PPC / ppc

text_structure.xml 176 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Szanowni państwo, bardzo proszę o zajmowanie miejsc. Będziemy rozpoczynać kolejne posiedzenie Komisji Nadzwyczajnej. Bardzo serdecznie witam panie i panów posłów, zaproszonych gości, przedstawicieli rządu. Mam nadzieję, że panie legislator za chwilę do nas dołączą, eksperci pewnie również. Witam pana profesora Zakrzewskiego. Witam sekretariat, witam wszystkich bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Przypomnę, drodzy państwo, że procedujemy nad 3 drukami z zakresu ogólnego prawa spółdzielczego. Jesteśmy przy rozdziale 5 „Przepisy wspólne dla zebrania przedstawicieli, rady, zarządu i likwidatora”. W art. 51 przyjęliśmy ust. 1 i 2. W tej chwili dochodzimy do ust. 3. Zapytuję panie i panów posłów: czy są uwagi do ust. 3 w art. 51? To jest nowe oznaczenie, natomiast w starym druku wiodącym jest to art. 48 ust. 3. Bardzo proszę – pani legislator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#LegislatorwBiurzeLegislacyjnymKancelariiSejmuMonikaBiesOlak">Przepraszam, wydaje nam się, że poprawka do ust. 3 złożona przez panią poseł jest poprawniej zapisana pod względem językowym. Jest to poprawka w brzmieniu: „uchwała w sprawie wyboru do rady albo zarządu osoby, która nie spełnia wymagań określonych w ust. 1 i 2, jest nieważna”. To jest inna redakcja, ale naszym zdaniem poprawniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę jeszcze raz ją przeczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">„Uchwała w sprawie wyboru do rady albo zarządu osoby, która nie spełnia wymagań określonych w ust. 1 i 2, jest nieważna”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jasne, jeśli jest taka sugestia, a taka poprawka została zgłoszona przez panią poseł. Jeśli nie będę widział głosów przeciwnych… Pan poseł Borawski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PosełEdmundBorawski">Panie przewodniczący, mam pytanie i wątpliwość. Tutaj mówimy o członkach rady i członkach zarządu, a co z delegatami na zebranie przedstawicieli, z których wybieramy członków rady? Czy do nich też odnosimy ten rygor?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jest pytanie. Bardzo proszę – kto z państwa chce się odnieść do tak postawionego pytania? Padło konkretne pytanie, jest wątpliwość. Dotychczasowy zapis jest ogólnym, nie wyróżnia, a tutaj mamy zapis bardzo konkretny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PosełEdmundBorawski">Panie przewodniczący, bardzo bym prosił ekspertów, żeby się wypowiedzieli. Czy na zebraniach członkowskich prowadzący będzie musiał sprawdzać, kto spośród zgłoszonych kandydatów był karany, kto był niekarany. To musimy znów wrócić do zebrania członkowskiego i nie widać końca. Prosiłbym o zajęcie stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę Biuro Legislacyjne. Skoro twierdzicie panie, że ten zapis jest korzystniejszy, lepszy, to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Panie przewodniczący, ale oba ustępy merytorycznie są identyczne, natomiast ustęp w brzmieniu z poprawki jest zapisany poprawnie pod względem językowym. Pytanie, które zadał pan poseł, jest pytaniem merytorycznym i jednak prosilibyśmy ekspertów o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję. Pani poseł jako wnioskodawca tego nowego zapisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PosełLidiaStaroń">Ten nowy zapis, jak powiedziało Biuro Legislacyjne, jest tożsamy merytorycznie z zapisem, który jest w druku, natomiast jest poprawniej zapisany. Jednak tutaj chodzi o taką sytuację, żeby praktycznie odpowiedzieć panu posłowi, bo pan poseł zapytał, o osobę, która jest prawomocnie skazana, a będzie kandydatem i następnie zostanie członkiem rady, bo tu mówimy, że taka uchwała będzie nieważna. Wówczas na zebraniu te osoby, które kandydują, nie wszyscy delegaci, bo pan mówi o zebraniu przedstawicieli, to przecież będą osoby znające prawo w takim zakresie. To będą osoby, które mogą składać oświadczenie, że są niekarane, po prostu. Te osoby, które kandydują na członka rady nadzorczej, tylko te osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję bardzo. Pan poseł ponownie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PosełEdmundBorawski">Panie przewodniczący, faktycznie moje pytanie jest merytoryczne. Wracam do wyboru delegatów na zebrania przedstawicieli. Czy te przepisy muszą być zastosowane również w stosunku do tych delegatów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jeśli pan poseł tak stawia pytanie, to ja też stwierdzam, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PosełEdmundBorawski">Jeżeli nie, to dlaczego mamy problem z wyborem do rady i do zarządu? Ktoś został upoważniony przez grupę członkowską, ta grupa członkowska musi mieć swoją reprezentatywność, w związku z tym ma prawo mieć swojego przedstawiciela. Jeżeli wybieramy go na delegata, nie widzę żadnych przeszkód, żeby on po prostu uczestniczył w dalszych strukturach spółdzielni. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PosełLidiaStaroń">Panie pośle, tylko odniosę się. Ust. 1 i 2 został przyjęty. W tej chwili mówimy o ust. 3, który jest skutkiem ust. 1 i 2. Zebranie, o którym pan mówi, zebranie delegatów, a delegatów nie obowiązuje ani ust. 1 ani ust. 2, natomiast czym innym są członkowie rady nadzorczej. Rada nadzorcza pełni funkcję kontrolną w całej spółdzielni i dlatego są zapisy, aby te osoby, jak przyjęliśmy na poprzednim posiedzeniu, były osobami, które nie są karane. Oczywiście mówimy tutaj o przestępstwach umyślnych i z oskarżenia publicznego, bo taką decyzję podjęła Komisja na ostatnim posiedzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję bardzo. Czy co do tego problemu mamy jeszcze jakieś wątpliwości? Pan poseł Borawski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PosełEdmundBorawski">Ja cały czas mam wątpliwości, bo tworzymy nierównych członków. Będą lepsi, równi i równiejsi. Jeżeli przechodzi przez pierwszy etap, to powinien normalnie uczestniczyć w wyborach jak każdy inny członek. Jeżeli tak, to trzeba cofnąć się i po prostu postawić warunki także delegatom na zebrania członkowskie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję bardzo. Pan poseł Budka ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PosełBorysBudka">Szanowni państwo, panie przewodniczący, dziękuję. Pozwolę sobie nie zgodzić się z panem posłem, dlatego że mówimy o dwóch różnych kwestiach. Tu równość członków może być w jakiś sposób naruszona, jeżeli ustawodawca uzna – i bardzo dobrze, że wreszcie tak uzna w prawie spółdzielczym – że ktoś, kto jest karany prawomocnym wyrokiem sądu, nie może zasiadać w dwóch najważniejszych organach z punktu widzenia praktycznego działania spółdzielni – w zarządzie i radzie nadzorczej. Jednak nie wykluczamy, że jeżeli członkowie będą sobie chcieli wybrać na zebranie delegatów przestępcę, bandytę, to mogą go sobie wybrać, nawet jak ma kartotekę karną z bogatą przeszłością, natomiast nie będzie on mógł dalej zostać wybrany.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PosełBorysBudka">Proszę zwrócić uwagę, że absolutnie nie naruszamy standardów konstytucyjnych, bo w obecnych przepisach, nawet jeśli pan poseł byłby w 100% właścicielem spółki prawa handlowego, spółki z o.o., to mimo tego że ma pan 100% udziałów, nie mógłby pan być członkiem rady nadzorczej lub zarządu, bo art. 17 kodeksu spółek handlowych zabrania osobom karanym, czyli gdyby ktoś był skazany, to nie może być w tych organach. Robimy to analogicznie. Tutaj rzeczywiście zgadzam się z panem posłem – świadomość delegatów będzie musiała być taka, że jeżeli konkretny delegat chciałby być w radzie nadzorczej lub w zarządzie, to będzie musiał być niekarany, bo inaczej nie mógłby dalej uczestniczyć w wyborach.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PosełBorysBudka">Proszę zwrócić uwagę, my chcemy zrobić normalność w spółdzielniach. W tej chwili jest tak, że nawet prawomocny wyrok karny nie powoduje, że dana osoba nie może być członkiem zarządu lub członkiem rady nadzorczej. Tu w całej rozciągłości popieram to, co szanowna Komisja przyjęła na zeszłym posiedzeniu, żeby wpisać ten zakaz, natomiast w przypadku delegatów zgadzam się z panem posłem, że ten zakaz nie jest potrzebny, bo delegaci nie są organem, nie decydują, nie zarządzają. Oni tylko są przedstawicielami członków, więc jak spółdzielcy uznają, że ich przedstawicielem na zebraniu delegatów może być bandyta, to ich prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję, panie pośle. Myślę, że wątpliwości pana posła Borawskiego przynajmniej w części zostały rozwiane. Jeżeli to będzie jeszcze jakąś przeszkodą, to w odpowiednim miejscu procedowania ewentualnie będziemy się do tego odnosić, bo tak sobie założyliśmy, że będziemy wracać do wątpliwości, które będą się pojawiać. W związku z tym proponuję przyjąć ust. 3 w brzmieniu zaproponowanym w poprawce. Nie widzę uwag, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Stwierdzam, że ust. 3 został przyjęty zgodnie z brzmieniem poprawki.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Przechodzimy do art. 52 – według naszej numeracji, a art. 49 w druku wiodącym. Proszę bardzo – pan poseł Szmit.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PosełJerzySzmit">Panie przewodniczący, jeśli można, to chciałbym jeszcze zaproponować poprawkę do art. 51 ust. 4 – dodanie ust. 4. To złożyłem już na poprzednim posiedzeniu, ale teraz jeszcze raz przeczytam treść tej poprawki: „Jeżeli z przepisów ogólnych wynika wymóg uzyskiwania zgody na powołanie członka zarządu lub rady przez uprawniony organ administracji publicznej, organ powołujący może powierzyć osobie przez siebie powołanej pełnienie tych obowiązków do czasu rozstrzygnięcia wniosku o zgodę na powołanie przez ten organ administracji publicznej, jeżeli organ powołujący członka wystąpi o wyrażenie takiej zgody w terminie określonym w przepisach szczegółowych dotyczących wymogu uzyskiwania zgody uprawnionego organu administracji publicznej, a w braku określenia tego terminu w tych przepisach nie później niż w terminie 14 dni od dnia powołania”.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PosełJerzySzmit">Uzasadnienie. Sprawa dotyczy sytuacji, w której członkowie zarządu bądź rady nadzorczej spółdzielni muszą uzyskiwać dodatkowe zezwolenia, uprawnienia czy opinie do prowadzenia takiej lub innej działalności w ramach organów spółdzielni. Są takie sytuacje, że organy, które powołują tych członków, powinny mieć dowolność wyboru, natomiast potem zasięgają opinii organu administracji publicznej, czy te osoby uzyskają zgodę, bo to może się odbywać jedynie ex post, czyli po powołaniu trzeba wystąpić o możliwość pełnienia mandatu.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PosełJerzySzmit">Jest tutaj określone, że musi to nastąpić w ciągu 14 dni. Organa najczęściej też mają terminy na wydanie zgody bądź odmowy zgody na pełnienie takich obowiązków, ale chodzi o to, żeby nie utrudniać działalności spółdzielni, aby nie wprowadzać stanu tymczasowego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję. Bardzo proszę – pan poseł Budka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PosełBorysBudka">Mam tylko pytanie, gdyż nie znam przepisów szczególnych oprócz przepisów prawa handlowego, bo podejrzewam, że to o to chodzi i nie znam tej procedury. Jeśli ktoś z ekspertów mógłby mi wyjaśnić, czy ta procedura rzeczywiście wygląda tak, że np. w banku komercyjnym powołuje się członka zarządu, a później występuje się do odpowiedniego organu o zgodę? Czy najpierw ma być zgoda, a później powołanie? W orzecznictwie sądów administracyjnych znane są przypadki, które mówią, że jeżeli przepisy szczególne nie przewidują takiej funkcji jak pełniący obowiązki, to osoba powołana musi spełniać określone kwalifikacje. Jeżeli rzeczywiście tak jest w prawie bankowym i można powołać, a później dostać zgodę, to nie widzę problemu. Rozumiem, że brak takiej zgody powoduje ex lege nieważność wyboru takiej osoby, poza tym bezskuteczność, a czynności dokonane przez tę osobę są ważne w świetle prawa cywilnego? Chciałbym prosić ekspertów prawa bankowego o wskazanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Panie pośle, pan dyrektor z biura Komisji Nadzoru Finansowego – bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBankowościSpółdzielczejiSpółdzielczychKasOszczędnościowoKredytowychwUrzędzieKomisjiNadzoruFinansowegoZbigniewLiszewski">Zbigniew Liszewski – Urząd Komisji Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBankowościSpółdzielczejiSpółdzielczychKasOszczędnościowoKredytowychwUrzędzieKomisjiNadzoruFinansowegoZbigniewLiszewski">Faktycznie, prawo bankowe, nie tylko prawo bankowe, bo i w ustawach o SKOK-ach, przewiduje, że prezesem banku może być osoba, która uzyskała zgodę Komisji Nadzoru Finansowego. Żaden sąd rejestrowy nie powinien wpisać takiej osoby, póki ona nie otrzyma zgody KNF na powołanie. Nie można zostać prezesem, póki KNF nie wyrazi zgody. Jest to przepis, który ma gwarantować, że kierować bankiem będzie tylko osoba, która posiada odpowiednie kwalifikacje.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBankowościSpółdzielczejiSpółdzielczychKasOszczędnościowoKredytowychwUrzędzieKomisjiNadzoruFinansowegoZbigniewLiszewski">W związku z tym ten przepis w tym brzmieniu jest sprzeczny z ustawą – Prawo bankowe. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBankowościSpółdzielczejiSpółdzielczychKasOszczędnościowoKredytowychwUrzędzieKomisjiNadzoruFinansowegoZbigniewLiszewski">Po drugie – wprowadzałby nierówność podmiotów, tzn. przedsiębiorstwa bankowe działające w formie spółdzielni byłyby uprzywilejowane w stosunku do przedsiębiorstw bankowych działających w formie spółki akcyjnej – to po drugie.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#ZastępcadyrektoraDepartamentuBankowościSpółdzielczejiSpółdzielczychKasOszczędnościowoKredytowychwUrzędzieKomisjiNadzoruFinansowegoZbigniewLiszewski">Kolejnym elementem jest to, że w zasadzie mówimy tutaj szczególnie o osobie, która byłaby powoływana spoza zarządu. Normalną praktyką jest to, że powołuje się na prezesa zarządu kogoś, kto jest członkiem zarządu – choćby ze względów formalnych. Wymogi kwalifikacyjne są takie, że w zasadzie trzeba być w zarządzie, żeby można było zostać prezesem. Tutaj moglibyśmy dopuszczać do takich sytuacji, że bank lub kasa powoływałaby osobę, która nie posiada kwalifikacji i nawet po odmowie KNF mogłaby ją powołać po raz kolejny. Praktycznie moglibyśmy doprowadzić do tego, że jednostką mogłaby kierować osoba nie posiadająca wymaganych kwalifikacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję. Czy po tych wyjaśnieniach pan poseł Szmit nadal podtrzymuje poprawkę, czy zechciałby ją wycofać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełJerzySzmit">Wycofuję poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję. Przechodzimy do art. 52, w druku 980 – art. 49. Czy do ust. 1 panie i panowie posłowie mają uwagi? Nie widzę. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#RadcaministrawMinisterstwieFinansówJacekWerner">Jacek Werner – Ministerstwo Finansów.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#RadcaministrawMinisterstwieFinansówJacekWerner">Chciałem zwrócić uwagę na pewną niezręczność, bo jest tutaj zakaz bycia „członkiem zarządu lub pracownikiem spółdzielni i przedstawicielem”. Przepraszam, ale w spółdzielniach pracy wtedy po prostu nikt nie będzie mógł być przedstawicielem, bo wszyscy są pracownikami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję bardzo. Mamy uwagę. Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Robert Wieliczko – Dolnośląska Rada „Społem”.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Ja również chciałem zwrócić uwagę właśnie na to, że zgodnie z tym zapisem pracownicy nie mogą być członkami spółdzielni. Z wcześniejszych zapisów wynika, że zebranie przedstawicieli jest w tych spółdzielniach, w których liczba członków jest powyżej 500, jednak są też takie spółdzielnie produkcyjne, handlowe, których zasoby członkowskie są powyżej 500, ale prawie 80–90 procent członków stanowią pracownicy. W tej sytuacji jeśli pozbawimy pracowników możliwości bycia delegatem do zebrania przedstawicieli, to nie będzie można ich powołać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję. Pan poseł Budka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PosełBorysBudka">Tutaj będę prosił o pomoc legislatorów, żeby na końcu w jakiś sposób zastrzec, że o ile przepisy szczególne nie stanowią inaczej. Według mnie jeżeli np. w ustawie o spółdzielniach pracy, o spółdzielniach socjalnych czy innych wpiszemy taką możliwość, to wtedy będzie to lex specialis. Jeśli byłoby to poprawne, tu zwracam się z prośbą do naszych legislatorów, to być może wystarczyłoby zapisać: „chyba że przepisy szczególne stanowią inaczej”, albo na odwrót – zostawić regulacje szczególne w przepisach szczególnych. Co do dalszych kwestii to jeszcze poczekam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pan Wieliczko i później MF.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Dziękuję bardzo. Chciałem uzupełnić swoją wypowiedź o tych spółdzielniach, o których wspomniałem, czyli handlowych, produkcyjnych. Mam tutaj na uwadze spółdzielnie, które nie są spółdzielniami pracy i nie zostały zdefiniowane w ustawie ani w innych przepisach szczególnych. Proszę zwrócić uwagę, że np. nie ma takiej definicji: spółdzielnia „Społem”. Jeśli przyjęlibyśmy wariant, który zaproponował pan poseł Budka, to pominęlibyśmy grupę spółdzielni, która nie została nazwana i zdefiniowana, w możliwości uczestniczenia ich pracowników w walnym zgromadzeniu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję. Pan Jacek Werner.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#RadcaministrawMFJacekWerner">Może pewnym rozwiązaniem byłoby odwołanie się do rozwiązania, które już zostało przyjęte przez Komisję w art. 43. Ten zapis odnosi się tylko do rady nadzorczej i trzeba byłoby tutaj coś napisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PosełLidiaStaroń">Tak, tam przyjęliśmy taki zapis o 80% pracowników. Trzeba by przenieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję bardzo. Jeszcze panowie – bardzo proszę o krótkie wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PiotrJanDziewulski">Piotr Dziewulski – Bank Polskiej Spółdzielczości.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PiotrJanDziewulski">Ja mam wątpliwość do drugiego zdania w tym ustępie, dlatego że nastąpiło przeciwstawienie członka zarządu lub pracownika. Większość członków zarządu jest pracownikami, więc wydaje mi się, że tutaj jest coś nie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jest tam spójnik „lub”, tak? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#KrajowegoZwiązkuBankówSpółdzielczychKarolBernat">Karol Bernat – radca prawny.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#KrajowegoZwiązkuBankówSpółdzielczychKarolBernat">Proszę państwa, ja widzę tutaj pewną sprzeczność. Pracownik może być członkiem walnego jako członek spółdzielni. Takie same kompetencje, jakie ma walne zgromadzenie, ma zebranie przedstawicieli i ten pracownik już nie może być wybrany na zebranie przedstawicieli. Według mnie jest tu pewna sprzeczność. Nie widzę powodu, żeby wyłączać pracowników spośród osób, które będą przedstawicielami na zebranie przedstawicieli. Oczywiście tak w stosunku do zarządu, bo zebranie przedstawicieli udziela im absolutorium, kontroluje ich działalność, rozlicza, ale uważam, że pozostałych członków należy tutaj wyłączyć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję. Czy propozycja, którą przedłożył pan Jacek Werner z MF, byłaby do przyjęcia? Panie profesorze, prosimy o wypowiedź, ale do mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Oczywiście z zaznaczeniem, że chodzi o pracowników, a nie o członków zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dokładnie tak. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#FranciszkaStefczykawWarszawiePiotrHuzior">Piotr Huzior – Związek Rewizyjny Banków Spółdzielczych.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#FranciszkaStefczykawWarszawiePiotrHuzior">Mam pytanie: członkowie zarządu i prezes zarządu będą tylko na zasadzie stosunku powołania, czy mogą mieć stosunek pracy ze spółdzielnią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Myślę, że w tym punkcie akurat tego nie rozstrzygamy. Pan poseł Szmit.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PosełJerzySzmit">Mam prośbę, bo z tym punktem wiąże się bardzo dużo wątpliwości. Mam wrażenie, że ciągle obradujemy w cieniu spółdzielni mieszkaniowych, gdzie ten problem występuje bardzo drastycznie, natomiast poza spółdzielczością mieszkaniową to wszystko wygląda zupełnie inaczej. Tam nie ma tych problemów, że na zebrania przychodzą tylko członkowie, tylko pracownicy i wtedy mogą działać wyłącznie w swoim interesie. Dlatego bardzo bym prosił o przepracowanie tego punktu. W tym momencie ja nie mam gotowej recepty, jak to zrobić, ale chodzi o to, żeby nie tworzyć tutaj rozstrzygnięć, które tak naprawdę będą działały wbrew ogromnej części spółdzielczości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję. Zanim oddam głos panu Wernerowi, to jeszcze pan dyrektor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#ZastępcadyrektoradepartamentuwUKNFZbigniewLiszewski">Chciałem tylko państwu powiedzieć, że mogę podać przykłady takich spółdzielni, gdzie kilka tysięcy osób jest reprezentowanych na walnym zgromadzeniu przez 10 przedstawicieli. Jeżeli w tym wypadku dopuścimy pracowników do bycia przedstawicielami, to możemy powiedzieć, że nie ma nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję. Panie Jacku, bardzo proszę, oddaję panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#RadcaministrawMFJacekWerner">W czasie dyskusji padła propozycja, żeby po prostu wykreślić pracowników, ale można zastosować taki sam tryb, jaki jest w art. 43, tzn. dodać ust. 1a, że przepisów ust. 1nie stosuje się do spółdzielni, w których ponad 80% członków jest jej pracownikami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę państwa, jeżeli byłaby taka wola, to poprosilibyśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#RadcaministrawMFJacekWerner">Albo nawet w tym samym ustępie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Poprosilibyśmy Biuro Legislacyjne, żeby zgodnie z tą sugestią panie przygotowały nam taki zapis na nasze następne posiedzenie. Czy jest zgoda? Bardzo proszę – pani legislator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#LegislatorMonikaBiesOlak">Pan dyrektor Werner przytoczył dokładne brzmienie tego ustępu: „przepisu ust. 1 nie stosuje się w spółdzielni, w której ponad 80% członków jest jej pracownikami”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo proszę – pan profesor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Tego tak nie można przyjąć, dlatego że wtedy będzie to dotyczyć również członków zarządu, a nie tylko pracowników, natomiast nam chodzi o pracowników. Trzeba by rozbić ust. 1 na dwa ustępy – jeden dotyczący członków zarządu, drugi pracowników i wtedy ust. 3 wyłączałby, ale już w stosunku do pracowników. To legislacyjnie jest jakoś do zrobienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pani legislator, proszę to sformułować zgodnie z sugestią pana profesora. Czy jest jeszcze jakiś nowy pomysł? Proszę uprzejmie – pan radca prawny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#KZBSKarolBernat">Karol Bernat.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#KZBSKarolBernat">Proszę państwa, z doświadczenia, z praktyki wiem, że jeżeli pracownicy nie przyjdą na zebranie grupy członkowskiej, to nie ma z kogo wybrać przedstawicieli. Trzeba sobie z tego zdawać sprawę. Aktywność członków spółdzielni jest różna. Są sytuacje, że jeżeli nie przyjdą pracownicy, to nie ma z kogo wybrać przedstawicieli ani zrobić komisji skrutacyjnej. W związku z tym uważam, że pracowników należy wyłączyć z tego przepisu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję, panie mecenasie. Poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PosełAndrzejDera">Szanowni państwo, widzę, że ta dyskusja cały czas kręci się wokół spółdzielni mieszkaniowych. Jednak liczba spółdzielni jest bardzo duża i tutaj trzeba się zdecydować. Są różne spółdzielnie. Chciałbym, żebyśmy się zdecydowali, bo, moim zdaniem, są dwa warianty. Albo przyjmujemy zapis, który tutaj jest i potem w ustawach szczegółowych inaczej regulujemy, albo odwrotnie – zapis, inny niż tutaj będzie zapisem ogólnym, a w spółdzielniach mieszkaniowych zapiszemy to, co tutaj jest zapisane i wtedy to będzie dotyczyło spółdzielni mieszkaniowych i nie będzie najmniejszych problemów. Trzeba się zdecydować na któryś z tych wariantów, bo takie mieszanie cały czas powoduje, że jak tu będziemy mieszać, to tam zacznie być inaczej, jak tu będziemy ciągnąć, to tam zacznie nam brakować. Trzeba się zdecydować na któryś z tych wariantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję, panie pośle. Jeszcze pan profesor? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Proszę państwa, ja wiem, że tutaj rzeczywiście często ulegamy presji spółdzielczości mieszkaniowej i pewnych zjawisk, które tam występują, natomiast tutaj akurat nie ma tego problemu, ponieważ w spółdzielniach mieszkaniowych w tej chwili zebrania przedstawicieli istnieją tylko na zasadzie kilku orzeczeń Sądu Najwyższego, w których ja zresztą uczestniczyłem. Tam praktycznie tego organu już w ogóle nie powinno być, więc tutaj dyskutujemy o innych spółdzielniach niż mieszkaniowe. To jest jedna uwaga.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Druga uwaga. To jest przepis, który przeciwdziała patologii, która dotyczy nie tylko spółdzielczości mieszkaniowej, ale całej polskiej spółdzielczości, patologii polegającej na tym, że na skutek pewnych decyzji politycznych polskie spółdzielnie zostały opanowane przez pracowników. W latach siedemdziesiątych wręcz był taki nakaz, żeby pracownicy zostawali członkami różnego rodzaju spółdzielni konsumenckich i efekt jest taki, o którym mówimy. Stąd ta klauzula 80%. Ja wiem, że w tym przypadku ulegamy tej patologii, natomiast taki przepis jest absolutnie konieczny, ponieważ pracownik spółdzielni i członek spółdzielni, z wyjątkiem spółdzielni produkcyjnej, to powinny być zupełnie dwie różne osoby i nie powinno się tego łączyć. Tam, gdzie nie przerabialiśmy socjalizmu, to oczywiście takie zjawiska w ogóle nie występują. Trochę mnie dziwi to, że państwo próbują jakby powoływać się na tę okoliczność dotyczącą trudności związanych z wyborem przedstawicieli.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Proszę państwa, ja od dawna mam radę dla tych spółdzielni konsumenckich, które zostały opanowane przez pracowników i które nadal istnieją, bo nie wszystkie już istnieją, żeby po prostu przekształciły się w spółdzielnie pracy. W istocie jako pewne zjawisko społeczno-ekonomiczne one bardziej już nam przypominają spółdzielnie pracy niż np. spółdzielnie handlowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Panie profesorze, dziękuję bardzo. Oddam głos pani poseł Staroń, bo po tych dyskusjach ma propozycję i myślę, że będziemy konkludować, bo zatrzymaliśmy się na jednym punkcie i w sumie mam takie wrażenie, że bijemy się tutaj o pietruszkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PosełLidiaStaroń">Absolutnie jestem takiego samego zdania jak pan profesor, ale także pan z KNF. Czasami może być tak, że jest kilka tysięcy członków, tak naprawdę pracownicy są potem tymi osobami, które reprezentują członków i w związku z tym bywa różnie.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PosełLidiaStaroń">Mam taką propozycję zresztą w ślad za tym, co powiedział pan Werner z MF. Proponuję, żeby zapisać to w ten sposób: „Przepisu ust. 1 nie stosuje się do pracowników spółdzielni, w której ponad 80% członków jest jej pracownikami”. Po prostu już mamy powtórzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Nawet wkomponowanie go w tę naszą rzeczywistość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PosełLidiaStaroń">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo proszę – czy możemy przyjąć w takim brzmieniu? Dziękuję uprzejmie. Stwierdzam, że przyjęliśmy ust. 1.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Przechodzimy do kolejnego ustępu. Bardzo proszę – czy są uwagi do tego ustępu? To jest ust. 2. Nie widzę, stwierdzam, że Komisja przyjęła ust. 2 w art. 52.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Szanowni państwo, mam informację z sekretariatu, że jest złożona poprawka przez pana posła Sajaka, a w zasadzie całe nowe brzmienie art. 52. Nie ma pana posła, a poprawka zupełnie inaczej traktuje tutaj te kwestie. Są zupełnie 3 inne ustępy. Ja to po prostu zostawię do rozstrzygnięcia przy najbliższej okazji. Chciałbym, żeby w protokole zostało zapisane, że wpłynęła taka poprawka.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Przechodzimy do ust. 3. Czy są propozycje do ust. 3? Pani poseł Staroń – bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PosełLidiaStaroń">W tekście jednolitym jest poprawka do ust. 3. Proszę, by tutaj wypowiedziało się Biuro Legislacyjne. W sumie jest ona tożsama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pani poseł stara się, żeby to brzmienie było bardziej precyzyjne i bardziej spójne. Dzięki za to. Bardzo proszę – pani legislator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Również w tym przypadku brzmienie merytorycznie jest tożsame z brzmieniem z druku nr 980, natomiast jest zręczniejsze pod względem redakcyjnym. Jednak prosimy o wykreślenie w drugim zdaniu wyrazu „nadzorczej”, dlatego że używamy skrótu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Szanowni państwo, czy są uwagi do zaproponowanego brzmienia? Pan profesor Zakrzewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#EkspertKomisjiPiotrZakrzewski">Jeśli można, to chciałbym się tylko podzielić pewną wątpliwością. Ostatnie zdanie brzmi: „W takim wypadku członkostwo w radzie ulega zawieszeniu”. Nie wiem, czy bardziej poprawną redakcją nie byłoby sformułowanie: „W takiej sytuacji osoba delegowana nie może wykonywać czynności zastrzeżonych dla członka rady nadzorczej”. Jeśli mamy „zawieszenie członka rady nadzorczej”, to powstaje wątpliwość, czy w tej sytuacji nie jest to organ kadłubowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">I tutaj pan profesor poburzył nam poukładane rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Przepraszam, to „zawieszenie” jest w obu wersjach. Myślę, że jeśli jest zawieszony, to nie traci członkostwa w radzie nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Co na to praktyka? Czy są tu jakieś uwagi, bo widzę, że w środowisku eksperckim mamy tutaj trochę różne poglądy. Pan poseł Budka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PosełBorysBudka">Szanowni państwo, w praktyce to tak wygląda, że zgłaszając zmiany w Krajowym Rejestrze Sądowym jest taka rubryka: czy członkostwo w organie uległo zawieszeniu. Zgłaszając członka rady nadzorczej do pełnienia funkcji członka zarządu trzeba jednocześnie zaznaczyć jego zawieszenie jako członka rady nadzorczej. To w tej chwili funkcjonuje w praktyce i te przepisy są stosowane, z tym raczej nie ma problemów, natomiast zwracam uwagę tylko na to, że nie wskazujemy tutaj czasookresu. Można by było ustalić na czas nie dłuższy niż 6 miesięcy, albo zostawić tak jak jest, żeby nie było właśnie takiej sytuacji, że cały czas są członkowie. Można po kropce dodać: „okres oddelegowania nie może przekraczać 6 miesięcy”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję panu posłowi. Czy autor poprawki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PosełBorysBudka">Można dodać po przecinku „na czas nie dłuższy niż 6 miesięcy”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pan profesor Pietrzykowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Od razu jako teoretyk i praktyk jako sędzia, ale to jest inna praktyka, podam przykład ze spółdzielni bardzo dobrze mi znanej, w której była taka rotacja, dość liczna rada nadzorcza złożona z emerytów. Dodam, że chodziło o spółdzielnię mieszkaniową. Tam celowo nie powoływano jednego z członków zarządu po to, żeby ci emeryci na zasadzie rotacji jako członkowie rady mogli czasowo pełnić funkcję członka zarządu. Będzie to bardzo łatwe do obejścia, jeżeli damy okres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Ponownie pan poseł Budka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PosełBorysBudka">Panie profesorze, tu nie trzeba podawać przykładu spółdzielni mieszkaniowej. Pamiętamy radę nadzorczą i zarząd Telewizji Polskiej i podobne sytuacje, więc to się zdarza w praktyce. Dzięki temu, że Kodeks spółek handlowych przewiduje najdłuższy możliwy okres oddelegowania, to taka sytuacja nie może mieć miejsca w nieskończoność, więc stąd moja propozycja, żeby w prawie spółdzielczym analogicznie wskazać: 3 albo 6 miesięcy, bo rzeczywiście ta sytuacja ma być sytuacją wyjątkową, np. na czas rozpisania konkursu, znalezienia członków zarządu. Podtrzymuję propozycję, żeby zapisać 6 miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dobrze, panie pośle, wiemy, jaka jest propozycja. Czy jest zgoda na przyjęcie takiej propozycji? Dziękuję bardzo, a więc przyjmujemy z tą poprawką – z poprawką do poprawki.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Przechodzimy do ust. 4. Czy są propozycje zmian do ust. 4? Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PosełLidiaStaroń">Tak, to jest już wyartykułowane pisemnie. Dokładnie tak samo jak poprzednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dokładnie tak samo, tylko inaczej. Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PosełLidiaStaroń">Dokładnie tak samo, tylko inaczej. Proszę, Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Tak jak poprzednio – jest to merytorycznie tożsame z przedłożeniem w druku nr 980, natomiast uważamy, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jest zgrabniejszy zapis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Tak. Oczywiście jeszcze wykreślenie wyrazu „nadzorczej”, ale może nie będę o tym mówić, tylko konsekwentnie usuniemy ten wyraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Kręci głową pan Werner. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#RadcaministrawMFJacekWerner">W ust. 4 znowu występują ci pracownicy: „lub pracownikiem spółdzielni”: „W skład rady nie może wchodzić osoba będąca kierownikiem” itd. „lub pracownikiem spółdzielni”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Znowu jest ten problem, nad którym debatowaliśmy wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#RadcaministrawMFJacekWerner">Proponowałbym skreślić wyraz „pracownikiem”, ponieważ kwestia pewnych ograniczeń dotyczących pracowników jest już w art. 43.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Była gdzie indziej ujęta, tak jest. Bardzo cenna uwaga. Pan poseł Budka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PosełBorysBudka">Od lat mam wątpliwość, co to znaczy „kierownik bieżącej działalności gospodarczej spółdzielni”. Ja nie znam takiej ustawowej definicji. Jest to od lat powtarzane w prawie spółdzielczym, natomiast naprawdę jest to problem. Kodeks pracy zna osobę zarządzającą zakładem pracy. Tutaj jest „kierownik bieżącej działalności gospodarczej spółdzielni”. K.s.h. handlowych mówi o osobie bezpośredniej podległej członkowi zarządu. W tym przypadku, jak nie może być pracownik, to chyba w ogóle nie jest to konieczne, tylko w tym momencie, kim jest kierownik bieżącej działalności gospodarczej spółdzielni? Chyba musi być pracownikiem, a pracownik nie może wchodzić w skład rady nadzorczej. To absolutnie nie jest uwaga do pani poseł Staroń, bo to jest pojęcie zastane, tylko już wcześniej zwracałem uwagę na to, że kto to jest w praktyce kierownik bieżącej działalności gospodarczej spółdzielni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pani poseł Staroń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PosełLidiaStaroń">Panie pośle, cieszę się, że to nie jest uwaga, ale tak jak pan zauważył, jest to w sumie nazwa, która funkcjonuje od lat. Pisząc poprawkę i ujmując te przepisy (zresztą to też jest w druku) zastanawiałam się nad tym. Tak jak pan zauważył, mamy stosunek pracy, jest to pracownik, natomiast nie wiem, czy są takie sytuacje – tutaj zapytam praktyków, ale dopuszczam takie sytuacje, gdzie wcale nie mamy stosunku pracy. Nie powiem, że to jest menadżer, ale mogą zdarzyć się takie sytuacje i dlatego jest ten zapis. Ta ustawa jest dla wszystkich i wszystkie sytuacje powinna wziąć pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PosełBorysBudka">A co z adwokatem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PosełBorysBudka">Ja wiem, skąd to się wzięło, szanowna pani poseł, bo to były przepisy przewidziane dla osób, które pozostają w stosunku pracy. Adwokat nie może pozostawać w stosunku pracy, natomiast wydaje mi się, że sens jest szerszy i zgadzam się z tym, co wyjaśniła pani poseł, że tu chodzi nie tylko o osoby pozostające w stosunku pracy, ale chodzi o to, żeby znowu nie było sytuacji, że a contrario, skoro robimy zapis, który coś ogranicza, to jeśli nie będzie tu wymienionego adwokata, to ktoś może wpaść na pomysł, że członkiem rady może być adwokat obsługujący, który ma umowę-zlecenie. Jest tylko to, czy zapisać „osoba podległa członkowi zarządu”. Wtedy podległość nie musi wynikać z Kodeksu pracy i wtedy nie ma takiej sytuacji, która by…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dobrze, panie pośle, intencja jest znana. Zanim oddam głos panu profesorowi Pietrzykowskiemu, to jeszcze jest zgłoszenie – poproszę pana o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PiotrJanDziewulski">Piotr Dziewulski – BPS.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#PiotrJanDziewulski">Mam pytanie bardziej do panów profesorów. Czy w związku z tym przepisem wszystkie osoby, które są na kontrakcie menadżerskim czy prowadzą działalność gospodarczą i są dyrektorem (tak jest w mojej spółdzielni) mogą wejść do rady, tak? Nie są tu wymienieni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Próbujemy rozpatrzyć, co się kryje pod tym sformułowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PosełLidiaStaroń">Jest dokładnie tak, jak pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PiotrJanDziewulski">Jeśli ktoś ma działalność gospodarczą i w tej działalności gospodarczej nie wpisze sformułowania zbliżonego do ustawy, to wybiorą go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">To trochę nie to. To nie chodzi o własną działalność gospodarczą, tylko w ramach spółdzielni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PiotrJanDziewulski">Mówię właśnie o swojej działalności gospodarczej. Nie jest pracownikiem, nie ma umowy o pracę, jest dyrektorem w spółdzielni. Mam konkretny przypadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PosełLidiaStaroń">Czyli jest szefem bieżącej działalności, dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PiotrJanDziewulski">Nie, jednoosobowo prowadzi działalność gospodarczą. Przecież jednoosobowo można być dyrektorem. Sam jestem jednoosobowo dyrektorem komórki. Nie jest wymieniony w tej ustawie, czyli będzie mógł być wybrany do rady. O to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję. Pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PosełAndrzejDera">Wydaje mi się, że tutaj ważna jest intencja. Ten zapis rzeczywiście jest nieprecyzyjny, bo nie ujmuje wszystkich istniejących w rzeczywistości stanowisk. Tutaj chodzi o to, że osoba, która jest podległa zarządowi niezależnie od wiążącego ją stosunku pracy. Mówimy tutaj o wszystkich osobach, które świadczą obsługę prawną, finansową czy inną. One niekoniecznie muszą mieć stosunek pracy.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PosełAndrzejDera">Moim zdaniem, lepiej zapisać w formie ogólnej, że osoby, które podlegają stosunkowi służbowemu, nie mogą być jednocześnie członkami rady nadzorczej. W tym momencie mamy zapis ogólny, który wyłącza wszystkich, bo istotą tego wyłączenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PosełLidiaStaroń">Ja proszę o ciszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Szanowni państwo, proszę o uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PosełAndrzejDera">Istotą tego wyłączenia jest stosunek służbowy podległości, bo o to tutaj chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PosełLidiaStaroń">Andrzej, tzn. jaką masz propozycję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PosełAndrzejDera">Proponuję, żeby zapisać, że osoba podległa… Trzeba by wzorować się na przepisach, które już istnieją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Szanowni państwo, dobrze. Myślę, że nasze intencje są znane i kierunek jest określony. Poproszę pana profesora Pietrzykowskiego, który spróbuje zaproponować brzmienie po wysłuchaniu naszych oczekiwań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PosełBorysBudka">„Osoba bezpośrednio podległa członkowi zarządu”. Tak mówi K.s.h.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Panie profesorze, oddaję głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">To jest bardzo dobre sformułowanie, natomiast powiem, że bardzo mnie cieszy ta dyskusja, ponieważ sam miałem wątpliwości, czy siłą rozpędu nie przenosimy rozwiązania, które jest kompletnie archaiczne. Czy państwo wiedzą, kiedy pojawił się „kierownik bieżącej działalności gospodarczej”? W okresie kiedy było jednoosobowe kierownictwo. W przedsiębiorstwie państwowym był dyrektor, w spółdzielni też ktoś musiał jednoosobowo kierować i to był kierownik bieżącej działalności gospodarczej. On był jednocześnie prezesem spółdzielni, wiceprezesem był główny księgowy, drugim wiceprezesem mógł być radca prawny – niekoniecznie musiał być. To były takie czasy, tak że bardzo się cieszę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję, panie profesorze. Myślę, że mamy potwierdzenie eksperckie tego naszego sposobu myślenia i kierunku zmian w ustawie – z tą propozycją skorygowaną przez pana posła Derę. Słucham, panie mecenasie, co nowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#KZBSKarolBernat">Jeszcze jedna uwaga. Proszę państwa, jeżeli zostawimy tam radcę prawnego, to jest to dla radców prawnych dyskryminujące w stosunku do adwokatów.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#KZBSKarolBernat">Jeszcze jedna uwaga. Świadczenie usług prawniczych przez radców prawnych czy adwokatów na rzecz spółdzielni na podstawie umowy-zlecenia nie jest żadnym stosunkiem służbowym ani żadnym stosunkiem podległości, więc tutaj ten przepis nie będzie się stosował do radców prawnych ani do adwokatów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Rzeczywiście wszystko zależy od tego, jak zapiszemy. Pan prezes – bardzo proszę i za chwilkę panowie posłowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PrezesZarząduKrajowegoZwiązkuRewizyjnegoRolniczychSpółdzielniProdukcyjnychKrzysztofKokoszkiewicz">Krzysztof Kokoszkiewicz – Krajowy Związek Rewizyjny Rolniczych Spółdzielni Produkcyjnych.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PrezesZarząduKrajowegoZwiązkuRewizyjnegoRolniczychSpółdzielniProdukcyjnychKrzysztofKokoszkiewicz">Proszę państwa, ja powiem z praktyki, swojego 20-letniego doświadczenia, w działalności spółdzielczej. Po pierwsze – kierownik działalności gospodarczej w praktyce zawierał to wszystko, o czym mówimy, o jakimś stosunku podległości. Państwo proponujecie zapisy, które nie są w prawie dookreślone i znowu będzie problem, kto tu komu bezpośrednio podlega i jeszcze jakaś podległość służbowa. To mi przypomina raczej instytucje o charakterze administracji państwowej, samorządowej, gdzie jest stosunek służbowy. Na przykład w rolniczych spółdzielniach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Nie, ale proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PrezesZarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">Przepraszam, panie przewodniczący, jeszcze jedna uwaga. Sprawa dotycząca nieuczestnictwa czy zakazu uczestnictwa w radzie nadzorczej dwóch kategorii: głównego księgowego i radcy prawnego. Proszę państwa, to jest przepis przeniesiony dokładnie z odpowiedniego artykułu K.s.h., funkcjonujący od dawna i nie spotkałem się z tym, żeby to była jakaś przeszkoda. Radca prawny niezależnie od tego, w jakim charakterze wykonuje tę funkcję, występuje w imieniu spółdzielni i broni interesu spółdzielni, bo został do tego przyjęty w różnej formie. I raptem on się staje członkiem rady nadzorczej, bo dopuszcza się taką możliwość. Nad swoim pracodawcą i spółdzielnią, którą ma reprezentować, zaczyna wykonywać czynności kontrolne. Mało tego, państwo uchwaliliście, że może wykonywać te czynności również jako pojedyncza osoba. To jest jakaś zupełna paranoja.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PrezesZarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">Główny księgowy. Jak główny księgowy może jednocześnie wykonywać funkcję nadzorczą w stosunku do zarządu? A przecież to też jest element pracy operacyjnej firmy i sam podlega kontroli komisji rewizyjnej, a nie żeby teraz występował w roli kontrolera działalności finansowej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję. Pan poseł Budka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PosełBorysBudka">Szanowni państwo, jeśli chodzi o poprzednią wypowiedź dotyczącą ewentualnej dyskryminacji radców prawnych, to przepisy K.s.h. zawierają dokładnie takie sformułowanie, w mojej ocenie błędne, bo mówią: „a także zatrudniony w spółce radca prawny lub adwokat”. Adwokat nie może być zatrudniony, ale ktoś, kto pisał K.s.h. też być może tego nie wiedział. Nawet z ustaw ustrojowych dotyczących radców prawnych wynika, że świadcząc usługi na rzecz podmiotu nie mógłby wchodzić w skład organu kontrolnego, bo to byłby totalny absurd, więc nie będzie tu żadnej dyskryminacji.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PosełBorysBudka">Jeżeli państwo byście to zaaprobowali, to ten przepis mógłby brzmieć w ten sposób: „W skład rady nadzorczej nie może wchodzić pełnomocnik, prokurent”, chociaż każdy prokurent jest pełnomocnikiem, ale rozumiem, że tutaj tak robimy, „oraz osoba bezpośrednio podległa członkowi zarządu”. W tym momencie z przepisów innych wynika, np. z ustawy o radcach prawnych, że jest on osobą podległą bezpośrednio osobie zarządzającej. Tak samo, jeżeli ktoś świadczy usługi, np. główny księgowy czy adwokat. Oni nie mogą podlegać komuś innemu aniżeli organowi zarządzającemu. Wtedy rzeczywiście dopiero praktyka orzecznicza może rozwiewać wątpliwości, ale nie jesteśmy w stanie kazuistycznie napisać: a także zatrudniony lub świadczący usługi na podstawie umowy itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PosełLidiaStaroń">Mam teraz jeszcze taką propozycję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Przepraszam najmocniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PosełLidiaStaroń">Poprosiłabym pana profesora o odczytanie art. 214 K.s.h.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Zanim odczytamy ten artykuł, to proszę zwrócić uwagę, że w propozycji mamy jasno napisane: „osoba wykonująca w spółdzielni” – w konkretnej spółdzielni – „funkcję głównego księgowego lub radcy prawnego”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PosełLidiaStaroń">Proszę, by pan profesor mógł odczytać i proszę, posłuchajcie państwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę bardzo – pan profesor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Poproszę pana profesora… o odczytanie, natomiast jest propozycja, żeby tutaj dopisać jeszcze pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Panowie redagują, ale posłuchajmy brzmienia z K.s.h.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Art. 214 § 1: „Członek zarządu, prokurent, likwidator, kierownik oddziału lub zakładu oraz zatrudniony w spółce główny księgowy, radca prawny lub adwokat nie może być jednocześnie członkiem rady nadzorczej” i tutaj kropka, bo nie dotyczy to komisji rewizyjnej. § 2: „przepis § 1stosuje się również do innych osób, które podlegają bezpośrednio członkowi zarządu albo likwidatorowi”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jest propozycja, żeby to dopisać – oprócz „pełnomocnika”, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Dopisać „pełnomocnika”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dopisać „pełnomocnika”. Może być? Jest zgoda? Szanowni państwo, stwierdzam, że zapis, który był zacytowany przez pana profesora z rozszerzeniem o „pełnomocnika”, Komisja przyjęła.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Przechodzimy do ust. 5. Czy są uwagi bądź propozycje do ust. 5? Proszę – pan Jacek Werner.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#RadcaministrawMFJacekWerner">Chciałbym tylko zwrócić uwagę na fakt, że ten przepis może spowodować pewne trudności w małych spółdzielniach, np. w grupach producenckich działających w formie spółdzielczej, gdzie po prostu są sami krewni, znajomi. W takiej małej grupie praktycznie wszyscy są zakwalifikowani jako osoby bliskie. To po prostu może spowodować problem. Kiedyś gdy zakładałem spółdzielnię pracy, to była to taka grupa znajomo-rodzinna, to także były osoby bliskie. Chodzi o to, żeby uwzględnić fakt, że może to zadziałać negatywnie na jakieś małe spółdzielnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Co pan proponuje, panie Jacku? Wykreślić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#RadcaministrawMFJacekWerner">Trudno jest mi zaproponować wykreślenie, ale chodzi mi o uwzględnienie, że w małych jednostkach takie obostrzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">To jest cenna uwaga, proszę nie tłumaczyć. Proszę bardzo – pan Piotr Dziewulski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PiotrJanDziewulski">Dziękuję, panie przewodniczący. Mam pytanie do ekspertów, jeśli pan przewodniczący pozwoli. Nie jestem pewien, ale czy gdzieś w polskim prawie mamy zdefiniowanie pojęcia osoby bliskiej? Tak?</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#PiotrJanDziewulski">Mam jeszcze drugą uwagę idąc za głosem pana z ministerstwa. O ile pamiętam początki spółdzielczości w Wielkopolsce, to zakładały rodziny. Teraz jest pytanie. To jest przepis, który jakby z polityką rodzinną w ogóle nie ma związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję. Pan radca prawny – SKOK.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#RadcaprawnyKrajowejSpółdzielczejKasyOszczędnościowoKredytowejPawełPelc">Paweł Pelc – radca prawny, Krajowa SKOK.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#RadcaprawnyKrajowejSpółdzielczejKasyOszczędnościowoKredytowejPawełPelc">Chciałem tylko zwrócić uwagę, że w sytuacji, gdy państwo nadali nowe brzmienie ust. 4, gdzie te kategorie są inne, w związku z tym trzeba też odpowiednio zmodyfikować te kategorie, bo to nie padło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Nie. Pan Werner z MF zwrócił uwagę na bardzo ważny obszar aktywności spółdzielczej. Jest tylko kwestia, żebyśmy grupom producenckim nie „rzucali kłody pod nogi”, bo tam rzeczywiście straci to sens funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Wprowadziliśmy kategorię małych spółdzielni do 30 członków. Może zapiszmy, jest to jedna z propozycji, spróbujmy zostawić taki wytrych, że ten przepis nie dotyczy spółdzielni liczących do 30 osób. Jest taka wola? To bardzo proszę. Proponuję przyjąć, a jak przejdziemy dalej i jak będą wątpliwości, panie profesorze, to będziemy je rozstrzygać.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Ust. 6. Nie ma uwag, ust. 6 przyjmujemy.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Ust. 7. Czy są uwagi do ust. 7? Tu też jest ta kwestia „kierownika bieżącej działalności”. Trzeba go odpowiednio zmodyfikować na tamtą modłę, którą przyjęliśmy, prawda? Chodzi o tego „kierownika bieżącej działalności”, czyli według tej formuły. Prosimy panie z Biura Legislacyjnego, by przygotowały nam ust. 7 według tej formuły.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Rozumiem, że jest propozycja poprawki wprowadzenia nowego ustępu, tak? Wcześniej jeszcze MF. Bardzo proszę – pan Jacek Werner.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#RadcaministrawMFJacekWerner">Jeśli chodzi o rozwiązanie odnoszące się do małych spółdzielni, to proponuję, żeby ten przepis był na końcu jako np. ust. 8.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Ostatni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#RadcaministrawMFJacekWerner">Tak, że te ograniczenia nie mają zastosowania do małych spółdzielni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dobrze. Prosimy o uwzględnienie tej sugestii, bo jest ona cenna. Bardzo proszę – pan radca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#RadcaprawnyKSKOKPawełPelc">Dziękuję bardzo. Chciałbym tylko zasugerować jedną rzecz. Przez odwołanie się w ust. 7 bezpośrednio do ust. 4, co państwo zdecydowali, rozszerzyli państwo zakres wyłączeń w stosunku do tego brzmienia, które jest dzisiaj. Mogą państwo doprowadzić do tego, że w zarządzie nie będzie mógł być krewny głównego księgowego czy radcy prawnego. Czy rzeczywiście taka jest intencja? Czy musi być tak daleko idąca separacja? Rozumiem, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Mamy kolejny ustęp – nie wiem, w tym momencie może to będzie ust. 9. Biuro Legislacyjne – bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Przepraszam, panie przewodniczący, ale przyznaję szczerze, że trochę się pogubiliśmy. Czy pan przewodniczący mógłby powtórzyć, co Biuro Legislacyjne ma przygotować na następne posiedzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Nie. My przyjmujemy taką formułę, żeby ust. 7 był w brzmieniu konsekwencją tego, co przyjęliśmy w ust. 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Na wzór kodeksu handlowego. To, żeby nie było „kierownika”, jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Ale czy to ma być jedyna zmiana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Zapis ust. 7 jest następstwem ust. 4 i pewną konsekwencją ust. 4. W związku z tym ten zapis powinien być adekwatny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Rozumiem, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję uprzejmie. Była jeszcze sugestia MF, aby zastrzeżenie dotyczące małych spółdzielni było zapisane jako ostatni ustęp – osobny i ostatni.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo proszę panią przewodniczącą o zaprezentowanie propozycji brzmienia kolejnego ustępu w tym artykule.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PosełLidiaStaroń">Propozycja jest podana w formie pisemnej, więc myślę, że każdy przeczytał, a jeżeli nie, to proszę: „Członek rady albo zarządu” – i tu konsekwentnie nie „kierownik” itd. – „nie może być członkiem organu związku spółdzielczego, w którym spółdzielnia jest zrzeszona, ani członkiem organu Krajowej Rady Spółdzielczej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">To w sumie z Krajowej Rady Spółdzielczej wyrzucilibyśmy wszystkich funkcyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PosełLidiaStaroń">Nie. W takim razie to może ja uzasadnię. Dzisiaj Krajowa Rada Spółdzielcza składa się z 98 prezesów na 100 osób. Jest to stan według informacji podanej przez szefa Krajowej Rady Spółdzielczej. Wobec tego, że wszyscy, tzn. członkowie Komisji i wcześniej spółdzielcy, podnoszą, że Krajowa Rada Spółdzielcza powinna reprezentować spółdzielców, więc w każdej spółdzielni można wybrać jakiego się chce aktywnego członka, który tę spółdzielnię będzie reprezentował. Jeżeli chodzi o organy spółdzielni, to one i tak zarządzają spółdzielnią w taki czy inny sposób, nadzorują. Tutaj chodzi nam o to, żeby Krajowa Rada Spółdzielcza rzeczywiście była Krajową Radą Spółdzielczą i stąd jest ta propozycja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo dziękuję. Pan poseł Ajchler i później po kolei oddam państwu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PosełRomualdAjchler">Jestem przeciwny wprowadzeniu takiego zapisu z dwóch bardzo prostych powodów. Po pierwsze – jeśli jest tak, bo jest tak, jak mówiła pani poseł, że trzon Krajowej Rady Spółdzielczej stanowią prezesi spółdzielni, to chciałem się zapytać: kto ich wybrał? Najpierw na delegatów na kongres, a potem kongres musiał wybrać tych panów czy panie do Krajowej Rady Spółdzielczej. O ile dobrze znam strukturę, a przede wszystkim jeżeli pamiętam wybory delegatów do poszczególnych organów, to członkowie spółdzielni wybierając swoich przedstawicieli wiedzą najlepiej, kto ma ich reprezentować na kongresie, czy dalej w Krajowej Radzie Spółdzielczej.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PosełRomualdAjchler">Jeśli przyjęlibyśmy ten przepis, to z góry mówimy, że te i te osoby, albo tacy i tacy funkcyjni nie mogą pełnić tych funkcji. Panie przewodniczący, zobaczymy, w którym kierunku pójdzie dyskusja, ale proponowałbym, aby zlecić opinię, czy w tym przypadku umieszczenie takiego zapisu byłoby niekonstytucyjne. Ja bym prosił o zlecenie takiej opinii BAS. Niech prawnicy konstytucjonaliści wypowiedzą się w tej sprawie. Wtedy być może unikniemy burzliwej dyskusji, bo jeżeli powiedzą, że nie łamie to konstytucji, nie ogranicza to praw, to będziemy mieli prostszą sprawę w podjęciu decyzji. Jednak będziemy mieli problem, jeśli ta opinia będzie negatywna.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PosełRomualdAjchler">Mając na uwadze te wątpliwości składam wniosek, aby zlecić BAS opracowanie takiej opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję bardzo. Pani dyrektor MF.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#DyrektorDepartamentuRachunkowościwMinisterstwieFinansówJoannaDadacz">Joanna Dadacz – dyrektor Departamentu Rachunkowości MF.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#DyrektorDepartamentuRachunkowościwMinisterstwieFinansówJoannaDadacz">Mam pytanie na tle ust. 7 i ust. 8 procedowanego artykułu: czy główny księgowy może być członkiem zarządu czy też nie, czy ma być zawsze poza zarządem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Myślę, że nigdzie nie ma przeciwwskazań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Proszę państwa, jaka jest państwa intencja, bo do tej pory mógł być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">W tych przepisach, które dotychczas przyjęliśmy, nie przypominam sobie, żeby główny księgowy nie mógł być członkiem zarządu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Teraz kolejna moja sugestia, bo jesteśmy przy ust. 8. Moim zdaniem, tu też bym wyłączyła głównego księgowego – nie może być członkiem organu związku spółdzielczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PosełRomualdAjchler">A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">Może być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PosełRomualdAjchler">A dlaczego nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">To są instytucje zupełnie nie związane ze sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#DyrektordepartamentuwMFJoannaDadacz">To nie jest przeoczenie, że tutaj w ust. 8 się nie wymienia głównego księgowego, radcy prawnego? Rozumiem, że te osoby mogą być, nawet jeżeli są poza zarządem, to mogą być, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WiceprezesZarząduGłównegoKrajowegoZwiązkuLokatorówiSpółdzielcówJanuszOkurowski">Janusz Okurowski – Krajowy Związek Lokatorów i Spółdzielców.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WiceprezesZarząduGłównegoKrajowegoZwiązkuLokatorówiSpółdzielcówJanuszOkurowski">Ja mam pytanie do pana posła Ajchlera. Panie pośle, czy pan jest członkiem Krajowej Rady Spółdzielczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pan Ajchler – od razu odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PosełRomualdAjchler">Żeby pan nie miał wątpliwości, to nie tylko jestem członkiem Krajowej Rady Spółdzielczej, ale byłem członkiem także Naczelnej Rady Spółdzielczej, jak była, tych wszystkich organów. Jestem jednym z tych dwóch, których państwo akceptujecie, bo rozumiem, że nie akceptujecie 98, bo tam są prezesi. Ja nie jestem prezesem, nie jestem członkiem rady nadzorczej, nie jestem członkiem zarządu, ale jestem członkiem Krajowej Rady Spółdzielczej. Czy można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Trzeba mieć takie przebicie, jak nasz poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PosełRomualdAjchler">Przepraszam bardzo, jestem zwykłym członkiem spółdzielni i ten zwykły członek został wybrany, przeszedł te wszystkie struktury, ale w prawie spółdzielczym ani w konstytucji nie jest zapisane, że poseł nie może być członkiem Krajowej Rady Spółdzielczej albo innego organu – na szczęście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję bardzo. Pan poseł Borawski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PosełEdmundBorawski">Panie przewodniczący, myślę, że ta poprawka jest bardzo daleko idąca. Rozumiem podejrzliwość wobec prezesów, ale żeby członek rady nadzorczej nie uczestniczył w organach Krajowej Rady? Myślę, że to jest zbyt daleko dyskryminujące. Jest potrzeba pewnej ciągłości, transformacji, informacji, działalności itd., żeby Krajowa Rada mogła funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PosełEdmundBorawski">Ponieważ zawsze ten punkt będzie sporny, ja bym proponował, że gdy dojdziemy do Krajowej Rady Spółdzielczej, to może wtedy spróbujemy ustalić, że np. może tam być 10 czy 25 prezesów – jakiś klucz. Chodzi o to, żeby to było w miarę coś sensownego, bo nie można tak odizolować np. prezesów spółdzielni. Jest potrzeba przekazywania informacji z bieżącej działalności, z wyników gospodarczych, z prawa. Nie zawsze prosty członek tym się interesuje. Myślę, że po prostu ten punkt należałoby pozostawić bez głosowania, wrócić do tej sprawy przy Krajowej Radzie Spółdzielczej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję, panie pośle. Pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PosełAndrzejDera">W polskim prawie istnieją różne ciała, to się różnie nazywa, w spółdzielczości, w sądownictwie, teraz w prokuraturze i zawsze jest ustawowe określenie, kto może być członkiem. Trudno sobie wyobrazić, aby spółdzielczość reprezentowali sami prezesi, tak jak jest w tej chwili. To nie jest prawidłowe i myślę, że na sali nie ma kogoś, kto by uważał, że tak nie jest. To tak jakby Krajowa Rada Sądownictwa składała się tylko z prezesów sądów. Tak być nie powinno i tak być nie może.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PosełAndrzejDera">Zgadzam się, że tu jest pole do debaty i do dyskusji, natomiast uważam, że ustawowo trzeba by określić, kto może wchodzić w skład albo kto nie może. To są dwa warianty, które tutaj trzeba rozwiązać. Moim zdaniem, jest tutaj potrzebna dyskusja, bo to, co jest w tej chwili, stało się czymś dziwnym.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#PosełAndrzejDera">Nie można tworzyć tak, jak pan przed chwilą powiedział, że wpiszemy iluś prezesów, bo w tym momencie jak byśmy wybrali? Prezesi by się spotykali i sami by wybierali? Musiałyby powstać jakieś ciała pośrednie. Moim zdaniem, albo w ogóle tego nie regulujemy, kto może wchodzić w skład, albo na takiej zasadzie, jak tutaj jest próba powiedzenia, że osoby pełniące funkcje zarządzające nie wchodzą w skład. To jest kwestia do dyskusji, bo ja też się tutaj zgadzam z panem, czy np. funkcje nadzorcze eliminują ze spółdzielczości? Moim zdaniem, nie widzę tutaj sprzeczności, żeby osoba, która pełni funkcje nadzorcze, nie mogła być jednocześnie w reprezentacji spółdzielców, natomiast w sensie zarządzającym uważam, że tak, bo wtedy de facto to prowadzi do takiej sytuacji, że tylko osoby będące w zarządzie są reprezentowane, bo kto się sprzeciwi prezesowi, jak on chce. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dobrze. Dziękuję panu posłowi. Mamy tutaj zgłoszeni praktyków. Pierwszy był pan prezes Kokoszkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PrezesZarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo. Chciałem powiedzieć, że to jest przykład wprowadzenia do prawa spółdzielczego, a chyba w ogóle do polskiej ustawy, takiego zapisu, a po prostu nie znam precedensu w innych przepisach. Być może się mylę. Pytanie kieruję do państwa ekspertów. Czy w ustawach o podobnych korporacjach, organizacyjnych strukturach – izby gospodarcze, związki zawodowe, związki branżowe, związki zawodowe rolnicze – znacie państwo taki przepis, który rozstrzyga, kto ma wchodzić do organu organizacji, który wybierają podmioty gospodarcze tworząc tę strukturę? Ja nie znam takiego przepisu. Być może się mylę. To pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#PrezesZarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">Po drugie – proszę państwa, czy są jakieś badania, analizy, informacje statystyczne, ktoś może przeprowadzał badania naukowe? Państwo zawęziliście dyskusję – nie wiem, czy nieświadomie – do Krajowej Rady Spółdzielczej, natomiast nie zwróciliście państwo uwagi, że ten przepis w pierwszej kolejności dotyczy związków rewizyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PrezesZarząduKrajowegoZwiązkuRewizyjnegoSpółdzielniSpożywcówSpołemJerzyRybicki">Związków w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PrezesZarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">Tutaj związków spółdzielczych, wszystkich, krajowych itd. Nie bardzo to rozumiem. Po pierwsze – według mnie to jest absolutne naruszenie zasad konstytucji, żeby ustawa wskazywała sprawy wyboru w dobrowolnej organizacji. Związki są tworzone dobrowolnie przez spółdzielnie. Spółdzielnie wybierają delegatów na zjazd związku i do władz na walnym. Państwo zrobiliście tyle rygorów ograniczających, kto może być w zarządzie, kto nie może być w radzie itd. i teraz wszyscy ludzie, którzy zostali ewentualnie potencjalnymi organami, gdzie można wybrać delegatów na zjazd, zostali tutaj wyłączeni. Wyobrażam sobie, że to chodzi o jedną sprawę. Pani poseł, przepraszam, że tak powiem, ale ten projekt jest powtarzany już drugi raz, pani zaproponowała dalsze przepisy kontynuujące ten punkt pierwszy i według mnie – powiem to otwarcie – jest to próba takiego osłabienia związków rewizyjnych, że na dobrą sprawę wiele spółdzielni nie mając możliwości wyboru delegatów na swój zjazd i do organów po prostu przestanie funkcjonować w tym związku. Pani dalej proponuje zabranie związkom rewizyjnym lustracji, w dalszych swoich propozycjach proponuje pani zupełnie dziwaczne sposoby ustawowe wyboru delegatów do Krajowej Rady Spółdzielczej i wybór tych organów. Krótko mówiąc to są białe rękawiczki, odwrócenie trochę metody, ale to dla mnie przypomina ustawę z 20 stycznia 1990 roku, gdzie wręcz ustawodawca powiedział: związki spółdzielcze centralne i wojewódzkie zostają zlikwidowane. Nie widzę sensu należeć do związku, w którym ja nie będę mógł mieć żadnego wpływu na to, kto będzie delegatem i kto będzie reprezentował moją spółdzielnię we władzach związku. Po to wybieramy członków rady, zarząd, prokurentów, pełnomocników…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę o troszkę krótsze wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PrezesZarząduKZRRSPKrzysztofKokoszkiewicz">Już kończę. Po to wybieramy najlepszych ludzi, żeby oni nie tylko rządzili w gospodarstwie spółdzielczym, ale przede wszystkim żeby reprezentowali tę spółdzielnię na zewnątrz. A tak wybieramy przypadkowych ludzi spoza…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję panu prezesowi. Znamy już pana zastrzeżenia. Zgłosił pan nawet dalej idące wnioski. Szanowni państwo, myślę, że rzeczywiście ten przepis jest dzisiaj bardzo trudny do przyjęcia, wręcz niemożliwy. Jest wiele kontrowersji wokół niego.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Uważam, że to jest takie strategiczne rozstrzygnięcie związane chociażby z Krajową Radą Spółdzielczą czy ze związkami rewizyjnymi. Myślę, że padły tutaj bardzo ważne głosy, chociażby pana posła Andrzeja Dery, pana posła Borawskiego, że musimy wyważyć te wszystkie proporcje i rzeczywiście dzisiaj nie decydować, że wszyscy, którzy są funkcyjni, nie wchodzą do organu wyższego szczebla, bo uważam, że jest to rozwalenie całej formuły. Myślę, że wszyscy tu siedzący nie zgadzamy się, że w Krajowej Radzie Spółdzielczej nie mogą być wszyscy prezesi, czy 90% prezesów. Do tej formuły dojrzejemy, natomiast dzisiaj ja bym to na razie odłożył jako pewną propozycję, która jest złożona przez panią poseł. Wrócilibyśmy do tego zapisu, pani poseł, jeżeli pani wyrazi na to zgodę, bo według mnie ten przepis jest mocno niedopracowany i mocno kontrowersyjny. Myślę, że warto do tego wrócić, ale uwzględniając wszystkie głosy, które dzisiaj padają. Pani poseł, prośba o taką zgodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PosełLidiaStaroń">Powiem, że tutaj idę na bardzo daleki kompromis i zaraz powiem w jakim zakresie, jeśli chodzi o tę poprawkę. Będzie to: „członek zarządu” i daje tak jak jest. Biorę pod uwagę sugestię pana posła Borawskiego, także innych osób, natomiast co do wszystkich dalszych zapisów utrzymuję to i w takim razie proszę o przegłosowanie tego przepisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jaka jest korekta? Tylko wyrzucamy członka rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PosełLidiaStaroń">Aż członka rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dlaczego chcemy wyeliminować wszystkich członków zarządu z tych ciał reprezentujących? Na przykład do Krajowej Rady nie będzie mógł wchodzić prezes ani członek zarządu, także do związku rewizyjnego. Pan poseł Ajchler.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PosełRomualdAjchler">Panie przewodniczący, wiemy, jaka jest intencja pani poseł, jeśli chodzi o te kwestie. Ja ponawiam swój wniosek, by pan przewodniczący zlecił opracowanie opinii co do zastrzeżeń konstytucyjnych, jeśli chodzi o ten przepis. Proszę państwa, czy mogę mówić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Bardzo proszę o ciszę. Za chwilę będziemy głosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PosełRomualdAjchler">Jeżeli w art. 1 mówimy, że spółdzielnia jest samorządnym i niezależnym zrzeszeniem osób i tym osobom ograniczamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Szanowni państwo, pozwólmy panu posłowi kontynuować wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PosełRomualdAjchler">Jeżeli w art. 1 mówimy, że spółdzielnia jest samorządnym i niezależnym zrzeszeniem osób i tym osobom ograniczamy możliwość wyboru przez nich ich reprezentacji – oni proponują, oni głosują, oni starają się, aby ich… w tym bałaganie to może pan ogłosi przerwę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Szanowni państwo, bardzo proszę o uwagę, albo ogłosimy parę minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PosełLidiaStaroń">Proszę o chwilę skupienia, rozstrzygniemy ten punkt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Myślę, że rozstrzygniemy tę kwestię i ewentualnie jak uznamy, to ogłosimy parę minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PosełLidiaStaroń">Głosujemy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Nie, pozwólmy skończyć panu posłowi. Pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PosełRomualdAjchler">Jeżeli dalej w naszych pracach nad tą ustawą chcemy zachować konsekwencję, to cóż nam szkodzi, panie przewodniczący, wystąpić do BAS o opinię w tej sprawie. Niech się wypowiedzą konstytucjonaliści w tej kwestii, jeżeli to budzi takie kontrowersje. Ja nie chciałbym nikomu ani dodawać ani zabierać praw jako członkowi spółdzielni, ograniczać członka spółdzielni zapisami ustawowymi. On się dobrowolnie zrzesza, a my mówimy, że krewny, wuj, ciotka nie może być członkiem rady nadzorczej. Ustalamy, ile członków może liczyć spółdzielnia, żeby powstała. To jest działanie przede wszystkim na szkodę spółdzielni. Ta ustawa a szczególnie ten przepis ogranicza prawa członków spółdzielni.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PosełRomualdAjchler">W związku z powyższym proponuję, proponowałem to już w pierwszym wystąpieniu, aby pan przewodniczący zlecił opracowanie takiej opinii i wtedy pewnie nam to trochę rozświetli czy przekona nas w tę czy inną stronę. Proponowałbym, żeby nie głosować tego przepisu w chwili obecnej i poczekać na opinię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Mamy kolejne wnioski. Pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PosełAndrzejDera">Panie przewodniczący, szanowni państwo. Zgadzam się z tym, że warto zapytać BAS, czy proponowany zapis jest zgodny z konstytucją, pracując nad nim niż post fatum, więc proponuję przyjąć to, co proponuje pani poseł Staroń i zwrócić się z konkretnym pytaniem, czy taki zapis spełnia gwarancje konstytucyjne, czy nie stanowi jakiegoś naruszenia konstytucji. Wtedy będzie konkretny zapis i konkretna odpowiedź, nie będziemy kluczyć. Panie przewodniczący, w momencie gdy będzie negatywna opinia BAS, to zobowiąże nas do powrotu i zapisania tego inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Ja to rozumiem, tylko nie wiem, czy słusznie postępujemy eliminując wszystkich członków zarządu z reprezentowania spółdzielni w organach typu związek spółdzielczy czy Krajowa Rada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PosełAndrzejDera">Ja panu powiem, bo ja chodzę do Trybunału Konstytucyjnego. Tu się trzeba na coś zdecydować. Jeżeli ograniczymy prezesów, to będzie nierówność, bo prezes jest członkiem zarządu i jednocześnie prezesem. Wprowadzamy nierówność w jednej grupie, więc albo nikt z zarządu, albo wszyscy. Nie może być tak, że prezesowi nie wolno, a pozostałym wolno, bo już wprowadzamy nierówność w samym zarządzie.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PosełAndrzejDera">Proponuję zapisać tak, jak proponuje zapisać pani poseł. Jest to konkretna propozycja na ten moment, poddać ją analizie, czy spełnia kryteria konstytucyjne. Jeśli będzie zapisane, że spełnia, to mamy sprawę jasną, a jak nie spełnia, to wracamy i dyskutujemy, jak to zapisać i czy w ogóle da się to zapisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dobrze. Pan poseł Borawski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PosełEdmundBorawski">Panie przewodniczący, wydaje mi się, że ten zapis jest naprawdę wyprzedzający dyskusję nad Krajową Radą Spółdzielczą. Myślę, że dopiero w tamtym momencie to by nam korespondowało. Składam wniosek, żeby tego w tym momencie nie poddawać pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Rozumiemy. Szanowni państwo, mamy dwie propozycje – jedna propozycja, żeby głosować i druga propozycja, żeby odłożyć i wystąpić o opinię. Jest więc trzeci wniosek, żeby w ogóle tego nie przyjmować, tak? Poseł Borawski proponuje, żeby nie przyjmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PosełEdmundBorawski">Żeby nie przyjmować dzisiaj, tylko przyjąć przy rozpatrywaniu tematu Krajowej Rady Spółdzielczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pan poseł Ajchler – proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PosełRomualdAjchler">Panie przewodniczący, najpierw przegłosujmy, czy występujemy o opinię BAS w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Taki był pierwszy wniosek. Szanowni państwo, ja tutaj zgadzam się z opinię pana posła Borawskiego, że dzisiaj rozstrzygamy już bardzo ważne kwestie, które są w dalszych rozdziałach w prawie spółdzielczym. Są to sprawy bardzo istotne, bo rozstrzygamy kwestię związków spółdzielczych i Krajowej Rady. Dzisiaj jednym pociągnięciem załatwiamy te dwie rzeczy. Jak nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PosełLidiaStaroń">Proszę państwa, to są przepisy wspólne dla zebrania przedstawicieli, rady i zarządu. To są przepisy wspólne. Tu jest ich miejsce.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#PosełLidiaStaroń">Mam propozycję i wniosek formalny, żeby to przegłosować, a potem w gestii prezydium jest to, że może to skierować o opinię, natomiast w tej chwili składam wniosek formalny o przegłosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jasne. Mamy kilka wniosków, są 3 wnioski. Jeden wniosek, pierwszy, pana posła Ajchlera. Pierwszy wniosek był złożony przez pana Ajchlera – wniosek, żeby uprzedzająco wystąpić do BAS z prośbą o opinię odnośnie do tego zapisu. Taki był wniosek.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Drugi wniosek jest taki, żeby głosować zgłoszony przepis z zaproponowaną korektą.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Trzeci wniosek jest pana posła Borawskiego, żeby odłożyć dzisiaj tę poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jeśli Biuro Legislacyjne potwierdzi, że możemy głosować w takiej kolejności, to przejdziemy do głosowania. Tak? Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Kto jest za tym, żeby przed przyjęciem tego zapisu wystąpić do BAS z prośbą o opinię co do konstytucyjności zapisu, który proponuje pani poseł Staroń? (7)</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Kto jest przeciw? (8)</u>
          <u xml:id="u-227.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Kto się wstrzymał? (1)</u>
          <u xml:id="u-227.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Wniosek upadł.</u>
          <u xml:id="u-227.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Teraz drugi wniosek o przyjęcie ust. 8 w brzmieniu zaproponowanym przez panią poseł Staroń z wykreśleniem „zarządu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PosełLidiaStaroń">Z wykreśleniem „rady”, czyli „członek zarządu” i dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jeszcze raz. Ma być „członek zarządu” i nie mamy tego „kierownika”, czyli zgodnie z tą konwencją.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PosełMariaNowak">Proszę jeszcze raz przeczytać, co jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Nie przeczytamy, bo nie ma tam dalej tej formuły, bo to jest według starej konwencji, czyli jest „kierownik bieżącej działalności gospodarczej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PosełMariaNowak">Proszę przeczytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PosełLidiaStaroń">Pani poseł, ma pani przed sobą pisemną poprawkę. Z tej poprawki wykreślamy słowa „rady albo”, czyli jest: „członek zarządu” i dalej tak jak jest, przy czym będzie konsekwentnie korekta Biura Legislacyjnego, ponieważ „kierownik” będzie inaczej nazwany, tak jak we wcześniejszych ustępach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#EkspertKomisjiPiotrZakrzewski">Proszę państwa, to tutaj były nasze wątpliwości dotyczące członka rady nadzorczej. Chciałbym państwu zwrócić uwagę, czy jest zasadne, żeby też „kierownik bieżącej działalności gospodarczej”…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Nie, ale my już to wyrzuciliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#EkspertKomisjiPiotrZakrzewski">Panie przewodniczący, chodzi o to, czy to słowo właściwe, którym zastąpimy termin „kierownik”, ta osoba powinna być objęta tym zakazem, tzn. czy aż tak daleko powinien iść ten zakaz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Szanowni państwo, za chwilę będziemy to głosować, bo taka jest kolejność, ale uważam, że jest nie w porządku, bo mamy niedoprecyzowany ten zapis i uważam, że za duża odpowiedzialność na nas ciąży, żeby go dzisiaj przyjąć. Dopracujmy, miejmy przed oczami ten zapis i uważam, że dopiero wtedy powinniśmy go głosować. Poddaję to pod rozwagę państwa, ale muszę wniosek poddać pod głosowanie, bo tak to jest. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zapisu w takim kształcie, jaki zaproponowała pani poseł Staroń? (9)</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Kto jest przeciw? (5)</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Kto się wstrzymał? (1)</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że przyjęliśmy ten zapis, przy czym wystąpimy do BAS o opinię.</u>
          <u xml:id="u-237.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Przechodzimy do art. 53, tzn. starego art. 50.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PosełLidiaStaroń">W tym artykule proponuję tylko zmianę kolejności, czyli ten artykuł powinien być po art. 51. Tutaj proszę Biuro Legislacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Zgodnie z naszą nową numeracją mamy art. 53. Czy pani poseł ma jakieś uwagi co do tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PosełLidiaStaroń">Co do kolejności. Tutaj proszę Biuro Legislacyjne, aby ten artykuł był po art. 51 czy art. 53 w nowej numeracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Zostawmy to państwu z Biura Legislacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PosełLidiaStaroń">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#LegislatorMariaIwaszkiewicz">Tak. Po przyjęciu przez Komisję wszystkich przepisów zaproponujemy kolejność i wtedy państwo będziecie się mogli do tego ustosunkować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Tak jest, bo to dotyczy całego dokumentu. Tak się umówiliśmy, więc nie traktujmy tego jako poprawkę. Pan poseł Borawski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PosełEdmundBorawski">Mam pewną wątpliwość do ostatniej części zdania: „osoba, która pozostaje z nim faktycznie we wspólnym współżyciu”, przepraszam, „pożyciu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PosełLidiaStaroń">Niech się pan tłumaczy, pana zapis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PosełEdmundBorawski">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PosełLidiaStaroń">To jest z druku nr 980, więc tutaj pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">To jeszcze raz proszę o uwagę pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PosełEdmundBorawski">Chodzi o końcówkę zdania: „która pozostaje z nim faktycznie we wspólnym pożyciu”. Udokumentowanym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Faktycznym. Pan profesor.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Proszę państwa, są dwie metody legislacyjne – albo postawia się w przepisach określenie: „osoba bliska”, „osoba najbliższa” np. w przepisach prawa karnego, czy inne podobne sformułowania, ale to są klauzule generalne, albo próbuje się zdefiniować pojęcie osoby bliskiej i zostało to już dokonane w wielu różnych ustawach. Wszędzie, gdzie są definicje osoby bliskiej, to są one sformułowane dokładnie tak samo, jak tutaj, tzn. jest m.in. zamieszczony taki zwrot o „pozostawaniu faktycznie we wspólnym pożyciu”. Czasami dodaje się jeszcze „małżeńskim”. Proszę państwa, dodam, że według najnowszego orzecznictwa Sądu Najwyższego ten zwrot obejmuje różnego rodzaju związki o charakterze faktycznym nie formalnym również tej samej płci, czyli tzw. związki partnerskie nierejestrowane, bo w Polsce nie ma rejestracji także osób tej samej płci. Jest taka uchwała Sądu Najwyższego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Czy możemy tak zostawić? Możemy. W związku z tym stwierdzam, że przyjęliśmy art. 53.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Przechodzimy do art. 54. Czy są uwagi do ust. 1 w art. 54? Widzę, że pani poseł nie ma uwag. Czy ktoś z państwa? Dziękuję, przyjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Przechodzimy do ust. 2. Tutaj już widzę, że mamy wytłuszczony druk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PosełLidiaStaroń">Proponuję dodać ust. 2 i 3 w brzmieniu państwu przedłożonym. Chodzi o to, aby członkiem rady nadzorczej ani zarządu itd. nie był przedsiębiorca, „który pozostaje ze spółdzielnią w stosunkach cywilno-prawnych związanych z prowadzoną przez niego działalnością gospodarczą”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę bardzo, otwieram dyskusję. Pan poseł Borawski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PosełEdmundBorawski">Myślę, że są producenci surowców, którzy prowadzą przedsiębiorstwa i zarazem są członkami spółdzielni i nie może być tego zapisu. To są przedsiębiorcy, pani poseł. Mówię o rolnikach, o producentach surowca, którzy są przedsiębiorcami i zarazem są członkami spółdzielni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PosełLidiaStaroń">To nie chodzi o to, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PosełEdmundBorawski">Ale „nie może być członkiem rady nadzorczej”, to znów dzielimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Eliminuje się np. dostawcę płodów rolnych do spółdzielni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PosełEdmundBorawski">Dla przykładu – w branży mleczarskiej w 100% się eliminuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PosełLidiaStaroń">Po prostu panu chodzi o to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PosełEdmundBorawski">Nie chodzi mi o nic, tylko rolnik, producent mleka jest przedsiębiorcą, jest VAT-owcem i w związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PosełLidiaStaroń">Pana zastrzeżenie jest takie, że on powinien być w radzie nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PosełEdmundBorawski">To tak jest, bo pracownik nie będzie mógł być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PosełLidiaStaroń">Panie pośle, ja po prostu doprecyzowałam i tylko czekam na potwierdzenie, że o to panu chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PosełEdmundBorawski">Dosłownie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję. Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#FranciszkaStefczykawWarszawiePiotrHuzior">Piotr Huzior – ZRBS.</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#FranciszkaStefczykawWarszawiePiotrHuzior">Wydaje mi się, że państwo wchodzą w kolejne szaleństwo. To może zapiszmy, że członkiem rady spółdzielczej może być bezrobotny i biedny i kropka, bo już „wycinamy” wszystkich możliwych przedsiębiorców, nie przedsiębiorców, żeby nie mogli być w radzie nadzorczej spółdzielni. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję. Proszę bardzo – pan radca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#KZBSKarolBernat">Karol Bernat – radca prawny.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#KZBSKarolBernat">Proszę państwa, członkiem rady nadzorczej banku spółdzielczego nie może być ten, kto ma rachunek w banku spółdzielczym, bo pozostaje w stosunkach z bankiem spółdzielczym. Proszę państwa, przecież spółdzielcy wybierają swoje organy i nie ma żadnych przesłanek, żeby twierdzić, że członkowie tych organów to są ludzie nieuczciwi. Kompletnie tego nie rozumiem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję bardzo. MF – pan Jacek Werner.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#RadcaministrawMFJacekWerner">W niektórych rodzajach spółdzielni to właśnie będzie kłopot, np. w spółdzielniach rzemieślniczych, bankach spółdzielczych, SKOK-ach, w grupach produkcyjnych rolniczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję bardzo. Myślę, że pani poseł Staroń wycofa się z tych poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PosełLidiaStaroń">Panie pośle, tak pan myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Tak myślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PosełLidiaStaroń">To pan mnie nie zna. W takim razie proszę zostawić te poprawki bez rozstrzygnięcia, a ja się zastanowię, jak je doprecyzować, jakie zrobić wyłączenia, żebyście wszyscy państwo byli zadowoleni, bo przecież o to chodzi, żeby przede wszystkim spółdzielcy byli zadowoleni. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję. Pani poseł zaproponowała pewne rozwiązania. Pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PosełAndrzejDera">Odczytuję intencje, natomiast zapis tego typu rzeczywiście spowodowałby potężne perturbacje w prawie spółdzielczym, więc proponuję wrócić do tego zapisu, jak będziemy omawiali ustawę o spółdzielniach mieszkaniowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jeszcze pan poseł. Czy pan rezygnuje z głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PosełJerzySzmit">Nie, nie rezygnuję, ale proszę o opinię pana profesora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dobrze. Dziękuję bardzo. Pan profesor ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Proszę państwa, muszę powiedzieć, że jestem kompletnie zaskoczony i zdziwiony tą dyskusją. W 1994 roku przyjęliśmy tzw. przepisy antykonkurencyjne, natomiast wtedy zapomniano o drugiej stronie zjawiska, tzn. o przepisach antykorupcyjnych, których w spółdzielczości dotychczas nie było. To jest klasyczny przepis antykorupcyjny. Takie przepisy w Polsce już funkcjonują. W związku z tym co do zasady taki przepis jest oczywisty, natomiast rozumiem państwa zastrzeżenia dotyczące specyfiki niektórych rodzajów spółdzielni.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Pan prezes Borawski mówi o spółdzielni mleczarskiej. Tam jest inny problem. W spółdzielniach mleczarskich procent członków-producentów do członków-pracowników na szczęście się zmienia. Pan prezes to potwierdzi, że zmienia się oczywiście na korzyść producentów. W związku z tym w konsekwencji tego rodzaju przepisu taka spółdzielnia zostałaby opanowana przez pracowników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PosełEdmundBorawski">Nie daliby rady.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Nie daliby rady. Proszę państwa, chodzi o to, by tutaj „nie wylać dziecka z kąpielą”. Polskie spółdzielnie mleczarskie to jest powód do dumy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PosełRomualdAjchler">Jeszcze, panie profesorze, po tej ustawie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Nie, ustawą rzeczywistości tak łatwo się nie zmienia. Rozumiem, że w niektórych innych spółdzielniach też może wystąpić podobny problem. Dlatego trzeba tutaj zachować pewien umiar, zdrowy rozsądek i zaproponować klauzulę troszkę odwrotną w stosunku do tej osiemdziesięcioprocentowej, o której dotychczas mówiliśmy. Tam się baliśmy, że pracownicy zdominują spółdzielnię, natomiast tutaj tego rodzaju zakaz byłby absurdalny w stosunku do tego rodzaju spółdzielni, bo tu praktycznie chodzi o tzw. spółdzielnie konsumenckie, czyli te, które zrzeszają producentów. Nie zgodzę się natomiast z tym, że on dotyczy tylko spółdzielni mieszkaniowych. Tak nie można powiedzieć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PosełLidiaStaroń">Dlatego myślę, że dalsza dyskusja nad tymi ustępami jest teraz bezprzedmiotowa, ponieważ tak jak powiedziałam, proponuję, żeby zostawić te dwie poprawki i konsekwencję, czyli potem dalszy ustęp. Postaram się to doprecyzować tak, żeby zapis był właściwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję bardzo. Mamy natomiast zapisy w oryginalnym druku, które w tej chwili powinniśmy procedować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PosełLidiaStaroń">Tak, oczywiście, idziemy dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Mamy druk oryginalny. Ust. 2 – poddaję pod głosowanie, jeżeli nie przejdzie, to wtedy wracamy do poprawek. Jesteśmy przy art. 54. Czy są uwagi do ust. 2? Nie widzę, dziękuję, przyjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Ust. 3. Nie widzę, dziękuję, przyjęliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PosełLidiaStaroń">Przepraszam, ust. 3 art. 51?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Art. 54 ust. 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PosełLidiaStaroń">Tam jest tak: art. 51 z druku nr 980, a w nawiasie art. 54.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Tak jest, w naszej numeracji jest to art. 54.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PosełLidiaStaroń">Wysoka Komisjo, jeszcze troszkę skupienia, posłów bardzo bym prosiła. Proponuję, by w ust. 3 zamiast wyrazu „niezwłocznie” określić termin: „w terminie 14 dni”. Chodzi o to, żeby był określony termin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Myślę, że to jest do przyjęcia. Precyzujemy – 14 dni, bo „niezwłocznie” tak rozumiemy, czasem 30 dni, bo też tak się rozumie. Pani chce tutaj „niezwłocznie” przyspieszyć na „14 dni”. Jest zgoda? Pan poseł Borawski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PosełEdmundBorawski">Myślę, że tutaj znów próbujemy sobie dodawać roboty na darmo. To wszystko możemy rozpatrzyć na najbliższym posiedzeniu rady, a nie specjalnie organizować posiedzenia rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Może rzeczywiście tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PosełEdmundBorawski">Pani poseł precyzuje: „w terminie 14 dni”. Jeżeli w spółdzielni odbywa się posiedzenie rady co miesiąc, to będziemy organizować 2–3 posiedzenia rady w miesiącu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">O to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PosełEdmundBorawski">„Na najbliższym posiedzeniu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Drodzy państwo, jeżeli o to chodzi, to myślę, że pani poseł też się tu honorowo wycofa i będzie nam to doregulowywać. Pani poseł Masłowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Obawiam się, że najbliższe posiedzenie rady może się odbyć i za kilka miesięcy. Taka jest praktyka, przecież znamy życie. Wobec tego może zapisać: na najbliższym posiedzeniu rady, ale nie później niż w ciągu miesiąca, 2 miesięcy czy 30 dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dobrze. Widzę, że jest zgoda, więc przyjmujemy taki zapis skorygowany przez panią poseł Gabrielę Masłowską. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Przechodzimy do art. 55. Czy są uwagi do art. 55 – w starej numeracji art. 52? Ust. 1. Nie widzę uwag, dziękuję bardzo, przyjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Ust. 2. Pan Jacek Werner.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#RadcaministrawMFJacekWerner">Chciałem się tylko zapytać, bo jest tutaj odpowiedzialność zarządu i rady. Czy nie powinna być tutaj dodana także odpowiedzialność likwidatora za szkody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Tak jest, ma pan rację. Jest zgoda, żeby jeszcze dodać likwidatora? Jest. Przyjmujemy ust. 1 z tą poprawką i konsekwentnie, jeśli jeszcze gdzieś to się pojawia.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Ust. 2. Czy są uwagi? Nie widzę, dziękuję, przyjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Ust. 3. Jest uwaga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PosełLidiaStaroń">Proszę państwa, prosiłabym członków Komisji, żeby przeczytali ust. 3. Ja go proponuję skreślić, bo obawiam się, że on może być bardzo często nadużywany. Tutaj mówimy o takim powództwie, które przyjęliśmy w ust. 2: „Jeżeli spółdzielnia nie wytoczy powództwa o naprawienie wyrządzonej jej szkody w terminie roku od dnia ujawnienia czynu wyrządzającego szkodę, każdy członek może wnieść powództwo o naprawienie szkody wyrządzonej spółdzielni”. To przyjęliśmy, natomiast co mówi ust. 3? Ust. 3 mówi: „Jeżeli powództwo, o którym mowa w ust. 2” – to co przeczytałam – „okaże się nieuzasadnione, a członek, wnosząc je, działał w złej wierze lub dopuścił się rażącego niedbalstwa, jest obowiązany naprawić szkodę wyrządzoną pozwanemu”. Po prostu ja tutaj się obawiam i chcę, żebyście państwo się zastanowili, czy to nie będzie nadużywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dobrze, pani poseł, oddamy głos ekspertom. Czy pan poseł w tej samej sprawie? Pan poseł też jest za wykreśleniem. Sekundkę, oddajemy głos ekspertom. Pan profesor Zakrzewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#EkspertKomisjiPiotrZakrzewski">Proszę państwa, ust. 3 i cały artykuł jest wzorowany na K.s.h. To jest wyważenie interesów spółdzielni i interesów członków. Nie można przyjmować z K.s.h. przepisów tylko premiujących członków czy wspólników nie uwzględniając w ogóle interesu spółdzielni. Jak najbardziej jest potrzebny przepis ust. 3 w obecnym kształcie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pani poseł, tym razem posłuchamy pana profesora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PosełLidiaStaroń">Wiem, że tutaj pan profesor podziela chyba zdanie drugiego eksperta, natomiast ja po prostu wiem, jak wygląda różnego rodzaju spółdzielczość i obawiam się, że ten przepis może być nadużywany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WiceprezesZGKZLiSJanuszOkurowski">Janusz Okurowski – KZLiS.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#WiceprezesZGKZLiSJanuszOkurowski">Proszę państwa, chciałbym zwrócić uwagę, że każdy obywatel ma prawo i obowiązek zawiadomić odpowiednie organy, jeżeli nastąpi naruszenie prawa.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#WiceprezesZGKZLiSJanuszOkurowski">Po pierwsze – ten przepis w tym brzmieniu jakby knebluje człowieka, który działając w dobrej wierze chce naprawy szkody. Następna rzecz. Osoba, która będzie miała z tego tytułu nieprzyjemności, może spokojnie wystąpić na drogę cywilną i dochodzić swoich praw. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję. Pani poseł i za chwilę pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PosełLidiaStaroń">Chciałam dodać jeszcze jedną rzecz, dlaczego ja proponuję wykreślenie. Przede wszystkim chodzi też o to, co przed chwilą mówił pan spółdzielca. Jest to sposób na zamykanie ust. Każdy będzie się obawiał, nawet jak będzie wiedział, że dzieje się coś nie tak, że są jakieś duże nieprawidłowości, to będzie się obawiał, że potem może nawet nie ponieść konsekwencji, ale będzie ciągany po sądach. Na bazie dzisiejszych przepisów każdy może tego dochodzić, ale ten przepis – moim zdaniem – po prostu nie powinien tutaj być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję pani poseł. Pan poseł Ajchler, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PosełRomualdAjchler">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, przepis mówi wyraźnie, jeżeli członek „działał w złej wierze”. Jeżeli działał w złej wierze i nie ma ponosić konsekwencji, to przepraszam, ale to, co powiedział pan profesor, działa w jedną stronę. To nie jest żadne kneblowanie ust, tylko jest ściśle określony przepis: członek działał w złej wierze. Jeśli ten przepis nie ostanie się, to znaczy, że może być lawina różnego rodzaju pozwów i tyle. Tak skonstruujemy tę ustawę, jeśli wyrzucimy ten przepis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PosełLidiaStaroń">Chciałam tylko przypomnieć, że tutaj jest nie tylko „w złej wierze”, ale jeśli „okaże się nieuzasadnione”. To jest najbardziej niebezpieczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PosełRomualdAjchler">Ale o tym decyduje sąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Czy pan poseł Budka podtrzymuje chęć zabrania głosu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PosełBorysBudka">Rzeczywiście tutaj pan profesor cytuje przepisy K.s.h. i tam jest taki przepis, który daje taką możliwość. Jest to równowaga procesowa, natomiast przesłanki określone w zaproponowanym tutaj zapisie są bardzo daleko idące, bo trzeba udowodnić złą wiarę (zgodnie z Kodeksem cywilnym jest domniemanie dobrej wiary) lub rażące niedbalstwo, poza tym ten pozwany musiałby udowodnić szkodę, więc ja nie mam takich obaw.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PosełBorysBudka">Jeszcze jedna rzecz. Czym innym jest wytoczenie powództwa o naprawienie szkody, a czym innym jest złożenie zawiadomienia do odpowiednich organów o ewentualnym podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Mówimy o sytuacji stosunkowo bardzo rzadkiej, dlatego że bardzo ciężko jest zwykłemu członkowi wytoczyć powództwo o naprawienie szkody spółdzielni.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#PosełBorysBudka">Rozumiejąc wątpliwości pani poseł Staroń chcę powiedzieć, że rzeczywiście też musi być ta równowaga procesowa, bo na to później zwraca uwagę TK. Przypomnę orzeczenie dotyczące kosztów, gdzie też wprowadzono zasadę, że niezależnie od wyniku procesu członek spółdzielni nie ponosi kosztów postępowania i TK stwierdził, że tak nie może być. Można dawać pewnego rodzaju przywileje, ale nie może to się odbywać tak jednostronnie.</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#PosełBorysBudka">W mojej ocenie spełnienie przesłanek tego przepisu, udowodnienie winy umyślnej, rażącego niedbalstwa jest bardzo trudne. Nie bałbym się tego. Przepis istnieje w obecnym chyba art. 295 § 4 K.s.h., a w spółce akcyjnej to już tego nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję bardzo. Czy pani poseł Masłowska też prosiła o głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Według mnie utrzymanie tego zapisu jednak blokuje dostęp do sądów, bo jest tutaj zapis, że trzeba będzie naprawiać wyrządzone szkody. Jeżeli sąd w postępowaniu stwierdzi, że to powództwo było nieuzasadnione, to już jest wystarczająca nagroda dla pozwanego, żeby nie dochodzić naprawiania jeszcze w inny sposób krzywdy z tego powodu. Uważam, że ten przepis jednak zamykałby dostęp do sądów stronie słabszej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję pani poseł. Pani była pierwsza – proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#WiceprezesZarząduKrajowegoStowarzyszeniaSpółdzielcówNaszeMieszkaniaMariaWojciechowska">Maria Wojciechowska – Krajowe Stowarzyszenie Spółdzielców „Nasze Mieszkania”.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#WiceprezesZarząduKrajowegoStowarzyszeniaSpółdzielcówNaszeMieszkaniaMariaWojciechowska">Szanowni państwo, w dużej spółdzielni warszawskiej zdarzyło się tak, że zostało złożone zawiadomienie o podejrzeniu popełnienia przestępstwa. Chodziło o, niezgodne z przepisami prawa, dysponowanie przez zarząd funduszem remontowym spółdzielni. Prokuratura prowadziła postępowanie i stwierdziła, że spółdzielnia nie poniosła szkody dysponując funduszem remontowym na cele inwestycyjne. Po stwierdzeniu, że fakt popełnienia przestępstwa nie nastąpił, kolejny zarząd nadal dysponuje niezgodnie z przepisami prawa funduszem remontowym na cele różne, nieremontowe. Prawda jest taka, że zasoby spółdzielni od kilkudziesięciu lat po prostu ulegają rozpadowi, dewastacji. Fakt popełnienia przestępstwa nie został udowodniony, bo defraudacja wewnętrzna nie jest przestępstwem. Chciałabym, aby państwo również to brali pod uwagę. Kolejny zarząd nadal dysponuje funduszem remontowym na cele niestatutowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Dziękuję bardzo. Robert Wieliczko.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Chciałbym zwrócić uwagę tylko na jedną rzecz. Spółdzielnie to przede wszystkim działalność gospodarcza. Nie może być tak, że prowadząc działalność gospodarczą dwie strony będą się oskarżać nawzajem, będą się pomawiać i nie będą ponosić odpowiedzialności. Musi być równość. Ja bym się tutaj przychylał do wniosku pana posła Budki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PosełLidiaStaroń">Nie wiem, jaki wniosek złożył pan Budka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Pozostawić ten zapis taki, jaki jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PosełLidiaStaroń">Powiem jeszcze jedną rzecz. Trzeba wziąć jedno pod uwagę, dlaczego jest tutaj taka intencja. Spółdzielnia to są profesjonaliści, to jest zarząd, rada nadzorcza a przede wszystkim prawnicy, prawda? W tej chwili mówimy o organach, które korzystają z profesjonalnej obsługi. Po drugiej stronie jest spółdzielca, więc jakiś szeregowy członek spółdzielni. Mając taki przepis powiem jeszcze jedną rzecz. Już dzisiaj zarząd w sytuacji, kiedy członek (tak jak w tym przypadku) składa zawiadomienie, może zastosować wszystko co chce wobec tego członka i stosuje. Obawiam się, że taki zapis doprowadzi do takiej sytuacji, że ludzie będą się bali artykułować różne sprawy. Stąd ta intencja, żeby jednak skreślić ten zapis, bo dzisiaj są już narzędzia prawne, żeby zarząd spółdzielni, czyli ta spółdzielnia, profesjonalna spółdzielnia mogła dochodzić prawa nawet wobec nieprawidłowych oskarżeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pan profesor i głosujemy. Pan profesor dwa słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Proszę państwa, powiem parę uwag natury historycznej, żebyśmy mieli tutaj dokładne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Przepraszam, panie profesorze. Bardzo szanuję pana wiedzę, ale może resumé.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Nie, to będzie bardzo krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">To proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Ja tylko powiem, jak to było niedawno, czyli 20 lat temu, kiedy po raz pierwszy zaproponowałem przeniesienie do prawa spółdzielczego przepisu właśnie z ówczesnego kodeksu handlowego. Wówczas Sejm zdecydował się na przyjęcie tylko § 1 i mamy art. 58 w brzmieniu: „Członek zarządu, rady oraz likwidator odpowiada wobec spółdzielni za szkodę wyrządzoną działaniem lub zaniechaniem sprzecznym z prawem lub postanowieniami statutu spółdzielni, chyba że nie ponosi winy”. Wówczas został przeniesiony tylko § 1 Kodeksu handlowego. Jaki jest efekt? Taki, że ten przepis w praktyce dotyczy byłych członków zarządu, ponieważ aktualny członek zarządu oczywiście nie będzie odpowiadał, bo nie będzie go miał kto pozwać w imieniu spółdzielni. Myślę, że to jest dość oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Teraz jest taka propozycja, żeby dopisać jeszcze jeden paragraf – teraz już K.s.h., ale przepis został przeniesiony z dawnego Kodeksu handlowego do K.s.h. Moim zdaniem, to jest konstrukcja stworzona kilkadziesiąt lat temu i w dalszym ciągu jest ona bardzo rozsądna. To jest takie wzajemne hamowanie się. Jeżeli spółdzielnia nie wytacza powództwa, to może członek spółdzielni, ale musi się liczyć z tym, że jeżeli działa z winy umyślnej lub rażącego niedbalstwa, to sam się naraża na odpowiedzialność. Proszę państwa, nie ma lepszego rozwiązania. Jeżeli obecnie przeniesiemy § 2 z K.s.h., a § 3 nie, to po prostu będzie niepełne, czegoś tu będzie brakować. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Szanowni państwo, po tych wyjaśnieniach głosujemy. Jest wniosek o wykreślenie ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Kto z pań i panów posłów jest za wykreśleniem ust. 3? (5)</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Kto jest przeciw? (7)</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję bardzo. Ust. 3 pozostaje w art. 55. Mamy zamknięty kolejny artykuł i mamy zamknięty kolejny rozdział.</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Przechodzimy do rozdziału 6. W druku podstawowym pominęliśmy grupy członkowskie i wracamy do grup członkowskich. Proszę sobie odnaleźć w druku nr 980 art. 37.</u>
          <u xml:id="u-338.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Czy są jakieś uwagi do tytułu: „Zebrania grup członkowskich”? Przyjmujemy. Pan poseł Borawski – proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PosełEdmundBorawski">Do poprawki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Przechodzimy do rozdziału 6 pod tytułem „Zebrania grup członkowskich”. Zaczyna się od art. 37. Zapytałem, czy może być taki tytuł, jak w druku wiodącym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PosełEdmundBorawski">Może być, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PosełLidiaStaroń">Przepraszam, panie przewodniczący, jaki ma być tytuł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Zaproponowałem tak, jak w druku wiodącym: „Zebrania grup członkowskich”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PosełLidiaStaroń">Chciałabym tutaj zapytać ekspertów. Panie profesorze, czy tytuł powinien brzmieć: „Grupy członkowskie” czy „Zebrania grup członkowskich”, bo przecież tu grupa członkowska jest podmiotem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Tak by się wydawało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PosełLidiaStaroń">Też mi się tak wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dlatego pytam, czy rzeczywiście ten tytuł jest adekwatny. Pan poseł Borawski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PosełEdmundBorawski">Ja jednak jestem za utrzymaniem zapisu: „Zebrania grup członkowskich” z tego tytułu, że grupa to coś bliżej nieokreślonego, niefunkcjonującego, a zebranie fizycznie odbywa się i uczestniczą w nim członkowie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PosełLidiaStaroń">Panie pośle, zaproponowałam „Grupy członkowskie”, dlatego że one są podmiotem, a „Zebrania grup członkowskich” to zebranie jako takie nie jest podmiotem i dlatego zaproponowałam taki tytuł: „Grupy członkowskie”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Ale jak grupy nie zbiorą się na zebraniu, to nie są podmiotem. Dopiero jak się ludzie zbiorą, wtedy mamy zgromadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Proszę państwa, to jest naprawdę spór o słowa, bo to oczywiście niczego nie zmienia. Jak jest poprawnie? To też nie da się przesądzić, bo z jednej strony mamy zarząd, radę nadzorczą. To są nazwy własne. Obradują na zebraniach. Mamy walne zgromadzenie albo zebranie przedstawicieli jako organ, więc tu jest jakby organ w drugą stronę, bo walne zgromadzenie zbiera się na zgromadzeniu, a zebranie przedstawicieli zbiera się na zebraniu. Obie formuły funkcjonują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">To proponuję po staremu, tak jak było, żeby nie burzyć tego, czyli „Zebrania grup członkowskich”. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Artykuł kolejny – u nas art. 56 i art. 37 w druku nr 980. Ust. 1. Czy są uwagi do ust. 1? Proszę bardzo – MF, pan Jacek Werner.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#RadcaministrawMFJacekWerner">Jest tutaj zaproponowany taki zapis: „Grupa członkowska składa się z członków spółdzielni, których prawa i obowiązki (…) są związane z wyodrębnioną organizacyjnie jednostką albo z częścią (…), która nadaje się do takiego wyodrębnienia”. To po prostu czasami może wzbudzać wątpliwości, jak to wyodrębnić. Jeśli to jest jakiś zakład pracy czy budynek w osiedlu, to jest jasne, ale czasami może to być bardziej skomplikowane.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#RadcaministrawMFJacekWerner">Obecnie obowiązujący art. 59 prawa spółdzielczego mówi, że zasady podziału członków na grupy określa statut. Gdyby to tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">To jest w drugim zdaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#RadcaministrawMFJacekWerner">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pan poseł Borawski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PosełEdmundBorawski">Myślę, że znów nie powinniśmy próbować przedobrzyć tymi zapisami, bo za chwilę wokół placu zabaw będzie się tworzyła grupa członkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Tutaj nie ma uwag ze strony posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PosełEdmundBorawski">Panie przewodniczący, ale ta pierwsza jest zbędna. Ostatnie zdanie z tej poprawki może pozostać: „Statut określa zasady podziału członków na grupy członkowskie”. Nawet niepotrzebne jest „i zasady ich działania”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pracujemy na druku nr 980 i w druku nr 980 jest ten zapis, chyba się nie rozumiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PosełEdmundBorawski">To przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jeżeli są inne uwagi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PosełEdmundBorawski">Momencik, ja jednak mam zastrzeżenie. Mamy zapis: „Grupa członkowska składa się (…) których prawa i obowiązki majątkowe są związane z wyodrębnioną organizacyjnie”. Jakie prawa i obowiązki wobec wyodrębnionego majątku? Majątek jest własnością spółdzielni, a nie grupy członkowskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">To proszę proponować inny zapis, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PosełEdmundBorawski">Po prostu wykreślić tę pierwszą część i zostawić tylko „statut określa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PosełLidiaStaroń">Ale co statut określa? Co statut będzie określał? To jest definicja grupy członkowskiej, panie pośle. Co może statut określać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PosełEdmundBorawski">Statut określa, jeśli np. organizujemy zebranie przedstawicieli. Mamy 10 tysięcy członków, tworzymy grupy członkowskie po 200 członków i z tego wybieramy delegatów na zebranie przedstawicieli. Zawsze próbuje się to tak zorganizować, żeby odległość od miejsca zebrania była jak najbliższa itd. Teraz próbujemy tu włączyć majątek spółdzielni, wyodrębniony majątek. Jaki wyodrębniony majątek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Właśnie jest kwestia, jak to brzmi teraz. Ja też nie mam starego prawa spółdzielczego. Zgłaszają się panowie – pan Piotr Dziewulski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PiotrJanDziewulski">Mam pytanie do ekspertów. Co będzie wyodrębnionym majątkiem w spółdzielni bankowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PosełEdmundBorawski">Bankomat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę, panie dyrektorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#ZastępcadyrektoradepartamentuwUKNFZbigniewLiszewski">Stwierdzam, że rzeczywiście w bankach spółdzielczych a szczególnie w SKOK-ach taki zapis – moim zdaniem – powodowałby trudności ze zdefiniowaniem, co to jest grupa członkowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jasne, czyli jest propozycja, żeby zostawić stary zapis. Musimy to przytoczyć. Pani poseł przepisała z druku nr 980 pełne brzmienie, jest ono takie samo, natomiast jest kwestia, jak dzisiaj wygląda ten zapis. Pan profesor Zakrzewski ma ten zapis. Panie profesorze, oddaję panu głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#EkspertKomisjiPiotrZakrzewski">Rozumiem, panie przewodniczący, że chodzi o przeczytanie art. 59. Art. 59 § 1 obecnego prawa spółdzielczego ma następujące brzmienie: „W spółdzielniach, w których walne zgromadzenie zostaje zastąpione przez zebranie przedstawicieli, z zastrzeżeniem art. 83 ustawy z dnia 15 grudnia 2000 roku o spółdzielniach mieszkaniowych, organami tych spółdzielni są także grupy członkowskie. Zasady podziału członków na grupy członkowskie i zasady działania tych zebrań określa statut”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PosełEdmundBorawski">I taki zapis, panie przewodniczący, po prostu powinien zostać, ponieważ grupy członkowskie nie mają żadnego majątku. Przepraszam, żartobliwie powiedziałem o bankomacie, ale w pewnym momencie możemy do tego dojść, czy do placu zabaw. Na przykład jest jakiś nieczynny punkt skupu mleka, którego nie można sprzedać i wokół niego będziemy tworzyć grupę członkowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Panie pośle, dziękuję. Widzę, że większość jednak skłania się do tego, żeby zostawić stary zapis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PosełBorysBudka">Po prostu musielibyśmy jako pierwsze zdanie zapisać, że tam, gdzie przepisy przewidują zastąpienie zebraniem przedstawicieli, tam są te grupy członkowskie, prawda? Jednak zostawić statutowi, można tam wskazać, że w szczególności w oparciu o jakieś kryteria, natomiast jakbyśmy oddali to statutowi, to nie mamy tego problemu, o którym mówią koledzy bankowcy.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#PosełBorysBudka">Według mnie nie można tylko zostawić: „statut określa zasady podziału członków na grupy członkowskie i zasady ich działania”. Wypadałoby napisać zdanie wstępne, co to są te grupy członkowskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">To jest w obecnie obowiązujących przepisach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PosełLidiaStaroń">Dzisiaj jest pierwsze zdanie, które przeczytał pan profesor Zakrzewski: „W spółdzielniach, w których walne zgromadzenie zostaje zastąpione przez zebranie przedstawicieli” – oczywiście z zastrzeżeniem art. art. 83 ustawy, tu chodzi o mieszkaniówkę – „organami tych spółdzielni są także zebrania grup członkowskich”. Teraz jest drugie zdanie, to, co tutaj: „Zasady podziału członków na grupy członkowskie i zasady działania tych zebrań określa statut”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proponuję pozostawić taki zapis. Czy są jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#RadcaministrawMFJacekWerner">Czy w tym przepisie trzeba odwoływać się do spółdzielni mieszkaniowej? Chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#RadcaministrawMFJacekWerner">To w ustawie o mieszkaniówce będzie odwołanie się, bo przecież na pewno nie będzie ustawy z 15 grudnia 2000 roku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PosełLidiaStaroń">Musimy zrobić takie wyłączenie, dlatego że dzisiaj w spółdzielniach mieszkaniowych nie ma zebrania przedstawicieli. Wobec powyższego musimy zrobić to zastrzeżenie w tym przepisie pierwszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Może tak: „chyba że przepisy szczególne stanowią inaczej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#RadcaministrawMFJacekWerner">Taki zapis, że nie ma zebrania przedstawicieli w spółdzielniach mieszkaniowych, powinien być w ustawie o spółdzielniach mieszkaniowych, a nie w ustawie ogólnej. To tutaj jest niepotrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Panie profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Proszę państwa, skąd się bierze problem? W tej formule definicji grupy członkowskiej zostało wykorzystane sformułowanie, które obecnie już funkcjonuje w art. 108a prawa spółdzielczego. Chodzi o podział spółdzielni na żądanie mniejszości. Myślę, że to jest dobra formuła. Może rzeczywiście tak do końca nie pasuje do SKOK-ów czy do banków spółdzielczych, ale można zastanowić się jeszcze nad poszerzeniem tej formuły właśnie o sformułowania zaczerpnięte np. z ustawy o SKOK-ach dotyczące różnych rodzajów więzi istniejących między członkami.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Proszę państwa, pozostawienie tego, tak, jak jest obecnie, to jest nieporozumienie. Dzisiaj mamy jeden artykuł o tak ważnej sprawie, jak zebrania grup członkowskich i obecny przepis pozwala na całkowitą dowolność w zakresie dzielenia członków na grupy członkowskie i przypisywania ich do określonych grup. To nie jest rozwiązanie prawidłowe. Powinna być taka definicja ustawowa, natomiast jeżeli uznamy, że ta tutaj zaproponowana jest zbyt wąska, to można się zastanowić nad jej rozszerzeniem tak, żeby pasowała również np. do SKOK-ów i do banków spółdzielczych. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę – pan poseł Borawski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PosełEdmundBorawski">Panie profesorze, przykro, ale nie możemy ubezwłasnowolnić członków spółdzielni, że oni nie wiedzą, co robią, że wybierają te wszystkie organy samorządowe od dołu do góry łącznie z zarządem i cały czas jest to tylko patologia. Jeżeli będziemy tak dyskutować, to ta patologia będzie tu przebijała. Na pewno zdarzają się takie zjawiska, ale one są we wszystkich strukturach, nie tylko w spółdzielczych.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PosełEdmundBorawski">Budujemy prawo spółdzielcze, które ma być dostosowane do dzisiejszych warunków, czyli ma poprawić samorządność, bo to chyba zmierza w tym kierunku, a nie w kierunku ograniczania tej samorządności. Chętnie zaprosiłbym szanowną Komisję na spotkanie z radą nadzorczą do swojej spółdzielni, żeby też pokazać, jak wygląda spółdzielnia, bo czasami wydaje mi się, że dyskutujemy i nie wiemy, o czym. Nie możemy cały czas tutaj dyskutować przez pryzmat mieszkaniówki.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PosełEdmundBorawski">Ja się zgadzam, że jeżeli dojdziemy do przepisów szczególnych przy mieszkaniówce, przy bankach, to zróbmy porządek, bo to jest określona specyfika, ale jeżeli tworzymy przepisy ogólne dla spółdzielni, to niech one będą pojemne, żeby pozwalały się poruszać. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Cenny głos i w ogóle głosy pana posła Borawskiego musimy sobie brać do serca, bo kieruje jedną z najlepszych spółdzielni w Polsce. Pan mecenas – bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#RadcaprawnyKSKOKPawełPelc">Dziękuję bardzo. Paweł Pelc – radca prawny, KSKOK.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#RadcaprawnyKSKOKPawełPelc">Chciałem odnieść się do wypowiedzi pana profesora dotyczącej SKOK-ów. Tutaj jest duży problem znalezienia takich kryteriów, ponieważ ostatnio w związku z przepisami nowej ustawy o SKOK-ach z 2009 roku SKOK-i miały obowiązek dostosować swoje statuty do nowej ustawy. Te nowe statuty musiały być zatwierdzone przez KNF, która dokonała takiej interpretacji art. 10 ust. 1 ustawy o SKOK-ach, że generalnie więź zakładowa została ograniczona do nie więcej niż 9 zakładów pracy, a więź organizacyjna może dotyczyć wyłącznie jednej organizacji, konkretnie jednego stowarzyszenia. W związku z tym w znacznej części SKOK-ów, tych, które miały więcej niż 9 zakładów pracy, dokonano zmiany więzi na więź stowarzyszeniową w oparciu o jedno stowarzyszenie. To oznacza, że zgodnie ze statutem wszystkich członków poza tymi członkami, którzy wcześniej przystąpili do kasy, łączy jedna więź zazwyczaj oparta na przynależności do jednego stowarzyszenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dobrze. Bardzo króciutko, bo chcemy już przechodzić do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#KZBSKarolBernat">Karol Bernat – KZBS, BPS.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#KZBSKarolBernat">Proszę państwa, powinniśmy tutaj stworzyć taki uniwersalny ogólny przepis, który w każdym rodzaju spółdzielni umożliwiałby nam uregulowanie spraw związanych z grupami członkowskimi. Dlatego przepis z obecnie obowiązującego prawa, z wyłączeniem postanowień ustawy o spółdzielniach mieszkaniowych, jest według mnie przepisem najwłaściwszym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Właśnie chcemy go przyjąć, panie mecenasie. Taka jest propozycja. Jest zgoda? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PosełLidiaStaroń">Przepraszam, bo tutaj rozmawialiśmy z ekspertami – ewentualnie z możliwością powrotu, jeśli wymyślą coś lepszego od tego.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PosełLidiaStaroń">Jeszcze tylko jedno zdanie do pana posła Borawskiego. Przed chwilą powiedział, że my jakby też odnosimy się do spółdzielni mieszkaniowych. Panie pośle, te spółdzielnie to jest kilkanaście milionów ludzi i stanowią największy segment spółdzielczości. Dlatego też na to patrzymy, ale to jest ustawa dla wszystkich spółdzielni. Oczywiście, musimy patrzeć na te, które stanowią największą rzeszę członków spółdzielni i majątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PosełEdmundBorawski">Pani poseł, ja się w zupełności zgadzam i też tu proponuję takie rzeczy, że jak rozmawiamy o Krajowej Radzie Spółdzielczej, to rozmawiamy i w tamtym momencie. Propozycja statutu w tej chwili jest tak zmiksowana, że nie ma człowiek ciągłości, ani początku ani końca. Jeżeli będziemy rozmawiać przy specjalistycznych branżach, to na pewno wszystkie problemy rozwiążemy, bo są tu grupy ekspertów, specjaliści z poszczególnych branż i po prostu każdy przedstawi swoje stanowisko. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję, panie pośle. Przechodzimy do ust. 2. Czy są zastrzeżenia do ust. 2? Ten ustęp składa się z 5 punktów. Ministerstwo Sprawiedliwości – pani radca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#GłównyspecjalistawDepartamenciePrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwościMagdalenaMalinowskaWójcicka">Magdalena Malinowska – Ministerstwo Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#GłównyspecjalistawDepartamenciePrawaCywilnegoMinisterstwaSprawiedliwościMagdalenaMalinowskaWójcicka">Jest to nie tyle zastrzeżenie, co pytanie o przyczyny nieujęcia tutaj uprawnienia grup członkowskich do zapoznawania się i omawiania wyników lustracji. Czy to wynika z tego, że jest to ujęte w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Chyba słuszna uwaga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#GłównyspecjalistawdepartamencieMSMagdalenaMalinowskaWójcicka">Czy zgłaszanie i rozpatrywanie tych spraw ma być przedmiotem obrad najbliższego zebrania przedstawicieli, czy też po prostu to pominięto? To jest dość istotne dla członków spółdzielni. Byłoby warto, żeby mieli okazję się z tym zapoznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jest to cenna uwaga. Jest to chyba przeoczone – w druku i w tej kontynuacji. Pan poseł Borawski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PosełEdmundBorawski">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo. Na zebraniu rejonowym grupy członkowskiej jest omawiany porządek zebrania przedstawicieli. W każdym zakresie zebrania przedstawicieli jest ujęte jednoznacznie: omówienie wyników lustracji. W związku z tym na zebraniu rejonowym czy grupy członkowskiej jest obowiązek omówienia wyników lustracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#KZBSKarolBernat">Jest to w pkt 3.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PosełLidiaStaroń">„Zgłaszanie i rozpatrywanie spraw, które mają być przedmiotem obrad najbliższego zebrania przedstawicieli oraz podejmowanie uchwał w tych sprawach”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PosełEdmundBorawski">Tak, w tym jest zawarty temat lustracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Nie próbujmy tak rozmawiać, tylko próbujmy zabierać głos w odpowiedniej kolejności. Panie dyrektorze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#ZastępcadyrektoradepartamentuwUKNFZbigniewLiszewski">Chciałem zwrócić uwagę na to, że skoro w pkt 4 zostały wyodrębnione sprawozdania rady i zarządu, to można by było domniemywać, że lustracja również powinna być wymieniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jest zatem wniosek, żeby jeszcze dopisać jeden punkt dotyczący lustracji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#GłównyspecjalistawdepartamencieMSMagdalenaMalinowskaWójcicka">Dokładnie: „zapoznawanie się i omawianie wyników lustracji”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Czy jest zgoda? Pan profesor Zakrzewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#EkspertKomisjiPiotrZakrzewski">Wydaje mi się, że jeżeli chodzi o dostęp do dokumentów, to każdy członek ma zagwarantowany dostęp, więc nie wiem, czy jest sens jeszcze raz mówienie tutaj o dostępie. Omawianie zakresu tematycznego obrad – to być może, ale każdy członek ma prawo dostępu do protokołów polustracyjnych, co zapisaliśmy, więc chyba nie ma sensu zastrzegać tego oddzielnie dla grup członkowskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PosełLidiaStaroń">Akurat to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Momencik, pani poseł, nie udzieliłem pani głosu. Ja prowadzę i prosiłem o to, żeby sobie tak nie rozmawiać. Proszę bardzo – pan Wieliczko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Panie przewodniczący, chciałbym zwrócić uwagę na pkt 3 i na końcową część jego treści: „oraz podejmowanie uchwał w tych sprawach”. Proszę sobie wyobrazić taką rzecz, że np. najbliższe walne zgromadzenie ma podjąć uchwałę o sprzedaży nieruchomości. Grupa członkowska podejmuje uchwałę, żeby nie sprzedawać, kolejna grupa podejmuje znowu jakąś uchwałę. Myślę, że zebranie grupy członkowskiej nie powinno podejmować uchwał. Ono powinno zgłaszać i rozpatrywać sprawy, zgłaszać wnioski. Co zrobić z uchwałami, jeśli te uchwały będą różne w różnych grupach członkowskich? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Mamy jakąś uwagę. Pan poseł Budka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PosełBorysBudka">Myślę, że tutaj jest tylko kwestia może innego rozumienia pojęcia uchwał, ale organ kolegialny np. by móc wybrać i odwołać przedstawiciela musi podjąć uchwałę. Żeby rozpatrzyć jakąś sprawę musi podjąć uchwałę, więc rzeczywiście jest tu tylko kwestia doprecyzowania. Rozumiem, że taka uchwała będzie miała tylko charakter opinii. Skoro przepisy przewidują, że to walne decyduje o tym, czy sprzedać nieruchomość, to absolutnie nie może mu tego zabronić grupa członkowska i tutaj się zgadzam z panem prezesem, natomiast samo pojęcie podejmowania uchwały należy zawsze do organu kolegialnego. To jest ten problem rozumienia uchwały w znaczeniu formalnym i materialnym. Inaczej się nie da. Organ kolegialny nie podejmuje rozstrzygnięć inaczej aniżeli za pomocą uchwały, więc to musi zostać. Tak przynajmniej to rozumiem. Może eksperci pomogliby to doprecyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dobrze. Myślę, że mamy rozstrzygnąć jedną kwestię – kwestię lustracji, czy ma być wprowadzona czy nie do uprawnień grup członkowskich. Pani radca z MS sugeruje, przypomina, że może to być. Proszę bardzo, pani poseł Staroń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PosełLidiaStaroń">W sumie popieram to, co mówi pani z MS, jeżeli mamy okresowe sprawozdania rady i zarządu. To jest jedna kwestia.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PosełLidiaStaroń">Druga kwestia, bardzo istotna, to jest to, co mówi pan Zakrzewski, że członkowie już teraz mają prawo wglądu. Jednak to nie chodzi tylko o prawo wglądu. Chodzi o to, aby to omówić, żeby ktoś przedstawił wnioski, powiedział, co było kontrolowane, żeby to było przedmiotem zainteresowania tej grupy, a nie na takiej zasadzie, że członek pójdzie i zobaczy, zresztą nie wszystko zrozumie, albo nie będzie mógł tego wziąć. Po prostu chodzi o omówienie. Mówimy o prawach. Członkowie powinni mieć takie prawo. Oczywiście sprawa podejmowania uchwał też powinna zostać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dobrze. Spróbujemy to rozstrzygnąć w głosowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PosełGabrielaMasłowska">Przepraszam, a teraz nie mają takiego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PrezesZarząduKrajowegoZwiązkuRewizyjnegoSpółdzielniMieszkaniowychJanSułowski">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący. Jan Sułowski – Krajowy Związek Rewizyjny Spółdzielni Mieszkaniowych.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PrezesZarząduKrajowegoZwiązkuRewizyjnegoSpółdzielniMieszkaniowychJanSułowski">Nie mówię o mieszkaniówce. Jeżeli mamy taką sytuację, że odbywają się zebrania grup członkowskich w kwietniu i w maju, lustracja jest zakończona na początku czerwca, zebranie przedstawicieli jest w czerwcu, na którym te wyniki mogą być przedstawione, to co z tymi grupami członkowskimi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dobrze. Szanowni państwo, wracamy do sedna. Zamykam dyskusję. Drodzy państwo, była zgłoszona poprawka, w zasadzie sugestia pani radcy z MS, żeby ująć kwestie związane z omówieniem spraw legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem ust. 2 z rozszerzeniem o taki punkt? (1)</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Kto jest przeciw? (3)</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Kto się wstrzymał? (2)</u>
          <u xml:id="u-425.4" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Stwierdzam, że pozostawiamy ust. 2 w dotychczasowym brzmieniu.</u>
          <u xml:id="u-425.5" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Ust. 3. Nie widzę uwag. Myślę, że skończymy ten rozdział, bo już nam niedużo zostało i na tym zakończymy, taką mam propozycję. Mamy jeszcze parę artykułów i chyba nie za bardzo spornych. Proponuję, żeby przyjąć ust. 3 w art. 56.</u>
          <u xml:id="u-425.6" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Przechodzimy do art. 57 ust. 1. Nie ma uwag, w związku z tym proponuję przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-425.7" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Ust. 2. Nie widzę uwag, proponuję przyjąć.</u>
          <u xml:id="u-425.8" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Mamy uwagi do ust. 2. Pani radca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#GłównyspecjalistawdepartamencieMSMagdalenaMalinowskaWójcicka">W ust. 2 w ostatnim zdaniu jest mowa: „Jeżeli zarząd nie zwoła zebrania grupy, jest ono zwoływane przez radę”. Pozostaje wątpliwość, co w przypadku kiedy rada tego nie zwoła? W poprawce pani poseł jest dodane, że wtedy „zwołuje je przewodniczący grupy”. Ja bym przychyliła się do tej poprawki pani poseł ewentualnie rozważyłabym przyznanie takiego uprawnienia, kiedy rada też tego nie zwoła, związkowi spółdzielczemu, w którym spółdzielnia jest zrzeszona bądź Krajowej Radzie Spółdzielczej, bo chyba wypadałoby zostawić jakiś mechanizm, co będzie, jak rada nie zwoła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Czyli co – przewodniczący grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PosełLidiaStaroń">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">To rozwiązuje tutaj sprawę? Panowie? Proszę bardzo – proszę o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#KZBSKarolBernat">Karol Bernat – radca prawny.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#KZBSKarolBernat">Proszę państwa, przewodniczącego grupy wybiera grupa na każdym zebraniu. To nie jest funkcja stała, w związku z tym nie ma takiej funkcji i on nie może zwołać, bo on dopiero będzie wybrany, jak grupa zostanie zwołana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WiceprezesZGKZLiSJanuszOkurowski">Janusz Okurowski – KZLiS.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#WiceprezesZGKZLiSJanuszOkurowski">Chciałbym zwrócić uwagę, że rada nie ma terminu na zwołanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Przyjmujemy uwagę. Pan Jacek Werner.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#RadcaministrawMFJacekWerner">Proponowałbym po prostu przejąć odpowiednio rozwiązania, które już Komisja przyjęła w przepisach dotyczących walnego zgromadzenia. Tam są regulacje dotyczące właśnie zwoływania walnego zgromadzenia.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#RadcaministrawMFJacekWerner">Wyprzedzając zwrócę uwagę na ust. 3, gdzie jest możliwość żądania zamieszczenia sprawy. Ta kwestia była już dyskutowana właśnie przy walnym zgromadzeniu i efektem tego jest art. 36 ust. 5, gdzie jest ładnie opisane, jak zagwarantować członkom prawo faktycznego wnoszenia spraw do rozpatrzenia. Po prostu rozwiązania z art. 36 ust. 5 i 6 trzeba by odpowiednio dopasować tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Do których ustępów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#RadcaministrawMFJacekWerner">Dodać do ust. 2 i 3, być może jako dodatkowy ustęp. Po prostu trzeba by to technicznie rozpisać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WiceprezesZGKZLiSJanuszOkurowski">Ponownie Janusz Okurowski.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#WiceprezesZGKZLiSJanuszOkurowski">Szanowni państwo, przy walnym zgromadzeniu także rada nie ma terminu na zwołanie walnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pan profesor przypomina o terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Tu jest termin – 4 tygodnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Termin się nie zmienił. Pan poseł Borawski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PosełEdmundBorawski">Panie przewodniczący, obojętnie kto zwołuje walne zgromadzenie, zebranie przedstawicieli, to jest prosty mechanizm – musi zacząć od grup członkowskich. Jeśli one się nie odbędą, to żadne walne zgromadzenie czy zebranie przedstawicieli nie ma po co obradować. To wszystko jest wcześniej uregulowane, we wcześniejszych przepisach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">W związku z tym wracamy do starego zapisu, tego, który jest, bez tej uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PosełEdmundBorawski">Oczywiście, bo to jest zbędny zapis, gdyż początkiem spółdzielni są zebrania grup członkowskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PosełLidiaStaroń">Panie pośle, tu chodzi o to, żeby ktoś je zwołał. Ma pan rację, zaczynamy od grup członkowskich. Ktoś je musi zwołać. Teraz mówimy, kto je zwołuje i mówimy, co będzie, jak nie zwoła, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PosełEdmundBorawski">To Krajowa Rada Spółdzielcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Z tego co pamiętam, to dalej jest to przypisane do Krajowej Rady. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PosełLidiaStaroń">Przy walnym jest Krajowa Rada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Szanowni państwo, proponuję przyjąć ten zapis, który jest w druku nr 980 bez ostatniego zdania. Najpierw musi się zebrać grupa. Proponuję zostawić to w formule, która jest w druku nr 980.</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Przechodzimy do ust. 4. Czy są uwagi do tego ustępu? Nie widzę, przyjmujemy.</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Ust. 5. Nie ma uwag. Proszę bardzo – są uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Robert Wieliczko.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#PrezesZarząduDolnośląskiejRadySpołemweWrocławiuRobertWieliczko">Chciałbym zwrócić uwagę na jedną rzecz. W ust. 4 i 5 jest mowa o procedurze uchylenia uchwały. Jest mowa – mówię już o ust. 5 i 6 – o odwołaniu się do walnego zgromadzenia, a nawet do sądu. Teraz zadaję sobie jedno pytanie. Są różne uchwały różnych grup członkowskich w tej samej sprawie. Co spółdzielnia czy walne zgromadzenie ma zrobić z tymi uchwałami? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję bardzo. Proszę bardzo – pan Janusz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WiceprezesZGKZLiSJanuszOkurowski">Janusz Okurowski – KZLiS.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#WiceprezesZGKZLiSJanuszOkurowski">Chciałbym zwrócić uwagę, że grupa członkowska nie posiada nad sobą władzy zwierzchniej i rada nadzorcza nie może uchylać jej uchwał. Do tego jest tylko sąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dobrze, przyjmujemy uwagę. Panie profesorze, czy ust. 5 jest tutaj okay?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Okay.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Proponuję przyjąć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Ust. 6. Nie widzę uwag, również proponuję przyjąć w zaproponowanym brzmieniu. Proszę bardzo – pan poseł Budka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PosełBorysBudka">Panie przewodniczący, ja tylko zwracam uwagę – ja przepraszam, ale po tylu godzinach nie jestem w stanie funkcjonować na takich obrotach jak na początku – ale mamy pewnego rodzaju niekonsekwencję. Zostawiam to ekspertom na następne posiedzenie. Dlaczego? W przypadku niezgodności z prawem uchwała jest nieważna. Tak przyjęliśmy w innych jednostkach redakcyjnych. Czym innym jest uchylenie uchwały, a czym innym jest stwierdzenie nieważności, więc tutaj trzeba to troszkę poprawić, ale ja nadal utrzymuję, że tutaj są słuszne uwagi pana prezesa, który mówił w imieniu spółdzielni spożywczych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pana Wieliczko, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PosełBorysBudka">Jest problem z tym, że nie precyzujemy, o jakie uchwały chodzi. Tu sprawiamy takie wrażenie, że mogą nam się zazębiać uchwały grup członkowskich. Ja bym to zostawił do przeanalizowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dobrze, poprosimy pana mecenasa, żeby nam tutaj zaproponował brzmienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PosełBorysBudka">Przede wszystkim chodzi o to, żeby było konsekwentnie, tak jak jest w pozostałych przepisach. Jeżeli coś jest niezgodne z prawem, to jest nieważne, a w innych przypadkach można to uchylić, bo inaczej dochodzimy do absurdu, że uchwała grupy członkowskiej sprzeczna z prawem jest ważna, chyba że ją ktoś uchyli, a nie o to nam chodzi, prawda? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Pan profesor, tak? Mamy ust. 5.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PosełLidiaStaroń">Możliwość powrotu przy ust. 5, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Nie, przyjmiemy ust. 5 z taką możliwością, że jeżeli wymyślimy lepszy zapis, to wrócimy do tego. Taką mam prośbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Proszę państwa, rada nie może stwierdzać nieważności uchwały z mocy prawa, ponieważ może to zrobić tylko sąd. Ust. 6 mówi już ogólnie o powództwie do sądu i zależnie od sytuacji będzie ono dotyczyć albo powództwa o ustalenie nieważności albo o uchylenie uchwały. Moim zdaniem, tu jest wszystko w porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PosełBorysBudka">Nie, panie profesorze. Ust. 6 odnosi się do uchwały nie grupy członkowskiej, tylko uchwały rady nadzorczej w przedmiocie uchylenia uchwały grupy. Tu jest pewnego rodzaju niekonsekwencja – albo przyjmujemy zasady ogólne, albo robimy jakieś lex specialis. Tutaj robimy taki system wewnątrzspółdzielczy z innymi przesłankami niż w innych przepisach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Panie pośle, to może zostawmy te dwa ustępy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">To jest nieporozumienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Panie profesorze, jeśli pan uważa i autorytatywnie stwierdza, że jest w porządku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Jeszcze raz powtarzam, że rada nie może stwierdzać nieważności. Może uchylić i takie uprawnienie jej dajemy, zresztą i tak obecnie powszechnie z niego korzysta, mimo że go nie ma.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#StałydoradcaKomisjiKrzysztofPietrzykowski">Z kolei ust. 6 mówi o powództwie do sądu dotyczącym rzeczywiście uchwały rady nadzorczej. Oczywiście chodzi o uchwałę rady nadzorczej i tu już mają zastosowanie ogólne reguły, tzn. bezwzględna nieważność bądź względna nieważność. Ja tu nie widzę sprzeczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dziękuję, panie profesorze. Ponownie pan poseł Budka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PosełBorysBudka">Niejako rozumiem tę intencję. Jeżeli dobrze zrozumiałem i wtedy już nie będę miał wątpliwości, to jest to swego rodzaju postępowanie wewątrzspółdzielcze, żeby przeciwdziałać takim sytuacjom. Jeżeli dobrze rozumiem, to grupa członkowska podejmuje jakąś uchwałę sprzecznie z prawem. Kompetencje do jej uchylenia ma inny organ spółdzielni, żeby nie robić powództwa o stwierdzenie nieważności, a jeżeli członek się z tym nie zgadza, to dopiero od tego uchylenia przez radę odwołuje się do sądu. Teraz rozumiem intencje. Jest podjęta jakaś uchwała niezgodnie z prawem i by nie trzeba iść do sądu, to inny organ, rada nadzorcza uchyla uchwałę, a członek, który się z tym nie zgadza, może iść do sądu o uchylenie uchwały, w sprawie uchylenia uchwały. Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Dobrze. Proponuję przyjąć ust. 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PosełEdmundBorawski">Myślę, panie przewodniczący, że wcześniejsze propozycja kolegi posła, żeby to odłożyć na chwilę i na spokojnie przeanalizować, bo nam się już tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Panie pośle, jest taka propozycja – przyjmijmy na razie, żebyśmy już zamknęli ten rozdział, ale z możliwością powrotu. Jest zgoda? Bardzo proszę. Jeżeli nadal będziemy mieli wątpliwości, a pan poseł zaproponuje inne konkretne propozycje, to będziemy to rozważać.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Drodzy państwo, nie mamy kworum, w związku z tym kończymy. Sami sobie wyznaczamy czas trwania posiedzenia. Bardzo serdecznie państwu dziękuję, zaproszonym gościom. Dziękuję paniom i panom posłom. Spotykamy się 20 lutego w czwartek o godzinie 17.00.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PosełLidiaStaroń">I pracujemy do godziny 24.00.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PrzewodniczącyposełMarekGos">Jak będzie kworum.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>