PPC / ppc

text_structure.xml 821 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 6353 6354 6355 6356 6357 6358 6359 6360 6361 6362 6363 6364 6365 6366 6367 6368 6369 6370 6371 6372 6373 6374 6375 6376 6377 6378 6379 6380 6381 6382 6383 6384 6385 6386 6387 6388 6389 6390 6391 6392 6393 6394 6395 6396 6397 6398 6399 6400 6401 6402 6403 6404 6405 6406 6407 6408 6409 6410 6411 6412 6413 6414 6415 6416 6417 6418 6419 6420 6421 6422 6423 6424 6425 6426 6427 6428 6429 6430 6431 6432 6433 6434 6435 6436 6437 6438 6439 6440 6441 6442 6443 6444 6445 6446 6447 6448 6449 6450 6451 6452 6453 6454 6455 6456 6457 6458 6459 6460 6461 6462 6463 6464 6465 6466 6467 6468 6469 6470 6471 6472 6473 6474 6475 6476 6477 6478 6479 6480 6481 6482 6483 6484 6485 6486 6487 6488 6489 6490 6491 6492 6493 6494 6495 6496 6497 6498 6499 6500 6501 6502 6503 6504 6505 6506 6507 6508 6509 6510 6511 6512 6513 6514 6515 6516 6517 6518 6519 6520 6521 6522 6523 6524 6525 6526 6527 6528 6529 6530 6531 6532 6533 6534 6535 6536 6537 6538 6539 6540 6541 6542 6543 6544 6545 6546 6547 6548 6549 6550 6551 6552 6553 6554 6555 6556 6557 6558 6559 6560 6561 6562 6563 6564 6565 6566 6567 6568 6569 6570 6571 6572 6573 6574 6575 6576 6577 6578 6579 6580 6581 6582 6583 6584 6585 6586 6587 6588 6589 6590 6591 6592 6593 6594 6595 6596 6597 6598 6599 6600 6601 6602 6603 6604 6605 6606 6607 6608 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 6616 6617 6618 6619 6620 6621 6622 6623 6624 6625 6626 6627 6628 6629 6630 6631 6632 6633 6634 6635 6636 6637 6638 6639 6640 6641 6642 6643 6644 6645 6646 6647 6648 6649 6650 6651 6652 6653 6654 6655 6656 6657 6658 6659 6660 6661 6662 6663 6664 6665 6666 6667 6668 6669 6670 6671 6672 6673 6674 6675 6676 6677 6678 6679 6680 6681 6682 6683 6684 6685 6686 6687 6688 6689 6690 6691 6692 6693 6694 6695 6696 6697 6698 6699 6700 6701 6702 6703 6704 6705 6706 6707 6708 6709 6710 6711 6712 6713 6714 6715 6716 6717 6718 6719 6720 6721 6722 6723 6724 6725 6726 6727 6728 6729 6730 6731 6732 6733 6734 6735 6736 6737 6738 6739 6740 6741 6742 6743 6744 6745 6746 6747 6748 6749 6750 6751 6752 6753 6754 6755 6756 6757 6758 6759 6760 6761 6762 6763 6764 6765 6766 6767 6768 6769 6770 6771 6772 6773 6774 6775 6776 6777 6778 6779 6780 6781 6782 6783 6784 6785 6786 6787 6788 6789 6790 6791 6792 6793 6794 6795 6796 6797 6798 6799 6800 6801 6802 6803 6804 6805 6806 6807 6808 6809 6810 6811 6812 6813 6814 6815 6816 6817 6818 6819 6820 6821 6822 6823 6824 6825 6826 6827 6828 6829 6830 6831 6832 6833 6834 6835 6836 6837 6838 6839 6840 6841 6842 6843 6844 6845 6846 6847 6848 6849 6850 6851 6852 6853 6854 6855 6856 6857 6858 6859 6860 6861 6862 6863 6864 6865 6866 6867 6868 6869 6870 6871 6872 6873 6874 6875 6876 6877 6878 6879 6880 6881 6882 6883 6884 6885 6886 6887 6888 6889 6890 6891 6892 6893 6894 6895 6896 6897 6898 6899 6900 6901 6902 6903 6904 6905 6906 6907 6908 6909 6910 6911 6912 6913 6914 6915 6916 6917 6918 6919 6920 6921 6922 6923 6924 6925 6926 6927 6928 6929 6930 6931 6932 6933 6934 6935 6936 6937 6938 6939 6940 6941 6942 6943 6944 6945 6946 6947 6948 6949 6950 6951 6952 6953 6954 6955 6956 6957 6958 6959 6960 6961 6962 6963 6964 6965 6966 6967 6968 6969 6970 6971 6972 6973 6974 6975 6976 6977 6978 6979 6980 6981 6982 6983 6984 6985 6986 6987 6988 6989 6990 6991 6992 6993 6994 6995 6996 6997 6998 6999 7000 7001 7002 7003 7004 7005 7006 7007 7008 7009 7010 7011 7012 7013 7014 7015 7016 7017 7018 7019 7020 7021 7022 7023 7024 7025 7026 7027 7028 7029 7030 7031 7032 7033 7034 7035 7036 7037 7038 7039 7040 7041 7042 7043 7044 7045 7046 7047 7048 7049 7050 7051 7052 7053 7054 7055 7056 7057 7058 7059 7060 7061 7062 7063 7064 7065 7066 7067 7068 7069 7070 7071 7072 7073 7074 7075 7076 7077 7078 7079 7080 7081 7082 7083 7084 7085 7086 7087 7088 7089 7090 7091 7092 7093 7094 7095 7096 7097 7098 7099 7100 7101 7102 7103 7104 7105 7106 7107 7108 7109 7110 7111 7112 7113 7114 7115 7116 7117 7118 7119 7120 7121 7122 7123 7124 7125 7126 7127 7128 7129 7130 7131 7132 7133 7134 7135 7136 7137 7138 7139 7140 7141 7142 7143 7144 7145 7146 7147 7148 7149 7150 7151 7152 7153 7154 7155 7156 7157 7158 7159 7160 7161 7162 7163 7164 7165 7166 7167 7168 7169 7170 7171 7172 7173 7174 7175 7176 7177 7178 7179 7180 7181 7182 7183 7184 7185 7186 7187 7188 7189 7190 7191 7192 7193 7194 7195 7196 7197 7198 7199 7200 7201 7202 7203 7204 7205 7206 7207 7208 7209 7210 7211 7212 7213 7214 7215 7216 7217 7218 7219 7220 7221 7222 7223 7224 7225 7226 7227 7228 7229 7230 7231 7232 7233 7234 7235 7236 7237 7238 7239 7240 7241 7242 7243 7244 7245 7246 7247 7248 7249 7250 7251 7252 7253 7254 7255 7256 7257 7258 7259 7260 7261 7262 7263 7264 7265 7266 7267 7268 7269 7270 7271 7272 7273 7274 7275 7276 7277 7278 7279 7280 7281 7282 7283 7284 7285 7286 7287 7288 7289 7290 7291 7292 7293 7294 7295 7296 7297 7298 7299 7300 7301 7302 7303 7304 7305 7306 7307 7308 7309 7310 7311 7312 7313 7314 7315 7316 7317 7318 7319 7320 7321 7322 7323 7324 7325 7326 7327 7328 7329 7330 7331 7332 7333 7334 7335 7336 7337 7338 7339 7340 7341 7342 7343 7344 7345 7346 7347 7348 7349 7350 7351 7352 7353 7354 7355 7356 7357 7358 7359 7360 7361 7362 7363 7364 7365 7366 7367 7368 7369 7370 7371 7372 7373 7374 7375 7376 7377 7378 7379 7380 7381 7382 7383 7384 7385 7386 7387 7388 7389 7390 7391 7392 7393 7394 7395 7396 7397 7398 7399 7400 7401 7402 7403 7404 7405 7406 7407 7408 7409 7410 7411 7412 7413 7414 7415 7416 7417 7418 7419 7420 7421 7422 7423 7424 7425 7426 7427 7428 7429 7430 7431 7432 7433 7434 7435 7436 7437 7438 7439 7440 7441 7442 7443 7444 7445 7446 7447 7448 7449 7450 7451 7452 7453 7454 7455 7456 7457 7458 7459 7460 7461 7462 7463 7464 7465 7466 7467 7468 7469 7470 7471 7472 7473 7474 7475 7476 7477 7478 7479 7480 7481 7482 7483 7484 7485 7486 7487 7488 7489 7490 7491 7492 7493 7494 7495 7496 7497 7498 7499 7500 7501 7502 7503 7504 7505 7506 7507 7508 7509 7510 7511 7512 7513 7514 7515 7516 7517 7518 7519 7520 7521 7522 7523 7524 7525 7526 7527 7528 7529 7530 7531 7532 7533 7534 7535 7536 7537 7538 7539 7540 7541 7542 7543 7544 7545 7546 7547 7548 7549 7550 7551 7552 7553 7554 7555 7556 7557 7558 7559 7560 7561 7562 7563 7564 7565 7566 7567 7568 7569 7570 7571 7572 7573 7574 7575 7576 7577 7578 7579 7580 7581 7582 7583 7584 7585 7586 7587 7588 7589 7590 7591 7592 7593 7594 7595 7596 7597 7598 7599 7600 7601 7602 7603 7604 7605 7606 7607 7608 7609 7610 7611 7612 7613 7614 7615 7616 7617 7618 7619 7620 7621 7622 7623 7624 7625 7626 7627 7628 7629 7630 7631 7632 7633 7634 7635 7636 7637 7638 7639 7640 7641 7642 7643 7644 7645 7646 7647 7648 7649 7650 7651 7652 7653 7654 7655 7656 7657 7658 7659 7660 7661 7662 7663 7664 7665 7666 7667 7668 7669 7670 7671 7672 7673 7674 7675 7676 7677 7678 7679 7680 7681 7682 7683 7684 7685 7686 7687 7688 7689 7690 7691 7692 7693 7694 7695 7696 7697 7698 7699 7700 7701 7702 7703 7704 7705 7706 7707 7708 7709 7710 7711 7712 7713 7714 7715 7716 7717 7718 7719 7720 7721 7722 7723 7724 7725 7726 7727 7728 7729 7730 7731 7732 7733 7734 7735 7736 7737 7738 7739 7740 7741 7742 7743 7744 7745 7746 7747 7748 7749 7750 7751 7752 7753 7754 7755 7756 7757 7758 7759 7760 7761 7762 7763 7764 7765 7766 7767 7768 7769 7770 7771 7772 7773 7774 7775 7776 7777 7778 7779 7780 7781 7782 7783 7784 7785 7786 7787 7788 7789 7790 7791 7792 7793 7794 7795 7796 7797 7798 7799 7800 7801 7802 7803 7804 7805 7806 7807 7808 7809 7810 7811 7812 7813 7814 7815 7816 7817 7818 7819 7820 7821 7822 7823 7824 7825 7826 7827 7828 7829 7830 7831 7832 7833 7834 7835 7836 7837 7838 7839 7840 7841 7842 7843 7844 7845 7846 7847 7848 7849 7850 7851 7852 7853 7854 7855 7856 7857 7858 7859 7860 7861 7862 7863 7864 7865 7866 7867 7868 7869 7870 7871 7872 7873 7874 7875 7876 7877 7878 7879 7880 7881 7882 7883 7884 7885 7886 7887 7888 7889 7890 7891 7892 7893 7894 7895 7896 7897 7898 7899 7900 7901 7902 7903 7904 7905 7906 7907 7908 7909 7910 7911 7912 7913 7914 7915 7916 7917 7918 7919 7920 7921 7922 7923 7924 7925 7926 7927 7928 7929 7930 7931 7932 7933 7934 7935 7936 7937 7938 7939 7940 7941 7942 7943 7944 7945 7946 7947 7948 7949 7950 7951 7952 7953 7954 7955 7956 7957 7958 7959 7960 7961 7962 7963 7964 7965 7966 7967 7968 7969 7970 7971 7972 7973 7974 7975 7976 7977 7978 7979 7980 7981 7982 7983 7984 7985 7986 7987 7988 7989 7990 7991 7992 7993 7994 7995 7996 7997 7998 7999 8000 8001 8002 8003 8004 8005 8006 8007 8008 8009 8010 8011 8012 8013 8014 8015 8016 8017 8018 8019 8020 8021 8022 8023 8024 8025 8026 8027 8028 8029 8030 8031 8032 8033 8034 8035 8036 8037 8038 8039 8040 8041 8042 8043 8044 8045 8046 8047 8048 8049 8050 8051 8052 8053 8054 8055 8056 8057 8058 8059 8060 8061 8062 8063 8064 8065 8066 8067 8068 8069 8070 8071 8072 8073 8074 8075 8076 8077 8078 8079 8080 8081 8082 8083 8084 8085 8086 8087 8088 8089 8090 8091 8092 8093 8094 8095 8096 8097 8098 8099 8100 8101 8102 8103 8104 8105 8106 8107 8108 8109 8110 8111 8112 8113 8114 8115 8116 8117 8118 8119 8120 8121 8122 8123 8124 8125 8126 8127 8128 8129 8130 8131 8132 8133 8134 8135 8136 8137 8138 8139 8140 8141 8142 8143 8144 8145 8146 8147 8148 8149 8150 8151 8152 8153 8154 8155 8156 8157 8158 8159 8160 8161 8162 8163 8164 8165 8166 8167 8168 8169 8170 8171 8172 8173 8174 8175 8176 8177 8178 8179 8180 8181 8182 8183 8184 8185 8186 8187 8188 8189 8190 8191 8192 8193 8194 8195 8196 8197 8198 8199 8200 8201 8202 8203 8204 8205 8206 8207 8208 8209 8210 8211 8212 8213 8214 8215 8216 8217 8218 8219 8220 8221 8222 8223 8224 8225 8226 8227 8228 8229 8230 8231 8232 8233 8234 8235 8236 8237 8238 8239 8240 8241 8242 8243 8244 8245 8246 8247 8248 8249 8250 8251 8252 8253 8254 8255 8256 8257 8258 8259 8260 8261 8262 8263 8264 8265 8266 8267 8268 8269 8270 8271 8272 8273 8274 8275 8276 8277 8278 8279 8280 8281 8282 8283 8284 8285 8286 8287 8288 8289 8290 8291 8292 8293 8294 8295 8296 8297 8298 8299 8300 8301 8302 8303 8304 8305 8306 8307 8308 8309 8310 8311 8312 8313 8314 8315 8316 8317 8318 8319 8320 8321 8322 8323 8324 8325 8326 8327 8328 8329 8330 8331 8332 8333 8334 8335 8336 8337 8338 8339 8340 8341 8342 8343 8344 8345 8346 8347 8348 8349 8350 8351 8352 8353 8354 8355 8356 8357 8358 8359 8360 8361 8362 8363 8364 8365 8366 8367 8368 8369 8370 8371 8372 8373 8374 8375 8376 8377 8378 8379 8380 8381 8382 8383 8384 8385 8386 8387 8388 8389 8390 8391 8392 8393 8394 8395 8396 8397 8398 8399 8400 8401 8402 8403 8404 8405 8406 8407 8408 8409 8410 8411 8412 8413 8414 8415 8416 8417 8418 8419 8420 8421 8422 8423 8424 8425 8426 8427 8428 8429 8430 8431 8432 8433 8434 8435 8436 8437 8438 8439 8440 8441 8442 8443 8444 8445 8446 8447 8448 8449 8450 8451 8452 8453 8454 8455 8456 8457 8458 8459 8460 8461 8462 8463 8464 8465 8466 8467 8468 8469 8470 8471 8472 8473 8474 8475 8476 8477 8478 8479 8480 8481 8482 8483 8484 8485 8486 8487 8488 8489 8490 8491 8492 8493 8494 8495 8496 8497 8498 8499 8500 8501 8502 8503 8504 8505 8506 8507 8508 8509 8510 8511 8512 8513 8514 8515 8516 8517 8518 8519 8520 8521 8522 8523 8524 8525 8526 8527 8528 8529 8530 8531 8532 8533 8534 8535 8536 8537 8538 8539 8540 8541 8542 8543 8544 8545 8546 8547 8548 8549 8550 8551 8552 8553 8554 8555 8556 8557 8558 8559 8560 8561 8562 8563 8564 8565 8566 8567 8568 8569 8570 8571 8572 8573 8574 8575 8576 8577 8578 8579 8580 8581 8582 8583 8584 8585 8586 8587 8588 8589 8590 8591 8592 8593 8594 8595 8596 8597 8598 8599 8600 8601 8602 8603 8604 8605 8606 8607 8608 8609 8610 8611 8612 8613 8614 8615 8616 8617 8618 8619 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o zajęcie miejsc, zamknięcie drzwi. Jeżeli jest bardzo ciasno… Czy damy radę troszkę się posunąć do przodu, zrobić miejsce dla dziennikarzy, czy nie bardzo? Troszeczkę tę taśmę, żeby państwu było wygodniej.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledcze do zbadania prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Porządek dzisiejszego przesłuchania przewiduje przesłuchanie dwóch świadków: pana Sławomira Nowaka, ministra transportu i budownictwa i gospodarki morskiej, oczywiście byłego, oraz, w drugiej części, przesłuchanie pana Wojciecha Łuniewskiego, prokuratora Prokuratury Okręgowej w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu pierwszego.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Sławomir Nowak.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od sześciu miesięcy do lat ośmiu.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan minister pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SławomirNowak">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z… Jakby pan zechciał mówić do mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SławomirNowak">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przypominam, iż przebieg posiedzenia jest rejestrowany za pomocą aparatury rejestrującej dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SławomirNowak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#SławomirNowak">Sławomir Nowak, 42 lata, obecnie szef urzędu państwowego na Ukrainie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, iż dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SławomirNowak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#SławomirNowak">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#SławomirNowak">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#SławomirNowak">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#SławomirNowak">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#SławomirNowak">…niczego nie ukrywając…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#SławomirNowak">…z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, czy zgodnie z przepisami chce pan na początku skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#SławomirNowak">Jeśli pani przewodnicząca pozwoli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#SławomirNowak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#SławomirNowak">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, na wstępie chciałem podziękować za zaproszenie na dzisiejsze spotkanie. Liczę, że to przesłuchanie pomoże też państwu w zbadaniu prawidłowości i legalności działania organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#SławomirNowak">Moim zdaniem zbadanie tej sprawy jest bardzo ważne, bo Polacy mają prawo oczekiwać, że w każdej sytuacji, w której instytucja parabankowa ich oszukuje, państwo stanie po ich stronie i będzie dążyć do wyjaśnienia takiej sprawy. W mojej ocenie potrzebne jest również zbadanie innych instytucji parabankowych, które korzystały z luk prawnych, a czasami wręcz z lobbingu i parasola politycznego w swojej działalności. Dlatego bardzo chętnie pomogę Komisji w ustaleniu wszelkich znanych mi faktów, które mogą mieć wpływ na wyjaśnienie tej i ewentualnie innych spraw. W uchwale o powołaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, panie ministrze, tylko, jak pan, że tak powiem, słusznie zauważył i odczytuje to, chociaż to powinna być swobodna wypowiedź, ta Komisja zajmuje się tylko i wyłącznie… ma jeden przedmiot sprawy. To wynika nie tylko z przepisów ustawy o sejmowej komisji śledczej, nie tylko z wyroku Trybunału Konstytucyjnego, ale też z samej treści uchwały, więc Komisja skupia się przede wszystkim na sprawie Amber Gold i instytucji w stosunku do sprawy Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A inne sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie ministrze, można bliżej mikrofon, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#SławomirNowak">Dobrze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PosełMarekSuski">Jeśli pan będzie chciał, np. wyjaśnić swoje sprawy z załatwianiem tych… Uniknięcia krzyżowych kontroli urzędu skarbowego, to bardzo proszę, może pan o tym mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Również luki, jeśli chodzi o tworzenie nadzoru w KNF…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, bardzo proszę o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…instytucje prawne – mówię tu o 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, bardzo pana proszę, żeby pan mówił w ramach swobodnej wypowiedzi bez posługiwania się tekstem i proszę pana uprzejmie, żebyśmy trzymali się przedmiotu i tematu posiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, korzystam ze swojego konstytucyjnego prawa, jak sama pani mnie poinformowała, mam prawo do swobodnej wypowiedzi. Moja swobodna wypowiedź – z tego co sobie zdaję sprawę, wydaje mi się – nie powinna być w żaden sposób ani przerywana ani ograniczana państwa interwencją. Jest to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, czy ktoś z państwa mecenasów chciałby wytłumaczyć panu ministrowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#SławomirNowak">…jest to nowe znaczenia słowa: swobodna wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że swobodna wypowiedź – zgodnie z Kodeksem postępowania karnego – jest tylko w zakresie tematu przesłuchania. I to wynika w sposób jasny z przepisów. Ale kończmy tę dyskusję, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#SławomirNowak">Ale dokładnie ja mówię o temacie spotkania, pani przewodnicząca, nie pozwoliliście mi nawet rozpocząć mojego wystąpienia. Ja rozumiem, że taki jest trochę cel – wcinki, przecinki i przeszkadzanie – ale ja będę starał się być, że tak powiem, adekwatnie do sytuacji reagować. I jestem tutaj po to, aby państwu pomóc w ustaleniu wszystkich faktów i okoliczności, a nie toczyć utarczki polityczne.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#SławomirNowak">Ale ad rem – jeśli pani przewodnicząca pozwoli i część składu Komisji również – w mojej ocenie potrzebne jest to, o czym już powiedziałem, zresztą państwo rozumiem, że zareagowali nerwowo akurat na ten passus o konieczności zbadania innych instytucji parabankowych, ale przecież nie ma, nie ma o co się denerwować. Jestem tutaj po to, żeby pomóc Komisji w ustaleniu wszelkich znanych mi faktów, które mogą mieć wpływ na wyjaśnienie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#SławomirNowak">W uchwale o powołaniu tzw. Komisji Śledczej ds. Amber Gold, czytamy, że została powołana do zbadania prawidłowości i legalności działań organów i instytucji publicznych wobec podmiotów wchodzących w skład Grupy Amber Gold. A do zakresu działania Komisji należy między innymi zbadanie i ocena prawidłowości i legalności działań podejmowanych w odniesieniu do działalności prowadzonej przez podmioty wchodzące w skład Grupy Amber Gold, zatem OLT Express, czyli linii lotniczych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, przepraszam pana, przepraszam pana, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#SławomirNowak">…których właścicielem było Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, swobodna wypowiedź i składanie zeznań nie polega na odczytywaniu. Bardzo pana uprzejmie proszę, żeby pan skorzystał ze swojego prawa w tych granicach, w jakich panu przysługuje. Proszę po prostu złożyć takie oświadczenie, jak pan uważa. Natomiast nie ma formuły odczytywania zeznań. A to jest już część jakby, która jest po pouczeniu, czyli mająca przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#SławomirNowak">Więc szanowna pani przewodnicząca, ja bardzo poważnie traktuję nasze spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#SławomirNowak">Bardzo szanuję jakby autorytet pani przewodniczącej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa chciałby tutaj zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#SławomirNowak">…w związku z tym przygotowałem się do tego spotkania i chcę państwu odnieść się merytorycznie, aby jak najmniej potem było niedopowiedzeń i wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundkę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#SławomirNowak">Jestem tutaj po to, aby odpowiedzieć na wszystkie państwa pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#SławomirNowak">…ale to jest moja część naszego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, pan mecenas Lewiński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#StałydoradcaKomisjiPawełLewiński">Proszę państwa, no rzeczywiście jest tak, że strona, świadek, osoba wezwana, ma obowiązek składania zeznań i ma obowiązek, ma prawo również, wypowiadania się w ramach swobodnej wypowiedzi. Ale ta wypowiedź nie może być odczytywaniem pewnych oświadczeń czy deklaracji. Powinna być wypowiedzią bez posługiwania się materiałami pomocniczymi i też Komisja ma prawo ingerować w zakres wypowiedzi, bo w przeciwnym wypadku byłaby zakładnikiem pewnego konceptu realizowanego przez osobę wezwaną, która by opowiadała o wszystkich rzeczach, nawet tych, które nie są przedmiotem zainteresowania Komisji, a ten przedmiot jest zdefiniowany w uchwale o jej powołaniu. W związku z tym, rzeczywiście, Komisja ma uprawnienie do tego, żeby przywoływać osobę wezwaną do tego, by wypowiadała się ad rem, ale również zabronić jej korzystania z materiałów w sytuacji w której jest to zwykłe odczytywanie pewnego oświadczenia, a nie wypowiadanie się o faktach z pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy któryś z państwa doradców ma odmienne zdanie w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#StałydoradcaKomisjiPiotrPawłowski">Szanowna pani przewodnicząca, szanowni państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do mikrofonu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#StałydoradcaKomisjiPiotrPawłowski">Szanowna pani przewodnicząca, zgadza się, że swobodne wypowiedzi świadka powinny dotyczyć przedmiotu prac Komisji. Nie mogą dotyczyć one żadnego innego, pozostającego poza zainteresowaniem Komisji, przedmiotu. Niemniej jednak, no należy udostęp… Należy dać szansę świadkowi, prawda, aby rozwinął swoją wypowiedź, spontaniczna wypowiedź nie jest rzeczą łatwą. W ramach swobodnej wypowiedzi, no przecież świadek ma szansę, prawda, nakładać na pewne określone kwestie – dla niego istotne – jakieś akcenty, prawda, ma prawo doboru kolejności faktów, o których będzie mówił.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#StałydoradcaKomisjiPiotrPawłowski">Dajmy zatem szansę świadkowi wypowiedzieć się w sposób swobodny, prawda, bacząc tylko na to, żeby nie wykraczał on poza zakres działalności organów państwa w związku ze spółką Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że jak pan powiedział o tym, że w ramach swobodnej wypowiedzi, to jesteśmy tutaj wszyscy zgodni, że swobodna wypowiedź nie może polegać na odczytywaniu. Czy pan ma takie samo stanowisko czy odmienne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#StałydoradcaKomisjiPiotrPawłowski">Znaczy swobodna wypowiedź, oczywiście, nie może polegać na odczytywaniu treści…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#StałydoradcaKomisjiPiotrPawłowski">…choć może polegać na posługiwaniu… Znaczy choć może uwzględniać posługiwanie się notatkami, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, a od czyjej zgody zależy możliwość posługiwania się notatkami przez osobę przesłuchiwaną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#StałydoradcaKomisjiPiotrPawłowski">Sam świadek decyduje, jeżeli ma mu to pomóc w formułowaniu swobodnej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A z którego przepisu z Kodeksu postępowania karnego to wynika? Który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#StałydoradcaKomisjiPiotrPawłowski">Nie ma przepisu, który by zakazywał posługiwania się notatkami. Natomiast oczywiście zgadzam się z Wysoką Komisją, że oświadczenie nie powinno polegać, czy swobodna wypowiedź nie powinna polegać li tylko na odczytywaniu wcześniej przygotowanego oświadczenia. Powinna być to wypowiedź swobodna, choć przepisy nie zakazują posługiwania się notatkami przy jej formułowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie, a proszę powiedzieć, czy na sali sądowej, jak świadek zeznaje, to może korzystać z notatek, czy potrzebuje do tego zgody organu prowadzącego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#StałydoradcaKomisjiPiotrPawłowski">W dniu dzisiejszym Wysoki Sądzie… Wysoka Komisjo, byłem na sali rozpraw, na której świadek posługiwał się notatką, sądowi to nie przeszkadzało, sąd tylko zapytał: co to jest za notatka?</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#StałydoradcaKomisjiPiotrPawłowski">Powiedział: rozumiem, to dla przypomnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgadza się, czyli jesteśmy dalej zgodni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…można coś powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale wróćmy do… Panie, właśnie już… Szanowni państwo, panie ministrze, widzi pan, że jest tutaj, jest stanowisko. Takie są przepisy. My jak najbardziej… Proszę zabrać głos w takim czasie, jaki pan potrzebuje. Natomiast prosimy pana, aby pan po prostu nie odczytywał, bo to jest, jak powiedział również pan mecenas, swobodna wypowiedź, a nie odczytywanie oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, ja mam taką prośbę: wyzbądźcie się tych wzajemnych antagonizmów. Przejdźmy do meritum, bo te przepychanki będą wiecznie trwały. Pan świadek coś powie, pan przewodniczący Suski coś odpowie – no i show must go on.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No ale świadek rozpoczął swobodną wypowiedź. Nie uniemożliwiajmy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, ale ja niestety zwracam się do obydwu stron.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Wróćmy do świadka. My… zgoda ze strony Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…swobodnej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, pan chce mówić, to najlepiej włączyć czerwony przycisk i wtedy zabrać głos.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, że przejdźmy po prostu do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, czy państwu się to podoba, czy nie, to ja w największej części odpowiadam za sprawny przebieg. I za to, żebyśmy nie łamali przepisów. Takie są przepisy.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, wróćmy do pana wypowiedzi, natomiast bardzo pana proszę, żeby pan po prostu nie odczytywał tego oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#SławomirNowak">…dosłownie o 5, 7 min. cierpliwości, bo nie więcej ta wypowiedź będzie miała, nie będzie miała większej długości. Ja zwrócę uwagę, że odczytałem bardzo długi tytuł Komisji. Ja nie mam tego wykute na blachę. Ja rozumiem, że państwo to pamiętacie. Ja po prostu nie pamiętam długiego tytułu Komisji, dlatego to przeczytałem. Ale jeżeli, pani przewodnicząca, no, dacie mi 7 min. dosłownie, to w sposób usystematyzowany odniosę się do meritum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę odnosić się do meritum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#SławomirNowak">Ja jestem przekonany, że to również państwu potem pomoże w zadawaniu ewentualnie pytań uszczegółowiających.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę się odnosić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#SławomirNowak">W związku z tym, wracając jakby do mojego wystąpienia, absolutnie w zakresie działań Komisji Śledczej jest badanie jednej ze spółek, która wchodziła w skład Grupy Amber Gold, czyli OLT Express, linii lotniczych. A jak wszyscy doskonale wiemy, Amber Gold było właścicielem linii OLT, a bezpośredni nadzór nad rynkiem lotniczym w Polsce sprawuje Urząd Lotnictwa Cywilnego, a bezpośredni nadzór nad urzędem, pośredni nadzór nad tym rynkiem poprzez prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego wykonuje minister właściwy do spraw transportu. Wcześniej był to minister infrastruktury, a w moich czasach był to minister transportu, budownictwa i gospodarki morskiej. Chciałbym maksymalnie państwu ułatwić sprawę, dlatego postaram się krótko przedstawić działania swoje jako ministra transportu w tym okresie, który, jak rozumiem, bada Komisja Śledcza. Po raz pierwszy z, w zasadzie nie miałem żadnej styczności z głównym wątkiem afery Amber Gold. W związku z tym moje wyjaśnienia na dzisiejszym spotkaniu z państwem będą dotyczyć wyłącznie działań podjętych przeze mnie i przez, i nadzorowany przeze mnie ULC w kontekście finans… funkcjonowania linii lotniczych OLT Express, których Amber Gold był właścicielem.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#SławomirNowak">Moje działania w kwestii OLT podzielić można na dwa okresy: do momentu, kiedy, po raz pierwszy powziąłem informację o tym, o potencjalnych nieprawidłowościach z funkcjonowaniem Linii Lotniczych OLT i po tym momencie. Z tego, co pamiętam, o potencjalnych nieprawidłowościach dowiedziałem się z notatki ABW, do której również państwo się, jak rozumiem, już odnosili. Jeśli dobrze pamiętam, z treścią jej zapoznałem się 12 czerwca 2012 r. Od tego momentu jako minister transportu podjąłem zdecydowane kroki, których efektem było w finale odebranie OLT Express koncesji, a w konsekwencji obnażenie sprawy Amber Gold i, czego nie można wykluczyć również, upadek piramidy finansowej Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#SławomirNowak">Dla mnie sprawy bezpieczeństwa obywateli – czy to w ruchu drogowym, kolejowym czy lotniczym – były zawsze absolutnie priorytetowe. Dlatego 14 czerwca 2012 r. ministerstwo wysłało pismo do prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego z prośbą o wyjaśnienie sprawy incydentu lotniczego linii OLT w Sofii – tam statek powietrzny uległ uszkodzeniu – oraz o wyjaśnienia związane z sytuacją finansową właściciela i sytuacją finansową OLT. W związku z niezadowalającą mnie informacją odpowiedzią p.o. prezesa ULC zdecydowałem się, jeśli dobrze pamiętam, 20 czerwca 2012 r. po rozmowach z dyrektor generalną ministerstwa transportu i dyrektor Departamentu Kontroli ministerstwa transportu o skierowanie do Urzędu Lotnictwa Cywilnego kontroli doraźnej, która miałaby zbadać wszystkie aspekty przyznawania koncesji, jak i systemu finansowania kontroli nad systemem finansowania, przewoźników lotniczych. Niemniej najprawdopodobniej wskutek działań kontrolnych ministerstwa transportu, wskutek, mówiąc wprost, presji kontrolerów, ULC zaczął tę badać, tę sprawę badać bardziej szczegółowo i bardziej poważnie, niż to miało miejsce do tego czasu. W efekcie 27 czerwca, jeśli dobrze pamiętam, pierwszą koncesję, a 1 sierpnia drugą koncesję ULC odebrał OLT Express. W ten sposób uniemożliwiono funkcjonowanie w dalszym ciągu wehikułu Marcina P. A przypomnę, jeśli dobrze pamiętam, że chyba 2 tygodnie później dopiero upadła piramida finansowa Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#SławomirNowak">W ramach wniosków pokontrolnych, szanowni państwo, zleciłem szczegółowe działania naprawcze. Zdymisjonowałem wiceprezesa ULC oraz doprowadziłem do zwolnienia kilku innych pracowników ULC w mojej ocenie odpowiedzialnych za zaniedbania w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego. W styczniu 2013 r. złożyłem zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa poprzez niedopełnienie obowiązków służbowych przez urzędników ULC. Z tego, co pamiętam, przed 12 czerwca 2012 r. nie miałem żadnych informacji, które wzbudziłyby moją wątpliwość, co do prawidłowości bądź nieprawidłowości działania ULC w kontekście przyznawania koncesji liniom lotniczym. Dodam, bo to jest istotne wyjaśnienie: każdy z państwa, kto miał styczność z administracją rządową, doskonale o tym wie, że minister konstytucyjny nie kieruje urzędem centralnym podległym na podstawie różnego rodzaju ustaw wprost. Organem centralnej administracji rządowej, a takim jest Urząd Lotnictwa Cywilnego, kieruje prezes lub tytularnie inny kierownik takiej instytucji w randze ministra, zresztą zgodnie z polskim prawem. Natomiast minister konstytucyjny danego ministerstwa sprawuje nadzór ogólny nad podporządkowanym w sensie prawnym, ale niezależnym również na podstawie prawa unijnego urzędem centralnym. I ma on charakter wyłącznie kontrolny.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#SławomirNowak">I minister może i powinien wszcząć działania sprawdzające, gdy poweźmie istotne negatywne informacje co do funkcjonowania takiego urzędu. Tak było i w tym wypadku.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#SławomirNowak">Kiedy zostałem ministrem transportu, budownictwa i gospodarki morskiej w listopadzie 2011 r. – przypomnę, że był to dosyć szczególny okres w Polsce przygotowań do największego w dziejach Polski turnieju Euro 2012 – ja byłem odpowiedzialny za większość strategicznych inwestycji niezbędnych do skutecznego przeprowadzenia tego turnieju: za budowę autostrad, dróg ekspresowych, linii kolejowych, dworców, lotnisk, dróg podejściowych, za plany transportowe, co było szalenie istotne z punktu widzenia przeprowadzenia tego turnieju. W związku z tym był to… dzisiaj mamy z tego powodu powód do dumy i wielką satysfakcję, ale wówczas to była bardzo ciężka praca.</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#SławomirNowak">Jeśli chodzi o sektor lotniczy, to oprócz nadzorowania inwestycji, o których mówiłem, najistotniejszym problemem, który jawił się w mojej świadomości wówczas, to były zaniedbania, jeśli chodzi o prace legislacyjne nad wdrożeniem prawa unijnego, nad implementacją przepisów unijnych do polskiego porządku prawnego, za które w obszarze lotnictwa odpowiada Urząd Lotnictwa Cywilnego. Dlatego po rozmowach z prezesem Grzegorzem Kruszyńskim w lutym 2012 r. zdecydowałem się złożyć wniosek do Prezesa Rady Ministrów o odwołanie z funkcji prezesa ULC Grzegorza Kruszyńskiego i rozpocząć procedurę konkursową dotyczącą naboru na nowego szefa ULC.</u>
          <u xml:id="u-86.7" who="#SławomirNowak">Z tego, co pamiętam dopiero notatka ABW, a w następstwie ustalenia mojej kontroli dały obraz niedbalstwa, zaniedbań i nieprawidłowości, jakie miały miejsce w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego na przestrzeni lat, a w szczególności w 2011 r. i na początku 2012 r. w związku z przyznawaniem koncesji lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-86.8" who="#SławomirNowak">W tym kontekście – chcę bardzo wyraźnie powiedzieć – decyzję o odwołaniu prezesa ULC, prezesa Kruszyńskiego oceniam za bardzo dobrą. To za jego bowiem czasów wydane zostały wszystkie decyzje dotyczące powołania OLT i uzyskania przez nie koncesji. Od razu w tym miejscu odpowiem zainteresowanym z państwa na pytanie, dlaczego w lutym dopiero 2012 r. zdecydowałem się na ruch odwołania prezesa Kruszyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-86.9" who="#SławomirNowak">Po pierwsze, zgodnie z moimi przekonaniami, wiem, że to dzisiaj w Polsce nie jest szczególnie modne, ale wówczas wychodziłem z założenia, że nie należy zmieniać wszystkich urzędników tylko dlatego, że nie są swoi. W związku z tym to była pierwsza przyczyna.</u>
          <u xml:id="u-86.10" who="#SławomirNowak">Druga przyczyna, dałem szansę prezesowi Kruszyńskiemu na nadrobienie zaległości w prawie, implementacji prawa unijnego, z której to szansy nie skorzystał. I po trzecie, proszę absolutnie nie poczytać jako złośliwość, no, prezes Kruszyński został powołany przez premiera Kaczyńskiego. W związku z tym, jak rozumiem, dla przynajmniej części z państwa jest to wyjątkowo silny immunitet. Dlatego aż dopiero w lutym 2012 r. zdecydowałem się na ten krok, odwołując prezesa Kruszyńskiego z tej funkcji, otwierając, jak powiedziałem, konkurs na nową… dla nowego człowieka.</u>
          <u xml:id="u-86.11" who="#SławomirNowak">Dzisiaj uważam z perspektywy czasu, że działania ULC do momentu kontroli były wysoce naganne, a moja ocena znalazła odzwierciedlenie w zawiadomieniu do prokuratury, które było finałem moich działań w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-86.12" who="#SławomirNowak">Warto jednak zauważyć, że Ministerstwo Transportu, a w skutek mojej kontroli prawdopodobnie ULC były jednymi, jedynymi organami państwowymi, które błyskawicznie podjęły działania w sprawie linii lotniczych OLT, którym… odbierając im prawo do funkcjonowania, w ten sposób przerywając plan, nie wiem, jakąś konstrukcję Marcina P. i prawdopodobnie pośrednio być może dzięki temu sprawa Amber Gold wyszła na jaw.</u>
          <u xml:id="u-86.13" who="#SławomirNowak">Wychodząc… od razu wychodząc naprzeciw państwa oczekiwaniom, chciałem też na wstępie wyjaśnić kilka kwestii, które zapewne będą państwa interesowały, a które nie bezpośrednio, ale być może pośrednio w państwa ocenie dotyczą tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-86.14" who="#SławomirNowak">Domyślam się, że będą państwo pytali o moją znajomość z Michałem Tuskiem. Od razu odpowiem, że znam go, podobnie jak całą rodzinę państwa Tusków od wielu, wielu lat. Wielokrotnie rozmawiałem z nim na tematy dotyczące infrastruktury, w tym szczególnie kolejowej, podobnie jak z wieloma innymi dziennikarzami z branży infrastrukturalnej. Nigdy nie rozmawialiśmy w zasadzie na żadne inne tematy. Pan Michał Tusk jako dziennikarz specjalizował się w tematach kolejowych i w zasadzie nasze rozmowy nie wykraczały poza ten obszar. Nie zachowałem w swojej pamięci, kiedy i skąd dowiedziałem się o tym, że pracuje dla linii lotniczych OLT, ale z mojego punktu widzenia i tak ta informacja nie miałaby żadnego znaczenia. Po poznaniu się z notatką ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę odłożyć te notatki i mówić z głowy. Naprawdę jest pan chyba w stanie złożyć zeznania bez korzystania nieustannego z notatek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#SławomirNowak">Absolutnie, pani przewodnicząca, jestem w stanie. Ja po prostu błądzę wzrokiem, szukając swoich myśli, formułując swoje myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę je zamknąć i odłożyć. Panie ministrze, proszę, bardzo pana proszę, proszę odłożyć te notatki i kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#SławomirNowak">Nie zachowałem w swojej pamięci – jak już powiedziałem – tego, kiedy i w jaki, czy się w ogóle dowiedziałem o tym, że Michał Tusk pracował dla linii OLT, ale jak powiedziałem to i tak nie miałoby żadnego znaczenia, dlatego że wszystkie działania kontrolne, które podjąłem, wynikały z mojego poczucia obowiązków, kompetencji i granic prawa, które na mnie nakładało.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#SławomirNowak">Od razu powiem bardzo wyraźnie: nikt nigdy nie wpływał na mnie, ani nie oczekiwał działania za albo przeciw jakimkolwiek kwestiom związanym z udzielaniem koncesji, a w tym szczególnym przypadku w sprawach OLT Express. Gdyby tak było, znalazłoby to swoje odzwierciedlenie w złożeniu zawiadomienia do prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#SławomirNowak">Od razu odpowiem na kolejne pytanie. Nie znam pana Marcina P., nie znam jego żony ani nikogo z Amber Gold, ani OLT. Jedyna styczna to to, że pochodzimy z Gdańska.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#SławomirNowak">Odpowiem również na prawdopodobne pytanie jednego z państwa posłów o moje sympatie piłkarskie. Tak, jestem kibicem Lechii Gdańsk, chodziłem, chodzę i będę chodził na mecze Lechii Gdańsk, podobnie jak prezes Kurski, prezes Telewizji Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#SławomirNowak">Jedyne, co dzisiaj mogę powiedzieć, że żałuję w kontekście OLT, to że zwlekałem z odwołaniem prezesa Kruszyńskiego z funkcji prezesa ULC. Jest to, jak powiedziałem już wcześniej, w mojej ocenie niestety, nie chcę tu nikogo obarczać odpowiedzialnością, to państwo jesteście od tego, ale ponosi pełną służbową, polityczną również odpowiedzialność za okres, w którym był prezesem, i za zaniedbania w urzędzie, które tolerował.</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#SławomirNowak">I na końcu, szanowni państwo, pani przewodnicząca, drodzy członkowie Komisji Śledczej. Cenię sobie dystans, jaki uzyskałem po odejściu z polityki, dlatego nie chcę uczestniczyć w bieżącym sporze politycznym. Zdaję sobie sprawę, do jakiego gmachu wszedłem. Zdaję sobie sprawę, że wszedłem do miejsca, które kipi od polityki. Zdaję sobie sprawę i boleję również nad początkiem zaburzenia mi swobodnej wypowiedzi, że jest to swego rodzaju spektakl polityczny, ale uprzejmie proszę, ja dzisiaj zajmuję się innymi rzeczami. Są one dzisiaj dla mnie najważniejsze, poświęcam się innym obowiązkom i innym zadaniom, dlatego nie chcę być wikłany w bieżący spór polityczny. Liczę, że państwo to uszanują. Jestem do pełnej państwa dyspozycji.</u>
          <u xml:id="u-90.6" who="#SławomirNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PosełMarekSuski">Wzruszył mnie pan prawie do łez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#SławomirNowak">Zawsze wiedziałem, że jest pan wrażliwy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to tak zaczniemy sobie po kolei omawiać to, co pan mówił zarówno w zakresie kompetencji, dat i ocen. I na początku chciałabym panu przypomnieć, że z ustawy wynika, że sprawuje pan bezpośredni nadzór nad działalnością prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Chciałam pana w związku z powyższym zapytać, czy znane są panu szczegółowe akty prawne i instrukcje dotyczące tego, w jaki sposób powinien pan sprawować ten bieżący nadzór nad prezesem Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#SławomirNowak">Podstawą działalności ministra transportu w zakresie rynku lotniczego jest ustawa Prawo lotnicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja pytam pana, czy zna pan bardziej szczegółowe przepisy niższego rzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#SławomirNowak">Upłynęło już parę lat, pani przewodnicząca i przecenia pani moją pamięć, jeśli chodzi o takie kwestie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, m.in. jest taki dokument: Szczegółowy tryb nadzoru nad działalnością prezesa ULC z 11 sierpnia 2008 r. I chciałam pana ministra zapytać, czy pan pamięta, jak ten dokument opisuje pana szczegółową, szczegółowy bieżący nadzór nad tym, co dzieje się w ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#SławomirNowak">Minister właściwy do spraw transportu, który nadzoruje prezesa na podstawie ustawy Prawo lotnicze, które nadzoruje prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, nie jego urząd, ale prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, wykonuje swoje funkcje kontrolne poprzez odpowiedni departament w strukturze Ministerstwa wówczas Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej oraz właściwego sekretarza, a w tamtym czasie podsekretarza, a w tamtym czasie sekretarza stanu delegowanego do tych uprawnień, które nadzoruje ten dział administracji rządowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to przejdźmy do szczegółów w takim razie. W jaki sposób pan minister monitorował działania prezesa ULC w zakresie jego działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, w słowie wstępnym odniosłem się już krótko o tym mówiąc, ale oczywiście z przyjemnością odpowiem na tak postawione pytanie. Jak powiedziałem, wówczas, mówimy o tamtym okresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, mówimy o całym okresie, jak pan był ministrem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#SławomirNowak">Tak jest. Zgodnie z ustawą wykonywałem swoje funkcje kontrolne i nadzór nad prezesem urzędu lotnictwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie, nie. Szczegółowo, jak pan w praktyce wykonywał ten bieżący nadzór nad działalnością prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego w okresie od listopada 2011 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#SławomirNowak">Szczegółowo, pani przewodnicząca, na podstawie ustawy Prawo lotnicze minister właściwy do spraw transportu wykonuje swoje funkcje kontrolne poprzez Departament Lotnictwa i z tego Departamentu Lotnictwa ministerstwa transportu czerpałem wiedzę, dotyczącą funkcjonowania Urzędu Lotnictwa Cywilnego, jak i poprzez, jak powiedziałem wcześniej, sekretarza stanu, który tymi kwestiami się zajmował. Jeszcze raz przypomnę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ale proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#SławomirNowak">Wówczas…, ale pani przewodnicząca, ja rozumiem, że macie taki sposób, ja nie jestem od tego, żeby porządkować prace państwa Komisji, ale to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oj, nie daj Boże.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#SławomirNowak">…przerywanie sobie, przerywanie sobie nieustanne nie prowadzi do żadnego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, w jaki sposób konkretnie w praktyce wyglądał nadzór bieżący sprawowany nad prezesem Urzędu Lotnictwa Cywilnego? Proszę powiedzieć, jak jako minister może pan powiedzieć, ile razy byli wzywani, jakie notatki, jakie raporty panu wysyłali, jakie powinni zgodnie z tymi przepisami, które żeśmy zacytowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, jak już powiedziałem, nadzór odbywał się w ramach Departamentu Lotnictwa. Jeżeli zaistniała potrzeba z mojej strony albo szczegółowa informacja za pośrednictwem ministra, sekretarza stanu w ministerstwie, który informował mnie o, nie wiem, zagrożeniach, o istotnych rzeczach, które związane były z funkcjonowaniem Urzędu Lotnictwa Cywilnego, wówczas rozmawialiśmy na ten temat, poświęcaliśmy temu odpowiedni czas. W tamtym okresie, w tamtym okresie jedyną informacją, o których już powiedziałem na wstępie, negatywne, związane z funkcjonowaniem Urzędu Lotnictwa Cywilnego, była skala zaniedbań, jeśli chodzi o implementację prawa unijnego. Przypomnę państwu, że Polska jako członek państw Unii Europejskiej zobowiązana jest do implementowania wszystkich przepisów Prawa wspólnotowego w różnych obszarach działalności państwowej, w tym obszarze lotnictwo cywilne podlega kontroli bardzo szczegółowej w ramach przepisów prawa Unii Europejskiej. Skala zaniedbań, braku implementacji była rzeczywiście bardzo duża – jedna z najwyższych w państwie. Dlatego była to rzecz, która przykuwała moją szczególną uwagę wówczas i temu poświęcaliśmy najwięcej uwagi. Temu poświęcaliśmy liczne spotkania, temu poświęcałem również prośby do prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, który odpowiadał za implementację prawa unijnego. Polsce groziły wielomilionowe kary z tego tytułu, że nie implementowano przepisów unijnych, w związku z tym sprawa była poważna. I temu poświęcaliśmy czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dojdziemy do tego. Proszę powiedzieć w takim razie, w jakich terminach dostawał pan, zażądał pan raportu z działalności Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#SławomirNowak">Raportu z działalności, czy pani przewodnicząca jest w stanie doprecyzować pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, czy pan jest w stanie powiedzieć dzisiaj nam, w jaki sposób w praktyce wykonywał pan nadzór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#SławomirNowak">Przecież mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie odpowiedział…, nie, proszę pana. To, o czym pan powiedział, do czego dojdziemy, jeżeli chodzi o ustawę, muszę powiedzieć, że trzeba mieć wyjątkową, bym powiedziała, lekkość mówienia, żeby w tym stanie, jaki pan został oceniony, jeżeli chodzi o działania legislacyjne, w ogóle to wypowiadać. Ale ja pana pytam w tym momencie, w jaki sposób pan fizycznie wykonywał bieżący nadzór nad prezesem ULC? Czy prezes ULC panu składał raporty ze swojej działalności? Jeżeli tak, to z jaką częstotliwością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#SławomirNowak">Fizycznie wykonywałem swoje funkcje kontrolne, będąc w budynku ministerstwa, jeśli to panią, o to pani przewodniczącej chodzi, na spotkaniach z właściwym sekretarzem stanu, na spotkaniach z właściwym dyrektorem Departamentu Lotnictwa. Nie przypominam sobie szczegółowo, ale prawdopodobnie były spotkania również z prezesem Kruszyńskim, gdzie, jak jeszcze raz podkreślę, przywoływałem już rolę funkcji kontrolnej ministra nad urzędem administracji rządowej, reagowałem na sytuacje zagrożeń i sytuacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, w jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#SławomirNowak">…negatywne, a prawo, braki implementacyjne były w mojej ocenie bardzo poważnymi zagrożeniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, w jaki sposób w praktyce pan wychwytywał problemy istniejące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#SławomirNowak">Poprzez właściwych urzędników, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, to znaczy jak, czy oni panu składali raporty? Czy był system kontroli? Jeżeli tak, jak on funkcjonował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#SławomirNowak">Po pierwsze, w sposób doraźny dyrektorzy departamentów każdego ministerstwa komunikują się ze swoim przełożonym, czyli z ministrem konstytucyjnym, poprzez notatki służbowe, poprzez właściwego sekretarza bądź podsekretarza stanu. Jeśli minister uzna za stosowne, dochodzi do spotkań dyrektorów, urzędników z samym ministrem. Może pani zapytać dzisiaj funkcjonujących ministrów, jak funkcjonują. Prawdopodobnie podobnie. Co do, co do raportów, Departament Kontroli i Audytu ministerstwa transportu, jeśli dobrze pamiętam, przeprowadza cykliczne audyty tzw. rutynowe audyty, natomiast każdy minister ma prawo ze swoim Departamentem Kontroli wszczynać kontrole doraźne, i tak się stało w czerwcu 2012 r., kiedy powziąłem informacje o potencjalnych nieprawidłowościach w przydzielaniu koncesji liniom lotniczym przez Urząd Lotnictwa Cywilnego. Po spotkaniu z dyrektor generalną i dyrektor Departamentu Kontroli zdecydowaliśmy o wszczęciu kontroli w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, w jaki sposób, jakie nieprawidłowości przez swój okres pełnienia funkcji zdefiniował pan w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#SławomirNowak">Mówiłem o tym już wielokrotnie, jedynym i podstawowym zarzutem, który jawił mi się na wejściu, zagrożeniem, zarzutem oczywiście personalnym do prezesa Kruszyńskiego – to się niestety w finale skończyło jego dymisją, aczkolwiek powiedziałem, dałem, dałem mu szansę – zaraz po przyjściu do urzędu było, było, były zaległości w implementacji prawa unijnego, o tym już mówiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to proszę w takim razie, jakby zechciał pan minister ustosunkować się w tej sytuacji do ustaleń Najwyższej Izby Kontroli, rozdział „Nadzór ministra nad działalnością prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego”. Dla państwa informacji jest to zakres obejmujący część, cały okres funkcjonowania pana ministra Nowaka, w jakiejś części wcześniej jeszcze pana ministra Grabarczyka i następców:</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do istotnych przyczyn nieprawidłowości w procesie udzielania uprawnień przez Prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego podmiotom wykonującym działalność w lotnictwie cywilnym należał brak nadzoru nad tą sferą funkcjonowania urzędu ze strony ministra. W całym okresie objętym kontrolą nie stwierdzono, aby minister w sposób systemowy i planowy sprawował jakikolwiek nadzór nad prezesem ULC w kontrolowanym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tutaj kontrolujący odwołują się do tego szczegółowego trybu nadzoru nad prezesem ULC-u i stwierdzają w wyniku konkluzji: W całym okresie objętym kontrolą ministerstwo odpowiedzialne za nadzór nie wyegzekwowało od prezesa ULC bieżącego informowania ministra o wynikach audytów i kontroli, nie przeprowadziło żadnej planowej kontroli Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Departament nie składał ministrowi corocznej informacji o wynikach nadzoru, w tym oceny zgodności podejmowanych działań o charakterze obronnym z obowiązującymi planami operacyjnymi.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następnie, panie ministrze, następny zarzut w stosunku do pana: Minister nie realizował zadań wynikających z „Programu rozwoju sieci lotnisk i urządzeń naziemnych” zatwierdzonego uchwałą Rady Ministrów 2007 r. Minister nie powołał zespołów roboczych, do czego obligowały go zapisy programu.</u>
          <u xml:id="u-126.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następnie, panie ministrze: Czynnikiem sprzyjającym nieprawidłowościom w udzielaniu przez prezesa ULC uprawnień do działalności lotniczej było nieterminowe wydawanie przez ministra rozporządzeń wykonawczych do ustawy Prawo lotnicze, jak również stanowionego prawa.</u>
          <u xml:id="u-126.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko 5 aktów prawnych wydano w terminie na 60, o ile pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-126.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Podstawową przyczyną realizowania zadań legislacyjnych z bardzo dużym opóźnieniem w stosunku do terminów określonych w przepisach prawa było niezorganizowanie przez ministra warunków do ich terminowej realizacji. Podejmowane przez ministra działania na rzecz terminowej realizacji zadań były nieefektywne. Nieskuteczny był również nadzór ze strony ministra, jak i prezesa ULC-u nad działalnością legislacyjną podległych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-126.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mało tego, wydane 25 marca 2013 r. rozporządzenie ministra transportu było niezgodne z prawem, po prostu było niezgodne z ustawą Prawo lotnicze. Mało – minister nierzetelnie realizował wcześniejsze wnioski pokontrolne NIK-u z 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-126.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan minister zechciałby w takim razie odnieść się do tego, jak Najwyższa Izba Kontroli oceniła pana nadzór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, z tego, co wydaje mi się na podstawie ustawy o komisji śledczej, to pytanie dotyczy mojego, mojej opinii i, a nie ustalenia faktów, więc prosiłbym o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#SławomirNowak">…przeformułowanie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ja panu powiem tak. Nie możemy pana zapytać o żaden dokument kontroli audytu, sprawdzenia problemu, bo on po prostu nie istnieje. Więc my możemy, jedyne co zrobić, to odczytać za kontrolerami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#SławomirNowak">To jest nieprawda, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę mi nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#SławomirNowak">Dlatego, że istnieje raport z czerwca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie możemy… Proszę pana, teraz mówię ja. Proszę pana, nie istnieje ani jeden dokument, który poza tą notatką, którą pan wyciągał i do której zaraz dojdziemy, który wskazywałby na to, że w okresie bycia ministrem pan miał jakąkolwiek wiedzę, nadzór lub kontrolę nad tym, co się dzieje w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego. I dlatego nie możemy się posługiwać żadnym dokumentem, ale żeby nie być gołosłownym, przytaczamy raport NIK-u, bo chyba nie kwestionuje pan tego, że kontrolerzy pana ministra Kwiatkowskiego, którzy weszli do ministerstwa i sprawdzili wszystko, i odnaleźli stan, z którego wynika, że nie ma śladu pana nadzorczej działalności, chyba nie robili tego w sposób złośliwy. Więc zechciałby pan minister odpowiedzieć w takim razie, w jaki sposób sprawował ten nadzór, skoro nie istnieje żaden jego ślad i stwierdzili to również kontrolerzy w raporcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, jest pani świętym prawem formułować wnioski polityczne, to jest pani, jak rozumiem, główne zadanie. Natomiast ja nie będę odnosił się do zarzutów wprost raportu NIK-u. Powiem tylko, że jedno to, co mnie uderzyło… ja nie przypominam sobie tego raportu. Pani przewaga polega na tym, że ten raport jest przed panią. Jest prawdopodobnie opasłym dziełem, jak znam dzieła NIK-owskie, w tym wypadku trudno mi się do niego merytorycznie ustosunkować.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#SławomirNowak">Co do realizacji planu lotnisk rzeczywiście zarzut jest bardzo ciekawy. Jeżeli przypomnimy sobie lata 2011 i 2012, gdzie Polska została usiana nowymi lotniskami, jeśli chodzi o rozporządzenia wykonawcze, w pełni podpisuję się pod tym zarzutem. Dlaczego? Dlatego że za rozporządzenia wykonawcze dotyczące Prawa lotniczego odpowiedzialny był Urząd Lotnictwa Cywilnego, o czym pani już powiedziałem. Pani powinna to również, pani przewodnicząca, doskonale wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozróżnia rozporządzenia wydawane od ministra od rozporządzeń wydawanych przez prezesa ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#SławomirNowak">I myślę, że pani przewodnicząca również. Natomiast wszystkie akty, również projekty aktów wykonawczych rozporządzenia w ramach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ten, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#SławomirNowak">…Prawa lotniczego przygotowuje Urząd Lotnictwa Cywilnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, bardzo pana proszę. Może pan oczywiście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#SławomirNowak">…jako komórka odpowiedzialna za legislację we współpracy z Departamentem Lotnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ja zarzuty dotyczące nadzoru nad ULC odczytam panu za chwilę. Na razie to były zarzuty sformułowane tylko i wyłącznie w stosunku do pana osoby. Ale muszę panu powiedzieć, że to jest strasznie ciekawe, że pan twierdzi, że pan nie miał żadnej wiedzy o tym dokumencie. Proszę powiedzieć, kiedy został pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#SławomirNowak">Ja nie twierdzę, że nie miałem wiedzy, pani przewodnicząca. Proszę nie manipulować moją wypowiedzią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę mi nie przerywać, bo tutaj ja prowadzę obrady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#SławomirNowak">Ukierunkowuję się w pełni, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, kiedy pan został odwołany przez pana premiera Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#SławomirNowak">W listopadzie 2013 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W listopadzie czy 30 czerwca 2013 r.? Odwołany. Kiedy pan został odwołany przez pana premiera Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#SławomirNowak">W listopadzie 2013 r., jeśli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć w takim razie, kiedy kontrola NIK dotarła, została zakończona i została przekazana opinii publicznej. Pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#SławomirNowak">Nie pamiętam, wydaje mi się, że była to jesień 2013 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jest. Proszę powiedzieć, czy wynik tej kontroli miał wpływ na odwołanie pana przez pana premiera Donalda Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#SławomirNowak">To nie jest pytanie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale czy pan premier Donald Tusk powiedział panu, że odwołuje pana z uwagi na miażdżący pana działalność raport Najwyższej Izby Kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, to pytanie nie ma żadnego związku z pracami Komisji Śledczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ma ogromny związek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#SławomirNowak">Na podstawie art. 11c ust. 1 pkt 7 wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja go nie uchylam, dlatego że to jest pytanie związane z działalnością pana jako ministra transportu i dotyczy tylko i wyłącznie działalności lotniczej, żadnej innej. W związku z powyższym, ponieważ pan już bardzo krytycznie wypowiedział się o jednym z wice… z prezesów ULC, natomiast teraz chcielibyśmy porozmawiać o tym, jak pan, jakim prawem pan w ogóle mógł kogoś oceniać, jeżeli pan został oceniony jako osoba, która po prostu nic nie zrobiła i doprowadziła do krytycznego stanu polskie lotnictwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, pani wypowiedź jest tezą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, czy pan wie, w jaki sposób została oceniona cała działalność prezesów Urzędu Lotnictwa Cywilnego w tym dokumencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie dokumentu w pełni. Minęło już parę lat i jeśli pani przewodnicząca da mi wystarczająco dużo czasu, jestem gotów zapoznać się i odnieść się do tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja zapytam pana ministra inaczej. Czy jest w tym dokumencie opisany jakikolwiek pozytywny przejaw działalności ministra i prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego nad stanem bezpieczeństwa polskiego lotnictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#SławomirNowak">Jeżeli nie ma tam wspomnianego, wspomnianej kontroli, którą wysłałem 20 czerwca 2012 r. do ULC, to bardzo bym się zdziwił. To podważałoby również tezę pani przewodniczącej o tym, że nie ma tam nic o kontrolach, które wysłałem do Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#SławomirNowak">Więc zapytałbym… nie znam tego, nie przypominam sobie tego dokumentu, w związku z tym zapytałbym panią przewodniczącą, czy tam nie ma nic wspomnianego o kontroli z 20 czerwca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, za to jest od sierpnia, nie ma żadnego słowa na temat kontroli, że w czerwcu cokolwiek pan gdzieś wysłał. Natomiast po wybuchu afery Amber Gold i po ogłoszeniu nie tylko upadłości OLT, która miała dużo wcześniej miejsce niż sam Amber Gold, dopiero po tym okresie pan minister podpisał zarządzenie do kontroli i tylko taki, i tylko to zalega w aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, czyli ja rozumiem, że wy nie macie w dokumentacji polecenia kontroli z 20 czerwca 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja panu powiem więcej, jakby doszło do kontroli NIK-u, a do kontroli NIK-u doszło dwukrotnie w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, doszło do kontroli również ze strony pana, to i są raporty… Jedyna kontrola, którą pan zlecił, to jest po wybuchu afery Amber Gold, ona się rozpoczęła 20 sierpnia 2012 r. A przypominam, że OLT pierwsze ogłosiło upadłość 27 lipca, następna 31 lipca, a sama spółka Amber Gold bodajże 13 albo 14 sierpnia. Kontrolerzy zaś rozpoczęli prace po podpisaniu przez pana wniosku o kontrolę w dniu 20 sierpnia 2012 r. Czy chce pan powiedzieć, że w takim razie ktoś wyciągnął jakikolwiek ślad kontroli pana wcześniejszej? Ja powiem pan więcej, nie tylko nie ma podpisanego pana wniosku o kontrolę, ale nie ma śladu z tej kontroli sprzed 20 sierpnia nigdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, czy mogę prosić o przedstawienie mi tego dokumentu, który wysłałem do Departamentu Kontroli, jak i pisma z 14 czerwca, które wysłałem do prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, pismo z dwudziestego czwartego panu okażę, bo ono istnieje, natomiast nieistniejący wniosek o kontrolę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#SławomirNowak">Z którego, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dwudziesty czwarty bodajże, już panu… Albo czternasty, już go szukam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#SławomirNowak">Z 14 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już go szukam. Wszyscy go mamy, już panu okażemy. Da ktoś z państwa panu ministrowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale kopię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, tu do okazania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, ja mogę okazać.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Z 14 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#SławomirNowak">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan widzi gdzieś… Właśnie chcieliśmy to też ewentualnie… ale to już za chwilę oddam głos kolegom. Gdyby pan zechciał powiedzieć w takim razie, to jednak kiedy pan podpisał ten dokument o kontrolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#SławomirNowak">Proszę mi pokazać dokument podpisany do mnie, przeze mnie o zleceniu kontroli. Nie pamiętam tego. Trudno jest oczekiwać od świadka, żeby pamiętał po kilku latach wszystkie daty, kiedy coś podpisywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, już go szukam, już panu pokażę. Natomiast z tych dokumentów, którymi dysponujemy, bo nie wiem, czy wzięłam ze sobą, ewentualnie w przerwie wejdziemy na górę, samo wszczęcie… Natomiast chcę panu ministrowi powiedzieć, że… Już, może mam nawet gdzieś tu, sekundeczkę.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kontrola się w każdym razie rozpoczęła 20 sierpnia, o ile pamiętam. W tym dokumencie było napisane, że zalecił pan ją zakończyć do 14 września. Jest to na pewno po dacie upadłości Amber Gold i jest to sierpień. Nie ma śladu wcześniejszego wniosku o kontrolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#SławomirNowak">Przejawem działań kontrolnych, o których mówię, jest… Znaczy istotnego zainteresowania tematem… Po powzięciu pierwszych przesłanek o tym, że coś złego się może dziać, po zapoznaniu się z notatką ABW, która do mnie wpłynęła, podpisałem pismo 14 czerwca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ma je pan przed sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#SławomirNowak">…i podjęliśmy działania… I podjąłem działania przygotowawcze, również z panią dyrektor generalną i Departamentu Kontroli. Ja rozumiem, że państwo możecie i sięgnąć do dokumentów, i do wiedzy tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A gdzie one istnieją? Bo ani NIK ani my żeśmy na nie nie natrafili nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#SławomirNowak">Przepraszam, no, ja nie odpowiadam za archiwa i za wiedzę, i pamięć osób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ale nie ma w żadnym dokumencie, również we wszystkich protokołach kontroli. A odbyły się dwie potężne kontrole NIK-owskie. Jedna dotycząca tylko OLT, a druga dotycząca całej działalności lotniczej, jak pan był ministrem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#SławomirNowak">Tak i pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Obie są miażdżące. Ja mogę panu więcej wniosków poodczytywać. Ja pana ministra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#SławomirNowak">W pełni się zgadzam. Ja też uważam, że w systemie funkcjonowania nadzoru nad koncesjami lotniczymi był nieprawdopodobny bałagan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ale proszę mi nie przerywać, ja panu nie przerywam. Pytam…</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, panie ministrze, pan był ministrem, no zgadza się, że był ogromny bałagan. Natomiast pan mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#SławomirNowak">Dlatego zrobiłem wszystko, co było możliwe, żeby sytuację naprawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PosełMarekSuski">Nie udało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, był pan ministrem w 2011, 2012 i 2013 r. I zostawił pan katastrofę i narażenie naszego bezpieczeństwa, ale zaraz do tego dojdziemy. W takim razie, kiedy pan – jednak jakby pan zechciał sobie przypomnieć – podpisał wniosek o kontrolę w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#SławomirNowak">Proszę o przedstawienie mi dokumentu, będę w stanie wtedy merytorycznie i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pan zeznaje z pamięci, więc ja pana pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#SławomirNowak">Zeznaję z pamięci: wydaje mi się, że byłby to… Było to w tym okresie, kiedy powziąłem informację o potencjalnych nieprawidłowościach, kiedy zwróciliśmy się do ULC o wyjaśnienia, po incydencie w Sofii i sytuacji finansowej. Ta odpowiedź wydawała mi się niesatysfakcjonująca i poleciłem wszcząć kontrolę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo, szanowni państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#SławomirNowak">Jeżeli jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…wystąpienie pokontrolne. Okres kontroli 20 sierpnia do 14 września 2012 r. Zespół kontrolerów, w składzie wskazanym w upoważnieniu Ministra Transportu i Budownictwa z 16 sierpnia, przeprowadził w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego doraźną kontrolę. I to jest rzeczywiście ta jedna jedyna, która jest w aktach, i która jest znana nam w ministerstwie i w Najwyższej Izbie Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#SławomirNowak">A oprócz kamer ja mogę to zobaczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pokaże ktoś z państwa tam na końcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#SławomirNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ale ja… Niech pan sobie popatrzy w pierwszą stronę, a poczyta sobie pan kiedy indziej. Ma pan jakieś wątpliwości nadal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#SławomirNowak">Nie, oczywiście, i to jest raczej dowód tego, jak po powzięciu wszelkich pierwszych informacji o tym, że jest coś nie w porządku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">16 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#SławomirNowak">Tak, po kilku, po kilku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełMarekSuski">Ale w którym to roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana notatka ABW…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#SławomirNowak">Jeśli pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…do pana była z 24 maja, a to jest po upadku już wszystkich firm, łącznie z Amber Gold i to jest 16 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#SławomirNowak">To jest po odebraniu przez ULC, również w skutek presji korespondencyjnej nad ULC, odebranie koncesji OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#SławomirNowak">Jaką tezę pani przewodnicząca próbuje tutaj postawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja tylko jedną rzecz panu powiem, że został pan uprzedzony o odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#SławomirNowak">Dokładnie, pani przewodnicząca, żałuję, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wróćmy dalej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#SławomirNowak">…to nie dotyczy również pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, no jakby pan zechciał oddać mi ten dokument, bo chciałabym się nim dalej posłużyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełMarekSuski">Już się pan zapoznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#SławomirNowak">Z przyjemnością zapoznam się z tym dokumentem, jeśli będzie mi to dane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PosełMarekSuski">Nie jest to panu znane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#SławomirNowak">Absolutnie znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PosełMarekSuski">…się już pan z nim zapoznał, kiedy pan podpisywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, kiedy był – to jest ostatnie pytanie w tej turze ode mnie – kiedy pan minister miał gotowe wystąpienie pokontrolne stwierdzające szereg nieprawidłowości w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#SławomirNowak">Prawdopodobnie po zakończeniu tej kontroli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale czy pamięta pan datę, kiedy to było gotowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie ministrze, 23 listopada 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę teraz powiedzieć opinii publicznej, co się takiego wydarzyło, że dopiero 17 stycznia 2013 r. zdecydował się pan złożyć zawiadomienie do prokuratury w związku z tymi nieprawidłowościami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#SławomirNowak">Wtedy, kiedy otrzymałem wszystkie niezbędne informacje od kontrolerów, kiedy przygotowaliśmy również pismo do nowego prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego z zadaniem wszczęcia procedur naprawczych, z oczekiwaniem wyciągnięcia niezbędnych konsekwencji, aby sytuacja w przyszłości się nie powtórzyła. Przypomnę, że w tym okresie odbywały się również posiedzenia Komisji Infrastruktury, na których informowaliśmy opinię publiczną, panie i panów posłów, dotyczących nadzoru…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę się nie denerwować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#SławomirNowak">…kiedy wszczęliśmy wszelkiego rodzaju niezbędne działania kontrolne, wówczas finałem tego, kiedy mieliśmy pełną sytuację. No i urzędnik państwowy nie jest od tego, żeby nadwyrężać również cierpliwość organów ścigania. Bo przypomnę, pani to doskonale wie, pani mecenas, że złożenie fałszywego doniesienia jest również penalizowane, w związku z tym musieliśmy mieć pełną świadomość, że nie przekraczamy prawa, składając doniesienie do prokuratury o możliwości popełnienia przestępstwa przez Urzędników Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To wróćmy z powrotem do pytania.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">23 listopada pan ma gotowe i wbrew temu, co pan twierdzi, będąc ministrem przez taki długi okres czasu, oczywiście wystąpienie kończy się zaleceniami dla jednostki kontrolowanej. I to wystąpienie podpisane przez pana. Chyba że to nie pana podpis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#SławomirNowak">Mój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zakończyło się oczywiście zaleceniami do wdrożenia, więc ja pana pytam, jaki był powód że, mimo że to jest listopad 2012 r., pan dopiero 17 stycznia podpisuje zawiadomienie do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#SławomirNowak">Dlatego, pani przewodnicząca, że kontrola państwowa, kontrola urzędu centralnego i departamentu kontroli w ministerstwie to nie jest gra na czas. To jest kwestia sprawdzenia wszystkich niezbędnych aspektów i wyciągnięcia odpowiednich wniosków. Pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A co pan jeszcze chciał sprawdzać po podpisaniu protokołu pokontrolnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#SławomirNowak">Pytanie o konsekwencje i propozycje konsekwencji, które właściwi urzędnicy przedkładają ministrowi właściwemu do spraw transportu, to jest pytanie nie do mnie, tylko do tych urzędników, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pana pytam, co pana skłoniło, że dopiero 17 stycznia złożył pan zawiadomienie, mając gotowe, podpisane przez pana osobiście wystąpienie pokontrolne 23 listopada ze zidentyfikowanymi problemami po raz pierwszy, ze wskazówkami, jak je należy rozwiązać. To ja pana zapytam: Co pana mogło do tego skłonić? A czy nie skłoniło pana do tego to, że prezes Najwyższej Izby Kontroli Krzysztof Kwiatkowski 7 stycznia podpisał protokół, upoważnienie do kontroli NIK, które miało powtórzyć pana kontrolę przez czynnik niezależny, właśnie dotyczącą OLT jednego i drugiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#SławomirNowak">A czy nie jest tak, pani przewodnicząca, że dużo wcześniej również Krzysztof Kwiatkowski wszczął inną kontrolę – dotyczącą przyznania koncesji OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, panie ministrze, tu jest dokładnie to pierwsze podpisane przez niego upoważnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#SławomirNowak">Dopiero w styczniu 2013 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo, 7 styczeń 2013 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#SławomirNowak">Żałuję, że aż tak dużo czasu zajęło NIK wszczęcie działań kontrolnych. Natomiast nie, odpowiadając na pani pytanie, oczywistą tezę – zgodnie z ustawą o komisji śledczej takie pytanie powinno być uchylone, ale odpowiem na to pytanie – nie, takie pismo mnie nie skłoniło do podpisania zawiadomienia do prokuratury. Pytanie do funkcjonariuszy prokuratury: Dlaczego takie zawiadomienie zostało zignorowane i postępowanie zostało umorzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A skąd pan wie, że zostało zignorowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#SławomirNowak">Tak czytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A złożył pan zażalenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie założyliśmy, zdaje się, zażalenia. No, nie pamiętam, to jest pytanie do urzędników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, upoważnienie 7 stycznia 2013 r. do przeprowadzenia kontroli w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego w zakresie wydania i realizacji koncesji na lotniczą działalność przewozową dla OLT Express Poland i Regional.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy jedno pytanie uzupełniające do tego wątku mógłbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Do tego wątku wychwyconego, jakby, przez panią przewodniczącą.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czerwiec 2012 r., aktywność ministerstwa transportu. Panie ministrze, tak się składa, że mamy bardzo dużą ilość materiału operacyjnego i znalazłem takiego maila. To jest mail, który może być ujawniony, jest zgoda prokuratora. Mail pana Andrzeja Dąbrowskiego z jednej ze spółek OLT, do pana Marcina P., do wiadomości pani Katarzyny P. Do planu gospodarczego projektu OLT, który formalnie realizuje OLT, materiały finansowe przedsięwzięcia są w rękach Jacka Ł., ale ani Michał ani Jarek nie są w stanie ich wydobyć od dłuższego czasu. Na ostatnim spotkaniu w ULC – to jest mail z 5 czerwca 2012 r. – Dąbrowski do Marcina P.: Na ostatnim spotkaniu w ULC dano mi do zrozumienia, że bez uzupełnienia zaległości, proces konsolidacji obu firm nie ruszy. Dodatkową chcę, aby pan wiedział, że są na ULC naciski z góry, aby nas weryfikować szczegółowo i dokładnie sprawdzać.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy były takie naciski? Był proces dokładnego sprawdzania tej spółki, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#SławomirNowak">Trudno mi odnieść się, jakby, do tego czasu. Natomiast ja znam i przypominam sobie swój nastrój po zapoznaniu się z notatką ABW. No, nie ma się co oszukiwać, to, na co… Jak rozumiem, państwo krążycie wokół tematu, iż OLT było z Gdańska i szukacie tutaj sensacji. Tak, ja jestem z Gdańska, premier Tusk jest z Gdańska. W związku z tym nie było tutaj nawet milimetra przestrzeni na to, aby traktować w sposób ekstra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale ta wiadomość kierowana do Marcina P. wskazuje zupełnie na coś innego.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale wiadomo, że ja będę jako ostatni zadawać dzisiaj pytanie, a chcę uzupełnić wątek poruszany przez panią przewodniczącą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, panie ministrze, jakby się pan odniósł do pytania pana posła Brejzy. Pytanie brzmiało w ten sposób: Czy był jakiś szczególny nacisk na kontrolowanie tych firm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, zgodnie z prawem minister nie ma prawa wywierać jakiegokolwiek wpływu, nacisku na niezależny urząd, jakim jest Urząd Lotnictwa Cywilnego. W związku z tym ja nie mogłem wywierać ani pozytywnych ani negatywnych, ale mogłem oczekiwać – i oczekiwałem – że ten urząd będzie działał profesjonalnie. Moja kontrola z sierpnia, jak pani mówi, 2012 r. pokazała skalę nonszalancji, najdelikatniej rzecz ujmując. Nonszalancji, żeby nie użyć mocniejszych słów. Ja nie wiem, jakie były naciski, nie wiem Marcin P. z kim rozmawiał w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, ale wiem, że Urząd Lotnictwa Cywilnego traktował sprawy niepoważnie i traktował w sposób ekstraordynaryjny faceta, który potem siedział w więzieniu. Do takich sytuacji nie powinno dojść, to nie powinno mieć miejsca. Ja, kiedy powziąłem pierwszy raz informację, skierowałem tam kontrolę. A wy z tego powodu próbujecie czynić mi zarzut dzisiaj. To jest po prostu niepoważne. Przepraszam za emocje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ale proszę się bardzo nie denerwować. Ja panu powiem tak, proszę się nie dziwić, że zadajemy pytania, bo pomiędzy 24 maja a 16 sierpnia – to jest czerwiec, lipiec, sierpień – trzy miesiące. Jak za chwilę dojdziemy do szczegółowych strat, jakie poniosły spółki przez pana m.in. nadzorowane przez trzy miesiące, więc proszę się nie denerwować, że pana pytamy, że pan nie zapobiegł temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, ja nie powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze nie skończyłam.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A po drugie, chcę panu powiedzieć jeszcze jedną rzecz, że zadziwia nas pana lekkość w formułowaniu negatywnych, aczkolwiek uzasadnionych ocen w stosunku do Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Tylko ja nie mogę wyjść z podziwu, jak pan, że tak powiem, może o tym tak łatwo mówić w momencie, w którym to pan miał sprawować bieżący nadzór, a nie ma śladu, że pan się w ogóle kiedykolwiek zainteresował tym, co się w tym urzędzie dzieje. W związku z powyższym to rzeczywiście może wzbudzać nasze zainteresowanie.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No ale był zwyczaj, pani przewodnicząca, po posłach PiS pytają posłowie opozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie ministrze, proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, ja bardzo rzadko zabieram głos, najczęściej uzupełniam. W związku z powyższym proszę się nie dziwić, ale ja siebie nie wliczam do zabierających głos, ponieważ ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy uważacie, że ja nie mam prawa?</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale zróbmy jakieś losowanie dzisiaj, naprawdę, bo to będzie niesprawiedliwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo. Przepraszam…</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Będzie pan za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie utrudniajmy sobie pracy, a jednak kierujmy pytania do świadka, do pana ministra Nowaka.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Wracając do pana wypowiedzi, trudno nie odnieść wrażenia, że mówi pan wewnętrznie sprzeczne informacje. Bo z jednej strony mówił pan o tym, że nie może minister naciskać na niezależny organ, a sam wspominał pan, że sprawował pan nadzór nad prezesem Urzędu Lotnictwa Cywilnego, co więcej, chciał pan przedstawić siebie w takim świetle, że to pan doprowadził do zwolnienia pracowników Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Oczywista sprzeczność, ale, jakby, nie na tym chcę się koncentrować. Chciałbym wrócić do zainteresowania pana, osobistego pana zainteresowania sprawami przewoźników lotniczych i szczególnie firmami OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Pytałem świadków z Urzędu Lotnictwa Cywilnego zarówno pracowników, jak i prezesów, którzy jednoznacznie odpowiadali, że nie przypominają jakiegokolwiek zainteresowania z pana strony innymi przewoźnikami lotniczymi i sprawą OLT Express do tego pisma z 14 czerwca 2012 r. I o tym zainteresowaniu chciałbym porozmawiać. Otóż to pismo, które panu przedstawiłem z 14 czerwca 2012 r., które skierował pan do Tomasza Kądziołki pełniącego obowiązki prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego. W tym piśmie, może przypomnijmy, zwrócił się pan z prośbą o niezwłoczne wszczęcie postępowania kontrolnego w zakresie zapewnienia poziomu bezpieczeństwa świadczonych usług przewozu lotniczego przez przewoźnika OLT Express Poland. Prosił pan również o poinformowanie pana o podjętych przez ULC działaniach i wynikach kontroli. Jednocześnie żądał pan przekazania wszelkich posiadanych przez ULC informacji, analiz, wniosków dotyczących sytuacji finansowej tej spółki, i tutaj dokładny cytat „w kontekście przyznania koncesji na wykonywanie przewozu lotniczego”. To wróćmy do tego, dlaczego pan jako minister zainteresował się tym konkretnym incydentem lotniczym poza granicami kraju z udziałem jego z prywatnych przewoźników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#SławomirNowak">Dlatego, że sprawy bezpieczeństwa pasażerów są najważniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli w tym przypadku chodziło o bezpieczeństwo? Czy chodziło bardziej o sytuację finansową i środki, które pochodziły na działalność OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#SławomirNowak">Panie mecenasie, każdy, kto potrafi czytać ze zrozumieniem dokument, który pan mi pokazał, bardzo wyraźnie widać tam dwie kwestie. Po pierwsze incydent lotniczy, który jest i został zakwalifikowany – z tego, co pamiętam – do istotnych incydentów lotniczych i również polska komisja badań wypadków lotniczych lotnictwa cywilnego uczestniczyła w badaniu tego incydentu. I drugi jest tam passus dotyczący sytuacji finansowej koncesjonariusza. To dobrze czy źle, że ministerstwo zadało takie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Znaczy, tutaj chciałbym, żeby pan nie wychodził poza swoją rolę świadka przed sejmową Komisją Śledczą i zakładam, że to pan będzie odpowiadał na nasze pytania. I dlatego wolałbym, żeby wrócić do tego szczególnego, jak ustaliliśmy już, zainteresowania incydentem lotniczym w Sofii. I chciałbym zapytać pana, czy w przeszłości również interweniował pan osobiście w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego w przypadkach incydentów lotniczych. Jeśli tak, to czy były to interwencje ustne czy pisemne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie takich interwencji, być może dlatego… z dwóch powodów. Być może dlatego, że takich incydentów nie było, to jest… a dwa, być może dlatego, że to pismo było również efektem interwencji czy podniesienia kwestii np. wyobrażam sobie, że to jest możliwe, przez sekretarza stanu albo dyrektora Departamentu Lotnictwa. No, to są istotne kwestie, w związku z tym minister wówczas powinien reagować. Tak ja odczytuję obowiązki ministra. No, gdyby było tak, że coś straszliwego dzieje się w czerwcu ubiegłego roku i dopiero aż rok później minister wskutek nacisku mediów podejmuje, zaczyna podejmować jakieś działania, to oczywiście byłoby to działanie skandaliczne. W tym wypadku mamy do czynienia z interwencją błyskawiczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale rozumiem, że nie przypomina pan sobie ani wcześniejszych, ani późniejszych interwencji z pana strony jako ministra odnośnie incydentów lotniczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pracownicy urzędu również nie przypominali sobie jakiegokolwiek zainteresowania z pana strony do 14 czerwca. Czyli ustalmy jedno, rozumiem, że do 14 czerwca 2012 r. nie interesował się pan sprawami OLT Express, jak i innych przewoźników lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#SławomirNowak">Nie, panie pośle, jest pan w błędzie, mówiłem o tym w słowie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To proszę powiedzieć o konkretnych interwencjach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#SławomirNowak">Wie pan, jeżeli pani przewodnicząca pozwoli, to ja dokończę swoją wypowiedź, bo tak, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#SławomirNowak">Ja jestem wychowany w kulturze, jak się zadaje pytanie, to się pozwala odpowiedzieć, a nie przerywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Potrzebna rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#SławomirNowak">Ja powiedziałem w swoim słowie wstępnym, że ULC do czerwca 2012 r. jawił mi się, a w zasadzie do notatki ABW, jawił mi się jako przede wszystkim zagrożenie związane z porządkiem prawnym, w sensie w zaległościach implementacyjnych do prawa unijnego. Więc pańska teza, że się nie interesowałem, jest nieprawdziwa. Po notatce ABW rzeczywiście to postrzeganie diametralnie się zmienia, a po raporcie kontrolnym, który moja kontrola ustaliła, no, raport jest rzeczywiście dla ULC miażdżący. Podejrzewam, chociaż nie przypominam sobie treści raportu NIK-owskiego, o którym pani przewodnicząca mówiła, wnioski prawdopodobnie się powielają, a być może się rozszerzają, dlatego że NIK ma większe kontrole i większe możliwości kontrolne. Natomiast wracając jakby do funkcji kontrolnych nad samym ULC, tak, wykonywaliśmy funkcje kontrolne, zwłaszcza w obszarze, który jawił mi się, no jawił mi się najbardziej zagrożonym, związany z implementacją prawa unijnego, dlatego że Polsce groziły wielomilionowe kary ze strony Komisji Europejskiej za zaległości implementacyjne. I w ten sposób byliśmy również nadzorowani przez Kancelarię Prezesa Rady Ministrów, która obligowała nas do usuwania zaległości.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#SławomirNowak">Jednym z zarzutów, na który powoływała się pani przewodnicząca, w raporcie NIK­owskim o zaległościach w rozporządzeniach, o zaległościach w terminowym, nieskutecznym egzekwowaniu działań ULC dokładnie były związane z tym, z wyjątkową opieszałością urzędników ULC, czego pierwszym przejawem konsekwencji była dymisja prezesa Kruszyńskiego w lutym 2012 r. i potem wydaje mi się, jeśli dobrze pamiętam, również spotkania z prezesem Kądziołką motywujące go, mobilizujące go do tego, żeby przyspieszył implementację prawa unijnego. Po incydencie w Sofii, po notatce ABW zaczynał się jawić inny już obraz Urzędu Lotnictwa Cywilnego, dlatego wszczęliśmy kontrolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy wiedział pan wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chciałam… przepraszam pana, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, skoro pan tak uparcie twierdzi, że to prezes ULC, którego pan nadzorował, nie wydawał tych rozporządzeń, to ja jeszcze raz panu odczytam: Minister nieterminowo, opóźnienia sięgały nawet dwóch lat, wydał 55 spośród 60 aktów wykonawczych do ustawy Prawo lotnicze. Na skalę stwierdzonych nieprawidłowości istotny wpływ miała jakość stanowionego prawa, stwierdzono, że rozporządzenie w sprawie certyfikatu zawierało uregulowania niezgodne z ustawą Prawo lotnicze.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, pan ma 55 na 60 aktów (pan jako minister) wydane z opóźnieniem do dwóch lat a prezes ULC ma swoje.</u>
          <u xml:id="u-285.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#SławomirNowak">Dokładnie jest to związane z praktyką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze, jeśli mogę się odnieść, panie ministrze, do kontroli, do której dojdziemy, bo nie chciałabym przedłużać. Otóż chcę panu powiedzieć, że z najwyższym zdziwieniem przyjmujemy stwierdzenie, że kontrolerzy Najwyższej Izby Kontroli mogli szczegółowiej skontrolować Urząd Lotnictwa Cywilnego niż kontrolerzy z ministerstwa budownictwa, który w zasadzie przecież nadzorował. Tutaj chcę panu powiedzieć, że wbrew pozorom te kontrole się nie pokrywały. Przykład? Między innymi, jak opinia publiczna… jeśli ktoś śledził Komisję, wie o tym, że głównym problemem, jeżeli chodzi o spółkę Yes Airways, było to, że dostała certyfikat niezgodny z koncesją. A wie pan, co pana kontrolerzy zauważyli? Zauważyli ten problem, opisali tylko tyle, że w tym samym dniu została wydana decyzja o koncesji i o certyfikacie, a przecież ten certyfikat powinien najpierw się uprawomocnić. Tylko w ogóle problem nie polegał albo był bardzo drobny, polegający na tym, że decyzja pierwsza nie była prawomocna. Problem polegał na tym, że certyfikat był zdecydowanie węższy od koncesji, a to jest niedopuszczalne z punktu widzenia prawa.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A to tylko taka dygresja. Oddaję głos panu posłowi Krajewskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To kontynuując i wracając do wątku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#SławomirNowak">Czy mogę odnieść się do wypowiedzi i pytania, tezy pani przewodniczącej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#SławomirNowak">W pełni zgadzam się z raportem NIK-owskim. Nie pamiętam konsekwencji tego raportu, czy NIK składał doniesienie do prokuratury i jakie były rezultaty tych doniesień. Dwa, czy może pani przewodnicząca udostępnić opinii publicznej odpowiedź ministerstwa transportu na zarzuty NIK-u? Dlatego że zawsze w takiej procedurze NIK otrzymuje taką odpowiedź i myślę, że ona też rzucałby nowe światło, nie tak jednostronne, na raport NIK-owski, a jeszcze raz podkreślę, w znacznej części zgadzam się z tym raportem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, nie mam w tym momencie przy sobie tej odpowiedzi. Chcę panu powiedzieć o tym tylko, że kontrolerzy wysłani przez pana w dużej części z jakichś przyczyn nie wychwycili rzeczywistych problemów i zaniedbań ze strony prezesa ULC. Ja nie mówię, że nie wszystkich, bo część wytknęli, zresztą w sposób analogiczny jak kontrolerzy NIK-u. To jest kwestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#SławomirNowak">Czyli jednak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja tego nie kwestionuję. Ja tylko mówię o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#SławomirNowak">Ja… To przepraszam, źle zrozumiałem tezę pani przewodniczącej, że ten raport nasz jest w ogóle bez znaczenia, dopiero raport NIK-owski wyświetlił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, panie ministrze, nigdy tego nie powiedziałam, pan za bardzo się denerwuje i tutaj bym powiedziała, pewne rzeczy sobie nadinterpretuje. Ja pytałam wcześniej, jeżeli chodzi o wystąpienie pokontrolne, w którym są uwzględnione te uwagi, dlaczego pan wysłał go dopiero, podpisał 17 stycznia, bo złożone jest 24 stycznia. I pytałam pana, czy to przypadkiem nie skłoniło pana do tego, że 10 dni wcześniej Najwyższa Izba Kontroli, jak zresztą pisze, po wielu naleganiach ze strony posłów podjęła jednak decyzję o tym, że przeprowadzi kontrolę.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jeżeli mówimy o postępowaniu przed prokuraturą, to chcę panu powiedzieć, że Najwyższa Izba Kontroli – prawdopodobnie, bo ja tego oczywiście nie wiem – nie złożyła zawiadomienia, bowiem pan wcześniej złożył zawiadomienie i to postępowanie było w prokuraturze.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#SławomirNowak">Ale jeżeli zarzuty NIK-owskie były szersze, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakby pan, panie ministrze, uszanował tutaj, że prowadzi jednak posiedzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#SławomirNowak">Przepraszam, bo to jest bardzo ważne, ja rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#SławomirNowak">…szalenie istotne dla wyjaśnienia wątku tej sprawy. Kwestia raportów to jest bardzo ważna sprawa, to jest kwestia tego, czy państwo zadziałało adekwatnie. Jeżeli raport NIK-owski był szerszy i on wyświetlał… Ja nie twierdzę, że nie, bo być może oni znaleźli więcej jeszcze nieprawidłowości i słusznie, bardzo dobrze, po to jest NIK, po to są wyspecjalizowani agenci w NIK-u, którzy mają to badać, ale oni nie złożyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po co jest minister transportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#SławomirNowak">Ja zło… Ja swoją robotę wykonałem. Złożyłem zawiadomienie do prokuratury. A NIK nie złożył zawiadomienia do prokuratury. No, to jest bardzo dziwne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, no, trudno odpowiadać nam, dlaczego NIK nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#SławomirNowak">Czyli mój raport, który był węższy, wystarczył, żeby złożyć zawiadomienie do prokuratury, a raport NIK-owski, który był szerszy, nie wystarczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, może pan zadać to pytanie panu prezesowi Kwiatkowskiemu, dlatego że to on w ówczesnym okresie był prezesem i on pewnie podejmował takie decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, ja już nie mam takiej możliwości. Pani przewodnicząca ma takie możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, mamy potem pana prokuratora, będziemy go pytać. Ja tylko pytam po prostu o pewne fakty.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Wracamy do tematu pana zainteresowania i tego nadzwyczajnego pisma z 14 czerwca 2012 r. Jakby mógłby pan, panie ministrze, proszę świadka, przedstawić opinii publicznej i nam informację, dlaczego nie interesował się pan sytuacją finansową przewoźnika OLT Express przed 14 czerwca 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#SławomirNowak">Mam wrażenie, że to już, to odpowiedziałem: dlatego że nie miałem informacji o jakichkolwiek negatywnych sygnałach dotyczących tego przewoźnika i zakładam w dobrej wierze, zresztą prawdopodobnie jak każdy minister konstytucyjny, któremu podlegają różnego rodzaju urzędy centralne, że urząd mu podległy wywiązuje się z powierzonych mu obowiązków ustawowych i wykonuje w najlepszej wierze profesjonalnie swoje obowiązki. Gdyby tak było, w ogóle nie rozmawialibyśmy o koncesjach dla OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy wiedział pan wcześniej, że OLT nie składa sprawozdań finansowych, a Urząd Lotnictwa Cywilnego nie wyciąga żadnych konsekwencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie wiedziałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie miał. A kiedy pan się dowiedział o tym fakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#SławomirNowak">Z kontroli zleconej przez, przeze mnie, a o problemach OLT, o problemach, że mogą być problemy z przewoźnikiem lotniczym w ramach Grupy Amber Gold z notatki ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy wiedział pan wcześniej, czy w ogóle pan wykazywał zainteresowanie, że inwestorem w OLT jest firma Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#SławomirNowak">Nie wykorzystywał… nie wykon… nie… Jakie było pytanie? Czy przed, czy co robiłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy miał pan wiedzę na ten temat? Czy wykazywał pan zainteresowanie tym, kto jest właścicielem OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie wykazywałem zainteresowania, kto jest właścicielem OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy miał pan wiedzę na temat tego, że firma Amber Gold znajduje się na liście ostrzeżeń publicznych Komisji Nadzoru Finansowego od jesieni 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie miałem takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A co było w tej notatce w takim razie, skoro pan twierdzi, że nie było w pana zainteresowaniu Amber Gold i Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#SławomirNowak">Przepraszam, jesz… Proszę o powtórzenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…pana posła Krajewskiego, pan powiedział, że nie był pan zainteresowany nadal spółką Amber Gold, no i, co za tym idzie, osobą Marcina P. A jakby pan zechciał powiedział, czy w notatce było dokładnie wskazane i głównie o Amber Gold i o tym, co to jest za osoba i co się może dziać, czy to nie było nic o Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#SławomirNowak">W notatce ABW?</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#SławomirNowak">Ja nie pamiętam dokładnie treści tej notatki. Jeśli pani przewodnicząca mi ją udostępni, to oczywiście się jestem gotów do niej szczegółowo ustosunkować.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#SławomirNowak">Wiem, że była to na tyle z mojego punktu widzenia istotna informacja, żeby tematem się zainteresować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy w pana ocenie, mając dzisiejszą również wiedzę, ma pan wrażenie, że pan przeoczył istotne dla sprawy fakty dotyczące Amber Gold i OLT Express? Firmy Amber Gold znajdującej się od jesieni 2009 r. na liście ostrzeżeń Komisji Nadzoru Finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, pytanie jest publicystyczne i jako takie powinienem wnosić o jego uchylenie, ale mimo tego, że jest tutaj oczywista teza, ja się do tego odniosę. Nie, nie miałem takiej wiedzy i też nie mogłem podejrzewać, w końcu nie ja nadzoruję rynek finansowy, w końcu nie ja miałem dostęp do tajnych informacji związanych z budowaniem piramidy finansowej. Państwo jest tak skonstruowane, że każdy w swoich segmentach powinien wykonywać swoje obowiązki. Nadzór finansowy nie był w zakresie mojej podległości. Nie miałem żadnej wiedzy. Nie mogłem podejrzewać, że taki instrument finansowy, taki parabank, który się pojawia – któryś przecież na polskim rynku było, i do dzisiaj nawet istnieją parabanki – jednym, że jeden taki parabank może być celowo skonstruowany po to, żeby oszukać ludzi i ukraść ludziom ciężko zarobione oszczędności. No, trudno jest oczekiwać od, od, w tym wypadku ode mnie pan tego oczekuje, żebym ja antycypował, co się może zdarzyć. Nie, nie, nie, nie antycypowałem, być może jestem ułomnym pod tym względem człowiekiem, ale nie byłem w stanie przewidzieć, co się stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie ministrze, ale z tego co pan mówi, odpowiadając na nasze pytania, to oznacza, że nie czytał pan informacji w Internecie, nie czytał pan prasy, nie oglądał pan reklam Amber Gold. Nie widział pan też reklam OLT Express. To oznaczałoby, że pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, z całym szacunkiem, ale pan mówi o dwóch zupełnie różnych rzeczach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…był po prostu głuchy, jeśli chodzi o informacje, które płynęły od dziennikarzy, niestety przede wszystkim dziennikarzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#SławomirNowak">Ja nie jestem tu po to, żeby wysłuchiwać obrażania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę przestać przerywać i proszę spokojnie wysłuchać pytania do końca i odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To nie jest kwestia obrażania, tylko to jest kwestia tego, że taki obraz się wyłania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#SławomirNowak">Z wielką przyjemnością, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…z tego, co pan mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#SławomirNowak">Dobrze, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Że niestety pan nie widział żadnego zagrożenia ani nie otrzymywał żadnych informacji dotyczących ogromnego ryzyka, zarówno dla reputacji i stabilności rynku finansowego, jak i dla przewoźników lotniczych, dla Urzędu Lotnictwa Cywilnego, dalej Ministerstwa Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej, ale również dla rządu byłego premiera Donalda Tuska i dla państwa, bo dzisiaj rozmawiamy na temat tego, dlaczego instytucje państwa zawiodły w latach 2009–2012. Ale wracając, panie ministrze, i tutaj mam pytanie, jeśli chodzi o to pana pismo z 14 czerwca. Niektóre media informowały o tym incydencie w Sofii już w dniu 17 maja 2012 r. Pan wystosował to pismo do Urzędu Lotnictwa Cywilnego po niespełna miesiącu. Czyli incydent był 17 maja, pan wystosował pismo 14 czerwca 2012 r. Dlaczego zwlekał pan z tą interwencją do 14 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#SławomirNowak">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przecież teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#SławomirNowak">Dziękuję, bo ja nie wiem, kiedy jest koniec, a kiedy jest początek, bo trudno mi się tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełMarekSuski">Jak znak zapytania był, to jest koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#SławomirNowak">No, nie widać znaku zapytania czasami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#SławomirNowak">Więc po pierwsze, panie pośle, odniosę się do dwóch kwestii, które pan poruszył. Pierwsze jest oczywiście z tezą, jako takie powinno zostać uchylone, ale odniosę się. Nie wiem, czy celowo, czy nieświadomie próbuje pan… albo czy celowo, bo to by oznaczało manipulację, czy nieświadomie, jest to błąd myślenia logicznego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę przestać komentować, tylko proszę udzielać odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jest niekulturalne. Myślę, że pan o tym wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#SławomirNowak">Przepraszam, pani przewodnicząca, nie jest moim zadaniem w jakikolwiek sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę odpowiadać na pytania, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to trzymajmy się dwóch stron, bo państwo też komentujecie niezbyt kulturalnymi słowami wobec naszego świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie ma co się denerwować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy odpowiadać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale świadek przyszedł bez swojego pełnomocnika, tak że kolega Brejza mógłby też się powstrzymać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Gratuluję sojuszu, że nie trzyma się pan procedury (…) Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie ministrze, odpowiedzieć na pytanie pana posła Krajewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PosełMarekSuski">Chcecie dyskutować, to idźcie na korytarz,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, pan poseł postawił tezę, iż jak to możliwe, żebym ja nie wiedział o nieprawidłowościach, bo przecież były ogłoszenia prasowe i wszyscy widzieli ogłoszenia prasowe OLT i Amber Gold. Więc powiedziałem, że albo jest to celowa manipulacja, albo po prostu jakieś przeoczenie. Ja zakładam, że przeoczenie, dlatego że czym innym są reklamy w wielu gazetach – „Wprosty”, nie „Wprosty”, „Rzeczpospolita” – gigantyczne kampanie reklamowe o tym, że taki podmiot istnieje. Przypomnę, że reklam dotyczących parabanków w Polsce do dzisiaj jest mnóstwo i taki parabank, który, który istnieje – fakt, że wchodził z dużym przytupem – ale nie, nie mógł… Ja nie jestem zainteresowany tego rodzaju inwestycjami, w związku z tym z definicji nie, nie, nie przywiązuję do tego szczególnej wagi, natomiast sam fakt, że media uwiarygodniają jakieś reklamy też jest istotny, prawda? Ja nie miałem wiedzy na ten temat, że KNF tam wpisał je na jakąś listę itd., to pan poseł się na to powoływał. Ale proszę nie mylić informacji o nieprawidłowościach, które są związane z Amber Gold i OLT, które być może ktoś już wtedy posiadał, ja nie, natomiast, a czym innym jest kampania publiczna prowadzona w mediach, no to są zupełnie dwie różne rzeczy. Rozumiemy się, panie pośle, w tym względzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Znaczy mam nadzieję, że pan jednak stara się nie odpowiadać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#SławomirNowak">Dobrze. Co do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…na pytania, dlaczego zwlekał pan prawie miesiąc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#SławomirNowak">Co do drugiego pytania, panie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#SławomirNowak">Cierpliwość to jest cecha królów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan się nie denerwuje, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#SławomirNowak">Broń Boże…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#SławomirNowak">…ja jestem chodząca neospasmina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Zobaczymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#SławomirNowak">Co do, co do pytania drugiego – Departament Lotnictwa i Komisja Badań Wypadków Lotniczych przygotowuje odpowiednie notatki ministrowi po takich rzeczach. Zakładam, że pismo zostało podpisane w pierwszym możliwym momencie.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#SławomirNowak">Jeśli dobrze pamiętam, koniec maja, początek czerwca, jesteśmy tuż przed pierwszym meczem otwarcia Euro 2012. Przypominam, że 6 czerwca otwieraliśmy autostradę A2 kluczową dla powodzenia tego, tego projektu. Ja składałem wizytę, jeśli dobrze pamiętam, dokładnie wtedy, w tych dniach w Berlinie u mojego niemieckiego odpowiednika.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#SławomirNowak">To był bardzo intensywny okres również podróży po Europie. Polska wówczas negocjowała ważne jeszcze tam negocjacje związane z pakietem klimatycznym. To są wszystko bardzo ważne kwestie. Jakby to, że w pierwszym możliwym terminie podpisuje się jakieś pismo, no, to jest rzecz absolutnie oczywista. Więc na pewno tak się stało i tym razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To wracając jeszcze raz do pytania i tego pisma oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, bo chciałbym płynnie do tego przejść, z czyjej inicjatywy powstało pismo do Urzędu Lotnictwa Cywilnego z dnia 14 czerwca 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#SławomirNowak">Jeszcze raz, z czyjej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Z czyjej inicjatywy powstało pismo do Urzędu Lotnictwa Cywilnego? Pana czy miał pan np. takie zalecenia od premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, pytanie jest z tezą. Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, przepraszam bardzo i proszę trzymać się odpowiadania na, myślę, że dość proste i zrozumiałe dla pana pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#SławomirNowak">Zakładam, że zgodnie z rutyną każdego urzędu centralnego, a takim jest ministerstwo, dokumenty przygotowują stosowni urzędnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To przejdźmy do informacji z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z 24 maja 2012 r. Zgodnie z informacjami jawnymi będącymi z dyspozycji Komisji w dniu 24 maja ABW przekazała świadkowi informację w trybie art. 18 ustawy o ABW i Agencji Wywiadu dotyczącą działalności Amber Gold. Między innymi poinformowano pana o podejrzeniu prowadzenia działalności przez Amber Gold opartej o mechanizm piramidy finansowej o wyprowadzeniu środków finansowych od klientów tej spółki na działalność grupy OLT Express, o planowanym skierowaniu zawiadomienia w tej sprawie do prokuratury. Czy w następstwie uzyskania tej informacji skontaktował się świadek z Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego celem pozyskania dalszych informacji w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A, z czego wynikało, że pismo datowane przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego na 24 maja i przekazane do Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, do Prezesa Rady Ministrów, do pana jako ministra transportu budownictwa i gospodarki morskiej, pan przeczytał dopiero i zapoznał się z tą informacją, jak pan zeznał dzisiaj na Komisji, dopiero 12 czerwca 2012 r., czyli 2,5 tygodnia po wpłynięciu istotnej informacji od służb specjalnych, dotyczących? I tu, panie ministrze, pozwolę sobie na przytoczenie tego art. 18 z ustawy o ABW i AW, który mówi art. 18, że szefowie agencji każdy w zakresie swojej właściwości przekazują niezwłocznie prezydentowi i Prezesowi Rady Ministrów informacje mogące mieć istotne znaczenie dla bezpieczeństwa i międzynarodowej pozycji Rzeczypospolitej Polskiej. Ust. 3 mówi o tym, że jeżeli informacje, o których mowa w ust. 1, dotyczą spraw objętych zakresem działania właściwego ministra, szef agencji przekazuje je temu ministrowi, chyba że premier zdecyduje inaczej.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Z czego wynikało to, że zapoznał się pan z bardzo ważną informacją od ABW dopiero 2,5 tygodnia od otrzymania tej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#SławomirNowak">Zapewne zapoznałem się zgodnie z procedurami w odpowiednim… znaczy w pierwszym możliwym terminie, kiedy to było możliwe w związku z wykonywaniem obowiązków ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze raz zapytam: Z czego wynikała zwłoka z zapoznaniem się z informacją Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z dnia 24 maja? Jak pan wytłumaczy ten fakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#SławomirNowak">W związku z wykonywaniem obowiązków ministra zapoznałem się z notatką w pierwszym możliwym terminie. Ja nie wiem, czego nie można zrozumieć w mojej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ile razy dostawał pan w ciągu roku informację z ABW w trybie art. 18 ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#SławomirNowak">Nie wiem, w trybie art. 18 ile razy otrzymywałem takie informacje. Natomiast ministrowie są informowani przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego jak i inne służby o różnego rodzaju raportach, informacjach również gospodarczych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, pan poseł pyta pana bardzo słusznie, jak to jest możliwe… W takim razie jakby pan odtworzył proces, gdzie i kiedy powziął pan wiedzę o tym, że taka notatka jest do pana wysłana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, już mówiłem o tym. Zapewne zakładam, że państwo tym dysponują. Jest cały dziennik wpływów, wypływów dokumentacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, to jest tajna notatka. O czym pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#SławomirNowak">…wiz, zapoznania się z tym przez osoby uprawnione, kiedy, który urzędnik zapoznał się z daną notatką. Jest kancelaria tajna w ministerstwie, która utrzymuje taką dokumentację. Ja nie wiem, czy to jest pytanie do kancelarii tajnej, czy dostali to dwudziestego czwartego, piątego może szóstego, kiedy była możliwość…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę się skupić. Do pana jest pytanie: Kiedy i od kogo dowiedział się pan o tym, że ABW w trybie art. 18 ma dla pana do przekazania bardzo istotną informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, zakładam że od kancelarii tajnej w ministerstwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#SławomirNowak">…od pani dyrektor kancelarii tajnej, która zajmuje się kancelarią tajną i która informuje o takich rzeczach właściwego ministra. I zapoznanie następuje z notatką w pierwszym możliwym dostępnym terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie ministrze, czy w dniach od 24 maja do 12 czerwca przebywał pan na urlopie, na zwolnieniu lekarskim lub w podróżny po Europie, o których też pan wspominał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#SławomirNowak">Nie wiem, dokładnie tego nie pamiętam, ale nie mogę wykluczyć, że byłem i w podróżach zagranicznych wówczas.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#SławomirNowak">Na pewno nie byłem na urlopie.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#SławomirNowak">A jeśli zmierza pan do tego, wykonywałem obowiązki służbowe. Przypomnę, to był początek Euro 2012, jeśli dobrze pamiętam, 8 czerwca był mecz otwarcia, 6 czerwca otwieraliśmy autostradę. To był najważniejszy czas wtedy w Polsce i temu poświęcałem najwięcej uwagi. Więc będąc… jedno co pamiętam na pewno, w tym czasie byłem z wizytą zagraniczną w Niemczech, a jak powiedziałem, potem był mecz otwarcia, więc zakładam, że w pierwszym możliwym terminie na spotkaniu z kancelarią tajną zapoznałem się z tym dokumentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to jest bardzo ważna data, bo – rzeczywiście – praktycznie początek EURO 2012, proszę powiedzieć, jeżeli pan mówi, że 2,5 tygodnia pan potrzebował, żeby zaglądnąć do Kancelarii Tajnej, proszę powiedzieć, a gdyby to była notatka o tym, że jest planowany zamach terrorystyczny na stadionie, tam gdzie się będzie odbywał pierwszy mecz.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan chce powiedzieć, że pan w tak wrażliwym momencie, jeśli dostawał w tym trybie informacje, a ABW to 2 tygodnie… 2,5 tygodnia zwlekał z zapoznaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#SławomirNowak">Nie, pani przewodnicząca. Co do przygotowań do samego turnieju, dwa razy dziennie odbywały się komitety organizacyjne, rano i wieczorem, każdy z ministrów był odpowiedzialny, również byli tam przedstawiciele odpowiednich organów, w związku z tym, jakiekolwiek, wielokrotnie by…były rozmowy na ten temat, na temat bezpieczeństwa w kontekście przygotowań do EURO, zabezpieczenia fun zone, innych rzeczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jest inne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#SławomirNowak">…więc kwestie związane z bezpieczeństwem EURO…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A skąd pan wie, że jeżeli szef ABW postanawia w tym trybie pana o czymś poinformować, to skąd pan może wiedzieć, czy to np. nie jest informacja… chyba, że szef ABW np. informował pana w ogóle ustnie o zidentyfikowanych zagrożeniach dotyczących EURO 2012, a to jest jeszcze w ogóle ciekawe, do tego dojdziemy właśnie w kontekście OLT. Pytam pana, czy inne, z innymi informacjami od szefa ABW również, w tym tak wrażliwym okresie, zwlekał pan 2,5 tygodnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#SławomirNowak">Nie, pani przewodnicząca, nie zwlekałem 2,5 tygodnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A z czego to wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#SławomirNowak">To w pani pytaniu jest teza.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#SławomirNowak">Jak powiedziałem, zapoznałem się z pierwszym, w pierwszym możliwym terminie z wykonywaniem obowiązków służbowych. Z szefem ABW nie rozmawiałem, od raz uprzedzam pani tezę, osobiście na żadne, o ile sobie przypominam, na żadne kwestie związane z bezpieczeństwem państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To wracając, pani przewodnicząca, panie ministrze, proszę świadka, czy w dniach od 24 maja do 12 czerwca przebywał pan choć jeden dzień w Ministerstwie Budownictwa…Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#SławomirNowak">Na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Na pewno tak. I nie uważał pan za istotną informację od Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, że w pierwszej kolejności należy zapoznać się z informacją, która została przekazana przez służby specjalne do kilku imiennie osób, pełniących najwyższe funkcje w państwie, w tym do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#SławomirNowak">Panie, pośle, panie pośle, to jest też pytanie o tryb obiegu tego dokumentu w państwie. Kiedy on wpłynął do ministerstwa transportu – to nie jest pytanie do mnie tylko do kancelarii tajnej. Zakładam, że państwo tą wiedzą dysponujecie, kiedy dyrektor kancelarii tajnej zarejestrowała ten dokument i kiedy przedstawiła ten dokument ministrowi, czy kiedy zgłaszała zapotrzebowanie przedstawienia tego dokumentu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie ministrze, takie dokumenty, zgodnie z tym, że tutaj podstawą prawną był art.18 ustawy, są doręczane niezwłocznie do takich osób jak prezydent, premier, ministrowie. W tym przypadku było kilku odbiorców, między innymi te osoby, które wymieniłem i pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#SławomirNowak">Kiedy to pismo było zarejestrowane w ministerstwie transportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To pismo zostało zaadresowane do pana 24 maja 2012 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#SławomirNowak">A kiedy zostało zarejestrowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to nie pan pyta, tylko pan odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#SławomirNowak">Ale to jest istotne, bo stawiacie tezę, że dwa i… pani powiedziała, aż 2,5 tygodnia, więc się pytam, gdzie jest te 2,5 tygodnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan, proszę pana, bo to pan posługuje się datą 12 czerwca, a nie my. W związku z powyższym pozwalamy panu jak najbardziej składać swobodnie zeznania, a będziemy później ewentualnie oceniać pod kątem faktów. W związku z powyższym to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#SławomirNowak">Jak powiedziałem, z tego, co sobie przypominam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#SławomirNowak">Gdybyście mi państwo udostępnili dokumentację, w której awizowałem dokument, bo taka jest procedura, każdy dokument musi być awi…wizowany, że się z nim zapoznałem, byłbym w stanie precyzyjnie powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale naprawdę, proszę nie traktować opinii publicznej jak dzieci, które nas oglądają. To pan w sposób… podał datę dwunastego i nią się posługuje, z ust naszych nigdy ona nie padła. Panie pośle Krajewski proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak, ja jeszcze już tylko chciałbym ten wątek wyczerpać. Otóż czy w związku z informacją od Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jak ustaliliśmy, z którą zapoznał się pan 12 czerwca rozmawiał pan bezpośrednio po przeczytaniu tej informacji z prezesem Rady Ministrów Donaldem Tuskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy podjął pan jakiekolwiek działania mające na celu odpowiednie działanie ze strony Urzędu Lotnictwa Cywilnego i sprawdzenie wszystkich informacji, które również były zawarte w informacji ABW, to, co mógł pan uczynić jako minister transportu, budownictwa i gospodarki morskiej. Czy podjął pan jakiekolwiek działania wynikające z informacji Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#SławomirNowak">Oczywiście, że podjąłem. Przejawem tych działań było między innymi skierowanie kontroli do Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Zakładam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ta kontrola została skierowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#SławomirNowak">Zakładam, że to pismo, taka notatka, byłaby jeszcze przeze mnie dekretowana na odpowiednie osoby odpowiedzialne w urzędzie…w ministerstwie za transport lotniczy, więc zakładam, że byłoby to wizowane również na sekretarza stanu, odpowiedzialnego za transport lotniczy, a być może on wizował dalej, na dyrektora departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze wracając… pani przewodnicząca, nie wiem, czy ma pani pytania do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakby pan minister powiedział, w takim razie, kiedy tę kontrolę skierował, żebyśmy sobie to uszczegółowili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#SławomirNowak">No pani, pani przewodnicząca przypominała 20 sierpnia, tak, ja nie mam tak szczegółowej wiedzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze to jak…pytanie jest, pytanie jest pana posła Krajewskiego takie, w takim razie – trzymając się podawanej przez pana daty 12 czerwca, jakie działania podjął pan, aczkolwiek ja będę się jednak przy majowej upierać, jakie działania podjął pan po uzyskaniu informacji z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego do dwudziestego, w zasadzie szesnastego, bo wtedy podjął…podpisał pan upoważnienie do kontroli, podjął pan w stosunku do tej firmy i w stosunku do Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#SławomirNowak">Kolejnym aktem w tej całej sprawie jest pismo z czternastego… z 14 czerwca w sprawie incydentu i sytuacji finansowej i odpowiedź p.o. prezesa ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze – kolejnym, a jaki był wcześniejszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#SławomirNowak">Kto był wcześniejszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…pan powiedział, że kolejnym aktem, rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#SławomirNowak">No, notatka była wcześniejsza, sama pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, mamy taką kolejność: szef ABW informuje pana o potencjalnym zagrożeniu dla interesów państwa. I co pan robi? Jakby pan zechciał powiedzieć po kolei.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#SławomirNowak">Z tego co pamiętam, tak mi się wydaje, tak bym zrobił, logicznie rzecz ujmując: Minister – czyli ja w tym wypadku – dekretuje tego rodzaju notatkę na sekretarza stanu, aby on również z tym się zapoznał. Nie pamiętam, nie przypominam sobie, czy rozmawialiśmy na ten temat, na temat dalszych kroków. Natomiast bez wątpienia istotnym krokiem było pismo z 14 czerwca i istotnym krokiem była kontrola skierowana do Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, w piśmie z 14. pan pyta o incydent i prosi o zweryfikowanie tej firmy. Czy pan uzyskał kiedykolwiek pisemną odpowiedź na to pismo z 14 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#SławomirNowak">Wydaje mi się, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co w niej było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#SławomirNowak">Jeżeli zleciłem kolejne działania kontrolne w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, to zakładam, że odpowiedź nie była do końca satysfakcjonująca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, a co się działo pomiędzy czerwcem a 16 sierpnia, jeżeli chodzi o pana aktywność, aby przeciąć wyprowadzanie pieniędzy, o czym ABW pana informuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#SławomirNowak">Aby przeciąć wyprowadzanie pieniędzy? Gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Z Amber Gold do OLT Express.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A z OLT, że tak powiem, dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#SławomirNowak">Tego nie wiem. To państwo pewnie macie większą wiedzę na ten temat. Natomiast, jak powiedziałem, zleciłem działania kontrolne. Nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co się działo pomiędzy 14 czerwca, czyli tą notatką, a 16 sierpnia, kiedy pan podpisał upoważnienie do kontroli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#SławomirNowak">Nie odnajduję w swojej pamięci szczegółowych innych działań, które miałyby w jakikolwiek sposób albo wpływać na Urząd Lotnictwa Cywilnego… Nie wykluczam, że takie spotkania dotyczące zainteresowania, co się tam w ULC z tymi kwestiami dzieje, były. Nie jestem tego w stanie wykluczyć. Nie jestem w stanie temu zaprzeczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, nie istnieje żaden przejaw, żaden ślad pana działalności poza tym pismem. I drugi to jest podpisanie tego upoważnienia do kontroli. Stąd pan poseł Krajewski nieustannie pyta, co interesuje nas wszystkich, co pan zrobił z tak istotną oficjalną wiedzą ze strony ABW, że to jest piramida finansowa i są wyprowadzane pieniądze? Panie ministrze, to nie są żarty. Przez maj, czerwiec i lipiec wyprowadzono największe pieniądze ludzi z działalności tej firmy. I wbrew temu, co pan mówi, żadne pana działanie nie zapobiegło upadkowi, bo one po prostu upadły same od siebie. I dopiero wtedy miały cofnięte koncesje, a nie… Proszę mnie posłuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#SławomirNowak">Wręcz przeciwnie. Ja nie powiedziałem, że jakiekolwiek moje działania miały zapobiec upadkowi. Wręcz przeciwnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, zapobiec, jeżeli chodzi o przecięcie tej działalności. Panie ministrze, kolejność jest taka, że najpierw te firmy ogłaszają upadłości, a potem dopiero Urząd Lotnictwa Cywilnego zaczyna im zabierać koncesje. A nie na odwrót.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest kwestia pierwsza. A teraz wracam do pytania: Co pan zrobił z wiedzą ze strony ABW, że tu jest olbrzymi proceder wyprowadzania pieniędzy przez podmiot panu podległy, między czerwcem, lipcem do 16 sierpnia 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, z całym szacunkiem jestem tutaj po to, aby służyć państwu wszelką możliwą pomocą. Stawianie tezy, że jest to podmiot mi podległy jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">OLT było w zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#SławomirNowak">W jakim zakresie podmiot OLT z Grupy Amber Gold był mi podległy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, nie będziemy powtarzać sobie całej ustawy i wszystkich punktów związanych z tym, że pan powołuje i odwołuje prezesa ULC, nie będziemy mówić o pana nadzorze itd. Spółki lotnicze bez wątpienia były w zakresie Ministerstwa Infrastruktury i żadnego innego. Ale wracamy do pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#SławomirNowak">Zwracam się z prośbą o nieużywanie terminu, że jakaś linia lotnicza mi podlegała. Bo nie podlegało mi żadne OLT, ani żadna inna linia lotnicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To wróćmy jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A komu podlegały w takim razie, komu podlegały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#SławomirNowak">Swoim właścicielom, pani przewodnicząca, pani doskonale o tym wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A w zakresie koncesji i certyfikatów, to swoim właścicielom czy urzędnikom państwowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#SławomirNowak">Urzędnikom lotnictwa cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto nad tymi urzędnikami sprawuje nadzór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#SławomirNowak">Nad jednym. Nad prezesem Urzędu Lotnictwa Cywilnego minister właściwy do transportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, panie ministrze, to wróćmy do pytania: Co pan minister zrobił z wiedzą od 24 maja, przyjmijmy od końca maja, do 16 sierpnia z tą wiedzą, że ta linia lotnicza może służyć do wyprowadzania pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#SławomirNowak">Pytanie do… Ja nie odnotowuję w swojej pamięci kolejnych rzeczy związanych, oprócz pisma z 14 czerwca i kontroli. To jest pytanie do dyrektora departamentu lotnictwa, do ministra, który nadzorował wówczas te działania. Jakie działania nasz resort w tym obszarze jeszcze podejmował, czy mógł podejmować bądź nie podejmował. Ja dzisiaj nie jestem w stanie wchodzić w polemikę na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A kto stał na czele tego ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#SławomirNowak">Nie odnajduję tego w swojej pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PosełMarekSuski">Czy pan zna Sławomira Nowaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#SławomirNowak">Minęło 5 lat od tego momentu. Jestem po to, aby udzielić państwu wszelkiej możliwej informacji zgodnej z moją wiedzą i pamięcią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to ja wracam do pytania. Panie ministrze, proszę się nie zasłaniać dyrektorem generalnym, czy wiceministrami, ponieważ… Chyba, że pan chce w ogóle powiedzieć nam wszystkim tutaj, że to oni w urzędzie rządzili, a pan nie wiadomo po co był.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale panie ministrze, pytanie jest… Jeszcze raz wracam do niego: Co pan minister zrobił pomiędzy końcówką maja a sierpniem z wiedzą o tym, że OLT może służyć do wyprowadzania pieniędzy ludzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#SławomirNowak">Wielokrotnie o tym mówiliśmy, pani przewodnicząca, pismo z 14 czerwca, w którym jest fragment dotyczący… Jest pytanie o sytuację finansową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli jedyną rzeczą, którą pan zrobił, to wysłał pismo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#SławomirNowak">Jeszcze raz odpowiem pani na to pytanie. Stawia pani je chyba piąty albo siódmy raz. Nie odnotowuję w swojej pamięci innych rzeczy, które mogłyby w tym czasie dotyczyć tej sprawy oprócz pisma z 14 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-473.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Wracając do tego tematu – czy regułą było, że pan (jako minister transportu) zapoznawał się z informacjami niejawnymi od służb specjalnych mniej więcej 2,5 tygodnia po wpłynięciu do ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#SławomirNowak">Nie, myślę, że nie było to żadną, żadną regułą. Zapoznawałem się z informacjami niejawnymi wtedy, kiedy otrzymałem taką informację i zapotrzebowanie z kancelarii tajnej, że takie pismo jest i należy zgodnie z rozdzielnikiem się z nim zapoznać. Do takiego spotkania i zapoznawania się dochodziło w pierwszym możliwym terminie, jak już powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy kontaktował się pan z kierownictwem Urzędu Lotnictwa Cywilnego między 24 maja a 14 czerwca? Z kierownictwem Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie takiego faktu. Nie wykluczam, ale nie przypominam sobie takiego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy świadek prowadził korespondencję niejawną z Urzędem Lotnictwa Cywilnego w sprawie OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#SławomirNowak">Nie prowadziłem takiej korespondencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy poza pismem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#SławomirNowak">A co to znaczy „korespondencja niejawna”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Korespondencja niejawna, adresowana od pana jako ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej. W sensie czy pan to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#SławomirNowak">W sensie czy wizowałem jakiś dokument również na ULC, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy przekazywał pan korespondencję niejawną do Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie odnotowuję tego w swojej pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy poza tym pismem z dnia 24 maja 2012 r. miał pan kontakt ze służbami specjalnymi w sprawie linii lotniczych OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#SławomirNowak">Nie zanotowałem tego w swojej pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy uważa pan, że w sprawie Amber Gold i OLT Express Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego prawidłowo i we właściwym czasie ostrzegła pana o działaniu firmy Amber Gold i OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, to jest pytanie, które wykracza po pierwsze za moje kompetencje, dotyczy mojej opinii – jako taka jest ona nieistotna dla sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PosełJarosławKrajewski">O nią pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#SławomirNowak">I jest to pytanie o moją ocenę ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, cały czas pan chętnie wygłasza opinie krytyczne, zwłaszcza w stosunku do Urzędu Lotnictwa Cywilnego i cały czas pan zapomina, że pan za to odpowiada. W związku z powyższym ja nie uchylam pytania i proszę powiedzieć: Czy uważa pan, że w odpowiednim momencie uzyskał informacje z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#SławomirNowak">Ja przecież nie mogę mieć zielonego pojęcia, czy w odpowiednim momencie, to jest pytanie nie do mnie. Jak mogę odpowiedzieć na pytanie, czy w odpowiednim momencie ABW zadziałało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to jest pytanie do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jest pytanie do pana, bo pan był ministrem, jednym z najbliższych współpracowników prezesa Rady Ministrów, osobą, która była nazywana złotym chłopcem Platformy i myślę, że kto jak kto, miał pan istotny wpływ na politykę Platformy Obywatelskiej w latach 2009–2012, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, panie pośle, ja wiem, że moja legenda mnie zdecydowanie przerasta, natomiast nie kierowałem Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, może pan oczywiście próbować robić przedstawienie z bardzo poważnego przesłuchania, ale to pytanie jest bardzo zasadnicze. Jest bez wątpienia szereg zaniedbań, jeżeli chodzi o koncesje w stosunku do spółek OLT. One są wielomiesięczne, one nie dotyczą miesiąca czy dwóch, dotyczą… zaczynają się za pana ministra Grabarczyka i jest cały okres pana funkcjonowania, jest to dwóch prezesów, a potem jest jeszcze w zasadzie kolejny wiceprezes, prezes, który robi Białą Księgę, tworzy Białą Księgę, która jest dokumentem wręcz nie do uwierzenia, że można tak kłamać w dokumencie urzędowym. Ale pytanie jest bardzo proste: Czy pan uważa, że Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego w dobrym momencie ostrzegła pana, a co za tym idzie, no, liczyła, że przecież będzie pan miał przełożenie na urząd, czy powinna to zrobić wcześniej, później, czy pan uważa, że to był wystarczający moment?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, pierwsza prośba o zwrócenie uwagi kolegom, aby nie używali argumentów ad personam, prosiłem o to, żebyśmy zachowali powagę, przesłuchanie jest bardzo ważne, dotyczy ważnej sprawy. Po drugie nie jestem tutaj od tego i nie to, że unikam odpowiedzi na pani pytanie, ja po prostu nie jestem w stanie ocenić, czy w odpowiednim momencie ABW zadziałało. To zdecydowanie wykracza poza moją wiedzę w tym momencie, poza akty sprawy. To może państwo ocenią, a nie ja, bo wy macie wgląd w dokumentację, a nie ja. Na tym polega różnica między nami. I z całym szacunkiem, jestem po to, żeby udzielić państwu wszelkiej możliwej prawdziwej informacji związanej z moją wiedzą. Nie mam wiedzy, czy dobrze czy źle ABW zadziałało w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli nie ma pan swojej oceny, jeśli chodzi o relację instytucji rządowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To nie może być pytanie o ocenę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…i jeśli chodzi, jeśli chodzi o tę kwestię, niejednokrotnie świadkowie przed sejmową Komisją Śledczą wskazywali na zaniedbania, błędy w ich ocenie, jeśli chodzi o sprawę Amber Gold. Ja pytam pana, myślę, że w sposób zrozumiały dla pana: Jak odnosił pan się do tych informacji z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, które przeczytał pan w dniu dopiero 12 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jaka była pana reakcja? Bo wiemy, że było tylko jedno pismo jako reakcja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#SławomirNowak">Państwo pytanie… pyta mnie o rzeczy, których nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi, powtórzę to 157 raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#SławomirNowak">Może pan zapytać 200 razy to samo pytanie i ja dalej nie będę więcej wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie: Czy z analizy tego, co się działo, może pan powiedzieć, jak to jest możliwe, że doszło do takich zaniedbań w resorcie, który pan, którym pan kierował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#SławomirNowak">Zaniedbań w resorcie, którym kierowałem… Jakie zaniedbania, pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, może pan oczywiście cały czas zachowywać się jak osoba, która nie rozumie tego, co się do niej mówi. Pan ma dokładnie wypisane, dokładnie i to w sposób naprawdę bardzo, bym powiedziała, szczegółowy, bo tam są używane słowa, że nie wykonywał pan żadnego nadzoru, żadnej kontroli, że nie miał pan… nie żądał pan rocznych raportów, ja już nie mówię o częstszych raportach. I to jest, panie ministrze, stwierdzone w sposób bezsporny. A pan chce mówić teraz o tym, że pan nie wie, o jakich zaniedbaniach pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#SławomirNowak">To nie jest stwierdzone bezspornie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, jeżeli ja… chciałabym oddać głos kolegom i koleżankom, ale jeżeli pan…</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już momencik, zaraz pani poseł… jedno pytanie i już pani poseł Możdżanowska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja jeszcze jedno… Ja mam jeszcze jedno pytanie…</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja już chciałbym tylko jeszcze zapytać o pana wiedzę, ponieważ każdy dzień w maju i czerwcu 2012 r. oznaczał kilkumilionowe wpłaty nieświadomych zagrożenia Polaków do firmy Amber Gold, jak policzyłem, było to ok. 2,5 mln zł dziennie, co oznacza, że jeżeli minister transportu zapoznaje się z dokumentacją niejawną z 24 maja dopiero 12 czerwca, 14 czerwca dopiero wysyła pismo do Urzędu Lotnictwa Cywilnego, to daje nam to dokładnie 21 dni od momentu otrzymania informacji z ABW do jakiejkolwiek reakcji ze strony ministra.</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#PosełJarosławKrajewski">W tym samym czasie około 50 mln zł trafia ze strony klientów do Amber Gold. I to, ta kwota, choćby te 50 mln zł, które w ciągu tych 21 dni wpłacili Polacy, składa się następnie na kwotę 851 mln zł wpłaconych do firmy Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-512.3" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy ma pan poczucie, że błędem było zwlekanie z zapoznaniem się z ważną informacją od Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego przesłaną do pana w dniu 24 maja 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, jestem zmuszony na podstawie art. 11c ust. 1 pkt 7 wnosić o uchylenie pytania sugerującego treść odpowiedzi. Mianowicie pan poseł sugeruje odpowiedź, czy że powinienem czuć się odpowiedzialny i że wyprowadzono… Mieli po raz kolejny Amber Gold z OLT… Wyprowadzono jakieś astronomiczne kwoty do instytucji i dzięki mojej interwencji nie wyprowadzono by tych pieniędzy. Jest to oczywista nieprawda, więc uprzejmie proszę albo o przeformułowanie tego pytania, albo uchylenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to proszę powiedzieć w takim razie, czy pan minister zrobił wszystko, aby tę informację, którą uzyskał, wykorzystać w należyty sposób i zapobiec dalszemu wyprowadzaniu pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, w mojej ocenie zrobiłem wszystko, co należało i co powinienem był jako minister w tym względzie zrobić. Są, przypom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I jaki był tego efekt, tej notatki, a później tego upoważnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#SławomirNowak">Przypomnę, że w państwie istnieją organy, które są odpowiedzialne i za kontrolę finansową, i za uniemożliwienie działalności, takiego procederu. To jest pytanie nie do mnie, czy one działały skutecznie, czy w odpowiednim momencie, co państwu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, a czy one miały w takim razie… Czy np. spółka OLT Regional posiadała koncesję wydaną – posiadała, nie mówię o samym wydaniu – zgodnie z przepisami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#SławomirNowak">Dzisiaj z tej perspektywy wiemy, że ona nie powinna uzyskać koncesji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ile czasu zajmuje odebranie koncesji, wydanie decyzji o odebraniu koncesji i czy takiej decyzji można nadać rygor natychmiastowej wykonalności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#SławomirNowak">To jest pytanie do urzędników Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Nie znam szczegółowo, nie pamiętam tych przepisów. Zakładam, że może być koncesja wydana z rygorem, a przynajmniej powinien być taki rygor natychmiastowej wykonalności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, czy wezwał pan prezesa ULC i zażądał… a może zażądał pan dokumentów wszystkich związanych ze spółkami OLT i w ministerstwie dokonał kontroli, czy w dokumentacjach tych firm jest wszystko w porządku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, w pierwszym możliwym momencie zdecydowaliśmy się na skierowanie kontroli do ministerstwa, do Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Nie jest w zwyczaju, kiedyś przynajmniej, może teraz jest inaczej, przewożenie dokumentów z jednego urzędu do drugiego celem kontroli dokumentów finansowych. To jest też poważna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pytałam o finansowe, pytałam o całe akta związane z koncesją i certyfikatem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#SławomirNowak">Pytała pani również o, jak rozumiem… To może źle zrozumiałem, moja wina. Więc nie, nie było takiego procederu, gdzie byśmy przewozili czy oczekiwali przewiezienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan minister w tym okresie od maja do 16 sierpnia wysłał kontrolerów i aby skontrolowali, czy jest wszystko w porządku w tych firmach OLT po tej notatce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#SławomirNowak">Z uporem godnym lepszej sprawy będę przypominał, iż 14 czerwca, zgodnie z moją pamięcią, wysłaliśmy pismo, w którym również zwracaliśmy uwagę na aspekty finansowe. Pytanie, ja nie przypominam sobie odpowiedzi prezesa ULC, ale domniemam, że jeżeli udzielił takiej odpowiedzi, a ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jakiej udzielił? A może panu nie udzielił odpowiedzi w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#SławomirNowak">A może nie udzielił, nie wiem, ale zakładam, że państwo to mają w aktach sprawy. To nie jest pytanie do mnie, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ale, panie ministrze, to nie jest byle jaka sprawa i to nie jest byle jaka notatka. Rozmawiamy o tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#SławomirNowak">Ale pani przewodnicząca, ja nie skopiowałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę mi nie przerywać. Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#SławomirNowak">…akt z ministerstwa i nie wyniosłem z ministerstwa akt, no więc nie mam tych dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, mogę już dzisiaj założyć, że pan nie zna aktów prawnych, które pana obowiązywały, ale m.in. jest ustawa o kontroli, która daje panu możliwość wejścia z kontrolą w każdym momencie. Oczywiście jest kwestią techniczną, czy pan zażąda akt do siebie, do ministerstwa, czy wyśle urzędników tam na miejsce, więc… Ale to też mogę panu powiedzieć, gdyby pan nie wiedział po tylu latach bycia ministrem.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chcę zapytać pana o jedną rzecz. Jeżeli dostaje pan sygnał, że to jest procedura wyprowadzania pieniędzy, czy dokonał pan do 16 sierpnia jakiejkolwiek czynności faktycznej, np. sprawdzenia, czy koncesja jest wydana zgodnie z przepisami? I gdyby pan np. tę koncesję odebrał, to wie pan, jaki byłby skutek? Mogłaby ta firma działać od następnego dnia po odebraniu koncesji, czy musiałaby przestać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#SławomirNowak">Minister nie odbiera koncesji, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy gdyby została odebrana koncesja, a te nieprawidłowości wychwyciłaby pana kontrola, czy ta firma mogłaby dalej działać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#SławomirNowak">Nie mogłaby dalej działać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, dlaczego nie zostało to zrobione do 16 sierpnia 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#SławomirNowak">Dlatego, że uzyska… Zakładam, to jest pytanie i będę prosił o wyrównanie szans. Ja nie przypominam sobie odpowiedzi p.o. prezesa ULC na pismo moje z 14 czerwca. Czy ono w ogóle istnieje, czy państwo nim dysponujecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, dlaczego nie dokonał pan kontroli do 16 sierpnia 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#SławomirNowak">Być może będę w stanie odpowiedzieć pani, jeżeli zapoznam się z odpowiedzią prezesa Kądziołki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, pytam pana, dlaczego pan nie dokonał tej kontroli, która mogła przeciąć w sposób natychmiastowy dalsze działanie tych firm?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#SławomirNowak">Jeszcze raz pani udzielę odpowiedzi. Być może dlatego… Nie znam odpowiedzi prezesa Kądziołki na pytanie z 14 czerwca. Być może to by rzuciło jakieś światło. Nie pamiętam tego. Natomiast w sytuacji, w której…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, a załóżmy, że on w ogóle panu nie odpowiedział. Proszę powiedzieć, tolerował pan taką sytuację, że na pana pismo prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego nie udziela odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#SławomirNowak">Nie. Wyobrażam sobie, że bym tego nie tolerował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to rozważmy inny wariant.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A gdyby odpowiedział panu, że w tej firmie jest wszystko w porządku, to co dalej? A ma pan z ABW informację, że jest absolutnie nie w porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#SławomirNowak">A tak odpowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ja usiłuję pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, pani próbuje drążyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#SławomirNowak">…mój stan pamięci. Ja uczciwie mówię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ja pytam pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#SławomirNowak">…jaki on jest, a pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…a w zasadzie pan poseł Krajewski pyta pana o rzecz bardzo, bym powiedziała, taką oczywistą. Jaki był powód tego, że od maja do 16 sierpnia nie weszła żadna kontrola, która by stwierdziła, co się dzieje i czy są przesłanki do natychmiastowego zablokowania dalszej działalności firm OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#SławomirNowak">Być może ministerstwo nie uzyskało informacji, które podnosiłyby jakby poziom zaniepokojenia. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, jest coś większego niż art. 18 ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#SławomirNowak">Pani mnie namawia, pani przewodnicząca, z całym szacunkiem, pani mnie namawia na dywagacje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#SławomirNowak">…i odmawiam tego rodzaju dywagacji, dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#SławomirNowak">…jeżeli pani przewodnicząca udostępni mi dokument, który jest podstawą prucia tego swetra, który właśnie pani próbuje robić, to chętnie się do niego odniosę. Nie zamierzam w tym uczestniczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, pytanie jest, ja wiem, że jest dla pana bardzo trudne, ale mimo wszystko byśmy chcieli uzyskać odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#SławomirNowak">Nie, wręcz przeciwnie. Pani przewodnicząca, z całą przyjemnością, tylko proszę pozwolić mi przeczytać dokument, to ja będę w stanie się do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę odpowiedzieć nam na pytanie takie. Pan powiedział teraz, że być może nie było czegoś, co spowodowało podwyższenie stanu zaniepokojenia. Proszę powiedzieć, czy istnieje coś, co może bardziej zaniepokoić niż informacja z ABW w trybie art. 18 na miesiąc przed światowymi… Euro 2012. Co by mogło być takiego mocniejszego, że pan minister by się zdenerwował i zarządził kontrolę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PosełMarekSuski">Nic takiego. Chodząca neospasmina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, ani nie pamiętam notatki ABW, ani nie pamiętam odpowiedzi prezesa Kądziołki. Zakładam, i że gdyby istniało istotne ryzyko dla bezpieczeństwa państwa czy w tej sytuacji tak alarmistyczne, to i urzędnicy, którzy byli w moim… ja zakładam dobrą wolę i dobrą wiedzę, i profesjonalnie wykonywane obowiązki. Tak przynajmniej było w tym czasie, że urzędnicy dostarczyli mi odpowiednie sygnały alarmistyczne. O to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ale pan dostał sygnał od szefa ABW. Więc w związku z powyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#SławomirNowak">I dlatego zareagowaliśmy pismem do ULC. No, czy pani nie rozumie tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PosełMarekSuski">Po 3 tygodniach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ja pana pytam o zupełnie co innego. Jeśli pan nie rozumie, ja powtórzę nawet 25. raz, jeżeli będzie trzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#SławomirNowak">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dostaje pan informację od szefa ABW o istotnym zagrożeniu. Pan – jedyną rzeczą, którą żeśmy zidentyfikowali dzisiaj i w ogóle w dokumentach – wysyła pismo w czerwcu do szefa ULC. Szef ULC odpowiada panu, że jest wszystko w porządku z tymi spółkami. Miedzy innymi takie zeznania złożył tutaj pytany przez nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#SławomirNowak">Tak odpowiada, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Takie zeznania złożył tutaj pytany przez nas, że powiedział panu, że jest wszystko w porządku. Proszę powiedzieć, mając z jednej strony informacje ABW i odpowiedź szefa ULC, czy to panu wystarczyło i nie podjął pan żadnych dalszych działań, dopóki te wszystkie firmy nie upadły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#SławomirNowak">To jest pytanie o stan mojej dzisiejszej wiedzy w stosunku do stanu wiedzy wówczas. Jeżeli prezes urzędu centralnego… Tak odpowiedział, tak, że jest wszystko w porządku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tutaj przed Komisją powiedział, że szli dokładnie tak jak pan, tzn. twierdzili, że absolutnie było wszystko dobrze do momentu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#SławomirNowak">Ale się nie… Kto twierdzi, że było wszystko dobrze? Bo ja dokładnie twierdzę coś odwrotnie, więc albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na przykład pan minister twierdzi, że sprawowany przez niego nadzór nad ULC był sprawowany… Wszystko jedno, zostawmy to. Panie ministrze, pytanie jest bardzo proste i będziemy je drążyć, to chyba że pan minister po prostu z przyczyn przewidzianych przez przepisy chce się uchylić od odpowiedzi na pytanie. Jest informacja od szefa ABW, jest zeznanie pana prezesa i pracowników ULC, że oni powiedzieli, że jest w porządku, jeżeli chodzi o tę firmę. Teraz jest pytanie takie. Co się dzieje, że pan nie wysyła własnej kontroli, żeby ona stwierdziła, jak się ma informacja pozyskana przez szefa ABW do informacji przekazanej przez prezesa ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie notatki ABW. Więc pytanie, co było, na ile sformułowania były kategoryczne i kazałyby wszcząć jakiekolwiek działania kontrolne, na ile ABW informuje o kolejnych swoich krokach – zdaje się, że pani przewodnicząca wspominała, że oni uprzedzili o zawiadomieniu do prokuratury – no, wówczas w takim kontekście, po pierwsze, mamy świadomość, że urząd do tego powołany czyli ABW, który zajmuje się kontrolą bezpieczeństwa finansowego również w państwie wykonuje swoje należyte zadania. Kierujemy pismo do Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Urząd Lotnictwa Cywilnego odpowiada, jak rozumiem, z tego, co pani przewodnicząca twierdzi, że wszystko jest w porządku. Być może to jest powód, ale nie jestem w stanie tego kategorycznie powiedzieć, powód do jakiejś lekkiej zwłoki w dalszych działaniach. Kiedy trzeba by było odtworzyć cały proces prac, jak twierdzę… Podkreślam to jeszcze raz, lotnictwo jest jednym z sześciu działów administracji rządowej, za który minister transportu jest odpowiedzialny. W ministerstwie dzieje się równolegle tysiące innych rzeczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, wróćmy do tej notatki i do tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#SławomirNowak">Proszę mi dać dokończyć, bo próbuje pani się dowiedzieć mojego stanu wiedzy, a nawet mojego stanu ducha i moich domniemywań, więc ja podążam pani ścieżką i próbuję przedstawić pani sposób, mój sposób myślenia, jeśli, jaki mógłby być. Chociaż nie twierdzę, że wówczas taki był, bo nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#SławomirNowak">Natomiast zakładam, że mogło być tak, że to nas na krótki czas mogło w jakiś sposób uspokoić, nie pamiętam czy w ministerstwie, nie przypominam sobie tego po prostu, fizycznie, dochodziło wówczas do jakiś spotkań, czy jest wszystko w porządku, nie wszystko w porządku, czy trzeba to nadzorować, może weźcie to pod nadzór, a jak itd. I efektem alarmistycznych dalszych działań jest kontrola 20 czerwca. Jedyna kontrola w państwie polskim, która wtedy zadziałała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, 16 sierpnia, a nie 20 czerwca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#SławomirNowak">Szesnastego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, pytanie jest takie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#SławomirNowak">Dobrze, przepraszam, już mam mętlik w głowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To teraz proszę… Proszę się nie denerwować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PosełMarekSuski">To jest zasadnicza różnica…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć w takim razie, jeżeli pan wiedział, że ABW już przekazuje taką informację, to proszę powiedzieć, kto miał możliwość natychmiastowego zablokowania dalszej działalności spółek OLT? ABW swoją decyzją czy pan prezes ULC-u odbierający im koncesję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#SławomirNowak">Prezes ULC-u odbierający koncesję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć w takim razie, ja jednak wracam do tego pytania, dlaczego, jeżeli ABW wysłało do pana wyraźną informację, że te spółki wyprowadzają czy mogą wyprowadzać pieniądze, nie doszło do skontrolowania tego, a w wyniku tego do natychmiastowej decyzji o odebraniu im koncesji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#SławomirNowak">Urząd Lotnictwa Cywilnego jako urząd administracji rządowej, centralny urząd administracji rządowej, działa w granicach i na podstawie prawa. I jeżeliby tak działał, wówczas i wcześniej, to w ogóle by po pierwsze OLT nie dostało koncesji, a po drugie ULC powinien sam z siebie, a nie pod wpływem presji z zewnątrz, podejmować działania, bo jest to urząd niezależny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, pytam pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#SławomirNowak">W związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zależny od pana całkowicie, co z ustawy wynika. Pytam pana po raz kolejny. Panie ministrze, bo pytanie jest bardzo, jedno i cały czas to samo, co się takiego wydarzyło, że pan minister nie podjął informacji przekazanej ze strony szefa ABW, trzeba się tym spółkom przyjrzeć, trzeba wejść z natychmiastową kontrolą. Dlaczego do 16 sierpnia pan minister nie sprawdził tych dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#SławomirNowak">Rozumiem, że wygumkowaliście pismo z 14 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I co pan się dowiedział po tym piśmie z 14 czerwca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#SławomirNowak">Nie pamiętam jego odpowiedzi. Pani ją zna, ja nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a bierze pan pod uwagę to, że pan jej nigdy nie uzyskał i nawet pan o tym nie wiedział, bo o to nie zapytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#SławomirNowak">Ale przed chwilą pani powiedziała, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powiedziałam, że świadkowie zeznający tutaj powiedzieli, że odpowiedzieli panu, że jest dobrze. Niech się pan skoncentruje.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja jeszcze tylko dwa pytania krótkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja mam, pani przewodnicząca, wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jedno pytanie i pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, nie, chciałbym zakończyć tylko ten wątek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja mam wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jedno pytanie i pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, jedno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…żeby nie trzeba było wracać do wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale ja mam wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Kiedy po raz pierwszy rozmawiał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już, panie pośle Brejza, sekundkę, zaraz panu oddam głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…po przeczytaniu informacji od Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego z prezesem Rady Ministrów Donaldem Tuskiem na temat OLT Express i Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#SławomirNowak">Już odpowiadałem na to pytanie, panie pośle. Odpowiem kolejny raz. Nie odnotowałem takiego faktu w swojej pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale kiedyś chyba rozmawiał pan z premierem Donaldem Tuskiem na temat problemu Amber Gold i OLT Express. Czy dopiero 13 sierpnia, wtedy kiedy Amber Gold ogłosiła upadłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#SławomirNowak">Zakłada pan, że 13 sierpnia rozmawiałem z premierem? Ma pan wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Zakładam, że był to temat numer jeden, który dotyczył wszystkich polityków i całej opinii publicznej. Więc trudno jest mi uwierzyć, pozostanę przy swoim zdaniu, że w ogóle nigdy panowie nie rozmawialiście na temat Amber Gold i OLT Express. Jeżeli tak jest, to proszę zeznać przed Komisją, że tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#SławomirNowak">Być może tak, być może nie. Nie zachowałem tego w swojej pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PosełMarekSuski">Nie pamięta pan, że rozmawiał z Donaldem Tuskiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wrócimy na pewno do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I ostatnie pytanie. Czy nie czuje pan porażki, że nie nadzorował pan w sposób właściwy Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, wnoszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja potem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…podtrzymuję kwestię oceny postępowania ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej, jeśli chodzi o nadzór nad Urzędem Lotnictwa Cywilnego. Wiemy o tym, jakie popełniono błędy, o tym mówili również świadkowie. Czy pan jest w stanie dokonać w 2017 r. oceny swojej pracy w 2012 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, to pytanie jest ewidentnie niezgodne jakby z katalogiem pytań, które powinno się zadawać. Ale pytam panią, czy powinienem odpowiedzieć na takie pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, jak pan chce, to niech pan odpowie. Jak nie, to nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#SławomirNowak">Ja już powiedziałem, Wysoka Komisjo, nie mam sobie nic do zarzucenia w kwestiach nadzoru nad Urzędem Lotnictwa Cywilnego. W sytuacji, kiedy objąłem nadzór nad ministerstwem transportu, jedynym zagrożeniem, które jawiło się w kontekście ULC, był brak implementacji prawa unijnego. Za tą, przede wszystkim wtedy – ja nie miałem świadomości o kolejnych rzeczach – ale wtedy konsekwencją było odwołanie prezesa ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zrobienie czego? Odwołanie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#SławomirNowak">Odwołanie. W sytuacji, w której podjąłem, powziąłem wiedzę z notatki ABW, wymieniliśmy korespondencję z Urzędem Lotnictwa Cywilnego, jak pani twierdzi, świadkowie twierdzili, że w tej korespondencji uspokajali ministra transportu, że wszystko jest w porządku. Mimo tego, podążając dalej, zakładam, że pamięć pani przewodniczącej jest lepsza niż moja, 16 sierpnia kieruję, podpisuję decyzję o kontroli, a w ślad za tym zaczynamy porządkować sprawy w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego. Odwołuje się wiceprezesa, doprowadza się do dymisji również pracowników odpowiedzialnych za bałagan, a w finale raport pokontrolny przedstawia się nowemu prezesowi z zaleceniami wdrożenia działań naprawczych i kieruje zawiadomienie do prokuratury, które, jak się okazuje, nawet nie zrobił tego NIK. W związku z tym trudno jest ocenić mój nadzór jako wadliwy, mój nadzór jako chybiony. Prawdopodobnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, panie ministrze, dziękujemy bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To ja też dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja zgłaszałem wniosek formalny, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#SławomirNowak">Jeżeli stawialiście polityczne tezy, to pozwólcie udzielić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ale pan już to mówił. Pytanie było inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#SławomirNowak">Ale, pani przewodnicząca, ja z cierpliwością słucham pytań, po piętnaście razy odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, wygłosi pan oświadczenie na końcu. To było pytanie, już to pan mówił, niech pan jakby, szanujmy czas swój wzajemnie.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza z wnioskiem formalnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#SławomirNowak">Dobrze, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#SławomirNowak">Melduję, że zakończyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mam wniosek formalny o to, żebyśmy sformułowali jasne kryteria przesłuchiwania świadków.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Do tej pory regułą było zadawanie pytań naprzemiennych przez posłów PiS posiadających większość w tej Komisji i posłów opozycji. Do tej pory regułą było zadawanie pytań po trzy, po cztery, na co zwracała uwagę pani przewodnicząca. I nie było takiego wydarzenia, żebyście państwo we dwoje zadawali pytania przez ponad 2 godziny, bo nie na tym polega praca komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-639.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">I drugi mój wniosek jest taki, prośba do naszych doradców o wypowiedzenie się, czy zadawanie pytań sugerujących, ocennych, kierowanie złośliwości w kierunku świadka jest zgodne z procedurą karną. I bardzo prosiłbym o odpowiedź każdego z naszych doradców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja już panu odpowiem, sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po pierwsze, państwo, żeście się nauczyli jednej rzeczy, że ja głos zabieram tylko w przerwach. Chciałabym czasem też mieć taką możliwość, to jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-640.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Druga sprawa, panie pośle, i cała opinio publiczna, to ile trwa zadanie jednego pytania bierze się tylko z jednego faktu, jeżeli trzeba zadać pytanie 20 razy, żeby uzyskać odpowiedź na pytanie, co się wydarzyło, że pan minister przez czerwiec, lipiec, do połowy sierpnia nie wysłał kontroli do ULC, tylko wysłał ją po prawie 3 miesiącach, tak jak odpowiada świadek. Niestety, ale chcemy uzyskać odpowiedź, to jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-640.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast chcę państwu powiedzieć jedną rzecz, ja chciałam i chcę uniknąć dyskusji między nami, w związku z powyższym większości nie uchylam państwa pytań. Państwo doskonale wiecie, że pytacie wszyscy, ja również, bo to nie jest sąd, również o oceny, oczywiście świadek, tak jak tutaj chciał, uchylił się od oceny, czy powiedział, że tego nie, że na to pytanie nie odpowie. Natomiast oddajmy głos pani poseł Możdżanowskiej i panie pośle naprawdę proszę zwrócić uwagę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No nie, no nie zadawaliście państwo pojedynczych pytań, to było seria 50-ciu, przecież wszyscy widzą, że mijają 2 godziny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, sekundkę.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, dwie godziny mijają, ponieważ to samo pytanie trzeba było zadać kilkanaście razy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To były trzy czy cztery pytania tak jak dotychczas?</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo jeżeli, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, to jest wniosek czysto merytoryczny, techniczny o to, żebyśmy w sposób obiektywny prowadzili prace tej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan się nie denerwuje, panie pośle, naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jestem szalenie spokojny, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Spokojnie, każdy będzie miał prawo zadać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Zadał pan kilkadziesiąt pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PosełJarosławKrajewski">W jednym wątku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tylko dlatego, że jest pan z PIS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kończymy tę dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Możdżanowska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze, i tak pan ma więcej szczęścia, bowiem pan Tomasz Kądziołka 10 maja nie miał, kiedy były skandaliczne przytyki i żarciki w jego kierunku, także tutaj są posłowie, którzy pana bronią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#SławomirNowak">Jestem wdzięczny za to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale panie ministrze, ja mam pytanie odnośnie notatki ABW, czy pan posiadał jakiekolwiek informacje, czy dochodziły do pana takie informacje, że ABW prowadzi czynności operacyjne wobec OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#SławomirNowak">Nie docierały do mnie takie informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Chciałabym wrócić, panie ministrze, do Komisji Infrastruktury z dnia 29 sierpnia 2012 r. i przytoczyć panu pana wypowiedź: Jeżeli jest potrzeba zaatakowania rządu, niezależnego urzędu, jakim jest ULC, przez posłów opozycji, to mogę to zrozumieć, tyle że ten atak jest kompletnie nietrafiony, dlatego że akurat w tym wypadku Urząd Lotnictwa Cywilnego i ministerstwo zadziałały profesjonalnie, błyskawicznie, mając na uwadze interes pasażerów i bezpieczeństwo lotnictwa cywilnego w Polsce. Przypomnę, że ULC jako urząd niezależny, niezależny regulator, odpowiada za trzy strefy funkcjonowania przewoźników lotniczych, bezpieczeństwa dwojako rozumianego, jako bezpieczeństwo pasażerów i bezpieczeństwo techniczne oraz finansowe przewoźników.</u>
          <u xml:id="u-658.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze, co się wydarzyło i jakie okoliczności wpłynęły, że zmienił pan ocenę, wyrażoną wtedy podczas posiedzenia Komisji Infrastruktury, a w dniu dzisiejszym, czy ktoś wprowadził pana w błąd? Czy słabo po prostu pan znał temat w tym dniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, szanowna pani poseł, z tego co pamiętam Komisja Infrastruktury wówczas, to był chyba jeszcze okres, kiedy nie znaliśmy – nie przypominam sobie, abym znał już wówczas – wszystkie zalecenia kontrolne i efekty kontroli, ale to wymaga zniuansowania, to nie jest taka prosta kwestia. Ja również dzisiaj w słowie wstępnym powiedziałem, że minister transportu w skutek no pewnie presji sytuacji… Urząd Lotnictwa Cywilnego zadziałał adekwatnie w odpowiednim momencie, kiedy zaistniały no już niezbędne przesłanki, umówmy się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze, nazwał je pan błyskawicznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#SławomirNowak">…więc 27 lipca, z tego co pamiętam, i 1 sierpnia ULC odebrał koncesję przewoźnikowi lotniczemu. Inna sprawa, dzisiaj z perspektywy czasu, jak oceniamy tę kwestię, oczywiście, że w ogóle nie powinien tej koncesji wydawać, wówczas nie mieliśmy jeszcze takiej wiedzy i nie miałem, z tego co pamiętam, takiej świadomości, co do skali zaniedbań. Potem zostało to wyświetlone i przez samą moją kontrolę, przez zawiadomienie do prokuratury, jak i przez przytaczany raport NIK-owski, w związku z tym wiedza i być może resortowa solidarność wówczas, jakby formułowała tego rodzaju sformułowania.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#SławomirNowak">Ja jestem zresztą człowiekiem, który nie szuka w pierwszej odpowiedzialności innych do odpowiedzialności… Nie w pierwszym rzędzie szuka odpowiedzialności u innych, raczej u siebie, ale w tym względzie Urząd Lotnictwa Cywilnego, w mojej ocenie, od pewnego momentu zaczyna monitorować i zaczyna sprawy monitorować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#SławomirNowak">…lepiej niż miało to miejsce wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze, to znaczy, że w tym momencie wprowadzał pan posłów wszystkich, którzy zajęli się tak ważnym tematem, w błąd? Bowiem 2 lata ten urząd nie potrafił wyegzekwować od nadzorowanego podmiotu sprawozdania finansowego, mamy na myśli Jet Air, którego sprawozdania za lata 2009 i 2010 Urząd Lotnictwa Cywilnego w ogóle się nie doczekał. Gdyby w tym momencie, tak jak też to pan nazwał, pozwolę sobie cytować pana słowa: Dzisiaj nie ma możliwości, wyłącznie gilotynę, topór w postaci odebrania koncesji bądź zawieszenia koncesji. i to również pana słowa, że należy działać w granicach prawa i w prawie.</u>
          <u xml:id="u-664.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy w tym momencie nie miał pan tej informacji, że ULC mógł dokonać odbioru właśnie koncesji czy zawieszenia tej koncesji i tak naprawdę OLT nigdy by nie powstało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#SławomirNowak">O tym powiedziałem już wielokrotnie dzisiaj pani poseł, kiedy… Gdyby Urząd Lotnictwa Cywilnego w 2011 r.…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze, ale ja się odwołuję do pana słów na Komisji Infrastruktury, gdzie mówił pan, bronił pan Urzędu Lotnictwa Cywilnego, jako minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#SławomirNowak">Nie wykluczam, że wówczas nie mieliśmy pełnej wiedzy, pełnego obrazu sytuacji. W związku z tym chcę bardzo wyraźnie jeszcze raz to podkreślić, uważam i zresztą tak brzmiało, tak mi się wydaje, ja również formułowałem wnioski naprawcze na przyszłość wówczas, żeby taka sytuacja się nie powtórzyła. Żałuję, podobnie zresztą jak z parabankami, jak rozumiem, dzisiaj już jest mniejsze ryzyko tego rodzaju oszustw w skutek właśnie działań naprawczych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę odczytać ten fragment panu ministrowi jeszcze raz, żeby mógł się ustosunkować do tego, bo pani… Ja chyba nie słyszałam, żeby pan minister mówił, że trwa kontrola i po jej zakończeniu poda, jakie są wyniki. Proszę odczytać jeszcze raz ten fragment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To znaczy, w ostatniej wypowiedzi rzeczywiście pan minister mówi… Ale ja odczytam to. Panie ministrze, bo to jest niezwykle istotne, że wypowiadał się pan na Komisji Infrastruktury 29 sierpnia 2012 r. Sprawuje pan piecze nad całym resortem. ULC jest panu podległe. Zaraz do tego przejdę.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale oczywiście powtórzę ten fragment: Jeżeli jest potrzeba zaatakowania rządu, niezależnego urzędu, jakim jest ULC przez posłów opozycji, to mogę to zrozumieć. Tyle, że ten atak jest kompletnie nietrafiony, dlatego że akurat w tym wypadku ULC i ministerstwo zadziałały profesjonalnie, błyskawicznie, mając na uwadze interes pasażerów i bezpieczeństwo lotnictwa cywilnego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-669.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I chodzi mi o te trzy bezpieczeństwa, do którego się również zaraz odniosę, i moment jednak powołania spółki OLT, która działa na podstawie koncesji przejętej. I panie ministrze, tu należało mieć wiedzę. Zaraz być może podległy panu minister panu tej wiedzy nie przekazał. Należało mieć wiedzę, że nie ma sprawozdań finansowych, co jest podstawą do zawieszenia, odebrania koncesji, że jednym z akcjonariuszy był pan Marcin P., gdzie nie zbadano dobrej reputacji przewoźnika, gdzie są… Jak to jest możliwe, że środki na linie lotnicze pochodziły z zysku wypracowanego przez Amber Gold, ale tak naprawdę z lokat klientów? Czy pan minister miał taką wiedzę?</u>
          <u xml:id="u-669.3" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze, pan również mówi: Mogę mówić za ministerstwo, za które odpowiadam w tej części, w której poczuwamy się do odpowiedzialności za nadzór nad branżą lotniczą. Staramy się to robić profesjonalnie, merytorycznie, najlepiej jak potrafimy. Jestem przekonany, że ma to sens. Chcę od razu powiedzieć, że nie zgadzam się z personalnym wnioskiem opozycji i nie mam zamiaru występować o dymisję ministra Jarmuziewicza.</u>
          <u xml:id="u-669.4" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Już nie będę ostatniego zdania cytowała, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#SławomirNowak">A, co tam było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Proszę mi powiedzieć w tym momencie, czy miał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#SławomirNowak">A, z ciekawości, co było na końcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Proszę bardzo: Skrócę cierpienia posłów opozycji w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Proszę mi powiedzieć, panie ministrze, czy po prostu miał pan takie ogromne zaufanie do ministra Jarmuziewicza, że po prostu pana ta branża lotnicza mniej interesowała, bo miał pan inne kompetencje w tym zakresie i miał pan inne obowiązki w zakresie pracy w ministerstwie, chociażby Euro 2012. Tak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, pani poseł, tak, miałem zaufanie do ministra Jarmuziewicza jako wieloletniego parlamentarzysty i człowieka, który od wielu lat ten fragment w ministerstwie nadzorował. On był jeszcze sekretarzem stanu w czasie ministra Grabarczyka. W związku z tym jest to człowiek rzeczywiście bardzo doświadczony.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#SławomirNowak">Natomiast wracając jakby do meritum pani poseł pytania… Rozumiem, data, jeśli dobrze sobie zanotowałem: 29 sierpnia, Komisja Infrastruktury. Jeśli dobrze pamiętam z tego, co z kolei pani przewodnicząca przytaczała, to raport, kontrola trwała do połowy września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale nie takie jest pytanie, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie takie jest pytanie, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#SławomirNowak">Ja chcę odpowiedzieć na pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest takie: Na jakiej podstawie pan 29 sierpnia zarzucał posłom opozycji, czyli dzisiaj partii rządzącej, czyli PiS-u, że z przyczyn politycznych atakują Urząd Lotnictwa Cywilnego i pana? A jak pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie, pani przewodnicząca. Pytanie moje jest takie. Na jakiej podstawie pan minister bronił Urzędu Lotnictwa Cywilnego w tym zakresie, jeżeli dzisiaj, jeżeli nie posiadał informacji. Bo być może został pan minister wprowadzony w błąd, ale to chciałabym usłyszeć. Czy po prostu pan minister nie interesował się zadaniami Urzędu Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#SławomirNowak">Odpowiadam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na jakiej podstawie pan udzielał wtedy informacji, że urząd zadziałał prawidłowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Błyskawicznie, profesjonalnie i urząd i ministerstwo nadzorowane przez pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#SławomirNowak">Rozumiem, że to wymaga zawsze interpretacji pani przewodniczącej, każde pytanie. Ja zrozumiałem, co pani poseł miała na myśli i próbuję na nie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#SławomirNowak">Jeżeli 28 sierpnia było posiedzenie Komisji Infrastruktury raport… nie, gdzie raport jeszcze, do raportu jeszcze daleko. Kontrola zlecona przeze mnie kończy się w połowie września, to trudno jest oczekiwać ode mnie, żebym znał wszystkie ustalenia komisji kontrolnej w ULC.</u>
          <u xml:id="u-683.2" who="#SławomirNowak">W związku z tym, tak, zakładam, że patrząc czy analizując sytuację, w której, no, to był już czas, gdzie zapewne był dużo, dużo większy i dużo, dużo lepszy nadzór nad branżą lotniczą ze strony ULC wskutek presji również publicznej, ale wskutek również ministerstwa transportu kontrolerów w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, ten nadzór ULC wówczas, w tym momencie, o którym mówiłem, był już lepszy.</u>
          <u xml:id="u-683.3" who="#SławomirNowak">Natomiast nie miałem i dopiero z perspektywy czasu i na tym polega nasza przewaga dzisiaj, jak tutaj wszyscy siedzimy, że możemy pozwolić sobie na komfort oceniania czegoś, jakiegoś momentu z perspektywy czasu, bo mamy wiedzę i doświadczenia z tym związane. Wówczas tej wiedzy i tego doświadczenia nie mieliśmy. W związku z tym każdy minister konstytucyjny bazuje – o tym wielokrotnie już mówiłem – na wiedzy odpowiedniego sekretarza stanu i swoich podległych, i podległych jemu, bo to jest struktura wertykalna departamentów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy pan miał wszystkie informacje od ministra Jarmuziewicza odnośnie do funkcjonowania i decyzji ULC, i tych problemów związanych chociażby z tymi ważnymi dokumentami nieskładania sprawozdań finansowych, braku weryfikacji dobrej reputacji, czy chociażby zmianę w strukturach, podejrzeniach odnośnie… czy pojawienia się takiego przewoźnika jak OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#SławomirNowak">Pani poseł, to jest pytanie, na które jest szalenie trudno odpowiedzieć. Na tak postawione pytanie jest szalenie trudno udzielić odpowiedzi. Dlatego, czy ja… Po pierwsze, jest inna kwestia zaufania, a po drugie, przekazywania pełnej wiedzy. Ja nie mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To panie ministrze, dobrze, to usankcjonujmy. Czy pan minister Jarmuziewicz przekazywał panu takie informacje, że są jakiekolwiek problemy w ULC związane z przewoźnikiem takim jak OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#SławomirNowak">Jak już powiedziałem, do momentu notatki ABW ja nie posiadałem takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Żadnej wiedzy? Nie było takich rozmów z ministrem, któremu podległe było lotnictwo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#SławomirNowak">Nie odnotowałem tego w swojej pamięci. Jeżeli by tak było, prawdopodobnie bym to pamiętał. Istotnym… Taką cezurą w pamięci jest notatka ABW. Nie jestem w stanie…</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#SławomirNowak">Oczywiście, znowu podobnie, jak w przypadku oceny ABW, to przekracza moje kompetencje i moją możliwość ocenienie, czy przekazywał mi sekretarz stanu pełną wiedzę. Ja mogę domniemywać dobrą wolę, że tak, ale nie jestem w stanie. Przecież to jest logiczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze, czy pan spotykał się z panem ministrem jakoś? Były to stałe spotkania i omawiane tematu związane z tym, z resortowymi działaniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#SławomirNowak">Tak, oczywiście, sekretarz stanu jest pierwszym zastępcą ministra konstytucyjnego. Odbywają się spotkania i to czy to kierownictwa, czy spotkania doraźne, tematyczne, w różnych kwestiach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze, panie ministrze. To rozumiem, że jako minister konstytucyjny jednak był pan odpowiedzialny za pojęty szeroko rynek lotniczy w Polsce, a bezpośrednio podlegał ten rynek ministrowi, wiceministrowi Jarmuziewiczowi, który był odpowiedzialny za lotnictwo. I czy w którymś momencie po prostu analizując sytuację, ponieważ na polskim niebie nie latało nie wiadomo ile samolotów, czy przeprowadzili państwo jakieś analizy ekonomiczne, stały doradca? Zastanawialiście się państwo w ministerstwie, co to za firma, jak powstała, skąd się wzięła, jakie są zagrożenia? Czy może weryfikowali państwo te dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie takich dokumentów. Jeżeli by zostały wytworzone, to na pewno są w archiwach ministerstwa i zapewne Komisja może mieć do nich dostęp. Ja nie jestem w stanie z perspektywy czasu odtworzyć dokumentów, rozmów. Za dużo czasu minęło, za wiele rzeczy się wydarzyło i dobrych, i złych również w moim życiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale czy kiedykolwiek w ministerstwie był podejmowany temat OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#SławomirNowak">No, myślę, że na pewno został podjęty już w sytuacjach kryzysowych związanych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale do 2012 r. w rozmowie z ministrem Jarmuziewiczem odnośnie do tego, że na polskim niebie pojawił się nowy przewoźnik i być może jest to zagrożenie dla narodowego polskiego przewoźnika, bo jest to ogromna konkurencja do LOT-u i może zachwiać sytuacją finansową LOT-u? Ja wiem, że LOT był podległy ministerstwu skarbu, ale jednak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#SławomirNowak">Po pierwsze, LOT podlegał ministrowi skarbu, ale tu nie chodzi o to, oczywiście, że to jest, było i jest zapewne w kręgu zainteresowań ministrów właściwych odpowiedzialnych za linie lotniczą, za naszego narodowego przewoźnika. Natomiast proszę pamiętać, że ja byłem ministrem od drugiej połowy listopada 2011 r., a wszystkie koncesje, wszystkie działania, jeśli dobrze pamiętam, były do końca 2011 r. W zasadzie wszystko się odbyło przede mną, a i tak naprawdę w niewielkim tylko fragmencie, kiedy ja byłem, więc jakby bez wątpienia tak sformułowane pytanie należałoby zadać innym ludziom. Ja nie odnotowałem w swojej pamięci. Wówczas, nie wykluczam, że w kontekście pojawienia się nowego przewoźnika gdzieś w jakimś fragmencie rozmawialiśmy, gdzieś w jakichś formatach. Nie jestem w stanie tego odtworzyć, co jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie jest pan minister w stanie odtworzyć, kiedy i gdzie mogły być takie rozmowy? Bo one są niezwykle istotne, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#SławomirNowak">…ja wiem, ale proszę też zrozumieć, że ja nie odnotowałem tego w żadnej pamięci. Wówczas, jak powiedziałem, nie miałem żadnych sytuacji, które kazałyby mi przywiązywać dużo, dużo większe znaczenie do wejścia nowego przewoźnika na rynek. Na polskim rynku funkcjonuje kilkunastu przewoźników, w tym również tanie linie lotnicze różnego rodzaju. LOT oczywiście, że był w kręgu zainteresowania rządu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#SławomirNowak">…jak powiedziałem, w portfolio ministra skarbu, nie ministra transportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze, doskonale to wiemy, ale jeżeli nie było sprawozdań finansowych, jeżeli nie było opinii biegłego rewidenta, jeżeli były mrzonki, które były zapisane na papierze i w Excelu, kiedy nie było realizmu w kwestii analizy ekonomicznej, ponieważ w 2012 r. OLT chciał przewozić 1 mln pasażerów rocznie, 0,5 mld zł przychodu i tak naprawdę nie umiał tego udokumentować, to jest to pewne zastrzeżenie, może być pewnym zastrzeżeniem i punktem zwrotnym zainteresowania w ministerstwie, które podlegało panu ministrowi. Ja rozumiem, proszę mnie ewentualnie wyprowadzić z błędu, że kwestie decyzji odnośnie do Urzędu Lotnictwa Cywilnego czy całej branży lotniczej pozostawił pan wyłącznie w kompetencji ministra Jarmuziewicza, do którego miał pan ogromne zaufanie. Czy ja dobrze zrozumiałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#SławomirNowak">Tak, podobnie jak… Zwłaszcza, że to był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ale to nie jest pytanie sugerujące? Nie przeszkadza to panu? Bo pytanie powinno być chyba zadane, czy pan osobiście nadzorował i się tym zajmował. Bo pytanie, czy pan oddał panu ministrowi sekretarzowi stanu zarządzanie i tym się nie interesował, czy to prawda, chyba powinno panu przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PosełMarekSuski">Może rzeczywiście ta legenda pana przerasta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę odpowiedzieć na pytanie. Tylko jakby pani poseł zechciała przeformułować to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#SławomirNowak">Sam… Ja byłem już kiedyś na Komisji Śledczej przesłuchiwany i nigdy nie było takiego, no, takiej kakofonii dźwięków, więc staram się wyłowić maksymalnie myśl i ustosunkować się, dlatego że z pełną dobrą wolą przyszedłem, stawiłem się przed obliczem Wysokiej Komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę to pytanie przeformułować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze, dobrze. Czy w kwestii odpowiedzialności za Urząd Lotnictwa Cywilnego całkowite kompetencje przejął pan minister Jarmuziewicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#SławomirNowak">Zgodnie z porządkiem prawnym, zgodnie z zarządzeniami, zdaje się, kompetencyjnymi – jeśli dobrze pamiętam, tak to się nazywa – jest pewien porządek, pewna struktura ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">My rozumiemy porządek, panie ministrze, ale to jednak minister konstytucyjny odpowiada za cały resort. Czy uważa pan w dniu dzisiejszym, że te informacje, które były przedstawione na Komisji Infrastruktury, wynikały z tego, że pan nie posiadał wiedzy, co dzieje się w ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#SławomirNowak">Odpowiadałem już na to pytanie. Pani przewodnicząca przywołuje mnie do porządku, abym unikał pytań z tezą. Ono takie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy ja rozumiem, że nie ma, że nie chce się pan jednoznacznie… Panie ministrze, no dobrze. Miał pan informacje, co dzieje się w ULC, czy pan nie miał informacji? Proste pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#SławomirNowak">Ja niczego nie chcę uniknąć ani niczego nie chcę… nie odpowiedzieć na pytanie. Ja już powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pana słowa, proszę się do nich odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#SławomirNowak">Pani poseł, jeśli pani pozwoli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#SławomirNowak">…zacząć zdanie i postawić kropkę, to powiem.</u>
          <u xml:id="u-718.1" who="#SławomirNowak">Ja już wielokrotnie odpowiadałem na tak albo inaczej postawione pytanie. Od listopada, kiedy wszedłem do urzędu, do czerwca 2012 r. nie miałem żadnych negatywnych informacji co do ULC oprócz zaległości w implementacji prawa unijnego. I bez wątpienia na ten temat rozmawiałem i z ministrem Jarmuziewiczem, i prezesem Kruszyńskim. Natomiast co do oddania podległości – tak, ministrowie odpowiadają za poszczególne działy administracji rządowej. Wówczas, wówczas – już, już kończę – wówczas minister… Z mojej perspektywy najbardziej istotne z punktu widzenia Polski było przygotowanie do Euro, więc ja byłem skupiony w 99% na drogach, kolejach, na dworcach lotniczych, na przygotowaniu lotnisk, a w mniejszym stopniu… Zakładałem dobrą wolę, że urząd działa w granicach i na podstawie prawa. I gdyby tak było, nie byłoby problemu OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli przedstawiał pan informację na Komisji Infrastruktury według pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#SławomirNowak">Oczywiście, że tak. Trudno, żebym przedstawiał informacje niezgodnie z moją wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli pytanie wraca znowu do początku. Na jakiej podstawie pan udzielił 29 sierpnia informację, że Urząd Lotnictwa Cywilnego zadziałał w sposób zdrowy i błyskawiczny w stosunku do spółek OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#SławomirNowak">Dlatego, że odebrano 27 lipca i 1 sierpnia, odebrano koncesję OLT. Dopiero 2 tygodnie później, jak pani sama powiedziała, upada piramida Amber Gold, a posiedzenie jest 29 sierpnia, więc mam prawo być w poczuciu świadomości, że w tym momencie procedury zadziałały. Inna sprawa, czy powinny zadziałać wcześniej. To jest pytanie otwarte i tak naprawdę już dzisiaj z perspektywy czasu wiemy, że tak powinno być, że w ogóle nie powinna być wydawana koncesja, ale to jest zupełnie inne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#SławomirNowak">Jeszcze raz powiem – dajcie mi tylko skończyć – jeszcze raz powiem: 29 sierpnia jest chyba jednak przed 12 września, czyli przed końcem kontroli w ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo – zwracam się teraz do opinii publicznej – możecie oczywiście odszukać protokół z tego posiedzenia, na tym posiedzeniu padały dokładnie pytania o to, jakim prawem OLT dostały koncesję i miały przedłużaną tę koncesję, o certyfikaty, o to, czy były sprawozdania finansowe i wszystkie inne. I po tym szeregu pytań odpowiedź była taka, że urząd zadziałał prawidłowo, błyskawicznie. Natomiast pytania były szczegółowe i były takie pytania, jakie my zadajemy tutaj w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, panie ministrze, to nie były pytania, co się stało między upadłością OLT a upadłością Amber Gold, czyli o miesiąc, czy dwa, tylko były pytania o działania Urzędu Lotnictwa Cywilnego w stosunku do tych spółek od roku 2011. I pan udzielił informacji jednoznacznej, że urząd zadziałał w pełni prawidłowo. I pani poseł pytała pana nie tylko o to, na jakiej podstawie pan to powiedział, ale jak to się ma do tego, co pan dzisiaj powiedział, że ocenił działanie urzędu absolutnie krytycznie i odwołał, przypominam pana słowa sprzed godziny, natychmiast odwołał ileś osób. Na jakiej podstawie w takim razie w sierpniu na komisji udzielał pan informacji posłom odmiennej niż dziś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Proszę, panie ministrze, może ustosunkuje się pan, chociaż dokładnie to były te tezy, które pan minister nie chce bezpośrednio powiedzieć, bo czy pan minister przeanalizował przesłuchania świadków Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pozwolimy panu ministrowi odpowiedzieć, na jakiej podstawie udzielił wtedy informacji takiej, a dzisiaj kompletnie odmiennej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani przewodnicząca, ja zadałam to pierwsze pytanie. W pierwszym pytaniu.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#SławomirNowak">Ja mam wrażenie, że udzieliłem odpowiedzi. Ale dobrze, jeszcze raz powiem. Udzieliłem na podstawie… w pełnej dobrej wierze i na podstawie posiadanej wiedzy przeze mnie. Przypomnę, że 29 sierpnia jest przed 12 września, kiedy zakończono kontrolę. Wówczas mój stan wiedzy, o którym mówiłem na komisji, był taki, że odebrano koncesję OLT, przecięto ten przestępczy proceder, koniec kropka. Dopiero potem okazało się, w przypadku zakończenia kontroli, w przypadku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#SławomirNowak">Czy ja mogę, błagam, tylko jedno zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#SławomirNowak">W przypadku zakończenia kontroli, w przypadku raportu pokontrolnego dopiero wyciągnęliśmy wnioski służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ale pytanie jest… Na jakiej podstawie dwudziestego dziewiątego nie powiedział pan, że trwa kontrola i nie jest w stanie udzielić informacji, tylko oskarżał pan pytających posłów o ataki polityczne, twierdząc w sposób kategoryczny, że urząd w stosunku do tych spółek działa prawidłowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze, czy nie można było wtedy powiedzieć po prostu: Nie mam dzisiaj wyczerpującej wiedzy i stanu informacji faktycznego i po prostu nie wprowadzać Komisji Infrastruktury w błąd, jeśli chodzi o całe funkcjonowanie Urzędu Lotnictwa Cywilnego? Po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#SławomirNowak">Pani poseł, już odpowiadam. Ja szanuję funkcję kontrolną parlamentu i wiem, że to jest pogląd dosyć staromodny, mało już dzisiaj aktualny, ale parlament ma funkcje kontrolne wobec rządu i Komisja Infrastruktury, która w końcu sierpnia żąda od ministra i ULC informacji. Ja karnie stawiłem się na tym posiedzeniu i przedstawiłem swoją wiedzę, najlepszą, jaką mogłem wówczas przedstawić. Nie będę oceniał retoryki tej komisji, pani przewodnicząca, ona ma jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, odpowiedź na pytanie proste: Na jakiej podstawie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#SławomirNowak">Natomiast znowu ja nie pamiętam do końca tej komisji, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze, jedno zdanie, ostatnie: Przedstawiłem państwu wiedzę, którą posiadałem, za pośrednictwem Urzędu Lotnictwa Cywilnego. To chyba jest wiarygodne z pana ust, tak, czyli po prostu: Czy nie miał pan wiedzy, jak działa Urząd Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#SławomirNowak">Nie miałem wiedzy, dlatego że nie została zakończona kontrola, więc trudno było mieć pełną wiedzę co do funkcjonowania ULC. Przecież nie wiedzieliśmy jeszcze o tym, że kontrola pokaże dokumenty z listopada, czy tam z grudnia 2011 r., czy nawet jeszcze wcześniej w sprawie OLT. Ja nie wiem, czy już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#SławomirNowak">Ja chcę tylko jedną rzecz powiedzieć. Dzisiaj z taką chęcią odnosimy się do przeszłości z całym bagażem doświadczeń i wiedzy i na tym polega nasza przewaga. Wówczas pewnej wiedzy nie mieliśmy. To się działy bardzo dynamiczne rzeczy, w związku z tym proszę o uwzględnienie kontekstu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale panie ministrze, ja doskonale to rozumiem. Zadaję panu konkretne pytania i po prostu żądam konkretnej odpowiedzi. Wystarczy, żeby pan powiedział, że nie miał pan wystarczającej wiedzy odnośnie Urzędu Lotnictwa Cywilnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, już za daleko, niech pani nie pyta i nie odpowiada za pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze, to ja panu powiem, jak zadziałało Ministerstwo Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-746.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ministerstwo Gospodarki, mimo że nie miało też w obowiązku, w kompetencjach sprawdzenia w Krajowym Rejestrze Sądowym takiej osoby jak Marcin. P. I to zrobiło i wykreśliło w ciągu 14 dni z domów składowych.</u>
          <u xml:id="u-746.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I takie kompetencje mieli również pracownicy Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Takie działania mogli podjąć pracownicy ministerstwa, bo był konkretny, w pana resorcie był konkretny wiceminister odpowiedzialny za branżę lotniczą, niezwykle ważną, niezwykle ważną. I tutaj jeszcze, jeszcze chciałabym się… już zaraz kończę, odnośnie bezpieczeństwa pasażerów, o których pan mówił.</u>
          <u xml:id="u-746.3" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze, również na tej, na tej Komisji padły takie stwierdzenia, i do dzisiaj nie mamy wyjaśnionej kwestii, czy samoloty po polskim niebie latały ubezpieczone czy nie. Ponieważ mamy dwa stanowiska, osoby, które zeznawały podczas tej Komisji Śledczej twierdzą, że loty były ubezpieczone, natomiast i pana kontrolerzy, i NIK stwierdził, że nie.</u>
          <u xml:id="u-746.4" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy pan ma wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#SławomirNowak">Jaką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy po polskim niebie samoloty z grupy OLT były ubezpieczone i bezpieczeństwo pasażerów było zagwarantowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#SławomirNowak">Pani poseł, w pierwszej sytuacji, kiedy dowiedzieliśmy się o incydencie lotniczym w Sofii, gdzie rzeczywiście to był poważny incydent lotniczy, zdecydowałem się zażądać od ULC informacji, tam już mówiliśmy o tym wielokrotnie, również dotyczących sytuacji finansowych. Oczywiście kwestia bezpieczeństwa pasażerów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale mamy dwa, dwa skrajne stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#SławomirNowak">…pasażerów jest, jest szalenie istotna i nigdy nie można jej bagatelizować czy to są drogi, o czym państwo doskonale wiecie, zawsze, i czy to są koleje, czy to, czy to były linie lotnicze. Tutaj nie ma kompromisów. W związku z tym urząd lotnictwa powinien również badać bezpieczeństwo pasażerów pod tym kątem. I dopiero rzeczywiście kontrola przeze mnie zlecona pokazała, jaka była skala zaniedbań również w tym obszarze. W związku z tym, jeszcze raz powiem, po raporcie moja wiedza, po raporcie, którą ja skierowałem i była zupełnie inna niż wiedza przez raportem. Przecież to jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie zrozumieliśmy się panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#SławomirNowak">Że?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy wedle świadka z 2012 r. i 2013 r. przewodnik lotniczy ubezpiecza każdorazowe loty czy też samoloty? Może tak. Pytam panie ministrze, ponieważ wyniknął tu spór pomiędzy z jednej strony Urzędem Lotnictwa Cywilnego, który był podległy ministerstwu, a z drugiej strony Najwyższą Izbą Kontroli i kontrolerami kierowanego przez pana ministra ministerstwa, a właśnie ta sprawa, tego, czy samoloty z grupy OLT latały ubezpieczone czy nieubezpieczone, powinna być jednoznacznie wyjaśniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#SławomirNowak">Nie czuję się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli nie ma pan minister wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#SławomirNowak">Nie czuję się kompetentny rozstrzygać spór merytoryczny i kompetencyjny między NIK-iem a Urzędem Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani minister, panie ministrze, naprawdę pan nie musi się czuć w kompetencjach, bo ja złożę do pani przewodniczącej wniosek o to, żeby wystąpić do Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej o przekazanie do sejmowej Komisji Śledczej wykazu wszystkich połączeń lotniczych wykonanych przesz tych przewoźników i do syndyka masy upadłościowej OLT Express Regional i Poland i wtedy będziemy mogli zweryfikować, kto przekazuje nam prawdziwość informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, pani poseł, oczywiście wniosek jak najbardziej rozpatrzymy. Chcę tylko zwrócić uwagę na jeden fakt, że przepisy w tym zakresie są jasne. Wpisanie statku powietrznego do rejestru AOC powoduje obligatoryjną, obligatoryjne wykupienie ubezpieczenia. W związku z powyższym oczywiście pani poseł, powiedzmy sobie brutalnie i szczerze, przecież my wiemy, kto tutaj mówił nieprawdę i kto kłamał. No, ja wiem, że świadkowie mówili tutaj inne rzeczy, ale to jest, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani poseł, ale opinia publiczna jest wprowadzana być może w błąd, tak? Ponieważ ma, nie ma takiej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, pani, oczywiście uwzględnimy wniosek pani poseł, zapytamy tylko, jak pani poseł wniosek sformułuje, jak najbardziej to zrobimy, natomiast tu jest, tu jest sprawa bezsporna. To jest, to, że jeden czy drugi świadek szedł tutaj w zaparte i twierdził, że nie ma takiej potrzeby no, to jest oczywiście, bym powiedziała – przynajmniej do czasu – prawo świadka, że może mówić, co chce. Natomiast tutaj przepis jest jednoznaczny. Wpisanie do rejestru statku powoduje konieczność posiadania ważnego ubezpieczenia i tutaj nie ma sporu pomiędzy NIK-iem. To jest, to wynika z przepisu, to wynika ze stanowiska no, jakby oczywistego przepisów międzynarodowych i implementowanych polskich. Jest o tym przekonana Komisja, Najwyższa Izba Kontroli, a że jeden czy drugi świadek na potrzebę przesłuchania twierdzi, że jest inaczej, no, pani poseł, no, czy to pierwszy świadek mówił nieprawdę tutaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani, panie przewodnicząca, jednak ci świadkowie składają swoje zeznania pod przysięgą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, oczywiście uwzględnimy pani wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Więc ja uważam, że tę sprawę należy wyjaśnić, ponieważ mamy dwuznaczny przekaz. Panie ministrze, odnośnie jeszcze pana skierowania do prokuratury 17 stycznia 2013 r. Kto przygotowywał podpisane przez pana ministra zawiadomienie do prokuratury odnośnie nieprawidłowości w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego? Czy pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#SławomirNowak">Nie pamiętam dokładnie, kto przygotował, ale zakładam, że zgodnie z reżimem wewnętrznym na… znaczy, na pewno, na jakim dokumencie zachowanym w, w archiwach ministerstwa muszą być wizy osób, które taki dokument przygotowywały. Zakładam, że przechodziło to przez odpowiedni Departament, prawdopodobnie Kontroli i zapewne, bo zawsze tak, tak działałem, że chciałem, aby dyrektor generalna takie dokumenty zawsze jeszcze przeglądała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A czy pan minister wiedział, jaką decyzję procesową podjęła prokuratura w tej sprawie? W sprawie tego zawiadomienia? I czy pan minister interesował się przebiegiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#SławomirNowak">Tak, interesowałem się. No, z tego, co pamiętam niestety prokuratura umorzyła te kwestie, a chyba w jednej sprawie konfliktu interesów, bo jeszcze był taki chyba w tym doniesieniu też zarzut skierowała chyba dalej do policji czy do dalszego rozpatrzenia, nie, nie pamiętam dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Właśnie też pozwolę sobie zacytować odnośnie do przekazania polis ubezpieczeniowych i braku realizacji obowiązku prezesa ULC zawieszenia koncesji: w przypadku braku reakcji przedsiębiorcy na wezwanie do złożenia dokumentu potwierdzającego ubezpieczenia poprzez swój niewielki, mniejszy lub znikomy stopień społecznej szkodliwości absolutnie nie kwalifikują się do w trybie Kodeksu postępowania karnego.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bezdyskusyjny brak realizacji obowiązków w tym zakresie przez prezesa ULC nie spowodował, iż doszło do świadczenia na masową skalę usług transportu lotniczego przez przedsiębiorców nieposiadających ubezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-768.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze, przecież właśnie ten fakt posiadania lub nieposiadania ważnego ubezpieczenia jakiegokolwiek środka transportu ma podstawowe znaczenie dla bezpieczeństwa uczestników ruchu. Dlaczego nie sporządzili państwo zażalenia na taką niezrozumiałą decyzję prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#SławomirNowak">W pełni z panią poseł się zgadzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To dlaczego nie było decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#SławomirNowak">Kwestie ubezpieczenia są bez wątpienia fundamentalne. Nie pamiętam argumentacji merytorycznej urzędników co do złożenia zażalenia bądź nie. Natomiast rzeczywiście jest pytanie do prokuratora, dlaczego taką decyzję powziął. A jednakowoż, przypomnę, że nie uznał, iż to doniesienie jest zupełnie bezpodstawne, dlatego że nie skierował takiego doniesienia do penalizacji, a gdyby było ono fałszywe, powinien skierować do penalizacji. W związku z tym pytanie do owego prokuratora. By the way, ciekawe, co on dzisiaj robi, dlaczego taką decyzję podjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I jeszcze druga kwalifikacja. Ponieważ tutaj zarzucił pan w tym zawiadomieniu byłemu prezesowi ULC, panu Grzegorzowi Kruszyńskiemu złamanie ustawy potocznie zwanej antykorupcyjnej i tutaj również odnośnie do spraw podmiotu prywatnego występującego w różnych sprawach przez ULC. W tym przypadku również prokurator nie wykonując żadnej czynności, podważa pana kwalifikację prawną i informuje, że materiały niniejszej sprawy w tym zakresie zostaną przekazane właściwej jednostce policji w celu prowadzenia postępowania w trybie Kodeksu postępowania administracyjnego w sprawach o wykroczenie.</u>
          <u xml:id="u-772.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dlaczego ministerstwo w tym zakresie również nie złożyło zażalenia? To pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-772.3" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I drugie: Czy ktoś dalej interesował się postępowaniem na policji? Co się z tym stało? Czy ma pan wiedzę, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#SławomirNowak">Pani poseł, jakby wnioskując z tego fragmentu przytoczonego przez panią poseł, no, tam wyraźnie jest napisane, że ta sprawa, że prokurator nie jest gotowy tego rozpoznać, niech ściga to policja, jak dobrze zrozumiałem to sformułowanie. W związku z tym akurat w tym względzie sprawa poszła dalej do policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I jak się zakończyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#SławomirNowak">Nie wiem, nie pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-776.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-777.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-778.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja… proszę powiedzieć, od kiedy świadek zna Andrzeja Parafianowicza, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów, byłego generalnego inspektora kontroli skarbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, jaki to ma związek z Komisją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to ma bardzo duży związek, ponieważ pan Parafianowicz też nadzorował urząd, który będzie słuchany tutaj przed Komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#SławomirNowak">Rozumiem, dobrze, wystarczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ponadto chcemy panu ministrowi przypomnieć, że firmy Amber Gold obsługiwały konkretne urzędy skarbowe, mianowicie w pierwszej kolejności Trzeci Urząd Skarbowy w Gdańsku, w drugiej kolejności Pierwszy Urząd Skarbowy w Gdańsku, później pomorski urząd, ale zabrakło tam urzędu kontroli skarbowej, a też był w Gdańsku.</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#SławomirNowak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-783.1" who="#SławomirNowak">Nie pamiętam dokładnie, myślę, że, no, z początkiem pierwszego rządu, może to był 2009 bądź 2010… 2008, 2009 rok, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Pyta pan, panie ministrze, jaki to ma związek. Ja nie powiem, nie odczytam nic więcej niż to, co już było w przestrzeni publicznej. Myślę o nagraniach, o taśmach.</u>
          <u xml:id="u-784.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Dlaczego jest to istotne? Dlatego, że Komisja powołana jest do tego, aby wyjaśnić, czy instytucje i organy państwa działały w sposób właściwy w przypadku piramidy finansowej Amber Gold. Te zdania pojedyncze (bo nie będę wszystkich państwa zanudzać), które przytoczę, proszę mi wierzyć, będę o nie pytała nie tylko pana, kolejnych świadków również, dlatego pozwolę sobie wrócić do tych taśm.</u>
          <u xml:id="u-784.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Wracam do nagrania, które dotyczy rozmowy pana i pana Parafianowicza. Z taśm dowiadujemy się, że o spotkanie poprosił pan: Poprosiłem o spotkanie, bo mam prośbę, problem. Ty się na tym znasz, w tym siedział przecież, ech. Moim zdaniem jest trochę związane z moimi problemami. Aktualnie do mojej żony wchodzi kontrola z urzędu skarbowego, nie koni, nie karnoskarbowy, tylko skarbowego. Bo jako urzędu kontroli skarbowej to już zablokowaliśmy bardzo dawno temu.</u>
          <u xml:id="u-784.3" who="#PosełJoannaKopcińska">Przepraszam, czytam tak, jak zapisano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, jestem zmuszony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Przepraszam, ale jeżeli już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#SławomirNowak">Przepraszam bardzo, ale ja mam prawo jako świadek w dowolnym momencie wnosić o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, proszę posłuchać pytania do końca. Proszę pana, a może tak jedno pytanie, uprzedzając pana: pod który urząd skarbowy „podchodziła” pana żona i ta kontrola, którą pan Parafianowicz mówił, że tutaj się zajmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#SławomirNowak">Po pierwsze, panie przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Który urząd skarbowy, panie ministrze, którego urzędu skarbowego to dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, nie ma ta sprawa w najmniejszym stopniu nic wspólnego z Komisją Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ma ogromny związek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale pozwoli mi pan dokończyć, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PosełMarekSuski">Ale my mamy jednak inne przekonanie, że ma to dużo wspólnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale, przepraszam, proszę państwa, ja chciałam poprosić o głos też, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#SławomirNowak">Próbujecie wikłać pewne rzeczy do Komisji Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#SławomirNowak">Ja z cierpliwością, z uporem będę starał się odpowiedzieć na każde pytanie, które ma związek z tą sprawą. Chcę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę odpowiedzieć na pytanie, pod który urząd skarbowy podlegała pańska małżonka w momencie, w którym była ta kontrola, o której pan rozmawia z panem Parafianowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#SławomirNowak">Nie mam pojęcia, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, proszę odczytać panu ministrowi, skoro nie pamięta, pod który urząd skarbowy podlegała małżonka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Te fragmenty, które chcę panu przytoczyć, dotyczą urzędu kontroli skarbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pierwszy Urząd Skarbowy w Gdańsku, czyli ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Jeżeli mogę odczytać, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Jak mam to zatrzymać? UKS-y, bardzo proszę… Dalej słuchają… No, i właśnie tak myślę, bo zmienić, bo wiesz, w moim postępowaniu tym zegarkowym przyszła laurka z urzędu, że wszystko jest okej… Gośka jest chyba dzisiaj w Warszawie i ja ją wezmę na stronę, bo dzisiaj jest święto UKS-ów. Pan Parafianowicz: I mówił mi ten z ministerstwa, że, żebym tam spotkał się z nimi na kolacji. Na kolację czy przyjdę? Jasne, że przyjadę.</u>
          <u xml:id="u-806.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Mówi, że tam będzie sporo dyrektorów, może jak będzie Gośka, to ją wezmę na stronę i zapytam, czy ona wie i zna kontekst, co im raptem przyszło do głowy. Ja prosiłem takiego mojego współpracownika, żeby z nią pogadał, bo wiem, że ona była jakoś tam z nami. Jest bardzo sensowną babką, nie? Więc ona mnie uspokajała. Próbuję się dowiedzieć od Gośki, skąd to się wzięło, pole do porozmawiania z tym dyrektorem w Gdańsku, czy coś takiego, nie? – czytam wybrane fragmenty, więc nie jest to całe zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#SławomirNowak">To niech się pani nie krępuje, niech pani przeczyta wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Bo jeśli, jeśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tam jest bardzo dużo brzydkich wyrazów, nie chcielibyśmy tego czytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#SławomirNowak">Ale, proszę bardzo. Macie coś… boicie się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…to jest, bo jeśli to jeszcze by było tak, że tam wiesz…oni przyjdą, pokażą błędy, tu naprawić, tam dopłacić, coś, no spoko, nie… – odpowiada pan Parafianowicz – …ale robiliśmy to wielokrotnie.</u>
          <u xml:id="u-811.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie wiem, czy ten fragment też mogę czytać, bo nie dotyczy sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czytaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Robiliśmy to wielokrotnie… – odpowiada pan Parafianowicz. I teraz to, o co pytała pani przewodnicząca: A który to jest urząd? Pierwszy urząd, pierwszy – pan odpowiada – na Rzeźnickiej.</u>
          <u xml:id="u-813.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Kolejna osoba, która do panów dołączyła, pan Zawadka – No, on pewnie pogada z tą, z tą, Bogumił z Gdańska, z Gdańska to ona? Jest fajna? Bardzo fajna. Super, widziałem, ale ja ją znam, poznałem ją na tych imprezach paru, także ona jest, jest nasza… – to pana słowa – …nie, i ona jest naprawdę, więc ona tam się pewnie dowie, no oni w bardzo dobrych relacjach byli, tak, że to i tak naprawdę, niech się dowie, jaka jest intencja, czy to jest rutyna, czy to jest wiesz…</u>
          <u xml:id="u-813.2" who="#PosełJoannaKopcińska">Dlaczego przytoczyłam te fragmenty, bo, panie ministrze, chcemy dowiedzieć się, dlaczego piramida finansowa Amber Gold, dlaczego OLT, dlaczego pan Marcin P. miał tak wiele… szczęścia?</u>
          <u xml:id="u-813.3" who="#PosełJoannaKopcińska">W 2009 r. Komisja Nadzoru Finansowego, w końcu ważna instytucja nadzorująca rynek finansowy, zawiadamia prokuraturę w Gdańsku. O tym już wiemy nie dzieje się nic, co powinno zatrzymać działanie piramidy finansowej Amber Gold. Wiemy również o tym, jakie działania podjął, bądź nie podjął, UOKiK, Urząd Lotnictwa Cywilnego. Przepytujemy pana, bo był pan ministrem rządu, za którego czasów ta piramida rozwijała się i funkcjonowała doskonale i te taśmy są przyczynkiem do zadania pytań również kolejnym świadkom, co to znaczy, że: wielokrotnie powstrzymaliśmy, że tak się działo?</u>
          <u xml:id="u-813.4" who="#PosełJoannaKopcińska">Chciałam pana zapytać, czy pan z panem Parafianowiczem rozmawiał kiedykolwiek na temat Amber Gold? Jeżeli tak, to czy taka, kiedy taka rozmowa się odbyła i czego konkretnie dotyczyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, jest pani doskonałym (tak mówią w Krakowie) i doświadczonym prawnikiem i doskonale… Nie wyobrażam sobie, żeby pani nie miała świadomości, jak wielkie nadużycia właśnie państwo robicie. Teza stawiana jest po prostu poniżej pasa, ale no cóż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę odpowiedzieć na pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale to są pytania, nie teza, panie ministrze, to zostały zadane pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundeczkę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#SławomirNowak">Ale nie denerwujcie się, dajcie mi udzielić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę odpowiedzieć na pytanie, czy pan rozmawiał z panem ministrem Parafianowiczem na temat sprawy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#SławomirNowak">Szanowna pani przewodnicząca, ja pozwoliłem sobie tylko odwołać się do pani sumienia i doświadczenia jako prawnika, ale i zostawiam… I stawiam tutaj kropkę.</u>
          <u xml:id="u-820.1" who="#SławomirNowak">Co do przytoczonego fragmentu, jeszcze raz przypomnę wszystkim państwu, nielegalnie zarejestrowanych, przestępczo zarejestrowanych podsłuchów – pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-820.2" who="#SławomirNowak">Druga rzecz badany wątek sprawy, którą pani, z taką premedytacją próbuje tutaj przykleić, został badany przez prokuraturę i prokuratura umorzyła postępowanie, nie znajdując żadnego, podkreślam żadnego, znamiona przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-820.3" who="#SławomirNowak">Trzy – stawia pani pytanie, które w sposób oczywisty powinno być usunięte jako nieistotne i z tezą, a mianowicie pyta pani poseł, dlaczego w 2006 r., i tak dalej, i tak dalej, w ogóle powstaje Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie, ale ja nie zadałam takiego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#SławomirNowak">Zadała pani, to może: jak to jest możliwe? Więc teraz pozwólcie mi odpowiedzieć, więc teraz pozwólcie mi od…więc pozwólcie mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale, ale panie ministrze przepraszam, ja nie zadałam takiego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#SławomirNowak">Pani poseł, ja przepraszam, ale zaraz, już zmierzam do końca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pan udziela odpowiedzi na pytania, które nie padły, więc pan… Więc niech pan… Pytanie było proste: czy rozmawiał pan z panem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#SławomirNowak">Czy możemy… Czy możemy odtworzyć, możemy zatrzymać Komisję i odtworzyć słowa pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, pytanie jest takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja pytam tak, czy świadek rozmawiał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#SławomirNowak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…z ministrem Andrzejem Parafianowiczem na temat Amber Gold, jeżeli tak, to kiedy i czego konkretnie dotyczyła ewentualna rozmowa? – i to jest moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#SławomirNowak">Pani wypowiedź została zakończona pytaniem, które pani przytoczyła, natomiast w pierwszej części stawia pani, moim zdaniem, absolutnie nieuprawnione tezy i w związku z tym proszę Wysoką Komisję o chwilę cierpliwości, musicie wziąć pod uwagę, że ja mam prawo również się do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale to nie jest teza, to było pytanie, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#SławomirNowak">Nawet jak to jest politycznie niewygodne. Prosiłem państwa o niewciąganie mnie w wasz bieżący spór polityczny, ale usiłujecie to zrobić, próbujecie mnie do tego nieustannie zaprosić. Ja nie skorzystam z tego zaproszenia, powiem tylko jedną rzecz i być może to jest fundamentalna kwestia z punktu widzenia: jak to możliwe, że Amber Gold w ogóle zaistniało? Ja państwu powiem, jak to jest możliwe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale ja o to nie pytałam, jak zaistniało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#SławomirNowak">…dlatego że w 2006 r. nie pozwoliliście parabanków objąć nadzorem bankowym, bo gdyby tak się stało, to Amber Gold w ogóle by nie powstał i wie pani, jaka jest różnica między nami, że ja głosowałem wówczas za nadzorem bankowym dla tej sprawy, a pan Suski, pan Pięta i PiS głosował przeciwko. Więc jak prosicie o prawdę, to ją macie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale panie ministrze, ale pan nie odpowiada na zadane pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#SławomirNowak">Wiec teraz odpowiadam już finalnie na pani pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#SławomirNowak">…nie rozmawiałem z panem Parafianowiczem na temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, szanowny panie teraz mówię ja i odbieram panu głos na ten moment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale czego pani przewodnicząca się boi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, szanowny panie, niech pan odpo…</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa o… proszę państwa o ciszę…</u>
          <u xml:id="u-842.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, pytanie było zupełnie inne do pana. Ja wiem, że pan się bardzo denerwuje. Tym bardziej, że jakby nie było, jest to ten sam urząd skarbowy, a pani Bogumił, którą będziemy pytać, to jest ta sama pani, która powinna zadziałać przy Amber Gold. Będziemy pana o to pytać. I ma to absolutny związek z tą sprawą. I pan o tym wie tak samo jak my. Więc ja bardzo pana proszę. Może pan oczywiście robić tutaj różne manifesty, tak jak wtedy pan na komisji odpowiadał, że urząd zadziałał wzorowo, a to jest tylko atak posłów opozycji. Może pan oczywiście odwoływać się do 2006 r., kiedy firma powstała w 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-842.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast pytanie jest zupełnie inne i proszę uprzejmie odpowiedzieć na ten moment na pytanie, które pada. A brzmi ono w ten sposób: Czy pan rozmawiał z panem Parafianowiczem na temat Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, w jakiś dzwonek dzwoniła i nie usłyszała mojej odpowiedzi. Powiedziałem, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Panie ministrze, czy zna pan byłego dyrektora Urzędu Kontroli Skarbowej w Gdańsku panią Małgorzatę Bogumił? Jeżeli tak, to od kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A panią Magdalenę Bogumił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#SławomirNowak">Coś więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PosełMarekSuski">To jest pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Czy zna pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie zna pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie. No, nie mam… Magdalena Bogumił, nic więcej mi to nie mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Jeżeli pan nie zna, to jaki kontekst?</u>
          <u xml:id="u-853.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Panie ministrze, ja pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#SławomirNowak">Jakiś kontekst, to zaraz pani z przyjemnością odpowiem, czy znam, czy nie znam.</u>
          <u xml:id="u-854.1" who="#SławomirNowak">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja nie… Ja zadaję od początku, odkąd dostałam głos od pani przewodniczącej, tylko i wyłącznie pytania. Nie stawiam tezy. Ja pytam. Próbuję dowiedzieć się, tak jak my wszyscy, co nie zadziałało. I od tego zaczęłam moje pytania. W związku z czym proszę nie mówić, że ja stawiam tezę. Ja pytam, co nie zadziałało w instytucjach i organach państwa polskiego, że piramida finansowa Amber Gold rozwijała się, mimo że – jeszcze raz podkreślę – od 2009 r. Komisja Nadzoru Finansowego powiadamia prokuraturę w Gdańsku o tym, iż być może dzieje się coś złego. Kolejni świadkowie twierdzą, że wszystko w zasadzie, co mieli do wykonania, wykonali z należytą starannością i zgodnie z prawem. A piramida finansowa się rozwijała, inwestowała w linie lotnicze. Proszę się nie oburzać, że przytoczyłam te taśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#SławomirNowak">Nie oburzam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…bo nie miałam na celu urazić pana. Chciałam tylko – one były w przestrzeni publicznej – zapytać o to, co tam było powiedziane. Bo tam, mimo że one były, tak jak pan powiedział, nielegalne, no to, przepraszam, my wszyscy jesteśmy zadziwieni ich treścią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#SławomirNowak">A samym procederem nagrywania nie? Ale dobra, zostawmy to. Bez sensu będziemy brnęli w coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Wiele rzeczy mnie dziwi, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#SławomirNowak">To jest wasza Komisja. Ja się stawiłem. Jestem tutaj po to, żeby państwu pomóc wyjaśnić Amber Gold. Ja rozumiem, ma pani jakiś powód. Udzieliłem odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę mi powiedzieć, czy w Ministerstwie Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej, w szczególności, jeżeli chodzi o kierownictwo, odbywały się spotkania, narady w sprawach bieżących? Jak często? Czy tam poruszany był wątek firm OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#SławomirNowak">Czy spotykały, czy odbywały się spotkania w sprawach bieżących? Oczywiście, że się odbywały spotkania w sprawach bieżących. Czy odbywały się spotkania w sprawach OLT? Nie przypominam sobie jakiejś intensywności takich spotkań. Napew… Moim zdaniem nie odnotowałem ani jednego do czerwca 2012 r. Potem jest to bardzo prawdopodobne. Nie wykluczam, nie mam tego w pamięci, ale byłoby to bardzo prawdopodobne, że takie spotkania mogły mieć miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Przepraszam, może przeoczyłam. Kiedy dowiedział pan się o tym, że firma OLT to pan Marcin P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#SławomirNowak">Wydaje mi się, że dopiero przy całej kwestii notatki ABW i tam, jeśli tam coś było z tym związane. Już teraz mi się mylą okresy, czy to już notatka, czy zaraz potem. Czy to związane już, kiedy wybucha cała, cała sprawa. Więc teraz już nie jestem w stanie powiedzieć. Ale to na pewno jest ten czas. Wcześniej nie miałem….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Wcześniej nie miał pan informacji, ani z mediów, ani od swoich współpracowników, podległych prezesów takiej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#SławomirNowak">Nie. Mówiłem o tym, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A o firmie Amber Gold, kiedy dowiedział pan się w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#SławomirNowak">Podejrzewam, że wtedy, kiedy wszyscy. Kiedy widzieliśmy ich kampanie reklamowe, to, jak się, w jaki sposób się reklamowali i jak wchodzili na rynek. Żadnej innej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PosełMarekSuski">Jak ciągnęli samolot na lotnisku, czy wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Pan poseł Suski pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#SławomirNowak">Ja nie usłyszałem, bo nie włączył mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PosełMarekSuski">Co to znaczy wszyscy i kiedy? No, czy wtedy, kiedy ciągnęliście tam na lotnisku ten samolot?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#SławomirNowak">Wszyscy, to znaczy wszyscy. Ja nie wiem, czego pan nie rozumie w takim określeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PosełMarekSuski">Wszyscy podejrzewam, że nawet w Polsce do tej pory wszyscy nie wiedzą, co to jest Amber Gold. Co to znaczy wszyscy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#SławomirNowak">Być może. Zakładam, że pan wie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PosełMarekSuski">Może chodzi o wszystkich z Platformy na Pomorzu, czy może chodzi o wszystkich posłów? No, co to znaczy „wszyscy”? Bo 11 grudnia 2011 r. wydaje się, że wszyscy członkowie Platformy wiedzieli, czym jest OLT i Amber Gold, bo ciągnęli ten samolot na lotnisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, mam pytanie porządkujące. Czy skończyliśmy już odpowiadać na pytanie pani poseł. Czy to tak skaczemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundkę. Tak. Sekundeczkę. Szanowni państwo, ja mam jedno pytanie formalne. Czy chcecie państwo przerwę 10 min.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#PosełMarekSuski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie. Nie. Pytamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie przewodniczący, tylko zachowajmy reguły kolejności tych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja się pytam przede wszystkim świadka, no bo każdy z państwa może wyjść na chwilę. Ale świadek może mieć taką potrzebę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja mam tylko jeszcze jedno pytanie do przerwy. Proszę pana, jaką pan pełnił funkcję w strukturach Platformy Obywatelskiej na Pomorzu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#SławomirNowak">…po przerwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale niech pan odpowie, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#PosełMarekSuski">Ale wtedy był pan szefem tam Platformy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#SławomirNowak">Dokładnie w którym okresie, proszę zapytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W 2010 r. na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#SławomirNowak">W 2000 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PosełMarekSuski">We wrześniu chyba pan tam był szefem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#SławomirNowak">Nie pamiętam dokładnie, w którym momencie zostałem szefem regionu Platformy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć, czy pamięta pan, jak się nazywała pani, która była szefem sztabu wyborczego w tamtym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#SławomirNowak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Naprawdę pan nie pamięta? A ile pan z nią współpracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#SławomirNowak">Mam panią zapewnić, że jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ile pan współpracował jako osoba, która odpowiadała za wybory w tym regionie, z szefem sztabów czy okresie wyborczym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#SławomirNowak">Proszę pamiętać, że to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu pomogę. Czy to przypadkiem nie była pani Bogumił Magdalena, córka pani Małgorzaty Bogumił, o której będziemy mówić po przerwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#SławomirNowak">A, to ciekawe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak? Była czy nie była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#SławomirNowak">A, być może, tak. Nie, nie, nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ogłaszam piętnaście minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-905.1" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-905.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, wznawiam posiedzenie Komisji po przerwie. Bardzo proszę o zamknięcie drzwi i pan poseł Zembaczyński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, no, tak wpisując się w nastrój dzisiejszego przesłuchania, muszę zadać to pytanie – panie ministrze, która godzina?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#SławomirNowak">W pół do stodoły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W pół do stodoły… nie ma pan zegarka, widzę dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#SławomirNowak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pożyczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#SławomirNowak">Nie. Myślałem… bardziej liczyłbym na poważne pytania, ale możemy się zabawić i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Merytorycznie. No, sam pan zrobił z tego przesłuchania naprawdę wyśmienite show.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#SławomirNowak">Nie jest to, jak już państwu powiedziałem, nie chcę się wdawać w tego rodzaju polemikę, pani przewodnicząca. To dotyczy przesłuchania, czy jaki jest porządek teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Teraz jest porządek taki, że pytania ja zadaję, a świadek odpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, panie pośle, pan oczywiście może próbować zrobić z tego, jak to określił pan poseł show, natomiast nie ulega żadnej wątpliwości, że nie było do śmiechu nikomu, kto czytał na taśmach, że z urzędu na temat pana zegarka przyszła laurka skarbowego w domyśle, a prokuratura miała odmienne zdanie. I proszę się nie dziwić, że Wysoką Komisję będzie interesował pana kontakt z urzędnikami gdańskiej skarbówki, bo to ci sami urzędnicy powinni rozliczać i kontrolować Marcina P. i jego spółki. W związku z powyższym, panie pośle, przepraszam, panie ministrze, to no, nie my żeśmy mówili o tym, co to jest na taśmach i nie my żeśmy mówili o tym, jak co zostało załatwione, więc proszę się nie dziwić, dlatego że to nie jest kwestia złośliwości wobec pana, tylko my badamy, jak to jest możliwe, że ci urzędnicy działali w taki, a nie inny sposób. I to pan wywołał w tych rozmowach temat, związany z tym, co i jak się załatwia w gdańskim urzędzie skarbowym. Oddaję głos panu posłowi. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przejdźmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, to nie ja wywołałem ten temat, tylko pani przewodnicząca. Wy stosujecie tutaj tego rodzaju ad personam wycieczki. Jak chcecie przyjąć tego rodzaju formułę, ale już powiedziałem, nie przyjmę takiego zaproszenia do takiego… do takich utarczek publicznych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#SławomirNowak">…więc prosiłbym o zadawanie pytań, związanych z zakresem prac Komisji, w przeciwnym razie będę wnosił o uchylanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze. To moje pierwsze pytanie, które będzie takie bardzo proste w odpowiedzi. Czy leciał pan kiedyś OLT Express?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jakby pan tak sięgnął głębiej w pamięci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#SławomirNowak">Przecież powiedziałem panu. Nie mogę sięgnąć głębiej niż to, co powiedziałem. Nie przypominam sobie, żeby taki fakt miał miejsce. Na 99,9% .</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli nie wyklucza pan, ale jednocześnie nie potwierdza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#SławomirNowak">Pamięć ludzka jest zawodna, ale nie sądzę, żebym leciał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">28 sierpnia 2012 r. poseł PiS Marcin Mastalerek zwraca się do pana z interpelacją poselską w sprawie zobowiązania OLT Express Regional i Poland wobec portu lotniczego w Gdańsku, który podlegał pod pański nadzór. Proszę powiedzieć, czy badał pan, dlaczego władze portu lotniczego w Gdańsku dopuściły do wielomilionowych strat ze współpracy z OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, nie jest to pytanie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, jest do pana, proszę świadka. Może pan wnioskować o uchylenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest, ale pytanie jest takie – nie będziemy tego rozwijali, w jakim zakresie pan miał i ewentualnie w kompetencjach ministra była kwestia kontroli, jeżeli chodzi o zarządzających lotniskiem, w jakim zakresie Ministerstwu Skarbu Państwa. Pan może odpowiedzieć to, co było w pana gestii, bez wątpienia wydawanie pozwoleń, certyfikatów było w gestii ULC-u, a ULC podlegał pod pana, więc w tym zakresie, myślę, że pytanie jest jak najbardziej do pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#SławomirNowak">I w tym zakresie odpowiem, że długi albo, nie wiem, jakieś zobowiązania finansowe, o których, rzędu których mi się ciężko teraz odnieść, nie podlegały kontroli ministra transportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli w tym momencie lotnisko gdańskie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#SławomirNowak">Rozumiem, że tego dotyczyło pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, to się tyczy konkretnie portu lotniczego w Gdańsku i z tego pytania wynika kolejne. Czy zgadza się pan z wielokrotnie stawianą tezą, że wpływ na to, że port lotniczy w Gdańsku był tak nieskuteczny względem relacji z OLT i zobowiązań finansowych, które powstawały na rachunku niezapłaconych faktur względem portu lotniczego, czy miał na to wpływ fakt zatrudnienia syna pana premiera według pana wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, wnoszę o uchylenie tego pytania. Pytanie jest oczywistą tezą, nie jestem w stanie na nie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale ja zadaję pytanie bardzo proste. Czy według świadka wiedzy to miało wpływ, to są pytania, które wynikają z bezpośredniej analizy materiałów, z bezpośredniej analizy zeznań świadków i materiału, który wynika z doniesień prasowych związanych z tą aferą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, uprzejma prośba o nieunoszenie głosu pod moim adresem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, ja mam nadzieję, że ten pobyt na Ukrainie nie wpłynął na świadka jakoś tak, że uczynił się bardziej delikatny, niż był, będąc czynnym politykiem w Polsce, więc, no, głosu nie unoszę, natomiast oczekiwałbym chociaż jednej odpowiedzi na te wszystkie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PosełMarekSuski">Mówił pan, że jest pan chodzącą neospasminą, więc, no, to tak się pan denerwuje, bo ktoś trochę głos podniósł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#SławomirNowak">To dlatego, dlatego jestem tak, jestem tak delikatnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PosełMarekSuski">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#SławomirNowak">Gdyby pan popodróżował również po świecie, również by pan nabrał tego rodzaju delikatności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No na Ukrainie mnie jeszcze nie było, to prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#PosełMarekSuski">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#SławomirNowak">Piękny kraj, zapraszam. Warto zobaczyć, na obrzeżach horyzontu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jako, jako obywatel…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PosełMarekSuski">Przypominamy panu, że pan stoi przed Komisją Śledczą, a nie jest to scena kabaretu, więc proszę się zachowywać godnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, proszę zobaczyć, sam świadek robi z tej Komisji po prostu kabaret, a potem, kiedy działa to w drugą stronę, czuje się oburzony. No czy ja dostanę w końcu choć jedną odpowiedź na moje pytanie czy to jest niemożliwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, nie czuję się oburzony, proszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Zadaję pytanie po raz kolejny. Czy według świadka wiedzy wpływ na to, że port lotniczy w Gdańsku nie egzekwował długów względem OLT, pozwalał na zadłużanie się na swoim rachunku przez tę spółkę na naprawdę znaczne kwoty, czy według świadka wiedzy fakt zatrudnienia syna Donalda Tuska w tym porcie miał znaczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#SławomirNowak">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I to jest wreszcie jakaś odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-951.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#SławomirNowak">To jest wreszcie jakieś pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No to jest bardzo proste. Czy OLT miało zadłużenie tylko w stosunku do tego portu lotniczego czy też do innych portów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#SławomirNowak">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A jaką w ogóle świadek ma wiedzę na temat OLT? Tylko taką z Komisji dzisiejszej czy jest to wiedza wynikła m.in. z pracy w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ja nie chcę teraz zabierać głosu, bo państwo mi później zarzucacie, że ja mówię najwięcej. Natomiast mogę tylko panu delikatnie przypomnieć, bo ja na pewno będę pana o to pytać, że pytał pan porty lotnicze o finanse i wpływ spółek OLT i to znajduje odzwierciedlenie w dokumentacji. Więc myślę, że pytania pana posła są jak najbardziej uzasadnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, ma świadek prawo uchylenia pytania, tylko proszę to artykułować, bo ta gestykulacja, no, dla mnie jest niezrozumiała, to jakieś takie, pozawerbalny przekaz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#SławomirNowak">Być może jestem staromodny, ale jestem przyzwyczajony do posiedzeń, gdzie przewodniczący prowadzi i przewodniczący rozdaje głosy, w związku z tym, jeżeli ja mam wątpliwość, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. Głos ma pan poseł Zembaczyński i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#SławomirNowak">…to pytam panią przewodniczącą. Oczywiście odpowiadam na pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…proszę odpowiadać na jego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#SławomirNowak">…nie mam wiedzy i nie przypominam sobie, abym miał wiedzę na temat zaległości OLT jakichś szczególnych. Być może w trakcie, już potem, po kontrolach i po… w wyniku sytuacji, która ujrzała światło dzienne, być może taką wiedzę przeszedłem, już nie pamiętam tego po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-963.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, dlaczego dopiero pierwsze informacje o kłopotach finansowych OLT pojawiły się 31 lipca 2012 r. z Petrolotu oraz Polskiej Agencji Żeglugi Powietrznej 31 lipca i 8 sierpnia 2012 r., kiedy wszyscy już wiedzieli, i co pan tutaj zaznaczył, że Amber Gold to jest jedna wielka piramida finansowa. Czy nikt w ministerstwie nie wiedział, co się dzieje, i że to jest tak naprawdę bankrut od samego początku?</u>
          <u xml:id="u-963.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Przypomnijmy, że tę koncesję zawieszą dopiero 27 lipca 2012 r. dla OLT Express Regional, a 31 lipca 2012 r. dla OLT Express Poland. Czy to jest prawda, że nadzór, jaki miał jeden z ministrów, sprawowany był tylko teoretycznie? Mowa konkretnie o pana zastępcy, Jarmuziewiczu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, ja nie jestem w stanie udzielić, odpowiedzieć na tak postawione pytanie, dlaczego pierwsza informacja w którymś momencie, pierwsza informacja z jakichś spółek, które mają zaległości czy są wierzycielami spółki OLT, w akurat takim momencie wychodzi na, na światło dzienne. Ja nie, nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu pomogę, panie ministrze. Czy pan wie, do którego roku Urząd Lotnictwa Cywilnego robił sprawozdania roczne o sytuacji finansowej przewoźników lotniczych posiadających koncesje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do 2009 r. Czy pan wie, że od 2009 r. zaniechał tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#SławomirNowak">Urząd Lotnictwa Cywilnego tego zaniechał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#SławomirNowak">Teraz to wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, panie ministrze, proszę powiedzieć, dlaczego panu nie przeszkadzało to, że pan nie dostawał tych raportów, a powinien je dostawać w takim razie? Bo gdyby pan miał nadzór nad tym urzędem, o czym żeśmy rozmawiali w pierwszej części posiedzenia, to pan by wiedział o tym, że Urząd Lotnictwa Cywilnego nie wykonuje tych raportów, które wcześniej wykonywał, po prostu zaniechał tego w 2010 r. i nie kontynuował tego.</u>
          <u xml:id="u-971.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym w tych raportach była wiedza i informacja na temat kondycji finansowej każdego przewoźnika, który miał koncesję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, na podstawie art. 16 pkt 4 Prawo lotnicze minister właściwy do spraw transportu sprawuje nadzór nad działalnością prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, zwanego dalej prezesem urzędu, a nie nad urzędem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#SławomirNowak">…w związku z tym postawiona teza, iż sprawowaliśmy urząd nad urzędem, nie jest do końca prawdziwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ona jest absolutnie prawdziwa, ponieważ był dokument bardziej szczegółowy, ten z 2008 r., który mówił o tym, że co najmniej roczne sprawozdania powinien pan dostawać z urzędu. Ale nie tylko pan ich nie dostawał, ale pan ich nie żądał i nie zorganizował w taki sposób pracy urzędu, swojego ministerstwa, aby otrzymywać jakiekolwiek dokumenty, w tym informacje roczne, które umożliwiłyby panu sprawowanie nadzoru nad prezesem i nad urzędem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#SławomirNowak">Jeśli ten temat jest podnoszony i drążony, w związku z tym, jeśli pani przewodnicząca pozwoli, to ja przytoczyłbym komentarz do art. 16 ust. 4 ustawy Prawo lotnicze właśnie o owym nadzorze. Mogę przeczytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#SławomirNowak">To jest z Lexa komentarz.</u>
          <u xml:id="u-978.1" who="#SławomirNowak">Treść przepisu ust. 4 jest konsekwencją ust. 1 niniejszego artykułu, który określa, że minister właściwy do spraw transportu jest naczelnym organem administracji rządowej w sprawach lotnictwa cywilnego oraz art. 20 ust. 1 stwierdzającego, że centralnym organem administracji rządowej w omawianych sprawach jest prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Niezależnie od wspomnianej już wcześniej zasady dwuinstancyjności w postępowaniu administracyjnym odnoszącym się do lotnictwa cywilnego, postanowienia omawianego ust. 4 należy rozpatrywać łącznie z postanowieniami ustawy z dnia 4 września 1997 r. o działach administracji rządowej, tekst jednolity itd., oraz ustawy z dnia 8 sierpnia 1996 r. o Radzie Ministrów, które określają zasady działania naczelnego organu administracji rządowej wobec centralnego organu administracji rządowej. Art. 27 ust. 2 ustawy o działach administracji rządowej ponownie stwierdza, że minister właściwy do spraw transportu sprawuje nadzór nad Urzędem Lotnictwa Cywilnego bez użycia terminu nad działalnością, który występuje w Prawie lotniczym. Pominięcie wspomnianego terminu wydaje się nie mieć istotnego znaczenia, natomiast w odniesieniu do zasad działalności ustawy o Radzie Ministrów – jej art. 34a zezwala ministrowi na wydawanie kierownikowi urzędu centralnego wiążących go wytycznych i poleceń. Przy czym polecenia wydawane muszą być wydawane w formie pisemnej, a także nie mogą odnosić się do rozstrzygnięć wydawanych w drodze decyzji administracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-978.2" who="#SławomirNowak">Powyższe przepisy mają na celu zachowanie pewnej niezależności prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego wobec ministra właściwego do spraw transportu. Stąd też zawarte we wspomnianym powyżej § 35 regulaminu organizacyjnego Ministerstwa Infrastruktury i Rozwoju, bo to już jest dalej, postanowienie, że Departament Lotnictwa prowadzi sprawę nadzoru ministra nad prezesem ULC, nie może być interpretowane jako ograniczenie tej niezależności.</u>
          <u xml:id="u-978.3" who="#SławomirNowak">A więc zatem, proszę państwa, my możemy, mogliśmy oczekiwać sprawozdań finansowych, żądać pewnych informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie finansowych, rocznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#SławomirNowak">…tylko… rocznych, tylko w sprawach, które Urząd Lotnictwa Cywilnego autonomicznie z siebie powinien wydawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, panie ministrze, bardzo się pan myli i wprowadza pan opinię publiczną w błąd. Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, ja mogę przekazać pani przewodniczącej komentarz, na pewno pani go zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to ja wrócę do tego, o czym powiedziała pani poseł Możdżanowska i do tego, co jest w dokumentach kontrolnych NIK i w przepisach, a co mówią świadkowie.</u>
          <u xml:id="u-983.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już panu powiedziałam, że ustawa Prawo lotnicze została uszczegółowiona czymś, co się nazywało dokumentem: Szczegółowy tryb nadzoru nad działalnością prezesa ULC – wydany 11 sierpnia 2008 r., zatwierdzony przez ministra. I w tym punkcie oto 6. tego dokumentu m.in. jest składanie ministrowi corocznej informacji o wynikach nadzoru. On jest oczywiście dużo szerszy. Pytaliśmy pana dość szeroko na ten temat, czy dostawał pan jakieś informacje. Oczywiście, nie dostawał pan tych informacji, ale pan też tych informacji nie żądał.</u>
          <u xml:id="u-983.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z tym, jeżeli chcemy wyprowadzić wywód prawny, zgadzam się z panem, że jedyną możliwością formalną, bo od nieformalnej, bym powiedziała, abstrahuję, to jeżeli pan widział, że prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego np. wydaje koncesje podmiotowi mimo niespełnienia warunków, powinien pan w tym momencie złożyć wniosek o jego odwołanie. Natomiast, i to było pana bezpośrednie przełożenie, natomiast akurat roczna informacja jest po prostu wyszczególniona w tych dokumentach, które powinien pan sobie zapewnić co roku w ramach kontroli.</u>
          <u xml:id="u-983.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc myślę, że ten spór, panie ministrze, mało tego, oczywiście rozumiem, ale to już, tak jak mówię, powielamy to, że to jest nie tylko coś, co wynika ze szczegółowych przepisów z Prawa lotniczego, ale to wynika również z całokształtu oceny później przeprowadzonej przez Najwyższą Izbę Kontroli, która również podziela ten punkt widzenia, który podzielam ja i o którym stanowią przepisy. Pan minister ma prawo do odmiennej oceny.</u>
          <u xml:id="u-983.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wracamy do pytań pana posła Zembaczyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, proszę powiedzieć: Czy informował pan np. jakieś inne urzędy o sytuacji związanej z OLT, czy właściwie działaliście tutaj wyłącznie w ramach swojego ministerstwa. No i tutaj to jest pytanie, które można rozszerzyć właściwie na temat UOKiK: Czy informował pan ministra skarbu, UOKiK, że OLT Express prowadzi na przykład działalność nieuczciwej konkurencji wobec Eurolotu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, jak powiedziałem, informacje o nieprawidłowościach związanych z OLT pozyskaliśmy na początku czerwca, w związku z tym żadnych informacji o nieprawidłowych działaniach OLT nie mogliśmy mieć wcześniej, nie wiedzieliśmy o tym i ULC nas o tym nie informował, o czym już rozmawialiśmy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To nie informował was ULC. Natomiast to jest zaskakujące, że w ULC funkcjonował, o czym… czym urząd się wielokrotnie chwalił, system certyfikatu zarządzania jakością obejmującego prawie trzydzieści procesów. Czy zatem ten system działał sprawnie, skoro nie mieliście dobrej wymiany informacji, która pozwoliłaby na weryfikowanie koncesji np. dla Jet Air, czy brak rozstrzygnięcia postępowania do dnia dzisiejszego względem właśnie tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, podzielam pańskie krytyczne zdanie, co do funkcjonowania ULC, nie tylko w tym zakresie. Departament lotnictwa, który jest w strukturze ministra transportu, on w imieniu ministra wykonuje funkcje kontrolne i dyrektorowi departamentu należałoby zadawać tego rodzaju pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A może pan z nazwiska wymienić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#SławomirNowak">Jeśli dobrze pamiętam dyrektorem departamentu był dyrektor Kapis wówczas, przepraszam, nie pamiętam imienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W Dezyderacie nr 2 Komisji Infrastruktury do ministra transportu, czyli do pana w ówczesnym czasie, uchwalonym 26 września 2012 r. jest wniosek o publikację Białej księgi w sprawie działalności spółek OLT.</u>
          <u xml:id="u-990.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy pan kojarzy ten dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#SławomirNowak">Wiem, że taki dokument powstał. Nie przypominam sobie jakby szczegółowo, już minęło tyle czasu jego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, no ten dokument ma rzeczywiście bogatą historię, bo powstawał w kilku wersjach. Nie do końca wiadomo, kto jest jego autorem, ani jakie finalne konkluzje z niego wynikają.</u>
          <u xml:id="u-992.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy chce się świadek z tym dokumentem jakoś zapoznać, chociaż organoleptycznie, przed odpowiedzią na to pytanie? Bo chciałem zapytać, jakie właściwie wynikały wnioski końcowe z tej Białej księgi? Czy kojarzy to świadek w tej chwili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#SławomirNowak">Ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Bo problem jest taki, że ja tamtych wniosków nie znalazłem, ale może… Czy pan się poczuwa w ogóle jako autor tej Białej księgi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#SławomirNowak">Nie no od razu… Doskonale pan wie, panie pośle, że tak naprawdę podstawą do programu naprawczego, do konsekwencji również służbowych, do zwolnienia wiceprezesa, do zwolnienia kilku osób z ULC, a potem na końcu do złożenia doniesienia do prokuratury, było wystąpienie pokontrolne, mojej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-995.1" who="#SławomirNowak">Jak rozumiem Biała księga… Ja nie jestem w stanie jakby przypomnieć sobie, w którym momencie i kto był inicjatorem, i kto prosił o tę Białą księgę. Ja mam wrażenie, że na posiedzeniu Komisji, o którym pani poseł wspominała, ten temat stawał i chyba, jeśli dobrze pamiętam – ale no, nie pamiętam do końca – wówczas posłowie zgłosili propozycję, prośbę o przygotowanie tego rodzaju dokumentu. Ale mówię, nie jestem, nie jestem pewien, co by było zresztą logiczne, w ramach… Ale jak pan poseł doskonale widzi, tutaj jest logo Urzędu Lotnictwa Cywilnego, a nie Ministerstwa Transportu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Natomiast na czyjeś zlecenie to powstało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#SławomirNowak">…więc autorem tego jest, zakładam, Urząd Lotnictwa Cywilnego, więc to jest pytanie do Urzędu Lotnictwa Cywilnego, kto…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czym się zakończył ten program naprawczy w ULC? Czy jest pan przekonany, że już w tej chwili podobny przypadek w tym urzędzie nie może się wydarzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#SławomirNowak">Panie przewodniczący, no to pytanie jakby wykracza poza możliwości udzielenia przeze mnie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale niech pan mówi o zakresie swojej kadencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#SławomirNowak">Jest czysto, czysto publicystyczne…To jest dywagacja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pytanie jest takie: czym się zakończył program naprawczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No to jest dokładnie to, co powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#SławomirNowak">No, nie jestem w stanie odpowiedzieć na pytanie zresztą bardzo zasadne, czy taka sytuacja się nie może powtórzyć, no to jest, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę się skupić.</u>
          <u xml:id="u-1005.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czym się zakończył program naprawczy, który pan przynajmniej teoretycznie, w zaleceniach, miał wdrożyć po sporządzeniu protokołu pokontrolnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#SławomirNowak">Zakładam, że został on… Nie pamiętam jakby szczegółów dalej, ale zakładam, że nowy prezes ULC, który w drugiej połowie 2013 r. został prezesem, wdrożył zalecenia. To jest pytanie do prezesa Orłowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan nie powinien zakładać, bo pan go nadzorował, więc pytanie jest do pana, czy nowy prezes wdrożył ten program i czy pan zweryfikował to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#SławomirNowak">Pani poseł, ja nie jestem w stanie odnaleźć tego w pamięci, na ile zostały zrealizowane, na ile nie zostały, nie pamiętam, czy, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#PosełMarekSuski">Pan poszuka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, a jak się pana wypowiedź ma teraz do tej kontroli drugiej, tej już dogłębnej NIK-owskiej, która powiedziała, że pan minister nie realizował żadnych zaleceń, również zaleceń NIK-u, a stan podmiotów, które podlegały pod Urząd Lotnictwa Cywilnego, był zagrażający bezpieczeństwu osób z nich korzystających. Mówię w pojemny sposób, bo oczywiście NIK rozpisuje przewoźników, lotniska i wszystkie inne firmy, które powinny posiadać koncesje i ewentualnie certyfikaty na działanie. To jak się ma, w takim razie, to do tego, że pan mówi, że utworzył – i to jest prawda – program naprawczy po tej kontroli i jak się ma do tego rok późniejsza kontrola NIK-u, która stwierdza, że stan jest dalej katastrofalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, bez wątpienia, bo taka jest zawsze procedura, ministerstwo udzieliło odpowiedzi kontrolerom NIK-u. Te odpowiedzi – tak mi się wydaje – powinny być załączone do raportu. Część odpowiedzi może być… Uwag może być uwzględniona, część może być jako protokół rozbieżności, a to zapewne jest gdzieś w aktach państwa, do których państwo dysponują…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, oczywiście, że jest. Dla wiedzy, głównie opinii publicznej, zwłaszcza pracownicy Urzędu Lotnictwa Cywilnego, udzielając odpowiedzi, kłamali wprost, okłamywali Najwyższą Izbę Kontroli, udzielając odpowiedzi, co nie uciekło Najwyższej Izbie Kontroli, która w swoim z kolei protokole, pisze o tym, że właśnie udzielający odpowiedzi pracownik Urzędu Lotnictwa Cywilnego myli się albo udziela odpowiedzi nieprawdziwej, takie sformułowania tam się znajdują. Między innymi – jako przykład mogę teraz z głowy podać, chociaż posiadam również dokument, który jasno o tym mówi – między innymi tam jest kwestia związana z tym, że licencja, zmiana licencji ta z lutego 2012 r. została dokonana, mimo że Jet Air nie złożył wymaganych dokumentów. I pracownicy Urzędu Lotnictwa Cywilnego odpowiadają kontrolerom: Ale te dokumenty nie były wymagane. Na co kontrolerzy piszą wprost: Oczywiście, nie tylko, że były wymagane przez przepisy, co jest jasne, ale państwo żeście jeszcze zalegają w aktach wezwania, gdzie mimo, żeście już wydali tę koncesję, prosicie o te brakujące dokumenty, które były konieczne do zmiany koncesji. Zresztą piszecie: W nawiązaniu do pisma wzywamy, po raz kolejny, o przedłożenie tego brakującego dokumentu. Więc, wie pan, to, że, po prostu, mówiąc wprost, udzielano nieprawdziwych odpowiedzi kontrolującym, było powszechną praktyką.</u>
          <u xml:id="u-1012.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale teraz jeżeli już jesteśmy w tym miejscu, to bardzo słusznie pan poseł Zembaczyński pyta pana o Białą księgę, a wie pan dlaczego?</u>
          <u xml:id="u-1012.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo konkluzja z Białej księgi jest taka, że Urząd Lotnictwa Cywilnego zadziałał super w stosunku do tych spółek. Mało tego, jesteśmy w dyspozycji, gdzie pana ministerstwo formułuje uwagi do tej Białej księgi, no, jakby dając do zrozumienia, że to już aż przesadzone i trzeba by troszkę jednak o stanie faktycznym napisać.</u>
          <u xml:id="u-1012.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W Białej księdze są tak, bym powiedziała, aroganckie sformułowania, gdzie np. na jednej stronie dotyczącej, kiedy jest przedstawiana koncesja do zatwierdzenia, jest opis. Zresztą opis stanu prawnego prawidłowy, że jeżeli dochodzi do zmiany: była koncesja na statki powietrzne z ograniczeniem do 20 miejsc i 10 tys. kg czy ton – bo tam się chyba na tony to bierze – to wtedy, jeżeli następuje zamiana na tą koncesję bez ograniczeń, jeżeli chodzi o wagę i pasażerów, to w tej sytuacji musi być przedstawiana koncesja do zatwierdzenia.</u>
          <u xml:id="u-1012.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokładnie z czymś takim mieliśmy do czynienia w przypadku spółki Regional i to jest bodajże ta koncesja z marca 2012 r. Ale w tym przypadku cztery strony dalej urząd nie pisze już o tym, że do tego doszło i powinna być… Nie było zatwierdzenia tej koncesji.</u>
          <u xml:id="u-1012.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc wie pan, ten dokument jest o tyle dla mnie, bym powiedziała, wręcz nie do uwierzenia, że urzędnicy i to panu podlegający, bo to już było tworzone po odwołaniu i po powołaniu kolejnego prezesa, piszą rzeczy, które są po prostu nieprawdziwe. Chce pan zobaczyć pismo, jak żeście reagowali na to, że prosiliście żeby troszkę go skorygować? Chce pan to zobaczyć? A może wracając do pytania pana posła. Ile było wersji Białej księgi? To są od was z ministerstwa dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, jeszcze raz przypomnę pani. Pani doskonale to wie, ale rozumiem, że jest inna teza, że nadzór minister sprawuje nad prezesem Urzędu Lotnictwa Cywilnego i tak jest zapisane w ustawie, nie nad urzędnikami prezesa. Więc to… Ale podzielam… ja jakby nie chcę wnikać w meritum tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundkę, sekundkę. Jeżeli tak, to proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, ale pytania miał pan Zembaczyński zadawać. I miały być pytania też dla posłów opozycji po tych 4 godzinach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już oddaję. Już oddaję głos panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-1016.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ja mam takie pytanie. Jeżeli tak jest, to proszę powiedzieć w takim razie, na podstawie czego z pana ministerstwa wychodzą do ULC prośby o to, aby skorygować Białą księgę. Jeżeli pan uważa, że nie macie państwo jako ministerstwo na to wpływu, że podległy wam urząd wytwarza Białą księgę i coś takiego pisze. Na jakiej podstawie?</u>
          <u xml:id="u-1016.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, żeby nie być gołosłowną: Ministerstwo Transportu, Budownictwa i Gospodarki, 14 września, informacja dla pana ministra dotycząca OLT Express i Express Poland, Biała księga… I tutaj jest prośba, jak ją należy skorygować, żeby ULC ją skorygował. I pisze, że tu bardzo dużo poświęca czasu teorii, a nie pisze, jak w praktyce wyglądały działania.</u>
          <u xml:id="u-1016.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I na końcu taki pkt 12, który jest, bym powiedziała, taki kompromitujący aczkolwiek delikatny w stosunku do treści, że państwo uprzejmie prosicie wyeliminować wszystkie błędy gramatyczne, powtórzenia dwukrotne, opisy, cofnięcia itd.</u>
          <u xml:id="u-1016.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następne takie pismo, panie ministrze, przykładowe to jest 5 marca 2013 r. W związku z powyższym kolejne pismo dotyczące Białej księgi i prośba o modyfikację jej i tutaj w jakim zakresie – 7 grudnia 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1016.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jak to się ma, panie ministrze, do tego, że pan powiedział, że pan nie miał przełożenia na Białą księgę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#SławomirNowak">Po pierwsze, ustalmy jedno. To znaczy, jednak był nadzór ministerstwa transportu, który próbował wpływać na ULC, czy go nie było? No, bo jeżeli zarzutem jest teraz, że państwo tu zwracacie uwagę ULC, to na jakiej podstawie. A wcześniej była troszkę inna teza… Znaczy ja uważam, że Departament Lotnictwa, który bezpośrednio był partnerem Urzędu Lotnictwa Cywilnego w jego pracach… Ja przytoczyłem podstawę prawną nadzoru nad prezesem, a nie nad urzędem. Urząd jako taki jest niezależny wobec ministerstwa i tak powinno być. Natomiast w sensie merytorycznym rozumiem, że to dobrze, że ministerstwo próbowało poprawiać dokument, wobec którego, jak rozumiem, pani przewodnicząca jest krytyczna, i dokument, który przygotował Urząd Lotnictwa Cywilnego, a nie ministerstwo transportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, pytanie jest inne. Pytanie jest, panie ministrze, takie… jakby pan zechciał wytłumaczyć Komisji i opinii publicznej, jak jest to możliwe, że zarówno na posiedzeniu, które cytowała pani poseł Możdżanowska, jak i w Białej księdze jest opis związany z tym, że Urząd Lotnictwa Cywilnego działał w sposób prawidłowy w stosunku do spółek OLT…</u>
          <u xml:id="u-1018.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja muszę państwu powiedzieć, tam są np. takie sformułowania, które się kompletnie mijają z prawdą, że OLT składały sprawozdania finansowe. A państwo wiecie już z posiedzeń, że jedna z tych spółek nie składała tych sprawozdań w ogóle. I pan minister reaguje, wielokrotnie mówi, że tę Białą księgę trzeba poprawić, że ona nie może mieć takiego kształtu. Ale nie odnosi się pan do tego, o czym ja mówiłam. Odnosi się pan głównie do tego, że tu jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#SławomirNowak">To dobrze, że reagowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest takie, panie ministrze. Jakby pan zechciał powiedzieć, jak się ma dzisiejsza wypowiedź związana za tym, że Urząd Lotnictwa Cywilnego ocenił pan bardzo krytycznie w zakresie swojej działalności, do tego, że pan akceptował Białą księgę, która była przedstawiana opinii publicznej jako właśnie sprawozdanie, w której jest laurka dla ULC, i do tej wypowiedzi, której pan udzielił 29 marca, w której również pan mówił o tym, że ataki na ULC to jest tylko atak polityczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie żadnej sytuacji, która mogłyby świadczyć o tym, że ja akceptowałem ten dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To co, mam odczytywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#SławomirNowak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">14 września. Biała księga w sposób wyczerpujący przedstawia informacje na temat obecnie obowiązujących przepisów, zwłaszcza rozporządzenia w zakresie procesu przyznawania, nadzorowania i zawieszenia koncesji na przewóz lotniczy. Niezależnie od powyższego istnieje konieczność przedstawienia przez prezesa ULC dodatkowych wyjaśnień związanych z procesem przyznania, nadzoru i zawieszenia koncesji dla OLT, na podstawie których powinna zapaść decyzja o wprowadzeniu korekty w poszczególnych częściach.</u>
          <u xml:id="u-1024.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Biała księga powinna zawierać informacje w kontekście zadanych dotychczas przez posłów pytań. Przedmiotowy dokument powinien zawierać informacje niebudzące żadnych wątpliwości oraz niedające możliwości swobodnej interpretacji podejmowanych działań przez ULC. Stąd też należy wyjaśnić w odniesieniu do przewoźników w ogóle oraz konkretnie do przewoźnika z grupy OLT, w jakich sytuacjach ULC wprowadza zmianę koncesji wydanej po raz pierwszy. Czy zależnie od rodzaju zmiany wydawana jest nowa koncesja bądź zmieniana koncesja wydana po raz pierwszy? Czy niezależnie od zmiany z zakresu objętego koncesją wydawana jest zawsze decyzja zmieniająca koncesję?</u>
          <u xml:id="u-1024.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I tak dalej, i tak dalej…</u>
          <u xml:id="u-1024.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Biała księga następuje… następują korekty po tym piśmie, ale one nie zadowalają ministerstwa transportu i ministerstwo transportu prosi nadal o te zmiany. To są pisma wielostronicowe, omawiające konkretne decyzje. Niemniej w żaden sposób, w żadnym miejscu nie ma faktu, podważonego tego faktu, że Biała księga kończy się konkluzją, iż Urząd Lotnictwa Cywilnego zadziałał w sposób bardzo prawidłowy w stosunku do spółek OLT.</u>
          <u xml:id="u-1024.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdyby pan minister zechciał się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#SławomirNowak">Ale to jest, pani przewodnicząca, jest przepaść między – no, w zasadzie to w ogóle zupełnie odrębne wektory – między zgłaszaniem uwag, które pani, jak rozumiem, akceptuje i pochwala, że te uwagi są, w stosunku do afirmacji tego dokumentu. No, to jest przepaść. No, czy to… ja rozumiem, że nasz departament, jeśli… Ja nie wiem, ja nie znam, ja to podpisywałem, to są moje pisma kierowane do prezesa, czy jak to jest? Na jakim to jest szczeblu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, nie. To są pisma, to przynajmniej, jak rozumiem, które przygotowują pracownicy dla kierownictwa ministerstwa po analizie Białej księgi i one są, mają związek m.in. np. z rozpatrzeniem przez Komisję Infrastruktury 6 marca o godz. 13.00 odpowiedzi ministra transportu na dezyderat nr 2 w sprawie publikacji Białej księgi itd. To są, to są w największej części… Jedno z tych pism np. to jest pismo podpisane przez pana ministra Jarmuziewicza do pana właśnie prezesa Ołowskiego. Kolejne pismo z kolejną prośbą o skorygowanie.</u>
          <u xml:id="u-1026.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tylko proszę powiedzieć. Ono jest bardzo szczegółowe, ja oczywiście mogę państwu przeczytać. Ono się odnosi dokładnie np. do tego faktu, czy fakt zmiany wykonywania przez przedsiębiorcę przewozu lotniczego przy udziale małego statku powietrznego – czyli ten do 20 miejsc – powoduje konieczność dostarczenia koncesji do zatwierdzenia i dokumentów finansowych, ono się bardzo szczegółowo odnosi do treści. Natomiast nigdy, w żadnym momencie pan minister i podlegli urzędnicy – a pan jednak, było nie było, był ministrem – nie zakwestionowaliście konkluzji, która twierdzi i do dzisiaj jest tak napisane w Białej księdze, że Urząd Lotnictwa Cywilnego wykonał wszystkie obowiązki w stosunku do spółek OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, mam wrażenie, że odtwarzając jakby ten cały przebieg wydarzeń, zgodzimy się co do tego, iż ministerstwo konsekwentnie zwracało uwagę na braki w tym dokumencie. Ale nie może brać pełni odpowiedzialności za autonomiczny dokument, który przygotował Urząd Lotnictwa Cywilnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakim prawem wystosowuje pisma pięcio- czy sześciostronicowe, w których domaga się skorygowania konkretnych podpunktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#SławomirNowak">Chyba na takiej podstawie, że zwraca uwagi, ale… Natomiast, czy ULC je przyjmuje, czy nie, to jest ich autonomiczna decyzja, to jest inna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jak ULC nie słucha ministra, to co powinien minister zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#SławomirNowak">Jeżeli nie słucha ministra? To zależy, w jakiej kwestii, pani przewodnicząca, nie słucha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, jeżeli ja bym była ministrem i bym nadzorowała Urząd Lotnictwa Cywilnego, i by mi podlegli urzędnicy za pieniądze nas wszystkich wystosowali grube pismo czy grubą księgę, w której po prostu w sposób ordynarny pisaliby nieprawdę, to być może tak lub nie, nie wiem, dałabym jedną szansę, a potem zakończyłabym ten stosunek pracy w ramach art. 52. Bo mogę zrozumieć, panie ministrze, bo pełniłam niejedną funkcję w życiu i w niejednej firmie pracowałam, że ludzie mają dużo obowiązków i pewne rzeczy mogą im umknąć. Natomiast nie mogę pojąć tego, że urzędnik państwowy na etacie może w sposób, bym powiedziała, taki ordynarny pisać nieprawdę w dokumencie. Tego nie mogę zrozumieć. I nie mogę sobie wyobrazić, jak pan minister to mógł tolerować.</u>
          <u xml:id="u-1032.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale wracam do pytania: Jak się ma konkluzja, którą się posługiwaliście państwo na Komisjach Infrastruktury z Białej księgi do tego, co pan dzisiaj powiedział odnośnie do pana oceny ULC w zakresie OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#SławomirNowak">Ma się dokładnie tak samo. A mianowicie jest to dokument wyprodukowany przez Urząd Lotnictwa Cywilnego i proszę pytać urzędników Urzędu Lotnictwa Cywilnego i prezesa, jak rozumiem, który podpisał się pod tym dokumentem. Minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ministrze, a jak minister Jarmuziewicz na posiedzeniu komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#SławomirNowak">Pani, pani przewodnicząca, ja wysłuchuję tez, które pani przewodnicząca wygłasza, zarzucając mi różnego rodzaju rzeczy, dosyć cierpliwie, natomiast próbuję również z pełną empatią przedstawić swój pogląd. Oczywiście pani przewodnicząca zapewne go nie przyjmie, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PosełMarekSuski">Z empatią do kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#SławomirNowak">…natomiast, natomiast w mojej ocenie – i ja już dokładnie nie pamiętam całego procesu pracy nad tymi albo innymi dokumentami, minęło już wiele lat – natomiast pani przewodnicząca ma tę wiedzę, zresztą przytoczyła to, za co dziękuję, iż ministerstwo transportu przygotowało szereg różnego rodzaju uwag. Natomiast właściwym do przyjęcia bądź nieprzyjęcia jest prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Już państwu przeczytałem i komentarz do ustawy Prawo lotnicze, i wprost przepis Prawa lotniczego, gdzie minister nadzoruje wyłącznie prezesa. To, czy pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan minister…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodnicząca, pyta pani od czterech godzin, niech pani pozwoli posłom opozycji chociaż po cztery pytania zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Pan się nie denerwuje, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze… Już, już kończę. Panie ministrze, to proszę powiedzieć w takim razie, dlaczego pan minister, pana zastępca posługiwał się Białą księgą na posiedzeniach Komisji Infrastruktury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#SławomirNowak">To proszę zapytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#SławomirNowak">…wiceministra, czy posługiwał się, czy posiedzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale z tego wynika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#SławomirNowak">Pytam panią przewodniczącą: Czy minister Jarmuziewicz na Komisji przyszedł i powiedział: Oto jest nasza ministerialna Biała księga? Nie, nie sądzę. W związku z tym, to… Musicie zrozumieć, jak, jak funkcjonują urzędy administracji centralnej. Już państwu powiedziałem, że Urząd Lotnictwa Cywilnego zgodnie z przepisami wewnętrznymi i unijnymi jest niezależny regulatorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pan mówi nieprawdę, panie ministrze, w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#SławomirNowak">…jest niezależnym regulatorem rynku.</u>
          <u xml:id="u-1049.1" who="#SławomirNowak">Ja, pani przewodnicząca, pani bardzo łatwo, zauważyłem, przychodzi ferowanie wyroków. Ktoś kłamał, ktoś mówił nieprawdę. Ja rozumiem, że ma pani taki komfort i przekonanie, ja nie mam takiego komfortu w stosunku do ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, czy pan przewodniczący Kwiatkowski opisał pana w tym raporcie w sposób niesprawiedliwy i krzywdzący z przyczyn politycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#SławomirNowak">Być może tak, być może. Nie wiem, z jakich przyczyn. Ja pytam, gdzie są odpowiedzi nasze ministerialne do tego raportu. Zapewne są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakie odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#SławomirNowak">No, do uwag skierowany przez inspektorów NIK-u. Jeżeli pani nieustannie wraca do tego raportu NIK-owskiego. Sama pani powiedziała, że nikt nie złożył zawiadomienia do prokuratury, jeżeli były takie rażące w stosunku do mnie uchybienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to jest pytanie oczywiście do kontrolerów, dlaczego zawiadomienia nie złożyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#SławomirNowak">Proszę ich zapytać, a nie mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Natomiast pytam pana, czy uważa pan, że te oceny, które w stosunku do pana sformułował pan minister Kwiatkowski, są niesprawiedliwe, nieprawdziwe i nie polegają na prawdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, na podstawie art. 11c ust. 1 pkt 7 wnoszę o uchylenie tego pytania jako nieistotnego, dlatego, że moja opinia dzisiaj nie ma żadnego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ma znaczenie z prostego powodu. Pan minister, jakby, twierdzi, że przepisy są inne niż są. Ja twierdzę inaczej. Odczytuję te przepisy, pan minister Kwiatkowski… pan szef NIK sformułował dokładnie taki sam pogląd, jak mój, w swoim raporcie. Mało tego, kilka dni po opublikowaniu tego zostaje pan odwołany przez pana premiera Donalda Tuska – będziemy pytać, czy to było powodem odwołania pana – a pan dalej twierdzi, że pan nie miał takiego obowiązku i, że z przepisów wynika, co innego.</u>
          <u xml:id="u-1058.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stąd moje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#SławomirNowak">Wielce szanowna pani przewodnicząca, mówimy teraz o raporcie NIK z powrotem, czy o Białej Księdze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, jest pan mistrzem nieodpowiadania na pytanie. Pytanie jest jedno i oddaję głos kolegom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#SławomirNowak">Z sercem na dłoni, jestem po to, żeby udzielić państwu wszystkich informacji związanych z moją wiedzą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, pytanie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#SławomirNowak">…na temat ustalenia faktów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć w takim razie: Czy pan podziela…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#SławomirNowak">Pani pyta o opinię, czy mi się wydaje? Jak ja to oceniam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan minister podziela stanowisko zawarte w Białej Księdze odnośnie oceny pracy Urzędu Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#SławomirNowak">Nie pamiętam tego dokumentu. Musiałbym się z nim zapoznać, aby się do niego odnieść, ale z tezy, którą pani przewodnicząca przytacza, iż Urząd Lotnictwa Cywilnego twierdzi, iż wszystko w tych kwestiach zrobił perfekt, prawdopodobnie nie zgadzam się z taką oceną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1068.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto był teraz, czy pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pani przewodnicząca, ja nie zdążyłem w ogóle zadać większości moich pytań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…ale ze względu na cierpliwość zarówno świadka, Komisji, opinii publicznej, to wrócę może do moich pytań w jakiejś kolejnej turze, tylko chciałbym wiedzieć, że to w ogóle nastąpi dzisiaj jeszcze do wieczora.</u>
          <u xml:id="u-1071.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tym momencie pan przewodniczący Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, nie, no, pani przewodnicząca mówiła przed chwilą, że ja będę mógł zadawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo, odstępuję panu głos, bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie ministrze, na pana wniosek pan premier Donald Tusk zdymisjonował w lutym 2012 r., 17 lutego, prezesa urzędu, pana Grzegorza Kruszyńskiego. Dlaczego domagał się pan dymisji pana prezesa? Dlaczego akurat w tym momencie zdymisjonowano pana prezesa Kruszyńskiego? I gdyby pan przypomniał: Kto powołał pana Kruszyńskiego na to stanowisko i w którym roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, panie pośle, ja już udzielałem odpowiedzi na to pytanie. Bezpośrednią przyczyną mojego wniosku do prezesa Rady Ministrów o odwołanie pana prezesa Kruszyńskiego z pełnionej funkcji prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego były w mojej ocenie gigantyczne zaniedbania, jeśli chodzi o implementację prawa unijnego. To narażało Polskę na wielomilionowe kary nałożone przez Komisję Europejską. Polska ma obowiązek jako państwo członkowskie Unii Europejskiej implementować wszystkie przepisy, które jesteśmy zobowiązani przepisami unijnymi implementować do porządku wewnętrznego. Tych zaległości było zbyt wiele. Rozmawiałem z prezesem Kruszyńskim, prosiłem go o przyspieszenie prac, prosiłem go o harmonogram naprawczy, nie był w stanie zrealizować tego zadania, które mu postawiłem, dlatego zwróciłem się z wnioskiem o odwołanie do premiera zgodnie z prawem. Powołany został przez poprzedniego jeszcze prezesa Rady Ministrów Jarosława Kaczyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przekażę świadkowi materiały, którymi możemy dysponować zgodnie z decyzją prokuratury. Dwie wiadomości wysłane pomiędzy, pierwsza pomiędzy Marcinem P. a małżonką, druga pomiędzy panem Andrzejem Dąbrowskim do pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-1077.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mógłby pan przeczytać spokojnie te wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-1077.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę świadka, dysponujemy kilkudziesięcioma tysiącami maili, SMS-ów. Raz pojawia się pana nazwisko w korespondencji. 8 marca 2012 r. o godz. 11:00 pan Marcin P. wysyła wiadomości do żony, to jest krótko po tych zmianach w ULC wprowadzanych przez pana. Cytat: Mamy problem kadrowy w ULC w związku ze zwolnieniem prezesa przed dwoma tygodniami, ale nowy prezes będzie dopiero za cztery miesiące. Konkurs ogłasza w przyszłym tygodniu minister Nowak. Mamy cztery miesiące na połączenie spółek, później nie wiadomo, jak podejdzie do tego nowy prezes.</u>
          <u xml:id="u-1077.3" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie ministrze, mamy problem kadrowy w ULC w związku ze zwolnieniem przez pana prezesa. Czy stworzył pan problem panu Marcinowi P.? Czy słowa te należy rozumieć w ten sposób, że prezes Kruszyński wspierał OLT i Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#SławomirNowak">Ciężko mi się odnieść, widzę to pierwszy raz, a to, rozumiem, jest SMS między panem Marcinem P., a tu jest napisane do Katarzyny P – to jest jego żona, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#SławomirNowak">Tak rozumiejąc zapis tego, jeżeli jest. Mamy problem kadrowy w ULC w związku ze zwolnieniem prezesa przed dwoma tygodniami. Konkurs ogłasza w przyszłym tygodniu minister Nowak. Mamy cztery miesiące na połączenie. No, tak można to zinterpretować, jak pan poseł powiedział. Wolałbym się tutaj jakby nie wdawać w dywagacje, co się myśli, jak interpretuje, natomiast, no, to by potwierdzało, jakby, tezę, że pan Marcin P. i ten cały proceder był planowany wiele, wiele miesięcy wcześniej i jak rozumiem, nie zdążyli wszystkich procederów ewentualnie zakończyć w samym ULC i odejście prezesa Kruszyńskiego było dla nich problemem.</u>
          <u xml:id="u-1080.1" who="#SławomirNowak">Tak rozumiem zapis tego, tej korespondencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nowy prezes będzie za cztery miesiące, konkurs ogłasza Nowak, mamy cztery miesiące na połączenie spółek, później nie wiadomo, jak podejdzie do tego nowy prezes.</u>
          <u xml:id="u-1081.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy w ULC OLT obawiano się zmian, które pan wprowadzał? Obawiano się, że pana decyzje, panie ministrze, przeszkodzą właśnie w tym połączeniu spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, panie pośle, wydaje mi się, że tak, mogli się obawiać różnego rodzaju zmian kadrowych i jakby nowych porządków, zwłaszcza jeżeli od 2006 r. tak dobrze w cudzysłowie wielkim funkcjonował ten urząd.</u>
          <u xml:id="u-1082.1" who="#SławomirNowak">Ja przypominam sobie po odwołaniu prezesa Kruszyńskiego listy z protestami, w obronie prezesa Kruszyńskiego urzędników, którzy potem się okazało, byli odpowiedzialni za te zaniedbania, więc zakładam, że rzeczywiście mogli być ludzie i pewne interesy, które mogły być z tego powodu niezadowolone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No to wywołał pan temat.</u>
          <u xml:id="u-1083.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">17 lutego odwołuje pan pana prezesa Kruszyńskiego, pojawia się list protestacyjny pracowników ULC, rozumiem, części też pracowników, których mieliśmy zaszczyt przesłuchiwać przed Komisją Śledczą. Piszą oni, że pragną wyrazić stanowczy sprzeciw wobec decyzji prezesa Rady Ministrów, wydanej na pana wniosek odwołującej pana Kruszyńskiego. Pan prezes Kruszyński był prezesem ogromnie zaangażowanym, o wielkiej wiedzy merytorycznej, przy okazji doskonałym organizatorem i wyrozumiałym szefem.</u>
          <u xml:id="u-1083.2" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie ministrze, czy zdarzyło się, żeby pracownicy któregokolwiek z urzędów, kiedy podejmowaliście wspólnie z premierem Tuskiem taką decyzje personalną protestowali aż tak bardzo broniąc czegoś wewnątrz urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie ministrze, druga wiadomość, 5 czerwca Andrzej Dąbrowski do Marcina P.: Chcę, aby pan wiedział, że są na ULC naciski z góry, aby nas weryfikować szczegółowo i dokładnie sprawdzać. Czy potwierdza to tezę o tym, że nie było żadnego parasola ochronnego tworzonego przez polityków Platformy? Przez rząd nad tymi spółkami? Czy potwierdza to słowa premiera Jarosława Gowina o tym, że związków pomiędzy politykami PO a ochroną interesów OLT, Amber Gold nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#SławomirNowak">Ja jestem przekonany, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wystarczy powiedzieć tak, bo te pytania w ogóle nie są sugerujące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#SławomirNowak">W związku z tym, iż…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tylko, tylko na tyle to stać panią przewodniczącą po czterech godzinach pani tyrady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PosełMarekSuski">To jakoś teraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, jeśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No, w… pełen obiektywizm w prowadzeniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#SławomirNowak">…fragmenty nielegalnie zarejestrowanych taśm mają związek z Komisją Śledczą, to wydaje mi się zasadnym pozwolenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wrócimy do tego, panie ministrze, obiecuję, proszę odpowiedzieć na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#SławomirNowak">…liczę na panią przewodniczącą w tym względzie. Mam prawo odnieść się, jak zresztą robiłem to wielokrotnie do państwa pytań i tez stawianych. Oczywiście, że jest to, jest to pytanie z tezą. Ja jestem przekonany, że mogę mówić wyłącznie za siebie w stu procentach, tak. Nie miałem żadnych związków z Amber Gold i z OLT.</u>
          <u xml:id="u-1095.1" who="#SławomirNowak">Na ile znam premiera Tuska, on również nie mógł mieć i to byłoby wbrew jakby jego kodowi genetycznemu, jeśli chodzi o funkcjonowanie w administracji centralnej w rządzeniu państwem, więc teza, iż to miało być politycznie uknute przez polityków, o których pewnie jeszcze dzisiaj wielokrotnie usłyszymy, przez polityków Platformy jest i absurdalna, i krzywdząca, to zależy z jakiego punktu widzenia się na to patrzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Panie ministrze, czy wiadomo panu, czy docierały do pana jakiekolwiek informacje, czy posiada pan wiedzę, skąd pan Marcin P. mógł mieć środki finansowe na rozruch Amber Gold? To jest bardzo ważne pytanie. Czy to może był jakiś bank, czy jakaś inna instytucja finansowa funkcjonująca na rynku niż obecnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, panie pośle, nie mam, nie mam wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A jak głosował pan nad poprawką Platformy rozszerzającą nadzór KNF na instytucje finansowe, to już pan wcześniej wywołał. Głosował pan za tym, żeby takie instytucje finansowe w 2006 r. objąć nadzorem. Niestety nie weszło to w życie. Proszę powiedzieć taką rzecz, czy obserwował pan aktywność jakichś podmiotów może marketingowych chroniącą interesy pana Marcina P., chroniącą interesy OLT? Dysponujemy takim artykułem pana Marcina Pieńkowskiego, do niedawna szefa publicystyki w nowej rzeczywistości w TVP: „KNF próbuje zniszczyć Amber Gold?”. Czy zaobserwował pan pytania kierowane od tego pana redaktora albo od innych dziennikarzy, albo jakieś akcje marketingowe, które miałyby na celu zastraszyć nie tylko KNF, ale również Ministerstwo Transportu, opóźnić wdrażanie zmian wprowadzanych przez państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#SławomirNowak">Jedyne kampanie, które ze strony tych podmiotów zarejestrowaliśmy, no, to czyli w mojej świadomości istniały bez żadnego wtedy jeszcze negatywnego czy pozytywnego wektora no, to była kampania, to były kampanie reklamowe, no, masowe kampanie reklamowe w mediach od prawa do lewa, od lewicy do prawicy przez centrum. Wielka aktywność w imprezach sportowych, również które gdzieś tam słyszałem, obiło mi się o uszy, również dzisiejsi dziennikarze TVP organizowali czy współorganizowali, więc rzeczywiście myślę, że, że pan Marcin P. był bardzo aktywny promocyjnie. Czy stosował jakiekolwiek inne środki zastraszania, jak pan poseł powiedział czy coś, nic… nie mam wiedzy na ten temat. Ja rozumiem, że to państwo będziecie do tego dochodzili, natomiast pod moim adresem nigdy tego rodzaju ani oczekiwania, ani negatywne komunikaty nie były, nie były wysyłane, nigdy nic, z czymś takim się nie spotkałem. W przeciwnym razie błyskawicznie bym zareagował odpowiednim doniesieniem do prokuratury, tak zawsze działam, więc nie, tutaj nie mogę powiedzieć, że coś takiego zarejestrowałem pod swoim adresem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Rozmawialiśmy, już dość dużo pytań było na temat pisma z 14 czerwca, w którym alarmował pan, ostrzegał pan pełniących obowiązki prezesa urzędu w sprawie sytuacji finansowej właśnie tych spółek. Takie pytanie, zdarzyło się panu wcześniej zwracać uwagę osobiście na jakąkolwiek spółkę, żeby sygnalizować powagę sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#SławomirNowak">Zawsze, zawsze wtedy, kiedy funkcjonowałem jako minister transportu, zresztą to się tyczy całej mojej działalności zawodowej, kiedy dowiaduję się o jakimś negatywnym procederze, jakimś zagrożeniu, z punktu widzenia zajęcia, którym się zajmuję, odpowiedzialności za, wówczas za bezpieczeństwo ludzi, tak było w przypadku incydentu w Sofii, no, to ja tak jestem skonstruowany, mam, mam obowiązek taki moralny i, a w tym wypadku również służbowy – zareagować i tak zareagowałem.</u>
          <u xml:id="u-1101.1" who="#SławomirNowak">Natomiast jeśli były sytuacje związane z bezpieczeństwem ruchu kolejowego, również poświęcałem temu odpowiednio dużo uwagi. Jak był wypadek w Szczekocinach kolejowy, również nadzorowaliśmy to, byliśmy tam osobiście, również temu się przyglądaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-1101.2" who="#SławomirNowak">Więc sprawy bezpieczeństwa, tam gdzie chodzi o bezpieczeństwo ludzi, no, starałem się (pewnie jestem tylko ułomnym człowiekiem), ale – w miarę moich możliwości – zawsze robić to najlepiej, jak potrafiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A jeszcze wrócę do tego protestu pracowników Urzędu Lotnictwa Cywilnego przeciwko odwołaniu pana Kruszyńskiego. Czy były wywierane na pana jakieś naciski wtedy, 17 lutego, 18 lutego, w tych dniach, żeby tego człowieka przywrócić na funkcję prezesa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Czy oni docierali, nie wiem, do innych polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#SławomirNowak">To jest pytanie do nich oczywiście. Natomiast ja nie odnotowałem w swojej pamięci tego rodzaju incydentu. Poza tym i tak nie miałby żadnego znaczenia dla mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#SławomirNowak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję. Pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1109.1" who="#PosełMarekSuski">Proszę świadka, usłyszeliśmy tu już wiele różnych wyjaśnień, ale chciałbym wrócić do tego co, być może pan nie słyszał, ale niektórzy świadkowie mówili o idei utworzenia firm lotniczych, które miałyby zabezpieczać przeloty na Euro 2012. Mówił pan też o planach transportowych i o tym, że w gruncie rzeczy głównie zajmował się pan przygotowaniem Euro, te dwukrotne dzienne narady w związku z Euro 2012. Mam takie pytanie: czy w tych planach transportowych po, można powiedzieć, zawaleniu się inwestycji Covecu i na dobrą sprawę braku możliwości dostarczenia, czy też dowiezienia uczestników Euro 2012, czy w tych planach transportowych firmy z grupy OLT były uwzględnione jako jeden z alternatywnych sposobów przywiezienia bądź wywiezienia uczestników Euro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#SławomirNowak">Nie odnotowuję tego w swojej pamięci. Zakładam, że spółki, które dopiero startowały, nie mogły być poważnie brane pod uwagę jako potencjalna alternatywa dla transportu. Natomiast jeśli robiono analizy ruchu lotniczego, a robiliśmy analizę czy to General Aviation, czy klasycznych linii lotniczych, które mogą obsługiwać połączenia (to jest pytanie do stałych doradców), czy tego rodzaju analizy były brane pod uwagę. Ja nie przypominam sobie tego, abyśmy wówczas zwracali jakąś szczególną uwagę na te linie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#PosełMarekSuski">To proszę powiedzieć, w jaki sposób miały być zabezpieczone potrzeby dowozu na Euro 2012? Bo tak jak pan powiedział, pan za to odpowiadał, w jakimś sensie jako minister też transportu chyba jest pan przynajmniej po części fachowcem, skoro nawet nasi sąsiedzi uznali, że jest pan fachowcem i pana zatrudnili. Więc to jest pytanie do pana jako fachowca. W jaki sposób pan przewidywał właśnie po niewykonaniu przez Covec budowy linii kolejowej, która jednak nie połączyła z Gdańskiem w odpowiednim okresie innych części Polski, w jaki sposób w tych planach był jakiś plan awaryjny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, Covec nie budowało żadnej linii kolejowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#PosełMarekSuski">No, mieli budować drogi, które miały połączyć z Gdańskiem na Euro 2012 i to się nie udało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie mieli tego budować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#PosełMarekSuski">Nie? A droga kolejowa na 2012 do Gdańska została oddana na czas? Nie została.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#PosełMarekSuski">Nie została oddana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#SławomirNowak">Nie została oddana na czas. Ta inwestycja trwała bardzo długo, z wielkimi opóźnieniami. To, co my mogliśmy zrobić w naszym zakresie, to jest błyskawicznie zmodernizować w miarę możliwości linię kolejową przez Tczew – Bydgoszcz, żeby zabezpieczyć połączenie objazdowe do Warszawy, i tak się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli w ogóle nie braliście pod uwagę tej linii lotniczej, tych kilku nawet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#SławomirNowak">Dobrze. Więc tak, panie pośle, pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, plan transportowy, o którym ja wspominałem, to jest bardzo poważne, bardzo poważna analiza rynku, która nakłada na siebie wszystkie możliwości transportowe państwa związane z udostępnieniem odpowiednich korytarzy, aby przetransportować w tym wypadku imprezy sportowej odpowiednie potoki pasażerów. Tam się uwzględnia i sieć lotnisk, drogi kolejowe, drogi, klasyczne drogi, czyli autostrady, drogi ekspresowe. Również uwzględnia się przepustowość portów, jeżeli taka potrzeba występuje, promów pasażerskich. To jest kompleksowy system myślenia o państwie w kategoriach, jak zabezpieczyć usługi przewozowe i potrzeby pasażerów. Do tego bierze się analizy związane z ruchem prywatnym lotniczym, ruchem klasycznym, tu mówimy o takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#PosełMarekSuski">No, właśnie ja o ten ruch prywatny lotniczy pana pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#SławomirNowak">…normalnych liniach lotniczych. Mówimy o przepustowości autostrad, mówimy o możliwości transportu autokarowego, mówimy o wielu, wielu innych, ale przede wszystkim o transporcie prywatnym. W związku z tym plan transportowy i linie kolejowe, w tym przypadku możliwość przepustowości naszego narodowego przewoźnika PKP Intercity oraz naszych linii regionalnych, aby zabezpieczyły w odpowiedni sposób połączenia między miastami gospodarzami. I to była idea planu, to była idea planu transportowego. W ramach takiego planu analizuje się różnego rodzaju możliwości. I powiedziałem panu posłowi, że nie przypominam sobie, aby w jakikolwiek sposób gdziekolwiek w takich dokumentach pojawiało się, nie wiem, że tego rodzaju linia może być istotna z punktu widzenia planu transportowego i transportu, nie wiem, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli w ogóle nie pamięta pan, że to było brane pod uwagę? Chociaż te uroczystości na lotnisku, które, można powiedzieć, były świętowaniem zakończenia inwestycji, która właśnie miała służyć temu, żeby przyjąć pasażerów na Euro 2012, to nie miało związku z planami dowozu ludzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, jaka uroczystość na lotnisku, jakim lotnisku, kiedy?</u>
          <u xml:id="u-1124.1" who="#SławomirNowak">Ja jestem w ogóle mało „uroczystościowy”, w związku z tym, nie uczestniczyłem raczej w uroczystościach, ale nie do końca jestem w stanie odpowiedzieć na pytanie, bo ja nie wiem, o czym pan poseł teraz mówi.</u>
          <u xml:id="u-1124.2" who="#SławomirNowak">Jaka uroczystość?...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#PosełMarekSuski">No o tym, o czym opowiadał pan prezes Kloskowski, na temat zakończenia inwestycji na lotnisku, płyty parkingowej i no jakby remontu lotniska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#SławomirNowak">No, OK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#PosełMarekSuski">…co poprzedzało, można powiedzieć, kilka dni, kolejną uroczystość właśnie tę na lotnisku, gdzie pana koledzy ciągnęli samolot OLT, w związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#SławomirNowak">A czy ja tam jestem, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#PosełMarekSuski">Ja mówię, że pana koledzy. A w związku z tym zapytam, czy pan zna pana Adama Adamowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#SławomirNowak">Adama Adamowicza chyba nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#PosełMarekSuski">Członek, założyciel regionalnych struktur Platformy Obywatelskiej, Adam Adamowicz, prezydent Gdańska, nie zna pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#SławomirNowak">Adam Adamowicz? Nie znam takiego człowieka. Prezydent Gdańska nazywa się Paweł Adamowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PosełMarekSuski">A to brat, tak, pana prezydenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#SławomirNowak">Nie, mam wrażenie, że brat prezydenta też ma inaczej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PosełMarekSuski">Prezydenta pan zna Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#SławomirNowak">Prezydenta znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PosełMarekSuski">I on tu jest na tym zdjęciu jako jeden z tych ciągnących.</u>
          <u xml:id="u-1137.1" who="#PosełMarekSuski">A czy zna pan pana Romana Zaborowskiego, senatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#SławomirNowak">Tak, oczywiście, że znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PosełMarekSuski">Też członek Platformy. Też jest na tym zdjęciu. A pana Mieczysława Struka, marszałka województwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#SławomirNowak">Oczywiście, że znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PosełMarekSuski">O ile wiem członek zarządu Platformy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#SławomirNowak">Tak jest, świetny marszałek województwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#PosełMarekSuski">No właśnie, czyli no tu jeszcze jest pan Ryszard Śliwiński, też członek zarządu regionu PO… Czyli to pana koledzy z Platformy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, ja nie jestem członkiem Platformy Obywatelskiej, więc można powiedzieć, moi byli koledzy z Platformy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PosełMarekSuski">Byli koledzy, ale w latach 2010–2015 pełnił pan funkcję prezesa zarządu Platformy Obywatelskiej okręgu gdańskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#SławomirNowak">Nie, wydaje mi się, że do 2014 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PosełMarekSuski">Dwa tysiące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#SławomirNowak">Ale mogę być w błędzie, wydaje mi się, że do 2014 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#PosełMarekSuski">Internet podaje 14 marca 2015 r., pan poseł Nojman, no ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#SławomirNowak">W 2014 r. zrezygnowałem z polityki, całkowicie wycofałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#PosełMarekSuski">Tak czy inaczej, w tym okresie, kiedy działał OLT, kiedy pan był ministrem i posłem, był pan prezesem Platformy Obywatelskiej i tak jak mówię tutaj, nie wszystkie osoby wymieniłem, ale znaczna część osób tutaj na tym zdjęciu to członkowie zarządu Platformy, czyli pańscy najbliżsi współpracownicy w regionie gdańskim. Zgadza się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#SławomirNowak">To było pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#PosełMarekSuski">To było pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#SławomirNowak">Ja nie widzę tego zdjęcia, ja mam słaby wzrok i po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#PosełMarekSuski">To ja panu podam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#SławomirNowak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1156.1" who="#SławomirNowak">Jest pan Prezydent Lech Wałęsa, z tego co widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#PosełMarekSuski">No też. Ale akurat chyba nie jest członkiem Platformy Obywatelskiej, więc nie pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#SławomirNowak">Nie, chyba nie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#PosełMarekSuski">Chyba nie… Co? Już przyjrzał się pan zdjęciu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#SławomirNowak">Czekam z niecierpliwością na pańskie pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#PosełMarekSuski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1161.1" who="#PosełMarekSuski">To w takim razie teraz mam pytanie, czy zna pan pana Kloskowskiego Tomasza, bodajże?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#SławomirNowak">Jeśli dobrze pamiętam prezes lotniska w Gdańsku imienia Lecha Wałęsy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#PosełMarekSuski">Tak, tak, tak, też na tym zdjęciu jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#SławomirNowak">A nie wiem. To być może pan poseł zna go lepiej niż ja, bo ja go tutaj nie znajduję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#PosełMarekSuski">Z tyłu za Lechem Wałęsą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#SławomirNowak">Wystaje czoło za prezydentem Wałęsą, więc ja nie wiem, czy to jest to. Nie, serio, nie rozpoznaje tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#PosełMarekSuski">Ale zna pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#SławomirNowak">Tak znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#PosełMarekSuski">Czy spotyka się pan – no w tej chwili być może nie – ale czy wtedy, w tym czasie się pan spotykał z panem prezesem portu lotniczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#SławomirNowak">Nie wykluczam, że do takich spotkań mogło dochodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#PosełMarekSuski">Bywał pan na lotnisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#SławomirNowak">No tak, jest to port lotniczy, z którego nie da się inaczej wylecieć z Gdańska, jak przez lotnisko imienia Lecha Wałęsy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#PosełMarekSuski">I odwiedzał pan pana prezesa na lotnisku również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#SławomirNowak">Tak bym chyba tego nie nazwał, dlatego że to oznacza, że musiałbym… Odwiedzał to znaczy korzystał z jego gościny, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#PosełMarekSuski">No był pan u niego w gabinecie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#SławomirNowak">…z lotniska tak, korzystam, korzystałem i będę korzystał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#PosełMarekSuski">Ale był pan w gabinecie pana prezesa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#SławomirNowak">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#PosełMarekSuski">Czy był pan w gabinecie pana prezesa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, nie wykluczam, ale nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#PosełMarekSuski">Nie przypomina pan sobie, ale nie wyklucza pan, no dobrze. Z moich informacji wynika, że tam pan bywał dosyć często, no, ale być może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#SławomirNowak">Tak? A z jakich informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#PosełMarekSuski">Od osób, które pracują na lotnisku, ale to może sobie później… I jeszcze panu przypomnę.</u>
          <u xml:id="u-1183.1" who="#PosełMarekSuski">Mam takie kolejne pytanie dotyczące pracy pana Michała Tuska: czy pan załatwiał tę pracę panu Michałowi na lotnisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, panie pośle, nie wiem, na ile ta sprawa w ogóle ma związek z postępowaniem Komisji Śledczej, ale mam wrażenie, że udzieliłem już odpowiedzi w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę po prostu odpowiedzieć na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#SławomirNowak">…wątku Michała Tuska, ale oczywiście odpowiem na pytanie pana posła. Nie, nie załatwiałem Michałowi Tuskowi żadnej jego pracy, nigdy wcześniej, ani nigdy później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#PosełMarekSuski">Ja sobie przypominam, odpowiadał pan na pytanie podobne… Padło pytanie, czy załatwiał pan pracę w firmach pana P., wtedy pan odpowiedział, że nawet pan tego pana P. nie znał, a to jest pytanie podobne, ale chodzi o pracę na lotnisku. No rozumiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#SławomirNowak">…już udzieliłem odpowiedzi, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#PosełMarekSuski">…że nie, nie załatwiał pan, przynajmniej tak pan twierdzi. A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#SławomirNowak">Jeśli pan twierdzi inaczej albo ma na to dowody, to proszę je pokazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#PosełMarekSuski">Ja pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#SławomirNowak">Ja odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#PosełMarekSuski">Gdybym miał dowody, to bym je tu panu przedstawił. I pewnie za składanie fałszywych zeznań miałby pan problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#SławomirNowak">A więc z pełną świadomością i konsekwencją, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#PosełMarekSuski">Ale ponieważ nie mam takich dowodów, pytam. A skoro pan tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#SławomirNowak">… nie, nie załatwiałem nigdy wcześniej, nie tam, ani nigdy później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#PosełMarekSuski">…na początku nam oświadczył, że powie pan prawdę, całą prawdę, że pan chce wszystko wyjaśnić do końca. Stąd byłem przynajmniej w nadziei, że niepamięć panu tego nie udaremni. No ale byłem w błędzie.</u>
          <u xml:id="u-1197.1" who="#PosełMarekSuski">A mam kolejne pytanie: czy zna pan pana Mariusa Olecha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#SławomirNowak">Nie kojarzę takiego nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#PosełMarekSuski">Nie kojarzy pan. Znany gdański biznesmen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#SławomirNowak">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#PosełMarekSuski">Z akt, które mamy, wynika, że to była osoba, która doprowadziła do spotkań i do przejęcia większościowych udziałów w firmie pana Wicherka Jet Air przez pana Marcina P. Ale rozumiem, że mówi pan, że pan nie zna tego pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#SławomirNowak">Nie znam tego pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#PosełMarekSuski">I nigdy się pan z nim nie spotkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, z panem też się wielokrotnie spotkałem, ale czy to oznacza, że my się dobrze znamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#PosełMarekSuski">No, to jest jednak coś innego. Gdybym zapytał, czy pan mnie zna, to mógłby pan powiedzieć: oczywiście, że mnie pan zna. Chociaż nie bywaliśmy na żadnych imprezach wspólnych, ale w Sejmie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#SławomirNowak">Nie, mówiąc zupełnie poważnie, panie pośle, nie kojarzę tego pana. Ani nie kojarzę żadnych takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#PosełMarekSuski">…się mijaliśmy na korytarzach. Nie kojarzy pan i nigdy pan się z nim nie spotkał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#PosełMarekSuski">I nie wymieniał pan z nim żadnych przedmiotów, toreb, walizek? Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#SławomirNowak">Przepraszam, do czego pan zmierza, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#PosełMarekSuski">Do ustalenia prawdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#SławomirNowak">Dlaczego walizki miały być wymieniane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#PosełMarekSuski">A dlaczego nie? No, już pan twierdzi, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#SławomirNowak">A, to już jest pytanie do pana, panie pośle, do pana doświadczenia. Ja nic nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#PosełMarekSuski">Nie, nie. Ja pytałem, ja pytałem pana, czy pan tego typu jakieś przedmioty wymieniał z tym panem. Ale skoro pan mówi, że nie, to nie. No, nie wiem, czy mogę powiedzieć, ponieważ część dokumentów jest wciąż w trybie ściśle tajnym. Więc stąd być może kiedyś, jak będą odtajnione, będzie można więcej powiedzieć na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, mogę się odwołać do pani autorytetu, jako przewodniczącej i prawnika. Ja nie rozumiem tej supozycji pana posła. Co to znaczy, że jest pewna część dokumentów, w kontekście mojego pytania, której nie można ujawnić? A dotyczyło…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mogę panu powiedzieć, jak ja to rozumiem. Mianowicie Komisja dysponuje szeregiem dokumentów w charakterze od klauzuli ściśle tajne do tajnych, zastrzeżonych i poufnych. Tam jest szereg różnych informacji. Natomiast, panie ministrze, proszę się nie denerwować. Pan po prostu odpowiada tak, jaka jest rzeczywistość i prawda. A jakbym powiedziała tak: co pana w tym zakresie interesuje jakby, co jest w tych dokumentach tajnych? No, przyjdzie moment, będziemy te dokumenty, jeśli oczywiście służby specjalne ściągną klauzulę, będziemy ewentualnie państwu ujawniać. To nie od nas zależy to, czy możemy, czy nie. Tak to rozumiem i w żaden innych sposób. Ale pan poseł po prostu czy pan minister odpowiada zgodnie z prawdą. Myślę, że nie ma powodu do tego, żeby się obawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#SławomirNowak">Nie. Ani się nie obawiam, ani się nie denerwuję, pani przewodnicząca. Ale… supozycja pana posła Suskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#PosełMarekSuski">Nie, to nie supozycja, to po prostu pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#SławomirNowak">Każdy, kto skończył maturę, jest w stanie wyczuć pewnego rodzaju niuanse. I tego rodzaju sugestia mogłaby naruszać moje dobre imię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#PosełMarekSuski">A czy to pytanie pana niepokoi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#SławomirNowak">Nie. Zakła… Czy sugerował pan, że ja mogę mieć coś z jakimiś tam walizkami pana i innymi rzeczami coś wspólnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Może to było pranie do magla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#PosełMarekSuski">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to ja pana zapytam przy okazji. A kojarzy pan, kogo w Urzędzie Miejskim w Gdańsku nazywa się „Walizeczką”, czy nazywało się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#SławomirNowak">Przepraszam, gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W Urzędzie Miejskim w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#SławomirNowak">Nie mam takiego, nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie słyszał pan takiego pseudonimu nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#SławomirNowak">Nie, pani przewodnicząca, nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#PosełMarekSuski">Mam jeszcze takie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1232.1" who="#PosełMarekSuski">Otóż, tak mówił pan, że nie uwzględniono w planach transportowych przy okazji Euro 2012 firm pana Marcina P., chociaż twórcy tych firm, dyskutując na temat ich założenia, mówili o tym, że właśnie jest Euro i że przy tej okazji mogą skorzystać na dużej ilości przewozów. To w jakimś sensie ich plany były realizowane. I zbieżność dat upadku firmy Amber Gold i tych firm przewozowych z zakończeniem się Euro 2012 według pana jest całkowitą zbieżnością przypadkową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#SławomirNowak">Nie jestem w stanie odpowiedzieć panu na pytanie, bo to jest kwestia pytania, o co mi się wydaje. I jako takie nie ma żadnego znaczenia dla tej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem. A czy ta pobłażliwość wobec tych firm – tutaj posłowie wykazywali wiele nieprawidłowości, można powiedzieć wielomiesięczne nieodbieranie licencji, przymykanie oka.</u>
          <u xml:id="u-1234.1" who="#PosełMarekSuski">No, firma, której prezesem jest osoba skazana i ona funkcjonuje cały czas. I na dobrą sprawę dopiero wtedy, kiedy kończy się Euro 2012, są podjęte kroki, które – i to ze strony tejże firmy – doprowadzają do jej upadłości, czyli tak naprawdę likwidacji tych przewozów. Czy to nie jest jednak jakąś wskazówką, że w momencie, kiedy pan jako minister miał, można powiedzieć, duży problem z dostarczeniem tych wszystkich, którzy chcieli wziąć udział w meczach Euro jako widzowie, czy nie jest jakimś wytłumaczeniem tej pobłażliwości, że ponieważ drogi na czas nie powstały, kolej nie dawała sobie rady, nie została zmodernizowana, narodowy przewoźnik, jak pan mówił, był analizowany, w tym czasie przechodził duży kryzys, więc taką łodzią ratunkową mogły być właśnie statki powietrzne.</u>
          <u xml:id="u-1234.2" who="#PosełMarekSuski">I, czy rzeczywiście ta pobłażliwość nie była czymś w rodzaju celu uświęcającego środki? No, przymknięcie oka dla takich firm właśnie po to, żeby skończyło się sukcesem, to, co pan mówił, żebyśmy mieli sukces, żebyśmy mogli dowieźć wszystkich kibiców na Euro 2012, co było pana zadaniem, a co stało pod dużym znakiem zapytania w związku z opóźnieniami inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-1234.3" who="#PosełMarekSuski">Czy to nie jest tak, że przymykano oko właśnie po to, żeby można było zrealizować dowozy na Euro 2012, a dopiero potem, po Euro tak naprawdę zaczęto interesować się tą firmą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, ponownie jest to pytanie z tezą i z pytaniem: co mi się wydaje. Nie przyszedłem tutaj po to, żeby opowiadać o swoich dywagacjach i co mi się wydaje. Natomiast podejmę polemikę z jedną kwestią, mianowicie z tym, że nam się nie udało wówczas przygotować planów transportowych. W pełni je przygotowaliśmy, oddaliśmy autostradę A2 kluczową na Euro 2012, zdążyliśmy na czas ze wszystkimi niezbędnymi inwestycjami, w tym również z otwarciem lotnisk i modernizacją dworców niezbędnych. W związku z tym w tym obszarze się udało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#PosełMarekSuski">Ale linia kolejowa nie była zmodernizowana na czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#SławomirNowak">Natomiast nie jestem w stanie, panie pośle, udzielić z najlepszą wolą, udzielić panu odpowiedzi na to, co mi się wydaje, co mogłoby być przyczyną jakiejś pobłażliwości dla kogokolwiek. Znaczy w państwie prawa nie ma miejsca na pobłażliwość, jeżeli wszystkie instytucje działają na czas i adekwatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#PosełMarekSuski">Rozumiem, ale jakoś w tym wypadku te instytucje na czas nie działały, poza jedną, poza KNF, cała reszta niestety miała bardzo spóźniony zapłon, chociażby te podległe panu instytucje, które odebrały koncesję dopiero, kiedy firma ogłosiła upadłość, czyli tak naprawdę kiedy sama się zlikwidowała. Więc, no, niech pan nie mówi, że w państwo prawa to wszystko funkcjonuje, no, chyba że pan tak rozumie państwo prawa, jak ono funkcjonowało, kiedy pan był ministrem.</u>
          <u xml:id="u-1238.1" who="#PosełMarekSuski">To na razie tyle, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1239.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos panu posłowi Pięcie.</u>
          <u xml:id="u-1239.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mam takie pytanie do państwa – czy po panu pośle przed drugą turą państwo chcecie przerwę taką dłuższą?</u>
          <u xml:id="u-1239.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1239.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już oddaję pytanie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1239.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja mam pytanie wprost. Czy powodem tego, że pan zwlekał z kontrolą w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego do 16 sierpnia od końca maja 2012 r. był fakt, iż w firmie OLT pracował syn premiera Donalda Tuska i potrzebny był czas, aby zakończył te współpracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, powinienem wnieść o uchylenie tego pytania jako pytanie zawierające, sugerujące odpowiedź, ale odpowiem pani na to pytanie: Oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1241.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#PosełStanisławPięta">Panie ministrze, ja rozumiem, że ceni pan sobie dystans, jaki pan uzyskał w związku z wycofaniem się z polityki, niemniej jednak od historii nie da się uciec. Był pan posłem z okręgu z Wybrzeża, był pan przewodniczącym Platformy Obywatelskiej na Wybrzeżu i to właśnie tam działalność podjęła grupa przestępcza, która, no, oszukała kilkanaście tysięcy ludzi na kilkaset milionów złotych, więc proszę zrozumieć naszą ciekawość. Pańska aktywność, ówczesna aktywność polityczna, wcześniejsza, późniejsza, no, nie jest bez znaczenia dla przedmiotu prac naszej Komisji. Tak że chciałabym pana zapytać, kiedy pan rozpoczął swoją działalność polityczną. Jak pan sięga pamięcią wstecz, kiedy to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#SławomirNowak">No, nie sądzę, że aż to już ma związek z pracami Komisji, ale oczywiście odpowiem panu na to pytanie. To był prawdopodobnie 1993 r. Chyba tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#PosełStanisławPięta">1993 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#SławomirNowak">1993 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#PosełStanisławPięta">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1246.1" who="#PosełStanisławPięta">Jaka to była organizacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#SławomirNowak">Kongres Liberalno-Demokratyczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#PosełStanisławPięta">A, następna organizacja, w której pan działał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#SławomirNowak">To była Unia Wolności. Kongres połączył się z Unią Demokratyczną i stworzyliśmy Unię Wolności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem. Miał pan jakąś przerwę, czy płynnie zaangażował się pan w działalność w Platformie Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#SławomirNowak">Miałem, zdaje się, przerwę w związku z pracą w administracji rządowej jako asystent ministra Onyszkiewicza. Jeśli dobrze pamiętam, to jest chyba ten okres, kiedy zdecydowałem się zawiesić chyba członkostwo w Platformie, żeby jakby nie było konfliktu interesów między byciem asystentem ministra a… Jeśli dobrze pamiętam, to jest ten okres, ale nie będę się zakładał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem. Kiedy pan wrócił do aktywnej działalności w Platformie Obywatelskiej? Kiedy pan odwiesił członkostwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#SławomirNowak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem. A, proszę powiedzieć, kiedy pan został przewodniczącym PO na Wybrzeżu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#SławomirNowak">W 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#PosełStanisławPięta">2010, rozumiem. Pan jest gdańszczaninem z urodzenia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#SławomirNowak">Tak, panie pośle, jestem z tego powodu bardzo dumny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#PosełStanisławPięta">Zna pan ludzi, zna pan miasto, myślę, że bardzo dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#SławomirNowak">Nie wiem, czy Gdańsk da się poznać kiedykolwiek w pełni, ale staram się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#PosełStanisławPięta">Proszę powiedzieć: Zna pan sędziego Ryszarda Milewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#SławomirNowak">Nie, panie pośle, nie znam. Znaczy tak jak pan Suski powiedział, no, znam z nazwiska i z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#PosełStanisławPięta">Wie pan, kto to jest, ale nie znacie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie znam osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#PosełMarekSuski">Ale na mecze pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#SławomirNowak">Już panu odpowiedziałem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, z panem prokuratorem Różyckim pan się zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#SławomirNowak">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan prokurator Różycki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#SławomirNowak">Nie odnotowuję tego w swojej pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pamięta pan jakieś wspólne wyjazdy, spotkania, kolacje, imprezy, cokolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam…</u>
          <u xml:id="u-1271.1" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie, czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#SławomirNowak">Może pan tak ma, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#PosełStanisławPięta">Kolejna osoba.</u>
          <u xml:id="u-1275.1" who="#PosełStanisławPięta">Pani sędzia Anna Skupna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#SławomirNowak">Nie kojarzę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#PosełStanisławPięta">Pan prokurator Witold Niesiołowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#SławomirNowak">Nie kojarzę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#PosełStanisławPięta">Pani prokurator Hanna Borkowska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#SławomirNowak">Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#PosełStanisławPięta">To może inaczej. Będąc tak długo… tak długo zajmując się polityką, będąc tak długo aktywnym, od 1993 r. do 2014 r., tak, ponad 20 lat, zapewne pan zna jakichś urzędników, funkcjonariuszy, może sam nam opowie, których pan zna prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#SławomirNowak">Nie znam żadnych prokuratorów. Nie przypominam sobie jakiegokolwiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#PosełStanisławPięta">Sędziów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#SławomirNowak">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#PosełStanisławPięta">Czy zna pan sędziów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie znam palestry trójmiejskiej jakoś. Nie jestem również szczególnie bywalcem różnego rodzaju imprez, tak że mogą być to przypadkowe obecności w różnych publicznych miejscach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem. Z żadnym z sędziów nie utrzymuje pan kontaktów, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#SławomirNowak">Nie, panie pośle, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#PosełStanisławPięta">To samo pytanie odnośnie policjantów. Zna pan jakichś policjantów w Trójmieście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, proszę po nazwiskach, ja nie jestem w stanie panu odpowiedzieć, nawet nie interesuję się tym, czy ktoś jest policjantem, czy nie. Jeżeli kogoś znam, nie wiem, gram w piłkę, czy cokolwiek innego, no to nie jest dla mnie istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#PosełStanisławPięta">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1291.1" who="#PosełStanisławPięta">Jeszcze chciałem pana zapytać o jedną osobę spoza tych kręgów. Zna pan Jana Przywarę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#SławomirNowak">Nie kojarzę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#PosełStanisławPięta">Jana ze Stogów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#SławomirNowak">Znam Jana z Kolna, ale wiem, że to już jest…</u>
          <u xml:id="u-1294.1" who="#SławomirNowak">Nie chcę, żeby to był kolejny gag w tej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#PosełStanisławPięta">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#SławomirNowak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chcecie przerwę pół godziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ja jeszcze pytanie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale wszyscy mamy, ja mam jeszcze szereg pytań, więc pytam, czy chcecie państwo przerwę, a głównie do pana, bo my możemy, bo my wychodzimy w międzyczasie. Czy możemy wyjść skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#SławomirNowak">Ja bym wolał, gdybyśmy mogli tak longiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli nie chce pan przerwy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#SławomirNowak">Znaczy, to zależy od państwa, bo pani decyduje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, ja uwzględnię głos większości, no, bo są różne głosy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#SławomirNowak">Ja wolałbym, gdybyśmy podążali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli pan nie chce przerwy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#SławomirNowak">Ja nie chcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ktoś z państwa Komisji? A chcecie chociaż dziesięć minut tej przerwy, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#SławomirNowak">Możemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, to, szanowni państwo, umówmy się dziesięć po, piętnaście. Dziesięć po piętnastej. I przeprośmy kolejnego świadka, ale ja myślę, że trzeba go o co najmniej o półtorej godziny jeszcze poprosić.</u>
          <u xml:id="u-1310.1" who="#komentarz">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-1310.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o zajęcie miejsc, wznawiamy posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1310.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to ja tak bym skończyła ten wątek, który żeśmy rozpoczęli. Czyli, jak to jest z tą panią Bogumił? Zna pan tę panią Bogumił czy nie, Małgorzatę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#SławomirNowak">Jeszcze raz proszę sformułować precyzyjnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan minister zna panią Małgorzatę Bogumił z Gdańska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#SławomirNowak">Pytaliście państwo o dwie Małgorzaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak. Córka Magdalena i pani Małgorzata. Czy pan zna panią Małgorzatę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie, abym kiedykolwiek się spotkał z panią Małgorzatą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, a w takim razie, czy przypomina pan sobie córkę pani Małgorzaty, czyli panią Magdalenę, która była szefem sztabu wyborczego około 2010 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#SławomirNowak">Z tego, co pani przewodnicząca przypomniała, nie wykluczam, że kojarzę ją, aczkolwiek bardzo słabo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kojarzy pan ją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#SławomirNowak">Więc jakby można, znaczy… co to znaczy znajomość? W tym sensie nie jest to żadna istotna czy poważniejsza znajomość, którą można nazwać znajomością osobistą. Kojarzę, kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, kojarzy pan. Panie ministrze, a proszę powiedzieć w takim razie, skoro pan nie kojarzy pani Małgorzaty Bogumił, to jakby pan odniósł się do tej wypowiedzi z tych taśm, na których to taśmach państwo rozmawiacie o kontroli skarbowej u pana małżonki i tutaj, jak wszyscy wiemy, pan się bardzo denerwuje. Czy to jest kontrola, którą koledzy panu nasłali czy to jest kontrola przypadkowa. Mówi pan o tym, że denerwuje się pan, bo rzeczywiście, no, są wpływy na konto, a nie ma paragonów ani faktur na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#SławomirNowak">To jest nieprawda, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale panie ministrze, odczytać panu? Ja nie twierdzę, że ja, ja się posługuję stenogramem z nagrań, które są. W związku z powyższym, szanowny panie, jeżeli pan oczywiście kwestionuje autentyczność tych stenogramów, pan ma do tego prawo, natomiast ja odnoszę się do materiału, którym dysponujemy i dostaliśmy go z Sądu Okręgowego w Warszawie, dostaliśmy go z Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i na tym materiale sąd pracuje. Tylko tyle, nic więcej. M.in., no, pan mówi o tym, że wchodzi kontrola urzędu skarbowego do pana małżonki, na to tutaj pan Parafianowicz mówi o tym, że urząd kontroli skarbowej to już zablokowaliśmy dawno temu. Tutaj się pan wypowiada odnośnie właśnie tej obawy związanej, skąd ta kontrola się wzięła i mam do pana pytanie w związku z powyższym takie, bo na tym nagraniu jest wypowiedź taka, gdzie pan Parafianowicz mówi – ja odczytuję teraz fragment: No on pewnie pogada z tą, z tą – wypowiedź pana ministra Nowaka – Bogumiłą z Gdańska. Pan tutaj się pyta: Z Gdańska, to ona jest fajna? Pan odpowiada: Bardzo fajna. M.in. mówi pan: Jest nasza. Co to znaczy, że pani Bogumił z Gdańska, dyrektor urzędu skarbowego, jest nasza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, ja nie mam tego ani stenogramu przed sobą, nie pamiętam tej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chce pan, okazać panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#SławomirNowak">Może mi pani ją okazać, natomiast to nie zmieni postaci rzeczy. Ja nie jestem w stanie rozeznać które, która część wypowiedzi do kogo przynależy. Nie wiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale jest opisana. Stenogram jest zrobiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#SławomirNowak">Przypominam pani przewodniczącej i wszystkim państwu, że ta sprawa była badana przez prokuraturę okręgową i została całkowicie umorzona i obalona. W związku z tym nie wiem, w jakim celu pani zmierza, ale OK, ja się dostosuję i będę odpowiadał na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ja pana pytam o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#SławomirNowak">Ja wiem, proszę bardzo. I tak jak powiedziałem, ja nie kojarzę pani Bogumił. Nie kojarzę, abym kiedykolwiek się z nią spotykał. Nie wiem, nie pamiętam, co mogłem mieć na myśli, pytając: nasza, nie nasza? Nie wiem, co to znaczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to jest… Pani Bogumił bez wątpienia będzie świadkiem przed Komisją w związku nie z pana sprawą, tylko oczywiście w związku ze sprawą Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1330.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, panie ministrze, w takim razie, czy pan wie, kiedy pani Bogumił została szefem urzędu kontroli skarbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#SławomirNowak">Nie wiem, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, a proszę powiedzieć, czy pani Magdalena Bogumił jest członkiem Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#SławomirNowak">Nie mam takiej wiedzy, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, przez ile lat pełnił pan szefa struktur Platformy gdańskiej na Pomorzu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#SławomirNowak">Funkcję szefa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Funkcję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#SławomirNowak">Jeśli od 2010 r. do dwa… No i teraz 2013 czy 2014 r. – dokładnie nie pamiętam – to trzy bądź cztery lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, kto decydował o tym, kto będzie szefem sztabu wyborczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#SławomirNowak">Najprawdopodobniej zarząd regionu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zarząd regionu to znaczy, kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#SławomirNowak">Znaczy zarząd regionu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To znaczy fizycznie z imienia i nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#SławomirNowak">Nie jestem w stanie przytoczyć pani nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja mam jeszcze jedno do pana pytanie i oddaję głos panu posłowi Rzymkowskiemu.</u>
          <u xml:id="u-1344.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy w zakresie pana kompetencji, jako ministra, pozostawał również nadzór nad przedsiębiorstwem Porty Lotnicze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#SławomirNowak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, czy zwracał się pan z pytaniem do Portów Lotniczych o ocenę sytuacji, w związku z tym, co się dzieje w spółkach OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#SławomirNowak">Do Przedsiębiorstwa Państwowego Porty Lotnicze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie, ale… Nie. Nie przypominam sobie, abym się zwracał do PPPL o sytuację dotyczącą OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja panu przypomnę, zwracał się pan minister z takim zapytaniem. Między innymi tutaj są notatki ze spotkań w przedsiębiorstwie PPL. I między innymi jest takie zdanie, że prosi pan… Przemysław Przybylski prosi o wspólne ustalenie treści informacji, jaka zostanie przekazana panu ministrowi transportu i budownictwa gospodarki morskiej, czyli panu, w odpowiedzi na przekazane zapytanie o konsekwencje upadłości firmy OLT.</u>
          <u xml:id="u-1350.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I ja mam teraz takie pytanie: czy pan minister wie, jaki dług OLT, grupa spółek OLT zrobiła w Przedsiębiorstwie Państwowym Porty Lotnicze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#SławomirNowak">Odpowiadając jakby na pani pytanie, więc po pierwsze chcę powiedzieć, że to bardzo dobrze, że zapytaliśmy w takim razie Porty Lotnicze o analizę sytuacji po upadłości OLT, na ile to miało wpływ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To było przed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#SławomirNowak">Czy nawet przed, no to jeszcze lepiej. Natomiast, nie, nie pamiętam z perspektywy czasu odpowiedzi na te pytania i jakie to były długi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, to jest głównie do poszkodowanych kierowana informacja. Mianowicie, jeżeli chodzi o porty państwowe, dług pozostał na wysokości 1 mln 390 tys. 250 zł 66 gr.</u>
          <u xml:id="u-1354.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, co jest bardziej istotne i myślę, że to musi znaleźć swój wyraz dalej idący… I chciałam zapytać pana ministra: dlaczego pan minister nie wykonał tego ruchu, który być może będzie musiała wykonać Komisja?</u>
          <u xml:id="u-1354.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mianowicie, szanowni państwo, 17 lipca Port Lotniczy wysyła pismo do OLT Express Regional, w którym pisze tak: Podczas odbytych spotkań oraz późniejszej korespondencji pomiędzy OLT Express a PPL zostało ustalone, że obie firmy OLT, czyli Express i Poland, będą regulowały swoje zobowiązania powstałe z tytułu usług lotniczych świadczonych przez PPL poprzez wnoszenie przedpłat cyklicznych tygodniowych, płatnych do dwóch dni roboczych przed okresem rozliczeniowym. Zwracamy uwagę, iż nie wywiązujecie się państwo w pełni z tych ustaleń. Przypominam: 17 lipca.</u>
          <u xml:id="u-1354.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">24 lipca Porty Lotnicze piszą znowu do OLT: W nawiązaniu do tego pisma z siedemnastego informujemy, że do dnia dzisiejszego nie otrzymaliśmy od OLT Express Regional oraz Poland wpłaty kwoty, która pokryłaby wartość należności tych przewoźników wobec PPL. W związku z powyższym informujemy państwa, że od dnia 26 lipca prosimy o dokonywanie płatności z tytułu opłat lotniskowych w punkcie poboru opłat lotniskowych gotówką lub kartą płatniczą każdorazowo przed wykonaniem startu.</u>
          <u xml:id="u-1354.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Następnie 26 lipca dochodzi do spotkania pracowników i przedstawicieli PPL, na którym to jest poruszony temat związany z tym, że już powszechnie wiadomo, że może dojść do upadłości jednej i drugiej firmy, i będzie wielki kłopot finansowy. Na spotkaniu została omówiona bieżąca sytuacja płatnicza spółek grupy OLT. Tutaj została podana informacja, że na dzień dzisiejszy to może być kwota około 2,5 mln zł. I zaczyna się dyskusja, która ma odzwierciedlenie w tej notatce. Z notatki wynika, iż pada hasło, aby zatrzymać jeden ze statków powietrznych z uwagi na te zaległości. Radca prawny mówi, iż w świetle obowiązujących przepisów prawnych PPL ma możliwość zatrzymania statku powietrznego. Przypominam, że już do dwudziestego szóstego było ultimatum, że już tylko będą mogli brać za gotówkę. I co się dzieje, panie ministrze?</u>
          <u xml:id="u-1354.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">27 lipca dochodzi do kolejnego spotkania i tutaj jest rzecz, która jest niebywała, mianowicie na tym spotkaniu zostaje ustalone, iż OLT Poland nadal wykonuje operacje lotnicze, nie płacąc za nie. Radca prawny rekomenduje zaaresztowanie samolotu. I co się dzieje? Jest konkluzja. Ustalono, iż, o ile kontrahent OLT Poland nie ogłosi upadłości, PPL nie wstrzyma się z podejmowaniem działań bardziej restrykcyjnych, nawet jeżeli ten przewoźnik nie będzie więcej płacił.</u>
          <u xml:id="u-1354.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jednym słowem, panie ministrze, ustalenia z punktu 3., z zastrzeżeniem ogłoszenia upadłości OLT Express podjęto wspólnie decyzję o braku jakichkolwiek dalszych działań restrykcyjnych wobec OLT Poland do czasu spotkania się z przedstawicielami tej spółki, no chyba że ona wcześniej upadnie. Skutkiem tego jest 1 mln 390 tys. długu. Proszę powiedzieć, czy pan jako nadzorujący polskie przedsiębiorstwo lotnicze „Porty Lotnicze” wiedział o tym, o tej sytuacji, w której, no, chyba trudno powiedzieć, że nieświadomie, w sposób świadomy dopuszczono do tego, że powstał dług na poziomie 1 mln 400 tys. prawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, raczej ta korespondencja i te notatki są dowodem na to, że rzeczywiście PPL starało się reagować na sytuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, czy pan wiedział o tej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie, abym był w tym okresie o tym na bieżąco informowany. Musielibyśmy sięgnąć do archiwów ministerstwa, czy są jakiekolwiek notatki na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, jest między innymi w tej ostatniej notatce jest napisane, iż poinformują pana z uwagi na pana zapytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#SławomirNowak">No to znaczy, że ich pytałem, tak. I jaka jest odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Odpowiedzą panu, że jest brak jakichkolwiek konsekwencji dla bieżącego funkcjonowania PPL w związku z tym, że te firmy mogą upaść. Pytanie moje jest takie. Po pierwsze: Od kiedy pan minister miał wiedzę o tym, że istnieje zagrożenie, że te firmy ogłoszą upadłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#SławomirNowak">Trudno mi z perspektywy czasu dzisiaj dokładnie ten moment określić. Myślę, że dokładnie był ten mniej więcej czas, koniec, koniec lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, skąd pan miał wiedzę o tym, że za chwilę będzie ogłoszona upadłość spółek OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#SławomirNowak">Nie mogłem mieć takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale pan w tym piśmie zadaje takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#SławomirNowak">Mogę zobaczyć to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już panu… Ja go odczytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#SławomirNowak">Mogę zobaczyć to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, już panu, już panu go pokażę. Pan Przemysław Przybylski prosi o wspólne ustalenie treści informacji, jaka zostanie przekazana do ministra transportu, budownictwa i gospodarki morskiej w odpowiedzi na przekazane do PPL zapytanie o konsekwencje upadłości firmy działającej pod nazwą, pod marką OLT Express.</u>
          <u xml:id="u-1368.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z uwagi na fakt, że zapytanie zostało sformułowane ogólnie i w sposób lakoniczny, ustalono, że odpowiedź będzie, w odpowiedzi będzie informacja o braku jakichkolwiek konsekwencji dla bieżącego funkcjonowania PPL.</u>
          <u xml:id="u-1368.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już panu go okażę.</u>
          <u xml:id="u-1368.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na drugiej stronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#SławomirNowak">Tylko tutaj nigdzie nie jest załączone moje czy nasze zapytanie. Nie wiem, kto kierował dokładnie, czy to byłem ja wprost, czy sekretarz stanu, czy dyrektor departamentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, panie ministrze… Ale, panie ministrze, proszę wybaczyć, my nie będziemy pytali pana o podległych urzędników, ponieważ my pytamy osobę, która odpowiadała za to ministerstwo. Jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, oczekuje pani ode mnie, że ja będę znał wszystkie dokumenty i pamiętał je.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, panie ministrze, ja nie oczekuję tego. Oczekuję od pana pytania zgodnie z tym pismem jest wyraźnie mowa o tym, że na zapytanie ze strony ministra budownictwa, którym bez wątpienia był wtedy pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#SławomirNowak">Bardzo dobrze, jest to przejaw nadzoru nad…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana w takim razie, czy pan wiedział o tym, iż Przedsiębiorstwo Państwowe „Porty Lotnicze”, mając pełną świadomość, że może dojść do upadłości, i grożąc wszędzie, wcześniej tej spółce, że już więcej nie wyda jej na kredyt, nie pozwoli jej, powiedzmy, na kredyt startować i lądować z lotniska w Warszawie, na końcu z przyczyn w ogóle niespodziewanych podejmuje decyzję, że nie będzie robiło jej żadnych więcej trudności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, cytując pismo, które mi pani przedstawiła, jest… drugą część tego zdania przywołam. Ustalono, iż w odpowiedzi znajdzie się informacja o braku jakichkolwiek konsekwencji dla bieżącego funkcjonowania PPL. To jest po pierwsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#SławomirNowak">Ale po drugie, na zapytanie ministra transportu. W odpowiedzi na… o konsekwencje upadłości firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#SławomirNowak">Nie jest nigdzie w tej, no to jest jak rozumiem nie stenogram, a notatka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#SławomirNowak">…w związku z tym tak naprawdę nie znamy zapisu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest pierwsze, panie ministrze, skąd pan wiedział i pytał o konsekwencje upadłości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#SławomirNowak">Właśnie, więc ja chcę jakby odnieść się jakby do tego pytania. Tu nigdzie nie jest powiedziane, że ja wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ale, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#SławomirNowak">To jest tak sformułowana wypowiedź o konsekwencji upadłości firmy, jest to wydaje mi się bardzo zasadne pytanie ze strony ministra, co będzie, jeśli taka spółka upadnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, będziemy tu siedzieć choćby i do 22 i będzie pan wezwany po raz kolejny, ale te pytania, które chcemy zadać, padną. Więc pytam pana po raz kolejny: skąd i kiedy powziął pan informacje o tym, iż istnieje zagrożenie, że firmy OLT upadną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#SławomirNowak">O, i to jest inaczej sformułowane pytanie, bo to jest pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Skąd i kiedy pan tę wiedzę powziął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#SławomirNowak">Powziął, że mogą upaść. Nie przypominam sobie dokładnie, natomiast zakładam, że to był ten czas, kiedy zostaliśmy, byliśmy już informowani o tym. Trzeba zajrzeć do dokumentacji, która jest prawdopodobnie w ministerstwie transportu, notatki służbowe urzędników, kiedy i jak wyglądały spotkania ministra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, pytam pana jako ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#SławomirNowak">…odpowiedniego sekretarza stanu, dyrektorów departamentu, być może innych urzędników, którzy nas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, pytanie jest proste: skąd pan minister miał wiedzę o tym, że może dojść do upadłości OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#SławomirNowak">Więc powtórzę już trzeci raz, możemy siedzieć do 22, pani przewodnicząca, i odpowiem pani, że dowiedziałem się, czy… to jest antycypowanie, bo ja nie znam treści tego pisma, państwo jesteście w tej przewadze, że możecie do niego dotrzeć, ja go nie znam, nie przypominam sobie tego pisma. Natomiast wcale mnie nie dziwi, że w ramach nadzoru zapytaliśmy PPL, jaki ewentualna upadłość tych linii może mieć wpływ na PPL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#SławomirNowak">To jest źle czy dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze… panie ministrze, może pan oczywiście robić tutaj pewnego rodzaju przedstawienie, natomiast wszyscy wiemy, że te firmy kilka dni później upadły. Wszyscy wiemy, że doprowadziły… zaraz dojdziemy do tej kwoty. Nie jest standardowym pytaniem ministra do podległej firmy, tak jak tutaj PPL, jakie będą dla niej konsekwencje, jeżeli jedna z linii lotniczych upadnie. Bo pytanie jest takie: Skąd pan miał wiedzę o tym, że może dojść do upadłości OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#SławomirNowak">Pani poseł, a skąd mieliśmy wiedzę, że może dojść do upadłości Amber Gold i skąd mieliśmy wiedzę, że być może Amber Gold, bo wtedy jeszcze nikt tego na pewno nie wiedział, pompowało pieniądze w OLT, prawda? Z informacji, z notatki ABW i potem ze wszystkich innych konsekwencji. Koniec lipca to już jest czas gorącej atmosfery, zdaje się, wokół tych wszystkich linii, przypomnę, że następnego dnia po notatce, którą pani mi przedstawiła, 27 ULC odbiera koncesję OLT…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ogłasza upadłość najpierw, a potem jest koncesja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#SławomirNowak">27 lipca, jeżeli dobrze pamiętam, ULC odebrał pierwszą z koncesji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa ma wątpliwość, co do tego, że najpierw była upadłość, a potem dopiero ULC odebrał koncesję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#PosełMarekSuski">Nie, tak było. Najpierw upadli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No więc proszę nie wprowadzać opinii publicznej w błąd, bo było dokładnie odwrotnie. Ale pytanie jest zasadnicze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#PosełMarekSuski">Najpierw upadłość, później odebrano koncesję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, pytanie zasadnicze jest takie: Skąd pan minister… Pan minister teraz zaczął coś mówić o ABW, skąd pan minister miał podejrzenia, że jeden z przewoźników może upaść? I zadawał to pytanie, jaki będzie miało to wpływ na Przedsiębiorstwo Państwowe „Porty Lotnicze”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#SławomirNowak">Pani poseł, musicie się na coś zdecydować. To albo miałem nadzór, albo nie miałem nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, skąd pan miał tę wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#SławomirNowak">W ramach nadzoru i zainteresowania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#PosełMarekSuski">Ale pytanie nie jest o nadzór, tylko o to, skąd pan o tym wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#SławomirNowak">…zainteresowania sytuacją na rynku lotniczym. Ja bądź mój zastępca, bo tu nie jest napisane, że to jestem wprost ja w tej notatce, zadaje pytanie podległej spółce Polskie „Porty Lotnicze”, a dokładnie rzecz ujmując, lotnisku Chopina w Warszawie, bo to jest jedyne lotnisko, którego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana: Czy zadał pan to pytanie w stosunku do wszystkich innych przewoźników w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#SławomirNowak">Więc zakładam… nie, jeśli sytuacja jest na tyle newralgiczna i że wszystko wskazuje, że taki przewoźnik może mieć problemy. I to jest prawdopodobnie już jakiś czas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Skąd pan miał tę wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#SławomirNowak">Nie wiem, nie pamiętam, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie pamięta pan. Panie ministrze, to proszę odpowiedzieć teraz na pytanie: Czy pan doprowadził do skontrolowania PPL po upadku obu firm OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#SławomirNowak">Nie wiem, nie pamiętam, ale pewnie jest to w aktach sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to proszę powiedzieć: Jak powinien pan się zachować, gdyby pan powziął wiedzę wynikającą w jasny sposób z tych notatek, że dług był, rósł od lipca, najpierw była decyzja pracowników, bo to jest szerokie gremium, odnośnie do tego, że już nie dostaną nic, jeżeli nie zapłacą od razu gotówką, po czym co się takiego stało, że 27 zapada decyzja, że nie będą im czynione żadne inne trudności niezależnie od tego, czy będą płacić, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, wnoszę o uchylenie tego pytania, dlatego że po pierwsze pyta mnie pani, co mi się wydaje, a po drugie odnosi się pani do dokumentu, który jest notatką wewnętrzną PPL, a nie jest pismem do ministra transportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie, a komu podlegało PPL?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#SławomirNowak">Nie wszystkie dokumenty z PPL są zanoszone do ministra transportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie: Jak wyglądał pana nadzór nad PPL?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#SławomirNowak">Poprzez ministra właściwego, sekretarza bądź podsekretarza stanu właściwego do spraw lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan w takim razie ustalił, obojętnie przez kogo, jest nam kompletnie obojętne, jako minister, jak doszło do tego, że dług…­To jest zgłoszenie wierzytelności: 1 mln 390 tys. został wygenerowany, mimo iż była wiedza co najmniej od 17 lipca wskazująca na to, że ten podmiot nie płaci, mimo już kilkukrotnego grożenia i dług jest coraz większy? Mówiono na tamtym spotkaniu – przypominam, o kwocie ok. 2,5 mln, mimo wszystko pozwolono tym firmom nadal latać bez płacenia i doprowadzono do tego, że na koniec lipca jest 1 mln 400 tys. Proszę powiedzieć, panie ministrze, czy pan w ramach bieżącego nadzoru zapytał PPL odnośnie do tego, jaki jest dług, jak powstał i jak porty państwowe zabezpieczały się przed tym właśnie, żeby nie doszło do takiego długu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#SławomirNowak">Wnioskując z dokumentów, które pani mi przedstawiła, zapytałem, bądź ministerstwo zapytało, nie znam tego dokumentu, przekazanie do ministerstwa transportu w odpowiedzi na przekazane PPL zapytanie o konsekwencje upadłości firmy działającej pod marką OLT Express, czyli prawdopodobnie chodzi o długi. Jaki to ma być… zgodnie z kodeksem spółek handlowych, a w tym wypadku zdaje się ustawy o przedsiębiorstwach państwowych, PPL jest normalnie funkcjonującym przedsiębiorstwem. Zarząd w pełni ponosi odpowiedzialność za funkcjonowanie tego przedsiębiorstwa. To nie jest tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, proszę o pozwolenie dokończenia.</u>
          <u xml:id="u-1425.1" who="#SławomirNowak">To nie jest tak, że minister zarządza ręcznie spółką, która zarządza największym w Polsce lotniskiem Chopina. W związku z tym to jest pytanie nie do mnie, pani przewodnicząca, tylko do zarządu tej spółki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ale ja pana pytam jako osobę nadzorującą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#SławomirNowak">…natomiast przejawem wystarczająco adekwatnego nadzoru, jeżeli pani przewodnicząca by dotarła albo mi udostępniła pismo, na które powołuje się pan… pan Przemysław Przybylski, byłbym w stanie odnieść się bardziej szczegółowo do tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ja pana pytam o to, czy pan powziął wiedzę o długu, jaki został wygenerowany, w jakim okresie i co zrobił zarząd PPL, żeby nie dopuścić do powstania takiego długu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#SławomirNowak">No więc jeszcze raz. Jeżeli zobaczę odpowiedź PPL na pismo skierowane z ministerstwa transportu, będę w stanie pani przewodniczącej, Wysokiej Komisji, udzielić odpowiedzi na pytanie, co ministerstwo… dywagować raczej, co ministerstwo czy ja myślałem wówczas na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan, proszę mi wybaczyć, ale ja sobie teraz pozwolę na pewną dygresję. Bo oczywiście z tego, co pan mówi, wynika jasno… sytuacja taka, że w nic pan nie musiał ingerować, niczego pan nie musiał wiedzieć, bo przecież każda z tych firm posiadała swój zarząd, przedstawicieli, radę nadzorczą, obojętnie. Natomiast wie pan, to jest dla mnie zadziwiające, bo m.in. i tutaj przy tym stole siedzą osoby, które choćby jeszcze dzisiaj i wczoraj domagały się dymisji dwóch ministrów, dlatego że na którymś komisariacie doszło do nieprawidłowości.</u>
          <u xml:id="u-1430.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I państwo macie bardzo mocno, wybiórczo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Na którymś komisariacie do śmierci doszło, pani przewodnicząca, młodego człowieka.</u>
          <u xml:id="u-1431.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę o szacunek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale proszę nie przeszkadzać, panie pośle Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Zabójstwa, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak jest, ale oczywiście… Tylko postępowanie jest w toku. I teraz, proszę państwa, państwo uważacie, że za coś takiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale to było ukrywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…powinien w tym momencie podać się do dymisji minister z wiceministrem. Natomiast w momencie, w którym rozmawiamy o milionach złotych, rozmawiamy o tym, że dostaje pan notatkę ABW, nie wchodzi pan przez 3 miesiące z kontrolą, co jest w żaden sposób nie do uzasadnienia i nie przecina pan tego, a pan miał w rękach narzędzie przecięcia w jeden dzień tego procederu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#SławomirNowak">To jest nieprawda, pani poseł. Jakie 3 miesiące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Od 24 maja do 16 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#SławomirNowak">Od 12 czerwca, jeśli dobrze pamiętam, do 16 czerwca… 16 sierpnia. To jest 3 miesiące?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, jeżeli pan chce powiedzieć, że pan jako konstytucyjny minister uznawał, że notatka ABW, która wskazuje na zagrożenie bezpieczeństwa państwa zwłaszcza w obliczu Euro 2012, powinna czekać do 12 czerwca z przeczytaniem, to muszę panu powiedzieć, że za taki sposób organizacji pracy odpowiada pan i tylko pan. Ale wracając do tego…</u>
          <u xml:id="u-1440.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wysoka Komisjo, my oczywiście będziemy o wnioskach rozmawiać później. Natomiast nie będziemy, przynajmniej tak sądzę, wzywać przedsiębiorstwa, pracowników i zarządu przedsiębiorstwa państwowego. Natomiast myślę, że te dokumenty, które żeśmy teraz ujawnili, jednak świadczą o tym, iż możemy mieć uzasadnione podejrzenie świadomego działania na niekorzyść spółki, którą ten zarząd kierował. Chyba nikt z państwa po tym, co przeczytałam, nie ma wątpliwości, że była pełna świadomość po stronie tych osób, które tutaj dywagowały o tym, że może dojść do upadłości, pieniądze będą nie do odzyskania, a mimo wszystko z kwoty, o której mówiono 2,5 mln, dopuszczono do 1,4 mln. Wydaje się, że no, to jest coś, co zasługuje na to, aby zostało to przez organy ścigania wyjaśnione. Ale myślę, że to posiedzenie też m.in. zamknięte jest temu jutro poświęcone.</u>
          <u xml:id="u-1440.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos panu przewodniczącemu Rzymkowskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję bardzo, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1441.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie ministrze, a dlaczego w zawiadomieniu o podejrzeniu popełnienia przestępstwa z 17 stycznia 2013 r. nie wskazuje pan konkretnych urzędników, co do których istniało uzasadnione podejrzenie niedopełnienia obowiązków służbowych będących przedmiotem zawiadomienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#SławomirNowak">To jest pytanie, czy istnieje ustawowy taki obowiązek, czy to nie ciąży wówczas konieczność ustalenia odpowiednich faktów i osób odpowiedzialnych za to po stronie prokuratury. Dwa, zadałbym to pytanie dzisiaj w ślad za pańskim pytaniem dyrektor generalnej czy urzędnikom, którzy przygotowali tego rodzaju zawiadomienie. Wydawało mi się i dzisiaj jestem tu nawet co do tego przekonany, że jeżeli było ono na tyle silne, że prokuratura nie powinna tego wrzucić do niszczarki, tylko się tym zająć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czyli, kto przygotowywał to zawiadomienie, w którym nie pojawiło się żadne nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#SławomirNowak">Musi pan to sprawdzić w dokumentach ministerstwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale ja pana pytam, pan kierował tym urzędem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#SławomirNowak">Oczekuje pan, że będę znał wszystkie wizy urzędników podpisanych pod….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale ktoś panu podłożył i pan podpisał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#SławomirNowak">Z całym szacunkiem, panie pośle, przecenia pan moje możliwości. I też zdolności, co do pamięci pewnych rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#PosełMarekSuski">…pan po prostu nie wie, ale nie musi pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#SławomirNowak">Ale ja chcę pomóc Komisji. W związku z tym na pewno jest to bardzo proste do ustalenia. Wystarczy spojrzeć w archiwach ministerstwa i tam będą wszystkie wizy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale pan minister doskonałą wiedzę na ten temat posiadał. Już ministerstwo, którym pan kierował, w sierpniu na Komisji Infrastruktury miało doskonałe, 17-stronicowe dossier, o którym była mowa również na komisji, gdzie były wymienione poszczególne nazwiska, osoby, które poszczególne elementy nadzoru, niedopełnienia obowiązków również były wyszczególnione. Dlaczego w zawiadomieniu do prokuratury nie znalazło się żadne nazwisko tych osób, które znalazły się w tym dossier, którym dysponował pan na Komisji Infrastruktury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#SławomirNowak">Ma pan rację. Wyciągnąłem konsekwencje służbowe wobec wiceprezesa ULC, który został zdymisjonowany, i w ramach procedur służbowych zostało zwolnionych kilku urzędników ULC przez pełniącego obowiązki. Natomiast pytanie co do włączenia odpowiednich imion i nazwisk do zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa, nie jestem w stanie udzielić panu na to dzisiaj odpowiedzi, dlaczego jest tak, a nie inaczej. To jest pytanie do prawników. Ja nie jestem prawnikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A, czemu miało służyć właśnie niewymienienie tych nazwisk pana zdaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, to jest pytanie o moją opinię. Jako takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie no, pan kierował tym urzędem, to miał pan też świadomość pragmatyki, jaka panuje w instytucji, którą pan kierował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#SławomirNowak">Pragmatyka, panie pośle – nie wiem, na ile pan ma doświadczenie w administracji rządowej – więc pragmatyka rządowa wygląda w ten sposób, że wszystkie dokumenty dla ministra przygotowywane są przez odpowiednich urzędników, odpowiednie departamenty i każdy z przygotowujących składa swoją wizę na dokumencie. A na końcu, ja wprowadziłem, jeśli dobrze pamiętam, taką regułę, że jeszcze musi to potwierdzić dyrektor generalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale jeśli pan minister nie akceptował jakiegoś dokumentu, bo brakowało jakiegoś ważnego, istotnego elementu, to zawsze mógł pan odesłać go z powrotem. Czy się mylę? Czy był pan po prostu taką marionetką urzędników, którzy przygotowywali panu dossier, a pan tylko już na końcu imprimatur nadawał swoim podpisem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#SławomirNowak">Oczywiście, że minister ma prawo zwrócić dowolne pismo. Natomiast w tej sytuacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Właśnie o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#SławomirNowak">…więc w tej sytuacji absolutnie pożądanym było złożenie zawiadomienie do prokuratury. I ja tak uważałem, byłem co do tego przekonany.</u>
          <u xml:id="u-1460.1" who="#SławomirNowak">Natomiast co do merytorycznej strony tego samego pisma, jak powiedziałem, od tego, żeby sformułować odpowiednie artykuły, przepisy, powołanie się na podstawę prawną, są urzędnicy, prawnicy w ministerstwie, a nie minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja jeszcze pociągnę na chwilę ten wątek. Panie ministrze, bezskuteczne egzekwowanie obowiązków takich jak składanie sprawozdań finansowych, planów gospodarczych od przewoźnika z grupy OLT obciążały konkretnych urzędników. Jak wynikało z raportu zespołu kontrolerów ministerstwa, którym pan kierował, prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego otrzymał niepełne i nierzetelne sprawozdania przewoźnika OLT Express niezatwierdzone przez biegłego rewidenta za lata 2009–2010, a później także za rok 2011.</u>
          <u xml:id="u-1461.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pomimo tego konkretni urzędnicy Urzędu Lotnictwa Cywilnego tacy jak prezes dokonali zmian w koncesji dla tego przewoźnika i wydali następnie decyzję administracyjną o zmianie koncesji. Pierwsza z 28 lutego 2012 r., a następnie z 14 marca 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-1461.2" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ponawiam pytanie, dlaczego w zawiadomieniu nie wskazał pan tych konkretnych osób, powołując się na konkretne fakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#SławomirNowak">Ponownie panu odpowiem.</u>
          <u xml:id="u-1462.1" who="#SławomirNowak">Jest to pytanie do urzędników, którzy przygotowali podstawę prawną i tak brzmiące zawiadomienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale pan to podpisał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#SławomirNowak">Ale ja nie rozumiem pańskiej tezy, do czego pan zmierza panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Znaczy nie, no ja, ja próbuję zrozumieć, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#SławomirNowak">…ja z przyjemnością odpowiem, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…tezy, ale panie ministrze, jakby pan mi nie przerywał, ja zadam panu dokładnie pytanie i wytłumaczę ewentualnie, o co mi chodzi. Pan, składając podpis pod zawiadomieniem, pan wyraził wolę poparcia przygotowanego przez urzędników druku, jak rozumiem, wyraził pan wolę nieumieszczania nazwisk konkretnych osób, dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#SławomirNowak">To jest pytanie do prawników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, to jest pytanie do pana, bo pan się podpisał pod tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#SławomirNowak">Nie, to jest pytanie do prawników, dlatego, że oni przygotowują …</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pan kierował ministerstwem, pan podpisał się pod tym dokumentem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, chyba, że pan twierdzi, że nie podpisywał się i nie zapoznał się z tym dokumentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, z całym szacunkiem, cierpliwie do brzegu. Udzieliłem już panu kilkukrotnie tej odpowiedzi na to pytanie. Podpisałem pismo, które zostało przygotowane, zgodnie z moim oczekiwaniem złożenia zawiadomienia do prokuratury, natomiast merytoryczna część, to jest, pewnie potwierdzą panu eksperci tutaj, prawnicy, jak rozumiem, Komisji, że, aby merytorycznie, profesjonalnie przygotować pismo do prokuratury, należy je zbudować adekwatnie, zgodnie z przepisami prawa i powołując się na odpowiednie artykuły.</u>
          <u xml:id="u-1474.1" who="#SławomirNowak">Chce pan powiedzieć, że to pismo zostało błędnie sformułowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie, chcę stwierdzić, że brakowało w tym istotnych elementów tych, które państwo już w sierpniu roku poprzedniego 2012, zaraz po wybuchu afery, wiedzieli i to wynikało również ze sprawozdań przygotowanych przez kontrolerów ministerstwa przez pana kierowanego, z konkretnymi nazwiskami. Natomiast te nazwiska nie znalazły się w tym zawiadomieniu i pytam o tę rozbieżność. Państwo wielokrotnie wskazywali konkretnych urzędników, którzy zawiedli, natomiast do prokuratury o tych nazwiskach państwo już nie byli w stanie tej informacji przekazać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, panie pośle, przynajmniej w jednym fragmencie, który dzisiaj już pani poseł przytaczała, dotyczące złamania ustawy antykorupcyjnej i zakazu konkurencji.</u>
          <u xml:id="u-1476.1" who="#SławomirNowak">Co prawda, nie było tam z imienia i nazwiska wymienionej osoby, ale chyba nie trudno sobie prokurator ustalić, że chodziło i było tam napisane o prezesie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Akurat ta osoba była wymieniona jako jedyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#SławomirNowak">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ta osoba akurat była wymieniona jako jedyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#SławomirNowak">Wiec, przykro mi bardzo, ale ja nie jestem w stanie udzielić państwu odpowiedzi, dlaczego prawnik, przygotowując pismo, nie umieszcza expressis verbis, z imienia i nazwiska osoby w zawiadomieniu, czy to jest niezbędne do tego, aby takie zawiadomienie było skuteczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale dlaczego się pan zasłania anonimowym prawnikiem, który panu to przygotowywał. Pan ponosi odpowiedzialność jako kierownik urzędu, jako osoba, która wyraziła wolę poparcia tego pisma swoim podpisem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#SławomirNowak">Tak i w pełni bym… dzisiaj podpisał jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Niech pan bierze na siebie odpowiedzialność, a nie zasłania się urzędnikami swoimi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, podpisałbym je jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie…panie pośle, bo panie przewodni…pan nie wie, pana tutaj nie było, bo pan minister również nie wiedział, dlaczego, mimo, że 23 listopada było gotowe wystąpienie pokontrolne, to dopiero 17 stycznia podpisał to zawiadomienie i też nie powiedział, nie potrafił połączyć tego z tym faktem, że 7 stycznia zostało wydane upoważnienie dla kontrolerów NIK-u do wejścia do ULC. W związku z powyższym pan minister nie umiał również tego uzasadnić dzisiaj, więc myślę, że też, jakby to się wkomponowuje w dalszą część związaną z tym, że nie wie dlaczego tej a nie innej treści…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, ja panie pośle odsyłam na stronę 10, tam są wymienione nazwiska w kwestii precyzyjnej, bo zawiadomienie do prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tam są wymienione nazwiska osób, które pełniły funkcje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale są, bądźmy precyzyjni, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale chodzi o konkretne…nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#SławomirNowak">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-1490.1" who="#SławomirNowak">To jest dokładnie sytuacja dosyć symptomatyczna dla dzisiejszego przesłuchania, w którym państwo odnosicie się do dokumentów, do których ja nie mam dostępu albo ich nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to nie jest prawda panie, panie ministrze, wymienione są osoby, które pełniły funkcje, tak jak w raporcie NIK-u, jest wymienione pana nazwisko, że pan pełnił funkcję w tym i w tym okresie. Natomiast w zawiadomieniu nie ma wskazane, iż ten urzędnik konkretnie podpisywał tę decyzję lub wydał tę koncesję, znaczy, są wymienione tylko osoby, które w konkretnym okresie czasu pełniły różne funkcje w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego i tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dokładnie, dokładnie. Panie ministrze, kontynuując ten wątek, czy pan minister zgodził się z postanowieniem o odmowie wszczęcia śledztwa z dnia 19 marca 2013 r., wydanym przez prokuratora Łuniewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#SławomirNowak">Nie pamiętam, czy analizowaliśmy ówczesną odmowę czy nie, nie odnotowuję tego w swojej pamięci, czy zastanawialiśmy się nad potencjalnym odwołaniem czy nie. Należałoby, po pierwsze sięgnąć do być może, do…do pamięci również urzędników, z którymi na ten temat mogliśmy rozmawiać, czyli do dyrektor generalnej np. zakładam, że z nią prawdopodobnie bym na ten temat rozmawiał, nie przypominam, nie odnotowuję tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale jak to? Znaczy, pan nie odnotowuje? Wspomniał pan, że były jakieś rozmowy. Z kim pan rozmawiał w takim razie na temat postanowienia o odmowie wszczęcia śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, może mamy problem ze zrozumieniem wzajemnym, ale jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Znaczy, pan mówi dosyć nieprecyzyjnie i chaotycznie i cały czas zasłania się niepamięcią i niewiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#SławomirNowak">Staram się bardzo precyzyjnie i z pełną życzliwością odpowiadać na każde pytanie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">To proszę dać świadectwo tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#SławomirNowak">Więc, udzieliłem panu odpowiedzi, iż nie przypominam sobie sytuacji, czy tak czy nie rozmawialiśmy na temat odmowy wszczęcia tego postępowania. A jeżeli mnie pan pyta z dzisiejszej perspektywy, czy jak to oceniam? To takie pytanie, jako pytanie z tezą i nieistotne dla sprawy, należałoby uchylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A czy pan jako minister wówczas zgodził się z postanowieniem prokuratury w tej konkretnej sprawie? Postanowieniem, o którym państwo zostaliście poinformowani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#SławomirNowak">Już dzisiaj o tym rozmawialiśmy, że byłem jedyną osobą, która prawdopodobnie jako minister wystąpiła do prokuratury o zbadanie przekroczenia uprawnień, bo druzgocący raport NIK-u nie skierował do prokuratury takich zarzutów.</u>
          <u xml:id="u-1501.1" who="#SławomirNowak">Natomiast, jeśli była odmowa wszczęcia, to pytanie jest do prokuratura, do prokuratora, dlaczego to uczynił. Ja nie pamiętam, czy analizowaliśmy możliwość wniesienia odwołania czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A dlaczego nie złożyliście państwo zatem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#SławomirNowak">To jest pytanie o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">…zażalenia na postanowienie o niewszczęciu śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, bo najprawdopodobniej uznaliśmy – albo urzędnicy, którzy analizowali potencjalnie tego rodzaju rozwiązanie, uznali – że to jest droga nie do zrealizowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">A pan, jako czynnik polityczny, jako minister konstytucyjny, nie czuł się w obowiązku ukarania osób, które… Urzędnicy podlegli panu w ministerstwie, którym pan kierował, wykazali druzgocącą ocenę sytuacji w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, dlaczego pan nie chciał sprawiedliwości? No, bo to nie zemsta tylko sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#SławomirNowak">Panie przewodniczący, wnoszę o uchylenie tak zadanego pytania, bądź o jego przeformułowanie. Ono oczywiście zawiera tezę i jako takie powinno być uchylone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pytam po prostu, dlaczego taką decyzję pan podjął. Czyli zachował się pan biernie wobec postanowienia o umorzeniu śledztwa, o niewszczęciu śledztwa, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, z całym szacunkiem, pani przewodnicząca już zwróciła panu posłowi uwagę, że nie był pan obecny w istotnej części…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale wie pan, niech pan się tym nie zasłania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#SławomirNowak">Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#PosełMarekSuski">To nie jest pytanie z tezą, pytanie jest dosyć proste.</u>
          <u xml:id="u-1512.1" who="#PosełMarekSuski">Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Jakby pan mógłby odpowiedzieć na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, tam padło już milion słów i bardzo wiele odpowiedzi m.in. na takie pytanie. Najwyraźniej to jest pytanie do urzędników. Ja sobie tego już dzisiaj nie przypominam. Jestem w stanie założyć, że taka sytuacja mogła mieć miejsce, iż oni przeprowadzili stosowną analizę prawną i uznali, że takie odwołanie będzie nieskuteczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale mam pytanie do pana już na koniec, bo pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#SławomirNowak">Ale stawianie tezy, dlaczego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale przepraszam, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#SławomirNowak">Nie. Teraz ja powiem.</u>
          <u xml:id="u-1518.1" who="#SławomirNowak">Stawianie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie ministrze, nie. Teraz ja zadaję pytania. Pan jest świadkiem, my zadajemy pytania.</u>
          <u xml:id="u-1519.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#SławomirNowak">Ale nie daje mi pan skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie ministrze, zaraz dam panu dokończyć, bo nadal się nie rozumiemy.</u>
          <u xml:id="u-1521.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Mam wrażenie, że na wszystkie możliwe pytania, które ja panu zadaję, zasłania się pan urzędnikami sobie podległymi. Czy pan kierował w ogóle ministerstwem, czy urzędnicy panu podlegli? Bo pan ciągle się zasłania urzędnikami. Urzędnicy stwierdzili to, urzędnicy stwierdzili tamto. A ja nie mam nic do mówienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, mam pytanie: Jakie ma pan doświadczenie w administracji rządowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ale tu, proszę pana, pytania my zadajemy, a pan odpowiada na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#SławomirNowak">Więc życzę panu, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Panie ministrze, pomylił pan role. My zadajemy pytania, pan odpowiada. Na tym polega funkcjonowanie Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#SławomirNowak">Niech się pan nie denerwuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Ja się nie denerwuję. To pan ma problem, bo nie jest pan w stanie odpowiedzieć na proste pytania. Dlaczego, jako minister konstytucyjny, składając zawiadomienie… W jakiej sytuacji pan się stawia? Złożył pan zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa, prokuratura umorzyła to postanowienie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#SławomirNowak">Źle czy dobrze? Źle czy dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Ale niech pan nie przerywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pan nie przeszkadza. Ja zadam pytanie, pan spokojnie będzie mógł odpowiedzieć na nie. Ja panu staram się nie przerywać.</u>
          <u xml:id="u-1530.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dlaczego pan nie zareagował w sytuacji takiej, że w styczniu składa pan zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa, trzy miesiące później przychodzi odpowiedź z prokuratury, że odmowa następuje w drodze postanowienia wszczęcia tego śledztwa… I państwo nic z tym nie robicie. To znaczy, co? To zawiadomienie ze stycznia było niewłaściwe, pana zdaniem, i panu podległych urzędników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, jeszcze raz to powiem, już nie wiem, który raz dzisiaj, ale z całą sympatią i empatią udzielę odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Z wzajemnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Z tą empatią niech pan nie przesadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#SławomirNowak">Ja mówię za siebie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">A w stosunku do siebie z empatią.</u>
          <u xml:id="u-1535.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">No to proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#SławomirNowak">Nie, w stosunku do państwa. No, liczyłem na dwustronność. No, ale trudno.</u>
          <u xml:id="u-1536.1" who="#SławomirNowak">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, ja już udzielałem wielokrotnie dzisiaj odpowiedzi na takie bądź podobne pytanie, iż na podstawie protokołu kontrolnego z kontroli, którą skierowałem do ULC, która wykazała mnóstwo uchybień i nieprawidłowości, skierowałem zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa do prokuratury. W ten sposób wypełniając mój – nie tylko urzędniczy, ale uważam, że w ogóle moralny – obowiązek zawiadomienia odpowiednich organów, które zajmują się, powinny zajmować się, ściganiem i penalizacją tego rodzaju procederu.</u>
          <u xml:id="u-1536.2" who="#SławomirNowak">Niestety, to nie jest pytanie do mnie, dlaczego. Niestety prokuratura nie zdecydowała się postawić zarzutów. W ogóle nie umorzyła, w ogóle nawet nie wszczęła postępowania. Odpowiadając po raz enty, nie mam w pamięci ani w świadomości faktu, dlaczego nie podjęto próby odwołania. Być może urzędnicy uznali, prawnicy, którzy zajmują się analizą tego rodzaju dokumentów, iż odwołanie może być nieskuteczne. To jest punkt pierwszy. Punkt drugi jest taki, że składając to doniesienie do prokuratury uważałem, że mam absolutny moralny obowiązek to zrobić i służbowy, jak już powiedziałem wcześniej, i nasze argumenty są wystarczająco mocne, aby organ powołany przez państwo polskie do wyjaśniania spraw, czyli prokuratura, zajęła się tym tematem.</u>
          <u xml:id="u-1536.3" who="#SławomirNowak">Gdyby prokurator uznał, że owe zawiadomienie jest niesłuszne, nielegalne, narusza prawo powinien wszcząć postępowanie przeciwko osobie, która je złożyła, czyli przeciwko mnie. Nie wszczął takiego postępowania. W związku z tym przyjął do wiadomości, rozpatrzył. W argumentacji, którą zresztą pani poseł dzisiaj przytaczała, jeśli dobrze pamiętam, tam jest powoływanie się na niską szkodliwość społeczną. To jest pytanie nie do mnie tylko do prokuratora, który się tym tematem zajmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pan poseł, zdaje się chciał teraz w drugiej turze.</u>
          <u xml:id="u-1538.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1539.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie ministrze, kiedy po raz pierwszy dowiedział się pan o tym, że pan Marcin P. był osobą wielokrotnie karaną za przestępstwa gospodarcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#SławomirNowak">Nie pamiętam dokładnie. Wydaje mi się, że już jak to wszystko wybuchło i ta cała afera. Nie jestem w stanie tego dokładnie zlokalizować. Nie pamiętam tej notatki, na którą się dzisiaj powołujemy, czy tam coś było na ten temat, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To chciałbym w tym momencie przedstawić panu kserokopię dwóch artykułów prasowych.</u>
          <u xml:id="u-1541.1" who="#PosełJarosławKrajewski">I będę miał, w związku z nimi, dwa albo trzy pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#SławomirNowak">O matko! To trzeba mieć naprawdę dobre oczy, żeby to przeczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Przedstawiłem panu ministrowi dwa artykuły.</u>
          <u xml:id="u-1543.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeden pani redaktor Magdaleny Olczak z 16 kwietnia 2010 r. z „Gazety Wyborczej” pt. „Pośrednik z wyrokiem za przywłaszczenie”. W tym artykule znajduje się fragment zaznaczony, świadek na pewno dostrzeże ten fragment, kiedy prezes Amber Gold Marcin P. mówi w tym tekście: Faktycznie zostałem skazany prawomocnym wyrokiem sądu, broniłem się, ale sąd nie podzielił moich racji. Wyrok się uprawomocnił, należy go zaakceptować. Naprawiłem wyrządzoną szkodę wszystkim pokrzywdzonym, mówi prezes P.</u>
          <u xml:id="u-1543.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Sama dziennikarka następnie stawia pytanie bardzo słuszne, jak to możliwe, że człowiek, który prowadził już sieć pośrednictwa finansowego i któremu udowodniono oszukiwanie klientów, znów może się zajmować działalnością na rynku finansowym. Czy pan kiedykolwiek zapoznał się z tym artykułem pani redaktor Magdaleny Olczak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie przypominam sobie, abym czytał taki artykuł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jak spojrzymy do drugiego artykułu – „Lot gdańską linią” – z dodatku trójmiejskiego „Gazety Wyborczej” opublikowanego 22 września 2011 r., autor tego tekstu pisze o wejściu do OLT Jet Air nowego inwestora, firmy Amber Gold, pisząc przy tym, że działalność Amber Gold jest kontrowersyjna. Czy mógłby pan przedstawić Komisji informację, kto jest autorem tego artykułu, który ma pan przed sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#SławomirNowak">To chyba pan przed chwilą czytał? To może pan to sam przedstawić, panie pośle. A, to jest pytanie do mnie? Ja mam przedstawić? Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy zapoznał się pan z tym artykułem kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie znam tego artykułu. Przepraszam, ale on jest tak małym tekstem, że nie jestem w stanie. Poza tym jest za mało czasu, żebym go rozczytał. Autorem jest Michał Tusk, bo to pewnie o to panu chodzi. O tę sensację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, pytam o to, żeby dowiedzieć się, czy pan kiedykolwiek przeczytał artykuły, w których była informacja o tym, że Marcin P. albo jest osobą prawomocnie karaną, albo, tak jak tutaj słusznie pan zauważył, redaktor Michał Tusk stwierdził, że jest to działalność kontrowersyjna. Chodziło o spór między Komisją Nadzoru Finansowego a Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-1549.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy może pan przedstawić Komisji w związku z tym, co powiedział pan na samym początku przesłuchania, że pomoże Komisji ustalić wszelkie znane fakty, wszelkie, jak rozumiem, informacje, które pomogą nam przybliżyć i poznać prawdę, i przedstawić ją opinii publicznej, to czy może pan wyjaśnić, w jaki sposób dziennikarz Michał Tusk wiedział, że jest to działalność kontrowersyjna, pani redaktor Magdalena Olczak ustaliła, że jest to osoba prawomocnie karana, a Urząd Lotnictwa Cywilnego nie wiedział, nie miał takich informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, no, z całym szacunkiem, no, muszę ponownie wnosić albo o przeformułowanie tego pytania, albo jego uchylenie, dlatego że pyta mnie pan, skąd pan Michał Tusk coś wiedział na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli nie chce pan odpowiedzieć na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#SławomirNowak">Ja nie mogę wiedzieć, skąd Michał Tusk coś wiedział na ten temat. Nie znam tych artykułów, nie czytałem tych artykułów, natomiast, no, to jest pytanie oczywiście nie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli, rozumiem, nie był pan zainteresowany tematem OLT Express jako spółki, która przeniosła swoją siedzibę z Warszawy do Gdańska i była postrzegana, m.in. przez redaktora Michała Tuska, jako dość istotne wydarzenie w Gdańsku, z którego, jak już ustaliliśmy, był pan czterokrotnie, jak sprawdziłem, wybierany posłem na Sejm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, oczywiście pańskie pytanie jest z tezą, natomiast w tym wypadku, oprócz tego, że zarejestrowałem fakt, że OLT będzie startowało jakaś, jako linia lotnicza na polskim rynku, nie zwracałem na ani Amber Gold, ani jedną z linii lotniczych szczególnej negatywnej uwagi, która nakazywałaby mi w jakiś sposób szczególny się tym interesować. Od tego był Urząd Lotnictwa Cywilnego, jaki jest jako urząd odpowiedzialny za porządek prawny i porządek na polskim niebie. I wychodziłem z założenia, że Urząd Lotnictwa Cywilnego wykonuje wszystkie swoje obowiązki. Natomiast proszę mnie nie pytać o ocenę, skąd ktoś coś wiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy wiedział pan o prowadzonym postępowaniu przez prokuraturę gdańską w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#SławomirNowak">Nie, panie pośle, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie miał pan takich informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#SławomirNowak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A, czy na podstawie dzisiejszej wiedzy, ponieważ na temat Amber Gold… Nie wiem, czy pan śledził sejmowej Komisji Śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#SławomirNowak">Żałuję, ale bardzo wyrywkowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem. Ale jak wyrywkowo, to będzie miał pan wiedzę na temat tego, jak prokuratura gdańska prowadziła postępowanie w sprawie Amber Gold. Czy według pana to postępowanie było prowadzone w sposób prawidłowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#SławomirNowak">Panie przewodniczący, jestem zmuszony wnieść o uchylenie takiego pytania. To jest pytanie o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czyli nie chce pan odpowiadać na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#SławomirNowak">Nie, jestem gotów odpowiadać. Ale to nie jest kwestia, ta Komisja nie zbiera się po to, żeby ustalić moje opinie, bo one jako takie są dla Komisji nieistotne, to czy, jak ja oceniam pracę prokuratury, no, błagam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie chce pan odpowiedzieć na to pytanie. To przejdziemy dalej.</u>
          <u xml:id="u-1565.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja myślę, i mam taki apel do pana, panie ministrze, proszę świadka, żeby pan odpowiadał może krótko na zadane pytana, żeby nie uciekał pan po prostu przed odpowiedziami. Myślę, że to będzie realizacją tych słów, które pan wypowiedział na samym początku, że chce pan pomóc sejmowej Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">To ja może przypomnę tutaj świadkowi, że można się uchylić od odpowiedzi, pytania tylko wtedy, kiedy ono może pana narazić na odpowiedzialność karną lub osoby panu bliskie. No jeżeli pan nie chce odpowiadać na pewne rzeczy, to zachodzi podejrzenie, że no tutaj ta, zachodzi taka możliwość. Więc proszę uchylenie się od pytania stosować naprawdę wstrzemięźliwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#SławomirNowak">Zastosuję się, panie przewodniczący, do pańskiej rekomendacji, jednakowoż miałbym pytanie do Stały doradców, w jakim zakresie w związku z tym ustawy o Komisji Śledczej zobowiązuje świadka do udzielania odpowiedzi. Czy na każde pytanie, czy jednakowoż są jakieś wyłączenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zobowiązuję do udzielenia odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja zgłoszę to pytanie do Stały doradca, jeżeli pan pozwoli. Wniosek formalny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja myślę, że przede wszystkim… Ale jakby pan mi nie przerywał, panie pośle, naprawdę pan się nie denerwuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale jest pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…nie będzie pan adwokatem pana ministra Nowaka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale nikt nie jest adwokatem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…bo pan minister przyszedł sam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ani adwokatem członka PiS-u, który był opiekunem klienta w Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…bez pełnomocnika i pan poseł Brejza też nie musi wchodzić w taką rolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to jest bardzo pytanie. Pytanie o oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlatego ja bym chciał wrócić do pytania, panie przewodniczący, jakbym mógł prosić jednak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ja zgłaszam wniosek, żeby wypowiedzieli się doradcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Ja bym prosił o kontynuowanie, a jak skończy pan poseł, to pan zgłosi wniosek, no bo pan przerywa w trakcie zadawania pytań koledze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dobrze, ja po prostu będę inaczej, będę zadawał kolejne pytania. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1581.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#SławomirNowak">Czy ja mogę… Ja wiem, że jestem dziś w trochę innej roli, ale, panie przewodniczący, czy ja mógłbym poprosić o przypomnienie, jako świadek proszę o to, aby eksperci bądź pan przewodniczący przypomniał, jaki katalog pytań posłowie mogą zadawać i jak, z jakiego katalogu świadek może wnosić o uchylenie jakiegokolwiek pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Pytania dotyczące sprawy, no a te pytania są niewątpliwie dotyczące sprawy, a uchylić się od pytania może pan wtedy, kiedy to może pana narazić na odpowiedzialność karną albo jeśli pan oczywiście nie zna odpowiedzi na pytania, a takie ocenianie, że to pytanie panu się podoba, tamto się panu nie podoba, nie wchodzi w zakres pana uprawnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie, nie, panie przewodniczący. Teraz… wniosek formalny… i prośbę do doradcy, żeby doradcy się wypowiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale panie pośle, no naprawdę, no, pan nie przerywa po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">No pana wypowiedź, pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie przewodniczący, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…prawny nie jest… doradców, niech się wypowiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Ale proszę o zachowanie spokoju. Uchylanie się od odpowiedzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie przewodniczący, ale mamy po to Stały doradców w tej Komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Mamy, mamy Stały doradców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">…że jeżeli mamy jakieś wątpliwości, to zapytajmy o ocenę tych Stały doradców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Owszem, owszem, ale to jest… Sprawa jest oczywista.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie przewodniczący, czy możemy skorzystać jako Komisja z opinii Stały doradców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">W przypadku osoby podejrzanej, oskarżonej… Możemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Możemy zapytać stałych doradców, ja też przyłączam się do takiego pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekSuski">Zaraz, zaraz zapytamy Stały doradców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…jakie obowiązki ma świadek przed sejmową komisją śledczą, jeśli chodzi o stosowanie również Kodeksu postępowania karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Jak najbardziej, panie pośle Krajewski, przypominamy sobie zdjęcie, którym pan epatował przed wicepremierem Waldemarem Pawlakiem, które było z 2014 r., a sugerował pan, że jest z 2010 r., więc zweryfikujemy dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, pani się myli, więc proszę spokojnie, pani poseł. Myślę, że naprawdę nie ma co się obawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale mamy chyba zgodność w takim razie. Jest wniosek formalny i prośba o wypowiedź stałych doradców…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Spokojnie po prostu możemy przypomnieć obowiązki świadka przed sejmową komisją śledczą, ale nie widzę tutaj ze strony radców chęci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pan mecenas Pawłowski może się wypowie.</u>
          <u xml:id="u-1604.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Do mikrofonu prosimy, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Proszę włączyć mikrofon, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, sekundeczkę. Ja chcę powiedzieć państwu…</u>
          <u xml:id="u-1607.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, ja mam taką do państwa prośbę, dlatego że państwo formułujecie pytania różnie i w większości wypadków jest taka decyzja, że po prostu nie ingerujemy. Jeżeli, tak jak pan minister zresztą tutaj kilka razy powiedział, że nie chciałby np. ocenić pewnej sytuacji, to jej nie ocenia. Natomiast musicie państwo wziąć pod uwagę jedną rzecz, że każdy z państwa ma inny nawet obszar zainteresowań albo się pokrywa i teraz jeżeli zaczniemy czy ja zacznę państwu uchylać pytania, to miejcie państwo świadomość, że będziemy mieć powtórkę z poprzednich komisji, gdzie największą część czasu zabierały dyskusje pomiędzy członkami komisji, kto co powiedział.</u>
          <u xml:id="u-1607.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlatego ja staram się nie ingerować i choćby dzisiaj, panie pośle, pan zadawał, panie pośle Brejza, pan zadawał pytania, na które aż się cisnęło, że można odpowiedzieć tylko tak, bo pan w zasadzie, no, i też panu tego pytania nie uchylałam, dlatego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Pani przewodniczącej nie było. Było pytanie świadka o opinię Stały doradców. Mamy Stały doradców…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To było po prostu śmieszne, jeśli chodzi o pytania pana posła Brejzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale świadek nie ma prawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Śmieszne jest ujawnienie materiałów operacyjnych, w których występuje nazwisko ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, ale pan świadek nie ma możliwości zadawania pytań. I nie ma takiej procedury, w której świadek zadaje pytania. Jeżeli jest jakaś wątpliwość prawna, któryś Stały doradca chciałby zabrać głos, bardzo proszę. Natomiast świadek nie zadaje pytań, bo nie jest od zadawania pytań tutaj komukolwiek. W związku z powyższym wróćmy do przesłuchania, pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale jeden z Stały doradców chciał zabrać głos, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Który z panów chce zabrać głos? Proszę bardzo, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#StałydoradcaKomisjiPiotrPawłowski">Wyraźnie art. 11c ustawy o Komisji Śledczej, prawda, stanowi, że uchylić się można od odpowiedzi na pytania, prawda, które… jeżeli udzielenie odpowiedzi na te pytania mogłoby narazić osobę wezwaną lub osobę dla niej najbliższą, prawda, na odpowiedzialność karną za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe. W tym tylko przypadku może się dana osoba, świadek uchylić od odpowiedzi na zadane pytanie. Jednakże w tym art. 11c dalej czytamy, prawda, że jeżeli pytanie jest nieistotne, niestosowne bądź sugerujące odpowiedź na zadane pytanie, to wtedy dana osoba przesłuchiwana, świadek może zwrócić się z wnioskiem o uchylenie pytania, tak.</u>
          <u xml:id="u-1616.1" who="#StałydoradcaKomisjiPiotrPawłowski">Natomiast oczywiście ten przepis nie jest tylko adresowany do samego świadka. Również i członkowie Komisji winni mieć go na względzie i kontrolować siebie, czy aby pytania przez siebie zadawane świadkowi nie są pytaniami sugerującymi odpowiedź, nie są pytaniami nieistotnymi lub niestosownymi, tak. Wszelkie pytania o opinię, przekonania, wiarę, uczucia są oczywiście pytaniami nieistotnymi dla sprawy. Pyta się wyłącznie o fakty, czyli o takie stwierdzenia co do których można powiedzieć, są prawdziwe lub fałszywe, tak, a to, czy pan, taki czy inny świadek żałuje tego, że coś zrobił, czy nie żałuje, to się nie poddaje jakiejkolwiek ocenie pod względem prawdziwości czy fałszywości, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie mecenasie. Jest pan z nami dość krótko, w związku z powyższym powtórzę jeszcze raz. Od samego początku została przyjęta taka metodologia, mająca głównie na celu to, aby uniknąć dyskusji pomiędzy członkami Komisji. I chcę panu powiedzieć tak, że pytania są przeróżne od samego początku. Ja, to nie jest stricte sąd. Jest to komisja śledcza i chcę powiedzieć jedną rzecz. Oczywiście świadek może nie odpowiedzieć na to pytanie i może poprosić o to, że jest to ocena. Natomiast ja wiem, a pozostaję w szerokiej korespondencji mailowej z poszkodowanymi w tej sprawie, że dla nich takie pytanie i taka odpowiedź ze strony urzędnika jest bardzo cenna, choćby dlatego, że w aktach zalegają dziesiątki pism ze strony poszkodowanych, którzy zgłaszali zawiadomienia choćby na urzędników, pracowników prokuratury, Urzędu Lotnictwa Cywilnego i innych i uzyskiwali odpowiedź z prokuratury, że jest cacy, w porządku, te urzędy działały w porządku, bardzo dobrze. W związku z powyższym ci ludzie poza tym, że stracili pieniądze, dla niektórych pieniądze całego życia, nie tylko dostają pewien materiał dowodowy do dalszej walki, ale dostają też satysfakcję, która jest dla osoby, która jest poszkodowana, bardzo ważna.</u>
          <u xml:id="u-1617.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I pan, jako adwokat, powinien o tym wiedzieć, że nie ma nic gorszego niż bycie okradzionym i jeszcze słuchanie, że jest wszystko w porządku i nic się nie stało. Bo to jest dwa razy bardziej bolesne wtedy od samego faktu, że się zostało okradzionym. Jeżeli pan mi…</u>
          <u xml:id="u-1617.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan minister chciałby odpowiedzieć na pytanie pana posła Krajewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#SławomirNowak">Tak, z przyjemnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#SławomirNowak">Jestem tutaj po to, aby odpowiadać na państwa pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#SławomirNowak">Tylko pytania, które do czegoś zmierzają i które się tyczą prac z zakresu Komisji. Takie pytanie, jak ja oceniam pracę prokuratury, no, w żaden sposób się nie tyczy prac Komisji i nie ma związku ze sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, nie do końca, z prostego powodu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dotyczy postępowania prokuratury gdańskiej – jak mogę, pani przewodnicząca – ponieważ o tym mówiłem, o postępowaniu prokuratury gdańskiej w sprawie Amber Gold. I o tym mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, ja nie mam po prostu najzwyczajniej w świecie, nie mam wystarczającej wiedzy, abym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To trzeba tak odpowiadać na pytania, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#SławomirNowak">…ocenił działania tej prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale to jest o tyle też przedziwne, że już abstrahując od wszystkiego innego, to po wybuchu tej afery pański szef – czyli wszystkich ministrów – mówił o tym, że wyjaśni ją do spodu, że będzie od państwa zbierał informacje, że będzie żądał wyjaśnienia tego na każdym aspekcie. Więc mówienie o tym, że państwo żeście nie dyskutowali na ten temat, co i gdzie zawiodło stawiałoby pod znakiem zapytania prawdziwość twierdzeń Donalda Tuska. Więc proszę się nie dziwić – jeżeli pan premier wielokrotnie wygłaszał z mównicy sejmowej oraz w innych miejscach tezy na ten temat, jak to będzie do spodu sprawę wyjaśniał – że dzisiaj posłowie są zainteresowani, jak państwo żeście ocenili ten stan, jak doszło do powstania tej afery i jak to jest możliwe, że tyle lat ona mogła być bezkarnie kontynuowana.</u>
          <u xml:id="u-1628.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest proste: Czy pan pochodzący z Gdańska jest w stanie odpowiedzieć na pytanie, jaki był udział w tym prokuratorów gdańskich, że ta firma mogła 3 lata oszukiwać ludzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#SławomirNowak">To jest zupełnie inne pytanie, pani poseł, pani przewodnicząca, niż zadał poseł Krajewski. Tak jak powiedziałem, ale mimo tego ja nie jestem w stanie udzielić pani odpowiedzi, jak to jest możliwe, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No dobrze, to idźmy dalej, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#SławomirNowak">…prokuratorzy w ten sposób działali. Ja powiem więcej, podpisuję się pod pani troską o poszkodowanych ludzi obiema rękami i powiem więcej, no niestety, szanowni państwo, i tu też warto przypomnieć opinii publicznej, że gdyby przyjęta w 2006 r. poprawka Platformy – za którą ja wówczas głosowałem, żeby objąć nadzorem bankowym parabanki – do Amber Gold by nie doszło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#PosełMarekSuski">Ale panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja mogę, panie przewodniczący? Bo znamy już te przekazy dnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#PosełMarekSuski">No bo tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…ze strony pana posła Brejzy i pan je powiela…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#SławomirNowak">Ja nie jestem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jakie przekazy dnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…czyli mówiące o tym samym, ale jakbym mógł po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to są fakty, głosowaliście przeciwko temu. To ja mam SKOK-i ochronić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakby pan mi mógł nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#PosełMarekSuski">Ale nie ma to żadnego związku ze sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jakby pan mi mógł nie przeszkadzać, panie pośle Brejza, bo ja mam pytania dotyczące…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">To niech pan nie wywołuje mojego nazwiska w takim kontekście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Sekundkę. Sekundkę. Jeśli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…panowie pozwolicie, to w takim razie ja mam dwa pytania związane z tym do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-1647.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po pierwsze do stanu prawnego odniosę się za chwilę. Panie ministrze Nowak, jeżeli pan głosował za tą poprawką, a rok później doszliście państwo do władzy i rządziliście przez 8 lat, czy pan minister zainicjował proces zmiany przepisów, aby doszło do takiej zmiany, o której pan mówi, a nie doszło do niej wedle pana w 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#SławomirNowak">Nie zainicjowałem takiej zmiany, pani przewodnicząca, ale przypomnę pani przewodniczącej, państwu i opinii publicznej, że parabanki zostały objęte nadzorem bankowym i Bankowym Funduszem Gwarancyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#SławomirNowak">Z tego tytułu 200 tys. poszkodowanych ludzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#SławomirNowak">…przez SKOK-i uzyskało odszkodowanie w wysokości 3,5 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kiedy, panie ministrze, została wprowadzona zmiana? W którym roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#SławomirNowak">Amber Gold było aferą, w której poszkodowano masę ludzi, 20 tys. Dziesięć razy więcej ludzi zostało poszkodowanych przez SKOK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, to jest druga moja uwaga, którą powtarzałam na początku powstania Komisji. Jak słusznie zauważył pan poseł Krajewski, niezależnie od faktów i przepisów powtarzacie to państwo jak mantrę.</u>
          <u xml:id="u-1655.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chcę panu powiedzieć jedną rzecz, i to jest bezspornie ustalone i taki zarzut ma postawiony Marcin P. On miał obowiązek posiadać zezwolenie Komisji Nadzoru Finansowego, a brak tego zezwolenia skutkował postawieniem mu zarzutu z art. 171 Prawa bankowego, więc nie problem w Amber Gold polegał na tym, że nie było przepisów i on nie podlegał komisji, problem polegał na tym, że on nie chciał się podporządkować temu i Komisja Nadzoru Finansowego przez 3 lata walczyła z nim, tak jak potrafiła, bezskutecznie, m.in. nie mając wsparcia w takim urzędzie, jak Urząd Lotnictwa Cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-1655.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#SławomirNowak">KNF się nigdy nie zwrócił do ULC, z tego co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1657.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie ministrze, ad rem, czy w 2009 r. popierał pan ustawę zmiana ustawy o prokuraturze oraz niektórych innych ustaw, która rozdzieliła funkcję prokuratora generalnego od funkcji ministra sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#SławomirNowak">Tak, był to jeden z istotnych postulatów politycznych, jeśli dobrze pamiętam Platforma go zrealizowała po wyborach i ta funkcja została rozdzielona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#PosełMarekSuski">Z katastrofalnym skutkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że głosował pan za takim rozdzieleniem funkcji prokuratora, a my rozmawiamy nie tylko o wątku lotniczym, ale badamy ocenę i legalność, prawidłowość podejmowanych działań przez organy i instytucje publiczne w sprawie Amber Gold, więc na pierwszy rzut oka może pytanie o prokuraturę wydało się panu ministrowi niezasadne, jednak wracając do tego wątku, chciałbym uzyskać od pana odpowiedź na pytanie, czy prokuratura w Gdańsku była prokuraturą niezależną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#SławomirNowak">To nie jest, pani przewodnicząca, to nie jest pytanie do mnie. Ja nie jestem w stanie ustalić, czy prokuratura była niezależna, czy była zależna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pana odpowiedź brzmi: nie jestem w stanie odpowiedzieć, czy prokuratura gdańska była niezależna.</u>
          <u xml:id="u-1662.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Idziemy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1663.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie no, idziemy dalej, bo myślę, że to jest najlepszy sposób, żebyśmy jednak do brzegu dążyli. Jeżeli spojrzymy na zdjęcia z trybuny VIP stadionu Lechii Gdańsk, pan o tym wspomniał, miałem o to nie pytać, ale tutaj widzę, że chciałby pan o tym porozmawiać, widoczny jest pan w towarzystwie premiera Donalda Tuska i prezesa Sądu Okręgowego w Gdańsku, Ryszarda Milewskiego. Na drugim zdjęciu panu oraz premierowi Donaldowi Tuskowi towarzyszą sędzia Ryszard Milewski oraz prokurator Prokuratury Okręgowej w Gdańsku Dariusz Różycki. Czy pan rozpoznaje siebie na przedstawionych fotografiach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#SławomirNowak">Tak, zdaje się, że to ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#PosełJarosławKrajewski">I tutaj drugie…</u>
          <u xml:id="u-1665.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że potwierdza pan autentyczność tych fotografii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#SławomirNowak">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak?</u>
          <u xml:id="u-1667.1" who="#PosełJarosławKrajewski">W związku z tym, jak często…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#SławomirNowak">Znaczy, ja nie, nie wiem, nie jestem w stanie potwierdzić autentyczności. No, potwierdzam, że to jestem prawdopodobnie ja. No, pan mi coś pokazuje, nie wiem, na ile to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem. Jak często brał świadek udział w imprezach sportowych z udziałem premiera Donalda Tuska na stadionie Lechii Gdańsk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#SławomirNowak">Premier, z uwagi na swoje obowiązki, rzadko pojawiał się na trybunach. Ja również, ale zdarzały się sytuacje, kiedy byliśmy wspólnie w tym samym czasie na meczu Lechii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A jak często towarzyszyli panu sędziowie i prokuratorzy gdańscy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, pytanie jest z tezą, wnoszę o uchylenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie, to nie jest pytanie z tezą, to jest pytanie, gdzie chyba bardzo łatwo może pan odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja nie uchylam tego pytania, proszę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, nikt mi nie towarzyszył na tym spotkaniu, na tym, na tym meczu. Albo inaczej, przyjmując pańską logikę, to jest, jeśli dobrze pamiętam, to – rozpoznaję te trybuny – to jest jeszcze stary stadion na Traugutta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#SławomirNowak">To w takim razie było ok. 20 tys. ludzi, towarzyszyło mi na tym meczu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Na trybunie VIP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#SławomirNowak">Na stadionie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Na trybunie VIP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#SławomirNowak">Nie wiem, ile ta trybuna mogła mieć wtedy ludzi, nie wiem, 500, 700 osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#PosełMarekSuski">Nie pytamy o te 500, tylko o tych, którzy stoją tuż obok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#SławomirNowak">Dlaczego nie pytacie o tych, którzy są zaciemnieni? Ja nie znam obu panów, których panie, panowie mi przytaczacie. Nie znam ani pana niezaciemnionego jednego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#PosełMarekSuski">Tuska pan nie zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#SławomirNowak">…ani niezaciemnionego drugiego. Natomiast nie pytacie o pozostałych ludzi, którzy tam siedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To w jakim towarzystwie pan oglądał mecz Lechii Gdańsk na trybunie VIP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#SławomirNowak">Różnie. Zdarzało mi się z prezesem Jackiem Kurskim oglądać mecz. W zależności o tego, kto, kto na tej trybunie się zjawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy zaobserwował pan relacje między prokuratorami a sędziami gdańskimi podczas meczów Lechii Gdańsk na trybunie VIP?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#SławomirNowak">Nie, dlatego, że nie znam tych panów, w związku z tym nie mogłem wiedzieć, kim oni są, jakie pełnią funkcje, takie czy inne, jakie są ich relacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy były jakieś nieoficjalne spotkania pana Premiera Donalda Tuska, pana, w przerwie meczu, np. z udziałem również osób towarzyszących, czyli między innymi prokuratorów lub sędziów gdańskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#SławomirNowak">Wraca pan konsekwentnie do tezy o towarzyszących. Ja jeszcze raz przypomnę panu, to nie są osoby towarzyszące, to są współoglądający mecz tak jak innych 20 tys. ludzi, tak jak na tej trybunie 500 albo 700 innych osób. Co do spotkań, ja nie pamiętam, mogę mówić wyłącznie za siebie, nie miałem takich spotkań i nie przypominam sobie, abym kiedykolwiek spotkał tych panów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem, że dwukrotnie tak się zdarzyło w pana ocenie, że był pan po prostu w bezpośrednim otoczeniu prokuratora okręgowego w Gdańsku lub sędziego sądu okręgowego w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#SławomirNowak">Z całym szacunkiem, panie pośle, ja sobie nie wy… nie wybieram, kto siedzi przede mną, za mną na meczu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#PosełMarekSuski">Nie? To tak każdy może sobie stanąć koło premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To kto wybiera za pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#PosełMarekSuski">Bez sprawdzenia? W ogóle przypadkowi ludzie z ulicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja chciałbym, żebyśmy spokojnie, merytorycznie podeszli do sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#PosełMarekSuski">Koło premiera i ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…przedstawił informacje. Rozumiem, że pan twierdzi, że to organizator wskazał panu to konkretne miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#SławomirNowak">Takie dostaliśmy miejsca, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy pan płacił za bilety? Czy otrzymywał je pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie, ale prawdopodobnie to było zaproszenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Rozumiem. No dobrze, ja dziękuję bardzo i wrócę w kolejnej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa? Pan poseł Zembaczyński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, mam takie pytanie, czy świadek może odpowiedzieć, ile podległy świadkowi Urząd Lotnictwa Cywilnego wymierzył kar dla spółek OLT, no, w związku z oczywiście z nieskładaniem sprawozdań finansowych, planów gospodarczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#SławomirNowak">Nie jestem w stanie tego powiedzieć, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To ja odpowiem: zero niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#SławomirNowak">…nie jestem panu potrzebny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#SławomirNowak">Nie jestem panu potrzebny, bo to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, myślałem, że ma jakąś elementarną wiedzę świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jest pan bardzo potrzebny, proszę świadka, bo zaznaczył na wstępie tej Komisji, że chce pomóc w wyjaśnieniu tej sprawy, czyli ten cel nas łączy. Ale ta pomoc jest wybiórcza, no bo nie wszystko świadek pamięta naturalnie. Czy wie pan, że zgodnie z planami finansowymi OLT Express w 2017 r., według deklaracji, w które no bezkrytycznie wierzyli urzędnicy, powinno przynosić 100 zł, przepraszam 100 mln zł zysku netto? To była ewidentna bzdura. Skąd takie bezkrytyczne podejście i czy zostało ono wychwycone w tej kontroli, którą pan zlecił w pracy urzędniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, kontrola wykazała wiele uchybień, zaniechań, zaniedbań. Efektem tego, jeszcze raz przypomnę, były, po pierwsze, konsekwencje służbowe, dymisje i zwolnienia z pracy oraz zawiadomienie do prokuratury, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To już wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#SławomirNowak">…odpowiedź na pana pytanie jest twierdząca. Tak, wychwyciliśmy, czy kontrolerzy wychwycili te zaniedbania czy uchybienia, czy jak to tam chcecie nazwać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy informował pan niemiecki urząd lotnictwa cywilnego o stwierdzonych nieprawidłowościach w działalności OLT Express, aby ostrzec ich przed upadłością, analogiczną niemiecką spółką OLT Germany? Czy taki wątek się pojawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, nie przypominam sobie tego, abym ja informował. Natomiast co do właściwości jako, jako regulator rynku, instytucja afiliowana na rynku wspólnotowym Unii Europejskiej, adekwatny do takiego rodzaju informacji był urząd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie było takiej wymiany na bieżąco?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#SławomirNowak">Ja, to jest nie do mnie pytanie, to jest pytanie do ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A czy pamięta świadek, co wydarzyło się 31 marca 2012 r.? Ważna, ważna data w… Ja, oczywiście, pomogę.</u>
          <u xml:id="u-1721.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">To jest otwarcie nowego terminala na lotnisku w Gdańsku i tam, według doniesień medialnych, byli obecni przedstawiciele Amber Gold, OLT. Czy pan pamięta to wydarzenie? Czy rozmawiał z przedstawicielami tych firm? Ewentualnie, jeżeli tak, to o czym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-1722.1" who="#SławomirNowak">Po pierwsze, mnie tam nie było, w związku z tym nie było takiej możliwości, żeby z kimkolwiek tam rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie było tam świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#SławomirNowak">Ja byłem na tym otwarciu…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…po prostu… jak mi pozwoli pan poseł, to mogę pokazać zdjęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy ktokolwiek z tej branży lotniczej jest panu znany. To są osoby powiązane z OLT, ja przekażę może to zdjęcie.</u>
          <u xml:id="u-1726.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy kojarzy świadek kogokolwiek, czy miał kontakty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#SławomirNowak">Nic…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, to proszę mi wytłumaczyć, bo ja nie mogę cały czas wychwycić tego. Na czym polega ta deklaracja, w której świadek mówi, że chce Komisji pomóc w wyjaśnieniu tej sprawy? Na czym ta pomoc dzisiaj polegała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#SławomirNowak">Na udzieleniu wszystkich odpowiedzi, które mają zmierzać do ustalenia faktów i okoliczności, które są mi znane. Jeżeli pokazuje mi pan zdjęcia osób, których ja nie znam, to trudno jest oczekiwać, że ja mam panu jakoś w tym względzie pomóc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, to bardzo się cieszę, że pamięta pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#SławomirNowak">Mam nadzieję, że w ten sposób pomagam właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…czy zna, czy nie zna te osoby, ale no, trudno dostrzec jest chociaż mały kroczek w stronę wyjaśnienia tej sprawy po tych zeznaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#SławomirNowak">Jeżeli kogoś nie znam, to trudno ode mnie oczekiwać, że powiem, żeby zrobić panu przyjemność, że ich znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie odnośmy się do… nie odnośmy się teraz do osób, które panu okazałem tylko do całości tych zeznań. To proszę powiedzieć, na czym ta pomoc polegała, bo… konkretnie, bo ja dalej nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, ja jestem zmuszony poprosić o uchylenie tak zadanego pytania, bo ono w żaden sposób nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale z jakiego powodu? To pytanie jest zamknięte. Na czym polega pana pomoc dzisiaj w wyjaśnieniu tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#SławomirNowak">Pan poseł pyta o ocenę jego opinii na temat moich wystąpień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie ocenę. Ja pytam wprost. Na czym polega świadka pomoc w wyjaśnieniu tej sprawy w dniu dzisiejszym na Komisji w oparciu o złożone zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#PosełJarosławKrajewski">My tylko mamy zdjęcie pana ministra, to może… Witek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, mogę prosić o ustosunkowanie się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To proszę okazać. Ale proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale jako świadek mówił, że nie było go tam, co jest ciekawe jako składanie fałszywych zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…no, nie ma się co zasłaniać panią przewodniczącą czy k.p.k., no. Bo dla mnie jest to oczywiste, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, ja oczywiście, ja się dostosuję do pani polecenia. Proszę tylko mi powiedzieć, czy ja mam udzielić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, proszę udzielić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze… bardzo proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#SławomirNowak">Jak oceniam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie oceniam. Jak… Co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#SławomirNowak">…oceny pana posła na temat moich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…świadek dzisiaj wniósł do wyjaśnienia tej sprawy? Proszę to wymienić, nie wiem, trzy rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ja już powiedziałam, jaką przyjęłam taktykę od samego początku przesłuchań. Praktycznie nie ingeruję w pytania i teraz pan minister może na to pytanie odpowiedzieć tak, jak potrafi i tyle mogę panu odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dobrze, ja się będę posiłkował tym zdjęciem, jeżeli można, bo jestem zaskoczony, nie przygotowałem zdjęcia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nowy terminal w Gdańsku… jest tam zdjęcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nowy terminal w Gdańsku i rzeczywiście, no, proszę powiedzieć, czy to jest pan, bo przed chwilą zeznał pan, że był nieobecny tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…na otwarciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…na otwarciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#SławomirNowak">To jest pytanie, czy to jest otwarcie lotniska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, to jest pytanie, czy to jest świadek na zdjęciu tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#SławomirNowak">Nie, oczywiście, że to jestem ja. Pytanie, czy to jest zdjęcie z otwarcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, tak wynika z tego materiału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#SławomirNowak">Bo ja jestem przekonany, że nie byłem. Pani przewodnicząca, wnoszę o przerwę i ustalenie pochodzenia tego rodzaju zdjęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Zdjęcie pochodzi z ministerstwa transportu… Nie, zdjęcie pochodzi ze strony gdansk.pl, a sam tekst opublikowany na stronie inzynierbudownictwa.pl zawiera również wypowiedź z briefingu z udziałem pana ministra. Taka jest informacja, ale może przeczytajmy, jak pan będzie miał potrzebę, problem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#PosełMarekSuski">Właśnie na tym świętowaniu, o które pytałem, a którego pan nie pamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, pan zeznaje zgodnie ze swoją pamięcią i Komisja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To był pan, czy nie był pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokładnie, pytanie jest proste. Czy pan był, czy pan nie był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#SławomirNowak">Nie byłem na żadnej imprezie, o którą pytał pan przewodniczący Suski, tym, tamtym ciągnięciu, nieciągnięciu tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale ja pytałem o co innego, a nazywam się Zembaczyński, a nie Suski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#PosełMarekSuski">Nie, wcześniejszą imprezę. Tu jest zdjęcie z tej imprezy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#SławomirNowak">Ja bywałem na licznych briefingach i spotkaniach również z opinią publiczną w trakcie budowy tego terminala i po otwarciu tego terminala. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie pana posła jest takie, czy był pan na otwarciu tego terminala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#SławomirNowak">Na uroczystości, z której zdjęcia pokazywał mi pan przewodniczący Suski, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale ja się pytam o otwarcie terminala. No, proszę świadka, co to za gra jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#SławomirNowak">Proszę o ustalenie… w takim razie proszę o przerwę i ustalenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#PosełMarekSuski">Jak rozumiem, pan nie rozumie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, żadnej przerwy nie zarządzam i pytanie jest proste. Czy pan był na otwarciu terminala w Gdańsku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie i na 90,9% nie byłem na otwarciu terminala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, a z tą kontrolą, co miała być rzekomo w czerwcu, a była w sierpniu, to też pan sobie nie przypominał? Jak to było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, na podstawie stosownego artykułu wnoszę o uchylenie tego pytania, dlatego że jest ono oczywiście zawierające tezę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, pomoc w rozwikłaniu tej sprawy ma polegać na uchylaniu się od pytań, bo, no, do tego świadek zmierza. Ja zadaję pytanie, czy był obecny na otwarciu terminala w Gdańsku 31 marca 2012 r. Nie mam zdjęcia, bo nie spodziewam się, że świadek odpowie, że nie, skoro tam był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#SławomirNowak">Skoro tam nie byłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#SławomirNowak">…to trudno, żebym był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale czy pan twierdzi, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, czyli zatem to jest fotomontaż, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie pośle, czy ja mógłbym tylko doprecyzować pytanie, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#SławomirNowak">Nie ma pewności… Czy pan ma, czy pan jest pewny? Dlatego proszę, żebyśmy zarządzili przerwę i ustalili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie ministrze, jak pan pozwoli i nie wiem, czy pan, panie pośle Zembaczyński, czy pozwoli, żebym zacytował artykuł dostępny na stronie inzynierbudownictwa.pl o gotowym nowym terminalu w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie pośle, oczywiście, że się na to zgadzam, dlatego że dla mnie zaskoczeniem jest zeznanie świadka, że nie wie, o czym w ogóle mowa, dlatego proszę się posiłkować materiałem. Ja nie zakładałem, że świadek będzie miał tak wybiórczą pamięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#PosełMarekSuski">Ja tu mam inne zdjęcie. Lotnisko w Gdańsku otwarte. Na konferencji był Adamowicz, Struk, Nowak i Kloskowski. Więc, no, niech pan nie opowiada, że pan nie był na tej uroczystości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To jeszcze dalej idąc… 31 marca w Gdańsku w briefingu poświęconym otwarciu nowego terminalu pasażerskiego w gdańskim porcie lotniczym wziął udział minister transportu, budownictwa i gospodarki morskiej Sławomir Nowak. W briefingu uczestniczyli także marszałek województwa pomorskiego Mieczysław Struk, prezydent miasta Gdańska Paweł Adamowicz oraz prezes zarządu Portu Lotniczego Gdańsk Tomasz Kloskowski. A co więcej, w tym artykule jest również cytat, jak rozumiem, z tego briefingu. Jak pan chce, mogę przeczytać, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#SławomirNowak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1796.1" who="#PosełJarosławKrajewski">W ramach intensywnych i pracowitych przygotować do Euro 2012 ważnymi stawianymi celami były i są rozwój sieci portów lotniczych i wzrost jakości obsługi pasażera oraz znaczny wzrost przepustowości w 2012 r. na wszystkich portach lotniczych w kraju – podsumował po spotkaniu Sławomir Nowak.</u>
          <u xml:id="u-1796.2" who="#PosełJarosławKrajewski">To teraz ustalmy, czy pan 31 marca był na tym briefingu, czy pana nie było i to wszystko to są insynuacje i kłamstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, z całym szacunkiem, trzeba rozdzielić uroczystości otwarcia, o których mówił pan poseł Suski, jakieś uroczystości, o których mówił pan poseł Zembaczyński, gdzie byli jacyś dziwni, nie wiem, czy dziwni, nie dziwni, nie będę tego oceniał, nie mnie to oceniać i gości.</u>
          <u xml:id="u-1797.1" who="#SławomirNowak">Na żadnych uroczystościach mnie nie było. Czym innym jest briefing z marszałkiem województwa, prezydentem miasta, na… przed otwarciem albo zaraz po otwarciu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#PosełMarekSuski">To nie jest uroczystość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#SławomirNowak">Nie byłem na żadnych… To jest uroczystość dla pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#PosełMarekSuski">No, a nie? Uroczyste otwarcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#SławomirNowak">Briefing i spotkanie z mediami może dla pana, przepraszam, tutaj media obecne, ale dla mnie to nigdy nie była jakaś szczególna uroczystość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#PosełMarekSuski">Uroczyste otwarcie, czyli to jest uroczystość, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panowie posłowie, ja mam dla państwa taką propozycję. Państwo widzicie, przecież każdy z nas i każdy, kto to ogląda i jest średnio rozgarnięty, umie ocenić te odpowiedzi. W związku z powyższym nie irytujcie się, po prostu idźcie z pytaniami do przodu. I oczywiście możemy 15 minut próbować zakręcać prostą odpowiedź, czy pana minister był na otwarciu, a pan minister będzie, jak już się okazało, że… i stwierdził, że nie był, a pokazano mu że był, to teraz będzie mówił, że otwarcie to nie było otwarcie, bo to był briefing przed otwarciem albo za otwarciem, a to nie była uroczystość, było cokolwiek innego. Natomiast, szanowni państwo, każdy wystawia sobie, transmisja jest na żywo, każdy wystawia sobie laurkę z własnych wypowiedzi i zachowania. Proszę, apeluję do was, przyjmujcie ze spokojem te odpowiedzi i zadawajcie dalej pytania.</u>
          <u xml:id="u-1803.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo, pan poseł Zembaczyński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowny panie ministrze, proszę świadka. Chciałem zapytać pana jeszcze o wymianę kadr, którą pan zalecił w ramach Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Czy to działanie przyniosło zamierzony przez pana cel oczyszczenia instytucji z osób, które uważał pan za nieskuteczne bądź niedopełniające swoich obowiązków względem działalności ULC do spółek OLT, Jet Air i tak dalej? Czy świadek chce sięgnąć do jakiegoś materiału tam telefonicznego, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#SławomirNowak">Nie, na stronie Gdańsk.pl znajduję materiał z otwarcia, uroczystego otwarcia terminala numer dwa. Uroczystość, na której Lech Wałęsa otwiera terminal, są obecni różni szacowni goście. Jest to impreza, na której na 100% mnie nie było, więc proszę nie wprowadzać opinii publicznej w błąd, nie stosować niskich manipulacji, pani przewodnicząca, bo ja nie przybyłem tutaj po to, aby uczestniczyć w waszych gierkach politycznych.</u>
          <u xml:id="u-1805.1" who="#SławomirNowak">A teraz proszę, jeśli mogę pana posła jeszcze raz poprosić o sformułowanie pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, my nie rozmawiamy o gierkach politycznych, tylko milionach złotych, które wyparowały między innymi ze skarbu państwa. I wtedy rządziła Platforma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#SławomirNowak">Co ma otwarcie terminala drugiego w Gdańsku do wyparowania tych pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#PosełMarekSuski">No ma, proszę świadka, bo świadek mówił, że tam nie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, przesłuchanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ma pan odpowiedź w SMS-ach Marcina P. do żony, co sądzi o ministrze Nowaku. A takie insynuacje naprawdę są na niskim poziomie. Tak samo minister Nowak spotykał się przez lata z panem posłem Suskim. No, ludzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#PosełMarekSuski">Nie, nie, na konferencjach prasowych wspólnie żeśmy nie stawali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Nie moja wina, że port gdański się rozwijał, no, państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, panie pośle Brejza, ja wiem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#PosełMarekSuski">Nie chodzi o rozwój portu, tylko o to, że na moje pytanie pan minister powiedział, że nie był na tej uroczystości, a tu są zdjęcia, że był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale ile można. No, zaraz będziemy pokazywać zdjęcia pana prezesa Kurskiego, prezesa telewizji. Ale był również na trybunie. Tylko nie ma takiego ujęcia, może stał obok ministra Nowaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#PosełMarekSuski">Na trybunie są też przypadkowe osoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle Brejza, a czy pan zauważa taką subtelną różnicę, abstrahując, kto był jeszcze, że my pytamy te osoby, które były decyzyjne, a nie, które tam były? Nie zauważa pan takiej subtelnej różnicy, czy tam był pan Kurski, czy ktokolwiek inny, to pan Kurski nie mógł wydać decyzji zakazującej OLT dalszego funkcjonowania, ale za to już prezes ULC mógł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale przecież pan Kurski był na tej trybunie, jest bardzo ważną osobą, bardzo wpływową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale nie był koło pana premiera Donalda Tuska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale jaką decyzję mógł wydać w ówczesnym okresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale szef KNF był z PiS, ludzie. To był wasz minister finansów przez większy okres rozrostu, tak samo zresztą jak pan Kruszyński powołany przez Kaczyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Odbieram panu głos.</u>
          <u xml:id="u-1822.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan minister Nowak kontynuuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Dziękuję, właśnie w tym momencie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#PosełMarekSuski">…w sposób prawidłowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…który nie poinformował ABW nawet. Gratuluję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle Zembaczyński, kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję za przywrócenie głosu.</u>
          <u xml:id="u-1827.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Jednym z nieobliczalnych skutków tej Komisji będzie zmniejszenie widzów na stadionach, niestety.</u>
          <u xml:id="u-1827.2" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie ministrze, wracając do mojego pytania – proszę się odnieść do ruchów kadrowych, które pan wykonał. W październiku 2012 r. na pana polecenie doszło do wymiany kadr w ULC. Proszę powiedzieć: Czy wymiana tych kadr była u pana skutecznym działaniem oczyszczającym urząd z urzędników, którzy, według ówczesnej pana wiedzy, nie wypełnili swoich obowiązków względem działalności urzędu w relacjach ze spółkami lotniczymi Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, panie pośle, według mojej wiedzy te działania wynikały z ustaleń moich kontrolerów. I wówczas uważałem za stosowne wyciągnąć tego rodzaju konsekwencje służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy te ruchy kadrowe były precyzyjne, czy były chybione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#SławomirNowak">Nie jestem w stanie udzielić panu pytania… Odpowiedzieć na tak sformułowane pytania. Wydawało mi się i jestem przekonany, że wówczas, działając na tej podstawie wiedzy, jaką mieliśmy, działania były precyzyjne i dotyczyły bardzo konkretnych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli w zakresie profesjonalizacji pracy urzędu osiągnął pan zamierzony cel poprzez tę wymianą kadrową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#SławomirNowak">Tylko z perspektywy czasu możemy to ocenić. Pytanie, jak wypadają dzisiejsze kontrole w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, pytanie do aktualnego ministra, który, no, ja liczę, że kieruje tam kontrole do ULC, jest w stanie panu odpowiedzieć na to pytanie, na ile działania naprawcze przyniosły stosowny skutek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, to pytanie musi być zadane: Czy według świadka wiedzy nad działalnością Marcina P. na terenie Trójmiasta istniała jakakolwiek forma protekcji ze strony środowiska jakiegokolwiek, politycznego, prawniczego, przestępczego, służb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, nie wiem jak mam rozumieć pytanie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Poprzez parasol ochronny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#SławomirNowak">…o to czy jakieś środowisko przestępcze objęło opieką Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Według pana wiedzy, proszę podzielić się z Komisją wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#SławomirNowak">Nie mam żadnej wiedzy na ten temat, czy by jakiekolwiek środowisko polityczne, czy tam jakiekolwiek inne wymienione przez pana, objęły protektoratem pana Marcina P.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy według świadka wiedzy, bo analizował zapewne świadek losy wybuchu tej afery Amber Gold, Marcin P. ze swoim przedsięwzięciem, w tym również lotniczym, nastawionym na działalność głównie w porcie gdańskim, był geniuszem biznesu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#SławomirNowak">Bardzo proszę o sprecyzowanie, czy ja… nie jestem w stanie ocenić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To pytanie jest kontynuacją… to jest… to nie chodzi o ocenę. To proszę o kategoryczne stwierdzenie. W jaki sposób, według świadka wiedzy, tej, którą posiadł jako również minister, doszło do pojawienia się tej piramidy i jej wzrostu, rozkwitu i potem przekształcenia części kapitału właśnie w ten interes lotniczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#SławomirNowak">To już mówiłem o tym tutaj, zdaje się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Mówił świadek o tej praprzyczynie według świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#SławomirNowak">Zdaje się, że wskutek tego, że parabanki nie zostały objęte nadzorem i gwarancjami bankowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">I to jest jedyna przyczyna rozwoju tej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie jestem w stanie, panie pośle, z całym, z całą sympatią i szacunkiem, no, ja nie jestem w stanie wniknąć w sposób myślenia przestępców, którzy tego rodzaju konstrukcje próbują na ludzi zastawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale ja pytam właśnie o tę… cały czas tło samej afery, które na pewno było przedmiotem wielokrotnych pana rozmów. Czy pan dostrzega tam jakiekolwiek tło poza tym przestępczym, które przed chwilą wymienił? Czyli jest przestępca, który tworzy piramidę, nikt za tym nie stoi, wykorzystuje luki prawne do tego, żeby się rozwinąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#SławomirNowak">Odpowiedziałem, panie pośle, że nie mam żadnej wiedzy na ten temat, aby ktokolwiek obejmował protekcją bądź stał za tym panem czy tym całym procederem. Po prostu nie mam wiedzy na ten temat. Rozumiem, że państwo jesteście od tego, żeby to ustalić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, ja… panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, chcielibyśmy pana pomocy w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, ja zadam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#SławomirNowak">Ale no, niestety, ja pomogę tylko w zakresie, w którym wiem, natomiast w tym zakresie nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli żadnej wiedzy pan nie posiada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle, ja panu powiem tak. Zadajemy sobie proste pytania, choćby sprzed godziny. Jeżeli w PPL-u podlegającym panu ministrowi dochodzi do sytuacji, w której w pełni świadomie doprowadza się do długu na poziomie 1 mln 400 tys., to proszę powiedzieć, robią to pracownicy PPL-u z własnej woli, czy też ktoś im ewentualnie sugeruje, aby tej firmie odpuścić i zdjąć te sankcje, którymi się jej groziło wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#SławomirNowak">Znowu pyta mnie pani o ocenę, ale idąc tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, ja pana nie pytam, ja odpowiadam panu posłowi Zembaczyńskiemu, bo pan poseł Zembaczyński zadał pytanie o parasol ochronny, a pan powiedział, że jest zdziwiony i nic na ten temat nie wie. Więc wystarczy sobie zadać prawie co każde przesłuchanie pytanie, czy kilku pracowników postanowiło się zebrać i, tak jak mówię, z przyczyn niewiadomych tej firmie pozwolić zrobić dług na poziomie 1 mln 400 tys.</u>
          <u xml:id="u-1856.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Świadkowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, to jest bardzo zasadne pytanie i jest jako jeden z zainteresowanych efektem… jako jeden z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja je zadałam godzinę temu, bo pan nadzorował ten PPL. W związku z powyższym dalej będzie to tłumaczyć, myślę, już w prokuraturze. Miał pan możliwość, nadzorował pan PPL, na pewno będą w innym miejscu już dalej o to płynące pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#SławomirNowak">Słusznie, że te wszystkie te wątki trzeba wyjaśnić, po to, rozumiem, jest Wysoka Komisja, po to ja się tutaj stawiłem, w zakresie swojej wiedzy wszystkiego państwu udostępnię. Dzisiaj jeden z posłów Komisji przedstawił SMS-y, o których ja nie wiedziałem, bo one są w państwa dyspozycji, które również pokazują, iż ten pan, ów Marcin M., Marcin P. skarży się, że minister Nowak, zdaje się, pokrzyżuje im plany w ULC. A więc to jest tak? Czy to jest prawda czy nieprawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chyba pan żartuje. Czy ma pan… Proszę pana, to już pan nie prowokuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale pani wyśmiewa materiały operacyjne jako przewodnicząca Komisji, ocenia w ten sposób wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan, pan już… nie udzieliłam panu głosu, panie pośle Brejza, proszę się tak bardzo nie denerwować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale cały czas pani sobie udziela…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bo taki jest mój przywilej, bo jestem przewodniczącą.</u>
          <u xml:id="u-1865.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chcę panu powiedzieć jedną rzecz, że niezależnie od tego, jak będziecie państwo zaklinać rzeczywistość, to chcę przypomnieć panu, bo może pan nie pamięta, razem z panem posłem Brejzą. Obojętnie skąd pochodził pan Kruszyński, państwo przejęliście władzę w 2007 r. … 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014, 2015 r.… a pan i pana poprzednicy mieliście pana Kruszyńskiego jako prezesa przez wiele lat, więc musieliście państwo z jakiegoś powodu wiele lat go utrzymywać, bo pan go nie odwołał miesiąc po swoim przyjściu, tylko pan Kruszyński był na tej funkcji bardzo długo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#SławomirNowak">Dwa miesiące po swoim przyjściu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę mi pozwolić skończyć.</u>
          <u xml:id="u-1867.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Podobnie pana odpowiedź o poprawce z 2006 r., która nie tylko jest niezgodna ze stanem prawnym, ale z logiką, bo gdyby ta poprawka wedle państwa, jako Platformy, była potrzebna, to byście ją po prostu przez te osiem lat zrobili w ciągu jednego miesiąca. Ale wiedzieliście, że to akurat jest bez znaczenia. Zresztą, to jest kolejna rzecz. I trzecia rzecz… Chcę panu powiedzieć jeszcze jedną rzecz, kogo pan zrobił pełniącym obowiązki? Wiceprezesa, który podpisał większość niezgodnych zmian w koncesji. W związku z powyższym, jak już pan tak bardzo chce wyprowadzać z tego koła ratunkowego od pana posła Brejzy coś korzystnego dla siebie, to proszę to wziąć pod uwagę, że pan, którego pan zrobił…, podpisywał tam decyzję i był tam wiele lat. I jego pan zrobił pełniącym obowiązki. Mało tego, następnie powołał pan kolejnego prezesa pana Ołowskiego, a raport NIK-u powiedział, że nieprawidłowości jak były, tak są dalej. Więc nie wiem, o czym państwo mówicie, z którego SMS-a miało wynikać, że pan panu P. robił na złość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#SławomirNowak">Ja odnoszę się wyłącznie do wiedzy, która posiadłem dzisiaj na Komisji. A ona jest w państwa posiadaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński chce jeszcze kontynuować? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#SławomirNowak">I jeżeli pani przewodnicząca pozwoli mi odpowiedzieć na pani dywagacje, to ja się z przyjemnością do tego odniosę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale ja nie chciałam pytać, tylko dywagacje, jak pan zauważył.</u>
          <u xml:id="u-1871.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, czy kiedykolwiek świadek był poddawany jakiejkolwiek presji bądź naciskom w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, mówiłem już o tym. Nie, nie byłem poddawany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę powiedzieć, czy konsultował świadek z kimkolwiek bądź przygotowywał się w oparciu o współpracę z kimkolwiek do dzisiejszego przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#SławomirNowak">Tak, no, przygotowywałem się, przeglądałem różnego rodzaju notatki w prasie, niestety nie miałem wystarczająco dużo czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A kto świadkowi pomagał w przygotowaniu do tego przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#SławomirNowak">Staram się to robić we własnym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale powiedział, że tak, korzystał, czyli w zakresie z pomocy osób trzecich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#SławomirNowak">Nie, jest, jest Internet, są przesłuchania dostępne również w Internecie, niestety nie miałem czasu śledzić żywo państwa posiedzeń, natomiast przygotowałem się we własnym zakresie wyłącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli wyłącznie we własnym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-1880.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Kontaktował się świadek już po zdaniu urzędu ze swoimi byłymi urzędnikami w sprawie Amber Gold, żeby omówić jakiekolwiek kwestie związane z wybuchem afery czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#SławomirNowak">Nie, panie pośle, nie przypominam sobie nic takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">A proszę powiedzieć, czy, podsumowując swój okres działalności w ramach ministerstwa, w ramach pana obowiązków, dopełnił pan wszystkie obowiązki w sposób należyty w zakresie nadzoru nad podległymi urzędami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#SławomirNowak">Jeszcze raz proszę o sformułowanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy dopełnił pan wszystkich obowiązków jako były Minister Transportu, Budownictwa i Gospodarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#SławomirNowak">W mojej ocenie dopełniłem wszystkich obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale bez ocen, bez ocen. Tutaj cały czas się świadek odwołuje, żeby uchylać takie pytania, a zaczyna wypowiedź od: w mojej ocenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#SławomirNowak">Więc pyta pan, czy ja uważam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Pytam, czy dopełnił pan obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#SławomirNowak">…zrobiłem wszystko w porządku i nagle piętnuje mnie pan za to, że ja zaczynam słowo, synonim od „oceniam” i „uważam”. To są synonimy. Te dwa słowa są synonimami. W związku z tym użyję słowa innego. Uważam, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#SławomirNowak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł Kopcińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1893.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, notatka ABW, 24 maja. Kiedy po tej notatce został pan wezwany do premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie takiego spotkania, takiego wezwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Kiedy wobec tego spotkał się pan z premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#SławomirNowak">W sprawie tej notatki, tak? Rozumiem, że pani poseł o to pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak, tak. O notatce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie takiego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie było w ogóle takiego spotkania z premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#SławomirNowak">Nie mogę go wykluczyć, nie przypominam sobie takiego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Proszę powiedzieć, co zatem zrobił pan z tą notatką? Z kim pan się podzielił wiedzą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#SławomirNowak">Pani poseł, już mówiłem, skierowaliśmy pismo do Urzędu Lotnictwa Cywilnego, a później – to jest dyskusyjne, jak długo później – została skierowana kontrola do Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Na kogo owa notatka była już również przeze mnie dekretowana, to jest pytanie do dziennika podawczego, do kancelarii tajnej. Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie poinformował pan premiera o takiej notatce, o działaniach, które podejmuje pan w ULC, po niej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#SławomirNowak">Pani poseł, mam wrażenie, że już państwo o tym dzisiaj mówili, iż ja byłem jedną z osób na rozdzielniku tej notatki. Jedną z nich był Prezes Rady Ministrów, w związku z tym on otrzymał te informacje z rozdzielnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Kiedy wobec tego pan rozmawiał osobiście z premierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#SławomirNowak">Odpowiedziałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przepraszam, czy w takim razie mamy to rozumieć, że pan premier nie zapytał osób, które są w rozdzielniku, co zrobiły w zakresie swoich ministerstw odnośnie tej wiedzy, która jest w notatce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, ja tego nie powiedziałem. Powiedziałem, że nie odnajduję tego w swojej pamięci, abyśmy w ten sposób byli pytani, czy ja byłem pytany, nie mogę powiedzieć o innych, za innych, jaki jest followup tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czyli pan premier nie wezwał pana i powiedział, proszę pana, proszę sprawdzić tę firmę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#SławomirNowak">Ja tego nie powiedziałem, pani przewodnicząca, więc uprzejmie proszę nie imputować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1911.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To w takim razie pani poseł pytała, kiedy takie wezwanie ze strony pana premiera padło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#SławomirNowak">Więc powiedziałem i powtórzę jeszcze raz, nie pamiętam tego rodzaju spotkania. Nie mogę go wykluczyć, ale go nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#PosełJoannaKopcińska">A po wybuchu afery spotkał się pan z premierem Donaldem Tuskiem? Kiedy rozmawialiście po wybuchu afery? Jeżeli nie pamięta pan spotkania tuż po notatce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#SławomirNowak">Spotkania w sprawie Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#PosełJoannaKopcińska">W sprawie, w tej sprawie się dzisiaj spotkaliśmy i tylko o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie takiego spotkania.</u>
          <u xml:id="u-1916.1" who="#SławomirNowak">Pani poseł, pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan przypomina sobie, czy pan premier Donald Tusk powiedział, że pan ma wszystko przygotować sobie na ten temat, bo odbędzie się debata w Sejmie i on będzie musiał się do tego ustosunkować? W zakresie oczywiście podległym Ministerstwu Infrastruktury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie tego, ale jeżeli debata w Sejmie była i ja występowałem w tej debacie, jeśli dobrze pamiętam, to zapewne dostałem odpowiednie polecenie z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów do przygotowania się do takiej debaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, kiedy Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego weszła po raz pierwszy do ULC?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#SławomirNowak">Nie mam pojęcia. Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy prezes ULC powinien pana powiadomić, że wkroczyli funkcjonariusze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#SławomirNowak">Pewnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powiadomił pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Kiedy po raz pierwszy po tej notatce ABW, późniejszej kontroli w ULC, spotkał się pan z premierem Donaldem Tuskiem i w jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca i pani poseł, to jest kolejny raz zadawane to samo pytanie. I ja nie mam możliwości, żebym odpowiedział inaczej na pani pytanie w tym względzie, dlatego że mój stan wiedzy w najlepszej wierze przed państwem prezentowany, jest, jaki jest. Nie ma innego. On się nie zmieni w związku z tym, że zada pani dziesiąty raz to samo pytanie. Powiedziałem, nie odnotowuję w swojej pamięci ani wezwania, ani takiego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Panie ministrze, ja pytam pana jako ministra, który spotyka się, miał obowiązek pewnie cyklicznych spotkań z premierem tego rządu, w którym pan był ministrem. I nie pytam o nic szczególnego. Dopytuję, być może pod wpływem tych pytań, jednak przypomni pan sobie, kiedy zwłaszcza po notatce ABW spotkał się pan z premierem tego rządu? Nie pytam póki co o spotkania prywatne, tylko ministra i premiera rządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#SławomirNowak">Jeśli pyta pani w ogóle o spotkania ministra i premiera…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Po notatce z uwzględnieniem afery Amber Gold i OLT, bo tego dotyczyła notatka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#SławomirNowak">Przypomnę, że przyjemne, że… Przypomnę, że notatka ABW nie oznacza jeszcze początku afery Amber Gold, bo jak rozumiem, musimy jakąś cezurę oznaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1931.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Trzymajmy się zatem tego, co było w notatce, czyli kiedy spotkał się pan minister rządu pana premiera Tuska z premierem po raz pierwszy od tej notatki? Czy w ogóle miał pan możliwość jako minister rządu rozmowy z premierem na temat Amber Gold i OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#SławomirNowak">No widzi pani, to są dwie różne rzeczy, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#PosełJoannaKopcińska">To proszę odpowiedzieć najpierw na pierwsze pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#SławomirNowak">To proszę o usystematyzowanie, dlatego że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#PosełJoannaKopcińska">…a potem na drugie. Podzielmy w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#SławomirNowak">Więc na pytanie dotyczące, kiedy kolejny raz spotkałem się, kiedy była okoliczność, najbliższym prawdopodobnie spotkaniem po zapoznaniu się z tą notatką, jeśli w ogóle mówimy o jakiejś cezurze związanej z tą notatką, najdalej prawdopodobnie było to posiedzenie Rady Ministrów. Nie wykluczam, że mogły być wcześniej spotkania z prezesem Rady Ministrów inne, tytularne. Mamy za parę dni Euro, czy się właśnie rozpoczęło Euro, dowolne inne formaty. Natomiast, czym innym jest kwestia na temat notatki Amber Gold i co też bardzo wyraźnie chcę powiedzieć, nie odnotowałem tego w swojej pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Nie uznał pan za stosowne przekazanie takiej informacji premierowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#SławomirNowak">Panie przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale to jest pana decyzja. To nie jest ocena pana postępowania, tylko pana decyzja, poinformował pan albo nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#PosełJoannaKopcińska">No nie poinformował pan, to ja nie proszę pana o ocenę postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#SławomirNowak">Pani poseł, zadawała pani to pytanie już, ja już na nie odpowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ale panie ministrze, ale nie uzyskałam odpowiedzi, a to jest dosyć istotne, bo to są relacje premiera i ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#SławomirNowak">Nie, pani nie uzyskała odpowiedzi, którą pani by chciała uzyskać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie, panie ministrze, czy jeżeli pan premier nie, ale to pan uznał za stosowne i poprosił premiera o spotkanie w związku z sytuacją w OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#SławomirNowak">To jest dobrze zadane pytanie, nie odnotowuję w pamięci takiego spotkania, pan premier mnie prosił albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pan nie jest od komentowania, czy moje pytanie jest dobrze zadane, czy nie, bo pan jest od odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#SławomirNowak">No bo ja jestem w stanie odpowiedzieć wtedy, precyzyjnie, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana, pyta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#SławomirNowak">W związku z tym nie odnotowuję w swojej pamięci, abym ja prosił premiera o takie spotkanie albo on mnie prosił o takie spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy przed tą debatą w sejmie w takim razie albo pan poprosił pana premiera, albo pan premier pana poprosił o spotkanie w związku z OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#SławomirNowak">Przepraszam, nie usłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy przed debatą w sejmie w sierpniu pan premier pana poprosił o spotkanie w związku sytuacją w OLT lub pan poprosił pana premiera, żeby się z panem spotkał w związku z sytuacją w OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#SławomirNowak">Nie zanotowałem tego w swojej pamięci. Nie zdziwiłoby mnie, gdyby tak było, natomiast nie mogę państwu powiedzieć, że takie spotkanie miało miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Mhm. Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy pan premier mówił panu o tym, że syn jego pracował w tej firmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie, aby kiedykolwiek premier mnie o tym informował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A po wybuchu afery?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#SławomirNowak">Tego dokład… nie pamiętam, wydaje mi się, że nie, ale nie wykluczam, że jak to się zaczęło również, a być może mi się za… mieszają już teraz wątki, również na przestrzeni czasu, że ten, gdzieś ten wątek się pojawił. W związku z tym nie wiem, czy to było przedmiotem rozmowy, czy nie, już dzisiaj nie jestem w stanie oddzielić swoich wrażeń od wiedzy, która miała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan minister miał, czy pan premier Donald Tusk miał do pana pretensje w związku z tym, co się działo w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, odnośnie do spółek OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie pamiętam tego rodzaju pretensji, nie odnotowuję tego w swojej pamięci. Kropka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy na Radzie Ministrów w stosunku do któregokolwiek ministra formułował pretensje związane z faktem, iż nie doszło do zablokowania tej firmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, nie pamiętam, czy taka rozmowa, czy w ogóle ta kwestia kiedykolwiek była podnoszona na posiedzeniu Rady Ministrów. Nawet gdyby tak było, to tajem… to posiedzenia Rady Ministrów objęte są tajemnicą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale, panie ministrze, my nie pytamy o szczegóły, pytamy czy pan premier miał do kogoś pretensje, jak omawialiście tę sprawę? Nie pytamy o szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie, jeszcze raz powiem, aby w ogóle taka kwestia stawała, ale gdybym nawet wiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#SławomirNowak">…to musiałbym zapytać prawników, czy posiedzenia Rady Ministrów są zwolnione z tajemnicy państwowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy w takim razie, skoro pan sobie nie przypomina ani spotkania z inicjatywy pana premiera, ani pana, ani rozmów na posiedzeniu Rady Ministrów, czy dla państwa była to tak drobna i mała sprawa, że wy żeście w ogóle sobie w sierpniu i wrześniu 2012 r. nie zaprzątali tym głowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, jestem zmuszony poprosić o uchylenie tego pytania albo o przeformułowanie, dlatego że zawiera oczywiste, zawiera oczywistą tezę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie uchylam sobie tego pytania, więc proszę odpowiedzieć. Pytam pana, czy dla państwa ta sprawa była nieistotna i drobna, skoro nie było w tym zakresie odrębnych spotkań ani omawiania tego na posiedzeniu Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, ja tego nie powiedziałem, że nie było takich spotkań. Powiedziałem, że po prostu nie odnotowuję tego w swojej pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, a proszę powiedzieć, ile było takich afer za czasów, jak był pan ministrem, na taką skalę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#SławomirNowak">Związanych z piramidami finansowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan, przede wszystkim afer związanych z wielkim oszustwem w stosunku do ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#SławomirNowak">Wydaje mi się, że Amber Gold było jedyną tego rodzaju pirami… A nie, przepraszam bardzo, takich afer związanych z upadkiem parabanków, jest dużo, dużo więcej, w czasie kiedy rządził poprzedni rząd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rządziliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#SławomirNowak">…Donalda Tuska, a potem pani premier Kopacz. Całe szczęście skutki dla poszkodowanych ludzi, w zasadzie tych skutków nie było, dlatego że 3,5 mld złotych z upadających SKOK-ów zostało wypłacone z pieniędzy innych ludzi dla pieniędzy poszkodowanych ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan, dlaczego pana pytamy?</u>
          <u xml:id="u-1977.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlatego, że ja pamiętam te wypowiedzi (oglądałam je na bieżąco) i pamiętam, jak pan premier Donald Tusk i w Sejmie, i na konferencjach wszędzie mówił, że ta sprawa będzie dla nas istotna, wyjaśniona, będzie każdego ministra, a pan mówi, że pan w ogóle nie odnotowuje, żebyście na ten temat rozmawiali.</u>
          <u xml:id="u-1977.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, czy państwo żeście oszukiwali opinię publiczną, że ta sprawa jest bardzo duża i będzie wyjaśniona? Jak to jest możliwe, że mówi pan, że pan miał jedną taką aferę, będąc ministrem, i pan mówi o tym, że pan nie przypomina sobie żadnej rozmowy na ten temat, żadnego spotkania z inicjatywy czy to pana jako ministra, czy premiera? Pan sobie nie przypomina, czy pan premier na posiedzeniu rządu formułował zadowolenie lub niezadowolenie w stosunku do działania poszczególnych ministrów?</u>
          <u xml:id="u-1977.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jak się ma to do tego, jak żeśmy wszyscy siedzieli przed telewizorem i żeśmy słuchali tych zapewnień, przecież to ileś dni od rana do nocy nie schodziło z czołówek: telewizja, gazety, radio, Internet. Wszystko, co było. I pan mówi dzisiaj, że pan nie przypomina sobie ani jednego spotkania związanego z tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to było dla was tak nieistotne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1980">
          <u xml:id="u-1980.0" who="#SławomirNowak">Ja rozumiem, że to jest komentarz, nie ma pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1981">
          <u xml:id="u-1981.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, czy to było dla was tak nieistotne? Czy nie było takich spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1982">
          <u xml:id="u-1982.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca pyta mnie o opinię i jako taka nie ma żadnego znaczenia dla posiedzenia komisji śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1983">
          <u xml:id="u-1983.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana o to, czy taka była sytuacja, że to było nieznaczące i w ogóle żeście nie rozmawiali na wewnętrznych spotkaniach, czy też takie spotkania były, bo do tego się pytanie sprowadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1984">
          <u xml:id="u-1984.0" who="#PosełMarekSuski">I to nie jest pytanie o opinię, tylko o podejście wasze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1985">
          <u xml:id="u-1985.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy były te spotkania czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1986">
          <u xml:id="u-1986.0" who="#SławomirNowak">Więc, pani przewodnicząca, udzieliłem już pani odpowiedzi na to pytanie. Nie wykluczam, że takie spotkanie miało miejsce, po prostu ich – nie pamiętam. Minęło parę lat, ja jestem tylko, ja jestem tylko człowiekiem. Mogę państwa zawieść w tym względzie, ale niestety mam swoje ułomności. Nie pamiętam, czy takie spotkania miały miejsce.</u>
          <u xml:id="u-1986.1" who="#SławomirNowak">Jeśli pyta mnie pani o komentarz, po raz kolejny pozwolę sobie na komentarz, że uważam, że ta sprawa była, jest bulwersująca, dlatego liczę, że bez wycieczek ad personam i politycznych, politycznego polowania na czarownice Komisja wyjaśni prawdziwe tło, chociażby rzeczy, o które pytał pan poseł Zembaczyński, czy ktoś to w ogóle kurował, czy ktoś za tym stał, za takim mechanizmem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1987">
          <u xml:id="u-1987.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1988">
          <u xml:id="u-1988.0" who="#SławomirNowak">Czy ta sprawa była ważna? Była piekielnie ważna i piekielnie bolesna dla Polaków, dla 20 tys., jeśli dobrze pamiętam, Polaków, tak jak prawdopodobnie dla 200 tys. poszkodowanych przez SKOK-i, tylko w przypadku SKOK-ów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1989">
          <u xml:id="u-1989.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ależ żałosne to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1990">
          <u xml:id="u-1990.0" who="#SławomirNowak">…oni odzyskali swoje pieniądze a z Amber Gold – nie odzyskali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1991">
          <u xml:id="u-1991.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a proszę powiedzieć w takim razie, czy pan ustalił w ramach swojego nadzoru, czy w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego to były tylko zaniedbania, czy też tam dochodziło do korupcji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1992">
          <u xml:id="u-1992.0" who="#SławomirNowak">Nie, pani przewodnicząca.</u>
          <u xml:id="u-1992.1" who="#SławomirNowak">Jeśli dobrze pamiętam raport pokontrolny, nie było wystarczającej wiedzy czy przesłanek korupcyjnych. Jeśli dobrze pamiętam, ówczesne pismo do prokuratury traktowało o możliwości popełnienia przestępstwa polegającego na niedopełnieniu obowiązków służbowych i w jednym wypadku prezesa Kruszyńskiego o złamanie ustawy antykorupcyjnej, ale w zakresie złamania zakazu konkurencji. Kontrolerzy… Zresztą nie ma się co dziwić, bo nie są od tego, nie mają odpowiedniego aparatu, aby wyśledzić korupcję. Natomiast, od tego są inne organy administracji, inaczej – inne organy ścigania. Jest Centralne Biuro Antykorupcyjne, jest Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego czy wprost sama prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1993">
          <u xml:id="u-1993.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pan wziął na rozmowę jednego czy drugiego pana prezesa, czy wiceprezesa i zadał mu pytanie, jak to było możliwe, że ten podmiot funkcjonował przez okres 2011 r. i 2012 r. w urzędzie, nie spełniając wymagań? Tak po ludzku i w ramach wyjaśniania tego po aferze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1994">
          <u xml:id="u-1994.0" who="#SławomirNowak">Myślę, że do takiego spotkania mogło dojść z prezesem Ołowskim, na którym przekazałem mu raport pokontrolny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1995">
          <u xml:id="u-1995.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale jego nie było wtedy wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1996">
          <u xml:id="u-1996.0" who="#SławomirNowak">…z zaleceniami, z zaleceniami programu naprawczego, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1997">
          <u xml:id="u-1997.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan wziął pana prezesa Kądziołkę, który był wcześniej wiceprezesem, a potem zrobił go pan pełniącym obowiązki, i zapytał go: Proszę pana, jak to jest możliwe, że państwo żeście nie wyciągali konsekwencji prawem przewidzianych w stosunku do tego podmiotu, który nie spełniał tych wymogów? Żadnych, już nie wchodźmy w to, ile tego było. A było tego dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1998">
          <u xml:id="u-1998.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, oczekuje pani, że będę pamiętał figury retoryczne, które zastosowałem w rozmowie z prezesem Kądziołką. Nie, nie pamiętam sformułowań ani słownictwa, którego mogłem wówczas używać, i czy rozmawialiśmy na temat. Ale myślę, że mogły być takie spotkania, gdzie żądałem wyjaśnień, gdzie oczekiwałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1999">
          <u xml:id="u-1999.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jakie wyjaśnienia pan uzyskał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2000">
          <u xml:id="u-2000.0" who="#SławomirNowak">Nie pamiętam, jakich, jakich wyjaśnień. Natomiast wystarczającą konsekwencją było, znaczy w mojej ocenie na podstawie raportu kontrolnego, była dymisja wiceprezesa i odwołanie urzędników oraz zawiadomienie do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2001">
          <u xml:id="u-2001.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ale to jest bardzo istotne, dlatego że to jest istotne z punktu widzenia… Przynajmniej jak ja bym zarządzała jakąś jednostką, to bym chciała wiedzieć, dlaczego jest taka skala zaniedbań. I czy za tym stoi zwykłe niedbalstwo, nieumiejętność tych ludzi, kompletny brak pana nadzoru i to spowodowało, że oni robili, co chcieli, czy też być może stoją za tym pieniądze i korupcja. A może parasol ochronny, o którym mówił pan poseł Zembaczyński. Proszę odpowiedzieć do kamer tym 20 tys., o których pan mówi. Czy pan, po wybuchu afery wyjaśnił to, żeby dzisiaj popatrzeć w twarz tym ludziom i odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2002">
          <u xml:id="u-2002.0" who="#SławomirNowak">Tak, pani przewodnicząca, mówię to z pełną premedytacją i z pełną determinacją. Jestem prawdopodobnie jedynym ministrem, który wszczął działania kontrolne i naprawcze. I uniemożliwiając w ten sposób, mam nadzieję, w przyszłości powtórzenie się tego rodzaju sytuacji. To ja skierowałem kontrolę do Urzędu Lotnictwa Cywilnego. To ja zwolniłem wiceprezesa ULC odpowiedzialnego za zaniedbania. To ja doprowadziłem do dymisji pracowników, a w końcu to ja złożyłem zawiadomienie do prokuratury. Jeśli pani nieustannie twierdzi, że to jest brak nadzoru…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2003">
          <u xml:id="u-2003.0" who="#PosełMarekSuski">Ale niech pan sobie tu z nas nie kpi.</u>
          <u xml:id="u-2003.1" who="#PosełMarekSuski">Proszę świadka, no, niech pan sobie z nas nie kpi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2004">
          <u xml:id="u-2004.0" who="#SławomirNowak">Niech pan się nie unosi, panie pośle Suski, proszę dać mi dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2005">
          <u xml:id="u-2005.0" who="#PosełMarekSuski">Ja się nie unoszę, ja tylko mówię, żeby pan sobie z nas nie kpił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2006">
          <u xml:id="u-2006.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca postanowiła bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2007">
          <u xml:id="u-2007.0" who="#PosełMarekSuski">Otóż firma upadła i dopiero wtedy podjęte były działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2008">
          <u xml:id="u-2008.0" who="#SławomirNowak">…bardzo poważny zarzut, bardzo poważny zarzut odpowiedzialności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2009">
          <u xml:id="u-2009.0" who="#PosełMarekSuski">A pan, po prostu, kłamie jak z nut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2010">
          <u xml:id="u-2010.0" who="#SławomirNowak">I chcę powiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-2010.1" who="#SławomirNowak">Przepraszam, co pan powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2011">
          <u xml:id="u-2011.0" who="#PosełMarekSuski">Pan kłamie jak z nut, złapaliśmy pana na kłamstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2012">
          <u xml:id="u-2012.0" who="#SławomirNowak">Sobie pan wystawia, sobie pan wystawia świadectwo. Zresztą to już ludzie ocenią, panie pośle, pana zachowanie. Jak tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2013">
          <u xml:id="u-2013.0" who="#PosełMarekSuski">Myślę, że ocenią. Jak pan tu twierdzi, że nie był na lotnisku na otwarciu terminala, a później pokazuje mi pan zdjęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2014">
          <u xml:id="u-2014.0" who="#SławomirNowak">…bardzo wyraźnie panu pokazałem. Proszę mi pokazać zdjęcie z uroczystości otwarcia terminala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2015">
          <u xml:id="u-2015.0" who="#PosełMarekSuski">Przed chwilą pokazywaliśmy. Możemy jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2016">
          <u xml:id="u-2016.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł jeszcze ma pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2017">
          <u xml:id="u-2017.0" who="#SławomirNowak">Proszę mnie nie wciągać w wasze utarczki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2018">
          <u xml:id="u-2018.0" who="#PosełMarekSuski">To nie są żadne nasze utarczki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2019">
          <u xml:id="u-2019.0" who="#SławomirNowak">…nie było mnie na uroczystości otwarcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2020">
          <u xml:id="u-2020.0" who="#PosełMarekSuski">Pan, po prostu, kłamie przed Komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2021">
          <u xml:id="u-2021.0" who="#SławomirNowak">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2022">
          <u xml:id="u-2022.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani poseł Kopcińska ma jeszcze pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2023">
          <u xml:id="u-2023.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Panie ministrze, ja chciałam zapytać się pana, kiedy pan poznał syna pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2024">
          <u xml:id="u-2024.0" who="#SławomirNowak">Przeprasza, ale nie słyszałem pani pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2025">
          <u xml:id="u-2025.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Kiedy poznał pan syna pana premiera Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2026">
          <u xml:id="u-2026.0" who="#SławomirNowak">Bardzo dawno, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2027">
          <u xml:id="u-2027.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Co to znaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2028">
          <u xml:id="u-2028.0" who="#SławomirNowak">To znaczy bardzo dawno. Wiele, wiele lat temu. Z rodziną premiera Tuska znam się już wiele, wiele lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2029">
          <u xml:id="u-2029.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Kiedy dowiedział pan się o zatrudnieniu pana Michała Tuska w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2030">
          <u xml:id="u-2030.0" who="#SławomirNowak">Już mówiłem o tym dzisiaj. Powtórzę to z przyjemnością. Nie odnotowuję w swojej pamięci, kiedy dokładnie takie miejsce, czy taką wiedzą posiadałem. Prawdopodobnie dopiero, kiedy ta cała sprawa nabrała wydźwięku publicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2031">
          <u xml:id="u-2031.0" who="#PosełJoannaKopcińska">W jednym, w jednej z gazet powiedział pan, że cieszy się pan, że w porcie lotniczym, z którym jest emocjonalnie związany jako gdańszczanin, pracują fachowcy. Ocenił pan pana Michała Tuska, że jest specjalistą w dziedzinie, którą się zajmuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2032">
          <u xml:id="u-2032.0" who="#PosełMarekSuski">Kolejnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2033">
          <u xml:id="u-2033.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Jak pan dokonał tej oceny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2034">
          <u xml:id="u-2034.0" who="#SławomirNowak">Jeszcze raz proszę sformułować pytanie, bo, przepraszam, bo pan poseł Suski zagłuszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2035">
          <u xml:id="u-2035.0" who="#PosełJoannaKopcińska">W jednej z gazet ocenił pan pana Michała Tuska jako fachowca. Powiedział pan, że jest pan, cieszy się pan, że w porcie lotniczym, z którym jest pan emocjonalnie związany jako gdańszczanin, pracują fachowcy. I pytam, jak pan ocenił fachowość pana Michała Tuska, jeżeli nie wiedział pan, gdzie pracuje i czym się zajmuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2036">
          <u xml:id="u-2036.0" who="#SławomirNowak">Jak już powiedziałem w słowie wstępnym, Michał Tusk był – chyba był, nie wiem, czy jest – dziennikarzem specjalizującym się w branży infrastrukturalnej i jako tako, i w ramach jego zainteresowań, i moich zainteresowań rozmawialiśmy na temat infrastruktury. Zwłaszcza, w szczególności, muszę powiedzieć, kolejowej.</u>
          <u xml:id="u-2036.1" who="#SławomirNowak">Więc oceniam jego fachowość wysoko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2037">
          <u xml:id="u-2037.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-2037.1" who="#PosełJoannaKopcińska">Powiedział pan, odpowiadając na pytania w ostatniej turze pani przewodniczącej, że w aferze Amber Gold poszkodowani odzyskali swoje pieniądze. Kogo pan miał na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2038">
          <u xml:id="u-2038.0" who="#SławomirNowak">Ja tego nie powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2039">
          <u xml:id="u-2039.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Tak mi się wydawało, że tak słyszałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2040">
          <u xml:id="u-2040.0" who="#SławomirNowak">To tak się pani wydało, pani poseł. Nie, tego nie powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2041">
          <u xml:id="u-2041.0" who="#PosełMarekSuski">Że odzyskali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2042">
          <u xml:id="u-2042.0" who="#SławomirNowak">Powiedziałem, że w aferach SKOK ludzie odzyskali swoje pieniądze, natomiast w aferze Amber Gold niestety nie, z tego, co wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2043">
          <u xml:id="u-2043.0" who="#PosełMarekSuski">I to jest pytanie, czy Amber Gold miał przyzwolenie na to, żeby ludzie nie odzyskali pieniędzy. Dlaczego akurat Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2044">
          <u xml:id="u-2044.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, to nie jest pytanie do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2045">
          <u xml:id="u-2045.0" who="#PosełMarekSuski">Ale może pan zna odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2046">
          <u xml:id="u-2046.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy są jeszcze jakieś pytania? Pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2047">
          <u xml:id="u-2047.0" who="#PosełJoannaKopcińska">Ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2048">
          <u xml:id="u-2048.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2049">
          <u xml:id="u-2049.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Szanowny panie ministrze, a pana prokuratora Wesołowskiego… Bo mieliśmy taki wątek niedostarczenia najważniejszego pisma chyba w historii prokuratury, które przewodniczący KNF, powołany przez Donald Tuska, pan Jakubiak 2 tygodnie po objęciu urzędu szefa KNF w miejsce pana Kluzy, powołanego przez Jarosława Kaczyńskiego, sporządził takie pismo-alert na temat Amber Gold, wysłał pismo adresowane do prokuratora generalnego Andrzeja Seremeta. To pismo nie dotarło, albowiem wicedyrektor Biura Prezydialnego, pan prokurator Wesołowski tego pisma nie dostarczył. Czy pan zna takie nazwisko: prokurator Piotr Wesołowski…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2050">
          <u xml:id="u-2050.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2051">
          <u xml:id="u-2051.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">…pochodzący z Gdańska, odgrywający też dużą rolę w nowej prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2052">
          <u xml:id="u-2052.0" who="#SławomirNowak">Niestety nie znam. Znaczy nie wiem, czy niestety, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2053">
          <u xml:id="u-2053.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A, słyszał pan może o operacji „Ikar” i podrzuceniu przez jednego z dziennikarzy notatki sfałszowanej ABW na temat rzekomej akcji ABW w punktach Amber Gold? Tą notatką posłużył się Marcin P. na konferencji prasowej, wymachiwał nią, mówiąc tutaj o prowokacji, o działaniach wymierzonych w Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2054">
          <u xml:id="u-2054.0" who="#SławomirNowak">Nie, panie pośle, nie kojarzę sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2055">
          <u xml:id="u-2055.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A, czy słyszał pan coś o wizytach może pana Marcina P. w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego krótko po tym, jak odwołał pan prezesa, poprzedniego prezesa 17 lutego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2056">
          <u xml:id="u-2056.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie słyszałem o takich wizytach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2057">
          <u xml:id="u-2057.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-2057.1" who="#PosełKrzysztofBrejza">Prezes Kurski bywał na tej słynnej trybunie Lechii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2058">
          <u xml:id="u-2058.0" who="#SławomirNowak">Ja nie chcę robić kłopotu Jackowi Kurskiemu, gdańszczaninowi w końcu, z mojego miasta, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2059">
          <u xml:id="u-2059.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Jak wymieniamy wszystkich VIP-ów, to wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2060">
          <u xml:id="u-2060.0" who="#SławomirNowak">…to jest, to jest znany kibic Lechii Gdańsk. Wielokrotnie widywaliśmy się na stadionie i na Traugutta, i na nowym stadionie zbudowanym za rządów Platformy Obywatelskiej i prezydenta Adamowicza. I to bardzo dobrze, bo sympatie piłkarskie nie mają barw politycznych. Ja już zresztą nie jestem politykiem, więc jakby tym bardziej to nie ma żadnego znaczenia. W związku z tym widuje się różne sympatie polityczne. Niedawno widziałem zdjęcie prezydenta Dudy ściskającego się z prezydentem Kwaśniewskim na meczu. No, to przecież to też o niczym nie świadczy oprócz tego, że łączy nas emocja piłkarska. To chyba bardzo dobrze akurat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2061">
          <u xml:id="u-2061.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A proszę powiedzieć taką rzecz. Bo rzeczywiście było otwarcie kilku inwestycji w grudniu, w listopadzie 2011 r., było potem otwarcie tego terminala… Ja znalazłem tak na szybko, weryfikując informacje podrzucane przez posłów PiS-u, że sama uroczystość otwarcia miała miejsce o godzinie 19:00 albo 20:00, natomiast ta konferencja prasowa miała miejsce o godzinie 12:00 albo 13:00. Czyli to nie była, rozumiem, konferencja nie była w tym samym czasie co uroczystość otwarcia terminalu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2062">
          <u xml:id="u-2062.0" who="#SławomirNowak">To jest bardzo prawdopodobne, dlatego że na konferencji prasowej z prezydentem Adamowiczem, z marszałkiem Strukiem uczestniczyłem, bo to było jednak istotne wydarzenie w Gdańsku, ale trudno to nazwać otwarciem, uroczystym otwarciem. Było uroczyste otwarcie zresztą do dzisiaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2063">
          <u xml:id="u-2063.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Gdzie biskup Głódź występował zapewne też, bo też jest na zdjęciu….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2064">
          <u xml:id="u-2064.0" who="#SławomirNowak">Łącznie z całym ceremoniałem poświęcenia i całym ceremoniałem otwarcia również przez byłego prezydenta wielu gości znamienitych w Gdańsku wówczas na tej pewnie ceremonii było. Ja na tym uroczystym otwarciu nie byłem.</u>
          <u xml:id="u-2064.1" who="#SławomirNowak">Ale powiem więcej, prawdopodobnie dlatego, po pierwsze, prawdopodobnie nie mogłem, bo widocznie miałem jakieś obowiązki. Po drugie, jak powiedziałem, ja średnio jestem uroczystościowy, więc ja nie przepadam za takimi rzeczami, ale gdybym mógł, to w tak ważnym wydarzeniu prawdopodobnie wziąłbym udział i trudno jest doszukiwać tutaj się w takich sytuacjach czegoś szczególnie nagannego. Każdy z ministrów, każdy z premierów czy to minister Adamczyk otwierający niedawno fragment autostrady uczestniczy w różnego rodzaju otwarciach. Trudno komuś z tego czynić zarzut. A akurat ludzie, którzy uczestniczyli, jak prezydent Adamowicz, marszałek czy minister transportu, byłoby zupełnie zasadne, żeby na uroczystości otwarcia byli.</u>
          <u xml:id="u-2064.2" who="#SławomirNowak">Ale jeszcze raz potwierdzę, aby to nie zostało niedopowiedziane. Ja nie uczestniczyłem w uroczystości otwarcia, uczestniczyłem w briefingu, krótkim briefingu wspólnie z marszałkiem i prezydentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2065">
          <u xml:id="u-2065.0" who="#PosełMarekSuski">W części uroczystości otwarcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2066">
          <u xml:id="u-2066.0" who="#SławomirNowak">No, jeżeli pan tak ma tak długotrwałe uroczystości, to gratuluję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2067">
          <u xml:id="u-2067.0" who="#PosełMarekSuski">Celebrowaliście długo widocznie otwarcie tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2068">
          <u xml:id="u-2068.0" who="#SławomirNowak">Widocznie, aczkolwiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2069">
          <u xml:id="u-2069.0" who="#PosełMarekSuski">…niektórzy wesele 3 dni nawet…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2070">
          <u xml:id="u-2070.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">A to niech świadek jeszcze powie taką rzecz. Według świadka wiedzy Port Lotniczy w Gdańsku jest dobrze funkcjonującym portem na tle innych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2071">
          <u xml:id="u-2071.0" who="#SławomirNowak">Tak, jest to jeden z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2072">
          <u xml:id="u-2072.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">I w tamtym czasie było dużo inwestycji oddawanych do użytku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2073">
          <u xml:id="u-2073.0" who="#SławomirNowak">Bardzo dużo.</u>
          <u xml:id="u-2073.1" who="#SławomirNowak">W wielu miejscach inwestycje okazały się nietrafione jak inwestycja lotniskowa w Radomiu czy inwestycja lotniskowa w Gdyni, natomiast Port Lotniczy w Gdańsku jest jednym z najdynamiczniej i najlepiej rozwijających się portów lotniczych w Gdańsku. Otwiera kolejne nowe połączenia. To jest, zresztą słusznie, duma gdańska i duma Pomorza. Do tego zbudowaliśmy Pomorską Kolej Metropolitalną, która bezpośrednio podjeżdża pod dworzec lotniczy. Jest to pierwsze w dziejach wolnej Polski zbudowane nowe połączenie lotnicze, przede wszystkim kolejowe w ogóle w Polsce. Do tego została zmodernizowana trasa Słowackiego, do tego zbudowany został węzeł Karczemki i cała nowa autostrada A2…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2074">
          <u xml:id="u-2074.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze. Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2075">
          <u xml:id="u-2075.0" who="#SławomirNowak">…i obwodnica południowa S6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2076">
          <u xml:id="u-2076.0" who="#PosełMarekSuski">Ale czy to było budowane z pieniędzy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2077">
          <u xml:id="u-2077.0" who="#SławomirNowak">To jest obraz sukcesu i powodu do dumy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2078">
          <u xml:id="u-2078.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, a to jak już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2079">
          <u xml:id="u-2079.0" who="#SławomirNowak">Żałuję tylko że dzisiaj się już to nie dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2080">
          <u xml:id="u-2080.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Mniej jest tych inwestycji, to przyznaję świadkowi rację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2081">
          <u xml:id="u-2081.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, powodem do dumy to by mogło być, gdyby nie… gdyby ocenione zostało to, że za czasów pana w ogóle spełniało jakiekolwiek normy bezpieczeństwa. A prawda jest taka, że nie spełniały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2082">
          <u xml:id="u-2082.0" who="#SławomirNowak">Co nie spełniało norm bezpieczeństwa, pani przewodnicząca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2083">
          <u xml:id="u-2083.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chce pan, czytamy ten raport po kolei dotyczący… chce pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2084">
          <u xml:id="u-2084.0" who="#SławomirNowak">…pani przewodnicząca, bo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2085">
          <u xml:id="u-2085.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Najwyższej Izby Kontroli dotyczący bezpieczeństwa na lotniskach za pana funkcjonowania i zagrażania naszego bezpieczeństwa, każdego z nas, kto tam wchodził. Chce pan, żebyśmy odczytywali kropka po kropce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2086">
          <u xml:id="u-2086.0" who="#SławomirNowak">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2087">
          <u xml:id="u-2087.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zaraz to będziemy robić. I to mam pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2088">
          <u xml:id="u-2088.0" who="#SławomirNowak">Proponuję tylko, żebyśmy dołączyli jeszcze odpowiedzi ministerstwa transportu do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2089">
          <u xml:id="u-2089.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale jakie to ma żadne znaczenie. Raport jest raportem, chyba że pan nie uznaje takiej instytucji jak Najwyższa Izba Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-2089.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I chcemy zapytać pana jeszcze o jedną rzecz, jak już pan tak dobrze jakby tutaj się wypowiada i cieszymy się. Ile milionów Gdańsk stracił na współpracy z OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2090">
          <u xml:id="u-2090.0" who="#SławomirNowak">Gdańsk stracił na współpracy z OLT…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2091">
          <u xml:id="u-2091.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2092">
          <u xml:id="u-2092.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, to nie jest pytanie do mnie – ja nie jestem w stanie odpowiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2093">
          <u xml:id="u-2093.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2093.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Brejza zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2094">
          <u xml:id="u-2094.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2095">
          <u xml:id="u-2095.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2096">
          <u xml:id="u-2096.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Proszę świadka, w programie RMF FM „Kontrwywiad” 12 września 2012 r. powiedział pan, że nie widział łamania prawa w przyznaniu koncesji OLT. I moje pytanie brzmi, czy pan był należycie poinformowany przez swoich urzędników, bo wywiad jest tutaj z 12 września, a w międzyczasie przecież przygotowywaliście już wystąpienie pokontrolne, tutaj z datą 23 listopada 2012 r.</u>
          <u xml:id="u-2096.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy świadek był należycie poinformowany w ramach swojej administracji o sytuacji w ULC, w ogóle o całej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2097">
          <u xml:id="u-2097.0" who="#SławomirNowak">Z perspektywy czasu, panie pośle, można powiedzieć, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2098">
          <u xml:id="u-2098.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W ramach ministerstwa również ktoś poniósł tego konsekwencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2099">
          <u xml:id="u-2099.0" who="#SławomirNowak">Konsekwencje podjął urząd bezpośrednio odpowiedzialny za zaniechania, czyli Urząd Lotnictwa Cywilnego łącznie z dymisją, ze zwolnieniami służbowymi, zawiadomieniami do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2100">
          <u xml:id="u-2100.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Ale te wystąpienia pokontrolne to nie urząd sporządzał tylko minister transportu budownictwa i gospodarki morskiej – Sławomir Nowak. Ten dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2101">
          <u xml:id="u-2101.0" who="#SławomirNowak">Tak, panie pośle, i dokładnie, ten dokument od momentu zakończenia tej kontroli i sporządzenia protokołu kontrolnego jest dokumentem ministra transportu. I w ramach tego dokumentu podjąłem decyzje, o których już mówiłem, łącznie z decyzjami służbowymi i zawiadomieniem prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2102">
          <u xml:id="u-2102.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To już słyszeliśmy kilkukrotnie.</u>
          <u xml:id="u-2102.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2103">
          <u xml:id="u-2103.0" who="#SławomirNowak">Starałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2104">
          <u xml:id="u-2104.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja w takim razie zapytam: na jakiej podstawie pan udzielił wywiadu, w którym twierdził pan, że Urząd Lotnictwa Cywilnego zachowywał się zgodnie z przepisami w stosunku do spółek OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2105">
          <u xml:id="u-2105.0" who="#SławomirNowak">Nie ma… nie dysponując raportem pokontrolnym, bazując wyłącznie na wiedzy szczątkowej, mogłem tego rodzaju sformułowanie zawrzeć. Zresztą, o tym mówiła już pani poseł przypominająca wystąpienie na komisji sejmowej. Raport, mój raport pokontrolny pokazał obraz, którego się nie spodziewałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2106">
          <u xml:id="u-2106.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę zostawić raport z listopada i tak jak mówię, zawiadomienie ze stycznia i to przetrzymanie go dwa miesiące w biurku. Pytanie jest takie: dlaczego pan zarówno na komisji, jeżeli chodzi o Sejm, jak i opinię publiczną przez wywiad najbardziej, bym powiedziała, najbardziej popularnej stacji radiowej, udzielał informacji, że jest wszystko w porządku, a nie udzielał pan informacji, że jest w trakcie kontroli i czeka na jej wyniki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2107">
          <u xml:id="u-2107.0" who="#SławomirNowak">Pani poseł, zapewne tak jak i dzisiaj, tak i wtedy, tak i zawsze, staram się odpowiadać na pytanie, które zadaje mi ktoś, aby uzyskać odpowiedź. To jest, ja nie pamiętam, jakie było pytanie redaktora prowadzącego ówczesny wywiad, czy on pytał o prowadzone kontrole, jeśli tak, to na pewno bym go o tym poinformował, a prawdopodobnie pytał mnie o stan wiedzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2108">
          <u xml:id="u-2108.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, pytał pana o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2109">
          <u xml:id="u-2109.0" who="#PosełJarosławKrajewski">O koncesje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2110">
          <u xml:id="u-2110.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…czy Urząd Lotnictwa Cywilnego zachował się zgodnie z przepisami w stosunku do spółek OLT. I pan nie odpowiedział na żadnym tym gremium czy w Sejmie, czy w radio, czy gdziekolwiek, nie odpowiedział, że nie wie, bo kontrola trwa, tylko z pełną determinacją odpowiadał, że było wszystko w porządku. Pytanie jest takie: na jakiej podstawie pan w sposób kategoryczny formułował takie twierdzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2111">
          <u xml:id="u-2111.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca jest pewna co do mojej determinacji w udzielanych wówczas odpowiedziach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2112">
          <u xml:id="u-2112.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie pośle Zembaczyński, proszę odczytać jeszcze raz odpowiedź pana. Jakby był pan tak uprzejmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2113">
          <u xml:id="u-2113.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Stwierdził tutaj świadek, że, cytuję, nie widział łamania prawa w przyznaniu koncesji OLT.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2114">
          <u xml:id="u-2114.0" who="#PosełMarekSuski">I zarzucał panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2115">
          <u xml:id="u-2115.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan gdzieś mówił, że pan nie wie, bo pan ma kontrolę, czy pan w tym momencie, tak jak zresztą dzisiaj, mówił o jakichś politycznych naciskach, czy ewentualnie awanturze opozycji, zamiast powiedzieć: proszę państwa, poczekajcie na wyniki kontrolki, bo nie wiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2116">
          <u xml:id="u-2116.0" who="#SławomirNowak">O jakich politycznych naciskach pani przewodnicząca mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2117">
          <u xml:id="u-2117.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jest pan mistrzem uciekania odpowiedzi na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2118">
          <u xml:id="u-2118.0" who="#PosełMarekSuski">Pan mówił tam w tym wywiadzie, że opozycja się nie zna, że jest dyletancka i tak dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2119">
          <u xml:id="u-2119.0" who="#SławomirNowak">Formułujcie logicznie i czytelnie pytania, to ja będę na nie odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2120">
          <u xml:id="u-2120.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest bardzo proste: na jakiej podstawie udzielał pan kategorycznych odpowiedzi, że działanie Urzędu Lotnictwa Cywilnego było zgodne z prawem w stosunku do spółek OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2121">
          <u xml:id="u-2121.0" who="#SławomirNowak">Bazując prawdopodobnie, bo pani twierdzi kategorycznie i z determinacją, ja nie mogę tego powiedzieć, nie pamiętam tego. Prawdopodobnie bazując na wiedzy, którą wówczas posiadałem od podległych mi urzędników. Okazało się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2122">
          <u xml:id="u-2122.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy wyciągnął pan konsekwencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2123">
          <u xml:id="u-2123.0" who="#SławomirNowak">…że raport pokontrolny, który ja zleciłem, kontroli, którą ja zleciłem, pokazał niestety skalę zaniedbań, której nie przewidywaliśmy i nie mogliśmy się nawet domyślać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2124">
          <u xml:id="u-2124.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2125">
          <u xml:id="u-2125.0" who="#SławomirNowak">Jak okazuję się dzisiaj jakby, to jest nowa rzecz. Ja liczę, że państwo podążycie tym śladem, bo jeżeli nie, to znaczy się, że nie chcecie dojść do prawdy, że jednak Marcin P. był w jakichś szczególnych relacjach z urzędnikami lotnictwa cywilnego i pozyskiwał jakąś wiedzę wewnętrzną, posługiwał się moim nazwiskiem w swoich SMS-ach narzekając, że ja mogłem pokrzyżować mu plany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2126">
          <u xml:id="u-2126.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ja wracam do swojego pytania.</u>
          <u xml:id="u-2126.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wprowadził pan opinię publiczną oraz posłów w błąd. Czy pan ustalił osobę, która pana wprowadziła w błąd, a tym samym, powiedzmy sobie szczerze, skłamał pan składając, czy wyjaśniając na Komisji Infrastruktury odnośnie ULC i dokładnie to samo zrobił pan w radio.</u>
          <u xml:id="u-2126.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan ustalił osobę, która panu przekazała te nieprawdziwe informacje i czy pan wyciągnął w stosunku do niej konsekwencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2127">
          <u xml:id="u-2127.0" who="#SławomirNowak">Pani poseł, jestem zmuszony użyć adekwatnego słowa, które zastosowała pani do mnie: proszę nie kłamać, ja nikogo nie wprowadziłem w błąd.</u>
          <u xml:id="u-2127.1" who="#SławomirNowak">Posługiwałem się wiedzą w najlepszej wierze, posługiwałem się wiedzą, którą przedstawiali mi urzędnicy. Więc uprzejma prośba, bo ja potrafię toczyć spór polityczny, potrafię retorycznie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2128">
          <u xml:id="u-2128.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć… panie pośle, a my pytamy pana nie o spór polityczny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2129">
          <u xml:id="u-2129.0" who="#SławomirNowak">Nie po to tutaj przyszedłem, aby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2130">
          <u xml:id="u-2130.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">My pytamy pana nie o spór polityczny, tylko pytamy pana o fakty. Do faktów… pan próbuje sprowadzić to przesłuchanie do sporu politycznego, a ja pana pytam, ponieważ użył pan mocnych słów w stosunku do pana posła Suskiego, więc pana pytam, dlaczego pan udzielił nieprawdziwych informacji na Komisji Infrastruktury, a jak później się okazało, również w wywiadzie prasowym, podczas gdy po pierwsze prawda była inna i dlaczego pan wtedy użył takiego określenia, że było wszystko w porządku, oczywiście mówiąc zbiorczo, bo tam było, zwłaszcza na komisji były bardzo szczegółowe pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2131">
          <u xml:id="u-2131.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, w związku z tym powtórzę jeszcze raz, iż i na komisji i w owym wywiadzie moja wiedza była przed finalnym raportem kontrolnym, przed zakończeniem kontroli. Więc trudno jest ode mnie oczekiwać, żebym antycypował wszystkie zapisy kontrolne, które potem znalazły się w zawiadomieniu do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2132">
          <u xml:id="u-2132.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ktoś z państwa jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-2132.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł… pani poseł Możdżanowska, już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2133">
          <u xml:id="u-2133.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2133.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze, prace naszej Komisji bez wątpienia ukazują poważne błędy w obszarze nadzoru nad bezpieczeństwem finansów i przewoźników. I tu trudno polemizować w tym zakresie chociażby działalności ULC. Ale ja chciałabym odnieść się do tych pytań, które padły, ale mam doprecyzowujące.</u>
          <u xml:id="u-2133.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze, proszę mi powiedzieć, dlaczego pan prezes Tomasz Kądziołka był aż pół roku pełniącym obowiązki i czy skarżył się w kierownictwie ULC na braki kadrowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2134">
          <u xml:id="u-2134.0" who="#SławomirNowak">Nie wiem, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2135">
          <u xml:id="u-2135.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy pan minister ma taką informację? Wiemy, że było dwóch prezesów zamiast czterech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2136">
          <u xml:id="u-2136.0" who="#SławomirNowak">Po odwołaniu prezesa Kruszyńskiego zgodnie z prawem funkcję p.o. prezesa należy powierzyć jednemu z zastępców, w związku z tym funkcja taka, prawdopodobnie na podstawie rekomendacji – ja już tego nie pamiętam, ja nie znam pana Kądziołki, znaczy nie znałem go wtedy, nie znałem go wcześniej ani później, ja nigdy nie utrzymywałem z nim żadnych relacji – prawdopodobnie na podstawie rekomendacji, bądź to dyrektora Departamentu Lotnictwa, bądź ministra sekretarza stanu odpowiedzialnego za lotnictwo, zdecydowałem się złożyć wniosek, czy wprost powołać na p.o. pana Kądziołkę. Natomiast czy on się w kierownictwie ULC skarżył na braki kadrowe, tego ja wiedzieć nie mogę, no, ja mówię za siebie, nie za kierownictwo ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2137">
          <u xml:id="u-2137.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze, to mam takie pytanie: Czy, ponieważ pan prezes mówił, że nie chciał przyjmować funkcji prezesa, bo kiedyś już był tym prezesem i nie czuł się na siłach, a chorował, czy, czy skarżył się w ministerstwie, czy mówił po prostu, wspominał o takich, o takiej sytuacji, że nie czuje się na siłach i czy pan minister wiedział, że pan Kądziołka, prezes Kądziołka chorował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2138">
          <u xml:id="u-2138.0" who="#SławomirNowak">Nie pamiętam tego, pani, pani poseł, szczerze mówiąc, czy, czy w czasie spotkań on narzekał, nie chciał, uchylał się od tego rodzaju obowiązku, natomiast wydaje mi się, że, przy wszystkich zastrzeżeniach oczywiście, bo dzisiaj też coś innego wiemy, no, konsekwencje służbowe poniósł przede wszystkim wiceprezes odpowiedzialny za transport lotniczy, bo to w jego departamencie kontrola wykazała, i w jemu podległych departamentach, największe uchybienia, ale odpowiadając jakby wprost na pytanie – czy ja pamiętam, żeby się skarżył na zdrowie? Nie, nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2139">
          <u xml:id="u-2139.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bo tak można przypuszczać, że jeżeli w marcu, kwietniu 2012 r. pan minister kogoś by oddelegował, to być może wcześniej udałoby się zatrzymać OLT. Ale to dywagacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2140">
          <u xml:id="u-2140.0" who="#SławomirNowak">No, o tym dzisiaj mówiłem, że jedyna rzecz, którą mogę sobie dzisiaj wyrzucić z perspektywy czasu, że odejście prezesa Kruszyńskiego było dopiero w lutym 2012 r., a nie jednak wcześniej, no, ale dlaczego tak uczyniłem, to już powiedziałem na samym wstępie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2141">
          <u xml:id="u-2141.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze, było pytanie o PPL i o zadłużenie 1 mln 300 tys. zł. Czy pan minister jest w stanie mi powiedzieć, jaki jest to udział, jaki był to udział i jest to udział w zadłużeniu, jaka to skala w działaniu PPL?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2142">
          <u xml:id="u-2142.0" who="#SławomirNowak">Pani poseł, nie, dzisiaj nie jestem w stanie szczegółowo pani odpowiedzieć, ale musze powiedzieć z tego, co pamiętam, zaległości paliwowe u przewoźników, nie chcę powiedzieć, że to jest coś dobrego, ale to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2143">
          <u xml:id="u-2143.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie, wiemy, że każde zadłużenie jest rzeczą niedobrą i złą, którą należy eliminować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2144">
          <u xml:id="u-2144.0" who="#SławomirNowak">Złą, ale zaległości, ale zaległości związane z opłatami lotniskowymi czy zaległości związane z paliwem zdarzają się większości przewoźników i wiem, że taki problem dotyczył również LOT i te zaległości były, nie wiem na ile, czy one są, wielokrotnie większe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2145">
          <u xml:id="u-2145.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie jesteśmy w stanie przybliżyć skali, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2146">
          <u xml:id="u-2146.0" who="#SławomirNowak">Nie jestem w stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2147">
          <u xml:id="u-2147.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze, bo też były kwestie pytań odnośnie do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego i proszę tutaj o opinię, bo gdzieś z analizy pana odpowiedzi próbuje wywnioskować: Czy prezes niezależnej instytucji centralnej ma i czy powinien informować głównego ministra o każdej wizycie ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2148">
          <u xml:id="u-2148.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie ma tego chyba w zakresie jego obowiązków, aby informować ministra o spotkaniach formalnych, nieformalnych, wyobrażam sobie, że ABW prowadzi różnego rodzaju działania rozpoznawcze i w tym zakresie wyobrażam sobie, że prezes niezależnego urzędu może nie poinformować ministra, który go nadzoruje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2149">
          <u xml:id="u-2149.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A czy pan minister miał świadomość, miał tę informację, że w ULC od 2009 r. są funkcjonariusze ABW w związku z tymi aferami ze szkołą lotniczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2150">
          <u xml:id="u-2150.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie miałem takiej świadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2151">
          <u xml:id="u-2151.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze, na zakończenie miałabym jeszcze takie pytanie o pana ocenę.</u>
          <u xml:id="u-2151.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy zawiódł system, czy w tym systemie instytucje, czy może w tych instytucjach ludzie, czy brak koordynacji?</u>
          <u xml:id="u-2151.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Już zaznaczyłam wcześniej, że będzie to ocenne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2152">
          <u xml:id="u-2152.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, pani poseł, ja nie jestem politykiem, wycofałem się z życia publicznego całkowicie i nie jestem urzędnikiem państwowym. I jako osoby całkowicie prywatnej moja opinia nie ma dzisiaj żadnego znaczenia i, w związku z tym, nie będę ani państwa, ani opinii publicznej zaprzątał moimi opiniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2153">
          <u xml:id="u-2153.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">No to może zapytam o mianowanie pana Piotra Ołowskiego, czy wdrożył plan naprawczy. Jeżeli pan nie chce tamtej opinii wyrazić, to czy pan prezes Piotr Ołowski (ten powołany, mianowany przez pana ministra) wdrożył plan naprawczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2154">
          <u xml:id="u-2154.0" who="#SławomirNowak">Do tego został zobligowany i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2155">
          <u xml:id="u-2155.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale czy on był skuteczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2156">
          <u xml:id="u-2156.0" who="#SławomirNowak">No, pewnie dzisiaj trzeba to ocenić z perspektywy czasu, jednak minęło trochę czasu i myślę, że spokojnie można wykonać tego rodzaju fotografię miejsca i przepisów również… To już jest zakres nowego ministra, jego obowiązki, co do przejrzenia tego wszystkiego, na ile te zalecenia wdrożone przez ULC zadziałały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2157">
          <u xml:id="u-2157.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie ministrze, gdyby pan miał dzisiaj powiedzieć o odpowiedzialności politycznej, czy ktoś ją poniósł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2158">
          <u xml:id="u-2158.0" who="#SławomirNowak">Poniósł ją wiceprezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego, urzędnicy. Niestety prokuratura – o czym już dzisiaj mówiliśmy – nie podjęła wątku przekroczenia uprawnień, ani złamania ustawy antykorupcyjnej, więc w tym sensie żadnych innych konsekwencji w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego nie było, oprócz jakby pewnie uporządkowania spraw. No, mam nadzieję, że to się stało w końcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2159">
          <u xml:id="u-2159.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2159.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani przewodnicząca, ja pozwolę sobie jeszcze odnieść się do jednego faktu, który miał dzisiaj miejsce na Komisji. Prosiłabym, żeby pani przewodnicząca jednak nie odnosiła tego do siebie, ale mówiliśmy tu, padło takie stwierdzenie o nieprawidłowościach na komisariacie. Ja uważam, że no nie możemy sobie pozwolić, żeby taka sytuacja, to zdanie nie zostało wyjaśnione, a szczególnie wiem, jaki to jest dramat matki, która ma 22-letniego syna, a tu zakatowano człowieka, który miał 25 lat. I to naprawdę nie był ani nieszczęśliwy wypadek, bowiem był ten człowiek duszony, skuty kajdanami i zastraszany, leżąc w toalecie, więc nie możemy sobie pozwolić na takie określenie, że był to nieszczęśliwy wypadek. Po prostu zakatowano człowieka i ja też wymagam konsekwencji od osób za to odpowiedzialnych.</u>
          <u xml:id="u-2159.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2160">
          <u xml:id="u-2160.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, ja ponieważ nie mam wglądu w te dokumenty i nie znam tej sprawy, więc powiedziałam o tym, że jest sprawa, natomiast nie odnoszę się do niej, bo jej po prostu kompletnie nie znam, ale oczywiście też oczekuję na wyjaśnienie.</u>
          <u xml:id="u-2160.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chcę tylko powiedzieć o jednej rzeczy – oglądając codziennie przeróżne konferencje prasowe i przekazy dnia z dzisiejszej opozycji – że państwo… Najlepszym przykładem jest to, co się dzieje na Komisji. Przychodzą po kolei urzędnicy i mówią, że albo nic nie wiedzą, nie pamiętali, nic nie zrobili, jakoś im uciekło, nikt im nie zwrócił uwagi. Zresztą minister Sienkiewicz powiedział, jak to państwo wyglądało, bardzo dosadnie, był w głębi, był w końcu ministrem spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-2160.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A teraz państwo domagacie się przy każdym zdarzeniu, nie określając jego wagi, natychmiastowej dymisji głowy, nie wiadomo czego. Tylko w przeciwieństwie do ministrów poprzedniego rządu ministrowie obecnie rządzący wiedzą o tym, że czekają na wyjaśnienia, a nie wychodzą na komisje sejmowe, czy do mediów, i nie opowiadają nieprawdziwych zdarzeń, a po pół roku mówią, że nie wiedzieli, bo jeszcze kontrola trwała, tylko uczciwie mówią, że postępowanie trwa i wyjaśnień udzielą po tym, jak to postępowanie zostanie zakończone. I tym się różnimy w sposób diametralny.</u>
          <u xml:id="u-2160.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze chciałby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-2160.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-2160.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Krajewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2161">
          <u xml:id="u-2161.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2161.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Panie ministrze, jeszcze chciałbym wrócić do tematu: czy miał pan kontakty formalne lub nieformalne z konkretnymi osobami. Prosiłbym o krótką odpowiedź, chyba że były jakieś kontakty, to wtedy prosiłbym o rozwinięcie. Czy miał pan kontakt formalny lub nieformalny z panem Łukaszem Daszutą, członkiem rady nadzorczej Amber Gold, OLT Express Regional, obrońcą pana Marcina P.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2162">
          <u xml:id="u-2162.0" who="#SławomirNowak">Nie kojarzę człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2163">
          <u xml:id="u-2163.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A czy miał pan kontakt z panem Michałem Forcem, członkiem rady nadzorczej Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2164">
          <u xml:id="u-2164.0" who="#SławomirNowak">Nie kojarzę człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2165">
          <u xml:id="u-2165.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy miał świadek kontakt z panią Małgorzatą Kin-Kaczmarek, członkiem rady nadzorczej Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2166">
          <u xml:id="u-2166.0" who="#SławomirNowak">Nie kojarzę osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2167">
          <u xml:id="u-2167.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy świadek miał kontakt z osobami kierującymi spółkami z grupy OLT? Z panem Jarosławem Frankowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2168">
          <u xml:id="u-2168.0" who="#SławomirNowak">Mówiłem już o tym w słowie wstępnym, uprzedzając jakby to pytanie, bo to jest istotne. Nie, nie kojarzę tych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2169">
          <u xml:id="u-2169.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Żadnej osoby z kierownictwa tych spółek lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-2169.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Ponieważ podczas dzisiejszego przesłuchania wielokrotnie pan minister mówił, że nie przypomina sobie różnych informacji, to może przejdziemy do głosowania z 31 sierpnia wpół do pierwszej w nocy. Wtedy odbyło się głosowanie w sprawie powołania Komisji Śledczej do spraw afery Amber Gold. Czy pamięta pan, jak głosował w dniu 31 sierpnia nad wnioskiem o powołanie Komisji Śledczej do spraw Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2170">
          <u xml:id="u-2170.0" who="#SławomirNowak">Którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2171">
          <u xml:id="u-2171.0" who="#PosełJarosławKrajewski">31 sierpnia 2012 r. wówczas Prawo i Sprawiedliwość złożyło wniosek o powołanie Sejmowej Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2172">
          <u xml:id="u-2172.0" who="#SławomirNowak">Nie pamiętam, ale zapewne w związku z tym, że pan to odnalazł, to prawdopodobnie byłem przeciw, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2173">
          <u xml:id="u-2173.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Głosował pan za wnioskiem o odrzucenie w pierwszym czytaniu propozycji powołania Komisji Śledczej. Z czego wynikał fakt świadomego głosowania przeciwko powołaniu tej Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2174">
          <u xml:id="u-2174.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie tego głosowania, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2175">
          <u xml:id="u-2175.0" who="#komentarz">(Wypowiedź poza mikrofonem)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2176">
          <u xml:id="u-2176.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2177">
          <u xml:id="u-2177.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, proszę kontynuować, panie ministrze, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2178">
          <u xml:id="u-2178.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie tego incydentalnego głosowania akurat w tej jednej sprawie. Prawdopodobnie była to decyzja klubowa. Wyobrażam sobie, że jeżeli odpowiednie organy państwa wdrożyły postępowanie sprawdzające, ograny ścigania funkcjonują, to powinno się im w pierwszej kolejności dać szansę.</u>
          <u xml:id="u-2178.1" who="#SławomirNowak">Ale proszę mnie nie… ja już nie jestem politykiem, więc nie mam zamiaru wygłaszać ani opinii politycznych, ani bronić jakichkolwiek decyzji politycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2179">
          <u xml:id="u-2179.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dlatego pytam o okres, kiedy był pan politykiem i był pan parlamentarzystą. Głosował pan wówczas przeciwko powołaniu Komisji Śledczej i chciałbym zapytać, czy była wtedy dyscyplina partyjna w klubie Platformy Obywatelskiej. Oczywiście za odrzuceniem tego wniosku o powołanie Komisji Śledczej głosował wówczas zarówno Donald Tusk, Grzegorz Schetyna, jak i pani Ewa Kopacz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2180">
          <u xml:id="u-2180.0" who="#SławomirNowak">I?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2181">
          <u xml:id="u-2181.0" who="#PosełJarosławKrajewski">No, i wielu innych posłów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2182">
          <u xml:id="u-2182.0" who="#PosełMarekSuski">Wszyscy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2183">
          <u xml:id="u-2183.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…tak, co do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2184">
          <u xml:id="u-2184.0" who="#PosełMarekSuski">…wszyscy z Platformy głosowali za, czyli musiała być bezwzględna dyscyplina, nie było nawet wstrzymujących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2185">
          <u xml:id="u-2185.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To wróćmy do tego pytania: czy była dyscyplina partyjna w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2186">
          <u xml:id="u-2186.0" who="#SławomirNowak">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2187">
          <u xml:id="u-2187.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamięta pan i nie pamięta pan również tego, czy był pan przekonany do tego, że nie warto powoływać Komisji Śledczej do spraw wyjaśnienia afery Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2188">
          <u xml:id="u-2188.0" who="#SławomirNowak">Nie pamiętam tamtego głosowania i nie pamiętam, czy w ogóle na ten temat na klubie rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2189">
          <u xml:id="u-2189.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A, w kierownictwie Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2190">
          <u xml:id="u-2190.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, głosowania w parlamencie są bardzo często głosowaniami politycznymi, również pan jako parlamentarzysta, nie wiem, no pewnie już z jakimś stażem, więc ma na pewno to doświadczenie już stosowne, więc doskonale wie… Nie wiem, czy w tej kadencji były jakieś wnioski o komisję śledczą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2191">
          <u xml:id="u-2191.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…w sprawie SKOK-ów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2192">
          <u xml:id="u-2192.0" who="#SławomirNowak">…w sprawie SKOK-ów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2193">
          <u xml:id="u-2193.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie było, nie było głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2194">
          <u xml:id="u-2194.0" who="#SławomirNowak">… i prawdopodobnie jak znam życie, pana klub głosował przeciwko komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2195">
          <u xml:id="u-2195.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie było takich głosowań, więc nie wprowadzajmy naszych widzów w błąd. Czy ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2196">
          <u xml:id="u-2196.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2197">
          <u xml:id="u-2197.0" who="#SławomirNowak">…ja nie wiem, ja po prostu nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2198">
          <u xml:id="u-2198.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2199">
          <u xml:id="u-2199.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">…ja chciałem wyjaśnić, bo wniosek o komisję śledczą jest przez Nowoczesną złożony, natomiast jeszcze nierozpatrzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2200">
          <u xml:id="u-2200.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…więc wracając do dalszej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2201">
          <u xml:id="u-2201.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Przez Platformę Obywatelską również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2202">
          <u xml:id="u-2202.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ja przepraszam, panowie posłowie, ale jakbym mógł kontynuować…</u>
          <u xml:id="u-2202.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Chciałbym, panie ministrze, zapytać jeszcze pana o 13 sierpnia 2012 r. wtedy, kiedy wybuchła afera Amber Gold. Czy pamięta pan, czy 13 sierpnia było spotkanie w sprawie Amber Gold u premiera Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2203">
          <u xml:id="u-2203.0" who="#SławomirNowak">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2204">
          <u xml:id="u-2204.0" who="#PosełJarosławKrajewski">A, czy w ogóle pamięta pan dzień 13 sierpnia 2012 r. i reakcję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2205">
          <u xml:id="u-2205.0" who="#SławomirNowak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2206">
          <u xml:id="u-2206.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie pamięta pan. A od… wracając jeszcze do funkcji, którą pan pełnił w Platformie Obywatelskiej i trójmiejskiej czyli to, że był pan przewodniczącym regionu pomorskiego Platformy Obywatelskiej, czy w jakikolwiek sposób dbał pan o to, żeby lokalni działacze partyjni Platformy Obywatelskiej unikali uwikłania w jakieś niejasne relacje np. z takimi podmiotami jak Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2207">
          <u xml:id="u-2207.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, pytanie ma oczywistą tezę i jako takie powinno zostać oddalone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2208">
          <u xml:id="u-2208.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę odpowiedzieć, albo jeżeli pan ucieka od odpowiedzi na to pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2209">
          <u xml:id="u-2209.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2210">
          <u xml:id="u-2210.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…to przejdę do następnych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2211">
          <u xml:id="u-2211.0" who="#SławomirNowak">Nie uciekam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2212">
          <u xml:id="u-2212.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, ja coś panu powiem. Przed chwilą zadawała, z całym szacunkiem dla pani poseł, pani poseł Możdżanowska. Zastanawiałam się, jak zadawała panu pytania ocenne albo ewentualnie sugerujące, czy pan w tej sytuacji będzie reagował. I pan minister ma od wielu godzin taką manierę, że jak jest pytanie, które jest dla pana niewygodne, to pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2213">
          <u xml:id="u-2213.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2214">
          <u xml:id="u-2214.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…zaczyna swoją grę, że ono jest ocenne, że ono jest nie na temat, że pan nie rozumie itd. Jak padają te same pytania ze strony posłów opozycji, to pan w ogóle nie ma tego problemu, więc proszę odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2215">
          <u xml:id="u-2215.0" who="#SławomirNowak">Pani poseł, jest pani w błędzie, powiem najdelikatniej, jak potrafię. A mianowicie na pytanie pani poseł Możdżanowskiej o moją opinię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2216">
          <u xml:id="u-2216.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę odpowiedzieć na pytanie pana posła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2217">
          <u xml:id="u-2217.0" who="#SławomirNowak">…nie odpowiedziałem na pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2218">
          <u xml:id="u-2218.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…Jarosława Krajewskiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2219">
          <u xml:id="u-2219.0" who="#SławomirNowak">…więc proszę też nie wprowadzać w błąd, bo tu jest pani teraz po prostu nie fair. Ja nie odpowiedziałem na pytanie pan poseł Możdżanowskiej o moją opinię. Gdyby pan poseł przypomniał swoje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2220">
          <u xml:id="u-2220.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę odpowiedzieć na pytanie pana posła Krajewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2221">
          <u xml:id="u-2221.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy dbał pan w jakikolwiek sposób jako przewodniczący regionu pomorskiego Platformy Obywatelskiej o to, żeby lokalni działacze partyjni Platformy Obywatelskiej unikali jakiegokolwiek uwikłania, relacji z osobami np. z Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2222">
          <u xml:id="u-2222.0" who="#SławomirNowak">Wielce szanowny panie pośle, nie ma żadnego instrumentu prawnego, aby ludzi w jakiejkolwiek instytucji i myślę, że wasza partia dzisiaj jest świetnym przykładem tego, że znajdują się różnego rodzaju typy w każdej organizacji partyjnej.</u>
          <u xml:id="u-2222.1" who="#SławomirNowak">Nie będę… nie jestem politykiem, więc nie będę wam dzisiaj wyrzucał różnego rodzaju przykładów tego rodzaju sytuacji. Natomiast, czy można dbać o to, żeby ludzie byli wszyscy przyzwoici i uczciwi, nie da się tego zrobić w żaden sposób fizycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2223">
          <u xml:id="u-2223.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Ale można podejmować takie działania jako przewodniczący regionu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2224">
          <u xml:id="u-2224.0" who="#SławomirNowak">Natomiast można wprowadzić…</u>
          <u xml:id="u-2224.1" who="#SławomirNowak">Jak dacie dokończyć, to się dowiecie, co mam do powiedzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2225">
          <u xml:id="u-2225.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Dowiemy się, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2226">
          <u xml:id="u-2226.0" who="#SławomirNowak">Jeżeli się wprowadza odpowiedni kod etyczny wewnętrzny, pewną dyscyplinę, to takich sytuacji można uniknąć. I wydaje mi się, kiedy ja byłem przewodniczącym Platformy Obywatelskiej na Pomorzu i nie znam żadnego przykładu później, aby którykolwiek z prominentnych działaczy, istotnych działaczy Platformy Obywatelskiej był w jakikolwiek oszukańczy proceder zaangażowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2227">
          <u xml:id="u-2227.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To chciałbym zacytować za portalem niezalezna.pl z 30 sierpnia 2012 r. fragment artykułu „Amber Gold aferą Platformy”, bo tu jest dość interesujący fragment odnoszący się tylko i wyłącznie do kwestii również sprawowanego przez pana nadzoru niejako politycznego nad strukturami Platformy Obywatelskiej w regionie pomorskim. Myślę, że potwierdzi pan, że taką odpowiedzialność polityczną pan miał, jeśli chodzi o odpowiedzialność za struktury.</u>
          <u xml:id="u-2227.1" who="#PosełJarosławKrajewski">To może zacytuję ten fragment: „Firma Marcina P. była sponsorem tytularnym trójmiejskich targów motoryzacyjnych Amber Gold 2011. Oprócz Amber Gold partnerami imprezy były m.in. Urzędy Miasta w Gdańsku i Sopocie. Co ciekawe organizatorem Amber Gold 2011 była firma reklamowa należąca do Wojciecha Stybora, członka lokalnych struktur Platformy Obywatelskiej”.</u>
          <u xml:id="u-2227.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy pan zna pana Wojciecha Stybora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2228">
          <u xml:id="u-2228.0" who="#SławomirNowak">Nie znam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2229">
          <u xml:id="u-2229.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Według posiadanych przeze mnie informacji wygląda na to, że jest to obecnie radny miasta Gdańska z klubu Platformy Obywatelskiej. Ale kontynuując dalszy cytat tego artykułu: Na terenie targów zarówno Amber Gold, jak i uruchamiane wówczas OLT Express miały swoje stanowiska. Były również sponsorami nagród w organizowanych podczas imprezy wyborach miss. Najpiękniejsza z uczestniczek otrzymała 1000 zł na dziesięcioprocentowej lokacie w złoto.</u>
          <u xml:id="u-2229.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Takie ciekawostki były zawarte w tym artykule. A, czy wiedział pan, że lokalni gdańscy politycy, działacze Platformy Obywatelskiej organizują wydarzenia sponsorowane przez Amber Gold?</u>
          <u xml:id="u-2229.2" who="#PosełJarosławKrajewski">Tak wynika z tego artykułu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2230">
          <u xml:id="u-2230.0" who="#SławomirNowak">Pierwsze uogólnienie z jednego przykładu jest nie fair i każdy może się do tego prawdopodobnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2231">
          <u xml:id="u-2231.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tych przykładów jest więcej, zapewniam pana, ale na razie niech pan odpowie na pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2232">
          <u xml:id="u-2232.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Możemy porozmawiać o ciągnięciu liny samolotu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2233">
          <u xml:id="u-2233.0" who="#SławomirNowak">Z przyjemnością, oczywiście, odpowiem, chociaż oczywiście pytanie jest z tezą, jako takie powinno zostać uchylone, natomiast odpowiem na nie z przyjemnością.</u>
          <u xml:id="u-2233.1" who="#SławomirNowak">Nie, nie miałem i nie mam świadomości. Nie śledziłem takich ani nie śledzę do dzisiaj tego rodzaju sytuacji. Podobnie jak… jeżeli ktokolwiek był zaangażowany w jakąś imprezę sponsorowaną przez Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-2233.2" who="#SławomirNowak">Myślę, że podobnie – z tego, co czytałem w internecie zaprzeczenia – to było dokładnie analogicznie, iż redaktor Telewizji Publicznej, pan redaktor Rachoń pracował w agencji reklamowej, która również przygotowała imprezę sponsorowaną przez Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-2233.3" who="#SławomirNowak">I, w związku z tym, to jest dowód na co, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2234">
          <u xml:id="u-2234.0" who="#PosełJarosławKrajewski">To było prostowane już przez redaktora Rachonia, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2235">
          <u xml:id="u-2235.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pan mówi nieprawdę w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2236">
          <u xml:id="u-2236.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Ale to było pod patronatem Amber Gold.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2237">
          <u xml:id="u-2237.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Więc myślę, że lepiej, po prostu, dwa razy zastanowić się nad takimi słowami niż, po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2238">
          <u xml:id="u-2238.0" who="#SławomirNowak">Panie pośle, ale to była impreza sponsorowana czy nie była sponsorowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2239">
          <u xml:id="u-2239.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Znaczy ja cały czas podtrzymuję konsekwentnie, żeby świadek nie mylił jednak swojej roli – jak będzie pan zasiadał jako poseł w sejmowej komisji śledczej, to wtedy tak będzie pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2240">
          <u xml:id="u-2240.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja myślę, że pan redaktor Rachoń odpowie panu w tym momencie albo w Internecie, albo z sądzie, ponieważ powiedział pan nieprawdę. Ale już nie po raz pierwszy w dniu dzisiejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2241">
          <u xml:id="u-2241.0" who="#SławomirNowak">Ja powiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2242">
          <u xml:id="u-2242.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Doprawdy, ale pan redaktor Rachoń miał odpowiedzieć, potwierdzał. Nie doczekałem się, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2243">
          <u xml:id="u-2243.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powiedział pan nieprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2244">
          <u xml:id="u-2244.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Przepraszam bardzo, chciałbym….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2245">
          <u xml:id="u-2245.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-2245.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Druga sprawa chcę panu powiedzieć: czy pan pytał pana prezydenta Adamowicza, jakie miał związki z firmą Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2246">
          <u xml:id="u-2246.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie, abyśmy kiedykolwiek na ten temat rozmawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2247">
          <u xml:id="u-2247.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a po wybuchu tej afery pytał pan pana Adamowicza, jakie były jego związki z tą firmą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2248">
          <u xml:id="u-2248.0" who="#SławomirNowak">Nie przypominam sobie, abym go o to pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2249">
          <u xml:id="u-2249.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a czy pan w ogóle kontrolował, co się działo w mieście Gdańsku? Na przykład: kto, jakie firmy większe oczywiście mówimy o dużych firmach nie małych powstawały? Kto sponsorował imprezy itd.? W ogóle miał pan jakąkolwiek orientację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2250">
          <u xml:id="u-2250.0" who="#SławomirNowak">Czym innym jest orientacja, a czym innym jest kontrolowanie. Ja rozumiem, że szefowie regionu PiS kontrolują, jaki biznes wchodzi do tego miasta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2251">
          <u xml:id="u-2251.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, proszę pana, pytam pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2252">
          <u xml:id="u-2252.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Proszę nie insynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2253">
          <u xml:id="u-2253.0" who="#SławomirNowak">…i jakie interesy robi w tym mieście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2254">
          <u xml:id="u-2254.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, pytamy pana o to pod innym kątem. Pan poseł Krajewski zapytał pana o odpowiedzialność polityczną jako osoby, która odpowiadała za dawny region. I w związku z powyższym na razie przytoczył pierwszy przykład imprezy sponsorowanej przez pana Marcina P.</u>
          <u xml:id="u-2254.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja chcę pana zapytać, czy pan wie o tym, że pan prezydent Adamowicz chwalił publicznie tę firmę jako prężnie się rozwijającą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2255">
          <u xml:id="u-2255.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2256">
          <u xml:id="u-2256.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A, kiedy się pan w ogóle dowiedział o takim fakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2257">
          <u xml:id="u-2257.0" who="#SławomirNowak">Jakim fakcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2258">
          <u xml:id="u-2258.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, takim, że pan prezydent Adamowicz m.in. chwalił tę firmę jako prężnie działającą w Gdańsku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2259">
          <u xml:id="u-2259.0" who="#SławomirNowak">Teraz, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2260">
          <u xml:id="u-2260.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, a proszę powiedzieć w takim razie, czy pan w ogóle ma orientację bo tak, nie kojarzy pan szefowej sztabu wyborczego, będąc szefem na region. Nie kojarzy pan szefowej Urzędu Kontroli Skarbowej. W tym momencie, nie wie pan o tym, że pan prezydent Adamowicz, żeby nie być gołosłownym… zaraz wyciągniemy jakieś konferencje. O, na przykład tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2261">
          <u xml:id="u-2261.0" who="#PosełMarekSuski">Sponsorowanie imprez……</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2262">
          <u xml:id="u-2262.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Wczoraj w Gdańsku odbyła się konferencja prasowa poświęcona realizacji filmowej biografii Lecha Wałęsy. Nowe polskie linie lotnicze OLT Express i Amber Gold są głównymi sponsorami filmu. W konferencji wziął udział prezydent Paweł Adamowicz, reżyser Wajda…” – tu są aktorzy – „…przedstawiciel OLT i Amber Gold. Prezydent miasta Gdańska Adamowicz oficjalnie podziękował sponsorom filmu m.in. Amber Gold i OLT firmom, które, jak dodał, fantastycznie się rozwijają i zmieniają rynek usług transportowych i lotniczych”.</u>
          <u xml:id="u-2262.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tego też pan nie zarejestrował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2263">
          <u xml:id="u-2263.0" who="#SławomirNowak">Ale jaki zarzut pani z tego tytułu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2264">
          <u xml:id="u-2264.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie – zarzut, pytanie jest do pana takie: w jaki sposób pan minister odpowiadał politycznie za region gdański? I czy pan wiedział o tym, że działacze Platformy gdańskiej lub osoby związane z Platformą utrzymują, no, oficjalne (bo tu już nie można mówić o nieoficjalnych) relacje z firmami – Amber Gold i OLT?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2265">
          <u xml:id="u-2265.0" who="#SławomirNowak">Pani przewodnicząca, może ja po prostu mam inne postrzeganie polityki. Wiele się w Polsce pozmieniało, zwłaszcza w ostatnim czasie. Ale nigdy nie traktowałem swojej funkcji politycznej (ani parlamentarzysty, ani szefa regionu) jako osoby, która powinna kontrolować wszystkie procesy w regionie, w sposób polityczny. Nie było to dla mnie istotne – ani zatrudnianie dyrektorów w szkołach, ani ich usuwanie, ani kupowanie… u innych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2266">
          <u xml:id="u-2266.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To za małe kwoty.</u>
          <u xml:id="u-2266.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wiemy, ale panie ministrze, pytanie jest inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2267">
          <u xml:id="u-2267.0" who="#SławomirNowak">Ale odpowiadam pani.</u>
          <u xml:id="u-2267.1" who="#SławomirNowak">Jeżeli pani pozwoli mi skończyć, to odpowiem pani na to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-2267.2" who="#SławomirNowak">Prezydent miasta, również zgodnie z polskim prawem, a ja się cieszę i byłem z tego powodu dumny, jestem dumny, że Adamowicz jest prezydentem Gdańska, bo jest świetnym prezydentem, i był przede wszystkim zaangażowanym w sprawy miasta, podobnie jak marszałek województwa i wszyscy inni samorządowcy na Pomorzu. Jestem dumny, że jestem z Pomorza i tak dobrze zarządzają regionem.</u>
          <u xml:id="u-2267.3" who="#SławomirNowak">Czynienie zarzutu Adamowiczowi, że… z kiedy jest ten artykuł, proszę jeszcze przypomnieć, jeżeli byśmy wiedzieli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2268">
          <u xml:id="u-2268.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">7 maja 2012 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2269">
          <u xml:id="u-2269.0" who="#SławomirNowak">7 maja, kiedy jeszcze prasa jest zawalona, również prasa prawicowa (żeby była jasność) reklamami, reklamami Amber Gold i OLT, trudno jest Adamowiczowi na uroczystości, w której jest Andrzej Wajda, Lech Wałęsa i jest jakiś sponsor, wszystkim się wydaje, że ten parabank, skoro inne funkcjonują, na przykład SKOK-i i nie ma z tym jeszcze wtedy żadnych problemów, trudno jest mu antycypować, że będzie z tego jakiś problem.</u>
          <u xml:id="u-2269.1" who="#SławomirNowak">Ja nie jestem rzecznikiem i wyszedłem trochę z roli, z którą dzisiaj przyszedłem, nie jestem rzecznikiem Adamowicza. Proszę go zaprosić i go zapytać o jego własną opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2270">
          <u xml:id="u-2270.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, pytamy pana, pana prezydenta będziemy pytać w innym terminie. Pytamy pana ministra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2271">
          <u xml:id="u-2271.0" who="#SławomirNowak">Natomiast nie ponoszę żadnej odpowiedzialności politycznej za to, że Adamowicz wypowiedział na konferencji z Wałęsą czy Wajdą tego rodzaju słowa. I również trudno mi jest wobec niego oczekiwać jakiejkolwiek konsekwencji politycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2272">
          <u xml:id="u-2272.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytamy pana, czy pan po pierwsze miał wiedzę o tym, że członkowie Platformy korzystają ze wsparcia finansowego Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-2272.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po drugie, niech pan uzbroi się w cierpliwość – Marcin P. będzie składał zeznania, a złożył bardzo szerokie wyjaśnienia. Opowiadał o tych kontaktach i o tym sponsorowaniu. To już niedługo przed nami. Tylko pytamy pana, jako szefa struktur…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2273">
          <u xml:id="u-2273.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Platformy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2274">
          <u xml:id="u-2274.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…politycznych na tamto miejsce, czy pan miał wiedzę o tym w roku 2011 i 2012, że firma Amber Gold i wydawałoby się, jako minister infrastruktury OLT. To jest firma z Gdańska a jak opinia publiczna później zobaczy nawet jutro, to osoby, które przechodziły pracować tam, jak wpisywały sobie Amber Gold (a później, co za tym idzie, OLT) to wie pan, co pierwsze wyskakiwało? Karany, skreślony przez KNF.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2275">
          <u xml:id="u-2275.0" who="#PosełMarekSuski">Karany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2276">
          <u xml:id="u-2276.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I wie pan, ja panu powiem więcej – jutro zaczynamy słuchać prezesów spółek lotniczych i tam jest dużo SMS-ów, i tam jest dużo maili. I chcę panu powiedzieć dalej, chcę panu powiedzieć, że te osoby wiedziały o tym, dlatego że po pierwszym wbiciu wiedziały o tym, że ten człowiek jest karany, że jest skreślony przez KNF, że jest skreślony przez ministra gospodarki jako dom składowy z uwagi zresztą na fakt, że jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2277">
          <u xml:id="u-2277.0" who="#PosełMarekSuski">Zeznali zresztą, że wiedzieli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2278">
          <u xml:id="u-2278.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…karany, ale panu powiem więcej. Są informacje o tym, że podmioty zagraniczne wiedziały doskonale, bo biznes lotniczy to bardzo wrażliwy biznes.</u>
          <u xml:id="u-2278.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym proszę nam powiedzieć, jak to jest możliwe, że np. firmy leasingowe wiedziały o tym, a minister infrastruktury w Polsce nie wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2279">
          <u xml:id="u-2279.0" who="#PosełMarekSuski">Jeszcze będący z Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2280">
          <u xml:id="u-2280.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Będący jeszcze z Gdańska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2281">
          <u xml:id="u-2281.0" who="#SławomirNowak">Wnoszę… wnoszę o uchylenie tak postawionego pytania. Ja przypomnę – i powiedziałem o tym już prawdopodobnie dziesiątki razy dzisiaj, ale powtórzę jeszcze raz – nie miałem żadnej świadomości ani nikt mnie nie informował przed notatką ABW o zastrzeżeniach do pana Marcina M. ani Amber Gold, ani niczego. Powiem więcej: media kupowały, publikowały ich reklamy.</u>
          <u xml:id="u-2281.1" who="#SławomirNowak">Gdzieś, ja tylko z doniesień prasowych wiem, gdzieś poginęły jakieś notatki w prokuraturach. Oczy… Jest to rzeczywiście dla mnie obraz zastanawiający, szokujący i będę trzymał kciuki, żeby państwo te wszystkie elementy wyjaśnili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2282">
          <u xml:id="u-2282.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, a proszę powiedzieć, czy kiedykolwiek jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2283">
          <u xml:id="u-2283.0" who="#SławomirNowak">Natomiast proszę mnie nie pytać, dlaczego firmy leasingowe coś wiedziały, no bo ja nie jestem firmą leasingową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2284">
          <u xml:id="u-2284.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan był tylko ministrem.</u>
          <u xml:id="u-2284.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze pytanie jest w takim razie inne: proszę powiedzieć, czy pan widział kiedykolwiek wcześniej lub później taką kampanię reklamową firmy przewozowej, lotniczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2285">
          <u xml:id="u-2285.0" who="#SławomirNowak">To jest znowu, pani poseł – ale oczywiście odpowiem, pani przewodnicząca – no, pytanie o moją ocenę sytuacji, czy ja widziałem podobne kampanie. Przewoźnicy organizują wielkie kampanie reklamowe, Wizz Air, wchodząc na rynek, Ryanair, wchodząc na rynek, organizuje gigantyczne kampanie, więc nie jest to jakoś szczególnie szokujące, powiedziałbym, w tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2286">
          <u xml:id="u-2286.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, proszę powiedzieć, czy jak wchodził jakikolwiek przewoźnik, czy to był Ryanair, czy OLT, czy cokolwiek innego, czy minister infrastruktury tak po prostu zainteresował się, jaki kapitał stoi za firmą, która weszła na polski rynek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2287">
          <u xml:id="u-2287.0" who="#SławomirNowak">Nie prz… nie, nie mogę powiedzieć o kapitale, o zainteresowaniu Wizz Air czy Ryanairem dlatego, że wiemy, że to w jednej kategorii to jest firma węgierska, w innej firma irlandzka. Co do kapitału związanego z OLT, jak powiedziałem już dzisiaj, co do jego pochodzenia ja nie miałem wiedzy i to nie jest nic nadzwyczajnego dlatego, że ja nie jestem ani policją skarbową, ani Agencją Bezpieczeństwa Wewnętrznego, żeby móc prześwietlać tego rodzaju rzeczy, jeżeli w sytuacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2288">
          <u xml:id="u-2288.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale jego nie trzeba było prześwietlać, panie ministrze. Wchodzi, jest ogromna kampania. To nie są moje słowa, to są zeznania przewijające się bez przerwy przez akta, że to była największa w historii polskiego lotnictwa kampania reklamowa.</u>
          <u xml:id="u-2288.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie doszliśmy do tego, bo czas się kończy trochę, ale mało prawdopodobne, żebyście państwo nie wiedzieli o tym, że oddziałuje na LOT w sposób bardzo istotny ten przewoźnik. Do tego dojdziemy choćby jeszcze przy innych świadkach i ewentualnie wrócimy później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2289">
          <u xml:id="u-2289.0" who="#SławomirNowak">Tak jak każdy przewoźnik, pani przewodnicząca, który operuje na polskim niebie. Tak samo jest z Wizz Air, z Ryanairem, z innymi przewoźnikami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2290">
          <u xml:id="u-2290.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, panie ministrze, jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2291">
          <u xml:id="u-2291.0" who="#PosełMarekSuski">Jakoś samolotów Wizz Air, żeście nie ciągali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2292">
          <u xml:id="u-2292.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To po pierwsze, a po drugie, panie ministrze, ja coś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2293">
          <u xml:id="u-2293.0" who="#SławomirNowak">Tylko nie „żeście”, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2294">
          <u xml:id="u-2294.0" who="#PosełMarekSuski">No, żeście, wy – Platforma. No, połowa tych to członkowie Platformy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2295">
          <u xml:id="u-2295.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie ministrze, tylko problem polega na tym, że jeżeli chodzi o pozostałe firmy, no to nie ma takiego zbiegu okoliczności, że dostają te pozwolenia, a mają niespełnione warunki. A do tego córka prezesa ULC, którego pan wymienił, jest zatrudniona. Na to Marcin P. mówi o tym, że to była gwarancja tego, że nic im się nie stanie.</u>
          <u xml:id="u-2295.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan, dużo tych zbiegów okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2296">
          <u xml:id="u-2296.0" who="#SławomirNowak">Tu sto procent zgody z panią przewodniczącą. Sto procent zgody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2297">
          <u xml:id="u-2297.0" who="#PosełMarekSuski">I syn pana premiera, który…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2298">
          <u xml:id="u-2298.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2298.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2299">
          <u xml:id="u-2299.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Jeszcze tylko jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2300">
          <u xml:id="u-2300.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2301">
          <u xml:id="u-2301.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy zna pan osoby, które wpłaciły swoje oszczędności do firmy Amber Gold?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2302">
          <u xml:id="u-2302.0" who="#SławomirNowak">W sensie jakim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2303">
          <u xml:id="u-2303.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Czy zna pan osoby, które np. zwróciły się do pana jako ówczesnego parlamentarzysty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2304">
          <u xml:id="u-2304.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie znam takich osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2305">
          <u xml:id="u-2305.0" who="#PosełJarosławKrajewski">Nie zna pan nikogo, kto zainwestował swoje oszczędności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2306">
          <u xml:id="u-2306.0" who="#SławomirNowak">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2307">
          <u xml:id="u-2307.0" who="#PosełJarosławKrajewski">…w firmie Amber Gold.</u>
          <u xml:id="u-2307.1" who="#PosełJarosławKrajewski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2308">
          <u xml:id="u-2308.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-2308.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2308.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, w tej części kończymy przesłuchanie pana ministra Nowaka. Po sporządzeniu protokołu będzie pan proszony o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-2308.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytanie jest takie, czy od razu prosimy drugiego świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2309">
          <u xml:id="u-2309.0" who="#PosełKrzysztofBrejza">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2310">
          <u xml:id="u-2310.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Też mi się tak wydaje, bo i tak już bardzo długo czeka.</u>
          <u xml:id="u-2310.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę zadzwonić i w jakiej jest odległości, jak szybko może do nas tutaj dotrzeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2311">
          <u xml:id="u-2311.0" who="#SławomirNowak">Czy to jest wszystko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2312">
          <u xml:id="u-2312.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na tym etapie jak najbardziej.</u>
          <u xml:id="u-2312.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zostanie sporządzony protokół, będziemy z panem się kontaktować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2313">
          <u xml:id="u-2313.0" who="#SławomirNowak">Panie Marku, to było niegrzeczne, no, po co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2314">
          <u xml:id="u-2314.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ale jakie „panie Marku”, pan poseł nic nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2315">
          <u xml:id="u-2315.0" who="#SławomirNowak">Znamy się z ław poselskich tak długo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2316">
          <u xml:id="u-2316.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jest pan prokurator.</u>
          <u xml:id="u-2316.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, to prosimy od razu z uwagi na fakt, że już bardzo długo czeka.</u>
          <u xml:id="u-2316.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do widzenia, dziękujemy za stawiennictwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2317">
          <u xml:id="u-2317.0" who="#SławomirNowak">Do widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2318">
          <u xml:id="u-2318.0" who="#PosełMarekSuski">Do widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2319">
          <u xml:id="u-2319.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dzień dobry, witam pana.</u>
          <u xml:id="u-2319.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo pana serdecznie przepraszamy na początek za opóźnienie. Pan, pracując w tym fachu, wie, że nie zawsze wszystko się da przewidzieć.</u>
          <u xml:id="u-2319.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze raz serdecznie przepraszamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2320">
          <u xml:id="u-2320.0" who="#WojciechŁuniewski">Nic nie szkodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2321">
          <u xml:id="u-2321.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Druga część przesłuchania, czyli przesłuchanie pana Wojciecha Łuniewskiego, prokuratora Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Zgadza się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2322">
          <u xml:id="u-2322.0" who="#WojciechŁuniewski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2323">
          <u xml:id="u-2323.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na wezwanie Komisji stawił się pan Wojciech Łuniewski.</u>
          <u xml:id="u-2323.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11 d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie 233 § 1 kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.</u>
          <u xml:id="u-2323.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2324">
          <u xml:id="u-2324.0" who="#WojciechŁuniewski">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2325">
          <u xml:id="u-2325.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach.</u>
          <u xml:id="u-2325.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego.</u>
          <u xml:id="u-2325.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań, gdy pan jest osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany.</u>
          <u xml:id="u-2325.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo żądana, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11.</u>
          <u xml:id="u-2325.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo do odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-2325.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-2325.6" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie.</u>
          <u xml:id="u-2325.7" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne lub niestosowne.</u>
          <u xml:id="u-2325.8" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-2325.9" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub 6 ustawy.</u>
          <u xml:id="u-2325.10" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2326">
          <u xml:id="u-2326.0" who="#WojciechŁuniewski">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2327">
          <u xml:id="u-2327.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o podanie imienia, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2328">
          <u xml:id="u-2328.0" who="#WojciechŁuniewski">Wojciech Łuniewski, 40 lat, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2329">
          <u xml:id="u-2329.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2329.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania są znane Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2329.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Uprzedzam, iż przebieg posiedzenia jest rejestrowany za pomocą aparatury nagrywającej dźwięk i obraz, o czym został pan pouczony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-2329.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-2329.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę o powtarzanie za mną.</u>
          <u xml:id="u-2329.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2330">
          <u xml:id="u-2330.0" who="#WojciechŁuniewski">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2331">
          <u xml:id="u-2331.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…oraz odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2332">
          <u xml:id="u-2332.0" who="#WojciechŁuniewski">…oraz odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2333">
          <u xml:id="u-2333.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2334">
          <u xml:id="u-2334.0" who="#WojciechŁuniewski">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2335">
          <u xml:id="u-2335.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…że będę mówić szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2336">
          <u xml:id="u-2336.0" who="#WojciechŁuniewski">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2337">
          <u xml:id="u-2337.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2338">
          <u xml:id="u-2338.0" who="#WojciechŁuniewski">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2339">
          <u xml:id="u-2339.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2339.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chce pan skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2340">
          <u xml:id="u-2340.0" who="#WojciechŁuniewski">Proszę powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2341">
          <u xml:id="u-2341.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan prokurator chce skorzystać z prawa do swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2342">
          <u xml:id="u-2342.0" who="#WojciechŁuniewski">Tak, proszę Komisji, właściwie to chciałbym się odnieść do słów pana ministra Nowaka, które miałem wątpliwą przyjemność usłyszeć, odnośnie pracy prokuratury – otóż, w prokuraturze nic nie trafia do niszczarki, jak również nic nie jest ignorowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2343">
          <u xml:id="u-2343.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To tyle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2344">
          <u xml:id="u-2344.0" who="#WojciechŁuniewski">To tyle, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2345">
          <u xml:id="u-2345.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ponieważ nie ukrywam, że w największej części jest pan na mój wniosek wezwany, proszę powiedzieć: czy pan przypomina sobie sprawę, która jest z zawiadomienia pana ministra Nowaka, dotyczącą niedopełnienia obowiązków przez urzędników w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2346">
          <u xml:id="u-2346.0" who="#WojciechŁuniewski">Tak, proszę Komisji, zapoznałem się z decyzją (którą wydałem w tej sprawie) przed przesłuchaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2347">
          <u xml:id="u-2347.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, jakie czynności procesowe pan wykonał w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2348">
          <u xml:id="u-2348.0" who="#WojciechŁuniewski">Zapoznałem się z obszernymi materiałami z zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2349">
          <u xml:id="u-2349.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, jakie czynności procesowe pan wykonał poza zaznajomieniem się z zawiadomieniem ze strony pana Nowaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2350">
          <u xml:id="u-2350.0" who="#WojciechŁuniewski">Nie wykonałem żadnych czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2351">
          <u xml:id="u-2351.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, czy pan znał treść akt podręcznych tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2352">
          <u xml:id="u-2352.0" who="#WojciechŁuniewski">Oczywiście, akta podręczne prokuratorskie są w dyspozycji prokuratora referenta, więc naturalną koleją rzeczy musiałem je znać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2353">
          <u xml:id="u-2353.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, ja mam takie pytanie, jakby pan prokurator po kolei się ustosunkował. A mianowicie po tym, jak pan minister Nowak postanowił złożyć zawiadomienie w styczniu 2013 r. – złożył je do Prokuratury Rejonowej Warszawa-Ochota – z prokuratury rejonowej wypłynął wniosek o przejęcie sprawy do prowadzenia przez prokuraturę wyższej instancji z uwagi na to, jak czytamy: „Za przejęciem sprawy do prowadzenia przez Prokuraturę Okręgową w Warszawie przemawia skomplikowany, wielowątkowy, wieloosobowy i medialny charakter sprawy, a wskazane nieprawidłowości mogą obciążać członków samego zarządu Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Materia, której dotyczy przedmiotowe zawiadomienie oraz okoliczności zdarzeń, uzasadniają twierdzenie, że jest to postępowanie skomplikowane. W przypadku wszczęcia postępowania w przedmiotowej sprawie koniecznym będzie przesłuchanie w charakterze świadków szeregu osób zajmujących kierownicze stanowiska w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, osób odpowiedzialnych za terminowe przekazywanie dokumentacji do Urzędu Lotnictwa Cywilnego z podmiotów gospodarczych posiadających koncesję na przewozy lotnicze, zabezpieczenie, a następnie wszechstronna weryfikacja dokumentacji wiążącej się z wątkami zawiadomienia”.</u>
          <u xml:id="u-2353.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest pismo, które wypłynęło, jak mniemam, od szefa Prokuratury Rejonowej Warszawa-Ochota do prokuratury okręgowej. Następnie doszło do zbadania tej sprawy. I co pisze prokurator okręgowy: Charakter sprawy, w tym okoliczności, że zawiadomienie zostało złożone przez ministra transportu i dotyczy możliwych nieprawidłowości związanych z wykonywaniem obowiązków służbowych przez pracowników ULC związanych z koncesjami, uzasadnia przyjęcie opisanej sprawy przez prokuraturę okręgową, zwłaszcza, że należy liczyć się z tym, że koniecznym będzie uzyskanie dla potrzeb sprawy stosunkowo obszernej dokumentacji źródłowej, zarówno w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, jak i z poszczególnych firm, szczegółowa weryfikacja, która może być bardzo znacznie skomplikowana. W mojej ocenie nie powinna tego robić prokuratura rejonowa.</u>
          <u xml:id="u-2353.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć w takim razie, jak pan się ustosunkuje do pisma szefa prokuratury rejonowej i okręgowej i do tego faktu, że pan, jak dzisiaj z szczerością, bym powiedziała, godną uznania powiedział, że nie zrobił nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2354">
          <u xml:id="u-2354.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani przewodnicząca, nie powiedziałem, że nie zrobiłem nic. Zapoznałem się z bardzo obszernymi materiałami źródłowymi dołączonymi do zawiadomienia, to po pierwsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2355">
          <u xml:id="u-2355.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowny panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2356">
          <u xml:id="u-2356.0" who="#WojciechŁuniewski">Szanowna pani przewodnicząca, proszę mi umożliwić udzielenie odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2357">
          <u xml:id="u-2357.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2358">
          <u xml:id="u-2358.0" who="#WojciechŁuniewski">Poza tym chciałbym sprostować jedną rzecz.</u>
          <u xml:id="u-2358.1" who="#WojciechŁuniewski">Pismo, które pani przewodnicząca była łaskawa przytoczyć, to nie było pismo prokuratora okręgowego, czyli szefa jednostki pod tytułem Prokuratura Okręgowa w Warszawie, tylko to było pismo mojego kolegi z wydziału, takiego samego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2359">
          <u xml:id="u-2359.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja tego nie powiedziałam, powiedziałam o szefie prokuratury rejonowej, proszę dobrze słuchać tego, co ja mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2360">
          <u xml:id="u-2360.0" who="#WojciechŁuniewski">Tak, ale następnie przytoczyła pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2361">
          <u xml:id="u-2361.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prokurator okręgowy, badając sprawę, zrobił notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2362">
          <u xml:id="u-2362.0" who="#WojciechŁuniewski">To nie była notatka prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2363">
          <u xml:id="u-2363.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy osoba, która tu miała, pracowała w prokuraturze okręgowej, miała tytuł prokurator okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2364">
          <u xml:id="u-2364.0" who="#WojciechŁuniewski">Tak, ale to nie jest prokurator okręgowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2365">
          <u xml:id="u-2365.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No więc, ale ja nie powiedziałam że szef prokuratury, jednostki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2366">
          <u xml:id="u-2366.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani była mecenasem przez tyle lat, więc pani powinna widzieć różnicę między prokuratorem okręgowym a prokuratorem prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2367">
          <u xml:id="u-2367.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No więc… ale ja nie powiedziałam przez szef… prokuratury… ja nie powiedziałam, że to zrobił jednostki. Ja nie powiedziałam, że zrobił to szef jednostki.</u>
          <u xml:id="u-2367.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, bez znaczenia, proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2368">
          <u xml:id="u-2368.0" who="#WojciechŁuniewski">Z wielkim znaczeniem, bo jeden pan prokurator jest moim kolega z wydziału, a drugi pan prokurator byłby moim szefem. I to jest diametralna różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2369">
          <u xml:id="u-2369.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, ja coś panu powiem. Ja naprawdę bardzo dobrze rozróżniam szefa jednostki od prokuratora prokuratury okręgowej. Bez znaczenia. Może… to nie ma żadnego znaczenia. Ja pana pytam, jakie czynności w obliczu tego, iż zarówno prokurator rejonowy, jak i w prokuraturze okręgowej powstaje notatka, z której wynika, że sprawa jest wielowątkowa, skomplikowana, o bardzo trudnej materii, należy przesłuchać zawiadamiającego szereg osób i ściągnąć dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-2369.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, na jakiej podstawie zaniechał pan przeprowadzenia tych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2370">
          <u xml:id="u-2370.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani przewodnicząca, po pierwsze, jeśli chodzi o pismo prokuratora prokuratury… szefa Prokuratury Warszawa-Ochota, pani prokurator Katarzyny Dobrzańskiej, to nie jest mój przełożony i w żaden sposób jej stanowisko nie jest dla mnie wiążące, ponieważ jestem prokuratorem prokuratury wyższego szczebla.</u>
          <u xml:id="u-2370.1" who="#WojciechŁuniewski">To, że pani prokurator takie stanowisko zawarła, jest dla mnie ze wszech miar zrozumiałe. Bo pani prokurator – jako szef swojej jednostki dbający o swoich prokuratorów – chciała się tej sprawy pozbyć.</u>
          <u xml:id="u-2370.2" who="#WojciechŁuniewski">Zresztą proszę zwrócić uwagę na treść tego pisma, tam czterokrotnie bodajże podnoszona jest kwestia medialności tej sprawy. Sprawa medialna to nie jest w języku prokuratorskim jedynie sprawa, którą interesują się media. To jest sprawa, która jest dla prokuratora referenta bądź dla prokuratora nadzorującego prokuratora referenta sprawą potencjalnie niebezpieczną, taką sprawą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2371">
          <u xml:id="u-2371.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, wróćmy do tematu.</u>
          <u xml:id="u-2371.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2372">
          <u xml:id="u-2372.0" who="#WojciechŁuniewski">Ale cały czas jesteśmy przy temacie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2373">
          <u xml:id="u-2373.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…jakie czynności procesowe pan wykonał i proszę powiedzieć, czy z regulaminu urzędowania jednostek – powszechnie jednostek prokuratury – wynika choćby obowiązek przesłuchania osoby zawiadamiającej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2374">
          <u xml:id="u-2374.0" who="#WojciechŁuniewski">Nie ma takiego obowiązku poza tym, jakie wykonałem czynności i na to pytanie odpowiedziałem już dwukrotnie, nie mam zamiaru odpowiadać… Nie mam zamiaru odpowiadać po raz trzeci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2375">
          <u xml:id="u-2375.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Szanowni państwo, karta akt czynności, żebyście państwo dobrze widzieli. To jest przegląd akt…</u>
          <u xml:id="u-2375.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie przed nami, ma pan rację.</u>
          <u xml:id="u-2375.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zawiadomienie o podejrzeniu przestępstwa wysłane przez pana ministra, jedyna czynność postanowienie odmowy wszczęcia śledztwa, zestawienie wydatków, pokwitowanie odbioru kserokopii.</u>
          <u xml:id="u-2375.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć w takim razie, na jakiej podstawie pan ustalił, że doszło do tego, jak pkt 1. odmowy wszczęcia postępowania: co do jednoczesnego wydania certyfikatów AOC i koncesji na wykonywanie przewozów lotniczych należy podnieść, iż w istocie opisywane uchybienie sprowadzało się do tego, że prezes ULC w momencie wydawania decyzji w przedmiocie certyfikatu nie zawiesił postępowania w przedmiocie koncesji, nie czekając, aż decyzja stanie się prawomocna.</u>
          <u xml:id="u-2375.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jak się ma to do tego, co jest przedmiotem rzeczywistego niedopełnienia obowiązków ze strony prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego, że nie chodziło o wydanie tych decyzji w ciągu tego samego dnia i uprawomocnienie, tylko chodziło o ten fakt, że certyfikat był niezgodny z koncesją, tzn. certyfikat był tylko na przewozy pasażerskie, a koncesja była wydana na przewozy pasażerskie, na pocztę i na ładunek – to chyba się tak nazywało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2376">
          <u xml:id="u-2376.0" who="#WojciechŁuniewski">Według mojej wiedzy, tak jak pamiętam sprawę sprzed, no, już ponad 4,5 roku, w zawiadomieniu ministra Nowaka nic nie było o tej kwestii, o której pani przewodnicząca była łaskawa powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2377">
          <u xml:id="u-2377.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jak pan, jak pan w takim razie… czy pan działa tylko i wyłącznie, jeżeli pan dostaje zawiadomienie o przestępstwie, jeżeli chodzi o wydanie koncesji, to pan się opiera tylko na tym, co było, czy pan powinien zbadać stan faktyczny, który wynikał z dokumentów? Bo jak się to ma do tego, że pan powiedział przed chwilą, że przeczytał jakiekolwiek dokumenty źródłowe?</u>
          <u xml:id="u-2377.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Z dokumentów źródłowych wynikało dokładnie to, co ja panu w tym momencie powiedziałam: niezgodność koncesji z certyfikatem. Inna rzecz, że na marginesie wydane te same… w tym samym dniu.</u>
          <u xml:id="u-2377.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym czytał pan te dokumenty źródłowe czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2378">
          <u xml:id="u-2378.0" who="#WojciechŁuniewski">Proszę powtórzyć, czy – co czytałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2379">
          <u xml:id="u-2379.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokumenty źródłowe.</u>
          <u xml:id="u-2379.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Powiedział pan, że do zawiadomienia były dołączone dokumenty źródłowe i z dokumentów źródłowych wynika ta niezgodność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2380">
          <u xml:id="u-2380.0" who="#WojciechŁuniewski">To jest chyba oczywiste, że prokurator czyta całe materiały, jakie ma do dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2381">
          <u xml:id="u-2381.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, gdzie się pan ustosunkował do tego faktu w tym postanowieniu? W którym miejscu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2382">
          <u xml:id="u-2382.0" who="#WojciechŁuniewski">Ale ja nie wiem, czy to jest fakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2383">
          <u xml:id="u-2383.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, to jest fakt, bezspornie stwierdzony na wszystkich etapach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2384">
          <u xml:id="u-2384.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani przewodnicząca, różnica między nami jest taka, że pani dysponuje w tej chwili aktami sprawy, ja nie dysponuję, więc mogę sięgać tylko i wyłącznie do swojej pamięci. Moja metodyka pracy jest taka, że zapoznaję się z całością materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2385">
          <u xml:id="u-2385.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, chcę panu powiedzieć jedną rzecz, że z dokumentacji, która była w posiadaniu ULC, ale nie była w posiadaniu pana, bo pan o nią nigdy nie poprosił, wynikało, z pierwszej teczki, jak się ją brało do ręki, że istnieje niezgodność pomiędzy certyfikatem a koncesją. I niezgodność ta została usunięta w 2012 r. przy trzeciej lub czwartej zmianie koncesji.</u>
          <u xml:id="u-2385.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Więc pytam pana, z jakimi dokumentami, poza zawiadomieniem, pan prokurator się zaznajomił przed podjęciem decyzji procesowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2386">
          <u xml:id="u-2386.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani przewodnicząca, będę odpowiadał do skutku – z tymi, o których już mówiłem, czyli zawiadomieniem o podejrzeniu popełnienia przestępstwa i załącznikami dołączonymi do zawiadomienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2387">
          <u xml:id="u-2387.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jakie były załączniki, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2388">
          <u xml:id="u-2388.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani przewodnicząca, gdybym ja po 4,5 roku pamiętał, jakie były załączniki, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2389">
          <u xml:id="u-2389.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Przecież pan powiedział, że się zapoznał z tym, przed przyjściem tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2390">
          <u xml:id="u-2390.0" who="#WojciechŁuniewski">Ja się zapoznałem pobieżnie z decyzją, którą wydałem w tej sprawie. To jest tyle. Ja nie mogę pamiętać sprawy z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2391">
          <u xml:id="u-2391.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to ja panu pomogę, bo ja mam to zawiadomienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2392">
          <u xml:id="u-2392.0" who="#WojciechŁuniewski">Ale proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2393">
          <u xml:id="u-2393.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co ono zawierało w załącznikach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2394">
          <u xml:id="u-2394.0" who="#WojciechŁuniewski">Pamiętam tylko, że były to dokumenty z kontroli przeprowadzonej przez zespół kontrolny powołany przez ministra transportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2395">
          <u xml:id="u-2395.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dokładnie tak, bardzo dobrze pan pamięta. Załączono panu tylko dokument pokontrolny. A ja teraz… No, to chodźmy może dalej w takim razie, jeżeli chodzi o pańskie umorzenia.</u>
          <u xml:id="u-2395.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan prokurator pisze dalej tak: „Co do jednoczesnego wydawania…” – dobrze, to jest ten certyfikat, nie widzi pan tu problemu, o, uhm – „…co do niewyegzekwowania przez urząd od spółki Jet Air sprawozdań finansowych za lata 2009, 2010 i 2011. W tamtym okresie nie było żadnych podstaw, aby prezes ULC stosował wobec Jet Air inną (restrykcyjną) politykę, tym bardziej że organy tej spółki odwlekały realizację złożenia stosownego sprawozdania, pozorując chęć wywiązania się ze swoich obowiązków. Nie można się zgodzić z tym, aby organ w postaci prezesa ULC mógł dostrzec wyraźne oznaki problemów finansowych Jet Air, gdyż spółka była dokapitalizowana wielomilionowymi sumami na spłatę zobowiązań i dokonywała przekształceń właścicielskich z perspektywą uzyskania poważnego…” – przepraszam – „…poważnego stałego inwestora”.</u>
          <u xml:id="u-2395.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na jakiej podstawie pan ustalił, iż Urząd Lotnictwa Cywilnego nie miał podstaw do tego, aby dostrzec, że spółka Jet Air jest – jak to jest określane w dokumentach – na granicy upadłości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2396">
          <u xml:id="u-2396.0" who="#WojciechŁuniewski">Znaczy tak.</u>
          <u xml:id="u-2396.1" who="#WojciechŁuniewski">Pani przewodnicząca, przede wszystkim moja ocena działalności funkcjonariuszy ULC, wyrażona zresztą w tym postanowieniu, jest jak najbardziej krytyczna. Oczywiście, postanowienie to nie jest felieton w prasie i należy zachowywać daleko idącą powściągliwość w formułowaniu różnych ocen, w szczególności jak to nie dotyczy bezpośrednio kompetencji prokuratora, a na przykład kwestii postępowania służbowego czy dyscyplinarnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2397">
          <u xml:id="u-2397.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na jakiej podstawie pan stwierdził, że nie było podstaw do tego, aby uznać, że są oznaki problemów finansowych spółki Jet Air? Co pan zweryfikował, żeby coś takiego napisać o odmowie wszczęcia postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2398">
          <u xml:id="u-2398.0" who="#WojciechŁuniewski">Na podstawie informacji zawartych w zawiadomieniu i załącznikach do niego, z którego wynikało, że pewne kwoty pieniędzy, tak jak napisałem zresztą w decyzji: wielomilionowe, były przelewane przez Amber Gold na konto OLT Express…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2399">
          <u xml:id="u-2399.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę pana, ja pana pytam jako prokuratora: jak pan zweryfikował zarzut postawiony w zawiadomieniu, że nie egzekwowano sprawozdań finansowych? Bo, wie pan, za chwilę możemy dojść do tego, jakie to wywołało skutki i po co się robi, po co się bada sprawozdanie finansowe.</u>
          <u xml:id="u-2399.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan na pewno oglądał część przesłuchań i wie pan, jakie milionowe kwoty zostały w wyniku upadłości tych spółek.</u>
          <u xml:id="u-2399.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pytam pana, na jakiej podstawie w decyzji procesowej bez jakiegokolwiek dokumentu lub, no, nie mógł pan mieć sprawozdania finansowego, bo ono nie istniało, pisze pan o tym, że nie było podstaw, aby twierdzić, że Jet Air jest w trudnej sytuacji finansowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2400">
          <u xml:id="u-2400.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani przewodnicząca, to ja tak napisałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2401">
          <u xml:id="u-2401.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Odczytać jeszcze raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2402">
          <u xml:id="u-2402.0" who="#WojciechŁuniewski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2403">
          <u xml:id="u-2403.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już panu prokuratorowi odczytuję.</u>
          <u xml:id="u-2403.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„Brak zdecydowanego egzekwowania od przewoźnika lotniczego obowiązku w zakresie przedkładania polis ubezpieczeniowych…”</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2404">
          <u xml:id="u-2404.0" who="#WojciechŁuniewski">To chyba nie ten…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2405">
          <u xml:id="u-2405.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, przepraszam, to już jest trzeci zarzut.</u>
          <u xml:id="u-2405.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie, nie, sekundeczkę.</u>
          <u xml:id="u-2405.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O, uhm.</u>
          <u xml:id="u-2405.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">„W tamtym okresie nie było żadnych podstaw, aby prezes ULC stosował wobec Jet Air restrykcyjną politykę, tym bardziej że organy spółki odwlekały decyzję złożenia stosownego sprawozdania, pozorując chęć wywiązania się z tego obowiązku. Nie można zgodzić się, aby organ w postaci prezesa ULC mógł dostrzec wyraźne oznaki problemów finansowych Jet Air, gdyż spółka była dokapitalizowana wielomilionowymi sumami na spłatę zobowiązań”.</u>
          <u xml:id="u-2405.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana, jakim dowodem zweryfikował pan ten stan, że prezes ULC-u nie mógł dostrzec problemów finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2406">
          <u xml:id="u-2406.0" who="#WojciechŁuniewski">To była moja ocena sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2407">
          <u xml:id="u-2407.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na podstawie jakiego dowodu wysnuł pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2408">
          <u xml:id="u-2408.0" who="#WojciechŁuniewski">Na podstawie któregoś z załączników dołączonych do zawiadomienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2409">
          <u xml:id="u-2409.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, jedynym załącznikiem był protokół pokontrolny. I tam właśnie zgłaszał panu pan minister Nowak, że nie wyegzekwowano tych sprawozdań finansowych. Na jakiej podstawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2410">
          <u xml:id="u-2410.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani przewodnicząca, moja pamięć po czterech i pół roku może być, oczywiście, zawodna, natomiast ja kojarzę wiele załączników do zawiadomienia a nie jeden protokół pokontrolny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2411">
          <u xml:id="u-2411.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Już do tego dojdziemy.</u>
          <u xml:id="u-2411.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Trzeci…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2412">
          <u xml:id="u-2412.0" who="#WojciechŁuniewski">Więc nie wiem.</u>
          <u xml:id="u-2412.1" who="#WojciechŁuniewski">Być może, Prokuratura Krajowa przekazała niepełne akta, nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2413">
          <u xml:id="u-2413.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy wedle pana ta karta przeglądu akt jest nieprawdziwa, nie odzwierciedla rzeczywistości zawartości tych akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2414">
          <u xml:id="u-2414.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani przewodnicząca, jest wiele różnych metodyk sporządzania karty przeglądu akt, czyli – mówiąc po polsku – spisu treści. Jedni po prostu używają zbiorczej nazwy i wrzucają, że tak powiem, dziesięć dokumentów pod tą pozycję, a niektórzy (i tak uważam)…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2415">
          <u xml:id="u-2415.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2416">
          <u xml:id="u-2416.0" who="#WojciechŁuniewski">…powinno się prawidłowo robić, wyszczególniają każdy jeden dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2417">
          <u xml:id="u-2417.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2418">
          <u xml:id="u-2418.0" who="#WojciechŁuniewski">Tutaj widocznie było to zrobione nieprawidłowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2419">
          <u xml:id="u-2419.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy występował pan do Urzędu Lotnictwa Cywilnego o przesłanie panu jakichś dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2420">
          <u xml:id="u-2420.0" who="#WojciechŁuniewski">Nie widziałem takiej potrzeby, więc nie występowałem. Załączniki dołączone do zawiadomienia, z tego, co pamiętam, liczyły prawie sto stron, w związku z czym mogłem na podstawie tych materiałów wyrobić sobie wystarczającą opinię co do stanu faktycznego sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2421">
          <u xml:id="u-2421.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy był…</u>
          <u xml:id="u-2421.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To proszę powiedzieć, na podstawie czego wysnuł pan wniosek, że Jet Air nie miał oznak problemów finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2422">
          <u xml:id="u-2422.0" who="#WojciechŁuniewski">Znaczy ze spółką Jet Air to – zgodnie oczywiście mówię wszystko na podstawie mojej pamięci i tej sprawy, którą się zajmowałem – ze spółką Jet Air były, że tak powiem, kłopoty sprawozdawcze od samego początku. I ta świecka tradycja kłopotów sprawozdawczych ona nie zmieniła się finalnie po zakupie udziałów w Jet Air przez Amber Gold, natomiast pojawiły się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2423">
          <u xml:id="u-2423.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A skąd pan to wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2424">
          <u xml:id="u-2424.0" who="#WojciechŁuniewski">Przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2425">
          <u xml:id="u-2425.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Skąd pan to wie?</u>
          <u xml:id="u-2425.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To w ogóle nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2426">
          <u xml:id="u-2426.0" who="#WojciechŁuniewski">Jak to? Ale, pani przewodnicząca, zawiadomienie pana ministra Nowaka to jest przede wszystkim zawiadomienie nie na OLT, to jest zawiadomienie na funkcjonariuszy ULC a elementem tego zawiadomienia jest niedopełnienie przez nich obowiązków – najpierw przez długi czas w stosunku do przewoźnika, który się nazywał Jet Air, a dopiero później, bodajże od połowy 2011 r., stał się, bodajże, jak pamiętam, OLT Regional, chociaż po drodze była jeszcze jakaś inna nazwa tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2427">
          <u xml:id="u-2427.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a wychwycił pan w takim razie, że ten przewoźnik przed przekształceniem był spółką, która miała zgodę tylko na te loty do 20 ton… do 20 osób i 10 tys. ton, a to oznaczało, że nie było obowiązku składania sprawozdania finansowego z opinią biegłego rewidenta, czy nie wychwycił pan tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2428">
          <u xml:id="u-2428.0" who="#WojciechŁuniewski">Nie przypominam sobie tej kwestii, nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2429">
          <u xml:id="u-2429.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">No, więc dlatego nie było… nie mógł pan tego badać, bo po prostu takiego obowiązku ta spółka wcześniej nie miała.</u>
          <u xml:id="u-2429.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze, chodźmy dalej.</u>
          <u xml:id="u-2429.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, następny zarzut był związany z tym, że samoloty w części wymienionej są nieubezpieczone. Proszę powiedzieć… czy pan mógłby powiedzieć, jaki skutek może mieć fakt, że dochodzi do incydentu lotniczego, a samolot jest nieubezpieczony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2430">
          <u xml:id="u-2430.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani przewodnicząca, ja muszę niestety sprostować w tym momencie. Z treści zawiadomienia w żaden sposób nie wynikało, że jacykolwiek przewoźnicy lotniczy świadczą usługi przewozowe bez ubezpieczenia. Wynikało tam tylko i wyłącznie to z tego zawiadomienia, że duża część przewoźników, również tych bardzo znanych, również nasz przewoźnik narodowy przez wiele miesięcy nie wypełnia swojego obowiązku informacyjnego w zakresie przedłożenia potwierdzeń zawarcia umowy ubezpieczenia. Czyli mamy dwie zupełnie różne kwestie. Czy te, czy ci przewoźnicy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2431">
          <u xml:id="u-2431.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie.</u>
          <u xml:id="u-2431.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę państwa, załącznik do zawiadomienia, które dokumenty zostały wysłane, odczytujemy: odpis pisma, upoważnienie do przeprowadzenia kontroli – to jest to, o którym dzisiaj żeśmy mówili z 16 sierpnia – notatka służbowa z 15 listopada Departamentu Kontroli Ministerstwa Transportu, kopia pełnomocnictwa z 2 lipca i to jest właśnie ta kopia, zawiadomienie dotyczyło pana Kruszyńskiego, że podjął działalność sprzeczną z tą ustawą o pełnieniu funkcji oraz wystąpienie pokontrolne z wykazem dokumentów wymienionych, zastrzeżenia kontrolowanego z 15 października.</u>
          <u xml:id="u-2431.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, gdzie tutaj jest mowa o tym, że były dołączone dokumenty źródłowe, na podstawie którego powstało wystąpienie pokontrolne lub zastrzeżenia kontrolowanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2432">
          <u xml:id="u-2432.0" who="#WojciechŁuniewski">Przepraszam, ale o co pani przewodnicząca mnie teraz pyta? Czy to już jest jakieś nowe pytanie, czy jeszcze jesteśmy przy kwestii ubezpieczeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2433">
          <u xml:id="u-2433.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Do ubezpieczenia wrócimy.</u>
          <u xml:id="u-2433.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W tym momencie chciałabym zapytać pana o to, na jakiej podstawie pan weryfikował te wszystkie informacje, które zawarł pan w postanowieniu o odmowie wszczęcia. Powiedział pan, że to były załączniki do zawiadomienia, więc ja odczytałam panu, co było załącznikiem do zawiadomienia. Nie ma tutaj i nie ma w aktach, a Komisja dysponuje tymi aktami w oryginale, nie ma tutaj ani pół dokumentu źródłowego.</u>
          <u xml:id="u-2433.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym dostał pan zawiadomienie, wystąpienie pokontrolne, odpowiedź kontrolowanego i upoważnienia. W związku z powyższym pytam pana, na jakiej podstawie pan stwierdził, że urzędnicy ULC nie popełnili przestępstwa, nie egzekwując od Jet Air dokumentów finansowych. A przypominam, że szkoda została wielomilionowa. Właśnie po to się te dokumenty egzekwuje, że nie pozwala się działać przewoźnikowi, który może narazić pozostałe podmioty na straty finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2434">
          <u xml:id="u-2434.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani przewodnicząca, po pierwsze, ja się w tym postępowaniu nie zajmowałem zupełnie kwestiami jakichkolwiek szkód, jakichkolwiek strat, bo takowe kwestie nie zostały opisane w zawiadomieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2435">
          <u xml:id="u-2435.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan prokurator zna… Proszę powiedzieć, czy znamieniem z art. 231 jest powstanie szkody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2436">
          <u xml:id="u-2436.0" who="#WojciechŁuniewski">Nie, jest działanie na szkodę interesu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2437">
          <u xml:id="u-2437.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Prywatnego lub publicznego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2438">
          <u xml:id="u-2438.0" who="#WojciechŁuniewski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2439">
          <u xml:id="u-2439.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie zajmował się pan w ogóle tym, czy powstała jakaś szkoda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2440">
          <u xml:id="u-2440.0" who="#WojciechŁuniewski">Ależ szkodą jako stratą w sensie finansowym się nie zajmowałem, bo taki element nie został opisany w zawiadomieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2441">
          <u xml:id="u-2441.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani Andżelika daje to zawiadomienie jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2442">
          <u xml:id="u-2442.0" who="#WojciechŁuniewski">Proszę mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2443">
          <u xml:id="u-2443.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kolejny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2444">
          <u xml:id="u-2444.0" who="#WojciechŁuniewski">Jeśli pani przewodnicząca wskaże mi w załącznikach do zawiadomienia albo w samym zawiadomieniu, że jakiś podmiot, nie wiem, obsługujący przewoźnika poniósł szkodę, no, to odświeży mi pani pamięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2445">
          <u xml:id="u-2445.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa, niedopełnienia obowiązków przez funkcjonariuszy publicznych ULC wymieniony w art. 231 § 1 i 3 Kodeksu karnego informuje, iż w związku z ustaleniami… I tutaj są opisane w punktach – oczywiście w punktach, a nie szczegółowo, bo to powinno wynikać z przeprowadzonych dowodów, bo nie tak się pisze zawiadomienie – jakie zostały stwierdzone nieprawidłowości po kolei i co prokuratura ma ustalić.</u>
          <u xml:id="u-2445.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I dlatego pytam pana, co pan ustalił po tym zawiadomieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2446">
          <u xml:id="u-2446.0" who="#WojciechŁuniewski">Nie, pani przewodnicząca, zawiadamiający nie może nic wskazać prokuraturze, co ma ustalić. Prokuratura jest niezależna i sama decyduje o tym, co ma ustalić a czego ma nie ustalić. Stan faktyczny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2447">
          <u xml:id="u-2447.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Co pan ustalił w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2448">
          <u xml:id="u-2448.0" who="#WojciechŁuniewski">Stan faktyczny, którego – ja chcę podkreślić – w żaden sposób nie podważyłem, nie podważyłem ustaleń faktycznych poczynionych przez zespół kontrolny z ministerstwa transportu, ja wszystkie te ustalenia faktyczne przyjąłem zgodnie z tezą zawiadamiającego. Ja dokonałem jedynie analizy prawnej zdarzeń opisanych w zawiadomieniu.</u>
          <u xml:id="u-2448.1" who="#WojciechŁuniewski">I z tej analizy zdarzeń prawnych wyszło mi, mówiąc kolokwialnie, że nie mamy w tym przypadku znamion czynu zabronionego. I to jest podstawowa rzecz, jaką prokurator każdy powinien zrobić po otrzymaniu zawiadomienia. Pierwsza rzecz: sprawdzić, przeanalizować, czy zdarzenia opisywane przez zawiadamiającego wypełniają znamiona czynu zabronionego. Jeśli wypełniają, przechodzimy do etapu drugiego, a więc ustalić, czy istnieje uzasadnione podejrzenie, że te czyny faktycznie zaistniały.</u>
          <u xml:id="u-2448.2" who="#WojciechŁuniewski">W przypadku tego konkretnego zawiadomienia ja przyjąłem ustalenia faktycznie, takie jakie one były w zawiadomieniu. Natomiast dokonując analizy prawnej, doszedłem do takich wniosków, które bardzo obszernie i bardzo szczegółowo opisałem w uzasadnieniu decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2449">
          <u xml:id="u-2449.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Trzeci punkt.</u>
          <u xml:id="u-2449.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli chodzi o brak polis ubezpieczeniowych: brak zdecydowanego egzekwowania od przewoźników lotniczych obowiązków w zakresie przedkładania polis ubezpieczeniowych i brak realizacji obowiązku prezesa ULC zawieszania koncesji w przypadku braku reakcji na to, że przedsiębiorca jest wzywany do złożenia dokumentu potwierdzającego ubezpieczenie, poprzez swój niewielki, mniejszy niż znikomy stopień społecznej szkodliwości absolutnie nie kwalifikuje się do ścigania w trybie Kodeksu postępowania karnego. Bezdyskusyjny brak realizacji obowiązku w tym zakresie przez prezesa ULC nie spowodował, iż doszło do realizacji, do świadczenia na masową skalę usług transportu lotniczego przez przedsiębiorców nieposiadających ubezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-2449.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W jaki sposób pan stwierdził, ile lotów odbyło się bez ubezpieczenia i jak długo ten proceder trwał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2450">
          <u xml:id="u-2450.0" who="#WojciechŁuniewski">Z moich ustaleń wynika, że takich lotów nie było bez ubezpieczenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2451">
          <u xml:id="u-2451.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A gdzie pan to ustalał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2452">
          <u xml:id="u-2452.0" who="#WojciechŁuniewski">Z materiałów zawiadomienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2453">
          <u xml:id="u-2453.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, szanowni państwo, ja odczytam to zawiadomienie. Wiem, że wszyscy są bardzo zmęczeni, ale widzę, że pan prokurator będzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2454">
          <u xml:id="u-2454.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani przewodnicząca, ja spędziłem 4,5 godz. na korytarzu, czekając.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2455">
          <u xml:id="u-2455.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A ja spędziłam tutaj od godz. 10, przesłuchując, i nie robi to na mnie wrażenia, szanowny panie. Jak trzymacie państwo godzinami świadków i innych za drzwiami, to wtedy jakoś państwa to nie boli. My pracujemy bez przerwy.</u>
          <u xml:id="u-2455.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Informuję – to jest treść zawiadomienia oczywiście o art. 231 – informuję, iż w związku z ustaleniami dokonanymi przez pracowników ministerstwa w związku z przeprowadzoną kontrolą zachodzi uzasadnione podejrzenia popełnienia przestępstwa z art. 231 przez funkcjonariuszy publicznych zatrudnionych w ULC wykonujących obowiązki w zakresie postępowań koncesyjnych na podjętej i wykonywane czynności. Tutaj jest opisane, że zgodnie z art. 231 Kodeksu karnego funkcjonariusz publiczny, który nie dopełnia obowiązków, działa na szkodę. Te generalnie są opisane znamiona przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-2455.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Później jest opisane, kto jest funkcjonariuszem publicznym, później jest opisany ten fakt, że pracownicy ULC to są funkcjonariusze publiczni. Potem pan ma podany stan prawny, czyli te rozporządzenia, które obowiązują. A potem pan zaczyna mieć już wymieniane pewne nieprawidłowości. Jeden przypadek, drugi przypadek. Ale tak, jak to w zawiadomieniu, to jest po prostu opisane trzyzdaniowo, czterozdaniowo dany przypadek. I one są po kolei tutaj…</u>
          <u xml:id="u-2455.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I punkt pierwszy, to jest właśnie ta koncesja niezgodna z certyfikatem niezauważona przez ministra. Punkt drugi, wykonanie przez ministra obowiązku sprawozdawczego i te szkody finansowe. Punkt trzeci – mamy ubezpieczenia. I później mamy opisanego tego pana prezesa Kruszyńskiego, który właśnie podjął działalność konkurencyjną.</u>
          <u xml:id="u-2455.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">I ja pana pytam, gdzie z tego zawiadomienia pan wyczytał, które loty – poza sygnalizacją, że odbywały się loty – które były nieubezpieczone albo w ogóle przewoźnicy posiadali samoloty nieubezpieczone? Gdzie pan wyczytał z tego, który lot był ubezpieczony, a który nie? A może była gdzieś szkoda samolotem, który był nieubezpieczony? Jak pan to zweryfikował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2456">
          <u xml:id="u-2456.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani przewodnicząca, ja nie napisałem wcale w treści mojej decyzji, że jakieś loty były ubezpieczone, jakieś były nieubezpieczone. Ja napisałem zdanie, które pani przewodnicząca była łaskawa zacytować, że nie doszło do masowego świadczenia usług przewozowych przez nieubezpieczonych przewoźników. Bo domniemywam, że PLL LOT był jednak ubezpieczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2457">
          <u xml:id="u-2457.0" who="#PosełMarekSuski">A co to znaczy „masowego” według pana prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2458">
          <u xml:id="u-2458.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, a jeżeli dojdzie do jednego lotu, który będzie nieubezpieczony i na przykład spadnie ten samolot i wszyscy sobie zrobię krzywdę? To wtedy uważa pan, że jak to był jednorazowy lot, to nie ma znaczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2459">
          <u xml:id="u-2459.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani przewodnicząca, ja bym bardzo prosił, żeby w jednym czasie tylko jeden członek Komisji zadawał mi pytanie. Bo jeśli zadaje dwóch ludzi, trzech, to to się nazywa przesłuchanie krzyżowe. I obecnie nie jest praktykowane według polskiego prawodawstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2460">
          <u xml:id="u-2460.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pytam pana, jak pan, jak do wyczerpania znamienia z art. 231 ma się fakt, że według pana, po pierwsze, nie dochodziło do tego na skalę masową? Czy art. 231 wymaga, aby było – do wyczerpania znamion – aby do faktu przestępstwa czy niedopełnienia obowiązków dochodziło w sposób masowy? Czy wystarczające jest jednorazowe zachowanie, które może wyczerpać znamiona tego czynu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2461">
          <u xml:id="u-2461.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani przewodnicząca, na wyczerpanie znamion czynu z art. 231…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2462">
          <u xml:id="u-2462.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja pana pytam, czy jest potrzebna wielokrotność czynu, czy wystarczy jeden czyn?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2463">
          <u xml:id="u-2463.0" who="#WojciechŁuniewski">To wszystko zależy od okoliczności sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2464">
          <u xml:id="u-2464.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jak pan zweryfikował w takim razie, ile tych samolotów było nieubezpieczonych? Które były nieubezpieczone? Czy wykonywały loty? I czy doszło do incydentów samolotami nieubezpieczonymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2465">
          <u xml:id="u-2465.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani przewodnicząca, a czy z jakiegokolwiek fragmentu mojej decyzji procesowej wynika, że weryfikowałem, ile samolotów, a ile nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2466">
          <u xml:id="u-2466.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeszcze raz odczytuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2467">
          <u xml:id="u-2467.0" who="#PosełMarekSuski">No, właśnie nie wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2468">
          <u xml:id="u-2468.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bezdyskusyjny brak realizacji obowiązku w tym zakresie prezesa ULC nie spowodował, iż doszło do świadczenia na masową skalę usług transportu lotniczego przez przedsiębiorców nieposiadających ubezpieczenia. W większości przypadków, po najczęściej mocno spóźnionym monicie, przedsiębiorcy składali dowody zawarcia umów ubezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-2468.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć: na podstawie czego pan prokurator coś takiego pisze w postanowieniu o odmowie wszczęcia? Jak pan to zweryfikował, kto kiedy składał, kto nie składał? Tak jak mówię, który samolot miał incydent? Czy jak, czy były samoloty, które miały incydenty, a były nieubezpieczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2469">
          <u xml:id="u-2469.0" who="#WojciechŁuniewski">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2470">
          <u xml:id="u-2470.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A jak pan prokurator mógł to zweryfikować, nie przesłuchując ani jednego pracownika ULC, nie przesłuchując zawiadamiającego, nie przesłuchując osób, które przeprowadziły kontrolę z ramienia ministerstwa, nie żądając wreszcie po prostu akt jednej spółki, drugiej, trzeciej czy piątej, obojętnie? My się skupiamy na OLT. To zawiadomienie rzeczywiście było w szerszym zakresie. Jak pan mógł to zweryfikować, nie mając żadnego z tych dowodów przeprowadzonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2471">
          <u xml:id="u-2471.0" who="#WojciechŁuniewski">Pyta pani przewodnicząca o te masowe świadczenie usług, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2472">
          <u xml:id="u-2472.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, pytam pana o każde zdanie, które pan tu zawarł. Na podstawie czego pan pisze o kondycji finansowej, o ubezpieczeniach, o czymkolwiek innym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2473">
          <u xml:id="u-2473.0" who="#WojciechŁuniewski">No, to ja po 4,5 roku od wydania decyzji mogę odpowiedzieć pani przewodniczącej tylko w jeden sposób…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2474">
          <u xml:id="u-2474.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy pana przełożony akceptował tę decyzję procesową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2475">
          <u xml:id="u-2475.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani przewodnicząca, nie ma takiej możliwości w wydziale, obecnie III., kiedyś VI. Prokuratury Okręgowej w Warszawie, żeby jakakolwiek decyzja wyszła z prokuratury, a nie zapoznał się z nią jeden czy drugi mój przełożony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2476">
          <u xml:id="u-2476.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć w takim razie, czy uważa pan, że ocena wyrażona przez prokuratora rejonowego oraz ta notatka prokuratora okręgowego, czy w tej sytuacji uważa pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2477">
          <u xml:id="u-2477.0" who="#WojciechŁuniewski">To nie był prokurator okręgowy, po raz kolejny prostuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2478">
          <u xml:id="u-2478.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy wedle pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2479">
          <u xml:id="u-2479.0" who="#WojciechŁuniewski">Prokurator okręgowy to szef prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2480">
          <u xml:id="u-2480.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, czy w tej sytuacji pan uważa, że te osoby, dokonując oceny tej sprawy, wskazując na jej obszerny, wielowątkowy charakter i konieczność wykonania wielu czynności procesowych, one się myliły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2481">
          <u xml:id="u-2481.0" who="#WojciechŁuniewski">Tak, tak, w mojej ocenie się myliły. Ponieważ, gdybym to ja był prokuratorem referentem w Prokuraturze Rejonowej Warszawa-Ochota i taka sprawa trafiłaby do mnie, miałbym odwagę, żeby wydać w tej sprawie decyzję, tym bardziej, że analiza nadesłanych materiałów pozwalała na wydanie takiej decyzji. Natomiast, jeśli ktoś chce się pozbyć sprawy, to nie może napisać w piśmie przekazującym, że sprawa jest prosta, stan prawny jest nieskomplikowany i nie ma powodów przekazania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2482">
          <u xml:id="u-2482.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja coś panu powiem. Pewnie bym w to uwierzyła, gdyby nie to, że jak pisze tak prokuratur…prokurator rejonowy, to najczęściej okręgowy odpowiada, że nie widzi podstaw i zostawia ją w rejonie. A tutaj prokuratura okręgowa zauważyła te podstawy i przejęła tą sprawę do prokuratury okręgowej. W związku z powyższym mówi pan tylko częściowo, jak wygląda stan faktyczny, bo oczywiście rejon to robi i robił, a wtedy wyższy szczebel przed tym się broni, chyba, że dostrzeże argumentację zasadną.</u>
          <u xml:id="u-2482.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Myślę, że ta dyskusja, przynajmniej z mojej strony, jest zakończona. W obliczu dokumentów, którymi dysponuje Komisja i całościowych, myślę, że ocena pana jest nie tylko… że ona jest mylna – to by był najmniejszy problem – ona jest pozbawiona podstaw do wydania. Bo, gdyby pan ściągnął dowody i je przeprowadził, to w ramach swobodnej oceny dowodów, mógłby pan wydać każdą decyzję. Ale w momencie, w którym pan nie przeprowadził żadnego dowodu, mając, nie zawiadomienie anonimowe od kogokolwiek, tylko od ministra, po przeprowadzonej kontroli.</u>
          <u xml:id="u-2482.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym, co do dalszych losów tej sprawy, myślę, że będziemy decydować, razem z całym wątkiem lotniczym, po jego zakończeniu w lipcu.</u>
          <u xml:id="u-2482.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z pozostałych państwa ma…pan, bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2483">
          <u xml:id="u-2483.0" who="#PosełMarekSuski">Ja mam takie pytanie, czy ma pan prawo jazdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2484">
          <u xml:id="u-2484.0" who="#WojciechŁuniewski">Proszę pani przewodniczącej, bardzo proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2485">
          <u xml:id="u-2485.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie uchylam tego pytania, proszę na nie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2486">
          <u xml:id="u-2486.0" who="#WojciechŁuniewski">Odwołuję się do pełnego składu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2487">
          <u xml:id="u-2487.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Głosujemy, kto z państwa jest za uchyleniem tego pytania?</u>
          <u xml:id="u-2487.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-2487.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2488">
          <u xml:id="u-2488.0" who="#SekretarzKomisjiIgorAmarowicz">…6 przeciw, 1 osoba się wstrzymała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2489">
          <u xml:id="u-2489.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę odpowiedzieć na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2490">
          <u xml:id="u-2490.0" who="#PosełMarekSuski">No, to ja może panu wytłumaczę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2491">
          <u xml:id="u-2491.0" who="#WojciechŁuniewski">Tak, posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2492">
          <u xml:id="u-2492.0" who="#PosełMarekSuski">…o co chodzi, ponieważ każdy kierujący pojazdem, ma mieć aktualne ubezpieczenie i nawet jeżeli jedna osoba jadąca samochodem zostanie przez policję zatrzymana, nie ma aktualnego ubezpieczenia, to mu się ten samochód odholowuje na parking. I dlatego pytam, czy ma pan prawo jazdy, bo jeśli ma pan prawo jazdy, to zna pan podstawowe przepisy dotyczące ruchu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-2492.1" who="#PosełMarekSuski">Ruch powietrzny podobnymi zasadami się też kieruje, tyle tylko, że tam przewoźnik nie przewozi jednej osoby. Można porównać to trochę do kierowcy autobusu, no, jeżeli autobus jest bez ubezpieczenia, jeżeli policja go zatrzyma, to nie dopuszcza do dalszego ruchu, odholowuje po prostu na parking. A pan tutaj mówi, że to była niska szkodliwość, bo nie doszło, na masową skalę, świadczenia usług lotniczych bez ubezpieczenia. Ja dlatego zapytałem, co według pana oznacza masowość świadczenia usług, bo w przypadku ruchu drogowego wystarczy, że jedna osoba jedzie nieubezpieczonym samochodem, a tu w samolocie, zawsze jest więcej niż jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-2492.2" who="#PosełMarekSuski">Może pan tę definicję masowości nam przybliżyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2493">
          <u xml:id="u-2493.0" who="#WojciechŁuniewski">Panie pośle, wszedł pan na tak wysokie płaszczyzny abstrakcyjności w swoim pytaniu, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2494">
          <u xml:id="u-2494.0" who="#PosełMarekSuski">Nie, to nie jest abstrakcyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2495">
          <u xml:id="u-2495.0" who="#WojciechŁuniewski">Moja odpowiedź brzmi, że nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2496">
          <u xml:id="u-2496.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo i teraz mam jeszcze pytanie takie: czy w związku z tym, że tam być może było mało, chociaż pan twierdzi, że było więcej załączników, niż są wymienione, ale, że był lakoniczny ten wniosek do prokuratury.</u>
          <u xml:id="u-2496.1" who="#PosełMarekSuski">Chce pan powiedzieć, że ten wniosek był źle sformułowany i na jego podstawie nie mogła prokuratura podjąć działań, choćby sprawdzających, czy zachodziły znamiona przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2497">
          <u xml:id="u-2497.0" who="#WojciechŁuniewski">Ale to jest moje pytanie o ocenę zawiadomienia o podejrzeniu popełnienia przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2498">
          <u xml:id="u-2498.0" who="#PosełMarekSuski">No, myślę, że mówiąc przed chwilą o tym, że to takie było lakoniczne, słabe i że pan po prostu nie dostrzegł tam znamion przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2499">
          <u xml:id="u-2499.0" who="#WojciechŁuniewski">Ale ja wcale nie twierdzę, że zawiadomienie pana ministra Nowaka było słabe czy lakoniczne, było na tyle obszerne, powtarzam, liczyło ok. 90 stron, że ja na tej podstawie byłem w stanie odtworzyć pewien stan faktyczny, zresztą to był stan faktyczny, przedstawiony w zawiadomieniu, ja nie odchodziłem od tego stanu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2500">
          <u xml:id="u-2500.0" who="#PosełMarekSuski">No tak, tylko w tym stanie faktycznym było podane, że jednak były loty bez ubezpieczenia, że firma była w fatalnej kondycji finansowej, a jeszcze ostatnie pytanie. Czy w ogóle przesłuchał pan kogokolwiek w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2501">
          <u xml:id="u-2501.0" who="#WojciechŁuniewski">Panie pośle, odpowiadałem już na pytanie pani przewodniczącej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2502">
          <u xml:id="u-2502.0" who="#PosełMarekSuski">Nie…pani przewodnicząca pytała o grupę związaną z ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2503">
          <u xml:id="u-2503.0" who="#WojciechŁuniewski">O czynności procesowe, jakie wykonałem w tej sprawie, odpowiedziałem już na to pytanie. Odpowiedziałem już na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2504">
          <u xml:id="u-2504.0" who="#PosełMarekSuski">A ja pytam szerzej. Czy kogokolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2505">
          <u xml:id="u-2505.0" who="#WojciechŁuniewski">Przesłuchanie świadka to także jest czynność procesowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2506">
          <u xml:id="u-2506.0" who="#PosełMarekSuski">Czyli, nie przesłuchał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2507">
          <u xml:id="u-2507.0" who="#WojciechŁuniewski">Nie przesłuchiwałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2508">
          <u xml:id="u-2508.0" who="#PosełMarekSuski">Dziękuję bardzo, nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2509">
          <u xml:id="u-2509.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-2509.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2510">
          <u xml:id="u-2510.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2510.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, proszę opisać swoje doświadczenia zawodowe, jako prokuratora, z jakimi sprawami świad…jakimi sprawami… typami spraw świadek się zajmował i kiedy i na jaki okres otrzymał delegację do Prokuratury Okręgowej w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2511">
          <u xml:id="u-2511.0" who="#WojciechŁuniewski">Z prokuraturą jestem związany od 2001 r., od czasów aplikacji. Później trzy lata asesury, bodajże trzy lata prokuratora prokuratury rejonowej w prokuraturze rejonowej. Następnie od stycznia 2010 r. prokuratur prokuratury rejonowej delegowany do Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Tytuł prokuratora Prokuratury Okręgowej w Warszawie otrzymałem… to było chyba chwilę po wyborach ostatnich parlamentarnych, jakoś koniec 2015 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2512">
          <u xml:id="u-2512.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ten ostatni moment, zanim odszedł pan prokurator Seremet, co ponad sto dwadzieścia osób dostało nominację na ostatnim posiedzeniu krajowej rady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2513">
          <u xml:id="u-2513.0" who="#WojciechŁuniewski">Ze mną, jeżeli chodzi o uroczystość, na której mi wręczono akt, no, to było może, nie wiem, czterdzieści osób z bardzo różnych jednostek prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2514">
          <u xml:id="u-2514.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Rozumiem, że jeszcze robił to pan prokurator Seremet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2515">
          <u xml:id="u-2515.0" who="#WojciechŁuniewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2516">
          <u xml:id="u-2516.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A jakimi typami spraw świadek się zajmował, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2517">
          <u xml:id="u-2517.0" who="#WojciechŁuniewski">Tak, już, już wracam do tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-2517.1" who="#WojciechŁuniewski">Bardzo różnymi, w zależności od okresu, który opisałem, tak? Już nie będę się tutaj rozgadywał na temat prokuratury rejonowej, bo tam, wiadomo, było praktycznie wszystko, wszystkie drobne sprawy, jakie prokurator w rejonie może robić, i grube też były. Natomiast w Wydziale do Spraw Przestępczości Gospodarczej, jak mówi nazwa tego wydziału, przestępczość gospodarcza, więc rozdział 36. Kodeksu karnego, karuzele VAT, zorganizowaną grupę przestępczą też miałem, wyłudzającą kredyty kupieckie, przestępstwa urzędnicze, przestępstwa… przestępstw korupcyjnych praktycznie nie miałem, chyba że 231 Kodeksu karnego do nich zaliczymy, działanie na szkodę spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2518">
          <u xml:id="u-2518.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli doświadczenie, panie prokuratorze, było odpowiednie.</u>
          <u xml:id="u-2518.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, mam takie pytanie typowo dotyczące kwestii właśnie zawiadomienia i również wykonania czynności: czy podmiot Jet Airways miał obowiązek podawania sporządzanych rocznych sprawozdań finansowych badaniu biegłego rewidenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2519">
          <u xml:id="u-2519.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani poseł, z tego, co ja pamiętam, ta spółka się nazywała Jet Air. Natomiast była tam chyba druga spółka, która się Bingo Airways nazywała.</u>
          <u xml:id="u-2519.1" who="#WojciechŁuniewski">Natomiast, odpowiadając na pytanie, z tego, co pamiętam z tej sprawy, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2520">
          <u xml:id="u-2520.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy badał pan tę kwestię, dlaczego tych sprawozdań finansowych nie złożyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2521">
          <u xml:id="u-2521.0" who="#WojciechŁuniewski">Znaczy, pani poseł, ja oceniałem zachowania funkcjonariuszy Urzędu Lotnictwa Cywilnego, czyli ich reakcję na zaniedbanie obowiązków informacyjnych przez szereg przewoźników lotniczych, w tym te spółki dwie, które państwa, jak domniemywam, najbardziej interesują. I moja ocena prawna dotyczyła tylko i wyłącznie zachowań funkcjonariuszy ULC.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2522">
          <u xml:id="u-2522.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-2522.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">No, więc właśnie, odnośnie funkcjonariuszy publicznych w uzasadnieniu odmowy wszczęcia postępowania pan prokurator albo przemilczał lub też prześlizgnął się przez najważniejsze zdanie z zawiadomienia ministra, które pozwolę sobie teraz zacytować w całości: „Funkcjonariusze publiczni zatrudnieni w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego odpowiadają za nadzór nad koncesjami przewoźników lotniczych. W tym celu organy wydające koncesje powinny przeprowadzać regularną ocenę sytuacji finansowej przewoźników lotniczych”.</u>
          <u xml:id="u-2522.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Z dokumentów dostarczonych przez ministra do zawiadomienia wynika przecież, że taka ocena ekonomiczna albo nie była prowadzona w ogóle, albo była pobieżna, wybiórcza i nierzetelna. Czy pan prokurator nie widzi związku pomiędzy zaniechaniami i błędami w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego, a stratami poniesionymi przez kontrahentów spółek z grupy OLT przez Polską Agencję Żeglugi Powietrznej, przez liczne spółki kontrolowane przez Skarb Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2523">
          <u xml:id="u-2523.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani poseł, przede wszystkim to, co już powiedziałem, odpowiadając na pytanie pani przewodniczącej: zawiadomienie nie opisywało żadnych strat, nie wzmiankowało o polskiej żegludze powietrznej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2524">
          <u xml:id="u-2524.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A czy pan to wszystko zweryfikował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2525">
          <u xml:id="u-2525.0" who="#WojciechŁuniewski">Ale jak mogłem zweryfikować coś, co nie było zawarte w zawiadomieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2526">
          <u xml:id="u-2526.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Sprawdzając.</u>
          <u xml:id="u-2526.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy pan prokurator prosił o dokumenty z Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Przecież czytałam panu dokładnie zdanie z zawiadomienia pana ministra. Jak mógł pan coś wykluczyć, skoro pan tego nie zbadał i nie wyjaśnił, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2527">
          <u xml:id="u-2527.0" who="#WojciechŁuniewski">Ale, pani poseł, co ja wykluczyłem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2528">
          <u xml:id="u-2528.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Zaniechania funkcjonariuszy publicznych i chociażby wynikające z tego konsekwencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2529">
          <u xml:id="u-2529.0" who="#WojciechŁuniewski">Nic podobnego, nic podobnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2530">
          <u xml:id="u-2530.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To nie widzi pan związku między zaniechaniami i błędami w Urzędzie Lotnictwa Cywilnego a właśnie tymi stratami? Bo chyba takie kwestie powinien pan wyeliminować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2531">
          <u xml:id="u-2531.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A gdyby pan zażądał dokumentów, to by pan wiedział, jakie są w straty w milionach, bo one były wyliczone i wystarczyło tylko po prostu poprosić ULC o te wyliczenia oraz poszczególne podmioty, które z nimi kooperowały. W związku z powyższym proszę powiedzieć: Czy pana obowiązuje zbadanie całego stanu faktycznego opisanego i ustalenie, czy doszło do przestępstwa, czy też pan po prostu szuka, co może pan ominąć.</u>
          <u xml:id="u-2531.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zresztą, pani poseł, to jest bez znaczenia. Jest jedno pewne i pan prokurator tego nie kwestionuje, poza zweryfikowaniem tego, co przysłał pan minister Nowak, nie wykonał ani jednej czynności. Nie kwestionuje tego nikt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2532">
          <u xml:id="u-2532.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pani przewodnicząca, to jest przerażające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2533">
          <u xml:id="u-2533.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To nawet nie jest przerażające, to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2534">
          <u xml:id="u-2534.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, przecież nawet kwestie… Znaczy, w ogóle nie wiem, czy jest sens odnoszenia się do konkretnych zarzutów, gdzie umorzył pan postępowanie, ponieważ pan prokurator dalej jest przesądzony o słuszności swojego, swojej decyzji. Ale będę jednak, panie prokuratorze, być może pan zweryfikuje naszą wiedzę, że jednak dzisiaj oceni pan inaczej.</u>
          <u xml:id="u-2534.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy fakt nieposiadania stosownego ubezpieczenia działalności przewoźnika lotniczego jest typowym uchybieniem, czy też poważnym naruszeniem przepisów regulujących funkcjonowanie rynku lotniczego, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2535">
          <u xml:id="u-2535.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2536">
          <u xml:id="u-2536.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale, tak czy nie? I jakie? Jest to uchybienie czy poważne naruszenie przepisów regulujących funkcjonowanie rynku lotniczego? Czy pan zna… czy pan analizował rozporządzenie 1008?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2537">
          <u xml:id="u-2537.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani poseł, gdybym ja był osobą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2538">
          <u xml:id="u-2538.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale ma pan zarzuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2539">
          <u xml:id="u-2539.0" who="#WojciechŁuniewski">Co? Ja mam zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2540">
          <u xml:id="u-2540.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie, miał pan zarzuty, miał pan zawiadomienie do prokuratury, miał pan konkretne zarzuty.</u>
          <u xml:id="u-2540.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy pan zweryfikował po kolei, a musiał się pan oprzeć na jakichś dokumentach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2541">
          <u xml:id="u-2541.0" who="#WojciechŁuniewski">Tak, zweryfikowałem po kolei. I wszystko bardzo szczegółowo opisałem w uzasadnieniu mojej decyzji, decyzji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2542">
          <u xml:id="u-2542.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dobrze, no, to przeczytam panu pana odpowiedź: „Brak zdecydowanego egzekwowania od przewoźników lotniczych obowiązków w zakresie przedkładania polis ubezpieczeniowych i brak realizacji obowiązku prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego zawieszenia koncesji w przypadku braku reakcji przedsiębiorcy na wezwanie do złożenia dokumentu potwierdzającego ubezpieczenie poprzez swój niewielki, mniejszy niż znikomy stopień społecznej szkodliwości absolutnie nie kwalifikują do ścigania w trybie Kodeksu postępowania karnego”.</u>
          <u xml:id="u-2542.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Bezdyskusyjny brak realizacji obowiązków w tym zakresie przez prezesa ULC nie spowodował – to, co pani przewodnicząca już podkreślała – nie spowodował, iż doszło do świadczenia na masową skalę usług transportu lotniczego przez przedsiębiorców nieposiadających ubezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-2542.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, to proszę powiedzieć nam wszystkim i opinii publicznej, może już nie będę pytała o prawo jazdy, ale czy jeżeli ktoś trzyma nieubezpieczony motor, przyczepkę lub jedzie tym samochodem, to czy zostanie namierzony i bezboleśnie… i boleśnie finansowo ukarany przez Ubezpieczeniowy Fundusz Gwarancyjny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2543">
          <u xml:id="u-2543.0" who="#WojciechŁuniewski">To jest pytanie do mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2544">
          <u xml:id="u-2544.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2545">
          <u xml:id="u-2545.0" who="#WojciechŁuniewski">To ja wnoszę o jego uchylenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2546">
          <u xml:id="u-2546.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2547">
          <u xml:id="u-2547.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Nie uchylam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2548">
          <u xml:id="u-2548.0" who="#WojciechŁuniewski">No, to cóż, pozostaje mi się odwołać do pełnego składu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2549">
          <u xml:id="u-2549.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto z państwa jest za uchyleniem tego pytania?</u>
          <u xml:id="u-2549.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-2549.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan…</u>
          <u xml:id="u-2549.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję bardzo. Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-2549.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Chcę panu powiedzieć jedną rzecz – rzeczywiście, może pan opowiadać tutaj, że pan coś zweryfikował, nie zweryfikował, no, również z tą Komisją i może pan oczywiście się uśmiechać, tak jak pan się uśmiecha, bym powiedziała, i dobrze się bawić przynajmniej w tym momencie. Natomiast chcę powiedzieć jedną rzecz, że nie wykonał pan żadnej czynności. Materiał, którym pan dysponował, nie pozwolił panu na wysnucie tych wniosków, o których pan pisał. I przede wszystkim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2550">
          <u xml:id="u-2550.0" who="#WojciechŁuniewski">To jest ocena pani przewodniczącej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2551">
          <u xml:id="u-2551.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To jest ocena moja i to jest ocena NIK-u, to jest ocena całej Komisji, to jest ocena wreszcie tych, którzy będą ewentualnie dalej procedować w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-2551.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym pan się teraz uśmiecha, bo pani poseł bardzo słusznie zauważyła, że jeżeli kierowca pojedzie, wykona jeden kurs i go złapią bez ubezpieczenia, to ma wyciągnięte konsekwencje, a pan na podstawie nie wiadomo czego pisze, że w zasadzie nic się nie stało, bo przecież tam ileś tych samolotów bliżej nieustalonych przez pana było nieubezpieczonych, ale przecież to nie była skala masowa.</u>
          <u xml:id="u-2551.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Na podstawie czego w tak poważnych sprawach pan wyciąga takie wnioski i pisze coś takiego? Co pana upoważniło do takich sformułowań? I bardzo słusznie pani poseł pokazała opinii publicznej, jak będzie potraktowany jeden mały kierowca, a jak pan ocenił bez materiału potężnych przewoźników lotniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2552">
          <u xml:id="u-2552.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani przewodnicząca, ja chciałbym wyjaśnić pewną kwestię.</u>
          <u xml:id="u-2552.1" who="#WojciechŁuniewski">Jeśli prokurator wydaje jakąkolwiek decyzję procesową, to on nie ocenia, czy ktoś jest dobry, czy jest zły, czy jest dobrym urzędnikiem, czy jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2553">
          <u xml:id="u-2553.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A, bada fakty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2554">
          <u xml:id="u-2554.0" who="#WojciechŁuniewski">…czy jest złym urzędnikiem, czy jest leniwy, czy jest niekompetentny, czy się nie angażuje w swoje zadania, które mu ktoś powierzył. Bo ja w swoim, w swojej praktyce prokuratorskiej częstokroć się spotykam z tym, że są urzędnicy niekompetentni, leniwi, niezaangażowani w swoje zadania powierzone, którzy jedynie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2555">
          <u xml:id="u-2555.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy pan to zbadał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2556">
          <u xml:id="u-2556.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł…</u>
          <u xml:id="u-2556.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy stan faktyczny opisany w zawiadomieniu powinien pan zbadać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2557">
          <u xml:id="u-2557.0" who="#WojciechŁuniewski">Nie, ponieważ w tym wypadku dałem wiarę zawiadamiającemu, który jest centralnym organem państwowym, więc w takich sytuacjach zazwyczaj się nie traktuje takiego zawiadomienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2558">
          <u xml:id="u-2558.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To znaczy, komu pan dał wiarę? Proszę pan… powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2559">
          <u xml:id="u-2559.0" who="#WojciechŁuniewski">Osobie podpisanej pod zawiadomieniem, czyli panu ministrowi Nowakowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2560">
          <u xml:id="u-2560.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">No, przecież pan minister Nowak to kwestionuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2561">
          <u xml:id="u-2561.0" who="#WojciechŁuniewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2562">
          <u xml:id="u-2562.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Przecież pan minister w zawiadomieniu prosi o wyjaśnienie tego ubezpieczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2563">
          <u xml:id="u-2563.0" who="#WojciechŁuniewski">Więc co to znaczy… co to znaczy: prosi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2564">
          <u xml:id="u-2564.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Znaczy… w zawiadomieniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2565">
          <u xml:id="u-2565.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Skończmy tę zabawę słowną z nami. Myślę, że pan prokurator już większość powiedział…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2566">
          <u xml:id="u-2566.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, dobrze, to ja mam… to krótkie pytania, bo rzeczywiście nie ma sensu polemizować, bo przecież pan powinien znać, a jeżeli pan nie pamięta zawiadomienia skierowanego o podejrzeniu przestępstwa, to ja panu mogę pokazać.</u>
          <u xml:id="u-2566.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To proszę mi powiedzieć: Czy zbadał pan, dlaczego Urząd Lotnictwa Cywilnego czekał na polisy ubezpieczeniowe 50, 100, a nawet 150 dni? Czy zbadał pan, skąd ta wyjątkowa wyrozumiałość urzędników Urzędu Lotnictwa Cywilnego? Czy pan to zbadał i jak pan to zbadał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2567">
          <u xml:id="u-2567.0" who="#WojciechŁuniewski">Tak jak powiedziałem, podstawą wszystkich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2568">
          <u xml:id="u-2568.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A, takie były fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2569">
          <u xml:id="u-2569.0" who="#WojciechŁuniewski">To znaczy, jak pani poseł wie, to ja nie wiem, czy jest sens, żebym odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2570">
          <u xml:id="u-2570.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie, nie, ja wiem teraz, ale pan to miał zbadać w przypadku zgłoszenia zawiadomienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2571">
          <u xml:id="u-2571.0" who="#WojciechŁuniewski">Ale to pani poseł tak twierdzi, że miałem to zbadać – i zbadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2572">
          <u xml:id="u-2572.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To na jakiej podstawie umorzył pan wszczęcie postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2573">
          <u xml:id="u-2573.0" who="#WojciechŁuniewski">No, to powtórzę, już nie wiem, po raz który: na podstawie materiałów zawiadomienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2574">
          <u xml:id="u-2574.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To przytoczę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2575">
          <u xml:id="u-2575.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan… Jakby pan cokolwiek zweryfikował, to by pan choćby wiedział albo ustalił. Jaki wpływ na tę decyzję miało właśnie choćby to, że została zatrudniona w jednej z tych firm córka prezesa, któremu podlegała ta firma? Też pan tego nie ustalił, dlatego że pan o nic nie poprosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2576">
          <u xml:id="u-2576.0" who="#WojciechŁuniewski">Te okoliczności nie były objęte zawiadomieniem o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Jeśli ktoś mnie zawiadamia, że skradziono mu rower, to nie badam jednocześnie, czy na tej samej ulicy komuś skradziono samochód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2577">
          <u xml:id="u-2577.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę nie żartować z nami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2578">
          <u xml:id="u-2578.0" who="#WojciechŁuniewski">Absolutnie, jestem śmiertelnie poważny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2579">
          <u xml:id="u-2579.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jeżeli ktoś panu zgłasza i załącza protokół pokontrolny, w którym opisuje w sposób mało szczegółowy, ale szereg nieprawidłowości o bliżej niesprecyzowanych na tym etapie konsekwencjach finansowych, a pan chce mówić o tym, że pan zbada… bez zbadania tego stwierdza, że nie doszło do popełnienia przestępstwa, to ja mogę panu powiedzieć, jaki mi się nasuwa wniosek.</u>
          <u xml:id="u-2579.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Tak, jak pan minister złożył to zawiadomienie jak pan Kwiatkowski podpisał upoważnienie do kontroli, tak, jak pan to dostał i pan minister tego nie zakwestionował, to odnoszę takie wrażenie, że z jakichś przyczyn pan nie wykonał nic i nikomu to nie przeszkadzało.</u>
          <u xml:id="u-2579.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja dziękuję na tym etapie.</u>
          <u xml:id="u-2579.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pani poseł jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-2579.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2580">
          <u xml:id="u-2580.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ja będę.</u>
          <u xml:id="u-2580.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Konsekwentnie niech pan prokurator jednak informuje opinię publiczną, jakie wykonał czynności, a jakich nie wykonał, bo jednak te uchybienia – na które jasno wskazywał pan minister chociażby odnośnie do statutu ubezpieczeń samolotów nie tylko z grupy OLT – wynikały z zawiadomienia. To, panie prokuratorze, jeżeli pan wykonał wszystkie czynności, to pan doskonale może wszystkim członkom Komisji Śledczej, a także wszystkim, którzy dzisiaj oglądają tę komisję, zaświadczyć, czy latające na polskim niebie samoloty z grupy OLT były faktycznie ubezpieczone. Chciałabym ustalić jedną kwestię zero-jedynkową: były ubezpieczone czy też nie były ubezpieczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2581">
          <u xml:id="u-2581.0" who="#WojciechŁuniewski">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2582">
          <u xml:id="u-2582.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Proszę głośniej, bo nie dosłyszałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2583">
          <u xml:id="u-2583.0" who="#WojciechŁuniewski">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2584">
          <u xml:id="u-2584.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">A, dlaczego nie potrafi pan odpowiedzieć na to pytanie, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2585">
          <u xml:id="u-2585.0" who="#WojciechŁuniewski">Bo, po prostu, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2586">
          <u xml:id="u-2586.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czyli nie zbadał pan odpowiedniej dokumentacji w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2587">
          <u xml:id="u-2587.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani poseł, ja już chyba po raz piąty powtarzam, że podstawą wszystkich moich ustaleń faktycznych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2588">
          <u xml:id="u-2588.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale to było w zawiadomieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2589">
          <u xml:id="u-2589.0" who="#WojciechŁuniewski">…były materiały w zawiadomieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2590">
          <u xml:id="u-2590.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To było w zawiadomieniu, czyli nie wykonał pan czynności odpowiednich. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2590.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-2590.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy zdaniem pana prokuratora w przypadku Jet Air, późniejszym OLT Express Regional, przed rozszerzeniem koncesji Urząd Lotnictwa Cywilnego miał obowiązek wyegzekwowania od wnioskodawcy zweryfikowanych przez biegłego rewidenta sprawozdań finansowych za lata 2009–2011? Może tak, takie moje pytanie, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2591">
          <u xml:id="u-2591.0" who="#WojciechŁuniewski">Zapewne miał, to zresztą wynika z mojej decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2592">
          <u xml:id="u-2592.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pozwolę sobie właśnie przypomnieć tutaj to jednoznaczne brzmienie podstawowego dla rynku lotniczego rozporządzenia 1008. Miał? To dlaczego pan umorzył zawiadomienie o wszczęciu postępowania, niewypełnieniu przez funkcjonariuszy publicznych swoich obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2593">
          <u xml:id="u-2593.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani poseł, ja to postaram się wyjaśnić na takim przykładzie. Czyn z art. 231 składa się z kilku elementów. Pierwszym tym elementem to jest przekroczenie uprawnień bądź niedopełnienie obowiązków. Musi być prawny obowiązek, który nakazuje danemu organowi, funkcjonariuszowi konkretne zachowanie. Jeśli on tego zachowania wbrew wyraźnemu wskazaniu dyspozycji nie wykonuje, wiąże się z tym narażenie interesu prywatnego bądź publicznego, to w tym momencie wyczerpane są znamiona czynu zabronionego. Natomiast gdyby ten przepis interpretować całkowicie literalnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2594">
          <u xml:id="u-2594.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Stop, jeżeli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2595">
          <u xml:id="u-2595.0" who="#WojciechŁuniewski">Ale proszę mi nie mówić „stop”, proszę nie przerywać moich wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2596">
          <u xml:id="u-2596.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, to teraz proszę powiedzieć…</u>
          <u xml:id="u-2596.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, my też jesteśmy bardzo zmęczeni i chcielibyśmy uzyskać coś konkretnego.</u>
          <u xml:id="u-2596.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To teraz odpowiemy sobie na to, co pan powiedział. Czy prezes i jego zastępca Urzędu Lotnictwa Cywilnego to jest funkcjonariusz publiczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2597">
          <u xml:id="u-2597.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Właśnie chciałam przeczytać te siedem nazwisk, które miał pan wymienione w zawiadomieniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2598">
          <u xml:id="u-2598.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy jest to funkcjonariusz publiczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2599">
          <u xml:id="u-2599.0" who="#WojciechŁuniewski">Oczywiście, że jest to funkcjonariusz publiczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2600">
          <u xml:id="u-2600.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, proszę powiedzieć, czy zna pan w zakresie egzekwowania obowiązku sprawozdawczości przede wszystkim, po co się to robi, jakie są terminy i jakie są sankcje w tym zakresie – przepisy zarówno prawa wspólnotowego, jak i polskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2601">
          <u xml:id="u-2601.0" who="#WojciechŁuniewski">Ale po co, co się robi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2602">
          <u xml:id="u-2602.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po co się egzekwuje sprawozdania finansowe i co się robi, jeżeli się tego sprawozdania nie wyegzekwuje i czemu służy badanie kondycji finansowej przewoźnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2603">
          <u xml:id="u-2603.0" who="#WojciechŁuniewski">Zapewne kwestii bezpieczeństwa finansowego przewoźnika i jego kontrahentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2604">
          <u xml:id="u-2604.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jaki jest termin i sankcja do wyegzekwowania tego sprawozdania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2605">
          <u xml:id="u-2605.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani przewodnicząca, ja na to pytanie nie potrafię odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2606">
          <u xml:id="u-2606.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2607">
          <u xml:id="u-2607.0" who="#WojciechŁuniewski">Bo nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2608">
          <u xml:id="u-2608.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pan nie musi pamiętać. Pan na tamtym etapie powinien to ustalić, wpisać do decyzji procesowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2609">
          <u xml:id="u-2609.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Rozporządzenie 1008…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2610">
          <u xml:id="u-2610.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan nie musi tego pamiętać w pamięci. To powinno być napisane, jeżeli pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2611">
          <u xml:id="u-2611.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Ale ja przeczytam, pani przewodnicząca, panu prokuratorowi art. 4.</u>
          <u xml:id="u-2611.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">„Wspólnotowy przewoźnik lotniczy dostarcza właściwemu organowi wydającemu koncesję sprawozdania finansowe poddane badaniu biegłego rewidenta nie później niż w ciągu 6 miesięcy od ostatniego dnia danego roku obrotowego, chyba że prawo krajowe stanowi inaczej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2612">
          <u xml:id="u-2612.0" who="#WojciechŁuniewski">No i zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2613">
          <u xml:id="u-2613.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Czy zbadał to pan prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2614">
          <u xml:id="u-2614.0" who="#WojciechŁuniewski">Dałem w tej mierze w pełni wiarę zawiadamiającemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2615">
          <u xml:id="u-2615.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, trzecia przesłanka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2616">
          <u xml:id="u-2616.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Pan nic nie zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2617">
          <u xml:id="u-2617.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę powiedzieć, czy – jak pan słusznie zauważył, a czego nie wyartykułował – istotą tego jest to, żeby nie dopuścić do latania, mówiąc najprościej, przewoźnika, który narobi długów, bo nie ma odpowiedniego pokrycia finansowego i tym samym, no, nie tylko zostawi ludzi z długami, ale może pociągnąć choćby lawinę upadłości. To proszę powiedzieć, czy pan zbadał, czy w wyniku działania tego przewoźnika pozostały właśnie te długi, o których mówimy. Mówiąc wprost szkoda czy to materialna, czy np. gdzieś została szkoda niematerialna szeroko rozumiana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2618">
          <u xml:id="u-2618.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani przewodnicząca, z treści zawiadomienia nie wynikała żadna informacja o szkodzie, stracie jakiegokolwiek kontrahenta tych dwóch przewoźników, o których jest zawiadomienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2619">
          <u xml:id="u-2619.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To, po co pan minister Nowak wypisuje do pana o tym, że oni tutaj nie dopełnili tych obowiązków i żeby pan zbadał wszystkie te znamiona tego przestępstwa w kontekście tych sprawozdań finansowych? Po to, żeby pan się tylko literalnie oparł na tym, co napisał minister czy dlatego że pan powinien ustalić stan faktyczny wynikający z zawiadomienia?</u>
          <u xml:id="u-2619.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pani poseł, nie wiem, czy pani chce to kontynuować, bo pan prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2620">
          <u xml:id="u-2620.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Chcę panu tylko wymienić dokładnie osoby odpowiedzialne, które pan powinien zbadać w kwestii uchybienia chociażby i niedopełnienia obowiązków.</u>
          <u xml:id="u-2620.1" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">To był prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego, wiceprezes, a wcześniej pełniący obowiązki prezesa, wiceprezes kolejny Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Ma pan siedem nazwisk. Pani Sylwia Ciszewska, dyrektor Departamentu Rynku Lotniczego, zastępca dyrektora Departamentu Rynku Lotniczego, naczelnik Wydziału Lotniczej Działalności Gospodarczej, naczelnik Wydziału Strategii i Analiz Finansowo-Ekonomicznych.</u>
          <u xml:id="u-2620.2" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">I to były osoby odpowiedzialne właśnie za te wskazane uchybienia, które pan powinien zweryfikować. Bo w każdym tym zakresie miał pan podane, skierowane zarzuty, które powinien pan albo wykluczyć w kwestii zaniechania, albo powinien pan wszcząć postępowanie, a nie umorzyć, ponieważ w żadnym zakresie nie można było stwierdzić na podstawie braku sprawozdań finansowych, że urzędnicy mieli możliwość weryfikowania planów gospodarczych przewoźników bez zatwierdzenia sprawozdań finansowych i opinii biegłego rewidenta.</u>
          <u xml:id="u-2620.3" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Panie prokuratorze, to były proste czynności do wykonania na podstawie zawiadomienia.</u>
          <u xml:id="u-2620.4" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2621">
          <u xml:id="u-2621.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">To ja mam do pana ostatnie pytanie przed zamknięciem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2622">
          <u xml:id="u-2622.0" who="#WojciechŁuniewski">A to było jakieś pytanie, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2623">
          <u xml:id="u-2623.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Nie, to była moja konkluzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2624">
          <u xml:id="u-2624.0" who="#WojciechŁuniewski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2625">
          <u xml:id="u-2625.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy pan zna art. 79 ustawy o rachunkowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2626">
          <u xml:id="u-2626.0" who="#WojciechŁuniewski">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2627">
          <u xml:id="u-2627.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">A czy pan słyszał o tym, czy karalne jest nieskładanie sprawozdań finansowych do KRS-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2628">
          <u xml:id="u-2628.0" who="#WojciechŁuniewski">Powiem tak: w żadnej ze spraw, które prowadziłem, nie spotkałem się z tym problemem, tak, że nie jestem w stanie udzielić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2629">
          <u xml:id="u-2629.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy to jest przestępstwo ścigane z urzędu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2630">
          <u xml:id="u-2630.0" who="#WojciechŁuniewski">Odpowiedź jak wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2631">
          <u xml:id="u-2631.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Znaczy jaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2632">
          <u xml:id="u-2632.0" who="#WojciechŁuniewski">Że nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2633">
          <u xml:id="u-2633.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ale pan nie musiał tego… odpowiadać na to pytanie, że tak powiem, tutaj, pan miał na to pytanie odpowiedzieć, siedząc za biurkiem i weryfikując ten materiał. Dlaczego pan nie zweryfikował? Znaczy w ogóle dlaczego pan nie wiedział, bo to jest szokujące? Ale nawet jak pan nie wiedział, to pan kogoś nie zapytał o tym, czy nieskładanie sprawozdań finansowych, a w tym wypadku uporczywe, czy to jest przestępstwo, czy wykroczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2634">
          <u xml:id="u-2634.0" who="#WojciechŁuniewski">Znaczy, kogo miałem zapytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2635">
          <u xml:id="u-2635.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan, można było studenta zapytać, pewnie by się lepiej orientował, prawa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2636">
          <u xml:id="u-2636.0" who="#WojciechŁuniewski">Czyżby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2637">
          <u xml:id="u-2637.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">…można było aplikanta zapytać, można było, wie pan, księgowego zapytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2638">
          <u xml:id="u-2638.0" who="#WojciechŁuniewski">Jakby pod ręką był…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2639">
          <u xml:id="u-2639.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan robił karuzele VAT-owskie, tak pan powiedział przed chwilą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2640">
          <u xml:id="u-2640.0" who="#WojciechŁuniewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2641">
          <u xml:id="u-2641.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan robił karuzele VAT-owskie, tak pan powiedział przed chwilą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2642">
          <u xml:id="u-2642.0" who="#WojciechŁuniewski">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2643">
          <u xml:id="u-2643.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan zna w związku z tym ustawę o rachunkowości? Czy pan… To jak pan robił tą karuzelę VAT-owską bez znajomości ustawy o rachunkowości?</u>
          <u xml:id="u-2643.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jak pan, jak pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2644">
          <u xml:id="u-2644.0" who="#WojciechŁuniewski">Przepraszam, nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2645">
          <u xml:id="u-2645.0" who="#PosełAndżelikaMożdżanowska">Art. 77, panie prokuraturze, przestępstwo urzędnicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2646">
          <u xml:id="u-2646.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani poseł, wszyscy jesteśmy, jak mniemam, osobami na poziomie, więc nie podnośmy na siebie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2647">
          <u xml:id="u-2647.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Panie prokuratorze, proszę powiedzieć w takim razie, czy pan kiedykolwiek miał w ręce ustawę o rachunkowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2648">
          <u xml:id="u-2648.0" who="#WojciechŁuniewski">Nie pamiętam, być może miałem, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2649">
          <u xml:id="u-2649.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ja nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-2649.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Ktoś z państwa ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-2649.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2650">
          <u xml:id="u-2650.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Pani przewodnicząca, panie prokuratorze, rzeczą niepodlegającą żadnej wątpliwości jest fakt, że instytucja, a w zasadzie prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego w sposób fakultatywny mógł zawiesić koncesję lub ją cofnąć, natomiast na prezesie Urzędu Lotnictwa Cywilnego w sposób obligatoryjny ciążył obowiązek przygotowania sprawozdania na podstawie sprawozdania finansowego przedstawionego przez przewoźnika, opartego również opinią biegłego rewidenta.</u>
          <u xml:id="u-2650.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">I, w związku z tym, skoro prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego nie był w stanie wypełnić obowiązku, który był obligatoryjnym jego obowiązkiem, sporządzenia wiarygodnej i rzetelnej opinii przedstawiającej sytuację finansową przewoźnika, mające istotny wpływ na bezpieczeństwo operatora lotniczego, to czy nie wyczerpuje to znamion przestępstwa określonego w art. 231 § 1 Kodeksu karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2651">
          <u xml:id="u-2651.0" who="#WojciechŁuniewski">Panie pośle, nie ma bezpośredniego przełożenia między naruszeniami przepisów prawa administracyjnego a wypełnieniem znamion czynu z art. 231 Kodeksu karnego, bo na to się składa wiele okoliczności i wiele elementów. Można, mówiłem, można podać krótki przykład.</u>
          <u xml:id="u-2651.1" who="#WojciechŁuniewski">Nie wiem, poseł wysokiej komisji spóźnia się na posiedzenie, tak. Nie dopełnia swoich obowiązków i pewnie wielu powie: działa na szkodę interesu publicznego, bo jego wyborcy chcieliby, żeby tutaj siedział, a nie siedzi, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2652">
          <u xml:id="u-2652.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">O czym pan mówi?</u>
          <u xml:id="u-2652.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">My rozmawiamy o działalności koncesjonowanej w milionach złotych. Co pan porównuje, spóźnienie się na cokolwiek innego? My rozmawiamy o konkretnych decyzjach, które ze sobą ciągnęły milionowe konsekwencje. My rozmawiamy o działalności regulowanej, a nie o swobodzie działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-2652.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Niech pan takich przykładów nie przytacza, bo to, po prostu, nie na miejscu jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2653">
          <u xml:id="u-2653.0" who="#WojciechŁuniewski">Nie rozumiem oburzenia pani przewodniczącej.</u>
          <u xml:id="u-2653.1" who="#WojciechŁuniewski">Swoją wypowiedzią chciałem jedynie podkreślić, że nie ma mowy o badaniu czynu zaistnienia znamion czynu z art. 231 Kodeksu karnego bez zbadania kwestii społecznej szkodliwości i w oderwaniu od świadomości, że oprócz odpowiedzialności karnej jest odpowiedzialność dyscyplinarna i odpowiedzialność służbowa, a w przypadku prezesa ULC jeszcze odpowiedzialność polityczna, którą, jak można było między wierszami zawiadomienia wyczytać, już ten prezes poniósł.</u>
          <u xml:id="u-2653.2" who="#WojciechŁuniewski">W związku z tym chciałem jedynie na tym, może niefortunnym, przykładzie wykazać, że nie każde zachowanie funkcjonariuszy publicznych wynikające z przeróżnych rzeczy, niekompetencji, lenistwa, braku zaangażowania, nie musi za każdym razem wypełniać czynów z art. 231 § 1 Kodeksu karnego. Bo gdybyśmy zarzut takich czynów stawiali każdemu urzędnikowi, którego na czymś takim złapaliśmy, to obawiam się, że urzędników musielibyśmy werbować na Ukrainie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2654">
          <u xml:id="u-2654.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, bardzo ciekawa refleksja pana prokuratora, ale ja bym wrócił jeszcze do tej kwestii, czyli do kwestii zasadniczej. Na jakiej podstawie prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego wydał opinię? I czy pan prokurator podczas analizowania tej sprawy stwierdził, że nie ma znamion czynu zabronionego?</u>
          <u xml:id="u-2654.1" who="#PosełTomaszRzymkowski">Czy jakiekolwiek czynności wyjaśniające były w tej sprawie uczynione? Proszę tego nie trywializować i banalizować, bo to nie jest drobna sprawa, tu wchodziło w grę bezpieczeństwo Polaków i Polski, bo to jest bardzo newralgiczna kwestia związana z bezpieczeństwem w ruchu lotniczym. I na podstawie fałszywych przesłanek, a w zasadzie braku obowiązkowych sprawozdań finansowych prezes urzędu wydawał opinie oderwane od rzeczywistości i nie dopełnił swoich obowiązków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2655">
          <u xml:id="u-2655.0" who="#WojciechŁuniewski">To znaczy tak, panie pośle, pan jakby wprowadza do tego zawiadomienia, które ja badałem element, którego tam nie było, bo pan idzie krok dalej i mówi: no, tak, tego nie było, ale może poszukajmy dalej, to coś znajdziemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2656">
          <u xml:id="u-2656.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">No, ale tym się nie powinien pan zająć, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2657">
          <u xml:id="u-2657.0" who="#WojciechŁuniewski">Proszę powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2658">
          <u xml:id="u-2658.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Nie powinien się pan tym zająć w takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2659">
          <u xml:id="u-2659.0" who="#WojciechŁuniewski">Panie pośle, no, powiem tak, w każdej sprawie można badać każdy wątek, nawet przecięcia kabla podmorskiego, bo taki artykuł też w Kodeksie karnym jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2660">
          <u xml:id="u-2660.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Wie pan co, ja panu powiem tak: wystawia pan dramatyczny obraz polskiej prokuraturze, on nie jest tak tragiczny zwłaszcza teraz, jak to, jakie pan świadectwo teraz daje. Trywializuje pan sprawę niezmiernie poważną. Może się pan uśmiechać, ile panu na ten moment, ile panu się podoba. Prawda jest taka, że ma pan obowiązek działania z urzędu.</u>
          <u xml:id="u-2660.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Miał pan bardzo poważne zawiadomienie i pan miał ustalić, czy doszło do popełnienia przestępstwa, czy nie. Nie wykonał pan niczego, nawet nie wykonał pan podstawowej czynności przesłuchania zawiadamiającego lub kontrolerów, bo gdyby pan ich wezwał, to pan by ich zapytał wtedy o szkodę, o związek przyczynowy, o obowiązki, o cokolwiek innego.</u>
          <u xml:id="u-2660.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Gdyby pan ich wezwał, to może pan by się dowiedział i wtedy by się pan zaczął zastanawiać, że jeden z prezesów, który wydawał tutaj decyzje, miał córkę zatrudnioną w tej firmie, a wtedy mógłby się pan np. zastanowić, czy nie doszło do jakiejś korzyści, przyjęcia korzyści osobistej w zamian za niegodnie z prawem wydane decyzje. I wtedy nie byłoby nikomu do śmiechu, nie mówiłby pan o tym, bo wszyscy doskonale czujemy różnicę pomiędzy decyzją administracyjną, która jest błędna, a popełnieniem przestępstwa.</u>
          <u xml:id="u-2660.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">W związku z powyższym może pan oczywiście dalej udawać, że pan nie wie, o co chodzi. Problem polega na tym, że pan miał zbadać to, co opisał pan minister Nowak w zawiadomieniu, a pan nieustannie chce nas przekonywać, że jak nie było tam np. zdania, że ten port miał 1,4 mln szkody, a ten przewoźnik 1,8 mln, to pan udawał, że nie interesuje pana, czy w ogóle jest szkoda w tym postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-2660.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy pan poseł jeszcze jakieś pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2661">
          <u xml:id="u-2661.0" who="#PosełTomaszRzymkowski">Bez… w bezsilności nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2662">
          <u xml:id="u-2662.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Pan poseł Zembaczyński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2663">
          <u xml:id="u-2663.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Tak, jeśli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2664">
          <u xml:id="u-2664.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2665">
          <u xml:id="u-2665.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Szanowna pani przewodnicząca, Wysoka Komisjo, proszę świadka, czy niedopełnienie obowiązków przez pracowników ULC wyegzekwowania, z wyegzekwowania złożenia przez nadzorowany Jet Air sprawozdań finansowych wraz z opinią biegłego rewidenta nie powinno jednak kwalifikować się na art. 231 Kodeksu karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2666">
          <u xml:id="u-2666.0" who="#WojciechŁuniewski">Panie pośle, zgodnie z decyzją, którą wydałem i za którą biorę pełną odpowiedzialność, i zapewne na tym samym materialne dowodowym, na podstawie tego samego zawiadomienia gdybym nie miał innych faktów i nie znał innych okoliczności, wydałbym dzisiaj taką samą decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2667">
          <u xml:id="u-2667.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No tak, ale tutaj mamy taką okoliczność, że jeżeli w terminie jednego miesiąca sprawozdanie finansowe wraz z opinią biegłego rewidenta nie zostanie złożone do prezesa ULC, powinien cofnąć lub zawiesić koncesje przewoźnika, prawda? Wynika to z konieczności przeciwdziałania powstawaniu znacznych szkód majątkowych i ma gwarantować bezpieczeństwo w lotnictwie cywilnym poprzez bieżącą kontrolę kondycji finansowej przewoźnika.</u>
          <u xml:id="u-2667.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czy to nie było takie kryterium obligujące pana prokuratora świadka obecnego tutaj do wszczęcia jednak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2668">
          <u xml:id="u-2668.0" who="#WojciechŁuniewski">Panie pośle, z tych twierdzeń, które zostały zawarte w zawiadomieniu, jak również przywołanych tam przepisów regulujących działalność ULC nie wynikał bezwzględny obowiązek pozbawiania kogokolwiek koncesji bądź jej zawieszania, cofania, bądź zawieszania. A zawiadomienie tak naprawdę dotyczyło jednej kwestii: dlaczego funkcjonariusze ULC nie cofnęli albo nie zawiesili koncesji.</u>
          <u xml:id="u-2668.1" who="#WojciechŁuniewski">I ja doszedłem na podstawie analizy prawnej do jednego wniosku, że obowiązujące wówczas przepisy – tu mówimy cały czas o tym sprawozdaniu, tym najciekawszym myślę dla państwa wątku – nie stanowiły obowiązku. Gdyby taki obowiązek był i byłby przepis, który mówi: prezes ULC cofa bądź zawiesza koncesję w przypadku takim, takim to i takim, to ja w tym momencie patrzę na ten przepis…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2669">
          <u xml:id="u-2669.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli to musiało być enumeratywnie wymienione, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2670">
          <u xml:id="u-2670.0" who="#WojciechŁuniewski">Tak, bo tutaj gwoli wyjaśnienia… wszystkie urzędy, wszystkie organy władzy publicznej swoje działania opierają na pragmatyce służbowej i pragmatyka służbowa to jest ogół aktów prawnych regulujących działalność danej instytucji, danego urzędu, danego organu i oprócz tego jest metodyka bądź metodologia służbowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2671">
          <u xml:id="u-2671.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobrze, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2672">
          <u xml:id="u-2672.0" who="#WojciechŁuniewski">Jeśli z pragmatyki służbowej nie wynikał obowiązek, a z zawiadomienia wynikało, że funkcjonariusze ULC, jak diabeł święconej wody, bali się komukolwiek zabrać, cofnąć, zawiesić koncesję, bo nie wiem, bo mieli przekonanie, że jest to tak drastyczny środek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2673">
          <u xml:id="u-2673.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Znamy te okoliczności, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2674">
          <u xml:id="u-2674.0" who="#WojciechŁuniewski">…no, to w tym momencie ja nie wiem, jaka jest ta metodyka, jaka była przyjęta, czy pan prezes ULC mówił swoim podwładnym: słuchajcie, z tym zawieszaniem, cofaniem koncesji to ostrożnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2675">
          <u xml:id="u-2675.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, dobrze, ale czy to przyznanie koncesji podmiotom lotniczym niezgodne z przepisami rozporządzenia tego 1008, no, to nie jest właśnie wypełnienie znamion tego przestępstwa z 231 K.k.? Czy pan, czy świadek analizował również to rozporządzenie 1008?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2676">
          <u xml:id="u-2676.0" who="#WojciechŁuniewski">Znaczy ja analizowałem w tym zakresie, w jakim ten przepis był przywołany w zawiadomieniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2677">
          <u xml:id="u-2677.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">W zawiadomieniu, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2678">
          <u xml:id="u-2678.0" who="#WojciechŁuniewski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-2678.1" who="#WojciechŁuniewski">Znaczy, ja wydałem decyzję, jaką wydałem, jaką uważałem i uważam za decyzję słuszną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2679">
          <u xml:id="u-2679.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To tak, to już świadek powtarzał, tylko że, no, to jest niezrozumiałe dla opinii publicznej czy też tutaj dla Komisji, dlaczego mając, no, na tapecie, można powiedzieć, te wszystkie nieprawidłowości wymienione w zawiadomieniu, które dzisiaj jeszcze nabierają mocy… No, nie, nie miało to odzwierciedlenia w śledztwie.</u>
          <u xml:id="u-2679.1" who="#PosełWitoldZembaczyński">I tutaj jest jeszcze jeden wątek, taki mnie interesujący. Proszę też o słowa wyjaśnienia w tej sprawie. Zarzuca się między innymi tutaj w zawiadomieniu tym pracownikom ULC to, że nie reagowali na zmiany kadrowe w Jet Air, OLT, Jet Air, OLT Express Regional. I to również, no, nosi znamiona braku nadzoru. Czy to w dalszym ciągu nie spełniało tych kryteriów, które pozwalałby na wszczęcie tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2680">
          <u xml:id="u-2680.0" who="#WojciechŁuniewski">Tak, ale jest w tym momencie kwestia podstawowa: czy te zaniedbania obowiązków stanowiły działanie na szkodę interesu publicznego? I to nie w jakimkolwiek stopniu, bo – jakby się uprzeć to możemy powiedzieć, że… nie wiem, spóźnienie prokuratora do pracy to już jest naruszenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2681">
          <u xml:id="u-2681.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">To, już świadek taki przykład podawał, to wiemy, że można. Ale proszę powiedzieć, czy był poddawany świadek jakimś naciskom w sprawie tego zawiadomienia, jakimkolwiek? Poziomym, pionowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2682">
          <u xml:id="u-2682.0" who="#WojciechŁuniewski">Panie pośle, nigdy, przenigdy w całej swojej karierze prokuratorskiej, nigdy nie byłem poddawany żadnym naciskom…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2683">
          <u xml:id="u-2683.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Czyli całkowicie autonomiczna decyzja bez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2684">
          <u xml:id="u-2684.0" who="#WojciechŁuniewski">To jest całkowicie automatyczna decyzja, z którą się zapoznali moi przełożeni, nie wnieśli żadnych uwag. Co więcej, też muszę stwierdzić, że już w lipcu 2016 r. akta sprawy wraz z decyzją zostały przesłane do Prokuratury Krajowej, która do dnia dzisiejszego, czyli do 23 maja 2017 r., nie wniosła żadnych uwag krytycznych. Jak również nie, nie wpłynęło polecenie wszczęcia bądź podjęcia tego postepowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2685">
          <u xml:id="u-2685.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">No, szkoda, że się nie doczekaliśmy zażalenia ze strony zawiadamiającego. Być może rzeczywiście inne byłby losy tej sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2686">
          <u xml:id="u-2686.0" who="#WojciechŁuniewski">Ja też bardzo żałuję, że takie zażalenie nie wpłynęło, ponieważ jest to dla mnie sytuacja komfortowa. Bo w sytuacji, kiedy sąd utrzymuje, tym bardziej mam pewność, że wydana decyzja była decyzją słuszną. Natomiast jeśli sąd uchyla moją decyzję, to wskazuje czynności do wykonania, więc ja byłem święcie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2687">
          <u xml:id="u-2687.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Kto prowadzi postępowanie przygotowawcze? Sąd, który pani uchyli decyzję, czy prokurator, który dostaje zawiadomienie o popełnieniu przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2688">
          <u xml:id="u-2688.0" who="#WojciechŁuniewski">Pani przewodnicząca najwyraźniej nie zrozumiała sensu mojej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2689">
          <u xml:id="u-2689.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Proszę pana, ja pana bardzo dobrze rozumiem i pan doskonale rozumie mnie. I wie pan o tym, że nie jest problem, przynajmniej pana na dzień dzisiejszy, to, jaką pan podjął decyzję. Tylko problem jest z tym, że nie jest pan w stanie wykazać się wykonaniem czynności, które dałyby panu prawo do podjęcia swobodnej decyzji, bo gdyby pan przeprowadził postepowanie choćby sprawdzające, no, w jakimś niewielkim zakresie i wtedy podjął decyzję, to ktoś mógłby się z nią zgadzać lub nie. Ale sytuacja w której pan nie przeprowadza dowodu w sprawie, która jest oceniona jako sprawa skomplikowana, wielowątkowa, nie jest do obronienia.</u>
          <u xml:id="u-2689.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Czy ktoś z państwa jeszcze ma pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2690">
          <u xml:id="u-2690.0" who="#PosełWitoldZembaczyński">Nie, ja dziękuję świadkowi, Wysokiej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2691">
          <u xml:id="u-2691.0" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję, dziękuję bardzo, szanowni państwo.</u>
          <u xml:id="u-2691.1" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Po sporządzeniu protokołu będzie pan proszony o jego podpisanie.</u>
          <u xml:id="u-2691.2" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jutro godz. 10.15, to z przyczyn organizacyjnych jest taka prośba, że w tych dniach, w których jest, zaczyna się sejm, żebyśmy rozpoczynali piętnaście minut później. W związku z powyższym jutro godz. 10.15.</u>
          <u xml:id="u-2691.3" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Jutro przed nami bardzo ciężki dzień, dwa przesłuchania, posiedzenie zamknięte, pewnie do 20.</u>
          <u xml:id="u-2691.4" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-2691.5" who="#PrzewodniczącaposełMałgorzataWassermann">Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>