagrożenia. Mamy wiele nowych zagrożeń, nowe kategorie przestępstw. Odnoszą się one także do osób, które podlegają ochronie. Na tym musimy koncentrować swoją działalność.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#MirosławGawor">Do prowadzenia tych działań potrzebna jest nam pewna ilość sprzętu, w tym sprzętu nowego. Mówię tu np. o całej sferze pirotechnicznej.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#MirosławGawor">Można zrezygnować z części etatów i zastąpić je techniką. Zamiast stawiać człowieka w „martwym punkcie” można umieścić tam kamerę, która spełni to samo zadanie. Mamy tu do czynienia z wymiennością. Konieczny jest albo człowiek, albo sprzęt. W każdym przypadku potrzebne są pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#ZbigniewBujak">Jaka była wysokość uposażenia pracowników Biura Ochrony Rządu w ub.r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MirosławGawor">Przeciętna pensja żołnierza Biura Ochrony Rządu wynosiła ok. 1,5 tys. zł brutto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#ZbigniewBujak">Atlanta nie jest dobrym przykładem.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#ZbigniewBujak">Mówiłem o tym, że w Polsce nic nie zapowiada powstania specjalnych zagrożeń wobec ministrów, premierów i marszałków. Jesteśmy spokojnym narodem. Dlatego trudno mi będzie namawiać do tego, żeby doposażać Biuro Ochrony Rządu.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#ZbigniewBujak">Uważam jednak, że dobrze by było, aby wyposażenie BOR było na przyzwoitym poziomie. Myślę, że bardziej szczegółowo będziemy mogli rozmawiać na ten temat przy omawianiu projektu budżetu.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#ZbigniewBujak">Czy ktoś chciałby zadać pytania dotyczące Biura Ochrony Rządu? Nie widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MirosławGawor">Chciałbym krótko uzupełnić moją poprzednią wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#MirosławGawor">Duży procent zadań Biura Ochrony Rządu stanowi zabezpieczenie delegacji i uroczystości odbywających się z udziałem przedstawicieli państw obcych. W ub.r. ochranialiśmy ok. 200 takich uroczystości.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#MirosławGawor">Liczby takich wydarzeń nie możemy przewidzieć i zaplanować w roku poprzednim. W br. odbył się szczyt prezydencki w Łańcucie, warsztaty NATO, konferencja ministrów ds. uchodźców. Były to olbrzymie imprezy, które musieliśmy zabezpieczyć. Podejmowane działania absorbują dużą liczbę ludzi i środków. Imprezy te nie były przewidziane na początku roku, a szczególnie w trakcie tworzenia budżetu.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#MirosławGawor">Te imprezy pojawiają się już w trakcie realizacji budżetu. Przedstawiciele Najwyższej Izby Kontroli doskonale rozumiej tę sytuację. W trakcie kontroli jasno naświetliliśmy ten problem. Planowanie budżetu Biura Ochrony Rządu nie jest do końca ścisłe w fazie jego tworzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#ZbigniewBujak">To co usłyszeliśmy świadczy też o prestiżu naszego kraju i samej służby.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#ZbigniewBujak">Przy rozpatrywaniu projektu budżetu będziemy zwracali uwagę na sprawy związane z potrzebami Biura Ochrony Rządu. Szczególnie będzie to dotyczyło samochodów i środków łączności, które w tym przypadku są niezbędne do prowadzenia działań.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#ZbigniewBujak">Jeśli nie ma innych uwag, to moglibyśmy zakończyć omawianie Biura Ochrony Rządu.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#ZbigniewBujak">Czy są pytania dotyczące innych działów Ministerstwa Spraw Wewnętrznych? Zanim przyjmę zgłoszenia sam zadam jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#ZbigniewBujak">W br. zaistniała dość przykra sprawa związana z pracą zespołów pirotechniczno-bombowych. Czy w minionym roku kierownictwo MSW dokonało zakupów wyposażenia dla tych zespołów?</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#ZbigniewBujak">Od razu chciałbym zaznaczyć, że zakup automatu do przenoszenia bomb jest dla mnie sprawą drugorzędną. Automaty, nawet gdyby ich było wiele, nie rozwiążą sprawy. O jakości pracy decydować będzie podstawowe wyposażenie.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#ZbigniewBujak">Nie będę wchodził w szczegóły, gdyż nie znam się zbyt dobrze na tych sprawach. Jak rozumiem, istnieje jednak elementarne wyposażenie, które będzie decydowało o jakości pracy tych ludzi i ich bezpieczeństwie.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#ZbigniewBujak">Uważam, że sprawa jest bardzo ważna. Mamy tu do czynienia ze zjawiskiem, które nie tylko się rozszerza, ale będzie trwało. Zamachy bombowe weszły na stałe w nasze życie gospodarcze, stosunki gospodarcze, polityczne i społeczne. W tym zakresie Policja, a szczególnie zespoły pirotechniczne, będą miały szczególnie dużo do zrobienia.</u>
          <u xml:id="u-33.8" who="#ZbigniewBujak">Wielokrotnie możliwa jest ocena, czy alarm jest prawdziwy. Przy tego rodzaju zdarzeniach obowiązuje jednak duża ostrożność.</u>
          <u xml:id="u-33.9" who="#ZbigniewBujak">Czy Ministerstwo poniosło w ub.r. jakieś wydatki na ten cel? Mam wrażenie, że przypadek śmiertelny wskazuje na to, że z tym wyposażeniem jest źle. Nie będę ryzykował dużo mówiąc, że jest nawet bardzo źle. Takie jest moje zdanie.</u>
          <u xml:id="u-33.10" who="#ZbigniewBujak">W tej sprawie będę żądał od pana ministra nawiązania kontaktu z ekspertami z Zachodu, którzy mogliby sprawdzić i ocenić wyposażenie i przygotowanie naszych zespołów oraz wymianę informacji w tym zakresie. Mam na myśli wymianę informacji z odpowiednimi fachowcami z zagranicy. Z tego co wiem, tu też sytuacja nie jest zbyt dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#ZbigniewSobotka">Przypadek, o którym pan wspomniał, stanowi nauczkę dla resortu. Wyciągamy z tego odpowiednie wnioski.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#ZbigniewSobotka">Pomimo szczupłości środków budżetowych jaką notujemy nadal w br., postanowiliśmy przeznaczyć środki na zakup trzech robotów do eliminacji ładunków wybuchowych. W Nadwiślańskich Jednostkach Wojskowych mamy urządzenie wytwarzające tzw. martwe pole. Kiedy otrzymujemy informację, że ładunek wybuchowy może być sterowany drogą radiową, w każdej chwili istnieje możliwość wykorzystania tego urządzenia. Jest ono najłatwiej dostępne na terenie Warszawy. W razie potrzeby może być ono przetransportowane śmigłowcem do miejsca zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#ZbigniewSobotka">Jest to bardzo drogi sprzęt, dlatego w tej chwili dysponujemy tylko jednym takim urządzeniem. Przypominam sobie, że niedawno nasze grupy pirotechniczne odbywały szkolenie we Francji. Było to szkolenie dla policjantów i dla innych naszych służb.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#ZbigniewSobotka">Szczegółową informację przekaże państwu przedstawiciel Komendy Głównej Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#ZbigniewBujak">Chciałbym najpierw zadać jedno pytanie. Czy były jakieś wydatki na ten cel? Ze sprawozdania wynika, że nie było istotnych wydatków na rzecz wyposażenia zespołów pirotechnicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ZbigniewSobotka">W 1995 r. nie było takich wydatków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#JanuszWikariak">Problem dotyczący pirotechników musimy podzielić na dwie grupy. Są specjaliści, którzy dokonują tylko rozpoznania ładunków. Mamy też specjalistów, którzy rozbrajają rozpoznane ładunki.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#JanuszWikariak">W ramach zakupów wyposażenia kupiliśmy 11 przyczep do przewożenia zabezpieczonych ładunków wybuchowych. Mamy także 11 ubrań antywybuchowych, gdyż tyle jest pododdziałów zajmujących się rozbrajaniem ładunków.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#JanuszWikariak">Według naszych wyliczeń takich pododdziałów powinno być 64. Wtedy nie byłoby obaw dotyczących braku ubrania tłumiącego w sytuacji równoczesnego wezwania do interwencji w dwóch różnych miejscach w tym samym rejonie.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#JanuszWikariak">We wrześniu br. zostaną zakupione trzy urządzenia, których zadaniem jest przeniesienie lub unieszkodliwienie ładunku wybuchowego.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#JanuszWikariak">Problemem są jeszcze tzw. urządzenia prześwietlające niezbędne w miejscu rozpoznawania danego ładunku. Chodzi o to, żeby pirotechnik podejmując decyzję o neutralizacji ładunku dokładnie wiedział, czy odpalenie ładunku nastąpi drogą radiową, czy w inny sposób. W tej chwili mamy 11 takich urządzeń.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#JanuszWikariak">Istnieje potrzeba zakupu co najmniej 30 takich urządzeń, żeby móc wykorzystać te urządzenia równocześnie w kilku akcjach. Decyzje w tej sprawie zostały już podjęte.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#JanuszWikariak">Bardzo duże wsparcie na terenie Warszawy uzyskaliśmy w tej sprawie z Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych MSW. Dysponują one urządzeniem o nazwie „parasol ochronny”, które umożliwia zabezpieczanie miejsca zdarzenia na wypadek odpalenia ładunku drogą radiową.</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#JanuszWikariak">Istnieje potrzeba zakupu przenośnych „parasoli ochronnych”. Są to małe urządzenia umożliwiające zabezpieczenie miejsca podłożenia ładunku. Takich urządzeń powinno być co najmniej 11, żeby mógł je otrzymać każdy zespół pirotechniczny działający na terenie kraju.</u>
          <u xml:id="u-37.8" who="#JanuszWikariak">Sądzę, że w 1996 r. uda nam się pokryć te potrzeby w ok. 30%, gdyż posiadamy tylko tyle środków. Bezpośrednio po tym smutnym wydarzeniu, które miało miejsce w Warszawie, było bardzo wielu chętnych chcących wesprzeć Policję w dokonaniu zakupów. Z biegiem czasu emocje opadły i tych chętnych już nie widzimy. Pozostały nam tylko środki przekazane przez ministerstwo i przez premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#ZbigniewBujak">Będzie to szczególnie ważna sprawa przy rozpatrywaniu projektu budżetu na 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#ZbigniewBujak">Z moich informacji wynika, że pomimo zapowiedzi pana ministra, w tej sprawie nic się nie działo. Zakupienie trzech robotów nie rozwiązuje sprawy. Jest to bardzo spektakularny gest, który nie rozwiązuje problemu.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#ZbigniewBujak">Obawiam się nawet, że zakup robotów pochłonie wszystkie fundusze, a ekrany nadal trzeba będzie podpierać kamieniami. Z tego co wiem, największym problemem jest to, że ekran może przewrócić się na bombę, a nie to, że nie ma robotów.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#ZbigniewBujak">Uprzedzam, że ta sprawa będzie wnikliwie rozpatrywana przy omawianiu projektu budżetu. Proszę, żeby pan minister poświęcił swój czas na zbadanie tej sprawy. Proszę, żeby porozmawiał pan z tymi ludźmi poważnie. Niech oni sami określą swoją sytuację i swoje potrzeby. Tę sprawę trzeba załatwić.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#ZbigniewBujak">Uważam, że jest to stałe zagrożenie, które w najbliższych latach może się jeszcze nasilić. W tej sprawie Policja musi być szczególnie wrażliwa i dobrze przygotowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JanuszWikariak">Pan minister podjął już taką decyzję. Wszystkie potrzeby zostały precyzyjnie określone przy udziale pirotechników. Pozostały jeszcze kwestie dotyczące przyznania środków i dokonania zakupów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#ZbigniewBujak">Myślę, że większość posłów podzielą moje obawy. Ze strony Komisji macie państwo w tej sprawie nie tylko nakaz, ale i nacisk.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#ZbigniewBujak">Czy są pytania dotyczące Policji? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#ZbigniewBujak">Nie znam struktury terytorialnej wydatków przedstawionych w sprawozdaniu. Z naszej przynależności do NATO i Unii Europejskiej wynikać będzie potrzeba ochrony granicy wschodniej. Sprawę tę znamy głównie pod kątem problemów Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#ZbigniewBujak">Jest dla mnie oczywiste, że ważna jest tutaj kwestia współpracy z Policją, która na „ścianie wschodniej” ma także swoje problemy i kłopoty.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#ZbigniewBujak">Gdy patrzymy na mapę Polski, na wielkość i rangę komend Policji, to „ściana wschodnia” wydaje się być pusta. Tymczasem w dwóch lub trzech obszarach granica jest bardzo „żywa”. Mam na myśli obszar Suwalszczyzny, cały obszar białostocki i obszar lubelsko-przemyski.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#ZbigniewBujak">Czy w ub.r. funkcjonowanie Policji na tych obszarach znalazło swój wyraz w funduszach przeznaczonych na Policję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JanuszWikariak">Ten problem był zauważony już w 1994 r. Do komend trafiły specjalne środki przyznane m.in. przez Kancelarię Prezydenta i rząd na doposażenie jednostek z tzw. ściany wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#JanuszWikariak">Z tych środków zakupiono m.in. 80 samochodów terenowych (m.in. „Landrover”), które zostały skierowane wyłącznie na granicę wschodnią. Przy rozdziale środków na paliwo w latach 1995–1996 jednostki te otrzymały na ten cel dodatkowe środki.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#JanuszWikariak">Mieliśmy na uwadze problemy związane ze wzrostem przestępczości notowanej na granicy wschodniej oraz zahamowaniem wypływu mienia kradzionego na terenie kraju i na Zachodzie (głównie samochodów).</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#JanuszWikariak">Te jednostki są dodatkowo wspomagane. Chciałbym jednak zwrócić uwagę Komisji na to, że ten sam problem dotyczy granicy zachodniej, a może nawet występuje tam bardziej wyraźnie.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#JanuszWikariak">Na granicy zachodniej kumulują się przestępcy z Zachodu i ze Wschodu. Dla większości przestępców ze Wschodu Polska jest tylko krajem tranzytowym w jedną lub w drugą stronę.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#JanuszWikariak">Dlatego większą uwagę musimy zwracać nie tylko na granicę wschodnią. Większą uwagę należałoby zwrócić na granicę zachodnią. Dobrym przykładem może tu być Komenda Wojewódzka w Gorzowie Wlkp. Pod względem przestępczości znajdowała się ona zawsze na samym końcu. W tej chwili zajmuje w kraju piąte miejsce pod względem wzrostu przestępczości. Zawsze województwo to zajmowało czterdzieste któreś miejsce.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#JanuszWikariak">Dlatego uważam, że musimy zwracać baczną uwagę na wszystkie granice.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#ZbigniewJanas">Była mowa o tym, że przedstawiciele resortu nie dysponują szczegółowym wykazem sponsorów prywatnych Policji. Rozumiem, że w ogóle istnieją takie wykazy, z których łatwo odczytać kto i ile pieniędzy przekazał oraz jak one zostały wydatkowane.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#ZbigniewJanas">Nie chodzi mi o pieniądze z Komitetu Badań Naukowych, czy z Państwowego Funduszu Rehabilitacji Osób Niepełnosprawnych itp. Interesują mnie środki, które wpłynęły od osób prywatnych, a w tym banków. W tej chwili w większości banki są także prywatnymi instytucjami.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#ZbigniewJanas">Zawsze obawiałem się pewnego uzależnienia obdarowanego od tego, który daje pieniądze. Prosiłbym, żeby Ministerstwo Spraw Wewnętrznych nadesłało nam szczegółowy wykaz sponsorów. Wtedy będziemy mogli także podyskutować i o tym, na co te pieniądze zostały wydatkowane.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#ZbigniewJanas">Będzie można także zauważyć, czy nie pojawiają się tu jakieś niebezpieczne trendy. Mieliśmy już sygnały o pojawiających się w tym zakresie nieprawidłowościach.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#ZbigniewJanas">Chciałbym także zapytać przedstawicieli Najwyższej Izby Kontroli, czy sprawa prywatnych sponsorów była badana w ramach przeprowadzonej kontroli? Czy wiemy coś na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#ZbigniewBujak">Ta sprawa była badana. Z tego co wiem, znane nam sygnały dotyczyły przeszłości.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#ZbigniewBujak">Czy są w tej sprawie jakieś wyjaśnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">W poprzednim okresie mieliśmy problemy związane z darowiznami. Komisja słyszała o zależnościach występujących pomiędzy obdarowanymi a darczyńcami.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">W związku z tym minister spraw wewnętrznych wydał decyzję, która uregulowała te kwestie. Darowizny nie są robione żywiołowo. Nie jest tak, że można darować komendzie Policji lub innej jednostce określony sprzęt lub pieniądze bez wiedzy komendanta głównego Policji.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">Decyzja, o której mówiłem, określiła procedury związane z przyjęciem darowizny. Te procedury są wykonywane. Na skutek wprowadzenia tej decyzji wpływy z tytułu darowizn spadły.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">Sprawozdawczość w tym zakresie prowadzona jest na szczeblu centralnym - w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych. Zbierając informacje z poszczególnych służb nie odnotowujemy czy darczyńcą był pan Kowalski, czy bank pana Kowalskiego, czy też jeszcze ktoś inny. Takie informacje są gromadzone w odpowiednich służbach w procedurze wyrażenia zgody na przyjęcie darowizny.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">Uważam, że będziemy mogli spełnić prośbę pana posła i dostarczyć szczegółowy wykaz darczyńców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#ZbigniewSobotka">Wszystkie dokumenty przesyłane są do centrali. Po wyrażeniu zgody w centrali można dopiero przystąpić do przekazania daru.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#ZbigniewSobotka">Najczęściej działo się tak, że lokalny sponsor chciał przydzielić określone dary swojej komendzie rejonowej lub wojewódzkiej. Na ogół nie interesowała go Warszawa. Chciał, aby jego dar był wykorzystany na obszarze, w którym żyje. Chciał, żeby miejscowej Policji było lepiej. Wiedział, że wtedy Policja do niego przyjedzie i sprawniej udzieli pomocy.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#ZbigniewSobotka">Na początku sytuacja ta nie była kontrolowana. Po „aferze poznańskiej” związanej z działalnością korupcyjną podjęliśmy decyzję, że należy te sprawy uregulować.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#ZbigniewSobotka">Od tej pory wszystkie darowizny są rejestrowane centralnie, żeby nie było możliwości korumpowania policjantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JózefDziedzic">Pan poseł prosił także o wyjaśnienie tej sprawy przez Najwyższą Izbę Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#JózefDziedzic">Do dnia wczorajszego Najwyższa Izba Kontroli nie zajmowała się darowiznami. W dniu wczorajszym podpisany został program kontroli i wszczęta została kontrola w bardzo szerokim zakresie. Mam poważne wątpliwości, czy wyniki tej kontroli będą nie ciekawe z punktu widzenia osób prawnych i fizycznych. Mamy pewne rozpoznanie problemu.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#JózefDziedzic">Do 1992 r. decyzje w sprawie przyjmowania darowizn przez Policję były bezprawne. Taka jest ocena sytuacji na dzień dzisiejszy. Ustawa o finansowaniu Policji w art. 6 stanowi, że Policja finansowana jest z budżetu państwa. W tych wydatkach mogą partycypować samorządy terytorialne.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#JózefDziedzic">Ostatnia zmiana ustawy z listopada 1995 r. dała możliwość finansowania działań Policji z odzysku mienia zagarniętego (art. art. 13 i 13a). Takie są możliwości.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#JózefDziedzic">Dlatego nie mogę dzisiaj odpowiedzieć na zadane przez pana posła pytanie. Proszę się wstrzymać. Mam nadzieję, że pod koniec roku powstanie ciekawy materiał, który będzie próbował dać przesłanki do odpowiedzi na pytanie dotyczące sensu obdarowywania Policji.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#JózefDziedzic">Czy w ten sposób nie gubimy po drodze czegoś bardzo ważnego? Ustawodawca nie przewidział takiej możliwości. W 1994 r. minister spraw wewnętrznych uregulował tę sprawę na podstawie art. 70 w sprawie gospodarki pozabudżetowej, jako typ środka specjalnego.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#JózefDziedzic">Natomiast ustawa o Policji nie przewiduje tego typu źródła finansowania. Pan komendant powiedział, że byli chętni do darowizn, którzy później odeszli. Lepiej się stało, że oni odeszli.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#JózefDziedzic">Boimy się tych związków. Taka jest prawda.</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#JózefDziedzic">Badamy także czy samorządy nie pobierają opłat, aby finansować później techniczną stronę Policji. Mogą tu występować różne kontakty i zmowy. Sklepy mogą pobierać opłaty.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#JózefDziedzic">Przed Najwyższą Izbą Kontroli stoi bardzo trudne zadanie rozszyfrowania tego typu związków funkcjonalnych. Nie wiadomo przecież, czy patrol Policji przejeżdża 10 razy koło lotniska, dlatego że trzeba tędy przejeżdżać, czy też musi przejeżdżać tą drogą z innych powodów.</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#JózefDziedzic">Nie umiemy tego skontrolować. Nie potrafię także odpowiedzieć na tak postawione pytanie. Ma pan jednak rację, że sprawa jest bardzo skomplikowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#ZbigniewBujak">Panie generale, czy bierze pan pieniądze od prywatnych sponsorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#JanuszWikariak">W 1995 r. liczba darowizn pieniężnych przekazanych Policji stanowiła 2.163 przypadki. Przyjęto także 4.032 darowizny rzeczowe.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#JanuszWikariak">Darowizny pieniężne od jednostek państwowych wyniosły 12.285 tys. zł. Darowizny od jednostek niepaństwowych wyniosły 573 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#JanuszWikariak">Łączna liczba darowizn w 1995 r. wyniosła 6.306. Wartość wszystkich darowizn osiągnęła 17.156 tys. zł, w tym od jednostek niepaństwowych 888.882 zł. Wszystkie darowizny muszą być zatwierdzone przez komendanta głównego Policji. Darowizny po decyzji trafiają do jednostki wykonawczej. Najczęściej taką jednostką jest komisariat.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#JanuszWikariak">Mamy szczegółowe rozliczenie darowizn, w tym dane o liczbie darowizn otrzymanych przez poszczególne komendy wojewódzkie. W Biurze Zaopatrzenia i Gospodarki znajdują się dane o każdej darowiźnie dla Policji niezależnie od wartości. Zgodnie z przepisami wydanymi przez ministra spraw wewnętrznych każda darowizna musi być zaakceptowana przez Komendę Główną Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#ZbigniewBujak">Proszę rozszyfrować co oznacza wyrażenie „jednostki niepaństwowe”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#JanuszWikariak">Są to różne firmy, np. prywatne banki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#ZbigniewBujak">Byłem przekonany o tym, że proces przyjmowania darowizn od osób fizycznych i firm prywatnych ustał po posiedzeniach naszej Komisji dotyczących tej sprawy. Dość jednoznacznie określono, że ta furtka została zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#ZbigniewBujak">Mogę wyobrazić sobie sytuacje dość szczególne. Taką sytuacją był np. wybuch bomby, o którym mówiliśmy wcześniej. Wtedy spontanicznie ludzie składają dary. Powstaje pytanie, co z nimi zrobić?</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#ZbigniewBujak">Myślę, że w takiej sytuacji, aby nie robić społecznego problemu, należy dokonać odpowiedniego zakupu, np. osprzętu do robota. W każdej innej sytuacji jest to jednak praktyka wysoce wątpliwa.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#ZbigniewBujak">Ta sprawa będzie poruszona przy rozpatrywaniu projektu budżetu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#ZbigniewJanas">Ja także sądziłem, że prywatnych darowizn już nie ma.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#ZbigniewJanas">Sądzę, że powinniśmy nad tą sprawą zastanowić się na posiedzeniu Komisji. Powinniśmy rozstrzygnąć, czy można do tego dopuszczać. Z punktu widzenia potrzeb Ministerstwa Spraw Wewnętrznych otrzymywane tą drogą środki są niewielkie.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#ZbigniewJanas">Przyjmowanie takich darowizn budzi jednak poważne wątpliwości. Będziemy musieli się nad tym zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#ZbigniewJanas">Chciałbym podpowiedzieć panu komendantowi, w jakim kierunku warto iść w tej sprawie. Istnieją fundacje, które pracują na styku z Policją. Są fundacje zajmujące się bezpieczeństwem dzieci na drodze itp. Sądzę, że sponsorzy trafiający do Policji powinni być odsyłani do instytucji, które powołane są do tego, żeby przyjmować pieniądze z darowizn. Jednocześnie instytucje te pracują przecież w polu działania Policji. Można nawet powiedzieć, że wypełniają pewne funkcje za Policję. Mówię o tym w sensie pozytywnym.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#ZbigniewJanas">Uważam, że powinniśmy pójść właśnie w tę stronę. Powinniśmy się także zastanowić nad całkowitym zamknięciem możliwości prywatnych darowizn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#ZbigniewBujak">Pozostaje mi jedynie poprzeć tę wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#ZbigniewBujak">W Polsce wciąż mamy nie rozwiązaną i nie uregulowaną sprawę współpracy Policji z organizacjami pozarządowymi w zakresie bezpieczeństwa publicznego. Rzeczywiście powstaje duże pole do współpracy z takimi organizacjami, jak np. fundacja zajmująca się bezpieczeństwem dzieci. Tu istnieje duże pole do współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#AndrzejBrachmański">Z pewnym niepokojem przysłuchuję się tej dyskusji. Obawiam się, że za chwilę wylejemy dziecko z kąpielą. Wiele samochodów policyjnych zostało zakupionych za środki samorządowe. Boję się, żebyśmy nie zamknęli tej drogi finansowania.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#AndrzejBrachmański">Chciałbym jednak powrócić do spraw związanych z budżetem. Przy czytaniu przedstawionego sprawozdania nasunęło mi się kilka uwag.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#AndrzejBrachmański">Bardzo cieszę się z tego, że pan komendant Wikariak podkreślił znaczenie środków wydawanych na granicy zachodniej. Wbrew obiegowej opinii większość przestępczości właśnie tam się koncentruje, ponieważ tam jest najlepszy interes.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#AndrzejBrachmański">Wprawdzie przestępca pochodzący ze Wschodu przekracza granicę w Przemyślu, ale swój proceder uprawia w Zgorzelcu lub w Szczecinie, bo tam są wielkie pieniądze. Najlepszym na to dowodem jest fakt, że 60% przestępczości granicznej w 1995 r. wystąpiło na odcinku działania tylko jednego oddziału na zachodniej granicy - Lubuskiego Oddziału Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#AndrzejBrachmański">W tym kontekście w wykonaniu budżetu za 1995 r. niepokoi realny spadek nakładów na Straż Graniczną. Z zał. nr 6 wynika, że wykonanie budżetu za 1995 r. w Straży Granicznej było takie samo jak w 1994 r.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#AndrzejBrachmański">To wskazuje na potrzebę wzmocnienia tej formacji w 1997 r. Mówiąc o Straży Granicznej, chciałbym poruszyć dwie sprawy szczegółowe, które wiążą się z tym budżetem. W 1995 r. nie została rozwiązana sprawa przelotów nad granicą litewską. Uznaję, że jest to plama na honorze państwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#AndrzejBrachmański">Nie jest to tylko sprawa resortu spraw wewnętrznych. Dobrze wiedzą państwo o tym, że za ochronę granicy powietrznej odpowiada Ministerstwo Obrony Narodowej. Z przykrością należy powiedzieć, że Ministerstwo Obrony Narodowej zrobiło niewiele w tej sprawie poza krótkotrwałym postawieniem stacji radiolokacyjnych, żeby ukrócić ten proceder w porozumieniu z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych. Byłoby dobrze, gdyby udało się tę sprawę w jakiś sposób wreszcie uregulować.</u>
          <u xml:id="u-54.7" who="#AndrzejBrachmański">Druga sprawa związana jest z kosztami funkcjonowania Straży Granicznej i dotyczy funkcjonariuszy w służbie kandydackiej. Po raz kolejny chciałbym powtórzyć, że sprawa ta wymaga nowego uregulowania. Do tej służby brani są zwykli żołnierze poborowi, którym płaci się trzy lub cztery razy więcej niż ich kolegom służących w wojskach Ministerstwa Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-54.8" who="#AndrzejBrachmański">Wydaje się, że powrót do poprzedniego systemu, w którym służba kandydacka w Straży Granicznej była na tym samym poziomie płacowym co służba z poboru w Ministerstwie Obrony Narodowej, przyniósłby znaczące oszczędności finansowe. Nie wymagałoby to żadnych zmian organizacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-54.9" who="#AndrzejBrachmański">Nie wiem, do kogo mam skierować następne pytanie. Po raz kolejny podnosimy sprawę wyrównania równoważników w MSW i MON. Ta sprawa jest podnoszona co roku na posiedzeniach Komisji dotyczących zagadnień budżetowych. Później nic się w tej sprawie nie dzieje.</u>
          <u xml:id="u-54.10" who="#AndrzejBrachmański">Chciałbym się dowiedzieć, jakie działania podejmuje resort w tej sprawie? Dwa razy w roku podnosi się tę sprawę na posiedzeniach Komisji. Jak dotąd nic z tego nie wynika.</u>
          <u xml:id="u-54.11" who="#AndrzejBrachmański">Kolejna sprawa dotyczy Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#ZbigniewBujak">Zgodnie z wcześniejszą propozycją chciałbym, żebyśmy omówili kolejno poszczególne służby.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#ZbigniewBujak">W swoim wystąpieniu wprowadził pan nas w sprawy dotyczące Straży Granicznej. Proponowałbym, żebyśmy w tej chwili pozostali przy tym temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#AndrzejBrachmański">Pozostanę w takim razie przy sprawach ogólnych dotyczących całego resortu.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#AndrzejBrachmański">Jaka jest przyczyna nie wykorzystania etatów przyznanych w ustawie budżetowej? Z jednej strony słyszymy ciągle o tym, że brakuje ludzi. Co roku przy konstruowaniu ustawy budżetowej spotykamy się z naciskiem na zwiększanie liczby etatów. Kiedy przychodzi do rozliczenia budżetu okazuje się, że te etaty nie zostały wykorzystane.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#AndrzejBrachmański">Mówi się o tym, że w Policji są tzw. wakaty. Z drugiej strony zablokowane są przyjęcia do służby, na te wakaty. Domyślam się, jakie mechanizmy tu występują. Taki sam mechanizm występuje w Ministerstwie Obrony Narodowej. Chciałbym jednak usłyszeć jasną odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#AndrzejBrachmański">Czy w tej sprawie zmieniło się stanowisko Ministerstwa Spraw Wewnętrznych? Ministerstwo Spraw Wewnętrznych planuje dalszy wzrost liczby etatów (o 5 tys. w 1997 r.), podczas gdy w 1995 r. ponad 2,5 tys. etatów było nie wykorzystanych.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#AndrzejBrachmański">Nie chcę mówić o bardzo bulwersującej sprawie łączności resortowej. Ze sprawozdania można wyczytać, że nakłady realne na łączność spadły w 1995 r. o 40%. Sami państwo piszecie, że łączność jest w stanie zapaści.</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#AndrzejBrachmański">W tej sprawie poszczególne służby resortu działają na własną rękę. W tej chwili w resorcie działają już trzy odrębne systemy łączności. Uważam, że w resorcie powinien działać jeden system łączności. Tymczasem mamy Motorolę, Ericsona. Wprowadza się jeszcze jakiś inny system. Dodatkowo te systemy nie są ze sobą kompatybilne.</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#AndrzejBrachmański">Kolejna sprawa dotyczy kosztów przekazów pocztowych. Ze sprawozdania wynika, że koszty przekazów pocztowych są wyższe niż np. odpis na zakładowy fundusz świadczeń socjalnych. Myślę, że ten problem wymaga kompleksowego rozwiązania wprowadzającego oszczędności.</u>
          <u xml:id="u-56.7" who="#AndrzejBrachmański">Istniało opracowanie, które wskazywało możliwości obniżenia tych kosztów. Rozumiem, że przede wszystkim są to koszty przekazów dotyczących emerytur i rent. Należy jednak sposób, żeby te koszty obniżyć.</u>
          <u xml:id="u-56.8" who="#AndrzejBrachmański">Z przykrością trzeba skonstatować po raz kolejny, że budownictwo mieszkaniowe w resorcie realizowane jest w ilościach śladowych. Przypomnę, że oddano 180 mieszkań na 100 tys. funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#ZbigniewBujak">Resort powinien zajmować się bezpieczeństwem, a nie budowaniem. Ten problem trzeba będzie rozwiązać systemowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#ZbigniewSobotka">Pan poseł Brachmański powiedział, że kierownictwo resortu nie dostrzega Straży Granicznej, która ma bardzo duże potrzeby. Pan poseł nie dostrzegł w budżecie z 1995 r. a także w naszych zamierzeniach na 1997 r. priorytetu dla Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#ZbigniewSobotka">Z całą odpowiedzialnością chciałbym powiedzieć, że w poprzednim okresie Straż Graniczna była oczkiem w głowie kierownictwa. Było to możliwe dzięki pomocy niemieckiej. Za środki pochodzące z tej pomocy zakupiliśmy nowoczesny sprzęt transportowy (samochody „Mercedes” o „Landarover” oraz motocykle „Honda”), nowoczesną broń („Glock”) oraz nowoczesny system łączności („Motorola”).Nasycenie tym sprzętem Straży Granicznej było najwyższe ze wszystkich naszych służb. Mając pomoc niemiecką cały sprzęt kierowaliśmy do Straży Granicznej. Nie było zresztą innego wyjścia, gdyż te środki były właśnie na to przeznaczone.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#ZbigniewSobotka">W ostatnich latach do takiego samego poziomu próbujemy doprowadzić inne służby resortu spraw wewnętrznych, które do tej pory były mocno zaniedbane. Mówię tu także o Policji, ale głównie o Państwowej Straży Pożarnej. Rozpoczęliśmy budowę Krajowego Systemu Ratowniczo-Gaśniczego nie mając na to żadnych środków finansowych. Oprócz zapędu organizacyjnego i dobrej kadry nie mieliśmy nic. W tej chwili pomału odbudowujemy i tę dziedzinę bezpieczeństwa publicznego.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#ZbigniewSobotka">W związku z tym nie mogę się zgodzić z postawionymi przez pana zarzutami.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#ZbigniewSobotka">Jest zupełnie inną sprawą, że ostatnio administracja rządowa rozbudowuje przejścia graniczne. Powstają nowe przejścia graniczne. Straż Graniczna musi się do tego dostosować. Powołujemy nowe jednostki. Musimy budować nowe strażnice, zatrudniać nowych ludzi i odpowiednio ich wyposażać, uzbrajać itd. Ponosimy tu dodatkowe koszty.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#ZbigniewSobotka">Ta dziedzina jest najbardziej zaniedbana, jeśli chodzi o Straż Graniczną. Dlatego właśnie w projekcie budżetu na 1997 r. ujęliśmy pozycję 2 tys. etatów dla Straży Granicznej. Żadna inna służba nie dostanie tylu etatów. Chcemy, żeby Straż Graniczna uszczelniła część granicy wschodniej, a także granicę zachodnią, aby dobrze wywiązywać się z zadań ochronnych nałożonych na tę służbę.</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#ZbigniewSobotka">Zupełnie inna sprawa, to uzawodowienie Straży Granicznej. Na to potrzeba dużo pieniędzy. Nie zgadzam się z twierdzeniem, że system łączności w resorcie jest w stanie zapaści. Odczuwamy pewien niedostatek spowodowany ilością tego sprzętu. Nie mamy jednak żadnych zastrzeżeń do jakości tego sprzętu, w tym do nowych systemów trankingowych, które obejmują duże aglomeracje miejskie. Jest to łączność kodowana. Nie można przechwytywać rozmów. Nie można ich podsłuchiwać. Istnieje możliwość utrzymywania łączności z komendami i z policjantami w akcji. Do tej łączności są także przygotowane samochody.</u>
          <u xml:id="u-58.7" who="#ZbigniewSobotka">Mogę się zgodzić, że sprawa idzie powoli. Stopniowo jednak ten problem rozwiązujemy. Z przedstawionych danych widać, że sprzętu łączności ubyło. Stało się tak dlatego, że musieliśmy wycofać z użytkowania stary sprzęt łączności nie pasujący do sprzętu obecnie używanego. Nasycenie nowym sprzętem nie jest jeszcze zadowalające.</u>
          <u xml:id="u-58.8" who="#ZbigniewSobotka">W ostatnich latach zanotowaliśmy jednak wyraźny postęp pod tym względem. Mogą o tym powiedzieć państwu szefowie służb, którzy na co dzień z tą łącznością mają do czynienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#ZbigniewJanas">Czy systemy łączności są kompatybilne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#ZbigniewSobotka">Są kompatybilne na tyle, na ile potrzeba. Mogą ze sobą współpracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#ZbigniewBujak">Chciałbym zakończyć omawianie spraw Policji. Czy ktoś ma jeszcze jakieś pytania? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#ZbigniewBujak">Przed debatą budżetową chciałbym powiedzieć, że prowadziliśmy już dyskusje na temat niezbędnej liczebności Policji dla zapewnienia bezpieczeństwa. Rozmawiałem w tej sprawie z różnymi osobami, m.in. z byłymi policjantami, a także komendantami i ministrami policji z różnych krajów. Patrzyli oni także na różne wskaźniki, np. dotyczące ludności.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#ZbigniewBujak">Muszę powiedzieć, że nie znalazłem nikogo, kto by stwierdził, że w Polsce należy zwiększyć liczbę etatów policyjnych. Większość z tych osób uważała, że jesteśmy w dobrej sytuacji etatowej. Niektórzy uważali, że należy zmniejszyć liczbę policjantów. Uważają oni, że Policja może sprawnie funkcjonować przy mniejszej liczbie etatów. Nie chcę mówić o tym, że słowa te były miłe memu sercu.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#ZbigniewBujak">Ja także uważam, że raczej należy premiować sprawność, wykrywalność i skuteczność.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#ZbigniewBujak">Chciałbym zadać państwu ostatnie już pytanie. Czy w ostatnim roku przeciętnie sprawni w wykrywaniu przestępstw policjanci byli lepiej wynagradzani od innych? Czy może wszyscy są równo opłacani? W ostatnim roku Policja była wyraźnie skuteczniejsza. Nie chodzi mi o spektakularne akcje, w wyniku których funkcjonariusze otrzymują nagrody, minister wręcza im ordery itp. Myślę tu o szarej, przeciętnej sprawności policjanta w wykrywaniu przestępstw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#JanuszWikariak">Nie mogę powiedzieć o tym, że policjanci są wyraźnie lepiej opłacani. Nie mamy takich możliwości finansowych.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#JanuszWikariak">Możemy tylko dzielić te środki, które zostały nam przydzielone w ramach budżetu. Tych policjantów, którzy lepiej pracują staramy się doceniać nagrodami. Przyznawane są nie tylko nagrody ministra, ale także nagrody komendantów różnych szczebli. Ponadto dysponujemy motywacyjnym dodatkiem służbowym. Wysokość dodatku służbowego w pewien sposób reguluje tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#JanuszWikariak">Dodatkiem dysponują komendanci. Występuje tu pewien problem. Zgodnie z orzeczeniem Sądu Najwyższego nie możemy w danej chwili odebrać na stałe policjantowi dodatku służbowego. Nie możemy też odebrać tego dodatku w całości. Dodatki można odbierać czasowo na okres jednego roku. Później należy ponownie przyznać ten dodatek.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#JanuszWikariak">Takie są główne czynniki motywacyjne. Chciałem podkreślić, że po zmianie ustawy o Policji i wprowadzeniu nowych stopni policyjnych ponad 40 tys. policjantów otrzymało satysfakcję dzięki mianowaniu na wyższe stopnie służbowe w poszczególnych korpusach.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#JanuszWikariak">Za stopniem nie idą duże pieniądze. Jest to jednak element, który ma duże znaczenie dla każdego mundurowego. Wydaje się tylko, że jedna belka lub gwiazdka nie odgrywa roli. Jeżeli ktoś chodzi w mundurze, to stopień stanowi dla niego dużą satysfakcję.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#JanuszWikariak">W tej chwili przygotowujemy się do tego, żeby środki pozostające w dyspozycji komendanta głównego Policji przeznaczyć na regulację płac. Chcemy dać podwyżki tym funkcjonariuszom, którzy dobrze pracują i są zaszeregowani na niższych stanowiskach, a mogą być awansowani na wyższe stanowisko. Chcemy wkrótce dokonać awansów w stanowiskach.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#JanuszWikariak">Sądzimy, że obejmie to kilka tysięcy osób - najlepszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#ZbigniewBujak">Nie zawsze jest tak, że kiedy ktoś ma dobre wyniki to należy go od razu awansować.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#ZbigniewBujak">Przy omawianiu budżetu będę państwa pytał o to, czy Komenda Główna Policji wprowadza elementy motywacyjne. Chodzi po prostu o konkurencyjność. Powinno to prowadzić do sytuacji, w której policjanci mający dobre efekty zarabiają lepiej od tych policjantów, którzy efektów nie mają. Tak powinno być.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#ZbigniewBujak">Wiem o tym, że sprawa jest trudna, a przynajmniej wydaje się trudna. Kiedy rozmawiamy z policjantami okazuje się, że wiedzą oni bardzo dobrze, który jest najlepszy, który jest drugi, trzeci itd.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#ZbigniewBujak">Ponieważ oni to wiedzą, to dobrze by było, żeby i pan generał o tym wiedział i odpowiednio do tej hierarchii skuteczności i sprawności wynagradzał. Czasami jest to trudne, szczególnie w przypadku pracy zespołowej.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#ZbigniewBujak">Przedsięwzięcie jest trudne, ale właśnie w tę stronę należy iść. Będziemy w trakcie rozpatrywania projektu budżetu pytać, jakie systemy konkurencyjności są wprowadzane w Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">Jestem jeszcze winien jedną odpowiedź panu posłowi Brachmańskiemu.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">Co roku przychodzimy do państwa z projektem budżetu, a następnie ze sprawozdaniem z jego wykonania. Mówimy wtedy o wszystkich naszych problemach. Mówimy o tym nie tylko na posiedzeniach Komisji. Wyczerpujemy wszystkie możliwe prawem przewidziane procedury planowania budżetowego. Zaczynamy od zgłoszeń na etapie zgłaszania wszelkich potrzeb do Ministerstwa Finansów.</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">Przy ustalaniu limitów informujemy o tym, co się w tych limitach nie mieści, a więc jakie zadania nie będą realizowane - nie będą możliwe do zrealizowania. Walczymy o podwyższenie tych limitów po pierwszej przymiarce budżetowej.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">Do ostatniej chwili dyskutujemy, piszemy i alarmujemy. Ostatnim etapem naszych wysiłków jest Sejm.</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">Skuteczność naszych wysiłków jest taka jaka jest. Przez 5 lat nie możemy sobie poradzić z problemem, o który pytał pan poseł. Chcę państwu powiedzieć, że w ramach corocznie zatwierdzanych budżetów nie ma możliwości wydzielenia środków w wysokości 110 mln zł - czyli 1 bln 100 mld starych zł - na zrównanie świadczeń. Gdybyśmy także chcieli podnieść przeciętne wynagrodzenia, które średnio są niższe o 20% niż w Ministerstwie Obrony Narodowej, to doszlibyśmy do kwoty bliskiej 5 bln starych zł.</u>
          <u xml:id="u-64.5" who="#ZbigniewGrzesikiewicz">To wyrównanie nie jest możliwe do przeprowadzenia w ramach posiadanego budżetu, nawet jeśli miałoby dotyczyć tylko zrównania świadczeń. Przypomnę, że w chwili obecnej 1/4 wydatków budżetu przeznaczona jest na podstawowe potrzeby rzeczowe, a 3/4 wydatków stanowią płace pochodne i świadczenia. Nie możemy zmniejszyć 1/4, żeby zwiększyć 3/4 wydatków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#ZbigniewSobotka">W tej sprawie liczymy na pomoc pana posła Brachmańskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#AndrzejBrachmański">Chciałbym powiedzieć, że widać tu także pewną nieskuteczność działań naszej Komisji. O tym problemie mówimy już od dłuższego czasu.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#AndrzejBrachmański">Wydaje mi się, że nasza Komisja za mało skutecznie walczyła w tej sprawie przy projektowaniu kolejnych budżetów. Byłoby dobrze, żeby prezydium Komisji już teraz, na etapie przygotowania projektu budżetu na 1997 r., wystąpiła z odpowiednim dezyderatem do premiera w sprawie przynajmniej rozpoczęcia wyrównywania wysokości świadczeń. Nie mówię już o płacach.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#AndrzejBrachmański">Jak pan przewodniczący dobrze wie, ta sprawa bardzo bulwersuje środowiska służb, o której mówimy. Uważam, że przyszła kolej na podjęcie działań przez prezydium Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#ZbigniewBujak">Jest to sprawa całej Komisji, a szczególnie posłów koalicji rządzącej. Mają oni bardzo duże możliwości nacisku. Siła ich woli wystarczy do tego, żeby załatwić tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#ZbigniewBujak">Uważam jednak, że w tej sprawie powinniśmy sformułować dezyderat. Nie dlatego, żebym uważam, że wszyscy powinni mieć równo. Tak być nie powinno. Jest jednak uzasadnienie, żeby różnego rodzaju dodatki i inne bieżące profity wynikające z pensji były większe np. w Policji i Straży Granicznej. Te służby nie ćwiczą „na sucho”. Prowadzą czynną działalność.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#ZbigniewBujak">Są tu argumenty przemawiające nawet za tym, żeby te dodatki w Policji i Straży Granicznej były nawet większe niż w wojsku. Dopiero, kiedy wchodzi stan wojny nikt nie ma pretensji o to, że wojsko ma lepsze warunki od innych.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#ZbigniewBujak">Istnieją racjonalne argumenty za tym, żeby te proporcje nie tylko zrównać, ale nawet zwiększyć na korzyść Policji.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#ZbigniewBujak">Myślę, że na tym możemy zamknąć omawianie spraw dotyczących Policji.</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#ZbigniewBujak">Zgłoszono dodatkowe pytania dotyczące Straży Granicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WojciechBrochwicz">Na początku chciałbym w imieniu kierownictwa Straży Granicznej podziękować państwu za troskę wyrażoną w wypowiedziach dotyczących naszego udziału w budżecie przyszłorocznym. Chciałbym zapewnić, że wszelkie dodatkowe środki, które otrzymalibyśmy dzięki tej trosce, jesteśmy w stanie racjonalnie zagospodarować.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#WojciechBrochwicz">Pan poseł Brachmański pytał o przeloty nad granicą wschodnią. Za ochronę przestrzeni powietrznej nad granicą odpowiada Ministerstwo Obrony Narodowej, o czym dobrze państwo wiedzą. Mimo naszych wielokrotnych monitów ministerstwo nie za bardzo interesuje się tą kwestią.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#WojciechBrochwicz">W ostatnim okresie dzięki zrozumieniu i pomocy nowego kierownictwa Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych w służbie na granicy działają śmigłowce tych jednostek. Są to działania skuteczne, nie tylko prewencyjne. Dzięki tym śmigłowcom dokonywano zatrzymania grup nielegalnych migrantów na granicy polsko-litewskiej.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#WojciechBrochwicz">Od 15 sierpnia br. do służby na tej granicy wejdą dwa śmigłowce „Kania” należące do Straży Granicznej. Te śmigłowce zamówiło Ministerstwo Spraw Wewnętrznych specjalnie dla Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#WojciechBrochwicz">Uruchomiliśmy własny wydział lotniczy. Zatrudniliśmy już specjalistów - mechaników i pilotów. Jesteśmy w pełni przygotowani logistycznie do przyjęcia tego sprzętu i jego należytej obsługi.</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#WojciechBrochwicz">Od wielu miesięcy, przy wykorzystaniu wszelkich możliwych rezerw, prowadzimy działalność na lądzie. W terenie, w ramach operacji „Skrzydło”, działają nasze patrole wyposażone dobrze w sprzęt łączności.</u>
          <u xml:id="u-68.6" who="#WojciechBrochwicz">Trzeba sobie zdawać sprawę z tego, że w rejonie Puszczy Augustowskiej, w promieniu ok. 80 km od granicy wschodniej (bo w takiej odległości od granicy lądują samoloty) wytypowaliśmy ponad 200 lądowisk. Są to miejsca, w którym mogą lądować samoloty. Liczba lądowisk zwiększa się zimą, gdyż wtedy można lądować na zamarzniętych jeziorach. Chciałbym, żeby państwo zdawali sobie sprawę ze skali tego przedsięwzięcia, a co za tym idzie ze skali potrzeb.</u>
          <u xml:id="u-68.7" who="#WojciechBrochwicz">W ramach operacji „Skrzydło” ściśle współpracujemy z Policją. Mamy opracowane i zatwierdzone szczegółowe plany działania, które już sprawdziły się w boju. Prowadzimy także aktywną działalność operacyjną w terenie, na ile jest możliwe, wśród ludności pogranicza.</u>
          <u xml:id="u-68.8" who="#WojciechBrochwicz">Chciałbym także krótko odnieść się do kwestii dotyczącej służby kandydackiej. Zdaniem kierownictwa Komendy Głównej Straży Granicznej nie jest właściwy kierunek powrotu do regulacji z czasów Wojsk Ochrony Pogranicza. Uważamy, że nie jest właściwy kierunek dotyczący wykorzystania żołnierzy służby poborowej, na takich zasadach jak w wojsku. Nasze działania i wydatki są zaplanowane w zupełnie w odwrotnym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-68.9" who="#WojciechBrochwicz">Straż Graniczna to zupełnie inna, specjalistyczna służba operująca drogim sprzętem. Nie stać nas na marnotrawienie tego sprzętu w rękach ludzi z poboru.</u>
          <u xml:id="u-68.10" who="#WojciechBrochwicz">Dlatego właśnie mamy zatwierdzony przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych 3-letni plan uzawodowienia Straży Granicznej. W ramach tego planu uzyskaliśmy 2 tys. etatów na rok przyszły. Rezygnujemy stopniowo z przyjmowania do służby kandydackiej (w przyszłym roku zrezygnujemy z 1 tys. funkcjonariuszy) na rzecz przyjmowania funkcjonariuszy zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-68.11" who="#WojciechBrochwicz">Na podstawie przeprowadzonych przez nas analiz struktur zagranicznych tego typu, jest to droga właściwa. W planach budżetowych mamy uwzględnione wydatki dla tych 2 tys. ludzi na umundurowanie, sprzęt łączności, uzbrojenie i inne niezbędne środki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#AndrzejBrachmański">Chyba się nie zrozumieliśmy.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#AndrzejBrachmański">Chodziło mi o to, że nie ma żadnego uzasadnienia, żeby osobom w służbie kandydackiej płacić 3 lub 4 razy tyle co zwykłym żołnierzom.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#AndrzejBrachmański">Te osoby pobierają 3,5 mln zł miesięcznie jako uposażenie. Moim zdaniem, są to koszty nieuzasadnione. Ten sam młody człowiek skierowany do wojsk Ministerstwa Obrony Narodowej otrzymuje miesięcznie 700 tys. zł żołdu. Spora kwota wydawana jest zupełnie niepotrzebnie.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#AndrzejBrachmański">Nie mówię wcale o tym, czy trzeba zmniejszać liczbę osób w służbie kandydackiej i przechodzić na uzawodowienie. Jeżeli są osoby w służbie kandydackiej, to moim zdaniem, nie należy płacić im tak wysokich stawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#ZbigniewBujak">Moim zdaniem, jest to sprawa dyskusyjna. Uważam, że ci, którzy ćwiczą „na sucho” powinno dostawać mniej. Tu wykonywana jest jednak realna praca, realne zadania. Na pewno w tej sprawie mogą być różne zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WojciechBrochwicz">Całym sercem zgadzam się z wypowiedzią pana posła Brachmańskiego. Zgadzam się także ze stwierdzeniem, że przez cały czas jesteśmy na pierwszej linii.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WojciechBrochwicz">Pragnę jednak zwrócić uwagę na odmienność regulacji prawnych rangi ustawowej. W przypadku żołnierzy z poboru w Ministerstwie Obrony Narodowej mamy do czynienia z ustawą o powszechnym obowiązku obrony. Jest to zupełnie inna regulacja.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#WojciechBrochwicz">U nas mamy do czynienia z funkcjonariuszami. Zgodnie z ustawą o Straży Granicznej każdy funkcjonariusz ma określone prawa. Instytucja jest zobowiązana do określonych świadczeń na rzecz funkcjonariusza. Kandydaci trafiają do nas w systemie ochotniczym. Każdy sam decyduje się na przyjście do tej służby, aby odbyć służbę wojskową.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#WojciechBrochwicz">Zgadzam się z tym, że te regulacje mogą budzić kontrowersje. Nie będę tej sprawy rozstrzygać. Chciałbym jednak podkreślić, że system prawny właśnie w taki sposób te kwestie ustawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#ZbigniewBujak">Może rozstrzygniemy tę sprawę przy omawianiu straży pożarnych.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#ZbigniewBujak">Nie jest dla mnie do końca jasne, jak uregulowane są stosunki własności obiektów pozostających w gestii Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Mówię o tym w tej chwili dlatego, że wiem, iż istniała sprawa nieuregulowanych praw własności obiektu Straży Granicznej w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#ZbigniewBujak">W kolejnym budżetach nie znajduję nawet śladu kosztów związanych z regulacją praw własności. Jest to sprawa bardzo pilna. Zanim uregulujemy tę sprawę ogólnie, dobrze by było, żeby poszczególne ministerstwa załatwiały sprawy we własnym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#ZbigniewBujak">Proszę zwrócić na to uwagę. Na pewno przy omawianiu projektu budżetu padną także pytania dotyczące rozwiązania problemów związanych z prawem własności obiektów resortu. Będziemy pytać, jakie problemy występują w tym zakresie i czy uregulowanie tych spraw nie wymaga zaplanowania pewnych kwot w budżecie.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#ZbigniewBujak">Przypomniało mi się to w związku ze sprawą obiektu Straży Granicznej. Rozumiem, że ta sprawa jest nadal nieuregulowana. To wymaga załatwienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WojciechBrochwicz">Ostatnie wypowiedzenie otrzymaliśmy z Ministerstwa Obrony Narodowej z datą 30 maja br. Było ono sformułowane niezgodnie z prawem, w związku z czym nie ma się czym przejmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#ZbigniewSobotka">Już niedługo do resortu spraw wewnętrznych przejdzie obrona cywilna. Wtedy, dla wspólnego dobra, przejmiemy ten obiekt na rzecz MSW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#ZbigniewBujak">Nie wiem, czy jest to dobry kierunek. Lepiej by było, żeby ten obiekt wrócił do właścicieli. Przypomnę, że historycznie obiekt ten należał do Straży Granicznej. Dobrze by było, żeby tam wrócił.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#ZbigniewBujak">Proszę zwrócić uwagę na sprawę praw własności obiektów w resorcie. Wiem o tym, że wiele komend Policji ma także problemy ze swoimi obiektami. Sprawa ta wymaga pewnej uwagi.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#ZbigniewBujak">Czy możemy już zakończyć omawianie Straży Granicznej? Myślę, że tak.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#ZbigniewBujak">Zapowiedź przyznania 2 tys. etatów jest dość szokująca. Jest to trochę dziwne, jeśli weźmiemy pod uwagę kłótnię, która odbyła się przy omawianiu poprzedniego projektu budżetu o kilkaset etatów. Na ten temat będziemy rozmawiać przy omawianiu projektu budżetu na 1997 r. Na tym zamykamy sprawę Straży Granicznej.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#ZbigniewBujak">We wcześniejszych wypowiedziach była mowa o Nadwiślańskich Jednostkach Wojskowych. Szczególnie zainteresowała mnie wypowiedź dotycząca przekształceń Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych. Ten termin już od wielu lat wzbudza różnego rodzaju kontrowersje i emocje.</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#ZbigniewBujak">Prosiłbym o przedstawienie, co działo się w Nadwiślańskich Jednostkach Wojskowych w ub.r. Prosiłbym także o wyjaśnienie, co ma oznaczać przekształcenie Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych. Chciałbym także zapytać, czy firma S. Zasady dzierżawiła jakieś obiekty w Nadwiślańskich Jednostkach Wojskowych? Przypomina mi się tu sytuacja dotycząca Lesznowoli.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#ZbigniewBujak">Bardzo proszę o wyjaśnienie tej sprawy. Czy w minionym roku występowały jakieś problemy dotyczące stosunków finansowych związanych ze współpracą z firmą pana Zasady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#BronisławMłodziejowski">Rzeczywiście, mówiłem wcześniej o przekształceniach. Sprawa znajduje się na etapie przygotowania projektu przekształceń Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych w dwóch zasadniczych obszarach.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#BronisławMłodziejowski">Zgodnie z decyzją ministra spraw wewnętrznych trwają prace dotyczące powrotu do struktur Ministerstwa Obrony Narodowej trzech jednostek, które przyszły do Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych w 1991 r. wraz z zadaniami. Sprawa dotyczy kwestii utrzymywania w gotowości i obsługi stanowisk kierowania tzw. SK-1 oraz rezerwowych SK-2 i SK-3 wraz z pełną infrastrukturą.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#BronisławMłodziejowski">Byłby to pierwszy etap odchudzenia Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych. Wyjaśnię dodatkowo, że chodzi tu o utrzymanie stanowisk kierowania ukrytych na wypadek zagrożenia wojną. Te stanowiska powróciłyby do Ministerstwa Obrony Narodowej zgodnie z wolą ministra obrony narodowej.</u>
          <u xml:id="u-76.3" who="#BronisławMłodziejowski">Działając zgodnie z dyspozycją ministra spraw wewnętrznych przeprowadziliśmy stosowne prace wstępne w Sztabie Generalnym. Sztab Generalny opracowuje w tej chwili realizację tych zamiarów. Będzie to powrót do stanu sprzed 1991 r.</u>
          <u xml:id="u-76.4" who="#BronisławMłodziejowski">Drugi obszar przygotowywanych zmian ma na celu pełne wykorzystanie środków finansowych łożonych na Nadwiślańskie Jednostki Wojskowego nie tylko w obszarze przygotowań na wypadek stanu „W”. Przede wszystkim chodzi o racjonalne wykorzystanie środków finansowych na system bezpieczeństwa wewnętrznego państwa.</u>
          <u xml:id="u-76.5" who="#BronisławMłodziejowski">Przygotowywane są wstępne projekty. W pierwszych dniach września zostaną one przedłożone ministrowi spraw wewnętrznych. Projekty te zakładają przejęcie określonych zadań związanych z bezpieczeństwem wewnętrznym.</u>
          <u xml:id="u-76.6" who="#BronisławMłodziejowski">Planuje się przejęcie od Policji zadań dotyczących konwojowania osób. Przede wszystkim dotyczyłoby to podejrzanych, oskarżonych i skazanych. Według szacunków Komendy Głównej Policji kilka tys. policjantów zajętych jest konwojowaniem osób. Uwolnione w ten sposób siły policyjne mogłyby wejść do bezpośredniej walki z przestępczością.</u>
          <u xml:id="u-76.7" who="#BronisławMłodziejowski">Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe przejęłyby także inne zadania w zakresie konwojowania. Dotyczyłoby to konwojowania broni, pieniędzy (dla banków państwowych i banków z gwarancją państwową). Te czynności w chwili obecnej także wykonuje Policja, co odciąga ją od wypełniania zasadniczych zadań. Przejęlibyśmy także konwojowanie znaków akcyzy monopolu tytoniowego i spirytusowego oraz poczty specjalnej.</u>
          <u xml:id="u-76.8" who="#BronisławMłodziejowski">Te zadania w zakresie konwojów przejęłaby nowa formacja, która jeszcze nie ma swojej nazwy. Sprawa jest w trakcie dopracowania.</u>
          <u xml:id="u-76.9" who="#BronisławMłodziejowski">Na następnym etapie Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe przejęłyby od Policji ochronę zgromadzeń publicznych o charakterze protestów i demonstracji w miastach, ochronę imprez sportowych (np. mecze piłkarskie) i kulturalnych (rockowiska), które mogą przerodzić się w awantury uliczne o poważnych skutkach).</u>
          <u xml:id="u-76.10" who="#BronisławMłodziejowski">Kolejnym obszarem zadań realizowanym przez tę nową formację byłyby czynności ochronno-reprezentacyjne w stosunku do gmachów będących siedzibą najwyższych władz państwa, a także niektórych obiektów podległych ministrom spraw wewnętrznych, spraw zagranicznych i obrony narodowej.</u>
          <u xml:id="u-76.11" who="#BronisławMłodziejowski">W tej grupie czynności realizowane byłoby utrzymanie w pełnej sprawności i zabezpieczenie pirotechniczne Sejmu, Senatu, przedstawicielstw dyplomatycznych rezydujących w naszym kraju oraz niektórych placówek dyplomatycznych wymagających naszej ochrony poza granicami kraju.</u>
          <u xml:id="u-76.12" who="#BronisławMłodziejowski">Już w chwili obecnej Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe posiadają część uprawnień policyjnych w rejonie pełnienia służb ochronnych przy wymienionych wcześniej obiektach. Chronimy te obiekty i w rejonach bezpośrednio do nich przylegających wykonujemy część pracy policyjnej.</u>
          <u xml:id="u-76.13" who="#BronisławMłodziejowski">Tak wyglądają kierunki zaplanowanych przekształceń. Mamy pełną świadomość skomplikowanego i rozciągniętego w czasie procesu legislacyjnego. Przygotowujemy projekty, które pozwolą ministrowi spraw wewnętrznych zaprezentować państwu konkretne rozwiązania, które staną się przedmiotem analiz Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#ZbigniewBujak">Jest tu wiele kontrowersyjnych pomysłów. Ponieważ część zagadnień ma być przenoszonych pomiędzy dwoma resortami, wydaje mi się, że sprawę powinniśmy przedyskutować wraz z Komisją Obrony Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#ZbigniewBujak">Decyzje w tych sprawach są dość kontrowersyjne. Część decyzji podjętych w 1991 r. była zasadna. Dalszy kierunek dokonywanych przekształceń był jednak zupełnie nie-uzasadniony. Nie rozumiem, np. dlaczego utrzymywanie i obsługa stanowisk kierowania nie mogłyby być prowadzone przez normalnych cywili. Dlaczego ma to być w Ministerstwie Obrony Narodowej? Wśród tych propozycji są sprawy bardzo dyskusyjne. Uważam, że warto na ten temat porozmawiać. Zastanawiam się także, czy można zdecydować się na wypełnianie niektórych z wymienionych funkcji przez Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#ZbigniewBujak">Będę naciskał na to, żebyśmy tej sprawie poświęcili odrębne posiedzenie naszej Komisji, w celu przedyskutowania wszystkich zmian. Kiedy takie decyzje zostaną już podjęte w resorcie, to zmiany koncepcji są już właściwie niemożliwe. Ministrowie się obrażają i wychodzą z posiedzenia. Mówią, że się napracowali, a teraz niszczy się efekty tej pracy.</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#ZbigniewBujak">Dlatego uważam, że lepiej na ten temat podyskutować wcześniej, aby już na początku nie popełniać błędów. Przypomnę, że pytałem także o współpracę z firmą Zasady. Czy była ona dzierżawcą waszych terenów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#BronisławMłodziejowski">Nie, nie była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#ZbigniewBujak">Czy są jeszcze jakieś pytania dotyczące Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#AndrzejBrachmański">Chciałbym się dowiedzieć, w jaki sposób 600 żołnierzy jest w stanie ochronić 170 placówek dyplomatycznych? Przeliczyłem sobie, że jest to 3,5 żołnierza na jedną placówkę. Znając tok służby nie bardzo to sobie wyobrażam.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#AndrzejBrachmański">Chciałbym się dowiedzieć, czy jest to błąd, czy też nie jest to rzeczywista ochrona?</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#AndrzejBrachmański">W sprawozdaniu przeczytałem, że płk lotniczy wykonywał m.in. zadania wsparcia lotniczego, obrony i ochrony przedstawicielstw dyplomatycznych. Chciałbym się dowiedzieć na czym polega wsparcie lotnicze przedstawicielstw dyplomatycznych? Czy ktoś chciał bombardować te ambasady, że trzeba je było lotniczo bronić?</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#AndrzejBrachmański">Co kryje się za tym sformułowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#BronisławMłodziejowski">Wyliczenie dotyczące liczby żołnierzy ochraniających placówki dyplomatyczne zostało zgodnie z normami na jedną zmianę. W porze letniej ochrona pracuje na 3 zmiany, a w porze zimowej częstotliwość zmian zwiększa się. W ochronie przedstawicielstw dyplomatycznych uczestniczyło 2.900 ludzi - w maksymalnym nasyceniu przy niskich temperaturach.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#BronisławMłodziejowski">Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe są odpowiedzialne za ochronę funkcjonowania i bezpieczeństwo placówek dyplomatycznych. Z racji oprzyrządowania znajdującego się na śmigłowcach dokonuje się rutynowych lotów sprawdzających, w czasie których rejestruje się wszelkie zmiany wokół chronionych obiektów. Jest to tylko jeden element wykorzystania tego sprzętu.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#BronisławMłodziejowski">Uruchomiono duże przedsięwzięcia w ścisłej współpracy z Państwową Strażą Pożarną, Strażą Graniczną i Policją. Pułk lotniczy wykonuje zadania na rzecz wszystkich służb podległych ministrowi spraw wewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#ZbigniewBujak">Jak rozumiem, sprawa konwojowania nie została jeszcze uruchomiona. Jest to jedna z bardziej kontrowersyjnych decyzji.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#ZbigniewBujak">W tej chwili powołujemy policję sądową, która będzie się rozwijać. Konwojowanie osób należy umieścić w sensownym miejscu, gdzie koszty będą związane z funkcjonowaniem systemu. Wydaje się uzasadnione, żeby konwojowanie osób było związane ze Strażą Więzienną lub policją sądową.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#ZbigniewBujak">Przekazywanie tych zadań do Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych jest nieuzasadnione. Zaciemnia to obraz kosztów i utrudni rozliczenia. Oznaczać to będzie tylko kolejną falę etatów dla Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#ZbigniewBujak">Otwarte pozostaje pytanie, czy rozwiązanie takie jest zgodne z konwencjami międzynarodowymi. Prosiłbym, żeby państwo bronili się rękami i nogami przed przejęciem tego rodzaju zlecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#ZbigniewSobotka">Jest to jedna z wstępnych wersji, nad którą w tej chwili toczą się dyskusje. W tej chwili przyjęcie tego rozwiązania nie jest przesądzone.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#ZbigniewSobotka">Mówimy o tym, że policjanci powinni być przede wszystkim na ulicy i w akcji. Nie możemy sobie pozwolić na to, żeby Policja wykonywała w tej sytuacji zadania związane z konwojowaniem. Codziennie w Polsce wykorzystywane są do tego celu siły ok. 6 tys. policjantów.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#ZbigniewSobotka">Być może można to zlecić policji sądowej, którą trzeba by było rozwinąć. Przypomnę jednak, że policja sądowa została uruchomiona w wymiarze szczątkowym. W 1996 r. przewidywane jest utworzenie 500 etatów dla policji sądowej. Nie byłaby ona w stanie podołać realizacji tych zadań, które przekazałaby jej Policja. Jak 500 osób, które mają ochraniać gmachy i osoby, ma jeszcze konwojować osoby?</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#ZbigniewSobotka">Także i my myślimy o tym, żeby racjonalnie wykorzystać nasze siły. Dlatego m.in. rozpatrujemy możliwość wykonania tych zadań przez Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe. Może pojawią się i inne rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#ZbigniewSobotka">Płk Młodziejowski przedstawił nam tylko wstępny zarys przekształceń. Tę sprawę przedyskutowaliśmy na posiedzeniu doradczego komitetu politycznego.</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#ZbigniewSobotka">W niedługim czasie przystąpimy do zapisania wariantu rozwiązania, za którym byśmy się opowiadali. Do tej pory rozmawialiśmy o trzech wariantach. We wszystkich tych wariantach stanowiska kierowania przechodzą do Ministerstwa Obrony Narodowej. Uznajemy, że byłoby to rozwiązanie logiczne.</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#ZbigniewSobotka">Na bazie przekształconych Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych, wspólnie z Państwową Strażą Pożarną i Obroną Cywilną (którą przejmujemy), chcielibyśmy stworzyć jednolity system funkcjonowania jednostek ochronnych.</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#ZbigniewSobotka">Jeżeli pan przewodniczący uważa, że już na tym etapie powinniśmy poinformować Komisję o prowadzonych pracach koncepcyjnych nad przekształceniem Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych, to jesteśmy do tego gotowi. Prosilibyśmy jednak, żeby odbyło się to w miarę szybko. Chodzi o to, żeby nasze prace przygotowawcze i legislacyjne nie poszły zbyt daleko, co jest szczególnie ważne w przypadku zmiany kierunku planowanych przekształceń.</u>
          <u xml:id="u-83.8" who="#ZbigniewSobotka">Na podstawie dyskusji przed Komisją Administracji i Spraw Wewnętrznych moglibyśmy zbudować wspólny front dla tych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#ZbigniewBujak">Konwojowanie osób związane jest z kosztami procesu sądowego. Niech sąd robi ten rachunek. Niech każdy sędzia ma możliwość robienia tego rachunku.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#ZbigniewBujak">Rachunki musimy robić wszędzie. Wszędzie należy racjonalizować pracę. Z tego co wiem, jednym z problemów jest to, że dowozi się oskarżonego do sądu, a mimo to proces się nie odbywa. Kto powinien zracjonalizować te sprawy? Przede wszystkim sąd. Przenoszenie tych spraw na zewnątrz jest zupełnie pozbawione sensu.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#ZbigniewBujak">Jeżeli te funkcje mają być przesunięte, to powinno to być przesunięcie w stronę sądu. Mamy Straż Więzienną i policję sądową. Tu właśnie trzeba szukać rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#ZbigniewBujak">Lokowanie tych zadań w Nadwiślańskich Jednostkach Wojskowych jest pomysłem niebezpiecznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#JanuszZemke">Chciałbym poprzeć wniosek, żeby nasza Komisja zajęła się tą tematyką. Chciałbym zwrócić państwa uwagę na absolutnie podstawowy problem, który dotychczas nie był podniesiony.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#JanuszZemke">Nadwiślańskie Jednostki Wojskowe są zorganizowane na zasadach wojskowych. Ich działalność regulują ustawy dotyczące wojska. Zupełnie nie wyobrażam sobie takiego stanu, że żołnierze zawodowi wykonywać będą środki przymusu bezpośredniego takie jak, np. konwojowanie i doprowadzanie na salę sądową.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#JanuszZemke">Przepraszam za porównanie, ale nawet w stanie wojennym nie było takiego pomysłu. Moim zdaniem, jest to bardzo poważna sprawa. Istnieje poważna różnica pomiędzy funkcjami wojskowymi a policyjnymi. Trzeba by się zastanowić nad wypełnianiem tych typów funkcji.</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#JanuszZemke">Można dyskutować o zmianie różnych funkcji. Ma to jednak dziesiątki konsekwencji, od zmiany statusu ludzi w tych jednostkach, po zmianę umundurowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#ZbigniewBujak">Czy ktoś jeszcze chciałby zabrać głos w sprawie Nad-wiślańskich Jednostek Wojskowych? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#ZbigniewBujak">Z obserwacji przebiegu dyskusji wynika, że posiedzenia dotyczące wykonania budżetu powinny się odbywać co pół roku, gdyż w ich trakcie wychodzą różne ważne sprawy.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#ZbigniewBujak">Zamykamy omawianie Nadwiślańskich Jednostek Wojskowych.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#ZbigniewBujak">Przechodzimy do omówienia Państwowej Straży Pożarnej. Sprawę tę pozostawiłem na koniec dlatego, że jest najważniejsza.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#ZbigniewBujak">Czy ktoś chciałby w tej sprawie zadać pytania? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#ZbigniewBujak">Czy w ub.r. Państwowa Straż Pożarna otrzymała cały potrzebny sprzęt? Przypomnę państwu, że na ulicach i w mieszkaniach ginie ok. 1.150 zastrzelonych osób rocznie. W pożarach ginie rocznie 1.500 osób i to przeważnie dzieci.</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#ZbigniewBujak">Stąd właśnie bierze się moje zainteresowanie sprzętem. Czy Straż dysponowała wystarczającą ilością sprzętu w ub.r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#FeliksDela">1995 r. był rokiem dość trudnym. Pan minister wspomniał w swoim wystąpieniu o 96,5 tys. pożarów. Zanotowaliśmy tu pewien spadek, ale tylko o 0,4%.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#FeliksDela">Równie dużym problemem jest rosnąca z roku na rok liczba tzw. innych interwencji i zdarzeń. W ub.r. mieliśmy 52,5 tys. zdarzeń związanych z awariami technicznymi i katastrofami chemicznymi, ekologicznymi. Także zastraszająca jest liczba interwencji straży pożarnej w ratownictwie drogowym. Ta liczba rośnie z roku na rok.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#FeliksDela">Tworząc służby ratownictwa technicznego - a jedną z nich jest ratownictwo drogowe - prognozowaliśmy, że w 2000 r. osiągniemy liczbę 15–16 tys. interwencji. W 1995 r. takich interwencji było 19.770. Wzrost jest tu bardzo duży.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#FeliksDela">Do akcji związanej z ratownictwem drogowym, nawet z prostym wypadkiem czy kolizją drogową, nie można pojechać tylko wozem gaśniczym. Trzeba pojechać wozem specjalistycznym ratownictwa drogowego. Często używa się bardziej skomplikowanego sprzętu, jakim jest kombajn drogowy (mamy w Polsce 2 takie kombajny), dźwigi o udźwigu 30–40 ton. Odblokowanie drogi może się odbywać tylko przy pomocy takiego sprzętu.</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#FeliksDela">Są to bardzo drogie pojazdy. Nie mogliśmy zakupić ich w większej liczbie.</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#FeliksDela">Część zakupów udało nam się zrealizować z darowizn w kwocie 370 mld zł. Dzięki Narodowemu Funduszowi Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej oraz Wojewódzkim Funduszom Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej udało nam się od 1992 r. zorganizować ratownictwo chemiczne, ekologiczne i drogowe za 150 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-87.6" who="#FeliksDela">Pomimo zapisów Komitetu Społeczno-Obronnego Rady Ministrów nie udało się zorganizować ratownictwa specjalistycznego. Jest to ratownictwo komunalne, techniczne i wysokościowe. Po doświadczeniach dotyczących wieżowca w Gdańsku, taki rodzaj ratownictwa musimy zorganizować w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-87.7" who="#FeliksDela">W Polsce mamy ok. 1,8 tys. katastrof budowlanych rocznie. Mamy rocznie ok. 8,5 tys. kolizji, w których konieczny jest sprzęt ratownictwa chemicznego. Te kolizje zagrażają również środowisku naturalnemu, w związku z czym zaliczane są do akcji ratownictwa ekologicznego. Mamy też ponad 19,5 tys. akcji ratownictwa drogowego.</u>
          <u xml:id="u-87.8" who="#FeliksDela">Z prognoz wynika, że liczba akcji jednostek straży pożarnej w akcjach ratownictwa drogowego będzie z roku na rok rosła. Większość tych akcji ma miejsce na granicach wschodnich i zachodnich. Zmęczeni kierowcy wjeżdżający do Polski lub wyjeżdżający powodują znaczne zagrożenie.</u>
          <u xml:id="u-87.9" who="#FeliksDela">Duża liczba kolizji powodowana jest przez obcokrajowców. Potwierdzają to dane Biura Ruchu Drogowego Komendy Głównej Policji.</u>
          <u xml:id="u-87.10" who="#FeliksDela">Z ogólnej liczby pożarów aż 87,5% stanowią pożary małe. Świadczy to o dobrym rozlokowaniu sieci straży pożarnej i jej dyspozycyjności. Dyspozycyjność działa także w drugą stronę. Mówi się o 150 tys. interwencji. Do jednej interwencji wyjeżdża średnio 2,8 jednostki straży pożarnej. Rocznie 500 tys. jednostek straży pożarnej wyjeżdża na sygnałach do akcji.</u>
          <u xml:id="u-87.11" who="#FeliksDela">Przy takim ruchu zdarzają się wypadki drogowe. Straż pożarna przesunęła się w szkodach powodowanych w mieniu resortu spraw wewnętrznych z 4 miejsca na 3. Są to głównie szkody w transporcie i w środkach transportu. Szkody powstały na kwotę kilkunastu miliardów zł.</u>
          <u xml:id="u-87.12" who="#FeliksDela">Sprzęt pożarniczy jest bardzo drogi. Najtańszy samochód gaśniczy produkcji polskiej kosztuje 3,9 mld zł. Najdroższy sprzęt zachodni (68-metrowy podnośnik) kosztuje 36 mld zł. Przy uszkodzeniu takiego sprzętu powstałyby bardzo duże straty.</u>
          <u xml:id="u-87.13" who="#FeliksDela">Jeżeli otrzymamy środki, których część otrzymaliśmy już w 1996 r. na realizację 14 baz specjalistycznego sprzętu ratownictwa technicznego, to w ciągu najbliższych 2 lat (do 1998 r.) zorganizujemy te bazy. Staną się one zalążkiem specjalnych jednostek mogących szybko reagować w przypadkach stale rosnącej liczby katastrof wymagających ratownictwa technicznego.</u>
          <u xml:id="u-87.14" who="#FeliksDela">Coraz większą liczbę takich katastrof notujemy w infrastrukturze zakładów przemysłowych. W zasadzie są to katastrofy związanej z awariami technologicznymi. Starzejąca się, nie modernizowana substancja techniczna wielu zakładów pracy, przy toczącej się produkcji, powoduje znaczne zagrożenie. Można prognozować, że w latach następnych to zagrożenie będzie rosło.</u>
          <u xml:id="u-87.15" who="#FeliksDela">Pan dyr. Dziedzic stwierdził, że w dalszym ciągu przepisy resortowe Ministerstwa Spraw Wewnętrznych nie obejmują w przypadku szkód w Państwowej Straży Pożarnej. Podejmowałem duże wysiłki, żeby przy nowelizacji ustawy o Państwowej Straży Pożarnej dokonać odpowiedniego zapisu. Biuro Legislacyjne Kancelarii Sejmu nie wyraziło zgody na podporządkowanie Państwowej Straży Pożarnej tym przepisom resortowym, gdyż są one oparte na nieaktualnych podstawach prawnych.</u>
          <u xml:id="u-87.16" who="#FeliksDela">Państwowa Straż Pożarna realizuje szkody w mieniu na zasadach prawa pracy, którego przepisy są nie mniej rygorystyczne od przepisów stosowanych obecnie w resorcie. Potrzebna jest kompleksowa regulacja zasad rozliczania szkód w całym resorcie, a w tym w Państwowej Straży Pożarnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#KrystynaOzga">Chciałam zwrócić uwagę na brak uregulowania prawnego w sprawie zrównania opłat za zarząd gruntami skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#KrystynaOzga">W materiale zapisano, że karne odsetki zostały naliczone przez Urząd Rejonowy w Bielsku Białej i Urząd Rejonowy w Żywcu. Są to dość znaczne kwoty. Prośby Komendy Wojewódzkiej Państwowej Straży Pożarnej do wojewody bielskiego nie zostały uwzględnione, do czego wojewoda ma prawo (może je uwzględnić lub nie).</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#KrystynaOzga">Jest dla mnie nieporozumieniem, że opłaty za zarząd gruntami skarbu państwa w resorcie przyjmują stosunek 1:10. Państwowa Straż Pożarna płaci 10-krotnie większe opłaty za zarząd gruntami skarbu państwa niż inne formacje resortu spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#KrystynaOzga">W ub.r. występowaliśmy do rządu z dezyderatem w tej sprawie. Otrzymaliśmy odpowiedź, że rząd przygotuje projekt przepisu zrównującego opłaty za zarząd gruntami państwa we wszystkich jednostkach resortu.</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#KrystynaOzga">Jak zaawansowany jest ten projekt? Poselski zespół ds. strażaków odstąpił od przygotowania własnego projektu przepisów w związku z przyjętymi uzgodnieniami.</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#KrystynaOzga">Jest już czas najwyższy, żeby tę kwestię uregulować.</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#KrystynaOzga">W sprawozdaniu napisano, że na usługi materialne i niematerialne, w tym na remonty i konserwację obiektów resortu wydatkowano zaledwie 4,2% mniej niż w 1994 r. W 1995 r. w Policji wyremontowano 1,9%. Jest to najniższy wskaźnik od 1992 r.</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#KrystynaOzga">Takie samo porównanie można by było odnieść do Państwowej Straży Pożarnej. Chciałam zapytać, jak przedstawia się sytuacja w tym zakresie w Państwowej Straży Pożarnej? Wydaje mi się, że mamy do czynienia z bardzo niebezpieczną sytuacją dotyczącą dekapitalizacji majątku.</u>
          <u xml:id="u-88.8" who="#KrystynaOzga">Przy okazji rozpatrywania budżetu ciągle mówimy o zakupach, natomiast zazwyczaj pomijamy ten temat.</u>
          <u xml:id="u-88.9" who="#KrystynaOzga">Moim zdaniem, jest niesprawiedliwe, że Państwowa Straż Pożarna ponosi tak wysokie opłaty za zarząd gruntami skarbu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#ZbigniewBujak">Proszę najpierw o odpowiedź w sprawie opłat gruntowych. Jest to stary problem, który już dawno powinien być rozwiązany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#ZbigniewSobotka">Wielokrotnie występowaliśmy do Ministerstwa Gospodarki Przestrzennej i Budownictwa w tej sprawie. Jest to wiodące ministerstwo w tych sprawach przy regulacjach ustawowych.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#ZbigniewSobotka">Otrzymałem pisemną informację podpisaną przez sekretarza stanu Kalisza, że nasze propozycje zostały uwzględnione i kwestia została uregulowana w projekcie rozwiązań ustawowych wniesionych do Sejmu. Przedłużające się prace legislacyjne powodują, iż sprawa ta nie jest jeszcze rozwiązana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#FeliksDela">Informacja o stanie substancji użytkowanej przez Państwową Straż Pożarną nie odbiega od informacji o substancji użytkowanej przez Policję lub inne jednostki resortu spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#FeliksDela">W 1995 r. nastąpiły dwie katastrofy budowlane obiektów, z których należało wyprowadzić jednostki straży pożarnej. W 6 przypadkach Państwowy Inspektor Pracy podjął decyzję o zamknięciu jednostek straży pożarnej. 54 obiekty kwalifikują się do natychmiastowej rozbiórki. Taki jest stan aktualny.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#FeliksDela">Co roku oddajemy 4–5 inwestycji, bo na tyle nas stać. Obiekty związane ze stacjonowaniem jednostek straży pożarnych są niezwykle drogie. Od 1992 r. w zasadzie nie rozpoczynaliśmy nowych inwestycji poza Warszawą i Krakowem, gdzie infrastruktura była stara, zaniedbana i niewystarczająca. W tej chwili prowadzimy tylko 86 inwestycji rozpoczętych przed 1991 r.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#FeliksDela">Środki finansowe przeznaczone na sprawy bieżące są niewystarczające na remonty w jednostkach. Z tego powodu darowizny idą także i w tym kierunku, aby otrzymywać materialne wsparcie w postaci farb, cementu i innych materiałów, aby umożliwić remontowanie jednostek straży.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#FeliksDela">Państwowa Straż Pożarna ma o tyle lepiej, że system służby umożliwia wykorzystanie strażaków do utrzymania jednostek w jakim takim stanie.</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#FeliksDela">Otrzymywane środki oceniamy jako niezbyt duże. W tej chwili remontu wymaga ok. 150 jednostek straży pożarnych w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#JózefDziedzic">Potwierdzam obawy pani poseł. Ostatnie ustalenia kontroli NIK dotyczącej wykonywania ustawowych zadań przez Państwową Straż Pożarną w części dotyczącej zaplecza technicznego wskazują na bardzo trudne warunki stacjonowania strażaków i przechowywania sprzętu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#ZbigniewBujak">Czy są jeszcze jakieś pytania? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#ZbigniewBujak">Wydaje mi się, że sprawy remontów w minionym roku w całym resorcie zostały nieco zaniedbane. Pomimo to wydaje się jednak, że Państwowa Straż Pożarna traktowana jest pod tym względem jako piąte koło u wozu. Nie jest to dobra sytuacja. Trzeba będzie coś z tym zrobić.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#ZbigniewBujak">Przy okazji pożarów i różnego rodzaju klęsk żywiołowych sami widzimy, że jest to pierwsza służba, która wyjeżdża do akcji. Jest to służba, która powinna być zadbana tak samo jak Policja.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#ZbigniewBujak">Pozostaje sprawa struktury i podległości straży. Wraz ze zmianami w rządzie ta sytuacja będzie się zmieniać. Mam nadzieję, że będą to zmiany na korzyść.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#ZbigniewBujak">Może w nowej strukturze administracyjnej sprawa remontów znajdzie inne rozwiązanie.</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#ZbigniewBujak">Ze sprawozdania jasno wynika, że z remontami jest najgorzej.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#ZbigniewBujak">Chciałbym poprosić, żeby poseł koreferent dokonał podsumowania. Co pan poseł chciałby zawrzeć w sprawozdaniu Komisji?</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#ZbigniewBujak">Proszę, żeby to sprawozdanie zostało przygotowane jeszcze w dniu dzisiejszym. Moglibyśmy je przyjąć na posiedzeniu Komisji w dniu jutrzejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#JanuszZemke">Chciałbym zaproponować pewne tezy do naszego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#JanuszZemke">Proponuję, żeby Komisja przyjęła sprawozdanie o wykonaniu przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych budżetu w 1995 r. Przesłankami do tego wniosku jest informacja ministerstwa, pozytywna opinia Najwyższej Izby Kontroli oraz ekspertyza wykonana w Biurze Studiów i Ekspertyz Kancelarii Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#JanuszZemke">Do zgłoszenia tego wniosku upoważnia mnie także przebieg dyskusji, w czasie której żaden z posłów (niezależnie od klubowej przynależności) nie zgłosił wniosku o odrzucenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#JanuszZemke">Proponuję zauważyć w sprawozdaniu, że w 1995 r. udział MSW w budżecie państwa był na takim samym poziomie jak w 1994 r. Pewien przyrost nastąpił w wyniku pozyskania środków pozabudżetowych. Przeliczyłem sobie wszystkie podane kwoty, które spowodowały realny przyrost na poziomie 2,5%.</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#JanuszZemke">Proponuję stwierdzić, że przyrost środków przeznaczony był przede wszystkim na nowe etaty dla funkcjonariuszy i pracowników cywilnych. Nie nastąpił odczuwalny postęp w zakresie technicznego wyposażenia wszystkich służb funkcjonujących w resorcie. Zanotowano pewne spektakularne osiągnięcia, trudno jednak mówić o odczuwalnej poprawie sytuacji w poszczególnych służbach.</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#JanuszZemke">Proponuję także, aby w sprawozdaniu zawrzeć konkretne wnioski dla nas i dla resortu. Uważam, że nasza Komisja jeszcze we wrześniu powinna zająć się planem technicznej modernizacji służb resortu na najbliższe 3 lata. Bez poważnej dyskusji nad takim planem nie będziemy mogli zaopiniować budżetu na rok przyszły. Bez tej dyskusji po prostu powielimy schemat przyjęty w ostatnich latach.</u>
          <u xml:id="u-94.6" who="#JanuszZemke">W stanowisku Komisji powinniśmy podkreślić, że sprawą podstawową jest poprawa w zakresie tego wyposażenia, które ma wpływ na ochronę życia funkcjonariuszy. Widzę poważną różnicę pomiędzy zakupem alkomatów (których ciągle brakuje), a zakupem kamizelek kuloodpornych i urządzeń pirotechnicznych. W przypadku braku alkomatów to raczej nie funkcjonariusze giną.</u>
          <u xml:id="u-94.7" who="#JanuszZemke">W sprawach dotyczących ochrony życia powinniśmy twardo naciskać resort. W przeszłości mieliśmy podobne sytuacje, np. kiedy zginęli policjanci w Bytomiu, gdyż nie mieli kamizelek kuloodpornych. W chwili obecnej sprawa dotyczy głównie zagrożeń terrorystycznych, które narastają. Taka jest tendencja światowa i polska. Informacja o dokonanych zakupach absolutnie nie odpowiada stanowi potrzeb. Proponuję, żebyśmy jako Komisja byli w tej sprawie nieustępliwi. Za tym kryje się życie ludzi.</u>
          <u xml:id="u-94.8" who="#JanuszZemke">Proponuję, żebyśmy zwrócili uwagę na potrzebę przestrzegania ustawy o zamówieniach publicznych. Rok ubiegły został potraktowany pilotażowo. Można to było zrobić tylko jeden raz.</u>
          <u xml:id="u-94.9" who="#JanuszZemke">Uważam, że powinniśmy zwrócić się do ministra spraw wewnętrznych o szczególny nadzór nad przebiegiem kontroli w Nadwiślańskich Jednostkach Wojskowych i wykonywaniem wniosków z tej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-94.10" who="#JanuszZemke">Chciałbym także zwrócić uwagę na fakt, że występuje wiele problemów wewnątrz poszczególnych służb resortu związanych z kompetencjami decydentów poszczególnych stopni. Wydaje się, że sprawa wymaga dyskusji wewnątrz resortu. W niektórych przypadkach szefowie komend wojewódzkich, a zwłaszcza rejonowych czują się całkiem ubezwłasnowolnieni. Twierdzą, że nie mogą podejmować racjonalnych decyzji. Mówiła o tym pani poseł Pietrzyk przed posiedzeniem Komisji.</u>
          <u xml:id="u-94.11" who="#JanuszZemke">Należy zastanowić się, jakie decyzje - zgodnie z prawem - należy scentralizować. Jest oczywiste, że niektóre decyzje muszą być podejmowane centralnie. Wydaje się jednak, że zbyt szczegółowa ingerencja w kompetencje szefów komend wojewódzkich i rejonowych może prowadzić do nieracjonalnego wydawania środków. Nad tym problemem trzeba się zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-94.12" who="#JanuszZemke">Pozostała jeszcze sprawa dotycząca pracowników cywilnych. Moim zdaniem, ten problem wymaga przeprowadzenia poważnej dyskusji. Godzimy się na pewien stan, który jest irracjonalny funkcjonalnie i niezwykle kosztowny. Zakładamy, że to co dzieje się w ostatnich latach jest w miarę normalne. Tu mamy jednak do czynienia z obniżaniem rangi żołnierzy i funkcjonariuszy w ramach resortu. Jest to też sprawa kosztów, których sobie nie uświadamiamy w perspektywie kilkunastu lat.</u>
          <u xml:id="u-94.13" who="#JanuszZemke">Bieżącymi decyzjami i zgodą na ten stan wikłamy ten resort w wydatki na lata. To powoduje nasza zgoda na to, że znowu wszystkie sekretarki są funkcjonariuszkami. Ten bagaż możemy pozostawić swoim następcom.</u>
          <u xml:id="u-94.14" who="#JanuszZemke">Proponuję przyjąć sprawozdanie resortu z tymi uwagami, o których przed chwilą mówiłem. Chciałbym podkreślić, że materiał został przygotowany przez resort rzetelnie i uczciwie. Nie znalazłem żadnej próby ukrycia czegoś, co w resorcie się nie udaje.</u>
          <u xml:id="u-94.15" who="#JanuszZemke">Wszystkie przedłożone materiały oraz odbyta dyskusja upoważniają nas do przyjęcia sprawozdania ministra spraw wewnętrznych o wykonanie budżetu w 1995 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#ZbigniewBujak">Chciałbym zadać jeszcze jedno pytanie. Nie spodziewam się, że natychmiast uzyskam na nie odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#ZbigniewBujak">2 lub 3 lata temu podjęto w Policji decyzję o przejęciu badań na zawartość alkoholu we krwi. Są już jakieś doświadczenia. Policja wyposaża swoje laboratorium. Podejmowane są próby przejęcia badania innych elementów związanych z badaniami kryminologicznymi.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#ZbigniewBujak">Ze sprawozdania nie wiemy, jak kształtują się koszty tych badań. Nie wiem, czy była to dobra decyzja. Nie wiem, co dzieje się z dotychczasowym systemem laboratoriów podległych medycynie sądowej. Czy nie występują jakieś zagrożenia istotne dla działania całego systemu? Na ten temat nie ma nic w sprawozdaniu. Prosiłbym o krótką wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#JanuszWikariak">Myślę, że pan przewodniczący zadał to pytanie na bazie informacji docierających z laboratoriów, które prowadziły badania krwi w przeszłości.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#JanuszWikariak">Od roku prowadzimy te badania w 6 własnych laboratoriach regionalnych. Jeśli będzie to możliwe, to uruchomimy dalsze laboratoria. Oszczędności z badań w ciągu 1 roku sięgają blisko 4 mld zł. O tyle tańsze są te badania niż w przypadku ich zlecania służbie zdrowia lub wyspecjalizowanym akademiom i komórkom uczelnianym.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#JanuszWikariak">Wiem o tym, że formułowane są zarzuty, iż niezasadne jest, aby Policja jako służba przygotowująca materiały będące dowodem w sprawach, wykonywała takie badania. Tak jest w większości państw na świecie.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#JanuszWikariak">Przyjmując te zarzuty należałoby taki sam zarzut postawić wobec innych badań wykonywanych przez Centralne Laboratorium Kryminalistyczne. Koszt zakupionych urządzeń zwróci nam się po 2 latach. Później będziemy osiągać z tego tytułu korzyści.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#JanuszWikariak">Uważam, że wszelkie zarzuty są bezpodstawne. Mamy przyznane certyfikaty zagranicznych instytutów w tym zakresie oraz pewnych zespołów naukowych, które zajmują się tym problemem w Policji.</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#JanuszWikariak">Mamy w tej chwili bardzo nowoczesne urządzenia do badania krwi. Inne instytucje badawcze zajmujące się tym problemem nie mają takich urządzeń. Stawianie zarzutów poddających w wątpliwość dokładność naszych badań jest śmieszne. Mamy pozytywne opinie zagranicznych instytucji, które na ten temat się wypowiadały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#ZbigniewBujak">Sądzę, że ta sprawa stanowi problem, do którego jeszcze w przyszłości wrócimy. W niedalekiej przyszłości odbędzie się posiedzenie dotyczące projektu budżetu resortu. Na poprzednim posiedzeniu w sprawie była dość nieprzyjemna sytuacja. Jako posłowie, dość zgodnie chcieliśmy dokonać pewnych przesunięć etatów w stronę Straży Granicznej. Doszło do tak poważnego spięcia, że pan minister wyszedł z sali.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#ZbigniewBujak">Wolałbym, żeby tym razem nie było tego rodzaju spięć i demonstracji. Posłowie powinni mieć możliwość dokonania pewnych zmian i przesunięć w budżecie.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#ZbigniewBujak">Myślę, że większość postulatów Komisji można przewidzieć. Dlatego zalecam większą elastyczność przy konstrukcji budżetu i pozostawienie pewnego marginesu umożliwiającego dokonanie przesunięć wynikających z prac Komisji. Tak dzieje się na całym świecie. Nie ma w tym nic nadzwyczajnego.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#ZbigniewBujak">Czy są jeszcze inne sprawy? Czy ktoś chciałby zabrać głos? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#ZbigniewBujak">Stwierdzam, że Komisja postanowiła rekomendować przyjęcie sprawozdania z wykonania budżetu państwa w 1995 r. w części 31 - Ministerstwo Spraw Wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#ZbigniewBujak">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>