text_structure.xml
35.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Dzień dobry państwu. Witam serdecznie członkinie i członków Komisji Mniejszości Narodowych i Etnicznych na pierwszym posiedzeniu w nowym roku. Przystępujemy do pracy.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie projektu planu pracy za okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 r. Informuję, że posiedzenie będzie prowadzone z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej, umożliwiających porozumiewanie się na odległość. Informuję również, że zgłoszenia do zabrania głosu w dyskusji przez posłanki i posłów oraz gości należy wysyłać poprzez czat w aplikacji Whereby, po zalogowaniu się do pokoju wideokonferencyjnego lub poprzez adres e-mail kmne@sejm.gov.pl. Jednocześnie informuję, że posłanki i posłowie Komisji obecni na sali obrad mogą głosować przy użyciu urządzenia do głosowania za pomocą legitymacji poselskiej. Wówczas nie logują się w systemie komunikacji elektronicznej i nie używają tabletów.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Informuję również, że posłowie potwierdzają swoją obecność na posiedzeniach Komisji prowadzonych z wykorzystaniem środków komunikacji elektronicznej poprzez zalogowanie się w systemie do głosowania oraz wydrukami udziałów w głosowaniach. Proszę wszystkie członkinie i członków Komisji o zalogowanie się do systemu. Za chwilę przystąpimy do sprawdzenia kworum.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiJakubSindrewicz">Już mamy odpowiedź. Czy podajemy kworum?</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Tak, to przystępujemy do sprawdzenia kworum.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Mamy kworum, ale nie wiem, czy jeszcze poczekamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Może chwilkę poczekamy, damy szansę.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Ale kworum mamy. Możemy kontynuować posiedzenie, bo jest już kworum.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Poczekajmy jeszcze 2 minutki.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Rozumiem, że osoby pracujące zdalnie są już zalogowane.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Czyli nie było żadnych problemów technicznych?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Poczekajmy jeszcze te 2 minutki, żeby wszyscy mogli się zalogować.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Myślę, że już możemy działać. W takim razie kończymy głosowanie. Proszę o podanie wyników. Mogę prosić o wydruk?</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Tak, już się drukuje. A wynik za chwilę będzie na tablicy.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Przechodzimy do realizacji porządku dziennego. A, jeszcze muszę ogłosić, że… Czy to już zostało ogłoszone?</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Jest kworum.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Jest kworum. Dobrze.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Wszyscy państwo otrzymali projekt planu pracy Komisji. Czy są do niego jakieś uwagi?</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Bardzo proszę, pan przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dziękuję, pani przewodnicząca. Nie chciałbym złamać tradycji, że do każdego planu pracy nie mam jakichś uwag, szanowni państwo. Ale może najpierw, pani przewodnicząca, zadam kilka pytań. Już mówię.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PosełWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, mam kilka pytań. Pytania są następujące. Punkt 3, luty: I Rozpatrzenie informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat VII Raportu dotyczącego sytuacji mniejszości narodowych i etnicznych oraz języka regionalnego w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PosełWojciechZubowski">Czy może pani coś powiedzieć na temat raportu, to znaczy, kto przygotowuje raport albo co ministerstwo miałoby po prostu przedstawiać? Miałoby się ustosunkować do raportu – tylko do czyjego raportu, czyjego autorstwa? A więc jest to pytanie uszczegóławiające.</u>
<u xml:id="u-16.3" who="#PosełWojciechZubowski">Będę miał jeszcze pytania odnośnie do kolejnych punktów, ale najpierw to pytanie. Może ktoś, kto zgłaszał ten punkt do planu pracy, byłby w stanie odpowiedzieć?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">To jest cykliczny raport, składany przez ministerstwo.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli to jest raport ministerstwa, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Tak, tak, raport ministerstwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PosełWojciechZubowski">Nie mam uwag do tego punktu.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PosełWojciechZubowski">W takim razie kolejna sprawa, również luty: II Rozpatrzenie informacji ministra funduszy i polityki regionalnej oraz ministra finansów na temat możliwości korzystania przez mniejszości narodowe i etniczne ze środków Krajowego Planu Odbudowy.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#PosełWojciechZubowski">Tu mam pytanie do sekretariatu. Wydaje mi się, że punkt dotyczący czegoś takiego mieliśmy chyba jeszcze w tym roku.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Tak, mieliśmy. Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PosełWojciechZubowski">Tak. Proszę państwa, pytanie jest następujące: Czy mniejszości narodowe bądź etniczne, niejako same z siebie, mniejszości mogły, że tak powiem, aplikować w tychże programach? Żeby się nie okazało, że był z tym problem. Bo jeżeli były, to nie mam nic przeciwko i tyle. Nie wiem, czy państwo pamiętacie. Nasz ekspert kiwa głową, że tak, czyli nie mam uwag do tego punktu.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PosełWojciechZubowski">Kolejny punkt, marzec: I Rozpatrzenie informacji ministra rodziny, pracy i polityki społecznej na temat raportu z badania ewaluacyjnego „Ocena wsparcia skierowanego do społeczności romskiej w Polsce z POWER oraz innych programów realizowanych na rzecz Romów”. To samo pytanie, co przy punkcie lutowym, czyli czy jest to raport ministerstwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Tak, tak, ministerstwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Z prawej strony jest napisane…</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełWojciechZubowski">Nie, nie, to jest informacja, kto przedstawia. A czyj to jest raport? Kto jest autorem?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Tak, ministerstwo.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełWojciechZubowski">A jeżeli to jest raport ministerstwa, to nie mam uwag.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PosełWojciechZubowski">Kolejne pytanie: szóstka, kwiecień: II Rozpatrzenie informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji na temat działalności wydawniczej służącej zachowaniu i rozwojowi tożsamości mniejszości narodowych i etnicznych. Rozumiem, że to przedstawia Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Natomiast, pani przewodnicząca, czy nie warto byłoby się zastanowić, czy do tego Ministerstwo Edukacji i Nauki też nie podciągnąć troszeczkę, bo jeżeli mówimy o działalności wydawniczej…</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Przepraszam bardzo, o którym punkcie pan mówi?</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PosełWojciechZubowski">Szósty punkt, kwiecień: II Informacja Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji na temat działalności wydawniczej służącej zachowaniu i rozwojowi tożsamości mniejszości narodowych i etnicznych.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Ale mieliśmy…</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Może ja to wyjaśnię, bo to ja zgłaszałem tę propozycję. Chodzi o to, że inną kwestią są podręczniki, natomiast w gestii ministra jest dofinansowanie periodyków. O to chodzi przede wszystkim. To jest bardzo ważny element w ogóle w…</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełWojciechZubowski">OK. Nie, panie pośle, nie chcę odrzucać, tylko zastanawiam się, czy tam jeszcze nie powinien być dołożony MEiN. Ale jak tak, to nie mam uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Nie, do tego to nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">To dotyczy innych publikacji niż wydawane przez MEiN (niesłyszalne)… Jeszcze gwoli przypomnienia panu przewodniczącemu, na którymś posiedzeniu Komisji pan dyrektor opowiadał o publikacji, które wydali, i okolicznościowej, i jakiejś innej. Tak że jest jakaś działalność wydawnicza, a więc myślę, że warto o niej coś więcej wiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełWojciechZubowski">Teraz punkt 7, kwiecień: I Rozpatrzenie informacji ministra spraw zagranicznych na temat funkcjonowania prawa antydyskryminacyjnego w Unii Europejskiej.</u>
<u xml:id="u-35.1" who="#PosełWojciechZubowski">To jest kompletnie poza zakresem planu pracy naszej Komisji. Jestem przeciwny temu punktowi.</u>
<u xml:id="u-35.2" who="#PosełWojciechZubowski">Może pani wrzucać, próbować wrzucać jakiś punkt, pani przewodnicząca, dotyczący, nie wiem, kwestii związanych z mniejszościami narodowymi, etnicznymi i takie rzeczy były już wprowadzane do planu pracy, ale prawa antydyskryminacyjnego u nas… Bazujmy na tym, co u nas po prostu funkcjonuje. Jestem po prostu przeciwny temu punktowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Rozumiem. Ma pan prawo być przeciwny, oczywiście. Natomiast tak gwoli wyjaśnienia to pamiętajmy, że wciąż jeszcze jesteśmy w Unii Europejskiej i to, że obowiązuje prawo antydyskryminacyjne w UE, również i nas dotyczy. A zatem to nie jest jakieś obce ciało, które nas nie dotyczy, tylko to jest coś, co bezpośrednio nas dotyczy.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PosełWojciechZubowski">Ale…</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">A więc czy po tych wyjaśnieniach zgadza się pan wycofać swój sprzeciw?</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PosełWojciechZubowski">Nie, pani przewodnicząca. Będziemy chyba w takim razie głosować.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PosełWojciechZubowski">Ale od razu też dodam, że mam też zastrzeżenia do punktu 2: II Dyskusja na temat przeciwdziałania dyskryminacji mniejszości narodowych i etnicznych…</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Przepraszam, chwileczkę.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">To może pan powie, co pan chciał przypomnieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Chciałem przypomnieć, że była propozycja państwa, żeby zająć się Polakami w Niemczech, więc tym bardziej w tym punkcie (niesłyszalne)…</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Nie, to już może…</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PosełWojciechZubowski">Aha, czyli Polacy w Niemczech to nie, ale antydyskryminacja to tak.</u>
<u xml:id="u-43.1" who="#PosełWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, to ja jestem zdecydowanie przeciw i co do punktu 2: II Dyskusja na temat przeciwdziałania dyskryminacji mniejszości narodowych, etnicznych i kulturowych w Unii Europejskiej.</u>
<u xml:id="u-43.2" who="#PosełWojciechZubowski">To też nie jest, że tak powiem, bajka naszej Komisji. My mamy realizować…</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Przepraszam, ale czy my jesteśmy w Unii Europejskiej, czy nie?</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PosełWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, w takim razie to nie jest koniec moich uwag, ale składam wniosek o odrzucenie tych dwóch punktów.</u>
<u xml:id="u-45.1" who="#PosełWojciechZubowski">Natomiast chciałbym je od razu zastąpić, bo proszę państwa, brakuje mi tu jednej rzeczy, która by się nam przydała, jak myślę, przydałaby się wszystkim członkom Komisji. Pytanie jest takie… Wydaje mi się, że powinniśmy już być chyba na etapie w zasadzie kończenia Narodowego Spisu Powszechnego. Pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PosełWojciechZubowski">Nie? Jeszcze nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Będzie dopiero w drugim kwartale (niesłyszalne)…</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Tak, ja na pewno chcę zgłosić wniosek do GUS-u.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PosełWojciechZubowski">Bo zastanawiałem się, czy mielibyśmy już po prostu jakieś dane do…</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Tak, chcę już zapowiedzieć, że właśnie do planu pracy w przyszłym semestrze…</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Będę chciała zwrócić się do szefa GUS-u o informację, choćby nawet jeszcze nieformalną, ale powiedzmy, opartą już o jakąś wstępną informację na temat wyników.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PosełWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, będę prosił o poddanie pod głosowanie punktu 7, kwiecień, I–II.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PosełWojciechZubowski">Mam pytanie jeszcze odnośnie do punktu 8, maj: II Dyskusja nad potrzebą nowelizacji ustawy z dnia 21 kwietnia o stosunku państwa do Muzułmańskiego Związku Religijnego w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
<u xml:id="u-56.1" who="#PosełWojciechZubowski">Znowu pytanie do sekretariatu. Mieliśmy przecież niedawno też nieco podobne posiedzenie Komisji. Na tamtym posiedzeniu też były informacje, że to jest kwestia między danym związkiem wyznaniowym, gminą wyznaniową, a – zgodnie z konstytucją – z przedstawicielami rządu, tak? Pytanie: Czy my nie wchodzimy też troszeczkę w nieswoje buty, skoro jest to przedmiot, który powinien być ustalany pomiędzy stroną rządową a przedstawicielami właściwego związku wyznaniowego? Stąd pytanie o zasadność tego punktu posiedzenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Tylko właśnie w tej sprawie też się nic nie dzieje…</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Panie Andrzeju, to może pan skorzysta z mojego mikrofonu albo od posła Czykwina.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Ta sprawa jest analogiczna do tej, którą zajmowaliśmy się, i chcemy jak gdyby poprzeć starania, przyspieszyć prace, bo w tej sprawie, w tej kwestii nic się nie dzieje. Ustawa jest z 1936 r., a jest dużo potrzeb, to znaczy jest dużo spraw wymagających aktualizacji. Chcemy tylko po prostu zabrać głos, popierający potrzebę zajęcia się tą sprawą.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PosełWojciechZubowski">To znaczy sugeruje pan, że my chcemy jako Komisja zająć stanowisko, że tak powiem, popierania tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Chcemy poprzeć mniejszość muzułmańską, żeby rząd przystąpił do prac właśnie nad uregulowaniem…</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PosełWojciechZubowski">To jestem przeciw.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#PosełWojciechZubowski">Proszę państwa, jestem przeciw nie dlatego, że mam coś do tych regulacji, ale po prostu, przepraszam, możemy dyskutować na pewne tematy, ale to jest kwestia pewnych rozwiązań pomiędzy stroną rządową a przedstawicielami danego związku wyznaniowego. Mam jeszcze pytanie… Czyli to jest punkt 8, maj: II. Dyskusja nad potrzebą nowelizacji ustawy z dnia 21 kwietnia o stosunku państwa do Muzułmańskiego Związku Religijnego w Rzeczpospolitej Polskiej. Możemy zmienić zdanie na „o funkcjonowaniu ustawy z dnia 21 kwietnia”, że tak powiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Nie, chodzi o to, żeby ta ustawa… Czy pan przewodniczący nie widzi uzasadnienia, żeby kwestia, która jest nieuregulowana od 1936 r., jednak została uregulowana, ponieważ bardzo wielu spraw nie można załatwiać przez to właśnie, że nie ma regulacji? Była o tym mowa też na posiedzeniu Komisji, ale rozumiem, że pan zgłosił sprzeciw do tego punktu planu.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PosełWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, to ja mam pytanie: Czy my mamy informację ze strony przedstawicieli Muzułmańskiego Związku Religijnego o chęci, abyśmy na ten temat dyskutowali? Nie chciałbym wprowadzić w błąd, ale mieliśmy ostatnio informację, że są wymieniane pisma i jest chęć prowadzenia rozmowy. Czy możemy powiedzieć, że tutaj jest analogicznie?</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Mamy sygnały ze strony muzułmańskiej, że jest taka potrzeba. Chodzi o wybór przewodniczącego związku, po prostu są jakieś zapisy.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PosełWojciechZubowski">To czy oni między sobą nie mogą… No, nie wiem…</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Do tej pory nie ma, że tak powiem, pracy. Natomiast postulaty są zgłaszane ze strony muzułmańskiej, że sprawa wymaga uregulowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PosełWojciechZubowski">Ale ze strony…</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Związku muzułmańskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli ze strony osób upoważnionych do tego, żeby reprezentować związek muzułmański, są zgłaszane takie postulaty? Czy też nie mają wybranego przewodniczącego?</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Ze strony członków związku muzułmańskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PosełWojciechZubowski">Czyli to nie są osoby upoważnione do tego, żeby reprezentować cały związek.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Ale to są przedstawiciele mniejszości.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PosełWojciechZubowski">Rozumiem, proszę państwa, tylko postąpilibyśmy tak, jakby wypowiedzi dwóch członków Komisji traktować jako stanowisko całej Komisji. No, wiecie państwo, że byłoby to swego rodzaju nadużycie.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Panie przewodniczący, proszę nie używać słowa „nadużycie”. Sprawa jest taka, że w Polsce funkcjonuje związek religijny, Muzułmański Związek Religijny. Podstawy prawne, na których oparta jest działalność związku, są mocno nieaktualne i blokują, paraliżują jego działalność, także w takim bazowym rozumieniu, tak aby była reprezentacja zgodna z wolą danego środowiska.</u>
<u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">W związku z tym jest potrzeba, żeby wreszcie te kwestie uporządkować, bo chodzi o uporządkowanie pewnej sprawy, która powinna być już dawno uporządkowana. Jest przecież ustawa o relacjach państwa z kościołami, ale akurat właśnie z tym nie ma. A więc to jest najwyższy czas, żeby sprawę uregulować. A więc nie wiem, dlaczego…</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Czy mogę?</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Tak, tak, za chwilę.</u>
<u xml:id="u-77.1" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Zatem apelowałabym jednak, żeby raczej pochylić się nad tą potrzebą, a nie wyszukiwać jakichś, powiedziałabym, argumentów, które utrwalą – i to nie wiadomo, na jak długi czas – właśnie stan zawieszenia. Mówimy o stanie zawieszenia i ograniczenia możliwości funkcjonowania, podejmowania różnych decyzji prawnych itd.</u>
<u xml:id="u-77.2" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Pan poseł Czykwin. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PosełEugeniuszCzykwin">Popieram argumentację pani przewodniczącej, ponieważ ta kwestia jest niezwykle ważna nie tylko dla tej mniejszości. Chcę tylko przypomnieć, że w nowej rzeczywistości politycznej po 1989 r. nie było to zapisane w jakiś sposób, ale był konsensus w ówczesnych kolejnych parlamentach. Zgadzano się, że ustawy, które regulowały stosunek państwa z poszczególnymi kościołami i związkami wyznaniowymi, a były przyjęte w okresie międzywojennym, zupełnie właśnie w niektórych postanowieniach nie pasują do realiów; dyskutowaliśmy niedawno o tej sprawie na przykładzie związku staroobrzędowców. Przepisy są przepisami absolutnie niepasującymi do demokratycznego państwa. W związku z tym będą od nowa uchwalane czy nowelizowane – to już jest kwestia decyzji parlamentu.</u>
<u xml:id="u-78.1" who="#PosełEugeniuszCzykwin">W omawianym przypadku jest właśnie taka sytuacja. My możemy odegrać pewną rolę i myślę, że powinniśmy nawet czuć się zobowiązani pomóc temu środowisku zrealizować to właśnie niepisane zobowiązanie państwa wobec mniejszości, w tym wypadku mniejszości religijnych. Niemniej chodzi jednoznacznie o mniejszość narodowo-religijną, bo to są nierozłączne części tożsamości tej społeczności. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Pan przewodniczący, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PosełWojciechZubowski">Dziękuję. Pani przewodnicząca, proszę państwa, zwrócę uwagę na jedno. Chodzi mi tylko o to, aby nie okazywało się, że kogoś próbujemy uszczęśliwić na siłę. Na chwilę obecną nie mam informacji, czy wpłynęło do Komisji jakieś pismo ze strony upoważnionej osoby, przedstawiciela związku, żeby zajmować się tym tematem. Proszę państwa, mielibyśmy w tym momencie – jeżeli nawet wypowiadają się inne osoby, które jednak nie są organami do tego upoważnionymi – taką oto sytuację, pani przewodnicząca. Otóż mogłoby być tak, jak gdybym na przykład ja czy któryś z członków prezydium, czy też ktoś z członków Komisji wypowiadał się w imieniu całej Komisji albo jako przewodniczący, kiedy to nie jest tak.</u>
<u xml:id="u-80.1" who="#PosełWojciechZubowski">Nie mam nic negatywnego, że tak powiem, do tej czy do innej grupy, tylko chodzi mi o kwestie formalne. Może inaczej: uwagi zachowam dla siebie i wycofam sprzeciw co do tych punktów.</u>
<u xml:id="u-80.2" who="#PosełWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, jest prośba tylko o głosowanie dwóch punktów kwietniowych, dotyczących prawa antydyskryminacyjnego, bo to już kompletnie mi nie pasuje do charakteru prac naszej Komisji.</u>
<u xml:id="u-80.3" who="#PosełWojciechZubowski">Co do kwestii dotyczących Muzułmańskiego Związku Religijnego to sam jestem ciekaw, kto będzie chciał się wypowiedzieć w imieniu związku na posiedzeniu Komisji i ile osób będzie twierdziło – a może tylko jedna – że to ona jest tą osobą, która powinna się wypowiadać w imieniu wszystkich. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Rozumiem. Myślę, że spróbujemy uspokoić pana przewodniczącego, iż nie grozi jakieś nadużycie ze strony Komisji, że zajmuje się czymś, czego ludzie nie chcą. Na tej zasadzie można powiedzieć, że właściwie żadna mniejszość do nas nie zwraca się na piśmie o to, żebyśmy się zajmowali tą czy inną kwestią. A my zajmujemy się tymi kwestiami, bo mamy też mandat prawny. Myślę, że to jest spokojnie…</u>
<u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">A kto się będzie wypowiadał? Na pewno będziemy zapraszać szeroko, więc wtedy się dowiemy.</u>
<u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Czyli rozumiem, że to są już wszystkie pana uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PosełWojciechZubowski">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Do reszty, do czerwca, nie ma pan żadnych uwag?</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PosełWojciechZubowski">Nic więcej na chwilę obecną nie zgłaszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">OK. W takim razie głosujemy.</u>
<u xml:id="u-85.1" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Jeszcze zapytam, żeby się upewnić: kwiecień, punkt 1 i 2, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PosełWojciechZubowski">Siódemka arabska, kwiecień, I i II. Tak, bo w kwietniu mamy dwa punkty.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Najpierw przegłosujemy, przeprowadzę głosowanie nad pierwszym punktem. Kto z państwa…</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PosełWojciechZubowski">Może łącznie, pani przewodnicząca?</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Słucham?</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#PosełWojciechZubowski">Można przecież w zasadzie głosować łącznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Nie. Myślę, że to są jednak dwa różne punkty.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#PosełWojciechZubowski">OK.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Są one oczywiście zbliżone, zgadza się, ale są różne.</u>
<u xml:id="u-93.1" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Kto z członkiń i członków Komisji popiera wniosek posła Zubowskiego, pana przewodniczącego Zubowskiego, o wycofanie z planu pracy pierwszego punktu z punktu 7? Proszę podnieść rękę w górę. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał? Mówię to od razu łącznie, ponieważ głos i tak oddajemy elektronicznie.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Czy można podać wyniki?</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Tak, tak. Bardzo proszę, jeśli są.</u>
<u xml:id="u-95.1" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">W głosowaniu wzięło udział 17 członkiń i członków Komisji. Za wnioskiem opowiedziało się 8 członków Komisji, przeciw było 8, wstrzymała się 1 osoba.</u>
<u xml:id="u-95.2" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Stwierdzam, że wniosek nie zyskał aprobaty Komisji.</u>
<u xml:id="u-95.3" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Przystępujemy do głosowania nad kolejnym punktem. Kto z państwa jest za wnioskiem zgłoszonym przez przewodniczącego Zubowskiego o wycofaniu z planu pracy Komisji punktu 7, punkt II, czyli chodzi o dyskusję na temat przeciwdziałania dyskryminacji mniejszości narodowych, etnicznych i kulturowych w Unii Europejskiej? Proszę o głosowanie za, przeciw bądź wstrzymanie się. Głosujemy na sali przy pomocy elektronicznych technologii.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Czy można już ogłosić?</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Tak, bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-97.1" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">W głosowaniu wzięło udział 17 członkiń i członków Komisji. Za wnioskiem posła Zubowskiego było 8 osób, przeciw 8 osób, wstrzymała się 1 osoba.</u>
<u xml:id="u-97.2" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Zatem złożony wniosek nie zyskał poparcia Komisji.</u>
<u xml:id="u-97.3" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Proszę państwa, czy są jeszcze jakieś inne uwagi do zgłoszonego planu?</u>
<u xml:id="u-97.4" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PosełWojciechZubowski">Pani przewodnicząca, jeżeli można, czyli rozumiem, że teraz będziemy głosować nad przyjęciem planu pracy Komisji w zaproponowanej formie?</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Jeżeli nie będzie jeszcze żadnych innych uwag, bo na razie skupiliśmy się na wszystkich poprawkach i uwagach pana przewodniczącego.</u>
<u xml:id="u-99.1" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Czy są jeszcze jakieś propozycje? Nie ma. Nie widzę. Przepraszam. Czy są jeszcze jakieś uwagi? Przepraszam, powtarzam do protokołu. Nie ma.</u>
<u xml:id="u-99.2" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Skoro nie ma już żadnych innych uwag, w związku z tym przystąpimy do głosowania nad całością planu pracy na okres od 1 stycznia do 30 czerwca 2022 r. w kształcie zaproponowanym przez sekretariat.</u>
<u xml:id="u-99.3" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Kto z pań posłanek i panów posłów jest za przyjęciem planu pracy w zaproponowanym kształcie? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#SekretarzKomisjiAndrzejKniaziowski">Można podać wyniki?</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Tak, bardzo proszę.</u>
<u xml:id="u-101.1" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">W głosowaniu wzięło udział 17 posłanek i posłów. Przepraszam, jeszcze raz… Ogłaszam wyniki głosowania. Głosowało 17 osób: za było 9 osób, przeciw było 7 osób, wstrzymała się 1 osoba.</u>
<u xml:id="u-101.2" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Stwierdzam, że plan pracy w wersji zaproponowanej przez sekretariat Komisji, a także posłanki i posłów, został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-101.3" who="#PrzewodniczącaposełWandaNowicka">Tym samym wyczerpaliśmy dzisiejszy porządek obrad. Myślę, że możemy, co bardzo, bardzo rzadko się zdarza, już się na dzisiaj pożegnać. Do zobaczenia na korytarzach, a także na kolejnym posiedzeniu Komisji. Dziękuję państwu bardzo. Do widzenia.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>