PPC / ppc

text_structure.xml 401 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dzień dobry państwu.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#SebastianKarpiniuk">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom w okresie od 31.10.2005 r. do 16.11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#SebastianKarpiniuk">Na podstawie listy obecności stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#SebastianKarpiniuk">Porządek dzienny został państwu posłom doręczony na piśmie i obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#SebastianKarpiniuk">Punkt 1.: Przesłuchanie Andrzeja Leppera wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#SebastianKarpiniuk">Punkt 2.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#SebastianKarpiniuk">Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, chciałem zwrócić uwagę, że na jednym z ostatnich posiedzeń z pracy w Komisji zrezygnował przedstawiciel PSL-u pan poseł Mieczysław Marcin Łuczak. Do dnia dzisiejszego jego tabliczka jest obok pana przewodniczącego, tak że prosiłbym, żeby tę tabliczkę ściągnąć, ale to jest jakby kwestia porządkowa.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#ArkadiuszMularczyk">Natomiast druga sprawa to jest sprawa związana z brakiem prezydium Komisji. Chcę zwrócić uwagę, że prezydium Komisji liczyło dwie osoby, to był pan przewodniczący i pan Mieczysław Marcin Łuczak. Z chwilą rezygnacji pana posła Łuczaka z pracy w Komisji, Komisja nie posiada prezydium, które, jak przypomnę, decyduje o kwestiach formalnych i proceduralnych. Także zwracam uwagę pana przewodniczącego na ten brak, jak również całej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#SebastianKarpiniuk">Oczywiście zasięgnęliśmy informacji w Biurze Legislacyjnym, jak wygląda, jak należy tę sprawę interpretować. Interpretacja jest taka, że do czasu wyboru przez Sejm Rzeczypospolitej następcy pana posła Łuczaka, rekomendowanego przez klub Polskiego Stronnictwa Ludowego, pan poseł Łuczak jako pełnoprawny członek Komisji funkcjonuje w ramach, po pierwsze, Komisji, po drugie, prezydium Komisji, ale od jego woli zależy to, czy będzie uczestniczył w posiedzeniach Komisji. Ta interpretacja jest do wglądu państwa posłów w sekretariacie Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Można jeszcze ewentualnie w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czy może pan włączyć mikrofon? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, no, budzi moje głębokie zdumienie sytuacja, gdy poseł parlamentarzysta PSL-u zrezygnował z pracy Kkomisji, złożył na piśmie rezygnację z pracy Komisji, a pan twierdzi, że do czasu powołania przez Sejm pan Łuczak jest w prezydium Komisji. No, nie może być w prezydium Komisji ktoś, kto zrzekł się pracy w tej komisji, to jest absurdalne. Myśmy nie dostali poza tym żadnej opinii ani ekspertyzy, na które pan się powołuje, prosiłbym, żeby pan dopilnował, ażeby ta ekspertyza do nas trafiła. Ja jednak wyrażam pogląd, że to stanowisko jest błędne. Skoro poseł zrzekł się pracy, zrzekł się udziału i pracy w Komisji, to nie może być w prezydium Komisji. Dlatego ja w tej sprawie, jeśli pan przewodniczący pozwoli, po prostu prosiłbym o wyjaśnienie doradców, względnie Prezydium Sejmu. No, nie może być takiej sytuacji, że jakiś klub nie jest reprezentowany w Komisji, bo, jak rozumiem, to oznaczałoby, że ten klub uznaje, że po prostu praca w tej Komisji nie ma sensu. A skoro PSL uznaje, że praca w tej Komisji nie ma sensu, to my również możemy rozważyć taką sytuację, czy praca w tej Komisji ma w ogóle jakikolwiek sens. Tak że prosiłbym, panie przewodniczący, żeby pan udzielił nam jasnego stanowiska, przekazał nam tę ekspertyzę, na którą się pan powołuje, i wyjaśnił kwestię prezydium, bo na chwilę obecną ta Komisja działa bez prezydium, co jest niedopuszczalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, pan już trzeci raz te same argumenty powtarza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze, ale proszę mi nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy mógłby pan finalizować swoje wystąpienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak. Ja już finalizuję, ale proszę, żeby pan mi nie przerywał. Dlatego proszę o wyjaśnienie, czy Komisja Sejmowa może działać bez prezydium, bo na chwilę obecną tego prezydium w Komisji nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję, panie pośle, za 68 raz powtórzenie swoich wniosków. Do zasięgnięcia informacji ma pan opinię w sekretariacie Komisji. Zachęcam pana serdecznie do pracy w Komisji Śledczej. Niestety, był pan nieobecny podczas ostatnich posiedzeń, tylko na posiedzeniach jawnych pan bywa. Zachęcam do pracy w Komisji. Wtedy pewnie będzie pan zorientowany, jak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#SebastianKarpiniuk">A na dzisiaj przystępujemy do naszego spotkania.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#SebastianKarpiniuk">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą stali doradcy Komisji: pani Magdalena Bielowicka, witam serdecznie, pan Andrzej Jóźwiak i, jak zawsze niezawodny, stały doradca pan Michał Stręk, witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#SebastianKarpiniuk">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego: Przesłuchanie Andrzeja Leppera wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed Komisją.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#SebastianKarpiniuk">Na wezwanie Komisji stawił się pan Andrzej Lepper.</u>
          <u xml:id="u-11.5" who="#SebastianKarpiniuk">Witam serdecznie pana premiera.</u>
          <u xml:id="u-11.6" who="#SebastianKarpiniuk">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego przypominam panu, iż, zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-11.7" who="#SebastianKarpiniuk">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania panu ministrowi, czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#AndrzejLepper">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#SebastianKarpiniuk">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: Po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po siódme, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu i, po ósme, złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#SebastianKarpiniuk">Przypominam również, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym pan minister został uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#SebastianKarpiniuk">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej zwracam się do pana ministra z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#AndrzejLepper">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#SebastianKarpiniuk">W takim razie bardzo bym prosił o przedłożenie Komisji pełnomocnictwa na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#SebastianKarpiniuk">Moich wątpliwości to pełnomocnictwo nie budzi, natomiast przekażę jeszcze pozostałym członkom Komisji, żeby też nie budziło żadnych wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Opłata skarbowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak. Tutaj jest zawsze takie fundamentalne pytanie, pan poseł Mularczyk pyta o opłatę skarbową. Rozumiem, że opłata skarbowa od pełnomocnictwa została udzielona. To znaczy, to nie musi być, panie pośle, wklejone na… Rozumiem, że została uiszczona, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Została uiszczona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję serdecznie. Tak. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#SebastianKarpiniuk">W takim razie Komisja nie wnosi zastrzeżeń co do przedłożonego pełnomocnictwa.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę świadka o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#AndrzejLepper">Andrzej Zbigniew Lepper, lat 55, rolnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#SebastianKarpiniuk">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania pana ministra znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#SebastianKarpiniuk">Panie ministrze, czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#AndrzejLepper">Na siedząco mogę, czy muszę...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak, bardzo proszę, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#SebastianKarpiniuk">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#SebastianKarpiniuk">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#AndrzejLepper">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#SebastianKarpiniuk">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#AndrzejLepper">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#SebastianKarpiniuk">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#AndrzejLepper">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#SebastianKarpiniuk">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#AndrzejLepper">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#SebastianKarpiniuk">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#AndrzejLepper">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#SebastianKarpiniuk">Zgodnie z treścią art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 Kodeksu postępowania karnego może pan minister swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy zechce pan z tego prawa skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#AndrzejLepper">Tak, panie przewodniczący, szanowna Komisjo, skorzystam z tego prawa. Natomiast na początku chciałbym, aby mój pełnomocnik, pani mecenas Małgorzata Gut, złożyła wnioski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę panią pełnomocnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Warszawa, dnia 9 września 2009 r. Komisja Śledcza do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji i Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom w okresie od 31 października 2005 r. do dnia 16 listopada 2007 r. Wnioskodawca – Andrzej Lepper, reprezentowany przez radcę prawnego Violettę Małgorzatę Gut.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#ViolettaMałgorzataGut">Wniosek o wyłączenie z posiedzenia w dniu 9 września 2009 r. członka Komisji Śledczej pana Krzysztofa Matyjaszczyka, posła SLD, ze względu na istnienie okoliczności, które mogłyby wywołać uzasadnioną wątpliwość co do jego bezstronności w niniejszej sprawie. W imieniu i z pełnomocnictwa Andrzeja Leppera – pełnomocnictwo w aktach, które załączyłam, w oparciu o art. 5 ust. 1 i ust. 3 w związku z art. 4 ust. 3 ustawy Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej – niniejszym wnoszę o wyłączenie z posiedzenia w dniu 9 września 2009 r. członka niniejszej Komisji Śledczej pana Krzysztofa Matyjaszczyka, posła SLD, od udziału w posiedzeniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu w takim zakresie, jak jest praca Komisji.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#ViolettaMałgorzataGut">Uzasadnienie. W wydaniu gazety „Dziennik”, dnia 9 września 2009 r., w artykule zatytułowanym: Lepper wprosił się na sejmowe salony, strona 5. tej gazety, poseł Krzysztof Matyjaszczyk, członek sejmowej Komisji Śledczej, wypowiedział się – cytuję: Lepper się wprosił na Komisję. Napisał pismo, w którym chwalił się różnymi rewelacjami. Ja się takich po jego przesłuchaniu nie spodziewam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#KomisjiŚledczej">Jeśli istnieje okoliczność tego rodzaju, iż mogłaby wywołać uzasadnioną wątpliwość co do jego bezstronności w danej sprawie, wystarczającym jest uprawdopodobnienie wystąpienia takich okoliczności, które obiektywnie czynią zasadnym pojawienie się wątpliwości co do właśnie bezstronności takiej osoby. Instytucja ta ma miejsce, gdy brak jest możliwości obiektywnego przekonania przeciętnie rozsądnej osoby, że okoliczność ta nie będzie rzutowała na bezstronne osądzenie sprawy. Jest to cytat z postanowienia Sądu Najwyższego Izby Karnej z dnia 24 września 2008 r. – sprawa o sygnaturze III Kk. 73/08.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#KomisjiŚledczej">Niewątpliwie taką okolicznością, powodującą wyłączenie jednego z członków Komisji Śledczej na wniosek osoby wezwanej przez Komisję w celu złożenia zeznań, będzie podanie do publicznej informacji treści pisma proceduralnego w danej sprawie i uzewnętrznienie przez niego swojego poglądu na toczącą się sprawę przed jej rozstrzygnięciem. I to zarówno w wypowiedzi w czasie posiedzenia, jak i poza nim. Dotyczy to oczywiście także podobnego poglądu we wspomnianym wcześniej komentarzu. Należy wyraźnie podkreślić, że podstawą do wyłączenia jest każda okoliczność mogąca wywołać właśnie taką wątpliwość. Należą tu nie tylko okoliczności wynikające ze strefy życia prywatnego, ale również okoliczności wynikające ze strefy urzędowej. Pan Krzysztof Matyjaszczyk wypowiedział się na forum publicznym za pośrednictwem ogólnie dostępnych mediów, gazety codziennej w sposób ironiczny, podważający niezłożone jeszcze zeznania świadka, zakładając, iż celem tych zeznań mają być jakieś rewelacje, których on się nie spodziewa. Treścią zeznań świadka jest przedstawienie Komisji Śledczej wszelkich wiadomych mu okoliczności oraz dokumentów, informacji lub innych dowodów, które mogą mieć istotne znaczenie w toczącym się postępowaniu.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#KomisjiŚledczej">Sugerowanie, iż świadek wprosił się na Komisję Śledczą w celu przekazania w zeznaniach rewelacji, a nie faktów, w oczywisty sposób dyskredytuje Andrzeja Leppera jako świadka w oczach opinii publicznej i jednocześnie dyskwalifikuje jego przyszłe zeznania przez jednego z członków Komisji Śledczej. Zachowanie takie wskazuje na jednostronne dokonywanie przez posła Krzysztofa Matyjaszczyka rozróżnienia osób zeznających przed Komisją Śledczą na wiarygodnych bądź niewiarygodnych, tylko według siebie przyjętych kryteriów, a nie obowiązującego w tym zakresie porządku prawnego.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#KomisjiŚledczej">Bezspornie należy uznać, iż takim swoim zachowaniem poseł Krzysztof Matyjaszczyk wyczerpał przesłanki do wyłączenia go z posiedzenia niniejszej Komisji Śledczej w zakresie dotyczącym złożenia zeznań przez świadka Andrzeja Leppera. Posądzając świadka o chęć propagowania rewelacji, sam dopuścił się, cudzysłów: sprzedawania rewelacji z prac Komisji Śledczej w mediach, i należy zadać sobie pytanie, czy u podstaw takiego zachowania nie leżała chęć zapewnienia sobie darmowej reklamy, bo jakiż inny mógłby być cel sprzeniewierzenia się ustawie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej o sejmowej Komisji Śledczej i innych przepisów obowiązującego prawa.</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#KomisjiŚledczej">Na szczególną uwagę zasługują zapisy wyżej wymienionej ustawy, mówiące o bezstronności członka Komisji, oraz art. 19a tejże ustawy, który stanowi, że stanowisko Komisji w określonej sprawie ma zawierać sprawozdanie Komisji ze swojej działalności, a nie indywidualne wystąpienia członków Komisji w prasie i innych mediach. Instytucja wyłączenia członka Komisji Śledczej stanowi ważną gwarancję jego niezależności, czyniąc go wolnym nie tylko od wpływów zewnętrznych, ale także poważnych dylematów moralno-etycznych, pozwalających mu na profesjonalne skoncentrowanie się wyłącznie na tych okolicznościach, które pod względem prawnym mają istotne znaczenie dla rozstrzygnięcia.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#KomisjiŚledczej">To nie jest komentarz mój jako pełnomocnika. To wynika m.in. z postanowienia Sądu Apelacyjnego we Wrocławiu z dnia 1 sierpnia 2001 r. II AKo 312/01 – to jest sygnatura. Umieszczono dane – postanowienie w orzecznictwie sądów apelacyjnych za rok 2001, nr 12, poz. 91. Również ważne jest zawarte w instytucji wyłączenia przesłanie sprawiedliwościowe kierowane do całego społeczeństwa. Każdy zachowuje bowiem prawo do obserwowania bezpośrednio lub pośrednio toku rozpoznania danej sprawy toczącej się przed Komisją Śledczą. Interes o jego bezstronnym i obiektywnym rozpoznaniu ma wymiar społeczny i nie może być sprowadzany do zindywidualizowanych interesów członka Komisji oraz stron w sprawie. W takim też aspekcie badane być muszą każdorazowo okoliczności podnoszone we wniosku lub żądanie o wyłączenie członka komisji z posiedzenia. Ponadto, jak sam niechętny stosunek członka komisji do osoby uczestniczącej w posiedzeniu, okazywany w toku postępowania, uzasadniać może podstawę do jego wyłączenia. Postanowienie Sądu Najwyższego.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#KomisjiŚledczej">Bardzo prawdopodobne jest, że pan Krzysztof Matyjaszczyk na potrzeby niniejszego posiedzenia zaprzeczy cytowanym słowom, zwłaszcza że niemożliwe jest przeprowadzenie w chwili obecnej jego konfrontacji z wydawcą gazety „Dziennik” oraz dziennikarzem działu: Polityka, Maciejem Dudą, będącym autorem tekstu. Członek Komisji Śledczej, zgodnie z art. 4 ust. 3 ustawy Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej Komisji Śledczej, ulega wyłączeniu, jeżeli istnieją okoliczności, które mogłyby wywołać uzasadnioną wątpliwość co do jego bezstronności w niniejszej sprawie. W tym stanie rzeczy niniejszy wniosek o wyłączenie członka Komisji w osobie posła Krzysztofa Matyjaszczyka – z posiedzenia w dniu 9 września 2009 r. w zakresie przesłuchania świadka Andrzeja Leppera – jest więc w pełni zasadny i zasługuje w pełnym zakresie na uwzględnienie. Załącznik, kopia strony 5 gazety „Dziennika” z dnia 7 września 2009 r., który to dokument przedstawiam na ręce przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę. Czy jeszcze jakieś wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Jeżeli szanowna Komisja pozwoli, to treść tego wniosku skrócę o pewne elementy, czyli tę argumentację prawną, która była zawarta we wcześniej powiedzianym wniosku, aczkolwiek składając dokument, jest oczywiście wszystko zamieszczone w treści. Ogranicza się tylko i wyłącznie do tych różnic, które dotyczą wniosku o wyłączenie już innego posła z gremium tej komisji na posiedzeniu w dniu dzisiejszym.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#ViolettaMałgorzataGut">Wniosek, dnia 9 września skierowany, tak jak poprzednio czytałam, do Komisji Śledczej tutaj obecnej. Wnioskodawca Andrzej Lepper reprezentowany jak poprzednio. Wniosek o wyłączenie z posiedzenia w dniu 9 września 2009 r. członka Komisji Śledczej – pana Arkadiusza Mularczyka – ze względu na istnienie okoliczności, które mogłyby wywołać uzasadnioną wątpliwość co do jego bezstronności w niniejszej sprawie. W imieniu i z pełnomocnictwa Andrzeja Leppera, w oparciu o wcześniej powołane przepisy prawa, niniejszym wnoszę o wyłączenie z posiedzenia w dniu 9 września 2009 r. członka niniejszej Komisji Śledczej pana Arkadiusza Mularczyka – posła Klubu Parlamentarnego PiS – od udziału w posiedzeniu zmierzającym do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływów przez członków Rady Ministrów i taka treść jak w poprzednim wniosku – nie będę cytowała tutaj już w tym momencie szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#ViolettaMałgorzataGut">Uzasadnienie. W dniu 7 września 2009 r. w wydaniu gazety „Dziennik” – dokładnie tym samym, o którym wspominałam wcześniej – w artykule zatytułowanym: Lepper wprosił się na sejmowe salony, poseł Arkadiusz Mularczyk, członek sejmowej Komisji Śledczej, wypowiedział się, iż: Przesłuchanie Leppera to pomysł PO. Platforma znowu będzie udowadniać, że nie było żadnej afery gruntowej. Upierali się, by dowieść, że nie było przecieku z akcji CBA, a Lepper sam zeznał, że ktoś go ostrzegł o dniu planowanej akcji. Podstawą wyłączenia członka Komisji Śledczej, tak, jak już wcześniej wspominałam, jest, tak, jak przewidziano w art. 5 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej, istnienie okoliczności tego rodzaju, która mogłaby wywołać uzasadnioną wątpliwość co do bezstronności w danej sprawie. Wystarczające jest uprawdopodobnienie wystąpienia takich okoliczności, które obiektywnie czynią zasadnym pojawienie się poważnych wątpliwości, i nie tylko poważnych wątpliwości, ale uzasadnionych co do bezstronności danej osoby. Instytucja ta ma miejsce, gdy brak jest możliwości obiektywnego przekonania przeciętnej osoby, przeciętnie rozsądnej osoby, że okoliczność ta nie będzie rzutowała na bezstronne osądzenie sprawy.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#ViolettaMałgorzataGut">Pan Arkadiusz Mularczyk wypowiedział się na forum publicznym za pośrednictwem ogólnie dostępnych mediów, gazety codziennej, w sposób wskazujący, iż świadek Andrzej Lepper został zainspirowany przez Platformę Obywatelską do złożenia zeznań, a nie potrzebą przedstawienia Komisji Śledczej wszelkich wiadomych mu okoliczności oraz dokumentów, informacji lub innych dowodów, które mogłyby mieć istotne znaczenie w toczącym się postępowaniu. Członek Komisji Śledczej podważył niezłożone jeszcze zeznania świadka. Treścią zeznań świadka jest przedstawienie komisji wszelkich wiadomych mu okoliczności, ponieważ jest do tego zobowiązany przepisami obowiązującego w Polsce prawa.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#ViolettaMałgorzataGut">Sugerowanie, że świadek działa pod wpływem nacisków politycznych, w oczywisty sposób dyskredytuje Andrzeja Leppera jako świadka w oczach opinii publicznej i jednocześnie dyskwalifikuje jego przyszłe zeznania, przyszłe zeznania, nie już złożone. Dokonał tego jeden z członków Komisji Śledczej, poseł Arkadiusz Mularczyk, który z góry założył, iż zeznania Andrzeja Leppera mają służyć udowodnieniu, że nie było żadnej afery gruntowej i że nie było przecieku z akcji CBA, a zachowanie takie zostało zainspirowane przez polityków Platformy Obywatelskiej, co wskazywałoby na to, iż poseł Arkadiusz Mularczyk zawczasu założył, iż zeznający świadek uległ naciskom polityków.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#ViolettaMałgorzataGut">Zachowanie takie wskazuje na jednostronne dokonywanie przez posła Arkadiusza Mularczyka rozróżnienia osób zeznających przed Komisją Śledczą za wiarygodne bądź niewiarygodne według, znowu, przyjętych tylko i wyłącznie przez siebie kryteriów, a nie obowiązujących w tym zakresie przepisów prawa, porządku prawnego, jak i ustawy, według której działa niniejsza Komisja.</u>
          <u xml:id="u-41.6" who="#ViolettaMałgorzataGut">Bezspornie należy uznać, że takim swoim zachowaniem poseł Arkadiusz Mularczyk wyczerpał przesłanki do wyłączenia go z posiedzenia niniejszej Komisji w zakresie dotyczącym złożenia zeznań przez świadka Andrzeja Leppera. Posądzając świadka o chęć propagowania zeznań pod wpływem nacisków polityków PO, dopuścił się, w cudzysłowie, sprzedawania rewelacji z prac Komisji Śledczej w mediach i należy ponownie zadać sobie pytanie, czy u podstaw takiego zachowania nie leżała chęć zapewnienia sobie, cudzysłów, darmowej reklamy. Bo jakiż inny mógłby być cel postąpienia wbrew, a wręcz sprzeniewierzenia się ustawie o sejmowej Komisji Śledczej? Na szczególną uwagę, znowu podkreślam, zasługuje ów przepis ustawy mówiący o bezstronności członka Komisji oraz art. 19a tejże ustawy, który stanowi, że stanowisko Komisji w określonej sprawie ma zawierać sprawozdanie Komisji ze swojej działalności, a nie indywidualne wystąpienia członków w prasie i innych mediach, zawierające przedwczesną ocenę niezłożonych jeszcze zeznań świadka. Instytucja wyłączenia członka Komisji Śledczej stanowi ważną gwarancję jego niezależności, czyniąc go wolnym nie tylko od wpływów zewnętrznych, ale także poważnych dylematów, podkreślam, moralno-etycznych, pozwalających na profesjonalne skoncentrowanie się wyłącznie tylko na tych okolicznościach, które pod względem prawnym mają istotne znaczenie dla rozstrzygnięcia, a nie na tych okolicznościach, które mają zapewnić kolejny występ w mediach danego członka Komisji.</u>
          <u xml:id="u-41.7" who="#ViolettaMałgorzataGut">Proszę państwa, interes w bezstronnym i obiektywnym rozpoznaniu ma wymiar społeczny, to już raz podkreślałam, podkreślam to jeszcze raz. Nie może to sprowadzać się do zindywidualizowanych interesów członka Komisji. W takim też aspekcie badane muszą być każdorazowo okoliczności podnoszone we wniosku lub żądaniu o wyłączenie członka Komisji z posiedzenia. Ponadto już sam niechętny stosunek członka Komisji do osoby uczestniczącej w posiedzeniu okazywany w toku postępowania lub poza nim uzasadniać może podstawę do jego wyłączenia.</u>
          <u xml:id="u-41.8" who="#ViolettaMałgorzataGut">Ponownie bardzo prawdopodobne jest, że poseł Arkadiusz Mularczyk na potrzeby niniejszego posiedzenia zaprzeczy zacytowanym słowom, zwłaszcza że niemożliwe jest przeprowadzenie, tak, jak wcześniej podkreśliłam, konfrontacji z wydawcą gazety „Dziennik”, oraz dziennikarzem działu: Polityka, Maciejem Dudą, będącym autorem tegoż tekstu. Członek Komisji Śledczej zgodnie z art. 4 ust. 3 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej ulega wyłączeniu, jeżeli istnieją okoliczności, które mogłyby uzasadnić lub postawić w wątpliwość bezstronność jego w danej sprawie. W tym stanie rzeczy niniejszy wniosek o wyłączenie członka Komisji w osobie posła Arkadiusza Mularczyka z posiedzenia w dniu 9 września 2009 r. w zakresie przesłuchania świadka Andrzeja Leppera jest więc w pełni zasadny i zasługuje w pełnym zakresie na uwzględnienie. Załącznik jak poprzednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani mecenas i proszę świadka, czy to są wszystkie wnioski, które państwo składacie dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#SebastianKarpiniuk">Mam taką wątpliwość, którą chciałem podzielić się i zapytać naszych stałych doradców. Rozumiem, że, po pierwsze, wnioski sporządzone przez pełnomocnika, panią mecenas, są poprawne z punktu widzenia formalno-prawnego, po drugie, rozumiem, że w takim przypadku na podstawie ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w przypadku głosowania wyłączeniu z głosowania podlega osoba, której wniosek dotyczy. Po trzecie, rozumiem, że każdy z członków Komisji będzie kierował się własnym przekonaniem co do uzasadnienia, które zostało przedstawione przez panią pełnomocnik w imieniu świadka. Po czwarte, rozumiem, że w takim przypadku po decyzji w głosowaniu albo dana osoba uczestniczy w posiedzeniu Komisji, albo zostaje wyłączona. I ostatnia rzecz: rozumiem, że przed głosowaniem, tylko tę procedurę chciałbym potwierdzić od naszych stałych doradców przed głosowaniem i chciałbym też udzielić głosu, ale tylko tym dwóm osobom, których te wnioski dotyczyły, w kilku zdaniach, żeby ustosunkowały się, natomiast czy ta procedura, o której wspomniałem, jest prawidłowa, jeśli mogę poprosić pana Andrzeja Jóźwiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#AndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, ten sposób myślenia i to procedowanie jest właściwe. Tak powinno to przebiegać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy któryś z naszych stałych doradców ma wątpliwości co do tej procedury?</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#SebastianKarpiniuk">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#SebastianKarpiniuk">W takim razie zastosujemy taką procedurę, poproszę o dosłownie dwa zdania swojego stanowiska dwóch osób, zainteresowanych członków Komisji.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#SebastianKarpiniuk">Rozpocznę od pana posła Krzysztofa Matyjaszczyka.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Przede wszystkim chciałbym uspokoić pana Andrzeja Leppera i jego pełnomocnika o swojej bezstronności i rzetelności wypełniania funkcji członka Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Natomiast teraz przechodzimy do faktów, które chciałbym przedstawić, tak, abyśmy mieli pełną wiedzę, jak sprawy wyglądają. Otóż, owszem, dzwonił do mnie pan Maciej Duda. W krótkiej z nim rozmowie mogłem stwierdzić, bo nie przypominam sobie konkretnie słów, którymi się wtedy posłużyłem, natomiast dwa fakty wtedy zostały przeze mnie stwierdzone. Pierwszy to jest, że pan Andrzej Lepper wprosił się na dzisiejsze posiedzenie komisji. To jest fakt, na co są zresztą dowody, jest pismo pana Andrzeja Leppera kierowane do Komisji Śledczej, w którym prosi o to, aby przesłuchać go, czyli jest to fakt, że rzeczywiście tak się stało, i ja to stwierdziłem, czyli stwierdziłem obiektywny fakt, który miał miejsce.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Drugą jakby część mojej cytowanej wypowiedzi i kwestionowanej: rzeczywiście w trakcie rozmowy z panem Maciejem Dudą stwierdziłem, że ja się po prostu nie spodziewam jakichś większych rewelacji po tym przesłuchaniu.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Natomiast, no, powiem, z czego to wynikało. Na poprzednim posiedzeniu już mieliśmy okazję jako Komisja Śledcza przesłuchiwać pana Andrzeja Leppera. Mieliśmy wtedy do czynienia z panem Andrzejem Lepperem wystraszonym, zahukanym, po boksersku można byłoby powiedzieć, za podwójną gardą, który bardzo ważył swoje słowa i właściwie nie za wiele chciał komisji powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dzisiaj mamy do czynienia z panem Andrzejem Lepperem atakującym. W związku z tym po tym wstępie na Komisji Śledczej, no, muszę powiedzieć, że zaczynam spodziewać się rewelacji i chyba zmienię drugą część z mojej cytowanej wypowiedzi. Być może to być ciekawe, że tak powiem, tutaj nasze spotkanie i być może owocujące jakimiś rewelacjami. Dzisiaj pan Andrzej Lepper chyba jest troszeczkę swobodniejszy w porównaniu z tym, co mieliśmy okazję oglądać go dużo, dużo wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Natomiast te dwa fakty stwierdzam. To są fakty. Nie minąłem się. Tu nie było żadnych moich opinii, to było jedynie stwierdzenie faktów, które miały miejsce. Nie wiem, z jakiego powodu w taki sposób zostało to odebrane. Kontekst artykułu i sposób cytowania moich wypowiedzi w określony sposób to już nie należy do mnie. Tu by można było zwracać się z pretensjami ewentualnie do autora tegoż artykułu, że na potwierdzenie swoich pomysłów czy treści zawartych w artykule zacytował dwie z moich wypowiedzi. Tak, rzeczywiście stwierdziłem: pan Andrzej Lepper wprosił się na dzisiejsze posiedzenie komisji. To jest fakt, który ma potwierdzenie w dokumentach, i chyba sam pan Andrzej Lepper nie zaprzeczy temu stwierdzeniu i temu faktowi.</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Wiele więcej nie mam do dodania. No, właściwie to mógłbym zaapelować jedynie do pana Andrzeja Leppera, żeby wycofał ten wniosek, bo w moim przekonaniu on jest bez sensu z prostej przyczyny: nigdy na żadnym posiedzeniu komisji w moim przekonaniu nie dałem dowodów na to, że jestem stronniczy czy w jakiś niewłaściwy sposób biorę udział w posiedzeniu komisji, tak aby, nie wiem, zdyskredytować kogoś albo doprowadzić do jakichś zdrożnych sytuacji. Tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Mam nadzieję, że pan Andrzej Lepper ten mój apel uwzględni. A jeśli nie, no, to będziemy pewnie głosować i rozstrzygać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo panu posłowi Matyjaszczykowi.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#SebastianKarpiniuk">I poproszę o głos pana posła Mularczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, no, zdumiewa mnie pana wrażliwość. Odpoczął pan trochę od polityki. Przecież wszyscy znamy pana jako osobę o niezwykle barwnym języku, również bardzo często w sposób barwny opisywał pan działalność innych polityków i nagle po roku odpoczynku jakieś jedno zdanie… po dwóch latach odpoczynku jedno zdanie w artykule pana Macieja Dudy tak pana wzburzyło, że zażądał pan mojego wyłączenia.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja również zaapeluję do pana o wycofanie tego wniosku, dlatego że intencja mojej wypowiedzi dla pana Dudy w „Dzienniku” była następująca: Prawo i Sprawiedliwość w tej Komisji od dwóch lat nie ma nic do powiedzenia. Wszelkie wnioski dowodowe nasze są oddalane. Nie został dopuszczony chyba żaden świadek, o którego wnioskowaliśmy, a cała inicjatywa w Komisji należy tutaj do siedzącego obok pana Karpiniuka, który dowolnie dopuszcza świadków lub oddala świadków. Zresztą wielokrotnie pan chyba słyszał, w jaki sposób pan poseł Karpiniuk wypowiada się na temat prezesa Kaczyńskiego czy ministra Ziobry, czy innych polityków PiS. No, gdyby przyjąć tę miarkę, którą pan stosuje wobec nas, no, to pana Karpniuka już od dawna nie powinno być na funkcji przewodniczącego tej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Panie przewodniczący, przepraszam bardzo, czy jest taka możliwość, aby tylko i wyłącznie merytorycznie ustosunkować się w tym momencie do złożonego wniosku? Nie interesuje mnie absolutnie jako prawnika polityczne wystąpienie w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, ja mam ogromną prośbę, żeby merytorycznie ustosunkować się co do argumentów, które zostały użyte w uzasadnieniu. Jeśli rzeczywiście wnioski obu panów posłów nie zostaną uwzględnione przez naszego świadka, pana przewodniczącego Leppera, i będziemy, że tak powiem, procedować i głosować wnioski, żeby po prostu mieć swobodne sumienie podczas głosowania i zważyć argumenty zawarte zarówno we wniosku, jak i w wypowiedzi z drugiej strony, posła, którego wniosek dotyczy.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#SebastianKarpiniuk">Tak że bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#ArkadiuszMularczyk">To znaczy, nie za bardzo rozumiem przerwania pani mecenas. Pani mecenas staje przed Komisją Śledczą, która jest ciałem politycznym. Musi pani zrozumieć, że to nie jest sąd, wysoki sąd, to nie jest prokuratura, to jest ciało polityczne, więc tu oczywiście merytoryka przenika się z polityką. Jeśli pani tego nie wie, to zapraszam do obserwacji archiwalnych wydań Komisji Śledczej ds. nacisków.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale proszę, proszę nie przerywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani pełnomocnik, proszę umożliwić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ta Komisja jest ciałem stricte politycznym powołanym przez Sejm RP, a Sejm jest ciałem politycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, apeluję do pana, żeby pan ten wniosek wycofał. Tak więc, tak jak powiedziałem, ja podtrzymuję tę tezę, którą powiedziałem, aczkolwiek oczywiście nie była ona autoryzowana, że pomysł pana przesłuchania jest pomysłem Platformy, a pana tezy, które pan stawiał w poprzednim przesłuchaniu, jakby wpisują się w koncepcję, którą lansuje Platforma od, powiedzmy, dwóch lat, że w ogóle nie było żadnego przecieku, że w ogóle nie było żadnej afery gruntowej, a tej całej sprawie jest winny oczywiście minister Zbigniew Ziobro i premier Kaczyński, jakby, ja przypuszczam, jakby co pan powie, dlatego takie jest moje stanowisko i apeluję do pana, żeby pan ten wniosek wycofał. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#SebastianKarpiniuk">Żeby dotrzymać procedury, ja zapytam pana... naszego świadka pana przewodniczącego, czy zechce uwzględnić albo oba wnioski, albo jeden z wniosków ze względu na to uzasadnienie, które przedstawili obaj posłowie Komisji, czyli pan poseł Matyjaszczyk i pan poseł Mularczyk.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, czy wobec któregoś z tych panów zechce pan swój wniosek wycofać, czy my mamy procedować oba?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#AndrzejLepper">Panie przewodniczący, jeżeli moglibyśmy prosić o to – i ja, i w imieniu pani mecenas Gut – abyśmy mogli odnieść się do wypowiedzi panów posłów, których wnioski dotyczą, to byłoby dobrze i podejmiemy decyzję wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, ja nie chciałbym początku naszego przesłuchania zamienić w kolejną ad vocem dyskusję, bo było uzasadnienie, była odpowiedź obu panów posłów i bardzo bym prosił o decyzję, czy pan wycofuje ten wniosek, czy poddajemy go procedurze, tak żebyśmy mogli już merytorycznie rozpocząć pracę Komisji. Tak że jeśli pan potrzebuje 5 minut przerwy, mogę zarządzić. Jeśli uważa pan, że może podjąć decyzję natychmiast, to proszę podjąć tę decyzję, tak żebyśmy mogli rozpocząć merytoryczną pracę Komisji.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#AndrzejLepper">Panie przewodniczący, ja naprawdę proszę, aby pani mecenas mogła odnieść się, bo wypowiedzi panów posłów, szczególnie pana posła Mularczyka, świadczą o tym, że pan poseł upolitycznia tę komisję, a Komisja nie jest ciałem politycznym, panie pośle, tylko działa na mocy ustawy o Komisji Śledczej. Oczywiście powołana przez Sejm, reprezentowany przez partie polityczne, ale tu, na tej sali, nie można mówić o tym, że jest ciałem politycznym, tak jak zrobił to pan poseł. I prosiłbym, abyśmy tę chwilę – to nie jest dużo czasu, panie przewodniczący, szanowna Komisjo – mieli na swobodne odniesienie się do wypowiedzi panów posłów, bo dotyczyły ono bezpośrednio mojej osoby i wniosku, jaki przedstawiła pani mecenas Gut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, ja niestety, nie mogę dopuścić do jakiejś zbędnej polemiki. Wartością samą w sobie pracy Komisji Śledczej jest jej jawność. Oczywiście Komisja nie ma znamion komisji politycznej. To, że są rekomendowane osoby z poszczególnych stronnictw parlamentarnych, nie ma nic wspólnego z polityczną pracą komisji. Zostaliśmy powołani uchwałą Sejmu Rzeczypospolitej do zbadania ściśle określonych spraw. Staramy się je realizować rzetelnie, uczciwie. Na podstawie naszej pracy ma powstać raport z Komisji Śledczej. Ja wierzę w to, że to będzie wspólny raport całej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#SebastianKarpiniuk">I oczywiście nie zgadzam się z panem posłem Mularczykiem, ale to są jego słowa, opinia publiczna też sobie wyrabia stanowisko na podstawie informacji, które są podawane na Komisji Śledczej. Informuję też pana posła Mularczyka, że przesłuchanie pana posła Leppera nie było żadnym pomysłem Platformy Obywatelskiej, a z panem Andrzejem Lepperem widzieliśmy się chyba ostatni raz podczas poprzedniej kadencji Sejmu na jakiejś uroczystości i chyba, tak powiem, w sposób dżentelmeński uścisnęliśmy sobie dłoń, i to wszystko. Być może zdawkowe „dzień dobry” i „do widzenia”. Uważam, że jest naszym obowiązkiem niezmarnowanie żadnego źródła dowodowego. W tym przypadku uwzględniliśmy wniosek pana Andrzeja Leppera w drodze głosowania. Pozostali świadkowie również są proponowani w drodze głosowania, nie są arbitralną decyzją moją wzywani albo też oddalani.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#SebastianKarpiniuk">Dlatego też uprzejmie proszę o to, żeby nie zamieniać początku posiedzenia w polemikę, o to, żeby pan świadek przewodniczący Lepper podjął decyzję, i albo przejdziemy do głosowania, albo głosowanie będzie bezprzedmiotowe.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Panie przewodniczący, chciałam ustosunkować się dokładnie w 10 lub 15 sekund, tak jak jestem przyzwyczajona profesjonalnie czynić to na salach sądowych, odpowiedzieć, co uważam na temat wniosku, i złożyć kolejny wniosek, wydaje mi się, że do tego mam prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze, jeśli ma wynikać złożenie jakiegoś kolejnego wniosku, to bardzo proszę panią pełnomocnik. Proszę uprzejmie o nienadużywanie możliwości, które pani są udzielane.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę panią pełnomocnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Szanowna Komisjo, w związku z tym, iż po wypowiedziach obydwu posłów, co do których wpłynął wniosek o wyłączenie ich z obrad w dzisiejszym posiedzeniu w zakresie przesłuchania świadka Andrzeja Leppera, i wyjaśnieniu sobie, iż zgodnie z ich wypowiedzią okoliczności powołane w tym wniosku są bezsporne, w związku z tym nie potrzebujemy więcej dyskutować na ten temat. Natomiast w zakresie podjęcia decyzji mojego mocodawcy co do tego, czy te wnioski zostaną wycofane, czy nie, wnosimy o 10-minutową przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze, zarządzam 10 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#SebastianKarpiniuk">Wznawiamy obrady Komisji po krótkiej przerwie.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#SebastianKarpiniuk">Prosiłbym pana przewodniczącego albo panią pełnomocnik o ostateczne stanowisko, czy pan przewodniczący podjął decyzję o wycofaniu wniosków albo co do jednego pana posła, albo w stosunku co do obu, czyli pana posła Krzysztofa Matyjaszczyka i pana posła Arkadiusza Mularczyka.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">W imieniu i z pełnomocnictwa mojego mocodawcy, świadka Andrzeja Leppera, niniejszym wnoszę o wycofanie wniosku z dnia 9 września 2009 r. w sprawie wyłączenia z posiedzenia w dniu 9 września 2009 r. członka Komisji Śledczej pana Krzysztofa Matyjaszczyka, posła SLD.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli drugi wniosek pozostaje w mocy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Odnośnie do wniosku dotyczącego wyłączenia posła Arkadiusza Mularczyka, wobec jego wyraźnego stwierdzenia, iż ta Komisja ma charakter polityczny, a nie jest tylko i wyłącznie jedną z instytucji, która powoduje prawidłowość działania jednego z najważniejszych organów tego państwa, władzy ustawodawczej, czyli Sejmu RP, wniosek nie zostaje wycofany, podtrzymujemy go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#SebastianKarpiniuk">Ja mam też pewną wątpliwość, czy mogłaby pani pełnomocnik doprecyzować, ponieważ w czasie przerwy czytaliśmy wniosek i powstała wątpliwość. Pani mecenas w imieniu pana przewodniczącego powołała się na art. 5, natomiast naszym zdaniem powinna pani raczej powołać się na art. 6, który mówi o wyłączeniu z tego konkretnego posiedzenia, wobec argumentów związanych właśnie z przesłuchaniem pana przewodniczącego Leppera, a nie w ogóle wyłączenia z Komisji Śledczej, czyli po prostu niebrania udziału od dzisiejszego dnia w całości prac Komisji. Czy mogłaby pani pełnomocnik to zweryfikować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Tak, jak najbardziej.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#ViolettaMałgorzataGut">W związku z tym, że rzeczywiście mogła zaistnieć ewentualna mała pomyłka, wnioski były formułowane w ostatniej chwili, niewątpliwie chodzi nam o posiedzenie i poproszę o sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Chodzi tylko i wyłącznie o dzisiejsze posiedzenie, tylko i wyłącznie w zakresie zeznań świadka Andrzeja Leppera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#SebastianKarpiniuk">Zresztą pani pełnomocnik wprost cytowała, że chodzi o posiedzenie 9 września…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#SebastianKarpiniuk">…dlatego też traktuję to jako pani sprostowanie wniosku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#SebastianKarpiniuk">W takim razie wniosek co do pana posła Matyjaszczyka został wycofany i zostaje nam do przegłosowania wniosek związany z panem posłem Mularczykiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Wniosek formalny, jeżeli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan poseł Mularczyk.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#SebastianKarpiniuk">Wniosek formalny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak. Miałem tego wniosku nie składać, ale skoro pan przewodniczący Andrzej Lepper jednak chce mnie dalej wykluczać z tej komisji, to ja ten wniosek po prostu muszę złożyć, a dotyczy on w zasadzie pytania wobec pana przewodniczącego Andrzeja Leppera i wobec pani mecenas. Otóż nasza komisja bada okres działania generalnie administracji rządowej oraz organów ścigania od 31 listopada 2005 do 16 października 2007.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#ArkadiuszMularczyk">W związku z powyższym mam pytanie: Czy w tym okresie czasu pani mecenas zatrudniona była w organach administracji rządowej podległych panu przewodniczącemu Andrzejowi Lepperowi, czy zatrudniona była na podstawie umowy o pracę, umowy zlecenia w jednostkach właśnie, którymi kierował pan Lepper lub też osoby podległe pod pana przewodniczącego, a tym samym, czy pani mecenas może być na przykład świadkiem w niniejszej sprawie? Jeśli pani mecenas była zatrudniona w organach administracji rządowej podlegających panu Andrzejowi Lepperowi, to w mojej ocenie może być świadkiem w niniejszej sprawie. Tak że prosiłbym, żeby pan przewodniczący i pani mecenas oświadczyli się, czy w tym czasie pani była zatrudniona przez pana Andrzeja Leppera lub też osoby mu podległe w administracji rządowej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pani pełnomocnik, pani nie musi na to pytanie odpowiadać, dlatego że nie jest to żaden wniosek formalny. Katalog wniosków formalnych jest określony. Niestety, pan poseł Mularczyk trochę nadużył swoich uprawnień. Dlatego też przejdziemy do przegłosowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, nie. Ja nie dopuszczam już żadnych pytań. Przegłosujemy wniosek.</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#SebastianKarpiniuk">Kto z państwa posłów jest za wyłączeniem pana posła Mularczyka na podstawie wniosku pana przewodniczącego Leppera zaprezentowanego przez panią pełnomocnik? I przypominam, że pan poseł Mularczyk nie może uczestniczyć w tym głosowaniu. Proszę o podniesienie ręki, kto jest za wyłączeniem?</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#SebastianKarpiniuk">Kto jest przeciwko wyłączeniu?</u>
          <u xml:id="u-85.3" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-85.4" who="#SebastianKarpiniuk">Przystępujemy do merytorycznej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mam pytanie do doradców Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#SebastianKarpiniuk">Kto z członków Komisji pragnie zadawać pytania?</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan poseł Węgrzyn. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mam pytanie do doradców Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie premierze, chciałem pana zapytać, kiedy ostatnio zeznawał pan przed…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#SebastianKarpiniuk">Przepraszam bardzo, bo pan przewodniczący Lepper rzeczywiście powiedział, że chce swobodnej wypowiedzi po oświadczeniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#RobertWęgrzyn">Acha, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę bardzo o tę część swobodnej wypowiedzi, panie premierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę mi umożliwić zadać pytanie doradcom Komisji zanim zaczniemy przesłuchanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, czy ma pani jakiś wniosek formalny?</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#SebastianKarpiniuk">Ale, panie pośle, pan przed chwilą nadużył wniosku formalnego. To nie był wniosek z katalogu wniosków formalnych.</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł Wróbel, ja ostrzegam panią, że jeśli to nie będzie wniosek z katalogu wniosków formalnych, następne tego rodzaju prośby nie będą uwzględniane. Ta jest wyjątkowo na pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pani poseł Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, pan przekracza swoje uprawnienia. Pan uniemożliwia zadanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, czy ma pani jakieś pytanie do doradców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mam pytanie do doradców. Czy w sytuacji, która została tutaj nakreślona przez pana posła Mularczyka, pani mecenas Gut może być pełnomocnikiem pana przewodniczącego Leppera. W mojej ocenie nie, bo istnieje prawdopodobieństwo, że może być świadkiem którejś z tych spraw, które nas interesują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#SebastianKarpiniuk">Uznajmy to pytanie i będziemy oczekiwać odpowiedzi. Bardzo proszę, rozpocznijmy od pana Gontarskiego.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę bardzo, pan Gontarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#WaldemarGontarski">Pan prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli rozumiem, że Komisja głos oddaje in gremio, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WaldemarGontarski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pan Andrzej Jóźwiak.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, ja mam pewien dylemat z udzieleniem odpowiedzi na zapytanie pani poseł Wróbel, a to z bardzo prostego powodu. Nie dlatego, żeby się od odpowiedzi na to pytanie uchylać, ale z tego, że pani poseł Wróbel razem z panem posłem Mularczykiem w dniu 15 lipca 2009 r., składając wniosek na ręce pana przewodniczącego, dotyczący przesłuchania świadka Netzla, w trybie art. 192 zarzuciła całości naszego stolika eksperckiego nieobiektywizm i stronniczość. W związku z czym jakakolwiek informacja z mojej i z naszej strony w tym zakresie może być również odczytywana jako nieobiektywna i niebezstronna. W związku z czym ja tej odpowiedzi nie udzielę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie prokuratorze, zwracam się do naszego stałego doradcy pana Andrzeja Jóźwiaka. Uprzejmie proszę o odpowiedź na to pytanie niezależnie od stanowiska pani poseł Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#AndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, odpowiadając merytorycznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale w takim układzie ja rezygnuję z odpowiedzi pana prokuratora Jóźwiaka wobec tego, co przed chwilą powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł Wróbel, ja nie udzieliłem pani głosu.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę o odpowiedź naszych doradców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">W tym układzie odpowiedzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł Wróbel, ja na podstawie art. 155 regulaminu Sejmu przywołuję panią do porządku i jednocześnie informuję panią poseł Wróbel, że samowolne krzyczenie na Komisji Śledczej, bez zgłaszania się do głosu przewodniczącemu i prowadzącemu obrady Komisji, spowoduje drugie upomnienie, a w konsekwencji następstwem tego może być wykluczenie z obrad komisji. Skończyły się czasy, pani poseł Wróbel, gdzie będzie pani krzyczała na Komisji i nie zgłaszała się do wypowiedzi. Dlatego też niezależnie od tego, jak pani tego oczekuje, wszyscy stali doradcy nas poinformują o swoim stanowisku i przejdziemy dalej do procedowania.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan stały doradca Gontarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#WaldemarGontarski">Panie przewodniczący, mógłbym uprzejmie prosić, żeby najpierw pan doradca Stręk, bo zaraz zostanę posądzony o stronniczość, że się wyrywam do głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie, bardzo proszę naszego stałego doradcę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#WaldemarGontarski">No, to jeśli zostałem zobligowany przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja przepraszam, to już jest naprawdę jakaś kpina, bo okazuje się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, panie Waldemarze Gontarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja przepraszam, od czego państwo są na tej sali? Ja poprosiłam o opinię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Doradcy nie zgłaszają, że nie chcą odpowiadać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł Wróbel, na podstawie art. 155 przywołuję panią do porządku po raz drugi i uprzedzam, że następne tego rodzaju pani zachowanie spowoduje wykluczenie z dzisiejszego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan Gontarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WaldemarGontarski">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, jako doradca działam według zasady: daj mi fakty, dam ci prawo. Ja za mało faktów tu znam, żeby móc dokonać kwalifikacji prawnej. Rozumiem, że pan poseł, pan mecenas Mularczyk, też akurat tu chyba mnie rozumie. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę, pan prokurator Jóźwiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#AndrzejJóźwiak">Panie przewodniczący, ja słyszałem wniosek pana posła Mularczyka o ewentualne zbadanie zasadności uczestnictwa w tej sesji, tego posiedzenia Wysokiej Komisji, pani pełnomocnik pana premiera Leppera, ale ja też nie dysponuję wystarczającą ilością argumentów czy faktów, żeby dokonać subsumpcji czy oceny zasadności tego wniosku i ewentualne wyłączenie czy niedopuszczenie do udziału w dzisiejszej sesji w tym momencie pani pełnomocnik. Ja proszę o więcej faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pani Magdalena Bielowicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MagdalenaBielowicka">Ja oprócz kwestii podnoszonych przez moich poprzedników pragnę zwrócić uwagę na jeszcze dwa zagadnienia. Pierwsze zagadnienie jest takie, iż zgodnie z art. 11g ustawy o Komisji Śledczej, jeśli jest tak rzeczywiście, że pani mecenas reprezentowała, była radcą prawnym w sprawie, w której ewentualnie może być świadkiem, to, zgodnie z tym artykułem, osoby zobowiązane do zachowania tajemnicy notarialnej, adwokackiej, w tym radcy prawnego, lekarskiej lub dziennikarskiej, mogą być przesłuchane co do faktów objętych tą tajemnicą tylko wtedy, gdy jest to niezbędne dla ochrony ważnych interesów państwa, zwłaszcza ochrony bezpieczeństwa państwa lub porządku publicznego, a okoliczność nie może być ustalona na podstawie innego dowodu i takiego zwolnienia dokonuje sąd okręgowy. Tak że prawdopodobieństwo tego, że pani mecenas będzie wezwana przed komisję w charakterze świadka, uważam tak naprawdę za znikome. Innym zagadnieniem jest to, iż pani mecenas, będąc radcą prawnym, nie możemy zakładać, iż nie zna zasad etyki zawodowej. W związku z powyższym, wydaje się za uzasadnione twierdzenie, iż pani mecenas sama chyba nie podjęłaby się reprezentowania świadka. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan Michał Stręk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MichałStręk">Ja pozwolę sobie na taką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#SebastianKarpiniuk">Mikrofon obok ma pan włączony.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MichałStręk">Ja pozwolę sobie na taką prośbę. Otóż rozumiem, że udziela i wskazuje wypowiedzi, których mają udzielić doradcy, pan przewodniczący. Bo robi się zamieszanie. Natomiast jeżeli chodzi o sprawę związaną z zapytaniem pana posła Mularczyka czy wnioskiem pana posła Mularczyka, pan poseł Mularczyk ma jakąś wiedzę, która go do tego wniosku przedstawionego zmusiła. Ja nie znam czy nie znamy tutaj, jak powiedzieliśmy wszyscy, innych informacji, które mogłyby poszerzyć naszą wiedzę i pozwoliłyby na ocenienie tej sytuacji. W związku z tym będzie nam w tej sytuacji bardzo trudno tę sprawę bardzo konsekwentnie i jednoznacznie ocenić. Wydaje mi się, że w tej chwili tyle można na ten temat dopowiedzieć, tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#SebastianKarpiniuk">Rozumiem, że zasady etyki zawodu radcy prawnego, który, rozumiem, reprezentuje pani pełnomocnik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Ale ja mogę złożyć oświadczenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#SebastianKarpiniuk">…są jasne, klarowne i oczywiste.</u>
          <u xml:id="u-131.1" who="#SebastianKarpiniuk">I jeszcze jedno zastrzeżenie. Akurat składał ten wniosek pan poseł Mularczyk. Panie pośle, ja ani żaden z pozostałych członków Komisji, ani żaden ze świadków nie składał wniosku o pańskie wyłączenie ze względu na szczególną zażyłość z panem ministrem Ziobro, choć dużo większy stopień prawdopodobieństwa, że pan mógłby być świadkiem, niż to, że pani pełnomocnik Gut może być świadkiem przed Komisją. Stąd też starałbym się nie precyzować wniosków, które, że tak powiem, mało wspólnego mają z racjonalizmem, i proszę pana albo o wycofanie tego wniosku albo o dopuszczenie racjonalnego procedowania, bo chyba jedynym państwa tak naprawdę motywem przewodnim jest to, żeby po raz kolejny przez godzinę przedłużać postępowanie. Jeśli tak jest, to proszę po prostu o tym poinformować opinię publiczną, że taki jest państwa motyw, a nie zawracać głowy świadkom i ekspertom Komisji.</u>
          <u xml:id="u-131.2" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, czy pan wycofuje ten wniosek, czy mamy go głosować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, pan wprawdzie kieruje tą Komisją, ale robi pan to w sposób wyjątkowo subiektywny. Ja zadałem pytanie pani mecenas, czy była zatrudniona na podstawie umowy o pracę w jednostkach podległych panu premierowi Lepperowi. Pani poseł Wróbel zapytała doradców, czy ta okoliczność może być podstawą do jej wyłączenia. Doradcy odpowiedzieli, że dopóki nie uzyskają informacji od pani pełnomocnik, nie są w stanie udzielić informacji. Najdalej poszła pani mecenas Bielowicka, która powiedziała, że hipotetycznie pani mecenas może być świadkiem w tej sprawie, ale informacje, które pozyskała w związku z pracą, jeśli pracowała, stanowią podstawę tajemnicy radcowskiej. Wówczas sąd musiałby ją zwolnić z tajemnicy. Ale, jak rozumiem, pani mecenas nie wykluczyła tego, że pani mecenas, pełnomocnik pana premiera Leppera, może być świadkiem przed Komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, pan podtrzymuje ten wniosek czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale, momencik, jeśli… Ale, chwileczkę. Mój wniosek zależy od tego, czy pan pozwoli się oświadczyć pani mecenas, czy w okresie czasu badanym przez komisję pracowała w jednostkach podległych panu przewodniczącemu Lepperowi. Jak wówczas otrzymam informacje od pani mecenas, jestem w stanie się określić, czy wniosek podtrzymuję, czy go cofam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pani pełnomocnik, proszę krótkie oświadczenie złożyć i przejdziemy do swobodnego oświadczenia pana ministra Leppera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">O, jest mikrofon.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#ViolettaMałgorzataGut">Szanowna Komisjo, jeśli chodzi o wykonywanie przeze mnie zawodu radcy prawnego, ściśle opieram się na ustawie o radcach prawnych oraz na zasadach etyki zawodowej. W sytuacji, gdyby kiedykolwiek mogło nastąpić przekroczenie takiej sytuacji, w której reprezentuję klienta w sprawie, w której jednocześnie jestem świadkiem, jest do tego powołany sąd dyscyplinarny, który mnie za to po prostu kara. Żadnych innych przepisów prawa na ten temat nie ma.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#ViolettaMałgorzataGut">Natomiast oświadczam dobrowolnie. Nie jestem świadkiem w żadnej sprawie związanej z Andrzejem Lepperem ani z partią Samoobrona RP, ani też ze Związkiem Zawodowym Rolników „Samoobrona”. Prowadzę niezależną działalność, która czasami związana jest z działalnością doradczą prawną, i proszę nie mylić sobie absolutnie tego typu pojęć.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#ViolettaMałgorzataGut">Jeżeli szanowna Komisja dojdzie do wniosku, że istnieją podejrzenia co do tego, że przekroczyłam zasady etyki zawodowej, proszę złożyć wniosek do okręgowego sądu dyscyplinarnego, Okręgowej Izby Radców Prawnych w Warszawie o stosowne podjęcie postępowania i ukaranie mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#SebastianKarpiniuk">Czy pan poseł Mularczyk podtrzymuje swój wniosek, czy wycofuje go?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#ArkadiuszMularczyk">To, że pani mecenas nie była dotychczas świadkiem w sprawie pana Andrzeja Leppera, nie znaczy, że nie może być tym świadkiem. Ja zadałem proste pytanie, czy pani w okresie, który bada Komisja, była zatrudniona w jednostkach, czyli w ministerstwie rolnictwa lub w agencjach rządowych, podległych pod pana Andrzeja Leppera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, to nie ma absolutnie żadnego związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nie, to jest proste pytanie, to jest proste pytanie, a pani mecenas nie chce na nie odpowiedzieć. No więc widocznie pani była zatrudniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No niech pani odpowie po prostu, czy pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy będzie pan brnął w to i przedłużał posiedzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nie, ale chwileczkę. Panie przewodniczący, no, jeśli, hipotetycznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze. Niestety odbieram panu głos, bo pan po prostu próbuje po raz kolejny niepotrzebnie przeciągać prace Komisji swoimi kompletnie bezzasadnymi wnioskami. Zadaję panu fundamentalne pytanie: Czy podtrzymuje pan wniosek na podstawie swojego uzasadnienia, czy też ten wniosek pan wyklucza i rezygnuje z niego? Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja panu powiedziałem, że ja wniosek albo podtrzymuję, albo wycofam w chwili, kiedy dowiem się od pani mecenas, czy była zatrudniona na podstawie umowy o pracę w jednostkach podległych panu Andrzejowi Lepperowi, czyli w ministerstwie rolnictwa i w agencjach rządowych. Tej odpowiedzi nie dostałem, więc nie mogę panu powiedzieć, czy ten wniosek cofam, czy go podtrzymuję. Niech pani mecenas odpowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, ja już panu starałem się uzasadnić, że dużo bardziej prawdopodobne jest to, że pan podczas swoich wyjazdów na narty z panem Zbigniewem Ziobro powinien być świadkiem przed tą Komisją.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#SebastianKarpiniuk">Dlatego też, pani pełnomocnik, proszę jeszcze raz wytłumaczyć panu posłowi, czy ma pani jakikolwiek związek z zakresem przedmiotowym lub podmiotowym, który bada sejmowa Komisja Śledcza do sprawy zbadania zarzutu nielegalnego wywierania nacisku. Bardzo proszę o takie oświadczenie i przejdziemy do dalszej dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Oświadczam niniejszym, że nie mam żadnych związków, nie miałam żadnych związków, nie uczestniczyłam w żadnych okolicznościach, które mogłyby wskazywać, że mogłabym być kiedykolwiek wezwana jako świadek przed tę Komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#SebastianKarpiniuk">To mi w zupełności wystarcza.</u>
          <u xml:id="u-149.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pan podtrzymuje wniosek czy go wycofuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale, panie przewodniczący, to jednak nie świadek decyduje o tym, czy będzie świadkiem przed Komisją, tylko Komisja decyduje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, ja otrzymałem oświadczenie od pani pełnomocnik. Ja w takim razie odbieram panu głos i traktuję ten wniosek jako niezłożony. Pan próbuje usilnie przedłużać postępowanie, zresztą zgodnie z praktyką państwa postępowania podczas obrad tej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-151.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę o swobodną wypowiedź pana Andrzeja Leppera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#AndrzejLepper">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, na początek chciałbym powiedzieć, że ja nie wprosiłem się, aby zeznawać przed Komisją, tylko prosiłem o to, abym mógł złożyć zeznania. Rozumiem, że pan poseł Matyjaszczyk zreflektował się i to było niefortunne określenie. Natomiast chcę powiedzieć również i oświadczyć, że przed tę komisję zaprosił mnie swoimi wypowiedziami, zaprosiły mnie osoby takie, jak pan poseł Mularczyk, pan poseł Kurski – były członek tej Komisji – którzy wypowiadali się jednoznacznie na ten temat, że nic ta Komisja nie udowodniła, niczego Lepper na poprzednim zeznaniu nie przedstawił i że w ogóle nie było żadnych nacisków na organy państwowe, na organy ścigania przez polityków.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#AndrzejLepper">Otóż w moim piśmie, które złożyłem z datą 20 kwietnia 2009 r., zacytuję: Jestem zmuszony zareagować na oświadczenia i wypowiedzi posłów Mularczyka i Kurskiego, którzy są członkami Komisji Śledczej do spraw nacisków, reprezentując w niej Prawo i Sprawiedliwość. Jestem zaszokowany cynicznym, bezwstydnym i kłamliwym oświadczeniem tych panów, że nie było żadnych dowodów na łamanie prawa przez Centralne Biuro Antykorupcyjne, Ministerstwo Sprawiedliwości, ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobrę oraz ówczesnego premiera rządu pana Jarosława Kaczyńskiego w sprawie tzw. afery gruntowej.</u>
          <u xml:id="u-152.2" who="#AndrzejLepper">I, przechodząc do mojej wypowiedzi swobodnej, zacznę od tego. Kilka tygodni temu były minister sprawiedliwości i prokurator generalny pan Zbigniew Ziobro w udzielonym wywiadzie w programie TVN24 ubolewał, że tzw. przeciek w aferze gruntowej spowodował, iż na ławie oskarżonych zasiadły tylko dwie osoby, a powinno zasiąść więcej osób. Tak twierdzi pan Ziobro. Zgadzam się z nim co do jednego, że na ławie oskarżonych winny zasiąść trzy inne osoby i to niezależnie od zaistnienia przecieku. Rzecz tylko w tym, że na ławie odpowiedzialności i konstytucyjnej, i niewykluczone, że cywilnej oraz karnej, winni zasiąść: Jarosław Kaczyński, Zbigniew Ziobro i szef CBA Mariusz Kamiński. Oni to bowiem i tylko oni są sprawcami, inicjatorami największej afery, bezprawnej prowokacji politycznej w historii Rzeczypospolitej. Przedmiotem prac szanownej Komisji jest zbadanie nielegalnego wywierania wpływu przez osoby sprawujące najwyższe funkcje w naszym kraju. I bezspornie oraz z całym naciskiem stwierdzam, iż wielokrotnie w różnych sprawach i o różnym charakterze prowadzonych przeciwko mojej osobie dochodziło do stosowania nacisków na ogólnie tzw. wymiar sprawiedliwości. Aczkolwiek należy szczególnie podkreślić, że nie zawsze inicjatorem tych zdarzeń... inicjatorom tych zdarzeń udawało się odnieść pozytywny skutek. I tu należy pochylić się nad tymi wszystkimi, którzy, chcąc zostać niezawisłymi, niejednokrotnie ponosili tego surowe konsekwencje.</u>
          <u xml:id="u-152.3" who="#AndrzejLepper">Spróbuję to udowodnić. Prawda i bezsporne dowody muszą zwyciężyć bezprawie, kłamstwo, oszustwo. Straszliwą konfabulacją jest pokrzykiwanie przy pomocy wszystkich dostępnych środków medialnych przez posłów Prawa i Sprawiedliwości, że w całym okresie rządów Platformy Obywatelskiej i PSL i pracy sejmowej Komisji Śledczej ds. nacisków nie udowodniono najmniejszego naruszenia prawa pod rządami PiS, tj. zwyczajne, pospolite zakłamywanie rzeczywistości i prawdy.</u>
          <u xml:id="u-152.4" who="#AndrzejLepper">22 września 2006 r. zostałem po raz pierwszy odwołany z funkcji wicepremiera i ministra rolnictwa. W uzasadnieniu medialnym pan premier Jarosław Kaczyński nie szczędził mi pogardy, upodlenia i warcholskich epitetów. Był on głęboko przekonany, że ten jego gwałtowny atak zniszczy moją osobę, co spowoduje odwołanie mnie również z funkcji przewodniczącego partii i pozwoli mu na tej funkcji osadzić swojego człowieka. Równocześnie przystąpiono do handlowania wysokimi posadami w celu przejęcia posłów Samoobrony pod skrzydła Prawa i Sprawiedliwości, a w istocie wchłonięcie posłów Samoobrony do Klubu Parlamentarnego PiS. W czasie mojego odwołania z funkcji publicznych odbyła się rozmowa wysłannika premiera Kaczyńskiego, pana ministra Lipińskiego z PiS, z posłanką Samoobrony Renatą Beger.</u>
          <u xml:id="u-152.5" who="#AndrzejLepper">Na nagranych taśmach elektronicznych zapisano takie oto fragmenty rozmowy:</u>
          <u xml:id="u-152.6" who="#AndrzejLepper">Mówi minister Lipiński: My mamy 165 mandatów teraz, 28 ma Liga, 25 – PSL, 17 jest w nowym klubie, to daje 226 mandatów. Do tego dochodzą 2 głosy mniejszości, no i chyba 3 niezależnych. Oni na pewno będą głosować za nami. To de facto można powiedzieć, że my podchodzimy pod 230 mandatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#RenataBeger">Jakie są pana propozycje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#AdamLipiński">Czyli co? Sekretarz stanu w ministerstwie rolnictwa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PaniBeger">I to natychmiast.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PanLipiński">Czy pani by chciała własne koło założyć, czy coś innego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PaniBeger">Interesuje mnie wstąpienie do waszego klubu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PanLipiński">Do PiS-u, tak? No, to w takim razie ile jeszcze osób, o jakiej grupie pani mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PaniBeger">Znaczy tak: jest jeszcze 5 osób, z tym że oni nie są zainteresowani, bynajmniej nie mówili, że chcą wstąpić do PiS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PanLipiński">Ale rozumiem, że pani propozycja to jest kwestia sekretarza stanu w ministerstwie rolnictwa i wstąpienie do PiS-u, to jest moja jedna rozmowa z prezesem, szczerze mówiąc...</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PanLipiński">O klubie mówiliśmy, o stanowisku mówiliśmy, teraz pierwsze miejsce na liście w okręgu – mówi pani Beger.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#PanLipiński">Rozumiem, ja to sobie zanotuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PaniBeger">Gramy o dużą stawkę.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PaniBeger">Ja wnoszę, panie przewodniczący o to, aby, no, komisja wystąpiła do telewizji TVN, programu „Teraz My”, o oryginał taśm, jakie zostały nagrane w pokoju pani poseł Beger, i te taśmy dużo szerzej mówią o propozycjach korupcyjnych ministrów PiS-u wobec działaczy Samoobrony.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PaniBeger">Nadto w dniu 23 września otrzymałem list od pana posła Jerzego Zawiszy. Jest to nowy fakt w tej sprawie, bo jeżeli można mówić, że taśmy pani Renaty Beger są znane, ale na pewno oryginałów komisja nie ma, całego roboczego tekstu i dlatego też prosiłem o to, aby uwzględnić ten wniosek. To pismo pana posła Zawiszy skierowane do mnie z datą 23.09.2006 r. świadczy o tym, że był on namawiany do i złożono mu propozycję korupcyjną, i cytuję… Pan poseł Zawisza, w którym informuje mnie, że panowie Gosiewski, Giżyński i Mojzesowicz oraz inni próbują za każdą cenę rozmontować klub poselski Samoobrony i przyjąć jego członków do klubu PiS. Jemu oferowano za porzucenie Samoobrony funkcję sekretarza stanu w ministerstwie obrony. Taśmy Beger ośmieszyły i skompromitowały PiS i premiera. Nie udało się handlowanie wysokimi posadami państwowymi. Samoobrona oparła się zakusom partii spod znaku Kaczyńskiego. Klub poselski Samoobrona ostał się prawie w niepomniejszonym stanie. Pan Jarosław Kaczyński nie miał innego wyboru, chcąc dalej rządzić krajem, musiał utrzymać koalicję rządową w niezmienionym stanie. Wymagało to przywrócenia mnie na poprzednie stanowiska państwowe i tak się stało.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#PaniBeger">Ten list pana posła Zawiszy wręczymy panu przewodniczącemu po wystąpieniu moim i oceni pan, na ile on jest przydatny. A jest to następny dowód na to, że taki element, no, korumpowania posłów Samoobrony miał miejsce.</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#PaniBeger">W dniu 16 października pan prezydent Kaczyński powołuje mnie ponownie na wiceprezesa Rady Ministrów i ministra rolnictwa. Jednakże pan premier Jarosław Kaczyński, że Samoobrona będzie dla niego i jego partii niewygodnym i niebezpiecznym partnerem koalicyjnym. Przystąpiliśmy do koalicji rządowej wcale nie po posady, a iskrzyło w koalicji tylko i wyłącznie ze względu na to, że PiS zobowiązał się do realizacji wspólnego programu trzech partii „Solidarne państwo”, a tego robić nie chciał.</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#PaniBeger">Sprawa druga to jest sprawa związana z tym, co obiecał Samoobronie obecny prezydent Rzeczypospolitej Polskiej w swoich pismach, które też zostawimy do dyspozycji komisji jako dowody w tej sprawie, gdzie zabiegał pan prezydent, jego komitet wyborczy w 2005 r., o poparcie rolniczych związków zawodowych. I z inicjatywy mojej odbyły się takie spotkania z przewodniczącymi związków oraz moje osobiste poparcie dla pana Kaczyńskiego w drugiej turze wyborów. I pan prezydent zobowiązał się. Tylko dwa cytaty. Cytuję: Przeciwstawię się działaniom do wprowadzenia zmian w systemie ubezpieczeń społecznych rolników. I dalej: Po wygranych wyborach uczynię wszystko, co leży w mocy prezydenta RP, nie wyłączając korzystania ze wsparcia partii, która opowiedziała się za moją kandydaturą, dla zapewnienia warunków gwarantujących opłacalność i stabilność produkcji rolnej. Prezydent wiedział, że tego nie wykona, nie miał zamiaru. I pytam dzisiaj: Panie prezydencie, co pan zrobił przez 4 lata, że ceny na płody rolne spadły o 50%, ceny środków do produkcji wzrosły i żywność zdrożała?</u>
          <u xml:id="u-161.6" who="#PaniBeger">I następna sprawa… następna sprawa. Ja wiem, że…</u>
          <u xml:id="u-161.7" who="#PaniBeger">Panie przewodniczący, ja przepraszam, ale zachowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, proszę kontynuować w zakresie pracy Komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#AndrzejLepper">Tak jest, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#SebastianKarpiniuk">…ponieważ posłowie Prawa i Sprawiedliwości gorączkują się, że być może pan wykracza poza zakres działania Komisji.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#SebastianKarpiniuk">Czy ma pan wniosek formalny? Tak? Ale nie w kwestii formalnej, tylko wniosek formalny czy pan ma? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan poseł Arkadiusz Mularczyk.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#SebastianKarpiniuk">Tylko informuję pana posła, żeby raczej nie przeszkadzać osobom, które składają oświadczenia, bo nie mamy takiej praktyki w Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ta Komisja do spraw nacisków nie jest Komisją do apelowania do pana prezydenta w sprawie płodów rolnych. To jest komisja do ustalania, czy były nielegalne naciski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, wniosek miał pan złożyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale chwileczkę. Proszę mi pozwolić rozwinąć skrzydła.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Więc, panie przewodniczący, ja, po pierwsze, apeluję do pana, żeby pan nie wygłaszał manifestów politycznych, ale żeby pan swoje wypowiedzi odniósł tylko i wyłącznie stricte do materiału badania przez komisję. Ponieważ, no, to, co pan wygłasza, apelowanie do pana prezydenta o to, że płody rolne są niskiej ceny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#SebastianKarpiniuk">To już pan powiedział, proszę o wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja wiem.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#ArkadiuszMularczyk">To jest pytanie do rządu, do pana premiera Tuska, a nie do pana prezydenta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle Mularczyk, wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#ArkadiuszMularczyk">…bo to rząd Platformy rządzi, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#SebastianKarpiniuk">Jaki ma pan wniosek formalny? Czy po raz kolejny pan nadużył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Mój wniosek formalny jest taki, ażeby pan przewodniczący sprowadzał oświadczenie pana przewodniczącego Andrzeja Leppera do rzeczy. Jeśli odbiega od tematu, który nie jest objęty działaniem komisji, żeby przywołał go do rzeczy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#SebastianKarpiniuk">To oczywiście nie jest wniosek formalny. Nie będę uwzględniał już żadnych wniosków tego typu. Proszę w takim razie przeczytać regulamin Sejmu Rzeczypospolitej. Państwo nie znacie tej lektury, dlatego zachęcam.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#SebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, proszę świadka o to, żeby starał się w swobodnym oświadczeniu bardziej precyzyjnie być w zakresie pracy Komisji. Taki apel. Bardzo proszę o kontynuowanie w zakresie pracy Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan przewodniczący Lepper.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#AndrzejLepper">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, ja rozumiem reakcję pana posła Mularczyka. Nie mam zamiaru wdawać się w dyskusję, natomiast prosiłbym, żeby pan poseł Mularczyk zapoznał się z wykładnią, co to jest swobodna wypowiedź i przed sądem, i przed Komisją. I wtedy na pewno pan przerywał nie będzie. W swobodnej wypowiedzi można powiedzieć wszystko. Na temat i do rzeczy to może panu zwrócić uwagę marszałek Sejmu, jak będzie pan występował z trybuny sejmowej, a przed sądem i Komisją świadek ma prawo powiedzieć wszystko, co uważa za stosowne i co doprowadzi do konkretnego wywodu i wniosku, jaki będę przedstawiał. Tak że proszę naprawdę uszanować prawo. Jest pan prawnikiem i aż wstyd, że pan nie szanuje prawa.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#AndrzejLepper">Następna sprawa. Oczywiście, że pan prezydent Kaczyński i Jarosław nie mieli zamiaru nigdy realizować tego, co podpisali. Chciałbym również odnieść się do wystąpienia pana Kaczyńskiego, który w Brukseli powiedział, że istnieje konieczność zabrania dopłat dla rolników i przeznaczenia tych środków na zbrojenia. Oczywiście, że to jest bardzo ważne, bo na tym tle iskrzyło i zgrzytało w koalicji, i to doprowadziło do tego, że pan Kaczyński po pierwszym odwołaniu mnie i po taśmach pani Beger, udowodnionych również pismem pana posła Zawiszy, podjął zdecydowaną decyzję o tym, że Leppera trzeba skończyć. I to za chwilę zostanie udowodnione.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#AndrzejLepper">Nie było więc innego sposobu na Leppera niż go zniszczyć i zmiażdżyć. I taką bezpardonową walkę podjęto. Temu miało służyć podżeganie do łapówkarstwa, czyli afera gruntowa. Miała ona za cel zrobić z Leppera łapówkarza i aferzystę, pozbawić wszystkich funkcji państwowych, publicznych, społecznych i politycznych, uczynić go zwykłym kryminalistą. Miała to być straszliwa zemsta za kompromitację udowodnienia korupcji ministrom PiS-owskim, bohaterom taśm Renaty Beger. Jako pierwszy na scenę przygotowanej afery gruntowej wkroczył Andrzej Kryszyński, z wykształcenia prawnik, wieloletni pracownik służb specjalnych, który pod różnymi nazwiskami i legendami pracował dla Urzędu Ochrony Państwa, a później dla Agencji Wywiadu. W okresie, gdy w Warszawie prezydentem był Lech Kaczyński, w stołecznym ratuszu zatrudniono pana Kryszyńskiego. W kwietniu 2006 r. Andrzej Kryszyński został z namaszczenia PiS-u, rekomendacji senatora Chmielewskiego, zatrudniony na ekskluzywnym stanowisku wiceprezesa Telefonii Dialog SA we Wrocławiu. Do pracy w tej firmie pan prezes Kryszyński bezzwłocznie w czerwcu 2006 r. zatrudnił na stanowisku dyrektora pana Piotra Rybę, kreowanego na wysoko postawionego w partii Samoobrona przy wicepremierze Lepperze. W rzeczywistości ten pan nie był ani członkiem, ani nie piastował żadnej funkcji w Samoobronie. Pozyskał ogromne zaufanie u Kryszyńskiego, a ten wymyślił sobie, że może on dużo załatwić w sprawach objętych działaniem ministerstwa rolnictwa. O wciąganiu Piotra Ryby w całą aferę informowani byli wcześniej minister Adam Lipiński, wicepremier Gosiewski i premier Jarosław Kaczyński, co w prokuraturze zeznał wcześniej Janusz Maksymiuk. Wnoszę, aby wysoka komisja zażądała protokołów z przesłuchania Janusza Maksymiuka w CBA, ABW i prokuraturze w tej sprawie, oraz Janusza Maksymiuka na potwierdzenie tych faktów.</u>
          <u xml:id="u-177.3" who="#AndrzejLepper">W ten oto sposób Andrzej Kryszyński zaczął rozpowiadać w gronie wrocławskich biznesmenów, że jest w stanie załatwić za duże pieniądze odrolnienie każdego gruntu w Polsce. W dniu 7 grudnia 2006 r. pan Olewnik, będący wówczas wiceprezesem zarządu spółki Dialog SA we Wrocławiu, działając w porozumieniu z prezesem Dialogu, panem Szychem, oraz prezesem zarządu ATM Grupa SA we Wrocławiu, panem Tomaszem Kurzewskim, zawiadomił szefa CBA Mariusza Kamińskiego o podejrzanych ofertach pana Kryszyńskiego. W dniu 11 grudnia 2006 r. pan Olewnik i jego koledzy zostali natychmiast wezwani do Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i tam odbyli długą rozmowę z ministrem Adamem Lipińskim w sprawach związanych z głoszonymi ofertami odrolnienia ziemi przez Kryszyńskiego przy pomocy wysoko postawionej osoby z Samoobrony, jakim rzekomo miał być pan Piotr Ryba. Czy ktoś ze zdrowo myślących jest gotów uwierzyć, że debata u ministra Lipińskiego dotyczyła Kryszyńskiego lub Ryby? Ja nie mam wątpliwości, że właśnie wtedy zrodził się w głowach polityków plan, jak wykorzystać tych panów do zniszczenia mojej osoby.</u>
          <u xml:id="u-177.4" who="#AndrzejLepper">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, z takich oficjalnych spotkań ministra, a tę funkcję jakiś czas pełniłem, te spotkania u mnie… była praktyka i ona jest stosowana – nie wiem, jak było u ministra Lipińskiego – sporządza się notatkę. Jest gabinet polityczny, są asystenci, sekretariat. Czy taka notatka… należałoby zapytać pana ministra Lipińskiego, czy taka notatka została sporządzona na tę okoliczność i co w niej zostało zawarte.</u>
          <u xml:id="u-177.5" who="#AndrzejLepper">Dlatego właśnie minister Lipiński skierował zainteresowanych na spotkanie do CBA, które odbyło się jeszcze w tym samym dniu z udziałem dwóch zastępców szefa CBA, panów Wąsika i Bejdy, oraz dyrektora wydziału, pana Marcina Bożka. Decyzja zapadła więc natychmiast. Była to decyzja o skonstruowaniu prowokacji policyjnej, podżegania do przestępstwa, wymierzonej od pierwszego dnia nie w Kryszyńskiego i Rybę, a w Andrzeja Leppera. Na celowniku prowokacji był od samego początku, a więc od grudnia 2006 r., konstytucyjny minister i wicepremier. Wspomniani panowie Kryszyński i Ryba mieli być wyłącznie narzędziem dotarcia do Leppera. I następny wniosek o to, aby panowie z CBA, wiceprezesi, wiceszefowie CBA i dyrektor Bożek przedstawili wysokiej komisji notatkę z tego spotkania z panami, którzy wcześniej spotkali się w gabinecie pana ministra Lipińskiego. Czy taka notatka została sporządzona? Centralne Biuro Antykorupcyjne nie może w swoim budynku, w pomieszczeniach swoich, prowadzić rozmów towarzyskich. To była rozmowa po sygnałach o tym, że ktoś się zgłosił, ktoś rozpowiada jakieś rzeczy o możliwościach załatwienia czegoś, powołując się na pewne osoby, należałoby, aby z tym komisja mogła się również zapoznać.</u>
          <u xml:id="u-177.6" who="#AndrzejLepper">Do wykonania tych bezprawnych, a wręcz nikczemnych czynności, CBA skierowało fałszywego biznesmena, swojego funkcjonariusza o fałszywym nazwisku Sosnowski. Od początku nie było żadnego biznesmena, nie było żadnej propozycji w konkretnej sprawie, tylko był agent CBA o nazwisku Sosnowski. Rozliczne spotkania agenta Sosnowskiego z Kryszyńskim, umocowanym przez wpływowych funkcjonariuszy, zakrapiane sowicie alkoholem, odbywały się we wrocławskich i warszawskich restauracjach. Zdumiewać musi, że w spotkaniach tych ani w żadnych innych z agentem Sosnowskim nie uczestniczył pan Ryba, czyli ten wysoko notowany w Samoobronie i u Leppera. On nie był im potrzebny. Miał jedynie zajmować się załatwieniem w ministerstwie odrolniania gruntów, mimo iż ministerstwo rolnictwa nie zajmuje się takimi sprawami, a jedynie, upraszczając, zatwierdza decyzję samorządu. CBA wytworzyło fałszywe dokumenty. Takimi dokumentami spreparowanymi przez CBA niczego nikt nie mógł załatwić, strzelano więc w Leppera ślepymi nabojami. Panowie z CBA wiedzieli, że w ministerstwie rolnictwa nigdy w przeszłości nie wystąpiły zdarzenia korupcyjne związane z odrolnieniem ziemi bądź z podobnymi czynnościami, a jednak zaryzykowali. Pytam więc: Dlaczego w grudniu w 2006 r. wybrano do prowokacji policyjnej, podżegania do popełnienia przestępstwa, ministerstwo rolnictwa? Odpowiadam: Tylko i tylko dlatego, że tam był Lepper na stanowisku ministra i im wyłoniła się szansa, by go dopaść i zniszczyć. Panowie z CBA, czując parasol ochronny przełożonych i premiera rządu, czuli się bezkarnie, łamiąc wszelkie procedury. Przypomnę, że procedura odrolnienia gruntów przebiega w ten sposób, że na odrolnienie musi wyrazić zgodę wójt, marszałek sejmiku itd., a odpowiedni departament w ministerstwie rolnictwa jedynie po sprawdzeniu legalności zastosowanych procedur zatwierdza wydane wcześniej decyzje. Po spełnieniu tych czynności stosowną decyzję o charakterze prawie że obligatoryjnym wydaje kompetentny wiceminister, w tym przypadku był to wiceminister z nadania PiS-u – pan Henryk Kowalczyk, który w środkach masowego przekazu oświadczył prawdę, mówiąc, że on odpowiadał za to i że tego dnia, 6 lipca 2006 r., jego nie było w Warszawie, był w Brukseli, i że ta sprawa nie była nawet w porządku dziennym na posiedzeniu kierownictwa resortu rolnictwa i nie miała być, z tego względu, że jego nie było. Skąd więc taki pośpiech w zakończeniu tej prowokacji i podżegania do przestępstwa? Dopiero później, po uzyskaniu dodatkowej akceptacji na posiedzeniu kierownictwa resortu, ostateczną decyzję tylko podpisuje sam minister. Gdyby wszystkie dokumenty – taka jest procedura i praktyka – kiedy wszystkie dokumenty są zgodne z prawem, z procedurami, nie ma praktycznie szansy, żeby decyzję podważyć, bo będzie ona zaskarżona do sądu, i Skarb Państwa przegrywa takie sprawy. Takich spraw w przeszłości ileś było, które zostały przegrane. Tak przeprowadzonych czynności zgodnych z prawem nie byli w stanie wykonać agenci CBA. Stworzyli oni plik fałszywek i próbowali karmić nimi ministerstwo rolnictwa, a wcześniej Kryszyńskiego i Rybę. Karuzela krętactw napotkała więc na bezkompromisowy opór w resorcie rolnictwa. Nikt nie miał bowiem zamiaru przygotować decyzji w oparciu o fałszywe dokumenty. I to panowie z CBA, którzy mieli założone podsłuchy, musieli wiedzieć o tym, że pracownicy mojego gabinetu politycznego dzwonili do Mrągowa w tym właśnie tygodniu, między 1 a 6 lipca 2006 r., i dopytywali się o sprawę, o dokumenty w tej sprawie. Pracownicy urzędu nie wiedzieli, o co chodzi, odsyłali jeden do drugiego. To byli panowie: pan Krotoszyński i Gembel, których należałoby na tę okoliczność również przesłuchać, którzy zapowiedzieli, że: W przyszłym tygodniu przyjedziemy do was i zrobimy wam porządek, skoro wy przysyłacie pisma, z których nie wszystkie są dla nas czytelne, brakuje dużo pism. Co wy tam macie za porządek w gminie? I powstała panika, bo na pewno panowie z CBA, agenci, tę rozmowę podsłuchiwali. Sami się przyznali, że wszędzie były podsłuchy. W tym czasie też była sprawa taka, że pan wójt gminy Mrągowo zarejestrował samochód, którym przyjechali pod jego urząd panowie z CBA. I to jest zastanawiające, panie przewodniczący, wysoka komisjo, jako szczegół w tej sprawie, dlaczego pod urzędem zatrzymali się samochodem na numerach służbowych CBA. Co, chcieli się odkryć? Wójt bardzo dobrze, po telefonie z gabinetu politycznego, po wizycie tych panów, skojarzył te fakty i doniósł do prokuratury, zrobił zdjęcia, zapisał numer samochodu i zaczęła się panika w CBA, że tu się nie da tej sprawy zakończyć w ten sposób, żeby zniszczyć Andrzeja Leppera. Wyostrzał się więc konflikt między…</u>
          <u xml:id="u-177.7" who="#AndrzejLepper">Tak, ta karuzela kręta napotkała więc na bezkompromisowy opór w resorcie. Nikt nie miał bowiem zamiaru przygotować decyzji w oparciu o fałszywe dokumenty. Wyostrzał się więc konflikt między załatwiaczem a agresywnym organizatorem prowokacji. Nasilała się presja CBA, aby zakończyć operację zniszczenia Leppera. Chciano dostarczyć do niego, do mnie do gabinetu ministerstwa dużą ilość pieniędzy. W dniu 1 października 2008 r. na rozprawie głównej przed Sądem Rejonowym dla Warszawy-Śródmieścia oskarżony Andrzej Kryszyński, a więc ten, który był jedynym partnerem rozmów i libacji z agentem CBA, oświadczył, że wraz z upływem czasu załatwiania odrolnienia czuł się szantażowany i zastraszony, głównie przez agenta Sosnowskiego, w celu jak najszybszego dokończenia transakcji. To nie są moje domysły, proces odbywał się jawnie, to są fakty przytoczone z protokołu sądowego. Protokół jawny, gdzie cytuję z protokołu sądowego i proszę, aby komisja wystąpiła o taki protokół do sądu, to jest syg. akt II K 313/08. Pan Kryszyński, współpracujący były agent UOP-u, Agencji Wywiadu, który podjął współpracę w tej sprawie, mówi tak: Pan Sosnowski, jak również rozmowa z panem Rybą, w moim przekonaniu, miały być zgodne i legalne z procedurą i prawem, a nie jak opisano w akcie oskarżenia, na co, moim zdaniem, są dowody również w części niejawnej akt. Więc należałoby wystąpić o część niejawną akt, co tam jest odnośnie tej sprawy, jakie były naciski na pana Kryszyńskiego, bo dalej zeznaje, cytuję: Po trzecie, byłem przekonany, że naciski na dokończenie transakcji są groźne i realne, czułem się szantażowany i zastraszany w celu dokończenia transakcji.</u>
          <u xml:id="u-177.8" who="#AndrzejLepper">Pan Kryszyński, jak nam wiadomo, za podjęcie współpracy, przyznanie się do tej sprawy, został potraktowany bardzo łagodnie przez sąd, więc nie miał podstaw, tak myślę przynajmniej, do tego, aby narzekać na złe traktowanie. Pan Kryszyński dalej mówi: Nigdy tej kwoty, którą mu wręczył Sosnowski... Nigdy tej kwoty sam, z własnej inicjatywy nie domagałem się od pana Sosnowskiego, została mi wręczona przez niego po licznych namowach. Na pytanie adwokata odpowiada: Naciskany byłem głównie przez pana Sosnowskiego. Naciski te dotyczyły dokończenia transakcji. Znowu pośpiech, znowu dążenie do tego, aby jak najszybciej dopaść Leppera.</u>
          <u xml:id="u-177.9" who="#AndrzejLepper">Z podżeganiem policyjnym, jak wskazuje wyrok z dnia 5 lutego 2008 r. Europejskiego Trybunału Praw Człowieka w sprawie Ramanauskas przeciwko Litwie, cytuję: Mamy do czynienia wówczas z podżeganiem, gdy funkcjonariusze służb bezpieczeństwa lub osoby działające na ich wniosek wywierają taki wpływ na osobę poddaną prowokacji w celu uzyskania dowodów i ścigania jej, aby nakłonić ją do popełnienia przestępstwa, którego w innym wypadku by nie popełniła. Ten wyrok jest dostępny, jawny, jest to wyrok z dnia 5 lutego 2008, sygn. 74420/01, sentencja jednomyślna, wyrok wielkiej izby. I tu pozwolę sobie tylko zacytować dwa punkty z tego wyroku.</u>
          <u xml:id="u-177.10" who="#AndrzejLepper">Pierwszy to jest odnośnie tłumaczenia, że jednak w tej sprawie zapadł wyrok i pan Ryba, i Kryszyński zostali skazani. I co jest nagminnie, a wręcz cały czas przedstawiane przez posłów Prawa i Sprawiedliwości, jestem przekonany, że dzisiaj również to padnie, może po wypowiedzi mojej zostanie skreślone to pytanie, a jednak sąd uznał, że akcja była legalna. Otóż, wysoka komisjo, sąd uzasadnienia pisemnego jeszcze nie przygotował, a w uzasadnieniu ustnym pani sędzia, przewodnicząca składu w sądzie rejonowym powiedziała jednoznacznie: Sąd nie badał legalności akcji CBA. Jeżeli Polskę stać na następne koszty, a myślę, że Skarbu Państwa nie stać nie tylko ze względu na kryzys, ale w ogóle, żeby za czyjeś błędy płacić przed Trybunałem Praw Człowieka, to ten punkt jest bardzo ważny: Na oskarżycielu spoczywa ciężar wykazania, że nie miała miejsca prowokacja policyjna – podżeganie. Na oskarżycielu to spoczywa, jeśli zarzuty oskarżonego nie są całkowicie nieprawdopodobne. A wszyscy wiemy, że te zarzuty nie są nieprawdopodobne, bo wszyscy o tym mówią, że podżeganie było, namawianie było, więc należy się liczyć, że takie orzeczenie będzie w konsekwencji wobec rządu polskiego. W braku takiego dowodu zadaniem władz sądowych jest zbadanie faktów sprawy i podjęcie koniecznych kroków w celu odkrycia prawdy i ustalenia, czy doszło do prowokacji policyjnej podżegania. W razie stwierdzenia, że do niej doszło, sądy mają obowiązek wyciągać z tego faktu konsekwencje zgodnie z konwencją Europejskiego Trybunału Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-177.11" who="#AndrzejLepper">Jednoznacznie wynika z tego, że sprawy należy badać dogłębnie i dokładnie, a w tej sprawie ja nie jestem adwokatem ani pana Kryszyńskiego, ani pana Ryby, ale sąd, prokurator wcześniej wyrwał z całej sprawy jeden wątek, jeden wątek tej sprawy – powoływanie się na wpływy, a interpretacja polityczna działaczy PiS-u jest jednoznaczna, że sąd już orzekł, że sprawa była, że działania CBA były legalne. Sąd nie badał tego, co, moim zdaniem, nie dyskutując z wyrokami sądu, ale mam prawo mieć inne zdanie, tak jak każdy obywatel, zresztą nie jest to wyrok ostateczny i prawomocny, będzie na pewno złożona apelacja, sąd tym się po prostu nie zajmował. W przypadku afery gruntowej mieliśmy do czynienia z nasilającym się procesem podżegania do popełnienia przestępstwa, podżegaczem było CBA. Liczne bezpośrednie kontakty CBA z osobą, która podjęła się załatwienia odrolnienia, podporządkowane były naciskaniu na popełnienie czynu zabronionego. Stosowane przez CBA działania operacyjno-rozpoznawcze wobec ministra rolnictwa były nielegalne i sprzeczne z prawem, gdyż wytworzono fałszywe dokumenty i posługiwano się nimi dla osiągnięcia przestępczego celu. W jednym z wywiadów, gdy profesor Zbigniew Ćwiąkalski nie pełnił jeszcze funkcji ministra sprawiedliwości, na pytanie o granicę tzw. prowokacji policyjnej wypowiedział się, że nie może ona służyć do badania uczciwości poszczególnych osób. Wyprodukowane przez CBA fałszywe dokumenty prowokowały Kryszyńskiego i Rybę do popełnienia przestępstwa, a tego prawo zabrania. Profesor Ćwiąkalski stwierdził, iż zachodzi prawdopodobieństwo, że CBA przekroczyło swoje kompetencje, że zostało złamane prawo, że podżegało do przestępstwa, dokonało więc czynu zabronionego, gdyż nakłaniało do tego czynu, szantażowało i zastraszało przyszłego sprawcę.</u>
          <u xml:id="u-177.12" who="#AndrzejLepper">Na zlecenie Kancelarii Sejmu z dnia 13 lipca 2007 r. opracowana została opinia prawna na temat, czy działania podjęte przez CBA wobec ministra rolnictwa były zgodne z prawem. W konkluzji tego dokumentu ustalono, że zastosowana przez CBA prowokacja policyjna była nielegalna, że dokonano czynu zabronionego. Działania wobec resortu odpowiadałyby prawu, gdyby sprawcy, to jest Kryszyński i Ryba, podjęli się załatwienia konkretnej sprawy odrolnienia jeszcze przed rozpoczęciem przez CBA procedury podżegania do przestępstwa, a tak nie było. Kryszyński głosił tylko hasła i rzucał oferty, ale żadnej sprawy konkretnej nie załatwiał. W sprawie odrolnienia ziemi była tylko jedna konkretna sprawa: podżeganie Kryszyńskiego do wykonania czynu zabronionego przez agentów CBA. Pytam więc, kto z CBA poniósł i kto poniesie odpowiedzialność za działalność sprzeczną z prawem? Pytam również, czy strażnikom zwalczania korupcji przystoi podżegać do przestępstwa i jakie przepisy pozwalają na takie działania?</u>
          <u xml:id="u-177.13" who="#AndrzejLepper">Wysoka Komisjo, dokumentów... Ja rozumiem, że pan przewodniczący, szanowni członkowie komisji o tym wiedzą, ja nie chcę pouczać, ale chcę powiedzieć, że dozwolone jest w prowokacji policyjnej posługiwanie się fałszywymi dowodami tożsamości, rejestracji pojazdów, dowodami rejestracji pojazdów, natomiast w żadnym wypadku w żadnym demokratycznym kraju na świecie, a takim jest Polska od dwudziestu lat, nie można podrabiać dokumentów urzędowych, samorządowych, rządowych, instytucji, agend samorządowych, rządowych, nie można używać fałszywych pieczątek, firmowych druków, podrabiać podpisów. To jest zabronione prawem. Więc na jakiej podstawie i na podstawie jakich przepisów CBA robiło to? Czy oni co? Wyznawali zasadę, że nam wszystko wolno? Szef CBA pan Kamiński uważa, że jemu pod szyldem walki w służbie dla Kaczyńskiego, pana premiera Kaczyńskiego, jest wolno czynić wszystko, nawet czyny zabronione.</u>
          <u xml:id="u-177.14" who="#AndrzejLepper">Autor ekspertyzy, przedkładając Kancelarii Sejmu obszerną opinię w przedmiotowej sprawie, uznał, że stosowane przez CBA działania operacyjno-rozpoznawcze wobec ministra rolnictwa były nielegalne również i dlatego, że funkcjonariusze CBA podrobili i posługiwali się fałszywymi dokumentami dotyczącymi odrolnienia gruntów w Mrągowie. Takie działania wypełniają znamiona czynu zabronionego. Zgodnie z przepisami art. 24 ustawy o CBA funkcjonariusze tego biura mogliby posługiwać się jedynie fałszywymi dokumentami użytych środków transportu i dowodów tożsamości, ale pod warunkiem, że prezes Rady Ministrów opublikował wcześniej zarządzenie regulujące tryb wydania i posługiwania się takimi dokumentami. Pan premier Kaczyński zapomniał i nie zdążył na czas stosownego zarządzenia wydać.</u>
          <u xml:id="u-177.15" who="#AndrzejLepper">Wnioskuję, panie przewodniczący, szanowna Komisjo, o przesłuchanie pana Jarosława Kaczyńskiego na okoliczność, czy niewydanie w odpowiednim czasie zarządzenia było zamiarem celowym, umożliwiającym w CBA stosowanie zasady: nam wszystko wolno, zwycięzców nikt nie sądzi. Jakoś dziwnie w tej jednej sprawie, wysoka komisjo, pan premier Kaczyński nie wydał na czas zarządzenia. Akcja zakończyła się 6 lipca, dokumenty podrabiano dużo wcześniej, ustawa o CBA weszła w życie w 2006 r., powołano CBA w 2006 r., a zarządzenie premiera zostało wydane dopiero, mogę się mylić, bo nie sprawdziłem tego aktualnie, ale z tego, co pamiętam, 31 sierpnia 2007 r. To znaczy już po akcji. Czyżby, ja mogę przypuszczać, premier Kaczyński działał świadomie? Dlatego uważam, że należałoby i wnioskuję o przesłuchanie byłego premiera przez Komisją, bo inne zarządzenia wydawał na czas, a tego jednego nie wydał. Świadczy to o celowym działaniu.</u>
          <u xml:id="u-177.16" who="#AndrzejLepper">Prawo do popełnienia bezprawia przez CBA stało się rzeczywistością i niezbitym dowodem w sprawie afery gruntowej. Szef CBA pan Mariusz Kamiński na konferencji medialnej w lipcu 2007 r. oświadczył, że funkcjonariusze CBA nawiązali z podejrzanymi kontakt oraz prosili ich o pomoc o odrolnienie działki w Mrągowie. Jest to oczywista nieprawda. Nikt bowiem z CBA nigdy nie zwracał się do Piotra Ryby ani z nim nie rozmawiał. Dla nich wystarczył agent wywiadu Kryszyński. Z nim łatwo było współpracować, namawiać, wywierać presję i szantażować.</u>
          <u xml:id="u-177.17" who="#AndrzejLepper">Pan Mariusz Kamiński oświadczył, że prowokacja nie była wymierzona przeciwko Andrzejowi Lepperowi, tylko przeciwko Kryszyńskiemu i Rybie. Można zapytać, czy pan Kamiński kpi, czy o drogę pyta? On po prostu cynicznie kłamie. Pytam, czyżby dla schwytania Kryszyńskiego lub Ryby założono z początkiem 2007 r. podsłuchy u Leppera? Od samego początku permanentnie monitorowano wszystkie moje miejsca pobytu. Dlaczego? Dlaczego dla tego celu już w grudniu 2006 r. debatowano w kancelarii Rady Ministrów u ministra Lipińskiego, jak zorganizować prowokację policyjną? Przeciwko komu, pytam? Dla zniszczenia Kryszyńskiego zafundowano wywiadowczy samolot bezzałogowy dla celów śledczych, który w rzeczywistości monitorował moją osobę? Nie róbmy z Polaków idiotów. Nie wciskajmy absurdalnych bredni. Wymienieni panowie Kryszyński i Ryba byli tylko narzędziami i ogniwem w łańcuchu działań złapania na gorącym uczynku Leppera.</u>
          <u xml:id="u-177.18" who="#AndrzejLepper">W tym miejscu wnoszę o przesłuchanie pana Adama Lipińskiego na okoliczność, kiedy przekazał premierowi Kaczyńskiemu informację o tych rozmowach w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i w jakim trybie. Adam Lipiński był wówczas sekretarzem stanu. Jeśli informacje nie zostały przekazane premierowi, to nie może on ponosić żadnej odpowiedzialności. Jest to bardzo ważne. I prosiłbym o uwzględnienie wniosku. Komisja zrobi, co uzna za stosowne, ale pan minister Lipiński, wysyłając tych panów do szefa CBA pana Kamińskiego... Obowiązkiem jego było, jako że odbywało się to w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów, zawiadomić gospodarza tego budynku, a gospodarzem był premier rządu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-177.19" who="#AndrzejLepper">Na celowniku CBA pierwszego dnia zapoczątkowanej prowokacji, aż do wcześniejszego zakończenia tej operacji, był konstytucyjny minister i wicepremier. Określony układ rządzących z premierem Jarosławem Kaczyńskim i prezydentem Lechem Kaczyńskim postanowił zniszczyć i odsunąć od władzy Andrzeja Leppera. Ktoś miał zjawić się w gabinecie i wręczyć mi gotówkę, powszechnie zwaną łapówką. Dla panów Ziobro i Kamińskiego nie miało żadnego znaczenia, że Lepper nie wiedział, nie miał zielonego pojęcia o tej brudnej grze politycznej, o tej nikczemnej prowokacji, którą mu zafundowano. Najważniejsze było złapać Leppera na gorącym uczynku wręczenia mu łapówki. Pieniądze miały znaleźć się w moim gabinecie podczas mojej w nim obecności. Miano próbować wręczyć, wcisnąć mi te pieniądze za każdą cenę. Miał w ten sposób zaistnieć największy w historii RP wielowymiarowy skandal. Miał doprowadzić do aresztowania mnie i obrzucenia błotem jako aferzystę. Miałem być pozbawiony funkcji lidera Samoobrony. Miałem zostać pozbawiony wszystkich publicznych i politycznych funkcji. Pan Jarosław Kaczyński miał przejąć posłów Samoobrony i wzmocnić w ten sposób dyktatorski tryb zarządzania państwem. Jak oświadczył szef CBA, wcześniejsze zakończenie prowokacji policyjnej spowodowane było ostrzeżeniem Leppera. Prowokacja policyjna zakończyła się kompromitacją. Nie udało się zgromadzić dowodów winy przeciwko mojej osobie. Nie oznaczało to jednak, że cyniczna oszczercza kampania przeciwko mnie została zakończona. Nadal bezprawnie rozwijał się szantaż CBA. Jak oświadczył Piotr Ryba, a więc ten rzekomo wysoko postawiony w Samoobronie, przesłuchujący go funkcjonariusze CBA w pierwszych dniach aresztu oświadczyli mu, że, cytuję: Jestem uzależniony od grupy osób, którzy mogą w tej chwili wszystko. Jeden z nich rysował mi na kartce różne wykresy, wykazując gdzie jest Andrzej Lepper i gdzie są wszystkie jego tzw. satelity w rodzaju Janusza Maksymiuka. Oświadczono mi, że Lepper jest już na dnie, pod wodą, pod lodem, i nie ma sensu, żebym pogarszał swoją sytuację, że mogę się jeszcze uratować, a Lepper jest już i tak stracony – koniec cytatu. Pan Piotr Ryba wciąż był namawiany, żeby zmienił zeznania, że to jest jego ostatnia szansa, że uratuje swoją rodzinę. Popełniono wobec niego największą podłość. Cytat: Andrzej Lepper – powiedział oficer CBA – jest skończony. Jest na niego założonych bardzo wiele pułapek, w które wpada, w które wpadnie. On jest już skończony. Ty właściwie musisz przyznać jedno, powiedzieć jedno, że Andrzej Lepper był w tej grupie, która miała za pieniądze odrolnić tę nieszczęsną działkę w Mrągowie. Oczywiście powiedziałem, że nie ma takiej możliwości, bo to jest nieprawda. Koniec cytatu.</u>
          <u xml:id="u-177.20" who="#AndrzejLepper">W styczniu 2008 r. adwokat Piotra Ryby wystąpił do prokuratury w Warszawie z pismem zawiadamiającym o uzasadnionym podejrzeniu popełnieniu przez funkcjonariuszy CBA przestępstwa. W zawiadomieniu tym zawarte są liczne przykłady bezprawnych działań, mających nakłonić Rybę do składania fałszywych zeznań, obciążających moją osobę oraz innych polityków z różnych partii. Między innymi, obecnego wicepremiera Schetynę, europosła Czarneckiego, czy Janusza Maksymiuka.</u>
          <u xml:id="u-177.21" who="#AndrzejLepper">W tym miejscu wnoszę o przesłuchanie Piotra Ryby i jego adwokata ówczesnego, z czym nie będzie problemu, aby ustalić jego dane w tej sprawie, na okoliczność przedstawienia dowodów na powyższe, oraz Janusza Maksymiuka, na okoliczność działania prokuratury z Wrocławia, prokuratora z Wrocławia, namawiającego Piotra Rybę do zeznań obciążających na niekorzyść Janusza Maksymiuka w zamian za skrócenie aresztu. Należy wyjaśnić, czy prokurator działał pod wpływem nacisków politycznych, czy też z własnej woli. Wiadomo mi, że sprawą bezprawnych działań CBA zajmowała się Prokuratura Okręgowa w Rzeszowie. Nie są mi znane ustalenia tego śledztwa, mimo że minęło prawie już 2 lata. Na drugi dzień, po wyroku nieprawomocnym wobec pana Kryszyńskiego i pana Ryby, kilkakrotnie Radio Zet podało informację, że prokuratura rzeszowska, która prowadzi śledztwo przeciwko panu ministrowi Ziobro, ma zamiar postawić mu zarzuty i poprosiła o przedłużenie, czy przedłużyła śledztwo, do miesiąca listopada. Więc pytam, jakim prawem i członkowie Komisji Śledczej z PiS-u, i działacze PiS-u, wypowiadają się, że w tej sprawie jest wszystko jasne, nie ma żadnych niedomówień i nie było żadnych nieprawidłowości, skoro prokuratura w Rzeszowie – oświadczył przedstawiciel prokuratury i Radio Zet podało to do publicznej wiadomości – nosi się z takim zamiarem i prowadzi postępowanie nadal. Postępowanie nie zostało zakończone. Wygląda na to, że CBA może robić w naszym kraju wszystko, co im się podoba.</u>
          <u xml:id="u-177.22" who="#AndrzejLepper">13 lipca 2007 r., a więc już po zakończeniu skompromitowanej afery gruntowej, umieszczono w Internecie informację CBA, popisaną przez Piotra Kaczorka, że współpracujący z CBA przedsiębiorca przekazał Andrzejowi Kryszyńskiemu i Piotrowi Rybie dokumenty, które miały stanowić podstawę do wydania decyzji o odrolnieniu działki w gminie Mrągowo. Popełniono więc kolejne oszustwo i wierutne kłamstwo. Tego przedsiębiorcy nigdy nie było. Był tylko agent CBA – Sosnowski. I nie tłumaczmy CBA tym, że ktoś pomylił się, czy ktoś popełnił błąd. Informacja w Internecie jest informacją dostępną dla wszystkich. Musi być wiarygodna i sprawdzona od początku do końca. Takiego przedsiębiorcy, jak powiedziałem, nie było. On nie tylko nie wręczył Rybie, bo powołuje się, że Rybie, żadnych dokumentów, on go nigdy nie znał i nigdy z nim nie rozmawiał. Z wiadomych przyczyn i powodów wolał się spotykać tylko z Andrzejem Kryszyńskim.</u>
          <u xml:id="u-177.23" who="#AndrzejLepper">Dla pana premiera ówczesnego, Kaczyńskiego, nie miał znaczenia fakt, że afera gruntowa legła w gruzach. W lipcu 2007 r. na medialnej konferencji prasowej poinformował on opinię publiczną o przyczynach odwołania mnie z funkcji ministra i wicepremiera. Jarosław Kaczyński oświadczył, że Andrzej Lepper znajduje się w kręgu ciężkich podejrzeń i zarzutów.</u>
          <u xml:id="u-177.24" who="#AndrzejLepper">Wnioskuję w tym miejscu o przesłuchanie w charakterze świadka byłego premiera Jarosława Kaczyńskiego. Na okoliczność tego: kto, kiedy i jakie przekazał, i w jakim trybie, informacje, że Andrzej Lepper jest w kręgu ciężkich podejrzeń. Oświadczam, że pan Kaczyński, premier rządu, ówczesny premier rządu, bezczelnie kłamał. Był zwyczajnym politycznym oszustem. Od tych buńczucznych oświadczeń minęły już 2 lata, jeśli więc ma wiedzę do stawiania ciężkich zarzutów, to niech wreszcie ujawni, i to zaraz, natychmiast. On tego jednak nie uczyni, bo wie, że konfabulował. On nie miał żadnych dowodów winy wobec mojej osoby. Pan premier znany jest tylko z jednego: z pychy, buty, niezłomnej wiary w to, że jemu jest wszystko wolno, że jemu jest wolno każdego opluwać, kpić sobie z prawdy. Mam pewne podstawy do stwierdzenia, że prowokacja polityczna CBA w sprawie tzw. afery gruntowej była podjęta za wiedzą, za jego akceptacją i jego przyzwoleniem, co wyczerpuje przesłanki do wezwania go przed oblicze wysokiej, no, Komisji.</u>
          <u xml:id="u-177.25" who="#AndrzejLepper">Tu chcę powiedzieć, że 5 lipca, przed akcją w ministerstwie rolnictwa i aresztowaniem panów Kryszyńskiego i Ryby, na spotkaniu z ministrem, z premierem, no, Kaczyńskim, w którym uczestniczyłem ja, premier Giertych i Gosiewski, był moment, który już przedstawiałem, ale on jest bardzo ważny. Ja wtedy zabiegałem o to, aby premier odpowiedział, i wicepremier Gosiewski, co ze sprawą Rady Nadzorczej Telewizji Polskiej, do której desygnowany był z ramienia Samoobrony pan Piotr Ryba. Pan premier Kaczyński spojrzał na Gosiewskiego, wicepremiera, i mówi, dosłownie: Przemek. Co w tej sprawie? Pan Gosiewski mówi: Sprawa w ciągu dwóch, trzech dni się wyjaśni. Panowie wiedzieli, o czym mówią, wiedzieli, co przygotowują, a cały czas jakby odwlekali. Ja... gdybym w tej sprawie miał jakiekolwiek informacje i był przygotowany, że jutro wzbogacę się o ogromną sumę pieniędzy, no, byłoby chyba z mojej strony niepoważnym w ogóle pytać o to. I wtedy pan premier wymienił tylko spojrzenia. Panowie wiedzieli, dlatego uważam, że zasadny jest wniosek, aby premiera ówczesnego przesłuchać. I Kaczyński jako współwinny i współodpowiedzialny za polityczny zamach na osobę ministra i wicepremiera, moją osobę, musi za to ponieść odpowiedzialność. Jest czas, aby Kaczyński poniósł odpowiedzialność przed prawem. Nie mam najmniejszej wątpliwości, że w grupie twórców sfabrykowanej prowokacji policyjnej znajduje się ówczesny minister sprawiedliwości pan Zbigniew Ziobro. Tak, to jest ten pan, który ostatnio ubolewał w mediach, że na ławie oskarżonych w sprawie afery gruntowej zabrakło Andrzeja Leppera. Jest to człowiek, który specjalizuje się w spotwarzaniu, obrzucaniu ludzi oszczerstwami i kłamstwami. To on przekonywał sejmową Komisję Sprawiedliwości, że Piotr Ryba i Andrzej Kryszyński złożyli propozycję płatnej protekcji, która dotarła do CBA. Minister Ziobro kłamał. Nie ma najmniejszych dowodów, że Piotr Ryba składał komukolwiek oferty odrolnienia ziemi. Pan Ziobro kłamie, gdy informuje sejmową komisję sprawiedliwości, że CBA, podejmując prowokację policyjną, nie zakładało, że wicepremier Lepper przystąpi do tej afery i podejmie przestępczą decyzję. Pytam więc, w imię jakich celów pan Kryszyński z agentem CBA rozbijali się w warszawskich restauracjach za pieniądze podatników. Taka była prawda. Jeśli prowokacja policyjna nie była wymierzona w Leppera, to skąd i dlaczego zaistniała złowieszcza awantura i pogoń za sprawcami tzw. przecieku w aferze gruntowej? Dlaczego pan Ziobro wciąż uważa, że gdyby nie przeciek, to ja siedziałbym na ławie oskarżonych?</u>
          <u xml:id="u-177.26" who="#AndrzejLepper">Otóż dla ówczesnej władzy, dla pana premiera i pana Zbigniewa Ziobro, nie miało znaczenia, iż na Leppera nie ma najmniejszych dowodów winy potwierdzających udział w tzw. aferze gruntowej. Dla tych panów liczył się jeden, fundamentalny cel: Ktoś musi wręczyć Lepperowi pieniądze w jego gabinecie, aby ten mógł zostać skuty w kajdanki, aresztowany i okrzyczany aferzystą. I te oczekiwania i nadzieje przekształciły się u tych panów w obsesję, a dzisiaj w strach przed poniesieniem odpowiedzialności za spreparowane, bezprawne świństwo. Oni wiedzą, że popełnili przestępstwo. Lepperowi nic nie udowodniono, bo niczego udowodnić nie można było. Próbowano za każdą cenę udowodnić, że jestem garbaty politycznie, że odkryto u mnie raka, raka politycznego. Zakręcono więc… rozkręcono więc nową hecę, nową, kretyńską, no i karuzelę poszukiwania sprawcy tzw. przecieku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, mam prośbę, żeby starać się nie używać inwektyw, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#AndrzejLepper">Nie są to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#SebastianKarpiniuk">Jeśli można prosić, w tym oświadczeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#AndrzejLepper">Tak, dziękuję, chociaż nie uważam tego za inwektywy.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#AndrzejLepper">W końcu nie wiem, co w sprawie prowokacji policyjnej jest najważniejsze: bezprawie CBA, odpowiedzialność premiera Kaczyńskiego i pana Ziobry za popełnione przestępstwa, wyrządzone krzywdy i upokorzenia wobec mojej osoby czy też ustalenie i wskazanie winnego rzekomego przecieku. Zapomniano nawet o tym, że wszystkie pomieszczenia, w których przebywałem w Sejmie, w ministerstwie, w biurach partii, były cały czas monitorowane. Nietrudno więc ustalić, kto był moim informatorem. Nie wiem, dlaczego nie ujawniono tego. W zamian za to spreparowano nową wielką szopkę sprawców przecieku, oskarżając osoby wywodzące się z elit biznesowych i osób pełniących funkcje publiczne. I tym razem Kaczyński i Ziobro ponieśli wstydliwą klęskę. Trudno mi jest oderwać… Trudno im jest oderwać się od koryta władzy. Oni są ludźmi mściwymi, nie pogodzili się z klęską afery gruntowej, nigdy nie darują Lepperowi, że wymknął się im z rąk. Jarosław Kaczyński nikomu nie podaruje swojej klęski, a tym bardziej utraconej władzy, doznał bowiem wyborczego upokorzenia, przestał bowiem pełnić najwyższe funkcje państwowe.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#AndrzejLepper">W tym wnoszę o przesłuchanie również pana wicepremiera Giertycha i aby Komisja wystąpiła o protokoły z przesłuchań jego przed prokuraturą, CBA i ABW, gdzie premier Giertych po odwołaniu mnie ze stanowiska wicepremiera miał rozmowę z premierem rządu, panem Kaczyńskim, gdzie pan premier powiedział, co już przedstawiałem na Komisji, że wszystko było przygotowane, było tak proste jak budowa cepa, Lepper wymknął się spod gilotyny. Co to miało znaczyć? I w jaki sposób premier rządu wypowiada się o prowokacji, o podżeganiu do popełnienia przestępstwa wobec swojego wicepremiera? Czy premier wypełnił swój obowiązek, zapewniając mnie i innym ministrom tzw. ochronę operacyjną, to znaczy, zapewniając to, że wobec mnie nie powinny kręcić się czy znajdować się w moim otoczeniu osoby, wobec których jest podejrzenie, że mogą czy popełniły w przeszłości przestępstwa? Bo ja Duchem Świętym nie jestem i ja nie wiem, kto do mnie przychodzi. Od tego mamy ABW, Agencję Wywiadu, oficerów BOR, którzy zapewniali ochronę, i to dobrze zapewniali, ale służby wywiadowcze takie rozpoznania operacyjne powinny robić.</u>
          <u xml:id="u-181.3" who="#AndrzejLepper">Nawałnica politycznego niszczenia Samoobrony i mojej osoby nie przyniosła panom Kaczyńskim i PiS-owi spodziewanych efektów. Mimo doznanych okaleczeń broniłem się i bronię swojej godności i honoru i godności Samoobrony. Plucie na Leppera natrafiło na przeciwny wiatr. Bez dowodów winy nie udało się zakrzyczeć Polski, że Ziobro posiada gwóźdź do politycznej trumny Leppera. Ten gwóźdź okazał się kolejnym gniotem, kolejnym kłamstwem i dalej próbuje się po decyzji sądu – która to decyzja mówi o ponownym sprawdzeniu i przesłuchaniu mnie, o konfrontacji mnie z ministrem Ziobro, że jest ciągłość rozmowy nagrana – mówić, że sąd uznał, że jest to oryginał. Sąd nie mógł uznać, bo minister Ziobro przyznał się, że w 2007 r. to nie był oryginał, chociaż wszystkim utkwił w pamięci jego dyktafon, tzw. gwóźdź do trumny politycznej Andrzeja Leppera jako oryginał. Później mówi, że to było przegrywane z płyty… z dyktafonu na komputer, z komputera na płytę, z płyty znowu na dyktafon inny, a teraz próbują mówić, że już zakończone, że udowodniono, że to był oryginalny dyktafon. Następne kłamstwo. Pytam, komu to służy.</u>
          <u xml:id="u-181.4" who="#AndrzejLepper">Sprawy związane… Oczywiście muszę jednym zdaniem tylko. Nie chcę absolutnie tutaj mówić o innych sprawach niż związane z wysoką komisją, z działaniami w Komisji, ale tych spraw, w których mógłbym się odnieść, że są prowadzone w dziwny sposób, jest bardzo dużo.</u>
          <u xml:id="u-181.5" who="#AndrzejLepper">Jest sprawa, jednym zdaniem, bo absolutnie nie mam zamiaru tutaj niczego ujawniać z rozprawy w tzw. seksaferze, ale po tym, kiedy fiaskiem skończyły się te działania CBA i tzw. przeciek, i afera gruntowa, i podżeganie do popełnienia przestępstwa, w czasie trwania tej całej akcji CBA, przez prawie 8 miesięcy Lepper w seksaferze był niewinny. Prokurator w swoim wniosku nawet do Sejmu o to, aby immunitet uchylić dla posła Łyżwińskiego, napisał, że nie ma dowodów na to, aby Andrzejowi Lepperowi postawić zarzuty. Pytam, przed kim się tłumaczył. Po co w ogóle o tym pisał? To był wniosek o immunitet Łyżwińskiego, a nie Andrzeja Leppera, więc po co, kto mu kazał? I raptem od lipca, kiedy ta afera, ta prowokacja, to podżeganie do popełnienia przestępstwa skończyło się fiaskiem, nie znaleziono żadnych innych dowodów, można to sprawdzić w aktach sprawy. Ja nie mam zamiaru ujawniać, bo ubolewam, że ta sprawa jest tajna, że mnie się usta zamyka, że ja nic powiedzieć nie mogę. Chciałbym powiedzieć, że nie było żadnych innych faktów i dowodów. Postawiono zarzuty.</u>
          <u xml:id="u-181.6" who="#AndrzejLepper">Jest też bardzo ważna sprawa, sprawy skazania za wysypanie zboża. Ja mam dokumenty przy sobie. Wysoka komisjo, panie przewodniczący, możemy udowodnić, że w tym zbożu, nawet w piśmie ministra rolnictwa do… ministra rolnictwa Niemiec do ministra rolnictwa polskiego napisano, jest pismo, które mówi o tym, że… mówi o tym, że – jest to pismo, tu mam, tu jest pismo – mówi o tym, że dostawa zboża być może skażona nitrofenem z Niemiec do Polski. I minister rolnictwa Niemiec proponuje, aby to zboże zbadać w Niemczech. W Polsce stwierdzono, i to są fakty, dowody, analizy, próbki próbobiorców zaprzysiężonych, że w tym zbożu, które jeden z biznesmenów importował do Polski, wykryto 700-krotne przekroczenie norm nitrofenu w zbożu. Sprawa jeszcze się toczy. W mojej kwestii została zakończona prawomocnie, zostałem skazany. Sąd pod uwagę takich faktów nie bierze. O czym to świadczy? Bo komisja bada naciski wszystkie, nie tylko w aferze gruntowej, więc mnie, co jest wiadome, mam obowiązek powiedzieć tu. My to zboże zjedliśmy jako Polacy i nic nikomu się nie stało. Prokuratura wiedziała o tym. Doniesienie na piśmie Samoobrona złożyła do prokuratury i znowu jakby nic w tej, no, kolejnej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-181.7" who="#AndrzejLepper">Jeszcze chciałbym, kończąc, w tej kwestii złożyć wniosek o jedno, aby komisja wystąpiła do prokuratury, która prowadziła śledztwo w sprawie taśm pani poseł Renaty Beger – o czym mówiłem już kilkakrotnie, nie powtarzam się i nie zapominam, chciałbym powiedzieć, ale… – o to, dlaczego umorzyła to postępowanie przygotowawcze w sprawie tych taśm. Kto je prowadził? Jaki prokurator? I aby komisja sięgnęła po jego zapiski robocze w tej sprawie. Dlaczego on umorzył to śledztwo? Dlaczego to śledztwo zostało umorzone? Ta propozycja, no, korupcyjna, była ewidentna i cała Polska, nie tylko Polska, ale cały świat widział, co się działo.</u>
          <u xml:id="u-181.8" who="#AndrzejLepper">Na tym etapie dziękuję. Jeżeli będą pytania, będę odpowiadał. Prosiłbym o 5 min przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, zarządzam 20 min przerwy.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#SebastianKarpiniuk">Wznawiamy obrady po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-182.3" who="#SebastianKarpiniuk">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-182.4" who="#SebastianKarpiniuk">Kto z członków komisji pragnie zadawać pytania?</u>
          <u xml:id="u-182.5" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-182.6" who="#SebastianKarpiniuk">Pierwszy zgłosił się pan poseł Węgrzyn, później pan poseł Matyjaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-182.7" who="#SebastianKarpiniuk">Na razie więcej zgłoszeń nie widzę, później będziemy dalej procedować.</u>
          <u xml:id="u-182.8" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, rozpoczynamy turę pytań.</u>
          <u xml:id="u-182.9" who="#SebastianKarpiniuk">Pan poseł Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, panie premierze, z uwagą słuchałem pańskiego wystąpienia, dlatego chciałbym zasygnalizować już teraz, panie przewodniczący, iż złożę wniosek o wystąpienie o materiały w sprawie tzw. sprawy taśm Renaty Beger, ponieważ po tym, co dzisiaj usłyszeliśmy i zarówno po tym liście skierowanym do sejmowej Komisji Śledczej, no, musi budzić fakt zastanowienie, iż to śledztwo zostało być może pochopnie i przedwcześnie umorzone, a mamy tutaj do czynienia, tak jak pan premier powiedział, z ewentualnym kupczeniem wysokimi stanowiskami władzy wykonawczej na potrzeby większego zaplecza parlamentarnego, czyli władzy ustawodawczej. To musi zostać dogłębnie wyjaśnione, dlatego, panie przewodniczący, sygnalizuję, że taki wniosek dzisiaj złożę w następnym punkcie.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#RobertWęgrzyn">Panie premierze, ja mam pytanie: Ile minęło czasu od poprzedniego pana wystąpienia na posiedzeniu Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#AndrzejLepper">Poprzednio byłem przed komisją w listopadzie w roku 2008.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#RobertWęgrzyn">Rozumiem, że miał pan wtedy również możliwość swobodnej wypowiedzi, zanim zostały panu zadane pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#AndrzejLepper">Tak, miałem możliwość, natomiast nie wszystkie te fakty, które przedstawiłem dzisiaj, chociażby pismo skierowane do mnie przez pana posła Zawiszę, były w moim posiadaniu. Ja wiedziałem o tym, ale nie miałem tego faktu, ze względu na to, że dokumenty Samoobrony z Sejmu – klubu, bo to było w archiwum klubowym – zostały przeniesione do różnych pomieszczeń i dopiero w miesiącu marcu – bo pismo, które skierowałem do komisji, jest z kwietnia – pisałem tam już o tym piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#RobertWęgrzyn">Więc właśnie, bo w konsekwencji chciałbym zapytać: Skąd taka refleksja po takim czasie, że o tych rewelacjach nie mówił pan na wcześniejszym posiedzeniu komisji, dopiero ujął to pan w części w swoim liście i na dzisiejszym wystąpieniu? Czy coś się wydarzyło w tym czasie, że skłoniło to pana do jakichś nowych... do ujawniania nowych okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#AndrzejLepper">Tak, panie przewodniczący, szanowna komisjo. Wiele wystąpień, jak powiedziałem, posłów PiS-u skłoniło mnie do tego i ja nie przez dygresję czy żarty z wystąpień pana posła Mularczyka, Kurskiego oraz innych z PiS-u... Chcę powiedzieć, że oni mnie zaprosili, ale naprawdę to nie jest żart. Bo kiedy poseł, członek komisji mówi nieprawdę w środkach masowego przekazu, kiedy w tej sprawie tzw. afery gruntowej, w tym jednym wątku, który jeszcze nie został zakończony, ale w pierwszej instancji wyroki zapadły, mówi się, że CBA... że sąd uznał za legalną akcję CBA, no i tak wcześniej wypowiedzi, które były, też świadczyły o tym, że to jest kpina po prostu i z pracy komisji, i z moich zeznań i ciągłe wmontowywanie mnie w tę aferę. I to mnie po prostu nie sprowokowało, ale zainspirowało do tego, żeby zwrócić się do komisji z prośbą, że bardziej szczegółowo chciałbym niektóre sprawy przedstawić. Jak również nie miałem wtedy wyroku Europejskiego Trybunału Praw Człowieka i nie znałem uzasadnienia ustnego sądu w sprawie pana Kryszyńskiego i Ryby. Dopiero po tym... też to, co dzisiaj powiedziałem, to są niezbite fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, ja chciałbym zapytać również o sprawy, że tak to ujmę, około sprawy gruntowej, bo konsekwencją była prowokacja i omawiana przez pana sprawa gruntowa, ale ja chciałbym wrócić troszkę wcześniej i zapytać o samą sytuację w koalicji Prawa i Sprawiedliwości, Samoobrony i LPR-u. Czy uczestniczył pan w jakichś naradach, gdzie rozmawiano o służbach specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#AndrzejLepper">Ja uczestniczyłem w wielu naradach. Jedna z narad taka konkretnie dotycząca służb specjalnych dotyczyła eksportu – bo rozumiem, że o to pan poseł pyta – eksportu polskich towarów, a szczególnie mięsa na rynek rosyjski. W tym spotkaniu brał udział szef chyba, z tego jest na pewno protokół, ja musiałbym w kalendarzu sprawdzić, na pewno mam zapiski, kto tam brał udział, ale z tego, co sobie przypominam, szef ABW, szef agencji wywiadu, minister Woźniak i z ministerstwa rolnictwa ja byłem i mój zastępca, sekretarz stanu pan minister Zagórski. I wtedy tam wiem, że była sprawa blokady tego eksportu naszego na rynek rosyjski, padały nazwiska, firmy i nazwisko człowieka i to było spotkanie odnośnie działań. Natomiast z premierem Kaczyńskim w rozmowach naszych, w spotkaniach moim, wicepremiera Giertycha w tak zwanych można powiedzieć koalicyjnych nie raz premier mówił o różnych sprawach, chociażby o takich, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, pani poseł Wróbel ma wątpliwość związaną, czy te spotkania odbywały się, w jakim trybie, tak? O to chciała pani zapytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Tak, interesuje mnie to, czy to było spotkanie jawne, czy... no, generalnie sfera działania służb specjalnych jest sferą utajnioną ze względu na dobro państwa. Chciałabym się upewnić, że my na temat tego posiedzenia możemy mówić dzisiaj na posiedzeniu jawnym Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani poseł, pan przewodniczący pewnie wie, co mówi, tak że proszę spokojnie, proszę się nie denerwować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja się nie denerwuję, ale mam istotną wątpliwość natury prawnej, chodzi mi nie o moje dobro...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze. Pani poseł, oczywiście, dlatego dopuściłem panią do głosu, żeby te ewentualne wątpliwości rozwiać, tak żeby też pani nie ponosiła ujemnych konsekwencji, jeśli rzeczywiście zdarzyłoby się coś niezgodnego z prawem, stąd też ja rozumiem, że pan przewodniczący Lepper ma wiedzę, o czym może mówić w trybie jawnym, a o czym mówić nie może.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę o kontynuowanie pytań, panie pośle, i odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, moje pytanie zmierza do tego, czy w trakcie, kiedy był pan wicepremierem po raz pierwszy i po raz drugi, czy w tym czasie podjął pan jakąkolwiek decyzję pod wpływem i naciskiem polityków Prawa i Sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#AndrzejLepper">Ja decyzji odnośnie... To ja wymuszałem, jeżeli to… no tak, to nietajne. Ja wymuszałem pewne zgody premiera Kaczyńskiego i koalicjanta PiS-u na pewne działania, chociażby przyjęte tutaj śmiechem przez posłów PiS-u, panią poseł i pana posła, sprawy rolnictwa. To ja wymusiłem interwencję na rynku wieprzowiny w 2006 r., natomiast... Ale, pani poseł, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pan mnie obraził w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#AndrzejLepper">Nie, pani się śmiała z tego, kiedy mówiłem o płodach rolnych, i pan poseł Mularczyk też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…szanse tej dyskusji, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#AndrzejLepper">Ale ja nie wiem w końcu, kto pytania zadaje, ja nie wiem, kto pytania zadaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani poseł, będzie pani miała czas, swój czas na zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, nie trwa teraz dyskusja. Przepraszam, pani poseł, ja wiem, że pani jest w stanie się przebić nawet przez wyłączony mikrofon, bez włączonego mikrofonu, natomiast uprzejmie proszę, teraz nie trwa dyskusja, tylko zadawanie pytań przez posła Węgrzyna. Ale, niestety, pani, po pierwsze, nie została obrażona, a po drugie, pytania zadaje pan poseł Węgrzyn i będziemy trzymać się procedury i, niestety, muszę panią poinformować, że od dwóch posiedzeń będzie pani musiała się dostosowywać do rygoru pracy Komisji Śledczej, a nie do chaosu, który pani próbowała wprowadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…żeby nie były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, proszę kontynuować, proszę kontynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#AndrzejLepper">Ja musiałem pewne sprawy wymuszać, na pewne sprawy uzyskiwać zgodę nawet tym, że już wśród dziennikarzy tu, w parlamencie chodziło takie powiedzenie, że jeszcze dzisiaj Lepper nie straszył wyjściem z koalicji rano, to pewnie po południu będzie. Natomiast, żeby ktoś nas na pół milimetra wpuścił do służb specjalnych, o co zabiegaliśmy, żeby mieć tam swoich przedstawicieli, bo to jest normalne, kiedy odpowiadamy za państwo, kiedy ponosimy współodpowiedzialność, współrządzimy, to musimy też mieć wiedzę na temat tego, co tam się dzieje, nie było takiej szansy. Pan Kaczyński zawsze odpowiadał, premier Kaczyński: nie, absolutnie nie. I to samo miała, myślę, Liga Polskich Rodzin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, pan wielokrotnie mówił publicznie o tym, że CBA i ABW złamało prawo. Czy mógłby pan to usystematyzować i wskazać precyzyjnie, pana zdaniem, w którym miejscu CBA złamało swoje uprawnienia i złamało prawo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#AndrzejLepper">Tak. Pierwsze to jest to, że prowokacja policyjna może mieć miejsce i to jest wykładnia prawna na ten temat, że może mieć miejsce wtedy, ja opieram się na opinii prawnej, przepraszam, że nie będę cytował dokładnie, ale pierwsze, musi być uzasadnione podejrzenie, że osoby chcą popełnić przestępstwo lub popełniały takie przestępstwo w przeszłości, przestępstwo korupcji. W tym wypadku ani pan Kryszyński, ani pan Ryba nie przyszli do tzw. biznesmena, agenta CBA, pana Sosnowskiego z konkretną sprawą, z konkretną sprawą, bo trzeba przyjść z konkretną sprawą, że ma... albo on do nich, że ma taką i taką sprawę i już robimy. Później, w dalszym etapie oczywiście on, kiedy już ich jakby wciągnął w ten mechanizm, tę sprawę działki przedstawił. To jest naruszenie pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#AndrzejLepper">Druga jest to sprawa posługiwania się fałszywymi dokumentami, od początku do końca wymyślona cała sprawa, o której pojęcia nie miał ani wójt gminy, ani marszałek sejmiku, ani inne osoby, które musiały swoje pieczątki i podpisy na tych pismach złożyć. Tego nigdy te osoby nie zrobiły, to wszystko było podrobione, wykorzystane pisma urzędowe, samorządu.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#AndrzejLepper">Trzecia sprawa to jest sprawa fałszowania, co było niedozwolone wtedy dla agentów CBA, dowodów tożsamości pojazdów i dowodów osobistych. Oni nie mogli tego robić z prostej przyczyny, że pan premier Kaczyński nie wydał na czas stosownego zarządzenia, o czym mówiłem przed komisją i prosiłem, aby sprawdzić, czy premier zrobił to celowo, bo inne zarządzenia, z tego, co jest mnie wiadomo, wydawał na czas, czy dał tu swobodę, że CBA może robić, co chce.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#AndrzejLepper">No i sprawa następna, to jest podżeganie do popełnienia przestępstwa. Oni po prostu kusili, a to jest zabronione. I to, co przedstawiłem, Europejski Trybunał Praw Człowieka jednoznaczne orzeczenie w takiej sprawie wydał i Polska nie może być, żaden rząd w Polsce, ponad prawem Trybunału Praw Człowieka, jako że Polska ratyfikowała konwencję Trybunału Praw Człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, w związku z tym stanowiskiem, czy pan powiadomił prokuraturę o przekroczeniu uprawnień przez CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#AndrzejLepper">Tak, my zawiadomiliśmy prokuraturę w Rzeszowie. Z naszego zawiadomienia, dokładnie mecenasa Żurawskiego m.in., bo myślę, że i prokuratura sama wszczęła dochodzenie, ale ja byłem z mecenasem Żurawskim, Wiesławem Żurawskim w Rzeszowie przesłuchiwany w tej sprawie jako no strona chyba, nie, nie znam określenia prawnego, jako strona, jako świadek, ale na nasze pismo, które złożyliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#RobertWęgrzyn">A czy w jakichś innych sprawach, bo we wcześniejszych pańskich wystąpieniach słyszałem niejednokrotnie, że pana o rzekomej prowokacji poinformował ówczesny minister sprawiedliwości pan Zbigniew Ziobro, a innym razem słyszałem, że taką informację pan otrzymał od któregoś tajemniczego funkcjonariusza służb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#AndrzejLepper">Ja chciałbym powiedzieć tak, panie pośle, wysoka komisjo, ja od początku utrzymywałem, że pan minister Ziobro mnie poinformował, a nie ostrzegał. I musimy wrócić do początku tego epizodu w tej całej sprawie ogólnej, z ministrem Ziobro i z tym tzw. gwoździem. Pan minister Ziobro przyjechał do Koszalina, kiedy ja wróciłem ze szpitala. Jechałem 7 godzin do domu po operacji, z raną, i o godz. 22 do mnie do domu wpadają prokuratorzy z Warszawy. O 22, no, była chyba za 5 czy za 10. No przecież wiedzieli, że przesłuchanie potrwa kilka godzin. I wręcz wymuszali na mnie, żeby w domu mnie przesłuchać w tym czasie, kiedy tłumaczyłem, że jestem po poważnym zabiegu, źle się czuję, 7 godzin w samochodzie. I kiedy dopiero zdecydowanie powiedziałem, że: wypraszam panów z domu, chyba że macie nakaz, to zamknijcie mnie, proszę bardzo. I panowie wtedy dzwonili do Warszawy, po ich billingach pewnie byśmy doszli do kogo, i dopiero po stanowczej reakcji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#RobertWęgrzyn">Ale pan był wtedy wicepremierem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#AndrzejLepper">Nie, już nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#RobertWęgrzyn">Aha, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#AndrzejLepper">Odwołany byłem. To było po tej sprawie, jak powiedziałem, że minister Ziobro 14 – chyba 14 czerwca 2007 r. – spotkał się ze mną w gabinecie w kancelarii premiera Rady Ministrów i panowie odstąpili wtedy. Ale najważniejsze w tym jest to, że minister Ziobro na drugi dzień przyleciał do Koszalina helikopterem. Ja stawiłem się na umówioną godzinę pomimo tego, że miałem zwolnienie lekarskie, powiedziałem, po zabiegu byłem, i pan minister Ziobro jakoś wtedy z tym gwoździem do Koszalina nie przyjechał. Tylko w czasie konfrontacji naszej w Koszalinie – można te protokoły sprawdzić z Koszalina, tam nie było mowy o żadnym gwoździu – to ja powiedziałem tam w Koszalinie, że jestem przekonany, że minister Ziobro nagrywał to nasze spotkanie, bo często wkładał rękę do kieszeni i coś tam robił. To jest taki albo trik, przyzwyczajenie, ale byłem przekonany, że on to nagrywa. Tak widziałem to po jego mimice, po jego ruchach, że tak mogło być. Minister wtedy nic nie mówił, dopiero za 3 dni, mogę się co do ilości dni też mylić, ale po jakimś czasie na konferencji prasowej pokazuje tego gwoździa. To znaczy, co przez te dni robił? Dlaczego nie przywiózł tego do Koszalina? Dlaczego na drugi dzień, po konfrontacji ze mną w Koszalinie, kiedy powiedziałem o nagrywaniu, nie zrobił konferencji prasowej albo tego samego dnia po powrocie do Warszawy? Co, szukał tego dowodu? I też chcę powiedzieć, że ja jeszcze raz powtarzam, nie mówiłem, że mnie ostrzegał minister Ziobro, tylko poinformował mnie, że w ministerstwie rolnictwa, tych słów dokładnie na pewno nie powtórzę teraz, ale mówił, że coś się dzieje w departamencie z ziemią czy z odrolnieniem, coś takiego. Ja to po prostu, panie przewodniczący, wysoka komisjo, nie, że zlekceważyłem, ale przyjąłem jako standardowe działania. Bo ja nigdy, przyznaję się, nawet w departamencie gospodarki ziemią nie byłem przez ten ponad rok czasu, kiedy pracowałem w resorcie rolnictwa. Znałem szefa departamentu, wiedziałem, co oni robią, na kierownictwie spotykaliśmy się, ale ja tam nigdy nie byłem i ja wiedziałem, że tam jest wszystko w porządku, tak jak i w innych departamentach. I dlatego też, gdybym wtedy może przyjął to jako ostrzeżenie, to bym podjął jakieś działania czy reagował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, te pytania wynikają stąd, bo jest to dla mnie niespójne. Z jednej strony mówi pan o tym dyktafonie i o tym gwoździu pana Ziobry, i działaniach jego z premedytacją. Z drugiej strony, no, mimochodem pan minister Ziobro informuje pana, czy w jakiś inny sposób mówi, że coś się dzieje w sprawie związanej z ziemią w ministerstwie. I to mi nie za bardzo jest spójne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#AndrzejLepper">No, mnie się wydaje to, panie pośle i szanowna komisjo, całkowicie spójne. Bo to było przed tym, to było 14 czerwca, a cała akcja była 6 lipca. A to, że ja powiedziałem, że minister Ziobro poinformował mnie, to było chyba nawet w sierpniu. Tak że to jest spójne wszystko. Tu nie ma żadnej niespójności. Moim zdaniem jest to konkretne bardzo określenie czasu, co minister Ziobro robił z tym przez tyle czasu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, bo jeżeli jest tak, jak pan twierdzi, że całą akcję CBA zaplanował Jarosław Kaczyński…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#AndrzejLepper">Minister Lipiński…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#RobertWęgrzyn">...i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#AndrzejLepper">No, musiał wiedzieć pan Kamiński i myślę, że obowiązkiem sekretarza stanu pana ministra Lipińskiego było zawiadomić o tym pana premiera Kaczyńskiego. On musiał o tym wiedzieć. Ja nie twierdzę, że on na 100%, przecież nie powiedziałem nigdy, że on, tylko powiedziałem, że ja mam takie przekonanie, że stał za tym pan premier Kaczyński, minister Ziobro, pan Kamiński i oczywiście pan Lipiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#RobertWęgrzyn">No to jakim celem byłoby, jeżeli pan minister Ziobro również miał tę wiedzę o tej planowanej akcji, to jakim celem pana ministra Ziobro byłoby poinformowanie o tym, że coś się dzieje w sprawie ziemi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#AndrzejLepper">Panie pośle, ja wewnętrznych rozgrywek w PiS nie znam. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#RobertWęgrzyn">Czyli, paradoksalnie, sugeruje pan, że jednak ministrowi Ziobro nie zależało na tym, że straci na przykład swoje stanowisko, jak się rozleci rząd?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#AndrzejLepper">No tak. Stanowisko stracił. Ale naprawdę jest mi trudno wejść w umysł pana ministra Ziobro, co on myślał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, kończy mi się czas. Ja mam jeszcze sporo pytań, ale to w drugiej turze, tak że bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan poseł Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, ja mam wiele pytań i chciałbym je wszystkie zadać. W związku z tym będę miał taką prośbę, że spróbujmy takiego ping-ponga, czyli: pytanie – odpowiedź. Jak będzie w którymś momencie potrzebne rozwinięcie, to wtedy ewentualnie damy sobie więcej czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#AndrzejLepper">Tak jak pan poseł powiedział: ring bokserski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Może być.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy uprzedził pana o planowanym wręczeniu łapówki przez CBA panom Rybie i Kryszyńskiemu pan Maksymiuk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#AndrzejLepper">Nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A czy pan Woszczerowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#AndrzejLepper">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A czy pan Krauze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#AndrzejLepper">No, oczywiście, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A pan Kaczmarek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#AndrzejLepper">Też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A czy któryś z tych czterech uprzedził pana w ogóle o planowanej przez CBA prowokacji w stosunku do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#AndrzejLepper">Ja w tej sprawie zeznawałem tego samego dnia chyba… Nie, na drugi dzień, bo to była sobota, to było w piątek. W sobotę, w poniedziałek zeznania składałem przed różnymi organami: przed CBA, ABW, prokuraturą też chyba w następnym tygodniu, i ja tam mówiłem, że mnie różni ludzie ostrzegali o tym, że będę wykończony, że będę zniszczony, że posłowie Samoobrony ciągle jakby taką troską otaczali: niech pan uważa, czy ci, którzy byli ze mną na ty: uważaj, bo oni cię wykończą, oni mają dość ciebie, itd. Natomiast to nie było takie, żeby ktoś powiedział mi konkretnie, że: CBA prowadzi wobec ciebie akcję taką i taką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No dobrze. To w takim razie, jeżeli mówimy o przesłuchaniach, czy był pan przesłuchiwany na okoliczność przecieku i co i kiedy pan zeznał właśnie w sprawie przecieku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#AndrzejLepper">Byłem przesłuchiwany na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#AndrzejLepper">I to chyba kilkakrotnie byłem przesłuchiwany. Z tego, co pamiętam, to ja następnego dnia w sobotę miałem wizytę w Opolu – to w kalendarzu sprawdziłem przed dzisiejszym przyjściem tu przed komisję – następnego dnia byłem w Częstochowie, była to pielgrzymka Radia Maryja, był tam premier Kaczyński, wicepremier Gosiewski, Giertych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#AndrzejLepper">...i byłem również tego samego dnia w Stalowej Woli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, mamy ograniczoną…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#AndrzejLepper">Ale byłem, musiałem być przesłuchiwany wtedy nie w ciągu tych dwóch dni, a być może był to poniedziałek czy wtorek. Czyli, co zeznałem szczegółowo… Ja nie mogę teraz odtworzyć szczegółowo tych zeznań, ale na pewno to, co dzisiaj powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Kto pana przesłuchiwał? Pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#AndrzejLepper">Nie, no, nazwisk na pewno nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#AndrzejLepper">Natomiast wiem, że było to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy to przesłuchanie, czy tam przesłuchania, o których mówimy, bo ile tych przesłuchań było właśnie na tę okoliczność przecieku po tym 6 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#AndrzejLepper">W tej całej sprawie, panie pośle, naprawdę proszę zrozumieć, że ja byłem tyle razy przesłuchiwany i gdybym ja dzisiaj miał wiedzieć, na którą okoliczność ile razy byłem przesłuchiwany, nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No dobrze, to w takim razie inaczej. Czy w trakcie tych przesłuchań, które miały miejsce po 6 lipca, osoby pana przesłuchujące w sposób pełny, rzetelny, z możliwością swobodnej wypowiedzi, przesłuchiwały pana na okoliczność przecieku, czy też może pytania były zadawane w sposób zawężający, wręcz nawet, można byłoby zapytać, ukierunkowujący... Były to przesłuchania takie zdawkowe, aby... No, czy odniósł pan na przykład wrażenie, że to były przesłuchania mające na celu sprawdzenie tylko jednej wersji przecieku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#AndrzejLepper">Tak, rozumiem pytanie. Oczywiście, że muszę przyznać, że kultura przesłuchujących była bardzo wysoka, szacunek dla mnie jako byłego wicepremiera również, natomiast oczywiście, że chodziło o jedną wersję. Chodziło o tę wersję, która później była pokazana na tej, na konferencji multimedialnej. Te punkciki, które były tam: niebieski, czerwony, inne. I dochodzono tylko tego, czy pan poseł Woszczerowicz był u mnie przed Maksymiukiem, czy Maksymiuk był przed nim. To było jakby najważniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Nie pytano pana w takim razie zupełnie o to, skąd się pan dowiedział o tym, że jest planowana akcja? Co się pan dowiedział o tej akcji? Nie było takich szerokich pytań, żeby rozpatrzyć jakby wszelkie możliwości, czy wersje śledcze, przy takiej okazji, takiego przesłuchania? Potwierdzić bądź zaprzeczyć. Tylko było sprawdzenie: Woszczerowicz, czy... czy ktoś inny? Czy Maksymiuk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#AndrzejLepper">Ja wiem, że bardzo małą wagę przywiązywano do tego, że ja powiedziałem wcześniej, że u mnie był rano pewien pan, który... który z takim ostrzeżeniem, że: pana załatwią, pana wykończą itd. I to jakby było... Chociaż też muszę powiedzieć, że funkcjonariusze, tylko nie pamiętam, czy to CBA, czy ABW, przyszli sprawdzić, czy my nagrywamy wejścia w Samoobronie do naszego budynku. Natomiast ja im wtedy zeznałem – chyba to jest w aktach, nie pamiętam dokładnie – że przecież cały czas monitorowaliście: gdzie ja jestem i co robię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, no, z ubolewaniem, ale chcę... i za prośbą pana Arkadiusza Mularczyka, chciałbym na chwilkę przerwać, bo wiem, że pan poseł bardzo chce zadać panu pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pan poseł Mularczyk prosił o jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-261.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Znaczy, ja przepraszam, panie przewodniczący i panie pośle, ale mam tylko jeden taki apel, nawet nie do pana, ponieważ dostaliśmy teraz informację na komórki z biura prasowego, że przed Kancelarią Prezesa Rady Ministrów, grupa stu zdesperowanych rodziców dzieci niepełnosprawnych pikietuje pod kancelarią premiera, domaga się większych zasiłków pielęgnacyjnych na dzieci niepełnosprawne oraz zniesienia limitów dochodów, po przekroczeniu których traci się te uprawnienia. Ja mam taki apel do mediów, które nas teraz transmitują, do stacji komercyjnych, publicznych mediów. Bo pan przewodniczący Lepper na pewno się nie obrazi, jeśli na chwilę te wszystkie media pokażą tych rodziców, którzy protestują przeciwko temu, iż nie mają środków na utrzymanie niepełnosprawnych dzieci, często chorych, sparaliżowanych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, no, to co pan teraz robi, to jest po prostu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale ja wiem, ale tylko, ale momencik. Ale nie. Chwileczkę, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#SebastianKarpiniuk">...to jest... nie... To jest wyjątkowo nieuczciwe. To, co pan teraz robi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dzisiejsza Komisja od rana jest transmitowana przez wszystkie media i prywatne, i komercyjne. Ja myślę, że to, co pan mówi, jest bardzo ważne, ale jednak dla życia Polaków, polskich rodzin, znacznie ważniejsze jest to, czy mają za co utrzymać swoje rodziny i swoje dzieci, a teraz przed kancelarią premiera jest duży protest grupy rodziców dzieci niepełnosprawnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze, dziękuję serdecznie... panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tak że mam taki... Dobrze, kończę. Mam taki apel do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję serdecznie, panie pośle. Pan naprawdę po raz kolejny próbuje robić jakieś igrzyska z komisji, próbuje ukierunkować kto, gdzie ma chodzić, z czego robić jakieś transmisje. No, panie pośle, nie jest pan od tego. Oczywiście zagadnienia, które pan porusza, są ważne, ale niech pan naprawdę nie robi, nie stawia się w roli redaktorów naczelnych wszystkich mediów. Ja rozumiem, że to jest dyspozycja nie nasza, i tyle, no. My róbmy to, do czego zostaliśmy zobowiązani przez Sejm Rzeczypospolitej. I pan po raz kolejny nadużył, i to, muszę powiedzieć, w sposób instrumentalny, Komisji Śledczej. W sposób instrumentalny, bo pan poprosił o pytanie, a później pan ugrywa jakieś drobne polityczne zagrywki. Jest to kompletnie niepotrzebne, naprawdę, kompletnie niepotrzebne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No, przyznam się, że po tej wypowiedzi, szczególnie posła Mularczyka, jestem nieco rozbity. Postaram się jakoś pozbierać i wrócić do meritum sprawy.</u>
          <u xml:id="u-270.2" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, czy znał pan przed 6 lipca termin realizacji, czyli wręczenia tej potencjalnej łapówki osobom, które były obiektem działań CBA? Czy znał pan ten termin realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#AndrzejLepper">Ja w ogóle nie wiedziałem, że coś takiego, jak łapówka jakaś, miała być przeznaczona dla mnie, czy ktoś z kimś łapówkę załatwiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No, to w takim razie, gdzie jest przeciek, skoro pan nie wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#AndrzejLepper">Nie wiem. Ja nie wiem, gdzie jest przeciek. To niech ci, którzy... którym nie wyszła akcja złapania Leppera, czy doprowadzenia do tego, aby ktoś przyszedł do gabinetu mojego, czy do sekretariatu z pewną kwotą pieniędzy. Wiedzieli, że to im nie wyszło, to później poszli w kierunku przecieku, układając tą całą układankę na konferencji multimedialnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Ja za chwilę wrócę do tego wątku, który jakby dotknąłem, natomiast mam, chciałbym jakby z drugiej strony zapytać o pewne sprawy, które powinien pan wiedzieć i mógłby mi pan tutaj udzielić odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy był pan rzecznikiem pana Ryby czy Kryszyńskiego w załatwieniu odrolnienia gruntów w Mrągowie? Czym się pan wtedy kierował? Czy chodziło o jakieś korzyści finansowe, czy inne korzyści, czy też o chęć ludzkiej, zwykłej pomocy komuś, żeby... No, czy wstawiał się pan za: czy to Rybą, czy Kryszyńskim, właśnie w ministerstwie w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#AndrzejLepper">Kiedy objąłem resort rolnictwa, było około 3 tys. czy ponad 3 tys. spraw niezałatwionych związanych z odrolnieniem. Za nas napływały następne wnioski. Ja poleciłem, aby Departament Gospodarki Ziemią działał bardziej intensywnie, chociaż kryteria zaostrzyłem. Z tego, co pamiętam, to na kierownictwie rolnictwa, w lutym, poleciłem, aby sprawdzać, czyja to jest ziemia i czy w ostatnim czasie nie została nabyta od Skarbu Państwa, bo istniało podejrzenie, że ktoś nabył ją w celach spekulacyjnych. Natomiast... ja niczyim rzecznikiem nie byłem. Natomiast kiedy otrzymałem te dokumenty, poprosiłem pana Jabłońskiego, który był wtedy szefem gabinetu politycznego, aby gabinet polityczny przyjrzał się tej sprawie i zobaczył. I właśnie gabinet polityczny, jak zeznałem wcześniej, doszedł do tego, że to jest coś nie tak z tą sprawą i przedzwonił do Mrągowa wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Te dokumenty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#AndrzejLepper">...natomiast ja niczyim rzecznikiem nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">...te dokumenty dostał pan od kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#AndrzejLepper">Od pana Ryby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli był kontakt pana z panem Rybą, gdzie jakby pan Ryba zwrócił uwagę na pewną sprawę, którą pan z kolei polecił rozpatrzyć, przyjrzeć się tej sprawie, swojemu gabinetowi politycznemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#AndrzejLepper">Tak, ja kazałem się przyjrzeć temu, natomiast takich spraw było na pewno więcej. Chociażby sprawa kwot mlecznych, kiedy na telefon dzwoniłem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze, dobrze. Chodzi mi o tę konkretną, bo akurat ją rozpatrujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#AndrzejLepper">Nie, ale było więcej takich spraw. Oczywiście, tak. Ja poprosiłem pana Jabłońskiego, nawet chyba tych dokumentów nie przegląd...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Z czego ta reakcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#AndrzejLepper">Z takiej ludzkiej, z takiego ludzkiego podejścia, że trzeba pomóc, jeżeli ktoś ma wszystkie dokumenty zgodnie z prawem. Ja zawsze miałem tę zasadę, zresztą chyba nagrania, czy to CBA, czy ABW, czy innych służb, są takie, że zawsze mówiłem: załatwiać wszystko zgodnie z prawem. Jeżeli można, szybko, zdecydowanie pomagać ludziom, ale zgodnie z prawem. To podkreślałem zawsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy miał pan sygnały, no, od kogokolwiek, że odrolnienie w Mrągowie jest skomplikowane, czy być może nawet niezgodne z prawem, czy sygnały te pochodziły od pana Ryby, Kryszyńskiego, czy od pana gabinetu politycznego, czy jeszcze z innych źródeł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#AndrzejLepper">Ja nie wiem, czy w tej, w tej sprawie, chyba przy jakimś spotkaniu odnośnie wyjazdu do Konga wtedy, chyba, czy do..., do Konga chyba, pan Ryba mówił, że ta sprawa nie jest załatwiona. Ja chyba wtedy pana Jabłońskiego też spytałem o to, ale to było tylko takie luźne spytanie. I wtedy właśnie gabinet polityczny, nie chce powtarzać tego, zareagował bardzo mocno i przedzwonił do gminy Mrągowo. Tak że tu nie było niczego robionego pod tzw. stołem, czy dywanem, tylko wszystko było jawnie. Zresztą pracownicy Departamentu Gospodarki Ziemią też zeznawali w tej sprawie, na czele z odpowiedzialnym za ten departament wiceministrem, sekretarzem stanu, panem Henrykiem Kowalczykiem z PiS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Jak pan ocenia fakt, że pan Kryszyński przeliczył, a nie wziął pieniędzy od agenta Sosnowskiego? Czy ten fakt wynikał z uprzedzenia go przez kogoś, nie wiem, pana, czy kogoś jeszcze innego, i dlatego tak się wydarzyło? No, po co się idzie na spotkanie, liczy pieniądze i wychodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#AndrzejLepper">To już, panie pośle, myślę, pytanie do pana Kryszyńskiego. On powinien w tej sprawie powiedzieć dokładnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Nie, ale pytanie jest, czy pan uprzedził pana Kryszyńskiego, żeby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#AndrzejLepper">Nie, nie, nie, absolutnie. Ja w ogóle, jak powiedziałem, Kryszyńskiego nigdy nie widziałem na oczy. Ja go pierwszy raz zobaczyłem w sprawie, tej, która się zakończyła, o powoływanie się na wpływy w ministerstwie rolnictwa, w sądzie rejonowym na Marszałkowskiej. Pierwszy raz w życiu go zobaczyłem. Ja go w ogóle nie znałem nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No, dobrze. A czy w momencie, kiedy pana gabinet polityczny rozpoznawał sprawę Mrągowa, doszedł do pewnie jakichś ustaleń, przekazał panu te ustalenia? No, zdał relację z wykonania polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#AndrzejLepper">Myślę, że panowie chyba coś mówili, ale naprawdę ja nie byłem tak głęboko w temacie, a tym bardziej nie byłem zaangażowany w tę sprawę osobiście, żebym przywiązywał do tego jakąś wagę. Bo gdybym do tego przywiązywał wagę, to nie musiałoby dojść, nawet gdyby, zakładając, gdybym ja był w tej sprawie i miał mieć korzyści później z tego, to gdyby panowie, gdy panowie z gabinetu mi powiedzieli, to na pewno znalazłbym inną możliwość dotarcia do pana Ryby, którego znałem, żeby zaprzestał tych działań, niż czekanie na ostatni dzień, aż przyjdzie CBA. To już się wydaje śmieszne w ogóle i kuriozalne, że ktoś może w ogóle – ja rozumiem, że pan poseł nie – ale że ktoś w ogóle może takie tezy stawiać, że tak mogło być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Bo chodzi o co? No, załóżmy tę dobrą wolę, że chciał pan pomóc, zwrócił pan się w związku z tym po interwencji pana Ryby do swojego gabinetu politycznego, gabinet poczynił pewne ustalenia. Chcę się dowiedzieć, jakie to były ustalenia, jaka była odpowiedź zwrotna i czy tę odpowiedź zwrotną ewentualnie pan, nie wiem, przekazał panu Rybie, mówiąc, no: słuchaj, tego się nie da załatwić, bo to czy tamto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#AndrzejLepper">Nie, takiej rozmowy na pewno nie było. Jeżeli cokolwiek było, to mogli mi nasi, moi pracownicy tylko i wyłącznie powiedzieć, że sprawa jest w toku, czy coś takiego, ale nawet nie pamiętam tego. Dlatego też wnioskowałem, aby pana Krotoszyńskiego i pana Antoniego Gembla przesłuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli nie uprzedził pan ani pana Kryszyńskiego, ani pana Ryby, że są nieprawidłowości w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#AndrzejLepper">Kryszyńskiego, dokładnie powiedziałem, nie znałem w ogóle. Żadnego kontaktu nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze. A pana Ryby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#AndrzejLepper">Pana Ryby o niczym nie uprzedzałem. Moje telefony wszystkie były na podsłuchu. Tak, jak ostatnio chyba poseł Mularczyk policzył, było ich tam 9 czy 5. Nawet nie wiem, gdzie ja je nosiłem, te telefony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A czy pan Kryszyński został w takim razie według pana uprzedzony i dlatego wycofał się z przejęcia łapówki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#AndrzejLepper">Z tego, co jest mi wiadome – ja dostępu do akt nie mam, ale ze środków masowego przekazu – podobno zrezygnował po jakimś telefonie. Ale jeżeli takowy był, jeżeli ta akcja cała była monitorowana, jeżeli agenci wszystkich mieli na podsłuchu, a szczególnie tych panów i w tym dniu, kiedy przekazywali pieniądze, to tak. Ja bym się zastanawiał nad tym, panie pośle i panie przewodniczący, co z tymi pieniędzmi i z tymi się stało. Czy one wróciły? A może te pieniądze fałszywe też były, tak, jak dokumenty przedstawione odnośnie odrolnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No, to jest inna jeszcze sprawa. Natomiast zastanawiam się ciągle nad tym, dlaczego pan Kryszyński nie wziął tych pieniędzy. Mówi pan, został uprzedzony. Przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#AndrzejLepper">Ja nie mówię, panie pośle. Proszę, naprawdę, pan jest młodym człowiekiem, niech pan mi nie insynuuje tutaj, że ja coś powiedziałem konkretnie, że Kryszyński został uprzedzony. Ja znam to z mediów tylko i wyłącznie, że tam była taka sugestia, że Kryszyński dostał telefon i po tym przestał liczyć, zrezygnował z tego. Ja tego nie widziałem, ja przy tym nie byłem, ja nigdy od żadnej kompetentnej osoby, od prokuratora, agentów różnych tego nie słyszałem. Tylko powtarzam to, co było w mediach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, bo czas nam ucieka, a chcę pokazać pewien kontekst, w którym zadaję to pytanie. Pan w swoim piśmie do komisji stwierdza: Zadaję sobie nieustanne pytanie, kto i dlaczego ostrzegł mnie przed prowokacją; jestem przekonany, że mogły mnie o tym poinformować tylko służby specjalne. Tak pan zawarł w tym piśmie, które pan skierował do nas, jakby przekonując, że jest konieczność pana przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#AndrzejLepper">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Ja pana pytam o sprawę związaną z panem Kryszyńskim, czy mogła być jakaś analogia w tym, że został ostrzeżony. W takim razie przez kogo mógł zostać ostrzeżony? Czy tutaj pan dopatruje się jakiejś analogii, skoro w swoim przypadku pan twierdzi w dosyć taki niezbity sposób, że to na pewno musiały zrobić służby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#AndrzejLepper">Ja myślę, że tak, bo ja określałem wygląd tej osoby. Nikt mi nigdy nawet nie pokazywał czy nie wziął przed tzw. lustro, żeby widzieć agentów CBA, którzy byli zaangażowani w tę sprawę, żebym mógł wskazać taką osobę dwa lata temu, bo dzisiaj byłoby na pewno już trudno. Tego nie przeprowadzono, a powinna być taka czynność przeprowadzona, uważam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli twierdzi pan, że gdyby pan miał okazanie wszystkich agentów CBA, to na pewno byłaby wśród tych osób osoba, która pana poinformowała o akcji CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#AndrzejLepper">Być może byłaby, a być może inne służby, bo ja nie wiem, kto, czy jeszcze inne służby się tym zajmowały, czy tylko CBA. Natomiast absolutnie jestem przekonany, że ci, którzy prowadzili tę całą prowokację, wiedzieli, że do Leppera nie dotrze się, bo z żadnego nagrania, z tych wszystkich telefonów, z kamer, które były, z samolotu bezzałogowego, nigdy nie było ani jednego słowa o tym, żebym ja cokolwiek w tej sprawie wiedział czy był zaangażowany w tę sprawę. I oni wiedzieli, że to jest niemożliwe. Więc chcieli, żeby nie była cała sprawa spalona, to wmontować w przeciek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli co? Od samego początku CBA zakładało, że nie uda się wręczyć panu tej łapówki, i od samego początku CBA zakładało, że musi być przeciek, aby w jakiś sposób podwiązać pana do tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#AndrzejLepper">Nie, nie, nie, absolutnie, panie pośle. Tego to ja nie powiedziałem i nie powiem nigdy. Oni od początku założyli te tzw. sidła na mnie i wierzyli głęboko w to, że te pieniądze dotrą do mnie i że podsłuchy, które miałem założone, wykażą to, że ja z kimś się umawiam czy będzie jakieś jedno słowo czy zdanie na temat tego, że będzie można mnie w tę sprawę jakby uwikłać. Natomiast do końca wiedzieli wtedy, że nie. Jeszcze w tym jest bardzo ważny wątek, którego ja nie mówiłem nigdy i który nie był chyba brany pod uwagę, że tego feralnego dnia szóstego w piątek pan Ryba wyjeżdżał za granicę. Ja nie wiem, skąd przyszło im do głowy, że będzie to na kierownictwie, że ja miałem jakieś pismo podpisać. Nigdy minister żaden przede mną ani po mnie, ani ja osobiście po posiedzeniu kierownictwa nie podpisywałem żadnego pisma związanego z odrolnieniem ani innego. To jest całkowicie inna procedura. Dopiero po kierownictwie, po decyzji to pismo jeszcze raz idzie do prawników, nie pismo, a decyzja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">W takim razie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#AndrzejLepper">…zatwierdzona, z podpisami iluś osób i trafia na biurko ministra, który tylko akceptuje to. I wtedy chyba przyspieszono to dlatego, że Ryba jechał do Chin, bo jego, z tego, co wiem, aresztowano na lotnisku, a do Chin wysłano jego niepełnoletniego syna, 15-letniego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, w takim razie mam pytanie, czy termin realizacji, czyli aresztowań poszczególnych osób, wynikał z tego, że zaczęło im się to po prostu sypać, bo z jednej strony, nie wiem, gabinet polityczny pański zaczyna się interesować sprawą...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#AndrzejLepper">Nie tylko mój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Z drugiej strony, wójt wnosi sprawę do prokuratury. Ryba chce wyjechać, wszystko się zaczyna rozłazić i dlatego to był taki rozpaczliwy w pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#AndrzejLepper">Tak jest. Zdecydowanie tak uważam, bo to są fakty, panie pośle. To są fakty. Z nimi się dyskutować nie da.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli to, że się to tak skończyło, to po prostu rozpaczliwe działania służb, które nie potrafiły tego złożyć do końca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#AndrzejLepper">To tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A, w takim razie, jaka jest rola pana Kryszyńskiego w tym całym przedsięwzięciu? Czy on od samego początku wiedział o tym, że tak się to skończy, i nikt właściwie do niego nie musiał dzwonić podczas liczenia tych pieniędzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#AndrzejLepper">Nie, ja myślę, że on chyba wszystkiego nie wiedział. On to, co zeznał na sprawie – ten protokół przedstawiłem, ksero, Wysokiej Komisji – on do pewnego momentu uważał, tak, jak zeznał, że to wszystko jest zgodne z prawem, legalne, a później, kiedy się zorientował, że jest to fałszywe, że jest to prowokacja, chciał się wycofać z tego, Natomiast agent Sosnowski, ten pseudobiznesmen, zaczął go wtedy straszyć i szantażować, natomiast... i wtedy on uległ temu szantażowi i brnął tak dalej, aż do tego, co wiemy, liczenia pieniędzy, a później wiedział, że... co zrobi z tym, komu przekaże, jeżeli nawet jakiś… jeżeli dostał podobno sygnał, że nie. Ja nie wiem, czy on dostał, czy nie, ale z tych relacji prasowych tak wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">W swoim piśmie, które kierował pan do komisji, jest taki zapis, że w połowie grudnia 2006 r. w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów pod przewodnictwem ministra Lipińskiego odbyło się spotkanie osób ze spółek wrocławskich, a ten Dialog... i Dialogu, którzy wcześniej donieśli do CBA o korupcyjnych zamiarach odrolnienia ziemi na Mazurach przez Kryszyńskiego. I tu jest taki zwrot: Zapadła wówczas właśnie w kancelarii premiera decyzja o zorganizowaniu linczu politycznego na mojej osobie, czyli konstytucyjnym ministrze rolnictwa. Czy coś na potwierdzenie tego, że tam właśnie taki był temat rozmowy, że tam zapadła ta decyzja, że tak to zostało rozstrzygnięte, jak pan tutaj w tym piśmie do nas skierował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#AndrzejLepper">Tak, można w sam raz… Ci panowie, którzy zeznawali w tym dniu, tj. 1 październik 2008 r., w tej sprawie jawnej, jawnej sprawie – mogę sygnaturę akt… syg. akt II K 313/08 – którzy są wymienieni i ten protokół jest w posiadaniu komisji – ksero – oni właśnie to zeznają też. Ja na podstawie tego i wcześniejszych ich wypowiedzi, gdzie to się rozpoczęło wszystko, napisałem. Tak że to nie jest żadna tajemnica, że ci panowie spotkali się i dlatego też prosiłem wysoką komisję o to, aby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Fakt, że się spotkali, owszem, ma odzwierciedlenie w różnych dokumentach, natomiast że zapadła wówczas właśnie taka decyzja, czy ma pan jakieś potwierdzenie na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#AndrzejLepper">Ale to są moje przypuszczenia, bo dlaczego minister Lipiński szybko w tym samym dniu zorganizował ich spotkanie – chyba 11 grudnia – kiedy spotkali się u niego, zorganizował ich spotkanie z wiceszefami CBA natychmiast... od ręki było zorganizowane spotkanie, dlatego ja mam prawo tak przypuszczać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A 14 czerwca pan Zbigniew Ziobro poinformował pana o akcji CBA. Co wtedy dokładnie panu przekazał? Jaki zakres był tej informacji? Czy mówił pan o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#AndrzejLepper">On mi przekazał informację, że coś się dzieje w departamencie gospodarki ziemią z ziemią, z odrolnieniem, że... nie wiem, czy nawet powiedział, czy CBA... czy ktoś prowadzi tamtą akcję. Ja zeznawałem w tej sprawie. Naprawdę jest mi teraz… Protokoły moje wysoka komisja z przesłuchań ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy w takim razie zakłada pan, że już 14 czerwca nie chciano pana wmontować w łapówkę, tylko już myślano wtedy o przecieku i dlatego był pan poinformowany, żeby pan wiedział o sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#AndrzejLepper">No, wątek jest bardzo ciekawy, ale ja na to dowodu nie mam, natomiast mogę przypuszczać, że już wtedy wszystkie podsłuchy wskazywały na to, że ja nie mam zielonego pojęcia o tej sprawie i być może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Po co pana, że tak powiem, pan Zbigniew Ziobro informował w czerwcu o tej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#AndrzejLepper">Minister Ziobro twierdzi, że nie informował, ja twierdzę, że taka rozmowa miała miejsce. Natomiast to byłoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Pan gwoździa nie ma na potwierdzenie swojego twierdzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#AndrzejLepper">Nie, gwoździa nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Tutaj właśnie pan przewodniczący prosi... że kończy mi się czas.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pytania zadaje pan poseł Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, mnie zainspirowała pana wypowiedź o samolocie bezzałogowym, który pana śledził. Czy mógłby pan rozwinąć? Pan widział ten samolot bezzałogowy? Gdzie on... w jakiej odległości od pana leciał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#AndrzejLepper">Panie pośle, pana sztuka manipulowania jest tak wielka, że ja się uczę od pana i chcę panu powiedzieć jedno, że to nie ja powiedziałem, że był użyty samolot bezzałogowy, tylko pana kolega z pana partii, obecnie szef CBA pan minister Kamiński, więc proszę pytać jego, bo ja tylko powtórzyłem jego słowa, więc pan Kamiński będzie na pewno wiedział, kiedy, ma dokumenty, wypożyczał taki samolot i czy w ogóle wypożyczał. Musi mieć zapiski jakieś. A robienie sobie dowcipów, to, panie pośle, jest nie na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#AndrzejLepper">I to, co pan zrobił wcześniej, przerywając pytania dla pana posła i sugerując, że... czy ja się zgodzę na to, żeby pokazać dzieci niepełnosprawne i ich rodziców, to pan mnie ubliżył, bo ja nie mam nic do zgadzania się, jeżeli telewizja chce, to może nie pokazywać Leppera. Ja tu nie przyszedłem po to, żeby mnie telewizja pokazywała, bo to pan lubi błyszczeć w mediach, a nie ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Chciałem, panie przewodniczący, zwrócić uwagę opinii publicznej, która nas ogląda, że media w Polsce wolą transmitować pana niż protest rodziców niepełnosprawnych dzieci. Chciałem na to zwrócić uwagę tych wszystkich wydawców...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#AndrzejLepper">Ja tu jestem raz na rok, a pan jest przynajmniej 10 razy w miesiącu, więc chyba pana bardziej lubią niż mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, ja uprzejmie proszę odpowiadać na pytania, a pana posła, żeby zadawał pytania związane z zakresem naszej pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja powiem szczerze, że nie słyszałem, ażeby prezes CBA, szef CBA Mariusz Kamiński mówił o samolocie bezzałogowym. Byłem na jego przesłuchaniach i on nie mówił o tym, ażeby pana jakiś samolot bezzałogowy śledził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#AndrzejLepper">Do tej akcji... Ja nie mówiłem, że mnie, tylko do tej akcji wykorzystany był. To chyba brzmi trochę inaczej, panie pośle, i proszę naprawdę precyzyjnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No dobrze, czyli pan jakby tego nie wie do końca, czy ten samolot pana śledził, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#AndrzejLepper">Panie pośle, ja na pewno wiem, że pan sobie kpi, nic innego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze, panie przewodniczący, proszę powiedzieć, ile pan używał komórek, w czasie gdy był pan wicepremierem i przewodniczącym partii Samoobrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#AndrzejLepper">Ja myślałem, że pan jakieś inne pytania zada niż te, które w listopadzie zadawał, bo to pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Bo ja chcę przypomnieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#AndrzejLepper">...bo to pytanie pan zadawał w listopadzie, że 5 komórek: jedna była z ministerstwa, druga z kancelarii premiera, jedna z partii, jedna ze związku i jedna moja osobista, i chyba na kartę jeszcze, których nawet nie wiem tych numerów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale po co panu były te komórki na kartę jeszcze, skoro miał pan 5 urzędowych i jeszcze pan 3 na kartę używał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#AndrzejLepper">A dzisiaj, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Jak pan w ogóle w kieszeniach pomieścił te komórki wszystkie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#AndrzejLepper">…dzisiaj mam 3 na kartę, żeby tacy ludzie, jak wtedy, mieli utrudnione przynajmniej zadanie, wie pan? Bo dzisiaj pan zna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No ale teraz rządzi rząd, który nie podsłuchuje ludzi, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#AndrzejLepper">W CBA nie ma nowej władzy, została ta sama władza i pod przywództwem pana kolegi nadal, a nie mojego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No ale widzi pan, jednak prezes ZUS-u się nie ustrzegł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#AndrzejLepper">Ale to ABW, a nie CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No właśnie, inna służba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#AndrzejLepper">No, widzi pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#AndrzejLepper">Nie wasza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, proszę powiedzieć: Bo pan Ryba i drugi pan, którzy zostali oskarżeni o płatną protekcję w zakresie tego odrolnienia tej ziemi w Mrągowie, w jakich oni byli z panem relacjach – mówię w szczególności o panu Rybie? To był pana, nie wiem, współpracownik, znajomy, w jakich pan z nimi pozostawał relacjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#AndrzejLepper">Panie pośle, ja oczywiście odpowiem na to pytanie, natomiast pan poseł chce znowu jakoś dochodzić od tyłu do tego, co już powiedziane zostało i sąd, jeżeli powtarzają się pytania, to mów: Na to pytanie padła już odpowiedź. Pan w sądzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No ale nie podczas tego przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#AndrzejLepper">Podczas tego padły dokładnie odpowiedzi i to w listopadzie, i dzisiaj powiedziałem, znałem pana Rybę, znam pana Rybę, znałem go jako dziennikarza, który pracował w Telewizji Polskiej, który pracował w Radiu Aplauz we Wrocławiu, później jako człowieka związanego z biznesem, był ze mną w Chinach, był w Maroko ze mną, przygotowywał wyjazd do Konga. Ja tego nigdy nie zaprzeczałem, natomiast pana Kryszyńskiego nigdy nie znałem. Przed chwilą panu posłowi Matyjaszczykowi odpowiadałem też na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A pan sekretarz stanu w ministerstwie rolnictwa – pan Maciej Jabłoński, był panu znany wcześniej? Znał pan pana Jabłońskiego wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#AndrzejLepper">Pan Jabłoński był znany mi, bo pochodzi z Darłowa, tam jego rodzina mieszkała i był znany z tego, że jest to człowiek praktyk, i ja go zatrudniłem w ministerstwie rolnictwa jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pan go zatrudnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#AndrzejLepper">…jako najpierw członka gabinetu politycznego, później jako szefa gabinetu politycznego – chyba taka kolej była – a później jako sekretarza stanu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli to był jakby człowiek z pana poręki, pan go zatrudnił jako fachowca w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#AndrzejLepper">Był na pewno fachowcem. Jego fachowości nie podważam. Natomiast dziwnie po odwołaniu moim odwołano wszystkich moich zastępców – i to rząd PiS-u zrobił, panie pośle – oprócz pana Jabłońskiego. I dziwnie pan Jabłoński tylko słyszał o tym, że ja Rybę przedstawiałem jako pełnomocnika gminy Mrągowo. Nikt inny nie słyszał tego, tylko pan Jabłoński słyszał, który został później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pan uprzedza moje pytania, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#AndrzejLepper">No bo czytam w myślach pana. To samo szkolenie przechodzimy, PiS i Samoobrona, PR-owskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli pan już jakby uprzedził mnie, że w związku z moim pytaniem: Czy prawdą jest, że przedstawiał pan panu Jabłońskiemu pana Rybę jako pełnomocnika gminy Mrągowo, który będzie zajmował się sprawą czy będzie pilotował sprawę odrolnienia ziemi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#AndrzejLepper">W żadnej sprawie nigdy nikt w ministerstwie, żaden z moich zastępców, nawet zastępców z nadania PiS-u, nie powie, że ja kogokolwiek kiedykolwiek przedstawiałem jako pełnomocnika kogokolwiek. I w tym wypadku też absolutnie takiego przedstawienia być nie mogło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No ale to w takim razie dlaczego pan Jabłoński, który nie miał jakby żadnego interesu w tym, żeby pana obciążać, ten pan Jabłoński, którego pan przecież zatrudnił, no, obciąża pana, mówi, że sam pan tak powiedział, że nazwał go pan pełnomocnikiem gminy Mrągowo. Dlaczego… jaki interes ma pan Jabłoński w obciążaniu pana, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#AndrzejLepper">Myślę, że komisja będzie wzywać pana Jabłońskiego. Pan Jabłoński zeznawał też w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#ArkadiuszMularczyk">To nie jest takie pewne, panie przewodniczący, bo tutaj pan Karpiniuk decyduje o świadkach, nie ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#AndrzejLepper">No już taki, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Tylko wygodnych sobie wzywa, tak jak pana na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#AndrzejLepper">Taki, jak pan ma wpływ, i pani poseł Wróbel, tutaj na pana przewodniczącego, to ja tylko współczuję panu przewodniczącemu, że on w ogóle wytrzymuje tutaj z wami, że jeszcze nie dostał zawału czy czegoś po tym wszystkim, co tutaj robicie, te cyrki na komisji, które cała Polska ogląda, i wtręty różnych innych spraw w czasie posiedzenia komisji. To aż nie przystoi.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#AndrzejLepper">Natomiast pan Jabłoński został przez was później zatrudniony na różnych stanowiskach, nie przeze mnie. Tak że ja więcej nie mam nic do powiedzenia. Ja mu życzę jak najlepiej i panu posłowi też, pani poseł też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Tylko, panie przewodniczący, jakby do rzeczy, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#AndrzejLepper">Do rzeczy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pan Ryba jaką pełnił jakby rolę w ministerstwie? No bo z tego wynika, że on się spotykał z urzędnikami, spotykał się z panem Jabłońskim. Były spotkania, były rozmowy. No, wie pan, nie jest to naturalne, jeżeli osoba, która nie jest urzędnikiem ministerstwa, porusza się po tym ministerstwie jak u siebie, chodzi do urzędników, rozmawia z nimi. Pan jakieś zadanie wyznaczył panu Rybie w ministerstwie, czy on, że tak powiem, sam od siebie takie działania podejmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#AndrzejLepper">Pan Ryba nie był nigdy ani pracownikiem, ani odpowiedzialnym za cokolwiek w ministerstwie rolnictwa. Ceniłem go, jak powiedziałem, za to i cenię za jego fachowość dziennikarską, za przygotowanie, za później prowadzenie biznesu, którego nawet… wiem, że handlował z Chinami, z innymi, jeździł ze mną, przygotowanie wizyty biznesmenów, nie mojej politycznej, w Chinach, w Maroko, później próbował… już przygotował praktycznie wizytę w Kongo, do której nie doszło z tych względów właśnie, natomiast nie miał ani gabinetu, ani jakiegoś stałego wejścia, że mógł wszędzie chodzić. No, proszę sięgnąć do dokumentów, kto, do kogo, ile razy dzwonił, czy Ryba dzwonił do mnie, czy do Jabłońskiego, i czy Jabłoński… w jakich relacjach był z Rybą. Ja nie mam czego ukrywać i nie mam się czego wstydzić. Ja z panem Rybą byłem w kontakcie i na pewno, jak wielu innych ludzi, których ceniłem, którzy przychodzili do klubu Samoobrony, do partii Samoobrona, ale żeby jakieś nadzwyczajne przywileje miał pan Ryba – nie miał takich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A z której komórki pan do niego dzwonił? Z tych urzędowych czy tych na kartę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#AndrzejLepper">Z tej szóstej, panie pośle, której pan nie zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli z tej na kartę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#AndrzejLepper">W cudzysłowie proszę to ująć, bo to ja sobie tutaj żarty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, czy prawdą jest, że pan Jabłoński zeznał jednak, że nalegał pan i często pytał pan o sprawę odrolnienia tej działki w Mrągowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#AndrzejLepper">Ja na nic nalegać nie mogłem, bo już wtedy pan Jabłoński nie był szefem gabinetu politycznego, tylko był wiceministrem, sekretarzem stanu, a tą sprawą, jak powiedziałem, zajmował się gabinet polityczny, a nie on. Z ramienia ministra administracji, nie gabinetu politycznego, tą sprawą zajmował się wiceminister Henryk Kowalczyk z nadania Prawa i Sprawiedliwości, a nie z Samoobrony. Tak że to jest daleko idące, jeżeli jest takie zeznanie. Natomiast, no, ja co mogę? No, polemizować z tym zeznaniem. I to jest wszystko, nic innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, kolejne pytanie dotyczące przecieku o akcji CBA. Zna pan pułkownika Koschalke z BOR-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#AndrzejLepper">Ja nie wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#ArkadiuszMularczyk">On pana ochraniał w tamtym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#AndrzejLepper">Pułkownik Koschalka? Mnie ochraniał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Arkadiusz Koschalke…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#AndrzejLepper">Żadnego Arkadiusza, który by mnie ochraniał, nie znam. Mularczyka tylko, ale pan mnie nie chce ochraniać, a wręcz mnie tu inspiruje do myślenia głębszego. Czerpię z pana siłę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Pan Koschalke jest pułkownikiem czy był pułkownikiem w BOR-ze i w tamtym czasie pana ochraniał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#AndrzejLepper">Mnie ochraniał tylko jeden podpułkownik, żaden pułkownik, tylko podpułkownik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No podpułkownik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#AndrzejLepper">…ale nazwisko jego… gdzieś tam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Koschalke, tak? Koschalke?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#AndrzejLepper">Nie, nie, na pewno nie. To jest wiceszef BOR-u z tego… a, już wiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#ArkadiuszMularczyk">No dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#AndrzejLepper">A to wiem teraz. To jest wiceszef BOR-u. Jak wiceszef BOR-u ochraniał wicepremiera? To już premiera to rozumiem, żeby wiceszef BOR-u ochraniał. Nawet wiceszef czy szef BOR-u nikogo nie ochrania, panie pośle, pan się myli po prostu, no. Pan niedokładnie czyta dokumenty, naprawdę. Niech pan przeczyta dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja się powołuję w tym momencie na artykuł prasowy, bo nie śmiem ujawniać informacji, które są w aktach sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#AndrzejLepper">Pan Koschalke jest… był wiceszefem BOR-u. On pochodzi z Lęborka, jeżeli to o tego pana chodzi, blisko siebie mieszkamy, tak że był u mnie w tym dniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Z tych informacji, które podały media – były jakieś przecieki – wynika, że pan podpułkownik zeznał, iż pan przewodniczący Lepper twierdził, iż dowiedział się o tym, o przecieku akcji CBA, znaczy o tym, że taka akcja będzie, od posła o nazwisku Oszczerowicz. Później sprostował, że chodzi tu o Lecha Woszczerowicza. Pan w związku z tym rozmawiał z panem podpułkownikiem? Dlaczego on tak zeznał w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#AndrzejLepper">Ja nie wiem, dlaczego on tak zeznał. Ja z nim konfrontowany nie byłem. To też jest bardzo dziwne. Bo jeżeli on tak zeznał, a ja konfrontacji z nim nie miałem… A tu chcę uzupełnić jedno, że ja mam dobrą pamięć i szczegółowe notatki, panie pośle. W tym dniu ochraniał mnie pan Miniura… Miniur, Miniur chyba. To był kapitan, w tym dniu mnie ochraniał plus kierowca. Żaden pułkownik. A pan Koschalke był u mnie ze względu na to, że wtedy przeszukiwano mój gabinet, czy coś podłożone nie jest, czy w biurze, wtedy też – pan będzie się śmiał – tę kamizelkę przywieziono. Nie Lepper chciał tego, nie, to pan Koschalke zdecydował o tym, że może ktoś chce napaść na Leppera. Nie miał na myśli posła Mularczyka na pewno, tylko innych. Natomiast pan Miniur też zeznawał w tej sprawie, a nie wiem, skąd… Ja na pewno przedstawiałem mu, kto u mnie był w tym dniu rano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A był w tym dniu rano u pana pan Lech Woszczerowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#AndrzejLepper">Tak, był. To zeznawałem i to potwierdzam. Był u mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#ArkadiuszMularczyk">W jakim celu pan Lech Woszczerowicz o godzinie 7 rano gna do pana, spocony po nocnej wizycie w hotelu Marriott na 40. piętrze, no? Nie uważa pan, żeby to było jakieś naturalne… parlamentarzysta z pana partii dzień po wizycie na 40. piętrze w hotelu Marriott następnego dnia o 7 rano u pana jest w gabinecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#AndrzejLepper">Znaczy, panie pośle, ja nie powinienem panu odpowiadać na to pytanie, bo to jest pytanie sugerujące i to pan zna tylko i wyłącznie z przekazów medialnych, i z tej słynnej konferencji, ale zaspokoję pana potrzeby, żeby pan wiedział na przyszłość. Pan poseł Woszczerowicz, nie wiem, czy był spocony, może pan przy nim stał i poczuł to spocenie czy macał go… Ja na pewno nie, panie pośle, ja na pewno nie. Przy mnie spocony nie był. Natomiast może… Pan u mnie nie był nigdy w gabinecie. Może pan jakby wchodził, to ze strachu by się spocił. On nie miał powodów pocić się, absolutnie. Jeżeli był, to, tak jak zeznałem, w kolejności byli u mnie wtedy pan poseł Wójcik, był pan senator Wierzbicki, był pan poseł Maksymiuk, był pan Woszczerowicz, chyba jeszcze jakieś osoby były u mnie, ale ja to od razu zeznałem na pierwszym przesłuchaniu, kto był u mnie i w kolejności jakiej. Tak że tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Czyli pan Woszczerowicz po prostu pana odwiedzał tak raz na jakiś czas, przychodził do pana o siódmej rano, żeby z panem porozmawiać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#AndrzejLepper">Ale ja, w odróżnieniu chyba od pana, jestem od urodzenia rolnikiem i wstaję o godzinie czwartej rano i u mnie gabinet był już czynny od godziny wpół do siódmej. I do mnie ludzie przychodzili, kto chciał mnie zastać, bo później jeździłem w teren, aktywnie pracowałem też w Sejmie przecież, żeby móc pilnować koalicjanta, żeby nie nawywijał czegoś, PiS oczywiście, nie Liga Polskich Rodzin, tylko wy, żebym miał tam czujność i wiedział, co się dzieje, i do mnie przychodzili ludzie przeważnie rano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Panie przewodniczący, ja oczywiście nie kwestionuję tego, że pan mógł pracować od godziny 6.30, bo o tej porze również wiele innych osób rozpoczyna pracę, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#AndrzejLepper">Wcześniej rozpoczyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Nawet wcześniej, tak, chociaż w biurach przeważnie od siódmej, od siódmej, od ósmej się zaczyna pracę. Natomiast moje pytanie dotyczy wizyty pana Woszczerowicza, no bo przecież na tym filmie, który puszczała prokuratura, który komentował prokurator Engelking, widzieliśmy, że ta wizyta u pana o godz. 7 rano była poprzedzona wcześniej wizytą na 40. piętrze hotelu Marriott i najprawdopodobniej spotkaniem z panem Ryszardem Krauze, a wcześniej, jak pamiętamy, na tym 40. piętrze był również pan Kaczmarek, czyli, panie przewodniczący, pan twierdzi, że pan Woszczerowicz nie przekazał panu żadnych informacji, których dowiedział się od pana Ryszarda Krauze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#AndrzejLepper">Nie, absolutnie informacji żadnej nie przekazywał. Tak samo mógł mnie informację jakąś przekazać senator Wierzbicki, który był, który, jak przyszedłem, już czekał na mnie, a Woszczerowicza nie było wtedy, tak samo poseł Wójcik, poseł Maksymiuk i wszyscy, którzy w tym dniu byli u mnie. Natomiast co Woszczerowicz robił wcześniej i gdyby Woszczerowicz miał takie rewelacje, to on przecież wiedział, gdzie ja nocuję. On mógł przyjść do mnie wcześniej, w nocy mógł przedzwonić, bo jeden z telefonów na pewno był czynny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#ArkadiuszMularczyk">A gdzie pan nocował w tamtym czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#AndrzejLepper">Gdzie nocowałem? To już są sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Może nie mógł się z panem skontaktować wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#AndrzejLepper">To na pewno wiedział, że o godz. 8 jest posiedzenie klubu i na posiedzeniu miał być pan kandydat na prezesa NIK-u, pan Jezierski i na tym spotkaniu, wiedział, że ja na pewno będę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ale może chciał właśnie pana uprzedzić przed klubem, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#AndrzejLepper">No, może. Panie pośle, może pan poseł chce wymusić na mnie, żebym powiedział: tak, więc pan tego nie wymusi. Nikt mnie nie… Woszczerowicz mnie nie... Pan poseł Woszczerowicz mnie przed niczym nie ostrzegał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Ja tylko liczę na to, że pan przewodniczący Karpiniuk, jak też kolega poseł Węgrzyn równie ochoczo dopuszczą do przesłuchania pana Lecha Woszczerowicza, pana Ryszarda Krauze, ale nie wiem, czy moja nadzieja się spełni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#AndrzejLepper">I pana Jarosława Kaczyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#ArkadiuszMularczyk">I pana Jabłońskiego jeszcze.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#ArkadiuszMularczyk">Na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo panu posłowi Mularczykowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#AndrzejLepper">Jestem za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#SebastianKarpiniuk">I pani poseł Wróbel chce zadawać pytania, tak?</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pani poseł Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, dziś od samego rana zastanawiam się, czym się pan kierował, wnosząc o ponowne przesłuchanie przed Komisją Śledczą, skoro w stosunku do tego, co pan powiedział w listopadzie, nie stwierdził pan nic nowego. O co chodziło? Czy chodziło o zemstę nad Prawem i Sprawiedliwością, czy przyświecały panu jakieś inne względy? Czy mógłby pan powiedzieć trochę na temat swojej motywacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#AndrzejLepper">Pani poseł, z pełnym szacunkiem dla pani, ale widocznie pani poseł nie czyta szczegółowo akt i moich zeznań z listopada ubiegłego roku, tego pisma, które złożyłem w kwietniu, i dzisiejszych moich zeznań, bo przynajmniej jedno by pani zauważyła, że tam pisma pana posła Zawiszy nie było, że tam również orzeczenia Europejskiego Trybunału Praw Człowieka nie było, że tam tak szczegółowej analizy uporządkowanej może bardziej, powiem, niż wtedy, też nie było. I ja czułem się w obowiązku, aby to zeznanie właśnie złożyć jeszcze raz i naprawdę, pani poseł, jest różnica. Jak pani przeczyta jeden protokół i drugi, to przyzna pani rację, że ta różnica jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Cóż, pragnę pana zapewnić, że czytam bardzo dokładnie i akta, i artykuły prasowe, i wszystkie pisma od pana i przeczytałam dokładnie protokół przesłuchania pańskiego z listopada ubiegłego roku i szczerze powiedziawszy te nowe kwestie, które pan zaznaczył, to nie są w mojej ocenie sprawy na tyle istotne, żeby się pan aż musiał fatygować do Sejmu w tej sprawie. Mógł pan nam tego typu nowe okoliczności naświetlić w innej formie.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, zapytam wprost: Czy w sprawie dzisiejszego przesłuchania dochodziło do jakichkolwiek uzgodnień pomiędzy panem, innymi członkami Samoobrony, czy którymkolwiek z polityków Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#AndrzejLepper">Pani poseł, ja odpowiem od początku pani, bo pani jedną kwestię poruszyła i próbuje ją zgubić, żebym ja już nie odpowiadał. Otóż w tym piśmie, gdzie nie musiałem być wezwany na komisję, pani uważa, a komisja stwierdziła inaczej, jest napisane o pośle Zawiszy. Jeżeli pani to dokładnie czytała, to tam jest taki akapit, że poseł Zawisza przesłał takie pismo do nas, do Samoobrony, tak że ja dokładnie wiem, co pisałem i co dzisiaj zeznaję, a to świadczy o tym, że pani poseł nie czytała tego pisma, z przykrością stwierdzam. Natomiast nie spotykałem się z nikim z Platformy Obywatelskiej na pewno, natomiast na co dzień rozmawiam z działaczami Samoobrony, oczywiście, i o tej sprawie też rozmawiałem, tak że to chyba nic rewelacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pozwolę sobie mieć inne zdanie w tej materii, panie przewodniczący, uważam, że te nowe fakty, o których pan powiedział, nie były aż tak istotne, żeby prosić o ponowne przesłuchanie, a gwoli zaspokojenia pańskiej ciekawości, o ile dobrze pamiętam, ja również głosowałam za tym, żeby pan się stawił przed komisją, bo byłam zainteresowana ewentualnie nowymi rewelacjami, które pan nam zaprezentuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#AndrzejLepper">Bardzo mi miło, bo nie miałbym okazji z bliska pani poseł zobaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, no, nie chcę być złośliwa, ale ja naprawdę nie byłam leniwym posłem w poprzedniej kadencji i dziwi mnie to, że pan mnie nie rozpoznaje w związku z moją pracą w Sejmie w poprzedniej kadencji. To może też jakby świadczyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#AndrzejLepper">Ale ja rozpoznaję, tylko dzisiaj mam okazję tak blisko panią widzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To może świadczyć, panie przewodniczący, że pan się specjalnie nie interesował tym, co się dzieje w parlamencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#AndrzejLepper">Otóż, pani poseł, stwierdzam, że ja panią rozpoznaję i nie sposób pani nie rozpoznać gdziekolwiek, natomiast takiej przyjemności, jak mam dzisiaj, nie miałbym po prostu, widzieć pani z tak bliska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, pytając o te powody, czy pytanie o intencje, które panu przyświecały, wynika z faktu, że stwierdził pan w czasie dzisiejszej swojej wypowiedzi, tej wolnej, że pan prezydent Kaczyński odpowiada za politykę rolną i tego typu stwierdzenie wzbudziło mój uśmiech. Czy pan jako były wieloletni parlamentarzysta, wicepremier, minister rolnictwa nie wie o tym, że za politykę rolną nie odpowiada pan prezydent Kaczyński, tylko rząd? I dziwi mnie to, że pan, korzystając z dzisiejszego wystąpienia i z tylu kamer, które nam towarzyszą, nie podsumował dzisiejszej sytuacji rolników, natomiast insynuował pan, że to ja nie interesuję się tą sytuacją. Muszę stwierdzić, że ubolewam, zwłaszcza nad obecną sytuacją rolników, bo uważam, że jest ona wyjątkowo ciężka.</u>
          <u xml:id="u-443.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Zadałam pytanie panu przewodniczącemu. Proszę o odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#AndrzejLepper">Pani poseł, w żadnym momencie, dzisiaj, ani nigdy, nie powiedziałem, że za politykę rolną odpowiada prezydent. To pani tak zrozumiała tę wypowiedź i myślę, że tylko pani, bo wszyscy, którzy nas oglądali, na pewno nie mogli tak zrozumieć, że ja powiedziałem, że odpowiada. Tylko prezydent – w aktach będzie, pani sobie przeczyta – przysłał dwa pisma, nie tylko do mnie, ale również do przewodniczących innych związków rolniczych, komitet wyborczy kandydata na prezydenta RP Lecha Kaczyńskiego, z podpisem kandydata na prezydenta – jedno, to jest z dnia 15.10 – i drugie, też z 15.10. 2005 r. Szanowny panie przewodniczący Andrzej Lepper. Lech Kaczyński. I w tych pismach prezydent zobowiązał się do tego, zobowiązał się nawet do renegocjacji traktatu akcesyjnego, więc ja pytam, jeżeli pani mnie pyta, więc ja pytam pana prezydenta, co w tym kierunku zrobił? Czy zareagował na to, kiedy jego brat, Jarosław Kaczyński, w Brukseli powiedział o tym, że dopłaty trzeba zabrać i przeznaczyć na zbrojenia. Otóż nie. Co zrobił z opłacalnością produkcji wtedy, czy mnie pomagał w tych wszystkich sprawach, czy kiedy była ustawa o biopaliwach, kiedy pani wicepremier Gilowska wydała rozporządzenie niezgodne z ustawą, niezgodne z trybem nawet, bo ze mną tego nie ustalała, i z ministrem Woźniakiem, który też powiedział, że z nim to konsultowane nie było, czy reagował wtedy? Czy reagował wtedy? Otóż nie reagował. I dlatego też mówię, że pan prezydent okłamał. Po prostu dosłownie oszukał związki rolnicze, organizacje rolnicze, wykorzystał do swoich celów kampanii wyborczej. I teraz znowu próbuje to robić. Natomiast zgadzam się z panią, że za dzisiejszą politykę odpowiada ten rząd, którego przedstawicielem, ale to komisja nic do tego nie ma, jest dzisiaj Platforma i Polskie Stronnictwo Ludowe. Oni odpowiadają i myślę, że konsekwencje za tą złą politykę poniosą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, oczywiście to nie jest miejsce ani czas na polemiki polityczne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#AndrzejLepper">Ale to pani zaczęła, a nie ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, ja zapytałam tylko o pańską dzisiejszą wypowiedź. Zakładam, że pan przewodniczący Karpiniuk nie pozwoli nam odsłuchać wcześniejszych nagrań z dnia dzisiejszego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#AndrzejLepper">Ale ja zgadzam się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale ja rzeczywiście tak zrozumiałam, jak pan powiedział. Stąd pytanie o zemstę polityczną. A jeśli idzie o ścisłość, panie przewodniczący, w kadencji, kiedy rządziło Prawo i Sprawiedliwość wraz z koalicjantami, to rzeczywiście Prawo i Sprawiedliwość dbało o sytuację rolników. I ta sytuacja na wsi była zupełnie inna aniżeli w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#AndrzejLepper">Tak dbało, że ja codziennie musiałem straszyć wyjściem z koalicji, bo niczego Prawo i Sprawiedliwość, bo nie chciało na nic się zgodzić, łącznie z biopaliwami, o których powiedziałem przed chwilą. Tak dbano, że premier Kaczyński na posiedzeniu Rady Ministrów stanął nie po mojej stronie, a po stronie wicepremier Gilowskiej. I biopaliw do dzisiaj nie ma, a nadmiar zboża jest tak duży, że zaczyna się palić zbożem w kotłowniach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja mam prośbę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, a ile głosów miała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#SebastianKarpiniuk">Przepraszam, pani poseł. Pani poseł, pani poseł. Ja mam... Pani poseł, czy pani słyszy? Pani poseł Wróbel? Czy pani jest w stanie usłyszeć? Pani nawet nie jest w stanie zauważyć tego, że pani ma wyłączony mikrofon. Pani poseł... Uprzejmie proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#AndrzejLepper">Pani poseł, a co znaczyłoby Prawo i Sprawiedliwość, gdyby nie Samoobrona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący i pani poseł, to, w co państwo wdaliście się teraz, w polemikę, nie jest przedmiotem naszych obrad. Jeśli zechcecie państwo, to po komisji możecie państwo umówić się na kawę i porozmawiać na tak istotne tematy. Ja chętnie się do tej rozmowy przyłączę, jak sytuacja polskich rolników. Natomiast dzisiaj, w tym momencie, rozmawiamy o zakresie pracy komisji, stąd też uprzejmie proszę, po pierwsze, pani za chwilę się skończy czas w tej turze, a po drugie, pana przewodniczącego, żeby odpowiadał rzeczowo na pytania.</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł Wróbel zadaje pytania, pan przewodniczący Lepper odpowiada.</u>
          <u xml:id="u-455.2" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No cóż, po raz kolejny ocenzurowano moją wypowiedź. Robi to zarówno pan przewodniczący, jak i – co stwierdzam z ubolewaniem – wbrew wszelkim regułom, także doradcy komisji, ale wracam do zadawania pytań. Chciałabym także jeszcze raz zapytać o pańskie intencje. Rozumiem, że... Czy może pan powiedzieć, co było pańską intencją związaną z dzisiejszym wystąpieniem i poproszeniem o to, żeby miał pan prawo do wolnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#AndrzejLepper">Panie przewodniczący, ja chcę powiedzieć, że ja na to pytanie już odpowiedziałem i ja nie mam zamiaru kilka razy odpowiadać, natomiast ja czuję intencję pani poseł, tak jak posła Mularczyka wyczułem, tak i pani, ja nie mam zamiaru odwetu czy zemsty na PiS, bo o to pani chodzi. Nie, absolutnie takich zamiarów nigdy nie miałem, bo i w waszych szeregach kilku porządnych się znajdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, pani zadała to pytanie już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, pytam o to, ponieważ wielokrotnie pan na tej sali obraził osoby ważne dla Prawa i Sprawiedliwości na czele z przewodniczącym tej partii...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, proszę zadawać pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...z panem ministrem Ziobro i innymi. Obraził pan w ten sposób również...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, pytania proszę zadawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...mnie, dlatego pytam o intencje. Zadaję pytanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#AndrzejLepper">Już gorszego określenia jak warchoł, to chyba nie mogłem sobie wymarzyć i ja zostałem obrażony przez pana prezesa partii kiedyś, a ja jego nie obrażam żadnymi epitetami, dzisiaj nie obraziłem na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, chciałabym również zapytać o to, dlaczego, skoro kierował się pan uzasadnioną wątpliwością co do bezstronności dwóch członków komisji, nie wystąpił pan dzisiaj także o usunięcie z posiedzenia pana posła Karpiniuka, który to pan poseł Karpiniuk wielokrotnie w debacie publicznej informował, że według niego przecieku nie było. Przepraszam, nie według niego, że przecieku nie było. Czy uważa pan, że tego typu stwierdzenie świadczy o bezstronności przewodniczącego Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#AndrzejLepper">Nie mnie oceniać przewodniczącego komisji na pewno, natomiast jeżeli pani poseł uważa, że pan przewodniczący nie jest bezstronny, to proszę taki wniosek złożyć, pani ma prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#AndrzejLepper">W ogóle klub PiS ma prawo na posiedzeniu Sejmu taki wniosek złożyć i głosować w Sejmie o zmianę składu komisji posłów Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#AndrzejLepper">Z tego, co jeszcze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...teraz odnoszę wrażenie, że pan ze mnie żartuje. Pan doskonale wie, jaki jest układ sił w parlamencie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#AndrzejLepper">No, ale to pani wcześniej ze mnie zażartowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...i z jaką reakcją spotka się nasz wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#AndrzejLepper">To jaki ja mam wpływ, skoro pani jako poseł nie ma, a ja taki malutki przy pani Lepperek mam szansę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, odnoszę wrażenie, że pan ma więcej praw i możliwości w tej Komisji aniżeli ja, dzisiaj zwłaszcza. Ale to jest oczywiście ocena subiektywna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#AndrzejLepper">Gdyby to powiedział poseł Mularczyk, to powiedziałbym, że cieszę się z tego powodu, ale jako że pani poseł, kobieta, to nie cieszę się z tego. Chciałbym, żeby pani miała więcej praw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Po prostu pytam o czystość pańskich intencji, skoro tak pan zabiega o bezstronność członków komisji, dlaczego tak jednostronnie pan składał dzisiaj te wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#AndrzejLepper">Nie jednostronnie, tylko nigdy by nie było tych wniosków, gdyby nie artykuł w „Dzienniku” z 7.09. No, przecież jakbym miał, jakie podstawy? Co, ja pana posła Mularczyka i Matyjaszczyka spotkałem na piwie wieczorem szóstego i mówię: Słuchajcie chłopaki – przepraszam za określenie i kolokwializm – przedzwońcie tam do „Dziennika”, umówcie się na wywiad, a ja złożę wniosek o to, żeby odwołać was. No, przepraszam, ale to już jest śmieszne, panie przewodniczący. No, naprawdę robimy sobie z Komisji już szopkę. Kto nas ogląda, to chyba już tam ludzie się niektórzy kładą ze śmiechu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, proszę zadawać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#AndrzejLepper">To nie dotyczy w ogóle sprawy, no. Pani poseł, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja rozumiem, że pan przewodniczący Lepper daje sygnał panu Karpiniukowi, kiedy pan Karpiniuk ma mi zwrócić uwagę. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#AndrzejLepper">Ojej, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Na tym polega bezstronność, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#AndrzejLepper">Gdyby pani nie była członkiem komisji, to naprawdę skorzystałbym z propozycji pana przewodniczącego i gdyby pani zaszczyciła mnie wypiciem wspólnie kawy w obecności pana przewodniczącego, żeby jakichś podejrzeń nie było, to chętnie bym skorzystał z tego, no, ale jako członkowi komisji nie mogę tego zaproponować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Przepraszam, panie przewodniczący, ale z całą pewnością nie skorzystam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#AndrzejLepper">Miło mi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, tak się składa, że w ostatnich dniach w Sądzie Rejonowym dla Warszawy-Śródmieścia zapadł wyrok w sprawie płatnej protekcji, tak najogólniej to określę. Czy dzisiejszą pańską intencją jest dyskutowanie z sentencją tego wyroku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#AndrzejLepper">Ja zaznaczyłem, pani poseł – i to też można odtworzyć – z wyrokami sądów nie dyskutuję, natomiast mam prawo jako obywatel Rzeczypospolitej Polskiej, obywatel Unii Europejskiej i demokratycznego świata mieć inne zdanie na ten temat niż ma sąd. I takie mam prawo, i ja to przedstawiłem dzisiaj na podstawie Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. I tylko i wyłącznie to, nic innego, żadnej dyskusji, natomiast to, że sąd powiedział, że nie badał legalności akcji CBA, to powiedział. To koledzy pani, pani poseł, powoływali się na to, przekazując nieprawdę, że sąd orzekł, że akcja CBA była legalna. Sąd nie orzekał tego absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy według pana w związku z tym wina oskarżonych została udowodniona, czy nie? Bo, szczerze powiedziawszy, nie rozumiem meandrów pańskiej wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale, przepraszam, pani poseł, pan przewodniczący nie jest od tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#AndrzejLepper">Ja nie odpowiem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#SebastianKarpiniuk">…od interpretacji wyroku sądu. Tak że proszę zadawać pytania będące w nurcie naszego zainteresowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale ja pytam pana przewodniczącego o intencje dzisiejszego wystąpienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale pani już szósty raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mam do tego prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#SebastianKarpiniuk">…zadaje to samo pytanie. Nie wiem, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę pana, to nie jest to samo pytanie. Gdyby pan słuchał dokładnie, zwróciłby pan uwagę, że modyfikuję i badam kolejne możliwe intencje. Zadałam panu przewodniczącemu pytanie i bardzo proszę, żeby mnie pan nie cenzurował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, pani zadaje pytanie o intencje, o możliwe intencje, o okołointencje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">I mam do tego prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#SebastianKarpiniuk">…a zawsze jest słowo „intencja” w pytaniu, a cała pozostała reszta jest tym samym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, mam do tego prawo. Wtedy, kiedy inni posłowie zadają pytania o intencje, jakoś nie zwraca im pan uwagi, więc proszę stosować tę samą miarę do wszystkich członków komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę kontynuować, zostały pani dwie minuty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy według pana wina oskarżonych została udowodniona, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#AndrzejLepper">Odmawiam odpowiedzi na to pytanie, dlatego że pytanie jest sugerujące, pytanie jest… Jeżeli pani poseł, nie wiem, po jakich studiach prawniczych czy nieprawniczych jest pani poseł, ale pani poseł zna prawo na tyle, że wie, że ten wyrok nie jest prawomocny, więc nie można go w ogóle komentować, bo są jeszcze instancje następne. Jeżeliby pani poseł o tym wiedziała, toby na pewno nie zadała tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale jest ten wyrok, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#AndrzejLepper">Nieprawomocny, podkreślam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, opieram się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#AndrzejLepper">Proszę się nie powoływać, bo pani sugeruje opinii publicznej, że to jest ostateczny wyrok. To nie jest ostateczny wyrok. Ostateczny może być nawet i w Strasburgu w trybunale praw człowieka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A to jest wyrok pierwszej instancji, czy tak? Panie przewodniczący, widzę, że pan doskonale zna przebieg rozprawy sądowej. Chciałabym w związku z tym zadać panu następujące pytanie: Czy prawdą jest i tutaj odnoszę się do publikacji, jednej z publikacji. Cytuję: Odnosząc się do zarzutów obrony kwestionujących dowody w sprawie zgromadzone przez CBA za pomocą podsłuchów, sędzia Radlińska zaznaczyła, że są one legalne i zostały zebrane zgodnie z przepisami; kontrolę operacyjną przeprowadzono za zgodą sądu. Czy ta wypowiedź jest wypowiedzią prawdziwą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#AndrzejLepper">Pani poseł, czytam z daleka pani myśli. Pani uważa, że wypowiedź o tym, że podsłuchy były legalnie założone, to jest stwierdzenie, że akcja CBA była legalna? No, pani poseł, pani się w ogóle myli z tym wszystkim. Założenie podsłuchów mogło być legalne dla tych dwóch panów. Była zgoda i sąd to badał. Ale sąd nie badał legalności akcji CBA. To są dwie różne sprawy. Jeżeli pani poseł tego nie rozgranicza, jest mi bardzo przykro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czyli rozumiem, że według pana możliwe byłoby orzeczenie winy bez określania legalności działania CBA. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#AndrzejLepper">Pani poseł, pani, jest pani członkiem komisji i nie będę tutaj miał skrupułów, z uporem maniaka jako członek komisji, bo do kobiety bym tego nie powiedział nigdy, ale pani jest członkiem Komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale ja, przepraszam, kim jestem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#AndrzejLepper">Kobietą, ale członkiem komisji. Mówię do członka Komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Zdaje się, że jestem kobietą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#AndrzejLepper">Ale mówię do członka komisji teraz. Pani jest jednakowo traktowana jak wszyscy, mężczyźni, wszyscy inni. I dlaczego pani próbuje znowu sugerować? Dlaczego pani wybrała sobie kierunek taki, który pani chce udowodnić, że tylko pani ma rację? Pani po prostu o tej sprawie nie ma pojęcia w ogóle, a przychodzi tylko, żeby błyszczeć tutaj przed środkami przekazu i wykorzystać te szkolenia PR-owskie PiS-u.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A pan, panie przewodniczący, po co dzisiaj przyszedł, skoro nic nowego pan nie powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#AndrzejLepper">Zobaczyć panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, czas się skończył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie jestem zainteresowana akurat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#AndrzejLepper">To dlaczego pani tak długo rozmawia ze mną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Bo jestem członkiem Komisji Śledczej i to jest mój obowiązek, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#AndrzejLepper">Tak dobrze pani patrzy z oczu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo, pani poseł. Pani poseł, ja jednocześnie informuję, że toczy się postępowanie w Rzeszowie o legalności akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Chciałam zapytać o tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#SebastianKarpiniuk">My mamy akta sprawy i to postępowanie o tym, czy akcja CBA, w ogóle wszczęcie całej akcji było legalne, toczy się w prokuraturze w Rzeszowie i, jak rozumiem, w tym sensie pan przewodniczący Lepper mówił, że ma wątpliwości co do orzeczenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#AndrzejLepper">Mówiłem dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…procedura postępowań, która także została umorzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, proszę powiedzieć w skrócie – oczywiście nie chcę, żeby pan tutaj całą drabinkę przedstawiał – ale chodzi mi o to, jak wygląda procedura odrolniania działek i jaka rola w procedurze odrolniania działek jest ministra rolnictwa, niezależnie od tego, czy on się nazywa Andrzej Lepper, czy ma inne imię i nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#AndrzejLepper">Panie przewodniczący, procedura jest wbrew pozorom skomplikowana dosyć. Teraz ona została ułatwiona…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#SebastianKarpiniuk">Przepraszam, na tym etapie, w którym akcja, tzw. afera gruntowa miała miejsce, w którym pan był wicepremierem, ministrem rolnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#AndrzejLepper">Ja może nie po kolei powiem wszystko, ale na pewno to, co na szczeblu gminy, samorządu, będzie powiedziane, że na tym szczeblu, a co na szczeblu resortu rolnictwa. Na szczeblu samorządowym musi być przede wszystkim ujęta taka działka, która idzie do odrolnienia, w planie przestrzennego zagospodarowania danej gminy. Są plany przestrzennego zagospodarowania, później musi być wystąpienie osoby, która jest właścicielem tej działki, czy to będzie osoba prywatna, czy osoba prawna. Następnie musi wyrazić na to zgodę wójt gminy, chyba poprzez uchwałę rady gminy nawet. Dokładnie nie chcę tutaj mówić, że tak precyzyjnie ma być, ale gmina musi wyrazić zgodę. Później jest też potrzebna opinia izby rolniczej i oczywiście marszałek sejmiku, który też to w drodze swoich regulaminów i praw rozpatruje. Dopiero takie pismo, z tymi wszystkimi dokumentami, z mapkami, z uwzględnieniem w planie przestrzennym, trafia do Departamentu Gospodarki Ziemią w ministerstwie rolnictwa i tam departament sprawdza te wszystkie dokumenty, czy one są zgodne z wymogami dotyczącymi odrolnienia danej działki. Jeżeli one są zgodne, jeżeli podpisuje to szef departamentu, jego pracownicy, prawnik, następnie sprawdza to radca ministerstwa rolnictwa. Jest kilka pieczątek na takim piśmie. Następnie minister odpowiedzialny za Departament Gospodarki Ziemią, w tamtym czasie oczywiście, zatwierdza to i wnosi to, jeżeli nie jest on tym, który przygotowuje posiedzenie kierownictwa resortu, to do osoby, która przygotowuje posiedzenie i porządek posiedzenia, że chciałby, aby taki temat był na posiedzeniu kierownictwa resortu rolnictwa. I kiedy to jest na posiedzeniu resortu rolnictwa, sprawdzamy jeszcze raz. Pytanie jest, czy ktoś ma uwagi do danej sprawy. Jeżeli są takowe, sporządzany jest protokół z posiedzenia i w tym protokole to jest umieszczane. Jeżeli nie ma, to przyjmujemy, że po wykonaniu jeszcze innych czynności z tym związanych, chociażby niektórych podpisów, których może na tym etapie nie być, te dokumenty na końcu trafiają, po zatwierdzeniu przez wiceministra odpowiedzialnego, do gabinetu ministra rolnictwa, gdzie są wszystkie parafki, na każdej stronie decyzji takiej, i minister podpisuje. Jeżeli są wszystkie warunki spełnione, to przypadki, że odmówiono odrolnienia, były bardzo rzadkie, ale w zdecydowanej większości później przy odwołaniu do sądu sprawy były wygrywane przez stronę, która zabiegała o odrolnienie. Nikt nigdy nie mógł, panie przewodniczący, szanowna komisjo, nigdy takiego przypadku nie było w ministerstwie, żeby ktoś za coś, co mu się należy, obiecał jakąś łapówkę komuś. No, to już jest kuriozum w tym wszystkim, że nawet ci rzekomi właściciele, którzy mieli być, ten biznesmen za coś, co jemu się należy – już nie chcę powiedzieć, jak co komu – on miał jeszcze przynieść teczkę pieniędzy. No, trzeba chyba… człowiek przy chorych zmysłach mógłby coś takiego zrobić. Tak że to od razu, jeżeli ktoś orientował się cokolwiek w tym, to od razu wiedział, że to jest po prostu niemożliwe, nierealne, po prostu takiej procedury nie ma i takich zdarzeń nigdy nie było przez wszystkie lata powojenne, nawet za poprzedniego systemu. Chociaż może tam coś było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, proszę jeszcze raz powtórzyć, jak nazywał się wiceminister z rekomendacji Prawa i Sprawiedliwości, sekretarz stanu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#AndrzejLepper">Pan Henryk Kowalczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy była możliwość odrolnienia działki... podpisu pana jako ministra bez prezentaty, bez podpisu pana wiceministra Kowalczyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#AndrzejLepper">Nie było takiej możliwości, chyba że on w danym dniu, bo takie są możliwości i taka jest procedura, że on w danym dniu, kiedy decyzja miałaby być podjęta, upoważniłby do wystąpienia w jego imieniu na kierownictwie innego wiceministra, ale i tak jego podpis wcześniej na tych dokumentach musiał być. Mógł prezentować za niego tę sprawę i przedstawiać na kierownictwie inny wiceminister, ale jego podpis musiał być, a tego dnia nie było ani to planowane 6 lipca 2007 r. na posiedzeniu kierownictwa, ani w ogóle w porządku tego nie było, nawet w przygotowaniu porządku tego nie było. Ja nie wiem, skąd ta panika. Chyba z tego, co wcześniej powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli jeśli hipotetycznie mówić o tzw. aferze gruntowej, to znaczy, że musiałby brać w niej udział pan wiceminister Prawa i Sprawiedliwości Kowalczyk, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#AndrzejLepper">O, ja przepraszam pana Kowalczyka Henryka, bo nie zasłużył na to, żebym ja… ale hipotetycznie, gdyby ktoś chciał… ktoś chciał w taki sposób, żeby to było jak najszybciej, to niewątpliwie pan przewodniczący ma rację, że musiałby o tym wiedzieć, że ktoś zabiega, ktoś naciska, ktoś wyjątkowo chodzi za tą sprawą, a pan Kowalczyk przecież powiedział: nie było takiej sprawy, żeby ktoś za tą sprawą... Nawet pan Bielański, szef departamentu, mówi, że to nie była wyjątkowa sprawa, procedura była normalna zachowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ta działka w jakiej gminie była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#AndrzejLepper">Mrągowo, zdaje się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#SebastianKarpiniuk">Gmina Mrągowo.</u>
          <u xml:id="u-541.1" who="#SebastianKarpiniuk">Czy Samoobrona miała większość w Radzie miasta Gminy Mrągowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#AndrzejLepper">No, ale chyba sobie… z tego, co sobie przypominam, to nie mieliśmy tam ani jednego radnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#SebastianKarpiniuk">No, to jaki pan miał wpływ i Samoobrona na zmianę planu przestrzennego zagospodarowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#AndrzejLepper">Żadnego absolutnie. To jest po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#SebastianKarpiniuk">A bez planu zagospodarowania przestrzennego można odrolnić działkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#AndrzejLepper">Nie można, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#SebastianKarpiniuk">A czy marszałek województwa był z rekomendacji Samoobrony ówczesny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#AndrzejLepper">Nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#SebastianKarpiniuk">A kontaktował się pan z marszałkiem województwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#AndrzejLepper">Z jakiej on był wtedy rekomendacji?</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#AndrzejLepper">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-550.2" who="#AndrzejLepper">Z Platformy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie czasami z…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#AndrzejLepper">SLD albo PSL.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#SebastianKarpiniuk">No, nieistotne. W każdym razie nie z Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#AndrzejLepper">A może i z PiS-u był. Tak, poseł Mularczyk wie dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#SebastianKarpiniuk">Chodzi mi o to, czy pan zna w ogóle przykład jakikolwiek z historii od 1989 r., pan przecież całe życie zajmuje się rolnictwem. Czy pan zna przykład jakiejkolwiek afery korupcyjnej związanej z odrolnieniem działki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#AndrzejLepper">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, różne procedury były na przestrzeni tych lat. Ja tych procedur wcześniejszych nie znam tak szczegółowo, jak tej, kiedy byłem ministrem rolnictwa. I na pewno wcześniej te procedury też chyba nie musiały wszystkie trafiać do resortu rolnictwa, ale ja przykładu nie znam. Nie znam żadnego takiego przykładu. Ja zaostrzyłem, panie przewodniczący, procedurę – jak powiedziałem – żeby nie było podejrzeń o spekulacje, że ktoś nabył trzy lata temu od Agencji Nieruchomości Rolnych 40 ha ziemi za małe pieniądze, a po tych trzech czy iluś latach załatwił sobie gdzieś tam na szczeblu niższym w planie przestrzennym i chciał to odrolnić, żebyśmy o tym wiedzieli, żeby później nie było, że ktoś tam brał udział w działaniach umożliwiających spekulacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli, jak rozumiem, w procesie odrolniania działek tak naprawdę kluczowe decyzje zapadają w gminie i na podstawie planu zagospodarowania…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#AndrzejLepper">Na szczeblu samorządu, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak, szczeblu samorządu, czyli na podstawie zmiany w planie przestrzennego zagospodarowania i na etapie marszałka województwa.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#SebastianKarpiniuk">Ja rozumiem, że jeśli są wszystkie dokumenty spełnione, to w ministerstwie rolnictwa… rozumiem, że tylko z formalnoprawnego punktu widzenia jest analiza dokumentów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#AndrzejLepper">Tak jest, zdecydowanie tak, ministerstwo sprawdza. Jeżeli ma wątpliwości, to też często dzwoni do danej gminy i sprawdza, czy to jest tak. A te dokumenty, które były od początku fałszywe, no, po prostu, delikatnie mówiąc, ktoś tu uważał, że w ministerstwie rolnictwa za Andrzeja Leppera to pracują dyletanci, ludzie, którzy się w ogóle nie znają na tym, co jest, a okazali się, że są to wielkiej klasy fachowcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#SebastianKarpiniuk">A z jakiego powodu w takim razie pańskim zdaniem w ogóle minister rolnictwa znalazł się w ogniu zapytań czy też w ogniu sprawy związanej z odrolnieniem, kiedy nie ma absolutnie żadnego wpływu na odrolnienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#AndrzejLepper">Ja muszę odpowiedzieć, panie przewodniczący, politycznie. Była to zemsta i tylko, i wyłącznie zemsta za taśmy pani poseł Renaty Beger. Tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pan nie widzi innego racjonalnego powodu, skąd akurat pan się znalazł w orbicie zainteresowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#AndrzejLepper">Też to, co dzisiaj mówiłem, to była chęć przejęcia Samoobrony i stworzenia w tamtym układzie parlamentarnym większości PiS-u bez nowych wyborów. Do tego... tak, to było takie dążenie. Wielu posłów Samoobrony wtedy zeznawało, mówiło w mediach o tym, jak o ich głosy zabiegali panowie Giżyński, Suski, inni. To mówili. Nawet nagranie pani poseł Paduch chyba miała… nagrała na komórkę pana posła Suskiego, który jej proponował przejście do PiS-u. Tak że to było na siłę… na siłę doprowadzenie do tego, żeby następne dwa lata rządzić bez Samoobrony, żeby wykończyć po prostu Leppera. Lepper w oczach Kaczyńskiego Jarosława premiera ówczesnego miał się znaleźć w więzieniu po prostu. On to założył. Lepper był celem, celem, a Ryba i Kryszyński to były narzędzia tylko, to były ogniwa w tym całym łańcuchu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja przepraszam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pani pełnomocnik prosiła o krótką przerwę.</u>
          <u xml:id="u-565.2" who="#SebastianKarpiniuk">Zarządzam 10 minut przerwy i będę kontynuował pytanie.</u>
          <u xml:id="u-565.3" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#AndrzejLepper">Ile minut, 10?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#SebastianKarpiniuk">10 minut.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#SebastianKarpiniuk">Wznawiam obrady Komisji po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-567.3" who="#SebastianKarpiniuk">Pozwolę sobie kontynuować pytania do pana przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-567.4" who="#SebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, czy pan był kiedykolwiek świadkiem bezpośrednim albo ze słuchu, być może ktoś panu opowiadał na temat rozmów, które rzekomo miały odbywać się w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów albo w innym miejscu związanym z używaniem służb specjalnych lub prokuratury dla realizacji celów politycznych rządzącego w latach, które badamy, Prawa i Sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#AndrzejLepper">Ale szeroko rozumianych, rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#AndrzejLepper">No, nieraz w takim przypływie chyba emocji czy czegoś premier Kaczyński mówił o pewnych zamierzeniach odnośnie polityków, których należałoby sprawdzić co najmniej czy zebrać dowody, dziennikarzy, biznesmenów. Wymieniał tam z biznesu nazwisko po aresztowaniu. Pamiętam, to było... ja bym musiał co do daty na pewno sięgnąć do kalendarza, ale wymieniał nazwisko pana, po aresztowaniu, pana Henryka Stokłosy, wymieniane było nazwisko Kulczyk, Krauze. Z polityków byli na pewno wymieniani pan Schetyna, pan Szmajdziński. No i było kilku dziennikarzy, gdzie było to w takim kontekście, że na nich też trzeba zbierać. Tak że takie... ja byłem obecny przy takich rozmowach z premierem Kaczyńskim. To było na pewno… raz było na Parkowej. Tam byliśmy umówieni chyba na kolację czy wcześniej w porze obiadowej i takie rozmowy były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, na nich, to znaczy na kogo? Na nich też trzeba zbierać – tak pan powiedział przed chwilą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#AndrzejLepper">No, na tych, na tych, których ja powiedziałem, na dziennikarzy też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#SebastianKarpiniuk">A czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#AndrzejLepper">Tam były wymienione nazwiska... na pewno było Tomasza Lisa, pani Olejnik. A gdzieś to w którymś programie w środkach przekazu mówiłem o tym. Dzisiaj, no, nie chcę tutaj strzelać, żeby nie pomylić, żeby nie ubliżyć komuś albo nie powiedzieć za dużo nazwisk. No, lepiej mniej. Ale na pewno tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli to spotkanie, o którym pan mówił, odbyło się w hotelu Parkowa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#AndrzejLepper">W Parkowa, tak. I chyba też było takie spotkanie w gabinecie u premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#SebastianKarpiniuk">W Kancelarii Prezesa Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#AndrzejLepper">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#AndrzejLepper">Też, też mówił, bo on... miał taki zwyczaj premier, że jak zapraszał, to takie rozmowy były, tak jak kilka, jak miał czas, to i dwie, i trzy godziny. Ja tak wychodziłem taki sfrustrowany, nie wiedziałem, o czym te rozmowy były, bo lubię konkretnie i szybko załatwiać sprawy. Jak mamy, ustalamy, to i to robimy, no, ale był czas i premier był przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#SebastianKarpiniuk">To znaczy chce pan powiedzieć, że prezes Rady Ministrów przez trzy godziny potrafił rozmawiać, na kogo należy zbierać haki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#AndrzejLepper">Nie, o różnych sprawach, ale m.in. o takich sprawach. To były takie wtręty na temat jego znajomości rolnictwa, a to wizji Polski, a to innych spraw. Była sprawa przykładowo pana Krauze i kontraktu jego w Kazachstanie z tą ropą. To pamiętam, jak dzisiaj, że ja spytałem premiera: no, to jak to, to prywatny inwestor z Kazachstanu, a my nie potrafimy zaimportować ropy do przerobu u nas? To pamiętam dokładnie. Pan premier powiedział: wszystko jest pod kontrolą. Taki ruch wykonał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#SebastianKarpiniuk">Co należało przez to rozumieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#AndrzejLepper">Ja mogłem to zrozumieć tak, że albo jest to uzgodnione z panem Krauze, albo my kontrolujemy i w odpowiednim czasie my możemy mieć na coś takiego czy wpływ, czy coś takiego przejąć. Ale tu nie chcę naprawdę mówić, no, kompetentnie mówić, że tak dokładnie. Tylko taki ruch wykonał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#SebastianKarpiniuk">A jak należy rozumieć to, co pan powiedział o zbieraniu materiałów czy też informacji, że zbieramy na Tomasza Lisa i Monikę Olejnik? To co to miało oznaczać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#AndrzejLepper">Myślę to, że to była ta grupa dziennikarzy, którzy byli uważani za nieprzychylnych PiS-owi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#SebastianKarpiniuk">I mówił o jakichś… pan premier Jarosław Kaczyński mówił o jakichś konkretach, jakie działania są podejmowane wobec tych osób czy tylko informował ogólnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#AndrzejLepper">Nie, ogólnie. To było ogólnie, bardzo ogólnie.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#AndrzejLepper">Natomiast była taka konkluzja, że – ja tak to zrozumiałem – że jak się chce, to na każdego się coś znajdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#SebastianKarpiniuk">A jakieś egzemplifikacje tego, że to było jakieś realne przedsięwzięcie, a nie tylko chwalipięctwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#AndrzejLepper">No, ja myślę, że co do żartów pana premiera Kaczyńskiego, no, pewnym dowcipem i takim luźnym podejściem do sprawy... też on umie tak się zachować. Ale tu na pewno nie było to takie powiedzenie luźne sobie, frywolne, tylko to miało... taki poważy tekst to był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#SebastianKarpiniuk">I co to miało oznaczać, co, wyeliminowanie ze środków masowego przekazu? Czy na czym to miało polegać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#AndrzejLepper">Nie potrafię teraz umiejscowić, ale czy pan Tomasz Lis odszedł z Polsatu przed czy po, nie wiem. Ale ja to jakby kojarzę z tym, że chyba po tej jednej z takich wypowiedzi na spotkaniu, no, dowiedziałem się, że pan Tomasz Lis nie pracuje w Polsacie. Ale ja tego... nie chciałbym łączyć tych faktów, że miał taki wpływ na właściciela, że wymógł to, absolutnie tego nie chcę łączyć, ale taki zbieg okoliczności miał miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli w tym przypadku ten temporalny zbieg był, tak, zbieg czasowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#AndrzejLepper">No, był taki feralny czy nieferalny, nie wiem. Ja nie oceniam tego, nie oceniam właściciela Polsatu ani pana Tomasza Lisa, ale taki przypadek na pewno miał miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#SebastianKarpiniuk">A proszę powiedzieć, rozumiem, że inne nazwiska dziennikarzy też się przewijały w tych rozmowach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#AndrzejLepper">Przewijały się, tylko że, no, nie chciałbym tutaj... Na pewno byli panowie z „Teraz My”, Morozowski i Sekielski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#SebastianKarpiniuk">Sekielski i Morozowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#AndrzejLepper">Tak, tak, na pewno oni byli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#SebastianKarpiniuk">A jakie wątpliwości ich… znaczy co budziło wątpliwości pana premiera Kaczyńskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#AndrzejLepper">Myślę, że w takim... rozmawialiśmy... Było chyba jedno, że premier uważał, że jest brak obiektywizmu u tych dziennikarzy i wielu innych, i w niektórych nawet całych stacjach telewizyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#SebastianKarpiniuk">I pan miał wiedzę jakąś na temat jakiegoś urealniania tego zbierania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#AndrzejLepper">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tylko hasło, że zbieramy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#AndrzejLepper">Że, no, można, tak jak powiedziałem, że ja zrozumiałem to tak, że jak się dobrze przyjrzy, to można wszystko znaleźć. Tam była mowa chyba nawet o jakiejś działce pana Lisa na Mazurach, że obok kogoś, jakiegoś biznesmena, coś takiego tam, ale to naprawdę ja bym... ja tutaj nie chcę, bo ani nie nagrywałem nigdy takich rozmów, nigdy, a nigdy takiego zwyczaju nie miałem i nie mam, ani tak szczegółowo też nie zapisywałem. Ale na pewno to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#SebastianKarpiniuk">A pan ile razy brał udział w spotkaniach, które mogły dotyczyć tego rodzaju informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#AndrzejLepper">To było przy okazji zawsze takiego szerszego spotkania i te wątki były poruszane dwa, trzy razy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#SebastianKarpiniuk">W gronie kilku osób dwa, trzy razy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#AndrzejLepper">Tak, tak, odnośnie biznesmenów, dziennikarzy czy polityków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#SebastianKarpiniuk">A proszę powiedzieć, kto oprócz pana brał udział w tych spotkaniach, które pan sobie przypomina, tak żeby ewentualnie można było zweryfikować na podstawie innych źródeł informacji to, co pan mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#AndrzejLepper">Ba, raz był, jeżeli sobie dobrze przypominam, wicepremier Giertych, raz rozmawialiśmy w obecności chyba pana Maksymiuka, ale naprawdę szczegółowo jest mi trudno tutaj... Panie przewodniczący, ja bym nie chciał, żeby to było trzymane, że tak na pewno było, bo to jest odległość czasowa, to jest około trzech lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#SebastianKarpiniuk">I to jest, rozumiem, raczej początek kadencji 2005–2007, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#AndrzejLepper">Tak, raczej, bo później już po moim odejściu, pierwszym wykluczeniu mnie, usunięciu z koalicji, premier był bardziej powściągliwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#SebastianKarpiniuk">Już tego rodzaju spotkania nie odbywały się z pana udziałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#AndrzejLepper">No, nie wiem, czy na którymś spotkaniu nie było, ale trudno jest mi to powiedzieć, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#SebastianKarpiniuk">A proszę powiedzieć, a czego... o co panu premierowi chodziło w kontekście pana ministra Szmajdzińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#AndrzejLepper">Tylko wymienił jako polityka, ale o co chodziło, to szczegółów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#SebastianKarpiniuk">Polityka, na którego trzeba zbierać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#AndrzejLepper">Szczegółów nie mówił, tylko wymienił te nazwiska z poszczególnych partii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#SebastianKarpiniuk">I że na niego też jest zbierane, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#AndrzejLepper">Że czy jest zbierane, że trzeba się przyjrzeć, że... No, sugerowane było jednoznacznie, że są odpowiedni ludzie, którzy to robią. No, zresztą przecież później na konferencji, jednej z konferencji prasowych po tym drugim usunięciu nas z koalicji, na pytanie jednego z dziennikarzy, nie pamiętam, kogo, który zapytał go: no, przecież Lepper cały czas chciał mieć kogoś w służbach specjalnych, pan premier Kaczyński powiedział, że ja wiem, ale ich tam nie było i ja wiem, dlaczego ich tam nie było. No, to znaczy, że coś było do ukrycia. No, nie można być w koalicji i, jak już powiedziałem wcześniej, nie mieć wpływu na rządzenie, a odpowiadać za rządzenie. A wpływ na rządzenie to jest, kiedy jest się... ma się dostęp do informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja rozumiem, że podobne informacje, podobne inklinacje pan premier Kaczyński wyrażał w stosunku co do aktualnego wicepremiera Schetyny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#AndrzejLepper">Tak, to już powiedziałem, tak. I również to potwierdza się w zeznaniach później pana Ryby, on nie jest posądzony o składanie fałszywych zeznań, tylko te naciski CBA, to właśnie też wymienił te nazwiska. To się jakoś tak dziwnie... Ja wymieniłem to wcześniej, tak że żeby nie było tutaj, że coś tutaj sobie układamy, tylko jego agenci CBA, a ja powiedziałem to w 2007 r. chyba w jednym z programów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czyli CBA też dopytywało o wicepremiera aktualnego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#AndrzejLepper">Pana Rybę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#SebastianKarpiniuk">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#AndrzejLepper">Tak. No, w tym protokole, który... W tym doniesieniu do prokuratury o możliwości popełnienia przestępstwa, złożonym przez jego adwokata, na pewno to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#SebastianKarpiniuk">A czy pan zna albo słyszał o wywieraniu nielegalnego wpływu na służby specjalne lub prokuraturę w celu osiągnięcia jakichś, nie wiem, korzyści czy zamierzeń politycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#AndrzejLepper">Ja z funkcjonariuszami nie miałem do czynienia do takiego stopnia, żebym słyszał, że ktoś na nich wywierał wpływ czy zobowiązywał ich, ale tylko to, co powiedziałem do tej pory mogę powtórzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#SebastianKarpiniuk">A czy pan zna jakieś korelacje, zażyłości pana ministra Ziobro z szefami służb, mówię o ABW i CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#AndrzejLepper">Nie, ale ci ludzie byli wszyscy z nadania PiS-u i bez wiedzy koalicjantów. Uważam, że Liga też nie miała żadnej wiedzy na ten temat, bo my jako Samoobrona, nikt z nami nigdy nie konsultował poza zatrudnieniem pana Kamińskiego, gdzie była umowa, że wiceszefami CBA mają być przedstawiciele Ligi i Samoobrony i nigdy tego nie było, nigdy to nie zostało zrealizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#SebastianKarpiniuk">A, proszę powiedzieć, panie premierze, panie przewodniczący, czy wtedy, kiedy byłyby wszystkie dokumenty związane z odrolnieniem gruntu, pan Kowalczyk i pan mieliście jakiekolwiek możliwości formalne zablokowania procesu odrolniania, który był po planie przestrzennego zagospodarowania, po konsultacjach z izbami rolniczymi i po zagadnieniach związanych z właściwością marszałka województwa, czy wy, jaka była wasza rola w tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#AndrzejLepper">Na każdym etapie my mogliśmy, nie na każdym etapie, jak już dokumenty były u nas, i my mogliśmy zawsze powiedzieć, że nie. Ale jeżeli sprawa stawała na kierownictwie i w kierownictwie brali udział zawsze radcy ministerstwa, wiceministrowie, oczywiście minister prowadzący, wiceministrowie, szefowie Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, nieruchomości rolnych, Agencji Rynku Rolnego, prezes KRUS-u, dyrektor generalny resortu i zawsze było pytanie i gdyby była kwestia sporna, to nawet mogło dość do głosowania w tej sprawie. Natomiast nie wyobrażam sobie, żeby kierownictwo podjęło decyzję, że tak, a ja z ministrem Kowalczykiem czy innym moim zastępcą, mówię: nie. Takiej sytuacji na pewno nigdy nie było i być nie mogło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#SebastianKarpiniuk">Nie zastanawia pana, że procedura odrolniania, która w zasadzie, na którą w zasadzie nie mieliście, i pan wiceminister Kowalczyk z Prawa i Sprawiedliwości, i pan jako minister rekomendowany przez Samoobronę, praktycznie żadnego wpływu, akurat stała się inspiracją do formuły afery gruntowej? Nie zastanawiał się pan nad tym nigdy? Przecież to jest akurat, akurat w tej procedurze, znaczy jest chyba wyjątkowo ciężko w ogóle ze względu na mnogość podmiotów i podmiotów gremialnych, żeby mieć możliwość, szansę jednostronnego decydowania i uwikłania się w ogóle w jakąkolwiek aferę korupcyjną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#AndrzejLepper">Ja myślę, że to świadczy o niekompetencji tych, którzy to przygotowywali. Agenci CBA, którzy się tym zajmowali, chyba dostali zielone światło: róbcie wszystko, żeby złapać Leppera. Ja... Na pewno to w swojej dziedzinie i profesji są profesjonaliści, natomiast tutaj potrzebna była znajomość tej całej procedury i to było takie chyba zlekceważenie, że i tak go złapiemy. Ja mogę tylko tak przypuszczać, bo nic innego mi do głowy nie przychodzi, żeby ktoś poważny, wiedząc, że nigdy takiej sprawy w resorcie rolnictwa nie było, że to jest zawiła procedura i że tak na dobrą sprawę ten ostateczny podpis to jest już po sprawdzeniu wszystkiego. Jeżeli trzeba by było z kimś załatwiać, to tam na dole, żeby umieścił to w planie przestrzennym, i wyraził zgodę na to, żeby odrolnić to, a nie u góry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#SebastianKarpiniuk">Moje pytanie jest takie: Za co miałaby być ta łapówka tak naprawdę w ministerstwie rolnictwa, skoro tak naprawdę tam nie było żadnych mocy decyzyjnych, za co miałaby być ta łapówka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#AndrzejLepper">Nie wiem, nie wiem. Ja nie wiem naprawdę, za co ta łapówka, i, panie przewodniczący, należałoby też chyba, idąc tym tokiem rozumowania, poprosić tych, którzy mieli zgodę na podsłuchy, bo jak sąd stwierdził, że wobec pana Ryby i Kryszyńskiego podsłuchy były legalne, to i moje podsłuchy, te rozmowy dotyczące tej sprawy, i to wszystko odczytać, komisja ma takie prawo. Ja nie pouczam, broń Boże, przepraszam tutaj, ale komisja może zażądać tych wszystkich podsłuchów, ale również komisja powinna zażądać protokołu ze zniszczenia tych rozmów, które nie dotyczyły tej sprawy, bo taki jest obowiązek na wszystkich służbach, które muszą po czasie, kiedy już jest sprawa odkryta, niezakończona, ale odkryta, zniszczyć wszystkie inne rozmowy protokołem. Czy one zostały zniszczone, bo z tego, co wiem od pierwszego adwokata pana Ryby, też nie dostał takiego protokołu, chociaż żądał tego, żeby taki protokół mu przedstawić, że rozmowy dotyczące spraw prywatnych, rodzinnych, tzw. intymnych, żeby one nie były w posiadaniu nikogo. Jeżeli one są nadal w posiadaniu służb, to pytanie: Po co, na co, i dla kogo? Komu one mają służyć, jeżeli procedura tego nie przewiduje, żeby to archiwizować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#SebastianKarpiniuk">W tej turze jeszcze ostatnie pytanie. Powiedział pan, że szef CBA nie służy Polsce, a określonej partii politycznej. Czy mógłby pan powiedzieć, na jakiej podstawie pan sformułował taką opinię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#AndrzejLepper">No, jeżeli szef CBA robi konferencje prasowe, robi je z politykami od tej określonej partii, jeżeli wszystkie dokumenty są politykom tej jednej partii znane, chociażby dostępne, udostępnione na konferencję multimedialną, to znaczy, że jest to służba jednej partii, dlatego że tam też ludzie zatrudnieni. Ja nie wiem na dzisiaj, czy Platforma ma tam wiceszefa swojego w CBA, czy PSL ma swojego wiceszefa, bo za nas tego nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#SebastianKarpiniuk">Ja dziękuję w tej turze i rozpoczynamy kolejną turę.</u>
          <u xml:id="u-637.2" who="#SebastianKarpiniuk">Dwadzieścia minut, pan poseł Węgrzyn, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#RobertWęgrzyn">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-638.1" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, ja mam kilka pytań natury ogólnej i będę zmierzał do jednego zasadniczego pytania na koniec tego bloku pytań z mojej strony. Chciałbym pana zapytać, jaką wizję Polski zarysował przed panem i przed Samoobroną prezes Jarosław Kaczyński w trakcie negocjacji koalicyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#AndrzejLepper">Wizję Polski solidarnej, to był program Polski solidarnej, gdzie były umieszczone elementy programu PiS-u oczywiście w zdecydowanej większości, bo to zrozumiałe, że PiS miał 150 paru posłów, a my 50, Liga chyba 20 czy 30, ale te proporcje były zachowane i ten program był programem Polski solidarnej, sprawiedliwej, były elementy dotyczące emerytów, rencistów, minimalnej pensji, były elementy związane z rolnictwem, opłacalność produkcji rolnej, i my zgodziliśmy się na taki program.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, premierem rządu miał zostać Kazimierz Marcinkiewicz. Jaka była faktyczna rola Kazimierza Marcinkiewicza i gdzie zapadały kluczowe decyzje dotyczące losów IV RP, i kto je podejmował, te decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#AndrzejLepper">No, niewątpliwie ja od początku mówiłem, że jest to nieporozumienie, że szef partii zwycięskiej w tych wyborach nie jest premierem rządu. Ja naciskałem cały czas na to, żeby w końcu szef partii pan Jarosław Kaczyński odważył się i przejął stery, a nie rządził z tzw. tylnego siedzenia. Pan Marcinkiewicz oczywiście był osobą kompetentną, samodzielną, uważam, ale do pewnego stopnia, ale to nie ma co się dziwić. On miał realizować program partii, a na czele partii stał prezes partii, więc zawsze dla mnie było to dziwne, że prezes partii nie ma odwagi wziąć odpowiedzialności za kraj, tylko wysyła kogoś. My wtedy, do 5 maja 2006 r., byliśmy tylko w koalicji parlamentarnej i popieraliśmy oczywiście w głosowaniach, w przedstawianiu projektów ustaw, które były już też wspólnie przygotowywane, rząd PiS wtedy, od 5 maja weszliśmy w koalicję – 2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, a czy odbywały się jakieś wewnątrzrządowe dyskusje dotyczące zachowania, postaw ówczesnej opozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#AndrzejLepper">No, dyskusje były chyba powtarzane, to, co zawsze mówił pan Jarosław Kaczyński jako prezes partii najpierw, później jako premier, że nie było szansy na to, aby dogadać się z Platformą, że Platforma za dużo chciała itd., ale bardziej dotyczące nas i bolesne to były stwierdzenia, że jesteśmy złem koniecznym w tej koalicji. I ja pamiętam, że na którymś ze spotkań powiedziałem zdecydowanie i mocno, że ja sobie nie życzę takich określeń. Później to chyba powtórzyłem w mediach i był taki incydent na zapleczu w Sejmie, kiedy po tym wystąpieniu w Sejmie przyszedłem, siedział premier Kaczyński i premier Giertych, chciałem się przywitać, a pan premier Kaczyński nie podał mi ręki wtedy. Ale nie ubolewałem absolutnie i nie ubolewam z tego powodu, tylko to był taki zgrzyt, że ja powiedziałem, że jak jeszcze dalej będziemy tak traktowani jak zło konieczne, to się skończy to zło konieczne, będą nowe wybory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#RobertWęgrzyn">No, panie przewodniczący, ale czy mniejszym złem koniecznym była Liga Polskich Rodzin? Dlaczego według pana ta akcja przygotowana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#RobertWęgrzyn">Pani poseł, ja pani nie przeszkadzałem. Ja zmierzam do jednego zasadniczego pytania na koniec tego bloku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#RobertWęgrzyn">Proszę zamilknąć na chwilę i pozwolić mi dokończyć pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę nie wchodzić w dyskusje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie pośle, uprzejmie proszę o zadawanie pytań, a panią poseł Wróbel o to, żeby, że tak powiem, starała się trochę mniej intensywnie używać głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#ArkadiuszMularczyk">To niech pan pilnuje Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To proszę pilnować porządku, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#SebastianKarpiniuk">Porządek jest wtedy, kiedy nie ma któregoś z państwa na Komisji. Jak jest jedno z państwa, nie ma kłopotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, jeżeli pan Jarosław Kaczyński z premedytacją zaplanował tę akcję CBA przeciwko panu, to dlaczego, zastanawiam się, dlaczego nie zrobił tego przeciwko Romanowi Giertychowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#AndrzejLepper">My byliśmy silniejszym klubem i siła przebicia moja, dotarcia do ludzi, była zawsze określana przez pana Kaczyńskiego. Pamiętam nawet takie, wypowiedź jego, pana Kaczyńskiego, to było wiosną 2007 r., kiedy mówił, że PiS ma swoją sondażownię, że codziennie mają dane, czy co drugi, co trzeci dzień, jaki jest sondaż. I nawet wiem, że rano miałem spotkanie z premierem i mówi: No, dzisiaj mamy 52 czy 53%. Mówię: A ile tam Samoobrona ma? Tak troszeczkę przekornie. Mówi: No, 6–7, ale pan jak pojedzie w teren, to pan 10 od razu odbuduje, a Liga jest poza progiem. No, to chyba dlatego było to, że jednak była ta obawa, że ten elektorat nasz, dopóki ja będę na tzw. świeczniku rządowym i w parlamencie, nie da się otumanić hasłom, tylko czeka na konkrety. I to była chęć pozbycia się w ogóle Samoobrony – ja tak mogę dzisiaj przypuszczać – i podjęta z premedytacją akcja wyeliminowania mnie. Powiedział, że zresztą to nie jest moje takie jakby uwielbianie siebie, ale to powiedzenie krążyło: Samoobrona to Lepper. Nie będzie Leppera, nie ma Samoobrony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, mówi pan, że byliście wtedy państwo silniejszym klubem. Czy ta propozycja, która padła w stosunku do pani Renaty Beger, o której pan pisze w swoim liście i która została również uwieczniona na nośnikach magnetycznych, czy posiada pan informacje, żeby podobne propozycje wysokich stanowisk rządowych były kierowane w stosunku do innych pańskich parlamentarzystów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#AndrzejLepper">Tak. Ja dzisiaj – to pismo, które przedstawiłem, posła Zawiszy – powiedziałem o pani poseł Paduch, ale wielu, wielu innych miało wcześniej propozycje. Zresztą wcześniej odchodzili z Samoobrony, chociażby pan poseł Ptak, który miał obiecane załatwienie jego spraw. No było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#RobertWęgrzyn">Ale czy spraw tutaj w Sejmie, czy w terenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#AndrzejLepper">W terenie. W terenie, ale przy pomocy PiS. Oczywiście, że PiS…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#RobertWęgrzyn">A jakie to sprawy, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#AndrzejLepper">On miał sprawy związane z bankami, z tego, co wiem, ale do dzisiaj niczego nie załatwiono, tylko wykorzystano jego naiwność, co ja jemu od początku mówiłem, bo znamy się bardzo długo, że nic z tego nie będzie. Oni chcą cię wykorzystać po prostu dla swoich celów. Tak że takich wypadków było… To było wręcz chodzenie, a już taka kulminacja była wtedy, kiedy po tym pierwszym usunięciu mnie z rządu, przed usunięciem jeszcze, bo to nastąpiło na jakimś spotkaniu kierownictwa chyba PiS, wiem, że to była taka pora wieczorna, kiedy pan premier Kaczyński powiedział o warcholstwie. Ja też wtedy zareagowałem emocjonalnie i odpowiedziałem też tak grubiańsko dosyć, ale wtedy pan poseł Kuchciński, przewodniczący klubu, na konferencji prasowej wręcz apelował do posłów Samoobrony, aby przechodzili do PiS, bo miał propozycje czy zapewnienia posłów, chyba na czele z posłem Bestrym, że już mają tylu, że już będzie większość, że już jest po Samoobronie, że oni stworzą klub oddzielny itd. To były fakty, które były pokazywane w środkach przekazu, a konferencja leciała na żywo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, czy kiedykolwiek słyszał pan wewnątrz swojego klubu czy też ewentualnie od parlamentarzystów, czy innych osób z Prawa i Sprawiedliwości, takie stwierdzenie, że połowa społeczeństwa powinna być podsłuchiwana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#AndrzejLepper">Ja osobiście od nikogo tego nie słyszałem, poza tym co chyba w którejś z gazet to czytałem, że takie coś miało być, ale ja nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, czy dyskusje wewnątrzrządowe dotyczyły kiedykolwiek służb specjalnych, organów ścigania, przyjętych założeń i wizji ich funkcjonowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#AndrzejLepper">Wizji ich funkcjonowania na pewno nigdy. Natomiast takiej wizji, że te służby mogą wszystko, to, tak jak powiedziałem wcześniej, odpowiadając na pytania pana przewodniczącego Karpiniuka, takie były, że te… i dlatego też to nasze upieranie się przy tym, że my chcemy mieć kogoś w tych służbach, oczywiście proporcjonalnie do ilości posłów, były ciągle odrzucane. Ciągle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, a czy w trakcie, kiedy był pan wicepremierem, czy spotkał się pan z takimi opiniami, że służby mogą być wykorzystywane do inwigilacji politycznej przeciwników politycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#AndrzejLepper">No, to, co powiedziałem, te spotkania, które były, one o tym świadczyły, że to, co było, było inwigilacją, a już na mojej osobie co robiono, to świadczy dobitnie o tym, że to była inwigilacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#RobertWęgrzyn">Czyli co? Szukano haków na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#AndrzejLepper">Szukano, tak. Z rozmów moich z premierem Kaczyńskim wynikało tak, że oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#RobertWęgrzyn">Za pomocą służb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#AndrzejLepper">No, CBA jest dowodem na to i ta akcja w ministerstwie rolnictwa, że tak, bo jeżeli posłużono się fałszywymi dokumentami urzędowymi, podrabiano czy wyrabiano nawet pieczątki fałszywe, podrabiano podpisy urzędników samorządowych, to jednoznacznie świadczy to, że służby były wykorzystywane do takich celów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, ostatni wątek, o który chciałbym zapytać, i to jest właśnie te ostatnie pytanie w tym moim ciągu zadawanych pytań. Chodzi również o inwigilację, chodzi o wybory z roku 2006 – wybory samorządowe, i o wybory z roku 2007 – wybory parlamentarne. Chciałbym zapytać, czy prawdą jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#ArkadiuszMularczyk">To już nie wchodzi w zakres działania Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#RobertWęgrzyn">To było przed wyborami. To wchodzi w zakres działania Komisji, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#ArkadiuszMularczyk">Niech pan popatrzy na zakres działania Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#RobertWęgrzyn">Przeczytałem dokładnie, panie pośle Mularczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#AndrzejLepper">Do listopada 2007 r., panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#RobertWęgrzyn">2007. Czy prawdą jest i czy słyszał pan o tym, aby minister Ziobro, wykorzystując wymiar sprawiedliwości i aparat państwowy za pośrednictwem – pytam, czy prawdą to jest i czy pan o tym słyszał – za pośrednictwem prokuratur, w szczególności rejonowych, i sądów rejonowych chciał dotrzeć do spraw cywilnych kandydatów na radnych, wójtów, burmistrzów i prezydentów, chciał dotrzeć do spraw cywilnych, które miałyby skompromitować tych kandydatów w wyborach? Czy coś pan o tym słyszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#AndrzejLepper">Nie jest mi wiadome, żeby… Ja nie rozmawiałem z ministrem Ziobro na ten temat na pewno, natomiast ja tego nie słyszałem. Natomiast na pewno należałoby, należałoby... mi przychodzi na myśl jedna sprawa zeznań pana ministra Kaczmarka. Co stało się z DNA dziecka Anety Krawczyk? Podobno miało trafić do Leppera. Gdzie ono jest? Pan minister Kaczmarek powiedział, że on dostał takie polecenie, żeby – chyba tak to zrozumiałem – dostarczyć to ministrowi Ziobro. To gdzie to jest? Co się stało? Po co to było w ogóle? Tak że takie przypadki, ja nie byłbym zdziwiony, gdyby na każdego wójta zbierano w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pytania zadaje pan poseł Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, mam pytanie, czy gdyby nie sprawa przecieku, to czy w jakikolwiek sposób byłby pan podwiązany do sprawy afery gruntowej. Czy pana nazwisko można byłoby łączyć z tą prowokacją gruntową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#AndrzejLepper">Czy gdyby nie sprawa przecieku, czy można by mnie łączyć z tą prowokacją gruntową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#AndrzejLepper">Uważam, że ani z jedną, ani z drugą. Bo ja naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No ale faktem było to, że w którymś momencie, czy to premier Kaczyński, czy jeszcze wielu innych urzędników czy prokuratorów wymieniało pana nazwisko w kontekście przecieku. Natomiast gdyby odsunąć ten element dotyczący przecieku, to czy pan występowałby w jakikolwiek sposób w gruntach? Czy można było, mówiąc o prowokacji gruntowej, wymieniać pana nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#AndrzejLepper">Wymieniane było oczywiście bardzo często przez nawet premiera Kaczyńskiego, że stanął w obliczu potężnych czy wielkich zarzutów i podejrzeń Andrzej Lepper, natomiast do dzisiaj ja żadnego zarzutu nie mam w tej sprawie. Ja co najwyżej jestem w tych sprawach jako świadek, a żadnego zarzutu nie mam. Tak że moja osoba, no, nie wchodziła w grę, bo chyba panowie sobie zdawali sprawę z tego, że, podsłuchując moje wszystkie rozmowy, nagrywając je, wykorzystując specjalistyczny sprzęt, nie było tam, a nie sposób jest, gdybym ja był w to zaangażowany, tak nad sobą czuwać, że już nic nie powiem, bo ja wiem, że ktoś mnie słucha. No przecież to jest nie sposób. Sami wiemy, jesteśmy ludźmi żyjącymi tu i teraz i wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czy w takim razie kojarzy pan daty wydarzeń, takich szczególnych wydarzeń dotyczących śledztw, czy to dotyczących afery gruntowej, czy przeciekowej, z wydarzeniami politycznymi, które miały miejsce wtedy w państwie, że ta zbieżność wydarzeń w jednym czy w drugim przypadku nie była przypadkowa i że mogły mieć wpływ na siebie nawzajem te daty, że te daty się po prostu pokrywały? Daty wydarzeń ze śledztw z datami wydarzeń politycznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#AndrzejLepper">Ze śledztw to…, czy z wybuchu tych chyba afer, bo ze śledztw to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No, oczywiście, na to w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#AndrzejLepper">Rozpoczęcia tych akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli upubliczniania być może wyników postępowań, czy to prokuratorskich, czy prowadzonych przez służby itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#AndrzejLepper">Ja mogę powiedzieć, że na pewno po przedstawieniu w programie „Teraz My” kaset pani poseł Renaty Beger nastąpiło jakby takie wtedy mocne zainteresowanie Samoobroną i powrotem do koalicji. Pan Kaczyński bardzo zabiegał o to, żebyśmy wrócili do koalicji. Bo to już był praktycznie koniec, ale bardzo zabiegał o to. No i to wszystko tak się składa, że później w grudniu spotkanie i tak dalej, ale szczegółów nie mogę powiedzieć, bo nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A czy data 6 lipca kojarzy panu się z jakimś wydarzeniem w Sejmie, które było ważnym wydarzeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#AndrzejLepper">Wybór prezesa NIK. O godz. 13 ja jeszcze byłem w Sejmie i gdybym ja wtedy podejrzewał czy był zamieszany w cokolwiek i wiedział, że ja jestem na celowniku, powiedzmy, to przecież klub by nie głosował za panem Jezierskim. A my normalnie przyjęliśmy go rano w klubie. O godz. 8 było spotkanie i o godz. 13, z tego, co pamiętam, było głosowanie w Sejmie. Ja na tym głosowaniu byłem, później pojechałem na kierownictwo resortu rolnictwa. Zachowywałem się normalnie, co nie znaczy, że nie mówiłem wtedy, że coś się złego dzieje wokół mnie. Bo i powiedziałem to oficjalnie na klubie i wszędzie. To nie była z mojej strony ani panika, ani ktoś powie: ale przebiegły, ale cwaniak, nie dał się złapać. Absolutnie nie. Ja normalnie działałem wtedy. Nawet po południu pojechałem w spokoju z oficerami BOR na halę sportową, bo jeździłem tam pograć w piłkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A czy miał pan informacje o tym, że np. burmistrza Mrągowa proszono, aby wstrzymał się z niektórymi swoimi działaniami do 6 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#AndrzejLepper">Nie. Ja takiej informacji wtedy nie miałem. Dzisiaj z różnych rozmów z ludźmi, ale to nie są wiarygodne dla mnie na tyle, chociaż, no, pokrywają się, że mówili, że burmistrz sygnalizował, że coś takiego, ale to nie chciałbym tego naprawdę rozwijać, bo to nie są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">A czy łączy pan np. te wybory prezesa NIK z terminem realizacji sprawy gruntowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#AndrzejLepper">No, takie tam były jakieś targi również. Należałoby to sprawdzić dokładnie. Ja nie chcę tutaj ubliżać panu Giertychowi ani Lidze Polskich Rodzin, ale tam był jakiś targ, za prezesa NIK coś Liga w tym czasie otrzymała. Nie pamiętam dokładnie, co, bo my jako Samoobrona nie targowaliśmy, zdecydowanie nie. Ja powiedziałem: wybieramy pana Jezierskiego, i wybraliśmy go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Czyli prezesowi Prawa i Sprawiedliwości bardzo zależało na tych wyborach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#AndrzejLepper">Zależało bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">...i mówi pan, że z Ligą akurat nawet targował, a was, że tak powiem, przekonywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#AndrzejLepper">Nas przekonywał i wtedy właśnie wieczorem 5 lipca na tym długim spotkaniu, kiedy, jak powiedziałem wcześniej, panowie wymienili między sobą spojrzenia, pan Kaczyński i pan Gosiewski, i było widać, że wiedzą, o co chodzi w tej kwestii, że za 2–3 dni wyjaśni się wszystko z Rybą, wtedy premier Giertych o jakieś stanowisko zabiegał, ale nie wiem dzisiaj, jakie, nie wiem teraz, nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#AndrzejLepper">Natomiast co do stanowisk, to, panie pośle, panie przewodniczący, pan poseł Matyjaszczyk pytał mnie w poprzedniej turze o to, czy jakieś naciski były ze strony PiS odnośnie jakichś spraw. Jedna sprawa mi się w międzyczasie przypomniała. Był nacisk, żeby zatrudnić w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. To znacząca osoba, bo żona pana Gosiewskiego, i dla niej stworzono w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa specjalną komórkę, bo nie departament, tylko specjalne stanowisko kierownicze. Dla tej osoby. Bo że naciski były na inne osoby, tak jest, były, ale tu szczególnie był ten nacisk i nie było gdzie zatrudnić, to powołano w agencji restrukturyzacji, stworzono specjalne stanowisko kierownicze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">No, tu akurat skoncentrowaliśmy się na dacie 6 lipca, ale czy nie wyklucza pan, że również inne zbieżności, gdybyśmy tak poszukali w kalendarzu prowadzonych śledztw i informacji płynących z prowadzonych śledztw, byłyby zbieżne z wydarzeniami w Sejmie czy w tym, co było omawiane w trakcie prac rządowych? Czy takie analogie panu przychodzą jeszcze do głowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#AndrzejLepper">Oj, trudno jest teraz. Ja bym musiał naprawdę, tak jak powiedziałem wcześniej, do tych szczegółów w kalendarzach moich zajrzeć, bo tam dosyć szczegółowo pisałem, co było. Nie mogę sobie nic naprawdę skojarzyć na tę chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pani poseł Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, wspominał pan… pan przewodniczący Karpiniuk pytał o zbieranie haków na dziennikarzy, pan wykonał jakiś gest, którego ja nie zobaczyłam – niestety nie zdążyłam – sugerując, że te haki były zbierane. Czy mógłby pan powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#AndrzejLepper">No, w protokole to na pewno będzie. Ja powiedziałem, że na spotkaniach z premierem Kaczyńskim była mowa o biznesmenach, o dziennikarzach i politykach, wymieniłem nazwiska, więc to chyba bez potrzeby, żebym drugi raz powtarzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Przepraszam, ja się spóźniłam, czy mógłby pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#AndrzejLepper">Pani strata, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Tak, mam tego świadomość.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy mógłby pan wymienić nazwisko jednego przynajmniej dziennikarza, który był w takiej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#AndrzejLepper">Ale ja wymieniałem tych… w jakiej… ja nie rozumiem. Pytanie pani poseł jest tak po chwytliwe, że jakbym nie odpowiedział, to pani poseł sobie to zinterpretuje na swoją stronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Jest bardzo proste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#AndrzejLepper">Ja wymieniłem dziennikarzy, których nazwiska padały, ale czy dotyczyło to już zbieranych haków, czy miały być zbierane, tego nie powiedziałem. Pan Tomasz Lis, powiedziałem, panowie z „Teraz My”, pani Monika Olejnik i jeszcze inni. Z biznesmenów po aresztowaniu pana… czy liście gończym chyba wtedy za panem Stokłosą, nie pamiętam dokładnie, też wymieniane były nazwiska Kulczyka nadal, Krauze, no i oczywiście polityków, był pan Szmajdziński, pan Schetyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A czy pan może powtórzyć słowa pana premiera bądź też sytuacje, w jakich dochodziło do tego typu rozmów, w trakcie których pan uzyskiwał takie informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#AndrzejLepper">Ja odpowiadałem, ale też dla wiadomości pani poseł powiem, że były to spotkania i na Parkowej, i w gabinecie premiera, to były dwa czy trzy spotkania, to, co powiedziałem wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, odnoszę wrażenie, że to, co pan mówi, jest takie bardzo nieostre i że nad tym wszystkim stworzona zostaje jakaś zasłona z mgły. Pan nie podaje żadnych wyraźnych, precyzyjnych okoliczności i nie powtarza żadnej z tych rozmów. Czy pan uważa, panie przewodniczący, w kontekście chociażby tego, co pan napisał do nas, i w kontekście oceny pana premiera Kaczyńskiego, które to oceny pan formułował, no, nie ograniczając się w słowach, chociażby w 2006 r., czy pan uważa, panie przewodniczący, że pan premier Kaczyński informowałby pana o tego typu sytuacjach, które mają związek, jak rozumiem, według pana relacji z działaniem jakichś służb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#AndrzejLepper">Ja byłem wicepremierem rządu, pani nie pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pamiętam, natomiast pamiętam również, co pan mówił na temat pana premiera Kaczyńskiego już w połowie 2006 r., także pamiętam bardzo dobrze. I pamiętam bardzo trudną współpracę pomiędzy Prawem i Sprawiedliwością a Samoobroną, także pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#AndrzejLepper">Jeżeli chodzi o ostrość wypowiedzi, to ani ostrością, ani demagogią, ani populizmem ja pani poseł nie dorównam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No, panie przewodniczący, to jest pańska ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#AndrzejLepper">Moja, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Natomiast zupełnie nie wiem, na czym pan ją zasadza, bo ja zadaję tylko pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#AndrzejLepper">No, pytania i ja odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">I mam do tego prawo.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, proszę pana. Pan w tej chwili narusza moje dobra osobiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#AndrzejLepper">Oo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pan atakuje mnie, co, jak słyszę, jest bardzo na rękę panom posłom z Platformy Obywatelskiej, bo są wyraźnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#AndrzejLepper">Może się odsunąć dalej? Co Platformy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Platformy Obywatelskiej.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pan poseł Węgrzyn wyrażał coś w rodzaju aprobaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#AndrzejLepper">No, my do siebie mrugamy, tutaj mamy umówione teksty, jak pan poseł Węgrzyn mrugnie do mnie, to ja wiem, o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, ja zadaję panu pytania i bardzo proszę, by pan na nie odpowiadał w sposób precyzyjny, bez jakichś insynuacji czy też ocen dotyczących mojej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#AndrzejLepper">Ale, pani poseł, ja też jestem obywatelem Rzeczypospolitej Polskiej, pani jest dzisiaj w Sejmie, ja jestem poza Sejmem, ale prawa mamy jednakowe. I pani nie pyta, pani insynuuje i pani wręcz na mnie wymusza odpowiedzi, których ja pani nie udzielę, bo po prostu pani chce otrzymać odpowiedź taką, jaka będzie pani pasować. I tego pani nie otrzyma. Ja tylko mówię prawdę i proszę mnie traktować jako obywatela Rzeczypospolitej Polskiej, a nie kogoś gorszego od pani czy mającego inne prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, tak się składa, że Sejm Rzeczypospolitej to mnie kazał zadawać panu pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#AndrzejLepper">Więc ja pani nie zadaję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…wybierając mnie do składu Komisji Śledczej, i informuję pana, że ja mam prawo panu zadawać pytania. Zupełnie nie rozumiem, skąd to zdenerwowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, proszę pytania zadawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja mam prawo prezentować różne hipotezy i pan może się do nich odnieść w taki sposób, w jaki pan będzie chciał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, pytania proszę zadawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale proszę, jeśli pan nie chce odpowiedzieć na pytanie, to proszę to powiedzieć, że pan nie odpowiada na pytanie. Proszę mnie nie pouczać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, proszę zadawać pytania. Niech pani rozwija trochę intensywniej te hipotezy, bo po prostu nie zdążyła pani zadać dwóch pytań nawet. Bardzo proszę panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Jak zwykle pan przewodniczący Karpiniuk cenzuruje moje wypowiedzi, a nie widzi nic niestosownego w ataku świadka na członka Komisji Śledczej. To jest dla mnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#AndrzejLepper">Nie śmiałbym, pani poseł, atakować pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, czy pan uważa, że w telewizji Polsat Prawo i Sprawiedliwość miało bądź ma jakiekolwiek wpływy na tyle potężne, żeby doprowadzić do sytuacji, kiedy określony dziennikarz odchodzi z pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#AndrzejLepper">Ja nigdy tego nie powiedziałem i proszę niczego nie sugerować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Odniosłam wrażenie, że właśnie to pan zasugerował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#AndrzejLepper">To pani prawo do odniesienia wrażenia, natomiast ja nigdy tego nie powiedziałem, wręcz zastrzegałem się, że nie wierzę, żeby taki wpływ ktoś miał na właściciela czy właścicieli Polsatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No, ja odebrałam pańską wypowiedź zupełnie inaczej i pan musi się liczyć z tym, że nie tylko ja tak odebrałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, niech pani zadaje pytania, niech pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#AndrzejLepper">Ale pani wszystkie wypowiedzi odbiera tak, jak pani pasuje. I to jest pani prawo. A ja mówię to, co mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">I vice versa, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-751.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, czy jest panu znany fakt, że bardzo wiele śledztw, co najmniej cztery, ja tutaj odnoszę się do tekstu jawnego, zresztą to nie są informacje tajne, z „Gazety Polskiej”, co najmniej cztery śledztwa, które były prowadzone przeciwko CBA, zostały umorzone? Oczywiście celem tych śledztw było badanie prawidłowości działań CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#AndrzejLepper">Nie znam tych faktów. Wiem, że śledztwo w Rzeszowie, które jest głównym, trwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy pan wie, czy to śledztwo zostało zamknięte i powtórnie wznowione, czy też nie było zamknięcia tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#AndrzejLepper">Z tego, co ja wiem, pani poseł, pani ma dostęp do bardziej szczegółowych informacji, z tego, co ja wiem za pośrednictwem Radia Zet, gdzie podano, że noszą się z zamiarem postawienia zarzutów panu ministrowi Ziobro, zostało ono przedłużone do listopada. Czy było wcześniej umorzone, nie chce mi się wierzyć, bo dlaczego by przedłużano? Toby wznawiano je, a nie przedłużano. Takiego pojęcia w prawie chyba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A skąd pan ma takie informacje, czy to są… czy pan już jest, czy pan wie to, że panu ministrowi Ziobrze zostaną postawione jakieś zarzuty? No bo my takich informacji nie mamy. Pan przedstawiał to w formie twierdzącej. To było zdanie twierdzące. Odnoszę się w tej chwili do tego pańskiego wcześniejszego wystąpienia. Proszę mi powiedzieć, skąd pan ma takie informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#AndrzejLepper">Pani poseł, naprawdę...</u>
          <u xml:id="u-756.1" who="#AndrzejLepper">Panie przewodniczący, ja mam szacunek do wszystkich. Dlaczego pani kłamie teraz? Przecież ja powiedziałem, że na drugi dzień po wyroku w sprawie w sądzie rejonowym Radio Zet podało informację i niczego ja nie twierdziłem. To pani sobie przeczyta, pani poseł, bo widzę, że pani chciałaby sprytem, inteligencją błysnąć, ale daleko pani do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Dziwię się, panie pośle Karpiniuk, że pan po raz kolejny nie reaguje wtedy, kiedy jestem obrażana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#AndrzejLepper">Ale pani poseł mnie nie pyta, panie przewodniczący, tylko sugeruje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, niech pani mnie posłucha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę wyciągnąć nagranie... i chciałabym posłuchać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani kłopot polega na tym, że nie jest człowiek w stanie zareagować na cokolwiek, ponieważ pani niczego absolutnie nie słyszy, tzn. pani koncentruje się na własnej wypowiedzi. Ja odnoszę takie wrażenie, że pani po prostu nie zwraca uwagi na otoczenie, niezależnie od tego, czy ma pani włączony mikrofon, czy ma pani wyłączony mikrofon, pani nie słucha, później dopytuje się pani po kilka razy na te same pytania, które były zadawane. Zadaje pani po prostu pytania po 58 razy te same, obraża pani naszych ekspertów. Stali doradcy poinformowali mnie, że noszą się z zamiarem żądania od pani przeprosin. Ja mam nadzieję, że pani zreflektuje się i dzisiaj na koniec posiedzenia przeprosi pani naszych stałych doradców, bo nie można deprecjonować profesjonalizmu ludzi, którzy ze względu właśnie na profesjonalizm i doświadczenie zostali poproszeni przez komisję o doradztwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#SebastianKarpiniuk">...a pani próbuje obrażać ludzi, obrażać świadków, a później ma pretensję, że tonem nieznoszącym sprzeciwu nie potrafię po prostu przebić się przez pani tembr głosu, więc informuję panią, że chcę reagować, ale pani tembr głosu często hamuje moje próby.</u>
          <u xml:id="u-764.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę świadka, uprzejmie proszę o to, żeby mimo takiej zachęty ze strony pani poseł, starał się pan odpowiadać rzeczowo i tylko w zakresie dotyczącym pracy komisji. Jeśli pani poseł pytania wykraczają poza zakres, proszę się zwrócić do mnie jako do przewodniczącego o uchylenie pytania, niewątpliwie to pytanie zostanie uchylone, jeśli wykracza poza zakres Komisji.</u>
          <u xml:id="u-764.2" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, uprzejmie proszę o kontynuowanie zadawania pytań, które są w przedmiocie naszego zainteresowania, nie dywagacji, nie oczekiwań, różnych innych dziwnych historii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, pan po raz kolejny zachowuje się w sposób skandaliczny. Pan zapomniał, jaka jest pańska rola w komisji. To, co ja obserwuję, to jest jedna wielka nagonka na Prawo i Sprawiedliwość, a w tej chwili także na moją osobę. Pan nie reaguje w ogóle wówczas, kiedy ja jestem obrażana i nie odpowiada pan, nie ustosunkowuje się pan w ogóle do moich wniosków. Ja złożyłam wniosek. Chciałabym przesłuchać dzisiejszą wypowiedź pana przewodniczącego Leppera i chciałabym stwierdzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, w tej fazie pracy komisji zadajemy pytania świadkowi, następnie w punkcie 2. mamy wolne wnioski i informacje. Ten wniosek, który pani składa, mógłby być procedowany, kiedy byłby wnioskiem formalnym. Ponieważ nie jest to wniosek formalny, nie jest to ten punkt porządku obrad, w którym będziemy rozmawiać. Jeśli nie ma pani więcej pytań, to proszę zgłosić, że nie ma pani więcej pytań. I wobec powyższego proszę poinformować mnie: Czy ma pani pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pan przewodniczący Lepper zarzucił mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy ma pani pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję serdecznie pani Wróbel.</u>
          <u xml:id="u-770.1" who="#SebastianKarpiniuk">Kończymy tę turę pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…to, co powiedział pan przewodniczący Lepper...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#SebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, w takim razie ja pozwolę sobie zadać jeszcze panu kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#SebastianKarpiniuk">Panie przewodniczący, pan wspomniał o nepotyzmie pana byłego wicepremiera Gosiewskiego w związku z zatrudnieniem żony. Czy mógłby pan trochę szczegółowiej omówić sprawę? Jakie stanowisko było tworzone specjalnie dla tej pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#AndrzejLepper">Ja, panie przewodniczący, szanowna Komisjo, nie pamiętam dokładnie jakby nazwać to stanowisko, ale wiem, że takiego stanowiska wcześniej w Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa nie było i tylko i wyłącznie na potrzeby pani Gosiewskiej – tylko też nie wiem której, przepraszam, ale nie wiem, czy pierwszej, czy drugiej żony pana wicepremiera – zostało takie stanowisko stworzone. A nepotyzm to bardzo szeroki był, bo wystarczy spojrzeć na zatrudnienie ludzi w agencji w świętokrzyskim. Co tam wicepremier Gosiewski wyprawiał? Tam obsadzanie stanowisk we wszystkich agencjach zresztą było pod jego kontrolą. Tam można sprawdzić, kto był zatrudniany z nowych ludzi, ilu ludzi zwolniono z poprzedniej ekipy, a ilu zatrudniono, jakie były kwalifikacje itd., jakie powiązania też były, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#SebastianKarpiniuk">Z tym że nepotyzm świadczy o zatrudnianiu rodziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#AndrzejLepper">Członków rodziny, tak. To było dokładnie... dokładnie mi się wydaje, że... czy to była była żona czy obecna, to jest to nepotyzmem, bo była związana w jakiś sposób czy była dziećmi, płaceniem alimentów, czy obecna żona, natomiast takie stanowisko... My to stawialiśmy bardzo często premierowi Kaczyńskiemu. Reakcji czy działań nie było żadnych z jego strony na stawiane właśnie w taki sposób sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#SebastianKarpiniuk">A jak to zostało sformułowane, tzn. co, pan wicepremier Gosiewski przyszedł do pana i powiedział, że macie utworzyć takie, a nie inne stanowisko w agencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#AndrzejLepper">Nie, do mnie, przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#AndrzejLepper">...do mnie przyszedł... mnie poinformował o tym ówczesny prezes Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, że otrzymał polecenie, sugestię, że ma takie stanowisko stworzyć, że przyjdzie tu pracować pani Gosiewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#SebastianKarpiniuk">A od kogo to polecenie, sugestię otrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#AndrzejLepper">Od pana Gosiewskiego, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#SebastianKarpiniuk">A pan Gosiewski był jakoś usytuowany w strukturach ministerstwa rolnictwa, że polecenia wydawał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#AndrzejLepper">Nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#SebastianKarpiniuk">A czy jako wicepremier miał nadzór nad... w jakikolwiek sposób nad ministerstwem rolnictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#AndrzejLepper">Ja miałem nadzór. Ja nie pozwalałem sobie tam za dużo hasać panom z PiS-u, dlatego że swego czasu nawet podjąłem decyzję o tym, żeby z agencji restrukturyzacji i modernizacji w terenie zwolnić wszystkich ludzi z PiS-u. Tak że to były ostre działania i też był konflikt na tym tle. Kilku dyrektorów PiS-u straciło pracę wtedy, ze względu na słabe wyniki działania agencji. To chodziło o płatności bezpośrednie, inne sprawy, które były opóźniane wtedy i ja nie mogłem pozwolić sobie na to, bo jako pierwszy minister doprowadziłem do tego, że już w grudniu w 2006 r. prawie 50% dopłat bezpośrednich trafiło do polskich rolników. To jest bardzo dużo. A tam widziałem opór materii i działania jakby pod górkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#SebastianKarpiniuk">I czy to nepotyczne polecenie zostało faktycznie zrealizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#AndrzejLepper">Tak, zostało. Pani Gosiewska, nie wiem, czy jeszcze nie pracuje, ale pracowała. Platforma chyba... pani poseł Wróbel powie, już się pożegnała z nią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">(...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#SebastianKarpiniuk">A proszę powiedzieć, cóż to było za stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#AndrzejLepper">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#SebastianKarpiniuk">Cóż to było za stanowisko stworzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#AndrzejLepper">Nie, to była czy komórka kontroli jakiejś, ale naprawdę nie chcę mówić tak dokładnie, jaka nazwa tego stanowiska była, bo mógłbym popełnić błąd. Trudno, żebym ja wszystkie departamenty w ministerstwie rolnictwa, we wszystkich agencjach wydziały znał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#SebastianKarpiniuk">To było stanowisko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#AndrzejLepper">To kierownicze stanowisko, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#SebastianKarpiniuk">A z jakim wynagrodzeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#AndrzejLepper">Nie wiem. No, na pewno dobrym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-797.1" who="#SebastianKarpiniuk">Ja w takim razie dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-797.2" who="#SebastianKarpiniuk">Czy pani poseł Wróbel ma jeszcze jakieś pytania do pana przewodniczącego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja mam bardzo dużo pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-799.1" who="#SebastianKarpiniuk">Ponieważ, pani poseł... ponieważ pozostali członkowie komisji wyczerpali pytania do pana przewodniczącego, teraz ma pani do woli czas do zadawania swoich pytań do pana przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-799.2" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pani poseł Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, chciałabym zapytać: Czy pani pełnomocnik Gut była pracownikiem ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#AndrzejLepper">Ja myślę, że to pytanie przede wszystkim jest znowu powrotem do początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No, ministerstwa, czy którejś z agencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#AndrzejLepper">Była w moim gabinecie politycznym, w żadnej agencji nie pracowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Ale to wszyscy o tym wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#AndrzejLepper">Ale to wszyscy… To jest informacja przecież dostępna wszystkim i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, ja, z całym szacunkiem, nie mam takiej pamięci, żeby pamiętać, kto gdzie pracował. Mam pytanie: Czy pani pełnomocnik jest córką pani poseł Gut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">A może zapyta pani o mojego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#AndrzejLepper">Panie przewodniczący, ja proszę o uchylenie tego pytania, bo to nie ma żadnego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł Wróbel, ja uchylam to pytanie i uprzejmie panią proszę o to, żeby przynajmniej starać się zbliżać do, tak powiem, meritum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#AndrzejLepper">A czytając pani myśli, znowu chcę powiedzieć, że ani mój syn, ani moja córka, ani moja żona, brat, siostra, nigdzie nie pracowali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale pan nie wie, w jakim kierunku…, a ja nie pytam o pańskie… Proszę pana, ja nie pytam o członków pańskiej rodziny. Czy ja zadałam takie pytanie? Zadałam inne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#AndrzejLepper">Ale pani zmierza do tego, że tu też można powiedzieć o nepotyzmie, bo ktoś tam był posłem i jego ktoś tam pracował, córka czy syn. To jest... To nie ma żadnego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę pana, to pan powiedział w tej chwili, nie ja.</u>
          <u xml:id="u-813.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, czy, według pana, pracownicy CBA powinni się zainteresować informacjami sugerującymi, że istnieje podejrzenie możliwości popełnienia przestępstwa w sprawie np. płatnej protekcji? Jest to pytanie, które jest pytaniem dotyczącym samej zasady. Nie pytam w tej chwili o konkretne ministerstwo, tylko o jakiekolwiek ministerstwo. Czy w tego typu sytuacji CBA powinno się taką sprawą zainteresować, według pana, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#AndrzejLepper">Pani poseł cały czas pyta mnie o opinie. Ja swoją opinię na ten temat wyraziłem. Muszą być spełnione procedury, kiedy można uruchomić takie działania, bo jeżeli ktoś komuś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie. Ja pytam w tej chwili o sam fakt, o początek. Ja nie pytam o procedury. Czy CBA, według pana, powinno się zainteresować taką sprawą, czy nie? Nie pytam o konkretne ministerstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#AndrzejLepper">Pani poseł... Pani poseł, ja panią znowu odsyłam do tego, do wykładni, co to jest prowokacja policyjna, a co podżeganie do przestępstwa. I tyle mogę powiedzieć. Bo niech pani nie myśli, że pani swoim sprytem tutaj znowu błyśnie i mnie wciągnie w temat taki, że ja powiem: tak. Otóż, ani tak, ani nie. Jeżeli są spełnione wszystkie wymagania potrzebne do wszczęcia prowokacji policyjnej, to tak. Natomiast jeżeli jakiegokolwiek elementu brakuje, to nie. To jest orzecznictwo i polskie, i Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. I proszę naprawdę zapoznać się z tymi dokumentami i z tą wykładnią prawną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, ja nie pytam pana o procedury. Nie oczekuję, że pan będzie znał te procedury, chociaż jak widzę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#AndrzejLepper">Ale ja je znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...chociaż jak widzę, starał się pan poszerzyć swoją wiedzę w tej materii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#AndrzejLepper">Co zalecam pani poseł również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Natomiast ja sobie wypraszam tego typu wycieczki osobiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#AndrzejLepper">Ja też, ja też wypraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja w stosunku do pana staram się być grzeczna. Ale proszę odpowiadać na moje pytania. Póki co, to ja jestem członkiem Komisji Śledczej, a nie pan. Więc mam pytanie: Czy CBA powinno się zainteresować taką sytuacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#AndrzejLepper">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie pytania, bo to pytanie nie dotyczy w ogóle tej sprawy. I to pytanie wybiega w tym kierunku... Tak, pani poseł, pani uśmiech o tym świadczy, że chciała pani złapać Leppera, żeby powiedział: nie. I wtedy pani powie: No, widzicie, bo on się czegoś boi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No, ale równie dobrze może odpowiedzieć: tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#AndrzejLepper">Nie. Tak jest. I wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-827.1" who="#SebastianKarpiniuk">Przepraszam, ja po raz kolejny proszę i pana przewodniczącego świadka, i panią poseł, żeby pani poseł zadawała pytania, a świadek odpowiadał, bo zauważyłem, że pomiędzy państwem bardziej rozwijane są wątki poboczne niż zadawanie pytań i udzielanie odpowiedzi. Uprzejmie proszę panią poseł Wróbel o pytania, a pana świadka, przewodniczącego Leppera, o odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy, według pana przewodniczącego, obowiązkiem prokuratorów było zbadanie tego typu informacji? Tak, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#AndrzejLepper">Jakiej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No, odnoszę się do tej informacji, którą nakreśliłam, a która wcześniej dotyczyła wszczęcia działań przez CBA, czyli domniemania, że istnieje podejrzenie o przestępstwo płatnej protekcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#AndrzejLepper">Ale jeżeli pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy, według pana, pytam w tej chwili abstrakcyjnie zupełnie, prokuratorzy powinni się zainteresować takimi doniesieniami, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#AndrzejLepper">Prokuratorzy stoją na straży przestrzegania prawa i jeżeli nie zostały wypełnione tamte warunki, o których mówiłem, potrzebne do wszczęcia prowokacji policyjnej, to absolutnie żaden prokurator w Polsce by się tym nie zajął, który szanuje siebie, swoją wiedzę i przygotowanie do zawodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale ja nie o to pytałam, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#AndrzejLepper">Ale ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja nie pytałam warunkowo. Ja pytałam, czy, według pana, obowiązkiem prokuratorów jest zbadanie takiej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#AndrzejLepper">Panie przewodniczący, proszę mnie zwolnić od odpowiedzi na abstrakcyjne pytania. Bo to jest abstrakcja, całkowita, no. Czy ktoś mógłby, gdyby coś było, gdyby tamten coś zrobił, gdyby ta poszła z tym, tamten z tą, co by było. No, ja nie mogę odpowiadać na takie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, proszę pytać pana świadka o fakty, tzn. o fakty, a nie o jakieś domniemania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No, chciałam z tych pytań wyprowadzić inne pytanie, ale widzę, że jak zwykle posłowie Prawa i Sprawiedliwości nie mogą zadawać pytań w taki sposób, w jaki chcą.</u>
          <u xml:id="u-839.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, czy mogę cytować fragmenty pańskiego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#AndrzejLepper">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Jest pan autorem, więc pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#AndrzejLepper">Pani poseł, zbędne pytanie. To pismo jest ogólnie dostępne członkom komisji, więc absolutnie nie wiem, dlaczego pani mnie pyta w ogóle o zgodę. Która strona, pani powie tylko, jeżeli można.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, ja mam szacunek dla cudzych tekstów. Jeśli to nie są teksty, które zostały opublikowane, a więc udostępnione wszystkim publicznie, to pytam autorów tekstu, czy mogę cytować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#AndrzejLepper">Ale, pani poseł, naprawdę te dywagacje pani są niepotrzebne w tym momencie, bo to pismo zostało oficjalnie przeze mnie złożone do Komisji Śledczej. I pani siebie uważa za gorszego członka komisji? No, każdy ma prawo cytować to. I poszczególni posłowie już powoływali się na to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No, wie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#AndrzejLepper">Bez mojej zgody, bo ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...wie pan, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#AndrzejLepper">...powiem teraz: zabraniam pani poseł w ogóle pytać mnie. I pani co? Przestanie mnie pytać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, wolę zapytać, bo nie jestem w sposób równy traktowana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#AndrzejLepper">...pani lubi dyskutować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…ani przez pana, ani przez posła Karpiniuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, ja panią błagam, niech pani zadaje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Właśnie zamierzam.</u>
          <u xml:id="u-853.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, napisał pan... Ten fragment dotyczył pana Ryby. Cytuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#AndrzejLepper">Która strona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To jest strona 4.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Który akapit?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ceniłem go za kreatywność, rzetelność w świadczeniu pomocy w określonych obszarach działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-857.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy mógłby pan powiedzieć, na czym polegała kreatywność pana Ryby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#AndrzejLepper">Tak, ja mogę bardzo krótko powiedzieć, że sprawy, którymi się zajmował, po prostu doprowadzał do końca i w tym, w czym działał, w handlu z innymi krajami nawet, to przynosiło mu odpowiednie korzyści. I nic więcej. Ja w jego dokumentacji, czy w jego firmach, czy później w pracy w Dialogu z nominacji PiS-u – PiS-u, nie Samoobrony – ja nie mam informacji na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Na czym, według pana, polegała rzetelność pana Ryby w świadczeniu pomocy w określonych obszarach działalności gospodarczej? Czy mógłby pan podać przykłady tego świadczenia pomocy w określonych obszarach działalności gospodarczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#AndrzejLepper">Ja mogę odpowiedzieć tak. Nikt do niego nigdy wcześniej nie miał żadnych zastrzeżeń co do jego, no, kontraktów. Wywiązywał się z zobowiązań na tyle, na ile jest mi wiadomo. Nie słyszałem tego, aby jakieś zarzuty były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, ale panie przewodniczący, no, proszę odpowiadać na moje pytanie. Ja pytam o konkretne przykłady. Rozumiem, że charakteryzując pana Rybę, pan opierał się na jakichś konkretnych przesłankach. Ja proszę tylko o podanie takich przykładów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#AndrzejLepper">Rzetelność dziennikarska, wywiady prowadzone przez niego w Radiu Aplauz, czy w telewizji, były zawsze rzetelne, przygotowane i merytoryczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Tak, ale to dotyczy działalności pana Ryby jako dziennikarza, a pan tutaj wspomina o obszarach działalności gospodarczej. Co to były za obszary, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#AndrzejLepper">Pani poseł, albo pani jest zmęczona już, albo ja nie potrafię pani zrozumieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, ja próbuję zrozumieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#AndrzejLepper">...bo jak ja mówię, że ja z nim nie miałem żadnych interesów gospodarczych i to do pani nie dociera, że wglądu do dokumentów nie miałem, a oceniam go, że nie miał żadnych problemów. I dlatego mogę tylko ogólnie ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, czy w odniesieniu do każdego, kto nie ma żadnych problemów, pan stwierdza, że jest pomocny w świadczeniu, czy jest pomocny w określonych obszarach działalności gospodarczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#AndrzejLepper">No, kogo znam, to pewnie bym go zawsze cenił za to, że konfliktów nie ma z prawem, z urzędem skarbowym, z ZUS-em, dokonuje na czas opłat itd., a z informacji poza dostępu, bo dostępu do dokumentów żadnych nie miałem, nie słyszałem, żeby takowe były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, ja staram się tylko pokornie zrozumieć to, co pan napisał. To, o czym pan mówi, jako żywo, nie jest istotą działalności gospodarczej. Ja pytam o działalność gospodarczą, o której pan sam wspomniał w swoim liście do członków Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#AndrzejLepper">Pani poseł, pani kpi ze mnie, czy co pani chce robić? No przecież, jeżeli ja mówię pani, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No, skąd, ja chcę tylko zrozumieć pańską wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#AndrzejLepper">Czy pani wie, co to jest działalność w ogóle, no, gospodarcza? Że to są brane kredyty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Myślę, że wiem. Zastanawiam się, czy pan wie i chcę się dowiedzieć, za co pan tak naprawdę cenił pana Rybę? Mam prawo do tego typu pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#AndrzejLepper">Panie przewodniczący, ja naprawdę proszę, żeby… Jeżeli będziemy każde zdanie z mojego pisma skierowanego tak analizować, to my nigdy nie skończymy i ja proszę, i to będzie moje wpraszanie się na specjalne posiedzenie, na cały dzień z panią poseł Wróbel, bo dzisiaj już jest 17.00 zaraz, ja pani poseł mówię, że działalność gospodarcza polega na tym, że należy wywiązywać się ze swoich zobowiązań, z kontraktów, płacić ZUS-y, spłacać kredyty, odsetki itd. Jeżeli to do pani poseł nie przemawia, to ja naprawdę czuję się tutaj nie zagubiony, ale nie wiem, o co pani poseł chodzi w ogóle w działalności, nie wiem. Co mam powiedzieć, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-875.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, panie przewodniczący, to ja cały czas nie rozumiem tego, co pan napisał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, niech pani stara się w końcu zadawać pytania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Cały czas zadaję pytania. Dotyczą one...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#SebastianKarpiniuk">...bo mam wrażenie... A czy mogłaby pani w dwóch słowach powiedzieć, jaki związek mają pani pytania z zainteresowaniami Komisji Śledczej, uprawdopodobnić, że w ogóle ocierają się o zakres działania komisji, to wtedy być może rzeczywiście oświeci nas pani, bo, jak do tej pory, wydaje się, że po prostu tylko cierpliwość pozostałych członków komisji powoduje to, że pani zadaje te pytania, bo one związku chyba żadnego nie mają z pracą komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, no, pan chyba żartuje, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę uprawdopodobnić, że one w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Pan chyba żartuje, panie przewodniczący Karpiniuk, jeśli pan nie wie, o kogo ja pytam, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#SebastianKarpiniuk">Niech pani uprawdopodobni, że to w ogóle ma jakikolwiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy pan sobie ze mnie kpi? Czy pan uważa, że tutaj można wszystko powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł Wróbel, niech pani uprawdopodobni, że to w ogóle ma jakikolwiek związek, bo ani świadek nie rozumie pytań, ani każdy z pozostałych członków Komisji, ani stali doradcy pani nie rozumieją, po prostu jakoś znalazła się pani w odosobnieniu intelektualnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No, pan chyba… pan chyba żartuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#SebastianKarpiniuk">No, niestety...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja próbuję tylko zrozumieć, co pan przewodniczący Lepper napisał do członków Komisji Śledczej. Jest to oficjalne pismo, jak pan sam stwierdził. Zapytałam, czy mogę cytować to pismo. Proszę mi powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale nie, pani poseł... Pani poseł, jak pani próbuje dociekać, to niech pani próbuje dociekać u siebie w domu, a nie na posiedzeniu Komisji. Na posiedzeniu Komisji niech pani zadaje pytania. Dociekać, próbować zrozumieć tekst pisany, proszę w domu, ewentualnie w Klubie Parlamentarnym Prawo i Sprawiedliwość. Tutaj jest sala po to, żeby zadawać pytania, to jest Komisja Śledcza. Rozumieć tekst, literę prawa, ewentualnie słowo pisane, proszę w domu, ewentualnie w klubie. Proszę zadawać pytania, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, no, panie przewodniczący, pan sobie naprawdę kpi. To, co ja robię, to jest najzwyczajniejsza w świecie analiza tekstu. To jest oficjalny tekst, który wpłynął do komisji. Nie bardzo rozumiem pańskiego stwierdzenia, że ja mogę sobie ten tekst analizować w domu, a nie mogę o niego pytać na posiedzeniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy ma pani jakieś pytanie, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Cały czas zadaję pytania i nie uzyskuję odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#SebastianKarpiniuk">Jeśli pani nie zacznie zadawać pytań, to będę zmuszony zrealizować dyspozycję art. 155 regulaminu, bo pani naprawdę nadużywa dzisiaj cierpliwości pozostałych członków komisji, nie tylko zresztą Komisji.</u>
          <u xml:id="u-893.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, gdybym cokolwiek insynuowała, to wtedy byłoby w porządku, a wtedy, kiedy pytam o jeden z tekstów źródłowych, który wpłynął do Komisji, to nie zadaję pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja proszę, żeby pan zmobilizował pana przewodniczącego Leppera do odpowiedzi na moje pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#SebastianKarpiniuk">Na podstawie art. 155 ust. 2 regulaminu Sejmu przywołuję panią do porządku.</u>
          <u xml:id="u-897.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę pana, nie ma pan prawa przywoływać mnie do porządku, cenzurując...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#SebastianKarpiniuk">Na podstawie art. 155 ust. 3 po raz drugi zwracam się do pani poseł o to i przywołuję panią do porządku. Ostrzegam, że kolejne wezwanie będzie wykluczeniem pani z Komisji. Nie będzie pani dzisiaj doprowadzać do sytuacji, w której będzie pani deprecjonować pracę tej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-899.1" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę bardzo zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, ja nadal twierdzę, że pan kpi. Ja mam prawo uzyskać odpowiedź od pana przewodniczącego Leppera na wcześniej zadane pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę panie... Proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#AndrzejLepper">Pani poseł, gdyby pani poseł aktywnie uczestniczyła w posiedzeniu komisji, toby pani nie pytała drugi raz, bo o panu Rybie powiedziałem, o gospodarczych działaniach jego, o handlu z Chinami, o zorganizowaniu wyjazdu biznesmenów do Chin za własne pieniądze, o zorganizowaniu wyjazdu do Maroka i przygotowanym wyjeździe do Konga, to mówiłem dzisiaj. Ale pani nie chce zrozumieć albo jest pani trudno zrozumieć. Nie wierzę, że jest pani zmęczona, bo to jest niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy mam rozumieć, że pan Ryba organizował te wyjazdy dla Samoobrony, czy z polecenia Samoobrony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#AndrzejLepper">Nie, to już jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Panie przewodniczący, mój klient odpowiedział już na to pytanie, odpowiedział trzykrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No, nie. Nie, przykro mi, ale ja pytam o szczegóły, więc mam prawo uzyskać odpowiedź, pytam szczegółowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Proszę skonkretyzować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Skonkretyzowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#AndrzejLepper">Ale to przecież nie ma w ogóle związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy chce pan, żeby uchylić to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#AndrzejLepper">Uchylić. To nie ma związku w ogóle ze sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#SebastianKarpiniuk">Uchylam pytanie pani poseł Wróbel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#AndrzejLepper">Przecież pani poseł już w żywe oczy kpi, ale jeszcze ma siłę uśmiechać się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę pana, no, ja staram się być miła w stosunku do wszystkich świadków i wszystkich traktować w sposób podobny. Zapewniam pana, że nie wszyscy świadkowie byli w ten sposób traktowani, nie tyle przeze mnie, co przez innych członków Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-914.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, jak pan przedstawiał pana Rybę pracownikom ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#AndrzejLepper">Ja w ogóle pana Ryby pracownikom ministerstwa nie przedstawiałem, tylko przedstawiłem go panu Jabłońskiemu jako człowiekowi, który przyszedł ze sprawą. A żadnym innym pracownikom ministerstwa go nie przedstawiałem, bo ci, którzy pracowali w gabinecie politycznym, to byli ludzie związani ze mną od lat i znali pana Rybę i nie musiałem nikomu go przedstawiać, poza panem Jabłońskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A czy pan Jabłoński nie był pracownikiem ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#AndrzejLepper">Czy pani mnie słucha, czy pani w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale cały czas pana słucham...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#AndrzejLepper">Mówię, że przedstawiałem go...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">...odnoszę wrażenie, że pan mnie nie słucha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#AndrzejLepper">Ale mówię, że przedstawiałem go Jabłońskiemu. Pani nie słyszała tego?</u>
          <u xml:id="u-921.1" who="#AndrzejLepper">Może odtworzyć, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, ale pan stwierdził, że w ogóle pan nie przedstawiał pana Ryby pracownikom ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#AndrzejLepper">Poza panem Jabłońskim. Czy pani nie dosłyszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A ja pytam, czy pan Jabłoński był pracownikiem ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#AndrzejLepper">Był pracownikiem zatrudnionym na księżycu. No, bo muszę pani tak odpowiedzieć, bo to już kpina jest ze mnie robiona, kiedy ja, panie przewodniczący, mówię, że tylko panu Jabłońskiemu, nikomu innemu z ministerstwa nie przedstawiałem, a pani poseł drąży swoje. Pan przewodniczący to ma cierpliwość, no, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, pan nie powiedział, proszę pana, pan nie powiedział, że… Pan później dodał, że pan przedstawił panu Jabłońskiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#AndrzejLepper">Na początku, od razu, pani poseł, pani kolejny raz kłamie. W tekście będzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, proszę pana, ja naprawdę cały czas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł Wróbel...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie życzę sobie tego typu insynuacji, bo pan mnie w tej chwili obraża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#AndrzejLepper">Ale pani mnie już obraziła tyle razy, że ja powinienem wstać i wyjść w ogóle, poprosić przewodniczącego o przerwę w tej pyskówce pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ostrzegam panią poseł Wróbel, że jeszcze sekunda i zostanie pani wykluczona z Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Proszę w tej chwili się do mnie nie zwracać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, ostrzegam panią, że za sekundę zostanie pani wykluczona z komisji ze względu na rozróby, które pani od samego rana urządza w tej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, no, proszę pana, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-936.1" who="#SebastianKarpiniuk">Ostatni raz daję pani szansę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">To naprawdę przekracza wszelkie możliwe normy przyzwoitości, panie przewodniczący Karpiniuk. Ja bardzo proszę, żeby pan nie przeszkadzał mi w słuchaniu wypowiedzi pana przewodniczącego Leppera, bo będę miała później poczucie straty, więc proszę, żeby moja percepcja nie została zakłócana, bo pan przewodniczący znowu zarzuci mi kłamstwo. Ja bardzo dokładnie słucham tego, co pan mówi. Słucham również fobii pańskiej wypowiedzi. Dwukrotnie mnie pan obraził, ani razu mnie pan nie przeprosił, a pan przewodniczący Karpiniuk w ogóle na ten fakt nie zareagował. I to są fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#SebastianKarpiniuk">Jakie pytania jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, czy pan Ryba miał prawo…</u>
          <u xml:id="u-939.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Aha, czyli to nie było nagrywane, tak? Czyli, jak zwykle, jestem cenzurowana? Czy pan Ryba miał prawo pytać pracowników ministerstwa o sprawę odrolnienia ziemi? Czy pan nadał mu takie prawo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#AndrzejLepper">Nie, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">O czym rozmawiał pan z posłem Woszczerowiczem 6 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#AndrzejLepper">Proszę zajrzeć do protokołów z przesłuchań moich, bo byłem na pewno pytany na tę okoliczność i naprawdę dzisiaj jest mi trudno powiedzieć, bo tyle razy w tej sprawie zeznawałem, że nie chciałbym jakiegoś błędu popełnić, ale te zeznania są dostępne komisji na pewno – i z CBA, i z ABW, i z prokuratury, tak że tam jest wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, inni świadkowie także składali określone zeznania, ale za każdym razem mieliśmy prawo zapytać ich, zwłaszcza w trakcie posiedzenia jawnego, jeszcze raz o te same kwestie. Nie rozumiem, dlaczego pan uważa, że w pańskim przypadku miałoby być inaczej. Chciałabym wiedzieć, od pana chciałabym uzyskać tę relację, o czym pan rozmawiał z panem posłem Woszczerowiczem w dniu 6 lipca 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#AndrzejLepper">O tym rozmawiałem, panie przewodniczący, pani poseł, o czym zeznawałem na bieżąco na następny czy na trzeci dzień po tym fakcie. I naprawdę, jak ja mogę szczegółowo dzisiaj powiedzieć, jedno słowo zmienię, a znając tutaj przenikliwość i wykorzystywanie każdego faktu przez panią poseł, no, będę posądzony o to, że ja kłamię dzisiaj. Absolutnie tego… Proszę uchylić to pytanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#SebastianKarpiniuk">To znaczy, proszę świadka, proszę odpowiedzieć na to pytanie, bo ono jest w zakresie pracy komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#AndrzejLepper">Rozmawiałem o różnych sprawach. To, co pan Woszczerowicz mówił, że i o sprawach partii, i o sprawach moich osobistych. I to wszystko. Na pewno nie rozmawiałem z panem Woszczerowiczem i na pewno pan Woszczerowicz nie ostrzegał mnie o żadnej akcji w ministerstwie rolnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy świadek może powiedzieć, gdzie nocował z 5 na 6 lipca 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#AndrzejLepper">W siedzibie partii Samoobrona RP, Aleje Jerozolimskie 30, Warszawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy to jest reguła, że… Czy to było regułą, że będąc w Warszawie, świadek nocował w siedzibie partii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#AndrzejLepper">Nie, zawsze nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#AndrzejLepper">Ale w większości tak. Tam mam swój kącik sportowy, który jest dostępny dla każdego, i tam są dokumenty partyjne. Ja bardzo wcześnie, jak powiedziałem, rano wstaję, a musiałem godzić obowiązki i wicepremiera, i przewodniczącego partii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy był pan wówczas sam w siedzibie Samoobrony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#AndrzejLepper">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy siedziba ta objęta jest monitoringiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#AndrzejLepper">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy w godzinach porannych ktokolwiek pana odwiedził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#AndrzejLepper">Tak. To już zeznawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#AndrzejLepper">Był pan, który dzwonił domofonem, później przyszedł. Nie przedstawiał się, kim jest, natomiast powiedział, że ma bardzo ważną informację, wiadomość, i w tej sprawie powiedział, że dzisiaj czy będzie akcja, czy będzie pan wykończony, czy zniszczony… Coś takiego, co zeznawałem, tak że też nie mogę tutaj co do każdego słowa szczegółowo powiedzieć. Ja to potraktowałem tak ogólnie, natomiast później, po telefonie, kiedy byłem już w ministerstwie rolnictwa w gabinecie, prowadziłem rozmowy, wydawało mi się, że to ten sam głos jest i reakcja moja była taka, jaka była. To znaczy ja nie robiłem jakiejś paniki, tylko oficerowi, który mnie chronił wtedy, powiedziałem, że coś się niedobrego dzieje. Powtórzyłem to na klubie, ale to już ja dzisiaj zeznawałem na ten temat też, że na spotkaniu… przed spotkaniem z prezesem Jezierskim, ówczesnym kandydatem na prezesa NIK, powiedziałem to całemu klubowi i wszyscy wiedzieli o tym, że coś się dzieje nie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, czy pan może cokolwiek więcej powiedzieć na temat tej osoby? Czy może pan, nie wiem, opisać tę osobę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#AndrzejLepper">Opisywałem to już nie raz. Człowiek wyższy ode mnie, krótko ostrzyżony. On wyglądał mi od razu na człowieka, który związany jest, tak jak zeznałem na pierwszym zeznaniu, ze służbami. I dziwię się do tej pory, że wtedy od razu nie próbowano mnie po prostu przesłuchać w ten sposób, żebym mógł rozpoznać za tzw. lustrem weneckim, tak jest, pana, panów czy któregoś z nich. Na pewno wtedy miałbym świeżą pamięć. Dzisiaj trudno jest mi powiedzieć o jakichś innych cechach, czy kolor oczu, czy marynarka, w jakiej był, czy może co innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, pan właściwie nic w tej chwili nie powiedział o tym, jak ta osoba wyglądała. Nie wiem, jedynym elementem, który według pana miałby charakteryzować tę osobę, było przypuszczenie, że jest to osoba pracująca dla służb. Nie wiem, czy pracownicy służb mają wypisane na czole to, że pracują w tychże służbach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#AndrzejLepper">Nic więcej, panie przewodniczący, odpowiedzieć nie mogę. Na czole napisane nie mają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Czy to jest jakaś cecha… Czy pracownicy służb mają jakąś jedną określoną cechę, która wyróżnia ich spośród ogółu innych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Panie przewodniczący, to pytanie nie ma związku absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#AndrzejLepper">No, naprawdę, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, czy pani nie zauważa, że jest jakiś kłopot z pani pytaniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, ja cały czas widzę, że jest wyraźny kłopot z moimi pytaniami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ale nie ma kłopotu świadek, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale ja pytam, panie przewodniczący, o szczegóły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#SebastianKarpiniuk">…że tak powiem, ogół społeczeństwa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No właśnie, o tym… To próbuję uświadomić, że pytam o szczegóły. Ja nie pytam o wrażenia. Pytam o konkrety, o szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Tyle, ile pamiętał mój klient, powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ale, przepraszam, odpowiada pani pełnomocnik, czy odpowiada pan przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Zwracam się do pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#SebastianKarpiniuk">…uchylam to pytanie. Ono jest kompletnie bez żadnego związku z naszą pracą. Proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">No, ale chyba pan żartuje. Wtedy, kiedy pytam o opis konkretnej osoby, która przyszła rano 6 lipca porozmawiać z panem przewodniczącym Lepperem o prowokacji, kiedy pytam o konkretny opis, pan stwierdza, panie przewodniczący, że to nie ma nic wspólnego z działaniem Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, ja stwierdzam tylko tyle, że świadek odpowiedział na pani pytanie na tyle wyczerpująco, na ile złożył zeznania przed prokuraturą, jak rozumiem. Tak poinformował komisję i pani po raz trzeci to samo pytanie zadaje, zresztą nie po raz pierwszy dzisiaj podczas obrad komisji. Stąd też zwracam pani w sposób bardzo subtelny uwagę, że może zechciałaby pani, powiem, nie doprowadzać do sytuacji nękania świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Odnoszę wrażenie, panie przewodniczący, że to ja jestem nękana i to z dwóch stron, zarówno przez pana, jak i przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Znowu coś z mikrofonem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę zadawać pytania, ponieważ pozostali członkowie Komisji naprawdę są, że tak powiem, zaniepokojeni pani postawą podczas dzisiejszej Komisji. Uprzejmie panią proszę o to, żeby pani zechciała zadawać pytania, nie zadawać trzy razy tego samego pytania i nie doprowadzać do sytuacji, w której świadek kilkakrotnie zwraca się do mnie z prośbą o uchylanie tych samych pytań, bo to deprecjonuje przede wszystkim panią, no, ale też w drugiej kolejności komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, ja nie uważam, żebym była deprecjonowana. Pytam o opis człowieka, który kontaktował się z panem Lepperem rano w dniu 6 lipca i nie wiem, czy może być bardziej merytoryczne pytanie, zwłaszcza w tej Komisji. Ja pytam o konkrety, a nie o wrażenia. I proszę, żeby mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Mogę w kwestii formalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…i proszę, żeby mi udzielono odpowiedzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Czy ja mogę w kwestii formalnej, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">…bo w przeciwnym układzie uznam, że państwo się uchylacie od odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy pan świadek udzielił na to pytanie odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#AndrzejLepper">Udzieliłem odpowiedzi wyczerpującej i jednoznacznej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Mamy wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#AndrzejLepper">…i te odpowiedzi, których udzielałem wcześniej, pani poseł ma dostęp do nich i wie, jakie one są, jeżeli zapoznała się z aktami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#SebastianKarpiniuk">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#AndrzejLepper">A dzisiaj odpowiedziałem to, co odpowiedziałem. Nic więcej pani poseł nie powiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani mecenas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Mamy wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#AndrzejLepper">…numeru butów czy kołnierzyka koszuli też pani nie powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani mecenas, jak rozumiem, ma wniosek w imieniu świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Tak, tak, ustalony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#SebastianKarpiniuk">Proszę złożyć wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Panie przewodniczący, szanowna komisjo, w związku z tym, że jest w tej chwili godz. 17, mój mocodawca zeznaje w tej chwili bardzo długo, od godz. 10 rano z nielicznymi przerwami, jest w tej chwili już bardzo zmęczony, bardzo proszę o przerwę do dnia, w którym państwo wyznaczą jako następny termin, o ile nie zakończyliście państwo dzisiejszych obrad. Mój klient nie jest w stanie dłużej po prostu odpowiadać na pytania. Jest zmęczony bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#SebastianKarpiniuk">Ja muszę zadać pytanie pani poseł Wróbel, bo, jak rozumiem, wszyscy pozostali członkowie komisji nie mają więcej pytań. Czy pani poseł Wróbel ma jeszcze dużo pytań do zadania panu przewodniczącemu Lepperowi? Intencja mojego pytania jest taka, czy uda nam się w miarę w rozsądnym czasie. Jeśli to ma trwać 20 minut, to ja poproszę świadka, żebyśmy dokończyli dzisiaj, a jeśli uważa pani, że będzie pani pytać godzinę, no to będziemy musieli chyba przychylić się do stanowiska pani pełnomocnik, dlatego że zawsze przychylamy się, jeśli jakiś świadek czuje się zmęczony już na spotkaniu, na przesłuchaniu przed Komisją Śledczą. Stąd pytanie do pani poseł: Ile jeszcze ma pani pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mam całkiem sporo pytań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#AndrzejLepper">Czy ja mogę jedno zdanie? Pani poseł, przepraszam, czy mogę jedno zdanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Nie, przepraszam, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#AndrzejLepper">Ja o godz. 18 biorę leki, panie przewodniczący. Chcę też powiedzieć, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1009.1" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, dużo pytań ma pani jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#AndrzejLepper">…muszę dotrzeć na miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Mam sporo pytań do pana przewodniczącego Leppera. Ja tylko pragnę przypomnieć, że w przypadku chociażby panów prokuratorów słuchania trwały od godz. 9 do godz. 19 z minutami, prawie do godz. 20, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł, czy do pani nie dociera ta fundamentalna informacja, że zawsze Komisja przychyla się do stanowiska świadka? Naprawdę nie zdarzyła się sytuacja taka, w której jeśli jakikolwiek świadek zwrócił się o to, żeby przerwać posiedzenie, żebyśmy tego nie uczynili na życzenie świadka. Nie zdarzyła się taka sytuacja przed tą komisją i pragnę o tym panią poinformować. Jeszcze raz zadaję pani pytanie: Czy będzie pani zadawać pytania jeszcze długo, czy też po prostu przełożymy to posiedzenie na inny termin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Ja mam jeszcze sporo pytań i zakładam, że one będą trwały długo, natomiast, panie przewodniczący, ja sobie przypominam taką sytuację, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#SebastianKarpiniuk">W takim razie dziękuję serdecznie świadkowi za dzisiejsze spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#AndrzejLepper">No, dziękuję, no co…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#SebastianKarpiniuk">I wyznaczymy kolejny termin świadkowi na to, żeby spokojnie się spotkać przed Komisją, i wówczas, jak rozumiem, pytania będzie kontynuować pani poseł Wróbel, ewentualnie, jeśli ktoś będzie chciał dopytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Dziękujemy bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję serdecznie państwu.</u>
          <u xml:id="u-1018.1" who="#SebastianKarpiniuk">A my przejdziemy do punktu 2. porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-1018.2" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję serdecznie państwu za spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#ViolettaMałgorzataGut">Dziękujemy bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#AndrzejLepper">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1020.1" who="#AndrzejLepper">Do widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#SebastianKarpiniuk">Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-1021.1" who="#SebastianKarpiniuk">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego, to są sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1021.2" who="#SebastianKarpiniuk">W sprawach bieżących mamy:</u>
          <u xml:id="u-1021.3" who="#SebastianKarpiniuk">1. Podjęcie uchwały w sprawie przekazania Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie kopii protokołów zeznań świadków: Andrzeja Szeligi, Aleksandra Tomaszuka, Pawła Wilkoszewskiego, Mariusza Jaworskiego, Katarzyny Kwiatkowskiej, Jarosława Dusia, Marzeny Kowalskiej w związku z toczącym się postępowaniem VI Ds. 18/08/SW;</u>
          <u xml:id="u-1021.4" who="#SebastianKarpiniuk">2. Podjęcie uchwały w sprawie przekazania Prokuraturze Okręgowej w Ostrołęce kopii protokołu zeznań świadka Jerzego Engelkinga z dnia 21 kwietnia br. w związku z toczącym się postępowaniem V Ds. 45/09;</u>
          <u xml:id="u-1021.5" who="#SebastianKarpiniuk">3. Podjęcie uchwały w sprawie wystąpienia do prokuratora generalnego o zwolnienie pana Zbigniewa Wassermanna z tajemnicy państwowej;</u>
          <u xml:id="u-1021.6" who="#SebastianKarpiniuk">4. Poinformowanie posłów o naniesionych poprawkach do protokołów zeznań świadków.</u>
          <u xml:id="u-1021.7" who="#SebastianKarpiniuk">Teraz przejdziemy do punktu pierwszego.</u>
          <u xml:id="u-1021.8" who="#SebastianKarpiniuk">W dniu 9 lipca br. wpłynęło do komisji pismo zastępcy prokuratora okręgowego w Rzeszowie zawierające prośbę o przekazanie Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie kopii protokołów przesłuchań następujących świadków: Andrzeja Szeligi, Aleksandra Tomaszuka, Pawła Wilkoszewskiego, Mariusza Jaworskiego, Katarzyny Kwiatkowskiej, Jarosława Dusia, Marzeny Kowalskiej w związku z toczącym się postępowaniem VI Ds. 18/08/SW.</u>
          <u xml:id="u-1021.9" who="#SebastianKarpiniuk">Informuję, iż zgodnie z art. 14 ust. 3 ustawy o sejmowej komisji śledczej na wniosek sądu lub prokuratora komisja udostępnia tym organom zebrane przez siebie materiały, jeżeli pozostają one w związku z toczącym się postępowaniem karnym.</u>
          <u xml:id="u-1021.10" who="#SebastianKarpiniuk">Przechodzimy zatem do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-1021.11" who="#SebastianKarpiniuk">Kto z państwa posłów jest za podjęciem uchwały w sprawie przekazania Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie kopii protokołów zeznań świadków wymienionych w piśmie z dnia 7 lipca br. w związku z toczącym się postępowaniem VI Ds. 18/08/SW? Kto jest za, proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-1021.12" who="#SebastianKarpiniuk">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie podjęła uchwałę o przekazaniu Prokuraturze Okręgowej w Rzeszowie ww. protokołów.</u>
          <u xml:id="u-1021.13" who="#SebastianKarpiniuk">W dniu 17 lipca br. wpłynęło do komisji pismo z Prokuratury Okręgowej w Ostrołęce zawierające prośbę o przekazanie kopii protokołu przesłuchania świadka Jerzego Engelkinga z dnia 21 kwietnia br. w związku z toczącym się postępowaniem V Ds. 45/09. I tutaj podobne zastrzeżenie art. 14 ust. 3, że jeśli materiały pozostają w związku z toczącym się postępowaniem, to powinny zostać przekazane.</u>
          <u xml:id="u-1021.14" who="#SebastianKarpiniuk">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-1021.15" who="#SebastianKarpiniuk">Kto z państwa posłów jest za podjęciem uchwały w sprawie przekazania Prokuraturze Okręgowej w Ostrołęce kopii protokołów? Proszę o podniesienie ręki, kto jest za.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Chciałam zadać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1023.1" who="#SebastianKarpiniuk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1023.2" who="#SebastianKarpiniuk">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-1023.3" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Panie przewodniczący, czy ja mogę zadawać pytania przed głosowaniem?</u>
          <u xml:id="u-1024.1" who="#MarzenaDorotaWróbel">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1024.2" who="#MarzenaDorotaWróbel">Jesteśmy w trakcie głosowań.</u>
          <u xml:id="u-1024.3" who="#MarzenaDorotaWróbel">Zaznaczyłam, że chcę zadać pytanie przed głosowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#SebastianKarpiniuk">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Przed zarządzeniem głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#SebastianKarpiniuk">Czy pani ma pytanie w związku z…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#MarzenaDorotaWróbel">Tak, w związku z tym wnioskiem chciałam zadać jedno pytanie, ale niestety nie miałam szansy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#SebastianKarpiniuk">W związku ze zbliżającym się przesłuchaniem pana Zbigniewa Wassermanna informuję Komisję, że zgodnie z art. 11e ust. 2 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej Komisja może zwrócić się do właściwego organu o zwolnienie osoby wezwanej przed Komisję od obowiązku zachowania tajemnicy państwowej. Zgodnie z art. 10 ust. 3 wystąpienie z takim wnioskiem jest możliwe po uprzednim podjęciu uchwały przez Komisję. Zgłaszam zatem wniosek o wystąpienie do prezesa Rady Ministrów z prośbą o zwolnienie z tajemnicy państwowej pana Zbigniewa Wassermanna.</u>
          <u xml:id="u-1029.1" who="#SebastianKarpiniuk">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-1029.2" who="#SebastianKarpiniuk">Kto z państwa posłów jest za podjęciem uchwały w sprawie wystąpienia do prezesa Rady Ministrów z wnioskiem o zwolnienie od obowiązku zachowania tajemnicy państwowej pana Zbigniewa Wassermanna? Kto jest za, proszę o podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-1029.3" who="#SebastianKarpiniuk">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1029.4" who="#SebastianKarpiniuk">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-1029.5" who="#SebastianKarpiniuk">Stwierdzam, że Komisja większością głosów podjęła uchwałę o wystąpieniu do prezesa Rady Ministrów z wnioskiem o zwolnienie pana Zbigniewa Wassermanna od obowiązku zachowania tajemnicy państwowej.</u>
          <u xml:id="u-1029.6" who="#SebastianKarpiniuk">Informuję państwa posłów, iż zgodnie z art. 11a ust. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej na wniosek osób wezwanych dokonałem następujących poprawek: w protokole jawnego przesłuchania pani Katarzyny Kwiatkowskiej z dnia 2 kwietnia 2009 r.; w protokole jawnego przesłuchania Jerzego Engelkinga z dnia 22 kwietnia 2009 r.; w protokole jawnego przesłuchania Mariusza Kierepki z dnia 19 maja 2009 r.; w protokole jawnego przesłuchania Macieja Sochy z dnia 20 maja 2009 r.; w protokole jawnego przesłuchania Andrzeja Szeligi z dnia 25 czerwca 2009 r.; w protokole niejawnego przesłuchania Katarzyny Kwiatkowskiej z dnia 16 kwietnia 2009 r.; w protokole niejawnego przesłuchania Pawła Wilkoszewskiego z dnia 13 maja 2009 r.; w protokole niejawnego przesłuchania Honoraty Kaczmarek z dnia 13 maja 2009 r.; w protokole niejawnego przesłuchania Mariusza Wajdy z dnia 14 maja 2009 r.; w protokole niejawnego przesłuchania Tomasza Radtke z dnia 14 maja 2009 r.; w protokole niejawnego przesłuchania Mariusza Kierepki z dnia 2 czerwca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-1029.7" who="#SebastianKarpiniuk">Czy są jakieś inne wnioski?</u>
          <u xml:id="u-1029.8" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę, pan poseł Węgrzyn, później pan poseł Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#RobertWęgrzyn">Panie przewodniczący, chciałem zgłosić, zasygnalizować dwa moje wnioski. Odczytam je.</u>
          <u xml:id="u-1030.1" who="#RobertWęgrzyn">Pierwszy wniosek dotyczy wystąpienia do stacji telewizyjnej TVN o udostępnienie oryginałów lub wiernych kopii nagrań zwanych potocznie taśmami Renaty Beger dla potrzeb postępowania toczącego się przed Komisją Śledczą. Składam ten wniosek na pana ręce.</u>
          <u xml:id="u-1030.2" who="#RobertWęgrzyn">Drugi wniosek: Wnoszę o zwrócenie się do Prokuratury Okręgowej w Warszawie o nadesłanie akt umorzonego postępowania tzw. taśm Renaty Beger w świetle zeznań złożonych w dniu 9 września 2009 r. przez świadka Andrzeja Leppera. Materiały te mogą być pomocne dla wyjaśnienia spraw nałożonych na Komisję przez Sejm RP uchwałą z 11 stycznia 2008 r. To jest mój drugi wniosek.</u>
          <u xml:id="u-1030.3" who="#RobertWęgrzyn">Rozumiem, że zgodnie z praktyką głosujemy je na następnym posiedzeniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#SebastianKarpiniuk">Tak, chciałbym, żebyśmy zastosowali naszą praktykę komisyjną, czyli to jest jak gdyby informacja, a na następnym posiedzeniu będziemy głosować wnioski pana posła.</u>
          <u xml:id="u-1031.1" who="#SebastianKarpiniuk">I proszę, pan poseł Matyjaszczyk.</u>
          <u xml:id="u-1031.2" who="#SebastianKarpiniuk">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, ja również mam dwa wnioski.</u>
          <u xml:id="u-1032.1" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Pierwszy. Wnioskuję do sejmowej Komisji Śledczej, by wezwała celem przesłuchania Mariusza Kamińskiego, szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
          <u xml:id="u-1032.2" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Drugi wniosek. Wnioskuję do sejmowej Komisji Śledczej, by wezwała celem przesłuchania Krzysztofa Sieraka, dyrektora Biura Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej.</u>
          <u xml:id="u-1032.3" who="#KrzysztofMatyjaszczyk">Składam je na pana ręce. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1033.1" who="#SebastianKarpiniuk">I tak samo zgodnie z naszą praktyką: Czy są jeszcze jakieś inne wnioski?</u>
          <u xml:id="u-1033.2" who="#SebastianKarpiniuk">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1033.3" who="#SebastianKarpiniuk">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego spotkania.</u>
          <u xml:id="u-1033.4" who="#SebastianKarpiniuk">Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-1033.5" who="#SebastianKarpiniuk">Zamykam posiedzenie Komisji Śledczej.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>