PPC / ppc

text_structure.xml 803 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczą marszałek Bogdan Borusewicz oraz wicemarszałkowie Marek Ziółkowski, Grażyna Sztark i Zbigniew Romaszewski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#BogdanBorusewicz">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#BogdanBorusewicz">Proszę senatorów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piętnastego porządku obrad: debata nad programem prac Komisji Europejskiej na rok 2011.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#BogdanBorusewicz">Pragnę powitać obecnego na posiedzeniu komisarza do spraw programowania finansowego i budżetu, pana Janusza Lewandowskiego. Dziękuję panu komisarzowi za przyjęcie zaproszenia do udziału w tej ważnej debacie.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam, że tekst programu prac Komisji Europejskiej zawarty jest w druku nr 1095, stanowisko rządu w do druku nr 1095.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu komisarza do spraw programowania finansowego i budżetu, pana Janusza Lewandowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#JanuszLewandowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#JanuszLewandowski">Dziękuję za zaproszenie. Przyszło ono w dobrym czasie, dlatego że na cztery miesiące przed rozpoczęciem polskiej prezydencji w Unii Europejskiej dzieją się ważne rzeczy. Oczywiście jest tak, że życie przynosi różne sytuacje i różne zdarzenia pojawiają się niespodziewanie na agendzie, wbrew ustalonemu wcześniej porządkowi. Porządek prac Komisji Europejskiej został państwu na pewno udostępniony. Ja nie mam zamiaru referować tutaj tych zamierzeń strona po stronie, one mają oczywisty związek z cyklem polskiej prezydencji. Pokazują również, że nie można programować prezydencji po swojemu. Każda prezydencja rotacyjna jest w jakiejś mierze zaprogramowana przez wcześniejsze prace, toczące się procesy. I tak jest również z polską prezydencją, która przejmie pałeczkę od prezydencji węgierskiej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#JanuszLewandowski">Na pewno przy tej okazji warto skupić uwagę na procesach, które niekoniecznie znajdziecie państwo w programie prac komisji, ale które w tej chwili są najważniejsze. My jako Polska jesteśmy położeni geograficznie stosunkowo daleko od obszaru, w którym mają miejsce, przynajmniej wedle niektórych komentatorów, wydarzenia historyczne, mam tutaj na myśli kraje arabskie. Zawsze było tak, i nie udało się tego do końca zmienić również po roku 2004, że z punktu widzenia Greków, Włochów, Hiszpanów, oczywiście także Maltańczyków i Cypryjczyków, obszar Morza Śródziemnego, afrykańscy sąsiedzi Europy byli ważniejsi pod względem geopolitycznym jako dostawcy surowców, jako współrealizatorzy ważnych projektów, na przykład projektu solarnego na Saharze, jako obszar potencjalnej imigracji... I właśnie ci afrykańscy sąsiedzi Europy z drugiej strony Morza Śródziemnego nadal dla wielu krajów są ważniejsi niż europejscy sąsiedzi Unii Europejskiej ze Wschodu. Jest to pewien problem dla polskiej prezydencji, która miała bardzo mocno eksponować Partnerstwo Wschodnie, bo w tej chwili jesteśmy pod ogromnym ciśnieniem, które przekłada się również na pieniądze, żeby zwrócić uwagą szczególnie na to, co się dzieje po drugiej stronie Morza Śródziemnego. To, że tak powiem, uwrażliwienie śródziemnomorskie da się wytłumaczyć. Mianowicie kraje zachodnie bardzo dobrze pamiętają, iż właściwie wszystkie powojenne kryzysy gospodarcze brały się z szoków naftowych, z szoków surowcowych. A to jest rejon cenotwórczy, jeśli chodzi o surowce. Ponadto już w tej chwili widać, szczególnie na włoskiej wyspie Lampedusie, ale również na granicy Tunezji i Libii, że następuje exodus ludzi, którzy niekoniecznie... Na razie nie są to Libijczycy. Ci ludzie niekoniecznie muszą czy chcą wracać do swoich krajów ojczystych znajdujących się w głębi Afryki czy do Egiptu. Część tego ruchu, a zwłaszcza młode, lepiej wykształcone pokolenie w Algierii, w Egipcie, w Libii, w Tunezji i w innych krajach, w momencie, kiedy przeminie euforia, zderzy się z twardą rzeczywistością. I w związku z tym można się liczyć z nową falą imigracji z tych krajów. I to jest drugi powód, dla którego w tej chwili, przysłuchując się rozmowom toczącym się w Brukseli... W gruncie rzeczy mamy problem z wyeksponowaniem wrażliwości wschodniej, wrażliwości na wszystko to, co się dzieje poza wschodnimi granicami Polski, a to mocno dotyczy również programu prac komisji i prac polskiej prezydencji. Oczywiście dla mnie jako komisarza budżetowego najistotniejsze jest to, żeby te przesunięcia akcentów na region Morza Śródziemnego, który zresztą konsumuje 2/3 tego, co nazywamy instrumentem sąsiedztwa, 2/3 z ponad 12 miliardów euro, nie dokonywało się kosztem Partnerstwa Wschodniego, gdzie, w ramach tego partnerstwa, kierowana jest 1/3 zasobów pieniężnych. Być może lekcja, jaka płynie z tego obszaru... Ja celowo eksponuje ten wątek, dlatego że on właściwie w naszych rozmowach w Brukseli zaczyna być w tej chwili dominujący i trzeba o nim mówić, chociaż jesteśmy nieco dalej położeni geograficznie niż Malta czy Włochy. Ale na szczęście zwyciężyła świadomość, że to, co Unia Europejska uprawiała jako politykę stabilizacji, a stabilizatorami były reżimy autorytarne, które nie były w stanie rozwiązywać w najniższym stopniu problemów młodego pokolenia, starszego pokolenia, fundamentalnych problemów swoich krajów, to nie jest żadna stabilizacja. W związku z tym każda następna oferta finansowa sąsiedztwa - na razie są to głównie oferty charytatywne, pomoc humanitarna, która tam napływa z Unii Europejskiej - będzie niezwykle mocno warunkowana rozmaitymi parametrami usprawnienia państwowości i usprawnienia życia gospodarczego w tych krajach po to, aby ludność tam znalazła i tam realizowała swoje szanse życiowe. To jest ten wątek, który celowo przedstawiam państwu jako istotny, gdy patrzymy przez okulary Brukseli, niekoniecznie przez okulary Warszawy.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#JanuszLewandowski">Wśród dwóch procesów, które chciałbym wyeksponować, a które mają fundamentalne znaczenie dla przyszłości Unii Europejskiej i miejsca Polski w Unii Europejskiej, jeden to toczące się w trybie dość pospiesznym i niekoniecznie wspólnotowym, czasami bardzo kuluarowym, prace nad usprawnieniem zarządzania gospodarczego strefą euro. Zmiana, która się szykuje, to jest zmiana fundamentalna. Ona w dużej mierze jest efektem warunków stawianych w imieniu niemieckich czy holenderskich podatników bądź podatników sześciu krajów, które nadal mają najwyższe notowania na rynkach finansowych, warunków, pod jakimi te kraje są w stanie roztoczyć parasol ochronny i zbudować trwały mechanizm antykryzysowy dla pozostałych jedenastu krajów strefy euro. Ma to kolosalne znaczenie również dla Polski jako kraju spoza strefy euro, dlatego że tak zwany pakt konkurencyjności, jaki się w tej chwili wykluwa, głównie w kuluarach, głęboko wchodzi w kwestie wspólnego rynku, systemów emerytalnych, podatków, systemów opieki społecznej, więc dotyczy w gruncie rzeczy wszystkich. To jest powód, dla którego Polska powinna uczestniczyć w tym procesie.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#JanuszLewandowski">Ja mam wrażenie, że najgłośniej mówi na ten temat premier polskiego rządu i jest wysłuchiwany. Jednak pierwsze spotkanie awaryjne 11 marca, które prawdopodobnie przesądzi o modelu zarządzania strefą euro, dokona się w gronie siedemnastu krajów. Ono zresztą będzie miało również swój wątek awaryjny, wątek afrykański, ale taka agenda jest wymuszona przez sytuację.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#JanuszLewandowski">Tworzenie modelu zarządzania strefą euro, jego przyszłości i przyszłości wspólnej waluty to jest proces, który trzeba nie tylko obserwować, trzeba w nimi uczestniczyć, włączając to, co bym nazwał wrażliwością środkowoeuropejską, aby wymodelować warunki konkurencyjności w taki sposób, by nas trwale z tego obszaru nie wyeliminowały, nie zepchnęły na peryferie.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#JanuszLewandowski">Drugi proces, który jest bliżej mojego portfela i portfela wielu Europejczyków, to jest oczywiście proces budżetowy. My w tej chwili już mamy zarys budżetu na rok 2012. Wiemy, że będzie to ciężka przeprawa z uwagi na stanowisko głównych płatników netto. Nie zmienia to faktu, że budżety roku 2012 i roku 2013 w Unii Europejskiej muszą rosnąć, bo rachunki napływają z dwudziestu siedmiu krajów, w tym z Polski, w roku 2012 napłyną również z Bułgarii i Rumunii w większym stopniu niż dotychczas, a wiarygodność budżetu związana jest z jego wypłacalnością. To nie do końca jest rozumiane albo celowo nie jest rozumiane przez wielu płatników netto. Oni starają się nie rozumieć tej logiki wieloletniej budżetu europejskiego, tego, że on się rozpędza, że rok 2007, rok 2008 to były lata w gruncie rzeczy zmarnowane z punktu widzenia programowania i realizowania projektów, zwłaszcza w polityce spójności. Teraz te programy dojrzały, są realizowane i wykonawcy tych programów przesyłają swoje faktury do Brukseli. Dlatego batalia o budżet roku 2012 i roku 2013 będzie dosyć rudna.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#JanuszLewandowski">Ja zaproponuję budżety rosnące. Ma to znaczenie również dla przyszłości, dlatego że prawdopodobnie rok 2013 będzie pewnego rodzaju punktem odniesienia w sporach o to, co się ma zdarzyć po roku 2013.</u>
          <u xml:id="u-3.8" who="#JanuszLewandowski">Na koniec prezydencji węgierskiej, czyli w ostatnim tygodniu czerwca, co nie będzie już Węgrów dotyczyło, przedstawimy wizję finansów europejskich po roku 2013. Ona się rodzi w szczególnych okolicznościach, w szczególnych okolicznościach, jakie stwarzają bardzo radykalne programy oszczędnościowe. Pewnym punktem odniesienia jest tu oczywiście program premiera Camerona realizowany w Wielkiej Brytanii, a także program premiera Zapatero w Hiszpanii, które w obecnej fazie są porównywalne w swym radykalizmie. To są okoliczności - trzeba też pamiętać o odliczaniu pieniędzy na rozmaite fundusze ratunkowe, awaryjne dla Grecji i Irlandii, trwały mechanizm antykryzysowy, który będzie miał pewnie wartość 500 miliardów euro - w których my mamy zarysować wizję finansów i solidarności europejskiej w aspekcie budżetu na następne lata.</u>
          <u xml:id="u-3.9" who="#JanuszLewandowski">Można powiedzieć, że ten program w gruncie rzeczy już się rodzi. Z uwagi na to, że będzie potrzebna zgoda dwudziestu siedmiu krajów, będzie on musiał bardzo mocno brać pod uwagę sprawę, której nie powinniśmy brać pod uwagę od razu, ale realizm nakazuje o tym pamiętać. To są tak zwane pozycje netto głównych płatników, którzy nie życzą sobie - i otwarcie stawiają taki warunek - radykalnego pogorszenia swojej sytuacji netto jako płatnicy. Dlatego i polityka rolna, która powinna być korzystniejsza niż w tej perspektywie również dla polskich rolników, i polityka spójności powinny się rządzić takimi prawami, które będą potrafiły wymodelować pozycje netto Szwecji, Holandii, Wielkiej Brytanii, Niemiec w taki sposób, aby położyć na stole program, który zostanie uznany za wiarygodny, stanie się realnym punktem wyjścia w negocjacjach i będzie uznawany za budżet europejskiej solidarności.</u>
          <u xml:id="u-3.10" who="#JanuszLewandowski">Ja nie przesądzam, jak to się potoczy. Będzie to ostatni tydzień czerwca. Wtedy akurat Polska przejmuje stery w Unii, zaczyna sprawowanie prezydencji rotacyjnej i rozpoczynają się negocjacje. Po Polakach prezydencję przejmuje Dania, kraj wielokrotnie realizujący swoje prezydencje, a więc kraj niezwykle sprawny w prowadzeniu prezydencji rotacyjnej. Tyle że mamy kalendarz polityczny, który utrudnia nam zawarcie zgody, mianowicie na maj 2012 r. zaplanowane są wybory prezydenckie we Francji. Byłoby zatem naiwnością liczenie na to, że Duńczykom na podstawie naszych materiałów uda się zawrzeć pokój finansowy dla Europy przed majem 2012 r. A dalej to już zaczynają się poślizgi, które - tak jak to było w roku 2007 i w roku 2008 - mogą nas kosztować w tym sensie, że programy będą opóźnione i beneficjenci we wszystkich krajach będą mieli za złe i rządom, i Brukseli to, że tak późno doszło do porozumienia.</u>
          <u xml:id="u-3.11" who="#JanuszLewandowski">Ponad to, co jest zapisane w programie prac Komisji, chciałbym wyeksponować wątek dzisiejszy, czyli Wiosnę Ludów w Afryce Północnej. Szuka się tu różnych odniesień, nie do końca trafnych, i bardzo często to, co się tam dzieje, porównuje się z Jesienią Ludów w Europie Środkowo-Wschodniej. Ja nie jestem aż takim optymistą co do takiego punktu historycznego odniesienia.</u>
          <u xml:id="u-3.12" who="#JanuszLewandowski">Oprócz tego są dwa procesy kolosalnej wagi również dla polskiej prezydencji i polskiej obecności w Unii Europejskiej, to znaczy przemiana strefy euro w mechanizm ścisłej koordynacji polityk gospodarczych, bardzo ścisłej, której nie wyobrażali sobie ojcowie założyciele ani Unii Europejskiej, ani strefy euro, oraz prace budżetowe, które będą się toczyły w bardzo trudnej międzynarodowej atmosferze, a niestety urok negocjacji budżetowych jest taki, że one raczej dzielą Europę, nie zaś jednoczą. Można powiedzieć, że głos Polski w tym wszystkim jest istotny, słuchany, poważny i należałoby sobie życzyć takiej satysfakcji, jaką mam w tej chwili w Brukseli, pełniąc funkcję komisarza, tego, żeby ona trwała, żeby była trwałym wyróżnikiem polskiej obecności w Unii Europejskiej. Panie Marszałku, Panie i Panowie, jeszcze raz dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Komisarzu.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#BogdanBorusewicz">Przed nami seria pytań ze strony senatorów. Prosiłbym o zapisywanie się na listę.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Ja jestem już zapisany, Panie Marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Bender.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#BogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#RyszardBender">Panie Ministrze Lewandowski! Mówię „ministrze”, dlatego że słowo „komisarz” nie najlepiej brzmi w języku polskim, chociażby ze względów historycznych. Panie Ministrze, chciałbym zapytać pana o... Pana pozycja w Komisji Europejskiej jest ogromnie znacząca ze względu na sprawy budżetowe, i dla nas, Polaków, jest to bardzo ważne. Chciałbym zapytać pana, czy to prawda, że istnieje, jak podają media, tendencja ograniczenia - co wielu z nas, jeśli nie większość, bulwersuje - pańskich kompetencji i możliwości przez władze Komisji, przez jej prezydialną część.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#RyszardBender">I drugie pytanie: czy możliwa jest jeszcze większa, ściślejsza współpraca między Komisją Europejską, Parlamentem Europejskim, bo to wszystko się łączy, a Radą Europy, która właściwie historycznie jest wcześniejszą instytucją europejską? Bo widzę, że w Zgromadzeniu Parlamentarnym, któremu w styczniu już po raz drugi przewodniczyłem, przedstawicieli Rady Europy jest niewielu i nieczęsto przybywają. Czy można liczyć na to, że kontakty między Komisją Europejską a Radą Europy i Zgromadzeniem Parlamentarnym Rady Europy będą i częstsze, i bardziej, że tak powiem, ścisłe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#BogdanBorusewicz">Teraz proszę pana senatora Bisztygę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#StanisławBisztyga">Panie Ministrze, co jakiś czas jesteśmy w prasie bombardowani informacjami o możliwości bankructwa kolejnego kraju unijnego. Czy pan minister mógłby zdementować te niepokoje?</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Czy tu nie chodzi o Polskę...)</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#StanisławBisztyga">O to jestem spokojny, ale co jakiś czas wywoływany jest taki problem i wymieniane są różne kraje.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Zaremba: Wskazać je...)</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#StanisławBisztyga">Druga kwestia. Powiedział pan minister o usprawnieniu zarządzania gospodarczego strefą euro i warunkach, pod jakimi ta mocniejsza szóstka miałaby roztoczyć opiekę nad jedenastoma krajami, w tym nad nami. Czy byłby pan uprzejmy rozszerzyć informację na temat warunków, pod jakimi ewentualnie te kraje gotowe są na utworzenie tej strefy bezpieczeństwa?</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#StanisławBisztyga">I trzecia: ważniejsze, zdaniem pana ministra, wydarzenia naszej prezydencji, które by pan zarekomendował, na które by pan zwrócił szczególną uwagę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#BogdanBorusewicz">Pan marszałek Ziółkowski, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MarekZiółkowski">Ja mam dwa zasadnicze pytania. O ile strefa euro ma się wzmocnić, to musi nastąpić synchronizacja rozmaitych polityk, jeśli chodzi o podatki, zapewne VAT, wiek emerytalny i kilka innych spraw. Czy jeżeli strefa euro to przyjmie, to nie będzie to groziło powstaniem Europy dwóch szybkości, skoro oni będą to przyjmować, a reszta nie? To jest pierwsze pytanie. Na czym dokładnie miałoby to polegać? Czy mówi się o jeszcze większym ujednoliceniu pewnych rozwiązań - od wieku emerytalnego do VAT, a nawet do systemu podatkowego?</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MarekZiółkowski">Drugie pytanie: czy Polska miałaby zastosować taką strategię, żeby przyjmować pewne regulacje tego typu, nie wchodząc do strefy euro, czyli jak gdyby dobrowolnie? Bo o tym się mówi i to mnie interesuje.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MarekZiółkowski">I trzecie pytanie: obecnie Polska dostaje, zdaje się, 10 miliardów euro netto rocznie. Jak to miałoby wyglądać, według pana ministra, w przyszłej perspektywie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#BogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Komisarzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#JanuszLewandowski">Dziękuję za pytania, Panie Senatorze Bender.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#JanuszLewandowski">Przyszłość finansów europejskich jest tak ważna - być może nawet najważniejsza, jeśli chodzi o mandat Parlamentu Europejskiego i Komisji - że oczywiście głos ma również szef przedsięwzięcia, czyli przewodniczący Barroso. Ale na razie wydaje mi się, że wyciągnęliśmy wnioski z roku 2004. W roku 2004 pierwsza komisja Barroso odziedziczyła od wcześniejszego przewodniczącego Prodiego program, który był pewnym koncertem życzeń i nie został poważnie potraktowany przez kraje członkowskie. One położyły na stole inny projekt, nazywany „projektem jednego procenta”, i właściwie od tego się tak na serio zaczęło. Dlatego w tym roku musimy pracować nad koncepcją zupełnie inaczej, to znaczy z góry założyć pewne limity, które, jak sądzimy, są realistyczne i rozpoczną poważną rozmowę, a jednocześnie pozwolą stworzyć budżet solidarności, uwzględniający to, że część Europy ma ciągle jakieś problemy, ma coś do nadrobienia. I w tym sensie nie jest to - ja nie chcę tego wątku rozwijać - praca zbyt kolegialna. Być może w tej chwili jest tak, że te scenariusze liczbowe widzą tylko dwie osoby plus bardzo wąski krąg sztabowców. Na pewno należę do tych dwóch osób, oprócz przewodniczącego Barroso. Ale w tej chwili następuje faza, w której w oparciu o limity przypisane poszczególnym częściom tego budżetu na przykład komisarz do spraw rolnictwa, komisarz do spraw polityki regionalnej, komisarz Oettinger - który, jak widzę, tu był, bo jego nazwisko jest gdzieś tutaj schowane - czy inni komisarze mogą określać swoje ambicje, w ramach tych limitów. To jest ogromna niewygoda: muszą zacząć od czegoś, co jest im z góry narzucone. I tak wygląda ta praca, ale ona musi... Właśnie to jest wyciąganie wniosków z roku 2004. My przegramy na wstępie, jeżeli położymy na stole, pod ocenę Parlamentu Europejskiego i przede wszystkim tych rządów, którym w tej chwili najbardziej zależy na oszczędnościach, a są takie, projekt, który one uznają za mało wiarygodny, bo wtedy rozpoczną od własnego. Już były olbrzymie naciski, by ten budżet bardzo ograniczyć. Udało się je uśmierzyć, również dzięki akcji rządów strefy wyszehradzkiej. Mamy list pięciu... List pięciu to nie jest list piętnastu, ale ja biorę go pod uwagę. On mówi o praktycznym zamrożeniu budżetu, ale właściwie nie wiemy, czy to jest zamrożenie nominalne, czy realne, i potrafimy tak sobie to wyinterpretować, żeby z takim listem przeżyć. Musimy brać list pięciu krajów pod uwagę, bo ta piątka wnosi ponad 50% budżetu, więc ma swoją wagę. To tyle na razie, jeśli chodzi o tryb pracy, który nie jest tak kolegialny, żeby się dzisiaj specjalnie na ten temat rozwodzić, bo można sobie tylko zaszkodzić.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#JanuszLewandowski">Jeśli chodzi o współpracę ze Zgromadzeniem Parlamentarnym Rady Europy, to oczywiście mógłbym tu złożyć jakieś obietnice, tylko że to wykracza poza moje kompetencje, wolałbym więc nie składać deklaracji, które mogą być absolutnie puste. Na marginesie pańskiej uwagi można powiedzieć tylko tyle, że, wbrew wszystkim wcześniejszym przewidywaniom, dzisiejsza Europa jest bardzo międzyrządowa. Ta międzyrządowość nie może dotyczyć dwudziestu siedmiu stolic, są równi i równiejsi. Na tym polega kłopot, że Europa bardzo międzyrządowa potrafi się czasami ograniczyć do dwóch czy trzech stolic. W przypadku budżetu tym trzecim, zawsze istotnym, jest premier Cameron z Wielkiej Brytanii. Na tym polega kłopot dzisiejszej Europy, że ciała wspólnotowe są spychane przez kuluarowe uzgodnienia, dokonywane pomiędzy bardzo nielicznymi stolicami.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#JanuszLewandowski">Dochodzimy teraz do pańskiego zapytania, Panie Senatorze, czy ja mogę wytypować kolejnych bankrutów. Na razie dwa kraje poprosiły o pieniądze, dla nich zbudowano dwa fundusze awaryjne, bo to była akcja pożarnicza, a nie akcja systematyczna. Pierwszy fundusz to 110 miliardów euro dla Grecji, drugi, dla Irlandii, w którym były, powiedziałbym, jeszcze bardziej surowe warunki wobec wewnętrznego programu naprawy finansów, to jest 85 miliardów euro. W tej chwili nastąpi prawdopodobnie zwiększenie mocy przerobowej tymczasowego mechanizmu stabilizacyjnego, który dotąd miał nominalną wartość 440 miliardów euro, plus pieniądze Międzynarodowego Funduszu Walutowego, plus nasze gwarancje budżetu europejskiego do wysokości 60 miliardów euro, ale tak naprawdę umożliwiał pozyskanie pożyczek w maksymalnej wysokości 250 miliardów. W tej chwili następuje próba zwiększenia wiarygodności pożyczkowej tego funduszu do ponad 400 miliardów. I to jest fundusz zbudowany właśnie po to, aby uspokoić rynki finansowe. Ta sztuka uda się wtedy, gdy ustalenia 11 marca czy w klubie euro, fundusze awaryjne, fundusze tymczasowe oraz wykup obligacji zagrożonych państw przez Europejski Bank Centralny, cała ta zmasowana akcja umożliwi Portugalii, ale także Irlandii i Grecji, obsłużenie własnych zaległości, własnych długów o własnych siłach. To jest robione po to, żeby umożliwić tym najbardziej zagrożonym krajom obsługę swojego zadłużenia na nieco już lepszych warunkach, w sposób bardziej uprzywilejowany, tak by to było robione o ich własnych siłach, bez tak zwanej restrukturyzacji długu. Byłoby ogromną nieodpowiedzialnością z mojej strony, gdybym teraz typował kolejnych zagrożonych. Pan senator dobrze wie, gdzie oni się kryją, w jakiej części Europy. Należy im życzyć dobrze, życzyć, żeby przedstawiane programy uspokoiły rynki finansowe, dlatego że zbuduje to zupełnie inną, lepszą atmosferę w czasie rozmów o pieniądzach dla budżetu europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#JanuszLewandowski">Warunki są surowe - o tym również mówił przy okazji pytania o Europę dwóch szybkości senator Ziółkowski... W tej chwili warunki rzeczywiście są rozmiękczane. Przed 11 marca można mówić - to się wszystko dzieje bardzo pospiesznie - o pewnym kłopocie Unii Europejskiej. Mianowicie, jeżeli ona ma dać kategoryczną odpowiedź i uspokoić rynki finansowe, to powinny to być bardzo surowe warunki, ale takie, na jakie czekają rynki finansowe - one czekają na datę 11 marca, później zobaczymy ich reakcję. W tej chwili następuje proces rozmiękczania tych warunków po to, żeby pozyskać zgodę krajów znajdujących się w największym kłopocie. Na przykład Irlandczycy buntują się przeciw każdemu ujednoliceniu nie tylko stawki, ale i bazy obliczeniowej dla podatku korporacyjnego, dla CIT, dlatego że mają ten swój wielki przywilej, te 12,5%, który sprawia, że nawet w warunkach kryzysu jest to kraj niezwykle atrakcyjny inwestycyjnie. Amerykanie nadal inwestują w Irlandii właśnie z uwagi na ten przywilej podatkowy. Taki sam bunt podniosła Słowacja w kwestiach podatkowych, bo ona też wykorzystuje swoją przewagę podatkową jako czynnik atrakcyjności inwestycyjnej i też ściąga przez to, czasami naszym kosztem, rozmaite inwestycje w przemyśle samochodowym. Jest to więc proces, który aktualnie się toczy: z jednej strony jest oczekiwanie rynków finansowych, że będzie to kategoryczna odpowiedź zbudowana na niemieckich warunkach, surowych warunkach, idących właśnie w kierunku nawet większej wydolności systemów emerytalnych czy jakiegoś poziomu ujednoliceń podatkowych, na przykład mniejszych transferów socjalnych, ale z drugiej strony pozyskanie zgody siedemnastu krajów sprawia, że 11 marca rynki mogą się poczuć nieco rozczarowane tym, co będzie ostatecznym efektem toczących się w tej chwili gorączkowo procesów.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#JanuszLewandowski">Pytał pan senator również o wydarzenia dotyczące polskiej prezydencji, o to, w jaki sposób agenda... Ja porównuję to z oceną w łyżwiarstwie figurowym. Mianowicie prezydencja rotacyjna jest raczej jak program obowiązkowy zadany przez wcześniejsze procesy, w którym bardzo dużym wyróżnikiem na tak, na plus, jest solidność państwa, solidność administracji pokazana przy takiej okazji. Tym górowała prezydencja belgijska, a przecież wtedy ten kraj bił rekord Europy, jeśli chodzi o kraj bez rządu. Ale ten civil servant, ten solidny urzędnik potrafił udźwignąć ciężar prezydencji belgijskiej. Udało im się nawet zejść z deficytem budżetowym w roku 2010 poniżej założonego poziomu, uzgodnionego z Unią Europejską. I tak też trzeba patrzeć na polską prezydencję. Wiadomo, że dookoła są olbrzymie oczekiwania, na przykład Chorwacja chce mieć datę przystąpienia do Unii Europejskiej. Wczoraj analizowaliśmy sytuację Chorwacji. Nie wyszło to na same piątki, ale jest olbrzymie ciśnienie na to, żeby zapadła data, żeby tę datę podali Węgrzy albo Polacy. To jest sprawa, z którą będziemy mieli do czynienia. Dalej, Bułgaria i Rumunia chcą wstąpić do strefy Schengen i też oczekują gestu solidarności z naszej części Europy, to znaczy albo od Węgrów, albo od Polaków. Jest kilka takich spraw, które niekoniecznie wybijają się na pierwszy plan polskiej prezydencji, ale wraz z obecnymi problemami strefy Morza Śródziemnego, negocjacjami w strefie euro, rozpoczętą batalią budżetową bardzo mocno wyznaczą temperaturę tej prezydencji, oprócz Partnerstwa Wschodniego i innych... oraz generalnie bezpieczeństwa, które są takimi myślami przewodnimi polskiej prezydencji.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#JanuszLewandowski">Zwracam jeszcze raz uwagę, że to jest surowy egzamin z solidności państwa. Czasami to bardziej pozostaje w pamięci niż wydarzenia, którymi żyjemy przez jakiś czas. Jest oczywiście obawa, tego nie ukrywa nikt w Brukseli, dotycząca prezydencji i wyborów, ale tego wątku nie chcę akurat rozwijać.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#JanuszLewandowski">Panie Senatorze, to, o czym mówimy, może rodzić efekt w postaci Europy dwóch prędkości i po raz pierwszy nie jest to slogan czy jakiś straszak, ale pewien realny proces. Dlatego po głośnych interwencjach, również polskiego premiera, jest zapewnienie, że poza tym spotkaniem założycielskim, które się dokona 11 marca, na wszystkich innych spotkaniach klubu euro drzwi nie będą zamykane, tylko będzie można w nich uczestniczyć, modelować i zgłaszać. Nie ma... To jest jedna z tych kwestii spornych... Najbardziej sporne są w tej chwili kwestie podatkowe, kwestie transferów socjalnych, bazy prawnej, tego, co się nazywa paktem konkurencyjności. Ale tym problemem spornym, niedoprecyzowanym jest również uczestnictwo krajów spoza euro. Są możliwe różne afiliacje, ale tak na moje wyczucie one będą możliwe tylko wtedy, gdy Polska czy inny kraj dobrowolnie zadeklaruje udział w akcjach finansowych. To będzie raczej proporcjonalne do tych dobrowolnych deklaracji niż realizowane na zasadzie dopraszania do dyskusji takiego kraju spoza strefy euro. A to nie jest łatwe. Mieliśmy problem w parlamencie słowackim, gdzie pani premier nie była w stanie przekonać Słowaków do uczestnictwa w akcji ratunkowej na rzecz Grecji. Oni sobie szybko policzyli, że mają w przeliczeniu na głowę kilkanaście tysięcy euro, a Grecy dwa razy więcej i deputowani nie bardzo chcieli uczestniczyć w takiej akcji ratunkowej, do czego zobowiązuje solidarność strefy euro. Moim zdaniem nie jest łatwo przekonać również Polaków, chociaż akurat odruchy... Bo czymś innym są odruchy na rzecz akcji humanitarnych, sądzę, że akurat w takim przypadku polskie społeczeństwo reaguje bardzo dobrze. Ale nie wiem, ja nie chcę tego rozstrzygać, jakie byłyby możliwości przekonania polskiego społeczeństwa, że ma uczestniczyć w akcjach ratowniczych na rzecz krajów, które w sensie zupełnie materialnym są bogatsze od Polski, a nie chodziłoby o akcję humanitarną. A więc w tej chwili nie mamy jasności. To się właśnie teraz rozstrzyga. W stosunku do strefy nie-euro rozstrzygnie się raczej po 11 marca, jaki poziom afiliacji umożliwia nam współdecydowanie i jaka potrzeba pieniężna się za tym kryje. Jestem zwolennikiem dobrowolnego deklarowania, żeby w tym być, żeby współmodelować. O regulacjach już trochę mówiłem. Te najbardziej sporne kwestie to w tej chwili są sprawy podatkowe, co do których wiem, że dwoma krajami, które postawiły rodzaj weta wobec bazy rachunkowej CIT, są Irlandia i Słowacja. Ale może już się z nimi dogadano, bo to jest czas takich bardzo kuluarowych bardzo szybko biegnących uzgodnień.</u>
          <u xml:id="u-11.8" who="#JanuszLewandowski">Na ostatnie pytanie pana senatora nie jestem w stanie dzisiaj odpowiedzieć, chociaż mamy już w głowie liczby związane z przyszłą perspektywą, żeby nie wywołać przeciwreakcji ze strony krajów, które do końca, do czerwca będą usiłowały wpłynąć na kształt naszej decyzji. Jeżeli uda się dowieść autonomii w tej pracy i samodzielności, czyli obronić prawo Komisji do przedstawienia realnego, ale ambitnego i solidarnego budżetu, to będzie to budżet przyzwoity dla Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Komisarzu.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Rulewski zadaje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#JanRulewski">Panie Komisarzu - mówię to z podkreśleniem, w przeciwieństwie do senatora Bendera, bo fakt, że pan został komisarzem, w dodatku do spraw matematyki finansowej, przeczy tezom jakoby Polacy matematyki nie znali, chociaż oczywiście jest to część prawdy.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#JanRulewski">Przechodzę do pytań. Wdzięczny jestem, że... Wprowadził pan szerszy kontekst. Pokazał pan Polskę w szerszym kontekście w tym wystąpieniu, ale wątpliwości pan nie rozwiał. Pierwsze pytanie. W gruncie rzeczy pańskie wystąpienie jest pytaniem o tożsamość europejską. Czy nie przeczy to pewnej zasadzie, chyba Kennedy'ego: nie licz na to, co ci da państwo, tylko zastanów się, co ty możesz dać innemu państwu. A co my możemy dać Europie? Bo tej tożsamości nie ma. Pan właściwie udowadniał - no, może nie udowadniał, ale przeprowadzał wywód - że wszyscy chcą widzieć w Europie dobrego wujka, ale nie chcą jej budować. Czy to jest prawda? Czy to jest prawda w kontekście tego, co dzisiaj jest tematem, czyli programowania i finansowania?</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#JanRulewski">Drugie pytanie. Czy pańska inicjatywa, która, jak myślę, wychodziła naprzeciw budowie tożsamości związanej z podatkiem europejskim, została odrzucona słusznie czy niesłusznie?</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#JanRulewski">I wreszcie trzecie pytanie, już konkretne. Jakie wnioski dla Polski płyną z tej następnej perspektywy finansowej? Chodzi tu o kwestie związane z budową dróg - sprawa, która nas tu rozsadza - polityką innowacyjną czy finansowaniem wprost rolnictwa, co grozi, że tak powiem, powstaniem nowych Lepperów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Wittbrodt, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#EdmundWittbrodt">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#EdmundWittbrodt">Ja również, Panie Komisarzu, chciałbym nawiązać do kwestii budżetu, bo myślę, że rzeczywiście jest to sprawa kluczowa. Bez dobrego budżetu praktycznie żadna polityka nie będzie mogła być realizowana. Tak więc perspektywa... Mówi się o tym, żeby budżet był jak najbardziej, w miarę możliwości, niezależny od aktualnej sytuacji państwa. A więc jest to kwestia tego podatku, o którym tu wspominano. Jakie w tej perspektywie budżetowej są szanse na pójście w tym kierunku?</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#EdmundWittbrodt">I druga sprawa. Zawsze jak śledzimy budżet, to patrzymy na przykład... na rabat brytyjski. I tam są takie różne, dziwne rzeczy... Czy przy okazji da się uporządkować tego typu kwestie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Zaremba.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma go.)</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#BogdanBorusewicz">Nie ma go.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#BogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Komisarzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#JanuszLewandowski">Pan senator Rulewski mówił o tożsamości Europy. Nie ma już takiego nastroju, jaki był w czasie, kiedy Unia Europejska się jednoczyła. To była druga połowie lat dziewięćdziesiątych. To był stary kontynent, ale zarazem taki nowy, odważny świat, w który wszyscy byli wpatrzeni... Kontynent, który wyciąga prawidłowe wnioski ze swojej historii, czyli z dwóch wojen światowych i z rozmaitych ideologii eksportowanych na cały świat, i potrafił się zjednoczyć, czyli wyzwolić spod wpływów imperium sowieckiego. To była Europa optymistyczna. Teraz już nie ma takiego nastroju. Jest tendencja, która jest dla mnie przykra. Bo chociaż zawsze było kilka krajów eurosceptycznych czy bardzo zdystansowanych, jak na przykład Skandynawia, to w tej chwili następuje odpływ...nawet nie euroentuzjazmu, ale powiedziałbym, pewnej chęci do budowania wspólnego projektu europejskiego w krajach, które były fundamentem tej integracji. Chodzi na przykład o Holandię, która niesłusznie kojarzy swój problem imigracyjny, czyli problem zagrażający ich modelowi życia, z Unią Europejską. Takiej bezpośredniej korelacji nie ma, ale taki właśnie jest sposób myślenia Holendrów. I Holandia, położona w samym środku Europy, odwraca się od projektu europejskiego. „Frankfurter Allgemeine Zeitung” niedawno podał, że nastąpił spadek zaufania dla projektu europejskiego w Niemczech z około 60% do 34%. To jest niesłychany odpływ zaufania w kraju, który osiągał swoje cele również dzięki Unii Europejskiej. Bo chociaż jest on największym płatnikiem Unii Europejskiej, to czerpie oczywiste korzyści z uczestniczenia w tym wspólnym rynku. Najbardziej optymistycznie nastawioną częścią Unii Europejskiej jest jej wschodnia część. To pokazują wszystkie wskaźniki. Tak więc w jakiś sposób ciężar pokazywania Europy jako obszaru wspólnych wygranych... Bo statystyki to jasno pokazują, tylko czasami klasa polityczna, również na Zachodzie, woli obwiniać za niewygodne decyzje Brukselę, niż przyjąć wyjaśnienia, że na przykład akcje ratunkowe, grecka czy irlandzka, które tak bardzo obniżyły notowania Europy wśród podatników niemieckich, są wykonywane również po to, żeby ocalić niemieckie banki, które kupiły greckie czy irlandzkie obligacje. Poza tym dla przemysłu niemieckiego jest to obszar olbrzymiej ekspansji eksportowej nienarażonej na ryzyko kursów walutowych. Tak więc na tym częściowo polega problem, ale o tym moglibyśmy długo rozmawiać. W tej chwili nie ma nastroju zaufania, który ułatwia rozmowy również o pieniądzach dla wspólnej Europy. A o tym, że ten klimat się pogarsza, świadczy znak w postaci zablokowania w styczniu, po raz pierwszy w historii, Funduszu Solidarności. To się nigdy wcześniej nie zdarzyło. No, ale skoro uzgodniliśmy po wielu bojach, że budżet na rok 2011 rośnie o 2,9% w stosunku do poprzedniego roku, to kilka krajów nie chciało się zgodzić na dodatkowe pieniądze, 180 milionów euro, na usuwanie skutków powodzi w sześciu krajach, łącznie z Polską, bo to wykraczałoby poza uzgodniony pułap roku 2011. To się nigdy wcześniej nie zdarzyło. Zawsze w styczniu czy w lutym automatycznie zgadzano się na uruchomienie Funduszu Solidarności w związku z nowymi pieniędzmi, a nie na przeszufladkowania, dlatego że przeszufladkowania w styczniu i w lutym są niemożliwe. To jest budżet, który dopiero startuje. Przeszufladkować można we wrześniu, w październiku, ale nie w styczniu. I to był znaczący sygnał, że każda rozmowa w tej chwili, czy to o 1 euro, czy o 1 milionie euro - wyjątek stanowi tu temat Afryki Północnej, bo w tej kwestii można się spodziewać trochę większej szczodrości - będzie w tej chwili trudniejsza, niż była kiedykolwiek.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#JanuszLewandowski">Senator Rulewski zapytał, niestety, o podatki. Ja, w związku z własną filozofią gospodarczą, nie chciałbym być kojarzony z żadnym podatkiem. Nazywamy to środkami własnymi. Poniekąd działamy pod przymusem... To znaczy płyną tak oczywiste sygnały, że kraje chcą zmniejszyć składkę narodową wypłacaną wprost z budżetu - nawet Rostowski jest to w stanie powiedzieć - nie chodzi tu tylko o płatników netto. W związku z tym musimy szukać jakichś innych źródeł zasilenia budżetu europejskiego. Nie ma żadnego dobrego kandydata, każdy ma duże wady, jestem tego w pełni świadomy. W czerwcu przedstawimy kilka propozycji, bez oczekiwania na jakiekolwiek oklaski, bo wiemy, że w gruncie rzeczy musimy uzupełnić dziurę, która może powstać zarówno po stronie składek narodowych, jak i ceł, ponieważ wchodzimy w epokę negocjacji handlowych również z krajami Mercosur, z Ameryką Łacińską, a to może obniżyć... Wpływy z ceł stanowią 12% budżetu europejskiego. A w przyszłości to może być znacznie mniej. Tym bardziej więc trzeba myśleć, trzeba otworzyć debatę również nad... W gruncie rzeczy o to pytał również senator Wittbrodt. Chodzi o kwestie rabatu brytyjskiego. Rabat „urodził się” w 1984 r., kiedy Anglicy, czego w ogóle nie pamiętamy... To był początek ery Margaret Thatcher, ale Anglicy byli poniżej średniej europejskiej, jeśli chodzi o poziom bogactwa i ubóstwa. Oni mieli około 90% średniej europejskiej w 1984 r. Rolnictwo, z którego oni nie czerpią pożytków, nie czerpią z Funduszu Rolnego, stanowiło ponad 60% budżetu europejskiego. Wszystko to się pozmieniało i dlatego trzeba również przewartościować ten przywilej brytyjski zwany rabatem, do którego... Inne kraje mają swoje rabaty, bo teraz jest taki system wyjątków od wyjątków, właściwie bardzo mało dla kogokolwiek zrozumiały. Wartość tego rabatu zasadniczo spadła. Wartość rabatu brytyjskiego jeszcze w 2009 r. wynosiła około 6 miliardów euro. W tej chwili jest to około 3 miliardów euro, ale rabat ten pozostaje symbolicznym znakiem zwycięstwa na forum Unii Europejskiej, wytargowania pewnego przywileju i można powiedzieć, realistycznie patrząc, że będzie uparcie, zażarcie broniony. I trzeba się z tym godzić. Każda najmniejsza uwaga na temat otwierania rabatu natychmiast wywołuje burzę na Wyspach Brytyjskich. Ja sam byłem bohaterem przynajmniej dwóch konferencji premiera, co jest dla mnie ogromnym zaszczytem. Jestem od tego czasu na Wyspach niejako persona non grata, ale nadal można tam pojechać i rozmawiać na ten temat. Nie pytajcie państwo za dużo o te podatki, bo to jest...</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Ale dlaczego mamy nie pytać?)</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Chcemy poprzeć pana...)</u>
          <u xml:id="u-17.4" who="#JanuszLewandowski">Tak... To będzie bardzo trudny element tej naszej propozycji w czerwcu 2011 r. i nie należy się spodziewać... Jest kilka krajów, które mówią wprost: bierzemy. To jest Belgia, Austria, dotąd Hiszpania... Z innych krajów płyną jednak znaki, które mówią, że nie ma zbyt wielkiej szansy na inne źródła dochodów w Unii Europejskiej...</u>
          <u xml:id="u-17.5" who="#JanuszLewandowski">Przyszedł senator Zaremba, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#BogdanBorusewicz">W takim razie pan senator Zaremba dostaje głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#KrzysztofZaremba">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#KrzysztofZaremba">Panie Ministrze, może taka jedna uwaga na początek. Ja nie przywiązywałbym zbyt wielkiej wagi do prezydencji w sensie strukturalnym, ponieważ traktat lizboński - pan minister doskonale o tym wie, jako osoba zorientowana w sprawach europejskich - skutecznie przetrzebił znaczenie prezydencji krajowych, narodowych. To przewodniczący Rady Europejskiej ma głos decydujący.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#KrzysztofZaremba">Ja chciałbym zapytać, jak pan realnie ocenia swoje możliwości działania, żeby pana odpowiedzi nie narazić na krytykę z zewnątrz, z Brukseli, powiedzmy pro publico bono - a wiadomo jak „bono” rozumiemy tutaj w Senacie - w świetle faktu, że został pan jednym z uczestników grona decydującego o nowym budżecie po 2013 r. Przejął to Barroso jako przewodniczący, a pan jest jednym z... Nie jest pan już głównym aktorem. A przecież pańska nominacja na komisarza, na ministra, bo wolę to określenie, była przedstawiana jako sukces - i słusznie, wszyscy się z niej cieszyliśmy, to jest oczywiste - bo okazało się, że polityk z Europy Wschodniej, z byłego bloku wschodniego, z nowych krajów unijnych, będzie odpowiadał za tak ważną część polityki unijnej. Ale to zostało, powiedziałbym, ścięte. Ja mam zatem pytanie praktyczne. Nie pytam o pana samopoczucie, bo znam pana dobrze i wiem, że pan ma grubą skórę. Pytam o to, w jaki sposób będzie się pan starał to obniżenie pańskiej pozycji przełożyć na konkrety, na dobrze i praktycznie rozumiane konkrety. Chodzi o tę wrażliwość wschodnią. To jest jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#KrzysztofZaremba">Chciałbym pana zapytać, bo znam pana stanowisko w tej sprawie i oceniam je pozytywnie... Mówię o... Przed chwilą pan mówił o obronie sektora bankowego w Niemczech, przemysłu niemieckiego. Proszę powiedzieć, jak to się ma do polityki bardzo protekcjonistycznej prowadzonej dzisiaj przez głównych rozgrywających, do tego, co działo się wcześniej, kiedy to od słabszych krajów wymagano „skasowania” jednego z przemysłów, na przykład od Polski przemysłu stoczniowego, co, jak wiemy, nastąpiło. Dzisiaj mamy sytuację taką, że są udzielane...</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#komentarz">(Senator Janusz Sepioł: Czas, Panie Marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#KrzysztofZaremba">Na przykład budżet federalny Niemiec dla dwóch stoczni byłej NRD wprost żądał gwarancji 326 milionów euro. Jak Komisja Europejska i pan, jako odpowiedzialny za budżet, za finanse, ale także za politykę, powiedziałbym, trzymania standardów, żelaznych reguł Unii Europejskiej, się na to zapatruje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Wojciechowski.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!)</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#komentarz">(Senator Jan Dobrzyński: Teraz senator Wojciechowski.)</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#BogdanBorusewicz">Teraz senator Wojciechowski. Pan jest senatorem Wojciechowskim?</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#komentarz">(Stanisław Kogut: Przepraszam, ja jestem dalej...)</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#BogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#GrzegorzWojciechowski">Panie Marszałku! Panie Komisarzu! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#GrzegorzWojciechowski">Ja chciałbym dopytać odnośnie... Pan się wypowiadał, Panie Komisarzu, odnośnie zmniejszenia budżetu na rolnictwo. Czy mógłby pan coś więcej na ten temat powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#GrzegorzWojciechowski">Drugie pytanie w kwestii zrównania dopłat pomiędzy krajami. Co się w tej kwestii dzieje?</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#GrzegorzWojciechowski">Kwestia trzecia dotyczy wyrównania dopłat. Czy w tym zakresie są prowadzone jakieś prace, a jeśli tak, to na jakim są etapie? Proszę nie mylić zrównania z wyrównaniem.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#GrzegorzWojciechowski">I kwestia czwarta. W rozmowach, powiedziałbym, kuluarowych krążyła informacja, że Niemcy zaproponują składkę 0,7. Po negocjacjach stanie na 0,9. Jeśli ten wariant się zrealizuje, jak to wpłynie na kwestie, o które pytałem w pytaniu drugim i trzecim. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Chróścikowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#JerzyChróścikowski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#JerzyChróścikowski">Przedmówca w pewnym sensie zadał moje pytanie, ale chciałbym dookreślić, bo... Jedynie powtarzamy, że zrównoważone, produktywne i konkurencyjne rolnictwo europejskie wnosi znaczący wkład do strategii Europa 2020, a także pomaga sprostać nowym wyzwaniom politycznym, takim jak bezpieczeństwo dostaw żywności, energii, surowców, uprzemysłowienie, zmiany klimatu, środowiska, różnorodność biologiczna, zdrowie oraz zmiany demograficzne Unii Europejskiej. W tym kontekście należy zauważyć, że to wspólna polityka rolna była podstawą. Kiedy jednak patrzymy na wydatki w obszarze WPR, to widzimy, proszę zwrócić na to uwagę, że one się obniżyły z 75% w roku 1985... Te planowane 39,3%...</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#komentarz">(Marszałek Bogdan Borusewicz: Panie Senatorze, pytanie poproszę.)</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#JerzyChróścikowski">Już... Chcę dojść do konkluzji.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#komentarz">(Marszałek Bogdan Borusewicz: Proszę zadać pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#JerzyChróścikowski">Mając to na uwadze, trzeba liczyć, że co najmniej 0,5% PKB w Unii Europejskiej idzie na rolnictwo. Jak się to zatem ma do realizacji, mój kolega przedmówca o tym mówił, wspólnej polityki rolnej dla Polski i dla krajów wschodnich, kiedy mówi się o obniżeniu albo ledwie o utrzymaniu... Czy w związku z tym nie nastąpi renacjonalizacja, co w ogóle byłoby zniszczeniem wspólnej polityki rolnej i konkurencyjności? To jest po prostu niedopuszczalne. W związku z tym moje pytanie. Czy rozważa się... Bo nie da się rozwiązać problemu wyrównania płatności krajów wschodnich bez zwiększenia środków. Kraje starej piętnastki nie pozwolą sobie zabrać historycznych płatności, co mówią wprost w Brukseli.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#komentarz">(Marszałek Bogdan Borusewicz: Ale ja pytania nie zauważyłem, Panie Senatorze. Może pan podkreśli to pytanie...)</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#komentarz">(Komisarz do spraw Programowania Finansowego i Budżetu w Komisji Europejskiej Janusz Lewandowski: Poradzę sobie...)</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#komentarz">(Marszałek Bogdan Borusewicz: Jakie było pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#JerzyChróścikowski">Pytanie było takie: czy będzie zwiększenie środków w zakresie wspólnej polityki rolnej? Bo bez przerwy są cięcia. Jeszcze raz powtórzę moje uzasadnienie, przecież nie da się wyrównać... Czy jest taka możliwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo, pytanie jest zrozumiałe.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#BogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#JanuszLewandowski">Pan senator Zaremba wrócił do wątku, do którego już nie chciałem wracać. Jakaś gazeta napisała, z niewiadomych dla mnie powodów, co prostowała później... Powiedziałbym, że nie jest źle, jeśli chodzi o tę sytuację. Jak mówiłem, wiedza o tym, co i jak się kształtuje, jest w głowach bardzo niewielkiej liczby osób. Chyba do końca czerwca będziemy próbowali na zasadach poufności kształtować ten budżet. Bardzo mi na tym zależy, bo już się zaczynają rozmaite podchody, próby wywarcia nacisku na przykład na korzyść polityki rolnej ze strony jednego z największych krajów kosztem na przykład kohezji. Tego typu naciski będą cały czas trwały. Wiedza o tym, w oparciu o jakie liczby mogą planować swoje budżety ludzie odpowiedzialni za badania, rozwój i politykę rolną... Nie wiem, czy ktoś poza mną posiada w tej chwili głębszą wiedzę na ten temat. Tylko w jednym obszarze istnieją tak zwane arkusze kalkulacyjne, za pomocą których scenariusze są kreślone. Mam nadzieję, że to jest rodzaj atutu, a nie polski kłopot, to pozwoli nam przedstawić sensowną propozycję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#JanuszLewandowski">Z drugą tezą, bo to była bardziej teza niż pytanie, się zgodzę. Rzeczywiście są równi i równiejsi w Unii Europejskiej. Ostatnim przykładem działań, które łamią wcześniejsze postanowienia, nie jest działanie względem przemysłu stoczniowego, tylko górnictwa węgla, które w Polsce przeszło ogromną restrukturyzację. Ja w czasie sporów o dalsze subsydiowanie węgla w Unii Europejskiej słyszałem bardzo dobre opinie o Polsce. I wydawało się, że to jest pole minowe. I to było pole minowe w sensie olbrzymiego kapitału ludzkiego zaangażowanego w górnictwie węgla, liczby kopalni, znaczenia tej gałęzi nie tylko dla Śląska i mimo wszystko nie Polska była problemem w tych ostatnich rozmowach, tylko Asturia i Zagłębie Ruhry, i z ogromnym impetem politycznym usiłowano wydłużyć subsydiowanie węgla z roku 2014 do 2018 i w końcu to się udało. W każdym miesiącu można nazbierać przykłady tego, że rzeczywiście potęga polityczna różnicuje... potęga gospodarcza, polityczna, potęga wpływu różnicuje poszczególne kraje, absolutnie się z tym zgadzam. Przemysł stoczniowy w części przeżyje, nie wiem, jak w Szczecinie, ale obserwuję Gdynię i Gdańsk i tam raczej tak, na pewno nie będzie dumną gałęzią polskiego przemysłu i też jestem tym bardzo zmartwiony, uważam, że to jest wynik serii błędów na górze i na dole. Sądzę raczej, że Unia Europejska, patrząc na przykłady holenderskie czy hiszpańskie, wykazała pewną dozę tolerancji wobec nie zawsze szybkich poczynań poszczególnych krajów w tej materii.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#JanuszLewandowski">I teraz mamy dwa pytania o rolnictwo. Mają panowie rację, to jest polityka par excellence wspólnotowa, dlatego istnieją wokół tego olbrzymie nieporozumienia. Ja ciągle słyszę pytanie, dlaczego wydajemy w tej chwili 40% budżetu, już nie 60%, tylko 40%, bo obecnie taki jest udział rolnictwa w budżecie europejskim, na rolnictwo, które zatrudnia mniej niż 5% aktywnej ludności w Unii Europejskiej. To jest złudzenie statystyczne, bo to jest polityka w 75% finansowana przez budżet europejski, teraz tylko 25% finansowania pochodzi z segmentu funduszu rozwoju obszarów rolnych i z innych dziedzin, z państw narodowych. Finansowanie rolnictwa w Unii Europejskiej to jest 0,4% PKB Unii Europejskiej, a finansowanie badań i rozwoju... ambicje są takie, żeby to było 3%, różnie to w różnych krajach wygląda. W przypadku badań i rozwoju na przykład tylko 7% finansowania pochodzi z budżetu europejskiego, a 93% tych wydatków to są wydatki narodowe. Nie można porównywać polityki absolutnie wspólnotowej z politykami finansowymi przede wszystkim przez budżety narodowe, ale tym złudzeniem statystycznym cały czas się operuje, mówiąc: dlaczego tyle wydajecie na rolnictwo, skoro tak mało ludzi jest w nim zatrudnionych i tak niski procent PKB w przekroju całej Unii Europejskiej ono wytwarza? Na początku nawet ponad 80% budżetu było na politykę rolną, w tej chwili to jest 40%. W roku 2020 powinno być mniej niż 40%, ale powinno być przyzwoicie. Nie oznacza to zmniejszenia budżetu rolnego, budżety europejskie rosną, to są tylko zmiany proporcji. Zmiana proporcji nie oznacza zmniejszenia płatności. Polskie rolnictwo powinno uzyskać nieco wyższe płatności do hektara, przynajmniej tak ja sobie to wyobrażam i planuję. Chodzi o proporcje, w których... Aby uzyskać zgodę dwudziestu siedmiu krajów, trzeba znaleźć zwiększenie w ramach proporcji budżetu, nie wolumenu, tylko proporcji, środków na politykę zagraniczną, chociaż ona nam na razie bardzo średnio wychodzi w Unii Europejskiej, ale zaczęła być potężniej finansowana, na badania i rozwój, szeroko pojęte bezpieczeństwo, politykę imigracyjną, na punkcie której w tej chwili rosną uczulenia, politykę energetyczną, na której również Polsce zależy. Więc chodzi o to, żeby wolumen był przyzwoity, proporcje były zgodne z tą tendencją do bardzo stopniowego zmniejszania wagi, ale zachowania tego jako absolutnego fundamentu budżetu europejskiego, a w całej sztuce układania tego budżetu chodzi o to, żeby doprowadzić do tego, żeby spłaszczone były różnice w dopłatach do hektara, bo mamy te 460 euro w Belgii i 95 euro... W Polsce to jest ponad 200 euro, a na Łotwie to jest 95 euro do hektara. Na Litwie to jest, zdaje się, 115 euro czy ileś do hektara. Tak więc te różnice są kolosalne. I one będą zmniejszone, co wywoła oczywiście protest rolników holenderskich czy innych. Te różnice w dopłatach do hektara wcale nie układają się na linii wschód - zachód, przede wszystkim tak się układają, ale na przykład polskie dopłaty są mniej więcej porównywalne z angielskimi i fińskimi, to jest mniej więcej ten sam poziom dopłaty do hektara, a inne kraje mają albo właśnie ponad 400 euro, albo niekiedy poniżej 100 euro. I oczywiście to jest nie do utrzymania, tego się nie da obronić, więc cała zasada... Ciolos jako komisarz pochodzący z bardzo rolniczego kraju, czyli z Rumunii, bardzo dobrze tę kwestię rozumie. Proszę się za bardzo nie martwić o akurat rolnictwo, bo w tych negocjacjach najbardziej zagrożona będzie polityka spójności, dlatego że w przypadku rolnictwa przynajmniej jeden wielki kraj, który ma swoje wybory prezydenckie w maju 2012 r., poczyni ogromne obietnice rolnikom, czyli rolnikom francuskim, i będzie się starał te obietnice zrealizować, bo chodzi o to, żeby być wybranym w wyborach chociażby we Francji regionalnej. Sądzę, że największy spór w przyszłości będzie dotyczył koperty najważniejszej dla Europy Środkowo-Wschodniej - nie rolnictwa, bo ono się obroni - czyli polityki spójności. Tu się rozegra największa batalia. W roku 2011 rolnictwo może dać nam około 4 miliardów euro, a polityka spójności - ponad 10 miliardów euro, więc to jest ta stawka najważniejsza. Dlatego chyba przyjdzie budować koalicję przyjaciół polityki spójności, bo za rolnictwem będą gardłowali inni, i to bardzo, bardzo mocnym głosem, który będzie jednym z najbardziej wpływowych głosów w Europie.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#JanuszLewandowski">Wspomniał pan senator również o tym, że są plany cięcia budżetu. Najbardziej radykalne idą z Wielkiej Brytanii, rzeczywiście. Jeżeli się rozmawia wprost z politykami niemieckimi, to oni są świadomi swojej odpowiedzialności za Europę i tego, że nadal będą głównym płatnikiem do Unii Europejskiej. Niemcy wpłacają w tej chwili 23 miliardy euro rocznie do budżetu europejskiego, nasza składka w tym roku to powinno być coś ponad 3 miliardy euro, ale netto to jest naprawdę bardzo dobry bilans.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#JanuszLewandowski">Argument, który chyba powinniśmy zacząć powtarzać z całą mocą, jest taki, że Unia Europejska wyznaczyła sobie ambitny cel pomocy dla Trzeciego Świata na poziomie 0,7% PKB. Jeżeli ktoś myśli, że Unię Europejską można zbudować za porównywalne 0,7% czy 0,8% PKB, to się grubo myli, bo różnych jej kompetencji jest coraz więcej. Żeby udowodnić wiarygodność tego budżetu, ja jestem zmuszony do robienia bardzo niewygodnych ruchów, to znaczy żądania od wszystkich instytucji, żeby przestały rosnąć, w sensie etatów i pieniędzy, i to jest ten gest, który w roku 2011 w batalii o budżet na rok 2012 musi być wykonany. Będzie to niezwykle trudne i niezwykle niewdzięczne zadanie. Jednak nie da się zbudować Unii Europejskiej, z jej obecnymi kompetencjami i odpowiedzialnością, również międzynarodową, za środki na poziomie 0,7–0,8% PKB.</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#JanuszLewandowski">W ogóle jeżeli państwo będziecie rozmawiali o przyszłości, to musicie wiedzieć, że bardzo niewygodne są w tej chwili wskaźniki procentowe, bo mamy stagnacyjną Europę, a nawet recesyjną Europę, i uzgodnienie 1%, bo to było to uzgodnienie i faktycznie budżet na lata 2007–2013 to jest mniej więcej 1% w płatnościach w tym całym okresie... Tak było w odniesieniu do PKB sprzed kilku lat, sprzed kryzysu. W tej chwili my wylądujemy na poziomie mniej więcej 1,10 z uwagi na stagnacyjne trendy w Europie. Dlatego nie powinniśmy rozmawiać o przyszłości w kategoriach procentowych, bo Europa jest stagnacyjna, nie ma tej dynamiki PKB, od której można wyliczać ten 1%, i w sporach o przyszłe pieniądze trzeba raczej się przerzucić na liczby, wolumeny, a nie opierać na odnośnikach procentowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Dobkowski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WiesławDobkowski">Panie Komisarzu, w tej chwili główni płatnicy, chodzi mi o takie kraje jak Niemcy, Francja, jak widać, mają potrzebę zwiększenia gospodarczej współpracy z naszymi sąsiadami wschodnimi, z Rosją, Ukrainą. Już nie mówię o Białorusi, bo tam jest inna sytuacja. I żeby ten proces zwiększyć, należy budować dobre drogi. Czy nie można tego wykorzystać, czy pan komisarz i Polska nie mogą wykorzystać tego faktu, aby zwiększyć środki na budowę autostrad w Polsce? Chodzi oczywiście o środki pochodzące z Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WiesławDobkowski">Drugie pytanie dotyczy rolnictwa. Wiadomo, że o zwiększenie dopłat do rolnictwa po prostu trudno walczyć, ale dla Polski jest ważne nie tyle zwiększenie tych dopłat do rolnictwa, ile w ogóle utrzymanie tych proporcji, tak żeby dopłaty do rolnictwa w Polsce były porównywalne do dopłat w Unii Europejskiej. A więc może pójść na przykład w takim kierunku, żeby wyrównywać te dopłaty nie tyle poprzez ciągłe zwiększanie dopłat u nas, tylko poprzez zmniejszanie ich w krajach tak zwanej starej Unii i zwiększanie ich u nas, tak żeby to się wyrównało. Może w tym kierunku warto iść? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Wyrowiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#JanWyrowiński">Tak jak pan był uprzejmy zauważyć, jest to czas największej próby dla całego projektu europejskiego, w szczególności dla tego najambitniejszego fragmentu, to znaczy dla strefy euro - bo to jest najbardziej integrujący fragment czy może integrujący się fragment Unii Europejskiej. A mówiąc o konkurencyjności, która ma być sposobem na to, aby uzdrowić wewnętrzne stosunki gospodarcze między państwami strefy euro, warto wspomnieć również o tym, że od dłuższego czasu są przecież podejmowane próby pewnego dyscyplinowania gospodarki każdego z pozostałych państw. I teraz ta próba nosi nazwę „europejski semestr”. Ona dopiero się odbywa, mamy w tej chwili pierwsze rozdanie, ale chcę spytać, jakie są pańskie oczekiwania. Czy jest szansa, żeby tego typu mechanizmy skutkowały właśnie tym, czego się od nich oczekuje? To pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#JanWyrowiński">Pytanie drugie dotyczy kwestii - na ostatnim szczycie Rady Europejskiej również podjęto ten problem, jak zawsze zresztą - polityki energetycznej. Pojawił się ten wątek wzmocnienia rynku wewnętrznego poprzez tworzenie interkonektorów itd., itd. I jest również ten wariant drożności południkowej, którego symbolem jest połączenie Świnoujścia z portem w Chorwacji i jednocześnie z budową konektorów między tymi państwami. Oczywiście tam się zakłada, że gros środków ma pochodzić z biznesu, jednak niektóre projekty być może będą potrzebowały wsparcia unijnego. Jak pan ocenia, Panie Komisarzu, szanse na otrzymanie tego wsparcia?</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#JanWyrowiński">Trzecie pytanie związane jest po części z pytaniem pierwszym. Jak pan wie, rodzi się w różnych gremiach projekt, który nazywany jest „euroobligacje”. Chodzi o dodatkowy jak gdyby instrument, który będzie, oczywiście jeżeli się ostatecznie pojawi, elementem integrującym gospodarczo. Czy pańskim zdaniem ten projekt ma szanse? A jeśli tak, to jakie byłoby jego znaczenie?</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#JanWyrowiński">Czwartego pytania nie zadam, bo ono się wiąże z podatkami, w związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#BogdanBorusewicz">To w następnej turze.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Gorczyca, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#StanisławGorczyca">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#StanisławGorczyca">Panie Komisarzu, kilka lat temu Tony Blair przedstawił nową wizję Europy. Powiem bardzo krótko i kolokwialnie, że wyobrażał to sobie w ten sposób: przestańmy w Europie finansować krowy, a finansujmy naukę i postęp technologiczny. I mówił to w kontekście konkurencji na tym rynku finansowym w stosunku do świata, na przykład do Stanów Zjednoczonych czy Japonii. I wydawało się, że wtedy, kiedy my byliśmy beneficjentami tylko niewielkiej ilości środków unijnych - mówię tutaj o rolnictwie - ta propozycja jest dla nas korzystna. Dzisiaj oczywiście sytuacja jest zupełnie inna. Myślę, że o rolnictwo rzeczywiście zadbają Francuzi, dobrze jednak, że stawiamy na politykę spójności. I tu trzeba rzeczywiście stworzyć jakąś spółdzielnię, która by nam dała gwarancję, że ta polityka spójności będzie korzystna dla Polski.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#StanisławGorczyca">Mam pytanie, Panie Komisarzu, czy dzisiaj w kontekście różnych problemów, jakie ma Unia Europejska, nie pojawiają się wizje Tony'ego Blaira, żeby po prostu Europa była taką częścią świata troszeczkę inną niż do tej pory. Chodzi mi o to, czy dzisiaj politycy nie wracają do tej wizji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#BogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Panie Komisarzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#JanuszLewandowski">Odpowiedź na pytanie o potrzebę tranzytu przez Polskę, jeżeli chce się handlować z Rosją, brzmi: tak, oczywiście, zauważa się problem transportowy naszego kraju. Nie jesteśmy ani pod względem dróg kolizyjnych, ani szybkich pociągów na poziomie innych części Europy. Oto, co mogę powiedzieć, odpowiadając również panu senatorowi Wyrowińskiemu: w tej chwili, choć jeszcze nie do końca się to ułożyło, dyskutuje się nad tym, żeby poza polityką spójności - a polityka spójności to są te koperty narodowe - powstał większy niż dotychczas wspólny fundusz finansujący europejskie sieci energetyczne i transportowe, taki wspólny europejski fundusz z wyznaczoną z góry, uzgodnioną między rządami siecią interkonektorów energetycznych i transportowych. Różne są rysowane w tej chwili na mapie przedsięwzięcia tego typu, czasem szybciej realizują je inwestorzy prywatni. Proszę zauważyć, że nasz korytarz północ - południe, to znaczy od Sztokholmu na południe, jest na europejskich mapach mniej więcej od trzydziestu lat, a może nawet dłużej. Tymczasem Duńczycy zbudowali most i tunel łączące Malmoe z Kopenhagą, teraz zaś budują długi wielki tunel, który połączy Wyspy Duńskie z autostradami niemieckimi i w ten sposób realizują to nawet bez europejskich pieniędzy, bo nie widziałem tego projektu na mapie przyszłych inwestycji europejskich. To będzie po prostu most północ - południe, który będzie drożny i który się narodzi... Na tym cała rzecz polega, żeby znaleźć finansowanie prywatne, a nie zawsze czekać na projekty finansowane z pieniędzy publicznych, unijnych. A więc to chyba w tej chwili zostanie przesądzone jako sposób finansowania. Będzie on polegał na tym, że powstanie jeden wspólny fundusz energetyczno-transportowy z wyznaczoną siecią priorytetów europejskich, czyli ponadgranicznych, z możliwością zaangażowania mniej więcej jednej piątej tych środków. To będą tak zwane innowacyjne przedsięwzięcia risk sharing - ja nie chcę w tej chwili wypowiadać się na ten temat - czyli tak zwane projekty inwestycyjne finansowane z dźwignią kapitału prywatnego i z pośrednictwem Europejskiego Banku Inwestycyjnego. Ja łączę tutaj pytania, które zadali pan senator Wyrowiński i pan senator Gorczyca, do tego zmierzam.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#JanuszLewandowski">Odpowiedź dla obu panów - może jeszcze chwilę o tych dopłatach - zgadzamy się: generalnie rzeczywiście w tym kierunku można zmierzać. To znaczy różnice są zbyt wielkie, żeby przy różnych kosztach produkcji osiągnąć jedną stawkę. Jednej stawki nie będzie. Może to być oczywiście jako hasło polityczne i to właściwie ma podbudowę w zakresie sprawiedliwości, ale nie jest osiągalne z tego względu, że jeśli to zostanie policzone i dla krajów, które nie korzystają za bardzo z polityki rolnej, wyjdzie takie to a takie saldo ostateczne, i jeśli wiadomo, że oni tego w ogóle nie zechcą przeczytać - nie tylko nie zechcą uzgodnić, ale w ogóle nie zechcą przeczytać - no to trzeba to brać pod uwagę i zmierzać do przesunięcia na rzecz tych, którzy dostają mniej do hektara, tak żeby to było jednocześnie do wytrzymania dla tych, którzy będą do tego dopłacali. Na tym polega sztuka układania budżetu, że tak powiem, w sensie dopuszczalności politycznej, tak aby wystartować z taką w miarę realistyczną propozycją tego budżetu europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#JanuszLewandowski">Ale wróćmy jeszcze do tych inwestycji i sposobu kierowania pieniędzy. Bardzo istotne jest, aby rozumieć, że koperta rolna, w większości, i koperta kohezyjna to są koperty narodowe z góry wynegocjowane i można obliczyć, ile dla Słowacji, a ile dla Polski. W tym również kryją się projekty transportowe i energetyczne, tylko niemające znaczenia ogólnoeuropejskiego, pozostała zaś część budżetu - a ta proporcja wzrośnie po roku 2013 - to jest budżet, o który ubiegają się aplikanci czy projekty z dwudziestu siedmiu krajów. Kraje Europy Wschodniej i Środkowej nie wygrywają tych konkursów z różnych powodów i trzeba bardzo dobrze o tym pamiętać. Chodzi o projekty innowacyjne, te zaangażowane, jak Galileo, czyli projekt europejskiego GPS, czy fuzji energetycznych. Czasami po prostu brakuje nam tych marek naukowych, które istnieją na Zachodzie. Polacy występują tam jako podwykonawcy projektów, ale nie główni zwycięzcy tych projektów. Jest bardzo istotne, żeby o tym pamiętać, rozmawiając o przyszłości. Dla krajów, które są na dorobku, najistotniejsze są pieniądze zafiksowane z góry, naznaczone krajowo, które się później dzieli wedle własnych różnych kryteriów, ale biorąc też pod uwagę domieszkę kryteriów unijnych, plus cała formalistyka związana z biurokracją europejską i z trudnościami związanymi z samym regulaminem finansowym. Nasza część Europy nauczyła się te pieniądze wykorzystywać. Jest już potencjał, również w sensie administracji lokalnego szczebla, są ludzie, którzy potrafią pisać te projekty i skonsumować te pieniądze. Jednak czasami również w Polsce słyszę głosy, że trzeba w tej chwili przedstawić się z betonu na szare komórki itd. Co do zasady, to być może tak, tylko ja widzę za dużo realizowanych projektów, które są szkoleniem prowadzonym w drogim hotelu przy pomocy jakichś drogich konsultantów. Ja to uważam po prostu za marnowanie tych pieniędzy, które czasami mogłyby być włożone w jakiś beton. Ale jeżeli istnieje pewna tonacja rozmowy o przyszłości budżetu, taka, że patrzy się od strony biedniejszych krajów... To znaczy z naszego punktu widzenia najistotniejszy jest udział tych pieniędzy z góry alokowanych na kraje, a nie tej części budżetu, która wzrośnie, która jest przedmiotem startu aplikantów z dwudziestu siedmiu krajów; rozstrzyga się te konkursy na poziomie Brukseli. Przeznaczenia, beton czy innowacje... To jest jakby bardzo istotna część filozofii, myślenia o przyszłości z punktu widzenia krajów, które są nieco biedniejsze. My będziemy finansowali bardzo drogie wspólne projekty europejskie również w zakresie innowacji. Najdroższy będzie tak zwany ITER, czyli program fuzji energetycznej, który może w ogóle przestawić energię światową na zupełnie nowe tory. Efekty to on ma dać w okolicach roku 2050, ale już są wykładane grube miliardy we współpracy z Chinami, Stanami Zjednoczonymi i Rosją, bo to projekt międzykontynentalny z udziałem pieniędzy publicznych Unii Europejskiej. Tak więc oczywiście finansowanie tego, co się określa jako innowacje, rozwój, będzie rosło, w końcu jesteśmy w XXI wieku. Ale niezwykle potrzebne jest zachowanie tej części budżetu, która jest kohezyjna i jest rolnicza, bo to te części budżetu, które później są dzielone raczej, że tak powiem, zgodnie z rozsądkiem krajowym czy regionalnym, a nie zgodnie z zasadami otwartego konkursu. Mogę powiedzieć wprost: w tej części otwartej dla wszystkich polska składka jest w tej chwili większa niż nasze korzyści. I jeszcze parę lat tak będzie, bo jesteśmy raczej podwykonawcami niż zwycięzcami tych konkursów.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#JanuszLewandowski">To, co mówiłem i opisywałem jako wspólny fundusz, jako finansowanie wspólnych projektów europejskich w energetyce i transporcie, to nie są euroobligacje. Euroobligacje to jest hasło, które sprawia, że politykom kilku krajów, szczególnie tym w Berlinie, nóż się w kieszeni otwiera, bo oni w tym widzą uśrednienie ryzyka, to znaczy znowu wystawienie, przeniesienie wiarygodności niemieckiej czy na przykład szwedzkiej na rzecz krajów pozbawionych w tej chwili wiarygodności na rynkach finansowych. A to jest uśrednianie ryzyka; taka była historia strefy euro przez dziesięć lat. To znaczy w gruncie rzeczy spready pomiędzy Niemcami a Grecją były minimalne, bo wszyscy jakby jechali na wiarygodności... Euro to było przedłużenie Deutsche Bank, to była waluta zaufania. W związku z tym pozyskiwanie tego pieniądza na rynku przez różne kraje, o zróżnicowanym standingu, właściwie kosztowało wszystkich mniej więcej tyle samo. Dopiero w roku 2010, kiedy po kryzysie zauważono rozmiar długów i deficytów, pojawiły się szalone różnice. Niemcy widzą w projekcie euroobligacji, zgłaszanym w tej chwili przez Junckera, to jest premiera Luksemburga, ministra finansów Włoch itd., uśrednienie ryzyka, czyli powrót do tego, co było, a więc jakby podrożenie kosztów Niemiec i obniżenie ich w przypadku innych krajów, a także wystawienie na tym polu własnej wiarygodności, a w razie czego również kosztów podatników z sześciu krajów. Sześciu, bo mamy tylko sześć krajów, które w tej chwili cieszą się w Unii Europejskiej najwyższym zaufaniem rynków finansowych. Tak więc my nie mówimy o euroobligacjach - to jest w tej chwili najbardziej sporna sprawa w Europie - mówimy o projektach wspólnych finansowanych z użyciem budżetu europejskiego, co się nazywa euro project bonds, taka jest mniej więcej nomenklatura, przy współpracy Europejskiego Banku Inwestycyjnego; założone z góry gwarancje budżetu europejskiego mają na celu zwiększenie atrakcyjności w celu pozyskania kapitału prywatnego na duże projekty drogowe czy energetyczne. Ale to jest zupełnie coś innego niż euroobligacje. Niemcy czy inni starannie to odróżniają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Kogut. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#StanisławKogut">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#StanisławKogut">Cieszę się, że pan ocenia niektóre programy unijne jako po prostu układy towarzysko-grzecznościowe, bo miałem panu zadać pytanie o to. I konsumpcja tych środków jest właśnie taka - drodzy eksperci i drogie hotele. Efekt tego jest po prostu zerowy. Ale mam jeszcze pytania dotyczące transportu.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#StanisławKogut">Pierwsze moje pytanie jest takie. Jakie jest stanowisko pana ministra, czy będzie pan wspierał przekazywanie środków unijnych na modernizację kolei? Bo cały czas kolej sama się modernizowała.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#StanisławKogut">Drugie pytanie. Mówi pan o... Bo ja wiem, o czym pan mówił? Ale czy będzie pan wspierał czterdziestu europarlamentarzystów, jeśli chodzi o budowę nowej linii Podłęże-Piekiełko? Jak wiemy, Polska ma wyśmienite położenie, bo przez Polskę, jak pan mówił, przebiegają linie TEN-T, a także TEN-T EA, połączenie północy Europy z południem i wschodu z zachodem.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#StanisławKogut">Sprawa następna. Zadaję to pytanie, bo, Panie Ministrze, ciekawe rzeczy dzieją się w Polsce. Mimo że komisarze unijni zalecają, żeby 60% szło na modernizację transportu kolejowego, okazuje się, że rząd zabiera 4,9 miliarda zł, przekazuje na drogi, a drogi mają oszczędności 16 miliardów zł.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#StanisławKogut">Sprawa następna, czyli takie pytanie: jakie jest stanowisko Unii Europejskiej? Pan tu nadmienił, że jest współpraca z Chinami. Ale to, co się teraz dzieje w Polsce... Ktoś autentycznie lobbuje za firmami chińskimi, które według mnie są po prostu koniem trojańskim. Niedługo zaczną padać polskie zakłady i będą pracować Chińczycy - za złotówkę. Przykłady są, już dzisiaj rządy Australii i wielu innych krajów żałują swojej decyzji. Tego dotyczy moje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#StanisławKogut">I ostatnie pytanie, które chciałbym zadać. Kiedy będą programy unijne EFS jakoś wybitnie ukierunkowane na osoby niepełnosprawne? Ale chodzi o to, żeby tworzyć nowe miejsca pracy, a nie po prostu rozdawać pieniądze. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Andrzejewski. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PiotrAndrzejewski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#PiotrAndrzejewski">Panie Ministrze, odnoszę się z wielką aprobatą do dyscyplinowania przez Unię poszczególnych krajów Unii, jeśli chodzi o skalę deficytu budżetowego w tych krajach. Uważam, że jest to właściwe rozwiązanie, bo ze względów politycznych żaden kraj nie będzie dążył wewnątrz do należytej dyscypliny. Chciałbym jednak spytać, jakie środki dyscyplinujące dla sprowadzenia deficytu budżetowego do tej perspektywy 3%PKB zamierza Unia przedsiębrać, z jakimi dolegliwościami w razie niewykonania tych dyspozycji możemy się spotkać. Powinny się one jednocześnie odbić na determinacji poszczególnych krajów. To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#PiotrAndrzejewski">Drugie. Czy szukając przychodów dla budżetu unijnego, myśli się też - użyję tu pewnego skrótu myślowego, jako profan w tym zakresie - o czymś w rodzaju akcyzy bankowej? Przecież przychody i zyski banków z tytułu obrotu środkami unijnymi są ogromne. Czy nie jest tu rozważana jakaś forma partycypacji, która poprzez różne instrumenty finansowe czy podatkowe, najbardziej sprawne, mogłaby zostać wprowadzona?</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#PiotrAndrzejewski">I trzecie pytanie. Skoro nie ma należytego bodźca do intensywnego wzrostu PKB, to czy rozważa się bodziec ekstensywny? My w Polsce jesteśmy raczej za polityką włączenia Turcji do Unii Europejskiej. Czy nie jest to argument... Czy składka turecka i włączenie Turcji nie byłoby czynnikiem probudżetowym dla Unii? Takie miałbym trzy pytania.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Marek Ziółkowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MaciejKlima">Panie Marszałku! Panie Komisarzu!</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#MaciejKlima">Trzy krótkie pytania. No, nie uciekniemy od polityki spójności. Chciałbym, aby pan powiedział, jak to wygląda, jeśli chodzi o perspektywę 2014–2020. Czy to będzie więcej, mniej czy tyle samo? To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#MaciejKlima">Po drugie, chciałbym, aby pan się ustosunkował do kwestii spłaty zadłużenia - które de facto wystąpiło w sytuacji kryzysu greckiego - i zastąpienia jednego długu drugim. Wszystko będzie pięknie, jeżeli ten wierzyciel, czyli Grecja, poprzez restrukturyzację swoich finansów w jakimś stopniu będzie realizował spłatę tego długu. Ale co się stanie, jeżeli to nie nastąpi? Przecież nasz dług, dług Unii jako całości, będzie narastał. Grecja tak naprawdę nie stanowi problemu, ale jeżeli dojdzie jeszcze kilku takich dłużników, a zwłaszcza jeżeli dojdzie dłużnik dużo większy niż gospodarka grecka, na przykład kraj kilkudziesięciomilionowy, to wtedy będzie problem już nie tylko Grecji, ale to będzie problem nas wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#MaciejKlima">Po trzecie, pan jako osoba odpowiedzialna za finanse niewątpliwie musi zdawać sobie sprawę, że tworząc perspektywę finansową Unii, trzeba się liczyć z zagrożeniami ekonomiczno-gospodarczymi otaczającego nas świata. W ostatnim okresie wystąpiły problemy, które dotyczą północnej Afryki. One niewątpliwie wpływają na naszą gospodarkę, kondycję i postrzeganie świata finansjery. Czy pan jako twórca budżetu, a przynajmniej jako osoba mająca na to wpływ, przygotowuje akcję ratunkową? Mam tu na myśli taką akcję ratunkową, która będzie w odpowiednim czasie - w razie gdyby coś się działo w naszej gospodarce czy w obszarze finansowym - w miarę szybka, skuteczna i odpowiednio przygotowana pod względem finansowym. To jest, powiedziałbym, podstawowe niebezpieczeństwo, jakie może nam grozić w najbliższej perspektywie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#JanuszLewandowski">Ja pozwolę sobie nie zgodzić się z panem senatorem. Powiedział pan: wszystkie szlaki, korytarze biegną przez Polskę. One powinny tak przebiegać, to się wydaje logiczne, jak się spojrzy na to z perspektywy geograficznej: północ - południe, wschód - zachód. Z tym że ja dlatego właśnie powiedziałem o tych tak zwanych mostach przez Malmoe, przez Kopenhagę na autostrady niemieckie, że czasami inwestując, można geografię poprawić, a nie inwestując, można geografię przegrać.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Oczywiście.)</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#JanuszLewandowski">I my tej sprawy tak zwanego mostu północ - południe nie wygrywamy, bo realizacja się spóźnia w zestawieniu z realnymi przedsięwzięciami, które są niezwykle kosztowne. No, na przykład, tunel, który poprowadzi w stronę Schleswig-Holstein, będzie kosztował kilkanaście miliardów euro, ale zostanie zbudowany i z tego powodu korytarz, który powinien iść przez Gdańsk, będzie szedł bokiem.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#JanuszLewandowski">My mamy europejską inwestycję Rail Baltica, której zadaniem jest połączenie republik bałtyckich. Ona została zaprojektowana już dawno temu i w gruncie rzeczy, jeżeli ta inwestycja miałaby mieć przyszłość, w tej chwili trzeba by ją trochę przeprojektować. Bo we współczesnej Europie pociąg idący sto czy sto dwadzieścia kilometrów na godzinę to nie jest alternatywa wobec ruchu lotniczego. Alternatywą jest wynalazek francuski, upowszechniony w całej Europie, czyli TGV, idący z prędkością około trzystu kilometrów na godzinę i to już może być alternatywa dla ruchu lotniczego. Tak że my mamy projekt europejski finansowany z pieniędzy europejskich, tylko że jego parametry są takie, że on chyba niespecjalnie będzie zachwycał w roku 2015 czy 2016, bo te parametry zwyczajnie się zestarzały w stosunku do współczesnych standardów ruchu, współczesnych standardów budowy dróg bezkolizyjnych czy połączeń kolejowych w Europie. Oczywiście, pojawił się pewien znak zapytania, jeśli chodzi o loty, to był ten problem pyłów wulkanicznych, a jeśli chodzi o pociągi idące z taką prędkością, to okazało się, że są problemy w przypadku surowej zimy, co jest kolejnym przyczynkiem do rozmowy, czy jest ocieplenie klimatu, czy nie. Ale to nie zmienia faktu, że Europa będzie budowała szybkie połączenia kolejowe, które mają zupełnie inny standard, czyli trzysta kilometrów na godzinę, a nie sto czy sto dwadzieścia kilometrów na godzinę.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#JanuszLewandowski">Problem współpracy z krajami, które nie dotrzymują takich standardów, jak Unia Europejska - pan wspomniał o Chinach - jest jedną z najżywiej dyskutowanych kwestii. Jak wymusić podobne traktowanie, jak wymusić wzajemność, jak wymusić standardy pracy, ochrony pracownika czy nawet pracy dziecięcej, która w wielu krajach...</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#komentarz">(Głos z sali:...I przestrzeganie praw człowieka.)</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#JanuszLewandowski">Czy przestrzeganie praw człowieka.</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#JanuszLewandowski">To w wielu krajach występuje. Na pewno w przypadku kilku gałęzi przemysłu już widać, że Europa się domyka protekcyjnie, że tak powiem, na artykuły pochodzenia chińskiego. Niechętnie patrzy się również na nasze projekty autostradowe; niechętnie patrzy się na inwestycje, których w tej chwili nie brakuje, w gospodarce morskiej Grecji, bo tak naprawdę trzeba się liczyć z tym, że przynajmniej jeden z dużych portów greckich będzie portem chińskim i będą to wrota do Europy. Kiedyś taką funkcję sprawował Chipolbrok - jedyne funkcjonujące w epoce Mao połączenie między Europą a Chinami. I w ogóle jest problem w sytuacji, gdy Europa próbuje się domykać na inwestycje z innych krajów.</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#JanuszLewandowski">Nie chcę tu niczego przesądzać ani... No, odpukać, ale jeżeli wydobycie gazu łupkowego będzie związane wyłącznie z technologią amerykańską, to możemy mieć pewne problemy, a to jest jakaś przyszłość energetyczna Polski. Ja tylko poddaję pod rozwagę jeden z ewentualnych problemów przyszłości. Proszę pamiętać, że geografia nie wystarczy, położenie geograficzne może stracić na znaczeniu z powodu szybkich, energicznych inwestycji, które zmieniają szlaki transportowe Europy, i nam się chyba w zakresie tranzytu północ - południe coś takiego przytrafiło.</u>
          <u xml:id="u-41.9" who="#JanuszLewandowski">Pytania pana senatora Andrzejewskiego. Jedno nawiązuje do pytania, na które nie odpowiedziałem panu Wyrowińskiemu, a mianowicie, jakie są przewidywane środki dyscyplinujące. Plany są już zarysowane. W przypadku wszystkich krajów, a zwłaszcza krajów strefy euro... W momencie, kiedy wystartuje tak zwany semestr, czyli badanie budżetów narodowych przed wprowadzeniem ich do parlamentów narodowych - co będzie swoistym eksperymentem, ale dwadzieścia siedem krajów wyraziło na to zgodę - i okaże się, że budżety przyszłości nie będą w swoich parametrach zakładały dyscypliny budżetowej, tylko będą szły w innym kierunku, to będą wymuszane tak zwane depozyty, najpierw oprocentowane, potem nieoprocentowane, a później ta pula pieniędzy może zniknąć.</u>
          <u xml:id="u-41.10" who="#JanuszLewandowski">Najbardziej sporną sprawą jest karanie poprzez fundusze narodowe - rolne i spójności. Z tym że tu nie chodzi o karanie beneficjenta, bo beneficjent funduszu rolnego ma prawo otrzymać dopłatę, a beneficjent funduszu spójności ma prawo otrzymać grant czy sfinansować jakiś projekt. Problem dotyczy tego, czy miałoby być karane Ministerstwo Finansów, w naszym przypadku - kolega Rostowski. Nie ma tu jeszcze dokładnie zarysowanego planu. Ja cały czas protestowałem przeciwko temu, żeby sankcje biegły wyłącznie poprzez środki polityki kohezyjnej. Polityka kohezyjna w tej chwili geograficznie zmniejsza swój zasięg w Europie i niektóre kraje mogłyby spokojnie zgodzić się na sankcje w obszarze kohezji, bo ich by to po prostu nie dotyczyło. Jeżeli już myślimy o dyscyplinowaniu przez sankcje, to należy wykorzystać wszystkie rodzaje wszelkich możliwych transferów w Unii. I takie stanowisko, jak sądzę, będzie do obronienia. Ale, oczywiście, to jest metoda kija i marchewki. To znaczy, nie wystarczy kij, trzeba zbudować rezerwy finansowe nagradzające kraje, które się bardziej dyscyplinują czy zmierzają w dobrym kierunku zgodnie ze scenariuszem, jaki został wyznaczony. Zresztą Polska, która od pewnego czasu miała wyższy wskaźnik PKB niż założony w perspektywie finansowej, dostała dodatkowo 600 milionów euro na politykę spójności. Stało się tak dlatego, że przekroczyliśmy wskaźniki zarysowane w roku 2007, kiedy to uzgadniano perspektywę finansową do roku 2013. No, ale środki dyscyplinujące to jest polityka kija i marchewki. Pieniądz musi iść albo w jedną, albo w drugą stronę, byle tylko nie sięgało to tam, gdzie najbardziej boli, czyli do ludzi biedniejszych, i byle te depozyty wymuszone były raczej akcją prewencyjną niż akcją dobijającą konającego. Co z tego, że w tej chwili jeszcze bardziej ukaralibyśmy Greków, skoro to tylko pomogłoby im się wywrócić? To znaczy jest tutaj problem, jak karać kraj, który się nie dyscyplinuje, skoro on i tak jest już karany przez rynki finansowe, bo nagle rośnie mu koszt pozyskania długu.</u>
          <u xml:id="u-41.11" who="#JanuszLewandowski">Dlatego wszelka prewencja jest dużo lepsza niż akcja prześladowcza w stosunku do niesolidnego kraju. Tutaj też jest również problem moralny, że można go w ten sposób uszkodzić... Teraz Grecja jest przykładem kraju, który aż się prosi o sankcje, a ja celowo walczyłem o to, żeby on jednak miał swoją kopertę spójności. Grecy mają taki program oszczędności, że właściwie nie mogą być tam prowadzone żadne inwestycje finansowane ze środków publicznych, a przecież inwestycje są potrzebne do tego, żeby tworzyć miejsca pracy, żeby były płacone podatki, które z kolei są potrzebne do tego, żeby spłacić zadłużenie. Bowiem nie wystarczy, że oni się zadłużą - o to pytał pan senator - bo ten dług trzeba spłacić. A do tego są potrzebne elementarne warunki do inwestowania, również w Grecji czy w Irlandii.</u>
          <u xml:id="u-41.12" who="#JanuszLewandowski">Drugie pytanie dotyczyło jedynego popularnego sposobu pozyskania środków do budżetu europejskiego, czyli ze źródła jakim jest sektor finansowy. Mam listę sześciu kandydatów, w tym dwa warianty podatku finansowego: jeden od transakcji, a drugi korporacyjny. Mają one swoje wady i zalety, bo to jest biznes przenośny, mobilny, bardzo skoncentrowany w City of London i we Frankfurcie. Zwłaszcza, jeżeli miałoby to być opodatkowanie transakcji, a nie firm, to one by sobie z tym poradziły, po prostu przeniosłyby się w inne części miasta i dalej funkcjonowały. Tak więc podatek finansowy ma sens i chyba jako jedyny byłby przyjęty dość przyjaźnie przez opinię publiczną jako źródło dochodów europejskich - oczywiście jeżeli zostałby uzgodniony przynajmniej ze Stanami Zjednoczonymi czy z paroma krajami spoza Europy jako rozwiązanie nie tylko europejskie, ale i przynoszące dochody. Ono pojawi się w tych naszych propozycjach jako bardziej...</u>
          <u xml:id="u-41.13" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Może być nietrwały, okresowy.)</u>
          <u xml:id="u-41.14" who="#JanuszLewandowski">Jest kapryśny. To znaczy składki narodowe stabilizują budżet niejako z automatu. Budżet europejski nie może mieć deficytu i nie może mieć zadłużenia, można wydać tyle, ile uzgodniono i ile przetransferowano z budżetów narodowych plus cła, plus niektóre źródła bardziej kapryśne. Wygoda składki narodowej polega na tym, że stabilizuje sytuację, bo wiemy, ile mamy środków, zaś jeśli chodzi o wszelkie podatkowe źródła, to są one bardziej podatne na koniunkturę, bardziej kapryśne jako źródło stabilnych dochodów. Jednak trzeba gdzieś szukać tych źródeł, bo taki jest przymus sytuacyjny. Trzeba gdzieś szukać, a jedynym popularnym miejscem jest tutaj sektor finansowy.</u>
          <u xml:id="u-41.15" who="#JanuszLewandowski">Jeśli chodzi o Turcję, to jest ona krajem, który miał z nami w przeszłości, w historii, różne przejścia, i dobre, ale w końcu i gorsze...</u>
          <u xml:id="u-41.16" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Jest w fazie dynamicznej ogromnej.)</u>
          <u xml:id="u-41.17" who="#JanuszLewandowski">...i tutaj polska orientacja, polska polityka zagraniczna, polityka otwarcia na dalsze rozszerzenie, jest odosobniona. Sądzę, że polska polityka powinna tu być konsekwentna co do koncepcji niedomykania granic Unii, rozszerzenia jej. Tak naprawdę na razie dotyczy to tylko Chorwacji, bo wszystkie inne kraje, kraje bałkańskie, są nieco dalej, w poczekalni. Choć w sensie finansowym nie byłoby to korzystne dla Polski jako głównego beneficjenta, którym powinna też pozostać po roku 2013. Turcja jest przecież, jeśli chodzi o średnią na głowę mieszkańca, krajem biedniejszym od Polski. I choć ona bardzo szybko się rozwija, bo można mówić o sukcesie gospodarczym, o olbrzymiej dynamice w niektórych dziedzinach, jak AGD itd., również w eksporcie światowym, to jednak byłaby krajem, który by nas wypchnął z pierwszej pozycji w zakresie przepływów finansowych. Takimi krajami, które dałyby sporą składkę i dla których przepływy w polityce rolnej byłyby jeszcze większe niż dla Polski, byłyby Ukraina i Turcja. I te dwa kraje wyparłyby Polskę z pozycji głównego beneficjenta. Oczywiście jeżeli specjalnie się nic nie zawali. Co będzie, jeżeli się to nie zawali, to znaczy jeżeli nie będzie pogorszenia? Do otrzymania odpowiedzi na to pytanie zmierzał chyba pan senator, pytając o skutki zadłużenia europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-41.18" who="#JanuszLewandowski">Budżet ogłoszony w czerwcu będzie przyzwoity i, pomimo kryzysu, powinien przedłużyć przewidywalność projektów. Na przykład samo Pomorze realizuje w tej chwili dwa tysiące pięćset pięćdziesiąt projektów współfinansowanych przez Unię Europejską. Bardzo chciałbym, żeby przyszła siedmiolatka to były projekty przełomowe, bo dotąd zaspokajaliśmy głównie głód Polski lokalnej. Samorządy dostały uprawnienia, ale nie dostały środków, przyszły środki europejskie i wtedy one trochę się zadłużyły, ale zaczęły inwestować na potęgę, co widać w każdym miejscu w Polsce. Bywają projekty złe i nonsensowne, oczywiście takie bywają, o tym też mówiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-41.19" who="#JanuszLewandowski">Chciałbym jednak, żeby pieniądze, które - jeżeli się nic nie zawali, do czego zaraz wrócę - przyjdą do Polski po roku 2013, były przeznaczone na sfinansowanie projektów, o których również mówił pan senator. Chodzi tu o projekty dużego kalibru, zmieniające mapę transportową Polski, bo ten głód, ten elementarny głód Polski lokalnej i samorządowej chyba będzie do tego czasu w miarę zaspokojony. Potrzebna jest przewidywalność co do iluś projektów, bo pewna luka inwestycyjna w jakimś stopniu została już zaspokojona. I jeśli chodzi o politykę spójności i udział w tych projektach energetycznych czy transportowych, finansowanych na szczeblu brukselskim, to aż by się teraz prosiło o projekty, które absolutnie osadzają nas w systemie interkonektorów energetycznych oraz osadzają nas mocniej na mapie transportowej Europy.</u>
          <u xml:id="u-41.20" who="#JanuszLewandowski">Niestety, nie powiem dzisiaj panu senatorowi... choć właściwie to już wiemy. Jeżeli nie stanie się rzecz, o którą pytał pan w drugim pytaniu, to znaczy o pieniądze nie poprosi jakiś kraj większy niż Grecja, która stanowi około 2% potencjału strefy euro, a na przykład - nic nie mówię na ten temat, podam tylko przykład, proszę go z niczym nie kojarzyć - Hiszpania to jest 12% potencjału strefy euro...</u>
          <u xml:id="u-41.21" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: A Portugalia?)</u>
          <u xml:id="u-41.22" who="#JanuszLewandowski">To jest około 3%. Irlandia... To są właśnie kraje, które powinny obsłużyć swoje zadłużenie przy pomocy tych wszystkich awaryjnych środków, które zostały w tej chwili przejściowo wprowadzone.</u>
          <u xml:id="u-41.23" who="#JanuszLewandowski">Problem leży w tym, że rynki czekają na 11 marca, na to, jaki będzie typ komunikatu ze strony strefy euro, na to, co się uda uzgodnić jako środki dyscyplinujące i co uda się uzgodnić jako pakt konkurencyjności - czy będzie rozmiękczony, czy nie - i czy rzeczywiście w pełni zarysuje się stały mechanizm antykryzysowy w wysokości około 500 miliardów euro plus 250 miliardów euro z Międzynarodowego Funduszu Walutowego. W gruncie rzeczy powstanie trwałe rozwiązanie antykryzysowe, coś na kształt ratunkowego europejskiego funduszu walutowego. Powtórzę jeszcze raz: to nie są żywe pieniądze, pieniądze podatnika niemieckiego, holenderskiego czy słowackiego, wyłożone teraz, żywcem. One są tylko swego rodzaju asekuracją, gwarancją, nawet w najgorszym scenariuszu, czyli powiedzmy to wprost, wymówmy to słowo: bankructwo. To jest swoista restrukturyzacja zadłużenia i część tych pieniędzy wraca. Bowiem restrukturyzacja zadłużenia - o czym pamiętają negocjatorzy polskiego długu po roku 1990 - to jest renegocjacja warunków i częściowa spłata, a nie po prostu wycofanie się z jakiejkolwiek spłaty. Tak więc te pieniądze, które są deklarowane w wysokości 500 miliardów euro jako stały europejski fundusz antykryzysowy, to są właśnie te pieniądze deklarowane. Pod nie będzie można robić emisje pożyczek na rynku prywatnym - tak jak jest to robione i w tej chwili, choć niekoniecznie ten pieniądz musi być uruchomiony. On ma uspokoić, dać gwarancję, ma być wyrazem politycznej obrony wspólnej waluty poprzez mechanizm antykryzysowy i poprzez dyscyplinowanie krajów. Oby to się udało - i wtedy będziemy rozmawiali w lepszej atmosferze. Wtedy też będzie więcej argumentów za tym, żeby wejść do strefy euro. Ona jest kłopotem, ale i parasolem, bo daje asekurację, daje poczucie, że żaden z krajów członkowskich postawionych przez rynki finansowe niejako pod ścianą nie zostanie sam, bez pomocy. Decyzja polityczna została w tej sprawie podjęta: będzie obrona strefy euro. W tej chwili zadłużenie w strefie euro wynosi średnio 80% PKB, a więc jest dużo większe niż nasze 55%. Mało tego, właściwie niewiele krajów ma w tej kwestii ustanowione wewnętrzne bariery ustawowe czy konstytucyjne, tak więc jednym z elementów negocjowanych w ramach paktu konkurencyjności jest to, aby do ustawodawstw krajowych zostały wprowadzone ograniczenia, a nie tylko aby próbować je nakreślać z Brukseli, zwłaszcza że czasami są równi i równiejsi... I niektórzy postawieni przed groźbą sankcji potrafią się przed nimi wybronić. W 2003 r. i 2004 r. właśnie dwa największe kraje uniknęły sankcji w ten sposób, że przekonały większość krajów Unii Europejskiej, że Komisja nie ma racji i nie powinna tych dwóch największych, najmocniejszych krajów karać. Skoro więc jest takie ryzyko, to trzeba mieć również pewnego rodzaju wędzidło krajowe wbudowane w ustawodawstwo, czyli rozwiązanie, które w razie czego doprowadzi rządzących do trybunału stanu, a przede wszystkim zmniejszy pole manewru w zadłużaniu krajów.</u>
          <u xml:id="u-41.24" who="#JanuszLewandowski">O tym, jak przedstawia się Afryka, gdy patrzy się na nią przez okulary Brukseli, to już mówiłem na samym początku. Otóż to wzmacnia orientację śródziemnomorską, która była i tak silniejsza niż orientacja wschodnia. I to nie ułatwia życia polskiej prezydencji w tym sensie, że polska prezydencja chciała eksponować Wschód, tymczasem rejon Morza Śródziemnego, jako ta druga część zagadnienia sąsiedztwa - bo są tu dwie części - sam się wyeksponował. W tej chwili wchodzą w grę głównie przepływy na cele humanitarne, na początek to 3 miliony euro dla uchodźców z Libii, ale Europejski Bank Inwestycyjny ma już w tej chwili wyasygnowaną pulę około 6 miliardów. Z tym że teraz głównym problemem jest to, jak pokierować te pieniądze, żeby zbudować tam, na miejscu, przyjazne otoczenie biznesu, żeby ci ludzie mogli znaleźć pracę u siebie, a nie w wyniku emigracji do Europy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MarekZiółkowski">Ja teraz chciałbym przez chwilę zająć się nie prognozowaniem budżetu, ale najbliższym czasem. Z tym że pan, Panie Komisarzu - czy Ministrze - ma chyba czas ograniczony... Do której może pan zostać w Wysokiej Izbie?</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#komentarz">(Komisarz do spraw Programowania Finansowego i Budżetu w Komisji Europejskiej Janusz Lewandowski: Już się zbliżamy do...)</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#MarekZiółkowski">Chciałbym więc powiedzieć, że dalszy przebieg obrad w tym punkcie będzie wyglądał tak: teraz będą jeszcze pytania do pana ministra, potem będzie wystąpienie pana ministra Szpunara, potem - pana senatora Wittbrodta i wtedy ten punkt zakończymy. Proponuję więc, żeby teraz były cztery ostatnie pytania. I na tym zamykam listę pytających. Bardzo proszę, żeby to były naprawdę krótkie cztery pytania. Zaraz wyczytam senatorów... Potem poproszę pana ministra o odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#MarekZiółkowski">I jeszcze przekażę jedną informację. Otóż pierwszy ciąg głosowań, to znaczy dotyczących pierwszego i drugiego punktu porządku obrad, będzie, jak sądzimy na podstawie przygotowań, mniej więcej o godzinie 14.30.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Mniej więcej... Co to znaczy?)</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#komentarz">(Senator Jan Wyrowiński: Plus minus piętnaście minut.)</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#MarekZiółkowski">To powinno być gotowe, jak zakładamy, około 14.30, plus minut pięć minut... To znaczy na pewno na 14.30 bądź kilka minut później. Wtedy będą te głosowania, jak prosili niektórzy z państwa w związku z wyjazdem o 16.00. Prosiło o to kilku senatorów. To chodzi o dwa pierwsze punkty porządku, czyli o prawo międzynarodowe i ustawę o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#MarekZiółkowski">Teraz krótkie, zdecydowane pytania. Zadadzą je panowie: Ryszka, Wojciechowski, Wyrowiński i Skorupa.</u>
          <u xml:id="u-42.8" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo. Senator Ryszka.</u>
          <u xml:id="u-42.9" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: A ja?)</u>
          <u xml:id="u-42.10" who="#MarekZiółkowski">Ja tu nie mam... To już koniec, zamknąłem listę. Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-42.11" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: No zaraz, Panie Marszałku, ale...)</u>
          <u xml:id="u-42.12" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#CzesławRyszka">Panie Ministrze, mam takie pytanie: czy według pana jest możliwe zejście w Polsce z obecnego deficytu do 3% w 2012 r.?</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#CzesławRyszka">Ponadto: jaką pozycję w Unii Europejskiej ma minister Rostowski? Czy jego decyzje - na przykład o zwiększeniu podatku VAT, o przeniesieniu pieniędzy z OFE, o zabraniu pieniędzy na bezrobocie - budzą zaufanie, iż jest to właściwa droga do obniżenia deficytu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Wojciechowski.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze. Najlepiej tylko jedno pytanie, żeby już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#GrzegorzWojciechowski">Tak, tak, Panie Marszałku. To znaczy powtarzam pytanie, na które nie otrzymałem odpowiedzi. Chodzi mi, Panie Marszałku, o wyrównanie dopłat. Co się stało z pieniędzmi, które zostały potrącone rolnikom od 2004 r. do 2010 r., a z punktu widzenia Unii to jest okres do 2013 r.? Czy te potrącenia zostaną wyrównane, czyli po prostu zwrócone? Czy są w tym zakresie prowadzone jakieś działania? Bo, jak wiemy, te dopłaty były obniżone, od 30%, i to stopniowo rosło. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MarekZiółkowski">Senator Wyrowiński.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#JanWyrowiński">Panie Komisarzu, mnie chodzi o klimat dotyczący sprawy kapitałowej części systemów emerytalnych w krajach, że tak powiem, naszej strefy, czyli w krajach środkowej Europy - chodzi o Węgry, Polskę, ale również o Łotwę itd. Czy wszystko, jeżeli chodzi o kwalifikacje tych pieniędzy, wyjaśniono do końca? Z pańskiej wypowiedzi, jak również z wypowiedzi pana premiera, wynikałoby, że był co do tego klimat pewnego niezrozumienia. Czy mógłby pan ewentualnie, oczywiście o ile jest to możliwe, przybliżyć nam istotę rzeczy? Bo dla Polski jest to sprawa kluczowa i w tej chwili jej konsekwencje są przedmiotem poważnych zmian w systemie emerytalnym, no i oczywiście debat. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MarekZiółkowski">Panie Komisarzu, czy można zadać w tej turze jeszcze dwa ostatnie pytania?</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#komentarz">(Komisarz do spraw Programowania Finansowego i Budżetu w Komisji Europejskiej Janusz Lewandowski: Tak, oczywiście.)</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#MarekZiółkowski">Tak. W takim razie dwóch ostatnich pytających - senatorowie Skorupa i Skurkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, po jednym pytaniu, Panowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#TadeuszSkorupa">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#TadeuszSkorupa">Panie Ministrze, przywoływał pan tu kilkakrotnie Słowację jako przykład nagannego zachowania państwa, rządu w kwestii solidaryzmu, pomocy państwom mającym, delikatnie to powiem, kłopoty finansowe. Ale nie usłyszałem, by z jakąś troską wymienił pan państwa, które tego solidaryzmu w kwestii bezpieczeństwa energetycznego, w kwestii dostaw paliw... Jakoś nie wymienił pan tych państw, które tego solidaryzmu nie wykazują.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#TadeuszSkorupa">Chciałbym też usłyszeć od pana, jak pan postrzega kwestię wejścia Ukrainy czy też Mołdawii do Unii Europejskiej podczas polskiej prezydencji.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#TadeuszSkorupa">Następne pytanie. Jak pan widzi... Czy jest pan w stanie określić datę albo wskazać najlepszy okres na wejście Polski do strefy euro? Jak to wygląda z dzisiejszego punktu widzenia, według tego, co dzisiaj wiemy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MarekZiółkowski">Wojciech Skurkiewicz, ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WojciechSkurkiewicz">Panie Ministrze, rozwój Partnerstwa Wschodniego to jeden z priorytetów polskiej prezydencji. Jak rozumiem, jest to również jeden z głównych elementów działania między innymi polityki zagranicznej Unii Europejskiej. Jakie są szanse na rozwój Partnerstwa Wschodniego w obliczu tego, co dzieje się w północnej Afryce? I czy są środki na rozwój tego partnerstwa?</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#WojciechSkurkiewicz">Drugie pytanie. Wspomniał pan, że perspektywa 2014–2020 zakłada rozwój wielkich przedsięwzięć, inicjatyw. Zresztą w dokumencie, który państwo przedstawiacie, jest mowa o tym, że Unia Europejska musi być ukierunkowana na te polityki i obszary, które naprawdę będą mogły przynieść korzyści. Gdyby pan minister zechciał rozwinąć tę myśl zawartą w przedstawionym senatorom dokumencie, to byłoby bardzo fajnie. Czy jest tak, że my rezygnujemy w tej chwili z elementów kreowania polityki niejako miękkich dotacji, miękkich środków - w tym kontekście senator Kogut pytał już o osoby niepełnosprawne - to znaczy czy idziemy tylko głównie w infrastrukturę i największe przedsięwzięcia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MarekZiółkowski">Panie Komisarzu, Ministrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#JanuszLewandowski">Pan senator Ryszka stawia mnie w kłopotliwej sytuacji... Ja powinienem nawet zasłaniać się tym, że kodeks nie przewiduje zbyt wielkiego wtrącania się w politykę krajową. W każdym razie list ministra Rostowskiego do Olli Rehna został wysłany, jest w rękach komisarza Rehna. Przewiduje się w nim zejście do 3% w 2012 r., co oznaczałoby dość radykalne posunięcia, zwłaszcza w kwestii pozyskiwania dodatkowych dochodów już w roku 2011 i 2012. To bardzo trudne przedsięwzięcie, ale i bardzo istotne dla wiarygodności Polski, bo w tej chwili mamy znowu najwyższe wskaźniki wzrostu, ale pod względem wysokości deficytu nie należymy do krajów znajdujących się w czołówce. No, jest kilku prymusów. Jest oczywiście Tallin, to znaczy Estonia, no i Szwecja - tam właściwie nie mają żadnego problemu finansowego. I jeszcze Luksemburg. Wszyscy inni mają jakieś problemy finansowe i wszyscy, w tej chwili jeszcze z wyjątkiem Bułgarii, są w trakcie procedury nadmiernego deficytu. Na rynkach finansowych również nas obserwują i dlatego akt woli wyrażony w tym liście, dotyczący zdyscyplinowania finansów publicznych, jest istotny również dla rynków finansowych. Nie podejmuję się w tej chwili oceny realności tak szybkiego zejścia z poziomu około 7,9% do poziomu 3%, ale Polska przyjęła takie zobowiązanie i w tym liście jeszcze raz je potwierdziła. To jest mocno ukierunkowane na stronę dochodową budżetu, podczas gdy w wielu krajach, przede wszystkim w Wielkiej Brytanii, 70% tego uzdrowienia czy oszczędności bierze się z oszczędności po stronie wydatkowej. Ten program jest zbudowany inaczej niż te programy, którymi w tej chwili operuje na rynkach finansowych premier Cameron czy premier Zapatero. A więc tak wygląda ta sytuacja. Wolałbym porozmawiać raczej o piłce nożnej - nie wiem, czy pan senator nadal grywa, nie wiem, czy ta drużyna jeszcze istnieje - niż o podatkach i różnych polskich zobowiązaniach, ponieważ nie powinienem za bardzo się wtrącać do polityki krajowej.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#JanuszLewandowski">Odpowiem teraz panu senatorowi Wojciechowskiemu. Nie będzie wyrównania odnośnie do tego, co zostało uzgodnione. Wiem, że to w Polsce podlegało silnej krytyce, że polscy rolnicy... Ale w tej chwili wszyscy inni, łącznie z Bułgarami i Rumunami, bo oni będą mieli tak zwany phasing-in, czyli będą dochodzili do pełnego poziomu dopiero w 2017 r.... To jest Rumunia i Bułgaria. Została uzgodniona możliwość dopłat z budżetów krajowych. Może się to nie podobać i może być bardzo krytykowane, tylko że to uzgodnienie akcesyjne czy budżetowe przyjęto. Chodzi o to, że kraje naszej strefy, czyli ta dziesiątka plus następne dwa, to znaczy Bułgaria i Rumunia, dochodzą do 100% i mogą być współfinansowane z budżetu narodowego. Moim zadaniem w tej chwili jest, że tak powiem, spłaszczenie tych różnic, kiedy Polska dojdzie już do pełnej stawki, która wynosi ponad 200 euro, spłaszczenie różnic, które w Europie istnieją. A na wyrównanie pieniędzy nie będzie. Nie będzie czegoś takiego jak wyrównanie. Zresztą było uzgodnione, powiedziałbym, w regułach gry, że nie otrzymujemy 100%. Powtarzam, to może być poddane krytyce i już było bardzo krytykowane, ale takie było uzgodnienie. I mamy prawo dopłacać częściowo z budżetu narodowego.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#JanuszLewandowski">Pan poseł Wyrowiński wspomniał o debacie na temat OFE. Wielokrotnie mówiłem, że nie będzie zmiany, że problem jest zauważalny. Chodzi o to, że wschodnia Europa zaryzykowała reformy emerytalne kapitałowe, podczas gdy na zachodzie - właściwie tylko Szwecja. Na zachodzie wybrano inną metodę ratowania systemu ubezpieczeń na starość, przede wszystkim wprowadzono wydłużenie wieku emerytalnego. Zasadą, która będzie przyjęta w pakcie konkurencyjności jest zasada tak zwanego kroczącego wydłużania wieku przechodzenia na emeryturę wraz z wydłużaniem się średniej życia, badanej w poszczególnych krajach. Taka zasada zostanie przyjęta, a to oznacza, że wiek emerytalny będzie raczej szybował w kierunku wieku siedemdziesięciu lat, z wcześniejszego poziomu wynoszącego około... No, różnie to w tej Europie jest, ale chodzi o wiek sześćdziesięciu paru lat. I w niedługim czasie zacznie się chyba w niektórych krajach przekraczać granicę siedemdziesięciu lat jako granicę wieku przechodzenia na emeryturę. Ma to związek z wydłużeniem się cyklu życia. Taki jest sposób ratowania systemu przez zachodnią Europę. Dlatego też ta Europa jest mniej czuła na punkcie trzech krajów bałtyckich oraz Polski, Węgier i Bułgarii, które podjęły bardzo radykalne reformy kapitałowe. Najdrożej jest w Polsce, jeżeli chodzi o wysokość przekazu składek do OFE. I rzeczywiście polskie finanse publiczne po prostu tego nie wytrzymują. I nie wytrzymają. Trwa spór, w który nie chcę się wdawać, odnośnie do tego, jakimi zasadami powinna w tej chwili rządzić się reforma emerytalna. Nie możemy oczekiwać na to, że zmieni się klasyfikacja długu i budżetu. To raczej jest zaostrzenie rygorów. Europa idzie w kierunku dyscyplinowania, w kierunku usunięcia wyjątków i rozmaitych luk w tym systemie. Tak więc to jest nierealne. Ja nawet specjalnie głośno o tym powiedziałem, żeby nie robić sobie jakichś wielkich złudzeń w tej sprawie. Możliwe jest jednak, a to jest zauważalna potrzeba, potraktowanie nas w inny sposób w procedurze nadmiernego deficytu. Jeżeli mamy dług poniżej 60%, a taka kwalifikacja będzie w tym pakcie konkurencyjności... Kraje, które mają zadłużenie mniejsze niż 60% są generalnie traktowane inaczej. W związku z tym, że w taki sposób przenosi się uwaga rynków finansowych, tak samo przenosi się uwaga Komisji Europejskiej: z deficytu na zadłużenie. I zadłużenie jest nawet baczniej obserwowane niż deficyty budżetowe. I kraje, które są zadłużone poniżej 60%, są traktowane inaczej - z tym że w Europie prawie nie ma w tej chwili takich krajów. Średnia wynosi 80%. Polska ma tymczasem ponad 50% i dlatego w procedurze nadmiernego deficytu będziemy potraktowani inaczej. I możemy sobie pozwolić na nieco więcej, a mimo to uniknąć sankcji, trzeba, jak sądzę, jasno to powiedzieć. Tak że to jest absolutnie osiągalne. Nie jest jednak możliwa zmiana samej klasyfikacji, tak zwanej SA95, dokonywanej przez Eurostat. Wydaje mi się jednak, że wbrew temu, co niektórzy mówią, rynki finansowe odróżniają tę część polskiego zadłużenia, która bierze się z reformy emerytalnej, od innych składników polskiego deficytu czy zadłużenia gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#JanuszLewandowski">Odniosę się teraz do tego, co mówił pan senator Skorupa. Ma pan rację, wymieniłem Słowację w kontekście finansowym, a nie w kontekście energetycznym, ale nie wyrażałem jakiejś bardzo nagannej opinii. Fakt jest taki, że rzeczywiście pani premier, która w kampanii wyborczej protestowała przeciw zaangażowaniu Słowacji w pakiety ratunkowe, miała później problem w nowo wybranym parlamencie w Bratysławie z przekonaniem deputowanych do udziału Słowacji w pakiecie ratunkowym dla Grecji. Ten problem właściwie jest tam jakoś, powiedziałbym, zażegnany, ale to był taki gest, który niekoniecznie mógł się podobać, bo w pewnych momentach... No, jak już się jest w klubie, to obowiązują standardy klubowe. Jak trzeba nosić marynarkę, to trzeba, jak trzeba uczestniczyć w funduszu ratunkowym, bo jest się w euro, to trzeba. I na tym w tej chwili polegają niewygody strefy euro. Ale gdyby Słowację dotknęły jakiekolwiek, że tak powiem, trudności finansowe, to na pewno ma ona gwarancję pakietu ratunkowego ze strony wszystkich pozostałych krajów. Pan mówił o sprawach, które nie mieszczą się w zasadzie solidarności europejskiej. Wydaje mi się, że chociaż w tej chwili projekt tak zwanego Nordstreamu, czyli Gazociągu Północnego, jest przedstawiany jako projekt europejski, bo ma umożliwić dostęp do przesyłu surowców wszystkim innym krajom, to był on projektem niesolidarnym. To był projekt bilateralny zrobiony ponad naszymi głowami. Polska wielokrotnie protestowała i miała rację, bo to jest projekt, który budzi złe skojarzenia historyczne. I kiedy rozmawia się w tej chwili z Oettingerem, to okazuje się, że nie był entuzjastą tego rozwiązania, tym bardziej, że pochodzi z zupełnie innej frakcji politycznej niż kanclerz Schroeder. Mogę jednak zaręczyć, że obecnie Oettinger bardzo mocno myśli zarówno o interkonektorach, jak i o tych wszystkich przedsięwzięciach, które są europejskie, a nie bilateralne. Po to nawet jechał do krajów leżących na południe od Rosji, które nie cieszą się pełną demokracją, ale są zasobne w gaz i ropę, żeby ożywić sprawę Nabucco itd. Wydaje mi się również, że właśnie wziąwszy pod uwagę, co on wie o opiniach europejskich, polskich i litewskich na temat Gazociągu Północnego, można się po nim spodziewać działań na rzecz europejskiej solidarności energetycznej. I na tym także polega wspólny projekt finansowania energetycznego i transportowego.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#JanuszLewandowski">Ukraina nie ma zwolenników. Są kraje, które mówią wprost, że jeśli Ukraina czy Turcja wchodzą, to one wychodzą. Polska pozostanie orędownikiem rozszerzenia, ale realistyczne jest budowanie tego, co w tej chwili już jest dogrywane: negocjowany jest pakt dotyczący współpracy gospodarczej z Ukrainą. I takie specjalne partnerstwo czy specjalnie uprzywilejowane partnerstwo, a nie członkostwo, powinno pozostać celem politycznym Ukrainy. Moim zdaniem Polska dobrze robi, że sygnalizuje otwarcie na Wschód i jest krajem solidarnym ze swoimi wschodnimi sąsiadami. Zresztą bardzo ciekawym projektem, o którym niedawno rozmawiała delegacja rosyjska i który jest istotny dla Gdańska, jest rozszerzenie małego ruchu granicznego na cały obszar Kaliningradu. To notabene dotarłoby do Gdańska, chociaż miasto nie jest w tym projekcie wymienione.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#JanuszLewandowski">My i euro. Może jakieś łatwiejsze pytania... Akurat jest coś w tym...</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#JanuszLewandowski">No, nie zanosi się. Nikt nas obecnie nie zaprasza. Rygory rosną i są dużo większe, niż były wcześniej; będą dotyczyły nie tylko deficytu i długu, ale i będą miały duży wpływ na gospodarkę - chodzi o ocenę gospodarki kraju. Jeżeli stanie się tak, jak zapowiedział minister finansów co do deficytu i długu, najtrudniejszych wskaźników, to będziemy gotowi po roku 2012. Później jest decyzja polityczna. Ja uważam, że powinniśmy brać udział w dziele naprawy strefy euro, tak aby wejść do klubu, w którym obowiązują wysokie standardy i który jest miejscem wzajemnej asekuracji. Strefa euro jeszcze taka nie jest, co najlepiej pokazuje właśnie przykład słowacki.</u>
          <u xml:id="u-53.8" who="#JanuszLewandowski">I ostatnie pytanie, pana senatora Skurkiewicza, tak? Nie przekręciłem. O Partnerstwie Wschodnim mówiłem w kontekście Afryki - jest to niewygoda. Już szczyt, który mieli wspólnie prowadzić Orban i premier Tusk, został przesunięty na polską prezydencję. Sytuacja w Afryce się zagęszcza, nie tyle rozwiązuje się, ile zagęszcza. I tym bardziej uwaga jest ściągana ze Wschodu na region Morza Śródziemnego. Są też próby ściągania pieniędzy. Mówiłem o tym, że jest tak zwany instrument sąsiedztwa. To jest ponad 12,5 miliarda euro. I to jest w 2/3 w regionie Morza Śródziemnego, a w 1/3 na Wschodzie. Oczywiście są próby przeciągnięcia tych pieniędzy na region Morza Śródziemnego, ale na szczęście mamy odłożone pewne... są możliwości, nie tylko jeśli chodzi o Europejski Bank Inwestycyjny czy pomoc humanitarną, ale także jest fundusz rewolwingowy - 120 milionów euro, które od roku 2008 zalegają na kontach bankowych i mogą być natychmiast uruchomione na rzecz krajów afrykańskich. Problem tylko polega na tym, jak te pieniądze uruchamiać, tak aby nie znalazły się później na kontach jakichś tamtejszych dyktatorów, tylko aby dzięki nim budować przyjazne otoczenie gospodarcze. Jeśli ktoś zna fajny sposób, to bardzo proszę mi podpowiedzieć. Nauczka jest bardzo bolesna. Bo można wytransferować miliardy, a później okaże się, że za ich pomocą nie rozwiązano żadnego problemu gospodarczego kraju i że właściwie nie ma żadnego pożytku z takiego instrumentu sąsiedztwa. Zresztą na Wschodzie też w paru miejscach to średnio wychodzi. A więc jeśli chodzi o oba sąsiedztwa, i afrykańskie sąsiedztwo Europy, i europejskie sąsiedztwo Unii Europejskiej, w kontekście pieniędzy wyłożonych na stabilizację i demokrację, to powiedziałbym, że generalnie średnio na razie to wychodzi.</u>
          <u xml:id="u-53.9" who="#JanuszLewandowski">Aha, jeszcze pytanie o to, jak rozumieć projekty, które są istotne dla Europy. Nie ma zgody i będzie spór o to, co jest istotne. Kraje bogatsze będą chciały przekierować budżet europejski na projekty inwestycyjne, rozwojowe, czyli właśnie nowe technologie typu Galileo czy ITER. I to jest oczywista tendencja, bo jest to korzystne dla iluś tam branż przemysłu, głównie tego najbardziej rozwiniętego w Europie Zachodniej. Dla całej Europy, na szczęście tu jest wspólny mianownik, najważniejszymi projektami - i o tym w ostatnią środę dyskutowano już na zasadzie omawiania bardzo konkretnego projektu - są wspólne projekty energetyczne i transportowe, wspólnie finansowane poza kopertą narodową, czyli poza tym, co idzie poprzez tak zwaną politykę spójności. My mamy inne wrażliwości. Sprawa solidarności energetycznej już nie jest, powiedziałbym, jakąś polską czy inną krucjatą, żeby trzeba ją było przeprowadzić przez Unię. To jakby doszło do świadomości wszystkich i nikt nie ma prawa tego kwestionować.</u>
          <u xml:id="u-53.10" who="#JanuszLewandowski">Problemem, który niejako wywołuje zderzenie Polski z Unią Europejską i będzie się potęgował, jest kwestia emisji CO₂ i projektów z tym związanych. Mamy 180 milionów na Bełchatów, na składowanie CO₂ w ramach pilotażowego projektu dla Europy. Nie wiem, jakie są oceny państwa, ja się na tym zupełnie nie znam, nie wiem, czy to wyjdzie czy nie, ale pilotaż chyba jest potrzebny. Co do tej materii będziemy mieli z Unią Europejską ocieplenie klimatu - zmniejszenie emisji CO₂, ochrona... Jeśli chodzi o różne wyśrubowane standardy środowiskowe, to Polska będzie na kursie kolizyjnym, bo nie jest w stanie przeskoczyć tylu pięter naraz, aby się dostosować do ambicji najbardziej ekologicznych krajów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#MarekZiółkowski">Proszę państwa, będziemy jeszcze kontynuowali debatę nad tym punktem, ale w tym momencie chciałbym bardzo serdecznie podziękować panu komisarzowi Januszowi Lewandowskiemu...</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#MarekZiółkowski">...za to, że jest w Senacie, za przedstawienie Wysokiej Izbie planów Komisji Europejskiej na 2011 r. W większości informacje były pozytywne, poza ostatnim punktem, który mnie trochę zaniepokoił, ale to już jest jakby... Dziękuję bardzo, Panie Komisarzu.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#MarekZiółkowski">Chciałbym teraz prosić pana ministra Macieja Szpunara, reprezentującego Ministerstwo Spraw Zagranicznych, o przedstawienie projektu rządu w tej materii. Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#MarekZiółkowski">Jeszcze raz dziękuję panu komisarzowi i delegacji jemu towarzyszącej.</u>
          <u xml:id="u-54.6" who="#MarekZiółkowski">Panie Ministrze, mównica jest państwa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MaciejSzpunar">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#MaciejSzpunar">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#MaciejSzpunar">Mam przyjemność przedstawić... i postaram się to zrobić w miarę szybko, ponieważ zagadnienia te były już omawiane na posiedzeniu Komisji Spraw Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#MaciejSzpunar">Program prac Komisji na rok 2011 jest szczególny z dwóch powodów. Przede wszystkim po raz pierwszy został on przygotowany w ramach tak zwanego nowego programowania i został on określony w porozumieniu ramowym pomiędzy Parlamentem Europejskim a Komisją Europejską. Składają się na niego dwa elementy, wytyczne przewodniczącego, które zostały przedstawione w parlamencie dnia 7 września 2010 r., oraz właściwy plan, przygotowywany już w toku konsultacji międzyinstytucjonalnych i dyskusji wewnątrz Komisji. Na pewno pozytywnym aspektem jest wprowadzenie elementu debaty nad przygotowaniem programu działań Komisji. Drugą kwestią, która powoduje, że ten dokument jest dla nas szczególny, jest to, że przygotowuje się w nim plan działania Komisji Europejskiej na rok, w którym Polska, w drugiej jego połowie, będzie sprawowała prezydencję na forum Rady Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#MaciejSzpunar">Komisja oparła swój program na pięciu kluczowych obszarach: po pierwsze, przezwyciężenie kryzysu gospodarczego i nadanie przyspieszenia ożywieniu, po drugie, przywrócenie wzrostu zatrudnienia poprzez przyspieszenie reform przewidzianych w programie Europa 2020, po trzecie, budowanie przestrzeni wolności, sprawiedliwości i bezpieczeństwa, po czwarte, rozpoczęcie negocjacji w sprawie unowocześnienia budżetu Unii Europejskiej i po piąte, wzmocnienie pozycji Unii na scenie światowej. Te dwa elementy są związane z wejściem w życie traktatu lizbońskiego.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#MaciejSzpunar">Zasadniczo rząd popiera plany działań zawarte w programie prac Komisji na rok 2011. Oczywiście są takie elementy, które budzą nasz niepokój, czyli nie do końca są zbieżne z interesami Polski, jak na przykład wznowienie prac nad zmianą dyrektywy o czasie pracy. Z jednej strony Polska jest dość sceptyczna, z drugiej strony musimy pamiętać, że będziemy wtedy sprawować prezydencję i będziemy odpowiedzialni za przygotowanie kompromisu. A więc będzie to dla nas szczególna rola. Z jednej strony coś, co nas dotyczy, budzi pewne nasze obawy, z drugiej strony będziemy odpowiedzialni za to, aby znaleźć konsensus pomiędzy państwami członkowskimi, nawet jeżeli on będzie niezgodny z naszym interesem.</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#MaciejSzpunar">Spośród wskazanych przez Komisję priorytetów dla Polski kluczowe znaczenie mają kwestie gospodarcze, a więc walka ze skutkami kryzysu, kontynuacja prac nad zarządzaniem gospodarczym, przywrócenie wzrostu zatrudnienia i realizacja strategii „Europa 2020”. Pozostałe kwestie, takie jak budowanie przestrzeni wolności i sprawiedliwości, bezpieczeństwa czy zapewnienie Unii wiodących pozycji na arenie światowej, stanowią stałe elementy programu prac i priorytetów Komisji Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#MaciejSzpunar">Struktura tego dokumentu... Dwadzieścia pięć spośród czterdziestu inicjatyw strategicznych wskazuje na priorytet zadań ekonomicznych w 2011 r. i działania te mają służyć zachowaniu właściwych proporcji pomiędzy inicjatywami służącymi inteligentnemu wzrostowi gospodarczemu a wzrostowi zrównoważonemu i inkluzywnemu, to jest takiemu włączającemu, chodzi o to, aby wzrost gospodarczy był tym elementem spajającym i włączającym różne aspekty polityki gospodarczej i różne segmenty gospodarki krajowej.</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#MaciejSzpunar">Tak jak wspomniałem, realizacja tego programu na rok 2011 będzie miała dla nas szczególne znaczenie z uwagi na fakt naszego przewodnictwa.</u>
          <u xml:id="u-55.9" who="#MaciejSzpunar">To może tyle tytułem wstępu. Jeżeli są jakieś pytania, to oczywiście z przyjemnością udzielę odpowiedzi. Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#MarekZiółkowski">Proszę państwa, kto chciałby zadać... Już są chętni, proszę bardzo, najpierw Andrzejewski.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#MarekZiółkowski">Czy są jeszcze jakieś pytania prócz tego?</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Chyba nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#MarekZiółkowski">To proszę bardzo, Szanowny Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PiotrAndrzejewski">Panie Ministrze, proszę przybliżyć to, co odnosi się do tego forum dotyczącego komitetu bazylejskiego, i to, o czym państwo piszecie, to ulepszenie w obszarze wymogów kapitałowych CRD4, dzięki któremu będzie możliwe wdrożenie na terenie Unii Europejskiej wyniku prac prowadzonych nad normami prawa bankowego na forum międzynarodowym przez ten komitet, oraz zmiany, jakie przewiduje się czy jakie odnotowujecie państwo, rozumiem, że za aprobatą, bo to jest ten zakres traktatu lizbońskiego, w przypadku którego jest potrzebna jednomyślność. Jakie zmiany w dyrektywie w sprawie rynków i instrumentów finansowych przewidujecie? To ta dyrektywa MiFID, chyba coś takiego, to oznaczenie przytoczyłem, zdaje się, nie bardzo precyzyjnie...</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Maciej Szpunar: Tak, MiFID.)</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PiotrAndrzejewski">Mnie to bardzo interesuje zwłaszcza w kontekście tych dyskusji, które mamy tutaj, o tych spredach, o tych opcjach walutowych, o spekulacji bankowej. Czy w tym zakresie nastąpią, niezależnie od strefy euro, bo główny problem jest poza strefą euro, uregulowania prawa wspólnotowego, które będą inkorporowane do polskiego systemu prawnego, i jaki jest zakres tych planowanych zmian?</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#PiotrAndrzejewski">Jeżeli nie bardzo szczegółowo może pan odpowiedzieć w tej chwili, to prosiłbym o odpowiedź na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MaciejSzpunar">Ja odpowiem na piśmie w kwestii zarówno rezolucji bazylejskiej, jak i nowelizacji dyrektywy MiFID, odpowiedzi udzielę później na piśmie, są to kwestie szczegółowe, ja nawet nie mam przed sobą materiałów, musiałbym mieć ewentualnie projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PiotrAndrzejewski">Dobrze, nie będziemy wszystkim zabierać czasu, tej ogromnej liczbie ludzi zainteresowanych na sali.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Wysoki Senat bardzo się cieszy z tej formy pisemnej.)</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#PiotrAndrzejewski">W każdym razie będę wdzięczny za udzielenie informacji, bo to się łączy niejako z tym, o czym mówiliśmy poprzednio, z tym uzdrowieniem i reformą systemu finansowania w Unii.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Maciej Szpunar: Oczywiście.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#MarekZiółkowski">I pan senator Skurkiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WojciechSkurkiewicz">Panie Ministrze, przedstawił pan pięć głównych priorytetów pracy Komisji, które w moim przekonaniu... Idąc na tę salę, byłem przekonany, że te priorytety będą pokrywały się, przynajmniej w jakiejś części, z priorytetami polskiej prezydencji, tymi głównymi pięcioma, które zostały wskazane. Czy pan minister mógłby przedstawić nam, jak to będzie realizowane w drugiej połowie 2011 r.? Bo z jednej strony są polskie priorytety, a z drugiej strony są główne priorytety, o których pan powiedział, Komisji Europejskiej: walka z kryzysem, wzrost zatrudnienia, rozpoczęcie negocjacji budżetowych itd., itd. Jak to się ma jedno do drugiego i czy przypadkiem nie ma tu jakiegoś takiego elementu rozmijania się interesów Polski i ogólnie interesów krajów Unii Europejskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MaciejSzpunar">Dziękuję, Panie Senatorze za pytanie.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#MaciejSzpunar">Oczywiście to są dwa od siebie niezależne dokumenty i one będą się w pewnym zakresie rozmijały. Aktywność Komisji Europejskiej jest o wiele szersza, ona obejmuje zagadnienia począwszy od kwestii gospodarczych, zarządzania gospodarczego, poprzez politykę rolną, poprzez wymiar sprawiedliwości, a skończywszy na jakichś kwestiach związanych, powiedzmy, ze sprawami równościowymi, rynkiem wewnętrznym. Tak że zakres jest o wiele szerszy.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#MaciejSzpunar">Polska jako kraj sprawujący prezydencję tylko w drugiej połowie roku oczywiście siłą rzeczy musi się skoncentrować na kilku ważnych aspektach. I my dokonujemy takich analiz, w jakim zakresie plan prac Komisji Europejskiej jest spójny bądź niespójny z priorytetami polskiej prezydencji.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#MaciejSzpunar">Oczywiście pierwsza kwestia jest tak, że nie ma aż tak uwypuklonej polityki sąsiedztwa, głównie w kontekście Partnerstwa Wschodniego, ale też wiemy, że pewne wydarzenia, szczególnie wydarzenia ostatnich tygodni, na pewno będą miały na to jakiś wpływ.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#MaciejSzpunar">Wydaje się, że ten aktualny nasz priorytet... Pamiętajmy cały czas, że polskie priorytety są w trakcie tak zwanej operacjonalizacji, to znaczy my mamy wymienione pewne kwestie, które są dla nas istotne, ale zdajemy sobie sprawę, że tuż przed objęciem prezydencji trzeba będzie dokonać ponownej weryfikacji. Jeśli chodzi o kwestię tego kapitału intelektualnego, to my się doszukujemy pewnych aspektów tego w planie prac Komisji, ale naszym zdaniem, no, nie jest to wystarczająco uwypuklone.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#MaciejSzpunar">Jeśli chodzi o rynek wewnętrzny, to dokument jest poświęcony w dużej mierze zagadnieniom ekonomicznym, gospodarczym, ale też nie są uwypuklone tak bardzo, jak my byśmy tego oczekiwali, kwestie związane z rynkiem wewnętrznym w takim sensie, aby kryzys finansowy nie był pretekstem do protekcjonizmu.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#MaciejSzpunar">Tak że są to dwa różne od siebie dokumenty. My dokonujemy analiz, w jakim zakresie one są spójne bądź niespójne. Bo takie niespójności także są i one są nie do uniknięcia z przyczyn obiektywnych, związanych z tym, że często mamy inne interesy aniżeli Komisja Europejska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MarekZiółkowski">Senator Skurkiewicz chce dopytać. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Panie Ministrze, wobec tego, jak rozumiem, w czerwcu będzie się kreowała polityka rządu czy państwa polskiego, jeżeli chodzi o prezydencję, wtedy główne obszary będą doprecyzowane. Czy jest szansa, że pewne akcenty zostaną przesunięte na nieco inne czy zupełnie inne obszary? Jeżeli mamy sprawę Partnerstwa Wschodniego, to być może w kontekście wydarzeń w Afryce Północnej akcenty zostaną przesunięte na współpracę w ramach partnerstwa państw Morza Śródziemnego, ale jest również szansa, aby na przykład zintensyfikować czy podjąć pewne działania, czy też wywrzeć pewne naciski w zakresie spraw związanych z wdrażaniem pakietu energetyczno-klimatycznego, czy podjąć pewną próbę renegocjacji, oczywiście ze strony Polski.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Maciej Szpunar: Pakiet klimatyczny?)</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#WojciechSkurkiewicz">Tak, klimatyczny.</u>
          <u xml:id="u-64.3" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Maciej Szpunar: Akurat to nie jest nasz główny priorytet.)</u>
          <u xml:id="u-64.4" who="#WojciechSkurkiewicz">No wiem. Dlatego mówię, żeby po prostu... Bo wiemy, jakie problemy nas czekają do roku 2020. Dlatego chodzi o to, żeby podjąć pewne działania już w ramach prezydencji, a później realizować to dalej, żeby udało się pewne kwestie złagodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MaciejSzpunar">Oczywiście, co do tego nie ma żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#MaciejSzpunar">Ja tylko może przypomnę, że to, co my nazywamy priorytetami prezydencji, czyli tych pięć głównych obszarów, to są tylko tak zwane priorytety ogólne. Jednak każdy resort w ramach każdej formacji Rady ma także swoje priorytety. I także pod tym kątem byśmy musieli to analizować. Ale zgoda, co do kwestii poruszonej w pytaniu pana senatora nie ma wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MarekZiółkowski">Panie Ministrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Zagranicznych Maciej Szpunar: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#MarekZiółkowski">Łagodnie pana potraktowała Wysoka Izba. Energia pytajna wyczerpała się wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#MarekZiółkowski">I teraz, proszę państwa, chciałbym poinformować, że marszałek Senatu skierował program prac Komisji Europejskiej na rok 2011 do Komisji Spraw Unii Europejskiej. Posiedzenie tej komisji odbyło się 2 lutego.</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Edmund Wittbrodt przedstawi przebieg tego posiedzenia czy wnioski z niego wypływające.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#EdmundWittbrodt">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#EdmundWittbrodt">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#EdmundWittbrodt">My dzisiaj mieliśmy po raz kolejny okazję słuchania o programie pracy Komisji Europejskiej bezpośrednio z ust komisarza. I to spotkanie dzisiaj, jak sądzę, dowiodło, że takie spotkania są niezwykle ważne, bo pan komisarz Janusz Lewandowski powiedział nam coś, czego jak się czyta program w wersji pisanej, właściwie nie da się wyczytać, a poza tym otworzył nam perspektywę nie tylko roku 2011, ale też taką dłuższą, dlatego że to wszystko się wiąże z perspektywą budżetową do 2020 r.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#EdmundWittbrodt">Tak jak pan marszałek powiedział, Komisja Spraw Unii Europejskiej zajmowała się programem prac Komisji na 2011 r. i zapoznała się z oceną, ze stanowiskiem rządu w tej sprawie. Spotykaliśmy się na początku lutego. Trzeba przyznać, że podstawą opracowania programu prac Komisji „Cele strategiczne na 2011 r.” była przyjęta w ubiegłym roku przez Komisję Europejską Strategia Europa 2020, w której główny nacisk położono na wychodzenie z kryzysu oraz na sprostanie wyzwaniom związanym z globalizacją, z tym, co się wiąże ze starzeniem się społeczeństw, i z tym, co się wiąże z potrzebą racjonalnego wykorzystania zasobów.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#EdmundWittbrodt">Przyjęto trzy podstawowe priorytety mające prowadzić do osiągnięcia celów strategii. Wśród nich jest rozwój gospodarki opartej na wiedzy, na innowacjach, czyli tak zwany inteligentny rozwój, następny to promowanie gospodarki efektywniej wykorzystującej zasoby, czyli gospodarki zrównoważonej, oraz wzmacnianie gospodarki charakteryzującej się wysokim zatrudnieniem oraz spójnością ekonomiczną, społeczną i terytorialną. Myślę, że ten aspekt jest niezwykle ważny. Jest to zapisane na ten rok i wiele mówił o tym komisarz Janusz Lewandowski.</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#EdmundWittbrodt">Komisja Europejska w programie dotyczącym pracy w 2011 r. uwzględnia przede wszystkim pięć kluczowych zadań Unii, wymienionych w orędziu o stanie Unii Europejskiej sformułowanym we wrześniu przez przewodniczącego Komisji Europejskiej. To są te zadania, o których mówił pan minister Szpunar, więc ja tylko powiem, że dotyczy to kryzysu gospodarczego, zatrudnienia, budowania przestrzeni wolności, bezpieczeństwa i sprawiedliwości, dotyczy to budżetu i wreszcie globalnej areny funkcjonowania, działania i oddziaływania Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#EdmundWittbrodt">Komisja senacka - ja nie będę tego omawiał bardzo szczegółowo - nie tracąc oczywiście z pola widzenia interesów Unii jako całości, starała się patrzeć na cele przedstawione w programie również z punktu widzenia interesów Polski, polskiego przewodnictwa i zadań, które Polska będzie musiała realizować.</u>
          <u xml:id="u-67.7" who="#EdmundWittbrodt">Obok wiodących problemów finansowych i ekonomicznych, o których dzisiaj wiele powiedzieliśmy, jednym z najistotniejszych zagadnień z naszego punktu widzenia, z punktu widzenia interesów Polski jest kształt wspólnej polityki rolnej. Stwierdzamy, że choć od kilku lat zapowiadana jest reforma wspólnej polityki rolnej, to Komisja Europejska w 2011 r. nie planuje znaczących prac w tej dziedzinie. Wspomnienie o wspólnej polityce rolnej jedynie w związku z problematyką zrównoważonego rozwoju można uznać za pewne zmarginalizowanie tej problematyki. W 2011 r. Komisja Europejska ma przedstawić koncepcję efektywnej gospodarki zasobami, w której rolnictwo ma być uwzględnione wraz z innymi dziedzinami, z energetyką, z transportem i z rybołówstwem, czyli w pakiecie. Ponadto w programie podkreślono, że kluczowymi kwestiami, branymi pod uwagę podczas dokonywania przeglądu wspólnej polityki rolnej, będą innowacyjność i programowanie zrównoważonego wykorzystania zasobów naturalnych, czyli to też będzie kompleksowe spojrzenie. A to, że zwróci się uwagę na innowacyjność, powinno cieszyć, jak mi się wydaje. Nie wspomina się jednak o tak istotnych sprawach, jak wyrównanie wsparcia płatnościami bezpośrednimi, o tym też rozmawialiśmy, wyrównanie różnic między krajami członkowskimi oraz relacje między pierwszym i drugim filarem tej polityki.</u>
          <u xml:id="u-67.8" who="#EdmundWittbrodt">Inna dziedzina, niezwykle istotna dla Polski, to energetyka. Będzie ona rozpatrywana przy okazji omawiania koncepcji efektywnej gospodarki zasobami, gdyż Komisja Europejska przywiązuje wielką wagę do efektywnego wykorzystania zasobów w obszarze energii. Ma to sprzyjać stopniowemu przechodzeniu do gospodarki niskoemisyjnej.</u>
          <u xml:id="u-67.9" who="#EdmundWittbrodt">Dla Polski kluczową sprawą jest to, aby Komisja Europejska uwzględniła zróżnicowane uwarunkowania i poziom rozwoju poszczególnych państw europejskich. My wielokrotnie mówiliśmy o tym na posiedzeniu komisji, także tutaj o tym rozmawiamy. Zresztą takie są propozycje Polski, jest tylko kwestia tego, w jaki sposób zostaną one uwzględnione w decyzjach końcowych.</u>
          <u xml:id="u-67.10" who="#EdmundWittbrodt">Inicjatywy Komisji Europejskiej w dziedzinie polityki energetycznej planowane na 2011 r. dotyczą głównie wewnętrznych aspektów tej polityki, chodzi o poprawę efektywności energetycznej i niską emisję. W ocenie naszej komisji nieco zaniedbuje się wymiar zewnętrzny polityki energetycznej.</u>
          <u xml:id="u-67.11" who="#EdmundWittbrodt">Jeżeli chodzi o przestrzeń wolności, bezpieczeństwa i sprawiedliwości, to Komisja Europejska zapowiada przede wszystkim kontynuację prac rozpoczętych w 2010 r. Sami jesteśmy tu świadkami tego, że rzeczywistość nieoczekiwanie wkroczyła w te plany, bo sytuacja w Afryce Północnej zmusza do potraktowania jako priorytetu na przykład kwestii imigracji do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-67.12" who="#EdmundWittbrodt">Na zakończenie chciałbym podkreślić, że w sytuacji kryzysu w Europie i na świecie naturalne jest to, że dominują w tym programie kwestie związane ze wzrostem gospodarczym, ożywieniem jednolitego rynku. Niezależnie od tego bardzo ważne jest to, w jaki sposób te elementy strategiczne, zadania oznaczone jako priorytety będę ważone. Na tym chciałbym zakończyć sprawozdanie komisji. Jeszcze raz informuję, że komisja szczegółowo zapoznała się i z programem, i z opinią rządu, i przyjęła to do wiadomości.</u>
          <u xml:id="u-67.13" who="#EdmundWittbrodt">Gdyby pan marszałek pozwolił, to ja bym może jeszcze dopowiedział słowo. Było tu pytanie pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MarekZiółkowski">W tym momencie pan senator rozpoczyna dyskusję, do której nikt się nie zapisał. W tej sytuacji będzie jeden dyskutant.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Mieliśmy głosować. Szkoda czasu.)</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#komentarz">(Senator Edmund Wittbrodt: Ja nie chcę...)</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#MarekZiółkowski">A, jeszcze senator Gruszka. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#MarekZiółkowski">To proszę bardzo, Panie Senatorze, to jest druga faza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#EdmundWittbrodt">Ja bym powiedział tak, może nie tyle rozpocząłbym dyskusję, ile powiedziałbym o takiej sprawie. Gdy śledzi się to, w jaki sposób te elementy ważne, strategiczne, priorytetowe, artykułowane przez poszczególne państwa, realizowane są w Unii Europejskiej, to okazuje się, że w różnych zapisach nie jest wprost widoczne to, że ten temat się w nich mieści. Mówimy chociażby o strategicznym projekcie Europa 2020. To jest bardzo obszerny, bardzo pojemny projekt, w nim mieści się to, o czym my mówimy, mieści się kapitał intelektualny, jednolity rynek. Także wtedy gdy mówi się o budżecie, o następnej perspektywie, o perspektywie 2014–2020, nie da się uniknąć dyskusji o wspólnej polityce rolnej i o wielu sprawach, o których tu rozmawialiśmy i o których mówił pan komisarz Janusz Lewandowski. To są powiązane sprawy i one wszystkie w jakiś sposób są brane pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#EdmundWittbrodt">Ja muszę chyba przypomnieć to, o czym mówiłem, kiedy rozmawialiśmy o polskich priorytetach, bo było takie spotkanie. Otóż około 80% spraw, które są podejmowane i realizowane w czasie prezydencji, to są sprawy strategiczne, wspólne, projektowane przez Komisję Europejską. Tam jest być może trochę miejsca, 10%, na sprawy, które dotyczą państwa prowadzącego, przewodniczącego, czyli sprawującego prezydencję, ale musi być też miejsce dla trio, bo my wspólnie z Danią i z Cyprem też ustalamy pewne sprawy, które chcemy wspólnie w czasie tych osiemnastu miesięcy realizować. To trzeba jakoś pogodzić. Do tego jeszcze są te sprawy gorące, pojawiające się ad hoc, niektórzy oceniają, że jest to 15%, czasem może nawet 20%, bo różne są sytuacje. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#MarekZiółkowski">Proszę, pan senator Gruszka.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Teraz pytania.)</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#MarekZiółkowski">Nie, tu nie ma pytań, nie ma takiego punktu. Proszę nie zmieniać regulaminu, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#TadeuszGruszka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#TadeuszGruszka">Uważam, że na miejscu w trakcie dyskusji nad...</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Proszę bardzo, pan senator Gruszka.)</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#TadeuszGruszka">Otóż na miejscu jest powiedzenie o tym, że nie tylko nasza Izba interesuje się tymi sprawami, ale tematem interesują się również samorządy. Samorząd województwa śląskiego do prezydenta Rzeczypospolitej, Sejmu Rzeczypospolitej, Senatu i Rady Ministrów wystosował apel w sprawie wsi i rolnictwa. Pragnę go przytoczyć.</u>
          <u xml:id="u-71.5" who="#TadeuszGruszka">Sejmik Województwa Śląskiego zwraca się z apelem do władz Rzeczypospolitej o podjęcie działań zmierzających do uznania spraw wsi i rolnictwa za jeden z polskich priorytetów w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-71.6" who="#TadeuszGruszka">Polska dla swojej prezydencji w Unii Europejskiej w 2011 r. zaproponowała pięć priorytetów: po pierwsze, negocjacje nowej perspektywy finansowej; po drugie, rynek wewnętrzny; po trzecie, stosunki z państwami Europy Wschodniej, po czwarte, polityka energetyczna Unii Europejskiej; po piąte, wspólna polityka bezpieczeństwa i obrony.</u>
          <u xml:id="u-71.7" who="#TadeuszGruszka">Z niepokojem zauważamy, że wśród deklarowanych priorytetów polskiej prezydencji nie znalazły się sprawy wsi i rolnictwa. Jeszcze można i trzeba uzupełnić polskie priorytety o rolnictwo i sprawy wsi. To właśnie w 2011 r., w czasie polskiej prezydencji zapadną w Brukseli decyzje co do przyszłości wspólnej polityki rolnej w Unii Europejskiej. Polska z racji swojego wielkiego potencjału rolniczego powinna aktywnie kreować wspólną politykę rolną w Unii Europejskiej, powinna przewodzić w działaniach na rzecz wsi i rolników. Dzisiaj żywność staje się dobrem strategicznym. Bezpieczeństwo żywnościowe jest nie mniej ważne niż bezpieczeństwo energetyczne. Tak w jednym, jak i w drugim obszarze Polska winna odgrywać wiodącą rolę. Dlatego zwracamy się do prezydenta, Sejmu, Senatu i Rady Ministrów o uznanie wsi i rolnictwa za jeden z kluczowych priorytetów prezydencji polskiej.</u>
          <u xml:id="u-71.8" who="#TadeuszGruszka">Podpisał przewodniczący sejmiku województwa śląskiego.</u>
          <u xml:id="u-71.9" who="#TadeuszGruszka">Szanowni Senatorowie! Na Śląsku ważne jest bezpieczeństwo energetyczne wynikające z tego, że wydobywany tam węgiel przetwarzamy w energię elektryczną, ale proszę zauważyć, że tak energetyczne, tak uprzemysłowione województwo, jakim jest województwo śląskie, interesuje się również bezpieczeństwem żywnościowym, o którym to w apelu była mowa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#MarekZiółkowski">Zamykam dyskusję, Wysoki Senacie.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#MarekZiółkowski">Czy pan minister chciałby się ustosunkować do dyskusji?</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#komentarz">(Komisarz do spraw Programowania Finansowego i Budżetu w Komisji Europejskiej Janusz Lewandowski: Nie, dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#MarekZiółkowski">Proszę państwa, stwierdzam, że Senat zakończył debatę nad programem prac Komisji Europejskiej na rok 2011.</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#MarekZiółkowski">W tym momencie przechodzę do punktu trzeciego, który w pewnym momencie, za chwilę, będzie wymagał głosowania, więc prosiłbym, żeby na sali było kworum, by to głosowanie było wiążące.</u>
          <u xml:id="u-72.7" who="#MarekZiółkowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzeciego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-72.8" who="#MarekZiółkowski">Tekst jest w druku nr 1107, a sprawozdania komisji w drukach nr 1107A i B.</u>
          <u xml:id="u-72.9" who="#MarekZiółkowski">Komisja Ustawodawcza dostrzegła potrzebę wprowadzenia zmian legislacyjnych wykraczających poza materię ustawy i na podstawie art. 69 ust. 1 Regulaminu Senatu przedstawiła wniosek o podjęcie inicjatywy ustawodawczej. Wniosek ten wraz z projektem jest w druku nr 1118. Przypominam, że ten wniosek o podjęcie inicjatywy przedstawiany jest przez sprawozdawcę wraz ze sprawozdaniem komisji, a potem Senat musi zadecydować, czy ten wniosek przyjąć. Jeżeli byśmy tego nie podjęli, to oznaczałoby to skierowanie projektu do rozpatrzenia w innym trybie.</u>
          <u xml:id="u-72.10" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Zientarski będzie łaskaw przedstawić pierwsze sprawozdanie, Komisji Ustawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-72.11" who="#MarekZiółkowski">Panie Senatorze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PiotrZientarski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PiotrZientarski">Komisja Ustawodawcza na posiedzeniu w dniu 24 lutego rozpatrzyła skierowaną przez marszałka Senatu ustawę o zmianie ustawy - Kodeks cywilny i przedstawiła projekt uchwały Senatu, w którym wnosi o wprowadzenie poprawek do tekstu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PiotrZientarski">Wysoki Senacie, postaram się krótko zrekapitulować istotę rzeczy. Nasza inicjatywa... To wyjaśni to wprowadzenie oraz potrzebę głosowania, o którym przed chwilą mówił pan marszałek. My jako Senat przygotowaliśmy inicjatywę, która nazywała się „darowizna na wypadek śmierci” - umowa cywilnoprawna między żyjącym przyszłym spadkodawcą i przyszłym spadkobiercą, która miałaby zafunkcjonować oczywiście po śmierci spadkodawcy. Istotą tego uregulowania było to, żeby na przykład firma rodzinna, która byłaby oznaczona co do tożsamości, co do konkretów, czy jakiś inny rodzaj, konkretny przedmiot spadku mógł... żeby była pewność co do tego, iż na przykład firma rodzinna będzie po śmierci danej osoby własnością obdarowanego.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PiotrZientarski">W trakcie podejmowania naszej inicjatywy w Sejmie rząd wprowadził inicjatywę tak zwanego zapisu windykacyjnego jako zapisu niejako konkurencyjnego. Ale ostatecznie, po analizach okazało się, że ta nowa instytucja zapisu windykacyjnego wcale nie jest konkurencyjna, a może istnieć, i tak też jest z... Ona może istnieć niezależnie. Dlatego my poparliśmy ten zapis windykacyjny, polegający na tym... Oczywiście jest to instytucja prawa spadkowego, to nie jest zobowiązanie, to nie jest darowizna. Postępowanie spadkowe polega na tym, że... to znaczy przygotowanie, testowanie w ogóle polega na tym, że testator do końca swego życia w każdej chwili może zmienić swoją wolę. A w przypadku tej umowy na wypadek śmierci takiej możliwości nie ma. Ta osoba, która jest obdarowana, ma pewność, ponieważ tę darowiznę można odwołać tylko w wypadku rażącej niewdzięczności. I my uznaliśmy, że ten zapis windykacyjny absolutnie zasługuje na akceptację.</u>
          <u xml:id="u-73.5" who="#PiotrZientarski">Wprowadziliśmy niewielkie poprawki. Ale żeby jednocześnie, że tak powiem, poprzeć czy uratować, czy też doprowadzić do finału sprawę darowizny na wypadek śmierci, czyli tę naszą inicjatywę senacką, pierwotną, nie można wprowadzić poprawek, ponieważ wychodziłoby to poza materię ustawy, czyli ustawa byłaby niekonstytucyjna, ta droga sejmowa nie przebiegłaby zgodnie z zasadami. Dlatego też istnieje potrzeba nowelizacji i właśnie odrębnego głosowania, o co proszę, ażeby móc wprowadzić również tę drugą inicjatywę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MarekZiółkowski">Wysoki Senacie! Jestem w bardzo trudnej sytuacji, ponieważ przed głosowaniem musi być jeszcze sprawozdanie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, a senator sprawozdawca z Małopolski, senator Cichoń, przyjdzie za około siedem do ośmiu minut. W związku z tym niestety...</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#MarekZiółkowski">Regulamin...</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#komentarz">(Senator Stanisław Karczewski: Panie Marszałku, ja dzwoniłem i wiem, że ten czas skrócił się do piciu minut, a nawet do czterech.)</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#MarekZiółkowski">No dobrze. Jest to istotne przyśpieszenie.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#MarekZiółkowski">Proszę państwa po tym sprawozdaniu będziemy mogli przystąpić do głosowania nad tym elementem...</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-74.7" who="#komentarz">(Głosy z sali: Jeszcze pytania.)</u>
          <u xml:id="u-74.8" who="#MarekZiółkowski">Zaraz będą pytania. No tak, tylko że czekamy...</u>
          <u xml:id="u-74.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie Marszałku, jeszcze pytania...)</u>
          <u xml:id="u-74.10" who="#MarekZiółkowski">Dobrze. To w takim razie... Ja nie wiem, czy... Jeżeli ktoś ewentualnie ma pytania tylko do senatora Zientarskiego, to proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-74.11" who="#komentarz">(Głosy z sali: Mamy, mamy.)</u>
          <u xml:id="u-74.12" who="#MarekZiółkowski">Senator Wojciechowski. Kto jeszcze ma pytania? Senator Andrzejewski. To wykorzystujemy ten czas.</u>
          <u xml:id="u-74.13" who="#komentarz">(Głos z sali: A może do ministra?)</u>
          <u xml:id="u-74.14" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-74.15" who="#MarekZiółkowski">Dobrze, dobrze, proszę. Wojciechowski, Andrzejewski mają pytania.</u>
          <u xml:id="u-74.16" who="#MarekZiółkowski">Panie Senatorze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#GrzegorzWojciechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Proszę o ciszę, Wysoka Izbo.)</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#GrzegorzWojciechowski">Panie Senatorze, w przypadku tego rodzaju zapisów zawsze pojawiają się wątpliwości co do zachowku, co do tego, czy zapis jest zapisem na poczet schedy spadkowej, czy jakieś takie jeszcze inne... Pan jest doskonałym prawnikiem, więc prosiłbym o wyjaśnienie tej kwestii. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MarekZiółkowski">I senator Andrzejewski. Będzie pana łaskaw, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PiotrAndrzejewski">Bardzo proszę, Panie Senatorze, o przybliżenie tego, w jakim zakresie niezrealizowana jest ta możliwość inter vivos czy mortis causa rozstrzygnięcia w drodze darowizny zapisu w obowiązującym prawie. Bo w moim przekonaniu ta cała inicjatywa to jest superfluum, to jest pomnożenie bytów ponad potrzebę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PiotrZientarski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#PiotrZientarski">Właściwie mogę odpowiedzieć wspólnie, bo pytania pana senatora Wojciechowskiego i pana senatora Andrzejewskiego zmierzają do tego samego.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#PiotrZientarski">Wysoka Izbo, ustawa wprowadza dwa rodzaje zapisów. Ten stary zapis, dotychczasowy, to jest tak zwany zapis zwykły. Zapis windykacyjny polega na tym, że nie ma roszczenia... Bo w przypadku zapisu zwykłego jest roszczenie do spadkobiercy o wydanie określonego przedmiotu, który jest przedmiotem zapisu. W przypadku zapisu windykacyjnego w momencie śmierci, w momencie otwarcia spadku, zapisobiorca staje się właścicielem określonego przedmiotu. Tak że to jest zasadnicza różnica. To jest nowa instytucja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MarekZiółkowski">Nie ma superfluum...</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#MarekZiółkowski">Czy są jeszcze pytania do pana senatora sprawozdawcy? Nie ma. W takim razie ogłaszam...</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Jak to nie ma? Są...)</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#MarekZiółkowski">Panie Senatorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PiotrAndrzejewski">Wobec tego dana osoba staje się właścicielem nie z mocy prawa, tylko...</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Z mocy prawa właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#PiotrAndrzejewski">Z mocy prawa? Czy w związku z tym wady oświadczenia woli są argumentem, jaki można stawiać przeciwko stwierdzeniu deklaratoryjnemu i podważać sam zapis na takiej samej zasadzie, jaka dotyczy oświadczeń woli w trybie dziedziczenia mortis causa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PiotrZientarski">Panie Senatorze, jest rzeczą oczywistą, że przepisy ogólne dotyczące wad oświadczenia woli dotyczą wszelkich oświadczeń woli. Tak więc oczywiście, że tak.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Pan senator Wojciechowski...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PiotrAndrzejewski">Chwileczkę. Jaki będzie wobec tego praktyczny tryb działania? Umieram i coś zapisuję... Proszę opisać działania, jakie doprowadzą do ujawnienia mojego tytułu w rejestrze handlowym... Bo to dotyczy udziałów firmie w wielu przypadkach.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Wtedy trzeba wykazać konkretne wady oświadczenia woli. Czy przymus, czy błąd, czy...)</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PiotrAndrzejewski">Ja o coś innego pytam. Pytam o to, w którym momencie będzie to zapis egzekwowalny po śmierci. Bo rozumiem, że niepotrzebne jest stwierdzenie nabycia praw do spadku. Tak?</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#PiotrAndrzejewski">W związku z tym tego dotyczyć będzie osobne postanowienie sądu. Jaki będzie algorytm działania?</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Proceduralny...)</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#PiotrAndrzejewski">Bo jeżeli bez stwierdzenia nabycia spadku robimy nagle... Tu niepotrzebne jest stwierdzenie nabycia spadku, czyli jest to odrębne stwierdzenie zapisu windykacyjnego. Bo to są... Jednym słowem, można pominąć cały tryb spadkobrania, a spadkobranie...</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Panowie Mecenasi, proszę mi tu nie prowadzić sporów wewnątrzprawnych.)</u>
          <u xml:id="u-83.8" who="#PiotrAndrzejewski">To nie jest spór, tym bardziej nie jest to kłótnia. Jest to próba wyjaśnienia, Panie Marszałku, wszystkich konsekwencji proponowanych rozwiązań prawnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MarekZiółkowski">Mamy posiedzenie. Pięć minut się przeciąga, Panie Senatorze...</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#MarekZiółkowski">Panie Senatorze Sprawozdawco, proszę.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Nawet w trakcie głosowania mogę się w razie czego dopytać, żeby mi wyjaśniono sens tego, nad czym głosuję.)</u>
          <u xml:id="u-84.3" who="#MarekZiółkowski">Panie Senatorze Zientarski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PiotrZientarski">Ja mogę dość obszerny referat wygłosić na temat zapisu windykacyjnego, jeśli taka potrzeba istnieje. Ale mamy to w materiałach...</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: W tej chwili mamy tryb ekstraordynaryjny w związku z tą inicjatywą. Proszę więc o przybliżenie tego, nad czym będę głosował. Wstrzymam się od głosowania, jeśli nie uzyskam tych wyjaśnień.)</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#PiotrZientarski">Panie Senatorze, ja to sobie wyobrażam w ten sposób: po prostu istnieje wpis roszczenia do księgi wieczystej. Tak to rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Kieres się zgłaszał.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze. Udzielam panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#komentarz">(Senator Leon Kieres: Ale ja nie jestem sprawozdawcą.)</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Ale nie szkodzi. Marszałek udzielił...)</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#MarekZiółkowski">Udzieliłem panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#LeonKieres">W przypadku dziedziczenia mortis causa...</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Proszę państwa, pan senator Kieres mówi. Proszę o ciszę.)</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#LeonKieres">Jeżeli na przykład dziedziczę przedsiębiorstwo lub też tytuły uczestnictwa w spółce, a więc udziały lub akcje, to kodeks spółek handlowych mówi dokładnie, w jakim trybie nabywający te udziały lub akcje powinien zgłosić w sądzie rejestrowym. Sąd rejestrowy... Jeśli ja przychodzę z dokumentami, czyli ze świadectwem zgonu i z zapisem testamentowym mortis causa, mówię, że należy mi się na przykład dwadzieścia akcji w konkretnej spółce i wnoszę do sądu rejestrowego o wpisanie mnie jako wspólnika z tymi dwudziestoma akcjami, to sąd wszczyna, Panie Mecenasie...</u>
          <u xml:id="u-87.4" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Sąd dopiero...)</u>
          <u xml:id="u-87.5" who="#LeonKieres">Tak, sąd wszczyna postępowanie. I każdy, kto ma w tym interes, może brać udział w tym postępowaniu, może zgłosić sprzeciw w związku z wpisem tych akcji. I to postępowanie toczy się aż do wydania prawomocnego postanowienia o wpisaniu nowego wspólnika do kategorii wspólników z określeniem, ile akcji, jeśli są to akcje na okaziciela... Bo jeśli chodziłoby o akcje imienne, to sprawy w zasadzie by nie było. Kodeks postępowania cywilnego i kodeks spółek handlowych będą miały tutaj pełne zastosowanie, także gdy idzie o zgłaszanie, powiem kolokwialnie, protestów wobec objęcia akcji czy nabycia na przykład nieruchomości. Wtedy z kolei notariusz będzie prowadził... Bo potem następuje wpis prawa własności nieruchomości do księgi wieczystej. W postępowaniu wieczystoksięgowym każdy będzie mógł zgłosić swoje roszczenia na przykład do dziedziczonej przez kogoś innego nieruchomości. W ten sposób...</u>
          <u xml:id="u-87.6" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Ja odpowiadałem tylko co do zapisu windykacyjnego. Tak że bardzo dziękuję panu senatorowi, że poszerzył... Ja chciałem to ewentualnie podczas głosowania...)</u>
          <u xml:id="u-87.7" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Jeśli pan marszałek pozwoli, to ja zapytam, czy dobrze zrozumiałem. Bo być może źle...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MarekZiółkowski">To proszę o pytanie. Pan senator Wojciechowski ma jeszcze... Cały czas czekamy zresztą na senatora sprawozdawcę, proszę państwa, dlatego jestem...</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#MarekZiółkowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PiotrAndrzejewski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PiotrAndrzejewski">Panie Senatorze, w związku z tym algorytm działań byłby taki. Nie mogę pójść z aktem zgonu i z samym zapisem notarialnym nawet i realizować prawa...</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: To musi być w formie aktu notarialnego.)</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#PiotrAndrzejewski">Chwileczkę. Muszę przedtem uzyskać, skoro jest to komplementarne...</u>
          <u xml:id="u-89.4" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: O, jest senator sprawozdawca.)</u>
          <u xml:id="u-89.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Panie Senatorze, za karę będzie pan musiał zjeść dzisiaj dziesięć pączków.)</u>
          <u xml:id="u-89.6" who="#komentarz">(Senator Dorota Arciszewska-Mielewczyk: To przecież przyjemność...)</u>
          <u xml:id="u-89.7" who="#PiotrAndrzejewski">Musi być postanowienie deklaratoryjne sądu o stwierdzeniu istnienia zapisu. Czy jest to zbędne w tym przypadku... Mam tylko akt zgonu, akt notarialny, jest kodeks spółek handlowych i procedury. Czy potrzebne jest jednocześnie, jak przy stwierdzeniu praw do spadku, stwierdzenie praw z zapisu windykacyjnego? Według mnie jest potrzebne stwierdzenie zapisu windykacyjnego w trybie deklaratoryjnym przed sądem spadkowym, a dopiero później następuje realizacja tego zapisu w trybie, o którym mówił pan senator profesor Kieres. Czy pan podziela ten pogląd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PiotrZientarski">Ja myślę, że nie jest potrzebne, tym bardziej...</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Nie jest potrzebne?)</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#PiotrZientarski">Uważam, że nie.</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Rozumiem. Będę głosował przeciw.)</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#komentarz">(Senator Jadwiga Rotnicka: Panie Marszałku, czy można prosić, żeby było ciszej?)</u>
          <u xml:id="u-90.6" who="#PiotrZientarski">Panie Senatorze, przypominam, że w tej chwili stwierdzenie nabycia spadku można załatwić u notariusza. A to jest oblig zapisu windykacyjnego w formie aktu notarialnego, pod rygorem nieważności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Zbigniew Cichoń będzie łaskaw przedstawić sprawozdanie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#ZbigniewCichoń">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#ZbigniewCichoń">Komisja praw człowieka na swoim posiedzeniu postanowiła zaakceptować ten projekt z drobnymi zmianami. Najistotniejsza zmiana zaproponowana przez komisję, która dotyczy właśnie instytucji zapisu windykacyjnego, sprowadza się do tego, aby zapis ten mógł być dokonany nie tylko w formie aktu notarialnego, ale również w formie testamentu.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-92.3" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Grażyna Sztark)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#GrażynaSztark">Przepraszam bardzo, momencik. Drodzy Państwo, bardzo proszę o uspokojenie nastrojów.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#komentarz">(Senator Dorota Arciszewska-Mielewczyk: Ale nie słychać.)</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#GrażynaSztark">Właśnie o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#komentarz">(Senator Dorota Arciszewska-Mielewczyk: Z mikrofonem coś nie tak.)</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#GrażynaSztark">Mikrofony są włączone, proszę państwa, a na sali akustyka jest bardzo dobra.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#GrażynaSztark">Proszę wyciszyć emocje, bardzo proszę o spokój, bo zacznę zwracać uwagę, wpisywać do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#GrażynaSztark">Proszę państwa, przed nami jeszcze dosyć dużo głosowań...</u>
          <u xml:id="u-93.8" who="#komentarz">(Głos z sali: Karać!)</u>
          <u xml:id="u-93.9" who="#GrażynaSztark">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-93.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Karać będziemy.)</u>
          <u xml:id="u-93.11" who="#GrażynaSztark">Tak, będziemy karać.</u>
          <u xml:id="u-93.12" who="#GrażynaSztark">Panie Senatorze, naprawdę bardzo proszę o wyciszenie emocji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#ZbigniewCichoń">Ja głos mam donośny, mam nadzieję.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#ZbigniewCichoń">Tak więc, proszę państwa, propozycja zmiany się sprowadza do tego, żeby sporządzenie zapisu windykacyjnego - czyli takiego, na mocy którego testator dokonuje rozporządzenia konkretnym przedmiotem swojego majątku w sposób definitywny, co oznacza, że ten przedmiot majątku przechodzi bezpośrednio na spadkobiercę - było skuteczne nie tylko w sytuacji, kiedy jest sporządzony w formie aktu notarialnego, ale również w innej formie zastrzeżonej dla testamentu, czyli również w formie zapisu własnoręcznego. Uzasadnienie było takie, że w społeczeństwie jest przekonanie co do tego, że sporządzenie testamentu własnoręcznego jest skuteczne, jest tak samo ważne jak sporządzenie go notarialnie. Zresztą cała instytucja, którą zamierzamy tutaj wprowadzić, zmierza do uszanowania powszechnego przekonania ludzi, którzy testują również w drodze zapisu własnoręcznego, że jeżeli zadysponują określonym przedmiotem ze swojego majątku, to będzie to skuteczne. Regulacje prawne, które obowiązują do dzisiaj, niestety, nie respektują tego w pełni i takie rozporządzenia są traktowane jako dotyczące części udziału. Powoduje to konieczność powoływania biegłych dla oszacowania, jakiej procentowej wartości w stosunku do ogólnej masy spadku dotyczy rozporządzenie. A ono brzmi na przykład w ten sposób: synowi zapisuję 3 ha pola, położone - dajmy na to - pod takim a takim lasem, a córce zapisuję mercedesa. Taki przykład podawałem podczas posiedzenia komisji. Taki zapis powoduje przedłużenie postępowania spadkowego, a także problemy prawne związane z oceną, czy jest to rozporządzenie testamentowe, czy jest to zapis testamentowy. Teraz będzie to uregulowane, powiedziane, że jest to zapis, który ma ten skutek, że z chwilą śmierci testatora powoduje przejście konkretnego przedmiotu wymienionego w rozporządzeniu testamentowym na konkretną osobę w nim wskazaną.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#ZbigniewCichoń">Pozostałe zmiany, które zamierzamy tutaj wprowadzić, właściwie mają charakter czysto redakcyjny, w związku z tym nie będę ich omawiał. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#GrażynaSztark">Teraz mamy pytania.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#GrażynaSztark">Pan senator Piotr Łukasz Andrzejewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PiotrAndrzejewski">Nie wiem, czy pan słyszał, Panie Senatorze, poprzednie pytania i czy podziela pan pogląd, że w takich kwestiach niepotrzebne jest postępowanie cywilne przed sądem spadkowym, tylko decyduje samo oświadczenie woli, no i jest akt zgonu oraz kodeks spółek handlowych. A moje zdanie i moje wątpliwości dotyczyły tego, że najpierw jednak powinno być postępowanie przed sądem spadkowym. No, może nie chodzi tu o jakiś tytuł ogólny, ale o deklaratoryjne stwierdzenie istnienia tego zapisu, w ogóle prawidłowości testowania w danym zakresie czy prawidłowości zapisu windykacyjnego za życia. Jeżeli tak nie jest, to proszę mi o tym powiedzieć, bo to będzie znaczyło, że moglibyśmy popsuć system prawny, i wtedy będę głosował przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#GrażynaSztark">Proszę uprzejmie, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#ZbigniewCichoń">Generalnie rzecz biorąc, to, co pan senator przedstawił...</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Grażyna Sztark: Proszę państwa, Panie Senatorze Augustyn, bardzo proszę, naprawdę... Pozwólmy senatorom kontynuować dyskusję.)</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#ZbigniewCichoń">To zastrzeżenie, które przedstawił pan senator, było akuratne, ale tylko do pewnego momentu, mianowicie do czasu, kiedy wprowadziliśmy zmianę polegającą na tym, że stwierdzenie nabycia spadku może być dokonane przed notariuszem. Oczywiście jest to możliwe w sytuacji, kiedy nie ma wątpliwości co do ważności testowania. W sytuacji, kiedy jest taka wątpliwość, to oczywiście notariusz nie może sporządzić poświadczenia nabycia spadku, tylko skieruje strony na drogę postępowania sądowego. Przecież może się zdarzyć tak, że przed notariuszem stawią się strony tegoż postępowania i okaże się, że istnieje spór co do ważności rozporządzenia. Jak powiedziałem, wtedy oczywiście notariusz nie może tego rozstrzygać, tylko strony muszą wstąpić na drogę postępowania sądowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#GrażynaSztark">Jako następny zada pytanie pan senator Wojciechowski, a potem pan senator Bender.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, w takiej kolejności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#GrzegorzWojciechowski">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#GrzegorzWojciechowski">Wysoka Izbo! Panie Senatorze!</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#GrzegorzWojciechowski">Chcę ogólnie zapytać, czy skutek tego będzie taki, że część majątku zapisana w ten sposób przestanie wchodzić w skład spadku, a w związku z tym później to, co dotyczy spadku, a o czym mówiłem wcześniej - różne zachowki, zapisy na poczet schedy spadkowej itd. - nie wchodzi już w grę? Czyli można będzie komuś na przykład... I jeśli spadkiem jest firma, to można komuś całą firmę zapisać, a wtedy ona przestanie być spadkiem i jakaś osoba zostanie na przykład wydziedziczona, bo nie zostanie ona uwzględniona w tym swoistym testamencie, nie będzie miała też wtedy prawa dochodzenia zachowku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#GrażynaSztark">Proszę sprecyzować pytanie, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#GrażynaSztark">Już?</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Wojciechowski: Tak, dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Cichoń: To znaczy, ja się domyślam...)</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#GrażynaSztark">Jeden moment.</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#GrażynaSztark">Jeszcze pan senator Bender i może wtedy zakończymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#RyszardBender">Panie Senatorze Sprawozdawco, chcę pana zapytać, czy dobrze rozumuję. Teraz to nowe prawo ma być wielkim przełomem. Do przedwojnia i krótko po wojnie można było - i dopiero później komuniści to zmienili - przekazać każdą konkretną rzecz, powiedzmy, pióro wieczne, mieszkanie czy bryczkę, bo wtedy nie było samochodów. Komuniści wyrównali wszystko i powstała tak zwana masa spadkowa.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: I ułamki.)</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#RyszardBender">I teraz wracamy do tego i można będzie przekazać konkretną rzecz konkretnej osobie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#GrażynaSztark">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#ZbigniewCichoń">Tak. Z tym, że, w nawiązaniu do pytania zadanego przez przedmówcę pana senatora, czyli pana senatora Wojciechowskiego, powiem, że ten przedmiot będzie bezpośrednio nabyty przez tego zapisobiorcę...</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Grażyna Sztark: Pan senator Woźniak i pani senator Arciszewska.)</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#ZbigniewCichoń">...co bynajmniej nie powoduje wyłączenia go jako przedmiotu masy spadkowej z rozliczeń między spadkobiercami. Jeżeli na przykład jedno z dzieci zostanie w ogóle pominięte, to oczywiście przy ustaleniu wielkości dziedziczenia sąd będzie musiał wziąć pod uwagę również to rozporządzenie, które jest w tymże zapisie windykacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Pani Marszałek...)</u>
          <u xml:id="u-104.4" who="#ZbigniewCichoń">Tak więc tutaj nie można snuć przypuszczeń, że to pomniejszy wartość rozliczenia z tytułu masy spadkowej.</u>
          <u xml:id="u-104.5" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Chciałbym zapytać, czy notariusz nadal będzie władny...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#GrażynaSztark">Panie Senatorze, ale pan senator jeszcze nie skończył. Bardzo proszę pozwolić panu senatorowi dokończyć udzielanie odpowiedzi. Potem uzupełni pan pytanie. Panie Senatorze, jeden moment.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#GrażynaSztark">Karę chłosty zastosuję chyba.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#komentarz">(Senator Leon Kieres: Nie zalicza się, jeżeli zastrzegł.)</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Cichoń: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#ZbigniewCichoń">Proszę państwa, sprecyzuję. Generalnie zalicza się to do masy spadkowej, jest jednak przepis, który stanowi, że przy obliczaniu zachowku nie zalicza się tego jedynie wtedy, jeżeli z oświadczenia darczyńcy wynika, że darowizna została dokonana z zaznaczeniem zwolnienia właśnie od obowiązku doliczenia tego, a umowa została zawarta przed określonym upływem czasu.</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Pani Marszałek, czy mógłbym prosić pana senatora o poszerzenie odpowiedzi?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#GrażynaSztark">Może pan uzupełnić swoje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#RyszardBender">Panie Senatorze, czy w tym nowym układzie, w nowym systemie notariusz może nadal decydować o tych umowach, czy teraz nie będzie już decydował, a decyzje będzie podejmował tylko sąd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#ZbigniewCichoń">Generalnie, tak jak mówiłem już na samym początku, notariusz może decydować w sytuacji, kiedy nie ma sporu między spadkobiercami. Jeżeli natomiast jest spór, to wtedy odsyła strony na drogę postępowania sądowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#GrażynaSztark">Więcej pytań nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#GrażynaSztark">W związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#GrażynaSztark">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#GrażynaSztark">Proszę państwa, jeszcze dobra wiadomość.</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#GrażynaSztark">Uprzejmie informuję, że o godzinie 14.30 będzie blok głosowań do trzech punktów porządku.</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#GrażynaSztark">Przypominam, że po wysłuchaniu wniosku Senat rozstrzyga o przystąpieniu do drugiego czytania projektu ustawy z pominięciem pierwszego czytania.</u>
          <u xml:id="u-111.7" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy więc do głosowania w sprawie wprowadzenia do porządku obrad punktu: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy - Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-111.8" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności...</u>
          <u xml:id="u-111.9" who="#GrażynaSztark">Czy wszyscy państwo pobraliście karty?</u>
          <u xml:id="u-111.10" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-111.11" who="#GrażynaSztark">Wszyscy mamy karty?</u>
          <u xml:id="u-111.12" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-111.13" who="#GrażynaSztark">Proszę państwa, czy to dzisiaj te pączki...</u>
          <u xml:id="u-111.14" who="#komentarz">(Głos z sali: To po tych pączkach.)</u>
          <u xml:id="u-111.15" who="#GrażynaSztark">To po tych pączkach, tak? No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-111.16" who="#GrażynaSztark">Kto z państwa senatorów jest za przystąpieniem do drugiego czytania projektu ustawy?</u>
          <u xml:id="u-111.17" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-111.18" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-111.19" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-111.20" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-111.21" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-111.22" who="#GrażynaSztark">Na 79 obecnych senatorów 77 głosowało za, 1 - przeciw, 1 wstrzymał się do głosu.</u>
          <u xml:id="u-111.23" who="#GrażynaSztark">W związku z tym informuję, że jest zgoda państwa senatorów na przystąpienie do drugiego czytania tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-111.24" who="#GrażynaSztark">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat uzupełnił porządek obrad o punkt: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy - Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-111.25" who="#GrażynaSztark">Będzie to kolejny punkt dzisiejszego porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-111.26" who="#GrażynaSztark">Proszę państwa, ogłaszam krótką, techniczną przerwę.</u>
          <u xml:id="u-111.27" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-111.28" who="#GrażynaSztark">Proszę państwa, nie przeszkadzajmy sobie wzajemnie. Jeżeli państwa nie interesuje kolejny punkt porządku obrad, to bardzo proszę o opuszczenie sali.</u>
          <u xml:id="u-111.29" who="#GrażynaSztark">Wobec wyników głosowania... to już było...</u>
          <u xml:id="u-111.30" who="#GrażynaSztark">Powracamy do rozpatrywania punktu trzeciego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-111.31" who="#GrażynaSztark">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd oraz Senat.</u>
          <u xml:id="u-111.32" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-111.33" who="#GrażynaSztark">No, ja już nie wiem...</u>
          <u xml:id="u-111.34" who="#GrażynaSztark">Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-111.35" who="#GrażynaSztark">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u>
          <u xml:id="u-111.36" who="#GrażynaSztark">Pan minister Zbigniew Wrona jest gotowy do przedstawienia stanowiska rządu. Zapraszam na mównicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#ZbigniewWrona">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#ZbigniewWrona">Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#ZbigniewWrona">Właściwie muszę podziękować sprawozdawcom, bo rzeczywiście zostało przedstawione to, co jest istotne, i tym państwu senatorom, którzy pytali, bo to pozwoliło wyjaśnić pewne najważniejsze elementy tych instytucji, zarówno tej, która została wprowadzona ustawą uchwaloną już przez Sejm i proponowaną przez rząd, czyli instytucji zapisu windykacyjnego, jak również tej drugiej instytucji, która nie została jeszcze wprowadzona przez Sejm do porządku prawnego, a którą proponuje Wysoki Senat, to znaczy, jak się wydaje, będzie ją proponował. Co do obu instytucji...</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#ZbigniewWrona">Oczywiście co do pierwszej, zapisu windykacyjnego, to jak najbardziej popieram to, co zostało w uchwalone Sejmie, tę ustawę, ponieważ to był projekt rządowy. Uważam, że on rzeczywiście poprawia, zdecydowanie poprawia warunki obrotu na wypadek śmierci. Wprowadzenie takiej instytucji, która umożliwia przeznaczenie dla konkretnego zapisobiorcy konkretnych przedmiotów majątkowych bez konieczności najpierw stwierdzenia nabycia spadku w określonych ułamkach, częściach ułamkowych, a potem dopiero dzielenia tego spadku, jest jednak znaczącym krokiem do przodu. Ja jako student nigdy nie mogłem zrozumieć, dlaczego, jeżeli coś jest zapisane w testamencie, to ta osoba, która jest beneficjentem tego zapisu, nie może tego od razu otrzymać, tylko najpierw musi być jeszcze postępowanie o stwierdzenie nabycia spadku itd., itd. To jest jak najbardziej instytucja potrzebna, ze wszech miar poprawiająca, jak powiedziałem, warunki obrotu na wypadek śmierci.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#ZbigniewWrona">Muszę odnieść się również do tego sprawozdania, w którym proponowano poprawkę, zmianę dotyczącą rezygnacji z formy notarialnej tych zapisów. Tutaj jednak zdecydowanie upieram się, obstaję przy tym czy proponuję i popieram rozwiązanie zawarte w przedłożeniu rządowym, że ten zapis ma mieć formę notarialną. Dlaczego? Pamiętajmy, że jest to szczególny rodzaj zapisu i nie powinno być żadnych wątpliwości. Bo będą teraz w obrocie dwa rodzaju zapisów: zapis zwykły i ten zapis windykacyjny. Żeby nie było żadnych wątpliwości, o jaki zapis chodzi, jednak wymagana byłaby forma notarialna, bo notariusz albo powoła się na stosowny przepis kodeksu cywilnego, albo też zastosuje formę opisową, czyli użyje sformułowania, że spadkodawca czy też stawający rozporządza konkretnymi przedmiotami na rzecz konkretnej osoby, a więc użyje sformułowań nawiązujących do opisu tej instytucji w kodeksie cywilnym. Tak że zdecydowanie opowiadam się za tym. Chcę też zwrócić uwagę na to, że zapis zwykły na ogólnych zasadach będzie mógł być dokonywany w takiej dowolnej formie, jaka jest możliwa dla testamentu, a więc może to być testament własnoręczny, alograficzny, testament ze świadkami czy też szczególny rodzaj testamentu. Zapis windykacyjny będzie mógł być dokonywany tylko w akcie notarialnym.</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#ZbigniewWrona">Ma to jeszcze taki skutek, że tylko wtedy będzie możliwa taka regulacja, że notariusz będzie mógł w drodze aktu notarialnego stwierdzić dziedziczenie, nabycie przedmiotu dziedziczenia. Gdybyśmy dopuścili inną formę, tobyśmy ograniczyli notariusza i właściwie ci ludzie pozornie coś by uzyskali, bo zapisywaliby pewne przedmioty bez formy notarialnej, ale później mogłyby ich spotkać kłopoty, bo notariusz odmawiałby stwierdzenia nabycia przedmiotu dziedziczenia w drodze aktu notarialnego, kierując ich w takich sprawach do sądu ze względu na pewne wątpliwości. Dlatego tylko pozornie to ułatwiałoby życie ludziom.</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#ZbigniewWrona">Tyle Wysoki Senacie na temat tej ustawy, która została uchwalona przez Sejm, dotyczącej zapisu windykacyjnego. Wnoszę o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-112.7" who="#ZbigniewWrona">Pani Marszałek, czy mogę w tym momencie odnieść się do propozycji tej nowej inicjatywy Senatu, czy to jeszcze nie ten moment?</u>
          <u xml:id="u-112.8" who="#komentarz">(Wicemarszałek Grażyna Sztark: Bardzo proszę.)</u>
          <u xml:id="u-112.9" who="#ZbigniewWrona">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-112.10" who="#ZbigniewWrona">Jeżeli chodzi o darowiznę mortis causa, na wypadek śmierci, to rzeczywiście była ona w porządku obrad komisji sejmowej, która jednocześnie zajmowała się rządowym projektem zmian w kodeksie cywilnym dotyczącym zapisu windykacyjnego. Jednak ze względu na rozległość zmian dostosowawczych, tak przynajmniej wynikało z opinii Biura Legislacyjnego, ostatecznie posłowie nie zdecydowali się na uchwalenie jednej i drugiej instytucji, wprowadzenie jednej i drugiej instytucji w wyniku łącznego rozpoznania projektu rządowego i projektu senackiego. Chcę Wysoką Izbę zapewnić, że rząd absolutnie nie skłaniał posłów do tego i rząd w swoim stanowisku do senackiego projektu ustawy wprowadzającego darowiznę na wypadek śmierci ogólnie pozytywnie się odnosił do tej instytucji, wskazując właśnie jedynie potrzebę dostosowania i wkomponowania jej do kodeksu cywilnego oraz zharmonizowania z instytucją zapisu windykacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-112.11" who="#ZbigniewWrona">Zapis windykacyjny jest instytucją zaproponowaną przez Komisję Kodyfikacyjną Prawa Cywilnego i kwestię pewnych obaw, czy należy wprowadzać drugą instytucję, która w istocie zmierza do tego samego czy do podobnego celu, na etapie przygotowania stanowiska rządu do tego projektu senackiego rozstrzygnęliśmy tak, że można to uczynić. Ja z tego miejsca popieram dalsze prace nad ustawą o darowiźnie na wypadek śmierci. To jest instytucja prawa zobowiązań, więc jej miejsce będzie w księdze dotyczącej zobowiązań, nie w prawie spadkowym, chociaż zmierza do tego samego celu. Jeśli chodzi o wszystkie te podnoszone kwestie dotyczące momentu wywołania skutku czy też wad oświadczenia woli, to oczywiście będzie się tutaj stosowało przepisy kodeksu cywilnego dotyczące zobowiązań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#GrażynaSztark">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#GrażynaSztark">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu, oczywiście związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#GrażynaSztark">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać takie pytanie? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#komentarz">(Senator Stanisław Bisztyga: Wszystko jasne.)</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Zbigniew Wrona: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-113.6" who="#GrażynaSztark">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-113.7" who="#GrażynaSztark">Przypominam o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców. Przemówienie senatora w dyskusji nie może trwać dłużej niż dziesięć minut. Podpisane wnioski o charakterze legislacyjnym senatorowie składają do marszałka Senatu do momentu zamknięcia dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-113.8" who="#GrażynaSztark">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u>
          <u xml:id="u-113.9" who="#GrażynaSztark">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-113.10" who="#GrażynaSztark">W dyskusji senatorowie nie zgłosili wniosków o charakterze legislacyjnym, ale komisje przedstawiły odmienne wnioski.</u>
          <u xml:id="u-113.11" who="#komentarz">(Głos z sali:...do dyskusji...)</u>
          <u xml:id="u-113.12" who="#GrażynaSztark">Kto do dyskusji?</u>
          <u xml:id="u-113.13" who="#komentarz">(Senator Ryszard Knosala: Ja do protokołu...)</u>
          <u xml:id="u-113.14" who="#GrażynaSztark">Przepraszam, ale to w następnym punkcie, Panie Senatorze, z tego co widzę.</u>
          <u xml:id="u-113.15" who="#GrażynaSztark">Proszę Komisję Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisję Ustawodawczą o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie wspólnego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-113.16" who="#GrażynaSztark">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-113.17" who="#GrażynaSztark">Przepraszam bardzo, jest jakaś dezinformacja...</u>
          <u xml:id="u-113.18" who="#komentarz">(Głos z sali: Chodzi o to, że...)</u>
          <u xml:id="u-113.19" who="#GrażynaSztark">Ach, rozumiem. Dobrze, tylko że o tym też nie wiedziałam.</u>
          <u xml:id="u-113.20" who="#GrażynaSztark">Dla porządku informuję, że pan senator Ryszard Knosala złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-113.21" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czwartego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy - Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-113.22" who="#GrażynaSztark">Przypominam, że projekt ten został przedstawiony przez Komisję Ustawodawczą w trybie art. 69 ust. 1 Regulaminu Senatu i zawarty jest w druku nr 1118. Przy rozpatrywaniu tego projektu ustawy nie mają zastosowania przepisy dotyczące pierwszego czytania projektu w komisjach senackich, czyli art. 79 oraz art. 80 ust. 1, 1a, 2 i 4 Regulaminu Senatu.</u>
          <u xml:id="u-113.23" who="#GrażynaSztark">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej, pana senatora Piotra Zientarskiego, o przedstawienie projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-113.24" who="#GrażynaSztark">Serdecznie zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PiotrZientarski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PiotrZientarski">Właściwie już w punkcie poprzednim mówiłem o istocie naszej inicjatywy ustawodawczej - pan minister też już się do tego ustosunkował - ale jeszcze przypomnę, że głównym celem projektu jest wprowadzenie regulacji dopuszczającej możliwość rozporządzenia konkretnym składnikiem majątkowym w formie darowizny na wypadek śmierci.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PiotrZientarski">Byłaby to kolejna obok zapisu windykacyjnego, który przed chwilą omawialiśmy, ale prostsza w swej konstrukcji możliwość rozporządzenia majątkiem w drodze umowy, a nie w testamencie. Wprowadzenie następnej instytucji umożliwiającej dysponowanie majątkiem na wypadek śmierci daje jeszcze większą swobodę dysponowania majątkiem za życia. Darowizna na wypadek śmierci jest umową zawieraną między żyjącymi. Śmierć darczyńcy stanowi element, który należy traktować jako warunek skuteczności zawartej umowy, tak zwany warunek zawieszający. Obdarowany uzyskujący przysporzenie będzie odpowiadał za długi spadkowe o tyle, o ile egzekucja skierowania przeciwko spadkobiercom i zapisobiorcom windykacyjnym okaże się bezskuteczna. Chcę podkreślić, że już ten projekt odnosi się do zapisu windykacyjnego, który został uchwalony przez Sejm i który dzisiaj jest przedmiotem rozpoznania. Już jest po prostu wykonana korelacja prawna. I te kwestie chciałem po prostu przedstawić. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#GrażynaSztark">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż jedną minutę zapytania do sprawozdawcy komisji oraz do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#GrażynaSztark">Przypominam, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania pana senatora Piotra Zientarskiego.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#GrażynaSztark">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać takie pytanie?</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, wszystko jasne.)</u>
          <u xml:id="u-115.5" who="#GrażynaSztark">Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-115.6" who="#GrażynaSztark">Ponieważ przedstawiciel rządu w punkcie poprzednim odniósł się do tego projektu ustawy, mam pytanie. czy...</u>
          <u xml:id="u-115.7" who="#GrażynaSztark">Aha, senatorowie mogą również zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż jedną minutę zapytania związane z omawianym punktem porządku obrad do obecnego na tym posiedzeniu... Przypomnę, że na tym posiedzeniu obecny jest minister Zbigniew Wrona.</u>
          <u xml:id="u-115.8" who="#GrażynaSztark">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać takie pytanie? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-115.9" who="#GrażynaSztark">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-115.10" who="#GrażynaSztark">Przypominam o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców. Przemówienie senatora w dyskusji nie może trwać dłużej niż dziesięć minut, a podpisane wnioski o charakterze legislacyjnym senatorowie składają do marszałka Senatu do momentu zamknięcia dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-115.11" who="#GrażynaSztark">Proszę o zabranie głosu pana senatora Piotra Zientarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PiotrZientarski">Pani Marszałek! Wysoki Senacie! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PiotrZientarski">Oczywiście uważam, że ta instytucja jest potrzebna. Tak jak stwierdziłem, nie jest ona konkurencyjna w stosunku do zapisu windykacyjnego. Jest po prostu inna, zostaje zawarta między żyjącymi umowa darowizny, jak powiedziałem, którą można rozwiązać, ale tylko w nadzwyczajnych sytuacjach, na przykład w razie rażącej niewdzięczności. A więc można powiedzieć, że ten obdarowany, jeśli będzie się zachowywał godnie - bo to musiałaby być rażąca niewdzięczność, z reguły na przykład popełnienie przestępstwa na szkodę darczyńcy - to ma pewność, że taką, powiedzmy, firmę rodzinną przejmie. Nie czuje się jeszcze właścicielem, ale już przyszłym właścicielem, wie o tym on i wie rodzina. W takiej sytuacji nie stara się wpłynąć, jak to bardzo często bywa, na tego przyszłego testatora, żeby ten rozporządził, dajmy na to, tą swoją firmą w ten czy inny sposób korzystny dla konkretnej osoby. To jest bardzo istotna sprawa. Tak że co do zasady oczywiście to popieram. Tak jak już wspomniałem, my wracamy do tego projektu, ale on został dopracowany, w szczególności skorelowany z zapisem windykacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#PiotrZientarski">Ja jeszcze chcę złożyć kilka poprawek, które wyraźnie oddzielą tę nową instytucję prawa obligacyjnego od instytucji zawartych w księdze czwartej kodeksu cywilnego. Wyrazem tego jest propozycja zmiany art. 534 kodeksu cywilnego z jednoczesnym pominięciem zmian w zakresie art. 994 i art. 1034 tego kodeksu. Jako novum proponuję dokonanie zmian w kodeksie postępowania cywilnego, które mają na celu radykalne wzmocnienie pozycji wierzyciela-darczyńcy. Zmiany te spowodują wzmocnienie ochrony wierzycieli przy jednoczesnym rozdzieleniu instytucji darowizny na wypadek śmierci od instytucji prawa spadkowego. Odpowiedzialność obdarowanego będzie zatem identyczna z odpowiedzialnością, jaką obdarowany już ponosi w drodze czynności inter vivos, czyli pomiędzy żyjącymi. Proponowane zmiany oraz zmiana ustrojowa w zakresie art. 888¹ ma na celu jednoznaczne przesądzenie, że darowizna na wypadek śmierci jest jedynie odmianą darowizny opisanej w art. 888 kodeksu cywilnego. Jest to zatem, tak powiem, podtyp zwykłej umowy darowizny. Proponowane zmiany mają na celu wyeliminowanie tych wątpliwości, które stały się dla Sejmu między innymi podstawą do kwestionowania czy też wykazywania pewnych nieprawidłowości w poprzedniej naszej inicjatywie. Na koniec składam te poprawki na ręce pani marszałek i wnoszę o wyznaczenie Komisji Ustawodawczej i komisji praw człowieka, bo obie się zajmowały tą kwestią, takiego terminu na przedłożenie sprawozdania po drugim czytaniu projektu ustawy o zmianie ustawy - Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw, aby Senat mógł przystąpić do trzeciego czytania jeszcze na tym posiedzeniu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#GrażynaSztark">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#GrażynaSztark">Informuję również, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożył pan senator Piotr Zientarski.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#GrażynaSztark">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-117.4" who="#GrażynaSztark">Czy przedstawiciel rządu chce ustosunkować się do przedstawionych wniosków?</u>
          <u xml:id="u-117.5" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości Zbigniew Wrona: Dziękuję bardzo, zająłem już stanowisko.)</u>
          <u xml:id="u-117.6" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.7" who="#GrażynaSztark">Przypominam, że drugie czytanie kończy się skierowaniem projektu do komisji w celu ustosunkowania się do zgłoszonych w toku dyskusji wniosków.</u>
          <u xml:id="u-117.8" who="#GrażynaSztark">Proponuję, aby Senat skierował projekt ustawy do Komisji Ustawodawczej oraz do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że Wysoka Izba przyjęła przedstawioną propozycję. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-117.9" who="#GrażynaSztark">Wobec braku głosów sprzeciwu stwierdzam, że Senat przedstawioną propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-117.10" who="#GrażynaSztark">Senator Piotr Zientarski zgłosił wniosek o wyznaczenie komisjom terminu przygotowania dodatkowego sprawozdania w celu przeprowadzenia trzeciego czytania projektu ustawy jeszcze na tym posiedzeniu Senatu. Jeśli nie usłyszę głosów sprzeciwu, to uznam, że Senat przyjął przedstawiony wniosek. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-117.11" who="#GrażynaSztark">W związku z tym propozycję Wysoki Senat przyjął. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-117.12" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-117.13" who="#GrażynaSztark">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1099, a sprawozdanie komisji w druku nr 1099A.</u>
          <u xml:id="u-117.14" who="#GrażynaSztark">Proszę sprawozdawcę Komisji Gospodarki Narodowej, pana senatora Stanisława Bisztygę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-117.15" who="#GrażynaSztark">Pan senator Bisztyga już jest gotowy?</u>
          <u xml:id="u-117.16" who="#GrażynaSztark">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#StanisławBisztyga">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#StanisławBisztyga">Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Komisji Gospodarki Narodowej, która obradowała nad tym 23 lutego, następujące stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#StanisławBisztyga">Ustawa o zmianie ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej w szczególności ma na celu zliberalizowanie warunków przyznawania kredytu technologicznego przedsiębiorcom inwestującym w nowe technologie wykorzystywane do unowocześnienia produkcji. Cel ten ma zostać zrealizowany poprzez uniezależnienie uzyskania dotacji od wielkości sprzedaży produktów wytworzonych w wyniku realizacji inwestycji. W związku z tym wypłata premii technologicznej będzie możliwa jednorazowo już po zakończeniu realizacji inwestycji. Rozpoczęcie realizacji inwestycji będzie mogło się rozpocząć już po dniu wpływu wniosku o przyznanie premii technologicznej do Banku Gospodarstwa Krajowego, a nie, jak do tej pory, od chwili przyznania przez BGK promesy premii technologicznej. Ustawa zwiększa wartość refinansowania inwestycji technologicznej - chodzi o premię technologiczną - z 70% wartości kredytu do 70% wartości całej inwestycji, co jest bardzo istotną zmianą. Jednocześnie ustawa uzależnia wypłatę premii technologicznej od posiadania przez BGK środków na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#StanisławBisztyga">Opiniowana ustawa posługuje się pojęciem „wartości niematerialne i prawne”, nie definiując jednak tego pojęcia. W polskim ustawodawstwie definicja tego pojęcia znajduje się w art. 3 ust. 1 pkt 14 ustawy z dnia 29 września o rachunkowości. Jest ono rozumiane jako nabyte przez jednostkę, zaliczane do aktywów trwałych prawa majątkowe nadające się do gospodarczego wykorzystania, o przewidywanym okresie ekonomicznej użyteczności dłuższym niż rok, przeznaczone do używania na potrzeby jednostki, a w szczególności autorskie prawa majątkowe, prawa pokrewne, licencje, koncesje, prawa do wynalazków, patentów, znaków towarowych wzorów użytkowych oraz zdobniczych, a także know-how.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#StanisławBisztyga">Sejm uchwalił przedmiotową ustawę na osiemdziesiątym czwartym posiedzeniu w dniu 3 lutego 2011 r. w oparciu o przedłożenie rządowe. Projekt był przedmiotem prac sejmowej Komisji Innowacyjności i Nowych Technologii, która wprowadziła do projektu ustawy wiele poprawek redakcyjnych. W trakcie drugiego czytania w Sejmie nie zgłoszono poprawek. W Senacie podczas posiedzenia Komisji Gospodarki Narodowej 23 lutego, jak już powiedziałem, Biuro Legislacyjne zaproponowało kilka poprawek, które państwo widzicie w tym żółtym druku, i są to poprawki zaakceptowane również przez stronę rządową.</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#StanisławBisztyga">Chciałbym w imieniu Komisji Gospodarki Narodowej prosić państwa o przyjęcie tej propozycji wraz z poprawkami, które zostały zgłoszone. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#GrażynaSztark">Pan senator pozostanie na mównicy, bo obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż jedną minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#GrażynaSztark">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać takie pytanie?</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#GrażynaSztark">Pan senator Ryszard Knosala, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#RyszardKnosala">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#RyszardKnosala">Panie Senatorze, jednym z warunków zakwalifikowania wydatków jako kosztu zakupu gruntu lub budynku jest przedstawienie przez przedsiębiorcę opinii rzeczoznawcy majątkowego, który potwierdzi wartość tego nabycia. Nie powinna ona przekroczyć wartości rynkowej. W przypadku zakupu środków trwałych innych niż budynki i grunt taka opinia, przynajmniej tak z tego wynika, nie jest wymagana. Chciałbym zapytać, dlaczego rozstrzygnięto to w ten sposób. Środek trwały inny niż grunt czy budynek może mieć większą wartość niż te, które są kwalifikowane i muszą mieć opinię.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#RyszardKnosala">I drugie pytanie, związane z samymi opiniami. Zdarza się dosyć często, że te opinie rzeczoznawców trochę się różnią. No, raczej „trochę”, bo nawet o kilkadziesiąt procent potrafią się różnić. Czy wystarczy, że będzie jedna opinia i po prostu na tym się poprzestanie, czy też ewentualnie ktoś będzie tym opiniom się przyglądał, sprawdzał, czy one są, że tak powiem, miarodajne? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#StanisławBisztyga">Co do wprowadzanych zmian - są ułatwienia. Nie sądzę, żeby te powody, o których pan senator mówił, były przeszkodą. Oczywiście jest tak, że dysponentem funduszu jest Ministerstwo Gospodarki, ale szczegóły, pewne mechanizmy i zasady ustala Bank Gospodarstwa Krajowego. Sądzę, że jeśli pojawi się potrzeba, to będzie pewna odpowiedź. Mnie się wydaje, że... Oczywiście ocena jest subiektywna, ale są pewne określone przepisy, więc myślę, że w przypadku wyceny podmiot, który ją robi, bierze za nią odpowiedzialność. Jeśli ktoś, na przykład beneficjent, będzie nieusatysfakcjonowany, to zawsze istnieje możliwość odwołania, jest jakaś forma odwołania, złożenia votum separatum czy też przedstawienia własnej oceny rzeczywistości. Sądzę więc, że to kwestia, która w toku wszystkich procedur będzie uregulowana.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#komentarz">(Senator Ryszard Knosala: Tak, ale dlaczego te inne środki...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#GrażynaSztark">Chce pan senator uzupełnić?</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#RyszardKnosala">Dlaczego te inne środki trwałe poza budynkami i gruntami takiej opinii nie wymagają? Czy była może dyskusja na ten temat na posiedzeniu komisji?</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#komentarz">(Senator Stanisław Bisztyga: Pan doskonale wie, że nie było...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#StanisławBisztyga">...ale jako były księgowy odpowiem panu teraz, że w moim przekonaniu tu nie ma żadnego błędu. Czy to są wartości niematerialne, czy prawne, czy budynki, czy budowle, czy grunty, jeśli się przyjmuje pewną formułę, to jest to w moim przekonaniu kwestia może nie tyle uznaniowości, co przyjęcia określonych reguł. Nie sądzę, żeby tutaj, jeśli podaje się taką formę zabezpieczenia czy pewnego wkładu własnego, który przedsiębiorca musi przedstawić, był jakiś problem z uznaniem tego. Ja sądzę, że nie będzie tutaj problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#GrażynaSztark">Czy są jeszcze pytania? Nie.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#GrażynaSztark">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister gospodarki, z kolei minister gospodarki upoważnił panią minister Grażynę Henclewską do reprezentowania rządu.</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#GrażynaSztark">Czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, Pani Minister.</u>
          <u xml:id="u-127.5" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Grażyna Henclewska: Jeśli można, to chciałabym doprecyzować...)</u>
          <u xml:id="u-127.6" who="#GrażynaSztark">To serdecznie zapraszam. Poza tym pewnie będą pytania. Serdecznie zapraszam panią minister na mównicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#GrażynaHenclewska">Pani Marszałek! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#GrażynaHenclewska">Ja przyłączam się do wypowiedzi pana senatora wyjaśniającej sprawę środków trwałych i gruntów. To rzeczywiście minister gospodarki prowadzi cały ten proces i za niego odpowiada, a ta część jest bardzo szczegółowa i uregulowana przez Bank Gospodarstwa Krajowego. Jeśli chodzi o zakup środków trwałych, to rzeczywiście nie jest wymagana opinia rzeczoznawcy, jedynie w odniesieniu do gruntu, bo najczęściej różnica wartości jest znaczna, ale to nie znaczy, że środki trwałe nie są oceniane, nie są sprawdzane, dotyczy to także ceny, dlatego że i tak muszą zostać zgłoszone trzy oferty, musi zostać przeprowadzone uproszczone postępowanie i najkorzystniejsza oferta musi zostać wybrana. W przypadku gruntów procedura dotyczy wysokiej wartości, wartość zwykle jest poważna, w związku z tym wymagana jest opinia rzeczoznawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#GrażynaSztark">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż jedną minutę - Pani Minister, bardzo proszę o pozostanie - zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#GrażynaSztark">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać takie pytanie?</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#GrażynaSztark">Panowie senatorowie Knosala, Jurcewicz, Dobrzyński, Ortyl. Bardzo proszę o zapisywanie się na listę mówców.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, pan senator Knosala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#RyszardKnosala">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#RyszardKnosala">Moje pytanie dotyczy art. 4 ust. 4, w którym nastąpiła zmiana. Do tej pory był zapis o kontynuowaniu produkcji towarów lub świadczenia usług, a teraz w projekcie jest mowa o utrzymaniu inwestycji technologicznej, oczywiście przez okres trzech lat. Z tego, co rozumiem, w poprzednim przypadku były problemy z rozliczeniem pieniędzy, to znaczy ci, którzy skorzystali z tych premii, mieli kłopot z rozliczeniem się z kontynuowania produkcji towarów lub świadczenia usług w ciągu trzech lat.</u>
          <u xml:id="u-130.2" who="#RyszardKnosala">Chciałbym zapytać, czy rzeczywiście tak było i ile było takich przypadków, skoro niejako łagodzimy ten rygor. Czy analizowano to, dlaczego tak się działo? Skoro to miała być innowacyjna inwestycja technologiczna, to przecież po to się inwestuje, aby przynajmniej przez okres trzech lat produkować towary i sprzedawać usługi.</u>
          <u xml:id="u-130.3" who="#RyszardKnosala">Nie ukrywam, zajmuję się tym zawodowo, nawet jestem dyrektorem Instytutu Innowacyjności Produktów i Procesów, i mnie ta sprawa interesuje również zawodowo. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, Pani Minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#GrażynaHenclewska">Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#GrażynaHenclewska">Ja chciałabym powiedzieć, że - tak jak w przypadku kredytu technologicznego - jest to instrument w ramach działania 4.3 Programu Operacyjnego „Innowacyjna gospodarka”. Te pytania są tak szczegółowe, że najlepiej by było, gdyby odpowiedzi udzielił przedstawiciel Banku Gospodarstwa Krajowego, dlatego że...</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Grażyna Sztark: Jest.)</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#GrażynaHenclewska">...gdyby było to możliwe. Tak jak mówię, przepisy dotyczące rozliczeń są stricte... Nie chciałabym wprowadzać w błąd. Jest przedstawiciel Banku Gospodarstwa Krajowego, więc jeśli... Nie chciałabym pozostawić pytania bez odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#GrażynaSztark">Tak, Pani Minister. Poprosimy przedstawiciela banku o udzielenie odpowiedzi, ale wszystko w kolejności.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#GrażynaSztark">Proszę uprzejmie, pan senator Jurcewicz ma całą jedną minutę na zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#StanisławJurcewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#StanisławJurcewicz">Pani Marszałek! Pani Minister!</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#StanisławJurcewicz">Moje pierwsze pytanie dotyczy art. 1 pkt 5: Bank Gospodarstwa Krajowego rozpatruje wnioski o przyznanie premii technologicznej do wyczerpania środków finansowych. Dlaczego jest tu takie zastrzeżenie? Konsekwencją tego zapisu jest taka oto sytuacja: przedsiębiorca kończy zadanie, składa wniosek i dostaje odpowiedź, że nie ma pieniędzy. Nie rozumiem tej sytuacji, dlatego że przedsiębiorca jest wtedy w sposób oczywisty narażony na straty, ponieważ inwestycja nie rozpocznie działalności zgodnie z biznesplanem. Myślę, że co do tego nie ma wątpliwości. Dlaczego takie zastrzeżenie zostało tu wprowadzone? Kto pokryje ewentualne straty, na które narażony jest przedsiębiorca? Przecież to są zadania wysokiego ryzyka.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#StanisławJurcewicz">Drugie pytanie to pytanie, które zadałem podczas posiedzenia komisji, ale dyskutowałem jeszcze między posiedzeniem komisji a posiedzeniem Senatu z osobami, które pracują w otoczeniu biznesu i przedsiębiorcy... Mówię o zmianie siódmej. W pkcie 2 jest ppkt b: przedsiębiorca przedstawi opinię rzeczoznawcy budowlanego potwierdzającą, że nieruchomość może być używana w określonym celu, zgodnym z celami projektu objętego wsparciem, lub określającą zakres niezbędnych zmian i ulepszeń.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#StanisławJurcewicz">Skoro budynek został nabyty, to projekt budowlany i odpowiednie zgody stanowią o jego przeznaczeniu, o celach. Dlaczego zmuszać przedsiębiorcę do poniesienia kosztów? Chyba że one zostaną zwrócone. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, Pani Minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#GrażynaHenclewska">Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#GrażynaHenclewska">Ja chciałabym powiedzieć... Właściwym adresatem obydwu pytań pana senatora jest tak naprawdę Bank Gospodarstwa Krajowego, więc wolałabym, żeby przedstawiciel Banku Gospodarstwa Krajowego udzielił odpowiedzi. Aczkolwiek jeśli chodzi o straty przedsiębiorcy związane z tym, że w Funduszu Kredytu Technologicznego nie będzie pieniędzy, to chciałabym powiedzieć, że te przepisy określają sytuację, która najprawdopodobniej nie będzie miała miejsca, bo inne przepisy pozwalają na przyznawanie promes premii technologicznych tylko do kwoty określonej w planie finansowym Funduszu Kredytu Technologicznego. Zatem Bank Gospodarstwa Krajowego przyznaje tyle premii, ile będzie uzgodnionych środków, a środki do tego funduszu przekazuje minister finansów. W razie nastąpienia opóźnień w przekazywaniu płatności niezbędne jest określenie, w jakim terminie przekazywane są opóźnione premie technologiczne. Tu jest to określone. Zgodnie z art. 11 ust. 3 Bank Gospodarstwa Krajowego wypłaca opóźnione premie w terminie siedmiu dni od momentu otrzymania środków. Zatem ten przepis stanowi ograniczenie dla Banku Gospodarstwa Krajowego co okresu przetrzymywania opóźnionych rachunków na Funduszu Kredytu Technologicznego, co można tak naprawdę uznać za usprawnienie przepływu tych opóźnionych środków. A z drugiej strony stanowi zabezpieczenie dla Banku Gospodarstwa Krajowego przed roszczeniami, które wynikają ze zwłoki w wypłacie premii technologicznej. Tak jak mówię, tutaj są przepływy między ministrem finansów a Funduszem Kredytu Technologicznego.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#GrażynaHenclewska">Pani Marszałek, jeśli można, prosiłabym, żeby na pozostałe pytania odpowiedziała pani przedstawiciel Banku Gospodarska Krajowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#GrażynaSztark">Tylko najpierw skończymy etap zadawania pytań, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Grażyna Henclewska: Dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#GrażynaSztark">Mam nadzieję, że pani Tymińska z Departamentu Programów Europejskich BGK zapisuje sobie pytania i uzupełni odpowiedzi pani minister.</u>
          <u xml:id="u-137.4" who="#GrażynaSztark">I przechodzimy do następnego pytania, pana senatora Dobrzyńskiego.</u>
          <u xml:id="u-137.5" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#JanDobrzyński">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#JanDobrzyński">Szanowna Pani Minister, rozumiem, że pewna pula środków jest ograniczona. Czy nie należałoby, na przykład, procentowo lub kwotowo ustalić jakiś podział środków finansowych pomiędzy różne przedsiębiorstwa. Przecież z tej dotacji czy dofinansowania mogą korzystać wszyscy, zarówno firmy potężne finansowo, jak i te średnie czy małe. Chodzi mi o to, czy ta pula jest podzielona, powiedzmy, na jakieś kwoty, żeby i ci więksi, i ci mniejsi mieli dostęp do tych środków.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#JanDobrzyński">I druga sprawa, tu już któryś z senatorów na ten temat się wypowiadał. Czy pani zdaniem nie należałoby podzielić przyznawania tych środków na dwie, trzy fazy? To znaczy, gdyby w pierwszej fazie odbywało się zatwierdzanie i ewentualne przyjmowanie dokumentacji, to wtedy przedsiębiorca by wiedział, że może dalej wykonywać prace, może przeznaczać środki finansowe już na konkretny wniosek o dofinansowanie, który będzie kierował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, Pani Minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#GrażynaHenclewska">Tak jak mówiłam, jest to działanie w ramach Programu Operacyjnego „Innowacyjna gospodarka” i tak naprawdę całkowita alokacja na te premie technologiczne jest bardzo duża, wynosi 409 milionów euro.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#GrażynaHenclewska">Jeśli chodzi o to, kogo mamy wspierać, to trzeba powiedzieć, że to działanie nie dotyczy tych wielkich przedsiębiorstw. Założeniem było wspomaganie małych i średnich przedsiębiorstw. W związku z tym są ograniczenia co do wysokości tej premii.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#GrażynaHenclewska">Przepisy w zakresie kredytu technologicznego, które teraz wprowadzamy, ułatwiają uzyskiwanie tego kredytu. I chcę powiedzieć, że prace nad nowelizacją już dały pierwsze efekty, bo kiedy obowiązywała stara ustawa, w pierwszym roku, czyli od 2008 r., zostało zgłoszonych zaledwie trzydzieści wniosków o przyznanie premii technologicznej. A dzięki rozpoczęciu prac nad nową ustawą... Ja przypomnę, że przepisy przejściowe stanowią, iż w przypadku wniosków już złożonych te wszystkie procedury, które zostały rozpoczęte przed dniem wejścia nowelizacji, będą się odbywały już według nowych zasad. Dzięki rozpoczęciu prac nad nowelą ten nabór jest znacznie większy. Do 20 grudnia, bo taką mieliśmy informację, złożono już sto czterdzieści osiem wniosków o przyznanie premii technologicznej - a myślę, że na dzień dzisiejszy tych wniosków jest więcej - i ta alokacja czy promesy, które zostały udzielone, opiewały na kwotę 83 milionów. Tu było spore zagrożenie, że ponieważ ta alokacja przewidziana w programie operacyjnym jest dość wysoka, to gdybyśmy nie złagodzili warunków przyznawania kredytów, ona mogłaby nie zostać wykorzystana do 2013 r. Myślę, że teraz te przepisy wiele ułatwiają, szczególnie tym małym i średnim przedsiębiorstwom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#komentarz">(Senator Jan Dobrzyński: Pani Minister, czyli niebezpieczeństwa finansowego nie ma, tak?)</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Grażyna Henclewska: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#GrażynaSztark">Już wszystko wyjaśnione. Tak?</u>
          <u xml:id="u-141.4" who="#GrażynaSztark">Pan senator Ortyl, a następnie pan senator Bisztyga. I zamykamy listę mówców.</u>
          <u xml:id="u-141.5" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#WładysławOrtyl">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#WładysławOrtyl">Pani Minister, w ustawie posłużono się takim dosyć nieostrym określeniem: „nieopatentowana wiedza techniczna”. Ja zamierzam złożyć poprawkę w tym zakresie, aby to sformułowanie usunąć. Ale chciałbym zapytać o intencje tego zapisu, a także o to, dlaczego tutaj nie ma nieopatentowanej wiedzy biomedycznej czy chemicznej. Przecież one też są nośnikami postępu... przecież innowacje w tych gałęziach gospodarki też bardzo dużo wnoszą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, Pani Minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#GrażynaHenclewska">W obowiązującej ustawie, która obecnie jest nowelizowana, definicja dotycząca nowej technologii w stosunku do tej, jaką w tej chwili proponujemy, była bardzo zawężona, przez co wiele przedsiębiorstw nie mogło skorzystać z tego kredytu. Dlatego wprowadziliśmy pojęcie nieopatentowanej wiedzy technicznej. Jak sama nazwa wskazuje, kredyt technologiczny ma być przeznaczony na nowe technologie. Technologia w postaci prawa własności przemysłowej, usługi badawczo-rozwojowej lub nieopatentowanej wiedzy technicznej to pojęcie nieco szersze niż wiedza, niż know how. W tym rozwiązaniu w porównaniu do obecnie obowiązującej regulacji krąg odbiorców został znacznie poszerzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#GrażynaSztark">Jeszcze senator Bisztyga i potem zamykam listę pytających.</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#GrażynaSztark">Pan senator Bisztyga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#StanisławBisztyga">Pani Minister, wychodząc niejako naprzeciw tym propozycjom po dyskusji, która odbyła się w komisji, pozwoliłem sobie złożyć poprawkę, która zastępuje pojęcie nieopatentowanej wiedzy technicznej wyrazami: know how. Przyjęcie tej poprawki, w moim przekonaniu, wyeliminuje ryzyko tych wątpliwości interpretacyjnych i nie naruszy ogólnego celu nowelizacji. Czy pani podziela ten pogląd?</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#StanisławBisztyga">Drugie pytanie. Czy to dobrze, że tylko małe i średnie przedsiębiorstwa? To pytanie się pojawiało w różnych wystąpieniach organizacji pracodawców, którzy twierdzą, że gdyby duży otrzymał pomoc, mógłby też uruchomić innowacyjność w małych przedsiębiorstwach.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#StanisławBisztyga">I trzecia kwestia. Gdybyśmy spróbowali odpowiedzieć na pytanie, kto dziś koordynuje rozwój społeczeństwa informacyjnego, to tak naprawdę wyszłoby na to, że w kwestiach wielu z tych problemów, o których mówimy i które ureguluje ta ustawa, właściwych jest wiele instytucji. Jeśli chodzi o informatyzację - Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, Ministerstwo Gospodarki, Ministerstwo Finansów, Ministerstwo Infrastruktury, Ministerstwo Rozwoju Regionalnego, wreszcie UKE, Urząd Patentowy itp., itd. Czy nie wydaje się pani, że z tą koordynacją jest jakiś problem? I czy faktycznie nie jest tak, że to państwo tutaj trzymacie wszystkie wodze? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, Pani Minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#GrażynaHenclewska">Panie Senatorze, chciałabym powiedzieć, że do poprawki, o której pan senator mówi, zmierzającej do tego, żeby wprowadzić pojęcie know how, czyli wiedzy, która stanowi tak naprawdę tajemnicę przedsiębiorstwa, my nie zgłaszamy zastrzeżeń. Uważamy, że będzie to doprecyzowanie, więc nie zgłaszamy sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#GrażynaHenclewska">Dlaczego tylko małe i średnie przedsiębiorstwa? Wiele projektów... Tak jak powiedziałam, to jest działanie w ramach Programu Operacyjnego „Innowacyjna gospodarka” i jego intencją jest tak naprawdę wspieranie tych, którym jest najtrudniej wdrażać nowoczesne technologie. Wiadomo, że z wdrażaniem nowoczesnych technologii wiąże się największe ryzyko. I tym ryzykiem chcemy się w pewnym stopniu dzielić, głównie z małymi i średnimi przedsiębiorstwami. I stąd to zawężenie. Zwłaszcza że alokacja środków, aczkolwiek w tej chwili niewykorzystana w pełni, nie jest aż tak ogromna, jak mogłoby się wydawać. Dlatego chcemy to wspierać.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#GrażynaHenclewska">Jeśli zaś chodzi o pytanie dotyczące społeczeństwa informacyjnego, informatyzacji, to myślę, że tak jak w ramach europejskiej strategii „Europa 2020” jest taki program, inicjatywa flagowa dotycząca cyfryzacji... I to jest strategia, to jest program, który dotyczy wszystkich obszarów. Myślę, że to bardzo horyzontalne ujęcie, strategia czy program dotyczący ogólnie społeczeństwa informacyjnego. Tutaj zaś takim ogniwem koordynującym w kwestii informatyzacji stricte jest minister spraw wewnętrznych i administracji. Tak że myślę, że ta koordynacja i ta współpraca jest. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Pani Minister. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#GrażynaSztark">Poproszę panią Marzenę Tymińską, naczelnik wydziału w Departamencie Programów Europejskich w Banku Gospodarstwa Krajowego, o uzupełnienie wypowiedzi pani minister. Gdyby pani zechciała tutaj, na mównicę... Dobrze? Bo być może senatorowie będą jeszcze mieli do pani pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#MarzenaTymińskaŁadziak">Marzena Tymińska-Ładziak, naczelnik Wydziału Wdrażania Kredytu Technologicznego w Banku Gospodarstwa Krajowego.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#MarzenaTymińskaŁadziak">Jeśli moje odpowiedzi nie będą na tyle precyzyjne, żeby zaspokoić potrzebę informacji, jaką zgłosili panowie senatorowie, to bardzo proszę ewentualnie jeszcze poprosić o uszczegółowienie, bo być może nie wszystkie pytania zanotowałam.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#MarzenaTymińskaŁadziak">Jeśli chodzi o obecność wystarczającej ilości środków na rachunku w Banku Gospodarstwa Krajowego, to chcę powiedzieć, że Fundusz Kredytu Technologicznego jest prowadzony przez Bank Gospodarstwa Krajowego jak wiele innych programów dotyczących rozwoju gospodarczego, zleconych bankowi przez rząd, i on ma formę rachunku bankowego. Bank Gospodarstwa Krajowego jako instytucja podlegająca prawu bankowemu może zaciągać zobowiązania, które znajdują pokrycie na tym rachunku funduszu. Ponadto państwo wiecie, że są to pieniądze podatników, pieniądze publiczne, zarówno unijne, jak i środki krajowe, i one podlegają pewnym reżimom budżetowym, a w związku z tym może się zdarzyć tak, że w pewnym momencie tych środków zabraknie, ponieważ procedury budżetowe jeszcze nie będą zakończone. Wiadomo, że mamy budżet roczny i z tym związana jest pewna ostrożność procesowa. Jednakże jak pokazują doświadczenia, jakie mamy od roku 2005, od kiedy kredyt technologiczny jest udzielany - początkowo bez udziału środków unijnych, a teraz, w perspektywie finansowej 2007–2013, z udziałem środków europejskich - jeszcze nie zdarzyła się taka sytuacja, żeby ktokolwiek w tej sprawie zgłosił roszczenie. Tak naprawdę w praktyce to przekazanie środków trwa dosłownie trzy dni.</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#MarzenaTymińskaŁadziak">Teraz sprawa kontraktowania wydatków, tych środków dla konkretnych przedsiębiorców. Było pytanie dotyczące tego, że pewne wydatki przedsiębiorca może ponosić dopiero po tym, jak złoży wniosek do Banku Gospodarstwa Krajowego. Tak to określa projekt nowelizacji, bo przed nowelizacją te wydatki mogły być ponoszone dopiero po tym, jak BGK przyznał promesę premii technologicznej, czyli tego wsparcia dla małego i średniego przedsiębiorcy. A więc proszę zauważyć, że część tych zmian, które wprowadzamy w drodze nowelizacji, wynika z dostosowania procedur i zasad funkcjonowania kredytu technologicznego do procedur i rozporządzeń obowiązujących w odniesieniu do środków unijnych, z tym że tutaj następuje złagodzenie, bo przedsiębiorca nie będzie musiał już oczekiwać na naszą promesę, tylko już po złożeniu wniosku do nas i po potwierdzeniu jego wpływu będzie mógł ponosić, na swoje ryzyko, wydatki związane z realizacją inwestycji technologicznej.</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#MarzenaTymińskaŁadziak">Jeśli chodzi o zabezpieczenie części środków dla określonej grupy przedsiębiorstw, to proszę zauważyć, że tak naprawdę łączymy, jeśli chodzi o poziom dofinansowania, małe i średnie przedsiębiorstwa - i to jest jedna grupa. A oddzielnie kontraktujemy projekty związane... oddzielnie przyznajemy dofinansowania i kontraktujemy projekty średnich przedsiębiorców. Według tego, jakie mamy w tej chwili wskaźniki, najwięcej jest oczywiście tych środków zakontraktowanych dla średnich przedsiębiorców, ponieważ tak naprawdę to w tych firmach jest największy potencjał organizacyjny i finansowy do tego, żeby wdrażać innowacje. Z kolei jeśli chodzi o duże przedsiębiorstwa, to one mają swoje środki w ramach innych działań Programu Operacyjnego „Innowacyjna gospodarka”, a z procedur unijnych wynika, że nie możemy tych działań powielać, one nie mogą się na siebie nakładać, tylko muszą się uzupełniać. Chcę jednak zapewnić, że jeśli tylko jakikolwiek projekt będzie spełniał kryteria formalne i wymogi merytoryczne związane na przykład z postacią technologii - a te sprawy nowelizacja też teraz liberalizuje - to znajdą się nań środki, tak jak na wszystkie takie projekty. I to jest właśnie specyfiką kredytu technologicznego i działania 4.3 „Innowacyjnej gospodarki” - to, że nie zabraknie środków na wszystkie poprawne projekty.</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#MarzenaTymińskaŁadziak">Pani minister była uprzejma powiedzieć, że w momencie kiedy zaczęliśmy procedować tę nowelizację, było niewiele wniosków. Przewidzieliśmy jednak sytuację, w której po nowelizacji część wprowadzonych w tej nowelizacji ulepszeń czy ułatwień będzie mogła być zastosowana do projektów, które zostały złożone przed nowelizacją. I to znalazło swój wyraz w liczbie składanych wniosków, w tym, że nagle ten instrument stał się bardziej popularny, tak że obecnie mamy już sto osiemdziesiąt złożonych projektów, które będziemy mogli częściowo, na przykład jeśli chodzi o poziom dofinansowania, anektować i przyznać taką kwotę, jaka wynika z nowelizacji ustawy.</u>
          <u xml:id="u-150.6" who="#MarzenaTymińskaŁadziak">Aha. Jeszcze kwestia dotycząca tego, że wymagamy opinii rzeczoznawcy majątkowego, jeżeli przedmiotem projektu ma być zakup gruntu, a nie wymagamy takiej opinii w przypadku zakupu środków trwałych. Jednym z istotnych elementów całej dokumentacji aplikacyjnej, którą musi złożyć przedsiębiorca - zarówno do banku, który udziela mu kredytu, jak i do Banku Gospodarstwa Krajowego, który udziela dofinansowania - jest opinia o nowej technologii. Musi być tam powiedziane przede wszystkim to, jakie środki trwałe są niezbędne do wdrożenia tej technologii, i musi być potwierdzona wartość tych środków trwałych. Z doświadczenia wiemy, że w wypadku zakupu gruntu znaczącą wartością jest właśnie sam grunt. No ale trudno porównywać ze sobą lokalizacje inwestycji w różnych miejscach, na różnych gruntach. W związku z tym do potwierdzenia wskazanych kosztów potrzebna jest, zarówno opiniodawcy, jak i nam, opinia rzeczoznawcy majątkowego. A jeśli chodzi o środki trwałe, to zgodnie z przepisami unijnymi przedsiębiorca ma obowiązek zebrać oferty i wybrać najkorzystniejszą ekonomicznie ofertę. Musimy też brać pod uwagę to, że czasami wdrażana technologia jest tak unikalna, że być może istnieje na świecie tylko jedna firma, która może dostarczyć określony środek trwały, a wówczas musimy to zbadać - wspólnie oczywiście z opiniodawcą - i zaakceptować, że taka sytuacja istnieje, że ten środek trwały ma określoną cenę i że nie można go porównać z innym, choćby podobnym i występującym w obrocie gospodarczym. Tyle w uzupełnieniu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Pani Naczelnik. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#GrażynaSztark">Proszę państwa, pani naczelnik w drodze wyjątku uzupełniła wypowiedź pani minister.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#GrażynaSztark">Drodzy Państwo, jeżeli macie pytania, to bardzo proszę, pani naczelnik jest na miejscu. Bardzo proszę, nie możemy odstępować od procedury.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#komentarz">(Senator Ryszard Knosala: Ja tylko chciałbym przypomnieć, że nie otrzymałem odpowiedzi na moje pytanie, a pani minister scedowała to pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#komentarz">(Naczelnik Wydziału Wdrażania Kredytu Technologicznego w Departamencie Programów Europejskich w Banku Gospodarstwa Krajowego Marzena Tymińska-Ładziak: A jakie to było pytanie? Przepraszam, ale...)</u>
          <u xml:id="u-151.5" who="#GrażynaSztark">Dobrze. Bardzo proszę, dopuszczę jeszcze to jedno... Bardzo proszę. Dobrze? Tylko że konkretnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#RyszardKnosala">Chodziło o to, że przedtem mieliśmy zapis - zresztą taki jest stan na dzisiaj - wprowadzający pewien rygor dotyczący produkcji towarów lub świadczenia usług wynikających właśnie ze zrealizowania inwestycji technologicznej. Otóż było tak, że te towary i usługi miały być realizowane przez okres trzyletni. A teraz mamy zapis, że inwestycja technologiczna jest po prostu utrzymywana, już jakby bez tego rygoru czasowego i ciekaw jestem, dlaczego to złagodzono. Rozumiem, że były kłopoty z rozliczeniem i że te przedsiębiorstwa były zmuszane do zwrotu wypłaconej premii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MarzenaTymińskaŁadziak">Nie, nie było dotychczas takiej sytuacji, żeby nastąpił zwrot wypłaconych środków. Ta zmiana wynika z dostosowania przepisów ustawy o niektórych formach... obowiązującej jak gdyby przed przyjęciem do Funduszu Kredytu Technologicznego środków unijnych. Po prostu jest to zmiana definicji oznaczającej trwałość inwestycji, czyli kwestia terminologii. Stosujemy bowiem rozporządzenia Unii Europejskiej i akceptujemy to, że Fundusz Kredytu Technologicznego przyjmuje środki z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#GrażynaSztark">Bardzo dziękuję, Pani Naczelnik, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#komentarz">(Senator Jan Dobrzyński: Mogę jeszcze jedno pytanie?)</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#GrażynaSztark">Proszę państwa, to było warunkowe, naprawdę, i bardzo proszę skorzystać z okazji, że pani naczelnik jest na sali.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#GrażynaSztark">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-154.4" who="#GrażynaSztark">Przypominam o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców. Przemówienie senatora w dyskusji nie może trwać dłużej niż dziesięć minut. Podpisane wnioski o charakterze legislacyjnym senatorowie składają do marszałka Senatu do momentu zamknięcia dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-154.5" who="#GrażynaSztark">Proszę o zabranie głosu pana senatora Władysława Ortyla, następny jest pan senator Jan Wyrowiński.</u>
          <u xml:id="u-154.6" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, pan senator Ortyl.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WładysławOrtyl">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-155.1" who="#WładysławOrtyl">Nawiązując do mojego pytania, chciałbym zgłosić poprawkę, która usunie nieprecyzyjny zapis związany z nieopatentowaną wiedzą techniczną. Uzasadnię to w ten sposób. Na posiedzeniu komisji samorządu terytorialnego, kiedy procedowaliśmy nad tą ustawą, został podany przykład firmy, w której zakres działalności wchodzi handel artykułami luksusowymi. Pod rządami tamtej ustawy, jeszcze kiedy był zapis mówiący o know-how, który jak gdyby teraz został poszerzony o zapis dotyczący nieopatentowanej wiedzy technicznej, po prostu było niebezpieczeństwo... Ja myślę, że kwestie odnoszące się do innowacji powinny być doprecyzowane, w ogóle ustawodawstwo nie lubi... w procedurach i zapisach ustawowych nie powinno się stosować pojęć nieostrych, pozwalających firmom i instytucjom - w których zakresie działalności jest handel dobrami luksusowymi i które, że tak powiem, potrafią dobrze pisać, uzasadnić, obudować, uargumentować - doprowadzić do tego, że uzyskają kredyt technologiczny. Dlatego składam poprawkę. Chodzi o to, aby to sformułowanie, nieostre w moim odczuciu, usunąć. Oczywiście są inne sposoby, o których tu mówiono, na to, aby zakres stosowania tej ustawy i korzystania z kredytu technologicznego był większy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#GrażynaSztark">Zapraszam pana senatora Jana Wyrowińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#JanWyrowiński">Pani Marszałek! Pani Minister! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#JanWyrowiński">To jest bardzo ważna nowelizacja, oczekiwana przez przedsiębiorców, którzy już, że tak powiem, zaryzykowali rozpoczęcie stosowania innowacyjnych technologii z wykorzystaniem tego mechanizmu. Jest ona oczekiwana i, wydaje mi się, zmierza we właściwym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-157.2" who="#JanWyrowiński">Jeśli Europa stanie w miejscu, to Stany Zjednoczone znikną nam z horyzontu. Gospodarki, w których nie wprowadza się innowacji, skazane są na niebyt. Mówię o tym, przywołuję słowa pani Maire Quinn, unijnego komisarza do spraw badań naukowych i innowacji, przy okazji omawiania dzisiaj tej sprawy i w kontekście debaty, która wczoraj przetoczyła się w Senacie. Miesiąc temu pani komisarz przedstawiła doroczny ranking innowacyjności - Innovation Union Scoreboard 2010. To jest nowy wskaźnik, który szerzej niż dotychczasowe wskaźniki określa stan zaawansowania czy stan innowacyjności gospodarki, bowiem bierze się pod uwagę szereg czynników. Wydaje się, że ze wszystkich wskaźników, które teraz funkcjonują, jest najpełniejszy i najbardziej wiarygodny.</u>
          <u xml:id="u-157.3" who="#JanWyrowiński">Wszyscy wiemy, Szanowni Państwo, że ten ambitny plan o nazwie Strategia Lizbońska niestety... no, może nie do końca okazał się niewypałem, ale nie przyniósł oczekiwanych rezultatów, jeżeli chodzi o tę sprawę. To była zasadnicza kwestia, która powodowała autorami Strategii Lizbońskiej: nie dać się dalej wyprzedzać przez Amerykę i Japonię, dwa państwa, które w dziedzinie innowacyjności wiodą prym na świecie.</u>
          <u xml:id="u-157.4" who="#komentarz">(Senator Ryszard Knosala: I Chiny.)</u>
          <u xml:id="u-157.5" who="#JanWyrowiński">Chiny są z tyłu, ale ich oddech czujemy już na plecach.</u>
          <u xml:id="u-157.6" who="#JanWyrowiński">Niestety wszystko wskazuje na to, że w ciągu tych dziesięciu lat, kiedy obowiązywała Strategia Lizbońska, nawet o milimetr nie zbliżyliśmy się do Amerykanów, nawet o milimetr. Obecnie, jak państwo wiecie, Unia zaproponowała nową strategię - miejmy nadzieję, że będzie bardziej owocna - która nazywa się Europa 2020. I wskaźnik, o którym mówiłem, ma, że tak powiem, służyć pomiarowi naszego nadążania.</u>
          <u xml:id="u-157.7" who="#JanWyrowiński">Niestety nasz kraj w tym rankingu, Szanowni Państwo, nie znajduje się wysoko. Spośród dwudziestu siedmiu państw jesteśmy w grupie sześciu państw, które zamykają ranking. Za nami są Słowacja, Rumunia, Bułgaria, Litwa i Łotwa. Na przedzie jest Szwecja, której wskaźnik jest trzykrotnie wyższy niż nasz. Czyli zarówno w przypadku Polski, jak i w przypadku Unii potrzebne jest innowacyjne przyspieszenie. Ta ustawa oraz, jak sądzę, inne ustawy, które dzisiaj przyjmiemy, między innymi ustawa dotycząca szkolnictwa wyższego - jednym z zasadniczych elementów tego wskaźnika jest potencjał naukowy społeczeństwa, czyli liczba doktorów, habilitacji, to wszystko jest tam zwymiarowane - w jakiejś mierze też nas w tym rankingu umocnią i przesuną.</u>
          <u xml:id="u-157.8" who="#JanWyrowiński">Pan poseł sprawozdawca i szanowny pan senator Ortyl wspomnieli, że podczas debaty w Komisji Gospodarki Narodowej poświęconej tej właśnie sprawie odbyło się posiedzenie problemowe: na ile polska gospodarka jest innowacyjna. Zwróciłem się do wszystkich organizacji grupujących przedsiębiorców z pytaniem, jak oni to oceniają. Pytanie brzmiało: jak przedsiębiorcy oceniają działania wspierające i promujące innowacyjność? Przyszły różnego rodzaju opinie, w większości niestety krytyczne w stosunku do dotychczas podejmowanych działań. Przedsiębiorcy przede wszystkim zwracali uwagę na rozproszenie tych działań i na pewną ich nieefektywność. To oczywiście trzeba wziąć pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-157.9" who="#JanWyrowiński">Chciałbym państwa poinformować, i myślę, że pani minister nie weźmie mi tego za złe, że obecnie w ministerstwie trwa przygotowanie kolejnej, już którejś tam z rzędu, strategii o nazwie: strategia innowacyjności i efektywności gospodarki. Ta strategia powstaje w wyniku pewnej debaty. Nasze posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej też było potraktowane jako element debaty, w efekcie której ma powstać ta strategia. Miejmy nadzieję, że ona nie podzieli losu Strategii Lizbońskiej i że w jej wyniku nastąpi efektywne działanie zmierzające do tego, aby nasza pozycja jako państwa była jak najwyższa w tym rankingu innowacyjności.</u>
          <u xml:id="u-157.10" who="#JanWyrowiński">Oczywiście to wszystko dzieje się na tle kryzysu, który nas też dotyka, prawda. Trzeba sobie zadać pytanie, czy w sytuacji, kiedy są pilniejsze potrzeby, warto inwestować w tym kierunku i czy warto wydawać środki na innowacyjność. Powiem tak: kraj rodzinny pani komisarz, czyli Irlandia, która, jak państwo wiecie, niesamowicie jest pod kreską, akurat z tego elementu dofinansowywania, z tego fragmentu wydatków publicznych nie rezygnuje, a wręcz przeciwnie, powiększa je, powiększa je z roku na rok. Jest to dla nas jakiś przykład.</u>
          <u xml:id="u-157.11" who="#JanWyrowiński">I już na koniec, Szanowni Państwo. Nie wiem, czy ktoś z państwa senatorów zauważył apel, który skierował pan profesor Kleiber, szef PAN, apel pod tytułem „Mądra Polska”, z tymi dziesięcioma punktami. Fundamentem tego apelu jest postulat, aby Polska była, że tak powiem, w czołówce państw innowacyjnych. Warto również, i tu zwracam się do pani minister, zresztą uczyniliśmy to też w czasie debaty w komisji, aby ta strategia spotkała się z tym pomysłem pana profesora Kleibera, za którym stoją, jak sądzę, inne znaczące osoby, tak abyśmy byli efektywniejsi w czynieniu polskiej gospodarki gospodarką innowacyjną. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-157.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#GrażynaSztark">Do głosu zapisał się również pan senator Ryszard Knosala. Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#RyszardKnosala">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-159.1" who="#RyszardKnosala">Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-159.2" who="#RyszardKnosala">Ja właściwie złożyłem do protokołu swoje wystąpienie przedstawiające zalety tej ustawy. Była ona konieczna i oczekiwana i w danej chwili spełnia te oczekiwania społeczne. Jednak przewodniczący komisji swoją wypowiedzią trochę mnie sprowokował do przedstawienia szerszej wizji związanej z innowacyjnością.</u>
          <u xml:id="u-159.3" who="#RyszardKnosala">Otóż przede wszystkim pieniądze, które przeznaczamy w tej chwili na innowacyjną gospodarkę - to chciałbym dość wyraźnie powiedzieć - nie są związane ściśle z innowacyjnością. Ja bym bardziej wiązał je z modernizacją gospodarki. Te kryteria, które są, przyznawania środków są tak ustawione, że ma to czasami bardzo mały związek z innowacyjnością. Wiem to z takich moich prac dyplomowych, badań studenckich, które były prowadzone szczególnie na Śląsku. Otóż najczęściej pieniądze na innowacyjną gospodarkę są przeznaczane na zakup kolejnej maszyny, co prawda nowoczesnej, ale bardzo często tylko jednej maszyny, wykonującej te same czynności czy realizującej ten sam proces technologiczny, jaki był realizowany do tej pory. Bardzo często ten, który stara się o to, przedstawia taki wniosek, przede wszystkim rejestruje swoją działalność poza dużym miastem, wystarczy, że to będzie gmina podmiejska, i wystarczy stwierdzić, że tego, czego on oczekuje, nie ma do tej pory w tej gminie. I na moim przynajmniej terenie często był to zakup co prawda nowoczesnej, ale tylko jednej maszyny budowlanej, która realizuje to, co te starsze maszyny realizowały do tej pory. Trudno tu mówić o nowoczesnej, innowacyjnej gospodarce. To jest jakby modernizacja parku maszynowego. Chciałbym przez to powiedzieć, że żeby nie było tak, że my po wydaniu całej tej kwoty związanej z innowacyjną gospodarką będziemy zaskoczeni, że takie pieniądze zostały wydane, a gospodarka nie jest odpowiednio innowacyjna. Ona jest zmodyfikowana albo zmodernizowana, ale wcale nie jest innowacyjna. I myślę, że przede wszystkim trzeba mieć świadomość tego.</u>
          <u xml:id="u-159.4" who="#RyszardKnosala">Inna sprawa, że gdyby te kryteria zaostrzyć, bo oczywiście można by je zaostrzyć, ja się nad tym zastanawiałem, byłby inny problem - byłby problem z wydaniem tych pieniędzy. Do tego też nie możemy doprowadzić. Więc prawdopodobnie w naszej sytuacji, przy tym stopniu rozwoju gospodarki, innej możliwości nie było. Nasza gospodarka prawdopodobnie nie była w stanie przyjąć tych pieniędzy na tym etapie rozwoju. Mnie tylko chodzi o to, żebyśmy po prostu byli świadomi tego, gdzie my jesteśmy, żeby się nie okazało, że oczekiwania i rzeczywistość są całkiem inne.</u>
          <u xml:id="u-159.5" who="#RyszardKnosala">Mogę też powiedzieć, ponieważ pan senator Wyrowiński nawiązywał do wczorajszego wystąpienia kolegów od szkolnictwa wyższego, że my już wreszcie zabraliśmy się do prac, które mają pomóc polskim przedsiębiorstwom. Mamy cały taki obszar psychologii kreatywności. Psychologia kreatywności w tej chwili jest wykorzystana głównie w naukach społecznych, a to przecież inżynierowie kreują na przykład wszystko to, co jest w tej sali. W związku z tym prowadzimy prace, aby przejąć te różne metody, a metod kreatywnego tworzenia rozwiązań jest kilkadziesiąt. One się zaczęły gdzieś tam po wojnie, te ostatnie to na przykład metoda de Bono. Chcemy pokazać, do jakich rozwiązań innowacyjnych można wykorzystać daną grupę metod z psychologii kreatywności.</u>
          <u xml:id="u-159.6" who="#RyszardKnosala">Pani minister wspomniała o ryzyku związanym z wdrażaniem innowacyjności. Wyobrażałbym sobie jako przedsiębiorca, że gdy chcę zainwestować pewne pieniądze, to przede wszystkim ktoś mi określi, albo pewne metody na to pozwolą, albo zrobią to moi ludzie, jakie ryzyko finansowe i techniczne podejmuję. Dzisiaj nie jest to możliwe. Nie ma w zasadzie... Oczywiście te metody są w inwestycjach itd., trzeba je tylko skanalizować w kierunku innowacyjności i takie prace też są podjęte.</u>
          <u xml:id="u-159.7" who="#RyszardKnosala">Inna sprawa. Mamy metody badania rynku, ale te metody badania rynku to są metody ogólne, konwencjonalne. Jeśli mamy podjąć jakieś szczególne ryzyko związane z innowacyjnością, to też by wypadało mieć jakieś szczególne metody zbadania tego rynku. Takie prace też zostały uruchomione.</u>
          <u xml:id="u-159.8" who="#RyszardKnosala">Krótko mówiąc, zaczynamy wreszcie od tego ujęcia filozoficznego przechodzić do, nawet tak bym powiedział, ujęcia metodycznego czy związanego z pewnym oprzyrządowaniem narzędziowym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-159.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#GrażynaSztark">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#GrażynaSztark">Dla porządku informuję, że senatorowie Ryszard Knosala i Stanisław Jurcewicz złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#GrażynaSztark">Informuję, że wnioski o charakterze legislacyjnym na piśmie złożyli panowie senatorowie: Stanisław Bisztyga, Władysław Ortyl i Władysław Dajczak.</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#GrażynaSztark">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#GrażynaSztark">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-160.6" who="#GrażynaSztark">Czy przedstawiciel rządu chce się ustosunkować do przedstawionych wniosków? Czy pani minister Henclewska chce ustosunkować się do przedstawionych wniosków? Również podczas posiedzenia komisji może pani minister to uczynić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#GrażynaHenclewska">Tak, podczas posiedzenia komisji będziemy się ustosunkowywać do wniosków.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#GrażynaHenclewska">Chciałabym jednak bardzo podziękować za dyskusję i podziękować za zwrócenie uwagi na to, że toczą się prace nad tą nową strategią. Rzeczywiście stawiamy na innowacyjność, chcemy, żeby to była nowoczesna strategia, szeroko ją konsultujemy, prosimy wszystkie środowiska o opinie, podejście horyzontalne. Myślę, że samo nasze podejście i koncepcja są bardzo bliskie temu, co zostało zaprezentowane w „Mądrej Polsce”. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Pani Minister.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#GrażynaSztark">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#GrażynaSztark">Proszę państwa, w związku z tym, że wcześniej ogłosiłam, że o 14.30 będzie blok głosowań, chcę przeprosić i poinformować, że czekamy na wydruki. Gdy tylko się pojawią, przejdziemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#GrażynaSztark">W związku z tym przejdziemy teraz do następnego punktu.</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szóstego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o urzędzie rejestracji...</u>
          <u xml:id="u-162.5" who="#GrażynaSztark">Sekundkę, jeszcze odnośnie poprzedniego punktu...</u>
          <u xml:id="u-162.6" who="#GrażynaSztark">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Gospodarki Narodowej o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-162.7" who="#GrażynaSztark">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-162.8" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu szóstego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych.</u>
          <u xml:id="u-162.9" who="#GrażynaSztark">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1112, a sprawozdanie komisji w druku nr 1112A.</u>
          <u xml:id="u-162.10" who="#GrażynaSztark">Proszę sprawozdawcę Komisji Zdrowia, senatora Władysława Sidorowicza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-162.11" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WładysławSidorowicz">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WładysławSidorowicz">Omawiana ustawa została przyjęta przez Sejm w dniu 4 lutego i przesłana w dniu 8 lutego do Senatu. Komisja Zdrowia zajęła się tą ustawą na posiedzeniu w dniu 22 lutego 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#WładysławSidorowicz">Szanowni Państwo, ustawa przyjęta przez Sejm reguluje dwa obszary. Przede wszystkim kwestię rejestracji produktów leczniczych, wyrobów medycznych i produktów biobójczych. Chodzi też o powołanie nowego urzędu centralnego, który przejął kompetencje ministra zdrowia w sprawie odpowiedzialności za rejestrację produktów leczniczych itd.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#WładysławSidorowicz">Omawiana ustawa w wersji, jaka została przyjęta przez Sejm, opisuje to, jak będzie zorganizowany urząd rejestracji, jakie kryteria ma spełniać prezes i jego czterech zastępców, jaka ma być struktura urzędu, w którym będzie działało sześć komisji mogących powoływać swoje grupy eksperckie. Wszystko to wiązało się również ze zmianą wynegocjowanych, kiedy wstępowaliśmy do Unii, okresów przejściowych. To były sześcioletnie okresy ochrony patentowej leków i innych produktów. Obecne regulacje wydłużają ten okres do ośmiu, a nawet do dziesięciu lat.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#WładysławSidorowicz">Ustawa, którą przyjął Sejm, jest też efektem dostosowania się do wymagań... Jesteśmy w tej materii już trochę spóźnieni.</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#WładysławSidorowicz">Ta regulacja w wersji, jaką przyjął Sejm, zawierała pewne ułomności, których konieczność usunięcia była przedmiotem obrad komisji. Bardzo trudna rzecz to... Kiedy dyskutujemy o prezesie, o samym urzędzie... Rozumiemy, że będzie to nowa wersja organizacji, oczekiwana przez producentów i dystrybutorów leków. W ustawie znalazły się zapisy, zwłaszcza te dotyczące badań klinicznych, które także są oczekiwane. Wchodzimy tu w obszar ochrony praw pacjenta, ale także w obszar ochrony interesu gospodarczego placówek, które te badania wykonują. W tej ustawie wprowadzono zapisy, które chronią interes uczestnika badań klinicznych, wskazując, iż żadne badanie kliniczne nie może naruszać interesu zdrowotnego chorego. To jest bardzo ważne stwierdzenie. Prymat ochrony zdrowia pacjenta nad jakimikolwiek interesami związanymi z badaniami naukowymi.</u>
          <u xml:id="u-163.6" who="#WładysławSidorowicz">Ustawa bardzo starannie opisuje obowiązki sponsora badania klinicznego, ale w wersji sejmowej posunięto się za daleko. Nie zróżnicowano takiej sytuacji... Badanie kliniczne jest prowadzone po to, by wprowadzić nowy produkt, ale przecież dotyczy ono ludzi chorych i często ten innowacyjny produkt może być jedyną szansą ratunku dla człowieka chorego. Stąd potencjalni sponsorzy badań klinicznych zwrócili uwagę, że w tej części, w której procedura lecznicza należy się człowiekowi z racji koszyka świadczeń gwarantowanych... Tę część procedur powinien finansować Narodowy Fundusz Zdrowia, a na sponsora spadałby obowiązek zapewnienia tych badań ekstra, które są niezbędne do badania klinicznego, a także dostarczenie do tego koniecznych materiałów i zabezpieczenia kosztów ewentualnych powikłań związanych ze stosowaniem nowych produktów leczniczych.</u>
          <u xml:id="u-163.7" who="#WładysławSidorowicz">Można powiedzieć, że komisja senacka przyjęła poprawki w uzgodnieniu z ministerstwem.</u>
          <u xml:id="u-163.8" who="#WładysławSidorowicz">Inną dużą grupą trudnych spraw, jakie są zawarte tej ustawie, to zapisy antykorupcyjne. Dotyczy to art. 9 wymienionej ustawy. W opinii naszych prawników, ale i prawników ministerstwa, ustawodawcy posunęli się za daleko, wprowadzając przepisy niejasne i nazbyt ostro wykluczające pewne grupy osób, które mogły być potencjalnie ekspertami bądź członkami komisji. Do tej materii będę składał poprawki.</u>
          <u xml:id="u-163.9" who="#WładysławSidorowicz">Ogólnie rzecz biorąc, omawiana ustawa połączyła dwie ustawy, które zostały skierowane do Sejmu. Jedna dotyczyła urzędu rejestracji, a druga rejestracji produktów leczniczych i wyrobów medycznych. Po przyjęciu poprawek, o których mówiłem, komisja jednogłośnie poparła wniosek o pozytywne zaopiniowanie wyżej omówionej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-163.10" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Zbigniew Romaszewski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, może przy okazji wprowadzę państwa w tok naszego posiedzenia, bo nie jest on do końca jasny. Będziemy przerabiać kolejne punkty porządku dziennego do momentu, kiedy dostaniemy druki do punktów pierwszego i drugiego. Wtedy odbędą się głosowania. Potem powrócimy do porządku dziennego. Nie wiem, kiedy odbędą się głosowania. Albo dziś w nocy, albo... Może zostaną przełożone na jutro rano. To zależy od państwa inicjatywy, od tego, ile czasu zajmie nam przedyskutowanie pozostałych dziesięciu punktów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#ZbigniewRomaszewski">Państwo senatorowie mają uprawnienie do zadawania sprawozdawcy pytań trwających nie dłużej niż minutę, o czym przypominam i co jest bardzo trudne do realizacji.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#ZbigniewRomaszewski">Pan senator Knosala.</u>
          <u xml:id="u-164.5" who="#komentarz">(Senator Ryszard Knosala: Proszę?)</u>
          <u xml:id="u-164.6" who="#ZbigniewRomaszewski">Panie Senatorze, czy pan senator rezygnuje z pytania?</u>
          <u xml:id="u-164.7" who="#komentarz">(Senator Ryszard Knosala: Jeśli się zgłosiłem, to zadam pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-164.8" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#RyszardKnosala">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#RyszardKnosala">W art. 9 są przepisy, które mają ograniczyć korupcję i konflikt interesów. Chciałbym zapytać pana sprawozdawcę, jak to w rzeczywistości jest. Czy są jakieś badania szacunkowe, czy konflikty interesów rzeczywiście występują aż tak często, że trzeba było aż expressis verbis tę kwestię zdefiniować w ustawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WładysławSidorowicz">Nie znam takich badań. Myślę jednak, że obowiązkiem ustawodawcy jest przewidzenie takich sytuacji, ponieważ rzecz dotyczy obrotu wartego miliardy złotych. Wobec powyższego należało zastanowić się, co zrobić, żeby przepisy dotyczące powoływania ludzi do poszczególnych komisji i gremiów były możliwie transparentne, ku czemu skłania zresztą dyrektywa Unii Europejskiej. I stąd, realizując tę dyrektywę, wprowadzono tutaj zapisy idące jednak, o czym mówią orzeczenia naszego Trybunału Konstytucyjnego, troszeczkę za daleko. Dlatego po naradzie, a także po dyskusji i w uzgodnieniu z Ministerstwem Zdrowia, składam w kwestii tej materii grupę poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Czy są jeszcze pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.3" who="#komentarz">(Senator Władysław Sidorowicz: Poprawki składam na ręce pana marszałka. Bardzo proszę.)</u>
          <u xml:id="u-168.4" who="#ZbigniewRomaszewski">Tak jest, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.5" who="#ZbigniewRomaszewski">Projekt ustawy został wniesiony przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-168.6" who="#ZbigniewRomaszewski">Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-168.7" who="#ZbigniewRomaszewski">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u>
          <u xml:id="u-168.8" who="#ZbigniewRomaszewski">Rząd jest reprezentowany przez podsekretarza stanu.</u>
          <u xml:id="u-168.9" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo, Panie Ministrze. Tak, proszę tutaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#AdamFronczak">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#AdamFronczak">Strona rządowa bardzo cieszy się z prac nad tą ustawą, tak mogę to określić, ponieważ w naszym porządku prawnym jest ona niezbędna. Jest ona jednym z elementów pakietu zdrowotnego, nad którym w tej chwili toczą się prace w naszym parlamencie. Kolejnym takim projektem jest ustawa o refundacji leków, środków spożywczych specjalnego przeznaczenia żywieniowego oraz wyrobów medycznych, nad którą właśnie w tej chwili kończy swoje prace Komisja Zdrowia w Sejmie. Ustawy dotyczące prawa farmaceutycznego, urzędu rejestracji leków, a także refundacji leków, mają uporządkować cały system, począwszy od momentu wyjścia leku od producenta, poprzez wydanie decyzji refundacyjnej, aż do chwili dotarcia produktu do pacjenta.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#AdamFronczak">Właśnie ta ustawa, nad którą Wysoki Senat pochyla się w dniu dzisiejszym, pokazuje, że najwyższy czas, aby oddzielić kompetencje organu, który dopuszcza do obrotu produkty lecznicze, wyroby medyczne i środki specjalnego przeznaczenia żywieniowego, rejestruje je, od kompetencji podmiotu, który wydaje decyzje refundacyjne, czyli od ministra zdrowia. Myślę, że właśnie porządek prawny wprowadzany tą ustawą bardzo uczytelni proces podejmowania decyzji i w jakiś sposób to wszystko uporządkuje, powodując, że będzie większa dynamika pracy i że decyzje będą szybciej podejmowane. Możemy spodziewać się, że dzięki temu ten porządek i ład będą na zdecydowanie wyższym poziomie.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#AdamFronczak">Bardzo cieszymy się również z poprawek zgłoszonych podczas prac w komisji senackiej, sugerowanych zarówno przez Biuro Legislacyjne, jak i państwa senatorów. Chcę powiedzieć, że w pełni popieramy poprawki, jakie pojawiły się w toku prac nad tą ustawą. Z mojej strony to wszystko, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Czy są zapytania do pana ministra, trwające również nie dłużej niż minutę?</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#RyszardKnosala">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#RyszardKnosala">Panie Ministrze, zapoznałem się z wynikami badań NIK, dotyczącymi urzędu rejestracji leków i muszę powiedzieć, że te wyniki są dosyć krytyczne. Ale może ograniczę się do jednej kwestii. Biorąc pod uwagę liczbę ludności w naszym kraju, to, według standardów unijnych, wypadałoby zatrudnić około sześciuset pięćdziesięciu osób, a zdaje się, że do dzisiaj zatrudnionych ich zostało, nie wiem dokładnie, trzysta czy trzysta pięćdziesiąt. Między innymi to również było przyczyną tego, że przeprowadzane badania dotyczyły tylko 2% całej populacji. Czy w najbliższym czasie się to zmieni? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#AdamFronczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#AdamFronczak">Po przekształceniu urzędu zakładamy zwiększenie zatrudnienia. To zatrudnienie musi być zwiększone, ponieważ dochodzą nowe zadania, zwiększa się zakres działania urzędu, w związku z tym przeznaczone są na to środki, spodziewamy się, że to zatrudnienie będzie większe, jednak trudno powiedzieć, czy dojdziemy do tego standardu, o którym pan senator mówi. Na pewno nie od razu, ale będziemy do tego dążyli.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#AdamFronczak">Myślę, że prezes wykonuje swoje działania nie tylko siłami etatowych pracowników, ale w całym tym procesie korzystamy również z pomocy osób zatrudnianych dodatkowo, na umowy-zlecenia, chodzi po prostu też o to, żeby przestrzegać terminów. Myślę, że właśnie ta porządkująca ustawa, zmieniająca formę organizacyjno-prawną funkcjonowania urzędu, przyspieszy te działania. Jeżeli życzyłby pan sobie uzyskać szczegółową odpowiedź, to na sali jest również prezes urzędu...</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Proszę państwa, prosiłbym jednak o ciszę, bo trochę ciężko odbierać... Ja siedzę bardzo blisko, a też nic nie słyszę.)</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#AdamFronczak">...który może odpowiedzieć na pytanie zadane przez pana, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Zdrowia Adam Fronczak: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#ZbigniewRomaszewski">Pan senator Kieres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#LeonKieres">Panie Ministrze, sprawa drobna, ale istotna z punktu widzenia postępowania administracyjnego, mianowicie chodzi o wpisy do rejestru produktów biobójczych niskiego ryzyka. Rozumiem, to jest projekt rządowy prawda? I z jednej strony piszecie państwo, że do kompetencji prezesa należy „wydawanie, w drodze decyzji, wpisów”, a później, w art. 12, nowelizującym ustawę o produkcjach biobójczych, piszecie: „Pozwolenie wydaje oraz wpisu do rejestru dokonuje”. W tym drugim przypadku dokonywanie wpisu oznacza tak zwaną czynność materialno-techniczną, a w pierwszym przypadku wpis, wydawany w drodze decyzji, oznacza wydanie decyzji...</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#LeonKieres">Czy ja dobrze rozumiem, że ten prezes dokonuje wpisu, choć jednocześnie dokonanie wpisu musi być poprzedzone wydaniem decyzji? Bo taki powinien być ciąg działań. Widzę tu więc pewną niespójność terminologiczną. Co by pan powiedział na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#AdamFronczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#AdamFronczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#AdamFronczak">Pochylimy się nad tą uwagą, w tej chwili nie jestem w stanie się do niej odnieść. Do tej pory decyzje dopuszczające produkt do obrotu podpisywał minister, w związku z tym w świetle tego nowego porządku prawnego przyjrzymy się tej ewentualnej nieścisłości, niespójności, jaką pan tutaj zgłosił. W razie czego dokonamy odpowiedniej korekty czy zasugerujemy jej wprowadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Czy są jeszcze pytania do pana ministra? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#ZbigniewRomaszewski">Wobec tego bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#ZbigniewRomaszewski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#ZbigniewRomaszewski">Nikt się nie zapisał do udziału w dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-178.5" who="#ZbigniewRomaszewski">W związku z tym informuję, że senator Sidorowicz złożył wniosek legislacyjny, a senator Bisztyga złożył swoje wystąpienie do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-178.6" who="#ZbigniewRomaszewski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-178.7" who="#ZbigniewRomaszewski">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-178.8" who="#ZbigniewRomaszewski">Tak, oczywiście... Aha, jest wniosek.</u>
          <u xml:id="u-178.9" who="#ZbigniewRomaszewski">Ponieważ zostały zgłoszone wnioski o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Zdrowia o ustosunkowanie się do przedstawionych wniosków i przygotowanie sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-178.10" who="#ZbigniewRomaszewski">Głosowanie odbędzie się pod koniec posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-178.11" who="#ZbigniewRomaszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu siódmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-178.12" who="#ZbigniewRomaszewski">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1114, a sprawozdania komisji w druku nr 1114A - poprawionym i w druku nr 1114B.</u>
          <u xml:id="u-178.13" who="#ZbigniewRomaszewski">Poproszę senatora Augustyna o przedstawienie sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MieczysławAugustyn">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#MieczysławAugustyn">W imieniu Komisji Rodziny i Polityki Społecznej chcę przedstawić sprawozdanie o ustawie o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#MieczysławAugustyn">Rozpatrywaliśmy tę ustawę 24 lutego i chcę państwa poinformować, że komisja była zgodna co do tego, że ta ustawa jest naprawdę potrzebna. Od marca 2004 r. wiele się zmieniło w otoczeniu pomocy społecznej, wiele zmieniło się też w innych systemach związanych z pomaganiem osobom znajdującym się w trudnej sytuacji. Stało się tak na przykład w ustawodawstwie dotyczącym rynków pracy, a także w innych ustawach, które są związane z ustawą o pomocy społecznej. Te wszystkie okoliczności spowodowały, że była konieczność dokonania licznych zmian w ustawie o pomocy społecznej oraz ustawie o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-179.3" who="#MieczysławAugustyn">Przede wszystkim w tej ostatniej ustawie mowa jest o obowiązku ubezpieczenia zdrowotnego, zgłaszania do tego ubezpieczenia, i opłacenia składki na ubezpieczenia zdrowotne, osób, które zawarły kontrakt socjalny na określonych zasadach, zawartych w ustawie z 2004 r. o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Te dwie ustawy wymagały uzgodnienia i w związku z tym ta nowelizacja.</u>
          <u xml:id="u-179.4" who="#MieczysławAugustyn">Podobnie, jeśli chodzi o kodeks rodzinny opiekuńczy. W nowelizacji doprecyzowuje się kwestie dotyczące dokumentacji w zakresie rodzinnego wywiadu środowiskowego i wydania decyzji administracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-179.5" who="#MieczysławAugustyn">W samej ustawie o pomocy społecznej wprowadzono dwadzieścia siedem zmian, nie licząc poprawek, które zaproponowała komisja.</u>
          <u xml:id="u-179.6" who="#MieczysławAugustyn">Zrezygnowano ze sporządzenia bilansu potrzeb, ponieważ odkąd większość zadań w pomocy społecznej to są zadania własne, taki bilans potrzeb nie był już ministerstwu potrzebny. Ale aby gminy dokonywały jednak oceny zasobów, którymi dysponują, oceny możliwości realizacji zapotrzebowania na usługi w dziedzinie polityki społecznej, wprowadzamy tą nowelizacją konieczność sporządzenia ocen zasobów w zakresie pomocy społecznej.</u>
          <u xml:id="u-179.7" who="#MieczysławAugustyn">Wprowadzono też zmiany w zakresie zasiłku okresowego celowego po to, żeby tym osobom, które próbują wyjść z bezrobocia, są długotrwale wykluczone, umożliwić podjęcie się zadań określonych w kontrakcie bez szybkiej utraty tego świadczenia z pomocy społecznej. Kwestia ta wywołała sporą dyskusję, Ministerstwo Finansów wskazywało na koszty, dlatego nasza komisja zaproponowała rozwiązania kompromisowe, które uzyskały poparcie resortów i wszystkich senatorów. Będę o tym jeszcze wspominał przy omawianiu poprawek.</u>
          <u xml:id="u-179.8" who="#MieczysławAugustyn">W zakresie korzystania z całodobowego pobytu w środowiskowych domach samopomocy dla osób z zaburzeniami psychicznymi uwzględniono postulat, aby wydłużyć możliwość pobytu w takim domu. Przyjęty w nowelizacji okres wynosić będzie trzy miesiące z możliwością przedłużenia do sześciu, maksymalnie do ośmiu miesięcy w roku kalendarzowym.</u>
          <u xml:id="u-179.9" who="#MieczysławAugustyn">Gdy idzie o usługi opiekuńcze, to zmiany dotyczą form pomocy w rodzinnym domu pomocy. Do tej pory nie mogły z takiej formy korzystać osoby niepełnosprawne, zmieniamy to. Poza tym dyskusję wywołała kwestia, czy tego rodzaju domy rodzinne mogą prowadzić tylko osoby fizyczne, które mają jakiś majątek i chciałyby go uruchomić i prowadzić taki dom rodzinkowy dla nie więcej niż ośmiu osób, czy też otworzyć się całkowicie, jak proponował Sejm, bez ograniczeń na działalność gospodarczą, tak żeby wszystkie osoby prawne mogły prowadzić takie domy. Większość komisji uznała, że jednak po doświadczeniach z domami pomocy społecznej, gdy wciąż nie możemy się uporać ze standardami w prywatnych domach pomocy społecznej, powinniśmy zachować pewną ostrożność. Proponujemy, żeby te domy mogły prowadzić, owszem, osoby fizyczne, ale także organizacje pozarządowe. Jednak różnego rodzaju spółki, które tak złą sławę przynoszą wielu prywatnym domom pomocy społecznej, właśnie tych rodzinnych, podkreślam: rodzinnych już z samej nazwy, form pomocy nie mogłyby prowadzić. Taka jest jedna z naszych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-179.10" who="#MieczysławAugustyn">Na pewno korzystne dla osób i rodzin starających się o pobyt w domu pomocy społecznej jest podwyższenie kryterium dochodowego, od którego rodzina będzie zobowiązana do odpłatności. Pamiętajmy, że kryterium świadczenia w pomocy społecznej od dawna się nie zmieniło. My tutaj podnosimy troszeczkę ten próg po to, ażeby obciążenie rodzin nie tyle malało, ile po prostu nie rosło.</u>
          <u xml:id="u-179.11" who="#MieczysławAugustyn">Uwzględniono też kwestię upoważnienia do wydania przez ministra właściwego do spraw zabezpieczenia społecznego rozporządzenia dotyczącego rodzaju i zakresu wsparcia świadczonego w mieszkaniach chronionych. Do tej pory te kwestie nie były uregulowane, wreszcie ten, nazwijmy go tak roboczo, standard będzie mógł być przez ministra określony.</u>
          <u xml:id="u-179.12" who="#MieczysławAugustyn">Wreszcie, doprecyzowano przepisy dotyczące pracowników socjalnych, organizacji pracy ośrodka pomocy społecznej poprzez wprowadzenie minimalnej liczby pracowników socjalnych zatrudnionych w pełnym wymiarze oraz kryterium liczby godzin i rodzin, którymi ci pracownicy socjalni mogliby się zajmować. Tutaj była dosyć długa dyskusja i polemika z Ministerstwem Finansów. Ostatecznie w poprawce zaproponowaliśmy rozwiązanie kompromisowe, zgodne zresztą z intencją samych projektodawców, mianowicie takie, że jeden pracownik socjalny - i tutaj jest zmiana - zatrudniony na pełnym etacie, bo część gmin uciekała od tego wskaźnika, zatrudniając pracowników socjalnych na cząstkę etatu, będzie mógł przypadać na dwa tysiące osób, a gmina będzie mogła zastosować inny przelicznik, na przykład pięćdziesięciu środowisk czy pięćdziesięciu rodzin objętych pomocą. Dlatego uważamy, że ta poprawka kompromisowa nie będzie obciążała samorządów, a taki był podstawowy zarzut wobec dotychczasowego uregulowania czy tej propozycji, ponieważ gmina będzie mogła sobie wybrać to kryterium ustalania liczby pracowników socjalnych zajmujących się osobami potrzebującymi w danej gminie. Jeśli gmina będzie bogata, a są takie, nawet dla określonej dzielnicy będzie można przyjąć to kryterium dotyczące środowisk, pięćdziesięciu środowisk, którymi zajmować się będzie pracownik socjalny, i na pewno wtedy ta praca socjalna będzie mogła być prawdziwa, efektywna i skuteczniejsza, a jeżeli gmina niestety nie będzie miała na to środków, to będzie mogła pozostać przy dotychczasowym wskaźniku, ale pod warunkiem, że będą się liczyć całe etaty, a nie cząstki etatów.</u>
          <u xml:id="u-179.13" who="#MieczysławAugustyn">Wprowadzono także podstawę prawną do wyodrębniania w strukturze ośrodka pomocy społecznej zespołów pracy socjalnej i integracji społecznej. Do tej pory część gmin takie wydzielone ośrodki pracy socjalnej eksperymentalnie, w części ze środków unijnych, tworzyła, dzisiaj będzie podstawa prawna do tego, by te samorządy, które mogą, robiły to już w oparciu o ustawę.</u>
          <u xml:id="u-179.14" who="#MieczysławAugustyn">Wreszcie, rozszerzono przepisy dotyczące kształcenia i dokształcania pracowników.</u>
          <u xml:id="u-179.15" who="#MieczysławAugustyn">Wydłużono także czas spełnienia standardów przez domy pomocy społecznej do końca 2012 r., co spowodowało także konieczność zmian przepisów dotyczących programu naprawczego.</u>
          <u xml:id="u-179.16" who="#MieczysławAugustyn">Komisja zaproponowała sporo poprawek, jest ich jedenaście. Te główne starałem się już w wystąpieniu państwu omówić.</u>
          <u xml:id="u-179.17" who="#MieczysławAugustyn">Wspomnę jeszcze o innej, bardzo oczekiwanej przez pracowników, a właściwie przez studentów kształcących się nie w zakresie pracy socjalnej, ale na kierunkach pokrewnych. Studenci ci obawiali się, że po zmianie ustawy nie będą uzyskiwali uprawnień do tego, żeby pracować w zawodzie jako pracownicy socjalni. Zmieniamy to tak, ażeby ci, którzy rozpoczęli studia na kierunkach pokrewnych kierunkowi praca socjalna, mieli gwarancję, że ta decyzja była słuszna i że będą mogli być pracownikami socjalnymi.</u>
          <u xml:id="u-179.18" who="#MieczysławAugustyn">Pozostałe poprawki mają charakter doprecyzowujący i myślę, że nie trzeba ich omawiać. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Pan senator Boszko jako sprawozdawca Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MichałBoszko">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Wielce Szanowni Goście!</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#MichałBoszko">Zmiany ustawy o pomocy społecznej oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych były rozpatrywane przez Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej na dwóch kolejnych posiedzeniach w dniu 23 lutego i 1 marca bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#MichałBoszko">Wyrażamy stanowisko, że zmiany idą w dobrym kierunku. Dzięki szerokim konsultacjom z licznymi środowiskami zajmującymi się organizacją pomocy społecznej i jej problemami w ustawie uwzględniono wiele pozytywnych uregulowań, korzystnych dla ludzi objętych tą pomocą.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#MichałBoszko">Ustawa umożliwia osobom starszym oraz niepełnosprawnym korzystanie z usług opiekuńczo-bytowych również w formie rodzinnego domu pomocy prowadzonego przez osoby fizyczne lub - jak zaproponowano w poprawce - przez organizacje pożytku publicznego. Porządkuje też zasady związane z ustaleniem odpłatności za pobyt członka rodziny w domu pomocy społecznej. Ustawa określa wymagane liczby pracowników socjalnych zatrudnionych w ośrodkach pomocy społecznej w pełnym wymiarze czasu pracy i - co jest bardzo cenne także w opinii naszej komisji, a o czym mówił pan senator sprawozdawca...</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-181.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Proszę państwa, proszę o spokój. Jeśli rozmowy, to proszę...)</u>
          <u xml:id="u-181.6" who="#MichałBoszko">...wskazuje na potrzebę powiązania tego zatrudnienia z liczbą rodzin lub osób, z którymi prowadzona jest praca socjalna.</u>
          <u xml:id="u-181.7" who="#MichałBoszko">Ustawa gwarantuje jednostkom samorządu terytorialnego możliwość uzyskania z budżetu państwa dotacji na dofinansowanie zadań własnych z zakresu pomocy społecznej w wysokości do 80% kosztu realizacji zadania, a w sytuacjach nadzwyczajnych dopuszcza przekroczenie tego wskaźnika. Ustawa reguluje też sprawy związane z doskonaleniem zawodowym pracowników, organizacją egzaminów i odpłatnością za egzaminy. Umożliwia ona pracownikom socjalnym korzystanie z nowatorskiej i zdaniem komisji pożytecznej oferty w postaci porad superwizorów, sprzyja rozwojowi zaradności zawodowej, aktywizując osoby pobierające zasiłki okresowe do podejmowania zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-181.8" who="#MichałBoszko">Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej solidaryzuje się ze stanowiskiem Komisji Rodziny i Polityki Społecznej, wyrażonym przez mojego znakomitego przedmówcę i sprawozdawcę, pana senatora Mieczysława Augustyna, i wnosi o pozytywne rozpatrzenie i przyjęcie przez Wysoki Senat ustawy wraz ze zgłoszonymi przez obydwie komisje poprawkami, które w naszym przekonaniu umożliwią lepsze funkcjonowanie ustawy o pomocy społecznej. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, pojawiły się już druki. Ponieważ nie chciałbym odrywać pytań do sprawozdawców od sprawozdań, może zapytam państwa, ile osób zamierza zadać pytania. Jeżeli jedna czy dwie, to możemy... Czy dużo jest chętnych?</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#komentarz">(Senator Władysław Dajczak: Ja mam jedno pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#ZbigniewRomaszewski">Jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#ZbigniewRomaszewski">Czy są jeszcze jakieś zgłoszenia? Będę bardzo rygorystyczny.</u>
          <u xml:id="u-182.5" who="#komentarz">(Senator Bohdan Paszkowski: Jedno, jedno. Senator Dajczak.)</u>
          <u xml:id="u-182.6" who="#ZbigniewRomaszewski">Dobrze. Wobec tego za chwilę poproszę sprawozdawców, żeby nam odpowiedzieli na pytanie senatora Dajczaka.</u>
          <u xml:id="u-182.7" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WładysławDajczak">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WładysławDajczak">Mam pytanie do pana senatora Augustyna. Panie Senatorze, stwierdził pan w swoim wystąpieniu, że właściwie to nie będzie miało wpływu na finanse samorządu terytorialnego. Ja bym chciał dopytać, ponieważ to rozwiązanie, o którym pan mówił, dwa tysiące osób...</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Proszę państwa, ale proszę o ciszę, bo w ogóle nie słychać...)</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#WładysławDajczak">...na jednego pracownika. Wskazuje to jednak na to - wprawdzie wejdzie to w życie od 2015 r. - że wzrośnie liczba pracowników socjalnych.</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#WładysławDajczak">I druga sprawa, o której pan wspomniał - myślę, że to jest istotne - chodzi o podniesienie pułapu dochodu. To na pewno spowoduje większe zapotrzebowanie na środki, jeśli chodzi o płatności ponoszone przez samorząd gminny. Czy ktoś próbował oszacować, jakie to będą kwoty?</u>
          <u xml:id="u-183.6" who="#WładysławDajczak">Może jeszcze jedno. Czy były prowadzone konsultacje ze środowiskami samorządowymi i jaka była ich opinia na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Czy pan senator słyszał, jak brzmiały pytania? Sądzę, że to było bardzo trudne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MieczysławAugustyn">Z trudem, Panie Marszałku, ale chyba dosłyszałem, o co panu senatorowi chodziło.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#MieczysławAugustyn">Panie Senatorze, jeśli chodzi o pierwszą kwestię, to właśnie ja zgłaszałem kompromisową poprawkę, prowadzącą do tego, żeby te wskaźniki były fakultatywne. W tej sytuacji to tak naprawdę gmina wybierze sobie ten, który zastosuje. Jeśli ją na to stać, jeśli będzie chciała ponieść dodatkowe koszty, to oczywiście może sobie wybrać wskaźnik pięćdziesięciu środowisk czy pięćdziesięciu rodzin zagrożonych. To na pewno będzie tę gminę kosztowało. W każdym razie to jest jej wybór, wybór radnych, wybór organów zarządzających.</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#MieczysławAugustyn">Jeśli chodzi o drugą kwestię, to tak, rzeczywiście, mogą wzrosnąć, chociaż nie tak bardzo, ale mogą wzrosnąć koszty po stronie samorządów, ponieważ najprawdopodobniej większa liczba rodzin niż obecnie będzie wyłączona z obowiązku płacenia za pobyt mieszkańców domów pomocy społecznej i spadnie to na barki gmin. Trzeba tu jednak powiedzieć, że utrzymywanie tego wskaźnika powodowało, że niestety liczba rodzin zobowiązanych do ponoszenia płatności rosła. Teraz może uda się uchwycić nową równowagę między obowiązkami samorządów a obowiązkami rodzin. Dlatego ostatecznie, mimo że podnoszono tę kwestię podczas posiedzenia komisji, opowiedzieliśmy się za tym nie jakoś bardzo znaczącym ruchem.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#MieczysławAugustyn">Z tego, co pamiętam, przedstawicielka ministerstwa, pani dyrektor Krystyna Wyrwicka, mówiła o szacunkach kosztów, ale ja w tej chwili nie mogę sobie tego przypomnieć. Mówiła także o tym, że były prowadzone konsultacje z samorządami i kwestia ta nie wzbudziła jakichś niesamowitych emocji. Wiadomo, że nikt się z tego specjalnie nie ucieszył, ale też nie możemy spychać ciągle rosnących kosztów utrzymania osób w domach pomocy społecznej w coraz większym stopniu na rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Jedno krótkie.)</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#ZbigniewRomaszewski">Jest pytanie. Tak? Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Nie ma więcej pytań.)</u>
          <u xml:id="u-186.5" who="#komentarz">(Senator Jan Rulewski: Dyskusja.)</u>
          <u xml:id="u-186.6" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Nie ma dyskusji, Jasiu.)</u>
          <u xml:id="u-186.7" who="#ZbigniewRomaszewski">Nie ma pytań. No to świetnie.</u>
          <u xml:id="u-186.8" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, do dalszego procedowania punktu siódmego przystąpimy po głosowaniach. Wtedy wysłuchamy wystąpienia pana ministra, który przedstawi stanowisko, i będzie dalsza debata.</u>
          <u xml:id="u-186.9" who="#ZbigniewRomaszewski">W tej chwili ogłaszam dziesięć minut przerwy technicznej, bo widzę, że jeszcze mamy pewne kłopoty z kworum. Chciałbym, żeby wszyscy senatorowie mogli przybyć na głosowania.</u>
          <u xml:id="u-186.10" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziesięć minut przerwy, a potem rozpoczynamy głosowania.</u>
          <u xml:id="u-186.11" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 15 minut 08 do godziny 15 minut 37)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę zajmować miejsca.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę senatorów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę zajmować miejsca i proszę o zamknięcie drzwi.</u>
          <u xml:id="u-187.5" who="#ZbigniewRomaszewski">Powracamy do rozpatrywania punktu drugiego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy - Prawo prywatne międzynarodowe.</u>
          <u xml:id="u-187.6" who="#ZbigniewRomaszewski">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-187.7" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-187.8" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, ja głośniej już naprawdę nie mogę.</u>
          <u xml:id="u-187.9" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ciii!)</u>
          <u xml:id="u-187.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Proszę o spokój.)</u>
          <u xml:id="u-187.11" who="#ZbigniewRomaszewski">Sprawozdanie znajduje się w druku nr 1111Z.</u>
          <u xml:id="u-187.12" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę sprawozdawcę, senatora Piotrowicza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-187.13" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#StanisławPiotrowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! W dniu 3 marca odbyło się posiedzenie połączonych Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji oraz Komisji Ustawodawczej. Połączone komisje wnoszą o to, by Wysoki Senat przyjął wnioski zawarte w punkcie oznaczonym rzymską dwójką, a więc żeby wprowadził do ustawy poprawki: drugą, czwartą, piątą, siódmą, ósmą, dziewiątą, dziesiątą, jedenastą, dwunastą, trzynastą i czternastą. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Sprawozdawcą mniejszości połączonych komisji jest senator Zbigniew Romaszewski.</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#ZbigniewRomaszewski">Przedstawię poparcie dla zawartego w punkcie pierwszym wniosku senatora Andrzejewskiego. Jest to wniosek najdalej idący, ale i najbardziej precyzujący zakres funkcjonowania poprawki. To skłoniło nas do poparcie tego wniosku. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#ZbigniewRomaszewski">Czy senatorowie wnioskodawcy lub pozostały senator sprawozdawca chcą jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-189.4" who="#ZbigniewRomaszewski">Wnioski w trakcie dyskusji zgłosili...</u>
          <u xml:id="u-189.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie Marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-189.6" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#StanisławPiotrowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#StanisławPiotrowicz">Nie ulega najmniejszej wątpliwości, że mamy dziś do czynienia z przełomową ustawą. Tworząc nowe prawo, nie możemy być obojętni na to, co dzieje się w otaczającej nas rzeczywistości prawnej, a w szczególności na to, że w wielu krajach europejskich dozwolone są małżeństwa jednopłciowe, a w wielu innych krajach możliwe jest legalizowanie takich związków.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#StanisławPiotrowicz">W tej sytuacji, w której przychodzi nam tworzyć prawo, powinniśmy zadbać o to, żeby zasada wyrażona w art. 18 konstytucji była przestrzegana. Im dłużej trwa debata, im większy jest opór wobec tego, żeby w ustawie doprecyzować zapisy, które by pozwoliły na wykonanie klauzuli generalnej zawartej w konstytucji, tym bardziej jestem przekonany o konieczności wprowadzenia poprawek do tejże ustawy. Zwłaszcza że ustawa w kształcie uchwalonym przez Sejm nie daje gwarancji, że klauzula generalna zawarta w konstytucji będzie przestrzegana.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#StanisławPiotrowicz">Chcę zwrócić uwagę na to, że projekt ustawy, zgodnie z zasadami poprawnej legislacji, winien być zaopiniowany przez Sąd Najwyższy i Krajową Radę Sądownictwa, ustawę tę bowiem będą realizowały sądy, a zatem Sąd Najwyższy powinien przedstawić opinię na temat tej ustawy. O taką opinię do Sądu Najwyższego jednak się nie zwrócono, tymczasem ciężar dochodzenia, kiedy ustawa godzi w podstawowy porządek prawny Rzeczypospolitej, został przerzucony na sądy. To sądy będą decydowały, kiedy dane zdarzenie godzi w porządek prawny Rzeczypospolitej, a kiedy nie. Będzie to sprawa natury ocennej, z którą będą musiały borykać się sądy, i możemy mieć do czynienia z niejednolitością orzecznictwa w tej materii. Jeżeli rzeczywiście taka jest wola Wysokiej Izby, żeby w Polsce związki jednopłciowe nie były legalizowane, to trzeba temu dać wyraz w tworzonym prawie już teraz, a nie zrzucać odpowiedzialności na sądy, które każdorazowo będą musiały o tym decydować.</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#StanisławPiotrowicz">Ponieważ większość państwa na tej sali deklaruje się jako katolicy...</u>
          <u xml:id="u-190.5" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Co ma piernik do wiatraka?)</u>
          <u xml:id="u-190.6" who="#StanisławPiotrowicz">...przeto przytoczę tu dwa zdania z dokumentu Kongregacji Nauki Wiary z 2003 r., w którym Kościół zwracał katolickim politykom uwagę na to, że „jeśli wszyscy wierni mają obowiązek przeciwstawienia się zalegalizowaniu prawnemu związków homoseksualnych, to politycy katoliccy zobowiązani są do tego w sposób szczególny na płaszczyźnie im właściwej”. I dalej: „W przypadku, gdy (...) zgromadzeniu ustawodawczemu zostaje przedłożony projekt prawa przychylny zalegalizowaniu związków homoseksualnych, parlamentarzysta katolicki ma obowiązek moralny wyrazić jasno i publicznie swój sprzeciw i głosować przeciw projektowi ustawy. Oddanie głosu na rzecz tekstu ustawy tak szkodliwej dla dobra wspólnego społeczności jest czynem poważnie niemoralnym”.</u>
          <u xml:id="u-190.7" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Nie ma takiej ustawy...)</u>
          <u xml:id="u-190.8" who="#StanisławPiotrowicz">Chcę podkreślić - zresztą mówiłem już o tym na forum plenarnym - że zwróciłem się do wielu ośrodków akademickich w Polsce i uzyskałem wiele opinii, z których wynika, że ustawa w obecnym kształcie nie chroni nas przed legalizacją związków jednopłciowych.</u>
          <u xml:id="u-190.9" who="#StanisławPiotrowicz">Dlatego też jako wnioskodawca proszę Wysoką Izbę o przyjęcie przedstawionych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-190.11" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Co się śmiejecie, no co się śmiejecie?)</u>
          <u xml:id="u-190.12" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: To był cios poniżej pasa, ale to nie dotyczy tej ustawy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Pan senator Gruszka. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#TadeuszGruszka">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#TadeuszGruszka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#TadeuszGruszka">Pragnę podziękować połączonym komisjom za to, że poparły mój wniosek, który zawarty jest w pkcie 8, a który rozszerza definicję małżeństwa: „O niemożności zawarcia małżeństwa przez kobietę i mężczyznę rozstrzyga w stosunku do każdej z tych osób jej prawo ojczyste z chwili zawarcia małżeństwa”.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#TadeuszGruszka">Mam nadzieję, że Wysoka Izba przychyli się do decyzji połączonych komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Czy ktoś z wnioskodawców chciałby jeszcze... Nie.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#ZbigniewRomaszewski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#ZbigniewRomaszewski">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-193.5" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za przyjęciem ustawy bez poprawek?</u>
          <u xml:id="u-193.6" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-193.7" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-193.8" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Nie działa...)</u>
          <u xml:id="u-193.9" who="#komentarz">(Senator Dorota Arciszewska-Mielewczyk: Nie działa...)</u>
          <u xml:id="u-193.10" who="#ZbigniewRomaszewski">No, nie wiem dlaczego.</u>
          <u xml:id="u-193.11" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-193.12" who="#komentarz">(Głos z sali: Działa.)</u>
          <u xml:id="u-193.13" who="#ZbigniewRomaszewski">Już działa? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-193.14" who="#ZbigniewRomaszewski">Na 91 obecnych senatorów 48 głosowało za, 41 - przeciw, 2 senatorów nie głosowało.</u>
          <u xml:id="u-193.15" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-193.16" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Wstyd!)</u>
          <u xml:id="u-193.17" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Hańba!)</u>
          <u xml:id="u-193.18" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Dla kogo?)</u>
          <u xml:id="u-193.19" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Czy to chrześcijańska postawa?)</u>
          <u xml:id="u-193.20" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Ekskomunika!)</u>
          <u xml:id="u-193.21" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Błazenada!)</u>
          <u xml:id="u-193.22" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-193.23" who="#ZbigniewRomaszewski">Powracamy do rozpatrywania punktu pierwszego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo o szkolnictwie wyższym, ustawy o stopniach naukowych i tytule naukowym oraz o stopniach i tytule w zakresie sztuki oraz zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-193.24" who="#ZbigniewRomaszewski">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 1106Z.</u>
          <u xml:id="u-193.25" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę sprawozdawcę, senatora Góreckiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-193.26" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-193.27" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Kompromitacja Senatu, zwłaszcza profesorów...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#RyszardGórecki">Panie Marszałku! Wysoka i Dostojna Izbo!</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#RyszardGórecki">Na posiedzeniu w dniu 3 marca, czyli w dniu dzisiejszym, komisja rozpatrzyła wszystkie wnioski złożone przez państwa senatorów na posiedzeniu, a także przeanalizowała jeszcze raz wnioski przedstawione przez komisję...</u>
          <u xml:id="u-194.2" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: To jest wina pana Kieresa.)</u>
          <u xml:id="u-194.3" who="#RyszardGórecki">...w dniu 28 lutego do ustawy o zmianie ustawy - Prawo o szkolnictwie wyższym, ustawy o stopniach naukowych i tytule naukowym oraz o stopniach i tytule w zakresie sztuki oraz zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-194.4" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Wszyscy się powoływali na autorytet prawny pana Kieresa i czterdzieści lat praktyki...)</u>
          <u xml:id="u-194.5" who="#RyszardGórecki">Komisja przedstawia Wysokiemu Senatowi następujące stanowisko. Komisja prosi o przyjęcie wniosków zawartych w punktach: trzecim, piątym, szóstym, siódmym, jedenastym, dwunastym, trzynastym, czternastym, szesnastym, siedemnastym, osiemnastym, dziewiętnastym, dwudziestym, dwudziestym pierwszym, dwudziestym drugim, dwudziestym trzecim, dwudziestym czwartym, dwudziestym piątym, dwudziestym szóstym, dwudziestym ósmym, dwudziestym dziewiątym, trzydziestym, trzydziestym pierwszym, trzydziestym drugim, trzydziestym trzecim, trzydziestym czwartym, czterdziestym drugim, czterdziestym piątym, czterdziestym szóstym, czterdziestym dziewiątym, pięćdziesiątym, pięćdziesiątym pierwszym, pięćdziesiątym drugim, pięćdziesiątym trzecim, pięćdziesiątym czwartym, pięćdziesiątym piątym, pięćdziesiątym dziewiątym, sześćdziesiątym czwartym, siedemdziesiątym ósmym, siedemdziesiątym dziewiątym, osiemdziesiątym drugim, osiemdziesiątym dziewiątym, dziewięćdziesiątym, dziewięćdziesiątym pierwszym, dziewięćdziesiątym drugim, dziewięćdziesiątym trzecim, dziewięćdziesiątym czwartym, dziewięćdziesiątym siódmym, dziewięćdziesiąt ósmym, dziewięćdziesiątym dziewiątym, setnym, sto pierwszym, sto czwartym, sto piątym, sto szóstym, sto ósmym, sto dziewiątym, sto jedenastym, sto dwunastym, sto trzynastym, sto czternastym, sto piętnastym, sto siedemnastym, sto osiemnastym, sto dziewiętnastym, sto dwudziestym, sto dwudziestym drugim, sto dwudziestym czwartym, sto dwudziestym piątym, sto dwudziestym szóstym, sto dwudziestym dziewiątym, sto trzydziestym, sto trzydziestym pierwszym...</u>
          <u xml:id="u-194.6" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę o ciszę! Proszę o spokój! W przeciwnym wypadku zarządzę przerwę, żeby się państwo opanowali. Przecież my pracujemy w zupełnie nienormalnych warunkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#RyszardGórecki">Kontynuuję.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#RyszardGórecki">...sto trzydziestym trzecim, sto trzydziestym piątym, sto trzydziestym szóstym, sto czterdziestym pierwszym, sto czterdziestym czwartym, sto czterdziestym szóstym.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#RyszardGórecki">Jak państwo widzą, lista poprawek obejmuje ich aż sto czterdzieści sześć.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#RyszardGórecki">Ponadto dzisiaj komisja wniosła autopoprawkę do poprawki sto czternastej, która została poparta przez komisję. Poprawka zmierza do tego, aby przy nadawaniu uprawnień habilitacyjnych jednostkom organizacyjnym był wymóg zatrudniania dwunastu samodzielnych pracowników, w tym co najmniej trzech profesorów. Poprzednio było co najmniej sześciu, a my zaproponowaliśmy minimum trzech profesorów. Zmodyfikowana została, też w zasadzie w drodze autopoprawki, poprawka sto dwudziesta siódma, która mówi o przesunięciu terminu realizacji propozycji zawartej w tej poprawce z 1 października na 1 stycznia 2012 r., i w związku z tym została dodana poprawka sto czterdziesta pierwsza z literą „a”. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Czy mają państwo jakieś propozycje w sprawie łącznego głosowania nad poprawkami?</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#komentarz">(Senator Ryszard Górecki: Ja myślę, że taka propozycja została przygotowana...)</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma.)</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#komentarz">(Senator Ryszard Górecki: Ja tej propozycji nie otrzymałem...)</u>
          <u xml:id="u-197.5" who="#ZbigniewRomaszewski">Nie ma takiej propozycji.</u>
          <u xml:id="u-197.6" who="#komentarz">(Senator Ryszard Górecki: Ja nie mam tego pisma...)</u>
          <u xml:id="u-197.7" who="#ZbigniewRomaszewski">W takim razie musimy głosować, że tak powiem, na piechotę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#RyszardGórecki">Taka propozycja została przygotowana i ona była skierowana do Biura Legislacyjnego. Myśmy proponowali... Myśmy głosowali także na posiedzeniu komisji, dlatego to jest sprawa prac administracyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę sprawozdawcę mniejszości komisji senatora Kazimierza Wiatra o przedstawienie wniosków popartych przez mniejszość komisji. Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę państwa! Proszę o trochę szacunku dla ludzi, którzy tu pracują i składają sprawozdania, bo to już jest zupełnie bez sensu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#KazimierzWiatr">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#KazimierzWiatr">Reforma szkolnictwa wyższego jest ważna, ale wymaga istotnego wsparcia finansowego. Mówiłem o tym w moim wystąpieniu w debacie nad tą ustawą. Bardzo małe są środki finansowe na naukę, małe są środki finansowe na szkolnictwo wyższe. W ciągu ostatnich dwudziestu lat liczba studentów wzrosła pięciokrotnie, a finansowanie szkolnictwa wyższego jest na niezmienionym poziomie. Finansowanie nauki jest na poziomie połowy finansowania z 1991 r., czyli spadło z 0,76% PKB do 0,38%. Dlatego konieczne jest ograniczanie reform, podział tych reform na etapy, aby uniknąć niebezpiecznego szoku. Taki jest sens stopniowania reform i taki sens mają poprawki mniejszości komisji. Są to poprawki: czwarta, dziewiąta, trzydziesta szósta, czterdziesta, czterdziesta pierwsza, czterdziesta trzecia, siedemdziesiąta, siedemdziesiąta trzecia, siedemdziesiąta piąta, osiemdziesiąta, osiemdziesiąta czwarta, osiemdziesiąta szósta, dziewięćdziesiąta szósta, sto dwudziesta siódma, sto dwudziesta ósma, sto trzydziesta czwarta, sto czterdziesta, sto czterdziesta pierwsza z literą „a” i sto czterdziesta druga.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#KazimierzWiatr">Bardzo proszę panie senator i panów senatorów o poparcie tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Dziękuję bardzo...)</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#KazimierzWiatr">Chciałbym jeszcze coś dopowiedzieć, bo pan marszałek pytał o łączne głosowania. Myśmy ustalili, że połączone są tylko te poprawki, które są merytorycznie ważne, nie ma innych połączonych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos? Wnioski w trakcie dyskusji zgłosili: senator Skorupa, senator Bender, senator Wiatr, senator Wittbrodt, senator Piotrowicz, senator Adamczak, senator Massalski, senator Ortyl, senator Klima, senator Rocki, senator Wach, senator Rotnicka, senator Sidorowicz, senator Romaszewski, senator Andrzejewski, senator Rachoń, senator Kieres, senator Misiołek, senator Gruszczyński, senator Klimowicz, senator Gruszka, senator Cichoń, senator Bergier, senator Okła i senator Gorczyca. Czy ktoś z państwa chciałby się ustosunkować do... Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#ZbigniewRomaszewski">Wobec tego przystępujemy do głosowania...</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#komentarz">(Senator Władysław Sidorowicz: Panie Marszałku...)</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#ZbigniewRomaszewski">O, przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WładysławSidorowicz">Jestem jednym z wnioskodawców, ale nie widzę tutaj w sprawozdaniu komisji, żeby ustosunkowano się do mojej poprawki. Czy mógłbym prosić o wyjaśnienie? Pan marszałek wspominał, że jestem jednym z wnioskodawców, natomiast w sprawozdaniu komisji nie ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#RyszardGórecki">Ale proszę powiedzieć, która to poprawka, bo jest tego tak dużo, że my nie jesteśmy w stanie wszystkiego spamiętać. Czego to dotyczy?</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#komentarz">(Senator Władysław Sidorowicz: Ta poprawka dotyczyła uwzględnienia przez minister tendencji do zmniejszania dysproporcji pomiędzy płacami w PAN i uczelniach.)</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#RyszardGórecki">Dotyczy to - wspominałem o tym - poprawki sto dwudziestej siódmej. Poprawka zaopiniowana pozytywnie na pierwszym posiedzeniu komisji w dniu 28 lutego została zmodyfikowana w drodze autopoprawki, by realizować to zadanie, które jest zawarte w treści zapisu, nie z dniem 1 października, kiedy wchodzi w życie ustawa, tylko z dniem 1 stycznia 2012 r. I to jest zapis w poprawce sto czterdziestej pierwszej z literą „a”.</u>
          <u xml:id="u-204.3" who="#komentarz">(Senator Władysław Sidorowicz: Bardzo dziękuję.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, wobec tego przystępujemy do głosowania. W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o odrzucenie ustawy, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#ZbigniewRomaszewski">Głosujemy w tej chwili nad wnioskiem o odrzucenie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-205.5" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-205.6" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-205.7" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie działa...)</u>
          <u xml:id="u-205.8" who="#ZbigniewRomaszewski">Niedobrze... Czy już działa? Ciągle nie działa?</u>
          <u xml:id="u-205.9" who="#ZbigniewRomaszewski">Nie głosował tylko 1 senator.</u>
          <u xml:id="u-205.10" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, na 90 obecnych senatorów 35 głosowało za wnioskiem o odrzucenie, 54 - przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-205.11" who="#ZbigniewRomaszewski">Wniosek nie został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-205.12" who="#ZbigniewRomaszewski">Teraz głosujemy nad wnioskami o wprowadzenie poprawek.</u>
          <u xml:id="u-205.13" who="#ZbigniewRomaszewski">Najpierw poprawka pierwsza i sto dwudziesta pierwsza, które należy przegłosować łącznie. Poprawki pierwsza i sto dwudziesta pierwsza uaktualniają nazwę Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego.</u>
          <u xml:id="u-205.14" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-205.15" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-205.16" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-205.17" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-205.18" who="#ZbigniewRomaszewski">W głosowaniu uczestniczyło 89 senatorów, poprawka została poparta przez 38 senatorów, 50 było przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-205.19" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Nawet poprawna nazwa uczelni Jana Pawła II nie przeszła PO przez usta...)</u>
          <u xml:id="u-205.20" who="#ZbigniewRomaszewski">Przechodzimy do głosowania nad poprawką drugą i sto czterdziestą piątą. Poprawkę drugą i sto czterdziestą piątą należy przegłosować łącznie. Przyjęcie tych poprawek wyklucza głosowanie nad poprawką sto czterdziestą szóstą. Poprawki druga i sto czterdziesta piąta zmierzają do utrzymania dotychczasowych kryteriów posługiwania się nazwą „uniwersytet” i „uniwersytet techniczny”.</u>
          <u xml:id="u-205.21" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-205.22" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-205.23" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-205.24" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-205.25" who="#ZbigniewRomaszewski">W głosowaniu uczestniczyło... Jeszcze 2 senatorów nie głosowało.</u>
          <u xml:id="u-205.26" who="#komentarz">(Głos z sali: I nie zagłosują.)</u>
          <u xml:id="u-205.27" who="#ZbigniewRomaszewski">I nie chcą głosować. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-205.28" who="#ZbigniewRomaszewski">Na 93 obecnych senatorów 35 głosowało za poprawką, 56 - przeciw, 2 nie głosowało.</u>
          <u xml:id="u-205.29" who="#ZbigniewRomaszewski">Poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-205.30" who="#ZbigniewRomaszewski">Przechodzimy do poprawki trzeciej, która skreśla normatywnie zbędne uregulowania uwzględniające zasadę powszechnego obowiązku przestrzegania prawa.</u>
          <u xml:id="u-205.31" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-205.32" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-205.33" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-205.34" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-205.35" who="#ZbigniewRomaszewski">W głosowaniu uczestniczyło 91 senatorów, z czego 90 poparło poprawkę, jest zwolennikami przestrzegania prawa, 1 był przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-205.36" who="#ZbigniewRomaszewski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-205.37" who="#ZbigniewRomaszewski">Przechodzimy do poprawki czwartej. Konsekwencją przyjęcia poprawki czwartej będzie skreślenie art. 29 ustawy. Poprawka czwarta eliminuje przepisy określające zasady zwiększenia ogólnej liczby studentów stacjonarnych w uczelni publicznej powyżej 2% ogólnej liczby studentów studiów stacjonarnych, studiujących w poprzednim roku akademickim.</u>
          <u xml:id="u-205.38" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-205.39" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-205.40" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-205.41" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-205.42" who="#ZbigniewRomaszewski">Głosowało 93 senatorów, poprawka została poparta przez 38 senatorów, 55 było przeciw.</u>
          <u xml:id="u-205.43" who="#ZbigniewRomaszewski">Poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-205.44" who="#ZbigniewRomaszewski">Poprawka piąta dodaje przepis upoważniający do wydania rozporządzenia określającego limit miejsc na kierunki studiów strażaków w służbie kandydackiej oraz strażaków w służbie stałej.</u>
          <u xml:id="u-205.45" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-205.46" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-205.47" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-205.48" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-205.49" who="#ZbigniewRomaszewski">Głosowało 92 senatorów, poprawka została poparta przez 91 senatorów, 1 był przeciw.</u>
          <u xml:id="u-205.50" who="#ZbigniewRomaszewski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-205.51" who="#ZbigniewRomaszewski">Przechodzimy do poprawki szóstej, która zmierza do tego, aby minister właściwy do spraw szkolnictwa wyższego określał w drodze rozporządzenia wzorcowe efekty kształcenia dla wybranych kierunków studiów, a nie dla poszczególnych kierunków studiów.</u>
          <u xml:id="u-205.52" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-205.53" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-205.54" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-205.55" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-205.56" who="#ZbigniewRomaszewski">Głosowało 92 senatorów, poprawka została poparta przez 91 senatorów, 1 był przeciw.</u>
          <u xml:id="u-205.57" who="#ZbigniewRomaszewski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-205.58" who="#ZbigniewRomaszewski">Poprawka siódma... Nie mam poprawki siódmej, przepraszam bardzo. Czy nad siódmą już głosowaliśmy?</u>
          <u xml:id="u-205.59" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie, nie było jeszcze.)</u>
          <u xml:id="u-205.60" who="#ZbigniewRomaszewski">Nad poprawką siódmą mamy głosować? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-205.61" who="#ZbigniewRomaszewski">Poprawka siódma porządkuje zakres delegacji do określenia warunków oceny programowej i warunków oceny instytucjonalnej.</u>
          <u xml:id="u-205.62" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-205.63" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-205.64" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-205.65" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-205.66" who="#ZbigniewRomaszewski">W głosowaniu uczestniczyło 89 senatorów. Wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-205.67" who="#ZbigniewRomaszewski">Poprawka siódma została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-205.68" who="#ZbigniewRomaszewski">Poprawka ósma zmierza do tego, aby do minimum kadrowego podstawowej jednostki organizacyjnej uczelni wliczany był wyłącznie nauczyciel akademicki zatrudniony w pełnym wymiarze czasu pracy.</u>
          <u xml:id="u-205.69" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-205.70" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-205.71" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-205.72" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-205.73" who="#ZbigniewRomaszewski">Na 93 obecnych senatorów 37 głosowało za, 55 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-205.74" who="#ZbigniewRomaszewski">Poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-205.75" who="#ZbigniewRomaszewski">Poprawka ósma zmierza do tego...</u>
          <u xml:id="u-205.76" who="#komentarz">(Głosy z sali: Dziewiąta.)</u>
          <u xml:id="u-205.77" who="#ZbigniewRomaszewski">Poprawka dziewiąta zmniejsza do 20% maksymalną liczbę osób zaliczanych do minimum kadrowego, które posiadają stopień naukowy doktora albo tytuł zawodowy magistra.</u>
          <u xml:id="u-205.78" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-205.79" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-205.80" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-205.81" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-205.82" who="#ZbigniewRomaszewski">Na 93 obecnych senatorów 37 głosowało za, 55 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-205.83" who="#ZbigniewRomaszewski">Poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-205.84" who="#ZbigniewRomaszewski">Poprawka dziewiąta...</u>
          <u xml:id="u-205.85" who="#komentarz">(Głos z sali: Dziesiąta.)</u>
          <u xml:id="u-205.86" who="#ZbigniewRomaszewski">Poprawka dziesiąta zmierza do tego, aby wydając rozporządzenie określające standardy kształcenia między innymi dla kierunku lekarskiego, weterynarii czy też architektury, minister brał pod uwagę wymogi dotyczące kształcenia i szkolenia określone w kodeksach etyki zawodowej dla poszczególnych zawodów, a nie określone w przepisach Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-205.87" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-205.88" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-205.89" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-205.90" who="#ZbigniewRomaszewski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-205.91" who="#ZbigniewRomaszewski">Na 92 obecnych senatorów 37 głosowało za, 55 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-205.92" who="#ZbigniewRomaszewski">Poprawka dziesiąta nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-205.93" who="#ZbigniewRomaszewski">No i dokonujemy zamiany.</u>
          <u xml:id="u-205.94" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Marek Ziółkowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#MarekZiółkowski">Proszę państwa, do dziesiątej poprawki...</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#MarekZiółkowski">Poprawka jedenasta poprawia błędne odesłanie.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.6" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.7" who="#MarekZiółkowski">Na 93 obecnych senatorów 92 głosowało za, 1 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.8" who="#MarekZiółkowski">Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.9" who="#MarekZiółkowski">Poprawka dwunasta poprawia błędne odesłanie.</u>
          <u xml:id="u-206.10" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.11" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.12" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.13" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.14" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów 91 głosowało za, 1 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.15" who="#MarekZiółkowski">Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.16" who="#MarekZiółkowski">Poprawka trzynasta przesądza o konstytutywnym charakterze decyzji ministra, zakłada możliwość odwołania od negatywnej opinii Polskiej Komisji Akredytacyjnej o spełnianiu warunków przywrócenia uprawnień prowadzenia studiów.</u>
          <u xml:id="u-206.17" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.18" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.19" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.20" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.21" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.22" who="#MarekZiółkowski">Wyniki: na 93 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-206.23" who="#MarekZiółkowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.24" who="#MarekZiółkowski">Poprawka czternasta uwzględnia, że zmiana nazwy jednostki organizacyjnej uczelni nie powoduje utraty dotychczasowych uprawnień.</u>
          <u xml:id="u-206.25" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.26" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.27" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.28" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.29" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.30" who="#MarekZiółkowski">Na 93 obecnych senatorów 92 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.31" who="#MarekZiółkowski">Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.32" who="#MarekZiółkowski">Poprawka piętnasta zmierza do tego, aby prowadzony przez uczelnie monitoring kariery zawodowej absolwenta odbywał się we współpracy z organizacjami absolwentów uczelni.</u>
          <u xml:id="u-206.33" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.34" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.35" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.36" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.37" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.38" who="#MarekZiółkowski">Na 93 obecnych senatorów 27 głosowało za, 37 przeciw, 28 wstrzymało się od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-206.39" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.40" who="#MarekZiółkowski">Poprawka szesnasta uwzględnia, że zgodnie z intencją ustawodawcy warunki zwrotu kosztów podróży określać mają przepisy wykonawcze kodeksu pracy, a nie przepisy wykonawcze prawa o szkolnictwie wyższym.</u>
          <u xml:id="u-206.41" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.42" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.43" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.44" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.45" who="#komentarz">(Senator Alicja Zając: Nie działa.)</u>
          <u xml:id="u-206.46" who="#komentarz">(Głosy z sali: Działa, działa.)</u>
          <u xml:id="u-206.47" who="#MarekZiółkowski">Komu nie działa?</u>
          <u xml:id="u-206.48" who="#komentarz">(Głos z sali: Już działa.)</u>
          <u xml:id="u-206.49" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów 91 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.50" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.51" who="#MarekZiółkowski">Poprawka siedemnasta zmierza do tego, aby w drodze rozporządzenia określana była również wysokość wynagrodzenia rzeczników dyscyplinarnych przy komisji dyscyplinarnej przy Radzie Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego.</u>
          <u xml:id="u-206.52" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.53" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.54" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.55" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.56" who="#MarekZiółkowski">Wyniki: na 91 obecnych senatorów 90 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.57" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.58" who="#MarekZiółkowski">Poprawka osiemnasta skreśla zbędny fragment przepisu.</u>
          <u xml:id="u-206.59" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.60" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.61" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.62" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.63" who="#MarekZiółkowski">Dziewiętnasta precyzuje przepis...</u>
          <u xml:id="u-206.64" who="#komentarz">(Głos z sali: Wyniki.)</u>
          <u xml:id="u-206.65" who="#MarekZiółkowski">A, przepraszam. To wydawało mi się takie oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-206.66" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów 90 głosowało za, 2 nie głosowało.</u>
          <u xml:id="u-206.67" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.68" who="#MarekZiółkowski">I w takim razie teraz poprawka dziewiętnasta, która doprecyzowuje przepis.</u>
          <u xml:id="u-206.69" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.70" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.71" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.72" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.73" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.74" who="#MarekZiółkowski">Na 93 obecnych senatorów 92 głosowało za, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-206.75" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.76" who="#MarekZiółkowski">Poprawka dwudziesta doprecyzowuje przepis.</u>
          <u xml:id="u-206.77" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.78" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.79" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.80" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.81" who="#MarekZiółkowski">Na 93 obecnych senatorów 91 głosowało za, 2 nie głosowało.</u>
          <u xml:id="u-206.82" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.83" who="#MarekZiółkowski">Poprawka dwudziesta pierwsza koryguje błędne odesłanie.</u>
          <u xml:id="u-206.84" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.85" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.86" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.87" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.88" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.89" who="#MarekZiółkowski">Na 93 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-206.90" who="#MarekZiółkowski">Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.91" who="#MarekZiółkowski">Poprawka dwudziesta druga stwarza możliwość tworzenia przez uczelnie centrum naukowego również z instytucjami międzynarodowymi działającymi w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-206.92" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.93" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.94" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.95" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.96" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.97" who="#MarekZiółkowski">Wyniki: na 93 obecnych senatorów 92 głosowało za, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-206.98" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.99" who="#MarekZiółkowski">Nad poprawkami dwudziestą trzecią, sto dwudziestą piątą i sto dwudziestą szóstą głosujemy łącznie. Uwzględniają one regulacje systemowe dotyczące tworzenia centrów naukowych. Najważniejszą konsekwencją poprawek jest wskazanie na możliwość finansowania centrów naukowych przez Narodowe Centrum Nauki i Narodowe Centrum Badań i Rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-206.100" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.101" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.102" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.103" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.104" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.105" who="#MarekZiółkowski">Na 93 obecnych senatorów 92 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.106" who="#MarekZiółkowski">Poprawki zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-206.107" who="#MarekZiółkowski">Poprawka dwudziesta czwarta eliminuje wzajemną sprzeczność przepisów.</u>
          <u xml:id="u-206.108" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.109" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.110" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.111" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.112" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów 91 głosowało za, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-206.113" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.114" who="#MarekZiółkowski">Poprawka dwudziesta piąta usuwa zbędne wyrazy.</u>
          <u xml:id="u-206.115" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.116" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.117" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.118" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.119" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-206.120" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.121" who="#MarekZiółkowski">Poprawka dwudziesta szósta dodaje brakujący przepis merytoryczny przewidujący, iż protokół kontroli działalności uczelni może zawierać wnioski i zalecenie pokontrolne.</u>
          <u xml:id="u-206.122" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.123" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.124" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.125" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.126" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.127" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-206.128" who="#MarekZiółkowski">Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.129" who="#MarekZiółkowski">Poprawka dwudziesta siódma zamieszcza przepis we właściwym miejscu w strukturze ustawy oraz koryguje błędne odesłanie.</u>
          <u xml:id="u-206.130" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.131" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.132" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.133" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.134" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.135" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów 13 głosowało za, 52 - przeciw, 27 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.136" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.137" who="#MarekZiółkowski">Poprawka dwudziesta ósma przyjmuje, iż rektor będzie obowiązany informować o przyjęciu cudzoziemca na studia albo o niepodjęciu przez cudzoziemca studiów ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego.</u>
          <u xml:id="u-206.138" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.139" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.140" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.141" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.142" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.143" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów 91 głosowało za, 1 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.144" who="#MarekZiółkowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.145" who="#MarekZiółkowski">Poprawka dwudziesta dziewiąta uściśla, kto stwierdza wygaśnięcie mandatu członka Państwowej Komisji Akredytacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-206.146" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.147" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.148" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.149" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.150" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.151" who="#MarekZiółkowski">Wyniki: na 92 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-206.152" who="#MarekZiółkowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.153" who="#MarekZiółkowski">Poprawka trzydziesta uściśla zakres oceny instytucjonalnej określając, że ocena ta obejmuje również prowadzone studia trzeciego stopnia. Ponadto przeprowadzenie oceny instytucjonalnej nie będzie wymagało oceny programowej wszystkich prowadzonych przez uczelnie kierunków studiów, wystarczą oceny większości kierunków.</u>
          <u xml:id="u-206.154" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.155" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.156" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.157" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.158" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.159" who="#MarekZiółkowski">Na 91 obecnych senatorów 90 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.160" who="#MarekZiółkowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.161" who="#MarekZiółkowski">Poprawka trzydziesta pierwsza ma charakter porządkujący.</u>
          <u xml:id="u-206.162" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.163" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.164" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.165" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.166" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.167" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-206.168" who="#MarekZiółkowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.169" who="#MarekZiółkowski">Poprawka trzydziesta druga dodaje do ustawy brakującą konsekwencję dokonywanej nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-206.170" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.171" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.172" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.173" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.174" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.175" who="#MarekZiółkowski">Na 90 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-206.176" who="#MarekZiółkowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.177" who="#MarekZiółkowski">Poprawka trzydziesta trzecia zmierza do tego, aby statut Państwowej Komisji Akredytacyjnej określał również szczegółowe kryteria dokonywania ocen.</u>
          <u xml:id="u-206.178" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.179" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.180" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.181" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.182" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.183" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów 91 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.184" who="#MarekZiółkowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.185" who="#MarekZiółkowski">Poprawka trzydziesta czwarta zmierza do tego, aby Państwowa Komisja Akredytacyjna nie musiała publikować w internecie i BIP uzasadnień do uchwał dotyczących jakości kształcenia.</u>
          <u xml:id="u-206.186" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.187" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.188" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.189" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.190" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.191" who="#MarekZiółkowski">Na 91 obecnych senatorów 85 głosowało za, 3 - przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.192" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.193" who="#MarekZiółkowski">Nad poprawkami trzydziestą piątą i sto trzydziestą drugą głosujemy łącznie. Różnicują one status akademickiej i zawodowej uczelni wojskowej w odniesieniu do między innymi zasad wejścia w życie statutu uczelni i regulaminu studiów, a także wyboru rektora.</u>
          <u xml:id="u-206.194" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.195" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.196" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.197" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.198" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.199" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów 26 głosowało za, 41 - przeciw, 25 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.200" who="#MarekZiółkowski">Poprawki zostały odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-206.201" who="#MarekZiółkowski">Poprawka trzydziesta szósta usuwa przepis, który stanowi, iż w publicznej uczelni zawodowej działa konwent.</u>
          <u xml:id="u-206.202" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.203" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.204" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.205" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.206" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.207" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów 38 głosowało za, 54 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.208" who="#MarekZiółkowski">Poprawka odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.209" who="#MarekZiółkowski">Poprawka trzydziesta siódma zmierza do tego, aby strategia rozwoju uczelni przygotowywana była wyłącznie w uczelni publicznej.</u>
          <u xml:id="u-206.210" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.211" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.212" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.213" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.214" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.215" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów 2 głosowało za, 90 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.216" who="#MarekZiółkowski">Poprawka odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.217" who="#MarekZiółkowski">Poprawka trzydziesta ósma eliminuje cenzus wieku przy biernym prawie wyborczym do wybieralnych organów uczelni oraz utrzymuje dotychczasowe regulacje w zakresie czynnego i biernego prawa wyborczego w publicznych uczelniach zawodowych nauczycieli akademickich zatrudnionych w uczelni jako dodatkowym miejscu pracy.</u>
          <u xml:id="u-206.218" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.219" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.220" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.221" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.222" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.223" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów 37 głosowało za, 55 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.224" who="#MarekZiółkowski">Poprawka odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.225" who="#MarekZiółkowski">Poprawka trzydziesta dziewiąta utrzymuje dotychczasowe regulacje w zakresie czynnego i biernego prawa wyborczego w publicznych uczelniach zawodowych nauczycieli akademickich zatrudnionych w uczelni jako dodatkowym miejscu pracy.</u>
          <u xml:id="u-206.226" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.227" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.228" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.229" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.230" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.231" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów 5 głosowało za, 87 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.232" who="#MarekZiółkowski">Poprawka odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.233" who="#MarekZiółkowski">Poprawka czterdziesta zmierza do tego, aby rektorem lub prorektorem publicznej uczelni zawodowej mogła być również osoba niezatrudniona w danej uczelni jako podstawowym miejscu pracy.</u>
          <u xml:id="u-206.234" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.235" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.236" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.237" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.238" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.239" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów 34 głosowało za, 58 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.240" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.241" who="#MarekZiółkowski">Poprawka czterdziesta pierwsza zmierza do tego, aby statut uczelni zapewniał udział przedstawicieli studentów i doktorantów w postępowaniu konkursowym przeprowadzanym w celu powołania rektora.</u>
          <u xml:id="u-206.242" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.243" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.244" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.245" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.246" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.247" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów 36 głosowało za, 55 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.248" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.249" who="#MarekZiółkowski">Poprawka czterdziesta druga usuwa sprzeczne uregulowania.</u>
          <u xml:id="u-206.250" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.251" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.252" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.253" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.254" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.255" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-206.256" who="#MarekZiółkowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.257" who="#MarekZiółkowski">Poprawka czterdziesta trzecia eliminuje przepisy ograniczające liczbę kadencji pełnienia funkcji członka senatu lub konwentu uczelni przez tę samą osobę.</u>
          <u xml:id="u-206.258" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.259" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.260" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.261" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.262" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.263" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów 33 głosowało za, 57 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.264" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.265" who="#MarekZiółkowski">Poprawka czterdziesta czwarta zmierza do tego, aby przepis ograniczający liczbę kadencji pełnienia funkcji członka senatu lub konwentu uczelni przez tę samą osobę wyłączony był w przypadku publicznych uczelni zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-206.266" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.267" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.268" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.269" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.270" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.271" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów 35 głosowało za, 57 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.272" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.273" who="#MarekZiółkowski">Poprawka czterdziesta piąta uwzględnia, iż uczelnia może mieć inny niż senat organ kolegialny.</u>
          <u xml:id="u-206.274" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.275" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.276" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.277" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.278" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.279" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów 88 głosowało za, 3 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.280" who="#MarekZiółkowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.281" who="#MarekZiółkowski">Poprawka czterdziesta szósta koryguje błędne odesłanie.</u>
          <u xml:id="u-206.282" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.283" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.284" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.285" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.286" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.287" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-206.288" who="#MarekZiółkowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.289" who="#MarekZiółkowski">Poprawka czterdziesta siódma zachowuje dotychczasowy przepis upoważniający do wydania rozporządzenia w sprawie warunków i trybu występowania przez uczelnie niepubliczne o dotacje.</u>
          <u xml:id="u-206.290" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.291" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.292" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.293" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.294" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.295" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów 6 głosowało za, 53 - przeciw, 33 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.296" who="#MarekZiółkowski">Poprawka odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.297" who="#MarekZiółkowski">Poprawka czterdziesta ósma dodaje brakującą konsekwencję.</u>
          <u xml:id="u-206.298" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.299" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.300" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.301" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.302" who="#MarekZiółkowski">Brakująca konsekwencja została odrzucona, bo...</u>
          <u xml:id="u-206.303" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Ale co zawierała, Panie Marszałku?)</u>
          <u xml:id="u-206.304" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów 39 głosowało za, 53 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.305" who="#MarekZiółkowski">Poprawka odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.306" who="#MarekZiółkowski">Poprawka czterdziesta dziewiąta zmierza do tego, aby minister określał w drodze rozporządzenia również sposób i tryb ustalania wskaźników kosztochłonności dla poszczególnych kierunków jednolitych studiów magisterskich.</u>
          <u xml:id="u-206.307" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.308" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.309" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.310" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.311" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.312" who="#MarekZiółkowski">Na 90 obecnych senatorów 88 głosowało za, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.313" who="#MarekZiółkowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.314" who="#MarekZiółkowski">Poprawka pięćdziesiąta usuwa z przepisu upoważniającego zbędne wyrazy.</u>
          <u xml:id="u-206.315" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.316" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.317" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.318" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.319" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.320" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 92 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-206.321" who="#MarekZiółkowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.322" who="#MarekZiółkowski">Poprawka pięćdziesiąta pierwsza podnosi wymogi dotyczące jakości kształcenia przy finansowaniu studiów doktoranckich w uczelni niepublicznej z dotacji projakościowej.</u>
          <u xml:id="u-206.323" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.324" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.325" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.326" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.327" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.328" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 90 obecnych senatorów 55 głosowało za, 35 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.329" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.330" who="#MarekZiółkowski">Poprawka pięćdziesiąta druga usuwa lukę w przepisach dotyczących opłat za zajęcia po przekroczeniu limitu punktów ECTS.</u>
          <u xml:id="u-206.331" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.332" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.333" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.334" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.335" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.336" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów 90 głosowało za, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.337" who="#MarekZiółkowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.338" who="#MarekZiółkowski">Poprawka pięćdziesiąta trzecia koryguje błędne odesłania.</u>
          <u xml:id="u-206.339" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.340" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.341" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.342" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.343" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.344" who="#MarekZiółkowski">Na 90 obecnych 90 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-206.345" who="#MarekZiółkowski">Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.346" who="#MarekZiółkowski">Pięćdziesiąta czwarta koryguje błędne odesłanie.</u>
          <u xml:id="u-206.347" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.348" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.349" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.350" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.351" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.352" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 90 obecnych senatorów 90 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-206.353" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.354" who="#MarekZiółkowski">Pięćdziesiąta piąta usuwa zbędne odesłanie.</u>
          <u xml:id="u-206.355" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.356" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.357" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.358" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.359" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-206.360" who="#MarekZiółkowski">Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.361" who="#MarekZiółkowski">Poprawka pięćdziesiąta szósta usuwa przepis stanowiący, że uczelnia nie pobiera opłat za rejestrację na kolejny semestr lub rok studiów, egzaminy, wydanie dziennika praktyk zawodowych, złożenie i ocenę pracy dyplomowej oraz wydanie suplementu do dyplomu.</u>
          <u xml:id="u-206.362" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.363" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.364" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.365" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.366" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.367" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 92 obecnych senatorów 6 głosowało za, 85 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.368" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.369" who="#MarekZiółkowski">Pięćdziesiąta siódma zmierza do tego, aby opłaty za rejestrację na kolejny semestr lub rok studiów, egzaminy, wydanie dziennika praktyk zawodowych, złożenie i ocenę pracy dyplomowej oraz wydanie suplementu do dyplomu nie były pobierane wyłącznie w uczelni publicznej.</u>
          <u xml:id="u-206.370" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.371" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.372" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.373" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.374" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.375" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 93 obecnych senatorów 38 głosowało za, 54 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.376" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.377" who="#MarekZiółkowski">Pięćdziesiąta ósma zmierza do tego, aby uczelnie nie pobierały opłaty również za wydanie suplementu do dyplomu w jednym wybranym języku obcym.</u>
          <u xml:id="u-206.378" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.379" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.380" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.381" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.382" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.383" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 93 obecnych senatorów 37 głosowało za, 56 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.384" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.385" who="#MarekZiółkowski">Poprawka pięćdziesiąta dziewiąta modyfikuje zasady zatwierdzania planu rzeczowo-finansowego uczelni publicznej i niepublicznej.</u>
          <u xml:id="u-206.386" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.387" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.388" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.389" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.390" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.391" who="#MarekZiółkowski">Na 93 obecnych senatorów 92 głosowało za, 1 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.392" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta, co wyklucza głosowanie nad poprawką sześćdziesiątą.</u>
          <u xml:id="u-206.393" who="#MarekZiółkowski">Głosujemy nad poprawkami sześćdziesiątą pierwszą i sto trzydziestą dziewiątą. Eliminują one z ustawy przepisy nakładające na uczelnie obowiązek opracowania w pewnych sytuacjach planu naprawczego.</u>
          <u xml:id="u-206.394" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.395" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.396" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.397" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.398" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.399" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: 38 głosowało za, 55 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.400" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.401" who="#MarekZiółkowski">Poprawki sześćdziesiąta druga i sześćdziesiąta piąta zmierzają do utrzymania w systemie przepisu, że statut może przewidywać możliwość zatrudniania pracowników dydaktycznych na stanowisku docenta.</u>
          <u xml:id="u-206.402" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.403" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.404" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.405" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.406" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.407" who="#MarekZiółkowski">Na 93 obecnych senatorów 46 głosowało za, 47 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.408" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.409" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sześćdziesiąta trzecia eliminuje przepis stanowiący, że nauczyciele akademiccy zatrudnieni w uczelni zawodowej mogą uczestniczyć w pracach badawczych.</u>
          <u xml:id="u-206.410" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.411" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.412" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-206.413" who="#MarekZiółkowski">Zaraz, sześćdziesiąta trzecia jest wykluczona? Chwileczkę... Nie.</u>
          <u xml:id="u-206.414" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-206.415" who="#MarekZiółkowski">Wysoki Senacie, czytam jeszcze raz treść poprawki sześćdziesiątej trzeciej. Eliminuje ona przepis stanowiący, że nauczyciele akademiccy zatrudnieni w uczelni zawodowej mogą uczestniczyć w pracach badawczych.</u>
          <u xml:id="u-206.416" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.417" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.418" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.419" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.420" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.421" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 93 obecnych senatorów 78 głosowało za, 11 - przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.422" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.423" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sześćdziesiąta czwarta - spójność terminologiczna w obrębie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-206.424" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.425" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.426" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.427" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.428" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.429" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 93 obecnych senatorów 92 głosowało za, 1 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.430" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.431" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sześćdziesiąta szósta zmierza do tego, aby na podstawie mianowania mogła być również zatrudniana osoba niebędąca profesorem.</u>
          <u xml:id="u-206.432" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.433" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.434" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.435" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.436" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.437" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 93 obecnych senatorów 35 głosowało za, 56 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.438" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.439" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sześćdziesiąta siódma zmierza do tego, aby przepis ograniczający powstanie stosunku bezpośredniej podległości służbowej w związku z określonym stosunkiem osobistym między nauczycielami akademickimi dotyczył wyłącznie uczelni publicznych.</u>
          <u xml:id="u-206.440" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.441" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.442" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.443" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.444" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.445" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 92 obecnych senatorów 6 głosowało za, 86 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.446" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.447" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sześćdziesiąta ósma dodaje przepis stanowiący, że nauczyciela akademickiego, który nabył uprawnienia emerytalne, można zatrudnić ponownie na tym samym stanowisku w tej samej uczelni bez postępowania konkursowego.</u>
          <u xml:id="u-206.448" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.449" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.450" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.451" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.452" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.453" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 91 obecnych senatorów 53 głosowało za, 37 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.454" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.455" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sześćdziesiąta dziewiąta eliminuje przepis ograniczający okres zatrudnienia na stanowisku asystenta osoby nieposiadającej stopnia naukowego doktora oraz okres zatrudnienia na stanowisku adiunkta osoby nieposiadającej stopnia naukowego doktora habilitowanego.</u>
          <u xml:id="u-206.456" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.457" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.458" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.459" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.460" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.461" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 92 obecnych senatorów 35 głosowało za, 56 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.462" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.463" who="#MarekZiółkowski">Poprawka siedemdziesiąta uściśla przepis.</u>
          <u xml:id="u-206.464" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.465" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.466" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.467" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.468" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.469" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 92 obecnych senatorów 37 głosowało za, 54 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.470" who="#MarekZiółkowski">Odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.471" who="#MarekZiółkowski">Siedemdziesiąta pierwsza zmierza do utrzymania dotychczasowych zasad rozwiązywania za wypowiedzeniem stosunku pracy z mianowanym nauczycielem akademickim.</u>
          <u xml:id="u-206.472" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.473" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.474" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.475" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.476" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.477" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 92 obecnych senatorów 36 głosowało za, 56 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.478" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.479" who="#MarekZiółkowski">Siedemdziesiąta druga zmierza do tego, aby przesłanką fakultatywnego rozwiązania za wypowiedzeniem stosunku pracy z mianowanym nauczycielem akademickim nie było wszczęcie postępowania w sprawie likwidacji uczelni oraz aby rektor rozwiązywał za wypowiedzeniem stosunek pracy z nauczycielem akademickim w przypadku otrzymania przez niego w odstępstwie co najmniej roku dwóch kolejnych ocen negatywnych.</u>
          <u xml:id="u-206.480" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.481" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.482" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.483" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.484" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.485" who="#MarekZiółkowski">Wyniki: na 92 obecnych senatorów 36 głosowało za, 56 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.486" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.487" who="#MarekZiółkowski">Poprawka siedemdziesiąta trzecia zmierza do tego, aby rektor rozwiązywał za wypowiedzeniem stosunek pracy z nauczycielem akademickim w przypadku otrzymania przez niego w odstępstwie co najmniej roku dwóch kolejnych ocen negatywnych.</u>
          <u xml:id="u-206.488" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.489" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.490" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.491" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.492" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 92 obecnych senatorów 44 głosowało za, 48 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.493" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.494" who="#MarekZiółkowski">Poprawka siedemdziesiąta czwarta zmierza do tego, aby stosunek pracy z mianowanym nauczycielem akademickim mógł być rozwiązany również z innych ważnych przyczyn po uzyskaniu zgody, a nie zasięgnięciu opinii, organu kolegialnego wskazanego w statucie uczelni.</u>
          <u xml:id="u-206.495" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.496" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.497" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.498" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.499" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.500" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 92 obecnych senatorów 35 głosowało za, 56 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.501" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.502" who="#MarekZiółkowski">Poprawka siedemdziesiąta piąta zmierza do tego, aby stosunek pracy z mianowanym nauczycielem akademickim mógłby być rozwiązany również z innych ważnych przyczyn, po uzyskaniu zgody, a nie zasięgnięciu opinii, organu kolegialnego wskazanego w statucie uczelni.</u>
          <u xml:id="u-206.503" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.504" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.505" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.506" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.507" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.508" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 92 obecnych senatorów 40 głosowało za, 52 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.509" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.510" who="#MarekZiółkowski">Poprawka siedemdziesiąta szósta zmierza do utrzymania dotychczasowego rozwiązania, w myśl którego stosunek pracy mianowanego nauczyciela akademickiego zatrudnionego na stanowisku profesora zwyczajnego lub nadzwyczajnego wygasa z końcem roku akademickiego, w którym ukończył on siedemdziesiąty rok życia. Poprawka eliminuje również przepis przewidujący, że stosunek pracy mianowanego nauczyciela akademickiego zatrudnionego w uczelni publicznej wygasa z końcem roku akademickiego, w którym ukończył on sześćdziesiąty piąty rok życia.</u>
          <u xml:id="u-206.511" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.512" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.513" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.514" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.515" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.516" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów 36 głosowało za, 56 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.517" who="#MarekZiółkowski">Odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.518" who="#MarekZiółkowski">Poprawka siedemdziesiąta siódma zmierza do utrzymania dotychczasowych zasad wykonywania przez nauczyciela akademickiego dodatkowego zatrudnienia w ramach stosunku pracy u więcej niż jednego dodatkowego pracodawcy.</u>
          <u xml:id="u-206.519" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.520" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.521" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.522" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.523" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.524" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 91 obecnych senatorów 35 głosowało za, 52 - przeciw, 4 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.525" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.526" who="#MarekZiółkowski">Poprawka siedemdziesiąta ósma uściśla przepis.</u>
          <u xml:id="u-206.527" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.528" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.529" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.530" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.531" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.532" who="#MarekZiółkowski">Wyniki: na 92 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-206.533" who="#MarekZiółkowski">Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.534" who="#MarekZiółkowski">Poprawka siedemdziesiąta dziewiąta ma na celu wyłączenie ograniczenia w zakresie możliwości podejmowania zatrudnienia w ramach stosunku pracy w samorządowych kolegiach odwoławczych przez nauczycieli akademickich.</u>
          <u xml:id="u-206.535" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.536" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.537" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.538" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.539" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.540" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów 88 głosowało za, 1 - przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.541" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.542" who="#MarekZiółkowski">Nad poprawkami osiemdziesiątą, osiemdziesiątą czwartą i sto czterdziestą głosujemy łącznie. Modyfikują one zasady ustalania wynagrodzeń pracowników zatrudnionych w uczelni publicznej.</u>
          <u xml:id="u-206.543" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.544" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.545" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.546" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.547" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.548" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 91 obecnych senatorów 40 głosowało za, 49 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-206.549" who="#MarekZiółkowski">Poprawki zostały odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-206.550" who="#MarekZiółkowski">Poprawka osiemdziesiąta pierwsza modyfikuje zasady ustalania wynagrodzeń pracowników zatrudnionych w uczelni publicznej.</u>
          <u xml:id="u-206.551" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.552" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.553" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.554" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.555" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.556" who="#MarekZiółkowski">Wyniki: na 92 obecnych senatorów 36 głosowało za, 55 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.557" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.558" who="#MarekZiółkowski">Poprawka osiemdziesiąta druga ma na celu wyeliminowanie z przepisu upoważniającego do wydania rozporządzenia konieczności określenia maksymalnej stawki wynagrodzenia zasadniczego w odniesieniu do poszczególnych stanowisk w uczelni publicznej.</u>
          <u xml:id="u-206.559" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.560" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.561" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.562" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.563" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.564" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 92 obecnych senatorów 90 głosowało za, 1 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.565" who="#MarekZiółkowski">Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.566" who="#MarekZiółkowski">Poprawka osiemdziesiąta trzecia modyfikuje zasady ustalania wynagrodzeń pracowników zatrudnionych w uczelni publicznej.</u>
          <u xml:id="u-206.567" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.568" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.569" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.570" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.571" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.572" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 88 obecnych senatorów 36 głosowało za, 52 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.573" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.574" who="#MarekZiółkowski">Poprawka osiemdziesiąta czwarta jest wykluczona.</u>
          <u xml:id="u-206.575" who="#MarekZiółkowski">Poprawka osiemdziesiąta piąta... Nad poprawką osiemdziesiątą czwartą już głosowaliśmy. Poprawka osiemdziesiąta piąta jest wykluczona.</u>
          <u xml:id="u-206.576" who="#MarekZiółkowski">Głosujemy nad poprawką osiemdziesiątą szóstą, która przesądza, iż wzór umowy między uczelnią a studentem, określającej warunki odpłatności za studia lub usługi edukacyjne, ustalać będzie rektor w porozumieniu z uczelnianym organem samorządu studenckiego.</u>
          <u xml:id="u-206.577" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.578" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.579" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.580" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.581" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.582" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 91 obecnych senatorów 35 głosowało za, 56 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.583" who="#MarekZiółkowski">Poprawka odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.584" who="#MarekZiółkowski">Poprawka osiemdziesiąta siódma zmierza do zapewnienia, iż regulamin studiów określał będzie również warunki odbywania praktyk.</u>
          <u xml:id="u-206.585" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.586" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.587" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.588" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.589" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.590" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 91 obecnych senatorów 35 głosowało za, 55 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.591" who="#MarekZiółkowski">Odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.592" who="#MarekZiółkowski">Poprawka osiemdziesiąta ósma ma na celu umożliwienie wydania studentowi świadectwa potwierdzającego nabyte kwalifikacje w przypadku zrealizowania zajęć ponad określony limit punktów ECTS.</u>
          <u xml:id="u-206.593" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.594" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.595" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.596" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.597" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.598" who="#MarekZiółkowski">Wyniki: na 91 obecnych senatorów 35 głosowało za, 55 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.599" who="#MarekZiółkowski">Odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.600" who="#MarekZiółkowski">Poprawka osiemdziesiąta dziewiąta wskazuje, że przenoszenie i uznawanie zajęć zaliczonych przez studenta w jednostce organizacyjnej uczelni macierzystej lub innej uczelni uwzględnia się w regulaminie studiów.</u>
          <u xml:id="u-206.601" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.602" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.603" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.604" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.605" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.606" who="#MarekZiółkowski">Wyniki: na 92 obecnych senatorów 90 głosowało za, 2 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.607" who="#MarekZiółkowski">Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.608" who="#MarekZiółkowski">Poprawka dziewięćdziesiąta ma na celu doprecyzowanie przepisów dotyczących przenoszenia i uznawania zajęć zaliczonych przez studenta w innej uczelni.</u>
          <u xml:id="u-206.609" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.610" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.611" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.612" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.613" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.614" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-206.615" who="#MarekZiółkowski">Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.616" who="#MarekZiółkowski">Poprawka dziewięćdziesiąta pierwsza przesądza, że studia licencjackie trwają co najmniej sześć semestrów, a studia inżynierskie co najmniej siedem semestrów.</u>
          <u xml:id="u-206.617" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.618" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.619" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.620" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.621" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.622" who="#MarekZiółkowski">Na 90 obecnych senatorów 89 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.623" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.624" who="#MarekZiółkowski">Poprawka dziewięćdziesiąta druga wskazuje, że do okresu studiów pierwszego i drugiego stopnia oraz jednolitych studiów magisterskich strażaków w służbie kandydackiej zalicza się praktykę zawodową studenta.</u>
          <u xml:id="u-206.625" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.626" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.627" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.628" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.629" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.630" who="#MarekZiółkowski">Wyniki: na 92 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-206.631" who="#MarekZiółkowski">Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.632" who="#MarekZiółkowski">Poprawka dziewięćdziesiąta trzecia przesądza, że wzór dyplomu zatwierdza senat uczelni i określa zasady jego przekazania ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-206.633" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.634" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.635" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.636" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.637" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.638" who="#MarekZiółkowski">Ogłaszam wyniki: na 91 obecnych senatorów 90 głosowało za, 1 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.639" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.640" who="#MarekZiółkowski">Poprawka dziewięćdziesiąta czwarta przesądza, iż osoba, która ukończyła studia pierwszego stopnia, zachowuje prawa studenta do dnia 31 października roku, w którym ukończyła te studia.</u>
          <u xml:id="u-206.641" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.642" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.643" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.644" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.645" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.646" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 92 obecnych senatorów 89 głosowało za, 1 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-206.647" who="#MarekZiółkowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.648" who="#MarekZiółkowski">To eliminuje poprawkę dziewięćdziesiątą piątą.</u>
          <u xml:id="u-206.649" who="#MarekZiółkowski">Poprawka dziewięćdziesiąta szósta, Wysoki Senacie, zwiększa limit dodatkowych punktów ECTS, które może uzyskać student studiów stacjonarnych w uczelni publicznej, a także wskazuje, że liczba studentów uprawnionych do kontynuowania studiów na drugim kierunku bez wnoszenia opłat nie może przekraczać 10% studentów uczelni.</u>
          <u xml:id="u-206.650" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.651" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.652" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.653" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.654" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.655" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 92 obecnych senatorów 38 głosowało za, przeciw - 54.</u>
          <u xml:id="u-206.656" who="#MarekZiółkowski">Poprawka odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.657" who="#MarekZiółkowski">Poprawka dziewięćdziesiąta siódma zmierza do zachowania konsekwencji terminologicznej w obrębie przepisu.</u>
          <u xml:id="u-206.658" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.659" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.660" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.661" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.662" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.663" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 92 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-206.664" who="#MarekZiółkowski">Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.665" who="#MarekZiółkowski">Poprawka dziewięćdziesiąta ósma ma charakter precyzujący.</u>
          <u xml:id="u-206.666" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.667" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.668" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.669" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.670" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.671" who="#MarekZiółkowski">92 głosy, wszystkie za.</u>
          <u xml:id="u-206.672" who="#MarekZiółkowski">Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.673" who="#MarekZiółkowski">Poprawka dziewięćdziesiąta dziewiąta koreluje ze sobą przepisy ustawy.</u>
          <u xml:id="u-206.674" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.675" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.676" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.677" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.678" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.679" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: głosowało 88 senatorów, wszyscy za.</u>
          <u xml:id="u-206.680" who="#MarekZiółkowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.681" who="#MarekZiółkowski">Poprawka setna - niejako jubileuszowa - modyfikuje katalog informacji, które zamieszczane będą w ogólnopolskim wykazie studentów.</u>
          <u xml:id="u-206.682" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.683" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.684" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.685" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.686" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.687" who="#MarekZiółkowski">Wyniki: 92 głosy, wszystkie za.</u>
          <u xml:id="u-206.688" who="#MarekZiółkowski">Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.689" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto pierwsza zmienia sposób ustalania maksymalnej wysokości środków z dotacji przeznaczonych na stypendia rektora dla najlepszych studentów.</u>
          <u xml:id="u-206.690" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.691" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.692" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.693" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.694" who="#MarekZiółkowski">Niektórzy z państwa senatorów ociągają się z głosowaniem. Ja czasami czekam, ale...</u>
          <u xml:id="u-206.695" who="#MarekZiółkowski">Na 91 obecnych senatorów 88 głosowało za, 3 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.696" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta, co eliminuje głosowanie nad poprawką sto drugą.</u>
          <u xml:id="u-206.697" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto trzecia ma na celu uściślenie przepisu określającego katalog dochodów, których nie wlicza się do miesięcznej wysokości dochodu na osobę w rodzinie studenta, który to dochód uprawnia do ubiegania się o stypendium socjalne.</u>
          <u xml:id="u-206.698" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.699" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.700" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.701" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.702" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.703" who="#MarekZiółkowski">Wyniki: na 92 obecnych senatorów 7 głosowało za, 55 - przeciw, 30 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.704" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.705" who="#MarekZiółkowski">Głosujemy zatem nad sto czwartą. Poprawka sto czwarta uściśla przepis określający katalog dochodów, których nie wlicza się do miesięcznej wysokości dochodu na osobę w rodzinie studenta, który to dochód uprawnia do ubiegania się o stypendium socjalne.</u>
          <u xml:id="u-206.706" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.707" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.708" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.709" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.710" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.711" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 91 głosów wszystkie za.</u>
          <u xml:id="u-206.712" who="#MarekZiółkowski">Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.713" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto piąta zmierza do tego, aby w uzasadnionych przypadkach kierownik podstawowej jednostki organizacyjnej albo odpowiednia komisja stypendialna lub odwoławcza komisja stypendialna mogły zażądać doręczenia opinii jednostki w systemie pomocy społecznej odpowiedzialnej za ustalenie sytuacji dochodowej i majątkowej osób i rodzin w celu jej uwzględnienia w postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-206.714" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.715" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.716" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.717" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.718" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.719" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 91 senatorów 90 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.720" who="#MarekZiółkowski">Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.721" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto szósta modyfikuje katalog wymagań, które musi spełnić student, aby otrzymać stypendium rektora dla najlepszych studentów.</u>
          <u xml:id="u-206.722" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.723" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.724" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.725" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.726" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.727" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 91 senatorów 90 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.728" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.729" who="#MarekZiółkowski">Nad poprawkami sto siódmą i sto czterdziestą trzecią głosujemy łącznie. Zmierzają one do prawidłowego od strony techniczno-legislacyjnej wprowadzania zmian do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-206.730" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.731" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.732" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.733" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.734" who="#MarekZiółkowski">Czekam jeszcze na maruderów... O, tak, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.735" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 92 senatorów 37 głosowało za, 54 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.736" who="#MarekZiółkowski">Poprawki zostały odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-206.737" who="#MarekZiółkowski">Głosujemy nad poprawkami sto ósmą i sto czterdziestą czwartą. Zmierzają one do prawidłowego od strony techniczno-legislacyjnej wprowadzenia zmian do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-206.738" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.739" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.740" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.741" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.742" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.743" who="#MarekZiółkowski">Wyniki: na 92 senatorów 90 głosowało za, 1 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.744" who="#MarekZiółkowski">Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.745" who="#MarekZiółkowski">Nad poprawkami sto dziewiątą, sto dwudziestą drugą i sto czterdziestą pierwszą głosujemy łącznie. Dodają one do ustawy przepisy uprawniające doktorantów do ulgowych przejazdów środkami transportu publicznego.</u>
          <u xml:id="u-206.746" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.747" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.748" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.749" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.750" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.751" who="#MarekZiółkowski">Na 92 głosy wszystkie za.</u>
          <u xml:id="u-206.752" who="#MarekZiółkowski">Poprawki zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-206.753" who="#MarekZiółkowski">Głosowanie nad poprawkami sto dziesiątą i sto dwudziestą trzecią - wykluczone.</u>
          <u xml:id="u-206.754" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto jedenasta zmierza do tego, aby rozporządzenie określające tryb nostryfikacji nie musiało uwzględniać możliwości warunków zwalniania z całości lub części postępowania nostryfikacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-206.755" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.756" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.757" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.758" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.759" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.760" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 91 głosów wszystkie za.</u>
          <u xml:id="u-206.761" who="#MarekZiółkowski">Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.762" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto dwunasta rozszerza zakres przepisu o funkcjonariuszy służb państwowych.</u>
          <u xml:id="u-206.763" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.764" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.765" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.766" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.767" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.768" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 90 senatorów 89 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.769" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.770" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto trzynasta uściśla odesłanie.</u>
          <u xml:id="u-206.771" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.772" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.773" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.774" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.775" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.776" who="#MarekZiółkowski">Na 92 senatorów 91 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.777" who="#MarekZiółkowski">Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.778" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto czternasta zmierza do tego, aby uprawnienie do nadawania stopnia doktora habilitowanego mogła otrzymać jednostka, która spełnia minimum kadrowe określone w ustawie, w tym zatrudnia co najmniej trzy osoby posiadające tytuł profesora.</u>
          <u xml:id="u-206.779" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.780" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.781" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.782" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.783" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.784" who="#MarekZiółkowski">Na 92 senatorów 91 głosowało za, 1 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.785" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.786" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto piętnasta zmierza do tego, aby komisja habilitacyjna powoływana była nie w terminie miesiąca, ale sześciu tygodni od dnia otrzymania przez centralną komisję wniosku spełniającego wymagania formalne.</u>
          <u xml:id="u-206.787" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.788" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.789" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.790" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.791" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.792" who="#MarekZiółkowski">92 głosy, wszystkie za.</u>
          <u xml:id="u-206.793" who="#MarekZiółkowski">Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.794" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto szesnasta zmierza do tego, aby uchwała w sprawie nadania lub odmowy nadania stopnia doktora habilitowanego podejmowana była w głosowaniu tajnym.</u>
          <u xml:id="u-206.795" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.796" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.797" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.798" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.799" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.800" who="#MarekZiółkowski">Na 92 senatorów 20 głosowało za, 70 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.801" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-206.802" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto siedemnasta koryguje błędne odesłanie.</u>
          <u xml:id="u-206.803" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.804" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.805" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.806" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.807" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.808" who="#MarekZiółkowski">Podaje wyniki: na 87 senatorów 87 za.</u>
          <u xml:id="u-206.809" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.810" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto osiemnasta zmierza do tego, aby minister określał w drodze rozporządzenia również termin nostryfikacji stopni naukowych i stopni w zakresie sztuki uzyskanych za granicą.</u>
          <u xml:id="u-206.811" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.812" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.813" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.814" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.815" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.816" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 92 senatorów 91 głosowało za, 1 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.817" who="#MarekZiółkowski">Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.818" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto dziewiętnasta zmierza do tego, aby minister określał w drodze rozporządzenia również wysokość wynagrodzeń członków zespołu do spraw nagród oraz osób opiniujących wnioski, a także warunki zwrotu kosztów podróży członkom zespołu oraz datę przyznawania nagród.</u>
          <u xml:id="u-206.819" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.820" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.821" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.822" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.823" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 91 senatorów 89 głosowało za, 1 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.824" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.825" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto dwudziesta stanowi, że osoba wybrana na członka centralnej... Tu mam napisane „centralnej”, tylko nie wiadomo, o co chodzi. Chyba o komisję, jak sądzę. No więc osoba wybrana na członka centralnej komisji traci z mocy prawa członkostwo w Radzie Głównej Nauki i Szkolnictwa Wyższego, Polskiej Komisji Akredytacyjnej, Radzie Głównej Instytutów Badawczych, Komitecie Ewaluacji Jednostek Naukowych, Radzie Naukowego Centrum Nauki oraz Radzie Naukowego Centrum Badań i Rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-206.826" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.827" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.828" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.829" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.830" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.831" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 92 senatorów 62 głosowało za, 30 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.832" who="#MarekZiółkowski">Przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.833" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto dwudziesta czwarta zmierza do tego, aby mechanizm zawieszania prawa do emerytury nie dotyczył nauczycieli akademickich.</u>
          <u xml:id="u-206.834" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.835" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.836" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.837" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.838" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 92 obecnych senatorów 91 głosowało za, 1 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.839" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.840" who="#MarekZiółkowski">Poprawki sto dwudziesta siódma i sto czterdziesta pierwsza z literą „a” modyfikują treść przepisu upoważniającego do ustalenia warunków wynagradzania za pracę i przyznawania innych świadczeń związanych z pracą dla pracowników zatrudnionych w Polskiej Akademii Nauk i w jej jednostkach organizacyjnych z uwzględnieniem zasady, że wysokość indywidualnych stawek poszczególnych składników wynagrodzenia pracowników ustala dyrektor, przy czym dla grupy pracowników niebędących pracownikami naukowymi stosuje się zasady określone dla pracowników niebędących nauczycielami akademickimi.</u>
          <u xml:id="u-206.841" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.842" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.843" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.844" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.845" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 92 obecnych senatorów 44 głosowało za, 46 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.846" who="#MarekZiółkowski">Poprawki zostały odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-206.847" who="#MarekZiółkowski">Poprawki sto dwudziesta ósma i sto czterdziesta druga modyfikują treść przepisu upoważniającego do ustalenia warunków wynagradzania za pracę i przyznawania innych świadczeń związanych z pracą dla pracowników zatrudnionych w Polskiej Akademii Nauk i jednostkach organizacyjnych, przyjmując, iż rozporządzenie powinno prowadzić do wyeliminowania dysproporcji między wynagrodzeniami pracowników akademii i jej jednostek a wynagrodzeniami pracowników uczelni publicznych.</u>
          <u xml:id="u-206.848" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.849" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.850" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.851" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.852" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 92 obecnych senatorów 36 głosowało za, 55 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-206.853" who="#MarekZiółkowski">Poprawki zostały odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-206.854" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto dwudziesta dziewiąta koryguje błędne odesłanie.</u>
          <u xml:id="u-206.855" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.856" who="#MarekZiółkowski">Za?</u>
          <u xml:id="u-206.857" who="#MarekZiółkowski">Przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.858" who="#MarekZiółkowski">Wstrzymanie się?</u>
          <u xml:id="u-206.859" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.860" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-206.861" who="#MarekZiółkowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.862" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto trzydziesta uściśla odesłanie.</u>
          <u xml:id="u-206.863" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.864" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.865" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.866" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.867" who="#MarekZiółkowski">Wyniki: na 92 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-206.868" who="#MarekZiółkowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.869" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto trzydziesta pierwsza w miejsce skrótu wprowadza pełną nazwę organu.</u>
          <u xml:id="u-206.870" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.871" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.872" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.873" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.874" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-206.875" who="#MarekZiółkowski">Wyniki: na 90 obecnych senatorów 89 głosowało za, 1 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-206.876" who="#MarekZiółkowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-206.877" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto trzydziesta trzecia dodaje przepis przejściowy, w myśl którego okres zatrudnienia przed dniem wejścia w życie ustawy na stanowisku asystenta osoby nieposiadającej stopnia naukowego doktora oraz okres zatrudnienia na stanowisku adiunkta osoby nieposiadającej stopnia naukowego doktora habilitowanego zalicza się do okresu zatrudnienia takich osób przewidzianego ustawą.</u>
          <u xml:id="u-206.878" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-206.879" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-206.880" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-206.881" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-206.882" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: Panie Marszałku, przepraszam bardzo...)</u>
          <u xml:id="u-206.883" who="#MarekZiółkowski">Tak?</u>
          <u xml:id="u-206.884" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: Czy ja mogę prosić o powtórzenie?)</u>
          <u xml:id="u-206.885" who="#MarekZiółkowski">Już powtarzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#GrzegorzBanaś">Ja jestem niezależnym senatorem i nie mam ściągawek, jak koledzy z ugrupowań...</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#GrzegorzBanaś">...i staram się słuchać ze zrozumieniem tego, co pan marszałek mówi, ale pan marszałek powiedział to tak szybko, że nie nadążyłem i nie zrozumiałem, o co chodzi, dlatego poproszę o powtórzenie.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Tu masz ściągę.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#MarekZiółkowski">Proszę państwa, na użytek senatorów niezależnych.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-208.2" who="#komentarz">(Senator Stanisław Bisztyga: Ja służę swoimi ściągami, Panie Senatorze.)</u>
          <u xml:id="u-208.3" who="#MarekZiółkowski">Poprawka dodaje przepis, w myśl którego okres zatrudnienia przed dniem wejścia w życie ustawy na stanowisku asystenta osoby nieposiadającej stopnia naukowego doktora oraz zatrudnienia na stanowisku adiunkta osoby nieposiadającej stopnia naukowego doktora habilitowanego zalicza się do okresu zatrudnienia takich osób przewidzianego ustawą.</u>
          <u xml:id="u-208.4" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: Jako prosty magister zrozumiałem. Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-208.5" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-208.6" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-208.7" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-208.8" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-208.9" who="#MarekZiółkowski">Z tego, co rozumiem, wszyscy już nacisnęli odpowiedni przycisk.</u>
          <u xml:id="u-208.10" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów 59 głosowało za, 32 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-208.11" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-208.12" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Zaistniałeś, Kolego Banaś, zaistniałeś.)</u>
          <u xml:id="u-208.13" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto trzydziesta czwarta zmierza do tego, aby osoby zatrudnione przed dniem wejścia w życie ustawy były nadal zatrudnione na dotychczasowych zasadach.</u>
          <u xml:id="u-208.14" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-208.15" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-208.16" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-208.17" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-208.18" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 92 obecnych senatorów 37 głosowało za, 54 - przeciw, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-208.19" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-208.20" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto trzydziesta piąta skraca z trzech do jednego roku przewidziany przepisem przejściowym okres dopuszczalnego dodatkowego zatrudnienia nauczyciela akademickiego, które trwa w dniu wejście w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-208.21" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-208.22" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-208.23" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-208.24" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-208.25" who="#MarekZiółkowski">Wyniki: na 92 obecnych senatorów 44 głosowało za, 47 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-208.26" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-208.27" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto trzydziesta szósta uściśla odesłanie.</u>
          <u xml:id="u-208.28" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-208.29" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-208.30" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-208.31" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-208.32" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 90 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-208.33" who="#MarekZiółkowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-208.34" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto trzydziesta siódma dodaje ogólną wytyczną, nakazującą uwzględnienie w aktach wykonawczych, które będą wydane na podstawie znowelizowanej ustawy, treści statutów uchwalonych przed dniem wejścia w życie nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-208.35" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-208.36" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-208.37" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-208.38" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-208.39" who="#MarekZiółkowski">Czekam na maruderów.</u>
          <u xml:id="u-208.40" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 90 obecnych senatorów 37 głosowało za, 53 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-208.41" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-208.42" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto trzydziesta ósma zmierza do tego, aby przepis obligujący uczelnię do opracowania programu naprawczego w przypadkach określonych ustawą wszedł w życie 1 października 2016 r.</u>
          <u xml:id="u-208.43" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-208.44" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-208.45" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-208.46" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-208.47" who="#MarekZiółkowski">Na 92 obecnych senatorów 35 głosowało za, 57 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-208.48" who="#MarekZiółkowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-208.49" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto czterdziesta szósta. Proszę państwa...</u>
          <u xml:id="u-208.50" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Ja mam pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-208.51" who="#MarekZiółkowski">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PiotrAndrzejewski">Mam takie pytanie. Czym różni się poprawka sto czterdziesta szósta od poprawki sto czterdziestej piątej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#MarekZiółkowski">Nad poprawką sto czterdziestą piątą głosowaliśmy łącznie z poprawką drugą. Ja mam tylko tyle napisane, nic więcej panu senatorowi nie powiem, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PiotrAndrzejewski">Ona została przegłosowana, wobec tego poprawka sto czterdziesta szósta...</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Ale było negatywnie.)</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PiotrAndrzejewski">Ona została przegłosowana. Skoro została przegłosowana, a jest identyczna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#MarekZiółkowski">Panie Senatorze, jeżeli różnią się przecinkiem... Nie wiem, ja bardzo...</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie Marszałku, to nie to samo.)</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Będziemy mieli to samo dwa razy.)</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#MarekZiółkowski">Czy ja mogę...</u>
          <u xml:id="u-212.4" who="#MarekZiółkowski">To nie to samo? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-212.5" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Jest różnica, tu jest średnik i kropka na końcu. Tak?)</u>
          <u xml:id="u-212.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Kropka...)</u>
          <u xml:id="u-212.7" who="#MarekZiółkowski">Przepraszam, ale muszę zasięgnąć pewnych informacji u źródła.</u>
          <u xml:id="u-212.8" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Dla mnie jest to logicznie...)</u>
          <u xml:id="u-212.9" who="#komentarz">(Senator Kazimierz Wiatr: Przedtem było łączne głosowanie nad dwiema poprawkami.)</u>
          <u xml:id="u-212.10" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Z tego, co rozumiem, to jest reasumpcja.)</u>
          <u xml:id="u-212.11" who="#MarekZiółkowski">Nie, nie, chodzi o to, że poprawka pana profesora, pana senatora coś skreślała i jako konsekwencję trzeba było skreślić coś innego, a pan senator Massalski proponował coś innego. Takie jest wyjaśnienie. Nie będę wchodził w tej chwili w szczegóły, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-212.12" who="#MarekZiółkowski">Poddaję poprawkę pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-212.13" who="#MarekZiółkowski">Poprawka sto czterdziesta szósta zmierza do tego, aby przepis określający nowe kryteria posługiwania się nazwą „uniwersytet” i „uniwersytet techniczny” wszedł w życie 1 października 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-212.14" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-212.15" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-212.16" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-212.17" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-212.18" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-212.19" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 91 obecnych senatorów 89 głosowało za, 1 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-212.20" who="#MarekZiółkowski">Proszę państwa, głosowanie nad podjęciem uchwały w całości ze zmianami wynikającymi z poprawek.</u>
          <u xml:id="u-212.21" who="#MarekZiółkowski">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-212.22" who="#MarekZiółkowski">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-212.23" who="#MarekZiółkowski">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-212.24" who="#MarekZiółkowski">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-212.25" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-212.26" who="#MarekZiółkowski">Podaję wyniki: na 92 obecnych senatorów 55 głosowało za, 36 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-212.27" who="#MarekZiółkowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo o szkolnictwie wyższym, ustawy o stopniach naukowych i tytule naukowym oraz o stopniach i tytule w zakresie sztuki oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-212.28" who="#MarekZiółkowski">Proszę państwa, chcę powiedzieć, że na razie skończyły się głosowania i będziemy dalej obradowali. Mam nadzieję, że wszyscy chcemy dzisiaj zakończyć.</u>
          <u xml:id="u-212.29" who="#komentarz">(Głos z sali: Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-212.30" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Jeszcze posiedzenia komisji.)</u>
          <u xml:id="u-212.31" who="#MarekZiółkowski">Dobrze, ale posiedzenia komisji, Panie Senatorze, to ciut później.</u>
          <u xml:id="u-212.32" who="#MarekZiółkowski">Powracamy do punktu siódmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-212.33" who="#MarekZiółkowski">Przed przerwą przedstawiano sprawozdanie. Państwo zadali też pytania sprawozdawcom komisji.</u>
          <u xml:id="u-212.34" who="#MarekZiółkowski">Informuję, że projekt rozpatrywanej ustawy został wniesiony przez komisję sejmową.</u>
          <u xml:id="u-212.35" who="#MarekZiółkowski">Czy pan minister Jarosław Duda chciałby przedstawić stanowisko rządu w tej sprawie?</u>
          <u xml:id="u-212.36" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej Jarosław Duda: Szanowny Panie Marszałku, zostało już gruntownie zaprezentowane rozstrzygnięcie komisyjne, dotyczące ustawy, które jest zbieżne ze stanowiskiem rządu. Tak więc nie chciałbym nadmiernie nadwyrężać państwa czasu, dziękuję uprzejmie.)</u>
          <u xml:id="u-212.37" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-212.38" who="#MarekZiółkowski">Czy chciałby ktoś panu ministrowi zadać jakieś pytanie z państwa senatorów? Widzę, że nikt nie ma takiej ochoty.</u>
          <u xml:id="u-212.39" who="#MarekZiółkowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-212.40" who="#MarekZiółkowski">Do dyskusji zapisał się Jan Rulewski.</u>
          <u xml:id="u-212.41" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#JanRulewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#JanRulewski">Chciałbym uczulić na problem, który nazwałbym tykającą bombą, taką z trzema „S”: samotnością, starością i słabością. Ponieważ ta ustawa ma być w jakimś sensie odpowiedzią na ten problem, zawiera w sobie instytucje przeciwdziałające tej tykającej bombie lub chroniące przed nią. Wielkość tej bomby najlepiej określiłby senator Augustyn, który od paru lat zajmuje się badaniem ilościowym tego zjawiska. A nie jest to tylko zagadnienie obejmujące pomoc społeczną, jak mówi ustawa, bowiem jest to zagadnienie, którego zakres wejdzie wkrótce pod obrady Wysokiej Izby. Mianowicie niewątpliwie i reforma systemu emerytalnego, i reforma systemu podatkowego, i reforma systemu opieki zdrowotnej, składają się na to, żeby już dzisiaj i przy tej okazji mówić na temat tych trzech „S”.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#JanRulewski">Stary art. 52 tej ustawy mówi o zmianach dotyczących rodzinnych domów pomocy. Mimo że instytucja rodzinnych domów pomocy, rozumianych jako alternatywa wobec tych wielkich domów - ciągle jeszcze istniejących w dużej, a właściwie w głównej liczbie - z którymi to każdy rząd, zwracam na to uwagę, ma problemy dotyczące standaryzacji. Terminy wprowadzenia standaryzacji są wielokrotnie przesuwane, co jest w końcu też jest pewną oceną tego, jakie są możliwości finansowe samorządów i państwa w zakresie wprowadzenia właściwych norm. I jeśli to jeszcze było dopuszczalne w warunkach stopniowo narastających problemów finansowych, a przede wszystkim wzrastającej liczby potencjalnych podopiecznych, to jeszcze miało to jakąś aprobatę opinii publicznej. Miało tę aprobatę dlatego, że w Polsce istnieją jeszcze formy niezinstytucjonalizowanej pomocy rodzinnej, to jest po prostu pomoc najbliższych członków rodziny. Jednakże w miarę wprowadzania zmian, jakie obiecuje się wszystkim w całej Europie, bo nie jest to tylko zjawisko polskie, między innymi wydłużenia wieku emerytalnego, a także w obliczu zaniku więzi rodzinnych, rozszerzania się rynków pracy, ta rodzina, że tak powiem, jest rozdrabniana. I to zjawisko narasta. Jeszcze raz przypominam, że pan senator Augustyn dzięki swoim pracom, długim pracom - szkoda, że nie ma ich efektu - jest w stanie na pewno omówić to precyzyjnie, odwołując się do setek tysięcy osób.</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#JanRulewski">Wracając do ustawy, chcę jednak rząd zachęcić do tego, by tę instytucję, którą tutaj mamy... a która jest, w moim przekonaniu, martwa, i to martwa w podwójnym wymiarze. Jest bowiem mało tych rodzinnych domów pomocy, będących alternatywą wobec tych państwowych wielkich molochów, do których są zresztą kolejki, ale o tym za chwilę. Tak więc takich domów jest mało, a ponadto są tylko w kilku tylko województwach, bo kilka tych domów jest w województwie poznańskim, szczecińskim i gdańskim, zaś w pozostałych - białe plamy. Co więcej, dzięki mojej wiwisekcji dowiedziałem się, że jedne samorządy nie wiedzą o takiej formule, a jeszcze inne nie bardzo chcą się podejmować jej realizacji. Zresztą już samo brzmienie tej ustawy skłania do tego, bowiem te domy ma się tworzyć dopiero w przypadku braku możliwości zapewnienia usług opiekuńczych. Pytam: dlaczego tak jest? Dlaczego te formy nie mogą egzystować równolegle? Właśnie.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#JanRulewski">I rząd słusznie tutaj odpowiada, że powodem są braki lokalowe. I kiedy spojrzałem do rozporządzenia, które określa standardy - jestem za takimi standardami, podobnie jak jest w żłobkach - to okazuje się, że one prawie w całości odpowiadają standardom, jakie są w normalnych domach pomocy. No, ale do normalnych domów pomocy społecznej przyjmuje się praktycznie wszystkich podopiecznych. I nie ukrywajmy: przyjmuje się najgorsze przypadki, i to nie w sensie ludzkim, tylko w sensie tej samotności, słabości i starości. W związku z tym tam oczywiście w zakresie usług opiekuńczych, pielęgniarskich czy nawet medycznych standardy muszą być wysokie.</u>
          <u xml:id="u-213.5" who="#JanRulewski">W ramach koncepcji rodzinnych domów pomocy - i tu bym zmierzał do tego, że jest ona podobna do tej, jaka jest w ustawie żłobkowej - dąży się do obustronnego porozumienia, oferując lekką formę pomocy, tak bym to określił, tym wszystkim, którzy bez jakiegokolwiek przygotowania do inwestycji są w stanie sprawować opiekę nad ludźmi starszymi - tak, starszymi - którzy, choć mogą spełniać swoje podstawowe funkcje życiowe, potrzebują jednak pewnej formy pomocy. Chodzi tutaj czy to o pomoc w dotarciu do urzędu, czy to pewną pomoc przy niektórych czynnościach higienicznych, bo na ogół przyjmuje się, że te osoby powinny móc spełniać podstawowe funkcje życiowe. Budowanie koncepcji, mówiącej, że mają tam być praktycznie wszystkie usługi, nawet, jak mówi rozporządzenie, opiekuńcze i lekarskie, oznacza, że ta instytucja będzie martwa, bo znów trzeba będzie zatrudnić personel. Dla kogo? Dla od trzech do ośmiu osób? Te domy są tak zdefiniowane, że mają przyjmować od trzech do ośmiu osób. To oczywiście przerasta możliwości rodzin, które chciałyby się tego podjąć.</u>
          <u xml:id="u-213.6" who="#JanRulewski">I dlatego kieruję tutaj apel również do senatorów, bo samorządy nie bardzo podejmują się wdrażania tej formy. Być może oglądają się na państwową kasę, choć ona, jak wiemy, jak już wcześniej wykazałem, większa nie będzie, a kolejka rośnie. Jak powiedziałem, w Poznaniu wynosi ona trzysta osób. W Bydgoskiem jest nawet deficyt, to znaczy są wolne miejsca, ale nie z tej racji, że tak świetnie opiekują się tam ludźmi starszymi, tylko dlatego, że w przeszłości zbudowano na tym terenie bardzo dużo, proporcjonalnie do liczby ludności, domów pomocy społecznej, i stąd są nadwyżki. I w związku z tym samorządy nie są zainteresowane uruchamianiem tych form.</u>
          <u xml:id="u-213.7" who="#JanRulewski">Kończąc, Panie Marszałku - bo tu ktoś powiedział: niech Bóg da, żeby Rulewski nie występował - chciałbym namawiać państwa senatorów i polityków do tego, żeby żeglować w stronę tego, co już podjęliśmy zgodnie, niemal jako dyrektywę, mianowicie żeby budować koncepcje podobne do koncepcji rodzin zastępczych dla dzieci i do koncepcji zawartych w niedawno uchwalonej ustawie o żłobkach.</u>
          <u xml:id="u-213.8" who="#JanRulewski">Jeszcze tylko pewna wątpliwość. Mianowicie w tej ustawie jest zmiana, pewnie wniesiona z inicjatywy Senatu. Chodzi mi o to, że w projekcie sejmowym było sformułowanie, że te formy mogą tworzyć osoby prawne, co by oznaczało, że budując takie domy lub je prowadząc byłoby można prowadzić normalną działalność gospodarczą. Mówię o tym, bo też znam taki przypadek. I tutaj skreśliliśmy to sformułowanie i został teraz tylko zapis „osoby fizyczne”. Jest zatem pytanie, czy te obecnie funkcjonujące formy, a jest ich kilka, w których prowadzi się działalność gospodarczą, nie zostaną w ten sposób zdelegalizowane. Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#MarekZiółkowski">Proszę pana senatora Augustyna o zabranie głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MieczysławAugustyn">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#MieczysławAugustyn">Chciałem pana uspokoić, Panie Senatorze. Grupa robocza, którą kieruję i która przygotowuje nowe rozwiązania w zakresie pomocy dla osób niesamodzielnych, ma bardzo prace zaawansowane. Mam nadzieję, że do końca kadencji przedłożymy projekt ustawy o pomocy dla tych, którzy są w najtrudniejszej sytuacji z powodu utraty zdolności do samodzielnej egzystencji. Jest to oczywiście bardzo trudna praca, bo trzeba też zapewnić źródła finansowania, które są liczone i muszą być liczone w najbliższych latach, wobec zmian demograficznych, w miliardach złotych. Ale to rozwiązanie jest bliskie i w dokumentach strategicznych rządu przewidziana jest realizacja koncepcji zawartej w zielonej księdze o sytuacji w opiece długoterminowej, którą we wrześniu prezentowaliśmy w parlamencie jako rezultat pierwszego etapu prac mojej grupy roboczej.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#MieczysławAugustyn">Ustosunkowując się do pana wypowiedzi, chciałbym jeszcze powiedzieć, że popieram, my w całej tej grupie roboczej popieramy myśl, ażeby tworzyć bogatą ofertę wsparcia dla osób niesamodzielnych. W tym sensie każda placówka, także ta rodzinkowa, te rodzinne domy pomocy, byłyby bardzo rozsądnym i dobrym rozwiązaniem. Dobrze by było - i wart podkreślenia z tej mównicy jest fakt, że jest to autorski pomysł senatora Rulewskiego z poprzednich lat - żeby stworzyć warunki do rozwoju tej formy. I my to robimy, wprowadzając poprawkę mówiącą, że domy te mogą być profilowane także w ten sposób, iż będą tam przebywały osoby niepełnosprawne. Do tej pory tego nie było. Ale rzeczywiście jest wątpliwość co do tej poprawki, która spośród podmiotów eliminuje osoby prawne, choć nie do końca, bo z wyjątkiem organizacji pozarządowych, które oczywiście mają osobowość prawną... To znaczy eliminuje podmioty gospodarcze z grupy mającej możliwość zakładania takich domów pomocy. Z czego to się bierze? Otóż chodzi o to, że była to próba, podejmowano takie próby, obchodzenia obowiązków standaryzacji usług. Te standardy, Panie Senatorze, są zdecydowanie różne dla rodzinnych domów i dla domów pomocy społecznej. Wystarczyło wybudować sobie kilka budyneczków obok siebie i nazwać je rodzinnymi domami pomocy, by można było ominąć surowe wymogi dotyczące standardu. Dlatego poprawka wprowadzona podczas obrad komisji zmierza do tego, żeby tego rodzaju kombinowanie nie było możliwe. Bo, proszę państwa, jeżeli ktoś chce w ten sposób prowadzić działalność, to to już jest naprawdę... Klasyczny dom pomocy społecznej podlegać powinien innym rygorom. A więc nawet, jeżeli zdarzył się, Panie Senatorze, taki przypadek, że już jest taka sytuacja, to nic nie stoi na przeszkodzie, jeśli to jest placówka prowadzona na przyzwoitym poziomie, w co chciałbym wierzyć, żeby zarejestrowała się jako dom pomocy społecznej, a nie udawała rodzinny dom pomocy społecznej. Ja jestem dyrektorem domu pomocy społecznej na urlopie parlamentarnym. My staraliśmy się tam tak pracować, żeby wewnątrz tej placówki, która się mieści w jednym budynku, pracować według systemu, jak to się mówi, rodzinkowego. Ale przecież nigdy nie przyszłoby nam do głowy, żeby z tego powodu nazywać ten dom rodzinnym domem pomocy, chociaż jestem przekonany, że zarówno wtedy, kiedy ja tam pracowałem, jak i dziś jest to dom, który stara się utrzymywać rodzinną atmosferę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#MarekZiółkowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#MarekZiółkowski">Proszę państwa, senatorowie nie zgłosili wniosków o charakterze legislacyjnym, ale komisje przedstawiły odmienne wnioski, zatem proszę Komisję Rodziny i Polityki Społecznej oraz Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej o odbycie posiedzenia i przygotowanie wspólnego sprawozdania. Głosowanie odbędzie się oczywiście pod koniec posiedzenia Izby.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#MarekZiółkowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu ósmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#MarekZiółkowski">Tekst ustawy to druk nr 1113, sprawozdanie - druk nr 1113A.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#MarekZiółkowski">Sprawozdawcą Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi jest pan senator Przemysław Błaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-216.6" who="#MarekZiółkowski">Panie Senatorze, proszę bardzo o przedstawienie sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PrzemysławBłaszczyk">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PrzemysławBłaszczyk">Wysoki Senacie! Nie widzę pana ministra... Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PrzemysławBłaszczyk">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi na posiedzeniu w dniu 23 lutego 2011 r. rozpatrzyła ustawę o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw. Procedowana ustawa zmienia ustawę z dnia 26 stycznia 2007 r. o płatnościach w ramach systemowego wsparcia bezpośredniego, zwaną dalej ustawą o płatnościach, ustawę z dnia 18 grudnia 2003 r. o ochronie roślin oraz ustawę z dnia 29 stycznia 2004 r. o inspekcji weterynaryjnej. Prezentowana ustawa wprowadza do krajowego prawa przepisy Unii Europejskiej. Na posiedzeniu komisji rolnictwa nie budziła ona większych kontrowersji, jej zapisy przedstawię więc w kilku krótkich punktach.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#PrzemysławBłaszczyk">Pierwsze. Projekt wprowadza zmiany związane z rozszerzeniem obowiązującego systemu kontroli wzajemnej zgodności, tak zwanego cross compliance, o wymogi z obszaru B, dotyczące zdrowia publicznego, stosowania środków ochrony roślin i zgłaszania chorób zwierzęcych.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#PrzemysławBłaszczyk">Kolejna zmiana dotyczy regulacji kwestii związanych z przyznawaniem płatności bezpośrednich, płatności uzupełniających i wsparcia specjalnego następcom prawnym beneficjentów.</u>
          <u xml:id="u-217.5" who="#PrzemysławBłaszczyk">Następna zmiana ustawy doprecyzowuje sposób postępowania w przypadku składania wniosków o przyznawanie płatności drogą elektroniczną. Jest to novum, które ma usprawnić składanie wniosków.</u>
          <u xml:id="u-217.6" who="#PrzemysławBłaszczyk">Czwarta zmiana dotyczy wyłączania przyznawania pomocy wspólnotowej oraz pomocy krajowej do owoców w przypadku, gdy kwalifikujący się obszar gospodarstwa, w odniesieniu do którego złożono wniosek o płatność bezpośrednią lub w odniesieniu do którego płatności te mają być przyznane, wynosi poniżej 1 ha.</u>
          <u xml:id="u-217.7" who="#PrzemysławBłaszczyk">Ostatnia istotna zmiana w przedstawionej ustawie upraszcza tryb postępowania w sprawach uznania lub odmowy uznania danego przypadku za działanie siły wyższej lub występowania nadzwyczajnych okoliczności. Obecnie, po tych zmianach Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa może korzystać z przepisów k.p.a.</u>
          <u xml:id="u-217.8" who="#PrzemysławBłaszczyk">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi wnosi o przyjęcie ustawy bez poprawek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#MarekZiółkowski">Rozumiem, że są pytania.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, pan senator Dajczak i niezrzeszony senator Banaś.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: Dziękuję za uznanie, Panie Marszałku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WładysławDajczak">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WładysławDajczak">Panie Senatorze, mam dwa pytania. Pierwsze. Chciałbym się dowiedzieć, czy ta ustawa, w końcu ważna, wprowadzająca wiele zmian, była konsultowana z organizacjami działającymi w sferze rolnictwa. Jeśli tak, to czy jakieś uwagi wnoszone przez te organizacje zostały uwzględnione?</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#WładysławDajczak">I drugie pytanie. Liczba kontroli w związku z tą ustawą znacznie się zwiększy. Czy te inspekcje, które będą przeprowadzały kontrole, czyli Inspekcja Weterynaryjna oraz Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa... Czy to zostało w jakiś sposób uwzględnione w budżetach tych instytucji? Czy one dostaną na to jakieś dodatkowe pieniądze?</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#WładysławDajczak">I ostatnie pytanie, Panie Marszałku. Jaki był powód tego, że sprawy związane z żywnością pochodzenia roślinnego zostały oddane pod kontrolę, jeśli tak można powiedzieć, Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, a nie Inspekcji Ochrony Środowiska, co do której, wydaje się, naturalne jest, że powinna się tym zająć? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#MarekZiółkowski">I pan senator Banaś, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#GrzegorzBanaś">Uprzejmie dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#GrzegorzBanaś">Wolałbym określenie „niezależny”, bo nie mam obowiązku być zrzeszonym, a niezależność to jest pewien walor, który...</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Ale to nie jest element pana pytania?)</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#GrzegorzBanaś">Nie, to jest element pewnej dyskusji, Panie Marszałku. Ale przechodzę już do pytania. Szanowny Panie Senatorze, nie tak dawno byliśmy zasypywani groźnymi informacjami prasowymi o tym, że do naszego kraju napłynęło wiele mięsa skażonego dioksynami, konkretnie z Niemiec. W jaki sposób w świetle tej ustawy służby fitosanitarne są przygotowane do tego, by w pewien sposób postawić tamę tego typu importowi? I czy kontrola przeprowadzona przez odpowiednie służby jest równie wnikliwa w stosunku do tych importowanych mięs jak w stosunku do naszych rodzimych producentów? Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#MarekZiółkowski">Panie Senatorze Sprawozdawco, do dzieła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PrzemysławBłaszczyk">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#PrzemysławBłaszczyk">Pierwsze pytania zadał pan senator Dajczak i jest ono związane z...</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#komentarz">(Senator Jerzy Chróścikowski: To do ministra.)</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#komentarz">(Senator Władysław Dajczak: Ale to do ministra.)</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#PrzemysławBłaszczyk">...finansowaniem. Jeśli chodzi o finansowanie, to nie poruszaliśmy tej kwestii na posiedzeniu komisji. Z tego, co wiem, te inspekcje, kontrole będą musiały być realizowane z własnego budżetu. Była uwaga, że będzie to w graniach 19 milionów zł, z tego, co wiem.</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#PrzemysławBłaszczyk">Pochodzenie żywności, związane z kontrolą... Dlaczego nie inspekcja ochrony roślin, tylko Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa? Ta agencja zajmuje się płatnościami, ona kontroluje ten system wzajemnej zgodności, który jest wprowadzany w trzech etapach: w 2009 r. pierwszy etap, w 2011 r. drugi etap, w 2013 r. trzeci, ale to już może pan minister bliżej wskaże, dlaczego tak, a nie inaczej.</u>
          <u xml:id="u-223.6" who="#PrzemysławBłaszczyk">Pytanie pana senatora Banasia: Inspekcja Weterynaryjna i kontrola mięsa wieprzowego. Związane to jest z tym, iż my mamy tak naprawdę zaufanie wspólnotowe do inspekcji innych krajów i tutaj kontroli nie ma. Inspekcja Weterynaryjna kontroluje tylko mięso i przetwory mięsne z krajów trzecich. I tak naprawdę ta wołowina nie powinna do nas trafić. Jak jest...</u>
          <u xml:id="u-223.7" who="#komentarz">(Senator Piotr Kaleta:...to każdy widzi.)</u>
          <u xml:id="u-223.8" who="#PrzemysławBłaszczyk">...to każdy widzi. Tak to wygląda dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-223.9" who="#komentarz">(Senator Władysław Dajczak: Jeśli można, Panie Marszałku... Bo jeszcze jest ta pierwsza część pytania, konsultacje z działającymi organizacjami.)</u>
          <u xml:id="u-223.10" who="#PrzemysławBłaszczyk">Na posiedzeniu komisji nie otrzymaliśmy żadnej informacji o jakichś konsultacjach z organizacjami pozarządowymi. Może pan minister odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Cichosz, jak rozumiem. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#LucjanCichosz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#LucjanCichosz">Panie Senatorze, ja chcę zapytać w ten sposób: czy polskie rolnictwo... W większości polscy rolnicy są przygotowani do związania płatności obszarowych z zasadą zgodności. Czy w tym momencie jesteśmy zobowiązani już przyjąć tę zasadę i to wprowadzać, czy możemy to jeszcze odłożyć i lepiej przygotować się do tego zadania w sensie pozytywnym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#komentarz">(Senator Przemysław Błaszczyk: Z tego, co...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#MarekZiółkowski">Czy są jeszcze pytania do pana senatora? Nie.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#MarekZiółkowski">To zamykam listę pytań.</u>
          <u xml:id="u-226.2" who="#MarekZiółkowski">Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PrzemysławBłaszczyk">Z tego, co wiem, uzyskaliśmy takie przesunięcie, dlatego to jest wprowadzane w trzech etapach. Czy jesteśmy przygotowani? No, musimy być przygotowani, jeżeli chcemy dostawać dopłaty. Na pewno to są kolejne obciążenia dla rolników całej Unii, nie tylko rolników polskich. Jak to będzie wyglądać? Też mam takie pytanie do pana ministra. Chciałem je zadać później, ale może już teraz. Czy już są konkretne wytyczne związane z cross compliance? Bo wiem, że w 2009 r. dostaliśmy takie wytyczne, ale czy te nowe przepisy w jakiś sposób już są uregulowane w rozporządzeniu czy inaczej, gdyż jako rolnik... Bo było wiele uwag rolników, że dzisiaj nie mają tych przepisów do wglądu. Dlatego też mam takie pytanie do pana ministra, chociaż to ja jestem od odpowiedzi. Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#MarekZiółkowski">Rozumiem, że pan senator sprawozdawca miękko przeszedł do następnego etapu obrad. Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#MarekZiółkowski">Proszę państwa, jest to rządowy projekt ustawy. Minister rolnictwa i rozwoju wsi jest za niego odpowiedzialny.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#MarekZiółkowski">Witam pana ministra Jarosława Wojtowicza.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#MarekZiółkowski">Panie Ministrze, zapraszam tu do siebie. Pan minister już słyszał pytania, ale proszę o przedstawienie stanowiska rządu.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-228.5" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jarosław Wojtowicz: Rozumiem, że zaczynamy od stanowiska rządu.)</u>
          <u xml:id="u-228.6" who="#MarekZiółkowski">Tak, a potem będą odpowiedzi na pytania, te już zadane i te, które będą zadane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#JarosławWojtowicz">W porządku.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#JarosławWojtowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#JarosławWojtowicz">Uchwalona przez Sejm w dniu 4 lutego 2011 r. ustawa o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw zmienia następujące ustawy: ustawę z 26 stycznia 2007 r. o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego, ustawę z 18 grudnia 2003 r. o ochronie roślin, ustawę z 29 stycznia 2004 r. o Inspekcji Weterynaryjnej.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#JarosławWojtowicz">Zmiany w ustawie o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego wynikają w szczególności z konieczności dostosowania przepisów krajowych do przepisów Unii Europejskiej. Mianowicie zmiany w zakresie cross compliance, czyli wymogu wzajemnej zgodności, dotyczą w szczególności uzupełnienia już obowiązującego systemu kontroli wymogów wzajemnej zgodności o wymogi z obszaru B dotyczące zdrowia publicznego, zdrowia zwierząt i zgłaszania niektórych chorób oraz stosowania środków ochrony roślin i produktów biobójczych, a także wyznaczenia organów kontrolnych odpowiedzialnych za ich skontrolowanie. Kontrola wymogów z obszaru B została powierzona instytucjom, które do tej pory były odpowiedzialne za kontrolę wymogów wzajemnej zgodności w obszarze A, to jest Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, która będzie odpowiedzialna za kontrolę w zakresie zdrowia rośli i zdrowia publicznego w odniesieniu do żywności pochodzenia roślinnego, oraz Inspekcji Weterynaryjnej, która będzie odpowiedzialna za kontrolę w zakresie obejmującym zdrowie publiczne, zdrowie zwierząt i zgłaszanie chorób. Jednocześnie na mocy zawartych we wspomnianej ustawie przepisów Inspekcji Weterynaryjnej przydzielono kontrolę w obszarze C dotyczącym dobrostanu zwierząt, który będzie obowiązywał od roku 2013.</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#JarosławWojtowicz">I tutaj, jeśli można, od razu odpowiedź. Otóż wyeliminowaliśmy tę inspekcję, która miała badać nasiona, z bardzo prostego powodu...</u>
          <u xml:id="u-229.5" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: Już na stałe?)</u>
          <u xml:id="u-229.6" who="#JarosławWojtowicz">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-229.7" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: Na stałe?)</u>
          <u xml:id="u-229.8" who="#JarosławWojtowicz">To znaczy może... Przepraszam bardzo. Z kontroli w zakresie cross compliance oczywiście, bo ona będzie sobie istnieć dalej.</u>
          <u xml:id="u-229.9" who="#JarosławWojtowicz">Rzecz w tym, że to byłby kolejny urząd, który brałby udział w wykonywaniu tych kontroli. Tak naprawdę to jest to obciążenie typu biurokratycznego. Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa jest w pełni przygotowana do tego, żeby te kontrole przeprowadzać samodzielnie, a inaczej musiałaby w procedurę kontrolną wpleść kolejny urząd. Nie musi. To rozbudowuje zupełnie zbędnie procedurę i taka jest przyczyna.</u>
          <u xml:id="u-229.10" who="#JarosławWojtowicz">Kolejna sprawa. Padło pytanie o to, czy jeszcze moglibyśmy poczekać i czy rolnicy są do tego przygotowani. Otóż tak naprawdę kraje starej Unii mają te wymogi wzajemnej zgodności, muszą je stosować już od wielu lat. To były lata 2004–2006, jeśli dobrze pamiętam, kiedy one to wdrażały. My wynegocjowaliśmy okresy przejściowe. Wynegocjowanie kolejnych okresów przejściowych wydaje się po prostu mało prawdopodobne, wręcz niemożliwe. Po prostu tutaj już nie bardzo widzimy możliwość przesuwania terminów.</u>
          <u xml:id="u-229.11" who="#JarosławWojtowicz">Jeśli chodzi o akcję uświadamiającą rolników co do tego, co ich czeka, to agencja wraz z wnioskami, z wzorami wniosków obszarowych rozesłała tak naprawdę do wszystkich rolników pełną informację w postaci broszur. Tam była pełna informacja o tym, w jaki sposób będą się odbywały kontrole dotyczące cross compliance. Poza tym są ośrodki doradztwa rolniczego, które mają pełną informację, informacja ta jest dystrybuowana za pośrednictwem biur powiatowych agencji. Ona dociera tak naprawdę tam, gdzie powinna. Pytanie tylko, czy rolnicy korzystają z tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-229.12" who="#JarosławWojtowicz">Kolejna sprawa to uregulowanie kwestii związanych z przyznawaniem płatności następcy prawnemu. Zmiany w tym zakresie umożliwiają ubieganie się oraz wypłatę płatności bezpośrednich, płatności uzupełniających i wsparcia specjalnego następcom beneficjentów będących osobami prawnymi w przypadkach, kiedy ci ostatni ulegają rozwiązaniu, przekształceniu lub innemu zdarzeniu prawnemu, w wyniku którego dochodzi do następstwa prawnego, a ich majątek, należności i zobowiązania przejmuje nowy rolnik. Czyli to się dzieje tam, gdzie jest po prostu sukcesja. Jednocześnie w przypadku oddzielnej płatności do cukru i płatności do pomidorów rozszerzony zostanie katalog osób, z którymi w okresie referencyjnym mogła być zawarta umowa dostawy - w przypadku płatności do cukru; lub które w roku gospodarczym 2006/2007 dostarczyły pomidory do przetworzenia - w przypadku płatności do pomidorów. Do katalogu włączony zostanie rolnik będący osobą prawną, który w wyniku zaistnienia zdarzenia prawnego, na przykład rozwiązania, przekształcenia, posiada następcę prawnego.</u>
          <u xml:id="u-229.13" who="#JarosławWojtowicz">Trzecia zmiana. W związku z możliwością składania od 15 marca 2011 r. drogą elektroniczną wniosków o przyznanie płatności w ustawie proponuje się doprecyzowanie sposobu postępowania przy składaniu tych wniosków. Proponuje się, aby wraz z wnioskiem do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa przesyłane były w postaci kopii elektronicznych wszystkie niezbędne dokumenty, także te, na których wymagane są podpisy osoby innej niż sam wnioskodawca. Pozostałe formularze, które podpisuje wnioskodawca, dostępne będą na stronie internetowej agencji. Zaproponowane rozwiązanie nie wyklucza oczywiście możliwości tradycyjnego przekazania niezbędnych dokumentów za pośrednictwem poczty lub bezpośrednio do biura powiatowego. Konsekwencją proponowanej zmiany jest nadanie nowego brzmienia delegacji dla ministra rolnictwa, która obejmuje określenie w drodze rozporządzenia szczegółowych wymagań, jakie powinien spełniać formularz wniosku elektronicznego, a także warunki i tryb składania tych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-229.14" who="#JarosławWojtowicz">Przepisami dotyczącymi minimalnej wielkości gospodarstwa rolnego kwalifikującego się do otrzymania płatności bezpośrednich - to jest 1 ha - zostały objęte również gospodarstwa produkujące owoce miękkie, truskawki i maliny. W wyniku tej zmiany, która została wprowadzona w związku z koniecznością dostosowania przepisów krajowych do przepisów wspólnotowych, rolnicy ubiegający się o płatności do owoców miękkich, podobnie jak w przypadku ubiegania się o wszystkie pozostałe płatności, będą musieli posiadać w ramach gospodarstwa rolnego łącznie przynajmniej 1 ha użytków rolnych. Minimalna powierzchnia działki rolnej zadeklarowanej we wniosku o przyznanie płatności nadal będzie wynosiła 0,1 ha.</u>
          <u xml:id="u-229.15" who="#JarosławWojtowicz">Wreszcie ustawa ta przewiduje także uproszczenie trybu postępowania w sprawach uznania albo odmowy uznania danego przypadku za działanie siły wyższej lub wystąpienia nadzwyczajnych okoliczności poprzez uchylenie przepisu upoważniającego ministra właściwego do spraw rozwoju wsi do określenia w drodze rozporządzenia rodzajów dowodów potwierdzających działanie siły wyższej lub wystąpienia nadzwyczajnych okoliczności. Na podstawie uchylanego przepisu wydane zostało rozporządzenie ministra rolnictwa i rozwoju wsi, w którym został określony zamknięty katalog dowodów potwierdzających działanie siły wyższej lub wystąpienia nadzwyczajnych okoliczności. Zaproponowane rozwiązanie umożliwi kierownikom biur powiatowych stosowanie w sprawach uznania albo odmowy uznania danego przypadku za działanie siły wyższej lub wystąpienia nadzwyczajnych okoliczności przepisów kodeksu postępowania administracyjnego, to jest dopuszczanie jako dowodu wszystkiego, co może przyczynić się do wyjaśnienia sprawy.</u>
          <u xml:id="u-229.16" who="#JarosławWojtowicz">Zmiany w ustawie o ochronie roślin dotyczą uchylenia przepisów nakładających na rolników obowiązek wykonywania zabiegów środkami ochrony roślin z uwzględnieniem w pierwszej kolejności metod biologicznych, agrotechnicznych, hodowlanych lub integrowanej ochrony roślin. Zmiana ta stanowi uproszczenie przepisów w tym zakresie. Obecnie obowiązujące regulacje wspólnotowe dotyczące wprowadzenia do obrotu środków ochrony roślin przewidują, iż państwo członkowskie ma obowiązek wdrożenia integrowanej ochrony roślin najpóźniej do 1 stycznia 2014 r. W związku z tym zaproponowano uchylenie stosownych przepisów w tym zakresie, dzięki czemu obowiązki nakładane na rolnika w Rzeczypospolitej Polskiej w ramach zasady wzajemnej zgodności nie będą bardziej restrykcyjne od tych wynikających z przepisów wspólnotowych.</u>
          <u xml:id="u-229.17" who="#JarosławWojtowicz">Zmiany dotyczące ustawy o Inspekcji Weterynaryjnej są analogiczne do zmian w ustawie o płatnościach w ramach systemu wsparcia bezpośredniego w zakresie cross compliance. Dotyczą one określenia zakresu wymogów, których przestrzeganie ma kontrolować powiatowy lekarz weterynarii. Jednocześnie w przedmiotowej sprawie zaproponowano, aby prezes Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa udostępniał Inspekcji Weterynaryjnej dane zawarte w krajowym systemie ewidencji producentów, ewidencji gospodarstw rolnych oraz ewidencji wniosków o przyznanie płatności w zakresie niezbędnym do zapewnienia prawidłowej realizacji zadań w zakresie kontroli wymogów wzajemnej zgodności.</u>
          <u xml:id="u-229.18" who="#JarosławWojtowicz">Proponowana data wejścia w życie ustawy 15 marca 2011 r. stanowi początkowy termin składania wniosków o przyznanie płatności w ramach systemu wsparcia bezpośredniego. Z tego względu w tym dniu powinny obowiązywać przepisy dotyczące zasad i warunków przyznawania płatności na rok 2011. Stąd przepis o wejściu w życie ustawy mówi akurat o tym dniu.</u>
          <u xml:id="u-229.19" who="#JarosławWojtowicz">Padło pytanie o to, z kim była konsultowana ustawa, z jakimi partnerami społecznymi. Otóż tych partnerów społecznych było trzydziestu jeden. Nie wiem, czy czytać. Ogólnopolskie Porozumienie Związków Zawodowych Rolników...</u>
          <u xml:id="u-229.20" who="#komentarz">(Senator Władysław Dajczak: Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-229.21" who="#komentarz">(Senator Leon Kieres: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-229.22" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Grażyna Sztark)</u>
          <u xml:id="u-229.23" who="#komentarz">(Senator Władysław Dajczak: Pani Marszałek, jeśli można... Panie Ministrze, jeśli można prosić przy tej okazji... Czy były wnoszone jakieś zasadnicze uwagi, które zostały uwzględnione? To może byłoby ciekawsze.)</u>
          <u xml:id="u-229.24" who="#JarosławWojtowicz">W wyniku tych konsultacji żadna z trzydziestu jeden organizacji nie zgłosiła uwag do ustawy. Wszyscy zgodzili się, że jest ona potrzebna, powinna wejść w życie i że implementuje przepisy, które tak naprawdę trochę...</u>
          <u xml:id="u-229.25" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-229.26" who="#JarosławWojtowicz">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję, Panie Ministrze. Bardzo proszę zostać na mównicy, albowiem przechodzimy do etapu, kiedy senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż jedną minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad. Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać takie pytanie? Po kolei: pan senator Wojciechowski, Chróścikowski i Cichosz.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#GrażynaSztark">Panie Senatorze Wojciechowski, dwa pytania, ale jedna minuta. Jeżeli...</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Wojciechowski: Dwa razy po minucie.)</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#GrażynaSztark">Nie, nie, dwa razy po minucie to jest wystąpienie, Panie Senatorze, to w innym momencie...</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Wojciechowski: Proszę mnie jeszcze raz zapisać, do drugiego pytania, bo nie wyrobię się.)</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#komentarz">(Senator Jerzy Chróścikowski: Na dwie listy.)</u>
          <u xml:id="u-230.6" who="#GrażynaSztark">Nie będziemy negocjowali. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#GrzegorzWojciechowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#GrzegorzWojciechowski">Chodzi mi o przejęcie płatności w takiej sytuacji, kiedy jest ona przejmowana na przykład od męża przez żonę. Są takie sytuacje, że mąż zgłaszał o płatności...</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#komentarz">(Senator Władysław Dajczak: Umarł.)</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#GrzegorzWojciechowski">Nie, nie umarł, tylko, nie wiem, na przykład nie może zgłaszać, bo został senatorem. To gospodarstwo dalej prowadzi żona. Żona zgodnie z ustawą o ewidencji producentów rolnych nie ma prawa wystąpić o numer gospodarstwa, więc nie ma prawa złożyć takiego wniosku. Kto w takim wypadku ma złożyć wniosek? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#GrażynaSztark">Zmieścił się pan senator w jednej minucie.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jarosław Wojtowicz: Tak, teraz?)</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Wojciechowski: Jeszcze drugie pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#GrażynaSztark">Nie, nie, bardzo proszę, żeby pan minister odpowiedział na zadane pytanie, a potem kolejno będą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#JarosławWojtowicz">A cóż, jeśli chodzi o senatorów, eliminuje składanie wniosków?</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Wojciechowski: Oświadczenia.)</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#JarosławWojtowicz">Majątkowe?</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Wojciechowski:...Składa oświadczenie, że nie będzie prowadzić tego gospodarstwa.)</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#JarosławWojtowicz">Ale nadal jest właścicielem, prawda?</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Wojciechowski: Ale prowadzić mu go nie wolno. Jeżeli złożył wniosek, to znaczy, że złożył lewe oświadczenie, na piśmie.)</u>
          <u xml:id="u-233.6" who="#JarosławWojtowicz">Szczerze mówiąc, nie analizowałem tego problemu. Nie wiem, jeśli pan senator dopuści odpowiedź na piśmie, to...</u>
          <u xml:id="u-233.7" who="#komentarz">(Senator Leon Kieres: No właśnie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę. Pan senator na pewno się zgadza, bo jest zainteresowany.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#GrażynaSztark">W związku z tym umawiamy się tak, że później oczywiście otrzyma pan ponownie możliwość zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#GrażynaSztark">Teraz pan senator Chróścikowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#JerzyChróścikowski">Panie Ministrze, pan powiedział, że wszystkie organizacje i związki zawodowe wydały pozytywną opinię, a to polega na tym, że organizacje dostają po terminie lub w terminie uniemożliwiającym wyrażenie swojej opinii... Potem jest tak: jeżeli organizacje nie zgłosiły uwag w wyznaczonym terminie, oznacza to, że opinia jest pozytywna - na tym cała rzecz polega. Dlatego proszę nie nadużywać... ale wysyłać dokumenty do organizacji dużo wcześniej, żeby mogły mieć czas na wyrażenie opinii. Ja wiem, że tryb jest pilny. Pan minister prosił, żeby nie wnosić uwag. Gdybyśmy nie wprowadzili... Dlatego że jeśli nie wprowadzimy tej ustawy, to rolnicy nie będą mogli składać wniosków. To już jest któryś raz z rzędu. Moja prośba jest taka, żeby jednak stosować zasadę wysyłania wcześniej dokumentów, na temat których organizacje mogą się wypowiadać.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#JerzyChróścikowski">Jeszcze sprawa, która bulwersuje rolników: pobieranie próbek do badań. Do tej pory nie było pobierania próbek do badań. Wskazane by było umieścić jakąś szczególną informację o tym, że będą pobierane próbki do badań. Jak to mówią, czasami rolnik, niejeden by chciał pogonić psem tego, który kontroluje - takie przypadki też bywały - a jak on jeszcze zacznie pobierać próbki, to rolnik będzie się bardzo denerwował. Pytanie, czy ta informacja rzeczywiście jest zamieszczona w podręcznikach lub, jak pan powiedział, w broszurach. Uważam, że rolnicy naprawdę nie są przygotowani do wdrażania cross compliance i jeszcze nie mają pełnej świadomości, jakie sankcje ich czekają za to, że nie wypełnią... i czy dotacje będą w takiej wysokości, czy w innej. Myślę, że potrzeba więcej informacji, więcej kontaktów z rolnikami, bo obawiam się, że będą poważne problemy z płatnościami.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Grażyna Sztark: Pytanie, Panie Senatorze.)</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#JerzyChróścikowski">Pytanie, jak ta informacja będzie docierała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#GrażynaSztark">Proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#JarosławWojtowicz">Upomnienie pana senatora co do terminów przyjmuję z pokorą. Jeśli zaś chodzi o to, w jaki sposób informacja będzie docierała, to my oczywiście powtórzymy akcję promocyjną czy informacyjną. Informacje już raz zostały przekazane rolnikom, teraz, przy okazji nowej kampanii one zostaną przekazane jeszcze raz. Czy ten szczegół, akurat ten, o który pytał pan senator, był w broszurze informacyjnej, tego nie pamiętam. Oczywiście możemy to uwzględnić, tylko rzecz w tym, że system jest tak rozbudowany, że broszura musiałaby być bardzo gruba, musiałaby zawierać olbrzymią treść. Każdy rolnik zawsze może pójść do biura powiatowego i swoje wątpliwości, o ile je ma, tam wyjaśnić. Możemy spróbować umieścić zagadnienie, o którym pan senator mówił...</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#komentarz">(Senator Jerzy Chróścikowski: Można jakby uzupełniające pytanie?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#GrażynaSztark">Za moment, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#GrażynaSztark">Pan senator Cichosz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#LucjanCichosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#LucjanCichosz">Pani Marszałek! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#LucjanCichosz">Konkretna sytuacja - nie wiem, czy resort rolnictwa, jeśli chodzi o swoją argumentację, przyjmuje to - czyli wprowadzenie związania płatności obszarowych z zasadą zgodności, jestem przekonany, że spowoduje, ogólnie rzecz biorąc, spadek liczby gospodarstw utrzymujących zwierzęta domowe. Czy resort rolnictwa przewiduje taką sytuację, że właśnie taki spadek nastąpi?</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#LucjanCichosz">Poza tym - i to drugi temat, który się nasuwa - w jakim wymiarze będzie zmniejszenie płatności? Bo to również będzie zasługa związania płatności obszarowych z zasadą zgodności. Mam w tym momencie pewne wątpliwości co do tego i proszę, aby pan minister je rozwiał. W każdym razie jestem przekonany, że te dwie sprawy z tego wynikną. To jest tak, jak niegdyś było ze sprawą płytek w oborach, ze sprawą zbiorników na gnojowicę czy płyt gnojowych - to spowodowało likwidację mniejszych stad. Również teraz - jestem o tym przekonany - nastąpi dalszy spadek liczebności zwierząt. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#GrażynaSztark">Proszę uprzejmie, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#JarosławWojtowicz">Liczymy na to, że rolnicy po prostu się dostosują, czyli że wprowadzą w życie w swoich gospodarstwach te wszystkie wymogi, które muszą spełnić, aby móc bezpiecznie wprowadzać do obrotu na wspólnym rynku swoje produkty. Bo tak naprawdę wdrożenie tych wymogów jest w ich interesie - dzięki temu nikt na terenie rynku unijnego nie będzie podważał jakości polskich produktów. Przede wszystkim taki właśnie jest polityczny cel wdrażania zasad wzajemnej zgodności. Czyli chodzi tu o żywność, której jakości nikt nie podważy w żadnym miejscu na rynku europejskim.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#JarosławWojtowicz">Pan senator obawia się tego, że niektórzy rolnicy w taki czy inny sposób ograniczą produkcję, a więc boi się pan, że uciekną... Ja nie przypominam sobie, żebyśmy próbowali szacować, jaki może być procent takich ucieczek rolników od jakiejś konkretnej produkcji. To, niestety, może pokazać czas. Niemniej jednak poprzednia akcja, gdy w obszarze A wdrażaliśmy zasady wzajemnej zgodności i gdy kontrole już się odbywały, nie wykazała żadnej takiej masowej ucieczki rolników, i to tylko z tego powodu, że obszar A został wdrożony i stał się przedmiotem kontroli. Były takie sytuacje, że niektórzy... Ale to były pojedyncze przypadki, to był bardzo niewielki procent. A więc nie zauważyliśmy, aby istniał związek między tym, że rolnicy muszą spełnić zasadę wzajemnej zgodności - z tym że wtedy chodziło o jeden tylko obszar, a teraz będą dodatkowe dwa - a tym, że mniej rolników złożyło wnioski. I ja na razie takiego związku nie widzę, tak zresztą wynika z czystej empirii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#GrażynaSztark">I kolejno... Obecnie będzie zadawał pytania pan senator Wojciechowski, a następnie senator Chróścikowski. I zblokujemy to.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#GrażynaSztark">Czy ja mogę zamknąć listę pytających? Tak? W takim układzie zamykamy listę pytających.</u>
          <u xml:id="u-242.3" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, pan senator Wojciechowski. Jedna minuta - to trudne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#GrzegorzWojciechowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#GrzegorzWojciechowski">Chodzi mi o gospodarstwo rodzinne, o takie gospodarstwo niejako wielopokoleniowe. Wiadomo, że w takim gospodarstwie pracują dwa, a czasami trzy pokolenia. I z reguły... To znaczy nie z reguły, tylko w niewielkim... Może powiem inaczej. W takich sytuacjach w niewielkim odsetku młodzi rolnicy korzystają z premii młodego rolnika. Gospodarstwo jest rodzinne, stanowi pewną całość, nawet dom w takim gospodarstwie jest do niego zaliczany, czyli członkowie rodziny prowadzą wspólne gospodarstwo domowe. I teraz: czy takie gospodarstwo należy sztucznie podzielić, tak by ktoś składał wniosek dotyczący tylko pewnej części tego gospodarstwa, a taki młody rolnik - drugiej części, czy też może to być wniosek dotyczący jednej...? A zadaję to pytanie w związku z tym, że bardzo wielu młodych rolników, którzy skorzystali z premii, przyszło do mojego biura, dlatego że okazało się, iż ich gospodarstwa rodzinne są przez resort rolnictwa i przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa po prostu nieuwzględniane. Okazuje się, że mają to być zupełnie odrębne gospodarstwa, że mają być prowadzone odrębne gospodarstwa domowe - chociaż nie wiem, gdzie, skoro domy należą do tych gospodarstw... A więc lada moment będzie z tym olbrzymi problem. Czy ta ustawa ten problem rozwiązuje, czy też ci rolnicy będą musieli w jakiś sposób... No, nie wiem, może oni powinni wyjść na drogę czy coś innego w tej kwestii zrobić. A ich jest naprawdę bardzo, bardzo dużo. Ja szacuję, że około 40% rolników skorzystało z premii młodego rolnika. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#GrażynaSztark">I pan senator Chróścikowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#JerzyChróścikowski">Panie Ministrze, ja zwracałem uwagę szczególnie na to, żeby było więcej informacji. Bo nawet my, senatorowie, nie jesteśmy w stanie rozczytać się w tym wszystkim, zwłaszcza że - i to powtarzałem wielokrotnie - my często po prostu cytujemy rozporządzenia Unii Europejskiej. W związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jarosław Wojtowicz: W tych informacjach kierowanych do rolników?)</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#JerzyChróścikowski">Nie, w ustawach. Przecież gdy czyta się je punkt po punkcie, a jeszcze - a ja byłem świadkiem takiej sytuacji - jak ktoś przyniesie z piętnaście rozporządzeń i zacznie czytać po kolei, o czym które mówi, który paragraf... No, a potem my jako senatorowie i tak często nie widzimy, co dalej się dzieje z rozporządzeniem, po tym, gdy już się wydaje rozporządzenie. A potem skutki są często takie, że są odesłania do naszych rozporządzeń wewnętrznych, do rozporządzenia ministra rolnictwa czy innego... Tu szczególnie zwracam uwagę na to, że rolnicy nie posiadają na ten temat wiedzy, nie są świadomi, co mówi na przykład rozporządzenie 73/2009 itd., itd. W związku z tym ta wiedza... Dlatego szczególnie na to zwracam uwagę.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#JerzyChróścikowski">A jeśli chodzi już o same zapisy w ustawie, to w zmianie w art. 4 mówi się o pobieraniu próbek, jest to dopisywane, ale pisze się tylko „pobierania próbek do badań”, a to jest informacja bardzo lakoniczna - nie mówi to nam, o jakie próbki chodzi, jaką metodą pobierane, kto to sprawdza, kto kontroluje... Mamy dzisiaj wiele skarg i problemów dotyczących złych pomiarów i dochodzenia... Już na posiedzeniu komisji była dość duża debata na temat tego, że są nieprawidłowe pomiary. Bo rolnik udowadnia, że ma pomiar właściwy, agencja mu udowadnia, że on ma pomiar niewłaściwy, no i jest spór co do danych w ewidencji... Bez przerwy jest z tym problem.</u>
          <u xml:id="u-245.4" who="#JerzyChróścikowski">I pytanie drugie. Dotyczy pobierania próbek. Jak taka próbka będzie pobierana, kto miałby to robić? My takiej wiedzy my nie posiadamy. A przecież wprowadzamy tu nowy element. Dlatego to pytanie. Ja rozumiem, że dzisiaj pan minister na pewno nie jest w stanie nam na to odpowiedzieć w pełni, ale myślę, że kiedyś na posiedzeniu komisji, na jakimś najbliższym posiedzeniu, poproszę o przekazanie nam szczegółowej informacji w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#GrażynaSztark">I bardzo proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na te dwa bardzo długie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#JarosławWojtowicz">Jest to kolejna sprawa, co do której będę musiał poprosić pana senatora o zgodę na udzielenie odpowiedzi na piśmie. Teraz nie chciałbym nikogo wprowadzić w błąd.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#JarosławWojtowicz">A co do pytania pana senatora, to znaczy pytania dotyczącego gospodarstwa rodzinnego i tego, że ktoś mieszka razem z rodziną i prowadzi... To znaczy gdy ojciec z matką mają pięcioro dzieci... Ile z nich tak naprawdę mogłoby spełnić warunki, by kwalifikować się jako młody rolnik? Cóż, musi istnieć odrębne gospodarstwo rolne i tutaj akurat specjalnej odrębnej normy na to nie ma. Ta ustawa reguluje następstwo prawne, skutek przekształceń, ale nie ma tu takiej sytuacji jak utworzenie gospodarstwa dla młodego rolnika na skutek przekształcenia, zmiany formy prawnej... No, niestety, tak jest i w tym akurat zakresie prawo się nie zmienia. Rozumiem, że o to panu senatorowi chodziło, czyli o to, czy będą obowiązywały dotychczasowe zasady.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Wojciechowski: Czyli tacy rolnicy będą musieli oddać premię?)</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#JarosławWojtowicz">Albo utworzyć oddzielne gospodarstwo.</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Wojciechowski: To żądanie ze strony agencji...)</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#JarosławWojtowicz">A, już nastąpiło...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#GrażynaSztark">Panie Senatorze, to już, że tak powiem, wychodzi...</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#komentarz">(Senator Janusz Rachoń: Lista pytań jest już zamknięta.)</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#GrażynaSztark">Tak. Zamknięta lista - to po pierwsze. A po drugie, zaczynamy w ten sposób prowadzić dyskusję, a to...</u>
          <u xml:id="u-248.3" who="#GrażynaSztark">Panie Ministrze, ja proponuję tak: skoro są wątpliwości, to bardzo proszę... Panie Senatorze, pan na pewno wyrazi zgodę na to, żeby odpowiedzi na te dwa czy trzy pytania zostały po prostu udzielone na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-248.4" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jarosław Wojtowicz: No i tak proponowałem...)</u>
          <u xml:id="u-248.5" who="#GrażynaSztark">Przyjmujemy, Panie Senatorze, taką formułę?</u>
          <u xml:id="u-248.6" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Wojciechowski: Pisałem już oświadczenie w tej sprawie, ale nie otrzymałem odpowiedzi. Mam nadzieję, że tym razem otrzymam.)</u>
          <u xml:id="u-248.7" who="#GrażynaSztark">Będzie jeszcze okazja, i to na pewno nie jedna, nie dwie, a więc pan senator na pewno będzie miał okazję wrócić do tej sprawy, jeżeli tylko pan minister nie udzieli satysfakcjonującej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-248.8" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-248.9" who="#GrażynaSztark">I otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-248.10" who="#GrażynaSztark">Przypominam o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców. Przemówienie senatora w dyskusji nie może trwać dłużej niż dziesięć minut. Podpisane wnioski o charakterze legislacyjnym senatorowie składają do marszałka Senatu do momentu zamknięcia dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-248.11" who="#GrażynaSztark">Proszę o zabranie głosu pana Henryka Stokłosę. Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#HenrykStokłosa">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#HenrykStokłosa">Chciałbym, zanim przystąpię do tematu naszej debaty, wyrazić swą radość i satysfakcję z powodu powrotu do izby wyższej i polskiego parlamentu. Byłem senatorem pięciu pierwszych kadencji, przez szesnaście lat, a teraz w wyniku decyzji elektoratu pilskiego okręgu wyborczego wyrażonej 6 lutego podczas wyborów uzupełniających znalazłem się ponownie wśród was.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#HenrykStokłosa">Wiem, że to, iż zostałem wybrany, nie wszystkim tu zebranym się spodobało. Niektórzy deklarowali nawet, że nigdy nie podadzą mi ręki. No ale kampania wyborcza już się skończyła i dlatego nie chcę o tym pamiętać i nie będę o tym pamiętać. Mogę zadeklarować, że przez tych kilka miesięcy, które pozostały do końca kadencji, będę współpracował z państwem w miarę swych sił i możliwości, wykorzystując moje wieloletnie doświadczenie w pracy parlamentarnej. Równocześnie pragnę zapewnić z tej trybuny mych wyborców, że w pełni zrealizuję mój pięciopunktowy program wyborczy.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#HenrykStokłosa">A teraz kilka uwag na temat ustawy, o której debatujemy. Wybrałem ją na swój debiut przed Wysoką Izbą nie bez przyczyny - sprawy rolnictwa są mi najbliższe nie tylko z racji mojego wykształcenia, ale przede wszystkim z powodu działalności gospodarczej, którą prowadzę od trzydziestu lat. Rządowy projekt ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemu wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw jak dotąd nie budzi w parlamencie większych kontrowersji. Nasza komisja również rekomenduje uchwalenie go bez poprawek. Nie mam zamiaru burzyć tego konsensusu, jaki wokół ustawy udało się stworzyć, a który wynika zapewne z faktu, że u źródeł tej nowelizacji leży konieczność dostosowania naszego prawa do ustaleń unijnych. Mimo to chciałbym państwu przedstawić kilka wątpliwości, które moim zdaniem budzi ta ustawa, i postawić kilka pytań, na które, jak mam nadzieję, doczekam się odpowiedzi od przedstawiciela rządu.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#HenrykStokłosa">Ustawa wyłącza przyznanie pomocy wspólnotowej oraz pomocy krajowej do uprawy owoców w przypadku, gdy kwalifikujący się obszar gospodarstwa, w odniesieniu do którego złożono wniosek, wynosi poniżej 1 ha. W moim okręgu wyborczym są plantatorzy, na przykład w okolicach Białośliwia, którzy posiadają mniejsze plantacje. Oni stracą wszelkie szanse nie tylko na pomoc unijną, ale także na pomoc ze środków krajowych. Wskutek tego ich plantacje zapewne zostaną zlikwidowane, a ludzie ci stracą jedyne dla wielu z nich źródło dochodów. Czy ministerstwo rozważało ten problem i czy ma pomysł na zapobieżenie negatywnym skutkom tej modyfikacji prawnej?</u>
          <u xml:id="u-249.5" who="#HenrykStokłosa">Druga moja wątpliwość, znacznie istotniejsza, dotyczy systemu kontroli, który ustawa modyfikuje. Generalnie jestem zdania, że polski przedsiębiorca, a teraz również polski rolnik, poddany jest nadmiernej liczbie kontroli ze strony organów władzy państwowej. Swego czasu mówiłem w tej Izbie, że liczba kontroli w mojej firmie i czas ich trwania średnio dwukrotnie przekracza liczbę dni w roku. W efekcie musiałem stworzyć specjalną komórkę obsługi kontroli oraz przeznaczyć specjalne pomieszczenia dla kontrolerów. I wierzcie mi państwo, że ciągle pełno w nich urzędników. Ale to taka dygresja, to tak na marginesie. Nie chciałbym, aby podobne kłopoty spotykały polskich rolników. Każdy bowiem, kto choć na krótko zajmował się działalnością gospodarczą, wie, że każda kontrola utrudnia pracę, a wręcz paraliżuje funkcjonowanie firmy. Kontrolę zaleceń wynikających z ustawy sprawować będą dwie instytucje: Inspekcja Weterynaryjna i Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Któryś z posłów w trakcie debaty w Sejmie słusznie zwrócił uwagę na fakt, że określony w ustawie zakres kontroli dla agencji może się dublować z zakresem kontroli inspekcji ochrony roślin. Jeśli takie będą skutki tej ustawy, to rolnicy nie wybaczą nam tego błędu. Poza tym każda kontrola kosztuje. Te, o których mówi ustawa, będą kosztować podobno 19 milionów zł w samym tylko 2011 r. Sądzę, że środki te można by wykorzystać bardziej racjonalnie, na przykład na kontrolę żywności, która przychodzi z zewnątrz. Ostatnio, jak państwo wiecie, doszło do skandalu: na polskim rynku pojawiła się wieprzowina skażona dioksynami. Czy nie byłoby lepiej, gdyby pieniądze dawać tym instytucjom, które chronią polski rynek, a nie tym, które zadręczają polskich rolników kontrolami? Sądzę, że jest to pytanie retoryczne. Przepraszam jeszcze za moje problemy z głosem - to w tych wyborach uzupełniających tak mi się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, pan Jerzy Chróścikowski. Przypominam: dziesięć minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#JerzyChróścikowski">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Senacie! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#JerzyChróścikowski">Na posiedzeniu komisji senackiej, jak podał mój przedmówca, nie wnieśliśmy uwag. Za to Biuro Legislacyjne wniosło tych uwag wiele. No i w związku z prośbą pana ministra rolnictwa, dlatego że terminy są bardzo krótkie, zostało nawet skrócone vacatio legis. W zasadzie nie dopuszczamy do tego, żeby tak to skracać, ale w tym przypadku ten czas został skrócony i określono termin do dnia 15 marca 2011 r. Tak więc, jak widać, dzisiaj debatujemy, a pan prezydent powinien podpisać tę ustawę natychmiast, tak żeby mogła wejść w życie najpóźniej 15 marca. Było wiele uwag, podobnych do padających na posiedzeniu komisji, które dotyczyły truskawek. Były pytania, czy te plantacje będą, czy nie. Na posiedzeniu komisji było też jeszcze wiele innych uwag i dyskusji, o których nie wspomniał mój przedmówca - mam na myśli sprawozdawcę. I dlatego my jako komisja zwrócimy szczególną uwagę, wracając do tego tematu na oddzielnym posiedzeniu, aby w przyszłości wyprostować te sprawy i poprowadzić nasze procedowanie w taki sposób, żeby te wszystkie błędy naprawić. Chodzi o sprawy, które corocznie powtarzają się w uwagach odnośnie do kontroli na miejscu. A szczególnie chodzi o to, żeby uniknąć tych kontroli na miejscu. To jest z tej mównicy jeszcze jeden sygnał dla polskich rolników, żeby jednak w tym roku szczególnie zwracali uwagę na wypełniane wnioski i żeby szczególnie zwracali uwagę na jeden element, który się pojawia, mianowicie na zasadę cross compliance, czyli zasadę wzajemnej zgodności. Kolega zadał pytanie, dlaczego akurat ta zasada cross compliance weszła w życie. Można było negocjować dłużej i myśmy zakładali, że ten okres będzie trwał co najmniej do 2013 r. No niestety, w 2008 r. przy okazji przeglądu wspólnej polityki rolnej, czyli health check, przez Polskę została podpisana zgoda i pojawił się termin roku 2011, tylko jeden z ostatnich elementów wchodzi dopiero w 2013 r. A można było walczyć, żeby jednak rolników nie obciążać do 2013 r., skoro nie jesteśmy konkurencyjni względem krajów dużo dłużej będących w Unii Europejskiej. Uważam, że to są te nieprawidłowości, które dodatkowo obciążają rolnika kosztami dotyczącymi zarówno kontroli, jak i agencji.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#JerzyChróścikowski">W tej chwili trudno debatować i mówić o tych problemach, które są faktem, zwracam się jednak z tej mównicy z prośbą do rolników, aby rzeczywiście sprawdzali, jak wypełniają wnioski, i w trakcie tych wszystkich szkoleń i innych... Tak żeby nie wpadli w tarapaty, bo agencja próbuje windykować coraz więcej należności, które są pobrane niezgodnie... Tak samo jest z pomiarami. To są poważne problemy, rolnicy przychodzą z tym do naszych biur. Bez przerwy skarżą się, że pomiary nie są prowadzone prawidłowo, nie są zgodne ani z tym, jak rolnik to mierzy, ani z ewidencją. Ten problem trwa cały czas i w związku z tym pojawia się prośba o ujednolicenie tego i usprawnienie - non stop mamy w biurach poselskich i senatorskich uwagi dotyczące zgodności. Obawiam się więc, że wprowadzenie w tym roku zasady wzajemnej zgodności spowoduje jeszcze jedną lawinę problemów, na którą rolnicy nie są przygotowani. Zwracam się więc z tego miejsca szczególnie do pana ministra z prośbą, aby dołożyć więcej starań, tak żebyśmy nie zderzali się z takimi problemami, jakie mamy dotychczas. A podejrzewam, że będzie ich więcej, stąd też wynika ten mój apel. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#GrażynaSztark">Bez wniosków, Panie Senatorze? Bo wspominał pan wcześniej o wnioskach. Nie ma wniosków...</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#komentarz">(Senator Jerzy Chróścikowski: Nie ma wniosków.)</u>
          <u xml:id="u-252.2" who="#GrażynaSztark">...o charakterze legislacyjnym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-252.3" who="#GrażynaSztark">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-252.4" who="#GrażynaSztark">Dla porządku informuję, że pan senator Stanisław Bisztyga złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-252.5" who="#GrażynaSztark">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-252.6" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziewiątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o uposażeniu byłego Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-252.7" who="#GrażynaSztark">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1100, a sprawozdanie komisji w druku nr 1100A.</u>
          <u xml:id="u-252.8" who="#GrażynaSztark">Proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, pana senatora Bohdana Paszkowskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-252.9" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#BohdanPaszkowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#BohdanPaszkowski">Ustawa o zmianie ustawy o uposażeniu byłego prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej została przez Sejm uchwalona w dniu 3 lutego bieżącego roku. Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej Senatu RP rozpatrywała tę ustawę na posiedzeniu komisji w dniu 8 lutego.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#BohdanPaszkowski">Rozpatrzenie tejże ustawy trwało stosunkowo krótko, a końcowym wnioskiem jest projekt uchwały, aby Senat przyjął tę ustawę bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#BohdanPaszkowski">Jest to krótka ustawa, składająca się z trzech artykułów, i dotyczy tego, aby dotychczas obowiązującą kwotę uposażenia byłego prezydenta podnieść o 25%. W dotychczasowej ustawie jest zapis, że byłemu prezydentowi przysługuje uposażenie miesięczne w wysokości odpowiadającej 50% kwoty wynagrodzenia zasadniczego prezydenta urzędującego. Propozycja zawarta w ustawie uchwalonej przez Sejm jest taka, aby prezydentowi przysługiwało 75% kwoty uposażenia zasadniczego przewidzianego dla urzędującego prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Ustawa ma wejść w życie po czternastu dniach od dnia ogłoszenia i znalazłaby zastosowanie od pierwszego dnia miesiąca następującego po miesiącu, w trakcie którego niniejsza ustawa weszłaby w życie. Ponieważ jest to tak krótka ustawa, ograniczę się do tego krótkiego sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#GrażynaSztark">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż jedną minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#GrażynaSztark">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać takie pytanie?</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#GrażynaSztark">Pan senator Władysław Dajczak.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WładysławDajczak">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WładysławDajczak">Panie Senatorze, ponieważ nie mogłem uczestniczyć w pracach komisji, chciałbym spytać, czy zostało przedstawione jakieś uzasadnienie tego, że taka zmiana następuje akurat teraz, w tym czasie. Jak wiemy, ta ustawa chyba dosyć długo przeleżała w Sejmie, znalazła się w tak zwanej zamrażarce. I teraz, w tym momencie się pojawia. W związku z tym chcę zapytać, czy jest to efektem na przykład próśb ze strony osób, których ta ustawa dotyczy. Czy one zwracały się do Sejmu, że nie mogą normalnie funkcjonować, że potrzebne jest im wsparcie? Jakie jest uzasadnienie tego, że w tej chwili pojawia się ta propozycja?</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#WładysławDajczak">Jeszcze jedno. Czy to dotyczy wszystkich prezydentów, czy tylko na przykład wybranych w wyborach wolnych, powszechnych? Czy wszystkich, którzy do tej pory...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#GrażynaSztark">Pan senator Bohdan Paszkowski odpowiada.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#BohdanPaszkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#BohdanPaszkowski">Odpowiem tak: w związku z tym, że na posiedzeniu komisji nie było przedstawiciela wnioskodawców - a dodam, że wnioskodawcą tego projektu, to znaczy ustawy, a wcześniej oczywiście projektu, była komisja „Przyjazne Państwo” - przedstawienia argumentów, dlaczego taka ustawa i w tym momencie, nie było.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#BohdanPaszkowski">Ja mogę posiłkować się uzasadnieniem, jakie złożyli wnioskodawcy, zawartym w druku sejmowym z dnia 13 stycznia 2010 r. Sam wniosek jest więc nieodległy w czasie. Można powiedzieć, że to uzasadnienie jest oparte trzech przesłankach, oczywiście wiążących się ze sobą.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#BohdanPaszkowski">Pierwsza przesłanka zawarta w uzasadnieniu jest taka, że wynagrodzenie byłych prezydentów w Polsce w stosunku do wynagrodzeń prezydentów innych państw jest niskie. Wnioskodawcy operują kwotą 4 tysiące netto i porównują ją do wynagrodzeń byłych głów państw Unii Europejskiej i Stanów Zjednoczonych. W tym uzasadnieniu napisane jest, że w Niemczech ta kwota wynosi - w przeliczeniu na złotówki, jak rozumiem - 20 tysięcy netto, a w USA aż 40 tysięcy.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#BohdanPaszkowski">Drugi argument, wiążący się z tym relatywnie niskim wynagrodzeniem, jest taki... Chciałbym go przytoczyć bezpośrednio z uzasadnienia, bo jest dość ciekawy, a chodzi o ocenę - bo jest tu zawarta pewna ocena - działalności naszych byłych prezydentów. Cytuję: „Dotychczasowo przysługujące uposażenie niejednokrotnie wymusza na byłych prezydentach RP podejmowanie innych działań zarobkowych, które mogą narażać na szkodę interes państwa i obywateli”. Przyznam, że jest to bardzo ciekawy argument. Nie ma tutaj wskazania określonej osoby... Jest to, powiedziałbym, swoista ocena dotychczasowej działalności i wskazanie na związaną z tym groźbę... Przyznam, że trochę mnie zdziwił ten fragment uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: A który nas naraził?)</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#komentarz">(Senator Władysław Dajczak: To jest w oficjalnym uzasadnieniu?)</u>
          <u xml:id="u-257.7" who="#BohdanPaszkowski">Tak. To jest w sejmowym druku nr 2747, który zawiera wniosek przewodniczącego komisji „Przyjazne Państwo”, pana Janusza Palikota, który miał być sprawozdawcą tejże ustawy, ale z powodu swojego odejścia tego obowiązku nie wypełnił.</u>
          <u xml:id="u-257.8" who="#BohdanPaszkowski">I trzeci argument tutaj podnoszony jest, powiedziałbym, postulatywny, związany ze skutkiem tejże zmiany. Projektowana zmiana, czyli de facto podwyższenie wynagrodzenia o 2 tysiące zł netto, jak rozumiem, zapewnia wynagrodzenie godziwe i odpowiadające randze sprawowanego uprzednio urzędu, tak to określę.</u>
          <u xml:id="u-257.9" who="#BohdanPaszkowski">Takie jest uzasadnienie. Są trzy argumenty, a dalej jest przedstawienie stanu obecnego, czy te 4 tysiące netto... Przewidywany skutek finansowy dla budżetu to 225 tysięcy zł w skali roku.</u>
          <u xml:id="u-257.10" who="#BohdanPaszkowski">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące tego, kogo ta ustawa będzie obejmowała... Trzeba pamiętać, że obecnie obowiązujące przepisy, które nie są zmieniane tą ustawą, przewidują, że... Ustawa o uposażeniu byłego prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej określa uprawnienia byłych prezydentów, poczynając od 1989 r., wybranych w wyborach powszechnych lub też przez Zgromadzenie Narodowe, czyli de facto wszystkich prezydentów, począwszy od pierwszego prezydenta, Wojciecha Jaruzelskiego. Ponadto trzeba pamiętać o tym, że w ustawie przyznano imiennie ten, nazwijmy to, przywilej dotyczący uposażenia również ostatniemu prezydentowi Rzeczypospolitej na uchodźstwie - został on wymieniony z nazwiska w tejże ustawie - Ryszardowi Kaczorowskiemu, który niestety z tych dobrodziejstw już nie skorzysta. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo za wyczerpującą informację.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#GrażynaSztark">Czy są jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#GrażynaSztark">Pan senator niezależny, pan Grzegorz Banaś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#GrzegorzBanaś">Uprzejmie dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#GrzegorzBanaś">Przepraszam, być może to wygląda na czepianie się, ale niezależnie od tego, kto jest stroną wnoszącą projekty uchwał, zawsze jest obecny jakiś przedstawiciel rządu, który wypowiada się, czy projektowana ustawa będzie miała znaczący wpływ na segment administracji państwowej, którym zarządza tenże przedstawiciel. Ja tutaj nie widzę ministra finansów, a można by się go zapytać, czy w budżecie państwa są na przykład przewidziane środki na te regulacje, czy nie będzie kłopotu... Bo nie wiem, czy w sytuacji dziury budżetowej, zapaści budżetowej, jesteśmy...</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Grażyna Sztark: To jest pytanie do pana senatora sprawozdawcy. Tak?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#GrzegorzBanaś">Do pani marszałek w sprawie formalnej. Czy nie powinniśmy jednak dbać o to, żeby niezależnie od tego, kto jest wnioskodawcą - czy to jest grupa posłów, czy ktoś inny - na sali plenarnej senackiej był obecny przedstawiciel strony rządowej, którego można by zapytać o skutki, jakie wypływają w danej regulacji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#GrażynaSztark">Panie Senatorze, chcę powiedzieć, że jesteśmy teraz na etapie zadawania pytań senatorowi sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: Ja w sprawie formalnej do pani marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#GrażynaSztark">Dobrze, ale to już później, jak będzie ten punkt, to ja bardzo chętnie poodpowiadam na pytania.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#GrażynaSztark">Czy jeszcze są pytania do pana senatora sprawozdawcy? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#GrażynaSztark">Projekt tej ustawy został wniesiony przez komisję sejmową, w związku z tym... No, nie ma obecnych tutaj przedstawicieli... Jak pan senator sprawozdawca czy też pan senator Władysław Dajczak zechciał stwierdzić, już ojca, że tak powiem, tej ustawy tu nie ma. W związku z tym, proszę państwa, mamy taki dylemat. A więc jeżeli będą pytania do przedstawicieli rządu, będę musiała ogłosić przerwę i, że tak powiem, kogoś z rządu będziemy musieli tutaj zaprosić.</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: Trzeba to po prostu odrzucić.)</u>
          <u xml:id="u-261.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Palikota zaprosić.)</u>
          <u xml:id="u-261.7" who="#GrażynaSztark">Panowie, no nie, pana byłego posła Palikota nie damy rady już tutaj, że tak powiem, zaprosić.</u>
          <u xml:id="u-261.8" who="#GrażynaSztark">W związku z tym zapytam wprost: czy są pytania do przedstawicieli rządu?</u>
          <u xml:id="u-261.9" who="#komentarz">(Głos z sali: Do rządu?)</u>
          <u xml:id="u-261.10" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, czy pan senator...</u>
          <u xml:id="u-261.11" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: Uprzejmie dziękuję, Pani Marszałek. Ja chciałbym tylko wygłosić jedną uwagę, nie będę się domagał obecności przedstawiciela rządu...)</u>
          <u xml:id="u-261.12" who="#GrażynaSztark">I to jest to pytanie...</u>
          <u xml:id="u-261.13" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś:...no bo to wiadomo.)</u>
          <u xml:id="u-261.14" who="#GrażynaSztark">...skierowane do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#GrzegorzBanaś">Pan poseł - były poseł - Palikot nie reprezentował siebie, tylko komisję, wobec czego teraz ktoś tę komisję też na pewno reprezentuje. I to, że nie ma posła Palikota pośród parlamentarzystów, to nie jest żadne wytłumaczenie. Nie będę się też domagał obecności przedstawiciela rządu, bo wiem, że to by zaburzyło, tak powiem, pewien tok naszych obrad. Niemniej jednak tak ku uwadze, tak na przyszłość powiem, że po prostu powinniśmy mieć tutaj...</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Grażyna Sztark: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#GrzegorzBanaś">...tę możliwość składania zapytań do wnioskodawców i do rządu. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#GrażynaSztark">Panie Senatorze, na usprawiedliwienie możemy tylko podać, że jest akurat posiedzenie Sejmu. Ale rozumiem, rozumiem i przyjmuję tę uwagę.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#GrażynaSztark">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#GrażynaSztark">Przypominam o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców. Przemówienie senatora w dyskusji nie może trwać dłużej niż dziesięć minut. Podpisane wnioski o charakterze legislacyjnym senatorowie składają do marszałka Senatu do momentu zamknięcia dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#GrażynaSztark">Uprzejmie informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#GrażynaSztark">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#GrażynaSztark">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziesiątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o broni i amunicji oraz ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym.</u>
          <u xml:id="u-263.7" who="#GrażynaSztark">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1128, a sprawozdanie komisji w druku nr 1128A.</u>
          <u xml:id="u-263.8" who="#GrażynaSztark">Proszę sprawozdawcę Komisji Obrony Narodowej, pana senatora Michała Okłę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-263.9" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#MichałOkła">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#MichałOkła">Wymieniona przez panią marszałek ustawa o bardzo długim tytule ma za zadanie nowelizację przepisów ustawy o broni i amunicji z dnia 5 stycznia 2011 r. Obejmuje to w szczególności art. 11, w którym wymienione są przypadki, w jakich pozwolenie na broń nie jest wymagane. W zmienionym przepisie określono te przypadki w innej kolejności niż przed nowelizacją, przy czym tylko w jednym z nich, w pkcie 10, dokonano zmiany merytorycznej treści przepisu polegającej na przesunięciu z roku 1850 na rok 1885 daty broni palnej dawnej i jej replik, na które nie jest wymagane zezwolenie, oraz doprecyzowano tę kategorię broni przez wskazanie, że chodzi tylko o broń palną rozdzielnego ładowania. Tej zmianie nie towarzyszyła zmiana treści zdania drugiego, zmiana kolejności punktów. Niedokonanie stosownych zmian w art. 13, zdanie drugie, spowodowałoby, że w niezamierzony przez ustawodawcę sposób pewne określone kategorie broni palnej podlegałyby obowiązkowej rejestracji, inne zaś nie. W konsekwencji zachowuje się w zakresie zwolnień z obowiązku rejestracji broni stan prawny sprzed nowelizacji. Ustawa nie budzi żadnych kontrowersji, w Sejmie została przyjęta jednogłośnie. Komisja Obrony Narodowej również jednogłośnie zaopiniowała tę ustawę pozytywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#komentarz">(Senator Michał Okła: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#GrażynaSztark">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż jedną minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#GrażynaSztark">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#GrażynaSztark">Pan senator Bisztyga. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#StanisławBisztyga">Bardzo krótkie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#StanisławBisztyga">Panie Senatorze, jak rozumiem, to będzie głównie dotyczyło takiej broni, jakiej używają na przykład bractwa kurkowe. Jaka to jest skala problemu? I jak rozumiem, te pozwolenia, które do tej pory obowiązywały, dalej obowiązują, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, pan senator Okła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MichałOkła">Broń zakupiona ma być...</u>
          <u xml:id="u-268.1" who="#MichałOkła">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-268.2" who="#MichałOkła">...rejestrowana w przeciągu pięciu dniu, natomiast broń sprzed nowelizacji tej ustawy nie musi być rejestrowana, dlatego że jest to broń czarnoprochowa sprzed 1885 r. lub jej repliki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-269.1" who="#GrażynaSztark">Czy jeszcze są pytania? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-269.2" who="#GrażynaSztark">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-269.3" who="#komentarz">(Senator Michał Okła: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-269.4" who="#GrażynaSztark">Projekt tej ustawy został wniesiony przez komisję sejmową.</u>
          <u xml:id="u-269.5" who="#GrażynaSztark">Proszę państwa, wiemy, że pan minister generał Rapacki wyszedł z posiedzenia komisji i do nas zmierza, tak? Taka jest informacja?</u>
          <u xml:id="u-269.6" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-269.7" who="#GrażynaSztark">Proszę państwa, to jest projekt wniesiony przez komisję sejmową. I pytam, czy ktoś z państwa ma pytania do pana ministra Rapackiego. Jeżeli nie ma, to dziękuję ślicznie.</u>
          <u xml:id="u-269.8" who="#GrażynaSztark">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-269.9" who="#GrażynaSztark">Przypominam o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców. Przemówienie senatora w dyskusji nie może trwać dłużej niż dziesięć minut. Podpisane wnioski o charakterze legislacyjnym senatorowie składają do marszałka Senatu do momentu zamknięcia dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-269.10" who="#GrażynaSztark">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u>
          <u xml:id="u-269.11" who="#GrażynaSztark">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-269.12" who="#GrażynaSztark">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-269.13" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu jedenastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o urzędzie Ministra Obrony Narodowej oraz ustawy o przebudowie i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-269.14" who="#GrażynaSztark">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1108, a sprawozdanie komisji w druku nr 1108A.</u>
          <u xml:id="u-269.15" who="#GrażynaSztark">Proszę sprawozdawcę Komisji Obrony Narodowej, pana senatora Piotra Kaletę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-269.16" who="#GrażynaSztark">O, spojrzałam w tamtą stronę, a pan już tutaj. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PiotrKaleta">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#PiotrKaleta">Piękna Pani Marszałek! Wysoki Senacie! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Piękna? Przepiękna!)</u>
          <u xml:id="u-270.3" who="#PiotrKaleta">Przepraszam, tak, to jest cenna uwaga, Panie Senatorze. Przepiękna Pani Marszałek!</u>
          <u xml:id="u-270.4" who="#komentarz">(Wicemarszałek Grażyna Sztark: To wykreślmy. I bardzo proszę, kontynuujmy.)</u>
          <u xml:id="u-270.5" who="#PiotrKaleta">Wysoki Senacie! Nieliczni Senatorowie! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-270.6" who="#PiotrKaleta">Komisja Obrony Narodowej zajęła się projektem przedmiotowej ustawy na swoim posiedzeniu w dniu 10 lutego bieżącego roku. Ustawa ta wprowadza do zakresu działań ministra obrony narodowej zadania dotyczące realizacji celów oraz zobowiązań sojuszniczych wynikających z udziału Rzeczypospolitej Polskiej w Programie Inwestycji Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego w Dziedzinie Bezpieczeństwa, tak zwany NSIP. Program ten stworzono w celu zapewnienia wspólnego finansowania projektów inwestycyjnych w krajach członkowskich Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego i jest on narzędziem do zaspokojenia potrzeb w zakresie tworzenia zdolności wojskowych, których zapewnienie wykracza poza narodowe zasady obronne państw członkowskich sojuszu, ponadto służy stabilizacji na terenie krajów członkowskich oraz bezpieczeństwu zbiorowemu sojuszników. Źródłem finansowania programu jest fundusz NSIP tworzony z corocznych składek wnoszonych przez kraje w nim uczestniczące. Obejmuje on wyłącznie zadania zgrupowane w tak zwanych pakietach inwestycyjnych, których wykonanie zapewnia osiągnięcie określonych zdolności operacyjnych sojuszu. Pakiety inwestycyjne są zatwierdzane przez Radę Północnoatlantycką. Przydział środków realizowany jest przez Komitet Infrastruktury NATO.</u>
          <u xml:id="u-270.7" who="#PiotrKaleta">W nowelizowanym art. 4 ustawy o urzędzie Ministra Obrony Narodowej wprowadzono regulację określającą, iż minister obrony narodowej sprawuje nadzór nad instytucją gospodarki budżetowej powołaną w celu realizacji na terytorium Rzeczypospolitej zadań inwestycyjnych określonych w tym programie.</u>
          <u xml:id="u-270.8" who="#PiotrKaleta">Zgodnie z art. 87 ustawy z dnia 27 sierpnia 2009 r. - Przepisy wprowadzające ustawę o finansach publicznych z dnia 31 grudnia 2010 r., zakończeniu ulega działalność państwowych zakładów budżetowych. W związku z tą regulacją minister obrony narodowej wydał zarządzenie z dnia 30 sierpnia 2010 r. w sprawie utworzenia instytucji gospodarki budżetowej pod nazwą Zakład Inwestycji Organizacji Traktatu Północnoatlantyckiego. Wskazana instytucja gospodarki budżetowej zapewnić ma obsługę wspomnianego programu. Zgodnie ze zmienioną w tym roku ustawą o finansach publicznych zakłady budżetowe zostały w Polsce zlikwidowane i w związku z tym, żeby utrzymać realizację tego programu, minister chce utrzymać zakład jako instytucję. Z tym że my musimy zmienić formę prawną tego zakładu i korzystamy tutaj z możliwości określonej w nowych przepisach ustawy o finansach publicznych. Tą formą będzie instytucja gospodarki budżetowej, w zasadzie bardzo podobna do poprzednio istniejącej formy zakładu budżetowego. Najkrócej rzecz ujmując, ta ustawa umożliwi funkcjonowanie tego zakładu, który w przyszłości zajmie się realizacją programu modernizacji infrastruktury technicznej ze środków natowskich. Tak że można odnieść wrażenie, że ta ustawa ma charakter, powiedziałbym, techniczny i powstała z uwagi na ustawę o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-270.9" who="#PiotrKaleta">Pani Marszałek, Wysoki Senacie, komisje poparły projektowaną ustawę wraz z jedną zgłoszoną poprawką doprecyzowującą. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#GrażynaSztark">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#GrażynaSztark">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż jedną minutę zapytania do pana senatora sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#GrażynaSztark">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać takie pytanie? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-271.3" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-271.4" who="#komentarz">(Senator Piotr Kaleta: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-271.5" who="#GrażynaSztark">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister obrony narodowej.</u>
          <u xml:id="u-271.6" who="#GrażynaSztark">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u>
          <u xml:id="u-271.7" who="#GrażynaSztark">Reprezentantem rządu jest pan minister Czesław Piątas. Zapraszam na mównicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#CzesławPiątas">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#CzesławPiątas">Pragnę podziękować za pracę nad nowelizacją tej ustawy. Realizowanie natowskich programów modernizacyjnych ze wspólnych funduszy krajowych i natowskich jest procesem ciągłym, a przyjęcie tej poprawki umożliwi kontynuację w roku 2011 już wcześniej rozpoczętych zadań i wywiązanie się ministra obrony narodowej z zobowiązań dotyczących wspólnego wkładu do tych programów.</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#CzesławPiątas">Chciałbym jeszcze panią marszałek i Wysoką Izbę poinformować, że w 2011 r. przewidujemy wydać około 88 milionów zł z funduszu ministra obrony oraz 230 milionów zł z funduszów natowskich z przeznaczeniem na programy związane z modernizacją i przygotowaniem infrastruktury wojskowej do prowadzenia wspólnych działań. Udział w tych programach jest dla nas bardzo korzystny, ponieważ umożliwia nam modernizację, wprowadzanie nowoczesnych systemów, szczególnie radiolokacyjnych oraz dowodzenia. Korzystny jest także pod względem finansowych - stosunek naszych środków do środków natowskich, które są do naszej dyspozycji, jest zdecydowanie dla nas korzystny. W wyniku realizacji tych programów pozostaną u nas na trwałe wykonane elementy infrastruktury wojskowej, a więc lotniska, stacje radiolokacyjne, punkty dowodzenia i inne elementy, związane z obiektami, które służą marynarce, a także stacje paliw, składy paliw. A więc jest to dla nas bardo korzystne.</u>
          <u xml:id="u-272.3" who="#CzesławPiątas">Bardzo proszę o akceptację dla tego projektu i o dalsze prace nad tym projektem. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#GrażynaSztark">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż jedną minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#GrażynaSztark">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-273.3" who="#GrażynaSztark">Pan senator Bisztyga. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#StanisławBisztyga">Panie Ministrze, w części już pan o tym powiedział, ale gdyby był pan uprzejmy jeszcze uszczegółowić informację - może ewentualnie na piśmie - w sprawie obiektów, które zostały w ramach tych programów zrealizowane od początku naszego w nich uczestnictwa. Pan tak ogólnie na ten temat się wypowiedział, a ja bym prosił, jeśli można, o uszczegółowienie tych informacji. To może być pisemna informacja. To są dla mnie ciekawe informacje. Uważam, że kierunek jest absolutnie dobry, i cieszę się, że nowelizujemy tę ustawę. Zasadnicza jest tu kwestia tych proporcji. To jest pierwsze pytanie.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#StanisławBisztyga">I drugie pytanie. Trochę mnie niepokoi sytuacja kryzysowa na świecie. Czy pan jest pewien, że te zobowiązania budżetu natowskiego... My dzisiaj mieliśmy tu debatę nad programem Unii Europejskiej i pan komisarz przedstawiał nam różne zagrożenia. Rozumiem, że tutaj nie ma żadnych zagrożeń co do realizacji tych programów, tak? Czy pan minister ma jakąś wiedzę w tej sprawie i czy byłby pan uprzejmy się nią podzielić? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#GrażynaSztark">Proszę o udzielenie odpowiedzi, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#CzesławPiątas">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#CzesławPiątas">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#CzesławPiątas">Z danych, które posiadam, pragnę przedstawić następujące informacje. Mamy pełną integrację systemów dowodzenia obroną powietrzną, mamy modernizację sześciu lotnisk i dwóch portów morskich, co daje możliwość przyjmowania wszystkich typów okręgów i statków powietrznych będących na wyposażeniu państw NATO. Mamy zdolność przyjęcia sił odpowiedzi NATO na tych lotniskach. Są to jednostki zmechanizowane, aeromobilne, pancerne, które mogłyby być kierowane na teren naszego kraju. Mamy także możliwość odtwarzania na terenie Polski zdolności sił do realizacji zadań, głównie w obszarze zabezpieczenia paliwowego. Mamy w zasadzie jedyny taki w Europie Wschodniej obiekt infrastruktury logistycznej, na który składają się właśnie bazy paliwowe, rurociągi i inne elementy.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#CzesławPiątas">Jeżeli chodzi o drugie pytanie pana senatora Bisztygi, to... Ta sytuacja, jak wszyscy widzimy, odbija się na razie na cenie paliw. Wiele będzie tu zależało od sposobu zaopatrywania w paliwa - te paliwa, które będziemy kupować na uzupełnienie naszych zapasów w tym roku. Zapasy, których dokonaliśmy już teraz, zostały zrobione po cenach korzystniejszych, wydaje mi się, niż te, które mogą być w drugiej połowie roku, gdyby ta tendencja się utrzymywała. Ale wielkości środków budżetowych oraz transze, jakie otrzymujemy z Ministerstwa Finansów na pokrycie naszych potrzeb w poszczególnych miesiącach, są regularne. Na razie nie mamy żadnych informacji, żeby miało to wpłynąć na wielkość budżetu ministra obrony narodowej w tym roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#GrażynaSztark">Pan senator Meres, a następnie pan senator Cichosz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#ZbigniewMeres">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#ZbigniewMeres">Panie Ministrze, ja mam takie pytanie. Podał pan wielkości środków, które idą na ten rok. A czy można się dowiedzieć, jakie środki z resortu i z NATO były przeznaczone na te cele w ubiegłym roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#GrażynaSztark">I pan senator Cichosz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#LucjanCichosz">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#LucjanCichosz">Panie Ministrze, pytanie, które chciałem zadać, zadał już senator Kieres, niemniej jednak chciałbym się dowiedzieć, czy resort ma zapisane pieniądze na ten rok, czy to jest zwiększenie budżetu resortu...</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#komentarz">(Senator Antoni Motyczka: Meres.)</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#komentarz">(Senator Leon Kieres: Meres.)</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-280.5" who="#LucjanCichosz">Przepraszam, Meres.</u>
          <u xml:id="u-280.6" who="#komentarz">(Senator Leon Kieres: Pani Marszałek, proszę wykreślić to z protokołu.)</u>
          <u xml:id="u-280.7" who="#komentarz">(Wicemarszałek Grażyna Sztark: Tak, proszę wykreślić.)</u>
          <u xml:id="u-280.8" who="#LucjanCichosz">Bardzo przepraszam, senator Meres.</u>
          <u xml:id="u-280.9" who="#komentarz">(Wicemarszałek Grażyna Sztark: Tu jest profesor Kieres, a tam jest generał Meres.)</u>
          <u xml:id="u-280.10" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-280.11" who="#komentarz">(Wicemarszałek Grażyna Sztark: Chyba szeregowy, czy starszy?)</u>
          <u xml:id="u-280.12" who="#komentarz">(Senator Leon Kieres: Jestem podporucznikiem rezerwy.)</u>
          <u xml:id="u-280.13" who="#komentarz">(Wicemarszałek Grażyna Sztark: O, przepraszam!)</u>
          <u xml:id="u-280.14" who="#LucjanCichosz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-280.15" who="#komentarz">(Wicemarszałek Grażyna Sztark: Bardzo proszę, Panie Senatorze.)</u>
          <u xml:id="u-280.16" who="#LucjanCichosz">Już zadałem swoje pytanie.</u>
          <u xml:id="u-280.17" who="#LucjanCichosz">Chodzi mi o to, czy resort dysponuje tymi środkami, czy trzeba zwiększyć budżet resortu o ten nasz wkład? Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#GrażynaSztark">Panie Ministrze, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#CzesławPiątas">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#CzesławPiątas">Pragnę zapewnić, że środki te są zapisane w naszym budżecie. Zostały one zaplanowane jeszcze w ubiegłym roku, a więc nie ma potrzeby dokonywania jakichś przesunięć, żeby te środki znaleźć.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#CzesławPiątas">Otrzymałem tutaj od pana dyrektora informację na temat tego, jakie środki wykorzystaliśmy w ubiegłym roku. W ubiegłym roku wykorzystaliśmy 79,5 miliona zł, w tym roku, w 2011 r. będzie to 88 milionów, mamy więc wzrost. Jeżeli chodzi o fundusz natowski, to było 101,1 miliona, a w tym roku mamy 230 milionów, więc tu jest znaczny wzrost. Ten wzrost zależy także od tego, w jaki sposób przeprowadzimy całą procedurę planowania, a następnie wyboru firm do realizacji zadań i uporamy się z ewentualnymi odwołaniami od tego procesu. To jest dosyć skomplikowany mechanizm wspólnego planowania, także z Sojuszem, z tą komisją NCP; udział w tym biorą także firmy zagraniczne. Tak więc wydaje się nam, że ten rok będzie rokiem korzystniejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#GrażynaSztark">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-283.2" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Panie Generale.</u>
          <u xml:id="u-283.3" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Czesław Piątas: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-283.4" who="#GrażynaSztark">Dla porządku informuję, że panowie senatorowie...</u>
          <u xml:id="u-283.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Jeszcze nie...)</u>
          <u xml:id="u-283.6" who="#GrażynaSztark">Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-283.7" who="#GrażynaSztark">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-283.8" who="#GrażynaSztark">Przypominam o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców. Przemówienie senatora w dyskusji nie może trwać dłużej niż dziesięć minut. Podpisane wnioski o charakterze legislacyjnym senatorowie składają do marszałka Senatu do momentu zamknięcia dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-283.9" who="#GrażynaSztark">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u>
          <u xml:id="u-283.10" who="#GrażynaSztark">Dla porządku informuję też, że panowie senatorowie Ryszard Knosala i Stanisław Bisztyga złożyli swoje przemówienia w dyskusji do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-283.11" who="#GrażynaSztark">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-283.12" who="#GrażynaSztark">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-283.13" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-283.14" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwunastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Protokołu o wybuchowych pozostałościach wojennych do Konwencji o zakazie lub ograniczeniu użycia pewnych broni konwencjonalnych, które mogą być uważane za powodujące nadmierne cierpienia lub mające niekontrolowane skutki (Protokół V), sporządzonego w Genewie dnia 28 listopada 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-283.15" who="#GrażynaSztark">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1109, a sprawozdania komisji w drukach nr 1109A i 1109B.</u>
          <u xml:id="u-283.16" who="#GrażynaSztark">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych, pana senatora Janusza Rachonia, o przedstawienie sprawozdania komisji. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#JanuszRachoń">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#JanuszRachoń">Mam przyjemność przedstawić państwu konkluzję Komisji Spraw Zagranicznych Senatu RP do rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Protokołu o wybuchowych pozostałościach wojennych do Konwencji o zakazie lub ograniczeniu użycia pewnych broni konwencjonalnych, które mogą być uważane za powodujące nadmierne cierpienia lub mające niekontrolowane skutki, sporządzonego w Genewie dnia 28 listopada 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#JanuszRachoń">Konwencja stanowi ważny element prawa międzynarodowego zmierzającego do humanitaryzacji konfliktów zbrojnych i złagodzenia cierpień doświadczanych zarówno przez walczących, jak i przez ludność cywilną. Stanowi ona zbiór zobowiązań o charakterze ogólnym, natomiast właściwe zakazy lub ograniczenia wprowadzone są przez dołączenie do niej protokołów dodatkowych, stanowiących jej integralną część. W myśl obligatoryjnych postanowień Protokołu V jego strony lub inne strony konfliktu zbrojnego po zakończeniu działań zbrojnych obowiązane są do możliwie szybkiego oznaczenia i oczyszczenia terenu, usunięcia lub zniszczenia wybuchowych pozostałości wojennych. Protokół jednoznacznie stanowi, że podstawowa odpowiedzialność za oczyszczenie terenu spoczywa na stronie konfliktu, która sprawuje kontrolę nad terenem wymagającym takiego oczyszczenia.</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#JanuszRachoń">Omawiana konwencja dotyczy kwestii uregulowanych w ustawach, a zatem na podstawie art. 241 Konstytucji RP stanowi umowę ratyfikowaną za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie. Jednocześnie konwencja stanowi, że dodatkowe protokoły uzgodnione przez konferencję przeglądową zostaną przyjęte w takim samym trybie jak sama konwencja. W związku z tym związanie się Rzeczypospolitej Polskiej postanowieniami Protokołu V powinno nastąpić w drodze ratyfikacji za zgodą wyrażoną uprzednio w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#JanuszRachoń">Komisja Spraw Zagranicznych zajmowała się tą ustawą na swoim posiedzeniu w dniu 4 lutego 2011 r. Jednomyślnie głosowała za i rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie projektu uchwały bez poprawek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#GrażynaSztark">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#GrażynaSztark">Proszę sprawozdawcę Komisji Obrony Narodowej senatora Andrzeja Owczarka o przedstawienie sprawozdania komisji. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#AndrzejOwczarek">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#AndrzejOwczarek">W dniu 4 lutego 2011 r. Komisja Obrony Narodowej zajęła się ustawą, o której już wcześniej mówił mój znakomity kolega. Komisja jednogłośnie poparła ustawę i rekomenduje Wysokiemu Senatowi przyjęcie tej ustawy bez żadnych poprawek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#GrażynaSztark">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż jedną minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u>
          <u xml:id="u-287.2" who="#GrażynaSztark">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać takie pytanie? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-287.3" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo panom senatorom.</u>
          <u xml:id="u-287.4" who="#GrażynaSztark">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych zostali upoważnieni minister spraw zagranicznych oraz minister obrony narodowej.</u>
          <u xml:id="u-287.5" who="#GrażynaSztark">Czy przedstawiciele rządu chcą zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u>
          <u xml:id="u-287.6" who="#GrażynaSztark">Przypomnę, że Ministerstwo Obrony Narodowej reprezentuje pan minister Czesław Piątas.</u>
          <u xml:id="u-287.7" who="#GrażynaSztark">Czy pan minister...</u>
          <u xml:id="u-287.8" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Czesław Piątas: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-287.9" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, zapraszam na mównicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#CzesławPiątas">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#CzesławPiątas">Rząd popiera przedstawiony projekt. Jako reprezentant Ministerstwa Obrony Narodowej chcę powiedzieć, że wykonawstwo czy udział w dotychczas zawartych i przyjętych protokołach - Protokół I dotyczył niewykrywalnych odłamków, Protokół II odnosił się do zakazu lub ograniczenia użycia min pułapek, Protokół III dotyczył broni zapalających, kolejny odnosił się do broni laserowej i oślepiającej - jest czymś porządkującym i normującym udział wojska w konfliktach, a w naszym przypadku w misjach z użyciem broni.</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#CzesławPiątas">Pragnę także Wysoką Izbę poinformować, że kiedy dzisiaj podczas operacji w Afganistanie używamy pocisków moździerzowych czy artyleryjskich, prowadzimy dokładną ewidencję, w który rejon zostały wystrzelone i czy wybuchły, a jeżeli nie, to jedziemy i je likwidujemy; sporządzamy też szczegółowe arkusze rozmieszczenia pól, do których był prowadzony ogień. To jest niezbędne, bo w momencie, kiedy zakończymy tę misję, w myśl przepisów tego protokołu będziemy musieli przekazać stronie, która przejmie od nas teren, informacje na ten temat, będziemy też musieli przekazać teren oczyszczony. W trochę podobny sposób postępowaliśmy także podczas realizacji naszych zadań w Iraku, chociaż tam część obszarów, część terenów przekazywaliśmy armii amerykańskiej, a tylko część armii irackiej. Jest to dodatkowe zadanie dla żołnierzy, jednak jest to zobowiązanie, którego powinniśmy się w pełni podjąć, ponieważ ono przeciwdziała bardzo niekorzystnym zjawiskom, jakie po zakończeniu konfliktu zbrojnego występują. Chodzi głównie o zranienia czy też śmierć ludności cywilnej, w tym szczególnie młodzieży i dzieci, które często znajdują niewypały i potem, bawiąc się nimi, powodują wybuch. A więc apelujemy o przyjęcie tego projektu, popieramy ten projekt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#GrażynaSztark">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż jedną minutę zapytania do przedstawicieli rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#GrażynaSztark">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać takie pytanie? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#GrażynaSztark">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#komentarz">(Sekretarz Stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Czesław Piątas: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-289.5" who="#GrażynaSztark">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-289.6" who="#GrażynaSztark">Przypominam o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców.</u>
          <u xml:id="u-289.7" who="#GrażynaSztark">Przemówienie senatora w dyskusji nie może trwać dłużej niż dziesięć minut.</u>
          <u xml:id="u-289.8" who="#GrażynaSztark">Podpisane wnioski o charakterze legislacyjnym senatorowie składają do marszałka Senatu do momentu zamknięcia dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-289.9" who="#GrażynaSztark">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu. Dla porządku informuję też, że pan senator Stanisław Bisztyga złożył swoje przemówienie do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-289.10" who="#GrażynaSztark">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-289.11" who="#GrażynaSztark">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-289.12" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzynastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji sporządzonego w Paryżu dnia 27 maja 2010 r. Protokołu zmieniającego Konwencję o wzajemnej pomocy administracyjnej w sprawach podatkowych, sporządzoną w Strasburgu dnia 25 stycznia 1988 r.</u>
          <u xml:id="u-289.13" who="#GrażynaSztark">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 1110, a sprawozdania komisji w drukach nr 1110A i 1110B.</u>
          <u xml:id="u-289.14" who="#GrażynaSztark">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych, pana senatora Leona Kieresa, o przedstawienie sprawozdania komisji. Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#LeonKieres">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#LeonKieres">Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#LeonKieres">Na tym samym posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych, o którym przed chwilą wspominał mój kolega pan senator Janusz Rachoń, komisja zajmowała się zagadnieniem ratyfikacji sporządzonego w Paryżu dnia 27 maja 2010 r. Protokołu zmieniającego Konwencję o wzajemnej pomocy administracyjnej w sprawach podatkowych, sporządzoną w Strasburgu dnia 25 stycznia 1988 r. Polska jest stroną tej konwencji. Konwencja ta reguluje problematykę wymiany informacji wzajemnej w sprawach podatkowych, jednak z pewnymi lukami. Wtedy, kiedy ona została przygotowana - a Polska ją ratyfikowała bodajże w 1998 r. - pewne problemy... Konwencja została podpisana, to znaczy przedłożona do podpisania w 1988 r., ona została sporządzona w Strasburgu właśnie 25 stycznia 1988 r. Jak powiedziałem, zawiera ona pewne luki, które są związane z rozwojem sytuacji gospodarczej państw członkowskich, tu jest konwencja Rady Europy, a więc członków Rady Europy oraz OECD, Organizacji Współpracy i Rozwoju Gospodarczego. OECD sporządziła tak zwaną modelową konwencję w sprawie podatku od dochodu i majątku. Ta konwencja przewiduje pełną wymianę informacji dla celów podatkowych, oczywiście na wniosek państw będących stronami tej konwencji. Rada Europy, jakby dostosowując rozwiązania konwencji do konwencji OECD, także w związku, jak powiedziałem, ze zmieniającą się sytuacją podatników, zaproponowała i przygotowała protokół dodatkowy do swojej konwencji z 1988 r., czyli właśnie protokół zmieniający. Ten protokół zmieniający dotyczy w istocie, poza kwestiami odnoszącymi się do zakresu jego stosowania wobec państw niebędących członkami Rady Europy... Ten protokół odnosi się przede wszystkich do dwóch istotnych kwestii.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#LeonKieres">Kwestia pierwsza. Strony tej konwencji mają prawo domagania się wobec siebie przekazywania z uwzględnieniem ochrony poufności informacji, jak jest to napisane w art. 1 ust. 1, oraz międzynarodowych aktów w zakresie ochrony praw osobistych i przepływu danych osobowych... Strony mają prawo wymieniać między sobą wszelkie informacje dotyczące spraw podatkowych. Sprawy podatkowe to w gruncie rzeczy trzy problemy, które określa się mianem tak zwanej bazy podatkowej. A więc gdy płacimy podatek, to organy aparatu skarbowego określają podstawę wymiaru podatku. Następnie chodzi o wymianę informacji, gdy idzie o doręczanie dokumentów wzajemnie związanych z ustalaniem sytuacji płatnika podatków płaconych przez osoby fizyczne i osoby prawne, czyli jednostki organizacyjne. I wreszcie chodzi o wymianę informacji niezbędnych do odzyskiwania należności związanych z podatkami. Ten art. 2 protokołu, który nadaje nowe brzmienie art. 4 konwencji, w gruncie rzeczy pozwalać będzie na wymianę informacji, które znajdują się w posiadaniu banków. Do tej pory informacje bankowe nie były objęte możliwością wymiany.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#LeonKieres">I sprawa druga, problem, który w interpretacjach odnoszących się do wymiany informacji między państwami, ale nie tylko, jest określony barwnym terminem z języka angielskiego fishing expedition, czyli w dosłownym tłumaczeniu łowienie ryb, ekspedycja ryb. W gruncie rzeczy fishing expedition odnosi się do gromadzenia informacji, które zbierającemu nie są potrzebne na przykład do egzekucji podatku, tylko w celu poznania sytuacji osób, o których on zbiera informacje, i później do wykorzystywania tych informacji na przykład dla rozwoju własnej przedsiębiorczości. Przykładem są te ulotki, które otrzymujemy w wyniku kolekcjonowania danych osobowych. Otóż ten protokół ma nas zabezpieczać przed tego rodzaju fishing expedition, czyli przed tym, że pod pozorem zbierania informacji bankowych zbiera się informacje o sytuacji finansowej tych, których te informacje dotyczą, a później się je wykorzystuje. W związku z tym zmieniono również treść art. 21 konwencji i wyraźnie ustanowiono pewne zakazy związane z gromadzeniem tych informacji. Te zakazy w prawie międzynarodowym ogólnie określa się mianem klauzuli porządku publicznego, ordre public, i to w języku francuskim, i w języku angielskim. A więc na przykład nie można gromadzić informacji czy nawet domagać się od innego państwa informacji, których udzielenie byłoby sprzeczne chociażby z porządkiem publicznym, bowiem naruszałyby tajemnicę handlową, gospodarczą, przemysłową, kupiecką i mogłyby prowadzić na przykład do działań podejmowanych w celu dyskryminacji osób, o których takie informacje się gromadzi.</u>
          <u xml:id="u-290.5" who="#LeonKieres">I jeszcze jedna istotna informacja. Ten protokół odnosi się również do sytuacji, w której interes w przekazaniu informacji bankowej ma tylko państwo domagające się tej informacji, a nie państwo, które tej informacji ma udzielić. Polska na przykład będzie mogła domagać się takich informacji od stron tej konwencji, nawet jeżeli to państwo, od którego domagamy się takich informacji, będzie mówić: my, czyli to państwo, które udziela informacji, nie jesteśmy zainteresowani ich udzieleniem. Taka sytuacja nie zwalnia z obowiązku udzielania informacji, mimo że sprawa jest obojętna dla udzielającego tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-290.6" who="#LeonKieres">Uprzedzając tu ewentualne pytania, mogę powiedzieć, że państwami, które obecnie są stronami konwencji o wzajemnej pomocy administracyjne w sprawach podatkowych, są: Azerbejdżan, oczywiście Rzeczpospolita Polska, Belgia, Dania, Finlandia, Francja, Islandia, Holandia, Norwegia, Szwecja, Wielka Brytania, Włochy, Stany Zjednoczone oraz Ukraina. Jest również pięć państw, które podpisały konwencję oraz omawiany protokół, są to Gruzja, Korea, Meksyk, Portugalia i Słowenia.</u>
          <u xml:id="u-290.7" who="#LeonKieres">Komisja jednogłośnie uznała, że należy rekomendować Wysokiej Izbie wniosek o podjęcie uchwały w sprawie przyjęcia ustawy rekomendującej panu prezydentowi podpisanie tej konwencji, czyli ratyfikację. Zgoda obydwu izb parlamentu na ratyfikację tej konwencji jest niezbędna w świetle art. 89 polskiej konstytucji, ponieważ protokół, o którym w tej chwili mówię, dotyczy spraw regulowanych w Polsce ustawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#GrażynaSztark">Bardzo dziękuję za dokładne przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#GrażynaSztark">Proszę sprawozdawcę Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, pana senatora Antoniego Motyczkę, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#AntoniMotyczka">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#AntoniMotyczka">Przypadł mi zaszczyt przedstawienia sprawozdania Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, która po rozpatrzeniu ustawy na posiedzeniu w dniu 23 lutego 2011 r. wnosi, aby Wysoki Senat raczył przyjąć załączony projekt uchwały bez poprawek. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#GrażynaSztark">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż jedną minutę zapytania do senatorów sprawozdawców.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#GrażynaSztark">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać takie pytania?</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#GrażynaSztark">Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#GrażynaSztark">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych zostali upoważnieni minister spraw zagranicznych oraz minister finansów.</u>
          <u xml:id="u-293.5" who="#GrażynaSztark">Czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko rządu?</u>
          <u xml:id="u-293.6" who="#GrażynaSztark">Przypomnę, że przedstawicielem rządu jest pan minister Maciej Grabowski, pan minister finansów.</u>
          <u xml:id="u-293.7" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Finansów Maciej Grabowski: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-293.8" who="#GrażynaSztark">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-293.9" who="#GrażynaSztark">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż jedną minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-293.10" who="#GrażynaSztark">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać takie pytania?</u>
          <u xml:id="u-293.11" who="#GrażynaSztark">Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-293.12" who="#GrażynaSztark">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-293.13" who="#GrażynaSztark">Przypominam o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców.</u>
          <u xml:id="u-293.14" who="#GrażynaSztark">Przemówienie senatora w dyskusji nie może trwać dłużej niż dziesięć minut. Podpisane wnioski o charakterze legislacyjnym senatorowie składają do marszałka Senatu do momentu zamknięcia dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-293.15" who="#GrażynaSztark">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu. Jeżeli zaś chodzi o przemówienia w dyskusji złożone do protokołu, to takie przemówienie złożył pan senator Stanisław Bisztyga.</u>
          <u xml:id="u-293.16" who="#GrażynaSztark">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-293.17" who="#GrażynaSztark">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-293.18" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-293.19" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czternastego porządku obrad: drugie czytanie projektów opinii o niezgodności z zasadą pomocniczości projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającego wspólną organizację rynków rolnych oraz przepisy szczegółowe dotyczące niektórych produktów rolnych (”rozporządzenie o jednolitej wspólnej organizacji rynku”), KOM (2010) 799.</u>
          <u xml:id="u-293.20" who="#GrażynaSztark">Przypominam, że projekty te zostały wniesione przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz Komisję Spraw Unii Europejskiej i zawarte są w drukach nr 1115 i 1117, a wspólne sprawozdanie komisji, przygotowane zgodnie z art. 84 ust. 5 Regulaminu Senatu, zawarte jest w druku nr 1115/1117S.</u>
          <u xml:id="u-293.21" who="#GrażynaSztark">Jednocześnie pragnę przypomnieć, że Senat podejmuje opinię w trybie przewidzianym dla uchwał.</u>
          <u xml:id="u-293.22" who="#GrażynaSztark">Proszę sprawozdawcę Komisji Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, pana senatora Grzegorza Wojciechowskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji o projekcie opinii.</u>
          <u xml:id="u-293.23" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#GrzegorzWojciechowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#GrzegorzWojciechowski">Mam przyjemność złożyć sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, Komisji Spraw Unii Europejskiej, a także wspólne sprawozdanie Komisji Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#GrzegorzWojciechowski">5 lutego odbyło się posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Komisja na podstawie art. 75d ust. 1 Regulaminu Senatu wnosi projekt opinii o niezgodności z zasadą pomocniczości projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającego wspólną organizację rynków rolnych oraz przepisy szczegółowe dotyczące niektórych produktów rolnych, czyli rozporządzenie o jednolitej wspólnej organizacji rynku, KOM (2010) 799.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#GrzegorzWojciechowski">8 lutego odbyło się posiedzenie Komisji Spraw Unii Europejskiej i konkluzja Komisji Spraw Unii Europejskiej była identyczna z konkluzją Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#GrzegorzWojciechowski">23 lutego odbyło się wspólne posiedzenie Komisji Spraw Unii Europejskiej oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o projekcie niezgodności z zasadą pomocniczości projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającego wspólną organizację rynków rolnych oraz przepisy szczegółowe dotyczące niektórych produktów rolnych, czyli rozporządzenia o jednolitej wspólnej organizacji rynku, KOM (2010) 799, druk nr 1115, oraz o projekcie niezgodności z zasadą pomocniczości projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającego wspólną organizację rynków rolnych oraz przepisy szczegółowe dotyczące niektórych produktów rolnych, czyli rozporządzenia o jednolitej wspólnej organizacji rynku, KOM (2010) 799, druk nr 1117.</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#GrzegorzWojciechowski">Najpierw każda komisja oddzielnie, następnie komisje razem opracowały wspólne stanowisko o niezgodności z zasadą pomocniczości projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającego wspólną organizację rynków rolnych oraz przepisy szczegółowe dotyczące niektórych produktów rolnych, KOM (2010) 799.</u>
          <u xml:id="u-294.6" who="#GrzegorzWojciechowski">Projekt jest dosyć obszerny, chyba nie ma sensu przedstawiać szczegółów, może ja bardzo krótko powiem, o co chodzi. Jeśli chodzi o art. 4, to definicje zastosowane w rozporządzeniu do określenia produktów rolnych objętych rozporządzeniem to jest istotny element, a nie mniej ważny element wsparcia. W związku z tym uznaliśmy, że to jest niezgodne z zasadą pomocniczości i nie może tego określać Komisja aktem jednak delegowanym, bo mamy dużo mniejszy wpływ na działanie tego aktu. Podobny zarzut dotyczy art. 18, gdyż nie są to elementy mało ważne czy nieistotne, które mogą być delegowane, one powinny być przyjmowane nie przez Komisję, lecz przez Radę. Art. 31 w uwagach pojawia się czterokrotnie, uwagi dotyczą też art. 35, art. 42, art. 47, art. 55, art. 78, art. 101, art. 102, art. 103, art. 118, art. 126, art. 129, art. 153, art. 156, art. 160, art. 162, art. 169, art. 193, art. 207, art. 230, art. 249, art. 253, art. 261, art. 264, art. 268, art. 271, art. 274 i art. 277.</u>
          <u xml:id="u-294.7" who="#GrzegorzWojciechowski">Chcę jeszcze dodać, że występuje w tej chwili pewne zjawisko, obserwujemy je zwłaszcza podczas prac Komisji Spraw Unii Europejskiej, mianowicie Komisja Europejska wiele spraw, które uważa za drobne, chciałaby podejmować w aktach delegowanych, a w istocie dla krajów członkowskich te sprawy są ważne i nie powinny być podejmowane w formie aktów delegowanych. Jest to dosyć powszechne zjawisko, które wynika z art. 290 i art. 291 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej. Po prostu Komisja Europejska interpretuje te artykuły nieco inaczej niż nasz parlament.</u>
          <u xml:id="u-294.8" who="#GrzegorzWojciechowski">To chyba tyle z mojej strony. Jeżeli są jakieś pytania, odpowiem na nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#GrażynaSztark">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż jedną minutę zapytania do sprawozdawcy komisji, a zarazem do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#GrażynaSztark">Przypominam, że wnioskodawcy do ich reprezentowania upoważnili również pana senatora Grzegorza Wojciechowskiego.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#GrażynaSztark">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-295.4" who="#komentarz">(Senator Stanisław Bisztyga: Nie ma pytań.)</u>
          <u xml:id="u-295.5" who="#GrażynaSztark">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-295.6" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-295.7" who="#GrażynaSztark">Nie będzie pan zadawał pytań?</u>
          <u xml:id="u-295.8" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Wojciechowski: Sam sobie?)</u>
          <u xml:id="u-295.9" who="#GrażynaSztark">No tak.</u>
          <u xml:id="u-295.10" who="#GrażynaSztark">Czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos w sprawie przedstawionego projektu opinii?</u>
          <u xml:id="u-295.11" who="#GrażynaSztark">Przypomnę, że do reprezentowania rządu upoważniony jest pan minister rolnictwa pan Jarosław Wojtowicz.</u>
          <u xml:id="u-295.12" who="#GrażynaSztark">Czy chce pan zabrać głos w sprawie?</u>
          <u xml:id="u-295.13" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Jarosław Wojtowicz: Kilka słów.)</u>
          <u xml:id="u-295.14" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-295.15" who="#GrażynaSztark">Zapraszam na mównicę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#JarosławWojtowicz">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#JarosławWojtowicz">Analiza przedłożonego przez Komisję Europejską dokumentu wskazuje, że zakres zagadnień do uregulowania przez Komisję w formie aktów delegowanych, o których mowa w art. 290 Traktatu o funkcjonowaniu Unii Europejskiej, jest bardzo szeroki i w wielu przypadkach dotyczy uzupełnienia w istotnych kwestiach aktu bazowego, które to akty były dotychczas określane w ramach procedury komitologicznej. Choć zapisy traktatu rozróżniają podstawy do wydania aktu delegowanego - uzupełnienie lub zmiana innych niż istotne elementy aktu ustawodawczego i aktu wykonawczego - co jest konsekwencją konieczności ustanowienia jednolitych warunków wykonywania prawnie wiążących aktów Unii, to jednak przekazywanie uprawnień Komisji powinno być analizowane dla każdej kwestii, która miałaby być uregulowana, indywidualnie. Powinien być brany pod uwagę charakter zmiany lub uzupełnienia aktu bazowego, a w szczególności ich zakres merytoryczny i potencjalne skutki dla beneficjentów danego przepisu.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#JarosławWojtowicz">Zdaniem rządu, w celu dostosowania istniejącego ustawodawstwa do postanowień traktatu z Lizbony, oprócz tekstu rozporządzenia Rady w sprawie jednolitej wspólnej organizacji rynku, powinny być analizowane również rozporządzenia wykonawcze do wyżej wymienionego rozporządzenia. Jedynie całościowa analiza rozporządzenia Rady wraz z aktami wykonawczymi umożliwi zidentyfikowanie zagadnień, które stanowią istotne elementy systemu regulacji rynku i powinny być określone w rozporządzeniu Rady; powinny być uregulowane aktami delegowanymi, uzupełniającymi lub zmieniającymi inne niż istotne elementy aktu ustawodawczego. Powinny być one uregulowane aktami wykonawczymi z uwagi na to, że tworzą jednolite warunki wykonywania prawnie wiążących aktów Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-296.3" who="#JarosławWojtowicz">Ograniczanie się we wprowadzanych pracach do analizy rozporządzenia Rady uniemożliwi właściwe dostosowanie istniejącego prawodawstwa do postanowień traktatu i w wielu przypadkach doprowadzi do przekazania Komisji Europejskiej uprawnień do regulowania zagadnień zastrzeżonych dla aktów ustawodawczych, o których mowa w art. 290 traktatu. W preambule przedstawionego przez Komisję projektu jest stwierdzenie, że projekt przekazuje prawodawcy uprawnienia do określania podstawowych założeń wspólnej organizacji rynków rolnych, z tym, że prawodawca określa również przepisy szczegółowe dla poszczególnych sektorów.</u>
          <u xml:id="u-296.4" who="#JarosławWojtowicz">Biorąc powyższe pod uwagę, rząd wnosi o włączenie aktów wykonawczych rozporządzenia Rady do analizy pod kątem identyfikacji zawartych w niej istotnych elementów systemu regulacji rynku.</u>
          <u xml:id="u-296.5" who="#JarosławWojtowicz">Zdaniem rządu, godnym rozważenia jest zastosowanie rozwiązania polegającego na wydaniu w formie rozporządzeń Parlamentu Europejskiego i Rady obecnie istniejących rozporządzeń Komisji Europejskiej, dotyczących wspólnych zasad wykonywania rozporządzeń Rady, czyli rozporządzenia Komisji nr 1272/2009 z dnia 11 grudnia 2009 r., ustanawiającego wspólne szczegółowe zasady wykonania rozporządzeń Rady w odniesieniu do zakupu i sprzedaży produktów rolnych w ramach interwencji publicznej. W rozporządzeniach tych zawarto by delegacje dla Komisji do wydania aktów wykonawczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#GrażynaSztark">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż jedną minutę zapytania do obecnego na posiedzeniu przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#GrażynaSztark">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać takie pytanie? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-297.3" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-297.4" who="#GrażynaSztark">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-297.5" who="#GrażynaSztark">Przypominam o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców.</u>
          <u xml:id="u-297.6" who="#GrażynaSztark">Przemówienie senatora w dyskusji nie może trwać dłużej niż dziesięć minut, a podpisane wnioski o charakterze legislacyjnym senatorowie składają do marszałka Senatu do momentu zamknięcia dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-297.7" who="#GrażynaSztark">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu.</u>
          <u xml:id="u-297.8" who="#GrażynaSztark">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-297.9" who="#GrażynaSztark">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu opinii. Objęłoby ono jedynie głosowanie, które zostanie przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u>
          <u xml:id="u-297.10" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu piętnastego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego w prawo własności nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-297.11" who="#GrażynaSztark">Przypominam, że jest to projekt ustawy wykonujący orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego, zawarty jest w druku nr 970, a sprawozdanie komisji jest w druku nr 970S.</u>
          <u xml:id="u-297.12" who="#GrażynaSztark">Proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, pana senatora Leona Kieresa, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-297.13" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#LeonKieres">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#LeonKieres">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#LeonKieres">8 lutego 2011 r. dwie komisje senackie, Komisja Ustawodawcza oraz Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, rozpatrywały projekt ustawy o zmianie ustawy o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego w prawo własności nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#LeonKieres">Po rozpatrzeniu tego projektu obydwie komisje wprowadziły do niego poprawki i wnoszą o przyjęcie przez Senat załączonego jednolitego projektu ustawy oraz projektu uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy. Byłaby to bowiem, jeżeli Wysoka Izba podzieli argumenty obydwu komisji, nasza senacka inicjatywa.</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#LeonKieres">Projekt ustawy ma na celu wykonanie wyroku Trybunału Konstytucyjnego, który w dniu 26 stycznia 2010 r. stwierdził niezgodność dwóch przepisów art. 4, ust. 8 i ust. 9, ustawy z 29 lipca 2005 r. o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego w prawo własności nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-298.5" who="#LeonKieres">Ta ustawa daje osobom fizycznym, będącym w dniu wejścia jej w życie użytkownikami wieczystymi nieruchomości zabudowanych na cele mieszkaniowe lub zabudowanych garażami albo przeznaczonych pod tego rodzaju zabudowę, a także osobom fizycznym, będącym w dniu wejścia w życie ustawy użytkownikami wieczystymi nieruchomości rolnych, prawo do wystąpienia z żądaniem przekształcenia prawa użytkowania wieczystego tych nieruchomości w prawo własności. Jest to ich prawo, które musi zostać uwzględnione przez adresata żądania.</u>
          <u xml:id="u-298.6" who="#LeonKieres">Adresatem żądania mogą być dwa organy. Mianowicie jeżeli chodzi o przekształcenie użytkowania wieczystego w prawo własności nieruchomości Skarbu Państwa, to wnioski z żądaniem przekształcenia użytkowania wieczystego w prawo własności kieruje się do starosty, zaś w przypadku nieruchomości gminnych - do właściwej jednostki samorządu terytorialnego. Jeśli chodzi o nieruchomości Skarbu Państwa, to Skarb Państwa reprezentuje tu starosta. Oczywiście, wnioski można również kierować do powiatu lub województwa, jeśli chodzi o nieruchomości, które pod rządami tej ustawy były własnością powiatu lub samorządu województwa.</u>
          <u xml:id="u-298.7" who="#LeonKieres">Nie będę omawiał procedury, bo to nie jest istotne dla tej sprawy. Istotne dla tej sprawy jest to, że jeżeli osoba, która była, jest użytkownikiem wieczystym nieruchomości Skarbu Państwa lub nieruchomości gminy, powiatu lub województwa, występuje z żądaniem przekształcenia tego użytkowania wieczystego w prawo własności, to takiej osobie, wnioskodawcy udziela się, i to obligatoryjnie, bonifikaty w opłacie z tytułu przekształcenia tego użytkowania wieczystego w prawo własności. Przekształcenie użytkowania wieczystego w prawo własności wiąże się bowiem z naliczeniem opłaty właśnie z tytułu tego przekształcenia. Nie będę mówił, w jaki sposób ta opłata jest naliczana, ona stanowi różnicę między ceną nieruchomości użytkowanej a ceną tej samej nieruchomości, w stosunku do której przysługiwałoby prawo własności, dokonywane są specjalne szacunki przez specjalne osoby uprawnione. Jednakże ta opłata, zgodnie z obowiązującą ustawą, obligatoryjnie na wniosek takiej osoby, która chce przekształcenia użytkowania wieczystego w prawo własności, jest obniżona o 90%, to jest tak zwana bonifikata. Osobie fizycznej, której dochód miesięczny na jednego członka rodziny w gospodarstwie domowym nie przekracza przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w gospodarce narodowej itd. organ właściwy do wydania decyzji, czyli starosta, wójt, burmistrz, prezydent, starosta w odniesieniu do nieruchomości powiatowych, a marszałek województwa w stosunku do nieruchomości wojewódzkich, udziela, właśnie na wniosek takiej osoby 90%, bonifikaty od opłaty z tytułu przekształcenia użytkowania wieczystego w prawo własności pod warunkiem, że nieruchomość jest zabudowana na cele mieszkaniowe albo przeznaczona pod tego rodzaju zabudowę. Jednocześnie osobom fizycznym, które prawo użytkowania wieczystego uzyskały przed dniem 5 grudnia 1990 r.... Ta data dla specjalistów jest ważna, bo w tym dniu weszły w życie przepisy ustawy, które nowelizowały starą ustawę o gospodarce nieruchomościami i które to przekazywały gminom nieruchomości Skarbu Państwa, niektórym jednostkom organizacyjnym lub osobom fizycznym te nieruchomości były także przekazywane w wyniku dosyć skomplikowanych procesów tak zwanych komunalizacyjnych w użytkowanie wieczyste. Tym użytkownikom wieczystym, którzy to prawo użytkowania wieczystego na nieruchomościach Skarbu Państwa, w tym wypadku gminy, uzyskali przed dniem 5 grudnia 1990 r., oraz ich następcom prawnym organ właściwy do wydania decyzji udziela na ich wniosek 50% bonifikaty w tej opłacie. Czyli osobom fizycznym, których dochód jest niski, a które to osoby fizyczne uzyskały po 5 grudnia 1990 r. użytkowanie wieczyste, ta bonifikata jest udzielana w wysokości 90%, a w przypadku tych osób fizycznych, które uzyskały użytkowanie wieczyste przed 5 grudnia 1990 r. ta bonifikata wynosi 50%.</u>
          <u xml:id="u-298.8" who="#LeonKieres">I te dwa przepisy zostały zaskarżone do Trybunału Konstytucyjnego z zarzutem, że ustawodawca, zobowiązując gminy, bo chodziło przede wszystkim o gminy, czy jednostki samorządu terytorialnego do udzielania tych dwóch rodzajów bonifikaty, pozbawił je prawa do oceny sytuacji wnioskodawcy. Innymi słowy, w gruncie rzeczy rola gminy, powiatu czy województwa sprowadza się tylko do przyjęcia wniosku i sprawdzenia, czy ktoś nabył w użytkowanie wieczyste nieruchomość na przykład przed 5 grudnia 1990 r., bo wtedy dostaje on te 50% bonifikaty. Jest jeszcze trzecia sytuacja, ale nie była ona przedmiotem rozważań, mianowicie chodzi o bonifikaty w stosunku do nieruchomości wpisanej do rejestru zabytków, ale do tej kwestii jeszcze nawiążę. Czyli właściciel nieruchomości, gmina, powiat czy województwo, gdy ta nieruchomość gminy, powiatu lub województwa jest w na przykład moim użytkowaniu wieczystym i ja składam wniosek o przekształcenie tego mojego użytkowania wieczystego w prawo własności i jednocześnie składam wniosek o udzielenie mi bonifikaty w wysokości 90% lub 50%, tę bonifikatę musi mi dać. Uznano to za pozbawienie właściciela, czyli gminy, powiatu lub województwa, prawa do oceny sytuacji wnioskodawcy. Jak w swoim uzasadnieniu powiedział Trybunał Konstytucyjny, ma to doniosłe konsekwencje, ponieważ zarządzające swoim majątkiem jednostki samorządu terytorialnego powinny mieć na względzie potrzeby całej wspólnoty samorządowej, a nie tylko pojedynczych użytkowników wieczystych. Ustawodawca, jak Trybunał Konstytucyjny powiedział, w sposób rażący dokonał ingerencji w prawo własności nieruchomości gmin, powiatów i województw, pozbawił bowiem te podmioty jakiejkolwiek kontroli nad nieruchomościami oddanymi w użytkowanie wieczyste, zmuszając je do automatycznego akceptowania każdego wniosku o udzielenie bonifikaty bez względu na ocenę celowości przekształcenia danej nieruchomości. Wobec tego Trybunał Konstytucyjny uznał, że art. 4 ust. 8 i 9, który tu przed chwilą omówiłem, ustawy w zakresie, w jakim wskazuje, że udzielenie bonifikaty jest obowiązkiem organu właściwego do wydania decyzji przekształceniowej, jest niezgodny z art. 165 ust. 1 oraz art. 167 ust. 1 i 2 konstytucji; te dwa artykuły mówią o tak zwanym mieniu jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-298.9" who="#LeonKieres">Stanęliśmy - mówię o obydwu komisjach - przed dosyć trudnym wyzwaniem, dlatego że przedstawiciele ministra infrastruktury zwrócili naszą uwagę na to, że Trybunał Konstytucyjny rozpatrywał tę sytuację tylko z punktu widzenia własności komunalnej jednostek samorządu terytorialnego, a w sytuacji podobnej do sytuacji gmin, powiatów czy województw znajduje się również Skarb Państwa, bo te wnioski o udzielenie bonifikaty są obligatoryjnie i pozytywnie rozpatrywane również wtedy, gdy użytkownik wieczysty ma w użytkowaniu wieczystym nieruchomość, której właścicielem jest Skarb Państwa. Gdybyśmy poprzestali tylko na nowelizacji ustawy z uwzględnieniem stanowiska Trybunału Konstytucyjnego - a to jest tak zwane orzeczenie zakresowe, ono się odnosi tylko do spraw dotyczących samorządu terytorialnego, bo taki był wniosek, o ile pamiętam, jednostek samorządu terytorialnego - to mogłaby być taka sytuacja: z jednej strony w pierwszej wersji naszej nowelizacji... Bo my rzeczywiście w pierwszej wersji zaproponowaliśmy nowelizację, która wskazywała, gdyż Senat musi uwzględnić stanowisko Trybunału Konstytucyjnego, że nie będzie można automatycznie przyznawać tej bonifikaty w przypadku wniosków odnoszących się do mienia samorządu, a Skarb Państwa nadal automatycznie będzie musiał te wnioski o bonifikatę w wysokości 90% lub 50% przyjmować. Ale to by kreowało nierówność obywateli wobec prawa, zwłaszcza że są takie sytuacje, kiedy użytkownicy wieczyści, którzy prawo użytkowania wieczystego nabyli przed 5 grudnia 1990 r., dwie osoby, na przykład, jeśli pan marszałek łaskawie pozwoli posłużyć mi się jego nazwiskiem... Pan marszałek Romaszewski i ja mogliśmy przed 1990 r. nabyć w użytkowanie wieczyste nieruchomość Skarbu Państwa, każdy z nas z osobna. Po komunalizacji moja nieruchomość stała się własnością gminy, na przykład gminy Warszawa, gdybym tutaj mieszkał, i nadal jestem jej użytkownikiem wieczystym, a nieruchomość, której użytkownikiem wieczystym jest pan marszałek Romaszewski, pozostała nieruchomością Skarbu Państwa. Gdybyśmy zakres tej nowelizacji proponowanej przez nas ograniczyli tylko do nieruchomości samorządu terytorialnego, to bardzo szanując pana marszałka, bym powiedział: pan byłby, przekształcając to, w sytuacji uprzywilejowanej, a ja nie. Trybunał Konstytucyjny powiedział bowiem, uwzględniając wniosek dotyczący tylko gmin, powiatów czy województw, że gminy są właścicielami nieruchomości, więc mają prawo prowadzenia własnej gospodarki i nie powinno się ich zmuszać do udzielania bonifikat I tak zmusiliśmy je przecież tą ustawą do przekształcenia użytkowania wieczystego w prawo własności. Dlatego, po konsultacjach, przygotowaliśmy drugą wersję projektu nowelizacji ustawy, którą tutaj państwu prezentuję.</u>
          <u xml:id="u-298.10" who="#LeonKieres">Istota tej nowelizacji sprowadza się do tego, że znosi się obowiązek uwzględnienia wniosku o bonifikatę. Będzie można składać wniosek o udzielenie bonifikaty, ponieważ utrzymujemy w mocy ust. 7 art. 4, stanowiący, iż organ właściwy do wydania decyzji może - ale już nie będzie musiał - udzielić bonifikaty od opłaty, o której mówiłem, w odniesieniu do nieruchomości stanowiących własność Skarbu Państwa na podstawie zarządzenia wojewody. A więc najpierw wojewoda musi wydać takie ogólne zarządzenie, w którym przedstawi warunki udzielania bonifikat, a w przypadku jednostki samorządu terytorialnego musi to być uchwała właściwej rady - czyli rada gminy lub powiatu - lub uchwała sejmiku... Tak więc najpierw sejmik, rada gminy wyda uchwały o bonifikatach, a później można się będzie zwracać o to, żeby ta bonifikata została przyznana. Bonifikaty będzie udzielał zawsze organ wykonawczy - wójt, burmistrz, starosta lub też marszałek województwa.</u>
          <u xml:id="u-298.11" who="#LeonKieres">I to rozwiązanie, ten projekt nowelizacji ustawy z 29 lipca 2005 r. o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego w prawo własności nieruchomości obydwie komisje, o ile pamiętam, jednogłośnie - po konsultacjach ze specjalistami, także z ministerstwem - zaakceptowały.</u>
          <u xml:id="u-298.12" who="#LeonKieres">Ten projekt ustawy, po pierwsze, realizuje wyrok Trybunału Konstytucyjnego, a po drugie, nowelizując ustawę z 2005 r. w odniesieniu do nieruchomości Skarbu Państwa, zabezpiecza nas przed zarzutem, że wykreujemy sytuację nierówności obywateli wobec prawa w zależności od tego, czy obywatele są użytkownikami wieczystymi nieruchomości Skarbu Państwa, czy też użytkownikami wieczystymi nieruchomości jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-298.13" who="#LeonKieres">Ponownie proszę Wysoką Izbę o przyjęcie tego projektu ustawy i o podjęcie uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo za pogłębioną interpretację.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#GrażynaSztark">O, będzie pytanie. Panie Profesorze, proszę tu pozostać.</u>
          <u xml:id="u-299.2" who="#GrażynaSztark">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy komisji oraz do upoważnionego przedstawiciela wnioskodawcy. Przypominam, że Komisja Ustawodawcza upoważniła do jej reprezentowania pana senatora Leona Kieresa.</u>
          <u xml:id="u-299.3" who="#GrażynaSztark">Pan marszałek Romaszewski chciałby zadać pytanie. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Panie Senatorze, ja akurat jestem w sytuacji szczęśliwca, tak jak pan to przewidział, ale właściwie nie wiem dlaczego. Otóż dwa tygodnie temu dostaliśmy fascynującą wiadomość, że nasz ogródek, który jest przy spółdzielni, starej spółdzielni, zagarnięty przez Bieruta, stał się naszą własnością, bośmy gdzieś pomiędzy rokiem 2005 a 2007 w odpowiednim momencie wystąpili o to i, mimo niezliczonych nowelizacji, które miały miejsce, ten nasz wniosek został rozpatrzony, no i dostaliśmy ten ogródek. A teraz już spółdzielnia pewnie by nie dostała.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Ile było nowelizacji, powiedzmy, od roku 2000? Mamy do czynienia z kwestią niezwykle istotną dla praworządności - z prawem własności. Ile razy to prawo było nowelizowane na przestrzeni ostatnich dziesięciu lat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#LeonKieres">Ustawa z 1997 r., bo to jest ta podstawowa ustawa o gospodarce nieruchomościami, rzeczywiście była wielokrotnie nowelizowana i, o ile się nie mylę, znowu będzie nowelizowana. Jest tu pan minister, więc pewnie bardziej szczegółowo na to pytanie odpowie.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#LeonKieres">Ta ustawa, o której ja mówiłem, czyli ustawa z 29 lipca 2005 r. o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego w prawo własności nieruchomości, była nowelizowana raz, dwa... Mam tutaj Dziennik Ustaw z 2008 r. i Dziennik Ustaw z 2010 r., a, jeszcze z 2007, czyli cztery razy...</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#LeonKieres">Panie Ministrze, nie wiem, może pan bardziej precyzyjnie...</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#LeonKieres">Wydrukowałem sobie tekst tej ustawy z bazy Lex. Tu jest napisane... Nie, dwa razy, dwa razy, tak.</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#LeonKieres">Ja chciałbym tylko zwrócić uwagę, że pan, Panie Marszałku, już ma sprawę załatwioną i nie będzie tutaj żadnej recydywy, że tak powiem, powrotu. Dlaczego? Nawet jeśli idzie o toczące się już postępowania, to one będą objęte jeszcze tą obecnie obowiązującą regulacją, bo do wniosków złożonych przed dniem wejścia w życie niniejszego projektu ustawy stosuje się przepisy ustawy, którą zamierzamy zmienić. Tak że to w żadnym wypadku nie doprowadzi do destabilizacji sytuacji. Co więcej - powiem to cicho, nieśmiało - jeżeli informacja o naszym projekcie nowelizacji się rozejdzie, to użytkownicy wieczyści mogą w sposób przyspieszony składać wnioski o przekształcenie i będą nadal korzystali z tej dziewięćdziesięcio- lub pięćdziesięcioprocentowej bonifikaty, przyznawanej im z urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#GrażynaSztark">Bardzo dobra informacja. Dziękuję ślicznie.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#GrażynaSztark">Więcej pytań nie ma.</u>
          <u xml:id="u-303.2" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-303.3" who="#GrażynaSztark">Czy przedstawiciel rządu chce zabrać głos w sprawie przedstawionego projektu ustawy?</u>
          <u xml:id="u-303.4" who="#GrażynaSztark">Przypomnę, że rząd reprezentuje tu pan minister Styczeń.</u>
          <u xml:id="u-303.5" who="#GrażynaSztark">Zapraszam na mównicę. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PiotrStyczeń">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PiotrStyczeń">Wysłuchałem wystąpienia pana senatora Leona Kieresa i jestem pod ogromnym wrażeniem, i w żadnym razie nie ośmieliłbym się uzurpować sobie prawa do sprostania temu przekazowi, który wszyscy słyszeliśmy. Chciałbym tylko przypomnieć, że minister infrastruktury przesłał na ręce pana senatora Zientarskiego, przewodniczącego Komisji Ustawodawczej Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, pismo, w którym wnosiliśmy o to, żeby Skarb Państwa był potraktowany w taki sposób, jak zostało to przedstawione przez pana senatora, a jednocześnie w całej rozciągłości poparliśmy tę regulację zaproponowaną przez Wysoki Senat.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#PiotrStyczeń">Jeśli Wysoki Senat i Pani Marszałek pozwolą, chciałbym jeszcze tytułem komentarza powiedzieć, że jesteśmy w bardzo ciekawym okresie, mianowicie w roku 2005 została uchwalona ustawa, w której daliśmy wyraz przekonaniu, że w taki właśnie sposób należy dostarczyć aktywa społeczeństwu, aby uszczuplić je jednocześnie władzy publicznej, w tym przypadku szeroko rozumianej władzy samorządowej i władzy państwa. A teraz, po tym werdykcie Trybunału Konstytucyjnego, który mówi, iż władza publiczna - czyli państwo polskie, w tym także władza samorządowa - nie może ponosić takiego uszczerbku, na jaki byliśmy się w stanie zgodzić w roku 2005, dzisiejsza refleksja jest refleksją nad modernizacją podejścia do prawa własności jako takiego. To znaczy uznaliśmy w ministerstwie, że prawo własności, które reprezentuje czy to samorząd lokalny, czy samo państwo, jest równie dużo warte, jak prawo własności, jakie przypisaliśmy w roku 2005 tym, którzy mogli wystąpić o przekształcenie prawa użytkowania wieczystego w prawo własności z tak istotnymi bonifikatami.</u>
          <u xml:id="u-304.3" who="#PiotrStyczeń">Przepraszam, że pozwoliłem sobie na tę uwagę, ale chciałem dopełnić w ten sposób uzasadnienie dla ogólnego przyzwolenia na takie działanie Wysokiej Izby, a także ministra infrastruktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę pozostać na mównicy.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#GrażynaSztark">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane, oczywiście, z omawianym punktem porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-305.3" who="#GrażynaSztark">Czy ktoś z państwa senatorów chce zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-305.4" who="#GrażynaSztark">Pan senator Wojciechowski i pan senator Skorupa.</u>
          <u xml:id="u-305.5" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#GrzegorzWojciechowski">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#GrzegorzWojciechowski">Chciałbym się dowiedzieć, czy ta ustawa będzie dotyczyć następującej sytuacji. Komornik sprzedaje nieruchomość upadłego zakładu, komisarz to zatwierdza i okazuje się, że sprzedana zostaje nieruchomość, którą ten zakład miał tylko w użytkowaniu wieczystym. Na dzień dzisiejszy ta sprawa jest zawieszona, ponieważ właściciel... No, on nie jest właścicielem, tylko użytkownikiem wieczystym, a to prawo mogło zostać sprzedane. Ja chciałbym się dowiedzieć, czy ta sytuacja będzie dzięki tej ustawie rozwiązana. Bo w tej chwili ma roszczenie tylko. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#GrażynaSztark">I bardzo proszę, pan senator Skorupa. Więcej pytań nie ma.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#TadeuszSkorupa">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#TadeuszSkorupa">Panie Ministrze, ja mam pytanie. Ta ustawa dotyczy tylko wieczystej dzierżawy, czy też mogą z niej skorzystać byli właścicieli, którzy zostali wywłaszczeni z terenów leśnych, z polan, na przykład w parkach tatrzańskim, pienińskim czy w innych parkach narodowych? Czy ministerstwo myśli o tym, żeby przygotować ustawę dotyczącą również reprywatyzacji wywłaszczonych gruntów i lasów, o których wspomniałem? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#GrażynaSztark">Przypomnę, Panie Senatorze, że pytania mogą dotyczyć ustawy, o której debatowaliśmy. Jeżeli pan minister...</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-309.2" who="#GrażynaSztark">Proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PiotrStyczeń">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PiotrStyczeń">Wysoka Izbo, w odpowiedzi na pierwsze pytanie chcę powiedzieć, że komornik nie może zbywać niczego innego niż to, czym dysponuje. Jeżeli było to prawo wieczystego użytkowania, tylko to ma na zbyciu, to chodzi tylko o wartość aktywów, które po sprzedaży mogą zaspokoić wierzycieli, w przypadku obrotu takimi aktywami w procesie upadłościowym czy też likwidacyjnym jednostki organizacyjnej gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#PiotrStyczeń">Pozostałe kwestie szczegółowe... Proszę o zadanie tych pytań na piśmie. Ministerstwo udzieli pełnej odpowiedzi, która będzie satysfakcjonowała pana senatora.</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#PiotrStyczeń">Jeżeli chodzi o ostatnie pytanie, to kwestia jest bardziej skomplikowana. Jeśli uchybiono prawu, stwierdzono, że wywłaszczenie, o którym mówił pan senator, jest niezgodne z przepisami prawa lub nie było zgodne z przepisami prawa w momencie, kiedy było dokonywane, wtedy w Departamencie Orzecznictwa - podległym akurat mojej skromnej osobie - najczęściej przywracamy to prawo, czyli prawo własności w tym przypadku, albo też stanowimy o wszczęciu procesu dotyczącego wysokości odszkodowania, jeżeli nieodwracalne skutki prawne spowodowały, że ta nieruchomość nie może być zwrócona. W pozostałych kwestiach niestety tak zwanej generalnej regulacji nie przewidujemy. Rozpatrujemy każdy przypadek indywidualnie i odnosimy się do niego stosownymi decyzjami administracyjnymi lub doprowadzamy do przewodu sądowego, w którym racje stron, wywarzone oczywiście, ocenia niezawisły sąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#GrażynaSztark">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#GrażynaSztark">Przypominam o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców. Przemówienie senatora w dyskusji nie może trwać dłużej niż dziesięć minut. Podpisane wnioski o charakterze legislacyjnym senatorowie składają do marszałka Senatu do momentu zamknięcia dyskusji. Wnioski legislacyjne mogą obejmować wyłącznie zmiany zmierzające do wykonania orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego oraz ich niezbędne konsekwencje.</u>
          <u xml:id="u-311.3" who="#GrażynaSztark">Informuję, że nikt z państwa senatorów nie zapisał się do głosu. Dla porządku informuję, że pan senator Andrzej Grzyb...</u>
          <u xml:id="u-311.4" who="#komentarz">(Senator Jan Dobrzyński: Ale jest kilka osób... Pan Marszałek...)</u>
          <u xml:id="u-311.5" who="#GrażynaSztark">Nie zapisał się pan marszałek, ale bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę państwa, niech się państwo nie boją. Ja tylko dwie minuty...</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Pani Marszałek, ja po prostu chciałbym zwrócić uwagę na to, że ta nowelizacja ma miejsce w okresie, kiedy koszty związane z dzierżawą wieczystą gruntów komunalnych w sposób zastraszający rosną, osiągając niekiedy 1500%. To jest odpowiedzialność, którą podejmujemy w Senacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#GrażynaSztark">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#GrażynaSztark">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#GrażynaSztark">Dla porządku informuję, że pan senator Andrzej Grzyb złożył swoje przemówienie w dyskusji do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#GrażynaSztark">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-313.4" who="#GrażynaSztark">Informuję, że teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu ustawy. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie nad przedstawionym projektem.</u>
          <u xml:id="u-313.5" who="#GrażynaSztark">Informuję, że głosowanie nad projektem ustawy przeprowadzimy razem z głosowaniami nad pozostałymi punktami porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-313.6" who="#GrażynaSztark">Proszę państwa, zanim ogłoszę pół godziny przerwy, chciałabym państwa poinformować, że po tej przerwie nastąpi prezentacja kandydatów do Rady Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u>
          <u xml:id="u-313.7" who="#GrażynaSztark">A teraz poproszę pana sekretarz o przedstawienie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#WaldemarKraska">Wspólne posiedzenie Komisji Rodziny i Polityki Społecznej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych podczas debaty do ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych odbędzie się dzisiaj bezpośrednio po ogłoszeniu przerwy w obradach w sali nr 179.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#WaldemarKraska">Posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej w sprawie rozpatrzenia wniosków do ustawy o zmianie ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej odbędzie się bezpośrednio po ogłoszeniu przerwy w sali nr 176.</u>
          <u xml:id="u-314.2" who="#WaldemarKraska">Posiedzenie Komisji Zdrowia w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych w trakcie debaty do ustawy o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych odbędzie się w sali nr 182 bezpośrednio po ogłoszeniu przerwy.</u>
          <u xml:id="u-314.3" who="#WaldemarKraska">Wspólne posiedzenie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji w sprawie rozpatrzenia wniosków do ustawy o zmianie ustawy - Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw oraz projektu ustawy o zmianie ustawy - Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw odbędzie się bezpośrednio po ogłoszeniu przerwy w obradach w sali nr 217.</u>
          <u xml:id="u-314.4" who="#WaldemarKraska">W dniu 3 marca 2011 r. w sali nr 179 po zakończeniu wspólnego posiedzenia z Komisją Ustawodawczą odbędzie się posiedzenie Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji. Porządek obrad: przygotowanie projektu uchwały Senatu RP w związku z sześćdziesiątą szóstą rocznicą wyzwolenia kobiecego obozu koncentracyjnego w Ravensbrueck. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#GrażynaSztark">Zapraszam za pół godziny.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 19 minut 37 do godziny 20 minut 19)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu siedemnastego porządku obrad: powołanie członków Rady Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Przypominam, że zgodnie z ustawą o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Senat powołuje dwóch członków rady spośród czterech kandydatów przedstawionych przez zgromadzenie elektorów.</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#ZbigniewRomaszewski">Ja tylko nie wiem, skąd my weźmiemy kworum, bo pomysł, żeby dzisiaj nad tym głosować, jest dobry, ale obawiam się, że jest on po prostu niewykonalny.</u>
          <u xml:id="u-316.3" who="#ZbigniewRomaszewski">Przypominam, że przewodniczący zgromadzenia elektorów przekazał do Senatu uchwałę zgromadzenia w tej sprawie. Zawarta jest ona w druku nr 1116.</u>
          <u xml:id="u-316.4" who="#ZbigniewRomaszewski">Zgromadzenie elektorów przedstawiło Senatowi następujących kandydatów na członków Rady Instytutu Pamięci Narodowej: pana Zbigniewa Karpusa, pana Grzegorza Motykę, pana Bolesława Orłowskiego, pana Waldemara Rezmera. Życiorysy kandydatów znajdują się w materiale do druku nr 1116.</u>
          <u xml:id="u-316.5" who="#ZbigniewRomaszewski">Pragnę poinformować, że kandydaci przekazali informacje oraz oświadczenia wynikające z ustawy z dnia 18 października 2006 r. o ujawnianiu informacji o dokumentach organów bezpieczeństwa państwa z lat 1944–1990 oraz treści tych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-316.6" who="#ZbigniewRomaszewski">W dniu 26 stycznia marszałek Senatu zwrócił się do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji o zaopiniowanie kandydatów na członków Rady Instytutu Pamięci Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-316.7" who="#ZbigniewRomaszewski">Komisja na posiedzeniu w dniu 24 lutego 2011 r. przeprowadziła przesłuchanie zgłoszonych kandydatów i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Zawarte jest ono w druku nr 1116A.</u>
          <u xml:id="u-316.8" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę sprawozdawcę Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, senatora Stanisława Piotrowicza, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-316.9" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-316.10" who="#komentarz">(Głos z sali: Czegoś zapomniał.)</u>
          <u xml:id="u-316.11" who="#komentarz">(Głos z sali: Uciekł.)</u>
          <u xml:id="u-316.12" who="#ZbigniewRomaszewski">Uciekł.</u>
          <u xml:id="u-316.13" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-316.14" who="#komentarz">(Głos z sali: Strażnicy go gonią.)</u>
          <u xml:id="u-316.15" who="#ZbigniewRomaszewski">Nie zamknęliśmy drzwi i sprawozdawca nam uciekł.</u>
          <u xml:id="u-316.16" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Cichoń: Ciężka sprawa.)</u>
          <u xml:id="u-316.17" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Teczka została.)</u>
          <u xml:id="u-316.18" who="#komentarz">(Senator Piotr Kaleta: Jest.)</u>
          <u xml:id="u-316.19" who="#ZbigniewRomaszewski">Jest.</u>
          <u xml:id="u-316.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-316.21" who="#ZbigniewRomaszewski">Myśleliśmy, że już na zawsze.</u>
          <u xml:id="u-316.22" who="#komentarz">(Głos z sali: To chyba pierwszy raz się zdarzyło.)</u>
          <u xml:id="u-316.23" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#StanisławPiotrowicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Panowie Profesorowie!</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#StanisławPiotrowicz">Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji w dniu 24 lutego 2011 r. zaopiniowała zgodnie z art. 95a ust. 1 Regulaminu Senatu kandydatów na członków Rady Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu przedstawionych Senatowi przez zgromadzenie elektorów.</u>
          <u xml:id="u-317.2" who="#StanisławPiotrowicz">Komisja pozytywnie zaopiniowała kandydatury: pana profesora Zbigniewa Karpusa, pana profesora Grzegorza Motyki, pana profesora Bolesława Orłowskiego i pana profesora Waldemara Rezmera. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-318.2" who="#ZbigniewRomaszewski">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytania?</u>
          <u xml:id="u-318.3" who="#komentarz">(Senator Janusz Rachoń: Nie, tak się zmęczył, zadyszał...)</u>
          <u xml:id="u-318.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Wszystko jest jasne.)</u>
          <u xml:id="u-318.5" who="#ZbigniewRomaszewski">Nie widzę, ażeby byli chętni do zadania pytań sprawozdawcy, tak że niepotrzebnie uciekał.</u>
          <u xml:id="u-318.6" who="#ZbigniewRomaszewski">Chciałbym państwa poinformować, że przed podjęciem uchwały w sprawie powołania członków Rady Instytutu Pamięci Narodowej Senat może wezwać kandydatów do złożenia wyjaśnień i udzielenia odpowiedzi na pytania senatorów.</u>
          <u xml:id="u-318.7" who="#ZbigniewRomaszewski">Ja myślę, że będę panów po prostu prosił do mównicy i jeżeli będą pytania... Chodzi o to, żebyśmy po prostu mogli się poznać.</u>
          <u xml:id="u-318.8" who="#ZbigniewRomaszewski">Jako pierwszego poproszę pana Zbigniewa Karpusa.</u>
          <u xml:id="u-318.9" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo. Może poprosimy, aby powiedział pan parę słów o sobie.</u>
          <u xml:id="u-318.10" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#ZbigniewKarpus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#ZbigniewKarpus">Nazywam się Zbigniew Karpus. Jestem pracownikiem naukowym Uniwersytetu Mikołaja Kopernika, z wykształcenia jestem historykiem. Całą moja kariera naukowa jest związana z Uniwersytetem Mikołaja Kopernika. Pochodzę z Pomorza Nadwiślańskiego, z województwa kujawsko-pomorskiego. W swojej naukowej karierze zajmuję się problematyką stosunków Polski ze wschodnimi sąsiadami w XX wieku, a bardziej szczegółowo kwestiami jeńców sowieckich z wojny 1919–1920 r. w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Czy ktoś z państwa ma pytania do pana?</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Ja mam pytanie do pana profesora.)</u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#CzesławRyszka">Mam do pana profesora pytanie, czy był członkiem Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#ZbigniewKarpus">Tak, byłem jako student i potem jako pracownik naukowy, wtedy gdy rozpocząłem pracę naukową, przez kilka lat byłem członkiem Polskiej Zjednoczonej Partii Robotniczej. Jednocześnie od 1980 r., od chwili powstania „Solidarności”, byłem też członkiem „Solidarności”, związku zawodowego „Solidarność” na Uniwersytecie Mikołaja Kopernika w Toruniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#CzesławRyszka">Mam pytanie dodatkowe. Czy pełnił pan w partii jakąś funkcję, zwłaszcza na uczelni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#ZbigniewKarpus">Wtedy byłem bardzo młodym człowiekiem, akurat skończyłem studia. W 1979 r. byłem rok w wojsku i praktycznie na szczeblu bardzo niskim, czyli w instytucie, w którym pracowałem, byłem jedynie takim przedstawicielem młodzieży czy studentów. W tej organizacji nie pełniłem żadnych eksponowanych funkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Czy są jeszcze jakieś pytania do pana profesora?</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo, pan senator Bender.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#RyszardBender">Panie Profesorze, znam pana twórczość. Chcę państwu powiedzieć, że pan jest znakomitym specjalistą w odniesieniu do spraw, jakie dokonywały się w czasie I wojny światowej, w czasie najazdu bolszewickiego. I właściwie zanim ze strony wschodniej zaczęły napływać różne, w znacznej mierze urojone, pretensje, profesor Karpus już opublikował prace wykazujące, ilu rosyjskich jeńców z jakiego powodu straciło życie, czy to z powodu epidemii takiej, czy innej. Wszystko to jest opisane w jego monografii. Tak że dzisiaj dzięki jego twórczości mamy możliwość odparowania tamtych zarzutów, tendencyjnych, wysuwanych jako argument za tak zwanym drugim Katyniem, w ich przekonaniu ich Katyniem, bo to jest dęte i nieprawdziwe. Można tak powiedzieć choćby dzięki twórczości profesora Karpusa, gdy w nią się wgłębimy.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#RyszardBender">Chciałbym pana zapytać, Profesorze, o pewną sprawę; obaj jesteśmy historykami. Idzie pan do Instytutu Pamięci Narodowej, który jest jednocześnie archiwum, ale nie tylko archiwum, jest instytucją, która ma nawet pion prokuratorski i wiele, wiele innych, chociażby pion wydawniczy, propagujący odkryte tam materiały. Czy pana zdaniem są takie tendencje? Pytam, bo media czasem pisały: po co to wszystko? Wystarczyłoby to przekazać do Archiwum Akt Nowych, byłoby to zasadne. Czy dostrzega pan jakąś specyfikę, która sprawia, że ten instytut jest i mimo różnych trudności i różnych prób, że tak powiem, jego osłabienia, żeby nie powiedzieć, że dążenia do tego, aby znikł, wiele robi? Ileż wydawnictw by się nie ukazało, gdyby nie ten instytut? To już takie spojrzenie retrospektywne z mojej strony. Jak pan jako historyk widzi swoją rolę w tym instytucie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#ZbigniewKarpus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Profesorze!</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#ZbigniewKarpus">Uważam, że Instytut Pamięci Narodowej jest specyficzną instytucją. Gromadzi on akta dotyczące służb specjalnych i w ogóle wszelkich instytucji Polski Ludowej, czyli państwa komunistycznego, dlatego można powiedzieć, że jest instytucją zarówno archiwalną, jak i naukową. Uważam, że możliwe jest ewentualne rozważenie tego, czy jest potrzebne istnienie tego typu jednostki archiwalnej, ale to nie do mnie należy. Zostało to ustanowione pewną ustawą i to najwyższej władzy parlamentarnej w Polsce, dlatego taka instytucja istnieje.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#ZbigniewKarpus">Uważam, że jest to kolejna również archiwalna instytucja, która jest potrzebna. Jej specyfika jest widoczna, widoczne są jej dokonania naukowe. Uważam, że ta instytucja z jednej strony ma umożliwić korzystanie z akt specjalnych, wytworzonych w okresie minionym, po 1945 r., a z drugiej strony inspirować prowadzenie badań naukowych i upowszechniać ich wyniki. I te zadania są realizowane. Osiągnięcia są widoczne. I myślę, że instytucje archiwalne są potrzebne. Przecież także inne wielkie jednostki realizują tego typu działalność naukową, choćby Naczelna Dyrekcja Archiwów Państwowych czy też poszczególne archiwa pionu centralnego albo regionalnego. Tam też znajdują się odpowiednie komórki, których pracownicy zajmują się nie tylko opisywaniem tych akt, ale i udostępnianiem, a także sami inspirują działalność naukową. Jest to potrzebne, stąd też ta instytucja jest potrzebna. Uważam, że ważny jest też sposób korzystania z tych akt, które się tam znajdują, czy ich udostępniania. Częściowo również na nich pracowałem i wiem... Zajmowałem się również aktami służb specjalnych okresu międzywojennego, polskiego i sowieckiego. Są to specyficzne akta i myślę, że możliwości korzystania z nich powinny być w jakiś sposób kontrolowane przez państwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Czy pan miał jakiś kontakt z badaniami dotyczącymi okresu powojennego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#ZbigniewKarpus">Tak, miałem również w swoim dorobku naukowym... Organizowałem wiele konferencji naukowych, ponadto pod moją opieką naukową były i są przygotowywane rozprawy doktorskie, zajmowałem się również kwestiami polsko-ukraińskimi odnośnie do II wojny światowej czy też represji komunistycznych, byłem też organizatorem, wspólnie z oddziałem w Bydgoszczy Instytutu Pamięci Narodowej, sesji naukowej dotyczącej tych zagadnień. Częściowo pracowałem też nad tymi dokumentami, jednak problem anty-Katynia spowodował, że praktycznie mój wysiłek badawczy był związany właśnie z problemem sytuacji jeńców sowieckich w Polsce w okresie po wojnie polsko-bolszewickiej. Również teraz prowadzimy wspólnie z kolegami badania na temat losu jeńców polskich w Związku Sowieckim po wojnie 1919–1920.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WojciechSkurkiewicz">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#WojciechSkurkiewicz">Panie Profesorze, czy pana zdaniem archiwa Instytutu Pamięci Narodowej powinny być udostępniane wąskiej grupie osób, badaczy, czy też powinny być otwarte szeroko dla wszystkich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#ZbigniewKarpus">Panie Senatorze, uważam, że powinny być otwarte, ale oczywiście nie wszystkie akta. Są różne akta. Myślę, że te, które dotyczą działalności pewnych instytucji, powinny być otwarte dla wszystkich i nie powinno być tu jakichś specjalnych procedur. A jeśli chodzi o akta osobowe, które są tak zwanymi aktami miękkimi, to powinien być specjalny regulamin ich udostępniania. To dotyczy nie tylko akt po 1945 r., podobna sytuacja dotyczyła i dotyczy akt z okresu II Rzeczypospolitej. Tam też się zetknąłem z materiałami, które były niewygodne dla osób działających wtedy w różnych sferach II Rzeczypospolitej. Tak że uważam, że tylko pewna grupa akt powinna być udostępniana za specjalnymi procedurami, które zresztą są już wykorzystywane w polskiej praktyce archiwalnej. Tam te kwestie osobowe są regulowane i myślę, że powinno się to odnosić również do kwestii tych akt specjalnych gromadzonych w Instytucie Pamięci Narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Panie Profesorze, jeżeli chodzi o archiwa, na przykład akt nowych czy akt dawnych, to tam do tej pory zawsze były wymagane rekomendacje ze strony naukowców, ze strony instytutu, ze strony zakładu, gazety, zresztą w IPN też coś takiego było, tylko dosyć niedawno to znieśliśmy. Czy pan by chciał przywrócić ten stary system zezwoleń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#ZbigniewKarpus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#ZbigniewKarpus">Absolutnie nie. Sam do tej pory wystawiam takie rekomendacje zarówno swoim studentom, doktorantom i innym osobom, które się do mnie zwracają. To powszechnie stosowana praktyka. Ten sposób korzystania z archiwów jest już w Polsce tradycyjny i do tej pory nie było żadnego problemu, nie było tak, żeby ktoś, kto chciał skorzystać z archiwów państwowych, nie mógł z nich skorzystać. Tak że ja tutaj nie widzę problemu i uważam, że takie...</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Przepraszam, ale ja widzę problem, bo w tej chwili każdy może przyjść i prosić o akta, i to dowolnej osoby, bez żadnych zezwoleń. Tak brzmi w tej chwili ustawa.)</u>
          <u xml:id="u-336.3" who="#ZbigniewKarpus">Ja może jestem za bardzo otwarty, ale jeśli ktoś zwraca się do mnie i prosi o rekomendację, to zawsze takiej rekomendacji udzielam. Udzielałem i nadal udzielam, bo studenci czy doktoranci korzystają z różnych materiałów, proszę państwa. Dlatego też uważam, że to nie kłóci się tutaj z żadną... No, nie ma tu dla mnie problemu. Uważam, że w Polsce powinien być swobodny dostęp do akt, z pewnymi zastrzeżeniami, zgodnie z przepisami prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Czy są jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#ZbigniewRomaszewski">Senator Andrzejewski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PiotrAndrzejewski">Panie Profesorze, jak widzi pan sprzężenie badań archiwów Instytutu Pamięci Narodowej z działaniem Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu? Pan jest specjalistą w określonej dziedzinie, w której toczy się śledztwo katyńskie, a co do niego kiedyś był wniosek, żeby je rozszerzyć na ogół zbrodni przeciwko narodowi polskiemu na Wschodzie. Chodzi też tutaj o ludobójstwo z lat 1938–1939 w Rosji. Później, po poleceniu umorzenia tego śledztwa za czasów pana ministra Jaskierni, ono zostało od nowa rozpoczęte za kolegi senatora Kieresa jako szefa Instytutu Pamięci Narodowej. Jak wygląda to sprzężenie badań historycznych z działaniami Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu? Chodzi o takie ogólne spojrzenie, bo dopiero będąc w środku, może pan to wykorzystać. Ale jaka jest pana wizja wzajemnego sprzężenia tego, co robi Instytut Pamięci Narodowej, z działaniami organu quasi-prokuratorskiego, mającego samodzielne uprawnienia, jakim jest Komisja Ścigania Zbrodni Przeciwko Narodowi Polskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#ZbigniewKarpus">Panie Senatorze! Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#ZbigniewKarpus">Uważam, że powinna być ścisła współpraca między tymi pionami. Moim zdaniem nadal potrzebne są działania Głównej Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu, zarówno dotyczące zbrodni ze strony niemieckiej, jak i tych ze strony sowieckiej. Uważam, że te działania są potrzebne. Nie wszystkie sprawy, tak jak pan senator tu powiedział, zostały wyjaśnione, nie tylko sprawa katyńska, również nie wszystkie sprawy dotyczące zbrodni niemieckich. Powinny one być...</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Mówię tu o sowieckich, szczególnie tych z roku 1938. Profesor Andrzej Nowak ma parę publikacji na ten temat.)</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#ZbigniewKarpus">Jestem za tym, żeby to dalej realizować. I nie tylko o te zbrodnie chodzi, bo przecież one miały miejsce także podczas wojny 1919–1920. A więc dotyczy to akurat tej problematyki i tego okresu, którym bardziej się zajmuję. Wtedy również były zbrodnie przeciwko Polakom i też była prowadzona dokumentacja przez stronę polską, ale nie zostało to później, z różnych względów, przedstawione. Do tego też można wrócić. Powinno to być dokumentowane zarówno przez historyków, jak i przez pion prokuratorski, a także dalej wyjaśniane. I powinny być publikowane wyniki tych badań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Jako pierwszy był pan senator Iwan. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#StanisławIwan">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#StanisławIwan">Panie Profesorze, chciałbym spytać pana o trochę inną sferę. Mówi pan tu o nauce, rozmawialiśmy w tej chwili o tym pionie dotyczącym zagadnień związanych ze ściganiem itd., ale jak pan generalnie widzi rolę Instytutu Pamięci Narodowej w relacjach z szeroko rozumianym społeczeństwem? Bo to, o czym mówiliśmy w tej chwili, to są bardzo potrzebne, wyspecjalizowane części, ale one są raczej dla specjalistów, hermetyczne, a mnie chodzi o relację: Instytut Pamięci Narodowej - szeroko rozumiane społeczeństwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#ZbigniewKarpus">Myślę, że przede wszystkim - i to zresztą zostało zapisane w ustawie o Instytucie Pamięci Narodowej - jest to kwestia edukacyjna, czyli przedstawianie wyników badań pracowników Instytutu Pamięci Narodowej czy grup badawczych, które są z instytutem związane. Czyli są to kwestie dotyczące wystaw, spotkań z młodzieżą, różnego typu edukacyjnych elementów. I to, jak wiemy, do tej pory było realizowane i jest też bardzo dobrze oceniane. Ja również to bardzo dobrze oceniam, gdyż te elementy... No, po pierwsze, sam w tym uczestniczyłem czy się z tym spotkałem... Wiemy, że są to przede wszystkim różne spotkania z młodzieżą, że to jest przedstawianie materiałów publikowanych przez Instytut Pamięci Narodowej i rozsyłanych dla szkół. Czyli to jest właśnie pokazywanie wyników badań zarówno poprzez publikacje, jak i poprzez wystawy. Biuro Edukacji Publicznej taką działalność realizowało, ja bardzo dobrze to oceniam i jestem pod wrażeniem tych dokonań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Pan profesor Kieres. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#LeonKieres">Panie Profesorze, ja tylko bym nieśmiało zwrócił uwagę, że to 1 września 1939 r. jest tą datą, która odnosi się do zakresu działalności IPN. A końcowa data to 31 grudnia 1989 r. lub 7 maja 1990 r. - to gdy chodzi o służby specjalne, bo wtedy je zlikwidowano.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#komentarz">(Kandydat na Członka Rady Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Zbigniew Karpus: Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#LeonKieres">Ale ja chciałbym zapytać pana jako historyka o sprawę następującą. Pojawiają się poglądy - i są one bardzo nośne, rozpowszechniane - że archiwa IPN, zwłaszcza te wytworzone przez służby specjalne PRL, to są nic nieznaczące świstki papieru, że są to jakieś materiały wytwarzane w wyniku specjalnej gry prowadzonej między jedną a drugą stroną, że obie strony rzekomo wiedziały, iż prowadzą ze sobą taką grę, niejako przy stoliku kawiarnianym. Pojawiają się wreszcie głosy, że w żadnym wypadku nie możemy tych dokumentów uznawać za źródła informacji o polskiej historii, polskiej pamięci. Jak pan odniósłby się do tego rodzaju poglądów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#ZbigniewKarpus">Dziękuję, Panie Przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#ZbigniewKarpus">Wysoka Izbo, Panie Senatorze, nie zgadzam się ze stwierdzeniami, które pan tu przytoczył. Uważam, że każdy materiał jest dla badacza, w tym historyka, ważny. Ja nie mam może aż tak wielkiego doświadczenia, jeśli chodzi o sprawy po 1945 r., ale w ogóle spuścizny wszystkich służb specjalnych - w tym również tych z okresu II Rzeczypospolitej czy też jeszcze z czasów carskich - są podobne. Te wspomniane materiały są na pewno specyficzne, ale to nie znaczy, że są one kłamliwe. Nad każdym materiałem trzeba pracować, trzeba dokonać jego krytyki, tak jak to jest realizowane w procesie naukowym, i dalej konfrontować to z innymi materiałami. Ja to w ten sposób rozumiem. Tak to robiłem w odniesieniu do czasów II Rzeczypospolitej, bo w tym przypadku pracowałem również na materiałach służb specjalnych, wywiadu, kontrwywiadu polskiego. I poprzez weryfikowanie tego z materiałami innych instytucji, również instytucji innych krajów, w tym także Rosji sowieckiej, można dojść do prawdy. Bo tylko poprzez konfrontację z różnymi rodzajami źródeł badacz dochodzi do prawdy, która zresztą jest tylko pewnym subiektywnym spojrzeniem danego badacza - no ale każdy z nas, proszę państwa, ma do tego prawo - ukazywanym poprzez publikację jego badań, a następnie jest to oczywiście poddawane krytyce na otwartym rynku edukacyjnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#komentarz">(Senator Stanisław Bisztyga: Wystarczy już pytań.)</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#ZbigniewRomaszewski">Nie ma więcej pytań. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#komentarz">(Kandydat na Członka Rady Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Zbigniew Karpus: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-346.5" who="#ZbigniewRomaszewski">Poproszę pana Motykę. To może na początku parę słów wstępu, a potem będą pytania. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#GrzegorzMotyka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#GrzegorzMotyka">Nazywam się Grzegorz Motyka, jestem profesorem Instytutu Studiów Politycznych w Polskiej Akademii Nauk, wykładam też na Uniwersytecie Jagiellońskim. Bardzo często podkreślam, tak że pozwolę sobie podkreślić również w tym wypadku, że jestem uczeniem profesora Tomasza Strzembosza, pod jego kierunkiem pisałem doktorat na Katolickim Uniwersytecie Lubelskim. Zajmuję się najnowszą historią Polski i Ukrainy, tą historią po roku 1939, a także stosunkami polsko-ukraińskimi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Czy są do pana pytania?</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo, pan senator Rachoń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#JanuszRachoń">Panie Profesorze, ja jestem pod ogromnym wrażeniem pańskiego dorobku naukowego, a szczególnie nagrody, jaką odebrał pan z rąk arcybiskupa Józefa Życińskiego - nagrody Memoria Iustorum. W związku z powyższym mam do pana pytanie: jak pan pojmuje, jak pan postrzega w warsztacie naukowym historyka interes narodowy? Czy w ogóle jest coś takiego? Czy może być coś takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#GrzegorzMotyka">Bardzo dziękuję za to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#GrzegorzMotyka">Ja myślę, że obowiązkiem historyka jest przede wszystkim dbanie o odtworzenie rzeczywistości historycznej, dbanie o prawdę historyczną. To jest podstawowy obowiązek historyka. Niewątpliwie jednak jest tak - i warto sobie zdać z tego sprawę... A, nie wspomniałem o tym, że w latach 2000–2007 byłem pracownikiem Instytutu Pamięci Narodowej i wówczas, można powiedzieć, na własnej skórze odczułem efekty tej sprzeczności między obowiązkiem historyka, to znaczy aby przedstawiać prawdę i tylko prawdę, a jednocześnie obowiązkiem urzędnika państwowego, który musi kierować się racjami państwowymi, dobrem swojego państwa. Otóż ja rozumiem to w taki sposób, że zawsze w swojej pracy badawczej starałem się oddzielać kwestie, które, choć moim zdaniem prawdziwe, w oczach opinii publicznej mogły być kontrowersyjne. I dlatego na przykład niektóre swoje publikacje - w porozumieniu zarówno z prezesem Leonem Kieresem, jak i później z prezesem Januszem Kurtyką - wydawałem poza Instytutem Pamięci Narodowej. Robiłem tak dlatego, że uważałem, iż ewentualna dyskusja wokół danej publikacji nie powinna obciążać Instytutu Pamięci Narodowej. Uważałem, że nie powinno być tak, iż instytut, a więc państwo polskie, w jakiejś mierze, chociażby drobnej, bierze odpowiedzialność za moje poglądy. Powinno być dla opinii publicznej jasne i widoczne, że to jest po prostu mój pogląd jako naukowca. Tak to rozumiem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Pan senator Sidorowicz. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#WładysławSidorowicz">Chciałbym zadać panu takie pytanie. Przetoczyła się, zwłaszcza na łamach „Rzeczpospolitej”, taka dosyć dziwna dyskusja dotycząca pana poglądów na relacje ukraińsko-polskie, a szczególnie pana stosunku do rzezi wołyńskiej. Co pan myśli o tej dyskusji, która się przetoczyła? Na ile ona opiera się na emocjach? Zresztą tam z jednej strony jest ksiądz Zaleski i protesty przeciwko próbom pojednania ukraińsko-polskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#GrzegorzMotyka">Bardzo dziękuję za to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#GrzegorzMotyka">Muszę zacząć przede wszystkim od tego, że tematyka, którą się zajmuję, tematyka stosunków polsko-ukraińskich w czasie wojny i po wojnie, ze względu na dramatyzm, na tragedię tysięcy osób pomordowanych, setek tysięcy wypędzonych z własnych domów, do dzisiaj budzi ogromne emocje. W związku z tym ja właściwie od samego początku, już od początku lat dziewięćdziesiątych, miałem doświadczenia, że ten sam tekst może być traktowany przez niektórych badaczy polskich i przez badaczy ukraińskich zupełnie inaczej. Mogę jako przykład wskazać mój referat z 1995 r. wygłoszony na Ukrainie - w Polsce był on komentowany jako relatywizujący zbrodnie na Wołyniu, a w ukraińskim tygodniku „Szach Peremohy” pisano o nim, że to była wypowiedź typowego niedouczonego polskiego szowinisty. A w następnej gazecie napisali, całkowicie to zmyślając, że po tej wypowiedzi studenci ukraińscy w proteście wyszli z sali. Tak że ja rozumiem te emocje. I tylko mogę ubolewać, że jednocześnie jest tak, iż podczas takich dyskusji bardzo często nie polemizuje się z tym, co rzeczywiście uważam, tylko przypisuje mi się poglądy, których nie mam. Jak mówiłem, już bodajże dziesięć lat temu powiedziałem w wywiadzie dla „Nowego Państwa” - a więc można to, że tak powiem, sprawdzić w prasie - że uważam zbrodnie na Wołyniu, czystki etniczne na Wołyniu, za spełniające kwalifikację prawną ludobójstwa. Jednocześnie uważam, że ze stroną ukraińską trzeba szczerze, otwarcie o tym rozmawiać i przekonywać Ukraińców do tego poglądu, ale też nie należy oczekiwać, że od razu w momencie rozpoczęcia dyskusji oni ten pogląd przyjmą. Bo po ukraińskiej stronie - nie ma co tego ukrywać - jest ogromny dystans. I niejednokrotnie jest traktowanie polskich naukowców w taki sposób, że jeżeli polski naukowiec - tego doświadczyłem także na własnej skórze - uważa, że to jest ludobójstwo, to ulega szantażowi środowisk kresowych. Ostatnio nawet po jakiejś swojej wypowiedzi przeczytałem w ukraińskiej prasie, że ja domagam się odszkodowań od Ukrainy dla tych, którzy zostali pomordowani, czyli zgłaszam roszczenia materialne wobec państwa ukraińskiego, co już było dla mnie zupełnym zaskoczeniem. To tyle. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#CzesławRyszka">Panie Profesorze, jaki jest pana stosunek do lustracji? Czy należy już zamknąć tę kwestię, czy jednak jest to ważne dla społeczeństwa, dla nauki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#GrzegorzMotyka">Dziękuję bardzo za to pytanie. Ja uważam, że ta ustawa lustracyjna, która aktualnie obowiązuje i która skłania osoby ubiegające się o urząd publiczny, a więc także i mnie, do złożenia oświadczenia lustracyjnego, powinna być stosowana. Uważam to za normalne, nie mam z tego powodu jakiegokolwiek poczucia niesprawiedliwości. Tak że moim zdaniem ta ustawa powinna być w takim kształcie, w jakim jest, stosowana, dalej być w użyciu. Jednocześnie uważam, że w pracach naukowych, bo to też jest ważne, warto oddzielić dwie kwestie, to znaczy jestem przeciwnikiem szukania w pracach naukowych takiej taniej sensacji, na przykład wychwytywania agentów dla samego ich wychwycenia. Uważam, że można ujawniać nazwiska osób, które rzeczywiście współpracowały z reżimem komunistycznym, ale jeżeli czyni się to w pracy naukowej, to powinno to mieć charakter pewnej analizy zjawiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę bardzo, pan senator Ryszka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#CzesławRyszka">Takie pytanie dodatkowe. Czy według pana profesora środowiska naukowe wystarczająco się oczyściły? Czy ta lustracja została tam przeprowadzona właściwie i odpowiednio?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#GrzegorzMotyka">Panie Senatorze, odpowiem może w ten sposób. Miałem w swoim życiu przyjemność pracować z całym mnóstwem, pracować, ale i uczyć się od całego mnóstwa wspaniałych historyków, profesora Ryszarda Torzeckiego, już nieżyjącego profesora Tomasza Strzembosza, świadomie wymieniam tych profesorów, którzy już nie żyją. Myślę, że polska nauka niezależnie od wielu słabości wynikających bardzo często z biedy materialnej naprawdę ma wielu wspaniałych ludzi i wolałbym wskazywać te przykłady polskiego dorobku, moim zdaniem bardzo często niedocenionego. Mógłbym tu wymieniać długą listę historyków, którzy naprawdę zrobili bardzo dużo w sprawie odsłonięcia prawdy o przeszłości.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Nadaje się pan na polityka, bo ucieka pan od meritum.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Czy ktoś z państwa ma jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#komentarz">(Kandydat na Członka Rady Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Grzegorz Motyka: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#ZbigniewRomaszewski">Teraz poproszę pana profesora Orłowskiego. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#BolesławOrłowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#BolesławOrłowski">Cóż mogę powiedzieć?</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#BolesławOrłowski">Pierwsza sprawa to taka, że przychodzę do panów jako przedstawiciel II Rzeczypospolitej, bo miałem pięć lat, kiedy wybuchła wojna. W związku z tym uważam, że taka osoba powinna być w takim ciele doradczym w Instytucie Pamięci Narodowej, gdyż to, co mamy dobrego w pamięci narodowej, to jednak bardzo się kojarzy z II Rzeczpospolitą.</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#BolesławOrłowski">Cóż, ja zajmuję się historią techniki i historią nauki, między innymi dlatego, że te sprawy są bardzo niedoceniane w tradycyjnie uprawianej historii w Polsce. My naprawdę nie orientujemy się, wykształcony Polak nie wie zupełnie tego, że Polacy mieli bardzo duże osiągnięcia, szczególnie w naukach przyrodniczych, ale także w dziedzinie techniki. Na przykład nie wie o czymś, z czego powinniśmy być dumni, że wkład Polski w doskonalenie sprzętu przydatnego wojsku w czasie II wojny światowej był prawdopodobnie ważniejszym wkładem w zwycięstwo sprzymierzonych niż wysiłek militarny Polski. Niektórzy twierdzą, że parokrotnie większy. Bo można było nawet odważnych Polaków zastąpić na polu bitwy odpowiednio większą liczbą poborowych z innych nacji, ale nie można było... Myśmy zrobili cały szereg znakomitych wynalazków. To peryskop Gundlacha, który był na całym świecie stosowany, najlepszy peryskop czołgowy. Zygmunt Jelonek zrobił pierwszą radiostację o ośmiu kanałach, która była użyta w czasie lądowania w Normandii, i jest jedyną osobą wymienioną z nazwiska i imienia w rozkazie dziennym sprzymierzonych tego dnia. Kosacki zrobił ośmiokrotnie wydajniejszy wykrywacz min. Latające fortece miały, proszę państwa, wyrzutniki bombowe zrobione przez Polaka. To są rzeczy, o których my sami nie wiemy, i często opinia o nas jest zbliżona do naszej opinii o sobie, że jesteśmy odważnymi żołnierzami, pijemy bez kłopotów dużo wódki i całujemy panie w rękę. Taka jest potoczna opinia o Polakach i my sami też ulegamy tej opinii.</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#BolesławOrłowski">Otóż, proszę państwa, myślę, że powinniśmy również promować siebie, jeśli chodzi o sprawy intelektualne w tej dziedzinie. Dlatego, że mamy naprawdę duże osiągnięcia i to jest sprawa, której nie należy zaniedbywać. Organizowałem takie sympozjum, które było zatytułowane „Nauka polska wobec totalitaryzmów” w 1994 r., zresztą z udziałem dużej liczby Polaków z Polonii zagranicznej, z ważnymi uczestnikami. I na przykład w badaniu PRL zwracam uwagę na zupełnie inne sprawy niż politycy, mianowicie na to, że w sytuacji, w której nie było gospodarki rynkowej, tylko nakazowa, która w tak zwanych normalnych krajach, tak to nazwijmy, normalnie działa w sytuacji wojennej, występowały pewne patologie. Jedną z nich była negatywna wynalazczość, która polegała na przykład na tym, że zmniejszano wydajność maszyn sprowadzanych z Zachodu po to, żeby nie musieć mieć nowego planu, ale wykonywać z nadwyżką plan poprzedni, celowo to robiono. Czy na przykład była taka sprawa, że zrywało się coś takiego jak społeczny podział pracy, bo minister budownictwa mówił, że będzie dobrze, gdyż zaczynam sam produkować sobie maszyny budowlane, czyli w ten sposób rezygnował ze współpracy z przemysłem, uważał, że to jest normalne. Otóż społeczny podział pracy to jest, proszę państwa, zasada cywilizacji i podstawa cywilizacji od czasu sumeryjskich. Ja uważam, że to było groźniejsze niż wszelka represyjność, bo Asyryjczycy byli pewnie bardziej represyjni, ale nie grozili zerwaniem pewnych więzi cywilizacyjnych, co uważam za bardzo ważną sprawę.</u>
          <u xml:id="u-361.5" who="#BolesławOrłowski">Ja na posiedzenie komisji przyniosłem swoją ostatnią książkę, która ma tytuł „Polska przygoda z techniką. Wielkie i małe sukcesy polskich inżynierów, wynalazców i menedżerów”, i uważam, że w tym zakresie też powinno się prowadzić badania, które można prowadzić także na materiałach będących w Instytucie Pamięci Narodowej. Poza tym chcę państwu powiedzieć, że w 2005 r. zrobiłem eksperyment, który mnie kosztował 50 zł, bo tyle kosztuje zaświadczenie, że człowiek jest niekarany, i poszedłem, nie prosząc nikogo o jakąkolwiek rekomendację, zgłosić się na prezesa IPN, oczywiście wiedząc, że nie zostanę wybrany. No i miałem chyba niezłe... Zdaje się że pan marszałek słuchał mojego wystąpienia. Zakończyło się ono tym, że dziennikarze i goście klaskali mi stojąco, po czym nie dostałem żadnego głosu...</u>
          <u xml:id="u-361.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-361.7" who="#BolesławOrłowski">...czego się zresztą spodziewałem... Nie no, bo chciałem zobaczyć, jak obywatel może funkcjonować...</u>
          <u xml:id="u-361.8" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-361.9" who="#BolesławOrłowski">Bardzo się cieszę, uważam, że każdy wykład powinien mieć również takie elementy, które bawią.</u>
          <u xml:id="u-361.10" who="#BolesławOrłowski">Ja oczywiście rozumiem, dlaczego tak się stało. Tak się stało pewnie z powodu dobrej woli, bo ci, którzy wiedzieli... Oni woleli nie dopuszczać kogoś spoza.</u>
          <u xml:id="u-361.11" who="#BolesławOrłowski">No, myślę, że ja nadal jestem obywatelem II Rzeczypospolitej i nigdy się jej nie sprzeniewierzyłem. Poza tym człowiek w moim wieku przeżył te wszystkie epoki w PRL, których było parę. Ja mam na przykład większe doświadczenie od młodszych ludzi w zakresie tego, co kiedy wypadało, bo tu już było rozmaicie z tym wszystkim. Myślę, że taka osoba byłaby tutaj pożądana, po to żeby nie doprowadzać do przesady w jakimkolwiek kierunku, o, tak bym to nakreślił. Bo bardzo bym nie chciał, żeby w związku z niedobrą prasą IPN doszło do tego, że zostanie zaprzepaszczony... Otóż melduję państwu, że jeżeli ja tam będę, to będę usiłował...</u>
          <u xml:id="u-361.12" who="#komentarz">(Wicemarszałek Zbigniew Romaszewski: Pan sądzi, że prasa się polepszy?)</u>
          <u xml:id="u-361.13" who="#BolesławOrłowski">Nie wiem. Ja w każdym razie nie zamierzam kapitulować, bo polskość to jest coś takiego, z czego ja osobiście jestem dumny, będąc inżynierem, a historykiem przez doktorat i, proszę państwa, habilitację. Uważam, że my jednak bardzo się różniliśmy od innych krajów, na przykład tym, żeśmy się przeciwstawili Hitlerowi. Nie tylko przeciwstawili - myśmy nie poszli z Hitlerem podbijać Europy, czego mieliśmy propozycję i co by się niewątpliwie udało. Trzykrotnie, Panie Marszałku, według tego, co ja wiem, o czym moje własne badania... Dobre badania.</u>
          <u xml:id="u-361.14" who="#BolesławOrłowski">Proszę zwrócić uwagę na to, że tak często atakowani, zresztą jeśli chodzi od przedwojenne sprawy, to w jakimś tam sensie słusznie, w związku z antysemityzmem... To przecież polskie państwo podziemne było jedyną siłą, która zorganizowała taką rzecz, jak misja Karskiego. Przecież myśmy się starali, żeby ta sprawa była nagłośniona, co by uratowało kilkadziesiąt tysięcy Żydów, którzy dobrowolnie przyjechali za niemieckimi namowami, żeby gdzieś przeczekać wojnę. Ja sam znałem człowieka, który spotkał takiego Żyda z Holandii i mu mówił: Panie, co pan robi? A tamten uważał, że on właśnie robi dobrze, jedzie z walizami i w futrze z rodziną, żeby przeczekać. A więc misja Karskiego była bardzo... No, świadczy o tym, że jedyne wtedy nasze oficjalne przedstawicielstwo zrobiło więcej niż ktokolwiek inny. Tylko że było niestety za słabe, żeby tę sprawę, że tak powiem, no, nagłośnić. Nie wiem, dlaczego BBC o tym nie mówiło, ja nie potrafię tego w żaden sposób zrozumieć, bo mogli powiedzieć, że jak donosi polski wywiad...</u>
          <u xml:id="u-361.15" who="#BolesławOrłowski">To jest tyle. Oczywiście jestem gotów odpowiadać na każde pytanie.</u>
          <u xml:id="u-361.16" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Marek Ziółkowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MarekZiółkowski">Panie Profesorze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#MarekZiółkowski">Są już pierwsze pytania. Senator Rachoń, senator Ryszka... Kto jeszcze chciałby zadać pytanie? I senator Bender.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Rachoń, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#JanuszRachoń">Panie Profesorze, czy w trakcie swojej działalności naukowej zajmował się pan... czy badał pan przypadek profesora Jana Czochralskiego? Jeżeli tak, to chciałbym usłyszeć pańską opinię na temat tej postaci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#BolesławOrłowski">Znam przypadek profesora Czochralskiego. Profesor Czochralski był bardzo ważną osobą w nauce niemieckiej. W 1928 r. na zaproszenie profesora Mościckiego przyjechał do Polski. Są takie pogłoski, że być może współpracował z polskim wywiadem, ale to nie jest potwierdzone. Nawet rozmawiałem kiedyś z ludźmi, którzy się zajmują sprawami wywiadu przedwojennego, i pytałem, czy mogliby to sprawdzić. Profesor Czochralski w czasie okupacji był w bardzo specyficznej sytuacji, dlatego że znał bardzo blisko wielu Niemców, którzy przyjeżdżali wtedy do okupowanej Warszawy. Nadzorował szkołę, która powstała wówczas z Politechniki Warszawskiej. Wiadomo, że wiedział, iż tam się produkuje amunicję dla AK. Cóż więcej... No, działał bardzo na korzyść Polski, organizował w Zachęcie wieczorki literackie itd. i pewne takie dosyć wyjątkowe w warunkach okupacyjnych elementy życia kulturalnego. Profesor Czochralski po wojnie próbował podjąć pracę na politechnice. Wtedy został przez senat politechniki uznany za osobę, której oni sobie nie życzą. W roku 1994 ponownie próbowano podjąć uchwałę w sprawie profesora Czochralskiego i podjęto uchwałę zadziwiającą, wewnętrznie sprzeczną, bo z jednej strony powiedziano: jesteśmy dumni z dorobku naszego kolegi pana Czochralskiego, a z drugiej strony stwierdzono, że nie ma powodu robić reasumpcji tamtej uchwały, która go wykluczała z grona profesorów. O ile wiem, Politechnika Warszawska ma ochotę zająć się tą sprawą i nawet proszono mnie o to, żebym zorganizował w Instytucie Historii Nauki, gdzie jestem profesorem stale jeszcze, razem z panem rektorem Wróblewskim jakiś taki zespół, który by posłużył jako grupa ekspertów dla senatu politechniki. Ale sprawa jest oczywiście trudna, bo jest wielowątkowa. Jedni mówią: no dobrze, ale jednak kontaktował się z Niemcami. No jak on się mógł wtedy nie kontaktować z Niemcami? Mówią, że wiedział...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#JanuszRachoń">Dziękuję bardzo. Jeśli pan marszałek pozwoli...</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Pozwalam, tak.)</u>
          <u xml:id="u-365.2" who="#JanuszRachoń">Ja tylko chciałbym dodać, poinformować koleżanki i kolegów, którzy mogą o tym nie wiedzieć, że Jan Czochralski jest twórcą technologii wytwarzania monokryształów. Na jego technologii pracuje do dzisiaj całe Silicon Valley. Bez tej technologii nie mielibyśmy komputerów. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#BolesławOrłowski">Tak, to jest jeden z najważniejszych polskich wynalazców...</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#komentarz">(Senator Janusz Rachoń: Dziękuję bardzo, o to mi chodziło.)</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#BolesławOrłowski">Oczywiście. Ja myślałem, że panu chodzi o te sprawy polityczne.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#komentarz">(Senator Janusz Rachoń: Dokładnie, chodziło o to, czy był kolaborantem, czy nie. Dziękuje bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#BolesławOrłowski">W mojej książce on jest przedstawiany jako jeden z najważniejszych wynalazców polskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#MarekZiółkowski">Odchodzimy od monokryształów.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#MarekZiółkowski">Teraz pan senator Ryszka, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#CzesławRyszka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#CzesławRyszka">Panie Profesorze, skoro wspomniał pan o Janie Karskim, to chciałbym znać pańską opinię o wypowiedzi ministra Bartoszewskiego w „Die Welt”, że w czasie wojny bardziej trzeba było się bać sąsiadów Polaków niż Niemców.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#komentarz">(Kandydat na Członka Rady Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Bolesław Orłowski: Przepraszam, czyja to jest opinia?)</u>
          <u xml:id="u-368.3" who="#CzesławRyszka">To jest w tej chwili bardzo głośna sprawa. Minister Bartoszewski dał taki wywiad o Karskim, o swojej znajomości z Karskim w czasie wojny i tam powiedział taką trochę bulwersującą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#BolesławOrłowski">Nie znam tej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#BolesławOrłowski">Ja przetłumaczyłem w okresie podziemia książkę Karskiego o Rzeczpospolitej w polityce wielkich mocarstw „Od Wersalu do Jałty”. Ale to jest ta warszawska, nie ta krakowska... Myśmy to wcześniej wydali, krakowskie wydanie ukazało się wtedy, kiedy powstał rząd Mazowieckiego, więc trochę później. Miałem przyjemność rozmawiać z Karskim przez około półtorej godziny w Waszyngtonie. Nie we wszystkim się zgadzaliśmy, ale myślę, że książka, którą wydał Karski, absolutnie oparta tylko na faktach, może tylko raz widać pewien jego brak sympatii do ministra Becka, o tak bym to powiedział, bo poza tym jest to strasznie zobiektywizowana rzecz, powinna być bardziej nagłośniona, bo świetnie pokazuje, jak to się wszystko robiło.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#BolesławOrłowski">No, ja nie znam tamtej wypowiedzi, więc tutaj... Ja w ogóle nie jestem politykiem.</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: To jest wypowiedź sprzed kilku dni, tak że być może...)</u>
          <u xml:id="u-369.4" who="#BolesławOrłowski">Tak, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-369.5" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Dziękuję bardzo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Bender, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#RyszardBender">Panie Profesorze, chyba będę wyrazicielem zdania szeregu osób, że będzie pan miał u nas lepszą passę i że uzyska nie jeden głos, a trochę więcej...</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#komentarz">(Kandydat na Członka Rady Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Bolesław Orłowski: Nie wiem, doświadczenia mam słabe...)</u>
          <u xml:id="u-371.2" who="#RyszardBender">Miejmy taką nadzieję.</u>
          <u xml:id="u-371.3" who="#komentarz">(Kandydat na Członka Rady Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Bolesław Orłowski: Poza tym dziewczyny trochę mniej do mnie lgną, więc...)</u>
          <u xml:id="u-371.4" who="#RyszardBender">Panie Profesorze, może się mylą... Prawda?</u>
          <u xml:id="u-371.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-371.6" who="#komentarz">(Kandydat na Członka Rady Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Bolesław Orłowski: Pewnie tak...)</u>
          <u xml:id="u-371.7" who="#RyszardBender">Profesorze, idzie mi o taką rzecz. Pan jest specjalistą od historii nauki, techniki w szczególności, ale w tym instytucie takie materiały będą stosunkowo nieliczne. Ale mogą być... Wiemy, że w okresie PRL ludzie, którzy byli nieraz w różnych relacjach z władzą, ale będący Polakami z urodzenia, chcieli coś w technice polskiej zrobić. Podobno nawet czyniono coś, żeby i atomistykę naszą rozwinąć. Tych materiałów nie będzie jednak dużo. Czy pan skupi się tylko na takich sprawach, czy jednak pójdzie troszkę dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#BolesławOrłowski">Wie pan, ja uważam, że świadomy polski obywatel powinien szerzej patrzeć na sprawy. I tak się staram...</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Ale ciągnie wilka do lasu.)</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#BolesławOrłowski">Muszę panu powiedzieć, że kiedyś mi proponowano, już po czasach działalności podziemnej, czy bym nie zajął się polityką. Ja powiedziałem: skoro się robi normalniej, to ja wolę robić to, na czym się znam i co lubię. Uważam, że jeśli chodzi o IPN, to teraz zrobiło się trochę niebezpiecznie... Sądzę, że taka osoba jak ja może doprowadzić do tego, żeby konkretna sprawa była załatwiona rozsądnie, bez przesady w żadną w stronę, bo...</u>
          <u xml:id="u-372.3" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: I utrzymać...)</u>
          <u xml:id="u-372.4" who="#BolesławOrłowski">Zdecydowanie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję za tę serię pytań.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#MarekZiółkowski">Pan marszałek Borusewicz.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#BogdanBorusewicz">Podczas swoich badań napotykał pan na pewno jakieś dylematy dotyczące osiągnięć technicznych i kwestii moralnych. Nie pan, tylko... Chodzi o pana badania dotyczące innych dokonań, takich jak... Ta sprawa, o którą pan senator Rachoń pytał, chyba nie do końca jest wyjaśniona.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#komentarz">(Kandydat na Członka Rady Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Bolesław Orłowski: Sprawa Czochralskiego?)</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#BogdanBorusewicz">Tak. Ale ja pana chciałbym zapytać o to, czy pan coś wie na temat twórcy polskich zagłuszarek Radia Wolna Europa? To był wybitny specjalista...</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#komentarz">(Kandydat na Członka Rady Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Bolesław Orłowski: Nie, o tym nie wiem.)</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#BogdanBorusewicz">To była wybitnie sprawna konstrukcja i to była polska konstrukcja. Nie spotkał się pan z tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#BolesławOrłowski">Nie, nie spotkałem się, ale z przyjemnością się spotkam...</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#BolesławOrłowski">To znaczy, wie pan...</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#komentarz">(Senator Bogdan Borusewicz: Ten okres niestety już...)</u>
          <u xml:id="u-375.4" who="#BolesławOrłowski">Z przyjemnością zbadam tę sprawę. Chcę powiedzieć, że...</u>
          <u xml:id="u-375.5" who="#komentarz">(Senator Bogdan Borusewicz: Dobrze. Ja panu dostarczę informację na ten temat.)</u>
          <u xml:id="u-375.6" who="#BolesławOrłowski">Będę bardzo wdzięczny, Panie Marszałku. Ja staram się robić wszystko bez hurrapatriotyzmu. Odnotowuję osiągnięcia bez względu na to, jaką postawę moralną ktoś prezentuje, chociaż to też jest ważne. Prawda? Jestem jednak bardzo daleki od rozgłaszania osiągnięć Polaków, przereklamowywania, bo to jest, tak uważam, bardzo zła polityka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#MarekZiółkowski">Czy są jeszcze pytania? Pan senator Piesiewicz.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#MarekZiółkowski">Panie Senatorze, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: To chyba anegdota o tej zagłuszarce, że to Polak wymyślił...)</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#komentarz">(Senator Bogdan Borusewicz: Nie, to prawda.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#KrzysztofPiesiewicz">Ja się przysłuchuję wypowiedziom pana profesora z fascynacją dla pana zainteresowań, ponieważ bardzo mało jest takich osób, które dotykają tego rodzaju problemów z punktu widzenia badań historycznych. Mam jednak pewien dylemat polegający na tym, że... Oczywiście pana doświadczenie, pana pięcioletni wiek w 1939 r., jest dosyć istotne, ale wydaje mi się, że nie najważniejsze. Najważniejsze jest, abyśmy zagłosowali na tę osobę, która z punktu widzenia funkcjonowania Instytutu Pamięci Narodowej ma najlepsze przygotowanie. I oto wcześniej mieliśmy dwóch historyków z ogromnym dorobkiem, którzy w badaniach historycznych zajmują się w istocie tym okresem, do badania którego jest powołany Instytut Pamięci Narodowej z mocy ustaw. Prawda? Pan się zajmuje czymś innym.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#komentarz">(Kandydat na Członka Rady Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Bolesław Orłowski: Niekoniecznie...)</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#KrzysztofPiesiewicz">Zadam panu pytanie, które będzie zmierzało do tego, żeby pan rozwiał moje wątpliwości. Bardzo często w sposób zdawkowy, powiedziałbym, śladowy... Pewne zdarzenia cały czas są okryte pewną tajemnicą, badania czy przedsięwzięcia polskich naukowców w okresie realnego socjalizmu, dzięki którym mieli oni pewne osiągnięcia, które następnie były detonowane przez Wielkiego Brata. To jest bardzo ciekawy fragment historii Polski okresu PRL, bardzo mało rozpoznany historycznie, bardzo mało opisany, a pasjonujący. Na przykład w okresie lat siedemdziesiątych gdzieś w Bieszczadach podejmowane były próby związane z nowoczesnym uzbrojeniem. Kwestia konstruowania przez Polaków rakiet, co później było likwidowane, zagadnienie laseru i przypadek dziwnej śmierci jednego z uczestników tych badań w Łodzi. To jest bardzo ciekawy fragment historii PRL. Bo mówi się, że ten to się zapisał do PZPR, ale często to był kamuflaż. Jednocześnie te osoby w powiązaniu z pewnymi decydentami prowadziły jakieś zakumulowane badania. To jest swoista tabula rasa, nieopisany fragment polskiej nauki w okresie realnego socjalizmu. I wydaje mi się, że gdyby pan na ten temat coś powiedział, to zyskałby pan troszeczkę więcej niż na tym spotkaniu i wykładzie, kiedy pan chciał został prezesem IPN.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#BolesławOrłowski">Panie Senatorze, w roku 1983 zamieściłem w „Przeglądzie Technicznym” artykuł pod tytułem: „Technika w PRL. Postęp czy upadek?”. Rozważałem w nim i jedną, i drugą stronę. Tym zagadnieniom poświęcam również duże rozdziały w mojej „Historii techniki polskiej” i w książce, o której wspomniałem przed chwilą: „Polska przygoda z techniką”. Chcę też powiedzieć, że aktualnie kieruję grantem, który polega na opracowaniu dużego słownika biograficznego, powiedzmy, science and technology, bo chodzi o nauki przyrodnicze i technikę. Tam również uwzględniamy sprawy dotyczące PRL, dotyczące takich wypadków, o jakich pan senator mówił. Bo rzeczywiście były takie wypadki i to zarówno w lotnictwie, dotyczyły też rakiet... Opracowują to specjaliści danych dyscyplin...</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Piesiewicz: Lasery, radary itd.)</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#BolesławOrłowski">Tak. Ja jestem tym człowiekiem, który musi złożyć tysiąc mniej więcej biogramów, od botaniki po elektronikę, więc...</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Piesiewicz: To jest w ogóle nieopisane.)</u>
          <u xml:id="u-379.4" who="#BolesławOrłowski">Tak. Gdyby pan rzucił okiem na mój życiorys naukowy, to jest w nim wiele rzeczy, które o te problematykę zatrącają. „Nauka polska wobec totalitaryzmów” to było sympozjum przeze mnie organizowane i tam pojawiły się bardzo ciekawe tematy. Podobny projekt zrobiliśmy z okazji siedemdziesięciolecia powstania Polish University College w Londynie, który przygotowywał zdemobilizowanych Polaków do życia na emigracji. Duży artykuł na temat osiągnięć polskich w czasie II wojny światowej drukowałem kiedyś we „Wprost”. To są historie zupełnie nieznane. Brytyjczycy to przemilczeli, w PRL tych ludzi, że tak powiem, nie traktowano jak swoich, bo oni nie powrócili. Milczano na ten temat, a to są rzeczy, które naprawdę warto zgłębić. Wie pan, PRL nie tylko z polityki się składał, również z kultury.</u>
          <u xml:id="u-379.5" who="#komentarz">(Senator Krzysztof Piesiewicz: Ja tylko uzupełnię.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MarekZiółkowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#KrzysztofPiesiewicz">Dlatego o to pytam, bo nikt jeszcze nie dotknął problematyki, ile polska nauka straciła w wyniku systemu totalitarnego. Prawda? Ilu było naukowców, którym zablokowano możliwość rozwoju...</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Racja.)</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#komentarz">(Kandydat na Członka Rady Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Bolesław Orłowski: Tak jest. To prawda, oczywiście.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Piotrowicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#StanisławPiotrowicz">Panie Profesorze, z wielkim zainteresowaniem słuchamy pańskiego wykładu na temat tego, czym pan profesor się zajmował i zajmuje, ale chciałbym zapytać, jaka jest pana profesora wizja funkcjonowania Instytutu Pamięci Narodowej, w szczególności czy pan profesor uważa, że Instytut Pamięci Narodowej powinien kontynuować swą pracę w takim kształcie, w jakim teraz ją wykonuje, czy też uważa pan, że powinno dojść do jakichś zmian. Jak pan widzi swoją pracę w Instytucie Pamięci Narodowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#BolesławOrłowski">Wtedy, kiedy nie zostałem prezesem, zostawiłem memoriał dla prezesa i nawet prezes Kurtyka kiedyś się ze mną spotkał, żeby porozmawiać, czyli go przeczytał. Co wtedy sugerowałem? Na przykład sugerowałem, żeby... Ponieważ wizytówka jest taka, że to jest strażnik brzydkich spraw z czasów PRL, zaproponowałem badania dotyczące tych Polaków, którzy odmówili przyjęcia nagród państwowych, co bez względu na to, czy mieli rację, czy jej nie mieli, pokazuje ładną cechę charakteru, prawda. Bo jeżeli ktoś nie przyjmuje nagrody, pieniężnej, wysokiej - a było ponad trzysta takich przypadków, proszę pana - to jest to, uważam, bardzo ciekawe. I moim zdaniem tacy ludzie stanowiliby dobry rezerwuar dla kadry polityków, chociaż pewnie teraz są już za starzy. Ale ciekawe byłoby to przedstawić i opisać, nawet im się to należy.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Dać medialny przykład nawet.)</u>
          <u xml:id="u-385.2" who="#BolesławOrłowski">I do tego ładny przykład, do którego nikt nie... Bo to nie jest donoszenie na kogoś czy coś takiego. Ja myślę, że w ogóle ludziom, którzy zachowywali się przyzwoicie i, że tak powiem, tracili na tym, jesteśmy winni jakoś to kontynuować. Być może nasza zmiana w tej sztafecie jest dosyć słaba, prawda, bo nie stoimy przed jakimiś takimi dramatycznymi wyborami, ale przecież byli ludzie, którzy robili mnóstwo... I pewna kontynuacja, pewna tradycja jest absolutnie konieczna, jest znacznie lepsza niż uleganie nowinkom i jakimś sprawom, które... No, na czym polega nowoczesność? Nowoczesność polega na uleganiu przesądom, które nie mają patyny dziejów - tak to wygląda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję bardzo, Panie Profesorze.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#MarekZiółkowski">Zapraszam teraz pana profesora Waldemara Rezmera. Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#MarekZiółkowski">Pozwolę sobie na jedną uwagę. Pan profesor Rezmer urodził się tego samego dnia co ja. W tej chwili się tego dowiedziałem, patrząc na życiorys. Proszę bardzo o prezentację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WaldemarRezmer">Panie Marszałku, dziękuję za tę informację, bardzo się cieszę, że jesteśmy z tego samego dnia.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WaldemarRezmer">Dobry wieczór. Szanowni Państwo, nazywam się Waldemar Rezmer, jestem profesorem zwyczajnym w Instytucie Historii i Archiwistyki Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu. Od 1993 r. kieruję Zakładem Historii Wojskowej. Przez dwie kadencje, w latach 2002–2008, byłem dziekanem Wydziału Nauk Historycznych tegoż uniwersytetu. Był to jeden z największych wydziałów UMK, na którym było prawie cztery tysiące studentów i około trzystu pracowników. Ten wydział był, i jest, jak już powiedziałem, wizytówką uniwersytetu.</u>
          <u xml:id="u-387.2" who="#WaldemarRezmer">Zajmuję się historią najnowszą i historią wojskową, szczególnie historią Wojska Polskiego i siłami zbrojnymi sąsiadów Polski oraz konfliktami zbrojnymi, które Wojsko Polskie prowadziło w XX wieku. Swoją uwagę koncentruję nie tylko na niemieckich siłach zbrojnych, ale także na siłach zbrojnych naszych wschodnich sąsiadach - chodzi o Ukrainę, Białoruś, Rosję i Litwę. Za zasługi dla rozwoju kontaktów polsko-litewskich, za propagowanie litewskiej historii wojskowej w Polsce, a polskiej na Litwie dwa lata temu Senat Uniwersytetu Witolda Wielkiego w Kownie obdarzył mnie godnością doktora honoris causa tegoż uniwersytetu.</u>
          <u xml:id="u-387.3" who="#WaldemarRezmer">Prowadziłem kilka dużych projektów badawczych dotyczących II wojny światowej, ale i okresu międzywojennego, przez kilkanaście lat byłem najpierw członkiem, a później wraz z panem profesorem Zaszkilniakiem ze Lwowa współorganizatorem seminarium polsko-ukraińskiego „Polska - Ukraina: trudne pytania”, którego zadaniem było przeanalizowanie i wyjaśnienie bolesnych spraw, które pojawiły się i były w XX wieku.</u>
          <u xml:id="u-387.4" who="#WaldemarRezmer">Cóż mogę jeszcze dodać? Ewentualnie uprzedzając pytanie, które tu padało, jak widzę IPN, to mogę powiedzieć tylko w ten sposób. Szanowni Państwo, w Polsce jest kilkadziesiąt ośrodków, które prowadzą badania archiwalne i historyczne; IPN nie powinien być nawet jednym z tych kilkunastu, które są bardzo dobre, jest to bowiem instytut specyficzny, którego celem ma być nie tylko prowadzenie badań, nie tylko gromadzenie, porządkowanie i udostępnianie akt, ale także szeroko rozumiana edukacja, nie tylko polskiego społeczeństwa, ale także, w miarę naszych możliwości, sąsiadów. Uważam, że właśnie IPN jest tą instytucją, która powinna prowadzić to, co rozumiemy jako politykę historyczną. Z moich obserwacji wynika, że nasi sąsiedzi, czy na Zachodzie, czy na Wschodzie, taką politykę prowadzą, a bardzo często my jesteśmy w defensywie, czyli reagujemy, gdy coś się zdarzy. Instytut Pamięci Narodowej, szczególnie jego rada otrzyma teraz kompetencje, które sprawią, że będzie mogła inicjować, proponować, wspierać te wszystkie badania i te wszystkie akcje czy wydawnictwa i publikacje - to, co ja określam właśnie aktywną polityką polską, aktywną polityką historyczną - które... No, chodzi o to, żeby ona była efektywna, żebyśmy - z ubolewaniem to powiem - nie mówili tylko o polityce historycznej, ale żebyśmy ją realizowali. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#MarekZiółkowski">Czy są pytania do pana profesora, Wysoki Senacie?</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, pan senator Ryszka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#CzesławRyszka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#CzesławRyszka">Panie Profesorze, pytanie może osobiste, ale tu nie chodzi o to, że chcę w coś wnikać, tylko chcę się dowiedzieć... Mianowicie pan był do 1981 r. nauczycielem historii w szkołach średnich w Gdyni...</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#komentarz">(Kandydat na Członka Rady Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu Waldemar Rezmer: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#CzesławRyszka">...a potem, kiedy inni cierpieli w stanie wojennym, pan błyskawicznie, w ciągu dwóch lat zrobił doktorat. Tak że mam pytanie, jak udało się to panu zrobić. I jeszcze pytanie dotyczące tematu wojskowości. Powiedzmy, musiał pan mieć bardzo dobre kontakty z ludźmi, którzy akurat ciemiężyli naród.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WaldemarRezmer">Panie Senatorze, w moim życiorysie jest osiem lat, które musiałem... no, to znaczy z dużą przyjemnością wtedy pracowałem jako nauczyciel historii w szkołach średnich w Gdyni, w szkole przyzakładowej Stoczni Marynarki Wojennej, pół roku pływałem na statku, to było Liceum Morskie M./S Dembowski.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#WaldemarRezmer">Dlaczego? Otóż tak się zdarzyło, że gdy kończyłem studia, zaproponowano mi asystenturę. Kiedy kończyłem już pracę magisterską, okazało się, że etatu nie ma, więc musiałem pójść... I, tak jak powiedziałem, pracowałem w różnych instytucjach. Z tym że we mnie jest pewna niepokora i jeśli ktoś uważa, że z jakichś powodów się nie nadaję, że czegoś nie mogę, to ta niepokora mnie mobilizuje. Tak więc korzystając z tego, że pracowałem w szkole, wszystkie wakacje, wszystkie ferie wykorzystywałem na zbieranie materiałów do rozprawy doktorskiej; w tych latach utrzymywałem też kontakt z moim promotorem. Kiedy nastąpiły wydarzenia sierpniowe w latach 1980–1981 - ja tutaj pewności nie mam, ale być może moja osoba już nie była ważna, były inne ważniejsze sprawy - i jesienią ogłoszono, a dokładnie we wrześniu 1981 r., konkurs na obsadzenie stanowiska asystenta, to ja się zgłosiłem. Mając praktycznie... Praca doktorska została już oddana, była u mojego szefa i ja ten konkurs wygrałem. Tak że w 1981 r. zostałem zatrudniony na Uniwersytecie Mikołaja Kopernika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MarekZiółkowski">Czy są pytania do pana profesora?</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Cichoń: Ja mam pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Cichoń. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#ZbigniewCichoń">Czy pan profesor był członkiem PZPR, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WaldemarRezmer">Byłem członkiem PZPR, tylko i wyłącznie członkiem, nawet nie byłem w egzekutywie podstawowej organizacji partyjnej. Byłem tylko członkiem.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Cichoń: Do którego roku?)</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#WaldemarRezmer">Do 1989 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#MarekZiółkowski">Czy są jeszcze pytania do pana profesora? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#MarekZiółkowski">Proszę państwa, ogłaszam pół godziny przerwy i dokładnie o godzinie 22.00 spotykamy się na tej sali. 22.00, czyli dwadzieścia dziewięć minut. I chcę przypomnieć, że odbędzie się tajne głosowanie za pomocą znanego Wysokiemu Senatowi oprzyrządowania.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 21 minut 31 do godziny 22 minut 07)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#GrażynaSztark">Rozpoczynamy obrady.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#GrażynaSztark">Szanowni Państwo, mamy lekkie opóźnienie.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę o zajęcie swoich miejsc.</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#GrażynaSztark">Jest późno, ale może uda nam się dzisiaj przeprowadzić głosowania.</u>
          <u xml:id="u-395.4" who="#GrażynaSztark">Chcę panów zmotywować... a wygodniej jest mi siedzieć.</u>
          <u xml:id="u-395.5" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-395.6" who="#GrażynaSztark">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-395.7" who="#GrażynaSztark">Przypominam: rozpoczynamy obrady.</u>
          <u xml:id="u-395.8" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do głosowania w sprawie powołania członków Rady Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu. Senat podejmuje uchwałę w tej sprawie w głosowaniu tajnym bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby senatorów.</u>
          <u xml:id="u-395.9" who="#GrażynaSztark">Słucham, wniosek formalny? Bo tylko taki może być.</u>
          <u xml:id="u-395.10" who="#komentarz">(Senator Stanisław Karczewski: Nie, pytanie. Jeszcze nie rozpoczęło się głosowanie, dlatego chciałbym zadać pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-395.11" who="#GrażynaSztark">Pytanie do kogo?</u>
          <u xml:id="u-395.12" who="#komentarz">(Senator Stanisław Karczewski: Do marszałka, jeżeli można.)</u>
          <u xml:id="u-395.13" who="#GrażynaSztark">Do marszałka? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#StanisławKarczewski">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#StanisławKarczewski">Chciałbym zapytać w imieniu swoim i w imieniu klubu, czy wszyscy kandydaci, którzy zostali zgłoszeni, spełniają wszystkie wymogi ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#GrażynaSztark">Takie było założenie i nikt nie śmiałby dopuścić do tego, żeby stało się inaczej. Poza tym, to ani prezydium, ani marszałek nie decydowali o tym, tylko komisja, która pozytywnie zaopiniowała wszystkich kandydatów.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, tak?)</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#GrażynaSztark">Tak, komisja praw człowieka, czyli merytoryczna.</u>
          <u xml:id="u-397.3" who="#GrażynaSztark">Do przeprowadzenia głosowania tajnego wyznaczam senatorów sekretarzy: pana senatora Sławomira Kowalskiego, pana senatora Waldemara Kraskę i pana senatora Tadeusza Gruszkę.</u>
          <u xml:id="u-397.4" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-397.5" who="#GrażynaSztark">Przypominam, że głosowanie tajne przeprowadza się przy użyciu opieczętowanych kart do głosowania. Za chwilę wyznaczeni do przeprowadzenia głosowania tajnego senatorowie sekretarze rozdadzą państwu senatorom karty do głosowania tajnego. Zostały na nich umieszczone nazwiska wszystkich zgłoszonych kandydatów.</u>
          <u xml:id="u-397.6" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-397.7" who="#GrażynaSztark">Wszczęłam procedurę głosowania.</u>
          <u xml:id="u-397.8" who="#GrażynaSztark">Informuję, że na karcie do głosowania tajnego, można postawić najwyżej dwa znaki „X”. Karta, na której postawiono więcej niż dwa znaki „X”, będzie traktowana jako głos nieważny.</u>
          <u xml:id="u-397.9" who="#GrażynaSztark">Senator może wstrzymać się od głosu albo być przeciwko wszystkim kandydatom, wtedy pozostawia pustą kartę, nie stawiając żadnego znaku „X”. Taka karta będzie liczona jako głos ważny. Po wypełnieniu kart do głosowania tajnego państwo senatorowie w kolejności alfabetycznej...</u>
          <u xml:id="u-397.10" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Pani Marszałek!)</u>
          <u xml:id="u-397.11" who="#komentarz">(Głosy z sali: Pani Marszałek!)</u>
          <u xml:id="u-397.12" who="#GrażynaSztark">...będą wrzucać karty do urny.</u>
          <u xml:id="u-397.13" who="#komentarz">(Głos z sali: Jesteśmy w trakcie głosowania.)</u>
          <u xml:id="u-397.14" who="#GrażynaSztark">Następnie zostanie zarządzona przerwa w obradach, w trakcie której wyznaczeni do przeprowadzenia głosowania tajnego senatorowie sekretarze dokonają obliczenia głosów oraz sporządzą protokół głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-397.15" who="#GrażynaSztark">Proszę teraz senatorów sekretarzy o rozdanie kart do głosowania, a państwa senatorów o wypełnienie tych kart.</u>
          <u xml:id="u-397.16" who="#GrażynaSztark">Proszę uprzejmie panów senatorów sekretarzy...</u>
          <u xml:id="u-397.17" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Pani nie chciała mnie dopuścić do głosu. A ja mam pytanie, mianowicie czy pani marszałek ma świadomość, że kandydaci dopełnili wszystkich oświadczeń, to znaczy...)</u>
          <u xml:id="u-397.18" who="#komentarz">(Głos z sali: Mamy głosowanie.)</u>
          <u xml:id="u-397.19" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Ale głosowanie będzie nieważne, jeżeli któryś z kandydatów współpracował na przykład ze służbami specjalnymi.)</u>
          <u xml:id="u-397.20" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-397.21" who="#GrażynaSztark">Panie Senatorze! Panie Senatorze! Panie Senatorze!</u>
          <u xml:id="u-397.22" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-397.23" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę... Chwileczkę!</u>
          <u xml:id="u-397.24" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-397.25" who="#GrażynaSztark">Drodzy Państwo, pozwólcie...</u>
          <u xml:id="u-397.26" who="#GrażynaSztark">Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, której przewodniczącym jest pan Stanisław Piotrowicz, w sprawie kandydatów na członków Rady Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu pozytywnie zaopiniowała kandydatury - czytam z druku nr 1116A - panów Zbigniewa Karpusa, Grzegorza Motykę, Bolesława Orłowskiego, Waldemara Rezmera. Taka jest procedura.</u>
          <u xml:id="u-397.27" who="#GrażynaSztark">Proszę państwa, pozostaje nam teraz przystąpić do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-397.28" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę sekretarzy o rozdawanie kart do głosowania. Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-397.29" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-397.30" who="#GrażynaSztark">Nie, już nie będzie tłumaczenia. Bardzo proszę o rozdawanie. Bardzo proszę o rozdawanie, potem będzie odczytywanie...</u>
          <u xml:id="u-397.31" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Ale głosowanie będzie nieważne.)</u>
          <u xml:id="u-397.32" who="#GrażynaSztark">Będzie...</u>
          <u xml:id="u-397.33" who="#komentarz">(Głosy z sali: Będzie, będzie.)</u>
          <u xml:id="u-397.34" who="#GrażynaSztark">Proszę państwa, chcę wyjaśnić, że wszyscy z panów złożyli oświadczenia lustracyjne - jeszcze raz to powtarzam.</u>
          <u xml:id="u-397.35" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: To istotne.)</u>
          <u xml:id="u-397.36" who="#GrażynaSztark">Procedura była stopniowa. Przeszli panowie weryfikację zgodnie z naszą ustawą...</u>
          <u xml:id="u-397.37" who="#komentarz">(Senator Wojciech Skurkiewicz: Pani Marszałek, już nie musi pani wyjaśniać, wszystko jest jasne.)</u>
          <u xml:id="u-397.38" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: I o to ja pytałem.)</u>
          <u xml:id="u-397.39" who="#GrażynaSztark">To dziękuję uprzejmie. Rozdajemy karty! Proszę się skupić na kartach. Proszę zagłosować i zaraz...</u>
          <u xml:id="u-397.40" who="#GrażynaSztark">Czy już wszyscy otrzymali karty? Nie, jeszcze ja jej nie mam.</u>
          <u xml:id="u-397.41" who="#GrażynaSztark">Czy wszyscy z państwa otrzymali kartę do głosowania? Wszyscy, tak? Bardzo proszę pana senatora sekretarza o odczytywanie nazwisk i...</u>
          <u xml:id="u-397.42" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-397.43" who="#GrażynaSztark">Drodzy Państwo! Proszę senatora sekretarza Waldemara Kraskę o odczytywanie kolejno nazwisk senatorów, zaś państwa senatorów, po wyczytaniu ich nazwisk, proszę o wrzucanie do urny wypełnionych kart do głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-397.44" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#WaldemarKraska">Łukasz Abgarowicz,</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#WaldemarKraska">Małgorzata Adamczak,</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#WaldemarKraska">Piotr Łukasz Andrzejewski,</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#WaldemarKraska">Dorota Arciszewska-Mielewczyk,</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#WaldemarKraska">Mieczysław Augustyn,</u>
          <u xml:id="u-398.5" who="#WaldemarKraska">Grzegorz Banaś,</u>
          <u xml:id="u-398.6" who="#WaldemarKraska">Ryszard Bender,</u>
          <u xml:id="u-398.7" who="#WaldemarKraska">Józef Bergier,</u>
          <u xml:id="u-398.8" who="#WaldemarKraska">Stanisław Bisztyga,</u>
          <u xml:id="u-398.9" who="#WaldemarKraska">Przemysław Błaszczyk,</u>
          <u xml:id="u-398.10" who="#WaldemarKraska">Bogdan Borusewicz,</u>
          <u xml:id="u-398.11" who="#WaldemarKraska">Barbara Borys-Damięcka,</u>
          <u xml:id="u-398.12" who="#WaldemarKraska">Michał Ludwik Boszko,</u>
          <u xml:id="u-398.13" who="#WaldemarKraska">Jerzy Chróścikowski,</u>
          <u xml:id="u-398.14" who="#WaldemarKraska">Zbigniew Cichoń,</u>
          <u xml:id="u-398.15" who="#WaldemarKraska">Lucjan Cichosz,</u>
          <u xml:id="u-398.16" who="#WaldemarKraska">Włodzimierz Cimoszewicz,</u>
          <u xml:id="u-398.17" who="#WaldemarKraska">Grzegorz Czelej,</u>
          <u xml:id="u-398.18" who="#WaldemarKraska">Władysław Dajczak,</u>
          <u xml:id="u-398.19" who="#WaldemarKraska">Wiesław Dobkowski,</u>
          <u xml:id="u-398.20" who="#WaldemarKraska">Jan Dobrzyński,</u>
          <u xml:id="u-398.21" who="#WaldemarKraska">Jarosław Duda,</u>
          <u xml:id="u-398.22" who="#WaldemarKraska">Stanisław Gogacz,</u>
          <u xml:id="u-398.23" who="#WaldemarKraska">Stanisław Gorczyca,</u>
          <u xml:id="u-398.24" who="#WaldemarKraska">Ryszard Górecki,</u>
          <u xml:id="u-398.25" who="#WaldemarKraska">Henryk Górski,</u>
          <u xml:id="u-398.26" who="#WaldemarKraska">Maciej Grubski,</u>
          <u xml:id="u-398.27" who="#WaldemarKraska">Piotr Gruszczyński,</u>
          <u xml:id="u-398.28" who="#WaldemarKraska">Tadeusz Gruszka,</u>
          <u xml:id="u-398.29" who="#WaldemarKraska">Andrzej Grzyb,</u>
          <u xml:id="u-398.30" who="#WaldemarKraska">Witold Idczak,</u>
          <u xml:id="u-398.31" who="#WaldemarKraska">Stanisław Iwan,</u>
          <u xml:id="u-398.32" who="#WaldemarKraska">Kazimierz Jaworski,</u>
          <u xml:id="u-398.33" who="#WaldemarKraska">Stanisław Jurcewicz,</u>
          <u xml:id="u-398.34" who="#WaldemarKraska">Piotr Kaleta,</u>
          <u xml:id="u-398.35" who="#WaldemarKraska">Stanisław Karczewski,</u>
          <u xml:id="u-398.36" who="#WaldemarKraska">Leon Kieres,</u>
          <u xml:id="u-398.37" who="#WaldemarKraska">Kazimierz Kleina,</u>
          <u xml:id="u-398.38" who="#WaldemarKraska">Maciej Klima,</u>
          <u xml:id="u-398.39" who="#WaldemarKraska">Paweł Klimowicz,</u>
          <u xml:id="u-398.40" who="#WaldemarKraska">Ryszard Knosala,</u>
          <u xml:id="u-398.41" who="#WaldemarKraska">Stanisław Kogut,</u>
          <u xml:id="u-398.42" who="#WaldemarKraska">Marek Konopka,</u>
          <u xml:id="u-398.43" who="#WaldemarKraska">Bronisław Korfanty,</u>
          <u xml:id="u-398.44" who="#WaldemarKraska">Sławomir Kowalski,</u>
          <u xml:id="u-398.45" who="#WaldemarKraska">Norbert Krajczy,</u>
          <u xml:id="u-398.46" who="#WaldemarKraska">Waldemar Kraska,</u>
          <u xml:id="u-398.47" who="#WaldemarKraska">Krzysztof Kwiatkowski,</u>
          <u xml:id="u-398.48" who="#WaldemarKraska">Roman Ludwiczuk,</u>
          <u xml:id="u-398.49" who="#WaldemarKraska">Krzysztof Majkowski,</u>
          <u xml:id="u-398.50" who="#WaldemarKraska">Adam Massalski,</u>
          <u xml:id="u-398.51" who="#WaldemarKraska">Zbigniew Meres,</u>
          <u xml:id="u-398.52" who="#WaldemarKraska">Tomasz Misiak,</u>
          <u xml:id="u-398.53" who="#WaldemarKraska">Andrzej Misiołek,</u>
          <u xml:id="u-398.54" who="#WaldemarKraska">Antoni Motyczka,</u>
          <u xml:id="u-398.55" who="#WaldemarKraska">Rafał Muchacki,</u>
          <u xml:id="u-398.56" who="#WaldemarKraska">Ireneusz Niewiarowski,</u>
          <u xml:id="u-398.57" who="#WaldemarKraska">Michał Okła,</u>
          <u xml:id="u-398.58" who="#WaldemarKraska">Jan Olech,</u>
          <u xml:id="u-398.59" who="#WaldemarKraska">Władysław Ortyl,</u>
          <u xml:id="u-398.60" who="#WaldemarKraska">Andrzej Owczarek,</u>
          <u xml:id="u-398.61" who="#WaldemarKraska">Maria Pańczyk-Pozdziej,</u>
          <u xml:id="u-398.62" who="#WaldemarKraska">Bohdan Paszkowski,</u>
          <u xml:id="u-398.63" who="#WaldemarKraska">Zbigniew Pawłowicz,</u>
          <u xml:id="u-398.64" who="#WaldemarKraska">Andrzej Person,</u>
          <u xml:id="u-398.65" who="#WaldemarKraska">Antoni Piechniczek,</u>
          <u xml:id="u-398.66" who="#WaldemarKraska">Leszek Marian Piechota,</u>
          <u xml:id="u-398.67" who="#WaldemarKraska">Krzysztof Piesiewicz,</u>
          <u xml:id="u-398.68" who="#WaldemarKraska">Stanisław Piotrowicz,</u>
          <u xml:id="u-398.69" who="#WaldemarKraska">Zdzisław Pupa,</u>
          <u xml:id="u-398.70" who="#WaldemarKraska">Janusz Rachoń,</u>
          <u xml:id="u-398.71" who="#WaldemarKraska">Marek Rocki,</u>
          <u xml:id="u-398.72" who="#WaldemarKraska">Zbigniew Romaszewski,</u>
          <u xml:id="u-398.73" who="#WaldemarKraska">Jadwiga Rotnicka,</u>
          <u xml:id="u-398.74" who="#WaldemarKraska">Jan Rulewski,</u>
          <u xml:id="u-398.75" who="#WaldemarKraska">Czesław Ryszka,</u>
          <u xml:id="u-398.76" who="#WaldemarKraska">Sławomir Sadowski,</u>
          <u xml:id="u-398.77" who="#WaldemarKraska">Janusz Sepioł,</u>
          <u xml:id="u-398.78" who="#WaldemarKraska">Władysław Sidorowicz,</u>
          <u xml:id="u-398.79" who="#WaldemarKraska">Tadeusz Skorupa,</u>
          <u xml:id="u-398.80" who="#WaldemarKraska">Wojciech Skurkiewicz,</u>
          <u xml:id="u-398.81" who="#WaldemarKraska">Eryk Smulewicz,</u>
          <u xml:id="u-398.82" who="#WaldemarKraska">Henryk Stokłosa,</u>
          <u xml:id="u-398.83" who="#WaldemarKraska">Jacek Swakoń,</u>
          <u xml:id="u-398.84" who="#WaldemarKraska">Zbigniew Szaleniec,</u>
          <u xml:id="u-398.85" who="#WaldemarKraska">Andrzej Szewiński,</u>
          <u xml:id="u-398.86" who="#WaldemarKraska">Grażyna Sztark,</u>
          <u xml:id="u-398.87" who="#WaldemarKraska">Marek Trzciński,</u>
          <u xml:id="u-398.88" who="#WaldemarKraska">Piotr Wach,</u>
          <u xml:id="u-398.89" who="#WaldemarKraska">Kazimierz Wiatr,</u>
          <u xml:id="u-398.90" who="#WaldemarKraska">Mariusz Witczak,</u>
          <u xml:id="u-398.91" who="#WaldemarKraska">Edmund Wittbrodt,</u>
          <u xml:id="u-398.92" who="#WaldemarKraska">Grzegorz Wojciechowski,</u>
          <u xml:id="u-398.93" who="#WaldemarKraska">Michał Wojtczak,</u>
          <u xml:id="u-398.94" who="#WaldemarKraska">Henryk Woźniak,</u>
          <u xml:id="u-398.95" who="#WaldemarKraska">Jan Wyrowiński,</u>
          <u xml:id="u-398.96" who="#WaldemarKraska">Alicja Maria Zając,</u>
          <u xml:id="u-398.97" who="#WaldemarKraska">Krzysztof Zaremba,</u>
          <u xml:id="u-398.98" who="#WaldemarKraska">Piotr Zientarski,</u>
          <u xml:id="u-398.99" who="#WaldemarKraska">Marek Ziółkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#GrażynaSztark">Czy wszyscy państwo senatorowie oddali głosy? To kończymy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#GrażynaSztark">Proszę teraz wyznaczonych do przeprowadzenia głosowania tajnego senatorów sekretarzy o obliczenie głosów i sporządzenie protokołu głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-399.3" who="#GrażynaSztark">Zarządzam przerwę w obradach do godziny 22.30. Przerwa na obliczenie głosów i sporządzenie protokołu.</u>
          <u xml:id="u-399.4" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 22 minut 18 do godziny 22 minut 30)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#GrażynaSztark">Szanowni Państwo, bardzo przepraszam, ale musimy przedłużyć przerwę o pięć minut. Przedłużam przerwę do godziny 22.35.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 20 minut 30 do godziny 22 minut 35)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#GrażynaSztark">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#GrażynaSztark">Powracamy do rozpatrywania punktu siedemnastego porządku obrad: powołanie członków Rady Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#GrażynaSztark">Informuję, że wyznaczeni do przeprowadzenia głosowania tajnego senatorowie sekretarze zakończyli obliczanie głosów i sporządzili protokół głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-401.3" who="#GrażynaSztark">Ogłaszam wyniki głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-401.4" who="#GrażynaSztark">Protokół głosowania tajnego z dnia 3 marca 2011 r. w sprawie powołania członków Rady Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu. Wyznaczeni przez marszałka Senatu do przeprowadzenia głosowania tajnego sekretarze: senator Tadeusz Gruszka, senator Waldemar Kraska i senator Sławomir Kowalski stwierdzają, że w głosowaniu tajnym w sprawie powołania członków Rady Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu oddano 87 głosów, w tym 87 głosów ważnych. Wymagana bezwzględna większość głosów wynosi 44. Za wyborem Zbigniewa Karpusa głosowało 38 senatorów. Za wyborem Grzegorza Motyki głosowało 47 senatorów. Za wyborem Bolesława Orłowskiego głosowało 50 senatorów...</u>
          <u xml:id="u-401.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-401.6" who="#GrażynaSztark">...Za wyborem Waldemara Rezmera głosowało 32 senatorów. Wymaganą bezwzględną większość głosów uzyskali: Grzegorz Motyka i Bolesław Orłowski...</u>
          <u xml:id="u-401.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-401.8" who="#GrażynaSztark">...Warszawa, dnia 3 marca 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-401.9" who="#GrażynaSztark">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę następującej treści.</u>
          <u xml:id="u-401.10" who="#GrażynaSztark">Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 3 marca 2011 r. w sprawie powołania członków Rady Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu. Senat Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie art. 15 ust. 10 pkt 2 ustawy z dnia 18 grudnia 1998 r. o Instytucie Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu powołuje w skład Rady Instytutu Pamięci Narodowej - Komisji Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu pana Grzegorza Motykę i pana Bolesława Orłowskiego.</u>
          <u xml:id="u-401.11" who="#GrażynaSztark">Zapraszam pana Grzegorza Motykę i pana Bolesława Orłowskiego.</u>
          <u xml:id="u-401.12" who="#GrażynaSztark">Proszę o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-401.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-401.14" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-401.15" who="#GrażynaSztark">Dziękuję panom bardzo.</u>
          <u xml:id="u-401.16" who="#GrażynaSztark">Pozostałym panom również serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-401.17" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-401.18" who="#GrażynaSztark">Powracamy do rozpatrywania punktu trzeciego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-401.19" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-401.20" who="#GrażynaSztark">Drodzy Państwo, już po wyborach, więc bardzo proszę wyciszyć emocje. Jest bardzo późna godzina, tak że to od państwa zależy...</u>
          <u xml:id="u-401.21" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-401.22" who="#GrażynaSztark">Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-401.23" who="#GrażynaSztark">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 1107Z.</u>
          <u xml:id="u-401.24" who="#GrażynaSztark">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Piotra Zientarskiego, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PiotrZientarski">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PiotrZientarski">Komisja Ustawodawcza oraz Komisja Praw Człowieka, Praworządności i Petycji na posiedzeniu w dniu 3 marca rozpatrzyły wnioski zgłoszone w toku debaty w dniu 3 marca nad ustawą o zmianie ustawy - Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw i przedstawiają Wysokiemu Senatowi następujące stanowisko.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#PiotrZientarski">Wysoki Senat raczy przyjąć poprawki drugą, trzecią, czwartą, piątą, szóstą, siódmą, ósmą, dziewiątą i dziesiątą. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#GrażynaSztark">Czy pozostały senator sprawozdawca chce jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-403.2" who="#GrażynaSztark">Nie chce.</u>
          <u xml:id="u-403.3" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-403.4" who="#GrażynaSztark">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-403.5" who="#GrażynaSztark">Poprawka pierwsza zmierza do tego, aby zapis windykacyjny mógł być sporządzony w dowolnej formie, a nie tylko w formie aktu notarialnego.</u>
          <u xml:id="u-403.6" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-403.7" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-403.8" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-403.9" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-403.10" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-403.11" who="#GrażynaSztark">Na 88 obecnych senatorów 32 głosowało za, 56 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-403.12" who="#GrażynaSztark">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-403.13" who="#GrażynaSztark">Poprawka druga poprawia przepis, który wymaga użycia czasu przeszłego.</u>
          <u xml:id="u-403.14" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-403.15" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-403.16" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-403.17" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-403.18" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-403.19" who="#GrażynaSztark">Na 87 obecnych senatorów 86 głosowało za, 1 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-403.20" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-403.21" who="#GrażynaSztark">Poprawka trzecia usuwa wątpliwości interpretacyjne i wskazuje, że przepis ma zastosowanie do przedmiotu majątkowego, który miał być obciążony ograniczonym prawem rzeczowym.</u>
          <u xml:id="u-403.22" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-403.23" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-403.24" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-403.25" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-403.26" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-403.27" who="#GrażynaSztark">Na 88 obecnych senatorów 85 głosowało za, 1 - przeciw, 2 nie głosowało.</u>
          <u xml:id="u-403.28" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-403.29" who="#GrażynaSztark">Nad poprawkami czwartą i dziewiątą należy głosować łącznie. Poprawki czwarta i dziewiąta uzupełniają przepis, uwzględniając zasady techniki prawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-403.30" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-403.31" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-403.32" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-403.33" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-403.34" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-403.35" who="#GrażynaSztark">Na 88 obecnych senatorów 87 głosowało za, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-403.36" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-403.37" who="#GrażynaSztark">Poprawka piąta usuwa przepis, który przy okazji tej nowelizacji wprowadzałby nowe określenie „organ władzy publicznej” tylko w jednej jednostce redakcyjnej kodeksu cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-403.38" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-403.39" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-403.40" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-403.41" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-403.42" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-403.43" who="#GrażynaSztark">Na 88 obecnych senatorów 87 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-403.44" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-403.45" who="#GrażynaSztark">Poprawki szósta i dziesiąta mają charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-403.46" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-403.47" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-403.48" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-403.49" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-403.50" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-403.51" who="#GrażynaSztark">Na 86 obecnych senatorów 85 głosowało za, 1 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-403.52" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-403.53" who="#GrażynaSztark">Poprawki siódma i ósma zmierzają do sformułowania przepisu zgodnie z zasadami techniki prawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-403.54" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-403.55" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-403.56" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-403.57" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-403.58" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-403.59" who="#GrażynaSztark">Na 87 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-403.60" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-403.61" who="#GrażynaSztark">Poprawka dziewiąta została przegłosowana łącznie z poprawką czwartą, a poprawka dziesiąta łącznie z poprawką szóstą.</u>
          <u xml:id="u-403.62" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-403.63" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-403.64" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-403.65" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-403.66" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-403.67" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-403.68" who="#GrażynaSztark">Na 85 obecnych senatorów 83 głosowało za, 1 - przeciw, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-403.69" who="#GrażynaSztark">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-403.70" who="#GrażynaSztark">Powracamy do rozpatrywania punktu czwartego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy - Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-403.71" who="#GrażynaSztark">Senat po przeprowadzeniu drugiego czytania projektu ustawy skierował projekt do Komisji Ustawodawczej oraz do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji i zobowiązał te komisje do przedstawienia jeszcze na obecnym posiedzeniu Senatu dodatkowego sprawozdania. Znajduje się ono w druku nr 1118X.</u>
          <u xml:id="u-403.72" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do trzeciego czytania projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-403.73" who="#GrażynaSztark">Proszę sprawozdawcę, senatora Piotra Zientarskiego, o przedstawienie dodatkowego sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PiotrZientarski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PiotrZientarski">Komisje na wspólnym posiedzeniu ustosunkowały się do wniosków zgłoszonych w toku dyskusji w drugim czytaniu i poparły wszystkie osiem wniosków. Wnoszą o ich przyjęcie przez Senat wraz z projektem ustawy oraz projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#GrażynaSztark">Czy senator Piotr Zientarski chce jeszcze zabrać głos jako wnioskodawca?</u>
          <u xml:id="u-405.2" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-405.3" who="#GrażynaSztark">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-405.4" who="#GrażynaSztark">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać trwające nie dłużej niż minutę zapytania do sprawozdawcy i zarazem wnioskodawcy, senatora Piotra Zientarskiego, w związku z przedstawionym dodatkowym sprawozdaniem.</u>
          <u xml:id="u-405.5" who="#GrażynaSztark">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zadać takie pytanie?</u>
          <u xml:id="u-405.6" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, pan senator Piotr Andrzejewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PiotrAndrzejewski">Panie Senatorze, skoro nie będzie wchodzić do spadku zapis mortis causa, to czy będzie zaliczany na poczet udziału spadkowego, w sytuacji gdy ten obdarowany będzie wchodził w skład spadkobierców ogólnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, pan senator Zientarski.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Mogę z miejsca?)</u>
          <u xml:id="u-407.2" who="#GrażynaSztark">Z miejsca, z miejsca, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PiotrZientarski">Zasada jest taka, że darowizna na wypadek śmierci nie wchodzi do spadku, z tym że jest tam okres, jeśli dobrze pamiętam, dziesięcioletni...</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Jest zaliczana na poczet udziału.)</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#PiotrZientarski">Tak.</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Jeżeli jest i tu, i tu.)</u>
          <u xml:id="u-408.4" who="#PiotrZientarski">Nie, nie jest zaliczana.</u>
          <u xml:id="u-408.5" who="#komentarz">(Senator Piotr Andrzejewski: Nie jest zaliczana.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#GrażynaSztark">Nie jest zaliczana.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#GrażynaSztark">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#GrażynaSztark">Więcej chętnych do zadania pytań nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-409.4" who="#GrażynaSztark">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad poprawkami według kolejności przepisów projektu, druk nr 1118X, a następnie nad przyjęciem projektu w całości, druk nr 1118, ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-409.5" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-409.6" who="#GrażynaSztark">Poprawka pierwsza wprowadza do ustawy dłuższy termin do żądania uznania za bezskuteczną czynności prawnej z pokrzywdzeniem wierzycieli w wypadku darowizny na wypadek śmierci.</u>
          <u xml:id="u-409.7" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-409.8" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-409.9" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-409.10" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-409.11" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-409.12" who="#GrażynaSztark">Na 88 głosujących senatorów 87 głosowało za, 1 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-409.13" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-409.14" who="#GrażynaSztark">Poprawka druga ma charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-409.15" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-409.16" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-409.17" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-409.18" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-409.19" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-409.20" who="#GrażynaSztark">Na 88 głosujących senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-409.21" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-409.22" who="#GrażynaSztark">Poprawka trzecia ma charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-409.23" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-409.24" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-409.25" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-409.26" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-409.27" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-409.28" who="#GrażynaSztark">Na 88 obecnych senatorów 87 głosowało za, 1 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-409.29" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-409.30" who="#GrażynaSztark">Poprawka czwarta zmierza do tego, aby możliwe było rozwiązanie umowy darowizny na wypadek śmierci z powodu nadzwyczajnej zmiany stosunków również na podstawie powództwa wniesionego po śmierci darczyńcy.</u>
          <u xml:id="u-409.31" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-409.32" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-409.33" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-409.34" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-409.35" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-409.36" who="#GrażynaSztark">Na 86 głosujących senatorów 85 głosowało za, 1 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-409.37" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-409.38" who="#GrażynaSztark">Poprawka piąta skreśla przepisy, które mają na celu ograniczyć odpowiedzialność obdarowanego za długi spadkowe i dopuścić tylko w przypadku, gdy egzekucja skierowana przeciw spadkobiercom i zapisobiorcom windykacyjnym okaże się bezskuteczna, oraz wyłączyć odpowiedzialność obdarowanego za zachowek, jeżeli darczyńca oświadczy, że darowizna została dokonana ze zwolnieniem z obowiązku doliczenia do spadku i umowa została zawarta przed więcej niż dwoma laty, licząc wstecz od dnia otwarcia spadku.</u>
          <u xml:id="u-409.39" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśniecie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-409.40" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-409.41" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-409.42" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-409.43" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-409.44" who="#GrażynaSztark">Na 88 obecnych senatorów 87 głosowało za, 1 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-409.45" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-409.46" who="#GrażynaSztark">Poprawka szósta wprowadza wyjątek w stosunku do obdarowanych na wypadek śmierci cudzoziemców, dla których zezwolenie na nabycie nieruchomości nie miałoby charakteru terminowego.</u>
          <u xml:id="u-409.47" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśniecie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-409.48" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-409.49" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-409.50" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-409.51" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-409.52" who="#GrażynaSztark">Na 87 obecnych senatorów 85 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-409.53" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-409.54" who="#GrażynaSztark">Poprawka siódma uzupełnia ustawę o przepisy, na podstawie których osoba, na rzecz której w postępowaniu egzekucyjnym została przesądzona własność, nabyła nieruchomość bez obciążeń, w tym praw wynikających z umowy darowizny na wypadek śmierci.</u>
          <u xml:id="u-409.55" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśniecie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-409.56" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-409.57" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-409.58" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-409.59" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-409.60" who="#GrażynaSztark">Na 87 obecnych senatorów 86 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-409.61" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-409.62" who="#GrażynaSztark">Poprawka ósma zmierza do tego, aby notariusz nie był płatnikiem podatku od darowizny na wypadek śmierci.</u>
          <u xml:id="u-409.63" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśniecie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-409.64" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-409.65" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-409.66" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-409.67" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-409.68" who="#GrażynaSztark">Na 87 obecnych senatorów 85 głosowało za, 1 - przeciw, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-409.69" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-409.70" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do głosowania nad przyjęciem projektu ustawy o zmianie ustawy - Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek oraz nad projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy. Komisje proponują, żeby Senat upoważnił pana senatora Piotra Zientarskiego do reprezentowania Senatu w dalszych pracach nad projektem tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-409.71" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśniecie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-409.72" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-409.73" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-409.74" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-409.75" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-409.76" who="#GrażynaSztark">Na 88 obecnych senatorów 87 głosowało za, 1 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-409.77" who="#GrażynaSztark">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy - Kodeks cywilny oraz niektórych innych ustaw i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-409.78" who="#GrażynaSztark">Jednocześnie informuję, że Senat upoważnił pana senatora Piotra Zientarskiego do reprezentowania Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-409.79" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do głosowania nad przyjęciem przedstawionego przez komisje projektu ustawy o zmianie ustawy...</u>
          <u xml:id="u-409.80" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-409.81" who="#GrażynaSztark">Zakończyliśmy...</u>
          <u xml:id="u-409.82" who="#komentarz">(Głos z sali: Zakończyliśmy cały punkt.)</u>
          <u xml:id="u-409.83" who="#GrażynaSztark">No tak, zakończyliśmy ten punkt, a teraz przystępujemy do głosowania... A, przepraszam. To gdzie to jest...</u>
          <u xml:id="u-409.84" who="#GrażynaSztark">Powracamy do rozpatrywania punktu piątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-409.85" who="#GrażynaSztark">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 1099Z.</u>
          <u xml:id="u-409.86" who="#GrażynaSztark">Proszę sprawozdawcę senatora Stanisława Bisztygę o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
          <u xml:id="u-409.87" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#StanisławBisztyga">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#StanisławBisztyga">Komisja Gospodarki Narodowej rozpatrzyła zgłoszone poprawki. Poprawki te miały charakter merytoryczny, doprecyzowujący, porządkujący, a także eliminowały ryzyko wątpliwości interpretacyjnych. Komisja Gospodarki Narodowej rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie poprawek pierwszej, czwartej, piątej i szóstej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#GrażynaSztark">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos? Wnioski w trakcie dyskusji, przypomnę, zgłosili: Stanisław Bisztyga, Władysław Ortyl, Władysław Dajczak. Czy panowie chcą zabrać głos? Nie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-411.2" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-411.3" who="#GrażynaSztark">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-411.4" who="#GrażynaSztark">Nad poprawkami pierwszą i czwartą należy głosować łącznie. Przyjęcie tych poprawek wyklucza głosowanie nad poprawkami drugą i trzecią. Poprawki pierwsza i czwarta modyfikują definicję pojęcia „nowa technologia”, zastępując w niej określenie „nieopatentowana wiedza techniczna” określeniem „know-hou”... „know-hau”...</u>
          <u xml:id="u-411.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Hau-hau.)</u>
          <u xml:id="u-411.6" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-411.7" who="#GrażynaSztark">Hau-hau, tak.</u>
          <u xml:id="u-411.8" who="#GrażynaSztark">...Oraz dodają do ustawy definicję pojęcia „wartości niematerialne i prawne”. Dodawana definicja nie obejmuje swoim zakresem nieopatentowanej wiedzy technicznej.</u>
          <u xml:id="u-411.9" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśniecie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-411.10" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-411.11" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-411.12" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-411.13" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-411.14" who="#GrażynaSztark">Na 88 obecnych senatorów 81 głosowało za, 1 - przeciw, 4 wstrzymało się od głosu, 2 nie głosowało.</u>
          <u xml:id="u-411.15" who="#GrażynaSztark">Poprawki zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-411.16" who="#GrażynaSztark">Poprawka piąta usuwa z ustawy zbędny przecinek.</u>
          <u xml:id="u-411.17" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśniecie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-411.18" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-411.19" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-411.20" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-411.21" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-411.22" who="#GrażynaSztark">Na 87 obecnych senatorów 83 głosowało za, 4 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-411.23" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-411.24" who="#GrażynaSztark">Poprawka szósta eliminuje...</u>
          <u xml:id="u-411.25" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-411.26" who="#GrażynaSztark">Matko...</u>
          <u xml:id="u-411.27" who="#komentarz">(Głos z sali: Szacunek dla pani marszałek.)</u>
          <u xml:id="u-411.28" who="#GrażynaSztark">Poprawka szósta eliminuje z przepisu fragment niemający wartości normatywnej.</u>
          <u xml:id="u-411.29" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśniecie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-411.30" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-411.31" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-411.32" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-411.33" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-411.34" who="#GrażynaSztark">Na 83 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-411.35" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-411.36" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy w całości, ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-411.37" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśniecie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-411.38" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-411.39" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-411.40" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-411.41" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-411.42" who="#GrażynaSztark">Na 88 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-411.43" who="#GrażynaSztark">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o niektórych formach wspierania działalności innowacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-411.44" who="#GrażynaSztark">Powracamy do rozpatrywania punktu szóstego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych.</u>
          <u xml:id="u-411.45" who="#GrażynaSztark">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Zdrowia, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 1112Z.</u>
          <u xml:id="u-411.46" who="#GrażynaSztark">Proszę sprawozdawcę senatora Władysława Sidorowicza o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#WładysławSidorowicz">W imieniu senackiej Komisji Zdrowia rekomenduję Wysokiemu Senatowi przyjęcie poprawek pierwszej, drugiej, trzeciej, czwartej, piątej, szóstej, siódmej, ósmej, dziewiątej, dziesiątej, jedenastej, dwunastej, trzynastej, czternastej, piętnastej, szesnastej, siedemnastej, osiemnastej, dziewiętnastej i dwudziestej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#GrażynaSztark">Czy pan senator Władysław Sidorowicz chce jeszcze zabrać głos jako wnioskodawca?</u>
          <u xml:id="u-413.2" who="#komentarz">(Senator Władysław Sidorowicz: Bardzo dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-413.3" who="#GrażynaSztark">Dziękuję ślicznie.</u>
          <u xml:id="u-413.4" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-413.5" who="#GrażynaSztark">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-413.6" who="#GrażynaSztark">Poprawka pierwsza dotyczy zakresu przekazywanych obowiązkowo ministrowi zdrowia informacji przez kandydatów na stanowisko prezesa urzędu. Poprawka wyłącza informację o zasobach materialnych kandydata, uznając, że z punktu widzenia pełnienia przyszłej funkcji prezesa urzędu nie są one istotne.</u>
          <u xml:id="u-413.7" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśniecie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-413.8" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-413.9" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-413.10" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-413.11" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-413.12" who="#GrażynaSztark">Na 86 obecnych senatorów 84 głosowało za, 1 - przeciw, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-413.13" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-413.14" who="#GrażynaSztark">Poprawka druga zmierza do doprecyzowania terminologicznego ustawy.</u>
          <u xml:id="u-413.15" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśniecie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-413.16" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-413.17" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-413.18" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-413.19" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-413.20" who="#GrażynaSztark">Na 85 obecnych senatorów 83 głosowało za, 2 nie głosowało.</u>
          <u xml:id="u-413.21" who="#GrażynaSztark">Poprawka druga została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-413.22" who="#GrażynaSztark">Poprawka trzecia zmierza do wyeliminowania niejasności dotyczących udostępnienia przez prezesa urzędu aktualnej charakterystyki produktu leczniczego oraz charakterystyki produktu leczniczego weterynaryjnego. Wątpliwości wzbudzał termin publikacji oraz kwestia, czy przepis ten odnosi się do pierwszej zatwierdzonej przez urząd charakterystyki, czy też do charakterystyki, która podlegała zmianom.</u>
          <u xml:id="u-413.23" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśniecie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-413.24" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-413.25" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-413.26" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-413.27" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-413.28" who="#GrażynaSztark">Na 86 obecnych senatorów 86 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-413.29" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-413.30" who="#GrażynaSztark">Poprawka czwarta zmierza do dookreślenia przepisów dotyczących grup eksperckich będących podmiotami opiniodawczymi powoływanymi w przypadku złożonej problematyki w zakresie działania komisji, które także są podmiotami opiniodawczo-doradczymi. Poprawka określa formę wydawania opinii przez grupę ekspercką oraz ogranicza dowolność w powoływaniu grup eksperckich, podporządkowując je potrzebom komisji.</u>
          <u xml:id="u-413.31" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-413.32" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-413.33" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-413.34" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-413.35" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-413.36" who="#GrażynaSztark">Na 86 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-413.37" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-413.38" who="#GrażynaSztark">Poprawka piąta ma charakter uściślenia dotyczącego oświadczeń o braku konfliktu interesów, które składają kandydaci na członków komisji i grup eksperckich, oraz wymaganych od nich informacji po ich powołaniu na członka komisji i grupy eksperckiej. Ponadto uściśla się przepis, wskazując na odpowiednie stosowanie do członków komisji i grup eksperckich przepisów art. 24 k.p.a., odnoszących się do wydawania decyzji, których te podmioty nie będą wydawać - dlatego bezpośrednie stosowanie k.p.a. nie jest możliwe.</u>
          <u xml:id="u-413.39" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-413.40" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-413.41" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-413.42" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-413.43" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-413.44" who="#GrażynaSztark">Na 88 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-413.45" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-413.46" who="#GrażynaSztark">Poprawka szósta zmierza do zawężenia zakresu zakazu o charakterze antykorupcyjnym. Zakazy dotyczące zarówno przedmiotu oraz określonego zakresu działania, jak i współdziałania z określonymi podmiotami są nałożone przez ustawę na prezesa urzędu, wiceprezesów, pracowników urzędu oraz osoby związane z urzędem umowami cywilnoprawnymi, a także członków komisji i grup eksperckich, ponadto obejmują małżonków wszystkich wymienionych podmiotów. Poprawka eliminuje zakaz dotyczący małżonków, uznając go za zbyt daleko idący.</u>
          <u xml:id="u-413.47" who="#GrażynaSztark">Poprawka osiemnasta stanowi konsekwencję poprawki szóstej.</u>
          <u xml:id="u-413.48" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-413.49" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-413.50" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-413.51" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-413.52" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-413.53" who="#GrażynaSztark">Na 88 obecnych senatorów 86 głosowało za, 2 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-413.54" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-413.55" who="#GrażynaSztark">Poprawka siódma wprowadza nowy rodzaj aktywności zawodowo-gospodarczej, który zgodnie z celem uregulowania art. 9, tak zwanego antykorupcyjnego, także powinien zostać objęty rygorami tego artykułu. Dotyczy on osób związanych z urzędem lub współpracujących z nim, aby nie mogły być wspólnikami osobowych spółek prawa handlowego prowadzących działalność w zakresie opisanym w art. 9 ust. 1 pkt 1.</u>
          <u xml:id="u-413.56" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-413.57" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-413.58" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-413.59" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-413.60" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-413.61" who="#GrażynaSztark">Na 88 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-413.62" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-413.63" who="#GrażynaSztark">Poprawka ósma także dotyczy zakazów o charakterze antykorupcyjnym, o których mówi art. 9 ustawy. Poprawka eliminuje jeden z zakazów, to jest pozostawanie w stosunkach osobistych, które mogłyby wywołać podejrzenie o stronniczość w zakresie rozstrzygnięć. Uznaje się, że jest to materia zbyt ocenna i niedookreślona.</u>
          <u xml:id="u-413.64" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-413.65" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-413.66" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-413.67" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-413.68" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-413.69" who="#GrażynaSztark">Na 88 obecnych senatorów 86 głosowało za, 2 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-413.70" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-413.71" who="#GrażynaSztark">Poprawka dziewiąta zmierza do uściślenia w ustawie, że zakaz mający zapewnić bezstronność, zawarty w art. 9 w ust. 1 w pkcie 7, nie dotyczy pozostawania przez prezesa, wiceprezesa, pracowników urzędu czy osoby współpracujące z urzędem w każdym stosunku prawnym, czyli takim, że rozstrzygnięcia mogą mieć wpływ na prawa lub obowiązki wynikające z tego stosunku, ale w stosunku prawnym ze stroną postępowania. Wówczas dopiero zostanie spełniony cel zawarty w tym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-413.72" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-413.73" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-413.74" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-413.75" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-413.76" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-413.77" who="#GrażynaSztark">Na 88 obecnych senatorów 87 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-413.78" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-413.79" who="#GrażynaSztark">Poprawka dziesiąta uzupełnia przepis dotyczący obowiązku składania oświadczenia o braku konfliktu interesów o sankcję karną za złożenie nieprawdziwego oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-413.80" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-413.81" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-413.82" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-413.83" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-413.84" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-413.85" who="#GrażynaSztark">Na 87 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-413.86" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-413.87" who="#GrażynaSztark">Poprawki jedenasta, dwunasta i trzynasta rozszerzają obowiązek informowania o zaistnieniu okoliczności wskazujących na konflikt interesów także na prezesa urzędu i wiceprezesa. Poprawki, uzupełniając przepis o wskazany krąg podmiotu, rozciągają na te osoby sankcje za niedopełnienie obowiązku informacyjnego.</u>
          <u xml:id="u-413.88" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-413.89" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-413.90" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-413.91" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-413.92" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-413.93" who="#GrażynaSztark">Na 88 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-413.94" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-413.95" who="#GrażynaSztark">Poprawka czternasta ma na celu określenie odesłania przepisów ustawy do przepisów niebędących przepisami prawa powszechnie obowiązującego.</u>
          <u xml:id="u-413.96" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-413.97" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-413.98" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-413.99" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-413.100" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-413.101" who="#GrażynaSztark">Na 87 obecnych senatorów 85 głosowało za, 1 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-413.102" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-413.103" who="#GrażynaSztark">Poprawka piętnasta zmierza do doprecyzowania zakresu finansowania badania klinicznego, dokonywanego przez sponsora także w zakresie świadczeń opieki zdrowotnej związanych z prowadzeniem badania klinicznego nawet wtedy, gdy należą do tak zwanych świadczeń gwarantowanych.</u>
          <u xml:id="u-413.104" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-413.105" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-413.106" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-413.107" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-413.108" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-413.109" who="#GrażynaSztark">Na 86 obecnych senatorów 85 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-413.110" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-413.111" who="#GrażynaSztark">Poprawka szesnasta ma na celu zawężenie zakresu dokumentacji medycznej badania klinicznego obowiązkowo sporządzanej w języku polskim.</u>
          <u xml:id="u-413.112" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-413.113" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-413.114" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-413.115" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-413.116" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-413.117" who="#GrażynaSztark">Na 84 obecnych senatorów 82 głosowało za, 2 nie głosowało.</u>
          <u xml:id="u-413.118" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-413.119" who="#GrażynaSztark">Poprawka siedemnasta ma na celu dostosowanie kręgu podmiotów obowiązanych do respektowania wymagań o charakterze antykorupcyjnym do stanu prawnego sprzed wejścia w życie ustawy do istniejącego po wejściu w życie nowych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-413.120" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-413.121" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-413.122" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-413.123" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-413.124" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-413.125" who="#GrażynaSztark">Na 86 obecnych senatorów 84 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-413.126" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-413.127" who="#GrażynaSztark">Nad poprawką osiemnastą głosowaliśmy już łącznie z poprawką szóstą.</u>
          <u xml:id="u-413.128" who="#GrażynaSztark">Poprawka dziewiętnasta ujednolica przepisy przejściowe i dostosowujące.</u>
          <u xml:id="u-413.129" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-413.130" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-413.131" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-413.132" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-413.133" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-413.134" who="#GrażynaSztark">Na 87 obecnych senatorów 86 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-413.135" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-413.136" who="#GrażynaSztark">Poprawka dwudziesta zmierza do przesunięcia o miesiąc wejście w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-413.137" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-413.138" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-413.139" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-413.140" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-413.141" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-413.142" who="#GrażynaSztark">Na 86 obecnych senatorów 85 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-413.143" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-413.144" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy w całości, ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-413.145" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-413.146" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-413.147" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-413.148" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-413.149" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-413.150" who="#GrażynaSztark">Na 87 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-413.151" who="#GrażynaSztark">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o Urzędzie Rejestracji Produktów Leczniczych, Wyrobów Medycznych i Produktów Biobójczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#GrażynaSztark">Powracamy do rozpatrywania punktu siódmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#GrażynaSztark">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisji Rodziny i Polityki Społecznej, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 1114Z.</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#GrażynaSztark">Proszę sprawozdawcę senatora Mieczysława Augustyna o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#MieczysławAugustyn">Pani Marszałek! Wysoki Senacie! Połączone Komisje Rodziny i Polityki Społecznej oraz Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej rekomendują przyjęcie poprawek pierwszej i drugiej oraz od czwartej do trzynastej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#GrażynaSztark">Czy pozostali senatorowie sprawozdawcy chcą jeszcze zabrać głos? Nie.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-416.3" who="#GrażynaSztark">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-416.4" who="#GrażynaSztark">Poprawka pierwsza zmierza do skrócenia z trzech do dwóch miesięcy okresu, w którym można pobierać zasiłek okresowy niezależnie od dochodu uzyskanego z zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-416.5" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-416.6" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-416.7" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.8" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-416.9" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-416.10" who="#GrażynaSztark">Na 87 obecnych senatorów 82 głosowało za, 2 - przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-416.11" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-416.12" who="#GrażynaSztark">Przyjęcie poprawki drugiej wyklucza głosowanie nad poprawką trzecią.</u>
          <u xml:id="u-416.13" who="#GrażynaSztark">Poprawka druga ma na celu wprowadzenie ograniczenia wypłacania zasiłku okresowego, niezależnie od dochodu uzyskanego z zatrudnienia, nie częściej niż raz na dwa lata.</u>
          <u xml:id="u-416.14" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-416.15" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-416.16" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.17" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-416.18" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-416.19" who="#GrażynaSztark">Na 86 obecnych senatorów 81 głosowało za, 3 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-416.20" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-416.21" who="#GrażynaSztark">Poprawka czwarta zmierza do skrócenia z trzech do dwóch miesięcy okresu, w którym można pobierać zasiłek celowy, niezależnie od dochodu uzyskanego z zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-416.22" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-416.23" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-416.24" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.25" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-416.26" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-416.27" who="#GrażynaSztark">Na 84 obecnych senatorów 75 głosowało za, 7 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-416.28" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-416.29" who="#GrażynaSztark">Poprawka piąta zmierza do zawężenia kręgu podmiotów uprawnionych do prowadzenia rodzinnego domu pomocy dla osób starszych i niepełnosprawnych, przyjmując, że gwarancje lepszej opieki zapewnią organizacje pożytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-416.30" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-416.31" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-416.32" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.33" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-416.34" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-416.35" who="#GrażynaSztark">Na 85 obecnych senatorów 80 głosowało za, 2 - przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-416.36" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-416.37" who="#GrażynaSztark">Nad poprawkami szóstą i trzynastą należy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-416.38" who="#GrażynaSztark">Poprawka szósta zmierza do zapewnienia gminom większej elastyczności we wprowadzaniu nowego standardu zatrudniania pracowników socjalnych. Poprawka trzynasta stanowi konsekwencję poprawki szóstej.</u>
          <u xml:id="u-416.39" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-416.40" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-416.41" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.42" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-416.43" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-416.44" who="#GrażynaSztark">Na 86 obecnych senatorów 83 głosowało za, 2 wstrzymało się od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-416.45" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-416.46" who="#GrażynaSztark">Poprawka siódma ma na celu zapewnienie spójności terminologicznej w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-416.47" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-416.48" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-416.49" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.50" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-416.51" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-416.52" who="#GrażynaSztark">Na 87 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-416.53" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-416.54" who="#GrażynaSztark">Poprawka ósma ma na celu zapewnienie właściwego odesłania w ustawie oraz uzupełnienie przepisu dotyczącego prowadzenia przez Centralną Komisję Egzaminacyjną rejestru wydanych certyfikatów superwizora pracy socjalnej.</u>
          <u xml:id="u-416.55" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-416.56" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-416.57" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.58" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-416.59" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-416.60" who="#GrażynaSztark">Na 87 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-416.61" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-416.62" who="#GrażynaSztark">Poprawka dziewiąta zmierza do uporządkowania uregulowań ustawy, przenosząc do ustawy przepisy zamieszczone w zakresie upoważnienia do wydania rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-416.63" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-416.64" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-416.65" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.66" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-416.67" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-416.68" who="#GrażynaSztark">Na 87 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-416.69" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-416.70" who="#GrażynaSztark">Nad poprawkami dziesiątą i dwunastą należy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-416.71" who="#GrażynaSztark">Poprawka dziesiąta wprowadza przepis przejściowy mający na celu zagwarantowanie nabytych uprawnień, to jest ukończenie studiów podyplomowych uwzględniających określone minimum programowe, jako równoznacznych z wymaganą przez ustawę specjalizacją z zakresu organizacji pomocy społecznej. Poprawka dwunasta stanowi konsekwencję poprawki dziesiątej.</u>
          <u xml:id="u-416.72" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-416.73" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-416.74" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.75" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-416.76" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-416.77" who="#GrażynaSztark">Na 87 obecnych senatorów 86 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-416.78" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-416.79" who="#GrażynaSztark">Poprawka jedenasta ma na celu doprecyzowanie pojęć ustawy.</u>
          <u xml:id="u-416.80" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-416.81" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-416.82" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.83" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-416.84" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-416.85" who="#GrażynaSztark">Na 87 obecnych senatorów 86 głosowało za, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-416.86" who="#GrażynaSztark">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-416.87" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-416.88" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-416.89" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-416.90" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.91" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-416.92" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-416.93" who="#GrażynaSztark">Na 87 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-416.94" who="#GrażynaSztark">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o pomocy społecznej oraz ustawy o świadczeniach opieki zdrowotnej finansowanych ze środków publicznych.</u>
          <u xml:id="u-416.95" who="#GrażynaSztark">Powracamy do rozpatrywania punktu ósmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-416.96" who="#GrażynaSztark">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o przyjęcie tej ustawy bez poprawek - druk senacki nr 1113A.</u>
          <u xml:id="u-416.97" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-416.98" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-416.99" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-416.100" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.101" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-416.102" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-416.103" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-416.104" who="#GrażynaSztark">Panowie, głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-416.105" who="#GrażynaSztark">Na 87 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-416.106" who="#GrażynaSztark">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o płatnościach w ramach systemów wsparcia bezpośredniego oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-416.107" who="#GrażynaSztark">Powracamy do rozpatrywania punktu dziewiątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o uposażeniu byłego Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-416.108" who="#GrażynaSztark">Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej przedstawiła projekt uchwały, w której wnosi o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. To jest druk senacki nr 1100A.</u>
          <u xml:id="u-416.109" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-416.110" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-416.111" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-416.112" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.113" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-416.114" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-416.115" who="#GrażynaSztark">Na 87 obecnych senatorów 54 głosowało za, 32 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-416.116" who="#GrażynaSztark">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o uposażeniu byłego Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-416.117" who="#GrażynaSztark">Powracamy do rozpatrywania punktu dziesiątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o broni i amunicji oraz ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym.</u>
          <u xml:id="u-416.118" who="#GrażynaSztark">Komisja Obrony Narodowej przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. To jest druk senacki nr 1128A.</u>
          <u xml:id="u-416.119" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-416.120" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-416.121" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-416.122" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.123" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-416.124" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-416.125" who="#GrażynaSztark">Na 87 obecnych senatorów wszyscy głosowali za.</u>
          <u xml:id="u-416.126" who="#GrażynaSztark">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy zmieniającej ustawę o zmianie ustawy o broni i amunicji oraz ustawy o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią i amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym.</u>
          <u xml:id="u-416.127" who="#GrażynaSztark">Powracamy do rozpatrywania punktu jedenastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o urzędzie Ministra Obrony Narodowej oraz ustawy o przebudowie i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-416.128" who="#GrażynaSztark">Komisja Obrony Narodowej przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o wprowadzenie poprawki do ustawy - druk nr 1108A.</u>
          <u xml:id="u-416.129" who="#GrażynaSztark">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad przedstawioną poprawką, a następnie nad podjęciem uchwały w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-416.130" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do głosowania nad przedstawioną przez Komisję Obrony Narodowej poprawką.</u>
          <u xml:id="u-416.131" who="#GrażynaSztark">Poprawka zmierza do uzupełnienia przepisu o brakujące wytyczne.</u>
          <u xml:id="u-416.132" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-416.133" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-416.134" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.135" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-416.136" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-416.137" who="#GrażynaSztark">Na 83 obecnych senatorów 81 głosowało za, 1 się wstrzymał od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-416.138" who="#GrażynaSztark">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę...</u>
          <u xml:id="u-416.139" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie, nie, teraz głosowaliśmy nad poprawką.)</u>
          <u xml:id="u-416.140" who="#GrażynaSztark">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-416.141" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy w całości ze zmianą wynikającą z przyjętej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-416.142" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-416.143" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-416.144" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.145" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-416.146" who="#GrażynaSztark">Na 85 obecnych senatorów 83 głosowało za, 1 się wstrzymał od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-416.147" who="#GrażynaSztark">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o urzędzie Ministra Obrony Narodowej oraz ustawy o przebudowie i modernizacji technicznej oraz finansowaniu Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-416.148" who="#GrażynaSztark">Powracamy do rozpatrywania punktu dwunastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Protokołu o wybuchowych pozostałościach wojennych do Konwencji o zakazie lub ograniczeniu użycia pewnych broni konwencjonalnych, które mogą być uważane za powodujące nadmierne cierpienia lub mające niekontrolowane skutki (Protokół V), sporządzonego w Genewie dnia 28 listopada 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-416.149" who="#GrażynaSztark">Komisja Spraw Zagranicznych oraz Komisja Obrony Narodowej przedstawiły jednobrzmiące projekty uchwał, w których wnoszą o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. To druki senackie nr 1109A i 1109B.</u>
          <u xml:id="u-416.150" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-416.151" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-416.152" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-416.153" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.154" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-416.155" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-416.156" who="#GrażynaSztark">Na 87 obecnych senatorów wszyscy byli za.</u>
          <u xml:id="u-416.157" who="#GrażynaSztark">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o ratyfikacji Protokołu o wybuchowych pozostałościach wojennych do Konwencji o zakazie lub ograniczeniu użycia pewnych broni konwencjonalnych, które mogą być uważane za powodujące nadmierne cierpienia lub mające niekontrolowane skutki (Protokół V), sporządzonego w Genewie dnia 28 listopada 2003 r.</u>
          <u xml:id="u-416.158" who="#GrażynaSztark">Powracamy do rozpatrywania punktu trzynastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji sporządzonego w Paryżu dnia 27 maja 2010 r. Protokołu zmieniającego Konwencję o wzajemnej pomocy administracyjnej w sprawach podatkowych, sporządzoną w Strasburgu dnia 25 stycznia 1988 r.</u>
          <u xml:id="u-416.159" who="#GrażynaSztark">Komisja Spraw Zagranicznych oraz Komisja Budżetu i Finansów Publicznych przedstawiły jednobrzmiące projekty uchwał, w którym wnoszą o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. To są druki senackie nr 1110A i 1110B.</u>
          <u xml:id="u-416.160" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-416.161" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-416.162" who="#GrażynaSztark">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-416.163" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.164" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-416.165" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-416.166" who="#GrażynaSztark">Na 85 głosujących wszyscy byli za.</u>
          <u xml:id="u-416.167" who="#GrażynaSztark">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o ratyfikacji sporządzonego w Paryżu dnia 27 maja 2010 r. Protokołu zmieniającego Konwencję o wzajemnej pomocy administracyjnej w sprawach podatkowych, sporządzoną w Strasburgu dnia 25 stycznia 1988 r.</u>
          <u xml:id="u-416.168" who="#GrażynaSztark">Powracamy do rozpatrywania punktu czternastego porządku obrad: drugie czytanie projektów opinii o niezgodności z zasadą pomocniczości projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającego wspólną organizację rynków rolnych oraz przepisy szczegółowe dotyczące niektórych produktów rolnych (”rozporządzenie o jednolitej wspólnej organizacji rynku”), KOM (2010) 799.</u>
          <u xml:id="u-416.169" who="#GrażynaSztark">Przypominam, że dzisiaj zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projektach opinii oraz została przeprowadzona dyskusja.</u>
          <u xml:id="u-416.170" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do trzeciego czytania projektu opinii.</u>
          <u xml:id="u-416.171" who="#GrażynaSztark">Informuję, że w tej sytuacji trzecie czytanie projektu opinii obejmuje jedynie głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-416.172" who="#GrażynaSztark">Przypominam, że komisje po rozpatrzeniu przedstawionych przez wnioskodawców projektów opinii wprowadziły do nich poprawki i wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu opinii z druku nr 1115/1117S.</u>
          <u xml:id="u-416.173" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem opinii.</u>
          <u xml:id="u-416.174" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-416.175" who="#GrażynaSztark">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem projektu opinii?</u>
          <u xml:id="u-416.176" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.177" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-416.178" who="#GrażynaSztark">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-416.179" who="#GrażynaSztark">Na 85 głosujących wszyscy byli za.</u>
          <u xml:id="u-416.180" who="#GrażynaSztark">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął opinię o niezgodności z zasadą pomocniczości projektu rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady ustanawiającego wspólną organizację rynków rolnych oraz przepisy szczegółowe dotyczące niektórych produktów rolnych („rozporządzenie o jednolitej wspólnej organizacji rynku”), KOM (2010) 799.</u>
          <u xml:id="u-416.181" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-416.182" who="#GrażynaSztark">Przypominam, że w przyszłym tygodniu jest Dzień Kobiet.</u>
          <u xml:id="u-416.183" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-416.184" who="#GrażynaSztark">Powracamy do rozpatrywania punktu piętnastego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego w prawo własności nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-416.185" who="#GrażynaSztark">Przypominam, że dzisiaj zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie ustawy oraz została przeprowadzona dyskusja.</u>
          <u xml:id="u-416.186" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do trzeciego czytania projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-416.187" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: Pani Marszałek, w kwestii formalnej. Można?)</u>
          <u xml:id="u-416.188" who="#komentarz">(Senator Piotr Zientarski: Nie w trakcie głosowania.)</u>
          <u xml:id="u-416.189" who="#GrażynaSztark">Informuję, że to jest sytuacja...</u>
          <u xml:id="u-416.190" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: Pani Marszałek, ja w sprawie formalnej...)</u>
          <u xml:id="u-416.191" who="#GrażynaSztark">Panie Senatorze, zwracam uwagę, że jesteśmy w toku głosowania, w związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-416.192" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Banaś: Tak, Pani Marszałek, ale aparatura...)</u>
          <u xml:id="u-416.193" who="#GrażynaSztark">...żadne wnioski formalne nie są przyjmowane.</u>
          <u xml:id="u-416.194" who="#GrażynaSztark">Informuję, że w tej sytuacji trzecie czytanie projektu ustawy obejmuje jedynie głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-416.195" who="#GrażynaSztark">Przypominam, że komisje po rozpatrzeniu przedstawionego przez wnioskodawców projektu ustawy wprowadziły do niego poprawki i wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego projektu ustawy oraz projektu uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy - druk nr 970S.</u>
          <u xml:id="u-416.196" who="#GrażynaSztark">Komisje proponują ponadto, aby Senat upoważnił senatora Leona Kieresa do reprezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-416.197" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem ustawy oraz projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-416.198" who="#GrażynaSztark">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-416.199" who="#GrażynaSztark">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionych projektów?</u>
          <u xml:id="u-416.200" who="#GrażynaSztark">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-416.201" who="#GrażynaSztark">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-416.202" who="#GrażynaSztark">Na 85 obecnych senatorów 82 głosowało za, 1 - przeciw, 2 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-416.203" who="#GrażynaSztark">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego w prawo własności nieruchomości i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-416.204" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-416.205" who="#GrażynaSztark">Jednocześnie informuję, że Senat upoważnił pana senatora Leona Kieresa do reprezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-416.206" who="#GrażynaSztark">W związku z podjętymi uchwałami proszę senatorów sprawozdawców o reprezentowanie Senatu w toku rozpatrywania uchwał Senatu przez komisje sejmowe.</u>
          <u xml:id="u-416.207" who="#GrażynaSztark">Informuję, że porządek siedemdziesiątego pierwszego posiedzenia Senatu został wyczerpany.</u>
          <u xml:id="u-416.208" who="#GrażynaSztark">Przystępujemy do oświadczeń senatorów poza porządkiem obrad.</u>
          <u xml:id="u-416.209" who="#GrażynaSztark">Informuję państwa senatorów, że oświadczenia złożone do protokołu zostaną zamieszczone w urzędowej wersji sprawozdania stenograficznego. Oświadczenia nie mogą trwać dłużej niż pięć minut. Przedmiotem oświadczenia mogą być sprawy związane z wykonywaniem mandatu, przy czym nie może ono dotyczyć spraw będących przedmiotem porządku obrad bieżącego posiedzenia Senatu. Marszałek odmówi przyjęcia niewygłoszonych oświadczeń, których treści nie można ustalić lub których wygłoszenie przez senatora nie byłoby możliwe w przysługującym na to czasie, czyli w ciągu pięciu minut. Nad oświadczeniem senatorskim nie przeprowadza się dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-416.210" who="#GrażynaSztark">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zabrać głos? Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-416.211" who="#GrażynaSztark">Dobrze, może...</u>
          <u xml:id="u-416.212" who="#komentarz">(Głos z sali: Senator Stokłosa chce zabrać głos.)</u>
          <u xml:id="u-416.213" who="#GrażynaSztark">Aha, przepraszam bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-416.214" who="#GrażynaSztark">Pan Henryk Stokłosa. Zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#HenrykStokłosa">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#HenrykStokłosa">Rząd Donalda Tuska, jego propagandowe tuby chwalą się zasięgiem i zakresem budowy i modernizacji dróg w naszym kraju. Każdy kilometr oddawany jest z propagandowym zadęciem, z udziałem licznym notabli z Warszawy oraz mediów.</u>
          <u xml:id="u-417.2" who="#HenrykStokłosa">Nikt jednak nie mówi i nie pisze o niskiej jakości wykonywanych prac, o inwestycyjnym bałaganie, który panuje na budowach, oraz o braku koordynacji między projektantami, inwestorami a wykonawcami, co skutkuje marnowaniem pieniędzy podatnika oraz środków unijnych.</u>
          <u xml:id="u-417.3" who="#HenrykStokłosa">Na fakt ten zwrócili mi uwagę moi wyborcy, którzy jako przykład patologii, o których wspomniałem na wstępie, przytoczyli sprawę remontu drogi krajowej nr 11 na odcinku Poznań - Piła. Jeden z projektantów remontu tej drogi wymyślił umiejscowienie na niej wysepek, które ułatwiałyby przejście przez nią pieszych. To szlachetny i słuszny zamiar, tylko że owe wysepki umiejscowiono poza miejscami zabudowanymi, otoczono wysokimi krawężnikami, a poza tym nie oświetlono ich.</u>
          <u xml:id="u-417.4" who="#HenrykStokłosa">Rezultat tak wykonanej modernizacji opisał w liście do mnie jeden z użytkowników tej drogi. Ja przytoczę fragment tego listu. „Jechałem do Poznania. Była mniej więcej szósta rano, było ciemno i padał deszcz. Dwadzieścia jeden kilometrów przed Obornikami wjechałem przednim lewym kołem na krawężnik wysepki, na której był nieoświetlony znak - biała strzałka na niebieskim tle. Tak wysoki krawężnik na środku drogi spowodował urwanie lewego wahacza i to przy prędkości 60 km na godzinę. Przed oderwaniem się koła uchroniło mnie tylko to, że moje auto ma podwójne wahacze. Mimo wszystko dalsza jazda była niemożliwa i byłem zmuszony prosić o odholowanie mojego auta do warsztatu w Obornikach”.</u>
          <u xml:id="u-417.5" who="#HenrykStokłosa">Mój wyborca postanowił naprawić auto na swój koszt, a następnie ubiegać się o odszkodowanie u właściciela drogi, czyli Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. I w tym momencie zaczęła się tak charakterystyczna dla naszego kraju biurokratyczna karuzela. Nikt nie chciał przyznać się do winy, nikt nie chciał wziąć odpowiedzialności za błędy popełnione w trakcie realizacji inwestycji, a w konsekwencji nikt nie chciał pomóc temu człowiekowi. Od owego wydarzenia minął już kwartał, a poszkodowany śle pisma od Annasza do Kajfasza, bez żadnego rezultatu. Po trwającej kilka tygodni wymianie pism z Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych i Autostrad oraz kolejnymi zakładami ubezpieczeniowymi, stanęło na tym, że, zdaniem specjalistów z Towarzystwa Ubezpieczeń „InterRisk”, które ubezpiecza inwestora, odpowiedzialnością za szkodę należy obarczyć pilską firmę, czyli wykonawcę przebudowy tego odcinka drogi krajowej nr 11. Firma ta jest ubezpieczona w Towarzystwie Ubezpieczeń „Ergo Hestia”. Specjaliści z firmy „Ergo Hestia” odrzucają roszczenia mojego wyborcy, argumentując to jak następuje: „Nie znajdujemy podstaw do przyjęcia odpowiedzialności cywilnej po stronie naszego ubezpieczonego, a tym samym naszej odpowiedzialności odszkodowawczej. Z informacji uzyskanej od ubezpieczonego wynika, że wysokość przedmiotowego krawężnika zgodna jest z projektem budowy niniejszej wysepki. W związku z powyższym stoimy na stanowisku, iż przyczyna tego zdarzenia nie leży po stronie naszego ubezpieczonego”.</u>
          <u xml:id="u-417.6" who="#HenrykStokłosa">Spór ten trwa nadal, a mój wyborca, nie chcąc już czekać na rozstrzygnięcie, wystąpił na drogę sądową, narażając siebie i podatników na dalsze koszty. A wszystko z powodu niechlujstwa i bałaganu panującego powszechnie w polskich instytucjach i urzędach. W efekcie coś, co miało służyć ludziom, ich wygodzie i bezpieczeństwu, stało się powodem zagrożeń i udręki, a winnych nie ma.</u>
          <u xml:id="u-417.7" who="#HenrykStokłosa">Oświadczenie to składam na ręce pana marszałka w nadziei, że trafi ono na biurko ministra infrastruktury, a ja rychło uzyskam odpowiedź, która usatysfakcjonuje mojego wyborcę i pozwoli mu wybrnąć z niezawinionych przezeń kłopotów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę o zabranie głosu pana senatora Sadowskiego. Przypominam o pięciominutowym limicie czasowym.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#komentarz">(Senator Sławomir Sadowski: Postaram się zmieścić...)</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#GrażynaSztark">Nie wątpię w to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#SławomirSadowski">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#SławomirSadowski">Oświadczenie kieruję do pani Jolanty Fedak, minister pracy i polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-419.2" who="#SławomirSadowski">Szanowna Pani Minister!</u>
          <u xml:id="u-419.3" who="#SławomirSadowski">Zwracam się do pani minister z zapytaniem, czy istnieje możliwość zwiększenia środków Funduszu Pracy w roku 2011 na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu w województwie warmińsko-mazurskim.</u>
          <u xml:id="u-419.4" who="#SławomirSadowski">Jak pani zapewne wiadomo, w wymienionym województwie od wielu lat jest najwyższa stopa bezrobocia w kraju, można też zauważyć znaczną tendencję wzrostową bezrobocia rejestrowanego. Środki z Funduszu Pracy przyznawane w latach 2006–2010 pozwalały podejmować efektywne działania na rynku pracy, aktywizować większą liczbę bezrobotnych i w ten sposób łagodzić skutki bezrobocia. Wzrost nakładów z Funduszu Pracy na aktywizację zawodową powodował spadek liczby bezrobotnych, umożliwiał też przekwalifikowanie osób zwalnianych z pracy lub zagrożonych zwolnieniami grupowymi.</u>
          <u xml:id="u-419.5" who="#SławomirSadowski">Dlatego też bardzo niekorzystne, a wręcz krzywdzące dla województwa warmińsko-mazurskiego i wszystkich samorządów lokalnych, jest przyznanie środków Funduszu Pracy według jednolitego algorytmu dla wszystkich województw w Polsce. Wszak wiadomo, że są województwa, które wymagają większego wsparcia. Zmniejszenie o około 70% środków w 2011 r. na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu w stosunku do roku 2010 spowoduje negatywne skutki w wielu obszarach życia społeczno-gospodarczego. Doprowadzi przede wszystkim do wzrostu bezrobocia, a tym samym zwiększy liczbę osób korzystających z pomocy społecznej i zmniejszy wpłaty na fundusz.</u>
          <u xml:id="u-419.6" who="#SławomirSadowski">Środki Funduszu Pracy na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu adresowane są głównie do osób znajdujących się w szczególnej sytuacji na rynku pracy. Ograniczenie środków na ich aktywizację pogorszy i tak bardzo trudną sytuację materialną tych osób. W dalszej kolejności nastąpi też ograniczenie organizacji robót publicznych i prac społecznie użytecznych, co pociągnie za sobą dalsze konsekwencje dla bezrobotnych. Najczęściej są to ludzie w wieku około pięćdziesięciu lat, często matki samotnie wychowujące dzieci, przechodzące przez różne formy terapii. Pozbawienie możliwości udziału tych osób w robotach publicznych lub w pracach społecznie użytecznych znacznie obniży poziom ich życia. Bieda, utrata bezpieczeństwa społecznego, spadek poczucia własnej wartości, niemożność zapewnienia bytu rodzinie i wynikające z tego poczucie winy wobec najbliższych może skutkować rozbiciem rodziny, depresją, nerwicą, popadnięciem w alkoholizm. Dla młodzieży zaś szczególnym niebezpieczeństwem może stać się zagrożenie, między innymi, narkomanią i przestępczością.</u>
          <u xml:id="u-419.7" who="#SławomirSadowski">Uważam, że mamy obowiązek moralny przeciwstawić się tym negatywnym zjawiskom społecznym. Szczególnym wsparciem powinny być objęte osoby młode, podejmujące pierwszą pracę zawodową, pragnące zdobywać doświadczenie zawodowe. Znaczne ograniczenie środków spowoduje zmniejszenie liczby staży niezbędnych dla uzyskania w przyszłości pracy. W ten sposób znaczna część młodzieży do dwudziestego piątego roku życia oraz absolwenci szkół wyższych powiększą szeregi bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-419.8" who="#SławomirSadowski">Na koniec swojego wystąpienia wspomnę, że ograniczenie środków doprowadzi do powiększenia się liczby niedożywionych dzieci członków rodzin bezrobotnych. Dzieci te będą żyły obarczone dziedzictwem biedy, ze wszystkimi skutkami wynikającymi z tego zjawiska.</u>
          <u xml:id="u-419.9" who="#SławomirSadowski">W związku z przedstawionymi faktami i argumentami zwracam się do pani minister z prośbą o zwiększenie środków Funduszu Pracy w roku 2011 na aktywne formy przeciwdziałania bezrobociu, szczególnie dla województwa warmińsko-mazurskiego. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo. Idealnie pięć minut, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#GrażynaSztark">Teraz pan senator Stanisław Karczewski, choć złożył oświadczenie do protokołu i zgodnie z regulaminem...</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#komentarz">(Senator Stanisław Karczewski: Nie, nie złożyłem.)</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#GrażynaSztark">Nie?</u>
          <u xml:id="u-420.4" who="#komentarz">(Senator Stanisław Karczewski: Nie, to pomyłka.)</u>
          <u xml:id="u-420.5" who="#GrażynaSztark">Ale i tak bym dopuściła pana do głosu. Chciałam tak ładnie powiedzieć, że w ramach...</u>
          <u xml:id="u-420.6" who="#komentarz">(Senator Stanisław Karczewski: A, to dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-420.7" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, Panie Senatorze. Pięć minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#StanisławKarczewski">Ja mam dwa oświadczenia, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Grażyna Sztark: Ale jeden czas.)</u>
          <u xml:id="u-421.2" who="#StanisławKarczewski">Jeden czas?</u>
          <u xml:id="u-421.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Grażyna Sztark: Jeden czas i dwa oświadczenia. Ale spróbujemy, Panie Senatorze.)</u>
          <u xml:id="u-421.4" who="#StanisławKarczewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-421.5" who="#StanisławKarczewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-421.6" who="#StanisławKarczewski">7 marca 1911 r. urodził się Stefan Kisielewski, za kilka dni przypada więc setna rocznica urodzin tego pisarza, felietonisty, muzyka. Sam Kisiel mówił: „Okrągłe rocznice są nonsensem - wynikają z przypadkowego stosowania systemu dziesiętnego”.</u>
          <u xml:id="u-421.7" who="#StanisławKarczewski">Przekornie powiem, że mimo wszystko setna rocznica urodzin jest dobrą okazją, by przypomnieć tę postać. Postać polskiego patrioty, katolika, pochodzenia na wpół żydowskiego, kuzyna Hanki Szapiro-Sawickiej. Postać myśliciela pozbawionego zbędnych złudzeń, inteligenta z rodziny z tradycjami - ojciec wydał drukiem zbeletryzowane wspomnienia, stryj był klasykiem modernizmu. Kisielewski, syn legionisty, żołnierz września 1939 roku, był pragmatykiem i wnikliwym obserwatorem rzeczywistości. W pamiętnikach pozostawił przyszłym generacjom wierny i błyskotliwy opis czasów Gomułki i Gierka. Był współpracownikiem „Tygodnika Powszechnego”, rozstał się jednak z tą redakcją, gdy gazeta znalazła się na równi pochyłej, po której stacza się do dziś. Szkoda, że nie ma go już z nami. Jego zdrowy rozsądek bardzo przydałby się Polsce. Błyskotliwe bon moty Kisiela zawierają prawdy dziś aktualniejsze niż kiedykolwiek wcześniej. Przypomnę kilka przykładów. On określił najdokładniej, iż socjalizm jest to ustrój, w którym bohatersko pokonuje się trudności nieznane w żadnym innym ustroju. Wciąż wielu nie chce pamiętać zastrzeżeń Kisiela, że od samego mieszania herbata nie staje się słodsza. Życie społeczne dostarcza tysięcy przykładów potwierdzających opinie pana Stefana, iż polemika z głupstwem nobilituje je bez potrzeby. Gdy szukamy punktu odniesienia w systemie wartości, warto pamiętać opinię Kisielewskiego, iż kłamstwo wynika ze zwątpienia w atrakcyjność prawdy, zaś dobroć nudzi, gdy nie mamy jej w sobie.</u>
          <u xml:id="u-421.8" who="#StanisławKarczewski">Stefan Kisielewski wyróżniał się tym, że nie tylko potrafił celnie i błyskotliwie wskazać wady systemu komunistycznego i trapiące nasz naród choroby. On także umiał zdobyć się na refleksję zwróconą w przyszłość i na sformułowanie propozycji przebudowy społeczeństwa i gospodarki. Z jego przemyśleń korzystały ugrupowania prawicowe i antykomunistyczne, konstruując swoje programy polityczne.</u>
          <u xml:id="u-421.9" who="#StanisławKarczewski">Kieruję swoje oświadczenie do ministra właściwego do spraw edukacji, by piśmiennictwo tego prawego i mądrego Polaka znalazło należne miejsce w programach nauczania młodzieży. Zasługuje na to Stefan Kisielewski, zasługuje na to polska młodzież. Kieruję również swoje oświadczenie do ministra właściwego do spraw kultury, by środki publiczne będące w dyspozycji tego resortu wykorzystać w celu wsparcia inicjatyw publikacji prac Stefana Kisielewskiego i innych zapomnianych acz prawdziwych autorytetów, by Polacy mieli dostęp do dzieł swoich najwybitniejszych rodaków i mogli skorzystać najpełniej z ich spuścizny.</u>
          <u xml:id="u-421.10" who="#StanisławKarczewski">Drugie swoje oświadczenie pragnę, Pani Marszałek, Wysoka Izbo, skierować do pani minister Ewy Kopacz, minister zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-421.11" who="#StanisławKarczewski">W związku z wejście w życie z dniem 1 marca nowych zasad udzielania świadczeń nocnej i świątecznej opieki lekarskiej wyrażam kategoryczny sprzeciw wobec wprowadzonych rozwiązań. Ta kontrowersyjna, zupełnie nieprzemyślana decyzja wbrew zapewnieniom Narodowego Funduszu Zdrowia jest wielce niekorzystna dla pacjentów. Znacząco utrudnia dostęp do lekarzy w godzinach newralgicznych, kiedy przychodnie zdrowia są nieczynne. Powoduje poważne zagrożenie życia i zdrowia tych, którzy potrzebują niezwłocznej pomocy lekarskiej w nocy i w święta. Dotyczy to w szczególności mieszkańców małych miejscowości i wsi, do których dojazd jest znacznie utrudniony. W wyniku zmian zasad kontraktowania nocnej i świątecznej pomocy lekarskiej dojdzie tam do zmniejszenia liczby miejsc świadczących te usługi i to aż prawie o połowę. Mimo sprzeciwu lekarzy, pacjentów, wielu samorządowców oraz licznych negatywnych opinii ekspertów przeforsowano te rozwiązania. Tym razem z powodów finansowych, bo ich wprowadzenie jest niczym innym, jak szukaniem oszczędności w Narodowym Funduszu Zdrowia. Niestety jest to oszczędzanie na pacjentach. Uważam, że poprzednio obowiązująca forma kontraktowania przez lata wypracowana i oparta na doświadczeniach historycznych była metodą zdecydowanie lepszą, zapewniała dość dobry dostęp do lekarza podstawowej opieki zdrowotnej w nocy i w święta. Dziś pacjenci, którzy przychodzili w nocy czy w święta do określonych świadczeniodawców, nie zastaną tam już lekarzy i pielęgniarek. Znajdą tam kartki z informacją, w jak daleką podróż muszą się udać w poszukiwaniu pomocy.</u>
          <u xml:id="u-421.12" who="#StanisławKarczewski">Mam nadzieję, że pani minister dostrzeże wady nowych rozwiązań i związane z nimi zagrożenia. Kiedy na szali jest życie i zdrowie pacjentów, rachunek ekonomiczny nie może przeważać. Apeluję do pani minister o niezwłoczne podjęcie działań, które zagwarantują bezpieczeństwo zdrowotne pacjentów potrzebujących świadczeń w zakresie nocnej i świątecznej opieki zdrowotnej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#GrażynaSztark">Za wspaniałego Kisiela można by dołożyć jeszcze trzy minuty...</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#komentarz">(Senator Stanisław Karczewski: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#GrażynaSztark">Gdyby nie ten drobny akapit, to byśmy się chyba wszyscy pod tym podpisali.</u>
          <u xml:id="u-422.4" who="#komentarz">(Senator Stanisław Karczewski: Jeśli jest propozycja podpisania się wszystkich, to ja mogę przedstawić to do podpisania.)</u>
          <u xml:id="u-422.5" who="#GrażynaSztark">Po drobnych zmianach.</u>
          <u xml:id="u-422.6" who="#komentarz">(Senator Stanisław Karczewski: Ale ja nie dokonam zmian. Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-422.7" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-422.8" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę, pan senator Piotr Gruszczyński. Pięć minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PiotrGruszczyński">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#PiotrGruszczyński">Mam dzisiaj do przedstawienia dwa oświadczenia. Pierwsze skierowane jest do ministra infrastruktury Cezarego Grabarczyka.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#PiotrGruszczyński">Szanowny Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-423.3" who="#PiotrGruszczyński">W 2012 r. zostanie przeprowadzona aktualizacja Programu Budowy Dróg Krajowych na lata 2011–2015, która będzie miała na celu określenie szczegółowej listy zadań i środków na realizację programu. W ramach tej listy przewiduje się wskazanie do realizacji także zadań polegających na budowie obejść miejscowości, w granicach których przebiegają drogi krajowe o największym natężeniu ruchu. Taką właśnie miejscowością jest Września, dla której planowana jest budowa obwodnicy w ciągu drogi krajowej nr 15. Jedynie zarezerwowanie środków finansowych w kolejnych ustawach budżetowych i planach finansowych Krajowego Funduszu Drogowego może zagwarantować realizację tej inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-423.4" who="#PiotrGruszczyński">Zwracam się zatem do pana ministra z prośbą o zabezpieczenie w budżecie na rok 2012 środków na sfinansowanie prac przygotowawczych, aby można było rozpocząć realizację zadań związanych z budową obwodnicy Wrześni w 2013 r.</u>
          <u xml:id="u-423.5" who="#PiotrGruszczyński">Drugie oświadczenie kieruję do ministra finansów Jacka Rostowskiego.</u>
          <u xml:id="u-423.6" who="#PiotrGruszczyński">Szanowny Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-423.7" who="#PiotrGruszczyński">Zwracam się do pana ministra z prośbą o zajęcie stanowiska wobec niesłychanie poważnego problemu, z jakim boryka się szpital w Śremie. Jestem przekonany, że rozwiązanie, jakie zaproponuje Ministerstwo Finansów, pomoże szpitalowi stojącemu obecnie na skraju bankructwa.</u>
          <u xml:id="u-423.8" who="#PiotrGruszczyński">W ramach Programu Operacyjnego Infrastruktura i Środowisko na lata 2007–2013 projekt zgłoszony przez szpital w Śremie pod tytułem „Świadczenie zdrowotne na wysokim poziomie w powiecie śremskim - wymiana specjalistycznego środka transportu sanitarnego” uzyskał bezzwrotną dotację stanowiącą 85% jego kosztów. Pozostałe 15% miał zabezpieczyć szpital i samorząd powiatowy. Całkowita wartość projektu do 401 tysięcy 849 zł i 43 gr. Umowa na realizację wyżej wspomnianego projektu została podpisana na początku roku 2010.</u>
          <u xml:id="u-423.9" who="#PiotrGruszczyński">Tymczasem sytuacja finansowa szpitala w 2010 r. systematycznie się pogarszała. Zmieniali się dyrektorzy, długi rosły. Z samych choćby tak zwanych nadwykonań za 2009 r. uzbierała się niezapłacona przez Narodowy Fundusz Zdrowia kwota 25 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-423.10" who="#PiotrGruszczyński">Wyłącznie w celu obsługi bankowej wspomnianego wyżej projektu szpital otworzył w Spółdzielczym Banku Ludowym w Śremie rachunek bankowy, na który przekazane zostały środki w kwocie 324 tysięcy 493 zł i 40 gr tytułem zaliczki ze środków unijnych na zakup ambulansu na potrzeby specjalistycznego zespołu ratownictwa medycznego. W związku z przeprowadzoną przeciw szpitalowi egzekucją komornik przy Sądzie Rejonowym w Śremie dokonał zajęcia tychże środków. Niezwłocznie po uzyskaniu informacji o zajęciu, chcąc zapobiec przekazaniu powyższej kwoty na konto komornika, szpital kilkakrotnie informował pracowników banku, że środki te nie są własnością szpitala. Jednocześnie w dniu 11 października 2010 r. szpital skierował do banku pismo wyjaśniające w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-423.11" who="#PiotrGruszczyński">Pomimo wskazanych powyżej działań podjętych przez śremski szpital zaliczka na zakup karetki pogotowia została przekazana przez bank na rachunek bankowy komornika sądowego przy Sądzie Rejonowym w Śremie. Komornik odmówił szpitalowi dobrowolnego zwrotu zaliczki i w związku z tym 6 grudnia 2010 r. szpital w Śremie złożył do Sądu Rejonowego w Śremie skargę na czynności komornika. Posiedzenie sądu w przedmiotowej sprawie odbędzie się w dniu 11 marca 2011 r.</u>
          <u xml:id="u-423.12" who="#PiotrGruszczyński">Nie powiodły się też rozmowy prowadzone przez szpital z poznańskim Narodowym Funduszem Zdrowia na temat zapłaty 25 milionów zł za nadwykonania z 2009 r. Narodowy Fundusz Zdrowia gotów był zapłacić jedynie za procedury ratujące życie. Szpital wycenił je na 2,5 miliona zł, ale Narodowy Fundusz Zdrowia zaakceptował wydatki jedynie na kwotę około 600 tysięcy zł, a w klauzuli zawarł zapis, że szpital biorąc te pieniądze, zobowiązuje się nie dochodzić pozostałych należności. Taka kwota nie jest w stanie uratować szpitala, zatem jego dyrektor, pomimo zapisu klauzulowego, zamierza skierować sprawę do sądu i tam dochodzić większych pieniędzy. Wziąwszy pod uwagę czas trwania procedur sądowych, rozstrzygnięcia tak skomplikowanego sporu nie można spodziewać się w krótkim czasie, a śremski szpital tego czasu po prostu już nie ma.</u>
          <u xml:id="u-423.13" who="#PiotrGruszczyński">Tę patową sytuację pogarsza jeszcze sprawa umowy na realizację projektu unijnego. Jeśli szpital nie zakupi ambulansu do końca pierwszego kwartału bieżącego roku, będzie zmuszony zwrócić przekazaną mu zaliczkę, a nie ma po prostu z czego. Nawet jeżeli sąd uzna skargę szpitala na czynności komornika, ten może się jeszcze od niej odwołać.</u>
          <u xml:id="u-423.14" who="#PiotrGruszczyński">Zatem zwracam się do pana ministra raz jeszcze z prośbą o zajęcie stanowiska w przedmiotowej sprawie, która, w mojej ocenie, jest sprawą niezwykle skomplikowaną. Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-423.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#GrażynaSztark">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#GrażynaSztark">Zapraszam na mównicę pana senatora Pawła Klimowicza. Przypominam o pięciominutowym limicie regulaminowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PawełKlimowicz">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#PawełKlimowicz">Oświadczenie kieruję do ministra spraw wewnętrznych i administracji Jerzego Millera.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#PawełKlimowicz">Szanowny Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#PawełKlimowicz">W związku z ustaleniami dokonanymi podczas posiedzenia Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, które miało miejsce w dniu 4 stycznia 2011 r., za pośrednictwem przewodniczącego Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji otrzymałem pismo podpisane przez sekretarza stanu, pana Tomasza Siemoniaka, znak DWRMNIE-0723-1/2011/MPC, w sprawie zestawienia statystycznego dotyczącego prac Komisji Regulacyjnej do spraw Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego, Komisji Regulacyjnej do spraw Gmin Wyznaniowych Żydowskich, Komisji Regulacyjnej do spraw Kościoła Ewangelicko-Augsburskiego i Międzykościelnej Komisji Regulacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-425.4" who="#PawełKlimowicz">Bardzo proszę pana ministra o doprowadzenie zestawień statystycznych wszystkich komisji regulacyjnych do porównywalnego stanu, z uwzględnieniem jako materiału wzorcowego notatki dotyczącej pracy Komisji do spraw Polskiego Autokefalicznego Kościoła Prawosławnego. W pozostałych informacjach brak, między innymi, danych o ilości i powierzchni przekazanych nieruchomości oraz o ich charakterze, na przykład, czy są to lokale, budynki itd.; brak także informacji o liczbie spraw, jakie pozostały do załatwienia.</u>
          <u xml:id="u-425.5" who="#PawełKlimowicz">Proszę również o przedstawienie stanowiska odnośnie do dalszego sposobu i terminu załatwienia spraw przez poszczególne komisje. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-425.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#GrażynaSztark">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#GrażynaSztark">Nie ma już chętnych...</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#komentarz">(Senator Zbigniew Cichoń: Ja jestem chętny!)</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#GrażynaSztark">A, to zapraszam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-426.4" who="#GrażynaSztark">Czy pan senator Kazimierz Jaworski i pan senator Tadeusz Skorupa również będą chcieli zabrać głos? Nie.</u>
          <u xml:id="u-426.5" who="#GrażynaSztark">Mam nadzieję, że pan senator jeszcze sześć minut poczeka i będziemy mogli wspólnie złożyć panu życzenia imieninowe, tak?</u>
          <u xml:id="u-426.6" who="#GrażynaSztark">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#ZbigniewCichoń">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-427.1" who="#ZbigniewCichoń">Kieruję do pani minister zdrowia oświadczenie w sprawie kontraktów na świadczenia służby zdrowia dla pacjentów w okręgu małopolskim, albowiem tamtejszy oddział Narodowego Funduszu Zdrowia działa w sposób budzący niepokój - tak w środowisku lekarzy, jak i pacjentów - i doprowadził do sytuacji, że wiele placówek nie ma zawartych umów o świadczenie usług medycznych, co skutkuje tym, że wielu pacjentów, w tym również z bardzo poważnymi schorzeniami, między innymi, nowotworowymi, wymagających bardzo szybkiej i intensywnej opieki, jest pozbawionych tej opieki.</u>
          <u xml:id="u-427.2" who="#ZbigniewCichoń">Uważam, że jest to sytuacja skandaliczna, niedopuszczalna i wręcz godząca w prawo człowieka do bycia wolnym od nieludzkiego traktowania. Otóż pozbawienie opieki zdrowotnej osoby ciężko chorej, której życie jest zagrożone, może być kwalifikowane, według mnie i wielu moich kolegów prawników, jako naruszenie art. 3 Europejskiej Konwencji Praw Człowieka, który zabrania traktowania człowieka w sposób niehumanitarny czy też zadawania mu cierpień. Jest to postępowanie, które można by potraktować wręcz jako zbliżone torturowania, gdyby nie to, że nie wynika to - mam nadzieję - ze świadomego zamiaru pozbawienia tych osób pomocy lekarskiej, do której mają w pełni prawo. Dlatego nie chciałbym, żeby tego typu niedociągnięcia ze strony Narodowego Funduszu Zdrowia powodowały skargi przeciwko Polsce do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. Byłaby to kompromitacja Polski na skalę międzynarodową, gdyby oceniono, ze tego typu postępowanie państwowej służby prowadzi do nieludzkiego traktowania ludzi.</u>
          <u xml:id="u-427.3" who="#ZbigniewCichoń">W związku z tym zwracam się do pani minister z prośbą o skuteczną interwencję, aby ten problem został jak najszybciej rozwiązany - oczywiście chodzi o rozwiązanie tu i teraz, a nie w perspektywie tygodni, bo to nie byłoby wystarczające dla ratowania życia i zdrowia pacjentów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-427.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#GrażynaSztark">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#GrażynaSztark">Informuję, że protokół siedemdziesiątego pierwszego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej siódmej kadencji zostanie udostępniony senatorom w terminie trzydziestu dni po posiedzeniu Senatu w Biurze Prac Senackich, pokój nr 255.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#GrażynaSztark">Zamykam siedemdziesiąte pierwsze posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#GrażynaSztark">Senatu Rzeczypospolitej Polskiej siódmej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-428.4" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-428.5" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 23 minut 58)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>