text_structure.xml 35.4 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie na kolejnym posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje przesłuchanie pana Włodzimierza Olewnika, wezwanego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez Komisję.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie, panie Włodzimierzu. To jest taka formuła, ale to jest to, co ustaliliśmy, że na zakończenie prac Komisji będzie pan miał tą szansę się wypowiedzieć i to jest oczywiście realizacja tych naszych ustaleń.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MarekBiernacki">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MarekBiernacki">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MarekBiernacki">Witam stałych doradców Komisji: pana Krzysztofa Kamińskiego, pana Tomasza Klimka, pana generała Stańczyka, witam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MarekBiernacki">Przystąpimy do realizacji porządku dziennego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie Komisji ponownie stawił się pan Włodzimierz Olewnik.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MarekBiernacki">Witam także pana mecenasa, pana adwokata Bogdana Borkowskiego. I tutaj oczywiście pełnomocnictwo jest utrzymane, tak jak to było.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#MarekBiernacki">Witam też pana adwokata Ireneusza Wilka, też stałego obserwatora Komisji, posiedzeń prac Komisji. Pełnomocnictwo jest już w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#MarekBiernacki">Chcę też poinformować członków Komisji, że pan mecenas Wilk reprezentuje rodzinę posła Edwarda Wojtasa, członka Komisji. Tutaj warto też pamiętać o tym, że i Edek Wojtas, i Zbyszek Wassermann pracowali wspólnie z nami w tym miejscu.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że pan Włodzimierz Olewnik już cztery razy stawał przed naszą Komisją w celu złożenia zeznań: dwukrotnie na otwartych posiedzeniach w dniu 4 września i w dniu 20 listopada 2009 r. i dwukrotnie na posiedzeniach zamkniętych w dniu 9 lipca i 26 października ub.r. Protokoły przesłuchań przeprowadzonych na posiedzeniu zamkniętym mają klauzulę „zastrzeżone”.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że na posiedzeniu w dniu 4 września 2009 r. zostały dopełnione wszystkie czynności proceduralne wymagane prawem przy przesłuchaniu świadków i myślę, że nie musimy powtarzać całej procedury. Muszę jednak podkreślić, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#MarekBiernacki">Ponadto zgodnie z art. 11d ust. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej przypominam świadkowi, że na posiedzeniu w dniu 4 września 2003 r. złożył pan wymagane przyrzeczenie i myślę, tutaj zwracam się do członków Komisji, że nie ma potrzeby ponownego odbierania przyrzeczenia. Zgoda jest, oczywiście, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#MarekBiernacki">I też wszystkie te oczywiście takie prawa, jakie panu przysługują, to pan zna, nie będę przypominał, panowie mecenasi też są z panem Włodzimierzem.</u>
          <u xml:id="u-1.17" who="#MarekBiernacki">Ja chcę tylko poinformować, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym pan został uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1.18" who="#MarekBiernacki">Panie Włodzimierzu, oddaję, tak jak jesteśmy tutaj, panu głos, to jest też, mówię, ostatnie przesłuchanie, ale w formie wysłuchania przed naszą Komisją Śledczą, przed zakończeniem jej prac.</u>
          <u xml:id="u-1.19" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie Włodzimierzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Dzień dobry.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#WłodzimierzOlewnik">Witam szanowną Komisję Śledczą i zgromadzone tutaj osoby, a także obywateli Polski za pośrednictwem środków masowego przekazu.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#WłodzimierzOlewnik">Szanowna Komisjo, po raz kolejny staję przed państwem, bo jak wiem, jak ważna jest wasza praca w tej Komisji dla mnie, mojej rodziny i dla Polski. Cele, które stoją przed państwem, to nie tylko odpowiedzi na pytanie, dlaczego zginął mój syn Krzysztof, ale też czy musiało dojść do jego porwania, bardzo długiego, bezprawnego przetrzymywania w nieludzkich warunkach i wreszcie okrutnego zabójstwa, ale także odpowiedzi na pytanie, jaki był i jest stan instytucji państwa odpowiedzialnych za nasze bezpieczeństwo i tym samym, czy te instytucje nie przyczyniły się do tragedii.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#WłodzimierzOlewnik">Mam świadomość, że podobnych ludzkich tragedii jest w Polsce wiele. Bolesne jest również to, że nie możemy poznać całej prawdy o tych tragediach. W imię prawdy o losie naszego syna Krzysztofa walczymy już 10 lat, w tym czasie narażeni jesteśmy jako rodzice na wiele oszczerstw, pomówień, na przykład o ukrywanie czegoś, jakieś ciemne interesy, niemówienie prawdy, zmianę zeznań i tym podobne. Rozpowszechnia się nieprawdę o nas, kiedy twierdzi się, że my też mamy coś na sumieniu, bo organizowaliśmy rzekome imprezy z udziałem polityków czy też policjantów. Chcę tym insynuacjom stanowczo zaprotestować i oświadczam, że nigdy jako rodzina nie organizowaliśmy żadnej imprezy dla policjantów czy polityków. Chcę to kategorycznie przerwać. Apeluję do wszystkich tych, którzy mają wiedzę o rzekomej organizacji przez naszą rodzinę imprez dla policjantów i polityków, aby się zgłosiły do prokuratury i taką wiedzę przekazały. To, żeby już zakończyć właśnie ten wątek. Imprezę z udziałem policjantów, po której porwano Krzysztofa, zorganizował były policjant Wojciech Kęsicki, on też wyznaczył miejsce imprezy i dobrał gości, to nie był nasz pomysł. Na wesele mojej córki Ani nie zapraszałem pana ministra Andrzeja Piłata, on sam z życzeniami na druku ministerstwa zjawił się na weselu, żadnych imprez z udziałem polityków czy policjantów nie organizowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#WłodzimierzOlewnik">Uważam, że budowanie fałszywego obrazu o nas ma służyć ukrywaniu prawdy o tym, jak było naprawdę z porwaniem, przetrzymywaniem i zabójstwem naszego syna. W państwie prawa nie powinno dojść do takiej tragedii, aby niewinny człowiek czekał dwa lata na pomoc i nie doczekał się, bo zawiodły instytucje powołane do dbania o jego bezpieczeństwo. Dlaczego zawiodły? Czy to tylko nieodpowiedzialni ludzie pracują w tych instytucjach, czy też cały ten system źle funkcjonuje?</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#WłodzimierzOlewnik">Jako rodzina rozumiemy ból i tragedię rodzin ofiar katastrofy smoleńskiej i łączymy się z nimi w bólu. Doskonale też rozumiemy, co czują rodziny polskich pilotów, a szczególnie rodzina pana generała Błasika, pomówione o błędy, które doprowadziły do katastrofy, i niegodne zachowanie przez katastrofą. Trzeba, choć jest bardzo ciężko, to wszystko wytrzymać w imię prawdy. Wiem, że nie wszyscy ludzie w ten tworzony fałszywy obraz ofiar i ich rodzin uwierzą, są bowiem tacy, dla których wykrycie prawdy jest najważniejsze. Mam nadzieję, że Komisja tę prawdę o przyczynach tragedii naszej rodziny odkryje i wskaże, kto zawinił, że młody niewinny człowiek w naszym kraju został porwany i przez dwa lata nie doczekał się pomocy.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#WłodzimierzOlewnik">W drugiej części mojej wypowiedzi chcę się odnieść do obecnego postępu w śledztwie na podstawie ostatnio przeglądu akt śledztwa. I dziś mogę stwierdzić, że nie wiem, w którym kierunku zmierza prokuratura, ale, zaznaczam, nie muszę wiedzieć, jeżeli celem śledztwa jest wykrycie zarówno zleceniodawców, jak i reszty wykonawców tak okrutnej zbrodni na moim synu. Być może taki jest przemyślany plan prowadzonego śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#WłodzimierzOlewnik">Natomiast napawa mnie niepokojem wynik konfrontacji mojej córki z policjantami, ukazujący skandaliczny stan funkcjonowania tych organów oraz brak realizacji zadań w ramach zagwarantowania i zapewnienia bezpieczeństwa obywatelom państwa polskiego, na które to organy nakłada Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej. Obraz, jaki wyłania się z tak traumatycznej sytuacji dla mojego dziecka, jest zdumiewająco niewiarygodny i świadczy o bezsilności wobec głupoty, kłamstwa i mataczenia funkcjonariuszy państwowych.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#WłodzimierzOlewnik">Kolejnym dla mnie wątpliwym zdarzeniem w toku prowadzonego śledztwa jest kreowanie drugiej imprezy na podstawie zauważonych przez śledczych różnic w nagranym materiale filmowym, których, według mnie, nie ma i nie będzie, a usiłowanie zbierania dowodów w tej sprawie jest niezrozumiałe, a nawet, uważam, celowo poświęca i gubi się czas na mało istotne wątki w tym obszarze, zamiast zająć się odpowiedzią na te podstawowe. Ale natomiast ja mam zakodowany inny obraz, jak ten sfilmowany, gdzie widzę dużą plamę krwi w przedpokoju domu oraz odciśnięty wyraźny odcisk buta, czego nie stwierdziłem na nagraniach śledczych, co potwierdzają zeznania świadków. Zachodzi więc duże prawdopodobieństwo, że przed filmowaniem celowo zostały usunięte niewygodne dowody, a materiał filmowy może nie odpowiadać prawdzie. Zachodzi więc obawa, że od samego początku prowadzonego śledztwa wszelkie czynności były sterowane i celowe.</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#WłodzimierzOlewnik">Podobna sytuacja ma się ze sprawcami tej potwornej dla mnie zbrodni, gdyż stanowczo stwierdzam, że nie wierzę, aby skazanym już oprawcom nikt nie pomagał, nikt ich nie nadzorował i nikt nie finansował. Przeprowadzając taką operację, jak uprowadzenie człowieka, potrzeba ogromnej wiedzy, finansów i poczucia bezpieczeństwa w razie sytuacji, gdyby coś poszło niezgodnie z planowanym scenariuszem.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#WłodzimierzOlewnik">Chciałbym się odnieść teraz do spraw, na które jest coraz więcej pytań niż odpowiedzi. Nurtuje mnie kwestia samego uprowadzenia, jak też przebiegu śledztwa oraz identyfikacji zwłok. W trakcie prowadzonego śledztwa ujawnione zostały dodatkowo ślady krwi osób trzecich, uczestniczących tej feralnej nocy w uprowadzeniu Krzysia. Do tej pory nie zostały one zidentyfikowane oraz brak jest wiedzy na temat, czego efektem jest, że nie znamy faktycznego przebiegu uprowadzenia syna. A sekcja zwłok, która została przeprowadzona, wykazała nieprawdopodobne rozbieżności do tego stopnia, że można postawić tezę, że stwierdzone połamane żebra po śmierci syna w pierwszej sekcji zwłok po trzech latach czasu zrosły się, jak to wykazała druga sekcja. To jest skandal. Komu ja mam wierzyć?</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#WłodzimierzOlewnik">Wielokrotnie sygnalizowałem, że w dalszym ciągu giną i są ukrywane dowody dotyczące śledztwa, jak monitoring czy też akta ze śledztwa, np. książki wyjazdów, pozostałe akta radomskie, oraz dlaczego zostały skasowane podsłuchy sprawców w trakcie przekazywania okupu, a także celowe wyłączenie niektórych wątków głównych. Potwierdzeniem mojej tezy jest niedawno przeczytany artykuł „Gazety Wyborczej” pt. „Płockie księstwo komendanta”, ukazujący ogromną machinę i strukturę przestępczą działającą w strukturach państwowych. To są sprawy aktualne i świeże, które mnie bardzo przerażają.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#WłodzimierzOlewnik">Również dziwi mnie fakt, że niepokojeni są ludzie niewygodni, a dla sprawy mający istotne znaczenie, m.in. Zbigniew Kryniewski, Mirosław Gruszeczka, Marcin Popowski. A awansowani są ludzie mający złą wolę w mojej sprawie, jak np. zastępca szefa CBA Janusz Czerwiński, policjant komendy płockiej Maciej Lubiński, prokurator Alina Janczarska. Jest to zaskakujące, że w naszym kraju promuje się ludzi niekompetentnych i niewiarygodnych. To jest skandal. Kto do tego doprowadza?</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#WłodzimierzOlewnik">Mam nadzieję, że raport Komisji pokaże prawdę również o nas jako rodzinie. Nasz wizerunek, jaki kreują niektóre ze środowisk i przekazywane są przez nich opinii publicznej, w końcu legnie w gruzach i nie narazi nas na dalsze cierpienia. Nie jesteśmy oszołomami i nie jątrzymy w sprawie. O prawdę walczyliśmy i walczymy, bo tylko prawda nas uczłowiecza.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#WłodzimierzOlewnik">Tym pragnę zakończyć swoją wypowiedź, a szanowną Komisję proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MarekBiernacki">Tak, proszę bardzo. Pytania, tak?</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Mirosław Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MirosławPawlak">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, szanowny panie Włodzimierzu, mam pytania dotyczące i kierowane pod pana adresem.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#MirosławPawlak">Pierwsze. Czy z perspektywy pana doświadczenia jako pokrzywdzonego w sprawie uprowadzenia i zabójstwa pana syna na dzisiejszym etapie prowadzonych czynności, czy mógłby się pan pokusić o wstępną ocenę pracy Policji i prokuratury? To jest jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#MirosławPawlak">Drugie. Czy mógłby pan również odnieść się…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam bardzo, po jednym pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MirosławPawlak">Po jednym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MarekBiernacki">Tak, tak.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie Włodzimierzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MirosławPawlak">Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#MirosławPawlak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Na dzisiejszym etapie mogę się odnieść do grup, które już prowadziły śledztwa. Tak że to jest porażka. Do aktualnie prowadzonego śledztwa ciężko się wypowiedzieć. Tak jak tu zaznaczyłem już w swoich wypowiedziach, że nie wiem, jaki jest cel poli... przemyślanego, takiego zaplanowanego śledztwa. Bo do końca nie można stwierdzić, że nieraz niepozorne rzeczy, wręcz nielogiczne, posłużą do wyjaśnienia. Na to czekam. Takie samo miałem przekonanie do poprzednich ekip, nawet do ekipy sierpeckiej. Bo nigdy nie można powiedzieć, że tak jest to źle robione, bo... tak uważa. Liczy się efekt, gdzie, jak wiemy, tego efektu nie było. Poczekamy w tej chwili na efekt tej prokuratury krajowej i zobaczymy, bo na ten temat, żeby się wypowiedzieć, to nie jestem w stanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Mariusz Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MariuszKamiński">Moje pytanie jest następujące. Podczas prac Komisji ujawniliśmy nieprawidłowości, często nawet patologie, de facto na wszystkich etapach postępowania, od działań policji radomskiej przez CBŚ po Olsztyn. Podobnie, jeżeli chodzi o prokuraturę. Moje pytanie jest następujące: Czy pana zdaniem działania niektórych funkcjonariuszy publicznych, które były zdecydowanie naganne i bardzo negatywnie oceniane również przez Komisję, mogły być celowe i czy… w celu utrudnienia śledztwa, czy mogły mieć charakter celowy? A jeżeli tak, to czy może pan takich funkcjonariuszy wskazać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie Włodzimierzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, panie pośle, ja się przychylam do ostatnio coraz głośniej wypowiadanych słów, że istnieje mafia polska. Ten pogląd ja, ze swojego punktu widzenia, podzielam i jestem przekonany, że takowa istnieje. Co rozumieć przez mafię polską, to wiemy. Do bardzo wysokich urzędów przedostały się osoby o, bym powiedział, nieczystych zamiarach reprezentowania tych urzędów. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#MarekBiernacki">Ustalmy po jednym pytaniu... drugiej tury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie chciałbym się odnosić do tego wstecz, bo myślę, że Komisja przeanalizowała wszystkie te aspekty, które dotychczas miały miejsce, czyli Policja, prokuratura. Wiemy, co było. Ale mam teraz pytanie. Od tego ostatniego naszego spotkania do kontaktów dzisiaj z prokuraturą, która prowadzi sprawę, czy jakieś nowe elementy się pokazały, czy pojawiły, którymi chciałby się pan podzielić z Komisją? Bo już nie wracam wstecz do tego wszystkiego, co żeśmy analizowali, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MarekBiernacki">Panie pośle, tych nowych elementów pokazuje się coraz więcej. Czym śledztwo posuwa się do przodu, tych elementów jest coraz więcej, tak jak mówię. Ale śledztwo, jak tu zaznaczyłem, czym dalej, to jest czym więcej pytań, tym więcej brak jest odpowiedzi. Na przykład stwierdzenie krwi w domu Krzysia osoby trzeciej. Praktycznie to może wywrócić całość, całe śledztwo, bo jest ta krew stwierdzona, że ona powstała w czasie, a nikt o niej nie mówił. Dlaczego? Śledczy, uważam, jeszcze do tej pory nie ustalili, chyba że to jest trzymane w jakiejś tajemnicy.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#MarekBiernacki">Pan poseł Mirosław Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MirosławPawlak">Mam pytanie następujące: Czy, wedle pana oceny, są jeszcze wątki, które zostały pominięte lub niewyjaśnione dokładnie przez Policję lub prokuraturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, uważam, że takich wątków jest... są jeszcze, m.in. dotyczących decydentów, kto dał przyzwolenie. Właśnie tu, w tej sprawie, w mojej... w moim takim przekonaniu, za mało się tutaj robi. A uważam, że są jakieś punkty zaczepienia, które by trzeba sprawdzić i dojść poprzez to do tej prawdy, o co tu właściwie chodziło. To tyle. Dziękuję. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MarekBiernacki">Pan poseł Mariusz Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MariuszKamiński">Jednym z kluczowych elementów, jeżeli chodzi o stawianie zarzutów policjantom za nieprawidłowości, których się dopuścili, była kwestia przekazania okupu. I tutaj kluczowa miała być konfrontacja pana córki, pani Danuty Olewnik, z policjantami z Radomia. Przypomnę, że te zarzuty dotyczyły przede wszystkim tego, iż, zdaniem pani Danuty, Policja w niewłaściwy sposób zabezpieczała przekazanie tego okupu. Policjantów tak naprawdę, jej zdaniem, nie było. Dopuścili się wielu nieprawidłowości. A już przysłowiowo mówi się o tym, iż komendant koordynował te działania z własnego domu przez telefon. Kluczowa dlatego... bo policjanci mówią co innego… kluczowa dlatego miała być konfrontacja. Czy pana zdaniem po przeprowadzeniu tej konfrontacji, na którą tak długo czekaliśmy, jesteśmy bliżej poznania prawdy? Jak pan się do tego odnosi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MarekBiernacki">Tutaj prosiłbym tak ogólnie, bo to dotyczy tajemnicy śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak. Ja... konfrontacja potwierdziła nasze odczucie, że nie było tam żadnych policjantów, nikt tego nie zabezpieczał. O szczegółach, no, tego nie mogę mówić, jednak z całą stanowczością stwierdzam, że nasze obawy potwierdziły się. I to, co jeszcze mogę powiedzieć, co już wspomniałem, to jest niesamowity skandal, jest coś nieprawdopodobnego. Mogę stwierdzić nawet, że była zmowa policji płockiej w celu uprowadzenia mojego syna Krzysztofa. Bo innego wytłumaczenia tego nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#MarekBiernacki">Ja tylko chciałem w tym miejscu dodać, że też dotarłem do dokumentów, które są tajne, wystąpiłem o zmianę klauzuli do ministra spraw wewnętrznych, które też rzucają światło na zabezpieczenie przekazania okupu i potwierdzają, mogę powiedzieć – on jest tajny – ale tezę, o której mówi pan Włodzimierz.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#LeszekAleksandrzak">Panie Włodzimierzu, padło wiele bardzo poważnych zarzutów. Chciałbym dopytać o to, bo: mafia polska, no, bardzo pojęcie ogólne. Rozumiem, że w cudzysłowy to łapiemy. Ale jak mówimy o Polsce, no to znaczy, że ogólnopolska mafia, więc poważna sprawa, myślę. I chciałbym dopytać, bo i również drugi temat: na wysokich urzędach przestępcy, no bo ludzie niegodni, czyli przestępcy, no ale tak to zrozumiałem, to chciałbym dopytać o konkrety. To jest poważna sprawa i myślę, że warto wyjaśnić do końca, bo jeżeli są jakieś konkretne rzeczy, na podstawie których pan mówi o tych rzeczach, a tu warto do końca powiedzieć, co, i sprawę wyjaśnić. Więc czy mógłbym uzyskać dokładniejszą odpowiedź w tym temacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Uważam, że taką odpowiedzią w szczegółach jest ostatnio wydana książka pod tytułem „Mafia polska”. I ja powiedziałem, że przychylam się do tej książki, która sugeruje właśnie, że jest takowa. Bo jak to można wytłumaczyć: tak wysokie organy, jak prokuratura okręgowa, gdzie, jak wiem, odmówiono aresztowania Kościuka czy zatrzymania, no, to przez szefów. Jak to można to wytłumaczyć? Jest jeszcze dużo aspektów, gdzie można by powiedzieć. No, tego nie można by powiedzieć publicznie, tylko w jakimś forum zamkniętym, gdzie mogę na ten temat dyskutować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MarekBiernacki">Tak, proszę bardzo, pan poseł Mirosław Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MirosławPawlak">Mam kolejne pytanie. Czy mógłby pan przybliżyć Komisji Śledczej informacje związane z zagrożeniem życia i zdrowia pana oraz pańskich najbliższych w zakresie, które nie stanowią tajemnicy śledczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak, to zagrożenie pojawiało się dość już dawno, gdzie ja już w poprzednich spotkaniach z Komisją o tym Komisję informowałem, lecz wtedy miałem przekonanie, że ktoś sobie żarty robi lub mnie tylko zastrasza, postrasza, żebym nie wypowiadał się dość ostro. Coś w tym rodzaju. Ja do tego wagi takiej nie przykładałem, lecz ostatnio, ostatnie wypadki, odkręcenia kół u mojej córki, gdzie też żeśmy podeszli bardzo ostrożnie, że może to przypadek, może coś innego, daliśmy do ekspertyzy, okazało się, że te koła były odkręcone. Nie wiadomo, w jakich okolicznościach. Czyli na siłę chciano nas zastraszyć i żebyśmy o tym mówili. Uważałem, że będzie taki obraz nasz, że jesteśmy niewiarygodni, wyszukujemy jakieś rzeczy, że udajemy, że nas ktoś chce zastraszyć. Tego nie chcieliśmy robić.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#WłodzimierzOlewnik">Ostatnio był też taki incydent, że był świadek, któremu wręcz powiedziano, że czyha się na to, żeby mnie zabić. Ja też do tego podszedłem dość lekceważąco, nie zameldowałem, lecz ta osoba, która to słyszała, była mocno zdumiona, troszeczkę się bała i zameldowała właśnie organom ścigania, gdzie organy ścigania właśnie zajęły się tą sprawą obecnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Mariusz Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MariuszKamiński">Którzy, pana zdaniem, funkcjonariusze państwowi, prokuratorzy, policjanci na różnych etapach tego śledztwa stanęli na wysokości zadania, zachowywali się profesjonalnie i zdecydowanie może pan powiedzieć, że ich rola była tutaj jak najbardziej pozytywna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tu ciężko mi się odnieść do tej sytuacji, ale ja praktycznie nie znam żadnego, żeby się przyczynił w tej sprawie. Być może, że są policjanci, którzy z sercem chcieli podejść. Na przykład czytałem różne ekspertyzy czy analizy telefonów, które wskazywały na poszczególne osoby, i byłoby źle, jakbym w czambuł takich też funkcjonariuszy wkładał do jednego worka z tymi, co robili przeciwko sprawie. Na pewno jest takich, ale ciężko mi się w tej chwili wypowiedzieć z imienia i z nazwiska którzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MariuszKamiński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Mirosław Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MirosławPawlak">Czy mógłby pan również odnieść się do zakresu pracy Komisji Śledczej? Oczywiście z tego, co panu jest wiadome. Czy według pana Komisja Śledcza w sposób całościowy mogła odnieść się do sprawy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MarekBiernacki">Panie pośle, chyba nie chciałbym stawiać świadka w sytuacji takiej, że ocenia Komisję. Świadek unikał tego sformułowania, więc też bym nie chciał. Panie pośle, można to uchylić? To będzie chyba taka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MirosławPawlak">No jeżeli tak… Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MarekBiernacki">Uchylam to pytanie.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Mariusz Kamiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MariuszKamiński">Moje ostatnie pytanie i chyba z mojego punktu widzenia najtrudniejsze, ale być może to moja subiektywna ocena. Ja też zadałem to pytanie pana córce, pani Danucie Olewnik, i ja mam takie wrażenie, że my z tym również pytaniem jako Komisja pozostaniemy trochę bez odpowiedzi. Czy pana zdaniem organy wymiaru sprawiedliwości ujęły część, być może wszystkich, bezpośrednich sprawców porwania i śmierci pana syna, ale czy nadal nie znamy zleceniodawców tego wydarzenia i tej tragedii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Uważam, że nadal nie znamy zleceniodawców, i uważam, że w większości nie są znani wykonawcy, a wykonawcy, którzy... gdzie ja wierzę, to ja już ich poznałem, jeszcze chodzą po wolności. A nawet jest bardzo dziwna sytuacja z panem Jackiem K., gdzie według mnie są stuprocentowe dowody, a pozwolono mu wyjść z aresztu i sprawie się przyglądać, i wpływać na mataczenie. To jest dla mnie niezrozumiałe w ogóle.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#WłodzimierzOlewnik">Jest jeszcze dużo osób, gdzie są jakieś dowody, gdzie mieli wiedzę, a nie znam na tyle akt śledztwa, co się z nimi myśli zrobić. Być może, że będą mieli zarzuty i będą osądzeni. Na dzień dzisiejszy nie mam więcej takiej wiedzy. Uważam jednak, że dzięki Komisji i obecnej prokuraturze dowiemy się dużo więcej i być może poznamy zleceniodawców i resztę wykonawców.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MarekBiernacki">Tak, proszę bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#MarekBiernacki">Pan poseł Mirosław Pawlak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MirosławPawlak">Ostatnie moje pytanie brzmi: Pojawiają się w mediach informacje dotyczące pana oceny samobójstw sprawców uprowadzenia i zabójstwa pana syna, mających miejsce w aresztach śledczych. Czy w dalszym ciągu uważa pan, że w tych zabójstwach brały udział osoby trzecie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MarekBiernacki">Samobójstwach chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MirosławPawlak">Samobójstwach, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Ja byłem i jestem przekonany, że tam brały udział właśnie osoby trzecie. Może akurat nie wszyscy, ale niektórzy dorachowują się, że w mojej sprawie jest tajemniczych śmierci 6 czy nawet 7 osób, pośrednio gdzieś. W jakichś tajemniczych okolicznościach zmarły czy ktoś im pomógł zemrzeć. Ale żeby konkretnie się wypowiedzieć, no to trzeba mieć naprawdę dużą wiedzę, popartą zeznaniami, które będą stwierdzały właśnie takie przypadki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MarekBiernacki">Panowie posłowie?</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#MarekBiernacki">Panie Włodzimierzu, chciałby się pan jeszcze wypowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Chciałbym, jako że to jest ostatnie posiedzenie, podziękować Wysokiej Komisji. I muszę powiedzieć dosłownie od rodziny, że dzięki powstaniu Komisji i dzięki waszemu, szanowni posłowie, zaangażowaniu obroniliśmy się przed tzw. zeszmaceniem nas do końca. To jest bardzo dużo. Jestem przekonany, że gdyby nie ta Komisja, gdyby nie udało się przebić, zorganizować tej Komisji, byśmy byli nikim, byśmy byli osobami współdziałającymi w jakimś samouprowadzeniu, w jakichś machinacjach. Chcę za to, szanowna Komisjo, wam, panowie eksperci, szczerze podziękować. Dziękuję w imieniu całej mojej rodziny. Niedługo, jak wiem, ukaże się raport. Będę go w jakiś sposób mógł ocenić. Mam nadzieję, że trafi on do nas jako raport niezależny, bo, jak już słychać w mediach, że jest to jedyna Komisja, która ma poszanowanie, nie doszło do starć politycznych, współpraca naprawdę dobra. To wszyscy widzą. I na tym polega: Nieważne są opcje, ważne jest serce. Jesteście przedstawicielami narodu polskiego. I tutaj w tej Komisji zdaliście egzamin. Dziękuję wam za to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MarekBiernacki">Ja chciałem panu, panie Włodzimierzu, podziękować za współpracę z Komisją. Komisja w ogóle powstała dzięki uporowi, determinacji pana i pana rodziny. Dzięki też temu, że ta determinacja cały czas u państwa tkwi, jest, ta sprawa też posuwa się do przodu. Komisja też mogła się zająć aspektem innym może niż inne nasze komisje śledcze sejmowe, mniej... bardziej politycznym, może najbardziej politycznym, bo dotyczącym zwykłego obywatela, na styku: państwo, prawo i ten biedny obywatel, który staje czasami w momencie jakiegoś nieszczęścia w zderzeniu z wymiarem sprawiedliwości. I też mam taką nadzieję, że właśnie dzięki państwa determinacji, troszeczkę dzięki pracy Komisji, opinii publicznej, mediom takich spraw będzie coraz mniej, że będziemy podnosić, będziemy zmieniać tą rzeczywistość.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#MarekBiernacki">Państwo, pan przeżywał podczas tego naszego działania kolejne, bardzo czytelne traumatyczne przeżycia, tak jak powtórny pogrzeb syna. Było to niesamowite wręcz, że coś takiego mogło mieć miejsce. Dlatego też chcę podziękować za tą współpracę, gdyż rozumiem państwa ból, państwa cierpienie. I też w jakiś sposób podzielam państwa determinację. Ja też chcę powiedzieć w imieniu wszystkich członków Komisji, że niezależnie od tego – żeby pan wiedział – że zakończymy tę pracę jako Komisja, to każdy z nas tę sprawę będzie miał na sercu i będzie tę sprawę monitorował dalej, tak żeby ją wyjaśnić aż do końca. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WłodzimierzOlewnik">Być może coś bym zapomniał, to może ktoś z panów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie mógł go pan podpisać.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#MarekBiernacki">Dziękujemy świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#MarekBiernacki">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#MarekBiernacki">Następne jest 6 maja. To będzie przyjmowanie raportu, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>