text_structure.xml 76.1 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Dzień dobry. Otwieram posiedzenie Komisji Administracji i Cyfryzacji.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Bardzo serdecznie witam wszystkich państwa posłów. Witam panią Claudię Torres-Bartyzel, szefa służby cywilnej, wraz ze współpracownikami. Witam przedstawicieli NIK, MF, MPiPS, UOKiK, związków zawodowych oraz wszystkich państwa, którzy przybyli na dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">W porządku dziennym posiedzenia Komisji mamy dwa punkty. Pierwszy to informacja na temat funkcjonowania służby cywilnej. Drugi to informacja na temat zatrudnienia w administracji rządowej na podstawie innych umów niż umowa o pracę.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjmuje zaproponowany porządek dzienny posiedzenia Komisji. Czy są uwagi? Nie widzę, nie słyszę sprzeciwu, wobec tego porządek dzienny posiedzenia Komisji został przyjęty tak jak zaproponowałem.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Szanowni państwo, przed posiedzeniem otrzymaliście państwo materiały od szefa służby cywilnej. Są one dostępne na naszych poselskich iPadach.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Przystępujemy do realizacji porządku dziennego posiedzenia Komisji. Oba punkty będzie referowała pani minister Claudia Torres-Bartyzel.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Bardzo proszę pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzKomisjiJolantaOstrowska">Proszę włączyć mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Panie posłanki, panowie posłowie, szanowni państwo, dziękuję za zaproszenie i możliwość przedstawienia sprawozdania szefa służby cywilnej o realizacji zadań tej służby w 2014 r. Sprawozdanie szefa służby cywilnej o stanie realizacji zadań służby zostało przyjęte przez Prezesa Rady Ministrów 28 maja. Zgodnie z opinią Prezesa Rady Ministrów, w sposób przejrzysty prezentuje osiągnięte rezultaty działań w odniesieniu do przyjętych celów. Ci z państwo, którzy zapoznali się z poprzednimi sprawozdaniami szefa służby cywilnej, na pewno zauważyli, że ograniczono szczegółowość informacji na rzecz całościowej oceny stanu służby cywilnej, uwzględniono analizę SWOT. Starałam się w sposób przejrzysty zaprezentować istotne dane o stanie służby cywilnej. Dokument, który przedstawiłam państwu, jest dokumentem zwartym i krótkim na tyle, że zachęca czytelnika do całościowego zapoznania się z nim.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Wykonaliśmy analizę mocnych i słabych stron służby cywilnej. Jeżeli państwo zechcą spojrzeć to słabe strony i zagrożenia, przeważają w analizie. Mocnymi stronami służby cywilnej są: różnorodność obszarów, w których funkcjonuje służba cywilna – duża liczba ekspertów w różnych dziedzinach; transparentność, czyli otwarty i konkurencyjny nabór, dostępność aktualnych i różnorodnych danych o stanie służby cywilnej i prowadzonej działalności; duży potencjał urzędów do implementowania nowych i doskonalenia już funkcjonujących rozwiązań zarządzania.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Słabe strony służby cywilnej to: niski poziom społecznego zaufania do administracji w ogóle, w tym także do służby cywilnej, co jest niewątpliwą bolączką służby; niska konkurencyjność płacowa służby cywilnej, w szczególności w urzędach administracji zespolonej i niezespolonej, która powoli staje się poważnym problemem służby cywilnej; skomplikowane procedury zarządzania zasobami ludzkimi w służbie cywilnej; nadmiernie rozbudowany system sprawozdawczy; zróżnicowany stan systemów zarządzania w urzędach.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Teraz wybrane dane dotyczące służby cywilnej w 2014 r. Od czterech lat mamy do czynienia ze spadkiem zatrudnienia w służbie cywilnej. W sumie w latach 2010–2014 spadek wyniósł 2 577 etatów. W ubiegłym roku etatów zmalało o 964.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Mamy bardzo niską dynamikę wzrostu urzędników służby cywilnej, która wynika z ograniczonego limitu mianowań. To niewątpliwie spowalnia proces profesjonalizacji Korpusu Służby Cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Na wykresie pokazane jest zatrudnienie urzędników wg grup stanowisk na dzień 31 grudnie ub. r. Widać, że największe zatrudnienie urzędników służby cywilnej następuje w ministerstwach – 20% zatrudnionych. W placówkach zagranicznych to prawie ¼ zatrudnionych członków KSP. Mamy również sporo urzędników służby cywilnej w urzędach skarbowych i izbach skarbowych.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Natomiast zainteresowanie podejściem do postępowania kwalifikacyjnego w służbie cywilnej jest bardzo wysokie. W trakcie podróży, którą odbyłam, i po spotkaniach z urzędnikami z 16 województw, pytanie, które najczęściej padało z sali dotyczyło limitu mianowań w służbie cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Jeszcze jeden grafik pokazuje państwu zatrudnienie urzędników służby cywilnej wg grup stanowisk do 31 grudnia 2014 r. Wśród wyższych stanowisk w służbie cywilnej jest 645 urzędników mianowanych – urzędników mianowanych w ogóle jest ok. 1600. Stanowią oni ponad ⅓ obsady wyższych stanowisk w służbie cywilnej. Najwięcej jest wśród wyższych stanowisk oraz na stanowiskach średniego szczebla zarządzania. Jeszcze raz widać, że w służbie zagranicznej.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">W związku ze słabościami służby cywilnej, po raz pierwszy powiększa się wskaźnik fluktuacji. Tak jak widać, wraz z narastaniem kryzysu wskaźnik wyraźnie malał i osiągną swój najniższy poziom 5% , który jest pewnie wskaźnikiem naturalnym. W 2013 r. i 2014 r. mamy do czynienia ze wzrostem wskaźnika, który pozornie jest niewielki, tj. 6,2% – nie powinno być to problemem. Ponieważ w niektórych urzędach wskaźnik przekracza 20% – Główny Inspektorat Farmaceutyczny – lub zbliża się do 20% – Urząd Transportu Kolejowego – pozwoliłam sobie wśród 30 urzędów, które wykazały największą fluktuację, przeprowadzić ankietę, która miała dać odpowiedź na pytanie, jakie są przyczyny tego stanu rzeczy oraz jakie są zagrożenia z tego płynące. Jako główną przyczynę tego stanu rzeczy urzędy wskazywały na niskie zarobki i zamrożenie płac. Dotyczy to zwłaszcza urzędów, np. Głównego Urzędu Farmaceutycznego, gdzie do wykonywania zadań wymagane jest zatrudnienie specjalistów farmaceutów wysokiej klasy, którzy na rynku zarabiają – zwłaszcza rynku warszawskim – znaczniej więcej niż Urząd jest im w stanie zaoferować. Na podobne przyczyny wskazywał Urząd Transportu Kolejowego.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Jako negatywne skutki doświadczonej fluktuacji urzędy wymieniły problemy z realizacją zadań i zapewnieniem płynności pracy. Odchodzą doświadczeni pracownicy i musimy przyjmować niedoświadczonych pracowników, co wiąże się z koniecznością szkolenia, przygotowania i przejęcia części obowiązków odchodzących pracowników przez doświadczonych pracowników, co zwiększa obciążenie pracą. A to z kolei nie zachęca do pozostania w urzędzie.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Istotnym zagrożeniem, na który wskazuje Graniczny Lekarz Weterynarii w Dorohusku, jest prawdopodobna mniejsza odporność na ewentualną korupcję przy mniejszych zarobkach. Chcę powiedzieć, że dotyczy to kluczowych sił inspekcyjnych, np. inspekcja weterynarii, sanitarna, główna inspekcja farmaceutyczna.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Równolegle postępuje proces starzenia się KSC. Udział osób w wieku powyżej 50 roku życia zwiększył się do 32,3% , czyli o prawie 1,5% . Jednak w porównaniu z 2009 r. widzimy bardzo wyraźny, pogłębiający proces starzenia. W chwili obecnej zaledwie 10% osób w KSC to osoby do 30 roku życia, a w 2009 r. stanowiły one 20% korpusu.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Wskaźnik osób powyżej 65 roku życia stał się wyraźnie widoczny – widać na grafiku – i wynosi ponad 1,2% . Mamy do czynienia z sytuacją, w której będzie następowało blokowanie możliwości wchodzenia młodych ludzi do służby cywilnej poprzez osoby starsze, również w związku z wydłużającym się wiekiem emerytalnym.</u>
          <u xml:id="u-3.13" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Na spotkaniach, o których mówiłam, zwłaszcza służby inspekcyjne, kierownicy służb, zwracali mi uwagę na to, że osoby w wieku emerytalnym lub po osiągnięciu wieku emerytalnego bardzo wyraźnie nie chcą odchodzić z pracy i w tej sytuacji urzędy nie mają możliwości zatrudnienia młodych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-3.14" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Także wydawało się – a przynajmniej tak zgłaszają niektóre grupy absolwentów – że barierą są również wymogi stawiane w procesach rekrutacyjnych, np. wymogi posiadania odpowiedniego doświadczenia zawodowego. Przeprowadziłam krótką kwerendę w ogłoszeniach, które ukazały się w BIP w tym roku, i tak naprawdę doświadczenie zawodowe wymagane jest tylko w zaledwie 66% ogłoszeń. Biorąc po uwagę specyfikę służby cywilnej, nie stanowi to dużej liczby. Młodzi mniej chętnie garną się do tej służby.</u>
          <u xml:id="u-3.15" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Jedną z przyczyn tego stanu rzeczy zapewne jest wynagrodzenie – o tym przed chwilą już państwu wspominałam. Przeciętne miesięczne wynagrodzenia całkowite członków KSC po raz pierwszy wzrosło w ub. r. o 76 zł. Przyczyną wzrostu jest niewątpliwie ograniczenie zatrudnienia w urzędach. Najwyższe płace występują w placówkach zagranicznych i ministerstwach. Najniższe w powiatowej administracji zespolonej oraz wojewódzkiej administracji zespolonej. Tam płace są rzeczywiście bardzo, bardzo niskie, to pokazuje następny grafik.</u>
          <u xml:id="u-3.16" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Tak jak państwo widzicie, ponad 8 tys. członków KSC zarabia poniżej 2 tys. zł brutto – to kwota z uwzględnieniem wszystkich składników, czyli „trzynastki”. Jeżeli zechcą państwo rozszerzyć swoje pole widzenia to widzimy, że prawie 30 tys. osób pracujących w służbie cywilnej zarabia poniżej 2 400 zł – ze wszystkimi składnikami wynagrodzenia. Oznacza to de facto płacę zasadniczą poniżej płacy minimalnej. Zatem mamy przed sobą jeden z powodów, dla których praca w służbie cywilnej jest mało atrakcyjna dla młodych ludzi.</u>
          <u xml:id="u-3.17" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Chcę również, by zerknęli państwo na następny grafik, który prezentuje realne zmiany wynagrodzeń w KSC na tle otoczenia w latach 2009–2014. Zarówno w gospodarce narodowej, jak i administracji samorządu terytorialnego w tym okresie nastąpił realny wzrost wynagrodzenie ok. 11,5% . Natomiast w tym okresie płace w KSC realnie zmalały o ponad 3% .</u>
          <u xml:id="u-3.18" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Także w związku z tym wyraźnie spada liczna kandydatów starających się o zatrudnienie w służbie cywilnej. Do tej pory, zwłaszcza w latach kryzysu, mieliśmy duże zainteresowanie na każde wolne ogłoszenie, tj. średnio zgłaszało się 36 osób w grupie stanowisk niebędących wyższymi stanowiskami w służbie cywilnej. W tej chwili, z roku na rok, mamy spadek zainteresowania pracą w służbie cywilnej w okolicach ⅓. Natomiast nie nastąpił spadek zainteresowania wyższymi stanowiskami w służbie cywilnej, ani na stanowiska dyrektora generalnego urzędu.</u>
          <u xml:id="u-3.19" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Jeżeli chodzi o inne parametry związane z szansami i przede wszystkim z zagrożeniami dla służby cywilnej w zakresie zarządzania służby cywilnej, uważam, że system ocen funkcjonujący z służbie nie odgrywa takiej roli, jaką powinien. Jak państwo widzicie, oceny powyżej oczekiwań i znacznie powyżej oczekiwań zdecydowanie przeważają. Oznacza to, że wykres, który powstaje jako efekt mierzenia ocen w służbie cywilnej, wyraźnie jest przesunięty w prawo i odbiega od normalnego rozkładu. Dodatkowo odbiega również od odczuć społecznych, a na dodatek wskazuje na to, że jako służba zwracamy niedostateczną uwagę na wymagania, które stawiamy wobec KSC. Problemy są nie tylko problemami zarządczymi, ale są problemami związanymi z postrzeganiem, czyli percepcją służby cywilnej na zewnątrz. Ale również z wewnętrzną percepcją urzędników służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-3.20" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Jeżeli chodzi o liczbę wstępnych postępowań wyjaśniających i dyscyplinarnych w ub.r., to w zasadzie były one takie same, jak w roku poprzednim. Niewielka różnica odsetkowo jest proporcjonalna do zmniejszenia liczby zatrudnionych w KSC.</u>
          <u xml:id="u-3.21" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Utrzymuje się niski poziom zaufania społecznego do administracji. Polska należy do grupy państw o najniższym poziomie zaufania obywateli do administracji w 2014 r. W badaniach przeprowadzonych przez CBS zaufanie do urzędników administracji publicznej deklarowało ok. 40% badanych. Zaufanie znacznie wzrasta jeżeli zadajemy pytanie osobom, które rzeczywiście w ciągu ubiegłego roku kalendarzowego miały jakikolwiek kontakt z urzędem. Jednak należy pamiętać, że służba cywilna nie jest identyfikowana przez obywateli oddzielnie i mieści się w całym spektrum administracji w ogóle, czyli z administracją samorządową włącznie. Nie uważam, by było konieczne budowanie specjalnego rozdziału od administracji, ponieważ wszyscy powinniśmy dążyć do tego, by urzędnik administracji rządowej, samorządowej, państwowej był tak samo wysoko oceniany.</u>
          <u xml:id="u-3.22" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Zatem, zgodnie z przedstawionym przed państwem obrazem, najważniejszymi obszarami wymagającymi poprawy to: zwiększenie konkurencyjności wynagrodzeń i limitu mianowań w służbie cywilnej; poprawienie wizerunku i zaufania społecznego do administracji, w tym do służby cywilnej; poprawa jakości systemów zarządzania w urzędach – jest to szczególnie ważne w związku z tym, że nie ma zgody społecznej na powiększanie liczby urzędników w kraju, gdy tymczasem nakłada się na administrację coraz więcej zobowiązań, zatem zasoby, które są niezbędne do wypełniania funkcji, muszą zostać znalezione wewnątrz administracji; poprawa procedury zarządzania zasobami ludzkimi, by stały się mniej skomplikowane i by pozwalały lepiej spełniać funkcje procedur, np. procedura oceny; zwiększyć zainteresowanie pracą w służbie cywilnej ze strony ludzi młodych, przy czym, by poprawić zainteresowanie, niewątpliwie należy poprawić dwa najważniejsze obszary, czyli obszar płacowy i wizerunkowy.</u>
          <u xml:id="u-3.23" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Przedstawione państwu sprawozdanie o stanie służby cywilnej zawiera w sobie także plan działania na 2015 r. Jednym z głównych przedsięwzięć, które podejmuję jako szef służby cywilnej, jest ułatwienie obywatelowi kontaktu z administracją publiczną. W ramach inicjatywy „Obywatel” przewidziano rozszerzenie, rozwój i utrzymanie profilu serwisu informacyjnego „portal obywatel.gov.pl”, realizację działania „Informacja dla obywatela” oraz zmiany w zakresie sposobu prowadzenia korespondencji z obywatelami.</u>
          <u xml:id="u-3.24" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Szef służby cywilnej prowadzi prace monitorujące poziom wynagrodzeń, ale również prace analityczne, które mają ułatwić prowadzenie procesu decyzyjnego w zakresie zwiększenia płac w służbie cywilnej. Przy czym, zdaniem szefa służby cywilnej, najważniejsze i najpilniejsze w tej chwili jest podwyższenie zarobków grup KSC, którzy są najniżej uposażeni. Chcę państwu powiedzieć, że spośród prawie 9 tys. osób, które zarabiają najniższe stawki w służbie cywilnej, wielu to klienci opieki społecznej, którzy zwracają uwagę, że trudno jest odczuwać dumę z bycia urzędnikiem, gdy nie da się zamknąć budżetu domowego.</u>
          <u xml:id="u-3.25" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Zadnienie, które podjął szef służby cywilnej, to zapewnienie możliwości zdobycia przez studentów doświadczenia zawodowego i podniesienia kompetencji w ramach programu praktyk studenckich, który będzie prowadzony w ramach zaleceń przyjętych przez Radę Ministrów w marcu tego roku. Na każde 20 osób zatrudnionych w służbie cywilnej, zostanie przyjęty jeden praktykant. Praktyki będą realizowane w oparciu o zalecenia i dobre praktyki Rady Europejskiej. W związku z tym, mamy nadzieję, że studenci, którzy odbędą u nas praktyki, jeśli sami nie będą zainteresowani podjęciem pracy w służbie cywilnej, to przynajmniej wyjdą od nas z przekonaniem, że praca, którą wykonujemy, jest pracą różnorodną, ciężką i odpowiedzialną.</u>
          <u xml:id="u-3.26" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Podjęłam się również uproszczenia procedur w służbie cywilnej w zakresie zarządzania zasobami ludzkimi w ramach projektu „Mniej wysiłku – więcej efektu”. W tej chwili jesteśmy w trakcie procesu legislacyjnego w zakresie zasad prowadzenia pierwszej oceny w służbie cywilnej, tj. ocen w służbie cywilnej, sporządzania i wartościowania opisu stanowisk pracy.</u>
          <u xml:id="u-3.27" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Kolejnym podjętym działaniem jest wzmocnienie zarządzania w służbie cywilnej zwiększenie profesjonalizmu członków korpusu służby cywilnej. Jesteśmy w trakcie kończenia dwóch dużych projektów realizowanych ze środków PO KL, które dotyczą wdrażania zasad zarządzania procesowego, celami i kompetencjami w urzędach. Mamy nadzieję, że po zakończeniu pierwszego etapu będziemy mogli przejść do następnego, czyli do pewnej standaryzacji procedur obowiązujących w urzędach tak, by nie występowały wyraźne różnice pomiędzy urzędami w wykonywaniu tych samych czynności. Dotyczy to zwłaszcza 16 urzędów wojewódzkich, które, faktycznie rzecz biorąc, wykonują bardzo podobne działania dotychczas wobec 16 odrębnych procedur.</u>
          <u xml:id="u-3.28" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Wreszcie, działanie ostatnie, które jest czysto wizerunkowe, to stworzenie strategicznej wizji kreowania wizerunku służby cywilnej. W tym zakresie staramy się inaczej komunikować się z otoczeniem. W tym tygodniu uruchomiono nową stronę internetową Departamentu Służby Cywilnej w KPRM, która prostym językiem w sposób bardziej zrozumiały graficznie udostępnia informacje zarówno dla obywatela, które dotyczą służby cywilnej, miejsc pracy w służbie cywilnej, ale również dostarcza informacji samym pracownikom, członkom KSC.</u>
          <u xml:id="u-3.29" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Jako szef służby cywilnej, dodatkowo staram się możliwie jak najszerzej spotykać z członkami korpusu. Temu służyły moje wyjazdy do urzędów wojewódzkich w całej Polsce. Wydaje mi się, że czasem zapominamy o tym, że gros służby cywilnej, zdecydowana większość, to pracownicy pracujący poza Warszawą i ich problemy powinny być przedmiotem zainteresowania szefa służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-3.30" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Dziękuję państwu bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Dziękuję bardzo pani minister.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Rozumiem, że w tym punkcie otwieram dyskusję. Kto z państwa posłów chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Proszę bardzo, pan poseł Król.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PosełPiotrKról">Pani minister dziękuję za prezentację. Pozwolę sobie na pewną refleksję i prośbę o doszczegółowienie. O ile można się zgodzić z tym, że szczególnie na szeregowych stanowiskach w KSC płace, najdelikatniej mówiąc, nie robią wrażenia i dość znacząco odstają od rynku, o tyle mam również kontakt z szeregowymi członkami korpusu i chcę dopytać. Pani minister była łaskawa pokazać slajdy o wysokości wynagrodzeń. Chcę zapytać, czy w tych danych były ujęte ewentualne nagrody?</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PosełPiotrKról">Były ujęte, zatem są to wszystkie składniki. To pierwsza rzecz.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PosełPiotrKról">Druga rzecz. Myślę, że powstała zupełnie nowa sytuacja i w większości urzędów – nie chcę generalizować – ale proszę popatrzeć na pracowników korpusu, szczególnie w urzędach wojewódzkich, urzędach marszałkowskich i na pracowników tych urzędów, którzy nie są członkami korpusu. Proszę zwrócić uwagę na wysokość zarobków i zakres odpowiedzialności i zadań; mam wrażenie, że to powoduje jeszcze większą frustrację wśród pracowników i pogłębianie dysproporcji. To jedna z przyczyn, którą diagnozuję.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PosełPiotrKról">Drugą przyczyną jest to, że niejednokrotnie zdarza się, że pracownicy korpusu pracują w jednych instytucjach z pracownikami, którzy pracownikami korpusu nie są. Jest tu kwestia otrzymywania nagród, dlatego o to pytałem. Jeżeli pani mówi, że w danych przedstawionych są już nagrody, to tym bardziej pokazuje to, że sytuacja jest… Szczególnie wśród szeregowych pracowników, odstawanie wynagrodzeń jest dość znaczące. W sytuacji, w której mamy do czynienia, że w jednej instytucji mamy pracowników korpusu oraz inne zatrudnione osoby, które nie są członkami korpusu, a w ich instytucji pula nagród jest kilkukrotnie większa – nie chcę podawać konkretnych danych, ale zdarza się tak – to, w mojej ocenie, powoduje jeszcze większą frustrację.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#PosełPiotrKról">Chcę zapytać o opinię pani minister w odniesieniu do urzędów marszałkowskich. Mam wrażenie, że punkt ciężkości po reformie administracyjnej, a szczególnie po podziale środków UE… Głównie w urzędach marszałkowskich następuje rozrost zatrudnienia. Jaki ma pani pogląd na ten wpływ? Czy m.in. państwo obserwują przepływy pracowników i jakiego rzędu jest to skala? Z korpusu do… Wiadomo, że biznes zawsze będzie atrakcyjniejszy finansowo. Wydaje się, że akurat tu konkurowanie jest z góry skazane na porażkę, ale w przypadku jeżeli inwestujemy w korpus, a równocześnie jest pewien rodzaj wewnętrznej konkurencji, który polega na tym, że pracownicy są „wysysani” do urzędów marszałkowskich, bo tam otrzymują znacząco lepsze wynagrodzenie… Wydaje się, że jest to zjawisko, na które moglibyśmy mieć wpływ. Dlatego chcę zapytać panią minister o opinię. Jak pani to widzi?</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#PosełPiotrKról">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Zgłaszał się jeszcze pan poseł Artur Górski, pan poseł Przemysław Czarnecki. Czy jeszcze ktoś z państwa? Pani przewodnicząca Hrynkiewicz? Czy jeszcze ktoś? Pan poseł Stawiarski. Również dopisuję się do głosu i zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Bardzo proszę, pan poseł Górski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PosełArturGórski">Pani minister, będę miał dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PosełArturGórski">Po pierwsze, chcę zapytać o funkcjonowanie art. 5 ustawy w służbie cywilnej. Otóż, artykuł ten przewiduje możliwość zatrudnienia w administracji rządowej obywateli innych państw członków UE oraz obywateli innych państw, którym umowy międzynarodowe dają możliwość podjęcia zatrudnienia na terytorium Rzeczpospolitej Polskiej. Oczywiście, są pewne ograniczenia, tj. osoby te są badane pod kątem bezpieczeństwa państwa. Chcę zapytać, jak wygląda funkcjonowanie tego artykułu? Ile osób i w jakich trybach zgłaszali się obywatele innych państw do polskiej administracji? Ile osób obywateli innych państw pracuje w administracji rządowej? Ile osób zostało negatywnie opiniowanych i z jakiego powodu w takcie badania bezpieczeństwa państwa?</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PosełArturGórski">Mam szczegółowe pytanie. Oczywiście, są wyznaczone dokumenty, które potwierdzają znajomość języka polskiego i które dają możliwość podjęcia pracy w naszej administracji. Przy czym mamy specyficzną sytuację na Litwie. To UE i duża polonia. Polacy uczą się tam w polskich szkołach i świetnie – przeważnie – znają język polski. Jednak nie mają na to dokumentów, które są w naszym prawie. Jednak znają język polski w oparciu o swoje szkolnictwo. Teraz mam pytanie, ponieważ są to Polacy, znają język polski, wiemy, jaka jest sytuacja historyczna ich obecności na Litwie, a jednocześnie są członkami UE, co myśli pani na temat stworzenia specjalnego programu dla nich? Dla Polaków. Nie wiem, jaka jest sytuacja w krajach, które nie są członkami UE, ale oni są. Spełniają podstawowe kryteria językowe i obecności w UE. Czy nie możemy ich wesprzeć w jakiś sposób? Pomóc im stwarzając dla nich specjalny program. To pierwszy generalny problem, który był jeszcze zanim pani została szefem służby cywilnej. Pytałem wówczas dwukrotnie pracowników KPRM o te kwestie na Radzie Służby Cywilnej i ani razu nie dostałem odpowiedzi. Dlatego pytam panią jako osobę kompetentną.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PosełArturGórski">Drugie pytanie. Otóż, służba cywilna to administracja rządowa. Pojawiały się pomysły bardziej publicystyczne niż legislacyjne, dotyczące rozciągnięcia administracji rządowej na administrację państwową, np. Sejm, Senat, czyli pracowników tych urzędów. Pojawiały się pomysły wręcz tak daleko idące, które mówiły o rozciągnięciu na całą administrację publiczną, czyli łącznie z administracją samorządową. Chcę zapytać, jakie jest pani zdanie na ten temat?</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PosełArturGórski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Teraz pan poseł Przemysław Czarnecki.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PosełPrzemysławCzarnecki">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pani minister, mam tylko jedno krótkie pytanie, bo nie wiem, czy się nie przesłyszałem. Czy przypadkiem pani minister powiedziała, że wielu pracowników służby cywilnej korzysta z pomocy społecznej? Jeżeli tak, to jaka jest to skala?</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PosełPrzemysławCzarnecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Głos ma pani przewodnicząca Józefa Hrynkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Panie przewodniczący, pani minister, chcę panią zapytać o funkcjonalność ustawy o służbie cywilnej z 2008 r. Omawiamy stan służby cywilnej w Sejmie i zapewne ustawa, która została przyjęta w 2008 r., wykazała już pewne swoje dobre strony oraz strony, które być może należałoby poprawić. Chcę by pani minister przedstawiła swoje zdanie w tej sprawie. To pytanie.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Natomiast moja refleksja i moje pytanie również dotyczy bardzo niskiego wynagrodzenia. W takich instytucjach publicznych, jak komendy powiatowe policji, straż, a więc z tymi, z którymi obywatel styka się bezpośrednio, a co by dużo mówić, często jest to słabszy obywatel. Myślę, że wizerunek nie kształtuje się na podstawie wysoko wykształconych wyższych urzędników rządowych, ale wizerunek służby cywilnej kształtuje się na podstawie urzędników, z którymi bezpośrednio się stykamy i zwracamy się w różnych sprawach. Jeżeli jest tak jak państwo wykazujecie, że w 2014 r. wynagrodzenie zasadnicze jest niższe od najniższego dopuszczalnego wynagrodzenia, to chcę zapytać, czy pani, jako szef służby cywilnej, wystąpiła w tej sprawie do Państwowej Inspekcji Pracy o kontrolę wynagrodzenia? Są to praktyki – cokolwiek powiemy – niedopuszczalne w cywilizowanym państwie. Jeżeli jest ustalona najniższa płaca, która i tak jest bardzo niska, to wobec tego chcę zapytać, czy kontrolował to PIP, której to również podlega?</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Druga moja uwaga dotyczy praktyk lub staży. Jestem dostarczycielem osób, które idą na praktyki, ponieważ całe życie pracuję na Uniwersytecie Warszawskim. Muszę powiedzieć, że mam najgorsze opinie o tych praktykach, ponieważ odbywają się one bez celu, programu tutora, kontroli. Po prostu przyjmuje się na praktykę lub staż kogoś, kto przez miesiąc, dwa lub dłużej stoi przy powielarce lub układa coś w teczkach. Nie są to praktyki. Rozumiem, że jeśli państwo przyjmujecie na praktykę, to musi być coś, co tego młodego człowieka, po pierwsze, nauczy, zachęci i pokaże sens działania.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Trzecia moja uwaga dotyczy tego, o czym pani mówiła, a co obserwuję już czwarty rok jako poseł odbierając produkty administracji rządowej z ministerstw. Otóż, otrzymujemy różne… Nie mówię o Urzędzie Służby Cywilnej, w którym zawsze były wzorcowe sprawozdania z działalności i były dobrze przygotowane materiały, tak jak materiał, który otrzymaliśmy od pani i od pani poprzednika – wyróżniają się one poziomem. Natomiast dostajemy różne obowiązkowe sprawozdania z działalności. Z bardzo wielu ministerstw przychodzą one na bardzo niskim poziomie. Nie ma umiejętności nawet agregacji danych statystycznych, nie ma umiejętności korzystania z materiałów. Jest to odpisywanie jakiejś publicystyki z opracowań, bez powoływania się na źródła. Myślę, że ten aspekt jest niezwykle ważny.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Następna sprawa, która niewątpliwie wymaga również od pani pewnego przeszkolenia i staranności, to kwestia szkolenia służb legislacyjnych w ministerstwach. Muszę powiedzieć, że materiały, które przychodzą z ministerstw, oraz materiały, które są już także weryfikowane przez RCL, są często na poziomie bardzo marnym pod tym względem. Czy to oznacza, że te służby, które przygotowują materiały, są tak słabe? Jeśli pani mówi o wysokiej fluktuacji, to których dotyczy ona służb? Służb legislacji? Służb ekonomicznych w administracji w służbie cywilnej? Gdzieś jest słaby punkt, który powoduje, że – poza niskimi wynagrodzeniami, ogólnie rzecz biorąc, bo są one bardzo niskie i niekonkurencyjne – trudno będzie pozyskać osoby na lepszym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Ostatnia sprawa, o której chcę się poskarżyć, to kwestia absolutnie antyobywatelskiej postawy urzędników także służby cywilnej. Otóż trzy lata temu zwróciłam się z pewną sprawą do wielu centralnych urzędów, łącznie z urzędem premiera, w sprawie tzw. outsourcingu pracowniczego. Polegał on na oszukiwaniu zarówno urzędów skarbowych oraz ZUS i niepłaceniu składek. Praktyka ta była uprawiana przez 2 lata, 2,5 lat nawet do 3 lat, po czym nagle ocknęły się te instytucje, czyli ZUS i Urząd Skarbowy, i zaczęły sądzić się z pracodawcami. Pracodawcy z naiwności lub chciwości – tego nie oceniam – pozwolili sobie na outsourcing pracowniczy. Otóż, nie jest rzeczą możliwą, by przy tak rozbudowanych systemach informacyjnych można było nie wiedzieć, że jakiś zakład przez 2 lata, 2,5 lat, 1,5 roku nie płaci składek lub należności podatkowych jeśli chodzi o podatek od osób fizycznych. Jest to po prostu niemożliwe. Mam na to dowody: gdy pomyłka nastąpiła z powodu mojej księgowej, w ciągu dwóch miesięcy urząd skarbowy w Rzeszowie odnalazł mnie pod prywatnym adresem w Warszawie poprzez urząd Warszawa-Mokotów. Okazuje się, że można.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Dlaczego o tym mówię? Ponieważ nie jest to problem tylko niesprawności i niesolidności, bo na moje listy w sprawie outsourcingu, poza MF, który przysłał formalny list, że dostali moją skargę, nikt nie odpowiedział. Łącznie z zaległością długów, które nie wiadomo do kogo należą. To wyraz kompletnej nieporadności administracji.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Mówię o tym, ponieważ, jeśli są tak niskie wynagrodzenia, to być może mamy do czynienia z zjawiskami, które można nazwać jednym słowem, a mianowicie korupcja, która występuje. Chcę panią zapytać o zjawiska korupcyjne, które być może państwo stwierdzacie i być może występują. Być może macie specjalny organ, który zajmuje się badaniem tych zjawisk. Jednak z mojego niezbyt długiego doświadczenia poselskiego wynika, że mamy do czynienia z pewnymi procesami, które odbywają się pod spodem. Również mamy do czynienia z pewnymi procesami, gdy urzędnikowi służby cywilnej, który powinien być apolityczny, niezależny i fachowy, wygodnie jest nie wiedzieć pewnych rzeczy. Dopiero po trzech latach udało mi się wyciągnąć na wierzch coś, co Wyższy Urząd Górniczy powinien sygnalizować wiele lat temu, tj. naturalne zgony pod ziemią. Wynika to ze złej działalności służb zatrudnienia i medycyny pracy w górnictwie.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Są to problemy, które być może wynikają ze złej rekrutacji, złego szkolenia. Być może wynikają również z jakiś konfliktów lub napięć, które są w służbie cywilnej. Natomiast takie przypadki, które jako poseł wyciągam, mam prawo oczekiwać, że będą ujawniane przez administrację. Być może są ujawniane w trybie wewnętrznym, ale jeśli są, to dlaczego nie są sygnalizowane, np. posłom. Być może są błędy w prawie. W przypadku outsourcingu zaproponowałam współpracę ZUS. Nie było zainteresowania moją współpracą i naciskami w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-11.9" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Proszę nam wyjaśnić, co takiego się dzieje, że mamy do czynienia z pewnymi procesami, które muszą nas, obywateli i panią minister jako szefa służby cywilnej, niepokoić?</u>
          <u xml:id="u-11.10" who="#PosełJózefaHrynkiewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Widziałem jeszcze chęć zabrania głosu ze strony społecznej, ale za chwilę udzielę głosu. Teraz chcę przekazać kilka refleksji.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Po pierwsze, chcę obalić dwa mity o rozroście administracji publicznej. Co prawda, mówimy tylko o służbie cywilnej, ale ewidentnie widać z danych, że w 2010 r. pracowało 123 tys. osób w KSC, a w 2014 r. 120 400 osób, czyli mniej.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Po drugie, ze struktury zatrudnienia w KSC widać, że wzrasta w tej strukturze liczba osób powyżej 65 lat. To obala kolejny mit, że w Polsce pracuje się aż do śmierci.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Teraz refleksje związane z wysokością wynagrodzenia. Widać, że są bardzo duże dysproporcje, jeśli weźmie się pod uwagę różnego rodzaju urzędy. Wydaje mi się, że przyczyna tego leży w historyczności planowania budżetowego. Wartość lub wielkość wydatków zwiększa się o wskaźnik inflacji, czyli o wskaźnik, który został założony w założeniach do budżetu. Nie wiem czy nie warto zastanowić się nad tym, by rzeczywiście regulować wynagrodzenia punktowo. Dysproporcje są rzeczywiście duże. W jednym z urzędów, w jednym resorcie jest średnia powyżej 8 500 zł.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Kolejna kwestia to, że przy zamrożeniu wynagrodzeń i przy większym zainteresowaniu na wyższe stanowiska w KSC można pokusić się o wniosek, że być może jest to tak, że osoby, które są dłużej w KSC wykorzystują te środki i wówczas brakuje na środki na zatrudnienia dla nowo zatrudnionych lub młodych osób. Być może stąd wynika, że jest większe zainteresowanie na wyższe stanowiska, i że osoby, którym przysługują świadczenia emerytalne, nie chcą odchodzić ze służby. Jednak to również jest dowód na to, że ludzie chcą pracować nawet po osiągnięciu wieku emerytalnego.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Kolejna kwestia to paradoks, a w zasadzie pytanie – jak z tego wyjść? Jeśli spojrzymy na analizę SWOT, to w pierwszym punkcie słabych stron jest niski poziom społecznego zaufania do administracji. Zapewne należy się z tym zgodzić. Jak to zrobić by zwiększyć poziom społecznego zaufania? A z drugiej strony, jest pierwszy punkt zagrożeń, czyli pogłębiający się spadek konkurencyjności płacowej służby cywilnej. Trudno pogodzić jedno z drugim. Jest to swoisty paradoks. Nie wiem jak to zrobić, by to zagrożenie i tę słabą stronę wyeliminować.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">To chyba wszystko, co sobie zanotowałem.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Bardzo proszę, był jeszcze głos ze strony społecznej.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Proszę bardzo i proszę o przedstawienie się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczącySekcjiKrajowejPracownikówAdministracjiRządowejiSamorządowejNSZZSolidarnośćRobertBarabasz">Jeśli można – Robert Barabasz, przewodniczący Sekcji Krajowej Pracowników Administracji Rządowej i Samorządowej. Chcę podziękować pani minister, która w przeciwieństwie do swoich poprzedników spróbowała spojrzeć na sprawę wynagrodzeń w służbie cywilnej z perspektywy terenu. Wygląda to zupełnie inaczej niż z perspektywy Warszawy i ministerstw. Z tego, co pani minister nam przedstawiła, rysuje się obraz, że sytuacja nie jest najlepsza, być może jest zła. Pani minister prawdopodobnie nie wypada mówić, że jest tragicznie. Proszę państwa, sytuacja jest tragiczna. W wielu aspektach. Pokazujemy, że jest ok. 8 tys. pracowników, którzy zarabiają ok. 2 tys. zł. Tak są to skrajne przypadki. Jednak uśrednianie – co ładnie wygląda w tabelkach – pracowników szeregowych, bo liczy się to wspólnie z szefami, dyrektorami, pokazuje, że średnia w urzędzie wojewódzkim jest 4 tys. zł lub 5 tys. zł. Proszę państwa, tak pięknie nie jest.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PrzewodniczącySekcjiKrajowejPracownikówAdministracjiRządowejiSamorządowejNSZZSolidarnośćRobertBarabasz">Pan poseł Król zwrócił uwagę na aspekt nagród. Bardzo się cieszę, że pan poseł poruszył tę kwestię. Jeśli chodzi o nagrody, to takich kominów nie było, a pracuję 30 lat w administracji i takich różnic jeszcze nie było. Jestem zmuszony podać przykład, bo to najlepiej zobrazuje na konkretnym urzędzie. Znam swoje przykłady z własnego urzędu. Chcę podać informację jeśli chodzi o wysokość nagrody rocznej – w kilku turach nagrody są wyznaczane. Otóż, dyrektor generalny – nagroda w sumie w roku dochodzi do 25 tys. zł. Dyrektor wydziału – od 10 tys. zł w wzwyż nagrody rocznej. Pracownik merytoryczny – 1 tys. zł. Proszę państwa, to jest rzeczywistość, a nie słupki, które dziś na spotkaniu zostały pokazane.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PrzewodniczącySekcjiKrajowejPracownikówAdministracjiRządowejiSamorządowejNSZZSolidarnośćRobertBarabasz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Padło trochę głosów, refleksji i pytań. Pani minister, gdyby pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyRadyKrajowejSekcjiPracownikówSkarbowychNSZZSolidarnośćTomaszLudwiński">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Jeszcze jeden głos?</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Proszę o przedstawienie się.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Pan również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczącyRadyKrajowejSekcjiPracownikówSkarbowychNSZZSolidarnośćTomaszLudwiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczącyRadyKrajowejSekcjiPracownikówSkarbowychNSZZSolidarnośćTomaszLudwiński">Tomasz Ludwiński, przewodniczący Sekcji Krajowej Pracowników Skarbowych NSZZ „Solidarność”. Proszę państwa, pani minister nie wspomniała nic w sprawie nadgodzin w służbie cywilnej. Szczególnie nie dziwię się, ponieważ sprawa ta jest wielce bulwersująca. Przepisy, które obowiązują w Polsce, czyli przepisy Europejskiej Karty Społecznej, stanowią, że rekompensata za pracę w nadgodzinach powinna być zwiększona. Już 7 lat trwa korespondencja pomiędzy związkami zawodowymi, prezesem Rady Ministrów, szefem służby cywilnej i rzecznikiem praw obywatelskich. Rząd już parokrotnie obiecywał, że nastąpi zmiana przepisów w tym zakresie, ponieważ w tej chwili członkowie KSC i pracownicy samorządów generalnie nie mają zwiększonej stawki ani jeżeli chodzi o odbiór godzin, ani o płatności.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczącyRadyKrajowejSekcjiPracownikówSkarbowychNSZZSolidarnośćTomaszLudwiński">Ostatnio rzecznik praw obywatelskich poinformował nas, że pół roku temu, po raz kolejny wystąpił do prezesa Rady Ministrów w tej sprawie z pytaniem, kiedy zostaną dostosowane przepisy Europejskiej Karty Społecznej w służbie cywilnej. Od pół roku nie otrzymał odpowiedzi w tej sprawie. Gdy dwa miesiące temu spotkaliśmy się z panią minister w KPRM – wówczas byli tam przedstawiciele związków zawodowych – pani minister wręcz zszokowała nas swoim wystąpieniem. Pani minister powiedziała, że najlepiej jakbyśmy w ogóle nie występowali o tę sprawę. Ponieważ mamy takie przywileje, że przy tej okazji możemy te przywileje utracić. Prawdopodobnie te przywileje to „trzynastki”, wysługa lat. Pani minister, jeśli zabralibyście to, to prawdopodobnie połowa jeśli nie więcej członków KSC zarabiałaby łącznie z nagrodami mniej niż płaca minimalna. Zatem proszę nas nie straszyć, bo to się nam należy. Potwierdził to rzecznik praw obywatelskich, który w tej chwili rozważa – mam to na piśmie – wystąpienie do Trybunału Konstytucjonalnego w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PrzewodniczącyRadyKrajowejSekcjiPracownikówSkarbowychNSZZSolidarnośćTomaszLudwiński">Już sześć lat temu szef służby cywilnej na posiedzeniu Zespołu Komisji Trójstronnej zadeklarował, że nastąpią zmiany w ustawie o służbie cywilnej. Niestety, ciągle te zmiany są wycofywane, nawet, gdy się pojawią w jakiś projektach. Nie wiem dlaczego tak się dzieje. Jest to dość poważny problem, ponieważ jest ponad 1 mln godzin nadliczbowych – jeśli chodzi o administrację i służbę cywilną, z tego połowa występuje w administracji skarbowej.</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#PrzewodniczącyRadyKrajowejSekcjiPracownikówSkarbowychNSZZSolidarnośćTomaszLudwiński">Szanowni państwo, druga sprawa, o której chcę powiedzieć, to kwestia braku reakcji na naruszenie prawa w służbie cywilnej. Wielokrotnie zgłaszaliśmy przypadki naruszania prawa. Chodzi o prawo pracy, prawo do informacji publicznej przez wysokich funkcjonariuszy, kierowników zakładów pracy. Nie spotkałem się z żadną reakcją polegającą na, np. chociażby wszczęciu postępowania wyjaśniającego, a o nałożeniu kary dyscyplinarnej w ogóle nie ma mowy. Tu nie chodzi o jednostkowe przypadki. Zgłaszaliśmy i przedstawialiśmy dokumenty wskazujące, że są ludzie, którzy wręcz nagminnie naruszają prawo. Szef służby cywilnej stwierdził, że nie ma instrumentów prawnych, by przymusić ministra finansów, właściwy departament lub kierownika jednostki, by zajął się tą sprawą.</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#PrzewodniczącyRadyKrajowejSekcjiPracownikówSkarbowychNSZZSolidarnośćTomaszLudwiński">Dochodzi do rzeczy absurdalnych. Były dyrektor Urzędu Kontroli Skarbowej w Warszawie, pan Oszmiańczuk, naruszył prawo wielokrotnie, co zostało potwierdzone prawomocnym i ostatecznym wyrokiem sądu pracy. Ten człowiek został niedawno powołany na zastępcę rzecznika dyscyplinarnego w Urzędzie Kontroli Skarbowej w Zielonej Górze. Zatem osoba, która naruszała prawo, co jest potwierdzone przez sąd, w tej chwili będzie osądzać inne osoby. Powoduje to, że pracownicy śmieją się ze wszystkich kodeksów etyki i jednocześnie boją się tych kodeksów, ponieważ są one stosowane tak naprawdę do tego, by szykanować niektórych pracowników. Natomiast jeżeli dochodzi do tego, że pracownik wysokiego szczebla popełni przestępstwo, które jest potwierdzone przez sądy – nawet przestępstwo karne – nic w tej sprawie się nie dzieje.</u>
          <u xml:id="u-17.6" who="#PrzewodniczącyRadyKrajowejSekcjiPracownikówSkarbowychNSZZSolidarnośćTomaszLudwiński">Jeżeli chodzi o wysokość wynagrodzeń – to ostatnia rzecz, chociaż, prawdę mówiąc, mógłbym mówić godzinami. Proszę państwa, te wszystkie wynagrodzenia to średnie. W tej chwili wydobywamy dopiero dane odnośnie do niższych stanowisk, a to niestety trwa bardzo długo. Tak naprawdę, pracownicy zarabiają bardzo mało. Pan poseł Król oraz kolega mówili o tym wcześniej. Podam przykład. Chyba już 3,5 roku od MF próbuję wydobyć informację na temat wysokości nagród dyrektorów i zastępców dyrektorów departamentów. Mówi się, o tym, że nagrody kwartalne przewyższają 30 tys. zł – dlatego nie chcą tego ujawnić? Niejako potwierdzeniem tego faktu może być to, że pracownicy szeregowi w MF zarabiają z roku na rok coraz mniej wg PIT, a średnia płaca w ministerstwie rośnie, zatem ktoś te pieniądze musi brać.</u>
          <u xml:id="u-17.7" who="#PrzewodniczącyRadyKrajowejSekcjiPracownikówSkarbowychNSZZSolidarnośćTomaszLudwiński">Mamy orzeczenie Naczelnego Sądu Administracyjnego, który nakazał udostępnienie tych informacji nam przez ministra finansów, mimo tego minister pod jakimś nowym pretekstem nie udostępnił nam jeszcze tych informacji.</u>
          <u xml:id="u-17.8" who="#PrzewodniczącyRadyKrajowejSekcjiPracownikówSkarbowychNSZZSolidarnośćTomaszLudwiński">Tak wygląda sprawa wynagrodzeń. Nie wiem, ale wydaje mi się, że pani minister powinna ujawnić opinii publicznej wysokość przeciętnych wynagrodzeń, tj. minimalne, maksymalne, ale na poszczególnych stanowiskach w służbie cywilnej. Ta średnia nic nie daje. Jest to żałosne, że pracownik, który przychodzi do pracy, oscyluje w granicach płacy minimalnej.</u>
          <u xml:id="u-17.9" who="#PrzewodniczącyRadyKrajowejSekcjiPracownikówSkarbowychNSZZSolidarnośćTomaszLudwiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Jeszcze były dwa zgłoszenia. Jedno czy dwa?</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Dwa.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#CzłonekRadySekcjiKrajowejPracownikówAdministracjiRządowejiSamorządowejNSZZSolidarnośćJanSadokierski">Jan Sadokierski członek Rady Sekcji Krajowej Pracowników Administracji Rządowej i Samorządowej. Nawiązując do tego, co powiedzieli moi społeczni przedmówcy, chcę zaproponować, by przyszłe sprawozdanie dotyczące sprawozdania służby cywilnej zawierało w punkcie 5.3 – finansowanie i wynagrodzenia w służbie cywilnej – wyodrębnienie osób zatrudnionych na wyższych stanowiskach w służbie cywilnej. W ten sposób, widzielibyśmy, jakie są trendy począwszy od 2008 r. Chcę zwrócić uwagę, że statystyka nie odzwierciedla – chociaż w uwagach zaznaczono, że okres, w którym kwota bazowa dla członków KSC pozostawała na niezmienionym poziomie, tj. 2009–2014. Proszę pamiętać, że w 2009 r. do członków KSC zaliczono wyższe stanowiska, tzn. przeniesiono ich z dawnego zasobu kadrowego i w ten sposób w statystyce zaniżone płace pracowników nie na wyższych stanowiskach przez wprowadzenie tej grupy, spowodowało ich podwyższenie. W niektórych urzędach występują przypadki, że poziom płac minimalnych pracowników zatrudnionych nie na wyższych stanowiskach kierowniczych, obniżył się w stosunku do 2008 r. Tego w statystyce nie widać. Zwracaliśmy się do urzędu, by w ten sposób przedstawiali statystykę, by ministrowie i szefowie urzędów wiedzieli, jaka jest sytuacja płacowa. Niestety, nie spotkało się to z zainteresowaniem.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#CzłonekRadySekcjiKrajowejPracownikówAdministracjiRządowejiSamorządowejNSZZSolidarnośćJanSadokierski">Proponuję również, by – kolega przed chwilą o tym mówił – w wynikach kontroli w służbie cywilnej był podrozdział w sprawozdaniu na temat wyników kontroli NIK, rzecznika praw obywatelskich, sądów, służb. By była informacja o sprawach pracowniczych.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#CzłonekRadySekcjiKrajowejPracownikówAdministracjiRządowejiSamorządowejNSZZSolidarnośćJanSadokierski">Techniczne pytanie. Ze statystyki wynagrodzeń wynika, że plan po zmianach wyniósł 7 044 581 tys. zł – mówię o 2014 r. – wykonanie było o 22 mln zł mniejsze. Nasze pytanie. Jeżeli obserwuje się realny spadek, a w niektórych wypadkach minimalny spadek wynagrodzeń, dlaczego 22 mln zł nie zostały wykorzystane? Oczywiście, zainteresowane organizacje związkowe występowały do dyrektorów generalnych tam, gdzie wystąpiły te oszczędności, czyli tam, gdzie fundusz nie był wykorzystany, ale nigdy nie wykorzystano merytorycznej odpowiedzi. Proszę panią minister o wyjaśnienie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#CzłonekRadySekcjiKrajowejPracownikówAdministracjiRządowejiSamorządowejNSZZSolidarnośćJanSadokierski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Ostatni głos.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzRadyKrajowejSekcjiPracownikówSkarbowychNSZZSolidarnośćTomaszGajos">Tomasz Gajos Krajowa Sekcja Pracowników Skarbowych NSZZ „Solidarność”. Szanowni państwo, chcę poruszyć kwestię postępowania kwalifikacyjnego w służbie cywilnej. Otóż, zgodnie z ustawą o służbie cywilnej, postępowanie prowadzi KSAP, a szef Służby Cywilnej sprawuje nadzór nad zgodnym z przepisami prawa jego przebiegiem. Śledzę postępowanie od kilku lat i chcę poruszyć kwestię drogi odwoławczej od pracy zespołu sprawdzającego. Zgodnie z przepisami, po zakończeniu postępowania kwalifikacyjnego zespół sprawdzający zbiera wyniki i ustawia wyniki zgodnie z punktacją. W zasadzie nie ma żadnej drogi odwoławczej poza interwencją szefa służby cywilnej bezpośrednio po egzaminie. Do kontroli prawidłowości przebiegu egzaminu delegowani są członkowie Rady Służby Cywilnej, natomiast ich rola spoczywa i kończy się w zasadzie bezpośrednio po egzaminie, gdy stwierdzą prawidłowość przebiegu egzaminu. Natomiast w dalszej części, czyli w części sprawdzania, udziału nie biorą. Od kilku lat mają miejsce przypadki, że po jakimś czasie, po opublikowaniu pytań i zadań, które były na egzaminie, okazuje się, że są błędy. Wówczas szef Służby Cywilnej nie ma już możliwości interwencji i podważenia prawidłowości przebiegu postępowania.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzRadyKrajowejSekcjiPracownikówSkarbowychNSZZSolidarnośćTomaszGajos">Mam pytanie do pani minister, czy przewidywane są jakiekolwiek zmiany w tym zakresie?</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#SekretarzRadyKrajowejSekcjiPracownikówSkarbowychNSZZSolidarnośćTomaszGajos">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Zanim udzielę głosu pani minister, to chciałbym zabrać głos w dwóch kwestiach. Otóż, jeśli chodzi o „trzynastki”… Wciąż wracamy do słabych stron, czyli niskiego poziomu zaufania społecznego… Jeśli chodzi o „trzynastki”, kodeks etyki lub kodeks dobrych praktyk, to chcę powiedzieć, że jeśli ktokolwiek będzie zmieniał system wynagrodzeń lub jeśli komukolwiek przyjdzie do głowy – a być może jest taka potrzeba, ponieważ powszechnie się mówi o tym, że są to dodatkowe wynagrodzenia roczne, dodatkowo wypłacane nagrody – zmieniać system wynagrodzeń, to nie wyobrażam sobie, że „trzynastka” nie zostanie wliczona do wynagrodzenia miesięcznego i będzie wypłacana przez 12 miesięcy. Nie sądzę by były jakiekolwiek zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Po drugie, nie wszystko da się uregulować w ustawach i rozporządzeniach. Kodeksy dobrych praktyk stosowane są w różnych miejscach, np. w przedsiębiorstwach prywatnych. Mogą i powinny być również stosowane w przedsiębiorstwach publicznych. By nie patrzeć tylko na siebie jak na pracownika administracji lub w ogóle na administrację, ale, by patrzeć na to, że administracja służy obywatelom i by poprawić wizerunek.</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Tyle z mojej strony.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Bardzo proszę panią minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Dziękuję bardzo za pytania. Postaram się odpowiedzieć na nie po kolei.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Na pytanie zadane przez pana posła Króla, które dotyczyło przepływów pomiędzy urzędami administracji rządowej a administracją samorządową – w tym wypadku urzędy marszałkowskie – odpowiadam, że nie prowadzimy statystyki miejsc derekrutacji. Wiemy tylko, ile osób z jakiego urzędu odchodzi, a nie prowadzimy statystyki miejsca odejścia.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Jeśli chodzi o odczucia, to rozmawiałam z wojewodami, dyrektorami generalnymi urzędów wojewódzkich, zwłaszcza w związku z zakończeniem prac jednostek certyfikacyjnych – bo rozumiem, że o tym mówił pan poseł. Z tego, co wiem, jest bardzo – mimo wyższych płac w urzędach marszałkowskich – niewielu pracowników urzędów wojewódzkich, którzy zajmowali się tym i wyrażają zainteresowanie przejściem do pracy do urzędów marszałkowskich.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Jeżeli chodzi o pytania zadane przez pana posła, to w 2014 r. dyrektorzy generalni zgłosili do mnie 268 wniosków dotyczących zgody na umieszczenie w ogłoszeniu o pracę klauzuli, że mogą zgłaszać się cudzoziemcy. Udzieliłam 177 zgód. Tam, gdzie ich nie udzieliłam, uznałam, że stanowiska, o których mowa, stanowią władztwo państwowe i nie powinny być wykonywane przez cudzoziemców. Zatem, w ubiegłym roku nie wyraziłam zgody na 91 zatrudnień. W 2014 r. wpłynęło 5 ofert cudzoziemców w ogóle na wszystkie ogłoszenia, czyli ze 177 ogłoszeń, które okazały się z klauzulą, nie nastąpiło żadne zatrudnienie. Tak w tej chwili wygląda ta sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Jeżeli chodzi o kwestię znajomości języka polskiego – w tym wypadku mówimy o Litwinach – to w chwili obecnej, zgodnie z przepisami, nie jest możliwe stworzenie specjalnej ścieżki. Ogólnie uważam, że są do rozważenia różnego rodzaju rozwiązania, łącznie z włączeniem KSAP w wydawanie certyfikatów ze znajomości języka polskiego na poziomie umożliwiającym pracę w administracji. Panie pośle, prawda jest też taka, że znajomość języka potocznego, umożliwiająca życie i porozumiewanie się na poziomie społecznym, może być niewystarczająca do pracy w urzędzie. Praca ta wymaga znajomości języka specjalistycznego. Jednak generalnie jestem otwarta na tę kwestię.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Jeżeli chodzi o pańskie pytanie, to od 1993 r. zajmuję się najrozmaitszymi projektami ustaw dotyczących służby cywilnej. Pamiętam na bardzo wczesnym etapie, przed zakończeniem przeze mnie KSAP, była mowa przez bardzo krótką chwilę, że służba cywilna powinna być państwową służbą cywilną, tzn. obejmującą wszystkich pracowników urzędów państwowych – również mówiono o urzędnikach samorządowych. W międzyczasie, jak wie pan poseł, były różne koleje, również sporów politycznych, ponieważ w tym wypadku jedynym przełożonym wszystkich urzędników byłby prezydent Rzeczypospolitej Polskiej. Ostatecznie stało się inaczej. Bardzo boleję nad tym, że cała grupa pracowników urzędów państwowych pracuje pod rygorami ustawy z 1982 r. Dla mnie osobiście jest to problem. W chwili obecnej nie widzę, by jakikolwiek ośrodek prowadził pracę nad utworzeniem państwowej służby cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">W sposób oczywisty posiadanie jednej regulacji dla wszystkich rodzajów służb zatrudnionych w administracji państwowej wydaje się rzeczą korzystną, ponieważ umożliwia większą mobilność pomiędzy służbami. Jednak w chwili obecnej mamy raczej do czynienia z tendencją separatystyczną i chęcią odgrodzenia się od możliwości przypływania do naszych poszczególnych korpusów ludzi z zewnątrz. Oczywiście, jest to kwestia decyzji politycznych, dlatego nie będę się wypowiadać na ten temat. Jest to poza kwestią samorządów, ponieważ jest to niezwykle trudna sprawa. Samorządy bardzo bronią swojej samorządności i samodzielności i jestem w stanie je zrozumieć. Niemniej jednak jednym z argumentów, który powinniśmy brać pod uwagę, jest także to, że społeczeństwo postrzega nas jako jedną administrację. To jest dość ważny argument.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Jeżeli odpowiedziałam na to pytanie, to teraz pytanie posła Czarneckiego o pomoc społeczną. Gdy usłyszałam o tym po raz pierwszy, też zrobiło to na mnie duże wrażenie. Oczywiście, nie mamy twardych danych, ponieważ krzyżowanie danych byłoby nieuprawnione. Dyrektorzy generalni urzędów wojewódzkich zwracali się z takim informacjami w 2013 r., zwracając uwagę na katastrofalnie niski poziom płac. Nie mam danych, tylko ogólne stwierdzenia, że urzędnicy najniższego szczebla często bywają klientami pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Jeżeli chodzi o pytania pani profesor, to jest ich strasznie dużo i jeżeli pani profesor pozwoli, to na ostatnie, najbardziej rozległe pytanie nie udzielę informacji, ponieważ oczywiście muszę zapoznać się ze sprawą. Postaram się odpowiedzieć na wszystkie pozostałe pytania.</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Jeśli chodzi o funkcjonalność ustawy z 2008 r. to miło mi poinformować, że jesteśmy w trakcie przygotowywania oceny skutków regulacji ex post dla ustawy służby cywilnej. A zatem, na jesieni tego roku powinna być pełna informacja, jak funkcjonują wszystkie rozwiązania, które zostały zaproponowane i zmienione w ustawie z 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-23.10" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Oczywiście, widzimy, że są elementy, które się sprawdziły oraz takie, które sprawiają nam kłopoty. Chociażby kwestia ocen pracowniczych oraz wartościowania opisów stanowisk pracy, która nakłada na urzędy i dyrektorów generalnych sporo zobowiązań, natomiast de facto nie stanowi narzędzia zarządzania. W związku z tym przydatność tego rozwiązania kosztochłonnego wydaje się stosunkowo mała.</u>
          <u xml:id="u-23.11" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Jeżeli chodzi o wizerunek służby cywilnej, to pani profesor ma rację. Wizerunek urzędników powstaje z zetknięciu z tymi urzędami, które spotykają się z obywatelem. Zatem rozmaitego typu inspekcjami, ponieważ mamy przedsiębiorców i skarżących się obywateli, ale również w urzędach skarbowych i tzw. urzędach frontowych.</u>
          <u xml:id="u-23.12" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Jeżeli chodzi o najniższe płace, o których mówimy, np. w powiatowych komandach policji, straży pożarnej, to musimy pamiętać, że są to prace osób, które zajmują stanowiska pomocnicze. Jednak nie zmniejsza to troski, którą należy wyrazić w tej kwestii. Zwłaszcza, że powstają tak bardzo duże dysproporcje płacowe między osobami znajdującymi się w KSC a w służbach mundurowych, tj. straży pożarnej lub policji. Czasem mamy do czynienia z grupami, które realizują te same zadania, np. w laboratoriach policyjnych, gdzie obok siebie pracują policjanci i członkowie KSC; ci drudzy są znacznie niżej wynagradzani i znajdują się w znacznie gorszej sytuacji pracy, tj. nie otrzymują wolnych godzin i dodatkowego urlopu za zetknięcie się z niebezpiecznymi substancjami. Jest tu szereg rzeczy, które należy poprawić.</u>
          <u xml:id="u-23.13" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Wynagrodzenia. PIP nie może kontrolować tego; powiem, dlaczego. Ponieważ akurat te wynagrodzenia poniżej minimalnej płacy to wynagrodzenia zasadnicze. Jeżeli dodamy do tego dodatek stażowy i „trzynastkę”, to płace, które pozornie znajdują się poniżej minimum płacy minimalnej, nie są poniżej minimum. Oczywiście, urzędy nie łamią w tym zakresie prawa pracy.</u>
          <u xml:id="u-23.14" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Praktyki. Dlatego właśnie objęliśmy program, którym objęliśmy program praktyk specjalnych, zainteresowaniem całego rządu. Nie spodziewamy się znaczącego zwiększenia liczbowego, ale spodziewamy się zdecydowanie lepszych praktyk dla studentów. Praktyk, w których każdy student będzie miał swojego opiekuna, każda praktyka będzie miała swój program od początku, tzn. nie stworzony pod koniec praktyk na tzw. chybcika. Od początku student będzie wiedział, jak będzie przebiegała jego praktyka. Na koniec nie tylko otrzyma informację, jak zaliczył praktykę oraz jakie, zdaniem urzędu, są jego słabsze i mocniejsze strony. Ponadto my otrzymamy informację od studenta, jak, jego zdaniem, przebiegała praktyka. Mamy nadzieję, że działania, które podejmujemy, mają dokładnie na celu to, by poprawić jakość praktyk. To, czego chcemy – by studenci przychodzący do urzędów na praktyki nabywali kompetencje, które są niezbędne do podjęcia później pierwszej pracy. Kompetencje społeczne, „miękkie”, i by pogłębiali swoją wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-23.15" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Jeśli chodzi o jakość materiałów dostarczanych przez administrację, jakość materiałów legislacyjnych lub w ogóle jakość prac samej służby cywilnej. Dlatego właśnie mnie osobiście bardzo martwi przesunięcie krzywej. Tak naprawdę, nasz wewnętrzny obraz służby cywilnej, czyli o sobie samej – jak widać na załączonym obrazku – jest przesadnie dobry. W budżecie państwa corocznie wydajemy ponad 40 mln zł na szkolenia w służbie cywilnej i są to szkolenia w dużej mierze także przeznaczone dla służb legislacyjnych. W ciągu ostatnich lat prowadzimy szkolenia dla analityków, którzy zajmują się oceną skutków regulacji i nie tylko dla osób, które mają analizować dane na rzecz procesu decyzyjnego podejmowanego przez administrację. Mam nadzieję, że program, który zakończy się we wrześniu tego roku, i duża seria szkoleń analitycznych zdecydowanie poprawią jakość służb analitycznych w administracji. Jest to kwestia zainteresowania samego rządu i wszystkich ministerstw.</u>
          <u xml:id="u-23.16" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Jeżeli chodzi o postawę, to, jeśli pani poseł pozwoli, zbadam sprawę i pozwolę sobie udzielić odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-23.17" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Procesy korupcyjne, to w statystykach sądowych nie zauważamy rzeczywistej zmiany poziomu korupcji w administracji rządowej. Zresztą służba cywilna wkłada dość dużo wysiłku, by bardzo dokładnie przygotować urzędników do pracy pod tym właśnie względem. Mamy dużą liczbę szkoleń etycznych w urzędach, mamy doradców etycznych. Widzę bardziej potencjalne zagrożenie wypływające ze stosunkowo niskich pensji tych, którzy decydują o naszym bezpieczeństwie.</u>
          <u xml:id="u-23.18" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Chcę jednak powiedzieć wszystkim jedno – że w czasie największego kryzysu 2007–2008, w państwach ościennych i sąsiednich obniżono płacę urzędników o 30%. Obniżono również świadczenia emerytalne. Przez wiele lat wychodziliśmy z kryzysu, później nałożono na nas procedurę nadmiernego deficytu. Uważam, że dopiero teraz rysuje się możliwość faktycznego podniesienia płac w służbie cywilnej. Przy czym, zgadzam się z reprezentantami strony społecznej i z panem przewodniczącym, że kwestia ta powinna być załatwiona raczej punktowo. Jeżeli państwo spojrzycie na załączniki, które są załączone do mojego sprawozdania, to na wykresie nr 13 wyraźnie widać zróżnicowania między poszczególnymi poziomami płac ze względu na zajmowane stanowisko. Nie są to dane, które przeze mnie są chowane.</u>
          <u xml:id="u-23.19" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Uważam, że rzeczywiście powinniśmy zdecydowanie wzmocnić płace na stanowiskach specjalistycznych i wspomagających, ale głównie w terenie.</u>
          <u xml:id="u-23.20" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Jeżeli chodzi o stronę społeczną, to przede wszystkim chcę jeszcze raz powtórzyć, że nie ukrywamy różnic wynagrodzeń między różnego typu stanowiskami. Chcę pokazać, że jeśli chodzi o średnie wynagrodzenie wraz z nagrodami – bo mówimy o przeciętnym miesięcznym wynagrodzeniu – zróżnicowanie między samodzielnymi stanowiskami a najwyższymi stanowiskami w służbie cywilnej wynosi ok. 100%. Rzeczywiście, na następny rok zastanowię się, jak rozbudować analitykę przedstawioną w dokumencie, by państwo mogli więcej z niej wyczytać.</u>
          <u xml:id="u-23.21" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Uwaga strony społecznej, która dotyczyła Europejskiej Karty Społecznej i wynagrodzenia za nadgodziny lub odbiór nadliczbowych godzin, to nie zgodzę się z użytymi słowami. Po prostu poinformowałam stronę związków zawodowych, gdy na spotkaniu w KPRM został podniesiony ten temat, że klimat wokół służby cywilnej i administracji społecznej jest na tyle zły, że żądanie dodatkowych – uznawanych społecznie za dodatkowe – przywilejów będzie trudne i może w efekcie spowodować zmianę systemu płac w ogóle. Osobiście nadal tak sądzę, jednak kwestia dostosowania ustawy o służbie cywilnej do Europejskiej Karty Społecznej jest możliwa faktycznie do podjęcia tylko wówczas, gdy ustawę o służbie cywilnej będzie się nowelizować. Przypominam, a raczej informuję państwa, że objęłam stanowisko szefa służby cywilnej dopiero 29 października ub. r., ale już wówczas wiedziałam, że żadna nowelizacja w tym krótkim okresie do przeprowadzenia w tej kadencji nie jest możliwa. Dlatego nie prowadziłam prac legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-23.22" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Jeśli chodzi o uwagę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Jeśli można, pani minister, bo mamy już niewiele czasu. Niestety, salę mamy zarezerwowaną tylko do godz. 11.00. Zatem, jeśli są jeszcze jakieś uwagi lub odpowiedzi na uwagi, to bardzo proszę, ale już bardzo króciutko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">Jeszcze tylko bardzo krótkie podsumowanie.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">To nie tak, że nie zastanawiamy się w tej chwili nad wprowadzeniem zmian w niektórych przepisach, także z obserwacji postępowania kwalifikacyjnego oraz innych elementów ustawy o służbie cywilnej oraz aktów wykonawczych – nawet z poważną kosmetyką. Jak widać, prace, nie tylko analityczne, są prowadzone.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#SzefsłużbycywilnejClaudiaTorresBartyzel">To tyle w zakresie tematu pierwszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Bardzo dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Czy to pytanie musi teraz paść?</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PosełArturGórski">Na pewno na posiedzeniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PosełArturGórski">Mam dwa sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#SekretarzKomisjiGrażynaKućmierowska">Panie pośle, do mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Jeśli można, do mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PosełArturGórski">Pani powiedziała, że nie widzi pani możliwości oddzielnej ścieżki dla Litwinów jeżeli chodzi o nabór do naszej administracji. Jednak my nie mówimy o Litwinach w sensie obywatelstwa. Są to obywatele UE, których preferuje sama ustawa. Natomiast polskość tych osób potwierdza w wielu przypadkach Karta Polaka. Karta przewiduje liczne udogodnienia dla nich i być może wystarczyłoby zmienić Kartę Polaka i być może na podstawie tej zmiany, pani mogłaby przygotować taki program. To pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PosełArturGórski">Po drugie, pani powiedziała, że czasem potoczna znajomość języka polskiego to za mało do pracy w administracji. Jednak pragnę zwrócić uwagę, że bardzo dużo osób – o ile nie większość – która decyduje się na kontynuację nauki – to niewielki odsetek, ale jednak – studiuje na Uniwersytecie Białostockim w Wilnie na jego wydziałach. Dużo osób studiuje w Polsce. Oni są od przedszkola po studia, czyli przez cały okres… to ewenement, jeśli chodzi o świat, poza Polską. Oni od żłobka po uczelnię wyższą studiują w języku polskim. Teraz to się zmienia, ponieważ zmieniają prawo i zmniejszają tam liczbę godzin języka polskiego i przedmiotów w języku polskim. Natomiast do tej pory tak było i wiele osób zna język polski tak jak my wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Szanowni państwo, mamy zarezerwowany czas na tej sali tylko do godz. 11.00. Wiem, że przyjęliśmy porządek dzienny posiedzenia Komisji, w którym mamy dwa punkty. Do tej pory zrealizowaliśmy tylko jeden. Chcę zaproponować, by drugi punkt przenieść na posiedzenie Komisji za dwa tygodnie, gdy będzie najbliższe posiedzenie Sejmu. Teraz już po prostu czasowo nie będziemy w stanie.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że tak zmieniamy porządek obrad posiedzenia Komisji, że ten punkt przenosimy na następne posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Nie słyszę sprzeciwu, zatem dziękuję bardzo państwu posłom, gościom i pani minister wraz ze współpracownikami.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Przepraszam, że będzie to na innym posiedzeniu Komisji, ale tak wyszło.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-33.7" who="#PrzewodniczącyposełAndrzejOrzechowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>