text_structure.xml
96.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
419
420
421
422
423
424
425
426
427
428
429
430
431
432
433
434
435
436
437
438
439
440
441
442
443
444
445
446
447
448
449
450
451
452
453
454
455
456
457
458
459
460
461
462
463
464
465
466
467
468
469
470
471
472
473
474
475
476
477
478
479
480
481
482
483
484
485
486
487
488
489
490
491
492
493
494
495
496
497
498
499
500
501
502
503
504
505
506
507
508
509
510
511
512
513
514
515
516
517
518
519
520
521
522
523
524
525
526
527
528
529
530
531
532
533
534
535
536
537
538
539
540
541
542
543
544
545
546
547
548
549
550
551
552
553
554
555
556
557
558
559
560
561
562
563
564
565
566
567
568
569
570
571
572
573
574
575
576
577
578
579
580
581
582
583
584
585
586
587
588
589
590
591
592
593
594
595
596
597
598
599
600
601
602
603
604
605
606
607
608
609
610
611
612
613
614
615
616
617
618
619
620
621
622
623
624
625
626
627
628
629
630
631
632
633
634
635
636
637
638
639
640
641
642
643
644
645
646
647
648
649
650
651
652
653
654
655
656
657
658
659
660
661
662
663
664
665
666
667
668
669
670
671
672
673
674
675
676
677
678
679
680
681
682
683
684
685
686
687
688
689
690
691
692
693
694
695
696
697
698
699
700
701
702
703
704
705
706
707
708
709
710
711
712
713
714
715
716
717
718
719
720
721
722
723
724
725
726
727
728
729
730
731
732
733
734
735
736
737
738
739
740
741
742
743
744
745
746
747
748
749
750
751
752
753
754
755
756
757
758
759
760
761
762
763
764
765
766
767
768
769
770
771
772
773
774
775
776
777
778
779
780
781
782
783
784
785
786
787
788
789
790
791
792
793
794
795
796
797
798
799
800
801
802
803
804
805
806
807
808
809
810
811
812
813
814
815
816
817
818
819
820
821
822
823
824
825
826
827
828
829
830
831
832
833
834
835
836
837
838
839
840
841
842
843
844
845
846
847
848
849
850
851
852
853
854
855
856
857
858
859
860
861
862
863
864
865
866
867
868
869
870
871
872
873
874
875
876
877
878
879
880
881
882
883
884
885
886
887
888
889
890
891
892
893
894
895
896
897
898
899
900
901
902
903
904
905
906
907
908
909
910
911
912
913
914
915
916
917
918
919
920
921
922
923
924
925
926
927
928
929
930
931
932
933
934
935
936
937
938
939
940
941
942
943
944
945
946
947
948
949
950
951
952
953
954
955
956
957
958
959
960
961
962
963
964
965
966
967
968
969
970
971
972
973
974
975
976
977
978
979
980
981
982
983
984
985
986
987
988
989
990
991
992
993
994
995
996
997
998
999
1000
1001
1002
1003
1004
1005
1006
1007
1008
1009
1010
1011
1012
1013
1014
1015
1016
1017
1018
1019
1020
1021
1022
1023
1024
1025
1026
1027
1028
1029
1030
1031
1032
1033
1034
1035
1036
1037
1038
1039
1040
1041
1042
1043
1044
1045
1046
1047
1048
1049
1050
1051
1052
1053
1054
1055
1056
1057
1058
1059
1060
1061
1062
1063
1064
1065
1066
1067
1068
1069
1070
1071
1072
1073
1074
1075
1076
1077
1078
1079
1080
1081
1082
1083
1084
1085
1086
1087
1088
1089
1090
1091
1092
1093
1094
1095
1096
1097
1098
1099
1100
1101
1102
1103
1104
1105
1106
1107
1108
1109
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#AndrzejCzuma">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego, Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, CBA, ABW, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#AndrzejCzuma">Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#AndrzejCzuma">Porządek dzienny został państwu posłom doręczony na piśmie i obejmuje przesłuchanie pana Cezarego Gmyza, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją, oraz sprawy bieżące.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#AndrzejCzuma">Czy są uwagi do tak zaproponowanego porządku dziennego?</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#AndrzejCzuma">Nie widzę.</u>
<u xml:id="u-1.5" who="#AndrzejCzuma">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczy stały doradca Komisji pan Andrzej Jóźwiak.</u>
<u xml:id="u-1.6" who="#AndrzejCzuma">Witam pięknie.</u>
<u xml:id="u-1.7" who="#AndrzejCzuma">Przystępujemy zatem do realizacji 1. punktu porządku dziennego: Przesłuchanie pana Cezarego Gmyza wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu.</u>
<u xml:id="u-1.8" who="#AndrzejCzuma">Pan Cezary Gmyz zjawił się, witamy pana pięknie.</u>
<u xml:id="u-1.9" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego przypominam panu, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który to paragraf przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
<u xml:id="u-1.10" who="#AndrzejCzuma">Wymogi proceduralne zmuszają mnie do zadania panu pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#CezaryGmyz">Tak, zrozumiałem treść pouczenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne lub też niestosowne; po siódme, prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po ósme, prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#AndrzejCzuma">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym powiadomiliśmy pana w wezwaniu.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#AndrzejCzuma">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie ustanawiałem pełnomocnika.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę o podanie swojego imienia lub też imion, jeżeli pan je używa, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#CezaryGmyz">Cezary Franciszek Gmyz, lat 43, dziennikarz.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#AndrzejCzuma">Dane dotyczące miejsca pańskiego zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
<u xml:id="u-7.2" who="#AndrzejCzuma">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub fałszywe oskarżenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#CezaryGmyz">Nie byłem prawomocnie skazany za fałszywe zeznania bądź…</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#CezaryGmyz">Nie byłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#AndrzejCzuma">Proszę wszystkich o powstanie, ponieważ odbierzemy przyrzeczenie od świadka.</u>
<u xml:id="u-11.2" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
<u xml:id="u-11.3" who="#AndrzejCzuma">Proszę powtarzać za mną:</u>
<u xml:id="u-11.4" who="#AndrzejCzuma">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#CezaryGmyz">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#AndrzejCzuma">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#CezaryGmyz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#AndrzejCzuma">...przyrzekam uroczyście...</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#CezaryGmyz">...przyrzekam uroczyście...</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#AndrzejCzuma">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#CezaryGmyz">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#AndrzejCzuma">...niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#CezaryGmyz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#AndrzejCzuma">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej i w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie chcę.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#AndrzejCzuma">Nie chce pan skorzystać.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#CezaryGmyz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#AndrzejCzuma">Za chwilkę przystąpimy do zadawania pytań.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#AndrzejCzuma">Komisja zdecydowała się wezwać pana, choć znamy pańskie zeznania przed prokuratorem z Okręgowej Prokuratury w Zielonej Górze, podobnie jak i innych dziennikarzy, ale sądzimy, że być może ze swojego własnego doświadczenia, może nie tyle z lektury artykułów na ten temat, które zresztą pan sam chyba pisał, ale ze swojego doświadczenia poznał pan i doświadczył.</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#AndrzejCzuma">Kto zapisuje się do głosu?</u>
<u xml:id="u-25.4" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł Marzena Wróbel, pan poseł Krzysztof Brejza, pan przewodniczący Witaszczyk.</u>
<u xml:id="u-25.5" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje pani poseł Marzena Dorota Wróbel.</u>
<u xml:id="u-25.6" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy był pan podsłuchiwany przez ABW i w jakich okolicznościach?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#CezaryGmyz">Rozumiem, że chodzi o okres 2005–2007.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pytam generalnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#CezaryGmyz">Jedynym znanym mi przypadkiem korzystania wobec mnie z techniki operacyjnej była nagrana rozmowa moja z Wojciechem Sumlińskim, który był przedmiotem kontroli operacyjnej ze strony ABW. Nie mam więcej żadnych dowodów, że byłem podsłuchiwany, poza tą sprawą, która była swojego czasu dość głośna.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Kiedy był pan podsłuchiwany przez ABW? Czy mógłby pan doprecyzować datę?</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#CezaryGmyz">Dokładnej daty nie pamiętam, natomiast było to, jeżeli dobrze pamiętam, maj 2008 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czyli już za rządów Platformy Obywatelskiej, jak rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#CezaryGmyz">Tak, było to już po zmianie władzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A kto był wówczas szefem ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#CezaryGmyz">Szefem ABW był wówczas Krzysztof Bondaryk.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#AndrzejCzuma">Proszę?</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#RobertWęgrzyn">W kwestii formalnej.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#AndrzejCzuma">W kwestii formalnej, bardzo proszę. Słuchamy.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, to nie jest czasokres, którym się zajmuje Komisja.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#AndrzejCzuma">Z pewnością tak, ale ja nie uchylam tego pytania. Wiedziałem o tym, ale nie uchylam, ponieważ być może jest to przejściowe tylko pytanie. Poczekamy, co będzie dalej.</u>
<u xml:id="u-40.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy mógłby pan coś powiedzieć na temat okoliczności, w jakich znalazł się pan w orbicie zainteresowania ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#AndrzejCzuma">Gdyby pani poseł była taka dobra i określiła okres czasu, którym należy się...</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja nie precyzuję okresu, pytam generalnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#CezaryGmyz">Nie wiem dokładnie, znaczy, Komisja zajmuje się, o ile dobrze pamiętam, latami 2005–2007. Nie wiem, czy w tamtym czasie byłem przedmiotem zainteresowania, to znaczy, nie mam na to bezpośrednich dowodów poza publikacjami prasowymi. To znaczy, żadnych twardych dowodów. Nie wiem dokładnie, kiedy się zaczęło śledztwo w sprawie Wojciecha Sumlińskiego, ale przypuszczam, że to było już po tym okresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czyli po 2007 r., tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#CezaryGmyz">Po 2007 r. Nie wiem, czy byłem przedtem przedmiotem zainteresowania Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego bądź jakichkolwiek służb specjalnych czy Policji. Po prostu nie mam na to żadnych twardych dowodów.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czyli, o ile zrozumiałam, nic pan nie wie na temat tego, iż był podmiotem działań operacyjnych w latach, kiedy rządziło Prawo i Sprawiedliwość?</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#CezaryGmyz">Poza doniesieniami prasowymi, poza artykułem prasowym Wojciecha Czuchnowskiego, który wspominał, że moje nazwisko się znalazło wśród listy 10 osób, których sprawdzano billingi i BTS-y. Z tym że warto zauważyć, że w tym tekście nie ma na to żadnego dowodu, co zresztą przyznaje sam Wojciech Czuchnowski, że w stosunku do dwóch osób, z tych materiałów, które posiadał z Zielonej Góry, wynika jednoznacznie, że dwóch dziennikarzy nie było wtedy… że nie byli inwigilowani przy pomocy sprawdzania BTS-ów oraz billingi.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy na podstawie własnych źródeł sprawdzał pan, czy w okresie, który jest w kręgu zainteresowania Komisji, czy był pan tym podmiotem? Czy próbował pan jakoś weryfikować te informacje, które odczytał pan w artykule przez siebie cytowanym?</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#CezaryGmyz">Tak, a nawet wcześniej próbowałem jest weryfikować. Jak pan przewodniczący zauważył, ja byłem w tej sprawie przesłuchiwany i rzeczywiście zainteresowało mnie, czy w okresie rządów PiS byłem poddawany jakiejkolwiek formie inwigilacji. Jeden z moich informatorów, którego tożsamości ze względu na tajemnicę dziennikarską nie mogę zdradzić, powiedział mi, że moje nazwisko w owym postępowaniu znalazło się przez przypadek, z tego względu, że miał je podać były minister spraw wewnętrznych Janusz Kaczmarek. Podać jako osobę, która była inwigilowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy, poza tym jednym sprawdzeniem, przy pomocy jakichś innych środków próbował pan potwierdzić tę informację?</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#CezaryGmyz">Nie. To jest informacja jednoźródłowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy coś informator mówił szerzej na temat owej pomyłki, dlaczego Janusz Kaczmarek podał pana nazwisko?</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#CezaryGmyz">Z tego, co... To, co teraz powiem, to jest interpretacja tego mojego informatora. On twierdził, że po prostu Janusz Kaczmarek podawał gromadnie nazwiska, o których słyszał, dziennikarzy, którzy mieli w latach 2005–2007, głównie dziennikarzy śledczych. Tam jedyną osobą, która nie zajmuje się dziennikarstwem śledczym w tej grupie reporterów, dziennikarzy, była Monika Olejnik. I po prostu wymieniał nazwiska osób, które się zajmowały dość kontrowersyjnymi tematami i w związku z tym miały być przedmiotem inwigilacji ze strony służb specjalnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy Kaczmarek podawał jakieś dowody, które potwierdzałyby tę tezę?</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#CezaryGmyz">Z tego, co mówił mój informator, wynikało, że w części tego procesu decyzyjnego, jeżeli chodzi o proszenie o billingi, łączenia BTS-ów, mógł brać udział Janusz Kaczmarek jako minister spraw wewnętrznych, któremu była podległa między innymi Policja.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy na podstawie własnych doświadczeń, analizy przepływu danych może pan potwierdzić, że w tych latach był przedmiotem zainteresowania ABW?</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#CezaryGmyz">W latach 2005–2007?</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Tak, 2007. Pan, jak rozumiem, ma już jakieś doświadczenia, jeśli idzie o zainteresowanie panem, pańską osobą przez służby specjalne w 2008 r., więc pan ma własne doświadczenia. Czy te doświadczenia z 2008 r. pokrywają się z doświadczeniami z 2007 r.? Czy były jakieś przejawy – to, co pan jakby na własnej skórze doświadczył – potwierdzające, że był pan wówczas przedmiotem zainteresowania, i czy te doświadczenia pokrywają się z pańskimi doświadczeniami z 2007 r.?</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#CezaryGmyz">W latach 2005–2007 nie miałem wrażenia, że jestem osobą inwigilowaną. Zacząłem o tym myśleć rzeczywiście dopiero w roku 2008, zastanawiać się, czy przedtem, czy za rządów Prawa i Sprawiedliwości, czy też szerzej, koalicji z LPR i Samoobroną, byłem inwigilowany. Zacząłem rozpytywać rozmaitych moich informatorów, którzy mogli mieć taką wiedzę, i oni twierdzili, że moja osoba nie była przedmiotem zainteresowania. Jeden z moich informatorów z kręgu, nazwijmy to, prokuratury wręcz twierdził, że moje nazwisko znalazło się tam przez przypadek. Nigdy za rządów Prawa i Sprawiedliwości nie stwierdziłem niepokojących faktów, które stwierdzałem potem: zakładanie obserwacji czy głośna sprawa podsłuchowa.</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy mógłby pan nieco więcej powiedzieć o tych własnych doświadczeniach? Co potwierdzało w 2008 r., że jest pan przedmiotem zainteresowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#AndrzejCzuma">Uchylam to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale na jakiej podstawie pan uchyla? Ja pytam o przepływy danych w tej chwili.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#AndrzejCzuma">Uchylam każde pytanie, bo początkowo nie uchylałem, ale widzę, że pani chce drążyć ten temat. Ja sądzę, że pani zna treść uchwały sejmowej ze stycznia 2008 powołującej naszą komisję, zakładam to.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Doskonale znam.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#AndrzejCzuma">Dotyczy to okresu, tak jak powiedziałem, jesień 2005 – jesień 2007.</u>
<u xml:id="u-66.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Doskonale znam, natomiast ja w tej chwili pytam świadka. Ponieważ świadek stwierdził, że nie ma żadnej wiedzy na temat tego, iż był podsłuchiwany w latach 2005–2007, natomiast był podsłuchiwany za rządów Platformy w 2008 r., pytam o jego doświadczenia związane z przepływem danych, czy była… ponieważ tylko świadek ma tego typu doświadczenie. Ja niestety muszę porównać te dwa okresy, chcę się dowiedzieć, czy świadek, bez jakby tych informacji zewnętrznych, miał jakieś przesłanki, które poświadczałyby, że jest w kręgu zainteresowania służb. Ja pytam o bardzo indywidualne w tej chwili doświadczenia świadka. Nie da się tego ustalić bez porównania tych dwóch okresów. Z takiej analizy…</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#AndrzejCzuma">Nie neguję, że są to indywidualne doświadczenia świadka, wszelako pochodzą one z okresu, który nie interesuje Komisji. Komisja nie może zajmować się indywidualnymi doświadczeniami naszego zacnego świadka i opowieściami z jego całego życia.</u>
<u xml:id="u-68.1" who="#AndrzejCzuma">Uchylam zatem konsekwentnie to pytanie i bardzo proszę o następne pytanie trzymające się rzeczy, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Rozumiem, że pytania o 2008 r. są wyjątkowo niewygodne dla pana przewodniczącego i Platformy…</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#AndrzejCzuma">A to czemu, mianowicie?</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…Obywatelskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#AndrzejCzuma">Ale czy pani pamięta treść uchwały Sejmu w sprawie powołania naszej komisji ze stycznia? Bo ja to dzisiaj powtarzałem, ale pani jeszcze może nie było, mianowicie, dotyczy to okresu tylko jesień 2005 – jesień 2007, dwa zero zero siedem.</u>
<u xml:id="u-72.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę o pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Dobrze, to zadam pytanie inaczej.</u>
<u xml:id="u-73.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy jakieś pańskie własne doświadczenia związane z przepływem danych, informacje, które można było uzyskać tylko z podsłuchów, były przedmiotem wiedzy służb specjalnych? Czy pan ma takie doświadczenia w swoim zakresie? Czy jakieś informacje, które powinien znać tylko pan, nie wiem, dotyczące chociażby sfery osobistej, czy też informacje, które uzyskiwał pan od osób trzecich, czy one znalazły się, czy ma pan wiedzę, że te informacje znalazły się w wiedzy służb?</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#CezaryGmyz">W okresie, którym zajmuje się Komisja, nie mam takiej wiedzy, nigdy nie trafiłem na żaden stenogram, tak jak to było później, czy nie stwierdziłem przejawów inwigilacji, aczkolwiek muszę powiedzieć, że w tamtym okresie byłem osobą mniej ostrożną. Dopiero w momencie, w którym zdałem sobie sprawę z zakresu kompetencji służb, jeżeli chodzi o moją osobę, zacząłem baczniej zwracać uwagę na przejawy inwigilacji mojej osoby.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czyli rozumiem, że w latach 2005–2007 pan na podstawie własnych doświadczeń nie może potwierdzić, iż był podmiotem zainteresowania służb.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#CezaryGmyz">Nie mogę potwierdzić, że byłem w tamtym okresie przedmiotem zainteresowania służb.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-78.1" who="#AndrzejCzuma">To wszystko, tak?</u>
<u xml:id="u-78.2" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje pan poseł Krzysztof Brejza, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-79.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, kiedy po raz pierwszy uzyskał świadek informację o tym, że jest świadek inwigilowany przez służby specjalne w latach 2005–2007?</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#CezaryGmyz">W latach, to znaczy okres, którym się zajmuje Komisja, rozumiem. Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#KrzysztofBrejza">W okresie, którym zajmuje się Komisja.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#CezaryGmyz">Informacje o tym, że jest taka sprawa uzyskałem niedługo przed moim przesłuchaniem przez prokuratora, którego nazwiska w tej chwili nie pamiętam, prokuratora w każdym razie Prokuratury Okręgowej w Zielonej Górze. Kiedy dostałem zawiadomienie, wezwanie na przesłuchanie, zacząłem się rozpytywać, o co może chodzić, jakie postępowanie prowadzi prokuratura w Zielonej Górze i w jaki sposób mogę być w to zamieszany. Dowiedziałem się, że jest prowadzona sprawa domniemanej inwigilacji reporterów, ale nie dowiedziałem się nic, żeby padało tam moje nazwisko, więc byłem troszeczkę zdumiony. To znaczy, słyszałem, że jeden z reporterów, a konkretnie miał być to Piotr Pytlakowski, reporter śledczy tygodnika „Polityka”, został nagrany, ale że kontrola operacyjna nie była założona wówczas, on oraz, o ile dobrze pamiętam, również Bertold Kittel, ale że kontrola operacyjna nie była założona wtedy bezpośrednio na numery dziennikarskie, tylko na… wyszła przy okazji badania sprawy detektywa z Gdańska, z którym się owi dziennikarze kontaktowali. On był źródłem informacji dla dziennikarzy, i dopiero zdaje się po tym, kiedy łączyli się na numer, który był przedmiotem kontroli operacyjnej, dopiero potem miano sprawdzać, jakie to były numery, czy billingować je. Ale jest to też wiedza jednoźródłowa, nie mam tutaj pokrycia w żadnym dokumencie.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę pana, czy według pana wiedzy był pan w latach 2005–2007 billingowany, czy też podsłuchiwany?</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#CezaryGmyz">Nie mam takiej wiedzy, to znaczy, nie mam twardej wiedzy. Wiem, że Janusz Kaczmarek, ale to też jest wiedza jednoźródłowa, niepotwierdzona, wiem, że Janusz Kaczmarek miał wymienić moje nazwisko jako dziennikarza, którego billingi były kontrolowane i którego telefon był sprawdzany na okoliczność łączenia się do BTS-u, czyli usługi tzw. lokalizacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli stosowano, możemy założyć, że również w takim przypadku możliwe było zastosowanie kontroli logowań pana telefonu?</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#CezaryGmyz">Tak, tak, takie były informacje, natomiast mówię, one są niepotwierdzone.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, a jaka służba miała dokonywać pana inwigilacji w latach 2005–2007, czy to było ABW, czy to było CBA, CBŚ?</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#CezaryGmyz">Ja dostałem wtedy informację niekonkretną. Była mowa, że Janusz Kaczmarek miał powiedzieć o tzw. służbach. O ile dobrze pamiętam, jedyną służbą, która wówczas Januszowi Kaczmarkowi, służbą jedyną formacją, która mogła stosować tego typu środki operacyjne, była Policja i Straż Graniczna, które podlegały ministrowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę pana, czy wie pan, a może ma pan takie przypuszczenia, na czyje polecenie zastosowano wobec pana kontrolę operacyjną w tym czasokresie 2005–2007?</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#CezaryGmyz">Chciałbym doprecyzować, ja nie mam pewności, że byłem wówczas kontrolowany operacyjnie, tym bardziej nie mogę mieć wiedzy, na czyje polecenie. Natomiast pojawiało się w tych moich informacjach nazwisko Janusza Kaczmarka, ale, mówię jest to informacja jednoźródłowa, której nie jestem pewien.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy może pan zakreślić nam przedział czasowy, w jakim stosowano wobec pana kontrolę operacyjną w latach 2005–2007?</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#CezaryGmyz">Ponieważ nie mam pewności, czy ona w ogóle miała miejsce, nie mogę też określić przedziału czasowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, nasz świadek już kilkakrotnie mówił o tym, że po prostu nie ma swojej wiedzy, niezależnie, spoza oczywiście lektur artykułów prasowych ex post.</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę pana, czy tę ewentualną kontrolę operacyjną, którą prawdopodobnie stosowano wobec pana, łączy pan z jakimiś konkretnymi artykułami, materiałami, które zbierał pan dla swoich publikacji prasowych?</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#CezaryGmyz">Z konkretnymi nie, ale ja się zajmuję tematami ciężkimi. Jestem reporterem śledczym, to mogła być właściwie większość tematów, którymi się zajmowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli nie podzieli się też pan wiedzą taką, czy informacje uzyskane z billingowania lub nagrania pana rozmowy mogły być przez kogokolwiek odsłuchiwane lub przetwarzane, nie ma pan takich informacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie mam takich informacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy miały miejsce takie sytuacje w latach 2005–2007, w których podczas rozmowy orientował się pan, że ktoś dysponuje na temat pana…</u>
<u xml:id="u-98.1" who="#KrzysztofBrejza">Tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę, żeby pani poseł…</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#KrzysztofBrejza">…wiedzą prywatną, którą można znać tylko z prywatnych rozmów?</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#AndrzejCzuma">…nie przeszkadzała w pytaniach, które zadaje Krzysztof Brejza. Bardzo proszę, żeby pani nie przeszkadzała.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie dosłyszałem... przepraszam.</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#AndrzejCzuma">Niech pan zadaje pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-104.1" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, ilu numerów telefonów w latach 2005–2007 pan używał?</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#CezaryGmyz">Nie jestem w stanie ich wymienić, ale na ogół używam jednego numeru komórkowego, jednego numeru stacjonarnego i jednego numeru domowego. Czasami zdarza się, że jak mi się komórka rozładuje, łączę się w jakiś inny sposób.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#KrzysztofBrejza">A na kogo zarejestrowany był telefon komórkowy?</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#CezaryGmyz">Telefon komórkowy był zarejestrowany… A, nie, przepraszam, bo wtedy jeszcze pracowałem we „Wprost”. Miałem również służbowy numer telefonu, a mam stały od lat numer prywatny i miałem również w tamtym okresie drugi służbowy numer telefonu komórkowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#KrzysztofBrejza">A na kogo był zarejestrowany komórkowy? Pana prywatny na pana osobę, a służbowy na redakcję „Wprost”, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#CezaryGmyz">Na, dokładnie na wydawcę, na Agencję Wydawniczo-Reklamową „Wprost”.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy używał pan podczas zbierania materiałów telefonów typu prepaid?</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#CezaryGmyz">Wówczas nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#KrzysztofBrejza">Wówczas nie. A jeden ze świadków przed Komisją stwierdził kilka dni temu, że stosowanie telefonów typu prepaid było wśród dziennikarzy śledczych w tym czasie normą. Czy zgodzi się pan z tym stwierdzeniem?</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#CezaryGmyz">Nie wiem, jaka była praktyka moich kolegów. Ja miałem inne metody pracy, to znaczy, nie używałem wówczas telefonów prepaid. W ogóle uważam telefon za niedobre narzędzie w pracy dziennikarza śledczego.</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli nie używał pan takiego telefonu na kartę? Wszystkie telefony…</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#CezaryGmyz">W latach 2005–2007 nie używałem…</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#KrzysztofBrejza">2005–2007.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#CezaryGmyz">…chociaż niewykluczone, że w momencie, raz, kiedy zgubiłem numer telefonu i zanim odzyskałem kartę swoją, to mogłem takiego numeru… ale nie pamiętam dokładnie, jak to było.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#KrzysztofBrejza">I nie było takiej sytuacji, że podczas zbierania materiałów do pana artykułów korzystał pan z telefonu prepaid kolegi albo jakiegoś znajomego dziennikarza? Bo przed Komisją tutaj dziennikarze, który zeznawali, wielokrotnie przytaczali takie sytuacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#CezaryGmyz">Mogło tak być, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#KrzysztofBrejza">…że obawiali się podsłuchów.</u>
</div>
<div xml:id="div-121">
<u xml:id="u-121.0" who="#CezaryGmyz">…jeżeli mi się rozładowała bateria, to poprosiłem jakiegoś kolegę o skorzystanie z jego telefonu, natomiast nie rozbierałem go na części i nie patrzyłem, czy w środku jest karta prepaid. Zresztą nie, ona się niczym nie różni od normalnej karty. Nie potrafiłbym tego stwierdzić, czy w środku był telefon prepaidowy, czy nie. I nigdy się tak nie zdarzyło, że mówiłem do kolegi: proszę, daj mi swój prepaidowy telefon. Nie było takich przypadków.</u>
</div>
<div xml:id="div-122">
<u xml:id="u-122.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy w latach 2005–2007 napotkał pan w toku swojej pracy dziennikarskiej na takie sytuacje, które mogłyby świadczyć o zbieraniu przez przedstawicieli ówczesnego kierownictwa resortu sprawiedliwości przysłowiowych haków na przedstawicieli opozycji?</u>
</div>
<div xml:id="div-123">
<u xml:id="u-123.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie. Znaczy, z wyjątkiem tego, o czym pisała prasa, ale też nie nazwałbym tego hakami. Mówiono wtedy o gwoździu, czyli nagraniu, którego dokonał minister Ziobro z rozmowy z Andrzejem Lepperem, ale to jest jedyny przypadek, jaki znam.</u>
</div>
<div xml:id="div-124">
<u xml:id="u-124.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy którykolwiek pana kontakt z okresu 2005–2007 poniósł negatywne konsekwencje przekazywania panu danych?</u>
</div>
<div xml:id="div-125">
<u xml:id="u-125.0" who="#CezaryGmyz">Zastanawiam się, czy pan będzie zmierzał w tej chwili w kierunku ustalenia moich źródeł, a ich nie mogę ujawnić…</u>
</div>
<div xml:id="div-126">
<u xml:id="u-126.0" who="#KrzysztofBrejza">Nie, nie, broń Boże. Pytanie jest bardzo ogólne.</u>
</div>
<div xml:id="div-127">
<u xml:id="u-127.0" who="#CezaryGmyz">Czy jakaś osoba poniosła konsekwencje tego, że się ze mną kontaktowała i udzielała...?</u>
</div>
<div xml:id="div-128">
<u xml:id="u-128.0" who="#KrzysztofBrejza">Tak, przekazywała panu informacje w tym okresie.</u>
</div>
<div xml:id="div-129">
<u xml:id="u-129.0" who="#CezaryGmyz">Tak, są takie osoby.</u>
</div>
<div xml:id="div-130">
<u xml:id="u-130.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę pana, czy spotkał się pan z takim pojęciem: czarna lista dziennikarzy, która miała funkcjonować w latach 2005–2007?</u>
</div>
<div xml:id="div-131">
<u xml:id="u-131.0" who="#CezaryGmyz">Spotkałem się, ale w troszeczkę innym kontekście, niż jest to używane.</u>
</div>
<div xml:id="div-132">
<u xml:id="u-132.0" who="#KrzysztofBrejza">A w jakim kontekście?</u>
</div>
<div xml:id="div-133">
<u xml:id="u-133.0" who="#CezaryGmyz">Miałem być na takiej liście osób, za którymi nie przepadał dyrektor jednej z rozgłośni i planował publikację list dziennikarzy, którzy się nie podobają, ale nie miało to nic wspólnego z inwigilacją.</u>
</div>
<div xml:id="div-134">
<u xml:id="u-134.0" who="#KrzysztofBrejza">Czarna lista dziennikarzy miała być sporządzona przez kierownictwo resortu sprawiedliwości. Pan tu mówi o liście, którą miał sporządzić prywatny właściciel stacji, tak, radiowej?</u>
</div>
<div xml:id="div-135">
<u xml:id="u-135.0" who="#CezaryGmyz">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-136">
<u xml:id="u-136.0" who="#KrzysztofBrejza">Czyli nie powie też pan, ile osób mogło być na tej czarnej liście sporządzonej przez kierownictwo resortu sprawiedliwości? Nie ma pan takiej informacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-137">
<u xml:id="u-137.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-138">
<u xml:id="u-138.0" who="#KrzysztofBrejza">Nic na ten temat. Proszę świadka, a czy w latach 2005–2007, podczas zbierania materiałów, podczas kontaktu z kolegami dziennikarzami pana koledzy po fachu sugerowali panu, że są obiektem kontroli operacyjnej albo że mogą być obiektem kontroli operacyjnej? Czy była taka atmosfera?</u>
</div>
<div xml:id="div-139">
<u xml:id="u-139.0" who="#CezaryGmyz">To znaczy, ta atmosfera była dużo wcześniej, dlatego że to, że dziennikarze bez przerwy powtarzają, że są inwigilowani… Pracuję w zawodzie 20 lat i odkąd zaczęły się… zaczęło się w Polsce dziennikarstwo śledcze z prawdziwego zdarzenia, czyli właściwie 20 lat temu, większość dziennikarzy jest przekonana, że podlega jakiejś formie kontroli ze strony służb specjalnych, ale nie jest to specyfika o…</u>
</div>
<div xml:id="div-140">
<u xml:id="u-140.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale, wracając do pytania, 2005–2007, czy były takie sytuacje.</u>
</div>
<div xml:id="div-141">
<u xml:id="u-141.0" who="#CezaryGmyz">Nie jest to specyfika tego okresu. To jest coś, co… o czym dziennikarze śledczy są przekonani od początku lat 90. i trwa do dziś, ma trwać do dziś, bo twardy dowód tego, że tak się dzieje, do tej pory był tylko… właściwie dwa dowody, to jest właśnie ta sprawa opisana przez Wojciecha Czuchnowskiego, a druga to jest sprawa z roku 2008, z tym, że z 2008 r. to są jedyne dowody w postaci stenogramów zapisów takich podsłuchów.</u>
</div>
<div xml:id="div-142">
<u xml:id="u-142.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy słyszał świadek cokolwiek o operacji „Cele”, a jeśli tak, to kiedy pierwszy raz świadek powziął wiadomość o tej operacji?</u>
</div>
<div xml:id="div-143">
<u xml:id="u-143.0" who="#CezaryGmyz">Taką wiadomość podjął… powziąłem od mojego kolegi po fachu, czyli od Wojciecha Czuchnowskiego, w toku tego, kiedy on przygotowywał swoją publikację.</u>
</div>
<div xml:id="div-144">
<u xml:id="u-144.0" who="#KrzysztofBrejza">Mam prośbę do pana przewodniczącego, do sekretariatu: Czy możemy zrobić coś z głośnikiem?</u>
</div>
<div xml:id="div-145">
<u xml:id="u-145.0" who="#AndrzejCzuma">Już ruszył nasz kolega. Udawajmy, że nie słyszymy.</u>
</div>
<div xml:id="div-146">
<u xml:id="u-146.0" who="#CezaryGmyz">Przesłuchanie będzie bardziej rytmiczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-147">
<u xml:id="u-147.0" who="#KrzysztofBrejza">Dyktuje tempo.</u>
</div>
<div xml:id="div-148">
<u xml:id="u-148.0" who="#AndrzejCzuma">Panu nie przeszkadza też to pukanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-149">
<u xml:id="u-149.0" who="#CezaryGmyz">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-150">
<u xml:id="u-150.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-151">
<u xml:id="u-151.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy w latach 2005–2007 słyszał świadek cokolwiek, jakiekolwiek informacje na temat rzekomego zamachu medialnego na pana Zbigniewa Ziobrę?</u>
</div>
<div xml:id="div-152">
<u xml:id="u-152.0" who="#CezaryGmyz">Tak, słyszałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-153">
<u xml:id="u-153.0" who="#KrzysztofBrejza">A może świadek podzielić się wiedzą na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-154">
<u xml:id="u-154.0" who="#CezaryGmyz">Jeszcze raz.</u>
</div>
<div xml:id="div-155">
<u xml:id="u-155.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy może świadek podzielić się z nami wiedzą na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-156">
<u xml:id="u-156.0" who="#CezaryGmyz">Znaczy, wiem, że w pewnym momencie – i chyba to wiem bezpośrednio od ministra i ówcześnie równocześnie prokuratora generalnego – wiem, że w pewnym momencie Zbigniew Ziobro miał otrzymać ochronę ze względu na pojawiające się informacje, że może być celem ataku zorganizowanych grup przestępczych, których interesy miał naruszyć.</u>
</div>
<div xml:id="div-157">
<u xml:id="u-157.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy zna pan osobiście pana Zbigniewa Ziobro?</u>
</div>
<div xml:id="div-158">
<u xml:id="u-158.0" who="#CezaryGmyz">Tak, znam osobiście, to znaczy, osobiście… jest to znajomość stricte zawodowa jeszcze z czasów, kiedy nie był posłem.</u>
</div>
<div xml:id="div-159">
<u xml:id="u-159.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, w artykule pani Aleksandry Boćkowskiej z lipca 2007 r. znajduje się opis kształtowania wizerunku publicznego pana ministra Ziobry z wykorzystaniem dziennikarzy. Znajduje się tam wypowiedź redaktora Macieja Dudy. Zresztą…</u>
</div>
<div xml:id="div-160">
<u xml:id="u-160.0" who="#AndrzejCzuma">To coś nowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-161">
<u xml:id="u-161.0" who="#KrzysztofBrejza">Urozmaicenie pytań, tak?</u>
<u xml:id="u-161.1" who="#KrzysztofBrejza">Postaram się powtórzyć. W artykule pani Boćkowskiej z lipca 2007 r. znajduje się opis kształtowania wizerunku publicznego pana ministra Ziobry z wykorzystaniem dziennikarzy. Znajduje się tam wypowiedź redaktora, pana Macieja Dudy, który zresztą zeznawał przed naszą Komisją Śledczą kilka tygodni temu, który stwierdził, że pan minister miał stosować system wrzutek i przykrywek, którymi rozbrajał negatywne artykuły na swój temat…</u>
</div>
<div xml:id="div-162">
<u xml:id="u-162.0" who="#AndrzejCzuma">Zarządzam 5 minut przerwy.</u>
<u xml:id="u-162.1" who="#AndrzejCzuma">Wznawiam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-162.2" who="#AndrzejCzuma">Przepraszam państwa, a w szczególności naszego świadka, za te dźwięki płynące z głośnika. Jest to system kontroli działania informacyjnego w całym Sejmie i nie mamy na to wpływu, bo robi to przedsiębiorstwo spoza Sejmu, ale wszystko wskazuje na to, że wstrzymali na jakiś czas.</u>
<u xml:id="u-162.3" who="#AndrzejCzuma">Pytania kontynuuje poseł Krzysztof Brejza.</u>
<u xml:id="u-162.4" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-163">
<u xml:id="u-163.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-163.1" who="#KrzysztofBrejza">Trzecie podejście do zadania tego pytania. Artykuł pani Aleksandry Boćkowskiej z lipca 2007 r. W tym artykule znajduje się opis kształtowania wizerunku publicznego pana ministra Ziobry. W artykule tym pan Maciej Duda twierdzi, że pan minister Ziobro miał stosować system wrzutek i przykrywek, którymi rozbrajał negatywne artykuły na swój temat. Czy wie pan coś na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-164">
<u xml:id="u-164.0" who="#CezaryGmyz">Znaczy, jest to typowe działanie PR-owskie, stosowane nie tylko przez ministra Ziobrę. Odkąd jestem dziennikarzem, większość polityków czy rządzących tego typu metody stosuje.</u>
</div>
<div xml:id="div-165">
<u xml:id="u-165.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy podczas zbierania materiałów w związku z rozmowami z przedstawicielami rządu w latach 2005–2007 spotkał się pan z propozycjami pominięcia jakichś informacji lub przedstawienia ich w określony sposób w zamian za pewne korzyści? Oczywiście w szczególności mam na myśli przekazanie przez instytucję państwową jakiejś informacji jako specyficznej karty przetargowej. Czy były takie sytuacje, czy proponowano panu?</u>
</div>
<div xml:id="div-166">
<u xml:id="u-166.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie było takich sytuacji.</u>
</div>
<div xml:id="div-167">
<u xml:id="u-167.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy w latach 2005–2007 toczyło się przeciwko panu jakiekolwiek postępowanie w sprawie karnej lub cywilnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-168">
<u xml:id="u-168.0" who="#CezaryGmyz">Nie jestem pewien, ale nie. Moim zdaniem, w tamtych latach nie toczyło się.</u>
</div>
<div xml:id="div-169">
<u xml:id="u-169.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy w tym okresie był pan wzywany do prokuratur w charakterze świadka?</u>
</div>
<div xml:id="div-170">
<u xml:id="u-170.0" who="#CezaryGmyz">O ile pamiętam, nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-171">
<u xml:id="u-171.0" who="#KrzysztofBrejza">Czy słyszał pan o naradach w Ministerstwie Sprawiedliwości z udziałem prokuratora krajowego, podczas których miano rozmawiać o dziennikarzach?</u>
</div>
<div xml:id="div-172">
<u xml:id="u-172.0" who="#CezaryGmyz">Poza doniesieniami prasowymi nie słyszałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-173">
<u xml:id="u-173.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy słyszał świadek o sprawie domniemanej prowokacji, która miała być wymierzona w pana redaktora Dudę, w której miano zaangażować wysokiej rangi funkcjonariuszkę Policji, której to zadaniem było upicie redaktora Dudy i ustalenie nazwiska jego informatora?</u>
</div>
<div xml:id="div-174">
<u xml:id="u-174.0" who="#CezaryGmyz">Z tego, co pamiętam, nie słyszałem, ale ciekawa historia.</u>
</div>
<div xml:id="div-175">
<u xml:id="u-175.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy w latach 2005–2007 którykolwiek z polityków lub funkcjonariuszy służb próbował wpłynąć na pana w celu ustalenia nazwiska pana informatora?</u>
</div>
<div xml:id="div-176">
<u xml:id="u-176.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie było takich przypadków. Zresztą byłyby skazane na niepowodzenie.</u>
</div>
<div xml:id="div-177">
<u xml:id="u-177.0" who="#KrzysztofBrejza">Ale wcześniej stwierdził pan, że byli informatorzy, były takie kontakty, którzy ponieśli negatywne konsekwencje przekazywania panu danych.</u>
</div>
<div xml:id="div-178">
<u xml:id="u-178.0" who="#CezaryGmyz">Tak, ale to nie ma związku z tego...</u>
</div>
<div xml:id="div-179">
<u xml:id="u-179.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę świadka, czy w śledztwie prowadzonym przez prokuraturę w Zielonej Górze otrzymał pan status pokrzywdzonego?</u>
</div>
<div xml:id="div-180">
<u xml:id="u-180.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie mam takiego statusu.</u>
</div>
<div xml:id="div-181">
<u xml:id="u-181.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy wystąpił świadek o nadanie takiego statusu?</u>
</div>
<div xml:id="div-182">
<u xml:id="u-182.0" who="#CezaryGmyz">Jeszcze nie występowałem.</u>
</div>
<div xml:id="div-183">
<u xml:id="u-183.0" who="#KrzysztofBrejza">A ile razy był świadek przesłuchiwany przez prokuraturę w tej sprawie?</u>
</div>
<div xml:id="div-184">
<u xml:id="u-184.0" who="#CezaryGmyz">Byłem raz przesłuchiwany, ale nie miało to miejsca w Zielonej Górze, tylko prokurator z Zielonej Góry przyjechał do Warszawy i byłem przesłuchiwany w siedzibie Prokuratury Okręgowej na ul. Chocimskiej w Warszawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-185">
<u xml:id="u-185.0" who="#KrzysztofBrejza">A czy podczas tego przesłuchania prokuratorzy umożliwili panu swobodne wypowiedzenie się?</u>
</div>
<div xml:id="div-186">
<u xml:id="u-186.0" who="#CezaryGmyz">Nie prosiłem o to. Jak rozmawiam z prokuratorem, staram się mówić jak najmniej.</u>
</div>
<div xml:id="div-187">
<u xml:id="u-187.0" who="#KrzysztofBrejza">Proszę pana, jeden ze świadków, zeznając przez Komisją, pana kolegów dziennikarzy, określił przesłuchania w tym postępowaniu mianem taśmowych. Stwierdził, że prokurator, który go przesłuchiwał, tu cytat: nie był zainteresowany drążeniem sprawy. Czy pan odniósł podobne wrażenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-188">
<u xml:id="u-188.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie odniosłem podobnego wrażenia, aczkolwiek zestaw pytań, które miał przygotowane prokurator, przypuszczałem, że zadaje je również innym osobom, według zaplanowanego przebiegu przesłuchania. Ono było przesłuchaniem dość szczegółowym. Nie miałem wrażenia, że prokurator nie jest zainteresowany wyjaśnieniem tej sprawy. Poziom szczegółowości był dość duży, łącznie z zebraniem wszystkich numerów, jakich mogłem używać w tamtym okresie, numerów telefonów.</u>
</div>
<div xml:id="div-189">
<u xml:id="u-189.0" who="#KrzysztofBrejza">Ostatnie pytanie. Proszę świadka, czy wie świadek, dlaczego panią Monikę Olejnik w okresie rządów Prawa i Sprawiedliwości billingowano przez okres aż dwóch lat? Czy ma pan taką wiedzę?</u>
</div>
<div xml:id="div-190">
<u xml:id="u-190.0" who="#CezaryGmyz">Nie i muszę przyznać, że mnie to dziwi.</u>
</div>
<div xml:id="div-191">
<u xml:id="u-191.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobra. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-192">
<u xml:id="u-192.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-192.1" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje poseł Robert Węgrzyn.</u>
<u xml:id="u-192.2" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-193">
<u xml:id="u-193.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie redaktorze, jest pan w ogóle zdziwiony samym faktem ujawnienia informacji, że dziesiątka, przynajmniej ta dziesiątka, o której wiemy, była poddana kontroli operacyjnej w latach 2005–2007?</u>
</div>
<div xml:id="div-194">
<u xml:id="u-194.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie jestem zdziwiony. Normalne działanie dziennikarskie w tym widzę.</u>
</div>
<div xml:id="div-195">
<u xml:id="u-195.0" who="#RobertWęgrzyn">Nie, mówię o zdziwieniu natury, że jest pan zdziwiony działaniem służb, że taka kontrola była prowadzona.</u>
</div>
<div xml:id="div-196">
<u xml:id="u-196.0" who="#AndrzejCzuma">Czekamy na odpowiedź.</u>
</div>
<div xml:id="div-197">
<u xml:id="u-197.0" who="#CezaryGmyz">Nie jestem zdziwiony. Bo, jak już wspomniałem, odpowiadając na pytania pana posła Brejzy, o tym, że dziennikarze mogą być przedmiotem inwigilacji ze strony służb specjalnych – ale nie tylko ze strony służb specjalnych, bo istnieje również duża sfera prywatnej inwigilacji, to znaczy poprzez firmy ochroniarskie – o tym się mówiło, mówi się właściwie od początku istnienia III RP w Polsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-198">
<u xml:id="u-198.0" who="#RobertWęgrzyn">Rozmawiał pan z panem Czuchnowskim na ten temat?</u>
</div>
<div xml:id="div-199">
<u xml:id="u-199.0" who="#CezaryGmyz">Tak, rozmawiałem, znamy się długie lata. Pracowaliśmy kiedyś razem.</u>
</div>
<div xml:id="div-200">
<u xml:id="u-200.0" who="#RobertWęgrzyn">Przekazał panu informację, że był pan poddany kontroli operacyjnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-201">
<u xml:id="u-201.0" who="#CezaryGmyz">Przekazał mi informację, że była taka sprawa. Tak jak wspomniałem wcześniej, w momencie, w którym dowiedziałem się, że trwają takie przygotowania do napisania takiego tekstu, zacząłem rozpytywać, na jaką okoliczność miałbym być poddany kontroli.</u>
</div>
<div xml:id="div-202">
<u xml:id="u-202.0" who="#RobertWęgrzyn">A kiedy panu to po raz pierwszy powiedział?</u>
</div>
<div xml:id="div-203">
<u xml:id="u-203.0" who="#CezaryGmyz">Nie jestem w stanie określić, kiedy to było dokładnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-204">
<u xml:id="u-204.0" who="#RobertWęgrzyn">Tak, ale panie redaktorze, powiedział pan na wstępie, że nie ma pan wiedzy żadnej, że był pan w latach 2005–2007 poddany kontroli operacyjnej. A teraz jednak pan potwierdza, że pan Czuchnowski pana o tym informował, że były takie działania prowadzone w stosunku do pana.</u>
</div>
<div xml:id="div-205">
<u xml:id="u-205.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie. Ja byłem bardziej precyzyjny w swojej wypowiedzi. Ja mówiłem, że z moich informacji wynika, że informacja, jakobym ja był poddany kontroli operacyjnej, nie okazała się prawdziwa. Co zresztą jest również napisane w tekście Wojciecha Czuchnowskiego, w którym on wyraźnie stwierdza, że w stosunku do dwóch osób w materiałach ze śledztwa zielonogórskiego, które oglądał, nie ma żadnych podanych konkretów. To się zgadza również z moją wiedzą. Znaczy, jak powiedziałem, istnieje, odnoszę wrażenie, że moje nazwisko przy okazji tego śledztwa zaplątało się troszeczkę przypadkowo na skutek tego, co miał powiedzieć Janusz Kaczmarek, a czego też u Janusza Kaczmarka nie konfrontowałem, czy on złożył takie zeznania i czy on powiedział, wymienił moje nazwisko. Wiem to z innych źródeł.</u>
</div>
<div xml:id="div-206">
<u xml:id="u-206.0" who="#RobertWęgrzyn">Mówi pan, że pan nie jest zdziwiony, że taka praktyka to norma, jeżeli chodzi o zawód dziennikarski. Czy uważa pan, że jest to zgodne z prawem?</u>
</div>
<div xml:id="div-207">
<u xml:id="u-207.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie uważam tego typu praktyk za zgodne z prawem. Uważam, tak jak zresztą zeznawałem w śledztwie w 2008 r. dotyczącym sprawy z 2008 r., że to jest obejście zakazu dowodowego.</u>
</div>
<div xml:id="div-208">
<u xml:id="u-208.0" who="#RobertWęgrzyn">Jakimi ważnymi… Stwierdził pan dzisiaj, że zajmował się pan ciężkimi sprawami. Jakimi takimi ważnymi sprawami zajmował się w pan w latach 2005–2007, skoro służby zainteresowały się pana osobą?</u>
</div>
<div xml:id="div-209">
<u xml:id="u-209.0" who="#CezaryGmyz">Nie wiem, czy łączyć te dwie sprawy...</u>
</div>
<div xml:id="div-210">
<u xml:id="u-210.0" who="#AndrzejCzuma">Chwileczkę, proszę poczekać z odpowiedzią.</u>
<u xml:id="u-210.1" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, nasz świadek nie powiedział, że w tym czasie wiedział o tym, że był przedmiotem zainteresowania. Tak więc nie można… Sugeruje pan w pytaniu... Proszę przeredagować pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-211">
<u xml:id="u-211.0" who="#RobertWęgrzyn">Jakimi ważnymi sprawami się pan zajmował w latach 2005–2007?</u>
</div>
<div xml:id="div-212">
<u xml:id="u-212.0" who="#CezaryGmyz">Zajmowałem się m.in. sprawą tzw. afery w ministerstwie rolnictwa, akcjami Centralnego Biura Antykorupcyjnego, sprawami, które prowadziła Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Również prowadziłem śledztwa dziennikarskie na własną rękę, niezwiązane z działalnością służb specjalnych bądź Policji.</u>
</div>
<div xml:id="div-213">
<u xml:id="u-213.0" who="#RobertWęgrzyn">Jaka była pańska reakcja w momencie, kiedy się pan od pana Czuchnowskiego dowiedział, że takie działania wobec pana mogły mieć miejsce?</u>
</div>
<div xml:id="div-214">
<u xml:id="u-214.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…sugerowanie, że miały miejsce.</u>
</div>
<div xml:id="div-215">
<u xml:id="u-215.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, no…</u>
</div>
<div xml:id="div-216">
<u xml:id="u-216.0" who="#CezaryGmyz">Ja powiedziałem, że…</u>
</div>
<div xml:id="div-217">
<u xml:id="u-217.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł, proszę nie przeszkadzać, po raz drugi panią upominam, aby pani nie mówiła w trakcie zadawania pytań…</u>
</div>
<div xml:id="div-218">
<u xml:id="u-218.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...pytanie…</u>
</div>
<div xml:id="div-219">
<u xml:id="u-219.0" who="#AndrzejCzuma">…przez pani kolegę.</u>
<u xml:id="u-219.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę, słuchamy odpowiedzi, jeżeli pan chce odpowiedzieć oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-220">
<u xml:id="u-220.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…mogą zadawać takie pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-221">
<u xml:id="u-221.0" who="#RobertWęgrzyn">A do kogo pani to pytanie kieruje?</u>
</div>
<div xml:id="div-222">
<u xml:id="u-222.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, niech pan nie rozmawia z koleżanką…</u>
</div>
<div xml:id="div-223">
<u xml:id="u-223.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…ale mam wyłączony…</u>
</div>
<div xml:id="div-224">
<u xml:id="u-224.0" who="#AndrzejCzuma">Przesłuchujemy naszego świadka, pana redaktora Cezarego Gmyza, i uprzejmie proszę członków Komisji, aby nie przeszkadzali jedni drugim.</u>
<u xml:id="u-224.1" who="#AndrzejCzuma">Pytania zadaje pan Robert Węgrzyn.</u>
</div>
<div xml:id="div-225">
<u xml:id="u-225.0" who="#CezaryGmyz">Pyta pan, jaka była moja reakcja. Nie wywołało to jakiegoś mojego zdumienia, dlatego że informacje o tym, że dziennikarze są inwigilowani, jak już wspomniałem, odpowiadając na pytania pana Brejzy, towarzyszą reporterom śledczym szerzej, bo na tej liście znalazło się również nazwisko Moniki Olejnik, która nie jest reporterem śledczym, od początku lat 90.</u>
</div>
<div xml:id="div-226">
<u xml:id="u-226.0" who="#RobertWęgrzyn">Złożył pan doniesienie do prokuratury?</u>
</div>
<div xml:id="div-227">
<u xml:id="u-227.0" who="#CezaryGmyz">Nie, dlatego że weryfikowałem swoją wiedzę na podstawie tego, co usłyszałem od Wojciecha Czuchnowskiego, i stwierdziłem, że akurat w moim przypadku, nie ma podstaw do podejrzeń, że próbowano w stosunku do mnie ominąć to, co nazywałem zakazem dowodowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-228">
<u xml:id="u-228.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie redaktorze, mówimy o dwóch listach, czarnych listach dwóch dziennikarzy…</u>
</div>
<div xml:id="div-229">
<u xml:id="u-229.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…pytania były.</u>
</div>
<div xml:id="div-230">
<u xml:id="u-230.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, niech pan kończy pytanie, bardzo proszę, niech pan się nie przejmuje tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-231">
<u xml:id="u-231.0" who="#RobertWęgrzyn">Staram się.</u>
<u xml:id="u-231.1" who="#RobertWęgrzyn">Wspomniał pan o jakiejś liście prywatnego wydawnictwa, może pan ujawnić…</u>
</div>
<div xml:id="div-232">
<u xml:id="u-232.0" who="#CezaryGmyz">W prywatnej rozgłośni kiedyś był taki pomysł, o ile dobrze pamiętam ojca Tadeusza Rydzyka, że będzie piętnował nierzetelnych dziennikarzy. Ja miałem publikację na temat Radia Maryja, to też była ta sprawa wykładu m.in. ojca Rydzyka, i wtedy się pojawił pomysł, żeby stworzyć listę taką, którą ja nazwałem czarną listą, ona miała być listą dziennikarzy nierzetelnych, tych, którzy są nieprzychylni Radiu Maryja.</u>
</div>
<div xml:id="div-233">
<u xml:id="u-233.0" who="#RobertWęgrzyn">Znalazł się pan na niej?</u>
</div>
<div xml:id="div-234">
<u xml:id="u-234.0" who="#CezaryGmyz">Takie chodziły słuchy po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-235">
<u xml:id="u-235.0" who="#RobertWęgrzyn">Że jest pan na tej liście, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-236">
<u xml:id="u-236.0" who="#CezaryGmyz">Nie, myślę, że już nie jestem, bo ta lista nie była zdaje się publikowana, tylko byłem kandydatem do znalezienia się na tej liście po mojej publikacji poświęconej Radiu Maryja.</u>
</div>
<div xml:id="div-237">
<u xml:id="u-237.0" who="#RobertWęgrzyn">Znaczy, ona nie była publikowana, ale fizycznie była sporządzona, była taka lista?</u>
</div>
<div xml:id="div-238">
<u xml:id="u-238.0" who="#CezaryGmyz">Nie pamiętam w tej chwili. Pamiętam, że była mowa o takiej liście.</u>
</div>
<div xml:id="div-239">
<u xml:id="u-239.0" who="#RobertWęgrzyn">Jeden ze świadków na poprzednim posiedzeniu Komisji powiedział, że oprócz tej dziesiątki, która została w artykule pana Czuchnowskiego wymieniona, dziesiątki dziennikarzy, była jeszcze liczba innych dziennikarzy, w tym redaktorów naczelnych, czyli ta lista była, mówię teraz o tej liście oczywiście pana Czuchnowskiego. Czy wie pan coś na temat, żeby redaktorzy naczelni gazet, czy ewentualnie rozgłośni radiowych, czy telewizyjnych, byli na takiej liście?</u>
</div>
<div xml:id="div-240">
<u xml:id="u-240.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nic na ten temat nie wiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-241">
<u xml:id="u-241.0" who="#RobertWęgrzyn">Rozmawiał pan na ten temat z panem Czuchnowskim, mówił coś panu?</u>
</div>
<div xml:id="div-242">
<u xml:id="u-242.0" who="#CezaryGmyz">Nie, o ile pamiętam, on tego wątku nie…</u>
</div>
<div xml:id="div-243">
<u xml:id="u-243.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, nasz świadek odpowiedział: nie. Mam, pyta pan, czy rozmawiał z Czuchnowskim po okresie, który interesuje Komisję, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-244">
<u xml:id="u-244.0" who="#RobertWęgrzyn">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-245">
<u xml:id="u-245.0" who="#AndrzejCzuma">Czyli po publikacjach niedawnych, tak?</u>
</div>
<div xml:id="div-246">
<u xml:id="u-246.0" who="#RobertWęgrzyn">Tak, tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-247">
<u xml:id="u-247.0" who="#AndrzejCzuma">To ja muszę uchylić takie pytanie. Nas nie interesują rozmowy po tym czasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-248">
<u xml:id="u-248.0" who="#RobertWęgrzyn">Ale rozmawiamy o latach 2005–2007, dzisiaj też rozmawiamy o tych latach.</u>
</div>
<div xml:id="div-249">
<u xml:id="u-249.0" who="#AndrzejCzuma">Ale świadek już powiedział, że nic nie wie o tym.</u>
</div>
<div xml:id="div-250">
<u xml:id="u-250.0" who="#RobertWęgrzyn">Chciałbym zapytać o pańskie relacje z panem Zbigniewem Ziobro, często się pan z nim spotykał?</u>
</div>
<div xml:id="div-251">
<u xml:id="u-251.0" who="#CezaryGmyz">Nie potrafię określić częstotliwości moich spotkań ze Zbigniewem Ziobro, bo zanim został on europosłem, tak jak spora liczba polityków czy innych osób, które niekoniecznie są politykami, spotykałem się, rozmawiałem przez telefon. Sprawy organów ścigania, a minister Ziobro był wówczas prokuratorem generalnym, należą do tzw. mojej działki dziennikarskiej, więc był to w sposób naturalny jeden z moich rozmówców, udzielający mi informacji czy odpowiedzi na pytania.</u>
</div>
<div xml:id="div-252">
<u xml:id="u-252.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy rozmawialiście panowie na temat operacji „Cele”?</u>
</div>
<div xml:id="div-253">
<u xml:id="u-253.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nigdy nie rozmawiałem ze Zbigniewem Ziobro na temat operacji „Cele”.</u>
</div>
<div xml:id="div-254">
<u xml:id="u-254.0" who="#RobertWęgrzyn">A czy był planowany zamach medialny na pana Zbigniewa Ziobro?</u>
</div>
<div xml:id="div-255">
<u xml:id="u-255.0" who="#CezaryGmyz">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
</div>
<div xml:id="div-256">
<u xml:id="u-256.0" who="#RobertWęgrzyn">Ja zrobiłem kwerendę pańskich artykułów prasowych na temat ówczesnego ministra sprawiedliwości pana Zbigniewa Ziobro. Muszę stwierdzić, że te artykuły są bardzo…</u>
</div>
<div xml:id="div-257">
<u xml:id="u-257.0" who="#AndrzejCzuma">Panie pośle, zadajemy pytania, a nie dzielimy się kwerendą z prasy.</u>
</div>
<div xml:id="div-258">
<u xml:id="u-258.0" who="#RobertWęgrzyn">Dokonuję wprowadzenia do zadania pytania, muszę to powiedzieć.</u>
</div>
<div xml:id="div-259">
<u xml:id="u-259.0" who="#AndrzejCzuma">Pytanie po prostu.</u>
</div>
<div xml:id="div-260">
<u xml:id="u-260.0" who="#RobertWęgrzyn">Chciałem pana zapytać na podstawie tych publikacji pańskiego pióra, skąd taki zachwyt pana Zbigniewem Ziobro?</u>
</div>
<div xml:id="div-261">
<u xml:id="u-261.0" who="#CezaryGmyz">Nie wyrażałem nigdy zachwytu panem Zbigniewem Ziobro. Teksty, ja jestem reporterem, z rzadka zajmuję się publicystyką, w których mógłbym wyrazić zachwyt nad osobą ministra Ziobro, politycy w ogóle nie są przedmiotem mojego zachwytu.</u>
</div>
<div xml:id="div-262">
<u xml:id="u-262.0" who="#RobertWęgrzyn">Ale nie znalazłem ani jednego negatywnego artykułu na temat pana ministra, natomiast wszystkie artykuły, do których dotarłem oczywiście, są artykułami pozytywnymi, jeśli chodzi o działania pana… Znaczy, pytam, skąd to wynika, z pańskiej oceny obiektywnej działań ministra Ziobro?</u>
</div>
<div xml:id="div-263">
<u xml:id="u-263.0" who="#CezaryGmyz">Minister Ziobro, jak na człowieka o dość małym doświadczeniu i człowieka młodszego ode mnie, był dość sprawnym politykiem, ale nie ma to nic wspólnego z wyrażaniem zachwytu nad ministrem Ziobro. Nie wszystkie działania ministra Ziobry są działaniami, które mi się podobają.</u>
</div>
<div xml:id="div-264">
<u xml:id="u-264.0" who="#RobertWęgrzyn">To jest konkretna odpowiedź.</u>
<u xml:id="u-264.1" who="#RobertWęgrzyn">Panie redaktorze, wspomniał pan jeszcze o konsekwencjach pańskich informatorów, konsekwencjach, które zostały przez te osoby poniesione. Czy może pan powiedzieć, jakiej natury to są konsekwencje?</u>
</div>
<div xml:id="div-265">
<u xml:id="u-265.0" who="#CezaryGmyz">Nie jestem przekonany, czy to przez to, że się ze mną kontaktowały, czy też przez to, że, chociaż tego nie wykluczam, że osoby, które udzielały mi informacji, mogły znaleźć się w kłopotliwej sytuacji. W tej chwili z różnym skutkiem, ale na ogół kończy się to umorzeniami w stosunku do osób, z którymi się kontaktowałem w latach 2005–2007, toczą się rozmaite postępowania. Pisałem, jak już wspomniałem, m.in. o działalności Policji czy Centralnego Biura Antykorupcyjnego, czy Prokuratury Generalnej czy Krajowej, czy też prokuratur okręgowych i apelacyjnych, część osób, większość tych postępowań, którymi również Komisja się w jakiś sposób zajmuje, ona jest, one się długo ciągną, ale w większości jest umarzana. Ostatnio zostało umorzonych wiele wątków w tym postępowaniu rzeszowskim dotyczącym prokuratora Jerzego Engelkinga, jego konferencji multimedialnej. To miałem na myśli, że te osoby mają kłopoty.</u>
</div>
<div xml:id="div-266">
<u xml:id="u-266.0" who="#RobertWęgrzyn">Czyli zostały wszczęte postępowania karne w stosunku do pańskich informatorów?</u>
</div>
<div xml:id="div-267">
<u xml:id="u-267.0" who="#CezaryGmyz">Tak, ale nie jestem przekonany, czy ze względu na to, że się ze mną kontaktowały, ale ze względu również na swoją aktywność medialną, była sprawa konferencji multimedialnej, na której występował prokurator Jerzy Engelking, jest związana ze sferą mediów oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-268">
<u xml:id="u-268.0" who="#RobertWęgrzyn">Pan pisał jakieś artykuły na temat konferencji multimedialnej pana Engelkinga?</u>
</div>
<div xml:id="div-269">
<u xml:id="u-269.0" who="#CezaryGmyz">Tak, oczywiście.</u>
</div>
<div xml:id="div-270">
<u xml:id="u-270.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy słyszał pan o tym, że były… Czy dotarł pan do takiej informacji, że były przygotowane dwie wersje takiej konferencji multimedialnej?</u>
</div>
<div xml:id="div-271">
<u xml:id="u-271.0" who="#CezaryGmyz">Wiem, że ta konferencja była przygotowywana, natomiast nie wiedziałem, że były jakieś dwa warianty, czy też nie pamiętam, żebym o tym słyszał, że były dwa warianty tej konferencji.</u>
</div>
<div xml:id="div-272">
<u xml:id="u-272.0" who="#RobertWęgrzyn">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja jeszcze za chwilkę będę miał jakieś…</u>
</div>
<div xml:id="div-273">
<u xml:id="u-273.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-273.1" who="#AndrzejCzuma">Ja teraz chcę zadać pytanie.</u>
<u xml:id="u-273.2" who="#AndrzejCzuma">Panie redaktorze, chciałem pana zapytać, czy uczestniczył pan kiedykolwiek, w czasie, który interesuje Komisję, czy uczestniczył pan w pracy czy w działaniach jakiejkolwiek korporacji, jakiejkolwiek jednostki gospodarczej, oczywiście również w kontaktach ze światem przestępczym, z którym musiał się pan kontaktować, prowadząc tego rodzaju śledztwa, co jest rzeczą naturalną.</u>
<u xml:id="u-273.3" who="#AndrzejCzuma">Otóż, czy pan uczestniczył w takich działaniach, które mogłyby być przedmiotem zainteresowania Policji? Podkreślam: Czy inna działalność niż dziennikarska mogła być przedmiotem zainteresowania Policji lub też służb specjalnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-274">
<u xml:id="u-274.0" who="#CezaryGmyz">Nie, nie uczestniczyłem, chociaż swój zawód wykonuję na własną rękę, mając własną działalność gospodarczą, i to jest jedyna korporacja jednoosobowa, w której działam.</u>
</div>
<div xml:id="div-275">
<u xml:id="u-275.0" who="#AndrzejCzuma">Czy w czasie, który interesuje Komisję, był pan prezesem lub wiceprezesem instytucji o nazwie „Medientandem”? O ile wiem, po niemiecku znaczy to tandem mediów. Jeśli tak, czym zajmowała się ta korporacja lub zajmuje się w dalszym ciągu, jeżeli się zajmuje? Jakich była… Z jakich korzystała źródeł finansowania?</u>
</div>
<div xml:id="div-276">
<u xml:id="u-276.0" who="#CezaryGmyz">Chciałbym sprostować. To nie jest korporacja, to nie jest spółka prawa handlowego. To jest fundacja, którą założyłem. Zajmowała się szeroko rozumianą współpracą dziennikarską. Polski z obszarem niemieckojęzycznym, czyli Szwajcaria, Austria i Niemcy. W ramach tego programu do Polski byli zapraszani dziennikarze niemieccy, dość spora grupa. W ciągu 5 lat było to ok. 50, więcej nawet, osób na rozmaite eventy, czyli wydarzenia, programy studyjne, pobytowe. Fundacja była założona z moich własnych środków i drugiej współzałożycielki, a finansowana była z rozmaitych źródeł. To znaczy, podstawowym źródłem finansowania tej fundacji na początku było wsparcie dla programu… z fundacji Boscha. Skorzystaliśmy również ze wsparcia ze środków finansowych Fundacji Konrada Adenauera. A jeżeli chodzi o stronę polską, udało nam się zdobyć środki w wyniku konkursu ministra spraw zagranicznych zatytułowanego „Promocja Polski w świecie”. Działalność tej fundacji była dość dobrze oceniana, bo rzeczywiście prestiżowe media się na tym programie pojawiały.</u>
</div>
<div xml:id="div-277">
<u xml:id="u-277.0" who="#AndrzejCzuma">Czy to wsparcie finansowe – oczywiście rozumiem, że nie było to wsparcie drogą… kanałami unijnymi, czy to poprzez „Kapitał ludzki”, czy poprzez nurt infrastruktury – to były pieniądze z tych fundacji Robert Bosch Stiftung, czy ja się mylę, czy to…?</u>
</div>
<div xml:id="div-278">
<u xml:id="u-278.0" who="#CezaryGmyz">Tak, tak, z Fundacji Roberta Boscha oraz Fundacji Konrada Adenauera, z którymi współpracowaliśmy.</u>
</div>
<div xml:id="div-279">
<u xml:id="u-279.0" who="#AndrzejCzuma">I Fundacja Konrada Adenauera.</u>
<u xml:id="u-279.1" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-279.2" who="#AndrzejCzuma">Czy są pytania jeszcze?</u>
<u xml:id="u-279.3" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł Marzena Wróbel, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-280">
<u xml:id="u-280.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Dzisiaj jesteśmy świadkami tego, jak się robi coś z niczego. Pytania zadawane przez moich kolegów są pytaniami zadawanymi na podstawie artykułów…</u>
</div>
<div xml:id="div-281">
<u xml:id="u-281.0" who="#AndrzejCzuma">Pani poseł, czy pani chce zadać pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-282">
<u xml:id="u-282.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…prasowych, domniemań.</u>
</div>
<div xml:id="div-283">
<u xml:id="u-283.0" who="#AndrzejCzuma">Czekam na pytanie, a nie na wypowiedź o kolegach.</u>
</div>
<div xml:id="div-284">
<u xml:id="u-284.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Stosowana jest metoda zdartej płyty.</u>
<u xml:id="u-284.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy znana jest panu wypowiedź ministra Cichockiego, w końcu ministra Platformy Obywatelskiej, z której wynika, że w latach 2005–2007 nie było nielegalnych działań służb specjalnych w sprawie tzw. inwigilacji dziennikarzy?</u>
</div>
<div xml:id="div-285">
<u xml:id="u-285.0" who="#CezaryGmyz">Nie pamiętam tej wypowiedzi ministra Cichockiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-286">
<u xml:id="u-286.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ona była przytaczana tutaj w czasie działań prac Komisji przez jednego ze świadków.</u>
</div>
<div xml:id="div-287">
<u xml:id="u-287.0" who="#CezaryGmyz">To znaczy możliwe, że padła taka wypowiedź. Ja jej w tej chwili nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-288">
<u xml:id="u-288.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy wie pan coś na temat nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, komendanta głównego Policji, szefa CBA oraz szefa ABW na funkcjonariuszy Policji, CBA oraz ABW, prokuratorów i osoby spełniające funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm RP i dziennikarzom w okresie, w latach 2005–2007?</u>
</div>
<div xml:id="div-289">
<u xml:id="u-289.0" who="#CezaryGmyz">Znaczy, ja się tym zajmuję zawodowo i wiem, że postępowania w sprawie takich działań toczyły się przed rozmaitymi jednostkami polskich prokuratur. Wiem też, bo piszę o tym, że większość z nich na razie kończy się umorzeniem z powodu niestwierdzenia przestępstwa bądź braku znamion czynu zabronionego.</u>
</div>
<div xml:id="div-290">
<u xml:id="u-290.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-291">
<u xml:id="u-291.0" who="#AndrzejCzuma">Jeszcze mam dwa pytania kontynuujące moje zainteresowanie pańskim udziałem w Fundacji „Medientandem”. W jaki sposób właśnie Fundacja „Medientandem”, powiedzmy, jakby to powiedzieć, odwdzięczała się za pieniądze, które otrzymywała z Robert Bosch Stiftung albo z Fundacji Adenauera? Dlaczego te pieniądze tu przepływały? Były to oczywiście, jak widzi pan, jak wie pan, pieniądze nie ścieżkami unijnymi, tylko bezpośrednio od obcego państwa, chociaż zaprzyjaźnionego, w Unii.</u>
</div>
<div xml:id="div-292">
<u xml:id="u-292.0" who="#CezaryGmyz">Jeżeli mogę się podzielić pewną uwagą.</u>
</div>
<div xml:id="div-293">
<u xml:id="u-293.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-294">
<u xml:id="u-294.0" who="#CezaryGmyz">Nie bardzo rozumiem, jaki związek ma to pytanie z przedmiotem prac Komisji, ale oczywiście mogę odpowiedzieć, bo jestem dumny z owej…</u>
</div>
<div xml:id="div-295">
<u xml:id="u-295.0" who="#AndrzejCzuma">Tylko dlatego pytam, że szukałem… Komisja zajmuje się badaniem, czy nie dokuczano dziennikarzom, a więc w pewnym sensie jesteśmy po to powołani, żeby bronić słusznego interesu dziennikarzy. Mam prawo pana zapytać, czy pan brał udział w innej działalności niż ta, niż dziennikarska ściśle, ponieważ być może rozmaite inne aktywności mogły wzbudzić zainteresowanie również służb specjalnych, stąd pytam. Moje pytanie jest: W jaki sposób, otrzymując pieniądze z Robert Bosch – nie pomyliłem się – Stiftung czy Fundacji Adenauera, co te obie, co te dwa źródła finansowe uzyskiwały od „Medientandem”?</u>
</div>
<div xml:id="div-296">
<u xml:id="u-296.0" who="#CezaryGmyz">Nic nie uzyskiwały, tzn. na tych programach, które organizowałem, zyskiwała po prostu Polska. Ja też nie czerpałem z tego żadnych osobistych korzyści, z wyjątkiem tam paru honorariów za przeprowadzenie tych programów. Fundacja natomiast nie działa już od blisko roku, tzn. działalność została zawieszona w związku z wyczerpaniem źródeł finansowania. W tym ostatnim okresie finansowałem fundację z własnych środków, płacąc m.in. część czynszu za biura i za telefony, więc raczej się nie wzbogaciłem specjalnie na tym. A obecnie, w tych dniach, już została właśnie podjęta decyzja w związku z tym, że druga współfundatorka w tej chwili przebywa na dłuższym pobycie zagranicznym, została podjęta decyzja o likwidacji fundacji, co nastąpi do końca tego roku. Mam nadzieję, bo nie wiem, jak będzie długo trwała procedura w KRS. W każdym razie decyzja została podjęta.</u>
</div>
<div xml:id="div-297">
<u xml:id="u-297.0" who="#AndrzejCzuma">Fundacja „Medientandem” powstała, jeśli jestem dobrze poinformowany, w styczniu lub w lutym 2006, czyli kiedy rozpoczęły się rządy najpierw pana Kazimierza Marcinkiewicza, później Jarosława Kaczyńskiego, za czasów, kiedy miał pan doprawdy rewelacyjne i świetne, choć często poufne źródła informacji ze sfer rządowych, co widać wyraźnie z pańskich publikacji. Czy jest to przypadek, jakiś zbieg okoliczności?</u>
</div>
<div xml:id="div-298">
<u xml:id="u-298.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Skąd pan to wie?</u>
</div>
<div xml:id="div-299">
<u xml:id="u-299.0" who="#CezaryGmyz">Nie, to nie jest przypadek. Ja byłem… to znaczy, że powstała w tamtym okresie… ja bodajże w roku 2004 czy 2005 byłem stypendystą programu niemieckiego w Niemczech, w Berlinie, trzymiesięcznego. I wtedy wpadliśmy z grupą stypendystów tego programu na pomysł, że warto byłoby taki program zorganizować dla Niemców w Polsce, ponieważ my cierpimy na deficyt tego zainteresowania ze strony niemieckiej. Znaczy, nasze zainteresowanie Niemcami jest o wiele większe niż zainteresowanie Niemcami w Polsce, wobec czego postanowiliśmy, że zorganizujemy program dla młodych dziennikarzy, którzy mogliby się w przyszłości zajmować sprawami polskimi. Nie miało to nic wspólnego z ówcześnie rządzącymi, a jedyne pieniądze publiczne, jakie dostałem, i za co jestem bardzo wdzięczny państwu polskiemu, dostałem za rządów już Platformy Obywatelskiej od Ministerstwa Spraw Zagranicznych, na czele którego stał Radosław Sikorski.</u>
</div>
<div xml:id="div-300">
<u xml:id="u-300.0" who="#AndrzejCzuma">Bardzo panu dziękuję.</u>
<u xml:id="u-300.1" who="#AndrzejCzuma">Czy są jeszcze kandydaci do zadawania pytań?</u>
<u xml:id="u-300.2" who="#AndrzejCzuma">Robert Węgrzyn, bardzo proszę, następnie Krzysztof Brejza.</u>
</div>
<div xml:id="div-301">
<u xml:id="u-301.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie redaktorze, czy pan był przesłuchiwany tzw. sprawy zielonogórskiej?</u>
</div>
<div xml:id="div-302">
<u xml:id="u-302.0" who="#CezaryGmyz">Tak, byłem przesłuchiwany.</u>
</div>
<div xml:id="div-303">
<u xml:id="u-303.0" who="#RobertWęgrzyn">Jednokrotnie, wielokrotnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-304">
<u xml:id="u-304.0" who="#AndrzejCzuma">Już było to pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-305">
<u xml:id="u-305.0" who="#CezaryGmyz">To znaczy jednokrotnie na Chocimskiej w Warszawie, daty nie pamiętam.</u>
</div>
<div xml:id="div-306">
<u xml:id="u-306.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy, gdyby pan otrzymał twarde dowody na inwigilację pańskiej osoby, złożyłby pan doniesienie do prokuratury?</u>
</div>
<div xml:id="div-307">
<u xml:id="u-307.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Co by było gdyby…</u>
</div>
<div xml:id="div-308">
<u xml:id="u-308.0" who="#CezaryGmyz">Tak, oczywiście, złożyłbym doniesienie do prokuratury, gdybym miał jakikolwiek twardy dowód.</u>
</div>
<div xml:id="div-309">
<u xml:id="u-309.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy pan ze swojego telefonu, którego pan używał, korzystał również pan z niego do rozmów prywatnych?</u>
</div>
<div xml:id="div-310">
<u xml:id="u-310.0" who="#CezaryGmyz">Tak, używam telefonu do wszystkich możliwych celów.</u>
</div>
<div xml:id="div-311">
<u xml:id="u-311.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy treści rozmów prywatnych mogłyby pana narazić na wstyd, hańbę, upokorzenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-312">
<u xml:id="u-312.0" who="#CezaryGmyz">Nie przypuszczam.</u>
</div>
<div xml:id="div-313">
<u xml:id="u-313.0" who="#RobertWęgrzyn">Czy rozmowy, które pan przeprowadza z tego jedynego telefonu, o którym pan mówi, mogłyby, treści tych rozmów, mogłyby skompromitować polityków?</u>
</div>
<div xml:id="div-314">
<u xml:id="u-314.0" who="#CezaryGmyz">Też nie przypuszczam. Jak powiedziałem, mam bardzo ograniczone zaufanie do rozmów telefonicznych i telefon w dużej mierze służy mi tylko do umawiania się na spotkania osobiste, a i to nie zawsze. Znaczy, nie uważam tego za bezpieczny sposób komunikowania się.</u>
</div>
<div xml:id="div-315">
<u xml:id="u-315.0" who="#RobertWęgrzyn">Dobrze.</u>
<u xml:id="u-315.1" who="#RobertWęgrzyn">Dziękuję, panie przewodniczący,</u>
</div>
<div xml:id="div-316">
<u xml:id="u-316.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-316.1" who="#AndrzejCzuma">Poseł Krzysztof Brejza, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-317">
<u xml:id="u-317.0" who="#KrzysztofBrejza">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
<u xml:id="u-317.1" who="#KrzysztofBrejza">Jedno pytanie. Pojawiło się tu nazwisko kilkakrotnie pana Janusza Kaczmarka jako sprawcy zaistnienia pana na liście inwigilowanych dziennikarzy. Czy ma pan przypuszczenie, dlaczego pan Kaczmarek wymienił pana nazwisko jako osoby inwigilowanej?</u>
</div>
<div xml:id="div-318">
<u xml:id="u-318.0" who="#CezaryGmyz">Znał moje nazwisko jako osoby, która jest reporterem śledczym. W tym gronie dziewięć osób zajmuje się dziennikarstwem śledczym. Mogło być to oparte o jego przypuszczenia, że skoro inni dziennikarze śledczy, według jego wiedzy, byli poddani takiej kontroli, to mógł domniemywać, że również ja, jako osoba, która zajmowała się między innymi aferą w ministerstwie rolnictwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-319">
<u xml:id="u-319.0" who="#KrzysztofBrejza">Dobra. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-320">
<u xml:id="u-320.0" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-320.1" who="#AndrzejCzuma">Nie widzę już chętnych do zadania pytań.</u>
<u xml:id="u-320.2" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękujemy panu za przybycie.</u>
</div>
<div xml:id="div-321">
<u xml:id="u-321.0" who="#CezaryGmyz">Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-322">
<u xml:id="u-322.0" who="#AndrzejCzuma">Kiedy przygotujemy protokół, poprosimy, żeby pan przybył i podpisał. Jest pan już wolny. Bardzo dziękuję.</u>
<u xml:id="u-322.1" who="#AndrzejCzuma">Czy ktoś z państwa ma jeszcze jakieś propozycje do rozdziału spraw bieżących?</u>
<u xml:id="u-322.2" who="#AndrzejCzuma">Bardzo proszę, poseł Robert Węgrzyn.</u>
</div>
<div xml:id="div-323">
<u xml:id="u-323.0" who="#RobertWęgrzyn">Chciałem, panie przewodniczący, złożyć wniosek i prosiłbym o rozpatrzenie go na następnym posiedzeniu Komisji.</u>
<u xml:id="u-323.1" who="#RobertWęgrzyn">Zapozna się pani poseł z nim na piśmie, bo jest obszerny.</u>
</div>
<div xml:id="div-324">
<u xml:id="u-324.0" who="#AndrzejCzuma">Można zobaczyć? Wniosek o przeprowadzenie kilku dowodów przez naszą Komisję Śledczą.</u>
<u xml:id="u-324.1" who="#AndrzejCzuma">Po pierwsze, wystąpienie do operatorów poszczególnych sieci komórkowych – Era, Plus, GSM, Orange, Play – o nadesłanie informacji dotyczących następujących kwestii:</u>
<u xml:id="u-324.2" who="#AndrzejCzuma">a) podania trybu i zasad związanych z uzyskiwaniem informacji o billingach obywateli przez organa ścigania, funkcjonariuszy Policji oraz służb specjalnych;</u>
<u xml:id="u-324.3" who="#AndrzejCzuma">b) podania trybu i zasad uzyskiwania kodów dostępu przez funkcjonariuszy wyżej wskazanych organów oraz zakresu dostępu do wyżej wymienionych informacji, a w szczególności podanie, czy uzyskanie kodu dostępu pozwala na swobodne korzystanie z sieci, czy jest przypisane do konkretnego numeru abonamentu;</u>
<u xml:id="u-324.4" who="#AndrzejCzuma">c) podanie sposobu i zasad dostępu do treści wiadomości tekstowych.</u>
<u xml:id="u-324.5" who="#AndrzejCzuma">Po drugie, wezwanie w charakterze świadków prokuratorów, po zwolnieniu ich z obowiązku zachowania tajemnicy państwowej i służbowej: Jarosława Kijowskiego, Marcina Baworowskiego z Prokuratury Okręgowej w Zielonej Górze oraz prokurator Zdzisławy Woźniak z Prokuratury Apelacyjnej w Poznaniu, na okoliczności związane z postępowaniem V Ds. 68/09/SW; oraz wezwanie w charakterze świadków niżej wskazanych osób: Bogdana Święczkowskiego, Roberta Zielińskiego, Jarosława Marca, Sylwestra Latkowskiego, Witolda Gadowskiego.</u>
<u xml:id="u-324.6" who="#AndrzejCzuma">Uzasadnienie. Przeprowadzenie wyżej wskazanych dowodów jest uzasadnione i konieczne z uwagi na aktualną problematykę, którą zajmuje się obecnie Komisja Śledcza. Uzyskanie wyżej wymienionych dokumentów oraz przesłuchanie wskazanych osób pozwoli w sposób właściwy dokonać przez Komisję oceny prawidłowości działań służb specjalnych, Policji i organów ścigania oraz wysokich funkcjonariuszy państwa w okresie objętym uchwałą o powołaniu Komisji Śledczej.</u>
<u xml:id="u-324.7" who="#AndrzejCzuma">Podpisane: Robert Węgrzyn, poseł na Sejm.</u>
<u xml:id="u-324.8" who="#AndrzejCzuma">Bardzo dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-325">
<u xml:id="u-325.0" who="#RobertWęgrzyn">Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-326">
<u xml:id="u-326.0" who="#AndrzejCzuma">Udostępnię ten wniosek dowodowy wszystkim koleżankom i kolegom i będziemy go rozpatrywali, nie wiem, czy jutro już, bo jutro mamy konfrontację, ale w każdym razie w najbliższym czasie.</u>
</div>
<div xml:id="div-327">
<u xml:id="u-327.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To jeszcze ja.</u>
</div>
<div xml:id="div-328">
<u xml:id="u-328.0" who="#AndrzejCzuma">Pani Marzena Wróbel, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-329">
<u xml:id="u-329.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">W takim układzie ja zapowiadam złożenie kolejnego wniosku, po raz kolejny, dotyczącego przesłuchania pana Ryszarda Krauzego. I uzasadnienie będzie takie samo jak w przypadku pana posła Węgrzyna. Ze względu na aktualną problematykę, którą zajmuje się Komisja, uważam, że dla pełni obrazu, pełni naszej wiedzy i ze względu na konieczność dokonania właściwej oceny rzeczywistości konieczne jest przesłuchanie tego świadka. Uzasadnienie takie jak u pana posła Węgrzyna.</u>
</div>
<div xml:id="div-330">
<u xml:id="u-330.0" who="#AndrzejCzuma">Nie widzę w uzasadnieniu kolegi Węgrzyna: zachęty do oceniania rzeczywistości – koniec cytatu z pani wypowiedzi. Ja chciałem panią zapytać…</u>
</div>
<div xml:id="div-331">
<u xml:id="u-331.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Taki jest wniosek, który wyciągnęłam z tego, co napisał pan poseł Węgrzyn.</u>
</div>
<div xml:id="div-332">
<u xml:id="u-332.0" who="#AndrzejCzuma">Zobaczy pani kopię.</u>
</div>
<div xml:id="div-333">
<u xml:id="u-333.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Powiedziałam to tylko w inny sposób. Nie sądzę, bym musiała wprost cytować posła Węgrzyna, ale jeśli jest takie życzenie pana przewodniczącego, to zacytuję dokładnie to samo uzasadnienie, które przytoczył pan poseł Węgrzyn.</u>
</div>
<div xml:id="div-334">
<u xml:id="u-334.0" who="#AndrzejCzuma">Dobrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-335">
<u xml:id="u-335.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mam nadzieję, że wtedy wreszcie mój wniosek przejdzie, bo nie może się przebić od jakichś dwóch lat.</u>
</div>
<div xml:id="div-336">
<u xml:id="u-336.0" who="#AndrzejCzuma">Mam jedno pytanie. Czy od ostatniego odrzucenia przez Komisję pani wniosku o uporczywe wezwanie pana Ryszarda Krauzego przeczytała pani orzeczenie trybunału w sprawie naszej komisji?</u>
</div>
<div xml:id="div-337">
<u xml:id="u-337.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Wszystko czytam, mam również świadomość tego…</u>
</div>
<div xml:id="div-338">
<u xml:id="u-338.0" who="#AndrzejCzuma">Czy doczytała się pani…</u>
</div>
<div xml:id="div-339">
<u xml:id="u-339.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale zaraz, zaraz, jeśli pan pozwoli, to dokończę, bo pan mi znowu przerywa.</u>
<u xml:id="u-339.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">A czy pan przeczytał wszystkie protokoły z przesłuchań świadków, czy pan zna wszystkie te protokoły? Bo z nich wynika wprost, że jest to jedyny świadek, który w sprawie tak zwanych przecieków nie znalazł się w orbicie naszego zainteresowania. Jest pytanie, dlaczego pan i Platforma Obywatelska chronicie tego świadka przed występowaniem w Komisji Śledczej.</u>
</div>
<div xml:id="div-340">
<u xml:id="u-340.0" who="#AndrzejCzuma">Chciałbym panią poinformować, że wniosek do Trybunału Konstytucyjnego, aby ocenił on, czy powołanie naszej komisji jest zgodnie z konstytucją, złożyli pani koledzy z Prawa i Sprawiedliwości. Nie wykluczam, że pani jest również podpisana pod tym wnioskiem, ale to nieważne. Ważne jest to, że trybunał w dniu 28 listopada 2008 r., a więc niemal trzy tygodnie po decyzji Komisji o wezwaniu pana Ryszarda Krauzego, orzekł, że nasza komisja nie może badać sprawy przecieku z tak zwanej afery gruntowej. Powtarzam to pani jakiś piętnasty raz, ale nie chce pani czytać orzeczeń trybunału, to ja już nic na to nie poradzę. Proszę uprzejmie, niech pani przygotuje wniosek i złoży go do Komisji.</u>
<u xml:id="u-340.1" who="#AndrzejCzuma">Na tym wyczerpaliśmy dzienny porządek dzisiejszego spotkania.</u>
<u xml:id="u-340.2" who="#AndrzejCzuma">Dziękuję za uwagę.</u>
<u xml:id="u-340.3" who="#AndrzejCzuma">Zamykam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>