PPC / ppc

text_structure.xml 322 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Posiedzeniu przewodniczą marszałek Bogdan Borusewicz oraz wicemarszałkowie Marek Ziółkowski, Krystyna Bochenek i Zbigniew Romaszewski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#BogdanBorusewicz">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu siódmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o dotacji przeznaczonej dla niektórych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#BogdanBorusewicz">Tekst zawarty jest w druku nr 442, sprawozdanie komisji w druku nr 442A.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#BogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Gospodarki Narodowej, pana senatora Stanisława Jurcewicza, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#StanisławJurcewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#StanisławJurcewicz">Panie Marszałku, Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#StanisławJurcewicz">Mam zaszczyt w imieniu Komisji Gospodarki Narodowej przedstawić sprawozdanie o uchwalonej przez Sejm w dniu 23 stycznia 2009 r. ustawie o zmianie ustawy o dotacji przeznaczonej dla niektórych podmiotów. Komisja rozpatrzyła niniejszą ustawę na posiedzeniu w dniu 3 lutego i wnosi, aby Wysoki Senat raczył uchwalić załączony projekt ustawy bez poprawek. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#BogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#BogdanBorusewicz">Czy ktoś z państwa chce zadać takie pytanie? Nie widzę zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#komentarz">(Senator Stanisław Jurcewicz: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#BogdanBorusewicz">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do reprezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych został upoważniony minister gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#BogdanBorusewicz">Czy pani minister pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Joanna Strzelec-Łobodzińska: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#BogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#BogdanBorusewicz">Pani minister Joanna Strzelec-Łobodzińska. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">W imieniu ministra gospodarki proszę o uchwalenie ustawy, przy uwzględnieniu faktu, że Kopalnia Soli „Bochnia”, której dotyczy przedłużenie dotacji, jest obiektem wyjątkowym nie tylko w skali Polski, ale i w skali świata. Była to kopalnia czynna przez siedemset pięćdziesiąt lat. A przedłużenie dotacji wiąże się z pracami rekultywacyjnymi, utrzymywaniem części historycznej, muzealnej i sanatoryjnej.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Jeśli są jakieś pytania szczegółowe, na co przeznaczane są te środki, to jesteśmy w stanie odpowiedzieć, mamy szczegółowy wykaz. To nie są środki duże, w ciągu pięciu lat będzie to dotacja w wysokości 18 do 20 milionów zł na rok. I mamy nadzieję, że przez te pięć lat zostaną zakończone prace rekultywacyjne bezpośrednio pod miastem Bochnia. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Minister.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#BogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do przedstawiciela rządu związane z omawianym punktem.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Kogut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#StanisławKogut">Panie Marszałku! Pani Minister!</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#StanisławKogut">Faktycznie, mam pytanie, na co te pieniądze pójdą. Osobiście będę głosował za, ale panie i panowie senatorowie powinni to wiedzieć, dlatego że teraz jest prywatny właściciel tej kopalni, ona nie jest już państwowa. Tak ciekawie się składa, że nie jest to ten pan Urban z gazety „Nie”, tylko inny Urban, o tym samym nazwisku, ale z Telefoniki. A więc na co pójdą te pieniądze? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#BogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Tak, pieniądze pójdą do Kopalni Soli „Bochnia”, która nie jest...</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Bochnia, przepraszam, Bochnia, tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">„Bochnia” nie jest prywatna, nie, nie, nadal jest własnością Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Dziękuję, ale na co jeszcze pójdą?)</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#komentarz">(Marszałek Bogdan Borusewicz: Dziękuję, pan senator Wojciechowski...)</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">A, na co pójdą?</u>
          <u xml:id="u-9.6" who="#komentarz">(Marszałek Bogdan Borusewicz: Na co pójdą?)</u>
          <u xml:id="u-9.7" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Już mówię. Jest opracowany bardzo szczegółowy program całkowitej likwidacji niezabytkowej części kopalni. Takiej likwidacji poddawane są komory i wyrobiska poeksploatacyjne powstałe na przestrzeni tych siedmiuset pięćdziesięciu lat, zalegające bezpośrednio pod zwartą zabudową miasta Bochnia. To są prace rekultywacyjne, odwodnieniowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Wojciechowski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#GrzegorzWojciechowski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Pani Minister!</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#GrzegorzWojciechowski">Jak wygląda, że tak powiem, sprawa zabytkowości tej kopalni, to znaczy, jaki to jest poziom, czy są jakieś wpisy. Proszę o kilka słów na ten temat, tak ogólnie.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Joanna Strzelec-Łobodzińska: Tak, tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#GrzegorzWojciechowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Te żupy w Bochni, ze względu na wyjątkowy układ przestrzenny i wartość techniczną - można tam bowiem prześledzić postęp prac czy rozwoju górnictwa na przestrzeni ponad siedmiuset lat, żupy były czynne nieprzerwanie od XIII wieku - zostały uznane przez prezydenta Rzeczypospolitej za pomnik historii jako zabytek o szczególnej wartości dla kultury narodowej. Kopalnia czyni starania o wpisanie na listę światowego dziedzictwa kultury. Wpis na tę listę, gdyby to się udało, oprócz splendoru, umożliwiłby także pozyskanie dodatkowych środków unijnych. Stąd wzmożone działania w tym kierunku, żeby tak jak Wieliczka, tak i Bochnia została wpisana na światową listę dziedzictwa kultury.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Aktualnie są w Bochni części muzealna i lecznicza. I tu może odniosę się do pytania poprzedniego, być może tu jest powód pomyłki co do tej prywatności, bo owszem, część tych podziemnych pomieszczeń dzierżawi prywatna spółka pod nazwą: Uzdrowisko „Kopalnia Soli «Bochnia»”, to być może jest mylące. Sama kopalnia jest jednak własnością Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Poziom w głąb? Przepraszam, nie usłyszałam.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Wojciechowski: Chodzi o grupę. Jakiej to jest grupy? Bo tam są, jak wiem, zerowe czy pierwsze...)</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">A, jakiej klasy to zabytek?</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Wojciechowski: Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#komentarz">(Marszałek Bogdan Borusewicz: Jakiej klasy to zabytek.)</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Zabytkiem klasy pierwszej już jest, zabytkiem klasy zerowej będzie po wpisaniu na listę światowego dziedzictwa kultury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Massalski.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Joanna Strzelec-Łobodzińska: Jeszcze nie uzupełniłam...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AdamMassalski">Ja mam tylko takie porządkowe pytanie, jestem pewien, że odpowiedź będzie pozytywna: czy te sprawy są uzgadniane z konserwatorem zabytków i z ministrem kultury? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#BogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Oczywiście, ta część muzealna funkcjonuje w uzgodnieniu z konserwatorem zabytków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Kogut, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#StanisławKogut">Ogromnie się cieszę, że kopalnia „Bochnia” jest własnością Skarbu Państwa. A czy tam ta część jest wydzierżawiana spółce pana Urbana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">Właśnie pod nieobecność pana senatora, udzielając odpowiedzi na kolejne pytanie, powiedziałam, że być może ta pomyłka wynika z faktu, iż część uzdrowiskowa kopalni jest dzierżawiona Uzdrowisku „Kopalnia Soli «Bochnia»” Spółka z o.o. Tak, jest. Ale to nie część historyczna, tylko lecznicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#BogdanBorusewicz">Czy są jeszcze jakieś pytania?</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#BogdanBorusewicz">Pani Minister, czy w tej kopalni prowadzi się jeszcze jakieś wydobycie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#JoannaStrzelecŁobodzińska">W tej kopalni nie prowadzi się wydobycia, dlatego musi ona być dotowana środkami zewnętrznymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję, nie widzę więcej zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję, Pani Minister.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Gospodarki Joanna Strzelec-Łobodzińska: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-22.3" who="#BogdanBorusewicz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-22.4" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam o konieczności zapisywania się do głosu u senatora prowadzącego listę mówców. Przemówienie senatora w dyskusji nie może trwać dłużej niż dziesięć minut. Podpisane wnioski o charakterze legislacyjnym senatorowie składają do marszałka Senatu do momentu zamknięcia dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-22.5" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o zabranie głosu pana senatora Sepioła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#JanuszSepioł">W związku z tym, że w sprawie ochrony konserwatorskiej tej kopalni było tutaj kilka pytań, chciałbym tylko wyjaśnić, po pierwsze, że już od kilkunastu lat nie ma klasyfikacji zabytków, nie ma podziału na klasę zerową, pierwszą, drugą, trzecią itd., tego się nie stosuje.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#JanuszSepioł">Po drugie, jeśli idzie o wpis na Listę Światowego Dziedzictwa UNESCO, możliwe by to było wyłącznie poprzez rozszerzenie wpisu Kopalni Soli „Wieliczka”, ale kopalnia „Wieliczka” jest zdecydowanie przeciw. Oni chcą być jedyną kopalnią na tej liście. I to jest bardzo poważny problem, dlatego Polski Komitet do spraw UNESCO nie mógł do tej pory formalnie złożyć wniosku w sprawie kopalni w Bochni. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#BogdanBorusewicz">Informuję, że lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#BogdanBorusewicz">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#BogdanBorusewicz">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu ósmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo geodezyjne i kartograficzne.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#BogdanBorusewicz">Tekst ustawy zawarty jest w druku nr 423, a sprawozdanie komisji w druku nr 423A.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#BogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, pana senatora Janusza Sepioła, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#JanuszSepioł">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#JanuszSepioł">Ustawa - Prawo geodezyjne i kartograficzne, która pochodzi z roku 1989, była do tej pory trzykrotnie nowelizowana w bardzo jednak wąskim zakresie. A trzeba sobie zdać sprawę, że od tego czasu także w tej dziedzinie dokonała się rewolucja informatyczna, nastąpiły zmiany w całym funkcjonowaniu informacji o geoprzestrzeni i bardzo wzrosło znaczenie ochrony danych osobowych. I to jest istotny kontekst nowelizacji, którą dzisiaj rozpatrujemy.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#JanuszSepioł">Nowelizacja objętościowo jest w gruncie rzeczy niewielka, ale co do istoty bardzo poważna. Na czym rzecz polega? Otóż do tej pory ustawa powiadała, że dane z ewidencji gruntów i budynków są jawne i udzielane odpłatnie. W tej chwili propozycja jest taka, aby były one jawne i powszechnie dostępne. A jeżeli jawne i powszechnie dostępne, to znaczy, że poszerza się krąg osób, które mogą odpłatnie otrzymywać wypisy i wyrysy z ewidencji. Dotąd ten katalog obejmował tylko osoby, które mają interes prawny, teraz natomiast mogą to być także osoby, które mają interes faktyczny. A skoro ten krąg osób się poszerza, to trzeba zastrzec dane osobowe. Stąd cały szczegółowy zapis, komu można udostępniać dane osobowe i jakie.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#JanuszSepioł">Kolejny punkt tej nowelizacji to katalog instytucji, które będą mogły otrzymywać wypisy i wyrysy bezpłatnie. Do tej pory otrzymywały je samorządy i to w określonym celu, to znaczy do prac melioracyjnych, oraz Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa do celów związanych z systemem płatności. W tej chwili będą je otrzymywały samorządy wszystkich szczebli do swoich działań inwestycyjnych, a także wszystkie instytucje kontrolne, a więc sądy i prokuratury. Czyli znowu rozszerza się katalog, tym razem instytucji, które mogą otrzymywać dane z ewidencji gruntów i budynków bezpłatnie.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#JanuszSepioł">Na czym polega doniosłość...</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#komentarz">(Sygnał telefonu komórkowego)</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#JanuszSepioł">Przepraszam bardzo, przepraszam państwa.</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#JanuszSepioł">Otóż dotąd, jeśli ktoś przygotowując proces inwestycyjny, chciał rozeznać, jak wygląda otoczenie interesującej go nieruchomości, to właściwie, aby móc otrzymać wypis, wyrys z ewidencji, musiał wejść w kontakt z osobą, która miała interes prawny. Teraz informacje w postaci informacji ustnej czy wglądu do map będzie mógł otrzymać bezpłatnie i będzie mógł starać się o otrzymanie wypisów i wyrysów.</u>
          <u xml:id="u-25.8" who="#JanuszSepioł">Dlaczego to jest kwestia istotna?</u>
          <u xml:id="u-25.9" who="#JanuszSepioł">Musimy sobie zdawać sprawę, że podobnie jak wszystkie kraje Polska, realizując między innymi dyrektywę INSPIRE, będzie musiała - w wielu wypadkach już to robi - udostępniać internetowo bazy danych zbliżone do ewidencji gruntów i budynków. I trzeba powiedzieć, że jeśli dzisiaj robi się to internetowo, to robi się to na granicy legalności, ponieważ w ten sposób udostępnianie jest nieodpłatne.</u>
          <u xml:id="u-25.10" who="#JanuszSepioł">Chciałbym podkreślić, że jest to nowelizacja, która służy obywatelom, ponieważ zwiększa zakres dostępnej dla nich informacji, i która ogólnie zmierza w dobrym kierunku. W czasie posiedzenia komisji nie zgłoszono żadnych wniosków legislacyjnych i propozycja komisji jest taka, aby przyjąć tę nowelizację bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#BogdanBorusewicz">Obecnie senatorowie mogą zgłaszać z miejsca trwające nie dłużej niż minutę zapytania do senatora sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#BogdanBorusewicz">Najpierw senator Andrzej Grzyb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#AndrzejGrzyb">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#AndrzejGrzyb">Szanowny Panie Senatorze Sprawozdawco, czy nie niepokoi pana brak w tej nowelizacji przepisów przejściowych?</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#komentarz">(Senator Janusz Sepioł: A czego miałyby dotyczyć przepisy przejściowe?)</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#AndrzejGrzyb">Chodzi o taką sytuację, kiedy jakieś czynności były w toku, a teraz wchodzi w życie nowelizacja. Co się dzieje z tym, co było już wcześniej zaczęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#BogdanBorusewicz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#JanuszSepioł">Tu nie ma żadnego postępowania administracyjnego. Tu nie ma żadnych decyzji ani postępowania administracyjnego. Nie bardzo rozumiem pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#AndrzejGrzyb">Chodzi o takie przypadki, kiedy wniosek został złożony w momencie obowiązywania dotychczasowej ustawy, a czynności związane z wydaniem odpowiednich dokumentów nie zostały dokonane. Czy pod rządami znowelizowanej ustawy te dokumenty zostaną wydane? Co się teraz stanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#JanuszSepioł">Myślę, że tutaj wchodziłyby w grę przepisy ogólne, w myśl których sprawy niezałatwione pod rządami dotychczasowej ustawy będą musiały być załatwione w nowym trybie. Sprawy niezakończone ostateczną decyzją są procedowane według nowych zasad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#BogdanBorusewicz">Będziemy jeszcze mogli zadawać pytania przedstawicielowi rządu.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Wojciechowski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#GrzegorzWojciechowski">Panie Marszałku, Wysoki Senacie, Panie Senatorze, czy nie będzie przypadkiem konfliktu w momencie, kiedy uchwalona zostanie ta zmiana, między tym co jest w ewidencji gruntów i budynków, a tym co można uzyskać w księgach wieczystych?</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#GrzegorzWojciechowski">Chodzi o to, że wypis z ewidencji gruntów można otrzymać w starostwie. Ten sam wypis znajduje się w aktach księgi wieczystej i on już nie jest publiczny. Księga wieczysta jest oczywiście publiczna, natomiast akta księgi publiczne nie są. Może w związku z tym nie należałoby udostępnić również tego wypisu, który jest w księdze wieczystej, albo nie udostępniać żadnego wypisu. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#BogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#JanuszSepioł">O to pytaliśmy w komisji przedstawiciela rządu i zapewniano nas, że tutaj nie mam żadnego konfliktu. To znaczy te zastrzeżenia dotyczące danych osobowych są tak skonstruowane, żeby nie było sytuacji, w której można dostać coś, co jest w księgach wieczystych, a czego nie można było uzyskać z ewidencji gruntów, bądź na odwrót. Tak że takiego zagrożenia nie ma.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#JanuszSepioł">Rzeczywiście jest odrębną kwestią to, czy ewidencja gruntów i budynków jest zgodna z tym, co jest w księgach wieczystych. Ale to już trochę inny problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Kieres, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#LeonKieres">Dwa pytania, ale jedno do pana, drugie do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#LeonKieres">Panie Senatorze, czy badaliście relacje między tą ustawą a ustawą o ochronie danych osobowych?</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#LeonKieres">Ja popieram to rozwiązanie, które jest w tej ustawie, ale niekiedy praktyka stosowania przepisów o ochronie danych osobowych - nie mówię tu o organie, bo to były dwa organy, dwóch generalnych inspektorów, nie chcę tutaj wskazywać na konkretny organ - jest niekiedy tak rygorystyczna, by nie powiedzieć, że kuriozalna, że dewastuje dobre intencje ustawodawcy. Czy badaliście państwo relację między tymi dwoma ustawami? Chodzi o to, żeby później nagle się nie okazało, że znowu będą różnego rodzaju opinie, zalecenia co do tego, jak należy stosować przepisy ustawy o ochronie danych osobowych do postanowienia, że starosta wydaje wypis z operatu ewidencyjnego zawierający dane osobowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#BogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#JanuszSepioł">Przyznaję, że czuję się bezradny wobec tego pytania, ponieważ dotyczy ono przede wszystkim praktyki, i to jeszcze takiego organu jak inspektor ochrony danych osobowych, z którym do tej pory nie miałem specjalnie kontaktu...</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#komentarz">(Senator Leon Kieres: Ma pan szczęście.)</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#JanuszSepioł">Pewnie mam szczęście, tak. Nie potrafię więc na to pytanie odpowiedzieć. Wydaje mi się, że zapis ustawowy jakichś nadzwyczajnych zagrożeń nie niesie, ale być może jestem naiwny.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#komentarz">(Senator Leon Kieres: Powtórzę więc to pytanie pani minister.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Wojciechowski. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#GrzegorzWojciechowski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#GrzegorzWojciechowski">Panie Senatorze, załóżmy, że przychodzi pan do starostwa w Rawie Mazowieckiej i życzy pan sobie wypis dotyczący działek nr 1 i nr 2 w Regnowie. Jakie dane będzie zawierał ten wypis z ewidencji gruntów? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#komentarz">(Senator Janusz Sepioł: To zależy, czy pan...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#BogdanBorusewicz">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#komentarz">(Senator Janusz Sepioł:...wykaże swój interes prawny, dlatego że...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#GrzegorzWojciechowski">Ale nie, chodzi mi o to, że pan senator przychodzi do starostwa w Rawie i pyta o działkę, której akurat ja jestem właścicielem. Co będzie na tym wypisie, który pan senator otrzyma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#JanuszSepioł">Granice, numer, klasa gruntu, informacja, czy jest objęty ochroną konserwatorską, ewentualnie wartość nieruchomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#BogdanBorusewicz">Nie widzę więcej chętnych do zadania pytań.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze. Nie ma więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#komentarz">(Senator Janusz Sepioł: Może w dyskusji jeszcze powiem. Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#BogdanBorusewicz">Projekt tej ustawy został wniesiony przez komisje sejmowe.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#BogdanBorusewicz">Czy przedstawiciel rządu pragnie zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#BogdanBorusewicz">Pani prezes urzędu, główny geodeta kraju Jolanta Orlińska.</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#BogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Pani Prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#JolantaOrlińska">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#JolantaOrlińska">Chciałabym dodać dwa słowa do tego, co powiedział pan senator sprawozdawca, i stwierdzić, że uchwalona przez Sejm ustawa o zmianie ustawy - Prawo geodezyjne i kartograficzne, dotycząca zmiany art. 24, wychodzi naprzeciw inicjatywie wnioskodawcy, czyli Komisji Nadzwyczajnej „Przyjazne Państwo”. Znosi ona bowiem - a właśnie taki był wniosek - bariery w procesie inwestycyjnym poprzez ułatwienie potencjalnym inwestorom dostępu do informacji o gruntach, budynkach i lokalach dzięki wprowadzeniu zasady jawności i powszechności, tak jak to już było powiedziane. Jednocześnie, co też warto podkreślić, uzupełnia zasady udostępnienia wypisów i wyrysów o przepisy zapewniające ochronę danych osobowych, czyli prywatności obywateli będących właścicielami nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#JolantaOrlińska">Chcę również dodać, że ustawa reguluje, porządkuje sprawy bezpłatnego udostępnienia, ponieważ wymienia krąg podmiotów, które są uprawnione do nieodpłatnego dostępu do wypisów i wyrysów. Chodzi o sądy, organy kontroli państwa i organy administracji publicznej - w związku z wykonywaniem ich działań dotyczących praw do nieruchomości Skarbu Państwa i jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#JolantaOrlińska">Chcę również nawiązać do wypowiedzi pana senatora sprawozdawcy dotyczącej dyrektywy INSPIRE i upowszechnienia danych z rejestrów publicznych. Należy podkreślić, że przepisy przedłożonej ustawy są zbieżne z aktualnie prowadzonymi pracami związanymi z pełną, kompleksową nowelizacją ustawy - Prawo geodezyjne i kartograficzne w związku z transpozycją dyrektywy INSPIRE do polskiego porządku prawnego. Dlatego wydaje nam się, że wprowadzenie tego przepisu jest zasadne, ponieważ jest spójne z ogólną polityką udostępniania danych z rejestrów publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo, Pani Prezes.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#BogdanBorusewicz">Ale poprosiłbym o pozostanie, bo wiem, że będą pytania.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Kieres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#LeonKieres">Ponawiam to pytanie, które zadawałem panu senatorowi sprawozdawcy, o ochronę danych osobowych. Czy państwo rozważaliście relacje między tymi dwiema...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#JolantaOrlińska">Ale tutaj nie ma konfliktu z ustawą...</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#komentarz">(Senator Leon Kieres: Ja nie mówię o konflikcie, tylko o tym, czy ta kwestia była rozważana.)</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#JolantaOrlińska">...o ochronie danych osobowych. Ustawa o ochronie danych osobowych w naszym rozumieniu jest ustawą, która mówi o ochronie danych osobowych. W artykule, którego w tej chwili być może nie przytoczę dokładnie, jest wpisane, że dane osobowe udostępnia się podmiotom, które na podstawie innych przepisów są upoważnione do ich uzyskania. I ten przepis, który dzisiaj wprowadzamy, jest takim przepisem szczególnym, który mówi, jakim podmiotom można dane osobowe udostępnić. Podzielamy zdanie pana senatora, że być może niekiedy ta ustawa jest nadużywana, ten przepis jest nadużywany do nieuzasadnionego ograniczania dostępu do danych osobowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#LeonKieres">W pełni podzielam pogląd pani minister. Też uważam, że ust. 3 w art. 24 jako lex specialis powinien być interpretowany wprost jako zezwalający na ujawnianie danych osobowych przez starostę wydającego ten wypis z operatu ewidencyjnego.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#LeonKieres">I drugie moje pytanie: jak państwo sobie radzą z interpretacją pojęcia „podmioty publiczne”?</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#komentarz">(Prezes Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii Jolanta Orlińska: To jest...)</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#LeonKieres">Jeszcze tylko dodam, Pani Minister - jeśli mogę, Panie Marszałku - że pojęcie „podmiot publiczny” nie ma swojej definicji ustawowej, a ustawy szczegółowe, jak na przykład ustawa o ochronie danych osobowych, zawierają specyficzne rozumienie tego pojęcia, podobnie jak dyrektywy unijne. Jak państwo w praktyce interpretują to określenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#BogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Pani Prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#JolantaOrlińska">Tutaj muszę powiedzieć, że używamy określenia „podmiot publiczny” zaczerpniętego tak naprawdę z ustawy o informatyzacji państwa, dlatego że staramy się zachować spójność pomiędzy tymi dwiema ustawami. My ściśle współpracujemy z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji. Przygotowujemy projekt aktu prawnego, który jest nowelizacją ustawy - Prawo geodezyjne i kartograficzne, i współpracujemy z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji, które przygotowuje czy już przygotowało nowelizację ustawy o informatyzacji państwa. I ta nomenklatura jest zbieżna z tą ustawą, czyli definicji podmiotu publicznego należy poszukiwać w tej ustawie, w art. 15 ustawy o informatyzacji państwa.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#komentarz">(Senator Leon Kieres: Panie Marszałku, czy mogę jeszcze tylko jedno zdanie... Przepraszam.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#BogdanBorusewicz">Panie Senatorze, za chwilę, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#komentarz">(Senator Leon Kieres: Dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#BogdanBorusewicz">Bo senatorowie już się ustawili w kolejce.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Grzyb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#AndrzejGrzyb">Szanowna Pani Prezes, prosiłbym o dopowiedzenie, o wyjaśnienie, w jaki sposób owo wydawanie informacji dotyczy obywateli i w jaki sposób to jest bezpłatne. Czy to jest bezpłatne w całości, czy są też takie czynności związane z tą informacją, które jednak podlegają opłacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#BogdanBorusewicz">Proszę bardzo, Pani Prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#JolantaOrlińska">A czy można prosić o powtórzenie pytania? Czy to dotyczy wypisów i wyrysów?</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#komentarz">(Senator Andrzej Grzyb: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#JolantaOrlińska">Wypisy i wyrysy dla tych podmiotów, które są wymienione w ustawie, są całkowicie bezpłatne, czyli żadna czynność wynikająca z przygotowania tych dokumentów nie jest objęta odpłatnością.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#komentarz">(Senator Andrzej Grzyb: Ale ja pytałem o obywateli.)</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#JolantaOrlińska">Jeśli chodzi o obywateli, to wypisy i wyrysy dla obywateli są płatne, odpłatne.</u>
          <u xml:id="u-56.5" who="#komentarz">(Senator Andrzej Grzyb: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-56.6" who="#JolantaOrlińska">To znaczy oprócz informacji dla tych podmiotów, które są wymienione, dane z ewidencji gruntów i budynków są odpłatne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Wojciechowski:</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#GrzegorzWojciechowski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#GrzegorzWojciechowski">Pani Prezes, interesuje mnie jeszcze kwestia zawartości danych, które znajdują się w ewidencji gruntów i budynków. Chodzi mi o pewne zderzenie z podobnymi danymi, które posiada odrębnie Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Te dane w żaden sposób nie mają się do siebie. Chodzi mi o powierzchnie działek, rodzaje użytków itd. Jak to wygląda? Wiem, że dane z ortofotomapy różnią się czasami o 50% w stosunku do danych z ewidencji gruntów. Rozumiem, że dane z ortofotomapy są zbliżone do stanu faktycznego na gruncie. Jak to wygląda? Bo wiem, że dane z ortofotomapy różnią się czasami o 50% w stosunku do danych z ewidencji gruntów. Rozumiem, że dane z ortofotomapy są zbliżone do stanu faktycznego. Jak wygląda stan bazy ewidencji gruntów i budynków? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#BogdanBorusewicz">Proszę, Pani Prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#JolantaOrlińska">Rozumiem, że tu chodzi głównie o użytkowanie gruntów, o jego rozbieżność z tym, co jest ujawnione w ewidencji gruntów i budynków. Chcę powiedzieć, że obydwa te rejestry - rejestr publiczny, jakim jest ewidencja gruntów i budynków, i system identyfikacji działek rolnych to są różne rejestry, prowadzone na podstawie innych przepisów. W przypadku ewidencji gruntów i budynków, poza oczywiście sytuacjami, kiedy modernizacja ewidencji gruntów i budynków odbywa się na zlecenie starosty, zmiany wprowadza się na wniosek właściciela czy władającego. W związku z tym, jeśli właściciel czy władający nie zaktualizował danych w ewidencji gruntów i budynków, czyli nie złożył wniosku o zaktualizowanie danych dotyczących użytkowania, to one nie są ujawniane w ewidencji do momentu, kiedy nie zostaną ujawnione przez właściciela.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#JolantaOrlińska">Jeśli chodzi o system identyfikacji działek rolnych, to z przepisów dotyczących zintegrowanego systemu zarządzania i kontroli wynika, że w systemie referencyjnym, służącym do kontroli administracyjnych, ma być ujęty stan rzeczywisty, czyli stan użytkowania. Dlatego użytkowanie w tymże systemie jest pozyskiwane z ortofotomap, które zgodnie z przepisem nie powinny być starsze niż pięć lat. Dlatego bywa tak, że jest pewna rozbieżność, jeśli chodzi o użytkowanie, między tym, co jest w ewidencji gruntów, a tym, co jest wykazane w systemie identyfikacji działek rolnych. Ale tak jak wspomniałam, prace aktualizacyjne, aktualizacje ewidencji gruntów i budynków odbywają się na podstawie innych przepisów.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Marek Ziółkowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#MarekZiółkowski">Pytanie zadaje pan senator Skorupa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#TadeuszSkorupa">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Prezes!</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#TadeuszSkorupa">Mam następujące pytanie. Czy wykazy zmian i ich wyrysy, i wykazy map katastralnych też są wydawane nieodpłatnie i czy mogą być wydawane także na prośbę właściciela?</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#TadeuszSkorupa">I drugie pytanie: czy Główny Urząd Geodezji i Kartografii może zweryfikować przypadki, w których mapy ewidencyjne zostały zrobione niezgodnie z mapami katastralnymi i są ciągłe konflikty, spory co do przebiegu granic między tymi dwoma różnymi mapami i czy jest taka możliwość, aby zlecić Głównemu Urzędowi Geodezji i Kartografii ponowne zbadanie spraw i wykonanie map geodezyjnych na nowo, zgodnie z katastrem? Jak to ustawowo jest określone? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, Pani Prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#JolantaOrlińska">W tej chwili zadanie prowadzenia ewidencji gruntów i budynków jest zadaniem rządowym powierzonym starostwom i tak naprawdę inicjatywa modernizacji ewidencji gruntów i budynków leży głównie po stronie starostw. Zgodnie z obowiązującymi przepisami Główny Urząd Geodezji i Kartografii nie bardzo może współfinansować modernizację ewidencji gruntów i budynków. My planujemy w nowelizacji ustawy - Prawo geodezyjne i kartograficzne wpisać taką możliwość już literalnie, żebyśmy mogli współdziałać ze starostwami w modernizacji ewidencji gruntów i budynków. Tak że, jeśli to tylko będzie możliwe, chcemy wspomagać starostów w tym zadaniu.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#JolantaOrlińska">Generalnie na dzień dzisiejszy w starostwach odbywa się dość dużo modernizacji ewidencji gruntów i budynków. W ubiegłym roku wprowadziliśmy ze środków funduszu gospodarki zasobem geodezyjnym i kartograficznym zasadę dofinansowywania prac w starostwach wyłącznie na rzecz modernizacji ewidencji gruntów i budynków, bo chcemy ten proces przyspieszyć. I bardzo dobrze by było, gdyby w budżecie państwa znalazły się środki na modernizację ewidencji gruntów i budynków, szczególnie właśnie w rejonach, gdzie to jest naprawdę konieczne, czyli w południowej Polsce. Tak że jeśli będzie taka inicjatywa, a takie inicjatywy chcemy podjąć, aby w miarę możliwości pozyskiwać te środki na modernizacje, to my oczywiście jesteśmy bardzo otwarci i będziemy w tym uczestniczyć. I jeśli będzie literalnie wskazana możliwość współfinansowania, to będziemy finansować to zadanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Jurcewicz. Proszę, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#komentarz">(Senator Tadeusz Skorupa: Panie Marszałku, ja jeszcze nie uzyskałem odpowiedzi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#StanisławJurcewicz">Panie Marszałku! Pani Minister!</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#StanisławJurcewicz">Ja mam bardzo konkretne pytanie. Mamy do czynienia z narastającą liczbą jednostek, instytucji, agend rządowych, które są zwolnione z odpłatności. Czy była jakaś symulacja dotycząca powiatów i czy w trakcie tych prac zapytano o wpływy z tego tytułu, czy one spadną, czy wzrosną?</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#StanisławJurcewicz">Moje pytanie wiąże się z tym, iż byliśmy z kolegą, senatorem Sidorowiczem, zaproszeni na konwent powiatów województwa dolnośląskiego i tam wyrażono niepokój, iż nastąpi zmniejszenie wpływów z tytułu opłat za udostępnianie danych Państwowego Funduszu Gospodarki Zasobem Geodezyjnym i Kartograficznym w powiecie, i to znaczne. My nawet dysponujemy wyliczeniami, no, możemy się z nimi zgadzać, możemy się nie zgadzać. Ja podam tylko wielkość procentową. Szacuje się, że to będzie zmniejszenie wpływów o około 17%. Dodam, że to wyliczenie jest zrobione między innymi na podstawie ustawy z dnia 7 września 2007 r., która zakłada ujawnienie w księgach wieczystych prawa własności nieruchomości Skarbu Państwa oraz jednostek samorządu do 19 listopada 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#StanisławJurcewicz">Ja sądzę, że jest w tym jakaś racja i prosiłbym o odpowiedź na pytanie, czy w pani ocenie nastąpi zmniejszenie wpływów, czy też nie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MarekZiółkowski">To była bardzo długa minuta, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#komentarz">(Senator Stanisław Jurcewicz: Ale jedna.)</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, Pani Prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#JolantaOrlińska">Chcę powiedzieć, że w tej nowelizacji, zaproponowanej przez posłów, jest rozszerzony krąg podmiotów uprawnionych do pozyskania wypisu z operatu ewidencji gruntów i budynków, zawierającego dane osobowe, w związku z tym zwiększy się krąg odbiorców w ogóle, również tych, którzy pozyskują ten wypis odpłatnie. Liczba tych podmiotów, które uzyskują wypisy i wyrysy z operatu ewidencji gruntów i budynków nieodpłatnie, jest ograniczona. Właściwie jest to taki przepis porządkujący, dlatego że większość tych podmiotów tak naprawdę już dzisiaj uzyskuje wypisy i wyrysy nieodpłatnie na podstawie innych ustaw, i to chyba około trzynastu. Te podmioty zapewniły sobie nieodpłatny dostęp do danych ewidencji gruntów i budynków, więc de facto być może... A jeszcze chcę powiedzieć, że nieodpłatność dotyczy tylko i wyłącznie wypisów i wyrysów, co stanowi tylko - czy może aż - 30% wpływów do budżetu funduszu gospodarki zasobem geodezyjnym i kartograficznym. I z tej kwoty tylko część dotyczy administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#JolantaOrlińska">Chcę powiedzieć, że być może nastąpi jakiś ubytek, ale on będzie rekompensowany większym zainteresowaniem danymi, które są udzielane odpłatnie. Przypomnę, że w pkcie 2 jest napisane, że informacje o gruntach i budynkach, lokalach, są jawne i powszechnie dostępne, w związku z tym zainteresowanie całym tym zasobem wzrośnie. Tak że mamy nadzieję, że to będzie rekompensowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Skorupa na jedno pytanie nie dostał odpowiedzi, tak?</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#MarekZiółkowski">Na które? Niech pan je powtórzy.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#komentarz">(Prezes Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii Jolanta Orlińska: Na jedno, tak.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#TadeuszSkorupa">Ja nie dostałem odpowiedzi na pytanie w sprawie wypisu i wyrysu z map katastralnych. Nie wyjaśniła też pani kwestii możliwości weryfikacji wykazu zmian map ewidencyjnych z mapami katastralnymi tam, gdzie te mapy były ewidentnie źle wykonane, niezgodnie z mapami katastralnymi i gdzie są spory. Tak jak pani powiedziała, w południowej Polsce częste są takie przypadki. Czy to jest do naprawienia? Czy właściciele nadal mają chodzić po sądach i regulować te sprawy sądownie, czy też Główny Urząd Geodezji i Kartografii może wpłynąć na to, żeby błędy poprzednich geodetów zostały naprawione? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, Pani Prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#JolantaOrlińska">Ja myślę, że to nie są błędy poprzednich geodetów, chociaż jest to niejako kwestia spuścizny historycznej. Dotyczy to tak naprawdę prowadzenia map katastralnych, czyli ewidencji gruntów i budynków w całym przeszłym okresie. Ja odpowiedziałam na to pytanie, powiedziałam, że uregulowanie tych kwestii z urzędu może nastąpić tylko w trybie modernizacji ewidencji gruntów i budynków. Weryfikacja, wyjaśnienie czy naprawa tej sytuacji, uaktualnienie tych danych z urzędu może nastąpić tylko w tym trybie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Kieres.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#LeonKieres">Moje pytanie dotyczy relacji między ustawą o informatyzacji, o której pani mówiła, a ustawą - Prawo geodezyjne i kartograficzne. Pani prezes powiedziała, że w tej ustawie pojęcie czy definicja podmiotu publicznego jest zaczerpnięte z tamtej ustawy. Czy ja panią dobrze zrozumiałem?</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#komentarz">(Prezes Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii Jolanta Orlińska: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#LeonKieres">Ta ustawa jest właściwa.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#LeonKieres">Dobrze, Panie Marszałku, ja to poruszę na posiedzeniu Komisji Ustawodawczej. To nie jest zarzut, ale to będzie wymagało pewnej interpretacji, także jeśli chodzi o przyszłe prace legislacyjne, bo wydaje się, że brakuje powiązania między ustawami ogólnymi a szczegółowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MarekZiółkowski">Panie Senatorze, bardzo mnie cieszy, że pan deklaruje w dalszym ciągu aktywną pracę w Komisji Ustawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#MarekZiółkowski">To powiedziawszy, oddaję głos panu senatorowi Misiołkowi.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#AndrzejMisiołek">Panie Marszałku! Pani Prezes!</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#AndrzejMisiołek">Proponowany przepis art. 3a tej ustawy wskazuje instytucje, które mają prawo otrzymać nieodpłatnie odpisy i wyrysy, ale te instytucje mają już takie prawo na podstawie innych ustaw w celu ich wykonywania. Czy zatem sensowne jest powtarzanie tego zapisu w tej ustawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#JolantaOrlińska">Tak, dlatego że ten przepis ma charakter porządkujący, bo jest mnóstwo wątpliwości interpretacyjnych. W tym przepisie w tej chwili literalnie wymienione są te organy, podmioty, co w szczególności jest istotne dla samorządów terytorialnych, dlatego że z powodu niejasności obowiązujących przepisów, przepisów obecnej ustawy, bywało tak, że samorządy, można tak to nazwać, same sobie płaciły, odpłatnie same od siebie pozyskiwały wpisy i wyrysy do realizacji własnych celów. Myślę, że ważne jest to, żeby te kwestie zostały raz na zawsze uporządkowane i żeby nie było wątpliwości interpretacyjnych, co w szczególności dla samorządów, dla starostw jest to istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MarekZiółkowski">Druga tura.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, pan senator Wojciechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#GrzegorzWojciechowski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Pani Prezes!</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#GrzegorzWojciechowski">Gdy zadawałem poprzednie pytanie, to chodziło mi o sytuację, w której rolnik użytkuje całą powierzchnię działki, to jest konkretna sytuacja. W ewidencji gruntów i budynków działka ma powierzchnię 4 ha 15 a. Są graniczniki, nie wszystkie, ale częściowo są. Powierzchnia tej działki na pewno się nie zmieniała. Rolnik wziął wypis ze ewidencji gruntów, przyszedł do agencji, wpisał tę powierzchnię. Po przeprowadzeniu kontroli na miejscu okazało się, że działka ma powierzchnię 2 ha 30 a, a więc mniejszą, i otrzymał wieloletnie sankcje. W czym te dane udostępnione przez ewidencję gruntów mu pomogły? Pomogły mu w taki sposób, że otrzymał dosyć wysoką karę.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#GrzegorzWojciechowski">Drugie pytanie, krótkie, jeżeli pan marszałek pozwoli.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Pozwalam, ale krótkie.)</u>
          <u xml:id="u-80.4" who="#GrzegorzWojciechowski">Chodzi mi o stare wyrysy i nowe wyrysy. Stare wyrysy były ładne, piękne, ale była tam tylko działka i skrócony wypis z ewidencji gruntów, a do nowych wykorzystuje się ksero i żółty zakreślacz. Czy zdaniem pani prezes te dane są takie same, czy inne? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, Pani Prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#JolantaOrlińska">Zakres merytoryczny wypisu i wyrysu reguluje rozporządzenie, więc myślę, że są one takie same, że wszędzie wypisy i wyrysy są wydawane z taką samą treścią, zgodnie z tym, co nakazuje rozporządzenie.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#JolantaOrlińska">Jeżeli zaś chodzi o pierwsze pytanie, to ustawa o krajowym systemie mówi, że podstawą tworzenia Zintegrowanego Systemu Informacji o Nieruchomościach jest ewidencją gruntów i budynków. Taki jest polski przepis. Na tej podstawie został zbudowany System Identyfikacji Działek Rolnych. Przyczyny rozbieżności pomiędzy wielkością powierzchni, która wpisana jest w ewidencji gruntów, a tą, która wynikała z pomiaru na miejscu, z przeprowadzenia kontroli na miejscu, mogą być różne, ale trudno mi w tej chwili odpowiedzieć, jakie. Trzeba by było badać dokumenty i w każdym indywidualnym przypadku analizować, dlaczego tak jest. Zgodnie z przepisami unijnymi agencja jest zobowiązana wypłacić środki odpowiednio do aktualnie użytkowanej powierzchni. Jeżeli na miejsce przychodzą kontrolerzy, mierzą i stwierdzają taką to a taką wielkość powierzchni, to na taką powierzchnię powinny być przyznane środki. Zresztą we wszystkich materiałach informacyjnych są takie informacje, rolnik jest uprzedzany o tym, że ma podać rzeczywiste użytkowanie, a wypis z ewidencji gruntów i budynków jest dla niego pewną wskazówką. Jeżeli stwierdzi, że coś nie gra w tych dokumentach i w terenie, to powinien się tym zainteresować i wyjaśnić sprawę. Jednak mogą to być zupełnie różne przypadki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Stanisław Jurcewicz.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#StanisławJurcewicz">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#StanisławJurcewicz">Pani Minister, nie wiem, chyba dobrze tego nie zrozumiałem, więc powtórzę. Dopuszcza pani możliwość zmniejszenia wpływu opłat z powodu rozszerzenia pewnego katalogu. Usłyszałem część wypowiedzi, mianowicie, że będzie to niejako rekompensowane przez dochody związane ze zwiększającą się liczbą. Wydaje mi się, że jeśli wprowadzamy ustawę, która powoduje konsekwencje finansowe dla samorządu, to te konsekwencje nie powinny być rekompensowane w ten sposób. Konkretne pytanie. Czy w przypadku, kiedy przypuszczenia Konwentu Starostów Dolnego Śląska zostaną potwierdzone, nastąpi rekompensata? Przypominam, że ustawa z 2007 r., którą cytowałem, nakłada obowiązek ujawnienia w księgach wieczystych nieruchomości Skarbu Państwa, chodzi o wyrysy, wypisy itd. Czy zatem nastąpi powrót i zostaną zrekompensowane - oczywiście udokumentowane w związku z tymi operacjami - straty z tytułu opłat i przychody z tego tytułu? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, Pani Prezes.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#JolantaOrlińska">To zadanie, o którym pan mówi, Panie Senatorze, jest realizowane na podstawie innych przepisów. Tego nie obejmuje ustawa - Prawo geodezyjne i kartograficzne, w związku tym trudno jest mi się do tego odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Skorupa chciał zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#TadeuszSkorupa">Tak, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#TadeuszSkorupa">Pani Prezes!</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#komentarz">(Prezes Głównego Urzędu Geodezji i Kartografii Jolanta Orlińska: Ja cały czas pamiętam, Panie Senatorze, o tych informacjach dostępnych odpłatnie, o tym, że nie był pan usatysfakcjonowany odpowiedzią na pierwszą część pytania.)</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#TadeuszSkorupa">Tak, ale chciałbym zapytać o jeszcze jedną sprawę. Na podstawie map ewidencyjnych wydawane są akty własności ziemi. W związku z tym mam pytanie. Mapy ewidencyjne określają w wypisach, jakie to są użytki. czy to są użytki rolne, czy też działki mają inne przeznaczenie. Jeśli na podstawie wypisu i mapy ewidencyjnej zostały wydane akty własności ziemi na korycie rzeki, to kto poniesie konsekwencje związane z naprawą tej sytuacji. Znam taki przypadek, byli u mnie petenci i wiem, że sprawa jest aktualnie nie do odkręcenia, nie można uchylić aktów własności ziemi, które zostały wydane na płynącą rzekę. Co w takiej sytuacji można teraz zrobić? Wina leży ewidentnie po stronie geodetów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MarekZiółkowski">Pani Prezes, proszę bardzo. Co z płynącą rzeką?</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#komentarz">(Senator Janusz Sepioł: Może zamarznie.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#JolantaOrlińska">Ja myślę, że to też jest indywidualny przypadek. I wydaje mi się, że on podlega już innym przepisom, nie ustawie - Prawo geodezyjne i kartograficzne. Być może trzeba by było w tej sprawie wszcząć postępowanie z innych przepisów. Ale gdybym miała okazję poznać... przed sądem...</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#komentarz">(Senator Tadeusz Skorupa: Sąd tego nie rozpatrzy, bo jest ustawa... A aktów własności nie można uchylić, prawda?)</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#komentarz">(Senator Leon Kieres: To jest także szczegółowa kwestia.)</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#komentarz">(Senator Tadeusz Skorupa: Ja się zwrócę do pani pisemnie...)</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#JolantaOrlińska">Panie Senatorze, w takim razie - i w ogóle jeśli chodzi o takie szczególne przypadki - proszę zwrócić się pisemne, ja wtedy postaram się ustosunkować do tego i wskazać odpowiednią drogę postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MarekZiółkowski">Państwo Senatorowie...</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#komentarz">(Senator Tadeusz Skorupa: Ja może...)</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#MarekZiółkowski">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#MarekZiółkowski">W odniesieniu do uwagi pana profesora Kieresa... Prosiłbym, żeby nie podnosić w dyskusji plenarnej tak bardzo szczegółowych, pojedynczych przypadków - jeżeli one nie mają znaczenia ogólniejszego, to oczywiście można prosić o wyjaśnienie w inny sposób. Poza tym ja mam wrażenie, że niektóre pytania wykraczają poza materię tej ustawy, bo odnoszą się do innych regulacji, a w związku z tym odpowiadanie jest bardziej skomplikowane.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#MarekZiółkowski">Teraz pan senator Jurcewicz jedno zdanie chciał powiedzieć. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#StanisławJurcewicz">Tak. Ja bym, Panie Marszałku, bardzo prosił panią minister, aby pisemnie odpowiedziała na pytanie: czy w razie wprowadzenia niniejszej ustawy zostaną zrekompensowane uszczuplone dochody powiatowych funduszy gospodarki zasobami geodezyjnymi i kartograficznymi, a jeśli tak, to w jaki sposób? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#MarekZiółkowski">Teraz pan senator Wojciechowski, ale proszę o krótkie pytania, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#GrzegorzWojciechowski">Krótkie pytania, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#GrzegorzWojciechowski">Wysoki Senacie, Pani Prezes, jeszcze raz wracam do sprawy jakości danych. Następna kwestia: dane w ewidencji gruntów i budynków kiedyś były podawane z dokładnością do jednego ara, a później to zostało zmienione, poprzez dopisanie dwóch zer, by określano to z dokładnością do jednego metra kwadratowego. Zgadza się? I część nowych operatów była robiona tak, by dane były już z dokładnością do jednego metra kwadratowego. Tylko czy można poznać, które z nich uwzględniają dokładność jedną, a które drugą? Bo w tym momencie mamy coś wpisane, ale nie wiemy, do jakiego stopnia te dane są dokładne.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#GrzegorzWojciechowski">I jeszcze po raz trzeci nawiążę do mojego wcześniejszego pytania. Chodzi mi o to, że powierzchnia naprawdę bardzo niewielu - może dwóch, trzech, może pięciu procent - działek w ZSZiK odpowiada powierzchni w ewidencji gruntów. Zazwyczaj są to różnice dwóch, trzech procent - to jest w tych granicach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, Pani Prezes, albo ustnie, albo na piśmie niektóre rzeczy... Jeżeli pani prezes chciałaby tak odpowiadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#JolantaOrlińska">To może ja na piśmie odpowiem. A teraz tylko krótko powiem, że niektóre te różnice, rozbieżności wynikają po prostu z technologii, jaką się przyjmuje do pomiaru, ale one są w jakimś procencie dopuszczalne, pewna tolerancja jest przyjmowana. Tak że jeśli pan pozwoli, to ja rzeczywiście, zgodnie z sugestią pani marszałek i pana marszałka, odpowiem na te pytania na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#komentarz">(Senator Grzegorz Wojciechowski: Dziękuję, Pani Prezes.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję bardzo, Pani Prezes.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#MarekZiółkowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Henryk Górski wystąpi jako pierwszy dyskutant. Potem, jako drugi, pan senator Sepioł. Na razie mam tych dwóch mówców na liście.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#HenrykGórski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#HenrykGórski">Chcę zgłosić poprawkę do tej ustawy i może powiem kilka zdań, w ramach uzasadnienia, na temat tego, co spowodowało tę moją inicjatywę.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#HenrykGórski">Ustawa o zmianie ustawy - Prawo geodezyjne i kartograficzne, wniesiona przez komisję „Przyjazne Państwo”, ma na celu ułatwić inwestorom uzyskiwanie informacji dotyczących nieruchomości. Ale nie będę o tej części mówił, tylko zajmę się częścią, w której ustawodawca wymienia organy zwolnione z odpłatności za uzyskiwanie dokumentów. Są to prokuratury, sądy i tutaj już wymieniane organy administracji samorządowej i kontroli państwa. Tak się składa, że organem, który wykonuje te wszystkie czynności geodezyjne, jest samorząd powiatowy, a w związku z tym ustaleniem on będzie ponosił niejako pewne koszty, ale nic nie będzie za to otrzymywał, jak już tutaj wspominał pan senator Jurcewicz. Ja może tylko jeszcze dodam jedno zdanie, które tutaj nie zostało wyartykułowane w tej sprawie. Otóż to narusza art. 167 ust. 4 ustawy zasadniczej, czyli konstytucji, który brzmi: „Zmiany w zakresie zadań i kompetencji jednostek samorządu terytorialnego następują wraz z odpowiednimi zmianami w podziale dochodów publicznych”. Czyli po prostu samorząd powiatowy będzie miał niejako zmniejszone te dochody czy też utratę dochodów, przy czym nie mówi się tu o żadnej rekompensacie. W związku z tym proponuję tę moją poprawkę. Zresztą jeszcze także w Europejskiej Karcie Samorządu Lokalnego, ratyfikowanej przez Polskę, jest tak powiedziane: są nowe zadania - to i nowe środki. I tyle mojego uzasadnienia do tego.</u>
          <u xml:id="u-98.3" who="#HenrykGórski">Jeżeli senator Jurcewicz poprze to... Bo ja nie jestem członkiem komisji, nie brałem więc udziału w jej pracach, a tylko podczas przeglądania materiałów dotyczących tej ustawy... Zwłaszcza że znam się trochę na sprawach samorządowych - a samorządowcy są bardzo wyczuleni na tym punkcie... Zresztą to jest normalna sprawa, skoro tak się umówiliśmy i w przepisach to jest. I stąd ta moja poprawka. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Janusz Sepioł, kolejny samorządowiec.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#komentarz">(Senator Stanisław Zając: Pan marszałek to najwyższy samorządowiec.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#JanuszSepioł">Panie Przewodniczący, nie ma hierarchii wśród samorządowców.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#JanuszSepioł">Panie Marszałku! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-100.2" who="#JanuszSepioł">Chciałbym nawiązać do kwestii poruszonej i przez senatora Jurcewicza, i przez senatora Górskiego, zwłaszcza że ta sprawa była bardzo mocno dyskutowana także w Sejmie, także w kontekście tego, czy przypadkiem ta ustawa w ogóle nie jest niekonstytucyjna, bo nakłada ona na samorządy zadania, nie gwarantując dochodów. Oczywiście przytaczana była w tej kwestii Europejska Karta Samorządu Lokalnego itd. Dlaczego tak nie jest? Otóż w moim przekonaniu ta ustawa stwarza możliwości nowych dochodów dla samorządów - o tym mówiła pani prezes - ponieważ rozszerza się katalog tych, którzy mogą starać się o informacje odpłatne. A więc tych usług odpłatnych będzie radykalnie więcej i dzięki temu powinno się pokryć koszty wydawanych bezpłatnie wypisów i wyrysów. To jest kwestia pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-100.3" who="#JanuszSepioł">Kwestia druga to są owe przepisy szczególne, na podstawie których niektóre instytucje już otrzymywały takie materiały bezpłatnie. Szczerze mówiąc, katalogu nie mamy, nie wiemy, cóż to były za przepisy szczególne i które z instytucji naprawdę otrzymywały te materiały bezpłatnie. Okazuje się jednak - bo praktyka na to wskazuje - że prawie wszystkie otrzymywały to bezpłatnie w drodze takiej interpretacji, że organy administracji powinny ze sobą współpracować. Tak że wielu starostów odstępowało od naliczania tych opłat, dbając o dobrą współpracę.</u>
          <u xml:id="u-100.4" who="#JanuszSepioł">Ale teraz trzecia kwestia. No dobrze, ale gdybyśmy chcieli rzeczywiście to rekompensować, na przykład dotacjami z Centralnego Funduszu Gospodarki Zasobem Geodezyjno-Kartograficznym, to trzeba by teraz założyć specjalną ewidencję tych wszystkich decyzji. A one się rozkładają kompletnie przypadkowo w przestrzeni - oto gdzieś jest prowadzone postępowanie sądowe, gdzieś indziej CBA czegoś szuka... W ogóle to jest nie do przewidzenia. Czyli trzeba by to tylko refinansować. Oznacza to specjalną sprawozdawczość, potrzeba by to potem kontrolować... No a jakie to są pieniądze? Zostało to zbadane dla powiatu warszawskiego - okazało się, że to około 4%... Jest to około 20 tysięcy zł w powiecie warszawskim, czyli, jak można by się spodziewać, takim, w którym było takich wypisów i wyrysów dużo. Ale też będą takie powiaty, gdzie w ogóle coś takiego nie wystąpi, gdzie takie sprawy to będą jakieś zupełnie groszowe kwestie, a więc system rekompensaty na podstawie rocznych zestawień i sprawozdań byłby prawdopodobnie znacznie droższy niż to wszystko jest warte. Ale podstawa jest taka: ustawa gwarantuje zwiększenie dochodów samorządu z tytułu wydawania wypisów i wyrysów - i te dochody powinny zrekompensować wypisy i wyrysy wydawane bezpłatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Leon Kieres, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#LeonKieres">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#LeonKieres">Przede wszystkim chciałbym podziękować pani minister za ten projekt ustawy. On jest dobrze i kompetentnie przygotowany, mimo moich uwag, które nadal, w moim przekonaniu, są aktualne. Dlatego też jakoś sam do siebie nawiązuję w tym moim wystąpieniu.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#LeonKieres">Panie i Panowie Senatorowie, wydaje mi się, że w naszej pracy - to dotyczy przede wszystkim Komisji Ustawodawczej, ale także innych komisji - powinniśmy badać nie tylko spójność rozwiązań ustawowych z systematyką ustawy, ale także z innymi ustawami. W tej ustawie, w moim przekonaniu, mogą być pewne wątpliwości co do pojęć, którymi się ustawodawca posługuje, mówię tutaj o podmiotach publicznych. Pani minister nawiązała do ustawy o informatyzacji państwa, która jednak reguluje zupełnie inną materię. Ja znam szereg ustaw, które pojęciem podmiotu publicznego, jednostki publicznej, interesu publicznego posługują się w swoisty sposób. Nie bez powodu nawiązałem także do ustawy o ochronie danych osobowych, bo ona jednak pozostaje w istotnym związku z tą ustawą. Wyjaśnienia pani minister oczywiście są merytorycznie uzasadnione, ale wydaje mi się, że w naszych badaniach, pracach powinniśmy spoglądać na regulacje prawne szerzej niźli tylko na treść konkretnego przepisu prawnego, który w przedłożeniu sejmowym znajduje się w tych ustawach. I takim apelem chciałbym, Panie Marszałku, zakończyć moje wystąpienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Jurcewicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#StanisławJurcewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister!</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#StanisławJurcewicz">Ja zwrócę swoje myślenie w troszkę innym kierunku niż mój szanowny przedmówca czy też poprzednio pan senator Sepioł. Dla mnie oczywiste jest, że rozszerzanie katalogu, dające możliwości zwiększenia dochodów, to bardzo dobry kierunek. Ja mówiłem o czym innym. Nawiązuję do ostatniego zdania wypowiedzi pana senatora Kieresa, że wprowadzenie przepisu powinno zawierać nie tylko aspekt formalny, ustawodawczy, bo to rzutuje na działalność konkretnego organu w samorządzie powiatowym. I mówię o tym, bo mam tę wątpliwość, wyrażoną przez konwent, a nie pojedynczego starostę, gdzie moglibyśmy mieć wątpliwość co do zbyt daleko idącej obawy przed tym, że te dochody zostaną uszczuplone. Ale to jest Konwent Powiatów Województwa Dolnośląskiego. I mowa jest o tym, że na przykład przepis, który przywołałem, jest bardzo mocno związany z tą ustawą, bo okazuje się, że podstawą ujawnienia są wyrys i wypis z operatu ewidencji gruntów, i mówię tu o nieruchomościach Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#StanisławJurcewicz">A więc powstał niepokój, czy w wyniku tych czynności i rozszerzania katalogu na nieodpłatne korzystanie z usług... Bo chyba wszyscy zdajemy sobie sprawę, że jeżeli ma to być udostępnione drogą informatyczną, to jest to pewnego rodzaju ekskluzywna usługa, o wysokiej jakości. Tu właśnie wspominano o jakości, o tym, jak ona wygląda itd. A więc do samego fizycznego wykonania trzeba mieć dobre oprzyrządowanie. Skąd te pieniądze między innymi były? No właśnie z tych czynności. I tutaj jest obawa, którą ja jednak w dalszym ciągu, mimo wyjaśnienia pana senatora Sepioła, podtrzymuję, czy nie nastąpi z tego tytułu zmniejszenie wpływów z opłat. Ja nie mówię o potencjalnych klientach, którzy mogą być albo nie, mówię o czynnościach, które są przewidziane w wyniku tej ustawy, i o tym, czy to zostanie zrekompensowane, jeżeli życie pokaże, że właśnie tak się stało. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#MarekZiółkowski">Lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#MarekZiółkowski">Ponieważ w trakcie dyskusji zgłoszono jeden wniosek o charakterze legislacyjnym, chcę zapytać panią prezes, czy chciałaby się do niego ustosunkować. Widzę, że pani prezes nie ma ochoty, jak rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#MarekZiółkowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#MarekZiółkowski">Proszę państwa, ponieważ zgłoszono wniosek o charakterze legislacyjnym, proszę Komisję Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej o ustosunkowanie się do tego wniosku i przygotowanie sprawozdania. Głosowanie zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#MarekZiółkowski">Pani Prezes, dziękuję bardzo za obecność. Zamykam ten punkt.</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#MarekZiółkowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dziewiątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach.</u>
          <u xml:id="u-105.7" who="#MarekZiółkowski">Tekst ustawy jest w druku nr 418, a sprawozdania komisji w drukach nr 418A i 418B.</u>
          <u xml:id="u-105.8" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Sławomir Sadowski, sprawozdawca Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, jest już gotowy.</u>
          <u xml:id="u-105.9" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#SławomirSadowski">Panie Marszałku! Wysoki Senacie! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#SławomirSadowski">Mam obowiązek złożyć w imieniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej sprawozdanie dotyczące uchwalonej przez Sejm w dniu 9 stycznia 2009 r. ustawy o zmianie ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach. Ale zanim przejdę do sprawozdania, chciałbym kilka słów poświęcić samej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#SławomirSadowski">Mianowicie ustawa jest przedłożeniem rządowym. Jak już wspomniałem, została uchwalona 9 stycznia 2009 r. Przeszła jednogłośnie. Jeżeli chodzi o głosowanie, to w Sejmie było 421 głosów za, 0 przeciw, nikt się nie wstrzymał od głosu. Ustawa nie budzi większych kontrowersji. Celem ustawy jest utworzenie archiwum wyodrębnionego Rady Ministrów w miejsce archiwum wyodrębnionego prezesa Rady Ministrów w zakresie zadań związanych z obronnością i bezpieczeństwem państwa.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#SławomirSadowski">Otóż zasób archiwalny tworzonego archiwum będą stanowić materiały archiwalne prezesa Rady Ministrów, Rady Ministrów oraz Kancelarii Prezesa Rady Ministrów powstałe i powstające w toku ich działalności, a także zasób historyczny Rady Ministrów. Ustawa wejdzie w życie po upływie trzydziestu dni od dnia ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#SławomirSadowski">Szanowni Państwo, nowelizacja nie powoduje skutków budżetowych, nie jest objęta regulacją prawa Unii Europejskiej. I warto jeszcze podkreślić, że ustawa o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach określa, które archiwa ze względu na rodzaj wytwarzanych i gromadzonych materiałów archiwalnych są zaliczane do archiwów wyodrębnionych. Z tym że niektóre archiwa wyodrębnione, na przykład Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej, Senatu Rzeczypospolitej Polskiej, prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz prezesa Rady Ministrów zostały utworzone ustawą. Z tego względu, do utworzenia archiwum wyodrębnionego Rady Ministrów była konieczna zmiana ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach.</u>
          <u xml:id="u-106.5" who="#SławomirSadowski">Szanowni Państwo, archiwa wyodrębnione wchodzą w skład państwowej sieci archiwalnej i prowadzą działalność archiwalną w ramach państwowego zasobu archiwalnego. Z uwagi na swój szczególny charakter korzystają z odrębnych, określonych w ustawie uregulowań dotyczących rodzaju gromadzonych materiałów archiwalnych, organizacji, zasad działania oraz zasad i trybu udostępniania materiałów archiwalnych. I mógłbym tutaj te archiwa wyodrębnione wymienić, ale nie widzę powodu, chyba że ktoś zapyta.</u>
          <u xml:id="u-106.6" who="#SławomirSadowski">Wracam do sprawozdania naszej komisji, która zebrała się na posiedzeniu w dniu 21 stycznia 2009 r. Na posiedzeniu komisji ta ustawa przeszła jednogłośnie i komisja wnosi, żeby Wysoki Senat raczył uchwalić załączoną uchwałę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Andrzej Grzyb będzie sprawozdawcą Komisji Kultury i Środków Przekazu...</u>
          <u xml:id="u-107.2" who="#komentarz">(Senator Leon Kieres: Ja mam pytanie...)</u>
          <u xml:id="u-107.3" who="#MarekZiółkowski">Pytania będą po obu sprawozdaniach, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-107.4" who="#MarekZiółkowski">Teraz sprawozdawca. Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#AndrzejGrzyb">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#AndrzejGrzyb">Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#AndrzejGrzyb">Pan senator Sławomir Sadowski, mój przedmówca, przedstawił cel i przedmiot ustawy, zatem skupię się tylko na sprawozdaniu z prac komisji.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#AndrzejGrzyb">Komisja Kultury i Środków Przekazu na posiedzeniu w dniu 29 stycznia 2009 r. debatowała nad ustawą i jednomyślnie wnosi o przyjęcie uchwały bez poprawek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#MarekZiółkowski">Rozumiem, że pan senator Kieres ma pytanie.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#MarekZiółkowski">Do którego ze sprawozdawców, Panie Senatorze?</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#komentarz">(Senator Leon Kieres: Do obydwu.)</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#MarekZiółkowski">Proszę, aby obydwaj tu stanęli, i bardzo proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#LeonKieres">Pytanie jest bardzo proste: czy w czasie posiedzeń obydwu komisji byli obecni przedstawiciele Naczelnej Dyrekcji Archiwów Państwowych i czy wypowiadali się w sprawie projektu tej ustawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MarekZiółkowski">Panowie Sprawozdawcy, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#SławomirSadowski">Przepraszam bardzo, ale ja sobie nie przypominam, być może... Był pan minister, tak? Nie, pan dyrektor.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Chodzi o dyrekcję archiwum, to jest wyspecjalizowana instytucja.)</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#SławomirSadowski">Tak, tak. Zdaje się, że pan minister prosił o głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MarekZiółkowski">Dobrze, to ja w tej chwili powitam pana ministra Leszkiewicza i poproszę o odpowiedź na pytanie...</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: To miało być proste pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#MarekZiółkowski">...pana senatora Kieresa. Rozumiem, że pan minister też zaraz będzie mówił. Zmienię trochę porządek, żeby to przyspieszyć. Mamy już trzech odpowiadających, co dawno się nie zdarzyło.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#MarekZiółkowski">Witam, Panie Ministrze. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#AdamLeszkiewicz">Nie, na etapie prac komisyjnych - i w Sejmie, i w Senacie - nie było przedstawiciela dyrektora Archiwów Państwowych. Na każdym etapie prac, na każdym posiedzeniu był obecny podsekretarz stanu w Ministerstwie Kultury i Dziedzictwa Narodowego, pan minister Tomasz Merta. Na etapie konsultacji międzyresortowych myśmy zwracali się o opinię do dyrektora i do ministra kultury i dziedzictwa narodowego. I ta opinia była pozytywna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MarekZiółkowski">Panie Ministrze, w tym momencie dziękuję, za chwilę pana poproszę.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#MarekZiółkowski">Czy są jeszcze pytania do panów senatorów sprawozdawców?</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, pan senator Kieres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#LeonKieres">Czy w toku prac obydwu komisji rozważaliście państwo pojęcie „zasobu historycznego Rady Ministrów”? Czy zastanawialiście się państwo, gdzie znajduje się zasób archiwalny, który będzie tworzył archiwum Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#AdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o pierwsze pytanie, to odpowiedź brzmi: nie, nie zastanawialiśmy się.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#AdamLeszkiewicz">A zasób archiwum Rady Ministrów stanowią materiały archiwalne prezesa Rady Ministrów, Rady Ministrów, Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, powstałe i powstające w toku ich działalności, a także zasób historyczny Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#komentarz">(Senator Leon Kieres: Panie Marszałku, ale to jest pytanie do pana ministra...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MarekZiółkowski">Panie Senatorze, ale to na odpowiednim etapie. Zaraz pan minister przedstawi stanowisko rządu, potem będzie następna faza.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#MarekZiółkowski">Czy pan senator Grzyb chciałby... Nic dodać, nic ująć.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#MarekZiółkowski">Przepraszam, czy są jeszcze pytania do panów sprawozdawców? Nie.</u>
          <u xml:id="u-119.3" who="#MarekZiółkowski">Jeszcze raz przypominam, że był to projekt ustawy wniesiony przez rząd, prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-119.4" who="#MarekZiółkowski">Witam jeszcze raz pana Adama Leszkiewicza.</u>
          <u xml:id="u-119.5" who="#MarekZiółkowski">Panie Ministrze, tym razem bardzo proszę o przedstawienie stanowiska rządu w sprawie tej ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#AdamLeszkiewicz">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#AdamLeszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#AdamLeszkiewicz">W imieniu rządu chciałbym dołączyć się do wniosku obydwu komisji i poprosić Wysoki Senat o przyjęcie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#AdamLeszkiewicz">Pierwszym inicjatorem przygotowania tego projektu był sekretarz Rady Ministrów. Nasza inicjatywa związana była z tym, żeby sprawy związane z archiwum zakładowym kancelarii sformułować analogicznie jak w przypadku Kancelarii Prezydenta, Sejmu, Senatu, wszystkich tych instytucji, które wymienia art. 29 ustawy o Narodowym Zasobie Archiwalnym i Archiwach. Jest tam jeszcze Biuro Bezpieczeństwa Narodowego, IPN, urzędy obsługujące ministra właściwego do spraw wewnętrznych, ministra właściwego do spraw obrony narodowej, ministra właściwego do spraw zagranicznych. Kancelaria nie miała do tej pory wyodrębnionego archiwum, miała je tylko, na podstawie nowelizacji ustawy z marca 2007 r., w części związanej z obronnością i bezpieczeństwem kraju. Jaka to jest część archiwum kancelarii, to można poznać po danych statystycznych. Jeżeli my mamy w kancelarii około 3 tysięcy metrów bieżących, no to w tym wyodrębnionym archiwum byłoby około 4 m.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#AdamLeszkiewicz">Dlaczego powstała ta inicjatywa? Aby wprowadzić ostrzejsze mechanizmy, jeżeli chodzi o ochronę i o udostępnianie zasobu archiwalnego. Archiwum wyodrębnione jest określone szczegółowo w specjalnym zarządzeniu prezesa Rady Ministrów z czerwca ubiegłego roku. W tym zarządzeniu jest określony specjalny sposób ochrony i udostępniania materiałów, które znajdują się w archiwach wyodrębnionych. I to była główna przesłanka, która powodowała, że rząd wystąpił z taką inicjatywą.</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#AdamLeszkiewicz">Nie chcę powtarzać tego, o czym mówił pan senator, szczegółowo omawiając samą ustawę. Rzeczywiście, ta nowelizacja jest dosyć krótka, w zasadzie w art. 29 dopisuje się Kancelarię Prezesa Rady Ministrów oraz jeszcze kilka przepisów organizacyjnych, jak na przykład ten, że w ciągu trzech miesięcy będziemy musieli dostosować organizacyjnie funkcjonowanie archiwum wyodrębnionego w kancelarii. Na czym to polega? Głównie na zmianie tabliczek i zmianie regulaminu organizacyjnego w zakresie jednej z komórek kancelarii - Biura Dyrektora Generalnego, w skład którego wchodzi dzisiejsze archiwum zakładowe.</u>
          <u xml:id="u-120.6" who="#AdamLeszkiewicz">Na koniec chciałbym podkreślić, że rzeczywiście ta ustawa nie niesie z sobą żadnych skutków finansowych i etatowych dla kancelarii. Archiwum w kancelarii funkcjonuje od dłuższego już czasu w składzie pięcioosobowym i tak pozostanie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#MarekZiółkowski">Najpierw pytania do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#MarekZiółkowski">Teraz pan senator Kieres, a potem pan senator Massalski i Bender.</u>
          <u xml:id="u-121.3" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#LeonKieres">Zrozumiałem, Panie Ministrze, z pana wypowiedzi, że państwo wiecie, gdzie znajdują się obecnie materiały archiwalne dotyczące wymienionych tutaj organów: prezesa Rady Ministrów, Rady Ministrów, Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, zwłaszcza powstałe - bo powstające, to oczywiste - w toku ich działalności. Zrozumiałem, że państwo macie świadomość, gdzie te materiały w tej chwili się znajdują.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#LeonKieres">Zaraz zadam drugie pytanie, Panie Marszałku, dobrze? W zależności od odpowiedzi pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MarekZiółkowski">Aha, rozumiem, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#MarekZiółkowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie Marszałku, Panie Senatorze, część zasobów znajduje się w archiwum zakładowym, a część znajduje się w Archiwum Akt Nowych, czyli w archiwum państwowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#LeonKieres">Jak rozumiem, przewidujecie państwo operację przejęcia tych materiałów z Archiwum Akt Nowych do archiwum wyodrębnionego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, mówimy oczywiście o zasobie, który był wytwarzany nie w ubiegłym roku czy przed kilku laty, tylko dużo wcześniej. Naszym założeniem jest to, by wszystkie dokumenty wytworzone przed 31 grudnia 1989 r. trafiły do Archiwum Akt Nowych, a te które zostały wytworzone po tej dacie - wtedy zmieniła się nazwa Polskiej Republiki Ludowej na Rzeczpospolitą Polską - trafiły do archiwum wyodrębnionego i tam były przechowywane. Zgodnie z przepisami, w archiwum wyodrębnionym można przechowywać dokumenty do pięćdziesięciu lat, z pewną możliwością przedłużenia tego okresu - stanowi o tym istotny interes bezpieczeństwa państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#komentarz">(Senator Leon Kieres: Mogę?)</u>
          <u xml:id="u-127.2" who="#MarekZiółkowski">Jeszcze pan senator...</u>
          <u xml:id="u-127.3" who="#komentarz">(Senator Leon Kieres: Ale chciałbym tylko uzupełnić.)</u>
          <u xml:id="u-127.4" who="#MarekZiółkowski">A to proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#LeonKieres">Mnie w związku z pełnioną kiedyś funkcją nie wolno wypowiadać się na temat tej funkcji, w odróżnieniu od innych, którzy się obszernie na mój temat wypowiadają, mimo że też im tego nie wolno. Zadam panu pytanie sformułowane zgodnie z przepisami prawa, ale dotyczące historii. Rozumiem, że pojęcie zasobu historycznego Rady Ministrów, który to zasób ma być przejęty do archiwum wyodrębnionego ewentualnie nie będzie odnosiło się - podkreślam, że ewentualnie, bo to jest właśnie problem odpowiedzialności prawnokarnej - do dokumentów, które na przykład mogłyby się znaleźć, nie wiem, czy się tam znajdują, mogłyby się znaleźć w archiwach Instytutu Pamięci Narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MarekZiółkowski">Panie Ministrze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie Marszałku, Panie Senatorze, myślę, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MarekZiółkowski">Rozumiem, że pan senator już zakończył serię pytań, tak?</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#komentarz">(Senator Leon Kieres: Myślę, że w warstwie intelektualnej tak.)</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#MarekZiółkowski">To w takim razie w warstwie intelektualnej pan senator Massalski. Proszę bardzo o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#AdamMassalski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#AdamMassalski">Bardzo się cieszę z tej odpowiedzi, którą tutaj usłyszałem, bo miałem zamiar zadać podobne pytanie, jak pan profesor Kieres, dotyczące akt sprzed 1989 r. Wiemy, że wszystkie akta kategorii A, to są akta, które mają wartość historyczną. One się znajdują, zgodnie z ustawą o państwowym zasobie archiwalnym, właśnie w archiwach państwowych. Rozumiem, że te będą nadal przechowywane będą w Archiwum Akt Nowych i to jest tylko konkluzja czy stwierdzenie po tym, co tutaj usłyszeliśmy.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#AdamMassalski">Ja mam takie bardzo drobne pytanie, ale porządkujące. Dlaczego w dokumencie, w art. 2, jest data 30 grudnia, a nie 31 grudnia. Myślę, że to powinno być chyba 31 grudnia 1989 r.? To tylko takie drobne pytanie. Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MarekZiółkowski">Panie Ministrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie Marszałku! Panie Senatorze! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#AdamLeszkiewicz">Potwierdzam, że wszystkie dokumenty sprzed 31 grudnia 1989 r. trafiają do Archiwum Akt Nowych i nie wejdą do archiwum wyodrębnionego w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#AdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o drugie pytanie, to jako data graniczna przyjęta jest data 31 grudnia. Czyli te wszystkie dokumenty, które zostały wytworzone do 30 grudnia włącznie i stanowią zasób, idą do Archiwum Akt Nowych. 31 grudnia 1989 r. nastąpiła zmiana nazwy naszego państwa, dlatego ta data jest przyjęta. Wszystko to, co się działo po tej dacie 31 grudnia, to znaczy zasób wytworzony po tej dacie będzie stanowić archiwum wyodrębnione Kancelarii Prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MarekZiółkowski">Czyli to był jednak swoisty prezent sylwestrowy, ta zmiana nazwy naszego państwa.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Bender, kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#RyszardBender">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#RyszardBender">Panie Ministrze, jestem pełen podziwu dla wiedzy ministerstwa w kwestii tak szczegółowej, jak sprawy archiwalne. Nie wszyscy historycy są biegli w tych różnych, specyficznych arkanach archiwistyki. I jest wielkim błędem, że panowie, zajmując się tym i wiedząc, jaka jest waga sprawy archiwaliów, nie zainspirowaliście tutaj Senatu, nie zaproponowaliście, żeby był tu przedstawiciel Naczelnej Dyrekcji Archiwów Państwowych czy też dyrektor Archiwum Akt Nowych, bo te materiały głównie z nim są związane, pan doktor Tadeusz Krawczak.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#RyszardBender">Ale przejdę do szczegółów. 30 grudnia jest datą po 29 grudnia. Była wtedy zmiana nazwy „PRL” i zmiana całego systemu. Premier Mazowiecki przestał wtedy być premierem PRL, a generał Wojciech Jaruzelski - pierwszym prezydentem PRL. Ta zmiana nastąpiła w Sejmie 29 grudnia, w związku z tym 30 grudnia rzeczywiście jest właściwy, bo przejmuje się sprawy, które dotyczą Rzeczypospolitej Polskiej, a nie PRL. I lepiej, żeby tu się udało pozostać przy 30 grudnia, a nie przy 31 grudnia, bo te dwie daty będą tutaj jakoś burzyły rozumienie.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Panie Senatorze, pytanie, proszę o pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#RyszardBender">Właśnie pytam: czy nie można byłoby tak zrobić - może autopoprawka ministerstwa? - żeby to dotyczyło 30 grudnia, a nie 31 grudnia?</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Jest 30 grudnia.)</u>
          <u xml:id="u-136.6" who="#RyszardBender">Jest 30 grudnia? Ale pan minister coś wspominał o trzydziestym pierwszym.</u>
          <u xml:id="u-136.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Wszystko jest dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-136.8" who="#RyszardBender">Ale było powiedziane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie Marszałku, Państwo Senatorowie, wydaje mi się, że jest dobrze, ale nie jestem historykiem, więc...</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#komentarz">(Głosy z sali: Dobrze, jest dobrze.)</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Ale pan wspominał o 31 grudnia.)</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#AdamLeszkiewicz">Jest zgodnie z intencją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MarekZiółkowski">Proszę państwa, zakończmy dyskusję o tym 29, 30 i 31 grudnia.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#MarekZiółkowski">Czy są jeszcze inne pytania do pana ministra?</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#komentarz">(Senator Sławomir Sadowski: Ja mam.)</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Sadowski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#SławomirSadowski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-139.1" who="#SławomirSadowski">Panie Ministrze, mam tylko jedno pytanie. W debacie sejmowej nad tą ustawą przewinęła się przez moment sprawa archiwów moskiewskich. Czy jest szansa na sprowadzenie części zasobu tego archiwum? Czy są prowadzone jakieś rozmowy? Ja już nie mówię o materiałach objętych klauzulą tajności, ale czy takie kroki zostały w ogóle podjęte? Niewątpliwie byłby to bardzo interesujący materiał dla historyków. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MarekZiółkowski">Panie Ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeśli pan senator pozwoli, to na to pytanie odpowiemy na piśmie...</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#komentarz">(Senator Sławomir Sadowski: Dobrze, dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#AdamLeszkiewicz">...dlatego że ja je muszę przekazać ministrowi kultury i dziedzictwa narodowego. Kancelaria prowadzi tę ustawę z tego względu, że to dotyczy Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i tu nastąpiła inicjatywa legislacyjna, ale pytanie o archiwa moskiewskie jest już pytaniem merytorycznym, związanym z nadzorem ministerstwa kultury nad archiwum państwowym i tą dziedziną w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#RyszardBender">Panie Ministrze, jeszcze raz. Nie uzyskałem odpowiedzi na postawione wcześniej pytanie, dlaczego nie ma tutaj przedstawicieli Naczelnej Dyrekcji Archiwów Państwowych - to zresztą mówił pan profesor Kieres - lub dyrektora Archiwum Akt Nowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MarekZiółkowski">Panie Ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie Marszałku! Państwo Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#AdamLeszkiewicz">Powtarzam jeszcze raz, że dyrektor archiwum państwowego uczestniczył w pracach nad tym projektem na etapie konsultacji międzyresortowej. Ja sam osobiście też rozmawiałem z panem dyrektorem na ten temat. Ale później, na etapie prac parlamentarnych, rząd był reprezentowany zarówno przez szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, jak i przez ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Ponieważ archiwum podlega ministrowi kultury i dziedzictwa narodowego, rozumiem, że to było ich wewnętrzne ustalenie, kto reprezentuje i kto uczestniczy w pracach nad ustawą.</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Ale, przy całym uhonorowaniu tych dostojnych przedstawicieli władz, to nie są specjaliści.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MarekZiółkowski">Czy to miało być pytanie? Rozumiem, że nie.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Nie, nie.)</u>
          <u xml:id="u-145.2" who="#MarekZiółkowski">Po tym stwierdzeniu, Panie Ministrze, chyba więcej pytań nie ma.</u>
          <u xml:id="u-145.3" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-145.4" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów Adam Leszkiewicz: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-145.5" who="#MarekZiółkowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-145.6" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Iwan jako pierwszy dyskutant.</u>
          <u xml:id="u-145.7" who="#MarekZiółkowski">Panu ministrowi bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-145.8" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#StanisławIwan">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#StanisławIwan">Faktycznie debatujemy nad ustawą, która ma, powiedziałbym, bardzo wąski charakter. Taka jest mianowicie nowela związana z ustawą z dnia 9 stycznia 2009 r. Nowelizuje ona w bardzo wąskim zakresie ustawę uchwaloną 14 lipca 1983 r., czyli w okresie, kiedy obowiązywał jeszcze stan wojenny. W związku z tym nasuwa się taki wniosek, że cała ta ustawa archiwalna wymaga głębokiej zmiany, i to nie tylko dlatego, że powstała w jednym z najciemniejszych okresów historii naszego kraju, ale przede wszystkim dlatego, że zmiany ustrojowe, do których doszło w Polsce po 1989 r., spowodowały dezaktualizację wielu jej zapisów. Mianowicie zmieniły się warunki polityczne, ekonomiczne i prawne, doszło też do poważnych zmian w formach organizacji państwa. Takie zmiany, jak na przykład postępująca prywatyzacja sektora gospodarczego, przekazywanie uprawnień władzy publicznej, określenie w konstytucji praw obywateli w zakresie dostępu do informacji itd. stworzyły w sumie nową sytuację. Należy zdawać sobie sprawę, że wspomniana ustawa matka z 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach nie pozwala na pełną ochronę prawną wytwarzanych obecnie materiałów archiwalnych, będących przecież zapisem indywidualnej i zbiorowej pamięci, powstały bowiem nowe obszary aktywności społecznej. Mam tu na myśli choćby historię partii politycznych, dokumenty związane z partiami politycznymi czy też działania prywatnych osób prawnych, mających duży wpływ na dzieje naszego narodu i państwa. Tam też wytwarzana jest dokumentacja, która zasługuje na trwałe przechowywanie. W praktyce w tej chwili nie jest ona w pełni prawnie chroniona.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#StanisławIwan">Takich obszarów, w których krzyżują się, a nierzadko wykluczają regulacje odnoszące się do prawa własności i obowiązków państwa, jest znacznie więcej, dlatego też wydaje się, że dobrym rozwiązaniem byłoby stworzenie rejestru narodowego zasobu archiwalnego. Pozwoliłoby to na skuteczne sprawowanie opieki nad materiałami archiwalnymi, bez ingerowania w sprawy własnościowe. Konieczne jest jednocześnie przekazanie koordynacji polityki państwa w zakresie gromadzenia, przechowywania, zabezpieczenia i udostępniania materiałów archiwalnych w ręce jednego organu. Wzorem innych państw, chociażby Francji, należy się zastanowić, czy nie należałoby powołać w tym celu jakieś stosownej instytucji. Ustawa z 14 lipca 1983 r. o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach nie gwarantuje dostępności obywateli do państwowego zasobu archiwalnego, brakuje bowiem zagwarantowania dostępu do materiałów archiwalnych każdemu, kogo one dotyczą. Ustawa nie gwarantuje również ochrony innych praw, przynależnych obywatelom w państwie demokratycznym. Dotyczy to w szczególności zniesienia karencji w dostępie do materiałów archiwalnych i pozostawienia jedynie ochrony danych szczególnie wrażliwych. Do nich należy zaliczyć akta spraw sądowych, akta osobowe, stanu cywilnego za wyjątkiem ksiąg zgonów i dokumentację medyczną. Przy okazji należy zagwarantować pełny dostęp do akt dotyczących osób pełniących funkcje publiczne. Jedną z istotnych regulacji pozwalających na zwiększenie dostępu obywateli do materiałów archiwalnych powinno być ustanowienie archiwów historycznych.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#StanisławIwan">Ustawa, którą omawiam, czyli ta ustawa matka z 14 lipca 1983 r., była już do tej pory nowelizowana ponad dwadzieścia razy. Oczywiście nie wpłynęło to korzystnie na spójność prawa, jego rozumienie i stosowanie. Trzeba mieć na uwadze, że ustawą archiwalną posługuje się nie tylko wąska grupa archiwistów państwowych, ale też całe rzesze pracowników administracji rządowej i samorządowej. W niemałym stopniu dotyczy ona również bardzo wielu środowisk naukowych i różnych innych grup użytkowników archiwów, w tym coraz szerszych grup obywateli, poszukujących w archiwach różnorodnych informacji, mających zaspokoić ich różnorakie potrzeby, w tym poznawcze, naukowe i hobbystyczne.</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#StanisławIwan">Nowym wyzwaniem w ostatnich latach stały się problemy wynikające ze stosowania na coraz większą skalę w polskiej administracji dokumentu elektronicznego. Jest to, myślę, duży problem, który należy jednoznacznie rozwiązać. Mamy nośniki elektroniczne, ale jak za siedemset czy pięćset lat one będą mogły być odczytywane... Myślę, że to jest sprawa, którą należałoby się zająć.</u>
          <u xml:id="u-146.5" who="#StanisławIwan">Nie bez znaczenia są też nowe uregulowania prawne, jakie stworzono w tym zakresie w innych krajach europejskich. Jest na przykład opublikowany w 2005 r. przez Radę Europy „Raport o archiwach w rozszerzonej Unii Europejskiej”. Myślę, że w tej nowej ustawie warto by nawiązać do tego dokumentu. Dlatego też sądzę, patrząc na niedostatki wspomnianej ustawy z 14 lipca 1983 r., związane z zagrożeniami dla naszej zbiorowej pamięci, jakimi są materiały archiwalne, że istnieje pilna, niemalże natychmiastowa potrzeba nowych regulacji prawnych w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-146.6" who="#StanisławIwan">Oprócz tego jest jeszcze jedna kwestia, dotycząca bazy materialnej. Proszę państwa, dostałem taką informację, że od 1918 r. nie wybudowano podobno w Polsce ani jednego nowego obiektu archiwalnego. Tymczasem kraje ościenne robią wiele w tym zakresie. Dotyczy to nie tylko Niemiec, ale i Czech, Litwy, czyli naszych najbliższych sąsiadów. Budynki zajmowane przez archiwa państwowe to obiekty zazwyczaj zabytkowe, pierwotnie przeznaczone do zupełnie czego innego, w związku z czym realizacja aktualnych celów jest tam trudna. Adaptacja na cele archiwalne, zgodnie z obecnie obowiązującymi normami, chociażby w zakresie bezpieczeństwa pożarowego czy też dostępu do informacji, bardzo często przekracza wartość tychże obiektów, a dalsze ich użytkowanie generuje niemalże geometryczny wzrost kosztów utrzymania zgromadzonych akt, a nie zapewnia warunków do ich właściwego przechowywania, a tym bardziej udostępniania. Wynika z tego, że rosnące koszty będą negatywnie skutkowały w przypadku kolejnych budżetów. W dodatku wzrost kosztów nie przyniesie żadnej poprawy w funkcjonowaniu archiwów. W wielu archiwach państwowych, na przykład w Krakowie, Rzeszowie czy w Zielonej Górze, przechowywanie akt w tych obiektach, w których te archiwa się znajdują, praktycznie staje się coraz trudniejsze, a niedługo będzie niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-146.7" who="#StanisławIwan">Mimo dotychczasowych starań archiwistów istnieją poważne zagrożenia dla przechowywanych zbiorów, włącznie z możliwością ich utraty. No i w związku z tym z dużym zadowoleniem środowisko archiwistów państwowych przyjęło projekt budowy sześciu nowych obiektów archiwalnych w kraju, między innymi w Krakowie, Rzeszowie, Zielonej Górze, ale również w Gorzowie.</u>
          <u xml:id="u-146.8" who="#StanisławIwan">Mam pytanie, na które akurat pan minister pewnie tutaj nie odpowie, czy w ramach tych oszczędności, które ostatnio były czynione, coś z tego projektu... Początkowo na realizację projektu zaplanowano 250 milionów zł, potem zamknęło się to w niecałych 200 milionach zł. Projekt został zaakceptowany przez ministra kultury i dziedzictwa narodowego. Czy z tego projektu cokolwiek zostało? A jeżeli nic nie zostało, to zgłaszam postulat, żeby chociaż to się odwlekło w czasie, a nie uległo całkowitemu zapomnieniu. Musimy mieć świadomość, że akta przechowywane w archiwach państwowych są nie tylko naszym dobrem narodowym, one też świadczą o ciągłości i tradycji naszego państwa i naszego narodu, a ich utrata nie może zostać w żaden sposób zrekompensowana. Niezależnie od okoliczności powinniśmy uczynić wszystko, aby ze względu na pamięć naszych przodków to właśnie dobro zachować. Dziękuję uprzejmie, Panie Marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Bender, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#RyszardBender">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#RyszardBender">Pragnę podziękować przedmówcy, panu senatorowi Iwanowi, za docenienie sprawy archiwów i za skonstatowanie smutnego niestety faktu, że archiwa są niejako na obrzeżach uwagi władz państwowych, jeśli idzie o docenienie ich wagi, zainteresowanie nimi. Świadczy o tym chociażby fakt, że zazwyczaj siedziby archiwów są w jakichś lokalach znacznie uwłaczających wadze archiwów, a tam przecież znajdujemy informacje nie tylko o bieżących sprawach państwa, ale i o naszym dziedzictwie narodowym.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#RyszardBender">Szanowni Państwo, obradujemy w dziewięćdziesiątą rocznicę powstania Archiwum Akt Nowych. Archiwum Akt Nowych powstało przy okazji przejmowania akt o proweniencji dwóch, czy tam dwóch z okładem, lat z czasów mającej miejsce przed końcem I wojny światowej okupacji niemieckiej Warszawy. Tworzył je właściwie doktor Andrzej Wojtkowski, przysłany z Wielkopolski, bo chodziło przede wszystkim o przejęcie tamtych zasobów, późniejszy profesor, po ostatniej wojnie, Katolickiego Uniwersytetu Lubelskiego.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#RyszardBender">Archiwum Akt Nowych obok Archiwum Głównego Akt Dawnych, tak zwanego AGAD, jest podstawowym miejscem, gdzie uzyskujemy wiedzę dokumentalną o naszych dziejach, o naszej historii. Dotąd była taka zasada, że akta tych instytucji państwowych, które kończyły swoją wyodrębnioną działalność, były przekazywane do Archiwum Akt Nowych, gdzie stanowiły odpowiednie zespoły. Tworzenie wyodrębnionych archiwów nie było jakoś uznawane w archiwistyce za celowe. Dzisiaj widzimy, zresztą nie dzisiaj, w okresie PRL, idąc za zwyczajem płynącym ze Wschodu a nie z Zachodu, zaczęto tworzyć różne archiwa wyodrębnione.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#RyszardBender">Musimy być bardzo uważni, żeby nie rozdrobnić tej dokumentacji. Trzeba zadbać o to, ażeby zwłaszcza zasoby historyczne nie były rozdrobnione, nie były rozproszone. Dobrze się dzieje, że w tym dokumencie, który dzisiaj rozpatrujemy, wyraźnie powiedziane zostało, że zasób archiwalny stanowią materiały wytworzone po 29 grudnia 1989 r., czyli od 30 grudnia 1989 r., od pierwszego dnia, kiedy to nasz kraj już nie nazywał się PRL lecz Rzeczpospolita Polska. Ale wiemy, że z racji zaszłości, jak by to tak określić, w Archiwum Akt Nowych, gdzie powinien się znaleźć cały komplet akt ówczesnego peerelowskiego Urzędu Rady Ministrów, tego wszystkiego nie ma. Dlatego należałoby zadbać o to, ażeby zgodnie z zasadami archiwistyki - wyraziłem już ubolewanie, że nie było tutaj ludzi szczególnie przygotowanych do tej kwestii, zwłaszcza przedstawicieli Archiwum Akt Nowych, a także Naczelnej Dyrekcji Archiwów Państwowych - można było w sposób udokumentowany uzasadnić potrzebę uwzględniania w archiwach wyodrębnionych wyłącznie tych materiałów, które tam powinny być, ale też żeby powróciły do Archiwum Akt Nowych czy znalazły się tam po raz pierwszy materiały, które są gdzie indziej, a zgodnie z naszym ustawodawstwem powinny znajdować się w Archiwum Akt Nowych.</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#RyszardBender">W związku z tym apeluję o to, ażeby na podstawie uchwalonego dokumentu, który rzeczywiście w sposób jasny mówi o tym, co stanowi zasób historyczny, w archiwach wyodrębnionych były wyłącznie materiały od 30 grudnia 1989 r. Należałoby powiedzieć „od trzydziestego”, a nie „po trzydziestym”, ze względu właśnie na datę 29 grudnia 1989 r., od kiedy w dokumentach jest już wyraźnie powiedziane, że są to dokumenty Rzeczypospolitej Polskiej, a nie Polskiej Rzeczypospolitej Ludowej, co jest narzuconym nam przez PKWN, a ściślej przez Kreml, określeniem. Dziękuję, skończyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MarekZiółkowski">Lista mówców została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#MarekZiółkowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-149.2" who="#MarekZiółkowski">Panie Ministrze, pan chciał powiedzieć dwa słowa, zapraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#AdamLeszkiewicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#AdamLeszkiewicz">Staramy się reagować szybko i wsłuchiwać w głosy senatorów, w związku z tym chciałbym poinformować pana senatora, że są na sali przedstawiciele naczelnego dyrektora Archiwów Państwowych. To po pierwsze...</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Dopiero.)</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#AdamLeszkiewicz">Byli wcześniej, tylko ja ich wcześniej nie zauważyłem.</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: I nawet dawali znaki, że są, więc wydawałoby się...)</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: To pan minister nie dostrzegł swoich najbliższych w tej kwestii współpracowników.)</u>
          <u xml:id="u-150.6" who="#AdamLeszkiewicz">A po drugie, ponieważ w dyskusji, w tych dwóch wypowiedziach, zostało poruszonych kilka kwestii, to króciutko tylko odniosę się do nich, dosłownie po jednym zdaniu.</u>
          <u xml:id="u-150.7" who="#AdamLeszkiewicz">Jeżeli chodzi o nową ustawę, to pan minister Merta zadeklarował w trakcie prac sejmowych, że Ministerstwo Kultury i Dziedzictwa Narodowego pracuje w tej chwili nad nową ustawą, bo wszyscy się zgadzamy, że obecna ustawa ma już prawie trzydzieści lat, zresztą nowa powstanie w zupełnie innych realiach. To wszystko, o czym pan senator mówił, liczba nowelizacji itd., powoduje, że sprawie zasobów archiwalnych i ich ochrony trzeba się przyjrzeć na nowo.</u>
          <u xml:id="u-150.8" who="#AdamLeszkiewicz">Kwestia programu wieloletniego. W tej sprawie żadne decyzje jeszcze nie zapadły, ale projekt programu jest gotowy i był już wstępnie przedmiotem dyskusji Rady Ministrów w grudniu. W tej chwili minister kultury i dziedzictwa narodowego jeszcze go poprawia i wiem, że w lutym projekt programu ma trafić na posiedzenie Rady Ministrów. Wtedy zostaną też określone dokładnie kwoty, które będą przeznaczone na jego realizację.</u>
          <u xml:id="u-150.9" who="#AdamLeszkiewicz">I ostatnia kwestia, dotycząca daty.</u>
          <u xml:id="u-150.10" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Od trzydziestego.)</u>
          <u xml:id="u-150.11" who="#AdamLeszkiewicz">Chciałbym to uściślić. My przyjmujemy datę 31 grudnia jako datę zmiany nazwy państwa polskiego, dlatego że 31 grudnia weszła w życie zmiana konstytucji z 1952 r., zmieniająca między innymi nazwę państwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-150.12" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Uchwalona dwudziestego dziewiątego.)</u>
          <u xml:id="u-150.13" who="#AdamLeszkiewicz">Tak, ale bierzemy pod uwagę datę wejścia w życie. W związku z tym to, co jest do 30 grudnia włącznie, będzie w Archiwum Akt Nowych, a to, co jest od 31 grudnia do dzisiaj będzie stanowiło archiwum wyodrębnione.</u>
          <u xml:id="u-150.14" who="#komentarz">(Senator Ryszard Bender: Trochę fikuśnie.)</u>
          <u xml:id="u-150.15" who="#AdamLeszkiewicz">I to chciałem sprostować. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MarekZiółkowski">Bardzo dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#MarekZiółkowski">Kończę ten punkt informując, że głosowanie odbędzie się pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-151.2" who="#MarekZiółkowski">Dziękujemy panu ministrowi Adamowi Leszkiewiczowi.</u>
          <u xml:id="u-151.3" who="#MarekZiółkowski">Wysoki Senacie, przechodzimy do punktu dziesiątego: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych.</u>
          <u xml:id="u-151.4" who="#MarekZiółkowski">Tekst ustawy jest w druku nr 417, sprawozdanie komisji w druku nr 417A.</u>
          <u xml:id="u-151.5" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Zbigniew Meres, sprawozdawca Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, zabierze głos.</u>
          <u xml:id="u-151.6" who="#MarekZiółkowski">I chciałbym podziękować przedstawicielom archiwów, którzy byli cały czas, mimo zarzutów, że nie byli. Dziękujemy państwu serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#ZbigniewMeres">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#ZbigniewMeres">Mam zaszczyt w imieniu Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej przedstawić sprawozdanie komisji z prac nad ustawą o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych - druk nr 417A.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#ZbigniewMeres">Sejm uchwalił ustawę na trzydziestym trzecim posiedzeniu w dniu 9 stycznia 2009 r. Ustawa o ewidencji ludności i dowodach osobistych wprowadza tylko jedną zmianę, która polega na uchyleniu art. 36a, czego efektem będzie zniesienie opłaty za wydawanie dowodu osobistego oraz usunięcie z systemu prawnego rozporządzenia wykonawczego wydanego na podstawie uchylonego przepisu.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#ZbigniewMeres">Obecnie opłata za wydanie dowodu osobistego wynosi 30 zł i jest pobierana w zasadzie od każdego obywatela, który ubiega się o wydanie dowodu. Po wejściu w życie procedowanej nowelizacji przepisu opłata całkowicie zniknie. Zniesienie opłaty związanej z wnioskiem o wydanie nowego dowodu osobistego ma na celu usunięcie jednej z uciążliwości związanych z wydawaniem dokumentu oraz pozytywne zmotywowanie obywateli do wymaganej wymiany dokumentów tożsamości, zwłaszcza że obywatel musi posiadać ten dokument, jest to obligatoryjne, oraz istnieje wiele obiektywnych powodów, kiedy występuje konieczność jego zmiany, na przykład zmiana adresu czy też zmiana stanu cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#ZbigniewMeres">Szanowny Panie Marszałku, Wysoka Izbo, projekt ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej rozpatrywała na posiedzeniu w dniu 21 stycznia 2009 r. i wnosi o przyjęcie ustawy bez poprawek. Panie Marszałku, Panie i Panowie Senatorowie, dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#MarekZiółkowski">Czy są pytania do pana senatora?</u>
          <u xml:id="u-153.2" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Iwan, proszę bardzo. Potem pani senator Fetlińska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#StanisławIwan">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#StanisławIwan">Pytanie do pana senatora sprawozdawcy jest takie. Oczywiście nastąpi uszczuplenie wpływów do budżetu państwa. Myślę, że to nie jest wielka kwota. Myślę też, że komisja się tym interesowała. Chciałbym, żeby pan senator wypowiedział swoje zdanie na temat tego, że czasem warto nieco stracić, ażeby poprawić - że to tak określę - praworządność.</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#StanisławIwan">Pan senator przed chwilą mówił, że są różne okoliczności, kiedy należałoby wymieniać dowody osobiste, bo one tracą swoją aktualność. Myślę, że przez to, że do tej pory trzeba było zapłacić 30 zł - z jednej strony nie jest to bardzo wygórowana kwota, ale z drugiej strony może być znacząca dla budżetu domowego... Czy w opinii pana senatora wpłynie to na większą płynność, czy też poprawę praworządności związanej z tym, że aktualność dokumentów będzie odpowiadała sytuacji prawnej obywateli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MarekZiółkowski">Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#ZbigniewMeres">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#ZbigniewMeres">Panie Senatorze, moim zdaniem absolutnie tak, mówię to również jako były samorządowiec. Wielokrotnie stykałem się z taką sytuacją, że obywatele informowali samorząd, iż dokonaliby takiej wymiany, oczywiście koniecznej, znacznie szybciej i w określonym terminie, gdyby nie było opłaty. Zresztą formuła tej ustawy właśnie na tym polega.</u>
          <u xml:id="u-156.2" who="#ZbigniewMeres">Nie wiem też, Panie Marszałku, Panie Senatorze, czy ustosunkować się do pierwszej części pytania, dotyczącej tego, jaki będzie ubytek w budżecie państwa, jeśli chodzi o dowody. W zasadzie w pytaniu nie zabrzmiało to w taki sposób, żebym musiał odpowiadać, chyba że pan senator będzie chciał, zwłaszcza że...</u>
          <u xml:id="u-156.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: W razie czego można pisemnie albo zapytać o to ministra finansów.)</u>
          <u xml:id="u-156.4" who="#ZbigniewMeres">Ja oczywiście mogę udzielić odpowiedzi, jeżeli będzie taka prośba, z uwagi na to, że na posiedzeniu komisji podnosiliśmy tę kwestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MarekZiółkowski">Pani senator Fetlińska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#JaninaFetlińska">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#JaninaFetlińska">W zasadzie moje pytanie też miało dotyczyć kwestii, o ile się uszczuplą dochody administracji państwa w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#JaninaFetlińska">I drugie pytanie, przy tej okazji. Właściwie jaką część mieszkańców Polski miano na myśli, zwalniając z opłaty? Czy osoby, które nie wymieniły dowodu osobistego w obowiązującym terminie? Czy też w ogóle z myślą o przyszłości, żeby zmobilizować obywateli do wymiany dowodów osobistych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MarekZiółkowski">Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#ZbigniewMeres">Panie Marszałku! Pani Senator!</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#komentarz">(Senator Janina Fetlińska: Ilu osób dotyczy?)</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#ZbigniewMeres">Odpowiadając na drugą część pytania myślę, że chodzi o wszystkich obywateli, bo tak należy ustawę, jeśli chodzi o jej formułę, prezentować.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#ZbigniewMeres">Jeżeli zaś chodzi o ubytek w budżecie, w pierwszym roku jej obowiązywania, czyli w 2010 r., może to być około 60 milionów zł, a później - nieco więcej lub nawet znacznie więcej. Kwoty te są - myślę, że pan minister może to później uściśli - w granicach około 160 milionów zł., nie mniej niż 160 milionów zł.</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Ale całościowo, a nie rocznie, tak? Czy rocznie?)</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#ZbigniewMeres">Rocznie. To są kwoty roczne, ale to po roku 2010.</u>
          <u xml:id="u-160.6" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-160.7" who="#ZbigniewMeres">W każdym kolejnym roku.</u>
          <u xml:id="u-160.8" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-160.9" who="#ZbigniewMeres">Z uwagi na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MarekZiółkowski">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#MarekZiółkowski">Pani senator Fetlińska.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#JaninaFetlińska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#JaninaFetlińska">Ja chciałabym jednak jeszcze dopytać. Czy rozważano taką sytuację odnośnie do takiego dokumentu, który będzie uzyskiwany nieodpłatnie, a którego tworzenie jest jednak dosyć drogie, że ta nieodpłatność spowoduje nadmierną skłonność do nieposzanowania tego dokumentu, gubienia go, częstszego wymieniania? Czy choćby te 5 zł nie byłoby pewną barierą, która powodowałaby większy szacunek dla dokumentu? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MarekZiółkowski">Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#ZbigniewMeres">Panie Marszałku, Pani Senator, myślę, że nie. To jest tak ważny dokument tożsamości, obywatel zna jego wartość, jego wagę, i nie będzie go traktował w sposób taki, powiedzmy, bardzo prozaiczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Iwan.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#StanisławIwan">Panie Senatorze! Pojawiała się swego czasu koncepcja, żeby wprowadzić w niedługim czasie dowody osobiste z chipami. Wtedy nie trzeba byłoby wymieniać dowodu, zmieniałyby się tylko zakodowane w odpowiedni sposób w chipie dane, związane przeważnie ze zmianą miejsca zamieszkania. To bowiem jest ten bardzo wrażliwy element zapisu. Czy panu senatorowi coś wiadomo na temat prac związanych z tym pomysłem? Czy w ogóle takie prace są prowadzone? Jeżeli to nie jest pytanie do pana senatora, to może odpowie pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#ZbigniewMeres">Panie Marszałku! Panie Senatorze! To nie jest tak, że ja się uchylam od odpowiedzi, myślę jednak, że odpowiedź pana ministra będzie znacznie bardziej precyzyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MarekZiółkowski">Pan senator Gruszka.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#TadeuszGruszka">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#TadeuszGruszka">W trakcie obrad komisji pan senator wspomniał, że mają być zniesione pewne uciążliwości dla obywatela. Czy dyskutowano o ewentualnej możliwości pozyskiwania przez polskich obywateli także bezpłatnie praw jazdy lub dowodów rejestracyjnych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#ZbigniewMeres">Panie Marszałku, Panie Senatorze, tego tematu komisja nie podnosiła, nie było w tym zakresie żadnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MarekZiółkowski">Senator Wojciechowski.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#GrzegorzWojciechowski">Panie Marszałku, Wysoki Senacie, Panie Senatorze, jednym z zarzutów, jakie się słyszy odnośnie do nowych dowodów, jest ten, że oprócz dowodu obywatel musi nosić jeszcze akty urodzenia dzieci. Czy w tym zakresie będzie jakaś zmiana, czy też ten dowód zostanie w takiej formie, jaka jest teraz? Często bowiem spotykam się z tego typu zarzutami. Sam zresztą też musiałem kiedyś jechać do odległej miejscowości po akt urodzenia dziecka. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#ZbigniewMeres">Panie Marszałku, Panie Senatorze, nie dyskutowaliśmy tak szczegółowo nad tym tematem. Mogę tylko powiedzieć, że ja nie noszę przy sobie aktów urodzenia dzieci.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#komentarz">(Senator Janusz Rachoń: Pamięta pan senator, kiedy się urodziły?)</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#komentarz">(Pamiętam.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MarekZiółkowski">I tym stwierdzeniem kończymy fazę pytań.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#MarekZiółkowski">Proszę państwa, był to projekt ustawy wniesiony przez posłów. Stanowisko rządu prezentuje minister spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#MarekZiółkowski">Witam pana ministra Witolda Drożdża.</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo o zabranie głosu, Panie Ministrze. Wie pan, że czekają pana pytania?</u>
          <u xml:id="u-177.5" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WitoldDrożdż">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WitoldDrożdż">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#WitoldDrożdż">Pozwolę sobie odnieść się kolejno do kwestii, które były podniesione...</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Marek Ziółkowski: Stanowisko ogólne i potem...)</u>
          <u xml:id="u-178.4" who="#WitoldDrożdż">Stanowisko ogólne do projektu poselskiego pozwolę sobie streścić w kilku zdaniach. Sam projekt też jest bardzo krótki. Stanowisko wobec przedłożonego projektu jest jak najbardziej pozytywne. Rząd uważa, że fakt obligatoryjnego posiadania przez obywateli dowodu osobistego nie może wiązać się z obowiązkiem uiszczania opłaty. Tym bardziej, jak państwo wiecie, że od 2001 r. są wydawane dowody plastikowe z dziesięcioletnim terminem ważności. A więc choćby z powodu upływu terminu ważności ten dowód będzie wymieniany co dziesięć lat, począwszy od 2011 r. Oznaczałoby to nałożenie na obywateli dodatkowego wymogu związanego z uiszczaniem trzydziestozłotowej opłaty za dowód, która - chcę od razu w tym miejscu zaznaczyć - jest opłatą stuprocentowo odpowiadającą faktycznym kosztom ponoszonym w związku z całym procesem wydawania dowodów osobistych. Tak więc stanowisko rządu co do projektu poselskiego jest jak najbardziej pozytywne.</u>
          <u xml:id="u-178.5" who="#WitoldDrożdż">Jeśli chodzi o kwestie poruszone przez panów senatorów, to do części z nich odniósł się pan senator Meres, ja w takim razie pozwolę sobie odnieść się do pozostałych. Co do kosztów, tak jak to prezentowaliśmy w trakcie prac w Sejmie i na posiedzeniu komisji, to na 2010 r. są przewidywane koszty rzędu 60 milionów zł. W 2011 r. będzie to zapewne koszt rzędu 160 milionów zł. Te koszty będą w kolejnych latach rosły, między innymi właśnie w związku z wymianą dowodów związaną z terminem ważności. Niemniej, jak rozumiem, dotychczasowe pozytywne stanowisko Sejmu uwzględniało wynikające z tego faktu obciążenie budżetowe.</u>
          <u xml:id="u-178.6" who="#WitoldDrożdż">Wprawdzie w trakcie dotychczasowych prac Senatu rzeczywiście nie był rozpatrywany wątek połączenia kwestii nieodpłatnego wydawania dowodów z ewentualnością nieodpłatnego wydawania praw jazdy czy dowodów rejestracyjnych, ale wątek ten - pytał o to pan senator Gruszka - był poruszany na etapie prac sejmowych. Można powiedzieć, że w efekcie tej dyskusji praktycznie jednogłośnie stwierdzono, że między tymi dokumentami jest zasadnicza różnica. Dowód osobisty posiadamy obligatoryjnie, natomiast w przypadku prawa jazdy i innych dokumentów, w tym także paszportu, takiego wymogu nie ma. Dlatego, jak się wydaje, ten powód, dla którego myślimy o zniesieniu opłaty, w przypadku dowodów osobistych jest bardzo czytelny. W przypadku pozostałych dokumentów ta sytuacja już nie jest tak jednoznaczna.</u>
          <u xml:id="u-178.7" who="#WitoldDrożdż">Pani senator Fetlińska zwróciła uwagę na kwestię szacunku obywateli wobec dokumentu, za który dziś płacą, i że być może odpłatność ten szacunek zwiększa. Ten wątek też rozpatrywaliśmy. Wydaje się, że trudno wskazać jakąś grupę, przepraszam za określenie, takich hobbystów, którzy lubią wymieniać dokumenty. Każda taka wymiana wiąże się jednak z jakimś tam, wprawdzie coraz mniejszym, dyskomfortem. Tak więc fakt zniesienia opłaty nie powinien w naszym odczuciu w jakikolwiek sposób spowodować istotnego wzrostu liczby dowodów wymienianych z powodów, powiedzmy, leżących po stronie obywatela.</u>
          <u xml:id="u-178.8" who="#WitoldDrożdż">Co do kwestii podniesionej przez pana senatora Wojciechowskiego, dotyczącej obowiązku czy też praktycznego wymogu posiadania w rozmaitych sytuacjach urzędowych odpisów aktów urodzenia dziecka, ja rozumiem, że są takie sytuacje, gdzie rzeczywiście takie dokumenty są wymagane. Niemniej jednak prowadzone obecnie przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji prace mają na celu osiągnięcie takiego stanu, w którym będziemy dysponować na tyle referencyjnymi danymi zawartymi w rejestrach publicznych, że nie będzie wobec obywatela wymogu, aby legitymował się jakimiś szczególnymi, dodatkowymi dokumentami, w dodatku zawierającymi informacje pozostające de facto w zakresie informacyjnym administracji. Dziś administracja bardzo często wymaga jeszcze dodatkowo tych danych od obywatela, wymaga, żeby je okazywał, choćby w formie rzeczonych aktów.</u>
          <u xml:id="u-178.9" who="#WitoldDrożdż">Było też pytanie na temat dowodów z chipem. Projekt w tym zakresie jest realizowany przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Od 1 stycznia 2011 r. planowane jest wprowadzenie dowodów z mikroprocesorem, właśnie niejako przy okazji wymiany tych dokumentów obywatelom, którym od 2011 r. będzie mijał dziesięcioletni termin ważności dowodu. To będzie już wymiana na dowód z mikroprocesorem. Nie oznacza to żadnej powszechnej akcji wymiany dowodów. To będzie po prostu płynna wymiana tych dokumentów, których dziesięcioletni termin ważności będzie upływał, począwszy od 2011 r. Rzeczywiście, w warstwie elektronicznej dokumentu przewidujemy zapisywanie danych dotyczących choćby adresu zamieszkania po to, aby uniknąć sytuacji, w których zgodnie z dzisiejszymi przepisami istnieje wymóg wymiany dokumentu przy zmianie adresu zameldowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MarekZiółkowski">Dziękuję bardzo, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#MarekZiółkowski">Wiem, że pytanie ma pan senator Misiołek.</u>
          <u xml:id="u-179.2" who="#MarekZiółkowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#AndrzejMisiołek">Panie Marszałku! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#AndrzejMisiołek">Ja mam pytanie, które nie dotyczy bezpośrednio omawianego dzisiaj projektu ustawy, ale bardzo się z nim wiąże. Otóż w dokumentach, jakimi obecnie się posługujemy, czyli w dowodzie osobistym, prawie jazdy, dowodzie rejestracyjnym samochodu, wpisywany jest numer PESEL i wszędzie w tych dokumentach wpisywany jest adres zameldowania. Czy ministerstwo nie zastanawia się nad tym, aby adres zameldowania wykreślić z wszystkich tych dokumentów? Dlatego, że wystarczy zmienić miejsce zamieszkania i trzeba wymieniać wszystkie dokumenty. Jeżeli jest numer PESEL, to dzisiaj na podstawie tego numeru PESEL można bez żadnych problemów dojść do adresu zameldowania. Czy więc nie byłoby sensowne, aby podczas kolejnych prac nad tymi dokumentami zastanowić się nad zlikwidowaniem wpisywania tam adresu zameldowania? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Krystyna Bochenek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#KrystynaBochenek">Proszę, Panie Ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WitoldDrożdż">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WitoldDrożdż">Panie Senatorze, tak jak wspominałem, jeżeli chodzi o dowody osobiste, to jestem przekonany, że ten problem właśnie w momencie wprowadzenia dowodów z mikroprocesorem zostanie rozwiązany, bo w tej części wizualnej dowodu po prostu tego adresu nie będzie się drukować, a więc tym samym nie będzie wymogu zmiany tego dokumentu w momencie zmiany adresu zamieszkania.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#WitoldDrożdż">Jeśli chodzi o pozostałe dokumenty, o których wspominał pan senator, to jesteśmy w toku takiej dosyć intensywnej współpracy z Ministerstwem Infrastruktury w tym zakresie. Ministerstwo Infrastruktury wskazuje pewne zobowiązania międzynarodowe, które powodują, że w tych dokumentach właśnie ten adres zamieszkania musi się znajdować. Szukamy jednak, przyznam szczerze, także śledząc to, w jaki sposób jest to rozwiązane w innych krajach, takiego rozwiązania, które pozwoliłoby Ministerstwu Infrastruktury wystąpić z odpowiednią inicjatywą legislacyjną w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#KrystynaBochenek">Czy jeszcze...</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#KrystynaBochenek">Bardzo proszę, pan senator Zbigniew Szaleniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#ZbigniewSzaleniec">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#ZbigniewSzaleniec">Ja też przepraszam, że moje pytanie troszkę będzie odbiegało od tematu tej ustawy, ale korzystam z okazji. Miałem kilka interwencji mieszkańców, zwłaszcza starszych, którzy wskazywali, że numery dowodów są bardzo małe i mają trudności, żeby je na co dzień odczytywać, a one są bardzo często potrzebne. Czy w przyszłości podczas prac nad ewentualną zmianą wyglądu dowodu nie można by pomyśleć o tym, aby powiększyć te numery? Bo bardzo często jest potrzeba ich odczytywania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#KrystynaBochenek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WitoldDrożdż">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#WitoldDrożdż">Panie Senatorze, na obecnym etapie trudno jest mi złożyć jednoznaczną deklarację, że te numery zwiększą się, bo jak rozumiem chodzi także o to, żeby one były bardziej czytelne. Prace, które prowadzimy, generalnie zmierzają w tym kierunku, aby tak naprawdę numer dowodu osobistego, którego podanie rzeczywiście bardzo często jest wymagane w rozmaitych formularzach, stracił ten swój walor, który tak naprawdę nie wynika z żadnych przepisów, ale wynika z jakiejś praktyki działania urzędów. To jest tak naprawdę numer blankietu. I chcielibyśmy to usankcjonować tak, aby ten numer nie był wymagany od obywatela, żeby ten numer miał tak naprawdę charakter czysto techniczny. Wtedy wielkość czcionki nie będzie już miała znaczenia z punktu widzenia obywatela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#KrystynaBochenek">Czy jeszcze...</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#KrystynaBochenek">Pani senator Janina Fetlińska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#JaninaFetlińska">Dziękuję bardzo, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#JaninaFetlińska">Panie Ministrze, w ślad za kolegą ja też chciałabym podnieść problem numerów w ogóle. Bo na dowodzie osobistym jest również PESEL. Wszystkie te numery, których się na co dzień używa, które są potrzebne, dla starszych osób, nawet niekoniecznie starszych, ale osób noszących okulary do czytania, a takich jest wiele, sprawiają problem. I podniosłabym bardzo mocno również to, żeby w trosce o pewien komfort ludzi, którzy mają ograniczone możliwości wzrokowe, jednak mieć w pamięci ten problem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji Witold Drożdż: Bardzo dziękuję...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#KrystynaBochenek">Czy pan minister się odniesie do tego? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WitoldDrożdż">To znaczy tak jednozdaniowo. Bardzo dziękuję za ten głos. Przy okazji prac nad nowym dowodem, tym właśnie z mikroprocesorem, oczywiście te wszystkie opinie, o których dzisiaj państwo senatorowie mówicie, a także sygnały, które do nas docierały w ubiegłych latach, będą uwzględnione i mam nadzieję, że uda się znaleźć takie rozwiązanie, które z zachowaniem pewnych niezbędnych wymogów technicznych, które musimy zachować, z uwzględnieniem pewnych aspektów kosztowych z tym związanych pozwoli to tak zrealizować, aby te problemy, istotne ze społecznego punktu widzenia, można było pozytywnie rozwiązać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#KrystynaBochenek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#KrystynaBochenek">Teraz pyta imiennik pana ministra, pan senator Witold Idczak. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WitoldIdczak">Pani Marszałek! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WitoldIdczak">Ja mam pytanie też być może troszeczkę wychodzące poza treść tej ustawy. Czy czasami nie zastanawiamy się nad innymi sposobami ustalania tożsamości? Ja usłyszałem kiedyś tezę, że w Stanach Zjednoczonych nie ma dowodów osobistych, że jest to zbędny dokument, a przeznaczenie 1/3 pieniędzy, które kosztowałyby obsługa i produkcja dowodów osobistych, na FBI powoduje, że w ciągu godziny są oni w stanie zlokalizować każdego mieszkańca Stanów Zjednoczonych. Dyskusja, która tu się toczy, pytania, które są formułowane, a które dotyczą na przykład miejsca zamieszkania... Proszę państwa, miejsce zamieszkania, meldunek, obowiązek meldunkowy i dowód osobisty to są relikty komunistyczne, które służyły tylko i wyłącznie mobilizacji armii. W związku z tym, jeżeli już nie będzie meldunku w tym dowodzie, to ten dowód... Ja przez dziesięć lat nie miałem okazji ani razu użyć dowodu osobistego i dopiero likwidacja, jeśli chodzi o lotniska, tych naszych legitymacji senatorskich, które okazują się już zupełnie bezużyteczne, spowodowała, że rzeczywiście okazał się to cenny dokument tożsamości. To jest, proszę państwa, jeżeli tam nie ma grupy krwi, jeżeli nie ma podpisu elektronicznego, jeżeli nie ma cyfrowego zapisu siatkówki oka czy twarzy, dokument kompletnie bezużyteczny. Ja wiem, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#KrystynaBochenek">To jest na dyskusję. A czy jest pytanie?</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#komentarz">(Senator Witold Idczak: Przepraszam bardzo. Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#KrystynaBochenek">Czy pan senator ma pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WitoldIdczak">Pytanie jest takie: czy nie rozważa się innych, tańszych i o wiele skuteczniejszych, sposobów stwierdzania tożsamości obywateli? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#KrystynaBochenek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WitoldDrożdż">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#WitoldDrożdż">Panie Senatorze, pan w swojej wypowiedzi zawarł mnóstwo bardzo interesujących wątków, w dodatku już podjętych częściowo w trwających pracach legislacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#WitoldDrożdż">Po pierwszym czytaniu w Sejmie jest nowa ustawa o ewidencji ludności dotykająca kwestii obowiązku meldunkowego i, jak rozumiem, w najbliższych tygodniach będziemy mieli przyjemność o tym dyskutować. Przynajmniej częściowo podzielam poglądy pana senatora w tym zakresie i myślę, że będę miał przyjemność zaprezentować rozwiązania, które, jak rozumiem, powinny się spotkać z państwa uznaniem.</u>
          <u xml:id="u-196.3" who="#WitoldDrożdż">Jeżeli chodzi o kwestię rozważania innych oprócz tego tradycyjnego sposobów potwierdzania tożsamości, czyli innych niż za pomocą dowodu osobistego, to tu tych głosów w dyskusji może paść bardzo wiele. Pan senator wspomniał o Stanach Zjednoczonych, a w Wielkiej Brytanii jest właśnie dokładnie odwrotna tendencja. Myślę, że i tak te rozwiązania, które są przygotowywane - przygotowywana jest nowa ustawa o dowodach osobistych, jest pomysł wprowadzenia do dowodu mikroprocesora - to są na tyle istotne zmiany, które ze społecznego punktu widzenia pewnie też będą wymagały bardzo dogłębnej debaty, dyskusji i kampanii informacyjnej, że w ciągu roku, dwóch lat, konsumując te prace, w toku których dziś jesteśmy, będziemy już znacznie bardziej zaawansowani w stosunku do stanu obecnego. A to, o czym mówi pan senator, to jest być może jakiś kolejny etap. Wydaje mi się, że i tak te zmiany, nad którymi dziś pracujemy, mają dosyć rewolucyjny charakter.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#KrystynaBochenek">I senator Grzegorz Wojciechowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#GrzegorzWojciechowski">Pani Marszałek! Wysoki Senacie! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#GrzegorzWojciechowski">Chciałbym wrócić częściowo do pytania mojego poprzednika, chodzi o grupę krwi. Ja w poprzednim dowodzie miałem wstemplowaną grupę krwi. W tym dowodzie, który mam obecnie, tej grupy krwi nie ma. Czy w tym zakresie planowane są jakieś działania, a jeżeli tak, to dlaczego nie znalazło się to w tej zmianie?</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#GrzegorzWojciechowski">I druga sprawa. Większość Polaków posiada paszporty. Czy nie należałoby rozważyć zwolnienia z obowiązku posiadania dowodów osobistych na przykład posiadaczy paszportów? Zmieniłoby to koszty. Kto chce, może posługiwać się paszportem zamiast dowodem osobistym. Oczywiście posługiwanie się paszportem jest, że tak powiem, mniej wygodne, ja sobie z tego zdaję sprawę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#KrystynaBochenek">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WitoldDrożdż">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#WitoldDrożdż">Panie Senatorze, przepraszam, że pozwolę sobie to zaproponować, ale ja rozumiem, że gdy zakończymy prace nad ustawą o dowodach osobistych, to będzie to dobry moment, żeby dyskutować o tych wszystkich kwestiach związanych z dowodami. Pan senator zadał pytanie, dlaczego na przykład kwestia grupy krwi nie została poruszona już w tym projekcie, który omawiamy. Chciałbym zwrócić uwagę na to, że to jest projekt poselski i to dotyczący bardzo wycinkowego fragmentu. Jak rozumiem, celowo dotyczy on tylko i wyłącznie tego jednego aspektu ze względu na to, iż intencją wnioskodawcy było możliwie sprawne przeprocedowanie tego pomysłu, tak aby od 1 stycznia 2010 r. ta opłata mogła być zniesiona.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#WitoldDrożdż">Równolegle pracujemy nad kompleksową zmianą przepisów w tym zakresie. Rozpatrywana jest także kwestia ewentualnego umieszczenia grupy krwi na dowodzie. Jednak według tych danych, którymi my dziś dysponujemy, z punktu widzenia resortu zdrowia, bo to resort zdrowia jest dla nas tak naprawdę kluczowym uczestnikiem tej dyskusji, wpisanie grupy krwi w świetle obowiązujących nie tyle przepisów, ile przede wszystkim procedur medycznych tak naprawdę niewiele zmienia sytuację z punktu widzenia jednostki udzielającej pomocy osobie poszkodowanej. I tak jest wymóg przeprowadzenia próby krzyżowej, i tak jest wymóg przeprowadzenia badania grupy krwi. W związku z tym obawiam się, że ta informacja miałaby charakter czysto informacyjny. Ale tu, jak mówię, mam świadomość że ten wątek jest niesłychanie wrażliwy społecznie i budzący ogromne zainteresowanie. Sam jestem adresatem szeregu wystąpień w tej sprawie i przy każdej takiej okazji bardzo proszę o chwilę do zastanowienia, przede wszystkim dla resortu zdrowia, który w tym zakresie musi jednoznacznie określić swoje stanowisko. My jako Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji będziemy tutaj tak naprawdę wykonawcą zlecenia w tym zakresie. Jeżeli umieszczenie informacji o grupie krwi na dowodzie osobistym z punktu widzenia procedur medycznych będzie miało sens, to na pewno taką informację będziemy umieszczać. Na dziś nie ma jednak przesłanek, aby twierdzić, że sens jest. Z tym się wiąże szereg znacznie głębszych problemów, także związanych z odpowiedzialnością osób, które będą zamieszczać informację o grupie krwi w dowodzie za sytuacje, kiedy ta informacja jest nieprawdziwa. To jest naprawdę bardzo poważny temat, ja jestem gotowy do dyskusji na ten temat, pytanie tylko, czy w takiej formule, jak nasza dzisiejsza rozmowa.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#WitoldDrożdż">Jeżeli chodzi o kwestię paszportu, to ona także była już wielokrotnie dyskutowana. Na ile poważnie możemy dziś myśleć o tym, żeby połączyć niejako funkcje dowodu i paszportu i zdecydować się na jeden z tych dwóch dokumentów czy też ujednolicić te dokumenty? W świetle obowiązujących przepisów te dokumenty pełnią inne funkcje, one pełnią też inne funkcje z punktu widzenia praktycznego. Nie sposób sobie wyobrazić zarówno takiej sytuacji, że próbujemy gdzieś tam wklejać wizy do plastikowego dowodu, jak i sytuacji odwrotnej, że nakładamy wymóg posiadania paszportu w jego obecnej formie. My w swojej praktyce nie jesteśmy odosobnieni, wręcz przeciwnie, ta praktyka jest dosyć powszechna, stosowana w wielu państwach, i w dalszym ciągu utrzymywane są obydwa dokumenty. Być może one w perspektywie kilku lat rzeczywiście ulegną ujednoliceniu, bo pozwoli na to z jednej strony postępujący rozwój technologiczny, a z drugiej następujące zmiany dotyczące zasad przekraczania granicy. Ja chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że w związku z naszym udziałem w strefie Schengen dowód osobisty stał się bardzo istotnym dokumentem podróży, umożliwiającym podróżowanie po dwudziestu pięciu krajach tejże strefy. Tak że te dodatkowe walory dowodu osobistego pewnie przemawiałyby za tym, żeby nad tą kwestią dalej wnikliwie dyskutować, ale jak mówię, mam wrażenie, że dziś tej dyskusji w żaden racjonalny sposób nie jesteśmy w stanie rozstrzygnąć. Śledzimy na bieżąco zmieniające się realia technologiczne, śledzimy na bieżąco praktykę innych krajów, analizujemy także od strony kosztowej, jak tę kwestię być może kiedyś, w przyszłości rozwiązać, właśnie w sugerowanym przez pana senatora kierunku. Na pewno dziś nie ma do tego przesłanek ani praktycznych, ani technicznych, ani prawnych tak naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#KrystynaBochenek">Senator Tadeusz Skorupa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#TadeuszSkorupa">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#TadeuszSkorupa">Ja mam pytanie, czy omawiali państwo, rozważali, w związku z likwidacją obowiązku meldunkowego, taką sprawę jak spis wyborców. Czy obywatele przy każdorazowych wyborach, na różnych szczeblach, będą obowiązkowo musieli rejestrować się na listach spisu wyborców? Jak wygląda ta sprawa? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#KrystynaBochenek">Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WitoldDrożdż">Panie Senatorze, ustawa jest na bardzo wczesnym etapie prac legislacyjnych w Sejmie, została skierowana do komisji, jest po pierwszym czytaniu. Wątek, który poruszył pan senator, był oczywiście wnikliwie przez nas analizowany, zresztą sam projekt był na każdym etapie przygotowań, jeszcze przed skierowaniem do Sejmu, konsultowany z przedstawicielami Państwowej Komisji Wyborczej. Projekt zawiera szereg rozwiązań, które rozłożone w czasie z uwzględnieniem pewnych proponowanych przez nas narzędzi teleinformatycznych, docelowo na pewno będą w taki sposób rozwiązywały kwestię wprowadzenia rejestru wyborców, żeby w żadnym razie nie nakładać na obywateli jakichkolwiek dodatkowych obowiązków w stosunku do stanu dzisiejszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#KrystynaBochenek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#KrystynaBochenek">Nie widzę więcej chętnych do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#KrystynaBochenek">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#KrystynaBochenek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-205.4" who="#KrystynaBochenek">Ponieważ nikt z państwa senatorów do dyskusji się nie zapisał, zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-205.5" who="#KrystynaBochenek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-205.6" who="#KrystynaBochenek">Dziękuję bardzo gościom.</u>
          <u xml:id="u-205.7" who="#KrystynaBochenek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu jedenastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych (EUMETSAT), sporządzonej w Genewie 24 maja 1983 r.</u>
          <u xml:id="u-205.8" who="#KrystynaBochenek">Tekst ustawy znajdą państwo w druku nr 425, a sprawozdania komisji w stosownych drukach oznaczonych literami A i B.</u>
          <u xml:id="u-205.9" who="#KrystynaBochenek">Proszę uprzejmie pana senatora Janusza Rachonia, sprawozdawcę Komisji Spraw Zagranicznych, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#JanuszRachoń">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#JanuszRachoń">W dniu 24 maja 1983 r. w Genewie podpisano Konwencję w sprawie ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych. Na mocy tej Konwencji w 1986 r. szesnaście krajów europejskich powołało międzynarodową organizację EUMETSAT. Głównym zadaniem tej organizacji jest budowa, obsługa i eksploatacja europejskiego systemu operacyjnych satelitów meteorologicznych. Prawną podstawę jej funkcjonowania stanowi Konwencja w sprawie ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych. Dane gromadzone i przechowywane przez EUMETSAT służą prognozom służby hydrologiczno-meteorologicznej, szacowaniu opadów, a przede wszystkim osłonie lotnictwa. EUMETSAT ściśle współpracuje z innymi międzynarodowymi programami wykorzystywania danych satelitarnych, dając możliwość globalnego obrazu. Dane przekazywane z satelitów mogą być z powodzeniem wykorzystywane zarówno w rolnictwie przy ocenie stanu gleby, w zarządzaniu terenami i gospodarce przestrzennej, w planowaniu inwestycji, w ocenie siedlisk, w tym objętych Naturą 2000, w geologii, w leśnictwie, w ochronie gleb, zasobów wodnych, w ocenie skutków zmian klimatu, w ochronie przyrody, a także w zintegrowanym zarządzaniu terenami przybrzeżnymi. Jednym z najważniejszych odbiorców jest zarządzanie antykryzysowe w przypadku klęsk żywiołowych.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#JanuszRachoń">Pani Marszałek, Wysoka Izbo, Rzeczpospolita Polska wykorzystuje obecnie dane z EUMETSAT na zasadzie płatnej licencji. Są one jednak bardzo ograniczone co do zakresu i czasu przekazywania. Co więcej, obecna umowa licencyjna traci moc obowiązującą w dniu 31 grudnia 2009 r. Wskazane jednak byłoby, głównie z przyczyn finansowych i organizacyjnych, jak najszybsze przystąpienie do Konwencji na prawach kraju członkowskiego. Związanie Rzeczypospolitej Polskiej Konwencją w sprawie ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych powinno nastąpić w drodze ratyfikacji przez prezydenta RP, za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie, zgodnie z art. 89 ust. 1 pkt 3 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej. Przystąpienie Rzeczypospolitej Polskiej do konwencji zapewni nam pełny dostęp do danych, informacji przetwarzanych, archiwum, a także do urządzeń technicznych. Co więcej, po przystąpieniu do konwencji Rzeczpospolita Polska uzyska prawo głosu w radzie EUMETSAT.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#JanuszRachoń">Procedowany materiał jest rządowym projektem ustawy, którą Sejm uchwalił na trzydziestym trzecim posiedzeniu w dniu 9 stycznia 2009 r. Marszałek Senatu w dniu 13 stycznia 2009 r. skierował ustawę do Komisji Spraw Zagranicznych. Posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych w tej sprawie odbyło się 13 stycznia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#JanuszRachoń">Komisja po wnikliwej analizie dokumentów oraz dyskusji wnosi o przyjęcie tej ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-206.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#KrystynaBochenek">Bardzo dziękuję za wyczerpujące sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#KrystynaBochenek">I proszę teraz o przedstawienie sprawozdania z prac Komisji Środowiska. A uczyni to pan senator Stanisław Gorczyca.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#KrystynaBochenek">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#StanisławGorczyca">Szanowna Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#StanisławGorczyca">Mam zaszczyt w imieniu Komisji Środowiska przedstawić jej stanowisko. Mój znakomity przedmówca, pan senator Janusz Rachoń, przedstawił treść projektu ustawy. Ja ograniczę się do stwierdzenia, że po rozpatrzeniu ustawy na posiedzeniu w dniu 15 stycznia 2009 r. komisja wnosi, aby Wysoki Senat uchwalił ustawę bez poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#KrystynaBochenek">My również dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#KrystynaBochenek">Czy państwo senatorowie mają pytania do naszych sprawozdawców?</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#KrystynaBochenek">Pani senator Janina Fetlińska. Proszę wskazać odpowiadającego.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#komentarz">(Senator Janina Fetlińska: Pan senator Rachoń.)</u>
          <u xml:id="u-209.4" who="#KrystynaBochenek">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#JaninaFetlińska">Chciałabym zapytać: czy na posiedzeniu komisji była rozważana kwestia kosztów uczestnictwa w tej organizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#JanuszRachoń">Tak jest, koszty są określone, ale myślę że szczegóły poda przedstawiciel strony rządowej. Są znane konkretne kwoty.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#komentarz">(Senator Janina Fetlińska: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#JanuszRachoń">Muszę powiedzieć, że jest to zdecydowanie korzystniejsze niż płacenie opłat licencyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#KrystynaBochenek">Dziękuję bardzo, bo widzę że więcej pytań nie ma.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#KrystynaBochenek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-212.2" who="#KrystynaBochenek">Projekt tej ustawy został wniesiony przez rząd. Do prezentowania stanowiska rządu w toku prac parlamentarnych zostali upoważnieni minister środowiska oraz minister spraw zagranicznych. Jest z nami główny geolog kraju, pan Henryk Jacek Jezierski.</u>
          <u xml:id="u-212.3" who="#KrystynaBochenek">Czy przedstawiciel rządu ma ochotę zabrać głos w sprawie rozpatrywanej ustawy i przedstawić stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#HenrykJezierski">Było to przedłożenie rządowe w całej rozciągłości. Apeluję do państwa senatorów o jego przyjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#KrystynaBochenek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#KrystynaBochenek">Pani senator została odesłana ze swoim pytaniem przez pana senatora Janusza Rachonia do pana ministra. Czy jest pan w stanie odpowiedzieć? Jeśli nie, to poprosimy o odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#KrystynaBochenek">Czy jest pan w stanie odpowiedzieć? Jeśli nie, to poprosimy o odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Henryk Jezierski: Mogę odpowiedzieć teraz?)</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#KrystynaBochenek">Prosimy.</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#komentarz">(Podsekretarz Stanu w Ministerstwie Środowiska Henryk Jezierski: Pani Marszałek, czy mogę z miejsca?)</u>
          <u xml:id="u-214.6" who="#KrystynaBochenek">Proszę, skoro to jest ta jedna sprawa, to uprzejmie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#HenrykJezierski">Wygląda to w ten sposób, że w przypadku przystąpienia do tej konwencji w roku 2009 jednorazowa opłata akcesyjna wyniesie 22 miliony zł, a składka członkowska - 14 milionów zł. Gdybyśmy tę sprawę przeciągnęli do roku następnego - jak powiedział pan senator, jest taka możliwość - wtedy opłaty te byłyby większe o 11 milionów zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#KrystynaBochenek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#KrystynaBochenek">Czy satysfakcjonuje panią senator ta odpowiedź? Chyba tak, ponieważ pani senator nie wyraża chęci zadania drugiego pytania.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#KrystynaBochenek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#KrystynaBochenek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#KrystynaBochenek">Nie ma osób, które chcą stanąć na trybunie.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#KrystynaBochenek">Do protokołu złożył swoje przemówienie pan senator Stanisław Bisztyga.</u>
          <u xml:id="u-216.6" who="#KrystynaBochenek">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-216.7" who="#KrystynaBochenek">Informuję, że głosowanie w sprawie rozpatrywanej ustawy zostanie przeprowadzone pod koniec posiedzenia Senatu.</u>
          <u xml:id="u-216.8" who="#KrystynaBochenek">Bardzo dziękuję gościom.</u>
          <u xml:id="u-216.9" who="#KrystynaBochenek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwunastego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego.</u>
          <u xml:id="u-216.10" who="#KrystynaBochenek">Przypominam, że projekt został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku nr 381, a sprawozdanie komisji - w druku nr 381S.</u>
          <u xml:id="u-216.11" who="#KrystynaBochenek">Uprzejmie proszę sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, kolegę senatora Piotra Głowskiego, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-216.12" who="#KrystynaBochenek">Proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PiotrGłowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#PiotrGłowski">Chciałbym przedstawić sprawozdanie Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#PiotrGłowski">Szanowni Państwo, zgodnie z postanowieniem art. 23 konstytucji, gospodarstwo rodzinne jest podstawą ustroju rolnego państwa. Dopełnieniem tej normy jest ustawa z dnia 11 kwietnia 2003 r. o kształtowaniu ustroju rolnego. Wprowadziła ona instytucję pierwokupu, umożliwiającą na podstawie tego instrumentu nabywanie przez agencję ziemi na prywatnym rynku obrotu ziemią.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#PiotrGłowski">Zgodnie z postanowieniem art. 3 i 4 obowiązującej ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego, prawo to nie pozwala na wyłączenie spod reżimu pierwokupu umów, których przedmiotem jest sprzedaż niewielkich obszarowo nieruchomości lub przenoszenie własności takich nieruchomości na podstawie innych umów niż umowa sprzedaży.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#PiotrGłowski">Chciałbym powiedzieć, że od początku obowiązywania ustawy, czyli od 16 lipca 2003 r., do końca 2007 r. do agencji wpłynęło czterysta osiem tysięcy umów przenoszących własność nieruchomości rolnych, w stosunku do których w opinii notariuszy przysługiwało jej prawo pierwokupu lub wykupu. Do końca ubiegłego roku agencja na czterysta osiem tysięcy propozycji złożyła czterysta osiemdziesiąt cztery oświadczenia notarialne o nabyciu nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-217.5" who="#PiotrGłowski">Nowelizacja proponuje zmianę polegającą na wyłączeniu prawa do korzystania przez agencję z prawa pierwokupu co do umów, których przedmiotem jest sprzedaż nieruchomości rolnej o obszarze mniejszym niż 1 ha użytków rolnych. Postanowienie to stosować się będzie odpowiednio, gdy przeniesienie własności rolnej o obszarze mniejszym niż 1 ha następuje w wyniku zawarcia umowy innej niż umowa sprzedaży. Należałoby przyjąć, że przedmiotem takich umów są najczęściej nieruchomości z formalnego punktu widzenia rolne, jednak najczęściej nadające się pod zabudowę.</u>
          <u xml:id="u-217.6" who="#PiotrGłowski">Dodam, że podczas prac komisji pierwotna propozycja mówiąca o 5 ha została przez moją poprawkę zmieniona i zmniejszono to do 1 ha. Działaliśmy tutaj zgodnie z zasadą maksymalnej ostrożności, to znaczy tak, by faktycznie ten obrót został polepszony. Z drugiej strony każde działanie w stronę przeciwną, czyli powrót do stanu wcześniejszego, wymagałoby zgody odpowiednich instytucji europejskich. W związku z tym ten pierwszy krok w pewien sposób, można powiedzieć, załatwia 77% wszystkich składanych umów, co do których do tej pory właściwie nie było zainteresowania agencji, i tych 77% zostanie w ten sposób, można powiedzieć, zlikwidowanych.</u>
          <u xml:id="u-217.7" who="#PiotrGłowski">Dodam tylko, że w związku z brakiem planów zagospodarowania przestrzennego na znacznym obszarze kraju klasyfikacja dokonywana przez notariusza, bo to notariusz dokonuje tej klasyfikacji co do przeznaczenia nieruchomości stanowiącej przedmiot umowy, odbywa się na podstawie zapisów ujawnionych w ewidencji gruntów, które bardzo często klasyfikują grunty właśnie jako użytki rolne. W praktyce nieruchomości o takim obszarze nie są nabywane przez agencję, ponieważ nie mają istotnego znaczenia dla realizacji celów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-217.8" who="#PiotrGłowski">Ponadto wyłączenie z prawa pierwokupu nieruchomości o powierzchni mniejszej niż 1 ha pozwoli na znaczne odciążenie agencji od zbędnej administracji i pozwoli na dogłębną analizę istotnych transakcji dotyczących tych właśnie większych nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-217.9" who="#PiotrGłowski">Mamy nadzieję, że w związku z tą zmianą usprawni się obrót nieruchomościami i zwiększy się podaż gruntów pod budownictwo. Dodam też, że już po spotkaniu komisji otrzymaliśmy pismo z Krajowej Rady Izb Rolniczych, która w całej rozciągłości popiera naszą propozycję i co do wielkości areału, i co do sposobu procedowania.</u>
          <u xml:id="u-217.10" who="#PiotrGłowski">Myślę, że z mojej strony to byłoby wszystko. Na zakończenie powiem, że komisje na wspólnym posiedzeniu w dniu 13 stycznia rozpatrzyły w pierwszym czytaniu przedstawiony przez wnioskodawców projekt ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego, wprowadziły do niego poprawki i teraz wnoszą o przyjęcie przez Senat jednolitego załączonego projektu ustawy oraz projektu uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#KrystynaBochenek">Bardzo dziękuję. Proszę przez moment zostać na mównicy, bo może będą pytania do pana senatora.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#KrystynaBochenek">Czy są pytania? Nie.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#KrystynaBochenek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#KrystynaBochenek">Chcę państwa senatorów poinformować, że wnioskodawcy upoważnili do ich reprezentowania senatora Tomasza Misiaka.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#KrystynaBochenek">Są z nami przedstawiciele rządu. Jest pan minister Kazimierz Plocke - witamy serdecznie, jest pan wiceprezes Agencji Nieruchomości Rolnych Jarosław Denkiewicz - również witamy.</u>
          <u xml:id="u-218.5" who="#KrystynaBochenek">Czy pan minister chce zabrać głos w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#KazimierzPlocke">Dziękuję, Pani Marszałek. Rezygnuję z wystąpienia, chciałbym jednak powiedzieć, że rząd popiera projekt w całej rozciągłości. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#KrystynaBochenek">Dziękuję, Panie Ministrze.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#KrystynaBochenek">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#KrystynaBochenek">Jak dotąd zapisał się jeden senator.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#KrystynaBochenek">Zapraszam pana senatora Lucjana Cichosza. Proszę bardzo...</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Do protokołu.)</u>
          <u xml:id="u-220.5" who="#KrystynaBochenek">Teraz otrzymałam informację, że pan senator Cichosz złożył swoje wystąpienie do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-220.6" who="#KrystynaBochenek">Czy ktoś z państwa senatorów chce się zapisać do dyskusji? Bo jeszcze jest taka możliwość. Jeśli nie, to dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-220.7" who="#KrystynaBochenek">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-220.8" who="#KrystynaBochenek">Teraz Senat mógłby przystąpić do trzeciego czytania projektu ustawy. To trzecie czytanie objęłoby jedynie głosowanie, ale ono zostanie przeprowadzone razem z innymi głosowaniami.</u>
          <u xml:id="u-220.9" who="#KrystynaBochenek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzynastego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały wzywającej Rząd Rzeczypospolitej Polskiej do niezwłocznego podjęcia działań w obronie prześladowanych chrześcijan w Indiach.</u>
          <u xml:id="u-220.10" who="#KrystynaBochenek">Jest to projekt uchwały okolicznościowej, który został wniesiony przez grupę senatorów i zawarty jest w druku nr 415. Sprawozdanie komisji znajduje się w druku nr 4150.</u>
          <u xml:id="u-220.11" who="#KrystynaBochenek">Proszę uprzejmie sprawozdawcę Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Spraw Zagranicznych, pana senatora Władysława Sidorowicza, o przedstawienie wspólnego sprawozdania komisji o projekcie uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WładysławSidorowicz">Pani Marszałek! Wysoko Izbo!</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WładysławSidorowicz">22 grudnia 2008 r. grupa senatorów PiS złożyła projekt uchwały wzywającej rząd Rzeczypospolitej Polskiej do niezwłocznego podjęcia działania w obronie prześladowań chrześcijan w Indiach. Uchwała zgodnie z trybem prac w Senacie trafiła do Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Spraw Zagranicznych, które na wspólnym posiedzeniu w dniu 13 stycznia rozpatrzyły w pierwszym czytaniu przedstawiony przez wnioskodawców projekt uchwały, zawarty w druku nr 415.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#WładysławSidorowicz">Przyczyną, dla której grupa senatorów pisowskich zgłosiła ten wniosek, były bulwersujące ubiegłoroczne - a tak naprawdę trwało to znacznie dłużej - fakty antychrześcijańskich pogromów w Indiach. Były to wypadki zabijania katolików, burzenia świątyń, niszczenia ich dobytku i domów. Struktura stanowa Indii utrudnia zdecydowane działania rządowi centralnemu. W uzasadnieniu wnioskodawcy opisali sytuację, która budzi tak duży niepokój.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#WładysławSidorowicz">Komisje po rozpatrzeniu projektu uchwały uznały, że wymaga on przeredagowania, i proponują, po pierwsze, zmienić tytuł uchwały, tak by otrzymał on brzmienie: „w sprawie obrony chrześcijan prześladowanych w Indiach”, po drugie, by treść uchwały otrzymała brzmienie:</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#WładysławSidorowicz">„Senat Rzeczypospolitej Polskiej, głęboko zaniepokojony aktami przemocy wobec chrześcijan w Indiach, zwraca się do Rady Ministrów o kontynuowanie zdecydowanych działań w ich obronie.</u>
          <u xml:id="u-221.5" who="#WładysławSidorowicz">Senat uważa, że szczególnie istotne są starania, aby społeczność międzynarodowa, a przede wszystkim Unia Europejska, Organizacja Narodów Zjednoczonych i inne właściwe organizacje międzynarodowe wspierały przez swoją aktywność środki zmierzające do zakończenia prześladowań oraz zapewnienia wolności religijnej i bezpieczeństwa chrześcijan w Indiach.</u>
          <u xml:id="u-221.6" who="#WładysławSidorowicz">Uchwała podlega ogłoszeniu w Dzienniku Urzędowym Rzeczypospolitej Polski «Monitor Polski»”.</u>
          <u xml:id="u-221.7" who="#WładysławSidorowicz">Dyskusja, jaka toczyła się w ramach posiedzenia połączonych komisji, była dosyć burzliwa. Powstało także stanowisko mniejszości, które zaprezentuje pan senator Idczak. Komisje bardzo proszą o przyjęcie tekstu uchwały, który zawarty jest w druku nr 4150. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#KrystynaBochenek">Bardzo serdecznie dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#KrystynaBochenek">Teraz zapraszam senatora Witolda Idczaka, który jest sprawozdawcą mniejszości Komisji Ustawodawczej oraz Komisji Spraw Zagranicznych.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#KrystynaBochenek">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WitoldIdczak">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WitoldIdczak">Kierując się najlepszą intencją wnioskodawców, w odniesieniu do wystąpienia mojego przedmówcy chciałbym zwrócić uwagę, że nasza poprawka, którą mam przyjemność prezentować w imieniu mniejszości, zmierza do tego, ażeby bezpośrednim adresatem naszej uchwały był rząd polski, dlatego że uznajemy, iż to rząd polski ma wszelkie uprawnienia do tego, ażeby w sposób skuteczny i sprawny o realizację intencji, która zawarta jest w projekcie uchwały, występować. Tym samym w naszym nieco być może dalej idącym stanowisku zmierzamy do tego, ażeby dać rządowi polskiemu w negocjacjach, w rozmowach, we współpracy z Indiami możliwość szerszego oddziaływania przy użyciu instrumentów polityki zagranicznej, aniżeli byłoby to możliwe w oparciu o zaproponowaną przez komisję poprawkę.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#WitoldIdczak">Ja nie chciałbym zamęczać państwa, więc przeczytam tylko ten fragment, w którym są różnice, nie będę czytał tego, co do czego nie ma wątpliwości, a nie mamy wątpliwości co do tytułu ani co do wstępu. Zmieniony został adresat, adresatem naszej uchwały jest rząd polski.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#WitoldIdczak">„Senat uważa, że polski Rząd powinien czynić dalsze starania, aby społeczność międzynarodowa, a przede wszystkim Unia Europejska, Organizacja Narodów Zjednoczonych i inne właściwe organizacje międzynarodowe wspierały przez swoją aktywność środki zmierzające do zakończenia prześladowań oraz zapewnienia wolności religijnej i bezpieczeństwa chrześcijan w Indiach”.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#WitoldIdczak">Chciałbym zwrócić państwa uwagę na to, że generalnie dyskusja, jak sądzę, nie była aż tak burzliwa, jak to określił mój przedmówca. W trakcie dyskusji pojawiały się merytoryczne głosy ze strony Ministerstwa Spraw Zagranicznych, które świadczyły o pozytywnym przyjęciu tej inicjatywy, nie budziła ona większych zastrzeżeń. Chciałbym też państwu przypomnieć, że nie tylko rząd, ale wcześniej również izba parlamentu, Sejm przyjął podobne stanowisko. Jako wnioskodawcy sądzimy, że byłoby bardzo dobrze i godnie, gdyby cały parlament Rzeczypospolitej Polskiej przyjął tę intencję wnioskodawców, o co bardzo serdecznie Wysoki Senat proszę. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#KrystynaBochenek">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#KrystynaBochenek">To był sprawozdawca mniejszości komisji.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#KrystynaBochenek">Czy państwo senatorowie mają pytania do naszych kolegów sprawozdawców? Nie ma pytań. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#KrystynaBochenek">W związku z tym otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#KrystynaBochenek">Chciałabym powiedzieć, że był zaproszony przedstawiciel rządu, ale nie jest obecny, w związku z tym możemy przystąpić do dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#KrystynaBochenek">Przypominam o konieczności zapisywania się do głosu, a uczynili to, jak dotąd, senator Czesław Ryszka, ale złożył swoje wystąpienie do protokołu...</u>
          <u xml:id="u-224.6" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Nie chciałem przedłużać.)</u>
          <u xml:id="u-224.7" who="#KrystynaBochenek">...i pan senator Piotr Wach.</u>
          <u xml:id="u-224.8" who="#KrystynaBochenek">Zapraszam serdecznie pana senatora.</u>
          <u xml:id="u-224.9" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: To ja też chcę wygłosić.)</u>
          <u xml:id="u-224.10" who="#KrystynaBochenek">Oczywiście, mogą się państwo jeszcze zgłaszać. W kolejności zgłosił się pan senator Zając.</u>
          <u xml:id="u-224.11" who="#KrystynaBochenek">Proszę bardzo, senator Piotr Wach.</u>
          <u xml:id="u-224.12" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Pani Marszałek, jeżeli będą wystąpienia, to ja też chcę wystąpić.)</u>
          <u xml:id="u-224.13" who="#KrystynaBochenek">Teraz zaprosiłam senatora Piotra Wacha, więc pozwoli pan, że już nie będziemy go zawracać z drogi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-224.14" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Proszę mnie wpisać.)</u>
          <u xml:id="u-224.15" who="#KrystynaBochenek">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-224.16" who="#KrystynaBochenek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PiotrWach">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#PiotrWach">Występuję w związku z tym, że ostatnio w Senacie miałem z tą materią do czynienia, a mianowicie 20 listopada złożyłem w tej sprawie oświadczenie, wygłosiłem je tutaj, i w związku z tym chciałbym powiedzieć parę słów.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#PiotrWach">Na początku powiem, że mam delikatne pretensje do kolegów, naszych partnerów z PiS, o to, że zgłaszając tę uchwałę, a wówczas były na sali osoby, choć nieliczne, nie zaprosili nas do tej inicjatywy. Myślę, że tak byłoby lepiej. Niemniej jednak liczy się tu przede wszystkim meritum sprawy.</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#PiotrWach">Chciałbym powiedzieć również o tym, że oświadczenie w tej sprawie zostało skierowane do ministra spraw zagranicznych, a minister spraw zagranicznych w stosunkowo krótkim czasie udzielił odpowiedzi. Ta odpowiedź wpłynęła do pana marszałka na początku stycznia tego roku. Została ona podpisana przez panią Grażynę Bernatowicz i w mojej ocenie jest to odpowiedź w znacznej mierze satysfakcjonująca. Można się z nią zapoznać, ja państwa nie zamierzam z nią teraz zapoznawać. Nie występuję również w tym celu, aby na przykład nie głosować za podjęciem dzisiejszej uchwały Senatu. Chciałbym jednak powiedzieć, że to, co minister napisał - ja zresztą miałem okazję również rozmawiać na ten temat z panem ministrem Sikorskim przy okazji wizyty delegacji polskiej, w tym parlamentarnej, do Zgromadzenia Parlamentarnego Rady Europy - świadczy o tym, że rząd w takim zakresie, jak ministerstwo, jest o tej sprawie poinformowany i podejmuje działania. W tej odpowiedzi jest między innymi opisana postawa i wskazane są działania Unii Europejskiej, podejmowane w odniesieniu do tego problemu. Podkreślone jest również to, że powstała Grupa Robocza do spraw Praw Człowieka, w której pracach uczestniczy nasz dyplomata, i opisane są działania tej grupy, mające na celu poprawę sytuacji chrześcijan, prowadzące do ustąpienia prześladowań, o których mowa.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#PiotrWach">A więc wydaje mi się, że wersja komisyjna mówiąca o kontynuacji działań rządu jest w pełni uprawniona. To, co zrobiła komisja z tekstem pierwotnym, jest właściwie rewizją tekstu korzystną i dobrą. I tutaj chciałbym w stosunku do tego wyrazić poparcie.</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#PiotrWach">Kontynuując ten wątek, chciałbym powiedzieć, że z tych dwóch wersji, a mianowicie wersji komisyjnej, popartej przez komisję i prezentowanej przez pana senatora Sidorowicza, i drugiej wersji, wersji mniejszości, popieram wersję komisyjną. Uważam, że ona jest dobra. Ona jest zwięzła, krótka, dobrze adresowana i mówi o kontynuacji działań, co jest rzeczą właściwą. Nie wiem, jak to jest w porównaniu do tekstu pierwotnego, my nie mamy wydrukowanego tego tekstu. Ja go znam w wersji, w jakiej pierwotnie zostało złożone uzasadnienie. To uzasadnienie nie było najlepsze. Gdybyśmy współpracowali można by się odnieść do rzeczy... Oczywiście uzasadnienie nie jest najistotniejsze, ale można by je zrobić znacznie lepiej.</u>
          <u xml:id="u-225.6" who="#PiotrWach">Otóż apelując do naszego rządu, a pośrednio do władz Republiki Indyjskiej w tych sprawach, o których mówimy, w sprawach prześladowań, po pierwsze, powinniśmy byli akcentować rocznicę Powszechnej Deklaracji Praw Człowieka, której Indie są stroną. Po drugie, moglibyśmy się odwołać do tego, że dwa lata temu, o ile się nie mylę, tu w Senacie ogłosiliśmy Rok Księdza Mariana Żelazko, który pracował w stanie Orisa. Do tego można byłoby nawiązać - w uzasadnieniu oczywiście. Po trzecie, trzeba by zaznaczyć, jeżeli chodzi o samą Republikę Indii, że jest to kraj o olbrzymim dorobku i olbrzymich ambicjach, że on ostatnio występował w grupie G-20, że ma program jądrowy, że pod względem naukowym należy do czołówki światowej i ma takie ambicje, że jest krajem, w którym tradycja tolerancji jest za sprawą rodziny Ghandich bardzo silna. A więc są do użycia w uzasadnieniu takie argumenty, które bardzo łagodnie i elegancko pozwalają powiedzieć, że rządowi Indii nie wypada tolerować na swoim terenie prześladowania chrześcijan, choćby było ono w tej olbrzymiej masie ludzi marginalne.</u>
          <u xml:id="u-225.7" who="#PiotrWach">Ja popieram w swoim wystąpieniu uchwałę Senatu, i to w wersji, którą przyjęła komisja. Chciałbym jednak powiedzieć, że jest znacznie lepiej, jeżeli nad danymi sprawami pracuje szersze grono osób, a w szczególności osoby, które się wcześniej w dane tematy angażowały. I tym chciałbym zakończyć, popierając jednak wyraźnie nasze działanie, ponieważ nam chodzi o to, żeby rząd wiedział, że tę sprawę traktujemy poważnie i że mamy ją podnosić w sposób umiejętny zarówno na forum europejskim, jak i poprzez nasze działania dyplomatyczne. W tej odpowiedzi jest napisane, i my sobie zdajemy sprawę z tego, że na terenie Indii obrona chrześcijan i występowanie w tej sprawie, musi być prowadzone w bardzo umiejętny, niedrażniący ich sposób. Łatwo możemy sobie wyobrazić pewną symetrię, która nas by drażniła. Gdyby w naszym kraju były jakieś niekorzystne działania w stosunku na przykład do muzułmanów, co nie ma miejsca, też trzeba by umiejętnie apelować o zmianę. A więc to jest sprawa delikatna. I mam wrażenie, że w odpowiedzi rządowej, w odpowiedzi Ministerstwa Spraw Zagranicznych, ta sprawa została właściwie dostrzeżona. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-225.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#KrystynaBochenek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#KrystynaBochenek">I proszę teraz pana senatora Czesława Ryszkę. Rozumiem, że przedstawi pan osobiście tekst tego wystąpienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#CzesławRyszka">Dziękuję, Pani Marszałek.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#CzesławRyszka">Zgadzam się z panem senatorem Wachem, że można było bardziej dyplomatycznie to wszystko ująć, ale my mamy właśnie nadzieję, że tak uczyni rząd. Oświadczenie Senatu było interwencją skierowaną do rządu po to, żeby kontynuował te wysiłki.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#CzesławRyszka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#CzesławRyszka">Uważam, że uchwała Senatu Rzeczypospolitej w sprawie obrony prześladowanych chrześcijan w Indiach wzywająca rząd polski do kontynuowania działań w ich obronie, jest ze wszech miar godna poparcia. Polski rząd, rząd narodu w większości katolickiego, chrześcijańskiego, powinien uczynić wszystko, co tylko możliwe, aby w Indiach nie tylko zakończyło się mordowanie i prześladowanie chrześcijan, ale także aby na przyszłość zagwarantowano w tym kraju przestrzeganie prawa do wolności religijnej.</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#CzesławRyszka">Przeglądając obecnie doniesienia mediów, można odnieść wrażenie, że o prześladowaniach chrześcijan w Indiach mówi się już tylko w czasie przeszłym. Tymczasem według serwisu „Catholic Online”, mimo trwających aktów nienawiści ze strony hinduskich ekstremistów rząd Indii postanowił zamknąć wszystkie obozy dla chrześcijańskich uchodźców. Tym samym zostali oni po raz kolejny pozostawieni w bardzo trudnym położeniu. Podejmując tę decyzję, rząd nie dał chrześcijanom żadnej gwarancji bezpiecznego powrotu do domów. A większość z tych domów jest częściowo lub całkowicie zniszczona. Na przykład chrześcijanie w Kandhamal są traktowani przez antychrześcijańskie bandy jak zwierzęta. Żyją w strachu i nie mogą nigdzie znaleźć schronienia. Dochodzi nawet do tego, że odmawia się im sprzedaży żywności i innych artykułów.</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#CzesławRyszka">Jak czytamy na stronie „Catholic Online”, w miejscowości Mokobili hinduskie grupy ekstremistów odnalazły miejsce, w którym przebywali wyrzuceni z obozów chrześcijanie i grozili im śmiercią. Mieszkaniec jednej z tych wsi w Kajuri, Kesamati Pradhan złożył wraz z kilkoma innymi ofiarami z Orisy skargę do sądu przeciwko przymusowej ewakuacji z obozów i pozostawieniu chrześcijan bez odpowiednich środków ochrony. Domagał się także odszkodowania za poniesione szkody. Zobaczymy, z jaką spotka się to odpowiedzią ze strony władz.</u>
          <u xml:id="u-227.6" who="#CzesławRyszka">Wysoka Izbo! W naszych demokratycznych czasach nie tylko w Indiach chrześcijanie doznają prześladowań. Watykański dziennik „L'Osservatore Romano” po zabójstwie irlandzkiego misjonarza w Ugandzie w marcu 2002 r. napisał, że Kościół katolicki staje się dzisiaj na nowo kościołem męczenników. Tylko we wspomnianym roku na liście duchownych męczenników znalazło się dwadzieścia pięć osób: jeden biskup, osiemnastu księży, dwóch zakonników, jedna zakonnica, dwóch seminarzystów i jeden świecki konsekrowany. Czternastu z nich pochodziło z krajów obu Ameryk, pięciu z Europy, pięciu z Afryki i jeden z Azji. Dziesięciu z nich poniosło śmierć w Afryce, zaś czternastu w Ameryce, z czego aż dziesięć osób zamordowano w ogarniętej wojną domową Kolumbii.</u>
          <u xml:id="u-227.7" who="#CzesławRyszka">Niestety nie były to wszystkie ofiary z tego roku. Katolickie stowarzyszenie Kirche in Not, które co roku ogłasza raport o naruszaniu wolności religijnej i prześladowaniu Kościoła katolickiego w różnych krajach, potwierdziło śmierć dziewięciuset trzydziestu ośmiu chrześcijan z powodu swych przekonań religijnych; ponad sto tysięcy, tylko w jednym roku, zostało aresztowanych. I tak na przykład w Chinach „nie zmieniła się w niczym determinacja rządu, jeśli chodzi o tłumienie wolności religijnej, a policja niszczy regularnie świątynie i seminaria” - alarmują autorzy raportu. Prawie połowa liczącej ponad miliard ludności Chin jest, według organizacji, wierząca. Tymczasem władze uznają oficjalnie za wierzących tylko sto milionów Chińczyków. Tak oświadczył ojciec Bernardo Cervellera, były dyrektor watykańskiej agencji Fides, a obecnie szef agencji prasowej Asianews, który przedstawił dziennikarzom ten raport.</u>
          <u xml:id="u-227.8" who="#CzesławRyszka">Według wspomnianego zakonnika, dyrektora agencji Asianews, mianowanie na stanowisko wiceprzewodniczącego Ogólnochińskiego Zgromadzenia Przedstawicieli Ludowych, czyli parlamentu, biskupa Pekinu z ramienia Katolickiego Kościoła Patriotycznego, kontrolowanego przez rząd, zapowiada, iż władze zamierzają jeszcze bardziej wzmóc naciski na Kościół katolicki.</u>
          <u xml:id="u-227.9" who="#CzesławRyszka">Na szczególne zagrożenia chrześcijanie narażeni są w takich krajach afrykańskich, jak Sudan, Nigeria i Kenia. W Nigerii wprowadzenie w dwunastu z jej czterdziestu stanów szariatu, to znaczy religijnego prawa islamskiego, zaostrzyło i tak potworne prześladowania chrześcijan różnych wyznań, a także muzułmanów niestosujących się do wymogów ortodoksyjnego islamu - stwierdza wspomniany raport. W ciągu ostatnich trzech lat w walkach na tle etnicznym i religijnym zginęło w Nigerii dziesięć tysięcy osób.</u>
          <u xml:id="u-227.10" who="#CzesławRyszka">Jako alarmującą Kirche in Not określa sytuację w niektórych krajach kontynentu amerykańskiego, zwłaszcza na Kubie, w Wenezueli i Kolumbii. Na Kubie niepokój autorów raportu wzbudza wydanie przez rządzącą partię komunistyczną instrukcji wzywającej jej członków do działań na rzecz ograniczania rosnących jakoby wpływów Kościoła katolickiego na społeczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-227.11" who="#CzesławRyszka">Analizując sytuację w Europie, analitycy Kirche in Not stwierdzają, że problemy ze swobodnym celebrowaniem praktyk religijnych dotykają przede wszystkim chrześcijan w krajach byłego bloku komunistycznego, na przykład na Ukrainie i w Rosji. Katolicy i wyznawcy innych religii są tam narażeni na „poważne ograniczenia”, a także na akty przemocy i dyskryminację. „Rząd Aleksandra Łukaszenki nadal wystawia na twardą próbę wolność myślenia i religii”, wdrażając nową ustawę w sprawie wolności religii „najbardziej represyjną w Europie”.</u>
          <u xml:id="u-227.12" who="#CzesławRyszka">W sumie co roku w kilkunastu krajach świata ginie około trzydziestu misjonarzy: kapłanów, zakonników i świeckich. Najwięcej ludzi Kościoła traci życie w Ugandzie, Kolumbii, w Demokratycznej Republice Konga, Salwadorze, Kamerunie, Burundi.</u>
          <u xml:id="u-227.13" who="#CzesławRyszka">Najkrwawszy był rok 1994, gdy śmierć poniosło co najmniej dwustu siedemdziesięciu czterech ludzi Kościoła, z tego dwustu czterdziestu ośmiu w samej tylko Rwandzie, w której szalała wówczas okrutna wojna domowa. Pociągnęła ona za sobą śmierć trzech biskupów, stu trzech księży diecezjalnych i zakonnych, czterdziestu siedmiu braci i sześćdziesięciu pięciu sióstr zakonnych oraz przynajmniej trzydziestu członków świeckich instytutów życia konsekrowanego.</u>
          <u xml:id="u-227.14" who="#CzesławRyszka">Kończąc, powiem, że generalnie na świecie w ciągu jednego dnia ginie średnio czterystu trzydziestu ośmiu chrześcijan. Giną, bo nie chcą wyrzec się Chrystusa. Czterystu trzydziestu ośmiu męczenników dziennie. Wniosek z tego jest tylko jeden: prześladowania i męczeństwo nie dotyczą pierwszych wieków chrześcijaństwa lub też w okresie późniejszym ofiar muzułmańskich podbojów ziem chrześcijańskich czy misjonarzy na dzikich terenach Afryki i Azji. Przywołane fakty, choć z trudem docierają do mentalności współczesnego odbiorcy, potwierdzają, że chrześcijańscy męczennicy obecnych czasów stanowią największą liczbę ofiar za wiarę. Absolutnie nie można mówić o wolności religijnej i demokracji w naszych czasach. Warto też zastanowić się nad przyczynami tej walki z chrześcijaństwem, wyrzucania krzyży oraz symboli religijnych z sal sądowych, szkół oraz szpitali, zakazywania bicia w kościelne dzwony, nawet likwidacji choinki bożonarodzeniowej. Z tych przykładów widać, że nie zawsze przyczyną tej dyskryminacji i prześladowania są względy religijne. Ideologia oraz nienawiść do chrześcijaństwa mają dzisiaj wiele imion. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-227.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#KrystynaBochenek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#KrystynaBochenek">Zapraszam pana senatora Stanisława Zająca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#StanisławZając">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#StanisławZając">Występowałem w tej debacie... W przypadku tej inicjatywy byłem przedstawicielem wnioskodawców. Ponieważ zgodnie z regulaminem nie miałem możliwości wcześniej wystąpić, chciałbym w dyskusji odnieść się w jakimś sensie do tego, co powiedziano na sali, ale jednocześnie w kilku zdaniach powiedzieć jeszcze, co legło u podstaw wystąpienia z taką inicjatywą.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#StanisławZając">Otóż, Panie Profesorze, Panie Senatorze - zwracam się do pana senatora Wacha - nie było naszą intencją zamykanie się z tą inicjatywą tylko w obrębie określonego klubu parlamentarnego, w tym konkretnym przypadku klubu „Prawo i Sprawiedliwość”, bo w sytuacji, kiedy mówimy o prawach człowieka, kiedy mówimy o wolnościach religijnych, to istotnie nie ma tu na sali nikogo, kto by uważał, że to mówienie ogranicza się do określonej ideologii czy do określonej partii.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#StanisławZając">Ogromnie cieszę się z tego, że ta dzisiejsza debata wskazuje, że wszyscy bez wyjątku zauważamy konieczność wyrażenia swojego stanowiska w niezwykle istotnej sprawie, która dotyczy właśnie wolności religijnych, szanowania tych wolności religijnych i tym samym praw człowieka. Nie mogliśmy patrzeć spokojnie na sytuacje, jakie miały miejsce w Indiach, zwłaszcza że na przestrzeni ostatnich miesięcy ubiegłego roku otrzymywaliśmy wiele niezwykle tragicznych informacji o nasileniu się prześladowań i aktach przemocy dokonywanych wobec społeczności chrześcijańskiej w Indiach. Niszczenie kościołów, klasztorów, akty czynnej przemocy wobec katolików to było coś, co obserwowano, o czym mówiła opinia publiczna, o czym słyszeliśmy z przekazów medialnych na całym świecie. Ataki na mniejszość chrześcijańską w Indiach, państwie, które uchodzi za największe demokratyczne państwo świata, nie ustawały i zwłaszcza w niektórych stanach - w tym konkretnym przypadku mówię o stanach Orisa, Karnataka czy Madhya Pradesh - przybrały te bardzo daleko idące formy, które nie mogły pozostać nam obojętne i wobec których nie mógł nie być wyrażony głos zdecydowanego sprzeciwu, nie mogło nie być wezwań do podjęcia działań, które zmierzają do pomocy chrześcijanom w Indiach.</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#StanisławZając">W tym konkretnym przypadku wystąpiliśmy z tą inicjatywą, która pierwotnie zawierała wezwanie do podjęcia przez rząd działań w obronie chrześcijan prześladowanych w Indiach. Kiedy zapoznaliśmy się ze stanowiskiem Ministerstwa Spraw Zagranicznych, które było przedstawiane na posiedzeniu naszej komisji czy na posiedzeniu komisji, która zajmowała się tą sprawą, widać było w sposób oczywisty, że są podejmowane istotne działania dyplomatyczne, które w znacznym stopniu przyczyniły się do nie tylko zauważenia tego problemu, ale przedstawienia takich instrumentów, które mogą pomagać w rozwiązaniu tej dramatycznej sytuacji w Indiach.</u>
          <u xml:id="u-229.5" who="#StanisławZając">Ja chcę tylko przypomnieć, że dramatyzm tej sytuacji ukazuje chociażby to, że delegacja przedstawicieli Konferencji Episkopatu Indii, katolickich parlamentarzystów, przedstawicieli świata kultury, nauki spotykała się z panią prezydent w tej sprawie, przekazując jej memorandum, domagając się natychmiastowej interwencji w celu powstrzymania prześladowań chrześcijan. Podobną petycję skierowała Światowa Rada Hinduskich Chrześcijan, która zażądała wszczęcia śledztwa w sprawie pogromów - to jest właściwe słowo - chrześcijan przez lokalne władze.</u>
          <u xml:id="u-229.6" who="#StanisławZając">My mówiliśmy o tym i to było tak mocno eksponowane dlatego, że przecież zadziwiające było to, że od momentu uzyskania niepodległości - tu przypomnę: 15 sierpnia 1947 r. - koegzystencja wszystkich mieszkańców Indii, również religii, była spokojna. Oczywiście dochodziło do pewnych incydentów - widzimy, jaki to jest kraj, jaki jest ogrom mieszkańców zamieszkujących to terytorium - niemniej jednak możemy bardzo wyraźnie powiedzieć, że ta koegzystencja była harmonijna i pokojowa. I nasilenie się tych ataków w sytuacji, kiedy Kościół katolicki był podziwiany za bezinteresowną służbę, szczególnie najuboższym, najbardziej poniżanym warstwom społeczeństwa, wymienione zostało również nazwisko polskiego kapłana... Te akty nietolerancji wymagały naszej interwencji. Dlaczego wymagały naszej interwencji? Również dlatego, aby głos z Senatu, izby wyższej, był jakby tym uzupełnieniem tego głosu, który wyrażony został w Sejmie 18 grudnia ubiegłego roku, kiedy - chcę to powiedzieć szanownym paniom i panom senatorom - przez aklamację przyjęto uchwałę o udzieleniu pomocy chrześcijanom czy upomnieniu się o chrześcijan w Indiach. Dlatego też ta dzisiejsza uchwała, która ma treść zaaprobowaną przez komisję - mnie bliższa jest ta treść zawarta we wniosku mniejszości - jest tym, co powinno wypłynąć z naszego Senatu, zwłaszcza w sytuacji, kiedy te akty nietolerancji nie zostały zażegnane, nie zostały raz na zawsze wyeliminowane i wymagają przypomnienia, a poza tym daje ona polskiemu rządowi ogromny instrument, bo to przecież jest głos parlamentu, pozwalający o przestrzeganie praw człowieka, wolności religijnych nadal się upominać.</u>
          <u xml:id="u-229.7" who="#StanisławZając">I tu jestem wdzięczny panu ministrowi Najderowi, który prezentował stanowisko rządu w tej sprawie w czasie posiedzenia komisji sejmowej, jak również naszej, a który mówił wprost: „Polska była wśród tych krajów, które bardzo aktywnie zabiegały o to, aby ta kwestia - chodzi o Indie - została poruszona na trakcie szczytu Unia Europejska - Indie 29 września bieżącego roku w Marsylii. Jesteśmy przekonani, że wykorzystanie kanału Unii Europejskiej jest wobec takiego kraju jak Indie potrzebne. Indie muszą mieć partnera, z którym będą się liczyć, ponieważ we wzajemnych relacjach musimy teraz podnieść to, co jest trudne”. Ja zwracam uwagę na to sformułowanie „to, co jest trudne”. To jakby wpisuje się w to stwierdzenie, że przecież Indie to kraj wielkiej kultury, kraj wielkiej historii, ale jeżeli są sprawy trudne, to my mamy obowiązek również o tym mówić. I Unia Europejska posiada stosowne instrumentarium, którym będzie służyć temu, aby dalsze działania związane z udzieleniem pomocy chrześcijanom w Indiach były podjęte.</u>
          <u xml:id="u-229.8" who="#StanisławZając">Szanowni Państwo, ta uchwała w naszym rozumieniu, w moim rozumieniu ma pomóc w działaniach dyplomatycznych rządu i ma pokazać ten problem opinii publicznej, polskiej społeczności - przecież jesteśmy przedstawicielami społeczności w przeważającej części katolickiej - wszystkim naszym rodakom niezwykle czułym na przestrzeganie praw człowieka, wywołać solidarność z chrześcijanami w Indiach.</u>
          <u xml:id="u-229.9" who="#StanisławZając">Na koniec chcę powiedzieć tylko tyle: otóż przed momentem słyszeliśmy wypowiedź mówiącą o tym, że nie tylko w Indiach, ale i w innych częściach świata dochodzi do tych drastycznych aktów nietolerancji. Jednak w tym konkretnym przypadku mówimy o tej sytuacji, która tak głęboko nas poruszyła, i dlatego pragnę wyrazić w imieniu wnioskodawców, ale w tym swoim wystąpieniu w dyskusji, wdzięczność, że jest zrozumienie tego problemu, jest jakby uzupełnienie czy dopisanie tego brakującego ogniwa do pracy polskiego parlamentu, który zwraca uwagę na to, że powinniśmy wypowiedzieć się w sprawie obrony chrześcijan prześladowanych w Indiach. I to wnioskodawcy zaaprobowali, proponując taki tytuł uchwały, a o treści ostatecznej zadecyduje Wysoka Izba. Zdecyduje, czy uchwała będzie mieć taki kształt, jak proponujemy we wniosku mniejszości, o co proszę, czy też ewentualnie taki, jak to zostało przyjęte przez komisję. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-229.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#KrystynaBochenek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#KrystynaBochenek">Zapraszam pana senatora Ryszarda Bendera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#RyszardBender">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#RyszardBender">Trwa prześladowanie chrześcijan w Indiach. Trwa, to nie jest zjawisko, o którym możemy powiedzieć, że miało miejsce. Trwa prześladowanie. Dokonywane są, używając niepolskiego określenia, pogromy chrześcijan w Indiach. A chrześcijanie stanowią część społeczności indyjskiej, która realizowała myśli i koncepcje zbliżenia międzyreligijnego. Promotorką tego w Indiach była Matka Teresa. Ileż dobrego ona i chrześcijanie uczynili dla najuboższych kręgów ludności Indii, dla Hindusów. Trudno zrozumieć motywy tych prześladowań, które nie ustają, które się nie kończą. I bardzo dobrze, że jesteśmy wrażliwi. Przecież Indie kojarzą się nam z krajem pokoju, z postacią Mahatmy Gandhiego. Byłoby dobrze, gdyby w Indiach myśl pokojowa Mahatmy Gandhiego i to wszystko, co promowała Matka Teresa, mogło dokonywać się i obecnie. Jest inaczej.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#RyszardBender">I dobrze, że wiele osób spośród nas, zarówno z PiS, jak i z PO, skierowało apele. Pan senator Wach mówił o swoim oświadczeniu skierowanym do Ministerstwa Spraw Zagranicznych. Ja to również uczyniłem, ale, cóż, muszę powiedzieć, że otrzymałem bardzo zdawkową odpowiedź, chociaż były podane różne szczegóły, podpisaną przez pana sekretarza stanu Jana Borkowskiego. Ponieważ apelowałem, żeby wezwać ambasadora Indii, w odpowiedzi sekretarz stanu napisał: „Z wyjaśnień udzielonych przez Ambasadę Indii w Warszawie wynika, że władze stanu Orisa rozumieją rangę problemu i podjęły stosowne przeciwdziałania. Placówka ta generalnie jest zdania, że akcje antychrześcijańskie miały incydentalny charakter...”. Może miały, ale dzisiaj on już nie jest incydentalny. Giną dziesiątki, setki, nawet tysiące chrześcijan, dokonywane są mordy, dokonywane są podpalenia obiektów sakralnych.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#RyszardBender">Dalej sekretarz stanu Ministerstwa Spraw Zagranicznych powołuje się na grupę roboczą do spraw praw człowieka w Unii Europejskiej. No, dobrze, ale chodzi nam o naszą, polską wrażliwość, wrażliwość naszego rządu w tej sprawie, rządu państwa, którego większość stanowią chrześcijanie, katolicy. Ta sprawa nie może być pozostawiona wyłącznie trosce, jeśli taką troskę tam przejawiają, Unii Europejskiej. Pisze też o tym, że grupa przeprowadziła misję rozpoznawczą i w związku z tym czuwa nad sprawą. Nie może czuwać tylko grupa Unii Europejskiej. Musi czuwać nasze Ministerstwo Spraw Zagranicznych. Musi nad tym czuwać również rząd Rzeczypospolitej Polskiej, rząd chrześcijan, katolików polskich, taki jaki został wybrany w ostatnich wyborach.</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#RyszardBender">Według sekretarza stanu MSZ prasa indyjska z 22 grudnia ubiegłego roku donosiła, iż premier rządu stanowego zapewnił, że będzie spokój. Prasa donosiła, że będzie spokój, prawda? To są jakieś bardzo okrągłe zdania, oby się one ziściły. Ale trzeba wykazywać bardziej aktywną działalność.</u>
          <u xml:id="u-231.5" who="#RyszardBender">Pan senator Wach mówił, że sprawa jest delikatna, że gdyby muzułmanie zaczęli przejawiać jakąś aktywność w Polsce, to musimy uważać i być delikatni w tej sprawie, bo w życiu wszystko jest możliwe. Sądzę, że nasza, polska, tolerancja sięgająca stuleci, o czym świadczy fakt, że mamy muzułmanów od ponad pół tysiąca lat, o czym świadczą Kruszyniany, czyni tę obawę, zresztą dobrze że przejawianą, zupełnie teoretyczną, wręcz wirtualną.</u>
          <u xml:id="u-231.6" who="#RyszardBender">I dlatego należałoby nie tylko polegać na informacjach prasowych i mieć kontakty... Nasi dyplomaci w New Delhi mają kontakt z władzami indyjskimi, którym przekazują wyrazy troski o bezpieczeństwo mniejszości chrześcijańskiej. Musimy rzeczywiście skutecznie żądać tego, ażeby prawa człowieka obejmowały również chrześcijan w Indiach, gdzie oni są zagrożeni.</u>
          <u xml:id="u-231.7" who="#RyszardBender">W związku z tym uważam za wszech miar słuszną uchwałę, którą podejmujemy, z tym, że wniosek mniejszości - przyznajcie to, Panie i Panowie Senatorowie, również z Platformy Obywatelskiej - jest bardziej zasadniczy, jest bardziej konkretny i byłoby dobrze, gdybyście się do niego przychylili. I uwaga pana senatora Idczaka, że rząd powinien zabrać głos, jest ze wszech miar słuszna. Byłoby rzeczą ładną, piękną i, sądzę, bardziej skuteczną, gdyby rząd bezpośrednio zwrócił się do rządu Indii, premier do premiera Indii, ażeby jak najszybciej rząd Indii uczynił tę sprawę już przeszłą, ażeby zakończyły się pogromy chrześcijan w Indiach. A jeśli to się nie stanie, to myślę, że naszym obowiązkiem, Senatu, naszej Izby, będzie zwrócenie się do parlamentu Indii z apelem, ażeby parlament Indii uczynił to, co może, ażeby prześladowania chrześcijan już się skończyły, nie ciągnęły się, nie trwały, nie obrażały nas, chrześcijan w Polsce, gdzie tolerancja religijna jest wysoko ceniona - i będziemy prosić o odpowiedź. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-231.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#KrystynaBochenek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#KrystynaBochenek">Zapraszam pana senatora Cichonia. Wolę zabrania głosu wyrazili też senator Bisztyga i pan senator Piotrowicz.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#KrystynaBochenek">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#ZbigniewCichoń">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#ZbigniewCichoń">Pani Marszałek! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#ZbigniewCichoń">Sprawa prześladowania chrześcijan w Indiach była już przedmiotem mojego wystąpienia jeszcze w zeszłym roku, a następnie w tym roku; pytałem panią Danutę Huebner jako komisarza Unii Europejskiej, co czyni w tej materii Unia Europejska, aby położyć kres prześladowaniom chrześcijan w Indiach. Dlatego z dużym aplauzem przyjąłem inicjatywę podjęcia obecnej uchwały i w pełni się pod nią podpisuję. Uważam, że minął czas takich delikatnych działań pozakulisowych, sprowadzających się do tego, żeby wywierać jakieś naciski w ramach rozmów, mniej lub bardziej formalnych, z przedstawicielami rządu Indii w celu podjęcia przez nie działań, które położyłyby kres tym prześladowaniom. Nadeszła pora na to, by oficjalnie zareagować. Nie może być tak, żeby Indie - państwo, które liczy tyle setek milionów obywateli, państwo, które ma tak piękne tradycje, związane chociażby z postacią Mahatmy Gandhiego czy też pani premier Indiry Gandhi, państwo, które wpisywało się pięknymi zgłoskami podczas walki o swoją niepodległość - na progu XXI wieku były obrazem państwa, w którym się gwałci elementarne prawo człowieka do wolności religijnej. Trzeba przypomnieć, że od tych gwałtów na wolności sumienia człowieka, które sprowadzają się do naruszenia jego wolności religijnej, wszystko się zaczyna, a kończy się na bardziej drastycznych naruszeniach prawa, dotyczących wręcz prawa człowieka do życia, do posiadania domostwa, do posiadania własnego majątku. I właśnie do tego doszło - do tego, że ludzie, którzy chcą być chrześcijanami, którzy są tymi chrześcijanami, niejednokrotnie tracą życie. Dlatego, jak uważam, reakcja musi tu być współmierna do stopnia pogwałcenia tych praw.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#ZbigniewCichoń">Polska jest państwem, które ma głębokie tradycje swobód religijnych. Przecież w czasach, kiedy w Europie nie było tolerancji religijnej, Polska jako kraj wyróżniała się bardzo pozytywnie. W 1572 r. przyjęliśmy konfederację warszawską, która poręczała wszystkim wolność religijną. Król Polski powiedział: nie jestem królem sumień moich poddanych. Wszyscy mieli prawo do wyznawania własnej religii, do poszanowania tej swobody. Jesteśmy też krajem, który nigdy nie był krajem kolonialnym, w związku z tym mamy szczególne prawo moralne do tego, żeby zabierać głos w tej palącej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#ZbigniewCichoń">Proponuję przyjęcie tej uchwały z drobną poprawką mniejszości, która apeluje, aby nasz rząd podjął skuteczne działania. Wydaje się, proszę państwa, że jedynie presja opinii międzynarodowej jest w stanie spowodować zmianę sytuacji w Indiach i zakończenie tragedii dziesiątek tysięcy chrześcijan w Indiach. Uważam, że możemy się do tego przyczynić, zadziałać w sposób pozytywny. Dlatego apeluję głęboko o przyjęcie tej uchwały jako bardzo koniecznej, moim zdaniem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#KrystynaBochenek">Dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#KrystynaBochenek">Pan senator Stanisław Bisztyga.</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#KrystynaBochenek">Czy jeszcze ktoś z państwa senatorów chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#KrystynaBochenek">Rozumiem, że po wystąpieniu pana senatora Stanisława Piotrowicza zamkniemy dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-234.4" who="#KrystynaBochenek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#StanisławBisztyga">Pani Marszałek! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#StanisławBisztyga">Wrażliwość na kwestie prześladowań chrześcijan, gdziekolwiek by to nie było, ale tu mamy przypadek Indii, jest wrażliwością całego Senatu. Chciałbym to wyraźnie podkreślić: nie tylko jednej formacji, która zgłasza taką rezolucję, ale całego Senatu, jak myślę.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#StanisławBisztyga">Pozwolę sobie przeczytać fragmenty odpowiedzi ministra spraw zagranicznych, które otrzymałem. Później z radością skonsultuję z panem profesorem, czy otrzymał to samo. Jeżeli to samo, to pan profesor czytał fragmenty, które nie dają pełnego obrazu. W moim przekonaniu rząd polski i Ministerstwo Spraw Zagranicznych robiły i robią bardzo dużo, a zatem możemy mówić o kontynuowaniu działań przez rząd, nawet nie nasileniu, tylko o kontynuowaniu tego, co robi rząd. Z odpowiedzi, którą otrzymałem, wynika, że rząd, poprzez Ministerstwo Spraw Zagranicznych i placówki, robi bardzo dużo. I te fragmenty, które o tym świadczą, pozwolę sobie odczytać.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#StanisławBisztyga">A zatem w odpowiedzi na interpelację, którą złożyłem 19 grudnia na posiedzeniu Senatu, w sprawie prześladowań chrześcijan w Indiach przeczytałem: „uprzejmie informuję, że do takich wydarzeń doszło przede wszystkim w sierpniu i wrześniu 2008 r. na terenie niektórych stanów tego kraju, głównie w Orisie”. Później następowała część, która mówiła o tym, że postawa Unii Europejskiej jest konsekwentna, a Polska inspiruje i aktywnie kreuje jej wspólne działania: „Uważamy, że wyrażając troskę o prawa człowieka jednym i skoordynowanym głosem, możemy w znaczący sposób przyczynić się do poprawy położenia chrześcijan w Indiach”. Później jest ten fragment, który mówi o tym, że właśnie w wyniku tych nacisków i dyplomatycznej presji skierowano dodatkowe siły porządkowe do Orisy, że szeroka akcja policyjna przyniosła zatrzymanie ponad sześciuset osób, że była rezolucja Parlamentu Europejskiego w sprawie poważnych wydarzeń zagrażających istnieniu wspólnot chrześcijańskich oraz innych wspólnot religijnych. Jest też taki fragment: „Ambasada RP w New Delhi aktywnie uczestniczy w obserwacji sytuacji społeczności chrześcijańskiej i we wszystkich działaniach społeczności międzynarodowej na rzecz poprawy jej losu. Nasz dyplomata jest członkiem Grupy Roboczej do spraw Praw Człowieka, przedstawicielstw państw Unii Europejskiej”. Chodzi o takie kraje jak Niemcy, Francja, Irlandia, Włochy, Finlandia. „Z inicjatywy tego forum wystąpiono m.in. ze wspólną notą do indyjskiego MSZ, wyrażającą zaniepokojenie falą przemocy i oczekiwanie podjęcia działań zapobiegawczych. Ponadto w grudniu 2008 r. grupa robocza udała się do Orisy i kilku innych stanów Indii z misją rozpoznawczą. Jej raport zostanie w połowie stycznia 2009 r. przekazany prezydencji Unii Europejskiej”. Bardzo chciałbym mieć kiedyś dostęp do tego raportu.</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#StanisławBisztyga">W imieniu wszystkich placówek Unii Europejskiej jest ponowny apel prezydencji do władz centralnych Indii oraz premiera rządu stanowego w Orisie. „Dokument zaleca UE uważną obserwację biegu wydarzeń w Orisie i przekazywanie ocen rządowi indyjskiemu. Zakłada, że misja Unii Europejskiej uda się do Orisy ponownie wiosną 2009 r.” - a więc już w najbliższym czasie - „i będzie próbować odwiedzić dystrykt Kandhamal, co nie udało się w grudniu 2008 r. Postuluje, aby sytuacja chrześcijan znalazła się w porządku dnia rozmów Unii z Indiami w ramach Dialogu Humanitarnego Unia - Indie”. To niezwykle ważny postulat, trzeba tylko dopilnować, żeby został zrealizowany. I dalej: Sąd Najwyższy Indii nakazał władzom stanu Orisa 5 stycznia, a więc bardzo niedawno, zapewnienie bezpieczeństwa tysiącom chrześcijan, którzy uciekli z domów przed zeszłoroczną falą przemocy. „Sąd zakazał także władzom tego stanu wycofania bez zgody rządu centralnego wojska z obszarów, gdzie doszło do prześladowań”. To niezwykle ważne decyzje: „zakazał wycofania bez zgody rządu wojska z obszarów, gdzie doszło do prześladowań”.</u>
          <u xml:id="u-235.5" who="#StanisławBisztyga">„Warto podkreślić” - to końcowy fragment odpowiedzi - „że każdorazowo podczas oficjalnych kontaktów z partnerami indyjskimi zarówno nasi dyplomaci, jak i pracownicy MSZ w Warszawie przekazują wyrazy troski o bezpieczeństwo mniejszości chrześcijańskiej, wskazując na wrażliwość polskiego społeczeństwa w tej sprawie”.</u>
          <u xml:id="u-235.6" who="#StanisławBisztyga">Specjalnie szeroko zacytowałem te fragmenty. Po pierwsze, jak mówię, jest to kwestia wrażliwości nas wszystkich, a po drugie, bardzo dużo w tej kwestii się działo i dzieje, co w sposób bardzo wyraźny i pozytywny należy odnotować. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-235.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#KrystynaBochenek">Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#KrystynaBochenek">Zapraszam teraz pana senatora Stanisława Piotrowicza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#StanisławPiotrowicz">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#StanisławPiotrowicz">Moje wystąpienie będzie bardzo krótkie, ponieważ myślę, że do rzeczy oczywistych nie trzeba nikogo przekonywać. Cieszę się ze słów moich przedmówców. Cieszę się, że za rezolucją opowiada się, jak sądzę, cała izba senacka. Nie mam wątpliwości co do tego, że przyjmiemy tę uchwałę, podobnie jak Sejm, poprzez aklamację.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#StanisławPiotrowicz">Bulwersuje mnie jednak to, że w XXI wieku, na oczach całego świata, dochodzi do takich tragedii, do rzezi, do palenia żywcem ludzi dlatego, że myślą inaczej, czują inaczej czy wierzą inaczej. To jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#StanisławPiotrowicz">I sprawa druga: bulwersuje mnie również bierność świata wobec tego, co się dzieje w Indiach. To pokazuje, jak wspólnota międzynarodowa jest czasami silna w werbalizacji, a bardzo słaba w podejmowaniu działania. Być może wszystko sprowadza się do wznoszenia sztandarów, a w mniejszym już stopniu do realizowania tychże zamierzeń. Przykłady można byłoby mnożyć. Zwraca się uwagę na nieprzestrzeganie praw człowieka w Polsce. Nie tak dawno przecież, chyba dwa lata temu, pojawiła się stosowna uchwała Parlamentu Europejskiego, piętnująca Polskę za nietolerancję, której przejawem miało być nieudzielenie zezwolenia na przemarsz takiej czy innej mniejszości. Trybunał w Strasburgu w ostatnich dniach wypowiedział się negatywnie na temat niewpuszczenia przez rząd Portugalii na teren tego kraju kliniki aborcyjnej należącej do organizacji „Kobiety na falach”. Widzimy więc, że w tych dziedzinach jest ostra reakcja na nieprzestrzeganie praw człowieka, a tam, gdzie się ludzi morduje i pali żywcem, wspólnota międzynarodowa, poza deklaracjami i werbalizmem, nie posuwa się do żadnych czynów. Można by było też wskazać na Chiny. Miałem nadzieję, że skoro wspólnota światowa zdecydowała o tym, że olimpiada odbędzie się w Chinach, to jednak w jakiś sposób wywrze też presję na Chiny, by te wreszcie zaczęły przestrzegać praw człowieka. Okazuje się jednak, że nie. Wkrótce po olimpiadzie, wbrew protestom całego świata, rozstrzelany został biznesmen, obywatel austriacki. Podobnie świat nie reaguje na nieprzestrzeganie praw człowieka w Korei. W tym kraju ludzie produkują dobra, podlegając wielkiemu wyzyskowi. Stoczniowcy śpią niemalże pod maszynami i pracują za garść ryżu. A świat milczy. Wydaje się, że decyduje o tym biznes, prawa człowieka są zaś tylko na ustach i na sztandarach.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#StanisławPiotrowicz">Dlatego też myślę, i chciałbym państwa do tego przekonać, że poprawka mniejszości ma swój sens, w szczególności gdy zwracamy się do Unii Europejskiej, do Organizacji Narodów Zjednoczonych i innych właściwych instytucji, żeby wywarły presję i podjęły działania na rzecz przestrzegania praw człowieka w Indiach, a nie zwracamy się do tych, którzy rządzą naszym krajem. Myślę, że trzeba pewne rzeczy uporządkować. Powinniśmy zwrócić się o to do naszych władz, do Unii Europejskiej i do Organizacji Narodów Zjednoczonych. Myślę, że naszego rządu nie powinno zabraknąć wśród tych podmiotów, do których apelujemy, aby podjęły stosowne działania. Właściwie w odniesieniu do polskiego rządu to apelujemy, aby kontynuował działania już rozpoczęte. I bardzo gorąco państwa zachęcam do przyjęcia tej poprawki. Serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-237.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#KrystynaBochenek">Zapraszam senatora Witolda Idczaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WitoldIdczak">Pani Marszałek! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WitoldIdczak">Wiele rzeczy zostało powiedzianych tutaj na temat pracy rządu i Ministerstwa Spraw Zagranicznych w tym zakresie, pracy, którą my, jako wnioskodawcy, również oceniamy bardzo pozytywnie; do tego stopnia pozytywnie, że w swojej poprawce zaproponowaliśmy jako jej adresata bezpośrednio rząd polski. W tym znaczeniu chciałbym zwrócić państwa uwagę na jedną rzecz: dając taką możliwość, rozszerzamy pole negocjacyjne rządu polskiego, dajemy mu swoje przyzwolenie, czy jakieś, powiedzmy, błogosławieństwo, na działania dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#WitoldIdczak">Proszę państwa, jakie mogą być te działania dodatkowe? Otóż warto powiedzieć o jednej rzeczy. Polska, przy bardzo dobrych relacjach z Indiami, wspiera Indie w bardzo wielu ważnych inicjatywach zagranicznych. I to jest poważne poparcie, do tej pory bezinteresowne. Można założyć taką tezę, proszę państwa: nie zmieniając czy nie rozszerzając swoją uchwałą zakresu tego, co jest już robione, można by powiedzieć, że właściwie nie ma przyzwolenia na to, aby minister spraw zagranicznych na przykład w rozmowach dyplomatycznych posłużył się argumentem... Proszę państwa, prawa człowieka, prawa do godności ludzkiej, prawo do życia... My popieramy słuszne starania Indii w zakresie bardzo wielu spraw, i to jest robione w tej chwili, ale prosilibyśmy też o uwzględnienie naszego stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#WitoldIdczak">Nasza obawa, jako wnioskodawców, bierze się tylko z tego, że propozycja komisji jest swego rodzaju zawężeniem. My przez swoją uchwałę powierzamy to zagadnienie rządowi polskiemu. Cenimy dotychczasowe działania, ale dajemy możliwość, z której można skorzystać lub nie, na rozszerzenie tej działalności. Adresat jest bezpośredni, jest to instytucja Ministerstwa Spraw Zagranicznych i w ogóle rządu polskiego, ona jest do tego upoważniona. Tak że właściwie wniosek mniejszości, proszę państwa, jest niczym innym, jak tylko uszanowaniem dotychczasowych osiągnięć rządu i daniem swojego przyzwolenia, mandatu zaufania do zrobienia być może kroku naprzód, a nie stania tylko i wyłącznie w tym miejscu, w którym jesteśmy teraz.</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#WitoldIdczak">Cały aspekt różnorodności Indii... Mieliśmy wspaniałe spotkanie na posiedzeniu Komisji Spraw Zagranicznych, które być może chronologicznie było źle zorganizowane, my wymienialiśmy tam poglądy z ambasadorem. Naprawdę, proszę mi wierzyć, ta inicjatywa mniejszości nie spotkała się z negatywnymi uwagami Ministerstwa Spraw Zagranicznych, a nawet, jak sądzę, została przyjęta z pozytywnym zadowoleniem. Dajemy większy mandat rządowi polskiemu i instytucjom związanym z polską dyplomacją. Tak że tylko w taki sposób proszę tę inicjatywę oceniać. Dziękuję uprzejmie i jeszcze raz proszę o poparcie.</u>
          <u xml:id="u-239.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#KrystynaBochenek">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#KrystynaBochenek">Ponieważ nikt więcej nie zapisał się do głosu, zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#KrystynaBochenek">Panie i Panowie Senatorowie! Informuję, że głosowanie w sprawie projektu uchwały zostanie przeprowadzone razem z głosowaniami nad pozostałymi punktami porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#KrystynaBochenek">Wyczerpaliśmy w tej chwili porządek obrad.</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#KrystynaBochenek">Za moment ogłoszę półgodzinną przerwę, potem będą głosowania, a przedtem jeszcze komunikaty.</u>
          <u xml:id="u-240.5" who="#KrystynaBochenek">Proszę sekretarza o ich odczytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WaldemarKraska">Posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej w sprawie rozpatrzenia wniosków zgłoszonych podczas debaty do ustawy o zmianie ustawy - Prawo geodezyjne i kartograficzne odbędzie się bezpośrednio po ogłoszeniu przerwy w sali nr 176.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WaldemarKraska">Uprzejmie informuję, że posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich odbędzie się zaraz po ogłoszeniu przerwy w sali nr 179.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#WaldemarKraska">Posiedzenie Komisji Ustawodawczej w sprawie pierwszego czytania projektu uchwały w sprawie uczczenia pamięci Lecha Bądkowskiego odbędzie się bezpośrednio po ogłoszeniu przerwy w sali nr 217.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#WaldemarKraska">Uprzejmie zapraszam na pięćdziesiąte czwarte posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, które odbędzie się w dniu 10 lutego o godzinie 15.30 w sali nr 179. W porządku obrad jest rozpatrzenie ustawy o zmianie ustawy o wyrobie i rozlewie wyrobów winiarskich, o obrocie tymi wyrobami i organizacji rynku wina. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#KrystynaBochenek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#KrystynaBochenek">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#StanisławZając">Pani Marszałek! Wniosek formalny...</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Krystyna Bochenek: Czy można troszeczkę głośniej? Bo tu źle słychać.)</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#StanisławZając">Ja w imieniu klubu Prawa i Sprawiedliwości. Prosilibyśmy o przerwę do godziny 15.00.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#KrystynaBochenek">Dobrze, oczywiście, przyjęłam.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#komentarz">(Senator Stanisław Zając: Jeżeli przerwa będzie trwała dłużej, to nie mamy nic przeciwko temu. Tylko żeby nie krócej.)</u>
          <u xml:id="u-244.2" who="#KrystynaBochenek">Nie krócej niż do 15.00?</u>
          <u xml:id="u-244.3" who="#komentarz">(Senator Stanisław Zając: Tak.)</u>
          <u xml:id="u-244.4" who="#KrystynaBochenek">W takim razie do godziny 15.00.</u>
          <u xml:id="u-244.5" who="#KrystynaBochenek">Zarządzam przerwę do godziny 15.00.</u>
          <u xml:id="u-244.6" who="#KrystynaBochenek">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.7" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 13 minut 29 do godziny 15 minut 15)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#BogdanBorusewicz">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#BogdanBorusewicz">Proszę senatorów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu czternastego porządku obrad: zmiany w składzie komisji senackich.</u>
          <u xml:id="u-245.3" who="#BogdanBorusewicz">Pan senator Zientarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PiotrZientarski">Ja w kwestii formalnej, Panie Marszałku. Komisja Regulaminowa, Etyki i Spraw Senatorskich w przerwie w obradach odbyła posiedzenie i przygotowała projekt uchwały w sprawie zmian w składzie komisji senackich zawarty w druku nr 449. Wobec tego wnoszę o rozszerzenie punktu czternastego: zmiany w składzie komisji senackich o rozpatrzenie tego projektu uchwały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#BogdanBorusewicz">Czy są sprzeciwy wobec tego wniosku? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#BogdanBorusewicz">W związku z tym rozszerzamy ten punkt o uchwałę przedstawioną przez senatora Zientarskiego.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#BogdanBorusewicz">Przystąpiliśmy do rozpatrzenia punktu czternastego: zmiany w składzie komisji senackich.</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#BogdanBorusewicz">Wnioski Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich w tych sprawach zawarte są w drukach nr 446 i 449.</u>
          <u xml:id="u-247.5" who="#komentarz">(Głos z sali: Trwa jeszcze posiedzenie komisji.)</u>
          <u xml:id="u-247.6" who="#BogdanBorusewicz">Ogłaszam dziesięciominutową przerwę, ponieważ Komisja Obrony Narodowej nie zakończyła pracy. Rozpoczynamy o 15.15.</u>
          <u xml:id="u-247.7" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 15 minut 03 do godziny 15 minut 15)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#BogdanBorusewicz">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#BogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich, pana senatora Piotra Zientarskiego, o przedstawienie wniosków komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PiotrZientarski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PiotrZientarski">W imieniu Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich mam zaszczyt przedstawić projekt uchwały o zmianie w składzie komisji senackich.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PiotrZientarski">Art. 1. Senat Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu odwołuje senatorów: Macieja Klimę z Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą, Bronisława Korfantego z Komisji Gospodarki Narodowej, Zdzisława Pupę z Komisji Spraw Emigracji i Łączności z Polakami za Granicą, Władysława Sidorowicza z Komisji Spraw Zagranicznych, Grażynę Sztark z Komisji Środowiska, Marka Trzcińskiego z Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, Piotra Wacha z Komisji Obrony Narodowej, Marka Ziółkowskiego z Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#PiotrZientarski">Art. 2. Senat Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu wybiera senatorów: Macieja Klimę do Komisji Spraw Unii Europejskiej, Bronisława Korfantego do Komisji Obrony Narodowej, Zdzisława Pupę do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, Władysława Sidorowicza do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, Grażynę Sztark do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, Marka Trzcińskiego do Komisji Gospodarki Narodowej, Piotra Wacha do Komisji Praw Człowieka, Praworządności i Petycji, Marka Ziółkowskiego do Komisji Budżetu i Finansów Publicznych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#komentarz">(Marszałek Bogdan Borusewicz: Proszę o przedstawienie drugiego wniosku, Panie Senatorze.)</u>
          <u xml:id="u-249.5" who="#PiotrZientarski">W imieniu tej samej komisji proponuję przyjęcie uchwały z druku nr 449 w następującym brzmieniu: Senat Rzeczypospolitej Polskiej na podstawie art. 13 ust. 2 Regulaminu Senatu odwołuje senatora Piotra Kaletę z Komisji Gospodarki Narodowej oraz wybiera senatora Piotra Kaletę do Komisji Obrony Narodowej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#BogdanBorusewicz">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby zabrać głos w tych sprawach? Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez Komisję Regulaminową, Etyki i Spraw Senatorskich projektem uchwały w sprawie zmian w składzie komisji senackich, zawartym w druku nr 446.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#BogdanBorusewicz">Zgodnie z art. 53 ust. 2 Regulaminu Senatu głosowania odbywają się przy użyciu aparatury elektronicznej i polegają na naciśnięciu przycisku aparatury i podniesieniu ręki.</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-250.5" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-250.6" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za? Przycisk „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-250.7" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest przeciw? Przycisk „przeciw” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-250.8" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-250.9" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-250.10" who="#BogdanBorusewicz">Na 97 obecnych senatorów 97 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-250.11" who="#BogdanBorusewicz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie zmian w składzie komisji senackich.</u>
          <u xml:id="u-250.12" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy teraz do głosowania nad przedstawionym przez Komisję Regulaminową, Etyki i Spraw Senatorskich projektem uchwały w sprawie zmian w składzie komisji senackich, zawartym w druku nr 449.</u>
          <u xml:id="u-250.13" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-250.14" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-250.15" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-250.16" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-250.17" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-250.18" who="#BogdanBorusewicz">Na 97 obecnych senatorów 97 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-250.19" who="#BogdanBorusewicz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie zmian w składzie komisji senackich.</u>
          <u xml:id="u-250.20" who="#BogdanBorusewicz">Powracamy do rozpatrywania punktu pierwszego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym.</u>
          <u xml:id="u-250.21" who="#BogdanBorusewicz">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Budżetu i Finansów Publicznych, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 420Z.</u>
          <u xml:id="u-250.22" who="#BogdanBorusewicz">Proszę pana senatora Henryka Woźniaka, sprawozdawcę komisji, o przedstawienie sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#HenrykWoźniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#HenrykWoźniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#HenrykWoźniak">W imieniu Komisji Budżetu i Finansów Publicznych pragnę przedstawić sprawozdanie z prac nad poprawkami zgłoszonymi w Senacie w trakcie debaty w dniu 4 lutego 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#HenrykWoźniak">Komisja na posiedzeniu w dniu 4 lutego 2009 r. dokonała analizy poprawek zgłoszonych do ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym. Poprawki pierwsza, trzecia, piąta, szósta, ósma, dziewiąta, dziesiąta, jedenasta i trzynasta uzyskały większość i komisja rekomenduje Wysokiej Izbie ich przyjęcie. Poprawki druga, czwarta, siódma, dwunasta, czternasta, piętnasta, szesnasta nie uzyskały poparcia komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#BogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę mniejszości komisji, pana senatora Grzegorza Banasia, o przedstawienie wniosków mniejszości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#GrzegorzBanaś">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Zaproszeni Goście!</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#GrzegorzBanaś">Dzisiejsza prasa donosi, iż prezydent Stanów Zjednoczonych, pan Barack Obama, projektuje bardzo duże ograniczenie płac menedżmentu właśnie tych instytucji finansowych, którym będzie udzielane wsparcie z funduszy publicznych.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#GrzegorzBanaś">Moje poprawki, których przyjęcie chcę zarekomendować Wysokiej Izbie, są utrzymane w podobnym duchu. Są to poprawki, które wyraźnie ograniczają możliwość choćby pobierania dywidendy przez instytucje finansowe, które będą korzystały z dobrodziejstwa tej ustawy. Są to poprawki...</u>
          <u xml:id="u-253.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Stanów Zjednoczonych.)</u>
          <u xml:id="u-253.4" who="#GrzegorzBanaś">Tak, Stanów Zjednoczonych, przepraszam za pomyłkę, jeśli... Są to poprawki, które zakazują wypłaty dywidendy... ale chyba już o tym mówiłem, bo tutaj mnie skutecznie wybito z rytmu. Są to poprawki, które ustanawiają między innymi, mówiąc oczywiście w dużym uproszczeniu, kuratora Skarbu Państwa w tychże instytucjach, by na bieżąco monitorował on i kontrolował przebieg wykorzystania środków publicznych. W końcu są to poprawki, które pozwolą de facto na bardzo mocne czuwanie nad publicznym pieniądzem, który będzie w końcu, jakkolwiek by było, prywatnym instytucjom finansowym... którym dzięki dobrodziejstwu tej ustawy będą one wspierane. Zatem proszę szanownych państwa o uważne głosowanie i poparcie tych poprawek, które są prezentowane jako wniosek mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-253.5" who="#GrzegorzBanaś">Jednocześnie przypominam pani minister o zobowiązaniu dotyczącym przepływów netto pomiędzy Unią Europejską a naszym krajem w ciągu ostatnich pięciu miesięcy, gdyż coraz więcej jest głosów, że jesteśmy, niestety, płatnikami netto do Unii Europejskiej, a nie odwrotnie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#BogdanBorusewicz">Czy senatorowie wnioskodawcy Kleina, Wyrowiński, Banaś chcą jeszcze zabrać głos? Nie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#komentarz">(Senator Henryk Woźniak: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#BogdanBorusewicz">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#BogdanBorusewicz">Nad poprawkami pierwszą i trzynastą głosujemy łącznie. Poprawka pierwsza wskazuje jednoznacznie, że wsparcie w celu utrzymania płynności płatniczej będzie mogło być udzielone bankowi krajowemu również w związku z rozwojem przez ten bank akcji kredytowej. Konsekwencją tej poprawki jest poprawka trzynasta, która przewiduje, że w przypadku, gdy wsparcie będzie udzielone bankowi krajowemu w związku z rozwojem akcji kredytowej, umowa o udzielenie wsparcia w warunkach wsparcia określać będzie planowany rozwój akcji kredytowej.</u>
          <u xml:id="u-254.6" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.7" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-254.8" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.9" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-254.10" who="#BogdanBorusewicz">Na 97 obecnych senatorów 96 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-254.11" who="#BogdanBorusewicz">Poprawki zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-254.12" who="#BogdanBorusewicz">Przyjęcie poprawki drugiej wyklucza głosowanie nad poprawką trzecią. Poprawka druga ogranicza katalog podmiotów, którym będzie przysługiwało wsparcie na podstawie przepisów rozpatrywanej ustawy wyłącznie do banków krajowych i SKOK. Ponadto w poprawce wskazano maksymalne limity łącznej wartości wsparcia, które będzie udzielane na podstawie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-254.13" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.14" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-254.15" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.16" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-254.17" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-254.18" who="#BogdanBorusewicz">Na 97 obecnych senatorów 38 głosowało za, 59 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-254.19" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-254.20" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka trzecia dostosowuje terminologię rozpatrywanej ustawy do przepisów ustawy o działalności ubezpieczeniowej.</u>
          <u xml:id="u-254.21" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.22" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-254.23" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.24" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-254.25" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-254.26" who="#BogdanBorusewicz">Na 97 obecnych senatorów 97 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-254.27" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-254.28" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka czwarta ogranicza katalog form zabezpieczeń wierzytelności wynikających z udzielonego wsparcia. Z katalogu tego wyłączono formy zabezpieczeń przewidziane w ustawie - Prawo wekslowe oraz w zwyczajach przyjętych w obrocie krajowym i zagranicznym.</u>
          <u xml:id="u-254.29" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.30" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-254.31" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.32" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-254.33" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-254.34" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 obecnych senatorów 38 głosowało za, 59 - przeciw, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-254.35" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-254.36" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka piąta koryguje odesłanie w przepisie.</u>
          <u xml:id="u-254.37" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.38" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-254.39" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.40" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-254.41" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-254.42" who="#BogdanBorusewicz">Na 97 obecnych senatorów 96 głosowało za, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-254.43" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-254.44" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka siódma zmierza do tego, aby Skarb Państwa udzielał gwarancji bankowi krajowemu...</u>
          <u xml:id="u-254.45" who="#komentarz">(Głos z sali: Szósta.)</u>
          <u xml:id="u-254.46" who="#BogdanBorusewicz">Tak, szósta, przepraszam. Poprawka szósta zmierza do uściślenia, że w zmienianym przepisie mowa jest o banku krajowym.</u>
          <u xml:id="u-254.47" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.48" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-254.49" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.50" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-254.51" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-254.52" who="#BogdanBorusewicz">Na 97 obecnych senatorów 95 głosowało za, 2 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-254.53" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-254.54" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka siódma zmierza do tego, aby Skarb Państwa udzielał gwarancji bankowi krajowemu po dokonaniu analizy ryzyka wypłat przez Skarb Państwa z tytułu udzielonych gwarancji oraz na podstawie oceny sytuacji finansowej baku dokonanej przez Komisję Nadzoru Finansowego.</u>
          <u xml:id="u-254.55" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.56" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-254.57" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.58" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-254.59" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-254.60" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 obecnych senatorów 39 głosowało za, 57 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-254.61" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-254.62" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka ósma zmierza do tego, aby wypłaty z tytułu gwarancji dla banku pomniejszane były również o kwoty uzyskane przez bank zagraniczny lub instytucję kredytową, które udzieliły kredytu, w wyniku zaspokojenia się z przedmiotu zabezpieczenia udzielonego kredytu.</u>
          <u xml:id="u-254.63" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.64" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-254.65" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.66" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-254.67" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-254.68" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 obecnych senatorów 98 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-254.69" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-254.70" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka dziewiąta formułuje odesłanie w przepisie zgodnie z zasadami techniki prawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-254.71" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.72" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-254.73" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.74" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-254.75" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-254.76" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 obecnych senatorów 98 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-254.77" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-254.78" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka dziesiąta precyzuje przepis, wskazując, iż do długu Skarbu Państwa zaliczać się będzie wartość nominalną z tytułu wyemitowanych skarbowych papierów wartościowych.</u>
          <u xml:id="u-254.79" who="#BogdanBorusewicz">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-254.80" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-254.81" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.82" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-254.83" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-254.84" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 obecnych senatorów 98 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-254.85" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-254.86" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka jedenasta zmierza do zapewnienia konsekwencji terminologicznej w ustawie.</u>
          <u xml:id="u-254.87" who="#BogdanBorusewicz">Obecność?</u>
          <u xml:id="u-254.88" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-254.89" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.90" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-254.91" who="#BogdanBorusewicz">Na 95 obecnych senatorów 95 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-254.92" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-254.93" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka dwunasta zmierza do tego, aby wniosek o udzielenie wsparcia w części „Informacje o aktualnej sytuacji ekonomiczno-finansowej instytucji finansowej” zawierał opis transakcji zawartych z akcjonariuszami lub podmiotami powiązanymi w okresie ostatnich dwunastu miesięcy, transakcji, których wartość przekraczała 5 milionów euro.</u>
          <u xml:id="u-254.94" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.95" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-254.96" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.97" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-254.98" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-254.99" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 obecnych senatorów 38 głosowało za, 58 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-254.100" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-254.101" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka czternasta modyfikuje katalog warunków wsparcia, które określone będą w umowie o udzielenie wsparcia, wskazując, że warunkami takimi będą zakaz wypłaty dywidendy albo wypłaty z tytułu nadwyżki bilansowej oraz zakaz zwiększenia płynności płatniczej podmiotów powiązanych. Poprawka uściśla również, na czym polegają ograniczenia w zakresie polityki płacowej wobec członków organów instytucji finansowej oraz kadry kierowniczej.</u>
          <u xml:id="u-254.102" who="#BogdanBorusewicz">Obecność?</u>
          <u xml:id="u-254.103" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-254.104" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.105" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-254.106" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-254.107" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 obecnych senatorów 41 głosowało za, 54 - przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-254.108" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-254.109" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka piętnasta dodaje przepis, zgodnie z którym na czas trwania wsparcia minister właściwy do spraw finansów publicznych będzie ustanawiał przedstawiciela Skarbu Państwa, którego zadaniem będzie udział w posiedzeniach organów instytucji finansowej, która korzysta ze wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-254.110" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.111" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-254.112" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.113" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-254.114" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-254.115" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 senatorów 41 - za, 56 - przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-254.116" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-254.117" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka szesnasta dodaje przepis obligujący instytucję finansową do złożenia ministrowi właściwemu do spraw finansów publicznych po zakończeniu okresu wsparcia sprawozdania o wykorzystaniu wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-254.118" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.119" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-254.120" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.121" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-254.122" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-254.123" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 senatorów 42 - za, 55 - przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-254.124" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-254.125" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-254.126" who="#BogdanBorusewicz">Proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.127" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-254.128" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.129" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-254.130" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o podanie wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-254.131" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 senatorów 96 - za, 1 - przeciw, 1 się wstrzymał.</u>
          <u xml:id="u-254.132" who="#BogdanBorusewicz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o udzielaniu przez Skarb Państwa wsparcia instytucjom finansowym.</u>
          <u xml:id="u-254.133" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-254.134" who="#komentarz">(Senator Czesław Ryszka: Oklaski za to, że ani jedna poprawka nie przeszła. Dziękujemy.)</u>
          <u xml:id="u-254.135" who="#BogdanBorusewicz">Powracamy do rozpatrywania punktu drugiego porządku obrad: Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-254.136" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-254.137" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o spokój!</u>
          <u xml:id="u-254.138" who="#BogdanBorusewicz">Komisja Budżetu i Finansów Publicznych przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o wprowadzenie poprawek do ustawy, druk senacki nr 426A.</u>
          <u xml:id="u-254.139" who="#BogdanBorusewicz">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały dotyczącej całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-254.140" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-254.141" who="#BogdanBorusewicz">Nad poprawkami pierwszą, czwartą, piątą, szóstą i siódmą będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-254.142" who="#BogdanBorusewicz">Poprawki pierwsza, czwarta, piąta, szósta i siódma zapewniają zgodność przepisów noweli z ustawą z dnia 19 grudnia 2008 r. o zmianie ustawy o swobodzie działalności gospodarczej oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-254.143" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.144" who="#BogdanBorusewicz">Kto za? Przycisk „za”.</u>
          <u xml:id="u-254.145" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.146" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-254.147" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 senatorów 98 - za.</u>
          <u xml:id="u-254.148" who="#BogdanBorusewicz">Poprawki zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-254.149" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka druga ma charakter doprecyzowujący.</u>
          <u xml:id="u-254.150" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.151" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-254.152" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.153" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-254.154" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-254.155" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 senatorów 96 - za, 2 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-254.156" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-254.157" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka trzecia ma na celu zapewnienie precyzji przepisowi, na podstawie którego do łączenia się zakładów reasekuracji należy stosować przepisy o łączeniu zakładów ubezpieczeń.</u>
          <u xml:id="u-254.158" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.159" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-254.160" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.161" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-254.162" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 senatorów 98 - za.</u>
          <u xml:id="u-254.163" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-254.164" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka ósma modyfikuje przepis zmieniający art. 829 §2 kodeksu cywilnego w ten sposób, aby w przypadku tak zwanych ubezpieczeń grupowych zgody ubezpieczonego wymagała tylko zmiana umowy ubezpieczenia na niekorzyść ubezpieczonego lub osoby uprawnionej do otrzymania sumy ubezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-254.165" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.166" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-254.167" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.168" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-254.169" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-254.170" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 senatorów 98 - za.</u>
          <u xml:id="u-254.171" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-254.172" who="#BogdanBorusewicz">Nad poprawkami dziewiątą, dziesiątą i jedenastą głosujemy łącznie. Zmierzają one do uwzględnienia w noweli zmian wynikających z ustawy z dnia 4 września 2008 r. o zmianie ustawy o obrocie instrumentami finansowymi oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-254.173" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.174" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-254.175" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.176" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-254.177" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-254.178" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 senatorów 98 - za.</u>
          <u xml:id="u-254.179" who="#BogdanBorusewicz">Poprawki zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-254.180" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka dwunasta ma charakter uściślający.</u>
          <u xml:id="u-254.181" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.182" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-254.183" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.184" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-254.185" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-254.186" who="#BogdanBorusewicz">Na 95 senatorów 94 - za, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-254.187" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-254.188" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-254.189" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-254.190" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-254.191" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-254.192" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-254.193" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-254.194" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 senatorów 98 - za.</u>
          <u xml:id="u-254.195" who="#BogdanBorusewicz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o działalności ubezpieczeniowej oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-254.196" who="#BogdanBorusewicz">Powracamy do rozpatrywania punktu trzeciego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-254.197" who="#BogdanBorusewicz">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Gospodarki Narodowej oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie, druk nr 424Z.</u>
          <u xml:id="u-254.198" who="#BogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Janusza Sepioła, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#JanuszSepioł">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#JanuszSepioł">Komisje po wspólnym posiedzeniu rekomendują przyjęcie wniosków zawartych w punktach: pierwszym, trzecim, czwartym, piątym, szóstym, siódmym, dziewiątym, dziesiątym, jedenastym, dwunastym, trzynastym, czternastym i piętnastym. Dyskusja wykazała, że wnioski zawarte w punktach drugim i ósmym są w zasadzie bezprzedmiotowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#BogdanBorusewicz">Czy wnioskodawcy, senatorowie Ortyl i Woźniak, chcą zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#komentarz">(Senator Henryk Woźniak: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#komentarz">(Senator Władysław Ortyl: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#BogdanBorusewicz">Nie.</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-256.6" who="#BogdanBorusewicz">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały dotyczącej całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-256.7" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka pierwsza ma na celu doprecyzowanie zakresu przedmiotowego ustawy.</u>
          <u xml:id="u-256.8" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-256.9" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-256.10" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.11" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-256.12" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-256.13" who="#BogdanBorusewicz">Na 97 senatorów 95 - za, 1 się wstrzymał, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-256.14" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-256.15" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka druga zmierza do ograniczenia możliwości złożenia wniosku o realizację inwestycji w zakresie lotniska użytku publicznego do inwestycji wymagających pozwolenia na budowę.</u>
          <u xml:id="u-256.16" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-256.17" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-256.18" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.19" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-256.20" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-256.21" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 senatorów 3 - za, 95 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-256.22" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-256.23" who="#BogdanBorusewicz">Nad poprawkami trzecią i dwunastą głosujemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-256.24" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka trzecia ma charakter doprecyzowujący, a jednocześnie wskazuje, jakie podmioty mogą występować z wnioskiem o wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie lotniska użytku publicznego. Konsekwencją tej poprawki jest skorygowanie odesłania w poprawce dwunastej.</u>
          <u xml:id="u-256.25" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-256.26" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-256.27" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.28" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-256.29" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-256.30" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-256.31" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 senatorów 98 - za.</u>
          <u xml:id="u-256.32" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-256.33" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka czwarta wskazuje, że wniosek o wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie lotniska użytku publicznego można będzie złożyć najpóźniej do dnia 31 grudnia 2015 r. Poprawka ogranicza tym samym zakres czasowy stosowania ustawy.</u>
          <u xml:id="u-256.34" who="#BogdanBorusewicz">Obecność.</u>
          <u xml:id="u-256.35" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-256.36" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.37" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-256.38" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-256.39" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 senatorów 98 - za.</u>
          <u xml:id="u-256.40" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-256.41" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka piąta doprecyzowuje przepis, wskazując, że obowiązek załączenia do wniosku o wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie lotniska użytku publicznego promesy zezwolenia na założenie lotniska dotyczy tylko inwestycji obejmującej budowę lotniska. Jednocześnie poprawka przesądza, że obowiązek załączenia do wniosku opinii wymienionych w art. 5 ust. 1 pkcie 9 nie będzie dotyczył inwestycji obejmującej przebudowę lub rozbudowę lotniska, jeżeli inwestycja nie wykracza poza zakres zezwolenia na jego założenie.</u>
          <u xml:id="u-256.42" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-256.43" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-256.44" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.45" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-256.46" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-256.47" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 senatorów 98 - za.</u>
          <u xml:id="u-256.48" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-256.49" who="#BogdanBorusewicz">Przyjęcie poprawki szóstej powoduje bezprzedmiotowość poprawki ósmej.</u>
          <u xml:id="u-256.50" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka szósta rozszerza katalog opinii, które należy załączyć do wniosku o wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji w zakresie lotniska użytku publicznego, o opinię prezesa Urzędu Lotnictwa Cywilnego. Jednocześnie poprawka zmierza do tego, aby katalog wymaganych opinii był katalogiem zamkniętym.</u>
          <u xml:id="u-256.51" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-256.52" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-256.53" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.54" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-256.55" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-256.56" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 senatorów 98 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-256.57" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-256.58" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka siódma ma na celu usunięcie wątpliwości interpretacyjnych. Koryguje przepis w ten sposób, aby uwzględniał sytuację, w której Polska Agencja Żeglugi Powietrznej występuje w roli składającego wniosek o wydanie decyzji o zezwoleniu na realizację inwestycji, a nie tylko w roli opiniującego taki wniosek.</u>
          <u xml:id="u-256.59" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-256.60" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-256.61" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.62" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-256.63" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-256.64" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 senatorów 98 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-256.65" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-256.66" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka dziewiąta ma charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-256.67" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-256.68" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-256.69" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ósma, ósma!)</u>
          <u xml:id="u-256.70" who="#BogdanBorusewicz">Głosowanie nad poprawką ósmą tylko w przypadku odrzucenia szóstej. Przyjęliśmy szóstą, w związku z tym nie głosujemy nad ósmą.</u>
          <u xml:id="u-256.71" who="#BogdanBorusewicz">Wracamy do poprawki dziewiątej. Ta poprawka ma charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-256.72" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-256.73" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-256.74" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.75" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-256.76" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-256.77" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 senatorów 98 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-256.78" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-256.79" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka dziesiąta ma charakter doprecyzowujący. Jednocześnie wskazuje, jakie podmioty mogą występować z wnioskiem o nadanie decyzji rygoru natychmiastowej wykonalności.</u>
          <u xml:id="u-256.80" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-256.81" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-256.82" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.83" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-256.84" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-256.85" who="#BogdanBorusewicz">Na 97 senatorów 97 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-256.86" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-256.87" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka jedenasta ma na celu usunięcie wątpliwości interpretacyjnych. Jednoznacznie przesądza, że obowiązek wskazania lokalu zamiennego spoczywa na wojewodzie albo organie zarządzającym jednostki samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-256.88" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-256.89" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-256.90" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.91" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-256.92" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-256.93" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 senatorów 97 głosowało za, 1 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-256.94" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-256.95" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka trzynasta koryguje błędne odesłanie.</u>
          <u xml:id="u-256.96" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-256.97" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-256.98" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.99" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-256.100" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-256.101" who="#BogdanBorusewicz">Na 97 senatorów 97 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-256.102" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-256.103" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka czternasta precyzuje, że Polska Agencja Żeglugi Powietrznej otrzymuje w użytkowanie wieczyste tylko te nieruchomości, które objęte są decyzją o zezwoleniu na realizację inwestycji wydaną na jej wniosek.</u>
          <u xml:id="u-256.104" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-256.105" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-256.106" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.107" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-256.108" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-256.109" who="#BogdanBorusewicz">Na 97 senatorów 97 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-256.110" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-256.111" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka piętnasta ma charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-256.112" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-256.113" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-256.114" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.115" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-256.116" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-256.117" who="#BogdanBorusewicz">Na 97 senatorów 96 głosowało za, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-256.118" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-256.119" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-256.120" who="#BogdanBorusewicz">Proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-256.121" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za? Przycisk „za”.</u>
          <u xml:id="u-256.122" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw? Przycisk „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-256.123" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał? Przycisk „wstrzymuję się”.</u>
          <u xml:id="u-256.124" who="#BogdanBorusewicz">Na 97 senatorów 97 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-256.125" who="#BogdanBorusewicz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o szczególnych zasadach przygotowania i realizacji inwestycji w zakresie lotnisk użytku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-256.126" who="#BogdanBorusewicz">Powracamy do rozpatrywania punktu czwartego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-256.127" who="#BogdanBorusewicz">Komisja Gospodarki Narodowej oraz Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej przedstawiły projekt uchwały, w którym wnoszą o przyjęcie tej ustawy bez poprawek - druk nr 419A.</u>
          <u xml:id="u-256.128" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy zatem do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-256.129" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-256.130" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-256.131" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-256.132" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-256.133" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-256.134" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 senatorów 98 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-256.135" who="#BogdanBorusewicz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gospodarce nieruchomościami.</u>
          <u xml:id="u-256.136" who="#BogdanBorusewicz">Powracamy do rozpatrywania punktu piątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych.</u>
          <u xml:id="u-256.137" who="#BogdanBorusewicz">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, Komisji Gospodarki Narodowej oraz Komisji Rodziny i Polityki Społecznej, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie - druk nr 422Z.</u>
          <u xml:id="u-256.138" who="#BogdanBorusewicz">Widzę, że jest sprawozdawca, pan senator Mieczysław Augustyn. Proszę o przedstawienie sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MieczysławAugustyn">Połączone komisje rekomendują Wysokiej Izbie przyjęcie poprawek: pierwszej, trzeciej, piątej, ósmej, dziewiątej i od jedenastej do trzynastej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#BogdanBorusewicz">Czy senatorowie wnioskodawcy lub pozostały senator sprawozdawca chcą jeszcze zabrać głos? Wnioski z tej dyskusji zgłosili senatorowie Kaleta i Augustyn, a sprawozdawcą był jeszcze senator Motyczka. Nikt? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#BogdanBorusewicz">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#BogdanBorusewicz">Nad poprawkami pierwszą i dwunastą głosujemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#BogdanBorusewicz">Poprawki pierwsza i dwunasta zmierzają do rozszerzenia nowelizacji o zmiany w ustawie o niektórych formach popierania budownictwa mieszkaniowego, które polegają na przyznaniu towarzystwom budownictwa społecznego nowego uprawnienia polegającego na możliwości wynajmowania lokali mieszkalnych gminom, powiatom, związkom międzygminnym oraz organizacjom pożytku publicznego w celu prowadzenia przez nie w tych lokalach mieszkań chronionych lub placówek opiekuńczo-wychowawczych dla nie więcej niż czternaściorga dzieci.</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-258.7" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-258.8" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-258.9" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-258.10" who="#BogdanBorusewicz">Na 97 senatorów 97 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-258.11" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-258.12" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka druga wyklucza poprawkę dziewiątą.</u>
          <u xml:id="u-258.13" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka druga ma na celu usunięcie z ustawy art. 6a, który wprowadza możliwość dofinansowania z budżetu państwa tworzenia przez gminy lokali komunalnych nieposiadających statusu lokali socjalnych.</u>
          <u xml:id="u-258.14" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-258.15" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-258.16" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-258.17" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-258.18" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-258.19" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 senatorów 36 głosowało za, 58 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu, 2 nie głosowało.</u>
          <u xml:id="u-258.20" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-258.21" who="#BogdanBorusewicz">Nad poprawkami trzecią i piątą głosujemy łącznie. Przyjęcie poprawek trzeciej i piątek wyklucza głosowanie nad poprawką czwartą.</u>
          <u xml:id="u-258.22" who="#BogdanBorusewicz">Poprawki trzecia i piąta wprowadzają możliwość dofinansowania z budżetu państwa związków międzygminnych, które będą tworzyły mieszkania chronione w lokalach mieszkalnych powstających w wyniku realizacji przez towarzystwa budownictwa społecznego. Ponadto poprawki precyzują warunki udzielenia takiego finansowego wsparcia.</u>
          <u xml:id="u-258.23" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-258.24" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-258.25" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-258.26" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-258.27" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 senatorów 95 głosowało za, 3 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-258.28" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-258.29" who="#BogdanBorusewicz">Poprawkę czwartą opuszczamy.</u>
          <u xml:id="u-258.30" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka szósta ma na celu zwiększenie wysokości finansowego wsparcia udzielonego gminom, które będzie mogło być równe udziałowi gminy, podczas gdy obecnie wsparcie to nie może przekraczać połowy udziału gminy.</u>
          <u xml:id="u-258.31" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-258.32" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-258.33" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-258.34" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-258.35" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-258.36" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 senatorów 38 głosowało za, 60 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-258.37" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-258.38" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka siódma zmierza do pozostawienia w ustawie możliwości wliczenia kosztów uzbrojenia terenu do kosztów dofinansowywanego przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-258.39" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-258.40" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-258.41" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-258.42" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-258.43" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-258.44" who="#BogdanBorusewicz">Na 97 senatorów 39 głosowało za, 57 - przeciw, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-258.45" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-258.46" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka ósma uzupełnia zmieniany przepis o stwierdzenie, że warunkiem udzielenia wsparcia finansowego na zakup budynku mieszkalnego będzie przeniesienie własności takiego budynku.</u>
          <u xml:id="u-258.47" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-258.48" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-258.49" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-258.50" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-258.51" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-258.52" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 senatorów 98 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-258.53" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-258.54" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka dziewiąta ma na celu ujednolicenie terminologii ustawy.</u>
          <u xml:id="u-258.55" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-258.56" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-258.57" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-258.58" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-258.59" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-258.60" who="#BogdanBorusewicz">Na 96 senatorów 92 głosowało za, 4 nie głosowało.</u>
          <u xml:id="u-258.61" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-258.62" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka dziesiąta zmierza do usunięcia możliwości zmiany przeznaczenia lokali socjalnych i mieszkań chronionych na lokale komunalne nieposiadające takiego statusu po upływie pięciu lat od dnia rozliczenia przedsięwzięcia.</u>
          <u xml:id="u-258.63" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-258.64" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-258.65" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-258.66" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-258.67" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-258.68" who="#BogdanBorusewicz">Na 97 senatorów 39 głosowało za, 57 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-258.69" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-258.70" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka jedenasta wprowadza możliwość zmiany przeznaczenia noclegowni na dom dla bezdomnych oraz domu dla bezdomnych na noclegownię.</u>
          <u xml:id="u-258.71" who="#BogdanBorusewicz">Obecność?</u>
          <u xml:id="u-258.72" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-258.73" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-258.74" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-258.75" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-258.76" who="#BogdanBorusewicz">Na 97 senatorów 97 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-258.77" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-258.78" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka trzynasta określa nowy termin wejścia w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-258.79" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-258.80" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-258.81" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-258.82" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-258.83" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-258.84" who="#BogdanBorusewicz">Na 98 senatorów 98 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-258.85" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-258.86" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-258.87" who="#BogdanBorusewicz">Proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-258.88" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-258.89" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-258.90" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-258.91" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-258.92" who="#BogdanBorusewicz">Na 96 senatorów 95 głosowało za, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-258.93" who="#BogdanBorusewicz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o finansowym wsparciu tworzenia lokali socjalnych, mieszkań chronionych, noclegowni i domów dla bezdomnych.</u>
          <u xml:id="u-258.94" who="#BogdanBorusewicz">Powracamy do rozpatrywania punktu szóstego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-258.95" who="#BogdanBorusewicz">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Nauki, Edukacji i Sportu oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie. Jest ono w druku nr 431Z.</u>
          <u xml:id="u-258.96" who="#BogdanBorusewicz">Proszę senatora sprawozdawcę Zbigniewa Szaleńca o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#ZbigniewSzaleniec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo!</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#ZbigniewSzaleniec">W imieniu połączonych komisji rekomenduję przyjęcie poprawek: drugiej, piątej, siódmej, czternastej, piętnastej i osiemnastej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#BogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę mniejszości połączonych komisji, pana senatora Władysława Ortyla, o przedstawienie wniosków mniejszości połączonych komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WładysławOrtyl">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#WładysławOrtyl">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-261.2" who="#WładysławOrtyl">Chciałbym rekomendować głosowanie za poprawkami mniejszości. Myślę, że jest potrzebne uzasadnienie czy krótka argumentacja.</u>
          <u xml:id="u-261.3" who="#WładysławOrtyl">Obniżenie wieku w przypadku obowiązku szkolnego budzi wiele wątpliwości. W tym obszarze ustawa bez poprawek mniejszości będzie niedopracowana. Brak jest środków na jej realizację, tak dosłownie należy to czytać. Nieprzekazanie żadnych funduszy na jej realizację samorządom też budzi wiele wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-261.4" who="#WładysławOrtyl">Sposób przekazywania szkół, czyli można by powiedzieć, w pewnym stopniu ich prywatyzacja czy zmiana na niepubliczne, dzieje się bez procedur, bez procedury konkursowej. Dużo jest niejasności, zamieszania, a w ślad za tym nie idą żadne fundusze. Tak można podsumować tę ustawę, oczywiście bez poprawek mniejszości. Takiego novum w zmianach, historycznie rzecz biorąc, jeżeli chodzi o reformowanie oświaty, nie było. Eksperymentować można. Granica tego eksperymentu nie powinna być jednak tak odległa. Pamiętajmy o tym, kto jest podmiotem tego eksperymentu.</u>
          <u xml:id="u-261.5" who="#WładysławOrtyl">Tak że jeszcze raz rekomenduję przyjęcie poprawek mniejszości, które eliminują ryzyko związane z ustawą.</u>
          <u xml:id="u-261.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#BogdanBorusewicz">Czy senatorowie wnioskodawcy lub pozostały senator sprawozdawca chcą jeszcze zabrać głos? Dotyczy to senatora Wiatra, senator Borys-Damięckiej, senatorów Bergiera, Ortyla, Dobkowskiego, Gruszki, Góreckiego oraz senator Rotnickiej.</u>
          <u xml:id="u-262.2" who="#BogdanBorusewicz">Nie ma chętnych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.3" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-262.4" who="#BogdanBorusewicz">W pierwszej kolejności zostaną przeprowadzone głosowania nad przedstawionymi poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały co do całości ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-262.5" who="#BogdanBorusewicz">Przyjęcie poprawki pierwszej wyklucza głosowanie nad poprawkami drugą i trzecią.</u>
          <u xml:id="u-262.6" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka pierwsza usuwa z ustawy przepisy wprowadzające możliwość przekazywania w drodze umowy szkół przez jednostki samorządu terytorialnego osobom prawnym i osobom fizycznym.</u>
          <u xml:id="u-262.7" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-262.8" who="#BogdanBorusewicz">Kto za? Przycisk „za”.</u>
          <u xml:id="u-262.9" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw? Przycisk „przeciw”.</u>
          <u xml:id="u-262.10" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał? Przycisk „wstrzymuję się”.</u>
          <u xml:id="u-262.11" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-262.12" who="#BogdanBorusewicz">Na 96 obecnych senatorów 39 głosowało za, 56 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-262.13" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-262.14" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka druga zmierza do tego, aby to organ sprawujący nadzór pedagogiczny, a nie kurator oświaty, wydawał opinię w sprawie przekazania przez jednostkę samorządu terytorialnego szkoły w drodze umowy.</u>
          <u xml:id="u-262.15" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-262.16" who="#BogdanBorusewicz">Kto za? Przycisk „za”.</u>
          <u xml:id="u-262.17" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-262.18" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-262.19" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-262.20" who="#BogdanBorusewicz">Na 93 senatorów 59 głosowało za, 34 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-262.21" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-262.22" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka trzecia wprowadza zasadę, zgodnie z którą jednostka samorządu terytorialnego będzie obowiązana przejąć prowadzenie szkoły lub placówki przekazanej osobie prawnej niebędącej jednostką samorządu terytorialnego lub osobie fizycznej, jeżeli zachodzą ku temu przesłanki określone w ustawie, na umotywowany wniosek rodziców; rozszerza obowiązek informacyjny gminy związany z zamiarem przekazania szkoły lub placówki oraz określa warunki przeprowadzania konkursu na przejęcie placówki.</u>
          <u xml:id="u-262.23" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-262.24" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-262.25" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-262.26" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-262.27" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-262.28" who="#BogdanBorusewicz">Na 95 senatorów 36 głosowało za, 58 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-262.29" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-262.30" who="#BogdanBorusewicz">Poprawki czwartą, jedenastą, siedemnastą i dziewiętnastą należy przegłosować łącznie. Wykluczają one poprawki: piątą, dwunastą, trzynastą, czternastą, piętnastą i szesnastą.</u>
          <u xml:id="u-262.31" who="#BogdanBorusewicz">Poprawki czwarta, jedenasta, siedemnasta i dziewiętnasta mają na celu utrzymanie obowiązującego stanu prawnego w zakresie obowiązku wychowania przedszkolnego, obowiązku przygotowania przedszkolnego oraz obowiązku szkolnego.</u>
          <u xml:id="u-262.32" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-262.33" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-262.34" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-262.35" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-262.36" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-262.37" who="#BogdanBorusewicz">Na 95 senatorów 37 głosowało za, 56 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-262.38" who="#BogdanBorusewicz">Poprawki zostały odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-262.39" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka piąta ma charakter redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-262.40" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-262.41" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-262.42" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-262.43" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-262.44" who="#BogdanBorusewicz">Wyniki.</u>
          <u xml:id="u-262.45" who="#BogdanBorusewicz">Na 94 senatorów 91 głosowało za, 3 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-262.46" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-262.47" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka szósta wprowadza zasadę, że w składzie komisji konkursowej na dyrektora szkoły mogą znaleźć się przedstawiciele zakładowych organizacji związkowych działających w tej szkole lub placówce.</u>
          <u xml:id="u-262.48" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-262.49" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-262.50" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-262.51" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-262.52" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.53" who="#BogdanBorusewicz">Na 94 senatorów, 34 głosowało za, 59 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-262.54" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-262.55" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka siódma ma na celu poprawienie redakcji tekstu w taki sposób, aby przepis był spójny wewnętrznie.</u>
          <u xml:id="u-262.56" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-262.57" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-262.58" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-262.59" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-262.60" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.61" who="#BogdanBorusewicz">Na 94 senatorów 94 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-262.62" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-262.63" who="#BogdanBorusewicz">Poprawki ósmą i dziesiątą należy przegłosować łącznie. Wyłączają one możliwość wstępu do szkół i kontroli dokumentacji osobom upoważnionym do kontroli przez organy jednostek samorządu terytorialnego.</u>
          <u xml:id="u-262.64" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-262.65" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-262.66" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-262.67" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-262.68" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.69" who="#BogdanBorusewicz">Na 95 senatorów 37 głosowało za, 58 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-262.70" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-262.71" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka dziewiąta określa na nowo warunki przyznawania dotacji niepublicznym przedszkolom, w tym specjalnym, szkołom podstawowym i gimnazjom, w tym z oddziałami integracyjnymi, z wyjątkiem szkół podstawowych specjalnych i gimnazjów specjalnych oraz szkół podstawowych artystycznych.</u>
          <u xml:id="u-262.72" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-262.73" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-262.74" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-262.75" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-262.76" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.77" who="#BogdanBorusewicz">Na 90 senatorów 35 głosowało za, 55 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-262.78" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-262.79" who="#BogdanBorusewicz">Poprawki dwunasta, trzynasta i szesnasta zmierzają do tego, aby nie stosować okresu przejściowego wobec obowiązku przygotowania przedszkolnego i szkolnego.</u>
          <u xml:id="u-262.80" who="#BogdanBorusewicz">Obecność?</u>
          <u xml:id="u-262.81" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-262.82" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-262.83" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-262.84" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.85" who="#BogdanBorusewicz">Na 92 senatorów 35 głosowało za, 55 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-262.86" who="#BogdanBorusewicz">Poprawki zostały odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-262.87" who="#BogdanBorusewicz">Poprawki czternasta i piętnasta zmierzają do tego, aby w latach szkolnych od 2009/2010 do 2011/2012 określić jednolite zasady przyjmowania do szkoły dzieci, które w danym roku kalendarzowym kończą sześć lat. Warunkiem przyjęcia dziecka sześcioletniego do szkoły w tym okresie będzie wcześniejsze objęcie dziecka wychowaniem przedszkolnym albo uzyskaniem pozytywnej opinii poradni psychologiczno-pedagogicznej oraz posiadanie przez szkołę warunków organizacyjnych umożliwiających przyjęcie dziecka.</u>
          <u xml:id="u-262.88" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-262.89" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-262.90" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-262.91" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-262.92" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.93" who="#BogdanBorusewicz">Na 93 senatorów 57 głosowało za, 1 - przeciw, 34 wstrzymało się od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-262.94" who="#BogdanBorusewicz">Poprawki zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-262.95" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka osiemnasta utrzymuje w mocy przepisy wykonawcze dotyczące podstawy programowej do czasu wydania nowego rozporządzenia, nie dłużej jednak niż do dnia 31 sierpnia 2015 r.</u>
          <u xml:id="u-262.96" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-262.97" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-262.98" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-262.99" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-262.100" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.101" who="#BogdanBorusewicz">Na 93 senatorów 61 głosowało za, 31 wstrzymało się od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-262.102" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-262.103" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętymi poprawek.</u>
          <u xml:id="u-262.104" who="#BogdanBorusewicz">Proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-262.105" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-262.106" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-262.107" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-262.108" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.109" who="#BogdanBorusewicz">Na 94 senatorów 56 głosowało za, 36 - przeciw, 2 się wstrzymało.</u>
          <u xml:id="u-262.110" who="#BogdanBorusewicz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-262.111" who="#BogdanBorusewicz">Powracamy do rozpatrywania punktu siódmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o dotacji przeznaczonej dla niektórych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-262.112" who="#BogdanBorusewicz">Komisja Gospodarki Narodowej przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosiła o przyjęcie ustawy bez poprawek - to druk nr 442A.</u>
          <u xml:id="u-262.113" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-262.114" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-262.115" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-262.116" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-262.117" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-262.118" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-262.119" who="#BogdanBorusewicz">Na 93 senatorów 92 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-262.120" who="#BogdanBorusewicz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o dotacji przeznaczonej dla niektórych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-262.121" who="#BogdanBorusewicz">Powracamy do rozpatrywania punktu ósmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo geodezyjne i kartograficzne.</u>
          <u xml:id="u-262.122" who="#BogdanBorusewicz">W przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Znajduje się ono w druku nr 423Z.</u>
          <u xml:id="u-262.123" who="#BogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę, pana senatora Janusza Sepioła, o przedstawienie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#JanuszSepioł">Komisja rekomenduje przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#BogdanBorusewicz">Prosiłbym jednak panów senatorów sprawozdawców o podchodzenie tutaj.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#BogdanBorusewicz">Proszę sprawozdawcę mniejszości komisji, senatora Władysława Ortyla, o przedstawienie wniosku komisji mniejszości. Proszę bardzo, Panie Senatorze...</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#komentarz">(Senator Władysław Ortyl: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-264.5" who="#BogdanBorusewicz">Czy senator wnioskodawca Henryk Górski pragnie zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-264.6" who="#komentarz">(Senator Stanisław Kogut: Nie.)</u>
          <u xml:id="u-264.7" who="#komentarz">(Senator Henryk Górski: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-264.8" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-264.9" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy zatem do głosowania. W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawioną poprawką.</u>
          <u xml:id="u-264.10" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem Komisji Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej, popartym przez komisję, o przyjęcie ustawy bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-264.11" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-264.12" who="#BogdanBorusewicz">Kto za?</u>
          <u xml:id="u-264.13" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-264.14" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-264.15" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-264.16" who="#BogdanBorusewicz">Na 93 senatorów 58 głosowało za, 32 - przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-264.17" who="#BogdanBorusewicz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo geodezyjne i kartograficzne.</u>
          <u xml:id="u-264.18" who="#BogdanBorusewicz">Powracamy do rozpatrywania punktu dziewiątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach.</u>
          <u xml:id="u-264.19" who="#BogdanBorusewicz">Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej oraz Komisja Kultury i Środków Przekazu przedstawiły jednobrzmiące projekty uchwał, w których wnoszą o przyjęcie tej ustawy bez poprawek - druki nr 418A i 418B.</u>
          <u xml:id="u-264.20" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-264.21" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-264.22" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-264.23" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-264.24" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-264.25" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-264.26" who="#BogdanBorusewicz">Na 91 senatorów 91 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-264.27" who="#BogdanBorusewicz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o narodowym zasobie archiwalnym i archiwach.</u>
          <u xml:id="u-264.28" who="#BogdanBorusewicz">Powracamy do rozpatrywania punktu dziesiątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych.</u>
          <u xml:id="u-264.29" who="#BogdanBorusewicz">Komisja Samorządu Terytorialnego i Administracji Państwowej przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosiła o przyjęcie tej ustawy bez poprawek - druk nr 417A.</u>
          <u xml:id="u-264.30" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-264.31" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-264.32" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-264.33" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-264.34" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-264.35" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-264.36" who="#BogdanBorusewicz">Na 91 senatorów 91 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-264.37" who="#BogdanBorusewicz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ewidencji ludności i dowodach osobistych.</u>
          <u xml:id="u-264.38" who="#BogdanBorusewicz">Powracamy do rozpatrywania punktu jedenastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych (EUMETSAT), sporządzonej w Genewie dnia 24 maja 1983 r.</u>
          <u xml:id="u-264.39" who="#BogdanBorusewicz">Komisja Spraw Zagranicznych i oraz Komisja Środowiska przedstawiły jednobrzmiące projekty uchwał, w których wnoszą o przyjęcie tej ustawy bez poprawek - druki nr 425A i 425B.</u>
          <u xml:id="u-264.40" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-264.41" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-264.42" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-264.43" who="#BogdanBorusewicz">Kto przeciw?</u>
          <u xml:id="u-264.44" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-264.45" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-264.46" who="#BogdanBorusewicz">Na 90 senatorów 90 głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-264.47" who="#BogdanBorusewicz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o ratyfikacji Konwencji w sprawie ustanowienia Europejskiej Organizacji Eksploatacji Satelitów Meteorologicznych (EUMETSAT), sporządzonej w Genewie dnia 24 maja 1983 r.</u>
          <u xml:id="u-264.48" who="#BogdanBorusewicz">Powracamy do rozpatrywania punktu dwunastego porządku obrad: drugie czytanie projektu ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego.</u>
          <u xml:id="u-264.49" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam, że dzisiaj zostało przedstawione sprawozdanie komisji o projekcie ustawy oraz została przeprowadzona dyskusja.</u>
          <u xml:id="u-264.50" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do trzeciego czytania projektu ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego.</u>
          <u xml:id="u-264.51" who="#BogdanBorusewicz">Informuję, że w tej sytuacji trzecie czytanie projektu ustawy obejmuje jedynie głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-264.52" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam, że komisje po rozpatrzeniu przedstawionego przez wnioskodawców projektu ustawy wprowadziły do niego poprawki - druk nr 381S.</u>
          <u xml:id="u-264.53" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam ponadto, że komisje proponują, aby Senat upoważnił senatora Piotra Głowskiego do reprezentowania stanowiska Senatu w dalszych pracach nad tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-264.54" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionym przez komisje projektem ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego oraz projektem uchwały w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-264.55" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-264.56" who="#BogdanBorusewicz">Kto z państwa senatorów jest za?</u>
          <u xml:id="u-264.57" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-264.58" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-264.59" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-264.60" who="#BogdanBorusewicz">Na 91 obecnych senatorów 89 głosowało za, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-264.61" who="#BogdanBorusewicz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat przyjął projekt ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego i podjął uchwałę w sprawie wniesienia do Sejmu tego projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-264.62" who="#BogdanBorusewicz">Jednocześnie informuję, że Senat upoważnił senatora Piotra Głowskiego do reprezentowania stanowiska Senatu podczas dalszych prac nad tym projektem.</u>
          <u xml:id="u-264.63" who="#BogdanBorusewicz">Powracamy do rozpatrywania punktu trzynastego porządku obrad: drugie czytanie projektu uchwały wzywającej rząd Rzeczypospolitej Polskiej do niezwłocznego podjęcia działań w obronie prześladowanych chrześcijan w Indiach.</u>
          <u xml:id="u-264.64" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania nad projektem uchwały.</u>
          <u xml:id="u-264.65" who="#BogdanBorusewicz">Przypominam, że komisja oraz mniejszość komisji po rozpatrzeniu projektu uchwały przedstawiły wnioski o wprowadzenie poprawek do uchwały, druk senacki - nr 4150.</u>
          <u xml:id="u-264.66" who="#BogdanBorusewicz">W pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad przedstawioną poprawkami, a następnie nad podjęciem uchwały w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-264.67" who="#BogdanBorusewicz">Przyjęcie poprawki pierwszej wyklucza głosowanie nad poprawką drugą.</u>
          <u xml:id="u-264.68" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania nad poprawką pierwszą.</u>
          <u xml:id="u-264.69" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-264.70" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-264.71" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-264.72" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-264.73" who="#BogdanBorusewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-264.74" who="#BogdanBorusewicz">Na 90 senatorów 52 głosowało za, 37 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-264.75" who="#BogdanBorusewicz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-264.76" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do głosowania nad podjęciem uchwały w sprawie obrony chrześcijan prześladowanych w Indiach w całości ze zmianami wynikającymi z przyjętej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-264.77" who="#BogdanBorusewicz">Przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-264.78" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-264.79" who="#BogdanBorusewicz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-264.80" who="#BogdanBorusewicz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-264.81" who="#BogdanBorusewicz">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-264.82" who="#BogdanBorusewicz">Na 90 obecnych senatorów 87 głosowało za, 1 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-264.83" who="#BogdanBorusewicz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie obrony chrześcijan prześladowanych w Indiach.</u>
          <u xml:id="u-264.84" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-264.85" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-264.86" who="#BogdanBorusewicz">Proszę państwa, proszę o spokój. To jest przecież poważna sprawa. Dlaczego państwo tak się zachowujecie? To jest uwaga także do wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-264.87" who="#BogdanBorusewicz">W związku z podjętymi uchwałami proszę senatorów sprawozdawców o reprezentowanie Senatu w trakcie rozpatrywania uchwał Senatu przez komisje sejmowe.</u>
          <u xml:id="u-264.88" who="#BogdanBorusewicz">Informuję, że porządek obrad dwudziestego szóstego posiedzenia Senatu został wyczerpany.</u>
          <u xml:id="u-264.89" who="#BogdanBorusewicz">Przystępujemy do oświadczeń senatorów poza porządkiem obrad.</u>
          <u xml:id="u-264.90" who="#BogdanBorusewicz">Oświadczenia nie mogą trwać dłużej niż pięć minut. Przedmiotem oświadczenia mogą być sprawy związane z wykonywaniem mandatu, ale nie może ono dotyczyć spraw będących przedmiotem porządku obrad bieżącego posiedzenia Senatu. Nad oświadczeniami senatorskimi nie przeprowadza się dyskusji. Marszałek odmówi przyjęcia niewygłoszonych oświadczeń, których treści nie można ustalić lub których wygłoszenie przez senatora nie byłoby możliwe w przysługującym na to czasie, czyli w ciągu pięciu minut.</u>
          <u xml:id="u-264.91" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Zbigniew Romaszewski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Chwilka przerwy na opuszczenie sali.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#ZbigniewRomaszewski">Jeszcze chwilka, gwar ucichnie i zaraz przystąpimy do oświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę pana senatora Ortyla o wygłoszenie oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WładysławOrtyl">Panie Marszałku, moje oświadczenie kieruję do ministra obrony narodowej pana Bogdana Klicha.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#WładysławOrtyl">Pojawiły się informacje, że w związku z decyzjami rządu o oszczędnościach w budżecie 2009 r. istnieje możliwość odstąpienia przez Ministerstwo Obrony Narodowej od realizacji kontraktu na zakup samolotów M28 Bryza, które produkowane są przez Polski Zakład Lotniczy Sp. z o.o. w Mielcu.</u>
          <u xml:id="u-266.2" who="#WładysławOrtyl">Niniejszym oświadczeniem pragnę zwrócić na to uwagę pana ministra i skłonić do głębokiej analizy zaistniałej sytuacji. Należy podkreślić, że przedmiotowy kontrakt przewiduje zakup przez MON dwunastu zmodernizowanych samolotów M28 Bryza, wyposażenia operacyjnego i opcyjnego, pakietu części zamiennych, symulatora lotu do szkolenia pilotów Wyższej Szkoły Oficerskiej Sił Powietrznych w Dęblinie.</u>
          <u xml:id="u-266.3" who="#WładysławOrtyl">Zapewnia on także szereg innych korzyści, w szczególności poprzez podpisane wraz z kontraktem wielomilionowej wartości umowy offsetowej, którą postrzegam jako prowadzącą do wzmocnienia siły i konkurencyjności polskiej gospodarki w dobie nadciągającego kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-266.4" who="#WładysławOrtyl">Zaniechanie, jakim może być odstąpienie od realizacji niniejszego kontraktu, spowoduje duże straty dla gospodarki, które z pewnością przewyższą pozorne oszczędności w tym względzie. Straty te dotkną w szczególności miasta Mielec i całego Podkarpacia. A jest to regionu, który stara się dorównać innym bardziej rozwiniętym regionom naszego kraju. Trzeba zaznaczyć relatywnie wysokie bezrobocie panujące na Podkarpaciu i podkreślić, iż PZL Mielec jest obecnie jedną firmą w regionie, która zatrudnia pracowników zamiast ich zwalniać.</u>
          <u xml:id="u-266.5" who="#WładysławOrtyl">Przedmiotowy kontrakt daje PZL Mielec możliwość dalszego rozwoju i modernizacji produktu lotniczego, którym jest samolot M28 Bryza. Według stanu na dzień dzisiejszy około trzydziestu samolotów tego typu pozostaje w wyposażeniu Sił Zbrojnych RP, a jeden egzemplarz w wyposażeniu Straży Granicznej. Przedsiębiorstwo PZL Mielec chce dostarczać coraz lepsze wyroby na potrzeby MON, spełniające wszelkie oczekiwania nowoczesnej armii, jednocześnie chce wypełniać zobowiązanie podjęte w umowie nabycia udziałów w PZL Mielec przez firmę Sikorsky o wspieraniu polskich Sił Zbrojnych dostawami wysokiej jakości sprzętu.</u>
          <u xml:id="u-266.6" who="#WładysławOrtyl">Ponadto należy zauważyć, iż kontrakt ten został już uruchomiony i rozpoczęła się jego realizacja. Uruchomiono kooperację, zamówienia. Zatrudniono pracowników. W wyniku odstąpienia od kontraktu straty poniesie nie tylko fabryka lotnicza w Mielcu, lecz również inni podwykonawcy, co będzie miało negatywne skutki nie tylko gospodarcze, ale i społeczne.</u>
          <u xml:id="u-266.7" who="#WładysławOrtyl">W związku z tym liczę na głębokie przemyślenie niniejszej sprawy przez pana ministra oraz rychły i pozytywny odzew w tym względzie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#ZbigniewRomaszewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#ZbigniewRomaszewski">Informuję państwa senatorów, że oświadczenia złożone do protokołu zostaną zamieszczone w urzędowej wersji sprawozdania stenograficznego.</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#ZbigniewRomaszewski">Proszę senatora sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#ZbigniewRomaszewski">Nie ma komunikatów.</u>
          <u xml:id="u-267.4" who="#ZbigniewRomaszewski">Wobec tego informuję, że protokół dwudziestego szóstego posiedzenia Senatu Rzeczypospolitej Polskiej siódmej kadencji zostanie udostępniony senatorom w terminie trzydziestu dni po posiedzeniu Senatu w Biurze Prac Senackich, pokój nr 255.</u>
          <u xml:id="u-267.5" who="#ZbigniewRomaszewski">Zamykam dwudzieste szóste posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej siódmej kadencji.</u>
          <u xml:id="u-267.6" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-267.7" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godzinie 16 minut 19)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>