PPC / ppc

text_structure.xml 374 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MarekBiernacki">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MarekBiernacki">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MarekBiernacki">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MarekBiernacki">Punkt 1.: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MarekBiernacki">Punkt 2.: Przesłuchanie pani Małgorzaty Dukiewicz wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MarekBiernacki">Punkt 3.: Przesłuchanie pana Janusza Jabłońskiego wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MarekBiernacki">Czy są uwagi do porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MarekBiernacki">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MarekBiernacki">Przystąpimy do spraw bieżących.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MarekBiernacki">W jakiś sposób zakończyliśmy pewien etap prac, które jednak musimy też i uzupełnić, dlatego też na pewno będziemy zgłaszać te wnioski dowodowe, które dzisiaj byśmy przyjęli i też byśmy przygotowali sobie tak, żeby można było przygotować dobry harmonogram pracy na ten okres końca sierpnia, września, października.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#MarekBiernacki">Tak, to proszę bardzo, kto zgłasza wniosek?</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PawełOlszewski">Panie przewodniczący, chciałbym zgłosić dwie osoby na świadków, a mianowicie dwóch członków tej drugiej grupy operacyjno-śledczej. Jedną osobą jest pan komisarz Konrad Byczek i drugą osobą jest szef tej grupy Grzegorz Korsan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MarekBiernacki">Jak może pan, panie pośle, niech pan przeczyta ten wniosek dowodowy, od razu go zagłosujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PawełOlszewski">Wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej o wezwanie przed komisję pana komisarza Konrada Byczka w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#MarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek zgłoszony przez pana posła Pawła Olszewskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PawełOlszewski">I kolejny wniosek.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PawełOlszewski">Wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej o wezwanie przed komisję pana Grzegorza Korsana w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MarekBiernacki">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#MarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła kolejny wniosek zgłoszony przez pana posła Pawła Olszewskiego.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#LeszekAleksandrzak">Panie przewodniczący, ja mam trzy wnioski i pozwolę sobie po kolei.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#LeszekAleksandrzak">Pierwszy wniosek. Na podstawie art. 11 ustawy o sejmowej komisji śledczej wnoszę o przesłuchanie, wezwanie na przesłuchanie inspektora Witolda Olszewskiego, zastępcę komendanta wojewódzkiego w Radomiu, który w latach 2002–2004 nadzorował śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MarekBiernacki">Przystąpimy od razu do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MarekBiernacki">Kto jest...</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MarekBiernacki">Czy chce pan uzasadnić, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MarekBiernacki">To jest jasne. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#MarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#LeszekAleksandrzak">I na podstawie art. 14 o sejmowej komisji śledczej proszę o zwrócenie się do komendanta głównego Policji z wnioskiem o zbadanie i przedstawienie komisji informacji o faktycznych formach pomocy i nadzoru Biura Kryminalnego Komendy Głównej Policji w sprawie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, prowadzonej przez KWP w Radomiu, uwzględniając załatwione odmownie wnioski Prokuratury Okręgowej w Warszawie z początku 2003 r. o przekazaniu tego śledztwa do innej jednostki Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#MarekBiernacki">Od razu może przystąpimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#MarekBiernacki">Kto jest za poparciem wniosku zgłoszonego przez pana posła Leszka Aleksandrzaka?</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#MarekBiernacki">Jednogłośnie komisja przyjęła wniosek dowodowy zgłoszony przez pana posła Leszka Aleksandrzaka.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jeszcze jeden, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MarekBiernacki">A jeszcze jeden, proszę, przepraszam bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jeszcze raz na podstawie art. 14 ustawy o sejmowej komisji śledczej proszę o zwrócenie się do komendanta głównego Policji z wnioskiem o zbadanie przez podległe mu służby operacji zabezpieczenia przekazania okupu w wysokości 300 tys. euro sprawcom porwania w dniu 24 lipca 2003 r. ze szczególnym uwzględnieniem uwagi na dopełnienie przez funkcjonariuszy obowiązków wynikających ze standardów taktyki postępowania Policji w takich przypadkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#MarekBiernacki">Kto jest za wnioskiem zgłoszonym przez pana posła Leszka Aleksandrzaka?</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#MarekBiernacki">Jednogłośnie komisja przyjęła wniosek zgłoszony przez pana posła Leszka Aleksandrzaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, chciałem zgłosić cztery wnioski dowodowe. Pierwszy o wezwanie przed komisję w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez komisję pani Danuty Cieplińskiej-Olewnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MarekBiernacki">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#MarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła ten wniosek zgłoszony przez pana posła Grzegorza Karpińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#GrzegorzKarpiński">Drugi wniosek o wezwanie przed komisję pana Włodzimierza Olewnika w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#MarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#GrzegorzKarpiński">Trzeci wniosek o wystąpienie do komendanta miejskiego Policji w Płocku o przesłanie komisji uwierzytelnionej kopii książki wydarzeń, w której oficer dyżurny rejestrował zdarzenia zgłaszane w dniach 26 i 27 października 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MarekBiernacki">Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#GrzegorzKarpiński">I czwarty wniosek o wystąpienie do właściwego komendanta powiatowego Policji o przesłanie komisji uwierzytelnionej kopii książki wydarzeń, w której oficer dyżurny zarejestrował zdarzenie związane z ujawnieniem spalonego bmw w dniu 27 października 2001 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#GrzegorzKarpiński">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#EdwardWojtas">Panie przewodniczący, wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej o wezwanie przed komisję pana podinspektora Mirosława Gruszeczkę w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#MarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek zgłoszony przez pana posła Edwarda Wojtasa.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#MarekBiernacki">To już wszystkie, tak, panie pośle? Tak.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PawełOlszewski">Panie przewodniczący, chciałbym, żebyśmy podjęli stanowisko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MarekBiernacki">Ale to jeszcze nie głosujemy wniosków, myślałem, że jest wniosek, przepraszam bardzo, jeszcze mamy, chwileczkę.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący, minister Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja chciałem zgłosić siedem wniosków dotyczących wezwania przed komisję i złożenia zeznań panów prokuratorów, którzy nadzorowali to śledztwo na poziomie prowadzenia go przez prokuraturę warszawską, ale także prokuratorów z Prokuratury Krajowej. W związku z tym wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej o wezwanie pana prokuratora Andrzeja Pogorzelskiego, który nadzorował to śledztwo wówczas z ramienia Prokuratury Okręgowej w Warszawie w okresie od 27 listopada 2002 r. do 30 września 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy teraz do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#MarekBiernacki">Kto jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez pana przewodniczącego Wassermanna?</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#MarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek zgłoszony przez pana przewodniczącego Wassermanna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#ZbigniewWassermann">Kolejny wniosek dotyczy wezwania pana prokuratora Roberta Makowskiego, który w tamtym czasie pełnił funkcję naczelnika Wydziału VI do Zwalczania Przestępczości Zorganizowanej w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie i nadzorował to śledztwo w okresie od 1 października 2004 r. do 31 marca 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#MarekBiernacki">Kto jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez pana posła i przewodniczącego Wassermanna?</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#MarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wnioski, wniosek dowodowy.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#MarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#ZbigniewWassermann">Kolejny pan prokurator Robert Majewski, który nadzorował śledztwo z ramienia Prokuratury Okręgowej wydział VI w Warszawie w okresie od 16 września 2004 do 30 czerwca 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#MarekBiernacki">Kto jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez pana przewodniczącego Wassermanna?</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#MarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek dowodowy zgłoszony przez pana posła Wassermanna.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#ZbigniewWassermann">Kolejna osoba to pan prokurator Włodzimierz Burkacki, który pełnił wówczas funkcję naczelnika wydziału VI przestępczości zorganizowanej Prokuratury Okręgowej w Warszawie i tę funkcję pełnił, nadzorując śledztwo od 1 kwietnia 2005 do 29 maja 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#MarekBiernacki">Kto jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez pana przewodniczącego Wassermanna?</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#MarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wnioski, wniosek zgłoszony przez pana posła Wassermanna.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#ZbigniewWassermann">Kolejny wniosek dotyczy pana prokuratora Bogusława Michalskiego, który pełnił funkcję szefa Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie w okresie od 20 kwietnia do 11 maja 2004… od kwietnia 2004 do listopada 2005 r. Aktualnie też jest szefem Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#MarekBiernacki">Kto jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez pana przewodniczącego Wassermanna?</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#MarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek zgłoszony przez pana przewodniczącego Wassermanna.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#ZbigniewWassermann">Kolejną osobą, którą proponuję wezwać przed komisję, jest pani prokurator Danuta Bator. To jest pani prokurator, która nadzorowała śledztwo z ramienia Prokuratury Krajowej w 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#MarekBiernacki">Kto jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez pana przewodniczącego Wassermanna?</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#MarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek zgłoszony przez pana przewodniczącego Wassermanna.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#MarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#ZbigniewWassermann">Ostatnią osobą wnioskowaną na tym etapie jest pan prokurator Marek Florkiewicz, który także z ramienia Prokuratury Krajowej nadzorował to śledztwo w okresie od 9 kwietnia do 10… od 2004 do października 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#MarekBiernacki">Kto jest za wnioskiem zgłoszonym?</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#MarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek dowodowy zgłoszony przez pana przewodniczącego Wassermanna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeszcze, panie przewodniczący, mam kolejny wniosek, już nie personalny, ale dotyczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MarekBiernacki">Aha, oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#MarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#ZbigniewWassermann">Wnoszę na podstawie art. 14 ustawy o komisji śledczej o wystąpienie do ministra spraw wewnętrznych i administracji o przekazanie komisji informacji, czy rozpracowanie operacyjne „Krzysiek” było prowadzone przez Komendę Miejską Policji w Płocku, czy też Komendę Wojewódzką z siedzibą w Radomiu oraz przekazanie uwierzytelnionych kopii stosownych dokumentów potwierdzających tę informację ze wskazaniem imiennym, kto od kiedy prowadził to rozpracowanie oraz kto objął je nadzorem szczególnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#MarekBiernacki">Kto jest za przyjęciem wniosku zgłoszonego przez pana przewodniczącego Wassermanna?</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#MarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek zgłoszony przez pana przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#MarekBiernacki">Tak, to już?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, to już wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#MarekBiernacki">Ja teraz chciałbym zgłosić wnioski, to prosił mnie o to pan poseł Dera, który akurat teraz w tym momencie nie może być. Więc wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej o wezwanie przed komisję pana Zdzisława Marcinkiewicza. Pan Zdzisław Marcinkiewicz, inspektor Marcinkiewicz w okresie do lutego 2002 r. pełnił funkcję komendanta wojewódzkiego w Radomiu i wydał decyzję powołującą grupę operacyjno-dochodzeniową w związku z uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#MarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek dowodowy.</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#MarekBiernacki">Teraz kolejny wniosek dowodowy. Wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej o wezwanie przed komisję pana Bogusława Pietrzyka. Krótkie uzasadnienie: Młodszy, młodszy inspektor Bogusław Pietrzyk pełnił funkcję naczelnika wydziału kryminalnego KWP oddział zamiejscowy w Radomiu, był bezpośrednio przełożonym komisarza Remigiusza Mindy, kierownika grupy operacyjno-dochodzeniowej.</u>
          <u xml:id="u-52.7" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-52.8" who="#MarekBiernacki">Kto jest za przyjęciem wniosku dowodowego?</u>
          <u xml:id="u-52.9" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-52.10" who="#MarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek dowodowy.</u>
          <u xml:id="u-52.11" who="#MarekBiernacki">I jeszcze jeden z tej tury wniosków. Wniosek dowodowy… Wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej o wezwanie przez komisję pana Mariana Golatowskiego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-52.12" who="#MarekBiernacki">Kto jest za przyjęciem wniosku dowodowego?</u>
          <u xml:id="u-52.13" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.14" who="#MarekBiernacki">Kolejny wniosek dowodowy. Wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej o wezwanie przez komisję młodszego inspektora Mariana Frąka. Pełnił on funkcję co najmniej do 2005 r. naczelnika Inspektoratu KWP, czyli Komendy Wojewódzkiej Policji w Radomiu. Do obowiązku wydziału należała kontrola prawidłowości funkcjonowania jednostek i komórek organizacyjnych komendy wojewódzkiej Policji.</u>
          <u xml:id="u-52.15" who="#MarekBiernacki">Kto jest za przyjęciem wniosku dowodowego?</u>
          <u xml:id="u-52.16" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-52.17" who="#MarekBiernacki">Teraz są jeszcze dwa kolejne wnioski. Zresztą też tej tury był wniosek, który przegłosowaliśmy – pana Mariana Golatowskiego. To są wnioski osób: jedna to jest pan Leszek Cybulski, który był i w grupie później też prowadził w komendzie miejskiej Policji tę komórkę dochodzeniowo-śledczą, śledczą i pan Andrzej Kucharski szef WTO. To są z pakietu te osoby wezwane, dlatego też… ponieważ, no, trzech funkcjonariuszy Policji z tej grupy odmówiło nam składania zeznań. Powołały się na swoje prawo przez to, że, mają status podejrzanych, prawda. Dlatego też musimy uzupełnić jeszcze tę wiedzę naszą dotyczącą prac komisji. Więc jeszcze raz wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej o wezwanie przez komisję pana Andrzeja Kucharskiego w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-52.18" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-52.19" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-52.20" who="#MarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek.</u>
          <u xml:id="u-52.21" who="#MarekBiernacki">I wnoszę na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 1999 r. o sejmowej komisji śledczej o wezwanie przez komisję pana Leszka Cybulskiego w celu złożenia zeznań w badanej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-52.22" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-52.23" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-52.24" who="#MarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła ten wniosek dowodowy.</u>
          <u xml:id="u-52.25" who="#MarekBiernacki">Teraz ten pakiet tych wniosków dowodowych jest zamknięty. No, jest ten tymczasowy harmonogram, tak jak to… mogę go też podać, że 26 sierpnia byśmy planowali porozmawiać z panem Cybulskim, 27 sierpnia z panem Kucharskim i panem Popiołkiem, to jest to zaległe nasze, nasze posiedzenie komisji, pan Popiołek nie stawił się na posiedzeniu komisji, 3 września pan komendant Marcinkowski, pan Golatowski, 4 września pan Olszewski, oczywiście nie pan poseł, tylko pan zastępca komendanta wojewódzkiego, i państwo… 4 września państwo Olewnik. Tam ten harmonogram jest też troszeczkę na kolejne dni, ale to jeszcze wszystko w uzgodnieniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-52.26" who="#MarekBiernacki">Tak, proszę bardzo, panie pośle. Chyba nie w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PawełOlszewski">Nie, nie, nie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PawełOlszewski">Panie przewodniczący, w związku z pismem, które otrzymała komisja od prokuratora krajowego odnośnie powiązań gospodarczych Krup-Stalu, gdzie pan prokurator stwierdził, że sprawa jest poza zakresem komisji, chciałbym, abyśmy podjęli stanowisko, że jest to jeden z wątków, który przez prokuraturę był analizowany, który jest niezwykle istotny z punktu widzenia komisji i chciałbym, żebyśmy podjęli decyzję, aby upoważnić pana przewodniczącego, abyśmy wysłali pismo do pana prokuratora wraz z uzasadnieniem, że wniosek, który złożyliśmy wówczas o przekazanie nam kopii dokumentów w tym zakresie, jest jak najbardziej zasadny i mieści się w zakresie prac komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MarekBiernacki">Tak samo... też tak uważam. Byłem ciekawy opinii komisji, członków komisji. Tam zresztą i chyba i szef GIF-u, i chyba prokurator powołują się, że ten okres jest troszeczkę późniejszy badany, tylko że nasza komisja zajmuje się całkowicie tym okresem nawet do momentu obecnego, do czasu bieżącego, ponieważ też nie wiadomo nigdy, co się stało ze środkami, które były pozyskane z okupu, więc oczywiście w ten sposób wystąpi, tak?</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, w związku z uzyskaniem informacji od przesłuchiwanych przed komisją osób, iż kilku z nich pozostaje w relacji nadzoru służbowego przez osoby, które otrzymały w postępowaniu karnym zarzuty i odmówiły zeznań, składania zeznań przed komisją, ja proszę o rozważenie konieczności wystąpienia ze stosownym pismem do komendanta głównego Policji o rozważenie potrzeby czy też możliwości rozdzielenia na czas prowadzonych postępowań tych zależności służbowych. One w niekomfortowej sytuacji stawiają stających przed komisją świadków, bo mają składać zeznania, które w istocie rzeczy obciążają ich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#MarekBiernacki">Tak, też tak uważam, też to zauważyłem, że mieliśmy sytuację dosyć dziwną podczas jednego z przesłuchań, bo to chodzi o to jedno przesłuchanie, o którym mówimy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan Kozanecki i pan Lubiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#MarekBiernacki">Tak jest, tak jest. O to też chodziło... też chodziło o tę obecność pełnomocnika. Przyznaję też, że nad tym zastanawialiśmy się, czy tutaj nie ma też jakiejś kolizji interesów, ponieważ pełnomocnik, też mówię, jednoznacznie z jednej strony reprezentuje pana Lubińskiego, który jest osobą... występuje jako osoba podejrzana w sprawie, z drugiej strony też jest... był pełnomocnikiem pana Kozaneckiego, który był tylko przesłuchiwany. Oczywiście to jest wolność, nie ma tutaj złamania żadnego prawa, ale mimo wszystko w jakiś sposób tego typu postępowanie nie ułatwia pracy komisji.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#MarekBiernacki">Tak, czy są jeszcze jakieś uwagi?</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#MarekBiernacki">To teraz króciutka przerwa do godz. 10, tak?</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#MarekBiernacki">I oddaję panu przewodniczącemu wtedy prowadzenie.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#ZbigniewWassermann">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę panów posłów o zajmowanie miejsc. Chcemy rozpocząć punktualnie.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#ZbigniewWassermann">Bardzo proszę, pani prokurator, o zajęcie miejsca.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#ZbigniewWassermann">W dniu dzisiejszym uczestniczą stali doradcy komisji: pani doktor Monika Zbrojewska, witam serdecznie, i pan Tomasz Klimek, witam. Pełnomocnika dzisiaj nie mamy.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#ZbigniewWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu 2.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#ZbigniewWassermann">Na wezwanie komisji stawiła się pani Małgorzata Dukiewicz.</u>
          <u xml:id="u-59.6" who="#ZbigniewWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż, zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-59.7" who="#ZbigniewWassermann">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiała pani treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Tak, zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#ZbigniewWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam również panią o następujących przysługujących pani uprawnieniach: uchylania się od odpowiedzi na pytania, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 1 Kodeksu karnego na odpowiedzialność karną za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana; żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; o prawie odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; zgłaszania wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; złożenie wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#ZbigniewWassermann">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#ZbigniewWassermann">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pani z zapytaniem: Czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie, nie ustanowiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#ZbigniewWassermann">W związku z tym proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Małgorzata Dukiewicz, jestem prokuratorem, 47 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#ZbigniewWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#ZbigniewWassermann">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub za fałszywe oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#ZbigniewWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#ZbigniewWassermann">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#ZbigniewWassermann">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#ZbigniewWassermann">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#MałgorzataDukiewicz">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#ZbigniewWassermann">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MałgorzataDukiewicz">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#ZbigniewWassermann">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MałgorzataDukiewicz">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#ZbigniewWassermann">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MałgorzataDukiewicz">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#ZbigniewWassermann">Zgodnie z treścią art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pani swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Przypominam, że przedmiotem badań komisji są działania organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika. Czy chce pani skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie, nie będę korzystała z tego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#ZbigniewWassermann">Przystąpimy zatem do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#ZbigniewWassermann">Utrzymujemy standard przyjęty przez komisję: ja zacznę, w kolejności później następni członkowie komisji.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#ZbigniewWassermann">Przypominam 10 minut na pytania i osoba kolejna te pytania zadaje.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, od kiedy, w jakim okresie czasu pełniła pani funkcję naczelnika Wydziału V Śledczego Prokuratury Okręgowej w Warszawie i w jakim okresie czasu miała pani kontakt ze śledztwem V Ds. 290/02 w sprawie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Funkcję naczelnika Wydziału V Śledczego w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie pełniłam od sierpnia 2001 r. do sierpnia 2006 r. O ile sobie przypominam, sprawa 290/02 wpłynęła do Prokuratury Okręgowej w Warszawie pod koniec 2002 r. Natomiast nie przypominam sobie w tej chwili dokładnie, kiedy sprawa została przeniesiona do Wydziału VI ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Wydaje mi się, że był to 2004 bądź 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#ZbigniewWassermann">Należy rozumieć, że do tego właśnie momentu pani tą sprawą się zajmowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nadzorowałam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, kto i w jakiej formie podjął decyzję, żeby tę sprawę ulokować w wydziale V prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Jeśli dobrze pamiętam, sprawa wpłynęła do nas z pismem Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, polecającym przejęcie tej sprawy. Sprawa wcześniej prowadzona była przez Prokuraturę Rejonową w Sierpcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto podpisał to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Chyba prokurator apelacyjny w Warszawie ówczesny, ale nie jestem tego pewna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto był wówczas prokuratorem apelacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Chyba prokurator Bogusław Michalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy z punktu widzenia właściwości prokuratury wydział V był wydziałem właściwym dla tego rodzaju spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Wydział V śledczy nie był wydziałem właściwym do prowadzenia tego rodzaju spraw. Tego rodzaju sprawami z natury rzeczy zajmował się wydział VI ds. przestępczości zorganizowanej. Ta sprawa w ogóle nie powinna się w tym wydziale znaleźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#ZbigniewWassermann">A jak rozumie pani prokurator sytuację, w której ta sprawa przez 13 miesięcy znajdowała się w Prokuraturze Rejonowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, nie potrafię panu odpowiedzieć na to pytanie. Wydaje mi się, że należałoby zapytać o to przełożonych nadzorujących Prokuraturę Rejonową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy była jakaś dyskusja na temat ulokowania tej sprawy w wydziale V. Czy były jakieś rozmowy prowadzone? Czy podejmowano starania, żeby ta sprawa była rzeczywiście ulokowana w takim wydziale, który jest właściwy do jej prowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MałgorzataDukiewicz">O ile sobie przypominam, to były takie dyskusje. Takie dyskusje prowadziłam zarówno z prokuratorami referentami tej sprawy, jak również z zastępcą prokuratora okręgowego i prokuratorem okręgowym w Warszawie, wskazując im, że być może jest to błędna decyzja Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, bowiem Prokuratura Apelacyjna w Warszawie powinna zdawać sobie sprawę z tego, że w wydziale V śledczym nie ma specjalistów, którzy znają się na prowadzeniu tego rodzaju spraw, a ponadto wszelkiego rodzaju szkolenia dotyczące tego rodzaju przestępczości były szkoleniami prowadzonymi dla prokuratorów wydziału VI ds. przestępczości zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#ZbigniewWassermann">Jaki był powód przydzielenia tej sprawy pani prokurator Gielo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MałgorzataDukiewicz">W tej chwili nie potrafię powiedzieć, panie pośle, jaki był powód. Przypuszczam, że najprawdopodobniej pani prokurator Gielo akurat w danym momencie miała w referacie mniej spraw niż inni prokuratorzy, bowiem sytuacja zarówno kadrowa, jak i jeśli chodzi o ilość spraw, które wpływały do tego wydziału, była bardzo duża ilość spraw, natomiast była bardzo zła sytuacja kadrowa, więc być może, że to była przyczyna, ale w chwili obecnej nie jestem w stanie tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani jako naczelnik otrzymała od pani prokurator Gielo referat oceniający tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Tak. Prokurator Gielo na pewno składała taki referat, dlatego że to była podstawowa forma zapoznawania się z aktami sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#ZbigniewWassermann">A co było istotnego w tym przekazie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, ze względu na upływ czasu ja w tej chwili nie jestem w stanie tego powiedzieć, natomiast utkwiła mi w pamięci podstawowa sprawa, którą sygnalizowała pani prokurator Gielo, że jej zdaniem sprawę należy przekazać do jednostki Policji specjalizującej się w tego rodzaju postępowaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#ZbigniewWassermann">Były jakieś powody takiej decyzji, takiej sugestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Po pierwsze, chodziło o specjalistyczną jednostkę Policji. Po drugie, o ile sobie przypominam, przed zdarzeniem w miejscu zamieszkania pokrzywdzonych była organizowana, było organizowane przyjęcie, na którym była miejscowa policja, a postępowanie prowadzone było również przez policjantów, którzy znali rodzinę. W związku z tym oczywiste było, że należy podjąć kroki, które spowodują przekazanie sprawy do innej jednostki Policji, i takie kroki zostały podjęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy zdaniem pani czy pani prokurator Gielo ten fakt, że uczestniczyli w tej imprezie, tak ją nazwijmy, funkcjonariusze Policji, którzy później wykonywali czynności w tej sprawie, to był fakt, który powinien spowodować wyłączenie tych policjantów co najmniej albo policji miejscowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, jakiego rodzaju zabiegi podejmowaliście państwo, żeby ta sprawa była ulokowana we właściwej jednostce, tym razem policyjnej. Wiemy już, jakie w prokuratorskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Skierowaliśmy sprawę razem ze stosownym pismem, zdaje się, że w pierwszej kolejności do Centralnego Biura Śledczego. Centralne Biuro Śledcze sprawę nam odesłało, stwierdzając, że oni nie są właściwi do prowadzenia tego postępowania. Wydaje mi się, że taka była przyczyna. Ponieważ Centralne Biuro Śledcze odmówiło nam prowadzenia tej sprawy, podjęliśmy próbę skierowania sprawy do dalszego prowadzenia do Komendy Stołecznej Policji do wydziału do spraw terroru. Zdaje się, że chyba ten wydział tak się wówczas nazywał. Również i ten wydział wskazał nam, że oni nie są właściwą jednostką Policji do prowadzenia tego postępowania. Więcej możliwości nie mieliśmy, bo to były tak naprawdę, tę sprawę powinno prowadzić od początku Centralne Biuro Śledcze, z uwagi na to, co już wcześniej wskazałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#ZbigniewWassermann">A była interwencja do Komendanta Głównego Policji w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie przypominam sobie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, dlaczego do tej sprawy nie przydzielono więcej niż jednego prokuratora, skoro dzisiaj prowadzi tę sprawę zespół czterech prokuratorów i uważają, że jest ich za mało? Inaczej mówiąc, charakter sprawy, stopień jej złożoności, kilkunastomiesięczna tak naprawdę bezczynność i bezradność prokuratury rejonowej nie uzasadniały rozważenia takiej decyzji? Bo tak: Nie można ulokować jej we właściwej prokuraturze, nie można jej ulokować we właściwej jednostce Policji, no, to coś by trzeba było zrobić, żeby ta sprawa ruszyła, bo to tak naprawdę był wyścig o życie tego porwanego cały czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, sytuacja ówczesna, sytuacja kadrowa wydziału V śledczego była bardzo zła. W wydziale było 37 etatów. Prokuratorów prowadzących w tamtym czasie, jeśli sobie przypominam, zatrudnionych w tym wydziale było około 30. Każdy z tych prokuratorów miał w prowadzeniu 7 spraw. Nie było takiej możliwości, żeby przydzielić do tej sprawy więcej niż jednego prokuratora. Ja zarówno wówczas, jak i w późniejszym okresie sygnalizowałam, że nie ma, że jest zbyt małe zatrudnienie prokuratorów, że nie ma możliwości w związku z tym, żeby organizować grupy prowadzące postępowania. Sygnalizowałam to zarówno ówczesnym prokuratorom okręgowym, jak i ówczesnemu prokuratorowi apelacyjnemu.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie było poza możliwością ewentualnego delegowania do pracy w wydziale V prokuratorów z Prokuratury Rejonowej, nie było żadnego wsparcia, wręcz przeciwnie, Prokuratura Apelacyjna z dnia na dzień oddelegowywała do siebie do pracy kolejnych prokuratorów z tego wydziału. W tamtym okresie bywało tak, że w ciągu miesiąca, dwóch było oddelegowanych do pracy w Prokuraturze Apelacyjnej po 3 prokuratorów, w tym kierowników działu. W tym okresie było na przykład tylko dwóch kierowników działu w wydziale, w sytuacji, kiedy powinno być czterech. A sprawna praca kierowników działów pozwalała również na sprawniejsze prowadzenie postępowań. Nie było żadnej reakcji na moje pisma i nie było – z uwagi na sytuację kadrową i na obciążenie prokuratorów – możliwości tworzenia grup do prowadzenia jakiejkolwiek sprawy, co oczywiście skutkowało niekorzystnie dla spraw prowadzonych w wydziale. Między innymi tego typu sytuacja była w momencie, kiedy do sprawy została przydzielona, do prowadzenia sprawy została przydzielona pani prokurator Gielo. O ile sobie przypominam, pani prokurator Gielo chyba zdążyła się zapoznać ze sprawą, po czym natychmiast została oddelegowana do pracy w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie. Ta sytuacja była sygnalizowana zarówno prokuratorowi okręgowemu, jak i prokuratorowi apelacyjnemu. Pani Gielo została oddelegowana do Prokuratury Apelacyjnej, natomiast ja zostałam z olbrzymią sprawą, do której musiałam przydzielić nowego prokuratora, co skutkowało niekorzystnie, dlatego że każdy nowy referent przydzielany do tej sprawy musiał od początku zapoznawać się z aktami sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ten następny referent jeszcze krócej przy tej sprawie pozostawał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Tak. Następny referent jeszcze krócej pozostawał. Ja w tej chwili nie pamiętam przyczyn, dla których sprawa została przekazana kolejnemu prokuratorowi. Wydaje mi się, że chyba było takie polecenie również z Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie przekazania tej sprawy innemu prokuratorowi. Ja sygnalizowałam, że pani prokurator Kaźmierczak ma poważną sprawę w prowadzeniu i zapoznaje się z nią, właśnie tę sprawę, natomiast otrzymałam polecenie, że sprawa ma być przekazana innemu prokuratorowi, z uwagi na to, że pani prokurator Kaźmierczak otrzymała do prowadzenia inną obszerną sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto takie polecenie z ramienia Prokuratury Apelacyjnej wydał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Wydaje mi się, że pan prokurator Kazimierz Radomski, ale nie jestem pewna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#ZbigniewWassermann">Adamski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Radomski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#ZbigniewWassermann">Radomski.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#ZbigniewWassermann">Także mowa jest o tzw. nadzorze szczególnym. Na czym ten nadzór szczególny w tej sprawie polegał? Na czym polegał, gdyby pani była uprzejma – ja już kończę swoje pytania – przedstawić komisji strukturę nadzoru nad tą sprawą, wychodząc z poziomu Prokuratury Okręgowej, a kończąc na Prokuraturze Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, ta sprawa, tak jak pan powiedział, pozostawała w nadzorze. Jeśli chodzi o strukturę Prokuratury Okręgowej, to poza mną nadzorował sprawę zastępca nadzorujący wydział V śledczy, w późniejszym czasie chyba był to prokurator okręgowy, a nie zastępca prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#ZbigniewWassermann">Bardzo proszę o wymienianie nazwisk, to ułatwia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Pani prokurator Alina Janczarska. Ona przez pewien czas była zastępcą prokuratora okręgowego, następnie awansowała do pełnienia funkcji prokuratora okręgowego i przez cały czas tą sprawę nadzorowała. Następnie nadzór nad tą sprawą sprawowała również Prokuratura Apelacyjna w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, czy w Prokuraturze Okręgowej to już koniec? Ja rozumiem, że pani jako…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#MałgorzataDukiewicz">No, ja i, oczywiście, to jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#ZbigniewWassermann">A pani kierownik referatu, Mamaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Kierownik działu... oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli w Prokuraturze Okręgowej ten nadzór…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Prokurator referent, kierownik działu, następnie ja jako naczelnik, następnie pani prokurator Janczarska, która pierwotnie sprawowała funkcję zastępcy prokuratora okręgowego, następnie prokuratora okręgowego w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#MałgorzataDukiewicz">Jeśli chodzi o szczebel wyższy, był sprawowany nadzór przez Prokuraturę Apelacyjną w Warszawie. Ja w tej chwili nie potrafię powiedzieć, kto kolejno ten nadzór sprawował. Jeśli sobie dobrze przypominam, przez pewien okres czasu sprawę z ramienia Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie nadzorowała pani prokurator Ewa Lizakowska, która oczywiście, przynajmniej taka jest struktura, tą sprawę w Prokuraturze Apelacyjnej siłą rzeczy nadzorował również, powinien nadzorować również jej przełożony nadzorujący wydział nadzoru. W tamtym czasie nie pamiętam, kto był zastępcą, panie pośle, prokuratora apelacyjnego. Następnie prokurator apelacyjny, którym w tamtym czasie był chyba pan Bogusław Michalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie pan prokurator Ordanik, nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie pan prokurator Ordanik? On był w okręgowej, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#MałgorzataDukiewicz">W Prokuraturze Okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam, bo prosiłem o te nazwiska, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Ja w tej chwili nie pamiętam, dlatego że był taki czas, że to się dosyć zmieniało. Być może, że przez krótki czas pan prokurator Ordanik to nadzorował, ale ja w tej chwili nie potrafię tego powiedzieć, panie pośle. Nie pamiętam tego po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. I wyżej idąc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#MałgorzataDukiewicz">No i przechodzimy do Prokuratury Krajowej. Był nadzór Prokuratury Krajowej. Natomiast ja nie potrafię powiedzieć, kto personalnie tą sprawę z ramienia Prokuratury Krajowej nadzorował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w tej sytuacji, w której pan prokurator Radomski polecił odebrać tą sprawę pani prokurator Kaźmierczak, która rzeczywiście ledwo zdążyła się z nią, jako drugi prokurator, zapoznać, czy pani podejmowała jakieś starania o to, żeby tą sytuację, tą decyzję zmienić, żeby przekazać, jak to wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, ja również poinformowałam, że pani prokurator Kaźmierczak jest referentem tej sprawy, że dopiero tą sprawę dostała, że dopiero się z nią zapoznała, że jest to sprawa, gdzie od zdarzenia minął już przeszło rok. W związku z tym należy podjąć wreszcie działania jakieś konkretne w tej sprawie, w tym m.in. podjąć działania wskazywane w piśmie prokuratury apelacyjnej, które wpłynęło do wydziału V razem z tą sprawą i informowałam o tym. Natomiast polecenie było jednoznaczne, że sprawa powinna być pani prokurator Kaźmierczak odebrana i przekazana do prowadzenia innemu prokuratorowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#ZbigniewWassermann">A co ona dostała? Jaką ona sprawę dostała, która spowodowała, że trzeba było jej odebrać tą sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#ZbigniewWassermann">Jaką jej polecono sprawę przydzielić, bo pani powiedziała tak: polecono jej odebrać tą sprawę i przydzielić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie, nie. Ona miała w prowadzeniu kilka spraw. Ja w tej chwili nie pamiętam, jakie. Zdaje się, że tam chodziło o jakąś sprawę dosyć obszerną, która została w wydziale z uwagi na to, że referent tej sprawy został oddelegowany do pracy w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie, a była to sprawa, która trwała ponad dwa lata. W związku z tym, zdaniem Prokuratury Apelacyjnej, priorytetowe było zakończenie tamtej sprawy, która trwała ponad dwa lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#ZbigniewWassermann">Bardzo proszę, pan poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja bym kontynuował wątek nadzoru. Proszę świadka, w momencie, kiedy pani stwierdza, że trafia, trafiają akta sprawy, które nie powinny do wydziału trafić, czy prokurator ma jakieś możliwości formalne zadziałania takiego, żeby takiej sprawy nie prowadzić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Znaczy, formalnych w jakim sensie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#AndrzejMikołajDera">W sensie formalnym. Czy ma jakieś możliwości działania, żeby zwrócić przełożonym swoim uwagę, informację, jak powinno to wyglądać w tym momencie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy, inaczej rzecz biorąc, czy może prowadzić każdą sprawę, którą dostanie? Czy może jednak zwrócić uwagę, że coś tu nie jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Oczywiście, że może zwrócić uwagę na to, jak najbardziej. To są jego uprawnienia. Ja rozmawiałam na ten temat z panią prokurator Janczarską, że – ja już mówiłam, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#AndrzejMikołajDera">To ja słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MałgorzataDukiewicz">…że takie rozmowy, że ja takie rozmowy prowadziłam, że chyba ta sprawa omyłkowo trafiła do wydziału V śledczego. Natomiast zostało to potraktowane, i ja w tej chwili sobie nie przypominam, być może, że pani prokurator Janczarska prowadziła rozmowy z prokuratorem apelacyjnym na ten temat, próbując wskazać, że tego rodzaju sprawa nie powinna trafić do tego wydziału. Natomiast, o ile ja sobie dobrze przypominam, z tego pisma Prokuratury Apelacyjnej, o którym mówiłam wcześniej, wynikało wprost, że sprawa powinna być prowadzona przez wydział V śledczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#AndrzejMikołajDera">Świadek mówi o rozmowach. Ja się natomiast pytałem o działania formalne, bo ja rozróżniam rozmowę, sygnalizację, że ta sprawa nie powinna, ale że jest omyłką, od spraw formalnych. Czy w tym momencie powinny być podjęte jakieś działania formalne, skoro, tak jak świadek twierdzi, była to omyłka, tak było, w odczuciu takim państwo żeście byli, że była to omyłkowo do was sprawa przekazana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, ja rozumiem, że pan się dopytuje, czy skierowaliśmy jakieś pisma do Prokuratury Apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Ja w tej chwili sobie nie przypominam, czy było kierowane jakieś pismo. Natomiast z całą pewnością rozmowy były prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale czy powinno być pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie musi być prowadzone pismo, panie pośle, dlatego że w normalnej codziennej pracy prokuratury takie pisma, tego rodzaju pisma są również kierowane. Natomiast są również prowadzone rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pani prokurator, czy normalną zasadą jest tak, że jeżeli ktoś otrzymuje pismo od zwierzchnika swojego, to reakcją na pismo są rozmowy w momencie, kiedy stwierdza się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#AndrzejMikołajDera">…w momencie, kiedy stwierdza się, że sprawa w ogóle nie powinna trafić do tego wydziału, że jest omyłką? Czy może trzeba było na piśmie sformułować informację, prośbę o zmianę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, wszystko zależy od sytuacji. Czasem są prowadzone rozmowy z przełożonymi. Czasem wystosowywane jest pismo. Wszystko zależy od reakcji przełożonych: czy przełożeni uważają, że pismo jest potrzebne, czy też przełożeni uważają, że wystarczy zasygnalizowanie w trakcie rozmów z ich przełożonymi w prokuraturze apelacyjnej. W tej sytuacji ja sobie nie przypominam, czy takie pismo, jak już powiedziałam, zostało skierowane do prokuratury apelacyjnej. Wydaje mi się, że nie. Natomiast ja jako naczelnik wykonałam to, co powinnam wykonać, mianowicie w trakcie rozmowy przekazałam swojemu przełożonemu nadzorującemu mój wydział, że moim zdaniem ta sprawa nie powinna trafić do wydziału V śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#AndrzejMikołajDera">Mimo tych interwencji było stanowcze stwierdzenie, że należy prowadzić w tym wydziale, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MałgorzataDukiewicz">No, widocznie było, skoro sprawa była prowadzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#AndrzejMikołajDera">To teraz chciałbym jeszcze przejść do tych czynności nadzorczych. Jakby pani określiła swoje działania nadzorcze, w pierwszej kolejności znajomość tej sprawy? Na jakim, w jakim zakresie szczegółowości pani znała tą sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Opierałam się głównie na referatach prokuratorów, którzy sprawę prowadzili. Opierałam się również na tym, co oni, co było uzgadniane bądź przekazywane w trakcie narad. Pierwszą wiedzę, jaką na ten temat, na temat tej sprawy posiadłam, to była wiedza wynikająca z bardzo obszernych wytycznych Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, która wskazywała, jakiego rodzaju czynności nie zostały przeprowadzone pierwotnie w prokuraturze rejonowej i wskazywała, jakie w związku z tym należy podjąć działania. Ponadto była zrobiona, o ile dobrze pamiętam, obszerna pisemna analiza sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę świadka, czyli pani to nazwała: wytyczne, czyli była analiza zrobiona ze strony Prokuratury Apelacyjnej. Jaki był, co wychodziło z tej analizy? Jaka była, jakie było odczucie prokuratury, jak kto zaznajomił się z tymi wytycznymi czy z tą analizą? Czy ona była krytyczna, czy ona była pozytywna? Jak pani to odbierała po zapoznaniu się z tymi wytycznymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Analiza była bardzo krytyczna. Wynikało z niej, że na początku postępowania, tuż po zdarzeniu, przez ponad przeszło rok, kiedy postępowanie trwało, nie zostało wykonanych szereg czynności dowodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tego typu analiza, co powinna spowodować wśród tych osób, które były w posiadaniu takiej analizy, które decydowały o prowadzeniu takiej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MałgorzataDukiewicz">W pierwszej kolejności powinny być wykonane... W toku dalszego postępowania powinny być prowadzone czynności mające na celu naprawienie tych uchybień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy skala tych nieprawidłowości, tych błędów według pani była duża, czy była minimalna, jak pani by to oceniała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Była duża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#AndrzejMikołajDera">Była duża. Czy w tym wypadku ktoś, kto otrzymał taką sprawę, powinien, po prostu z dużymi zaniedbaniami, podjąć dosyć intensywne działania, żeby wyeliminować te wskazane już w analizie z prokuratury apelacyjnej uchybienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Powinny być podjęte działania mające na celu naprawienie tych uchybień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#AndrzejMikołajDera">I mamy sytuację taką: parę miesięcy prokurator Gielo, tak jak pani mówi, awansowana czy oddelegowana dokładnie do wyższej prokuratury, później następny referent, decyzja prokuratury, aby zmienić, i trafia na trzeciego prokuratora referenta, który już tę sprawę prowadził przez dłuższy czas. I teraz mam pytanie: Ponieważ skala zaniedbań była duża, prokurator, który otrzymał tę sprawę, jak często pani spotykała się z prokuratorem referentem, jak często omawialiście już potem ten tok bezpośrednich działań tego już referenta, który prowadził tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie pamiętam, panie pośle. Natomiast referent wiedział, że ma mnie informować o ważniejszych ustaleniach w tej sprawie, natomiast, jak często to było, ja nie jestem w stanie dzisiaj powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale, no, spotykaliście się w miarę systematycznie, doraźnie? Jak pani to ocenia, bo to już nie chodzi o szczegóły sensu stricto, bo wiem, po tylu latach tego się nie da, ale chodzi mi o takie kontakty, bo to można określić mniej precyzyjnie – często, rzadko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie potrafię powiedzieć, panie pośle, jak często.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy prokurator Skawiński samodzielnie mógł prowadzić postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie musiał tutaj żadnej aprobaty uzyskiwać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie musiał aprobaty uzyskiwać swoich działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Prokurator Skawiński nie musiał uzyskiwać aprobaty, był to prokurator, nie był asesor, aprobatą obejmowani są jedynie asesorzy. Pan prokurator Skawiński był samodzielnym prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy podejmując swoje samodzielne działania, musiał wcześniej uzyskiwać jakąś zgodę od państwa, od pani, od, nie wiem, prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie, nie musiał uzyskiwać zgody, natomiast zdarzało się, że przychodził na przykład konsultować pewne kolejne działania w sprawie, zresztą nie tylko w tej, w każdej innej też, jeśli uważał to za stosowne, bądź ewentualnie na przykład informował o tym, że planuje podejmowanie jakichś czynności. Jeśli uznawał za stosowne przyjść, to przychodził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#AndrzejMikołajDera">Chodzi mi o formalne wystąpienia na piśmie, które jakby... od zgody państwa czy proszące o wyrażenie zgody na podjęcie takich czy innych działań. Czy takie pisma były w tej sprawie, czy pani pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie przypominam sobie, być może były, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#AndrzejMikołajDera">Teraz mam takie pytanie: Czy pani pamięta jakieś konsultacje ze strony pana, ponieważ był samodzielnym prokuratorem, czy pani w tej sprawie pamięta jakąś istotną konsultację, którą przeprowadził z panią, może z kierownikiem działu czy z szefem prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#ZbigniewWassermann">Prosimy bardzo o zneutralizowanie tego przekazu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#AndrzejMikołajDera">Może na zewnątrz nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#ZbigniewWassermann">Gdyby ktoś z państwa był uprzejmy albo, dobrze, zwrócić uwagę, bo jednak to nam przeszkadza.</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#ZbigniewWassermann">Ja przepraszam za chwilową przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę świadka, ja wrócę do pytania, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Poproszę, panie pośle, żeby pan powtórzył, bo trochę się zgubiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#AndrzejMikołajDera">Chodzi mi o to, czy pani sobie przypomina, czy była jakaś ważna sprawa, która była jednak konsultowana z panią, z panią naczelnik, z panią prokurator okręgową czy łącznie też z kierownikiem działu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, na pewno było szereg takich spraw, które były konsultowane, ewentualnie planów co do kolejnych działań podejmowanych w tej sprawie. Ja kilka takich spraw, n, przynajmniej co najmniej jedną, to sobie przypominam, natomiast co do szczegółów, to złożę zeznania co do szczegółów takich konsultacji dotyczących szczegółowych uzgodnień w tej sprawie po zwolnieniu mnie przez komisję z zachowania tajemnicy służbowej na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#AndrzejMikołajDera">Mój czas już minął, więc koledze przekażę głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#LeszekAleksandrzak">Pani prokurator, jeszcze wrócimy do tej sprawy pisma prokuratora apelacyjnego, prokuratora Michalskiego, z 21 lutego, w którym wykazuje wiele nieprawidłowości dotyczących prowadzenia śledztwa. Dotyczy to między innymi niezbadania linii papilarnych na listach od Krzysztofa Olewnika i tych wszystkich innych spraw, o których już chyba rozmawialiśmy. I mam takie pytanie, bo to zostało przekazane, zadekretowane na panią prokurator Janczarską, na panią prokurator i na prokurator Kaźmierczak. Czy przypomina sobie pani zlecenie tych zadań, czy one zostały zrealizowane? Myślę tu o tych wszystkich nieprawidłowościach, badanie linii, no, było ich sporo wypisanych rzeczywiście w tym piśmie prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie pamiętam, panie pośle, ale skoro takie pismo z takimi wytycznymi z Prokuratury Apelacyjnej trafiło do Prokuratury Okręgowej, to te wytyczne powinny być sukcesywnie realizowane przez referenta. Natomiast w tej chwili nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha, rozumiem, czyli to powinno być zrealizowane, ale pani prokurator nie jest w stanie tego określić w tej chwili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie pamięta pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Ja nawet nie pamiętam treści tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem. No, było takie pismo i w tym piśmie również jeszcze jedno takie było – zarzuty prokuratury okręgowej, no, może pani prokurator tego nie pamiętać, na temat postawienia zarzutów policjantom Kazimierczakowi, Kęsickiemu, Drohomireckiemu, Królowi i Wolińskiemu, że te zarzuty zostały postawione w sposób nieprawidłowy i należy to poprawić. I to pismo kierował prokurator Kapusta. Czy kojarzy pani prokurator to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie, nie kojarzę, nie pamiętam tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#LeszekAleksandrzak">Jak sama pani prokurator powiedziała, zapoznawała się pani prokurator z informacjami prokuratorów prowadzących, czyli referentów. Czy w tej ocenie zawarta była również praca czy ocena pracy funkcjonariuszy Policji zaangażowanych w tej sprawie? Znaczy, wiemy o tym, że były te uwagi, iż uczestniczyli oni w imprezie, w tej uroczystości, że nie powinni prowadzić, ale czy inne argumenty padały, że źle jest prowadzona sprawa przez policję? Czy pamięta pani prokurator taką rozmowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, ja sobie nie przypominam, to był argument, który ja zapamiętałam i stąd też przytoczenie przeze mnie tego argumentu. Natomiast czy padały inne argumenty, tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#LeszekAleksandrzak">Wiem, że były te wnioski, bo nie przypominam sobie, czy była odpowiedź składana, aby przenieść do innej jednostki Policji. Czy były jakieś argumenty, dlaczego nie chciała przejąć tego komenda stołeczna, komenda główna, Centralne Biuro Śledcze? Czy kojarzy pani prokurator, jakie były powody, że nie chciano przejąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Ja już powiedziałam, że podałam, jaki to był argument, panie pośle, odpowiadając wcześniej, na wcześniejsze pytanie. Argumentem do przejęcia sprawy przez inną jednostkę Policji był fakt, że sprawa prowadzona była wcześniej przez funkcjonariuszy Policji, którzy brali udział w tzw. imprezie mającej miejsce przed zdarzeniem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha, to wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#MałgorzataDukiewicz">...i być może były jeszcze inne argumenty, nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#LeszekAleksandrzak">W sprawie tej przewija się bardzo wiele takich elementów pewnie dezinformacji, które mówiły o tym, iż w wielu miejscach widziano uprowadzonego, to jest i hotel Mazurkas, i Berlin, i parę innych rzeczy. Czy te aspekty były badane przez prokuraturę, czy przekazywał pani to prowadzący, czy policja o tym informowała? I jak to ocenialiście jako prokuratura te informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MałgorzataDukiewicz">O ile sobie przypominam, to w tej sprawie były badane różne wątki i różne sygnały, które przekazywała nam policja, natomiast co do szczegółów, to w tej chwili nie jestem w stanie się wypowiedzieć, bo nie pamiętam, jakiego rodzaju sygnały i jakiego rodzaju wątki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli tych szczegółów pani już nie pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Szczegółów nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#LeszekAleksandrzak">To nie będziemy do tego wracali.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#LeszekAleksandrzak">Bardzo ważnym elementem podczas prowadzenia tego śledztwa już przez państwa była kwestia przekazywania okupu, to jest 24 lipca 2003 r. Czy była pani informowana, że takie zdarzenie ma nastąpić i czy była pani informowana, jak zostanie zabezpieczone, jak zostanie to przeprowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, nie, ja w ogóle nie pamiętam, że tego rodzaju sytuacja miała miejsce. Skoro pan poseł ma przed sobą dokumenty, to przypuszczam, że tak, przypuszczam, że byłam informowana. Natomiast też w tej chwili nie potrafię panu podać szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że w szczegóły nie możemy tu wchodzić, bo pani nie pamięta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie, nie. Nawet jeżeli bym pamiętała, to oczywiste jest, że ewentualną swoją wiedzę mogłabym przekazać po zwolnieniu mnie z zachowania tajemnicy służbowej, natomiast nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#LeszekAleksandrzak">No to następny wątek. Czy, jak i kiedy dowiedziała się pani o kradzieży akt razem z samochodem policyjnym? Kto panią o tym poinformował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie pamiętam, kto mnie poinformował o kradzieży tych akt, natomiast miałam tę wiedzę na pewno. Nie potrafię dzisiaj powiedzieć, czy to było tego samego dnia, kiedy miała miejsce kradzież samochodu, czy też jakiś czas po zdarzeniu, natomiast miałam taką wiedzę, że został skradziony samochód, którym poruszał się funkcjonariusz Policji prowadzący sprawy, i w tym samochodzie znajdowały się akta sprawy, oryginały akt sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ja rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy w tym przypadku podjęto jakieś działania? No bo dziwnym trafem ginie samochód z aktami w zupełnie innym miejscu niż cel przeznaczenia tego wyjazdu. Czy w tym temacie podjęliście państwo jakieś działania dotyczące dochodzenia, analizy sprawy, dlaczego tak się stało, jakie były powody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie pamiętam w tej chwili. Z całą pewnością była prowadzona przez Prokuraturę Rejonową sprawa dotycząca kradzieży tego samochodu, w którym znajdowały się akta, natomiast co do działań podejmowanych u nas w Prokuraturze Okręgowej w tej chwili nie jestem w stanie się wypowiedzieć na ten temat. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#LeszekAleksandrzak">A czy z pani doświadczenia prokuratorskiego spotkała się pani z takim przypadkiem, żeby policja jeździła z aktami po ulicy, znaczy, po drogach, przesłuchując świadków po drodze? Czy takie przypadki miały miejsce? Czy to jest jakiś bardzo dziwny przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, nie. Owszem, policja jeździ z aktami samochodem, ale na pewno nie spotkałam się z tym, żeby policja, mając w samochodzie oryginały akt sprawy, w ogóle akta sprawy jakiekolwiek, wykonywała jeszcze gdzieś po drodze jakieś inne czynności. Jestem przekonana, że gdyby prokurator referent tej sprawy wiedział, że funkcjonariusz Policji wybiera się gdzieś jeszcze, to z pewnością by interweniował, że jest to niedopuszczalne, bowiem ma w samochodzie akta sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli takiego przypadku nie przypomina sobie pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tu padały pytania dotyczące aprobaty przy działaniach prokuratora Skawińskiego, który, no, zeznając przed komisją, stwierdził, że były przypadki, w których miał inne zdanie niż pani prokurator czy prokurator Janczarska, no ale poprzez to, że nie uzyskał aprobaty, nie podjął takich działań. Dotyczy to m.in. zatrzymania podejrzanego. Czy przypomina sobie pani takie zdarzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie, nie przypominam sobie, natomiast jeszcze raz stwierdzam, że pan prokurator Skawiński nie podlegał aprobacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli… No bo to jest dość istotna kwestia postawienia zarzutów Sławomirowi Kościukowi. Pan prokurator Skawiński zeznał, że stawiał zarzuty, wniósł o zatrzymanie, natomiast po decyzji pani prokurator okręgowej i pani wycofał się z decyzji i nastąpiło zatrzymanie… nie zatrzymanie, tylko przesłuchanie jako świadka, no, co do końca później się okazało nie najlepszym działaniem. Nie o to pytam, a w zeznaniach było, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Tak, to taką sytuację pamiętam, panie pośle. Mogę powiedzieć w tej chwili tyle, że byłam odmiennego zdania niż pan prokurator Skawiński co do tego, że jest wystarczający materiał dowodowy pozwalający na postawienie w tamtym czasie zarzutów, szczególnie że, jeśli sobie dobrze przypominam, uzgodnienia wcześniejsze były innego rodzaju, a policja nie wykonała podstawowych wcześniej uzgadnianych czynności. Jeśli chodzi o szczegóły, to złożę zeznanie na ten temat po zwolnieniu mnie z zachowania tajemnicy służbowej na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli związane to było z działaniami policji, rozumiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#LeszekAleksandrzak">Związane to było z działaniami policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Związane to było z działaniami policji, z niewykonaniem przez policję wcześniej uzgadnianych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#LeszekAleksandrzak">I dlatego było takie pani stanowisko, że nie należy zatrzymywać…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MałgorzataDukiewicz">I w mojej opinii ten materiał dowodowy w niczym się nie zmienił od daty, kiedy my uzgadnialiśmy, że policja ma przeprowadzić konkretne czynności i dopiero wówczas można analizować materiał pod kątem tego, czy jest on wystarczający do postawienia zarzutu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#LeszekAleksandrzak">I taka była w tym temacie decyzja.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#LeszekAleksandrzak">To już nie będę wchodził, skoro reszta jest objęta tajemnicą, no to nie mogę wchodzić w szczegóły.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#ZbigniewWassermann">Pan poseł Wojtas.</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#ZbigniewWassermann">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać panią prokurator, czy ktoś z rodziny interweniował u pani w związku z przedłużającym się śledztwem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Interweniował z rodziny u mnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#EdwardWojtas">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Ja sobie nie przypominam, panie pośle, żebym rozmawiała z kimś z rodziny. Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#EdwardWojtas">A czy ktoś spoza prokuratury, Policji szczególnie interesował się sprawą? Czy pani to zauważyła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie miałam takiego odczucia, żeby ktoś się specjalnie tą sprawą interesował, kto nie był do tego uprawniony rzecz jasna, no bo oczywiste jest zainteresowanie np. ze strony prokuratury apelacyjnej czy krajowej, która sprawowała nadzór nad tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#EdwardWojtas">Stwierdziła pani, że policja nie wykonała zaleceń. Czy w związku z tym podejmowano interwencję u przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#EdwardWojtas">Kolejne moje pytanie: Czy zna pani powody, które zdecydowały o przeniesieniu prokurator Gielo do wydziału II Prokuratury Apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie, nie znam tych powodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#EdwardWojtas">Zeznała pani, że podczas przesłuchania wnioskowaliście o przeniesienie sprawy do prowadzenia przez inną jednostkę Policji – wydział zwalczania terroru komendy stołecznej. Usłyszeliśmy, że była odmowa. Czy podano powody, które legły u podstaw tej decyzji odmownej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Wydaje mi się, panie pośle, że powód był jeden podawany przez Komendę Stołeczną Policji, że oni nie są właściwą jednostką Policji do prowadzenia tego postępowania, bowiem zdarzenie miało miejsce nie na terenie ich działania, ale nie jestem tego pewna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#EdwardWojtas">Czy przypomina pani sobie anonim przekazany przez… za pośrednictwem adwokata rodziny Olewników? I czy jakieś działania w tej sprawie zostały podjęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#EdwardWojtas">Czy może pani powiedzieć, ile osób mogło mieć informacje o fakcie skserowania akt głównych, które zostały skradzione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, wydaje mi się, że o tym, że akta zostały skserowane, wiedział referent, ja i to chyba było… funkcjonariusze Policji chyba nie mieli tej wiedzy, jeśli sobie dobrze przypominam, ale nie jestem tego pewna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#EdwardWojtas">Czy przypomina pani sobie, jakie hipotezy wówczas brano pod uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#EdwardWojtas">Czy według pani opinii kradzież akt mogła wpłynąć na opóźnienie śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie wiem, nie potrafię tego ocenić. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, zainteresował mnie fragment wypowiedzi pani w odpowiedzi na pytania posła przewodniczącego. Otóż, stwierdziła pani, że w tym wątku dotyczącym sytuacji, kiedy sprawa do państwa trafiła i państwo sygnalizowaliście, że powinna trafić do szóstki, powiedziała pani w ten sposób: nie ma specjalistów do tego rodzaju spraw, mówiąc o wydziale V, i mówiąc o Policji, mówiła pani: chodziło o specjalistyczną jednostkę Policji. Inni prokuratorzy zeznający przed komisją usiłowali przekonać nas do tego, że wszyscy prokuratorzy są tak samo dobrze przygotowani do prowadzenia sprawy, więc tak naprawdę z punktu widzenia śledztwa było bez znaczenia, w jakiej jednostce ta sprawa się znajduje. Czy mogłaby pani przypomnieć sobie i poinformować komisję, jakie fakty uzasadniały potraktowanie jej jako takiej, która wymagała jednak specjalistycznej wiedzy prokuratorów lub Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, prawdą jest, że każdy prokurator po… który ukończył wcześniej studia na wydziale prawa, następnie ukończył aplikację i był asesorem, jest przygotowany do prowadzenia każdej sprawy. Natomiast prokurator w trakcie swojej pracy zawodowej nabiera kolejnych doświadczeń, prowadząc kolejne postępowania. W ten sposób poszerza swoją wiedzę z uwagi na praktykę. W tym wydziale nigdy nie były prowadzone postępowania tego rodzaju, czyli postępowania dotyczące porwań, natomiast były prowadzone w wydziale VI do spraw przestępczości zorganizowanej.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#MałgorzataDukiewicz">Stąd moje stwierdzenie, że w tym wydziale nie było specjalistów, natomiast z całą pewnością każdy prokurator jest przygotowany do prowadzenia każdej sprawy, tylko że – tak jak powiedziałam, podkreślam to jeszcze raz, każdy prokurator nabiera większej wiedzy, prowadząc kolejne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#GrzegorzKarpiński">To jest dla mnie jasne, pani prokurator, ale czy w sprawie tego konkretnego porwania po analizie akt sprawy przygotowanej przez panią prokurator Gielo stwierdziłyście panie, że jest jednak jakiś element w sprawie, który wymaga specjalistycznej wiedzy dotyczącej porwań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Widocznie tak, skoro zwróciliśmy się z prośbą do Centralnego Biura Śledczego o przejęcie tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#GrzegorzKarpiński">A pamięta pani ten specyficzny element wymagający specjalistycznego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, kto zajmował się sprawą w referacie podczas urlopu pani prokurator Gielo i tych jej spraw rodzinnych, które w tym czasie miały miejsce, kiedy ona miała sprawy w referacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie było takiej możliwości, żeby można było tę sprawę przydzielić innemu prokuratorowi do nadzorowania. Siłą rzeczy w takich sytuacjach, kiedy przez długi okres czasu prokurator jest nieobecny... ja nie pamiętam, ile czasu pani prokurator Gielo była nieobecna w tamtym czasie, natomiast jeżeli wiadomo, że prokurator będzie nieobecny dłuższy okres czasu, to wówczas dopiero są... były i są podejmowane działania do tego, aby ktoś na stałe sprawę przejął do prowadzenia. W sytuacji krótszych nieobecności bieżąco monitorować sprawę powinien kierownik działu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, czy pani prokurator Gielo sygnalizowała pani, że sprawa wymaga od niej, ze względu na sprawowany nadzór, podejmowania zbyt wielu czynności niezwiązanych z samym śledztwem, a referowaniem i przygotowywaniem informacji dla osób, które ten nadzór sprawują?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Pani pośle, ja tego nie pamiętam, być może tak było. Niestety, jest to normą pracy w prokuraturze, że jeżeli jest kilka szczebli nadzorujących, to bardzo często zdarza się tak, że prokurator znaczną część swojego czasu pracy musi poświęcać na przygotowywanie obszernych informacji o sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy sygnalizowała w związku z tymi referatami i informacjami, które przygotowywała, że otrzymała kiedykolwiek od prokuratur czy od osób, które sprawowały nadzór, cenną informację co do dalszego kierunku prowadzenia postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pamięta pani okoliczność, w której pani prokurator Gielo zabroniła policjantom wykonywania czynności w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy spotkała się pani wcześniej z taką sytuacją, w której podległy pani prokurator zakazuje policjantom wykonywania czynności w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#GrzegorzKarpiński">A jak pani ocenia taką sytuację, w której prokurator zabrania policjantom wykonywania czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#MałgorzataDukiewicz">To znaczy, że prokurator nie ma zaufania do funkcjonariuszy Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#GrzegorzKarpiński">A pani o tym nie wiedziała, że taka okoliczność…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Ja sobie nie przypominam, czy w ogóle taka sytuacja miała miejsce, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, czy byłyście informowane – mam na myśli, czy pani poprzez prokuratorów referentów – o tym, że prawdopodobnie Policja formułuje wersję śledczą, jedną z wersji śledczych na użytek wprowadzenia w błąd sprawców porwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#GrzegorzKarpiński">Proszę opowiedzieć komisji, co należało do zakresu obowiązków pani prokurator Mamej jako kierownika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Między innymi nadzorowanie spraw, które miała w wydziale, wiedza o tych sprawach, pomoc prokuratorom prowadzącym sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#GrzegorzKarpiński">A poza sprawami związanymi z nadzorem i wiedzą, co jeszcze kierownik Mamej miała w swojej kompetencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Kierownicy prowadzili normalnie sprawy i mieli takie same referaty, jak każdy inny prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#GrzegorzKarpiński">A kto spośród kierownictwa prokuratury zajmował się sprawami organizacyjno-administracyjnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Generalnie rzecz biorąc, tego rodzaju sprawami zajmuje się prokurator okręgowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy takie obowiązki też są nałożone na kierowników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#MałgorzataDukiewicz">To zależy, co pan rozumie pod kwestiami organizacyjnymi, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#GrzegorzKarpiński">No właśnie, mam na myśli czuwanie właśnie nad tym, żeby były w odpowiednim czasie udzielane odpowiedzi prokuratorom...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Tak, to był również obowiązek kierowników działów, przygotowywanie różnego rodzaju zbiorczych informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#GrzegorzKarpiński">O właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#MałgorzataDukiewicz">…których niejednokrotnie wymaga Prokuratura Apelacyjna bądź Prokuratura Krajowa, czy też... może nie całości, ale cząstkowych tego rodzaju informacji. To są również obowiązki zarówno kierownika działu, jak i naczelnika wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czym się różni nadzór sprawowany przez kierownika działu od nadzoru sprawowanego przez naczelnika wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, kierownik działu ma w nadzorze tylko te sprawy, które prowadzą prokuratorzy znajdujący się w tym dziale, który on nadzoruje. Naczelnik wydziału ma wgląd w sprawy – we wszystkie sprawy prowadzone w wydziale – w związku z tym, reasumując, kierownik działu nadzoruje mniejszą ilość spraw siłą rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pytam o te właśnie sprawy, które są zarówno w nadzorze kierownika, jak i naczelnika. Czym się różni nadzór sprawowany przez te 2 osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, zasady nadzorowania są w zasadzie takie same. Kierownik działu powinien wiedzieć, jakie są czynności w sprawie wykonywane, czy sprawa jest prowadzona, powinien mieć wiedzę na temat tej sprawy. W pierwszej kolejności prokurator, jeżeli ma jakiś kłopot bądź potrzebuje konsultacji bądź rady, w pierwszej kolejności udaje się do kierownika działu. De facto to się niewiele różni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#GrzegorzKarpiński">A jak wyglądała ta sprawa w... ten nadzór w tej konkretnej sprawie? Czy prokuratorzy referenci udawali się do pani kierownik Mamej i potem ewentualnie wspólnie do pani, czy raczej bezpośrednio do pani przychodzili, jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#MałgorzataDukiewicz">To zależało od prokuratora, ja w tej chwili nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy pamięta pani sytuację, w której referenci razem z kierownikiem przychodzili do pani w określonych sprawach konsultować lub zasięgać opinii, porady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PawełOlszewski">Pani prokurator, czy zapoznawała się pani z aktami sprawy, czy tylko swoją wiedzę czerpała pani z referatów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie, nie czytałam akt sprawy. Akta sprawy zostały natychmiast przekazane prokuratorowi, który miał sprawę prowadzić, z uwagi na to, że konieczne było szybkie zapoznanie się z aktami przez referenta, a ponadto, panie pośle, ja miałam w nadzorze i w toku w wydziale blisko 300 spraw. Nie byłam w stanie każdej sprawy przeczytać, musiałam się opierać na tym, co przekazywali mi referenci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#PawełOlszewski">A czy w toku zapoznawania się ze sprawą właśnie na bazie informacji przekazywanych przez referentów miała pani wiedzę odnośnie rozbieżności z samego początku śledztwa, odnośnie różnic w zeznaniach świadków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PawełOlszewski">Czyli żaden z prokuratorów prowadzących nie zwrócił pani prokurator uwagi na to, że są zasadnicze rozbieżności w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, ja tego nie pamiętam, czy zwracał mi uwagę, czy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#PawełOlszewski">Na przełomie czerwca i lipca 2003 r. – kluczowy moment dla sprawy, pan prokurator Robert Skawiński uzyskał wiedzę i informację odnośnie połączeń telefonicznych, które były wykonywane z karty magnetycznej zarówno do rodziny Krzysztofa Olewnika, jak i do sprawców, na podstawie którego zostało wytypowanych kilku potencjalnych sprawców. Czy pamięta pani tę sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie przypominam sobie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PawełOlszewski">Na podstawie właśnie tych informacji, gdzie został wytypowany m.in. Sławomir Kościuk, Wojciech Franiewski, jego małżonka, Piotr Skwarski, na podstawie analizy ruchu karty pan prokurator przygotował projekt zarzutu dla Sławomira Kościuka, to może ta okoliczność pani przybliży...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, tak, rzeczywiście, natomiast jak już wcześniej powiedziałam, ja złożę zeznania na temat tych okoliczności – oczywiście w tym zakresie, w jakim pamiętam – po zwolnieniu mnie z zachowania tajemnicy służbowej na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PawełOlszewski">Czy mogłaby pani prokurator w takim razie powiedzieć... bo to pytanie wielokrotnie padało również w stosunku do innych prokuratorów, nie ma ono w zasadzie charakteru, na które pani się powołuje, że nie może pani zeznawać przed komisją, stąd jakby mogła pani uszczegółowić: Dlaczego odmawia pani odpowiedzi na okoliczność tych pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, jak pan sam powiedział, chodzi o kwestię związaną z przedstawieniem ewentualnych zarzutów Kościukowi, natomiast ja pamiętam pewien fragment tego zdarzenia i przyczyny, dla których uważałam, że zgromadzony materiał dowodowy w tym zakresie jest niewystarczający. Jest to moja wiedza, którą posiadłam w związku z naradami dotyczącymi tego postępowania, dotyczy konkretnych czynności, które były planowane do wykonania i w związku z tym jestem zdania, że jest to tajemnica służbowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PawełOlszewski">Ja bym może się eksperta spytał, odwołał się do wiedzy ekspertów, bowiem, no, są to niezwykle istotne okoliczności, tym bardziej że chciałbym zadać kolejne pytania, które są niejako... które są niejako wynikiem tego pytania, które zadałem. Czy pani prokurator może się uchylać w tej sprawie od odpowiedzi, czy też nie, tym bardziej że poprzedni prokuratorzy dość obszernie rozmawiali i odpowiadali akurat na te pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MonikaZbrojewska">To znaczy, proszę komisji, oczywiście ustawa o sejmowej komisji śledczej zakłada w art. 11c szereg uprawnień, które przysługują świadkowi, i w moim przekonaniu tutaj istnieje możliwość powołania się na tajemnicę służbową. Oczywiście to jest... ma charakter ocenny. Jeżeli jednak pani prokurator uważa, że są tam pewne fakty, pewne okoliczności, które są związane z faktem wykonywanego zawodu, pełnionej funkcji, zajmowanego stanowiska, to oczywiście powołuje się na to. Natomiast nie może siłą faktu jak gdyby, no, ujawnić konkretnie, jakie okoliczności ma na uwadze, bo tym samym... tym sposobem ujawniłaby tajemnicę służbową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#PawełOlszewski">Czy miała pani wiedzę, czy karta SIM, którą podrzucili sprawcy uprowadzenia rodzinie Krzysztofa Olewnika, była na bieżąco monitorowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PawełOlszewski">A czy wiedziała pani, że telefon Krzysztofa Olewnika nie uległ zniszczeniu i był aktywny po dacie uprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PawełOlszewski">A kiedy dowiedziała się pani o planowanym przekazaniu okupu, który w rzeczywistości miał miejsce 24 lipca 2003 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PawełOlszewski">Ale wiedziała pani, że takie... że taki fakt miał miejsce, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, jak już wcześniej zeznałam, jeżeli... Ja w tej chwili sobie nie przypominam, że taki fakt miał miejsce. Natomiast państwo dysponujecie materiałami, z których wynika, że miał. Skoro miał, to powinnam mieć wiedzę na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PawełOlszewski">A czy uważa pani, że fakt przekazania skuteczny... skutecznego przekazania okupu jest informacją istotną w tego typu sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PawełOlszewski">Wcześniej pani prokurator powiedziała, że prosiła pani prokuratorów referentów, żeby informować o istotnych zdarzeniach w sprawie. Stąd kwestia przekazania okupu wydaje się być na tyle istotną, o której pani prokurator raczej powinna pamiętać, tym bardziej że akurat sprawa uprowadzenia była sprawą wyjątkową dla państwa wydziału. Stąd to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, ja z tą sprawą miałam do czynienia kilka lat temu. Nie pamiętam w tej chwili szczegółów tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PawełOlszewski">Czyli na temat przekazania okupu wiedzy pani żadnej nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Ja już zeznałam, panie pośle. Nie przypominam sobie, nie pamiętam. Natomiast jeżeli takie zdarzenie miało miejsce, prokurator referent powinien mnie o tym poinformować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pani okoliczność, w której pan prokurator informował panią o tym, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#PawełOlszewski">A czy jest pani w stanie powiedzieć – bo prowadziła pani nadzór nad tym postępowaniem – dlaczego od momentu przekazania okupu, czyli od lipca 2003 r., do czerwca de facto 2004 r. w sprawie nie wykonano praktycznie żadnych znaczących czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie potrafię odpowiedzieć w tej chwili na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PawełOlszewski">Znaczy odwołuję się troszkę do pani doświadczenia. Na bieżąco w jakichś odstępach czasu prokuratorzy składają referaty pani, no i wskazują, jakie były wykonane czynności w międzyczasie, jakie są ustalenia, jakie kierunki działań będą podjęte. W tej sprawie przez okres prawie roku praktycznie nic nie zostało wykonane. Nie zdziwiło to pani? Nie poprosiła pani prokuratora prowadzącego, żeby wykonał jakieś czynności, żeby zweryfikował materiał zgromadzony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, ja sobie w tej chwili nie przypominam, czy faktycznie przez ten okres czasu nie było wykonywanych żadnych istotnych czynności. Kwestią ocenną jest, czy czynność jest istotna, czy też nie. Nie potrafię w tej chwili panu posłowi odpowiedzieć na pytanie, czy w ogóle były jakieś sprawy... czynności w tej sprawie wykonywane. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PawełOlszewski">A czy wie pani, że Sławomir Kościuk... że wobec Sławomira Kościuka była prowadzona obserwacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Miała być prowadzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PawełOlszewski">A czy mogłaby pani to uszczegółowić, co ma pani na myśli, mówiąc, że miała być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie, nie mogłabym tego uszczegółowić, panie pośle. Uszczegółowię to po zwolnieniu mnie z zachowania tajemnicy służbowej na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PawełOlszewski">A czy może pani powiedzieć, czy ma pani wiedzę odnośnie faktu, że w pierwotnej wersji zamiast objąć obserwacją Sławomira Kościuka objęto obserwacją jego brata Stanisława?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PawełOlszewski">Ale czy pani ma wiedzę odnośnie tych okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PawełOlszewski">A czy wie pani, na jakiej podstawie zatrzymano Kościuka 1 czerwca 2004 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PawełOlszewski">A pamięta pani, jakie czynności później wykonywano w stosunku do jego osoby?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PawełOlszewski">Czy może pani powiedzieć, bo na większość pytań, istotnych pytań, takich stałych elementów, które pojawiają się w tej sprawie, tak jak mówiłem już o tych połączeniach z przełomu czerwca i lipca 2003 r., przekazanie okupu, wówczas już w kręgu zainteresowania zarówno Policji, jak i prokuratury były konkretne osoby, w stosunku do których nic praktycznie wówczas nie zrobiono, a to jeszcze było przed zabójstwem Krzysztofa Olewnika? A mam zasadniczy problem odnośnie tego, na czym polegał nadzór z państwa strony, bo państwo, którzy nadzorowali sprawę do tego momentu, albo nic nie wiedzą, albo nic nie pamiętają. Czy mogłaby pani jeszcze raz wytłumaczyć, na czym to polegało, bo żadnych istotnych decyzji nie podejmowaliście, czynności prokurator referent również zasadniczych nie wykonywał, nie przeanalizowano dogłębnie materiału aktowego z poprzedniej prokuratury i tak de facto ja mam osobiście problem z tym, na czym polegał nadzór z pani strony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, od czasu, kiedy ja miałam styczność z tą sprawą, minęło sześć lat. Miałam w nadzorze poza tą sprawą blisko trzysta spraw rocznie. Sprawę... za każdą sprawę, za wszystkie czynności podejmowane w toku postępowania, za analizę zgromadzonego materiału dowodowego bieżącego odpowiada zawsze prokurator referent. Tak było również i w tym wypadku. Z uwagi na upływ czasu ja naprawdę nie jestem w stanie w tej chwili odnieść się do tak szczegółowych pytań pana posła, bo po prostu nie pamiętam szczegółów z tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PawełOlszewski">Ja rozumiem. Natomiast prawda jest też taka, pani prokurator, że ja nie... jeszcze nie zdążyłem przejść do szczegółowych pytań, bowiem na ogólne pytania odnośnie kluczowych zdarzeń w tej sprawie pani po prostu bądź nie ma wiedzy bądź nie pamięta.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#PawełOlszewski">Ale na tę chwilę dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, w jaki sposób powstawała informacja będącą charakterem analizy ze sprawy, przekazywana do Prokuratury Apelacyjnej? Kto był autorem takiej...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Przygotowywał ją prokurator prowadzący sprawę w oparciu o materiał dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy przez panią taki materiał przechodził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Znaczy ja zapoznawałam się z treścią tej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, w tej informacji są bardzo istotne dla sprawy okoliczności podniesione, m.in. takie, że ta analiza dostarczyła wiedzy, iż istnieje bardzo wyraźny konflikt pomiędzy policjantami a rodziną; takie, że w sprawie funkcjonuje funkcjonariusz Kęsicki, który decyzją komendanta miał być odsunięty w ogóle od tej sprawy, a nie był uczestnikiem grupy; że w sprawie z policją konkuruje firma Rutkowskiego, pracownicy Rutkowskiego; że w sprawie dochodzi do skandalicznych sytuacji wycieku informacji rozpowszechnianych przez prokuratora, panią prokurator z sierpeckiej prokuratury, która o tym opowiada w zakładzie fryzjerskim w obecności członka rodziny pokrzywdzonej; wreszcie, że szef grupy napisał raport na tegoż pana Kęsickiego, że on wręcz utrudnia postępowanie, skłaniając pokrzywdzonych do niepodporządkowywania się poleceniom policji, np. w taki sposób, że poinformował go o podsłuchach na jego telefon i doprowadził do zmiany telefonu, czyli żeby pokrzywdzeni sobie nabyli nowy telefon, aby nie być podsłuchiwani. Wreszcie ta informacja zawiera też fakt o tym, co stało się w sklepie Auchan, gdzie, jak wiadomo, ustalono, że kupiony został telefon, z którego sprawcy wykonali pierwsze połączenie z pokrzywdzonymi, że ustalono, kto sprzedawał im ten telefon, że zabezpieczono kasetę z nagraniem zakupu tego telefonu itd. Ja nie chcę mnożyć tych faktów. One są zawarte w tej analizie. Czyli należy zakładać, że prokurator apelacyjny nadzorujący tę sprawę dostał pełną wiedzę o tych rażących nieprawidłowościach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, po pierwsze, akta wpłynęły do nas z Prokuratury Apelacyjnej, więc zakładam, że zanim akta zostały przekazane do Prokuratury Okręgowej, to ktoś w Prokuraturze Apelacyjnej się z tą sprawą zapoznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#ZbigniewWassermann">O, właśnie, a czy ma pani prokurator wiedzę, kto i w jakiej formie uzewnętrznił to zapoznanie? Państwo nie dostaliście już tej analizy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Ja sobie przypominam, że myśmy otrzymali dosyć obszerne pismo z Prokuratury Apelacyjnej. Ja w tej chwili nie pamiętam jego treści. Nie pamiętam również, kto pod tym pismem się podpisywał. Nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to było pismo dotyczące? Czego dotyczyło to pismo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Wydaje mi się, że było to pismo wskazujące, jakie wcześniej były nieprawidłowości w sprawie i jakie czynności w związku z tym należy wykonać konwalidujące te nieprawidłowości. Być może, tyle pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#ZbigniewWassermann">Inaczej mówiąc, Prokuratura Apelacyjna miała pełną wiedzę nad skalą i rodzajem tych nieprawidłowości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Jeżeli nadzorowała sprawę, to być może tak, panie pośle. Ja nie potrafię się wypowiedzieć za prokuraturę. Założyłam tylko, że być może, skoro akta znajdowały się pierwotnie w Prokuraturze Apelacyjnej, to ktoś się z tymi aktami zapoznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja bym prosił, abyśmy zeszli z tego poziomu domyślania się, bo pani prokurator była uprzejma powiedzieć o piśmie z nadzoru, z którego wynikało, że te fakty zostały zauważone, ja z kolei powołałem się na pismo wasze, czyli pani prokurator Janczarskiej, które było wymianą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Rozumiem, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli mamy do czynienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Jeżeli takie pismo zostało skierowane do Prokuratury Apelacyjnej, to ktoś się musiał z nim zapoznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy w zakresie tych rażących nieprawidłowości były podjęte jakiekolwiek działania zmierzające do pociągnięcia do odpowiedzialności winnych tych zaniedbań? Myślę tutaj szeroko, i o prokuratorach, i o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie. Z naszej strony nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy ma pani wiedzę, żeby były jakieś prowadzone postępowania dyscyplinarne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#ZbigniewWassermann">W Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie mam takiej wiedzy, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#ZbigniewWassermann">A państwo nie rozważaliście konieczności tego typu działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie, nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, ustalono, że były materiały potwierdzające, iż kradzież tego samochodu z aktami nie była przypadkiem. Jest taki materiał, który mówi o zleceniu takiej kradzieży. No, jest też świadek Skwarski, który także na ten temat się wypowiada. Dlaczego ten wątek nie zainteresował Prokuratury Okręgowej, która prowadziła śledztwo i w której ci funkcjonariusze nadal funkcjonowali, oni nadal wykonywali czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, ja sobie nie przypominam, żebyśmy mieli taką wiedzę, że kradzież samochodu została zlecona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#ZbigniewWassermann">No, przesłuchany został świadek Skwarski, który o tym mówi, że on nawet pomoże ustalić ludzi z grupy, określił jakiej, chodziło o środowisko przestępcze, które zlecenie przyjęli na kradzież tego samochodu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest materiał procesowy, to nie jest materiał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie przypominam sobie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, chciałem jeszcze wrócić do tej sprawy zatrzymania Kościuka, w takiej warstwie, która jest procesowa. Czy pan prokurator Skawiński uprzedzał nadzór o tym, że Kościuk będzie zatrzymany, w jakim terminie, dlaczego i co chce zrobić z Kościukiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto wydał postanowienie o zatrzymaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie przypominam sobie, czy było wydawane postanowienie o zatrzymaniu. Jeżeli było wydawane, to powinien referent wydać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#ZbigniewWassermann">No, nie tylko było o zatrzymaniu, ale było też o przeszukaniu. Co to znaczyło z punktu widzenia procesowego? Po co wydaje się postanowienie o zatrzymaniu i o przeszukaniu osoby, która jest później doprowadzana do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, jeżeli jest wydawane postanowienie o przeszukaniu, to może być wydane również i postanowienie o zatrzymaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale po co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Po to, żeby przesłuchać taką osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#ZbigniewWassermann">W jakim charakterze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Można ją przesłuchać w charakterze podejrzanego, ale można było w tamtym czasie również przesłuchać w charakterze świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale przecież zatrzymanie jest w określonym celu stosowane wobec osoby, która utrudnia postępowanie albo o której wiadomo, że nie stawi się na wezwanie. Natomiast świadek, który takich przesłanek nie daje, musi się liczyć z tym, że będzie zatrzymany po to tylko, żeby był przesłuchany w charakterze świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, ja już mówiłam o przyczynach odmiennego stanowiska dotyczącego ewentualnego postawienia zarzutu Kościukowi. Założenie było przy zatrzymaniu tego rodzaju, że jest niewykluczone, że będzie można postawić Kościukowi zarzut popełnienia przestępstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#ZbigniewWassermann">Z czego to wynikało? Z jakichś uzgodnień pomiędzy referentem sprawy a nadzorującym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie pamiętam w tej chwili. Pamiętam natomiast, że wcześniej były uzgodnienia pomiędzy referentem sprawy a funkcjonariuszami Policji, co należy zrobić, jakie czynności należy wykonać, zanim dokonają przeszukania i zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli mogę prosić panią prokurator, chciałem okazać dokumenty. Tu jest wniosek komendy Policji. To są akta. Punkt 5 akt V Ds. 12/09 Prokuratury Apelacyjnej wydział śledczy w Warszawie. Wniosek Policji o wydanie postanowienia o przeszukaniu i zatrzymaniu Kościuka. Z tego wynika, że to nie Policja zastosowała, tylko Policja wystąpiła do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#ZbigniewWassermann">Skoro doszło do zatrzymania, to znaczy, że było polecenie prokuratora zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Przypuszczalnie prokurator powinien wydać postanowienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli w takiej sprawie prokurator zdecydował się na wydanie takich postanowień, to powinien o tym sygnalizować, czy też nie musiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie musiał. To jest jego samodzielna decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#ZbigniewWassermann">W tego rodzaju sprawie, o takim charakterze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MałgorzataDukiewicz">To jest jego samodzielna decyzja, panie pośle. Nie musiał, ale mógł sygnalizować. Ja nie pamiętam, być może sygnalizował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja tu, pani prokurator, pokazuję kolejny dokument z karty 929 tych samych akt sprawy. I to jest informacja pisemna pana prokuratora Skawińskiego na ten temat, czyli jak ocenia materiał, że ma zamiar przedstawienia zarzutów. I pod tą notatką znajdują się dekretacje osób nadzorujących pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#ZbigniewWassermann">Jest też dekretacja pani prokurator, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator ją przeczytała, zdaje się, w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#ZbigniewWassermann">Jaki to jest rodzaj dekretacji, gdybyśmy go chcieli ulokować w kategoriach funkcji nadzorczej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Wytyczne do dalszego postępowania. To jest dekretacja przedstawiająca moje stanowisko dotyczące stanowiska zaprezentowanego przez prokuratora w notatce. Z tej dekretacji wynika wyraźnie, że ja jestem innego zdania niż prokurator, że moim zdaniem zgromadzony materiał dowodowy był niewystarczający do przedstawienia zarzutu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. I oczywiście przełożony ma prawo do takiego stanowiska, tylko że z tej treści wynika, że użyła pani określenia, że należy przesłuchać go w charakterze Art. 183 Kodeksu postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Tak, ale wcześniej użyłam sformułowania, panie pośle, że jestem zdania, że i że w związku z tym, kontynuując początek zdania, moim zdaniem powinien być, należy go przesłuchać w Art. 183 Kodeksu postępowania karnego. To jest moja opinia w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest opinia czy polecenie w stosunku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie, to jest moja opinia w tej sprawie i moje zdanie na temat zgromadzonego materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli pan prokurator dlatego nie...</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, pani prokurator ocenia, że ta dekretacja jest tylko wyrażeniem pani stanowiska, niewiążącym dla prokuratora prowadzącego postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Tak, tak to oceniam. Gdybym uważała za stosowne wydanie polecenia, użyłabym sformułowania, że polecam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy ktoś jeszcze brał udział w tym trybie oceniania tego, co chciał zrobić pan prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Jeśli dobrze przypominam, konsultowałam kwestię zasadności przedstawienia zarzutów z panią prokurator Janczarską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy tylko pani, czy więcej osób w tym uczestniczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy nie było tak, że referent sprawy, kierownik rejonu, pani jako naczelnik, wszyscy udaliście się do pani Janczarskiej po to, żeby wysłuchać jej opinii na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie pamiętam, panie pośle, czy wszyscy się udaliśmy, czy tylko ja rozmawiałam. Nie przypominam sobie w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#ZbigniewWassermann">A jaki był efekt pani kontaktu z panią prokurator Janczarską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Jeśli sobie dobrze przypominam, to pani prokurator Janczarska również uważała, że jest materiał dowodowy niewystarczający do przedstawienia zarzutów, w szczególności, że to, co już wcześniej mówiłam, nie zostały wykonane wcześniej uzgodnione czynności, które miały poszerzyć zgromadzony materiał dowodowy i uprawdopodobnić w stopniu znacznym fakt popełnienia przez Kościuka czynu zabronionego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan prokurator Skawiński miał wiedzę o tym, że te czynności nie zostały wykonane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, ja tę wiedzę miałam od pana prokuratora Skawińskiego, więc powinien mieć taką wiedzę. Nie skądinąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, pani prokurator Janczarska w odróżnieniu od państwa nie pozostawiła śladu na tej notatce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, ja nie potrafię powiedzieć, dlaczego tam nie ma żadnej adnotacji naniesionej przez panią prokurator Janczarską. Być może, że przez przeoczenie nie ma tej adnotacji. Natomiast sprawa była z nią konsultowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#ZbigniewWassermann">Powinna być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#ZbigniewWassermann">Powinna być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MałgorzataDukiewicz">W zasadzie, biorąc pod uwagę sposób, w jaki ja sformułowałam swój zapisek, gdzie wskazałam, że... jakie jest moje zdanie na ten temat, to oznacza, że sprawa jeszcze była konsultowana z kolejnym przełożonym. Jeśli chodzi o kwestie formalne, to zdarzało się, że w takich sytuacjach zapiski nie były nanoszone. Być może, że tu nie ma takiego zapisku przez zapomnienie czy przez przeoczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlaczego taki szczególny tryb tutaj wystąpił, że tyle osób w tym procesie uzgadniania wystąpiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Z uwagi na to, że ja byłam odmiennego zdania, a prokurator referent był odmiennego zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy to jest normalna taka sytuacja, że kilka osób bierze udział w takiej konsultacji, łącznie z szefem? Czy to wynika z tego, o co pytałem, że ta sprawa była objęta nadzorem szczególnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MałgorzataDukiewicz">W innych sprawach tego typu sytuacje też się zdarzały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy tą sprawą interesowały się inne osoby spoza struktury nadzorczej? Myślę o Prokuraturze Krajowej, myślę o Komendzie Głównej Policji, myślę także o apelacyjnej, o osobach, które nie prowadziły nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie, nie przypominam sobie takiego zainteresowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#ZbigniewWassermann">A jakieś osoby z zewnątrz, ze świata polityki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, była pani pytana o to, co z pani doświadczenia jest najważniejsze w tego rodzaju sprawach. Była też mowa o przekazaniu okupu. Ale co jeszcze z punktu widzenia skuteczności, prawidłowości metodyki postępowania? Co tutaj ma takie…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, bardzo istotne w takich sytuacjach są działania operacyjne policji, m.in. prowadzenie obserwacji osób pozostających w kręgu zainteresowania, która to obserwacja powinna doprowadzić do tego, że zostaną ustalone kontakty osób pozostających w kręgu podejrzeń...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli pani prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MałgorzataDukiewicz">...które to kontakty z kolei będzie można przełożyć na postępowanie przygotowawcze, na czynności procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-446.1" who="#ZbigniewWassermann">Ale jeśli pani pozwoli, najpierw trzeba wytypować sprawców, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli typowanie sprawców, technika operacyjna w postaci na przykład obserwacji. Co jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Analiza billingów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#ZbigniewWassermann">No, czyli śledzenie kontaktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#MałgorzataDukiewicz">…ewentualnie kwestia przypadku, na przykład żądania okupu, monitorowania przekazania okupu. W przypadku skutecznego przekazania okupu kwestia potem monitorowania, czy się gdzieś pojawiają banknoty. To jest szereg różnych czynności, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale istotnych.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy kwestia logowania stacji, połączeń billingowych, podsłuchów telefonicznych...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Tak, to jest w zakresie tego, co powiedziałam, m.in. analiza billingów.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#MałgorzataDukiewicz">Z tym że, panie pośle, jeśli mogę jeszcze dodać, kwestia na przykład tego rodzaju, że mamy do czynienia tylko z billingami, powinna być poparta również innego rodzaju czynnościami, w tym m.in. właśnie czynnościami związanymi z obserwacją potencjalnych osób podejrzanych, które pozwolą na ustalenie ich kontaktów w sposób procesowy, wynikający nie tylko z billingów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#ZbigniewWassermann">No, żeby do takich konkluzji dojść, to trzeba prowadzić pewną analitykę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#ZbigniewWassermann">Myślę tu o analizie kryminalistycznej, myślę o analizie połączeń na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, jak wyglądała realizacja tych najważniejszych czynności w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak wyglądała realizacja tych najważniejszych czynności w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Billingi zostały zgromadzone, z tego, co sobie przypominam. Chyba była wykonana analiza billingów w tym czasie, kiedy sprawa pozostawała w wydziale. Miała być prowadzona obserwacja osób podejrzewanych, o ile sobie dobrze przypominam.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#MałgorzataDukiewicz">Co do kwestii innych czynności, to w tej chwili nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, z zeznań pani prokurator Gielo wynika, że to na jej żądanie szef grupy pan Minda dołączył do akt, bo tego nie było w aktach sprawy, kilkanaście notatek i informacji, m.in. dotyczących billingów i m.in. dotyczących typowania sprawców, i m.in. takich informacji, które pozwalały na przeprowadzenie tej analizy kryminalistycznej i uratowanie życia tego człowieka. Po prostu gdyby wykonano te rzeczy, o których pani teraz powiedziała, bo one rzeczywiście są pewnym standardem w tego typu postępowaniach, to była szansa, żeby ten człowiek żył. I teraz jest pytanie zasadnicze: W jakim zakresie państwo ustosunkowaliście się do tego, że te rzeczy nie były wykonywane? W jakim zakresie ustosunkowaliście się do tego, że było bardzo dużo zastrzeżeń w stosunku do funkcjonariuszy Policji, którzy z tego, co pani mówi, także na etapie współpracy z wami, także nie wykonywali poleceń? No, chociażby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie pamiętam w tej chwili, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#ZbigniewWassermann">Problem w tej sprawie polega na tym, że nie ma żadnej aktywności w tej właśnie kwestii, którą pani była rzeczywiście w tej chwili przytoczyć jako rzecz najważniejszą w prowadzeniu tego typu postępowań. Tego po prostu w tej sprawie nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, o ile normalnie w każdej sprawie prokurator w przypadku, kiedy ma zastrzeżenia do funkcjonariuszy prowadzących postępowanie, kontaktuje się z przełożonymi tego policjanta. Ja w tej chwili nie potrafię powiedzieć, czy i w jaki sposób tego rodzaju działania były w tej sprawie podejmowane. Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#ZbigniewWassermann">A kto powinien je podejmować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MałgorzataDukiewicz">W pierwszej kolejności powinien podejmować takie działania prokurator referent. Jeżeli dochodzi do wniosku, że nie jest w stanie podjąć skutecznych działań dyscyplinujących funkcjonariuszy prowadzących, wtedy może się zwrócić do swoich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#ZbigniewWassermann">No, tu w tej sprawie wiemy, że prokurator wydał zarządzenie o powierzeniu tej sprawy komendzie stołecznej. Mówię o prokurator Gielo. I wiemy, że wręcz oświadczył szefowi grupy, że on nie ma prawa już prowadzić dalej tutaj czynności, ponieważ prokurator jakby stracił w ogóle zaufanie do wiarygodności jego działań. Czy to nie jest powód do tego, żeby zastanowić się, dlaczego ta sprawa poszła w tym kierunku? Dlaczego w tej sprawie nic się nie udawało nawet wtedy, kiedy się już pojawili prokuratorzy, którzy zaczęli dostrzegać problemy? Dlaczego tak działał nadzór?</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy państwo nie rozważaliście takiej wersji, że to nie jest przypadek i tylko rażące błędy? Zresztą ja nie wiem, czy pani zna opinię szefa następnej grupy policyjnej, już z Centralnego Biura Śledczego, pana Korsana, który powiedział, że to jest klasyczny przykład, jak powinna wyglądać metodyka antyśledztwa w tego rodzaju sprawach. Czy państwo rozważaliście taką sytuację, że to nie jest przypadek, że tam jest jakaś intencja, że komuś na czymś zależy, że zachowanie funkcjonariuszy, tak naprawdę z długoletnim doświadczeniem, o których my dzisiaj słyszymy sporo różnego rodzaju pochwał, no, nie jest przypadkiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, nie przypominam sobie, czy tego rodzaju możliwości były rozważane. Natomiast już wcześniej powiedziałam, że uznaliśmy od razu na samym początku, że sprawę należy przekazać innej jednostce Policji do prowadzenia, właśnie m.in. Centralnemu Biuru Śledczemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#ZbigniewWassermann">Zgoda, tylko, pani prokurator, to jest pozbycie się problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie, to nie jest pozbycie się problemu, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#ZbigniewWassermann">Natomiast jeśli państwo już zostaliście obdarzeni tą sprawą, no to oczekujemy od prokuratora, że on podejmie działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Prokurator podejmował działania w tej sprawie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#AndrzejMikołajDera">Mam następujące jeszcze pytania do świadka, odnoszące się do wiedzy świadka ogólnej na razie. W jaki sposób prokurator może prowadzić śledztwo, samodzielnie, z powierzeniem? Jak to wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Prokurator może prowadzić śledztwo albo w formie śledztwa własnego i wówczas sam wykonuje wszystkie czynności w sprawie, może w śledztwie własnym powierzyć do prowadzenia np. jednostce Policji wykonanie konkretnych czynności bądź też mógł powierzyć śledztwo w całości do prowadzenia Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy są jakieś zasady w prokuraturze odnośnie właśnie wyboru tego sposobu prowadzenia, czy to należy do wyłącznej jakby właściwości prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy są jakieś zasady, czy to po prostu coś reguluje, czy to jest…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Kodeks postępowania karnego określa, kiedy prokurator prowadzi śledztwo osobiście, i to są tzw. przypadki obligatoryjne. W pozostałych przypadkach – znaczy, mówimy oczywiście o stanie prawnym na tamten okres czasu – w pozostałych przypadkach prokurator decyduje, czy powierza śledztwo w całości do prowadzenia jednostce Policji, czy nie. W tego rodzaju sprawach, w ogóle, generalnie rzecz biorąc, w sprawach kryminalnych, oczywiste jest, że z reguły prokurator powierza śledztwo do prowadzenia w całości funkcjonariuszowi, funkcjonariuszom Policji z uwagi na konieczność wykonania wielu czynności, z uwagi na to, że Policja prowadzi we własnym zakresie czynności operacyjne. I to w zasadzie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli standardem według pani jest to, że w takich sprawach trudnych, typu porwanie, morderstwo, powierza się całkowicie prowadzenie śledztwa przez organy Policji, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Zwykle, zwykle tak bywa, że w całości jest śledztwo powierzone Policji. Prokurator wykonuje czynności takie, które zastrzeże dla siebie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#AndrzejMikołajDera">To teraz chcę przejść do tej analizy, o której pani mówiła, analizy Prokuratury Apelacyjnej, z której wynikało, że są poważne błędy, poważne naruszenia sposobu prowadzenia śledztwa. Czy to nie był sygnał do tego, żeby zmienić sposób w tym wypadku, ponieważ są bardzo poważne zarzuty co do sposobu prowadzenia śledztwa, w tym momencie przez Policję? Czy to nie był sygnał, który powinien spowodować zmianę prowadzenia śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, nie było takiej możliwości, żeby prokurator sam w tej sprawie wykonywał wszystkie czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale nie mówię, że sam wszystkie, sam prowadził z powierzeniem czynności Policji, ale już pod nadzorem prokuratury. Bo mamy sytuację taką: Pierwszy sposób prowadzenia, ten standardowy, o którym pani mówi, totalnie się w tej sprawie nie sprawdził. Jest informacja, macie państwo dokument, bardzo poważny dokument, poważną analizę, pani to nawet nazwała wytycznymi z Prokuratury Apelacyjnej, wskazującej na bardzo poważne zaniedbania i błędy w prowadzeniu tego śledztwa. Czy to nie był sygnał do tego, żeby w tym momencie podjąć decyzję, żeby zmienić sposób prowadzenia śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, to był przede wszystkim sygnał do tego, żeby dogłębnie rozważyć kwestię tego, czy zasadne jest, czy i jakie czynności prokurator powinien przeprowadzać osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#AndrzejMikołajDera">Powinien był. Natomiast czy była tutaj zmiana sposobu prowadzenia śledztwa w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Ja w tej chwili sobie nie przypominam. Wydaje mi się, że większość czynności prowadziła w tej sprawie Policja, natomiast prokurator ewentualnie podejmował jakieś czynności osobiste i sprawował nadzór nad tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#AndrzejMikołajDera">Zmierzam do sytuacji. Mamy sytuację taką: Prowadzi pani właściwie taki bezpośredni nadzór, bo tak ja bym go nazwał, jest zmiana prokuratury, bo to jest związane, te wytyczne przychodzą w związku z tym, że została sprawa skierowana do Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Już pomijam kwestię niewłaściwego wydziału. Ale po otrzymaniu takich wytycznych, z których wynika jednoznacznie, że w dotychczasowej formie przez tę samą jednostkę Policji, bo była próba zmiany tej jednostki Policji, czy nie był w tym momencie obowiązek zmiany prowadzenia śledztwa ze strony prokuratury, żeby zrobić to na zasadzie: śledztwo prowadzi prokurator, z możliwością przekazania niektórych czynności do Policji, żeby po prostu zmienić, no, istotę prowadzenia śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#MałgorzataDukiewicz">To byłoby możliwe tylko w sytuacji takiej, żeby tak diametralnie zmienić sposób prowadzenia śledztwa, gdyby ten prokurator miał tylko tę jedną sprawę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#AndrzejMikołajDera">Żeby miał tylko jedną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Gdyby miał w prowadzeniu tylko tę jedną sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy coś stało na przeszkodzie, patrząc na wagę sprawy, rażące uchybienia, które wystąpiły w tej sprawie, żeby powierzyć jednemu prokuratorowi do wyłącznego prowadzenia tę sprawę? Czy coś stało na przeszkodzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Tak, panie pośle. Ja już mówiłam wcześniej, że nie było takiej możliwości z uwagi na trudną sytuację kadrową wydziału i fakt znacznego obciążenia prokuratorów. Nie było możliwości, żeby utworzyć grupę prokuratorów prowadzących tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, ja już nie mówię o grupie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Jak również nie było takiej możliwości, żeby prokurator prowadzący tę sprawę miał w prowadzeniu tylko to jedno postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dlaczego pani prokurator twierdzi, że nie było takiej możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie było takiej możliwości z uwagi na to, że wszyscy pozostali prokuratorzy mieli w prowadzeniu po siedem, osiem obszernych, dużych postępowań. W związku z tym kwestia tego, że prokurator prowadzący sprawę miałby tylko to jedno postępowanie, powodowałaby konieczność przesunięcia tych spraw do prowadzenia innym prokuratorom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy nie mieliśmy tu do czynienia z sytuacją wyjątkową, sytuacją, w której państwo jako Prokuratura Okręgowa otrzymuje wiedzę od swoich przełożonych z prokuratury apelacyjnej, że są tutaj bardzo, bardzo poważne zaniedbania i jest tu sytuacja taka, że jest porwany człowiek, jest zagrożenie życia, trzeba zrobić wszystko, żeby, po pierwsze, błędy, które zostały w tej sprawie popełnione, skorygować i spróbować doprowadzić do uwolnienia tego człowieka? To nie jest wystarczający powód, żeby podjąć działania nadzwyczajne? Bo ja rozumiem, że gdyby nie było tej analizy, żeby nie było wykazania tych błędów, byłoby to działanie rutynowe. Ale czy w związku z tą informacją nie był to powód do podjęcia działań takich nierutynowych, właśnie takich celowych, żeby tę sprawę chociaż w krótkim okresie powierzyć komuś tak, żeby mógł tę sprawę ogarnąć, te rażące błędy naprawić i w tym momencie zreferować za okres pół roku czy roku? Nie było takiej możliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, to była bardzo poważna sprawa, ale w tym wydziale był szereg równie poważnych spraw, innego rodzaju oczywiście, które również przejęliśmy, przejmowaliśmy do prowadzenia z szeregiem błędów we wcześniejszym toku postępowania, gdzie był dokładnie taki sam problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. Bo do czego zmierzam? W tej chwili mamy sytuację taką, że już po tym wszystkim, co się stało, po tym, jak Krzysztof Olewnik zginął, sprawcy popełnili samobójstwo, jest możliwość w prokuraturze nie już jednego prokuratora do tego, żeby wyjaśnić, co się w tej sprawie stało, ale stworzenia całej grupy. Więc ja się pytam. Pani twierdzi, że na poziomie prokuratury okręgowej takiej możliwości nie było. Tak mam rozumieć pani wyjaśnienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Tak, nie było wówczas takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy w tym momencie zgłaszaliście państwo taką potrzebę do tych, którzy te wytyczne dali, że w związku z tymi wytycznymi jest potrzeba, aby tą sprawą zajął się na zasadach wyłączności przynajmniej jeden prokurator? Czy była sygnalizacja, że należałoby w tej sprawie coś takiego zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Sygnalizowaliśmy problemy kadrowe, że nie ma możliwości takiej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale nie problemy kadrowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#MałgorzataDukiewicz">...żeby prokuratora prowadzącego tę sprawę odciążyć, panie pośle. Sygnalizowaliśmy również możliwość... rozważenie przez Prokuraturę Apelacyjną w Warszawie we wcześniejszym okresie, kiedy pani prokurator Gielo została oddelegowana tam do pracy, żeby... w wydziale, do którego została oddelegowana pani prokurator Gielo prokuratorzy są znacznie mniej obciążeni sprawami i żeby prokuratura apelacyjna rozważyła możliwość przejęcia tej sprawy do prowadzenia, z momentem kiedy pani prokurator Gielo została tam oddelegowana do pracy, bowiem tam były warunki tego rodzaju, które pozwalały na to, żeby tę sprawę prowadził jeden prokurator wprawdzie na przykład, ale miał tylko tę jedną sprawę w prowadzeniu. Tego rodzaju działania podejmowaliśmy i tego rodzaju sytuację sygnalizowaliśmy. Natomiast efekt był taki, że w tym fatalnym stanie, w jakim... i w tej fatalnej kondycji, w jakiej był wówczas wydział V śledczy zostaliśmy pozostawieni sami sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli rozumiem, tam były sygnalizacje ustne, tak jak pani mówiła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Ustne, oczywiście, że tak. To nie wymagało... to nie wymagało pisania pism, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#AndrzejMikołajDera">I nie było żadnej reakcji ze strony prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#LeszekAleksandrzak">Pani prokurator, nie będę pytał już o akcję z okupem, bo to na późniejszym przesłuchaniu, ale czy informowana była pani prokurator o tym, iż 29 lipca i 30 lipca w kantorach pojawiły się banknoty 500 euro, które wymieniali obywatele i ten temat nie został w jakiś sposób dokładnie przeanalizowany przez Policję. Bo to dość istotne, ponieważ w okupie były banknoty 500 euro, które, no, rzadkością są, to nie są nominały, które krążą cały czas i nagle pojawiają się w dużej ilości. Czy znała pani tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#LeszekAleksandrzak">Panie przewodniczący, no, ja mam pytanie, ale świadek stwierdziła, że jest to tajemnica, więc pozwolę sobie na zamkniętym posiedzeniu zadać, bo nie ma sensu tu wracać.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#ZbigniewWassermann">Oczywiście, takie przesłuchanie jeszcze się odbędzie, w związku z tym rzeczywiście, panie pośle, będziemy mogli zapytać.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę, pan poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, czy mógłbym prosić do okazania dokumentu panią do siebie?</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#GrzegorzKarpiński">Chciałem zapytać, czy znane jest pani to postanowienie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę, panie pośle... do protokołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#GrzegorzKarpiński">Tak, tak, już podaję.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#GrzegorzKarpiński">To jest postanowienie zawarte na str. 800, karta 800 w aktach, załącznik nr 1, tom IV do sprawy AP V Ds. 12/09, to jest postanowienie o przedstawieniu zarzutów panu Wojciechowi Kęsickiemu. Z tym postanowieniem pani prokurator związane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, bardzo przepraszam, to ustalamy, więc bardzo proszę, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#GrzegorzKarpiński">Tak, tak, właśnie... właśnie to robię.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#GrzegorzKarpiński">...z tym postanowieniem pani prokurator związane jest to pismo. Bardzo bym prosił też się z nim zapoznać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MałgorzataDukiewicz">To oznacza, że nie widziałam tego postanowienia w dacie jego wydania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#GrzegorzKarpiński">Już wyjaśniam.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo, pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#GrzegorzKarpiński">Ja będę o to pytał. To jest kolejny... kolejna karta na str. 820.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#ZbigniewWassermann">W jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#GrzegorzKarpiński">To dotyczy tego postanowienia o przedstawieniu zarzutów Wojciechowi Kęsickiemu i opinii prokuratora apelacyjnego Zygmunta Kapusty na temat tego postanowienia, który prosi panią prokurator m.in. o zapoznanie się ze sposobem sformułowania zarzutów, które nie odpowiadają obowiązującym w tym zakresie zasadom. Załącznik nr 1, tom IV do sprawy AP V Ds. 12/09.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, czy panu prokuratorowi Skawińskiemu zdarzało się więcej tego typu błędów? Pani to pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie potrafię powiedzieć, panie pośle, czy zdarzało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, czy ja mogę wysnuć taki wniosek związany z tym, o czym pytał pan przewodniczący Wassermann, że panie jednak postanowiłyście objąć – mam na myśli oczywiście sprawujące nadzór – pana prokuratora Skawińskiego specjalnym postępowaniem, może nie aprobatą, tak jak to wynika z przepisów, i stąd była ta narada związana z tym, czy może on postawić zarzuty Kościukowi, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie, nie było... nie było takiej sytuacji, że postanowiłam objąć pana prokuratora Skawińskiego specjalnym nadzorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#GrzegorzKarpiński">A jak pani ocenia w ogóle tę opinię pana prokuratora Kapusty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#GrzegorzKarpiński">Jak pani ocenia tę opinię prokuratora Kapusty, ona jest zasadna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#MałgorzataDukiewicz">To znaczy, tam z treści tego pisma wynika, że w opisie czynu brak jest pewnych znamion przestępstwa, które powinny zostać ujęte, czyli że opis czynu sporządzony przez pana prokuratora był zbyt ogólnikowy. Tego rodzaju sytuacje się zdarzają i nie są normą, ale zdarzają się tego rodzaju błędy i uchybienia. To są takie braki formalne w opisie czynu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ale rozumiem, że z tego specjalnych wniosków komisja nie ma wysnuwać, że w związku z tym błędem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie, tego rodzaju błędy się zdarzają, zdarzają się na poziomie każdej prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, wspomina pani często w odpowiedzi na pytania posłów o tym, że w tym czasie nadzorowała pani ok. 300 postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ile z tych postępowań było związanych z sytuacją, w której chodzi o życie ludzkie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, ja już powiedziałam, że to była jedna tego rodzaju sprawa w tym wydziale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, mamy taką sytuację, że państwo przejmujecie sprawę, prokurator referent i pani, i pani przełożona zgadzacie się z tym, że postępowanie nie jest prowadzone należycie przez Policję, w związku z tym formułujecie wobec przełożonych policjantów oczekiwania wyznaczenia innej jednostki, prokurator referent dodatkowo zakazuje wykonywania policjantom czynności w sprawie. Efekt tych waszych starań niestety nie jest najlepszy w tym sensie, że sprawę dalej prowadzą ci sami policjanci. I czy w związku z tym państwo przywiązywaliście jakąś szczególną uwagę spośród tych 300 spraw, które były objęte pani nadzorem, właśnie do tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, jak już powiedziałam, była to jedna tego rodzaju sprawa w tym wydziale. Z uzgodnień z każdym kolejnym referentem w tej sprawie wynikało, że powinni informować mnie o jakichś szczególnych ustaleniach w tym postępowaniu i o tym, jakie ewentualnie ważne czynności w tej sprawie planują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#GrzegorzKarpiński">I coś jeszcze szczególnego, co nie było robione przy 299 innych sprawach objętych nadzorem, było wykonywane ze strony nadzoru w wydziale?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, na bieżąco miałam być informowana o postępach w tej sprawie przez referenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#GrzegorzKarpiński">A w innych sprawach też pani takie żądanie wprowadzała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czyli nic szczególnego tu nie możemy się dopatrzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Każda sprawa była szczególna. Ta była inna od prowadzonych w tym wydziale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ale w ramach nadzoru nic szczególnego w porównaniu z pozostałymi nie było wykonywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, obowiązkiem prokuratora referenta jest informowanie przełożonego o każdej poważnej sytuacji zaistniałej w toku postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ale to w każdej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#MałgorzataDukiewicz">O przełomie, w każdej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#ZbigniewWassermann">I proszę, pan poseł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PawełOlszewski">Pani prokurator, w nawiązaniu do tego, co przed chwilą pani powiedziała, że na bieżąco miała być pani informowana i o każdym przełomie w sprawie powinna być pani informowana... natomiast na moje wcześniejsze pytania odnośnie kluczowych momentów: kwestia połączeń, gdzie już byli wyselekcjonowani sprawcy, kwestia anonimu, gdzie wskazywano konkretnie sprawców, którzy okazali się być później oskarżeni i skazani, kwestia okupu, i wiele innych, no, pani prokurator twierdzi, że pani tego nie pamięta. Nie ukrywam, że jest to dość zadziwiające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, to nie jest zadziwiające. Ja miałam takie oczekiwania wobec każdego prokuratora. Szczegółów tej sprawy nie pamiętam. Z całą pewnością te zdarzenia, o których pan mówi, były zdarzeniami istotnymi w tej sprawie, natomiast w tej chwili nie pamiętam, czy posiadałam wiedzę na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PawełOlszewski">A czy może pani powiedzieć, jakie zostały poczynione kroki w związku z pismem zastępcy prokuratora apelacyjnego w Warszawie – pana Bogusława Michalskiego, który w lutym 2003 r. w piśmie do pani Aliny Janczarskiej zalecił, że: Prokurator nadzorujący niniejsze śledztwo z ramienia Prokuratury Krajowej nie podzielił poglądu prokuratora prowadzącego postępowanie odnośnie braku potrzeby poddania specjalistycznym badaniom kryminalistycznym kryminalistycznych oryginałów listów porwanego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PawełOlszewski">A czy uważa pani, że w sytuacji, w której są przekazywane listy od porywaczy, standardową czynnością powinno być odpowiednie zabezpieczenie tego typu dowodu i poddanie badaniom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, to wszystko zależy od tego, w jaki sposób i w jakich okolicznościach dowód... dany dowód został zabezpieczony. Mogą się zdarzyć sytuacje tego rodzaju, że dowód został zabezpieczony w takich okolicznościach, że przeprowadzanie badań daktyloskopijnych rzeczywiście mija się z celem. I ja tutaj w tej sytuacji i okoliczności, i czy w ogóle anonim został zabezpieczony i w jakich okolicznościach, w tej chwili sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PawełOlszewski">Znaczy to nie jest nawet kwestia anonimu, tylko listów pisanych ręką Krzysztofa Olewnika i przesyłanych rodzinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Rozumiem i nie jestem w stanie się ustosunkować do stanowiska prokuratora referenta w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PawełOlszewski">A czy mogłaby pani powiedzieć, czy pamięta pani sytuację, w której dwaj funkcjonariusze Policji wyjeżdżali do Niemiec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PawełOlszewski">13 czerwca 2003 r. podpisała pani wniosek o przedłużenie czasu trwania śledztwa. W uzasadnieniu do tego wniosku napisała pani, że... uzasadniając ten wniosek koniecznością uzyskania odpowiedzi na wniosek o pomoc prawną skierowaną do Niemiec uzyskania ekspertyzy psychologicznej etc. Może to pani przypomni, jakie były okoliczności przedłużenia wówczas śledztwa w związku z koniecznością uzyskania pomocy prawnej w Niemczech.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Być może, że była jakaś informacja, która wskazywała na konieczność przeprowadzenia takich czynności bądź na zasadność ich przeprowadzenia. W tej chwili sobie nie przypominam szczegółów, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PawełOlszewski">Nie przypomina sobie...</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#PawełOlszewski">A może sobie pani przypomina sytuację... była w istocie informacja po programie „997”, emitowanym w telewizji, że pan Krzysztof Olewnik rzekomo przebywa na terenie Niemiec, w Berlinie, u pewnej pani wskazanej z imienia i nazwiska i policjanci zamiast wysłać do oficera łącznikowego Policji zdjęcie odpowiedniej jakości, wysłali to faksem, a później udali się celem zweryfikowania, czy on tam jest, na co również zgodę wyraził prokurator? Czy te okoliczności przybliżają całą sytuację i wiedzę pani na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Naprawdę sobie nie przypominam, panie pośle, szczegółów związanych z tymi okolicznościami. Faktycznie, rzeczywiście teraz sobie przypominam już sytuację, że był sprawdzany jakiś wątek związany z Niemcami, ale szczegółów nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PawełOlszewski">A czy wiadomym pani jest, w jaki sposób, kto dokonywał analizy billingów uzyskiwanych przez prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PawełOlszewski">A pani tego... wniosków z analizy billingów nie otrzymywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, nie pamiętam, czy przechodziły przez moje ręce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PawełOlszewski">Pytam się dlatego, bowiem we wniosku 14 stycznia 2004 r. prokuratora okręgowego do apelacji, w którym pani się również podpisała, jest, że należy uzyskać... wykonać czynności, m.in. wynikające z treści informacji z billingów nadesłanych od operatorów. Stąd to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, takie wnioski były przygotowywane przez posłów referentów i to posłowie referenci wskazywali w nim, jakie czynności w sprawie należy jeszcze wykonać. Moja parafa na wniosku oznacza, że ja się z nim zapoznałam i że wiem, że taki wniosek został skierowany, i znam jego treść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PawełOlszewski">No, tu jest nie tylko nawet parafka pani, ale również pieczątka, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Być może. No, ale i był to wniosek przygotowywany przez prokuratora referenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PawełOlszewski">A proszę powiedzieć, skoro miała pani w nadzorze trzysta poważnych spraw, czy była pani w stanie naprawdę rzetelnie nadzorować poszczególne sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, ja wykonywałam swoje czynności rzetelnie i starałam się rzetelnie te sprawy nadzorować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PawełOlszewski">Ja rozumiem, że pani prokurator się starała, natomiast pytam się o stan faktyczny, czy... odwołując się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PawełOlszewski">Może skończę. Odwołując się do pani doświadczenia, no, prowadząc trzysta spraw, wydaje się być gigantyczną pracą, żeby rzetelnie nadzorować wszystkie sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, oczywiście, jak już powiedziałam, starałam się to robić rzetelnie. Natomiast przy takiej ilości spraw oczywiście nie byłam w stanie mieć pełnej wiedzy na temat każdego postępowania, pełnej wiedzy na temat wszystkich czynności podejmowanych w każdym postępowaniu i pełnej wiedzy na temat tego, czy czynności były prowadzone prawidłowo, regularnie i czy prokurator w sposób prawidłowy nadzorował również ewentualnie czynności prowadzone przez służby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PawełOlszewski">A czy mogłaby pani powiedzieć w związku z… jakie pobudki leżały u tego, żeby akurat prokuratorowi Skawińskiemu przydzielić tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, jeśli dobrze sobie przypominam, to pan prokurator Skawiński mniej więcej w tym czasie, kiedy sprawa do nas… kiedy pani prokurator Kaźmierczak przestała prowadzić tę sprawę, to chyba pan prokurator Skawiński został oddelegowany do pracy w wydziale V. To chyba był mniej więcej ten sam okres. Czyli przypuszczalnie miał mniejszą ilość spraw w prowadzeniu niż prokuratorzy, którzy już od jakiegoś czasu w tym wydziale pracowali. Zresztą siłą rzeczy zawsze było tak, że w momencie, kiedy prokurator był delegowany do pracy w wydziale V śledczym, to przydzielało się jemu sprawy po prokuratorach, którzy odeszli z pracy w tym wydziale.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#MałgorzataDukiewicz">Ponadto, jeśli sobie dobrze przypominam, pan prokurator Skawiński w Prokuraturze Rejonowej prowadził sprawy tzw. kryminalne, więc myślę, że to była druga przesłanka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PawełOlszewski">Czyli podstawową przesłanką, dla której otrzymał tę sprawę, to był fakt, że miał najmniejszą ilość spraw, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#MałgorzataDukiewicz">W prowadzeniu. Tak mi się wydaje. Chyba tak, ale nie jestem… Przypuszczalnie tak. Plus to, że wedle mojej wiedzy prowadził wcześniej w Prokuraturze Rejonowej sprawy kryminalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PawełOlszewski">Czyli nie próbowali państwo znaleźć prokuratora, który miał największe doświadczenie w tego typu sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MałgorzataDukiewicz">W tego typu sprawach żaden z prokuratorów w wydziale V śledczym nie miał doświadczenia, a nie można powiedzieć, że pan prokurator Skawiński nie miał doświadczenia w prowadzeniu spraw kryminalnych i nie był doświadczonym prokuratorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pani ekspertyzę psychologiczną, która została sporządzona właśnie w tym czasie, w którym pani nadzorowała śledztwo, odnośnie okoliczności, że w sprawie uprowadzenia może być związany policjant?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PawełOlszewski">Ale pan prokurator referent zwracał pani uwagę na tę okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PawełOlszewski">A czy miała pani wiedzę i informacje, że istotne informacje wyciekają ze śledztwa do osób trzecich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PawełOlszewski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy fakt, że tę sprawę w wydziale śledczym przydzielano prokuratorom delegowanym do tego wydziału, a więc takim, którzy po raz pierwszy w nich podejmowali pracę, był decyzją kierownictwa prokuratury, czy też wynikał z sugestii przełożonych nadzoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie, wynikało to z decyzji, zwykle były to decyzje kierownictwa prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#ZbigniewWassermann">Żeby delegowanym prokuratorom tę sprawę przydzielać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, w tamtym czasie na blisko trzydziestu prokuratorów zatrudnionych w wydziale śledczym blisko połowa to byli prokuratorzy delegowani do pracy w wydziale V z Prokuratury Rejonowej. Siłą rzeczy prokuratorzy ci musieli prowadzić każdą sprawę, bo powinni być przygotowani do prowadzenia każdej sprawy. I to była reguła, że prokuratorzy delegowani dostawali sprawy do prowadzenia, co jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to jest też oczywiste, biorąc pod uwagę skalę, zakres rażących uchybień w tej sprawie? Czy to nie jest powód do tego, żeby dobrać najbardziej doświadczonego, najbardziej profesjonalnego, że tak powiem, prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, pan prokurator Skawiński był doświadczonym prokuratorem. To nie był prokurator, który był prokuratorem i pracował rok czy dwa lata. Był to doświadczony prokurator, tyle tylko że oddelegowany do pracy w Prokuraturze Okręgowej z Prokuratury Rejonowej. Pan prokurator Skawiński, z tego, co sobie przypominam, w Prokuraturze Rejonowej był również kierownikiem działu. Kierownikiem działu również i w Prokuraturze Rejonowej nie zostaje prokurator niedoświadczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#ZbigniewWassermann">Myślę, pani prokurator – to sygnalizuję – że będę wnioskował o konfrontację pani prokurator z panem prokuratorem Skawińskim.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#ZbigniewWassermann">Ale jeśli pani pozwoli, ja zacytuję treść fragmentu jego zeznań: Zastrzegam, że odnośnie śledztwa dotyczącego porwania Krzysztofa Olewnika było zastrzeżenie pani prokurator okręgowej, iż jest ono objęte z jej strony szczególnym nadzorem i że mam informować o wszystkich istotnych ustaleniach przedmiotowych i podmiotowych śledztwa. A więc sytuacja niestandardowa i niezwyczajna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie pośle, w zasadzie ten fragment zeznań pana prokuratora Skawińskiego, który mi pan przed chwilą odczytał, nie różni się od tego, co ja zeznałam, bowiem, jak już powiedziałam, prokurator… ja oczekiwałam od prokuratora, że z uwagi na wagę tego postępowania będzie mnie informował o wszystkich istotnych czynnościach i wszystkich istotnych ustaleniach w tym postępowaniu, i wszystkich ewentualnych planowanych czynnościach.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#MałgorzataDukiewicz">Takie były moje oczekiwania, jeśli chodzi o prokuratora referenta tej sprawy, natomiast w żaden sposób nie nazwałabym, że ta sprawa była objęta szczególnym nadzorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja cytuję zeznania prokuratora, który powiedział, że w żadnej innej sprawie tak nie był traktowany. Ale powtarzam, to jest problem stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, na koniec chciałem zapytać o taką rzecz, ponieważ komisja również przecież bada prawidłowość reakcji na nieprawidłowości w śledztwach, niezależność i odpowiedzialność prokuratorów jest tu bardzo ważnym… bardzo ważną płaszczyzną funkcjonowania, nad którą komisja się też pochyla. Ja pamiętam, że w komisji Orlenu, w której ja uczestniczyłem i miałem okazję z panią się również spotykać, powstał problem uchylenia pani prokurator immunitetu i postawienia zarzutów. Czy jest prawdą, że do dnia dzisiejszego nie został uchylony pani immunitet?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Panie przewodniczący, to pytanie nie ma związku z zakresem prac tej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeszcze raz powtarzam, że efektem prac komisji ma być również rozważenie zmian w ustawie o prokuraturze, a na przykładzie tej sprawy widzimy, jak ogromne jest pole zaniedbań w zakresie nadzoru, ale także odpowiedzialności kogokolwiek za popełnione błędy. Jeśli więc pani prokurator byłaby uprzejma, to proszę zaprzeczyć albo potwierdzić. Nie pytam o szczegóły, pytam tylko, czy taki fakt ma miejsce. Rozmawialiśmy z prokuratorem prokuratury apelacyjnej, który potwierdził nam również, że ponad 2 lata trwa postępowanie dyscyplinarne i nic się z tego powodu nie dzieje, dlatego prosiłbym o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#MałgorzataDukiewicz">O ile wiem, żadne postępowanie dyscyplinarne wobec mojej osoby nie jest prowadzone, natomiast wniosek o uchylenie immunitetu nie został dwukrotnie uwzględniony przez sąd dyscyplinarny pierwszej instancji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#ZbigniewWassermann">To trwa już 4 lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Być może.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani prokurator chciałaby jeszcze coś dodać do sprawy w swobodnej wypowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#MałgorzataDukiewicz">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#ZbigniewWassermann">Chciałem poinformować, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy panią prokurator o terminie, w którym będzie pani mogła go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#ZbigniewWassermann">Dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-609.2" who="#ZbigniewWassermann">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-609.3" who="#ZbigniewWassermann">O godz. 14 przystąpimy do punktu 3., przesłuchania kolejnej osoby.</u>
          <u xml:id="u-609.4" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo. Ogłaszam przerwę.</u>
          <u xml:id="u-609.5" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#MarekBiernacki">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 3. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-610.2" who="#MarekBiernacki">Na początku byśmy tylko jeszcze rozpatrzyli wniosek dowodowy złożony przez posła jeszcze Andrzeja Derę. To jeszcze to uzupełnienie tej naszej części porannej.</u>
          <u xml:id="u-610.3" who="#MarekBiernacki">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#AndrzejMikołajDera">Panie przewodniczący, ja wnoszę o przesłuchanie w charakterze świadków 2 funkcjonariuszy komendy powiatowej w Głownie, którzy byli... którzy sporządzili oględziny związane ze spaleniem samochodu BMW, który został odnaleziony... którym sprawcy porwali Krzysztofa Olewnika. Chodzi mi tu o funkcjonariusza Andrzeja Szadkowskiego, Mirosława Suta oraz Mariusza Protesa, który dokonywał oględzin również w miejscu spalonego samochodu bmw. Tak że tych 3 funkcjonariuszy prosiłbym o przesłuchanie w charakterze świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#MarekBiernacki">…bo każdy musi być... wniosek osobny dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#AndrzejMikołajDera">Każdego z osobna, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#MarekBiernacki">Ale może też uzasadnienie, tak żeby tu wszyscy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, ja właśnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze, BMW, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#MarekBiernacki">To proszę bardzo wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#AndrzejMikołajDera">To proszę, tak, o przesłuchanie w charakterze świadka funkcjonariusza komendy powiatowej w Głownie Andrzeja Szadkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-618.2" who="#MarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek dowodowy zgłoszony przez pana posła Andrzeja Derę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#AndrzejMikołajDera">I z tym samym uzasadnieniem – funkcjonariusza Mirosława Suta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#MarekBiernacki">Kto jest za wnioskiem dowodowym zgłoszonym przez posła Andrzeja Derę?</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-620.2" who="#MarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek dowodowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#AndrzejMikołajDera">Oraz funkcjonariusza sekcji kryminalnej, który dokonywał oględzin miejsca spalonego samochodu bmw – funkcjonariusza Mariusza Protesa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-622.1" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy terazzo realizacji punktu 3., porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie komisji stawił się pan prokurator Janusz Jabłoński.</u>
          <u xml:id="u-624.2" who="#MarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-624.3" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, że zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-624.4" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#JanuszJabłoński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących przysługujących panu prawach: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-626.2" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-626.3" who="#MarekBiernacki">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#JanuszJabłoński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#MarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#JanuszJabłoński">Janusz Jabłoński, lat 53, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#MarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-630.2" who="#MarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#JanuszJabłoński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#MarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-632.2" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-632.3" who="#MarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#JanuszJabłoński">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#MarekBiernacki">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#JanuszJabłoński">…i odpowiedzialności przez prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#MarekBiernacki">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#JanuszJabłoński">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#MarekBiernacki">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#JanuszJabłoński">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#MarekBiernacki">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#JanuszJabłoński">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-642.2" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przedmiotem badań komisji są działania organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-642.3" who="#MarekBiernacki">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#JanuszJabłoński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#JanuszJabłoński">Niniejszym chciałem przedstawić szanownej komisji kilka podstawowych faktów związanych z warunkami, w jakich działały prokuratury rejonowe i Prokuratura Okręgowa w Płocku w latach 2001–2003.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#JanuszJabłoński">Na wstępie nadmienić muszę, iż rok 2001 był rokiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam, panie prokuratorze, mógłby pan trochę bliżej mikrofon, tak żebyśmy mogli lepiej słyszeć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#JanuszJabłoński">…był rokiem przełomowym w funkcjonowaniu Prokuratury Okręgowej w Płocku, bowiem do 31 grudnia 2000 r. w obszar właściwości terytorialnej Prokuratury Okręgowej w Płocku wchodziło 5 prokuratur rejonowych. Natomiast z dniem 1 stycznia 2001 r. na mocy rozporządzenia ministra sprawiedliwości z dnia 18 grudnia 2000 r. zmieniającego rozporządzenie w sprawie utworzenia prokuratur apelacyjnych okręgowych i rejonowych oraz ośrodków zamiejscowych prokuratur w obszarze właściwości Prokuratury Okręgowej w Płocku nastąpiła zmiana poprzez włączenie do niej prokuratur rejonowych: w Mławie, Ciechanowie i Płońsku.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#JanuszJabłoński">Kolejna zmiana we właściwości terytorialnej Prokuratury Okręgowej w Płocku zaistniała na podstawie rozporządzenia ministra sprawiedliwości z dnia 1 czerwca 2001 r. w sprawie utworzenia prokuratur apelacyjnych, okręgowych i rejonowych oraz ustalenia ich siedzib i obszarów właściwości. Zgodnie z zapisami tegoż rozporządzenia z dniem 1 lipca 2001 r. w obszar właściwości Prokuratury Okręgowej w Płocku włączono Prokuratury Rejonowe w Sochaczewie i Żyrardowie. Z właściwości tej jednostki wyłączono natomiast prokuratury rejonowe: w Kutnie i Łęczycy. Przedmiotowe rozporządzenia spowodowały nagłą znaczącą zmianę w pracy Prokuratury Okręgowej w Płocku, którą zobrazuję poprzez kilka... przytoczenie kilku niektórych... czy niektórych danych statystycznych odnoszących się tylko do ilości spraw karnych odnotowanych w prokuraturach okręgu płockiego w latach 2000–2002, dla porównania. W 2000 r... o ile 2000 r. do prokuratur okręgu płockiego wpłynęło 13.902 sprawy, to już na koniec 2001 r. takich spraw wpłynęło 27.971 spraw, tj. o 14.049 spraw więcej niż... czyli praktycznie o ponad 100% spraw więcej, a w 2002 r. wpłynęło 28.247 spraw, czyli jeszcze więcej.</u>
          <u xml:id="u-647.2" who="#JanuszJabłoński">Zaznaczyć trzeba, iż prokuratury nowe, które weszły w obszar właściwości Prokuratury Okręgowej w Płocku, miały generalnie trudną sytuację kadrową, znaczny wskaźnik zaległości spraw oraz spraw długotrwających, tj. trwających powyżej 3 miesięcy. I zobrazuję to następującymi danymi: np. na koniec 2000 r. odnotowano spraw długotrwających 70 w całym okręgu, na koniec 2001 r. – 239, a 2002 r. – 330.</u>
          <u xml:id="u-647.3" who="#JanuszJabłoński">Wzrost wpływu spraw do prokuratur rejonowych znalazł odzwierciedlenie w ilości spraw, które należało rozpoznać w prokuraturze okręgowej, a mianowicie znów ograniczę się tylko do spraw karnych. W rejestrze Dsn. zarejestrowano w 2000 r., czyli w starym okręgu, 620 spraw, w tym 155 spraw objętych nadzorem służbowym i 465 spraw objętych nadzorem instancyjnym, natomiast w 2001 r. odnotowano 1344 sprawy, o 724 sprawy więcej, w tym o 218 spraw objętych nadzorem służbowym i 1126 objętych nadzorem instancyjnym, a w 2002 r. – 1291 spraw, w tym 190 spraw objętych nadzorem służbowym i 1096 spraw objętych nadzorem instancyjnym.</u>
          <u xml:id="u-647.4" who="#JanuszJabłoński">Zmiany we właściwości terytorialnej skutkowały koniecznością zaznajomienia się przez prokuratorów pełniących czynności nadzorcze z dużą ilością nowych spraw prowadzonych w jednostkach, które weszły do tego okręgu. Zaznaczyć muszę, że z początkiem 2001 r. prokuraturze okręgowej nie przyznano, mimo tak znacznego wzrostu ilości spraw, nie przyznano żadnego etatu prokuratorskiego czy administracyjnego do obsłużenia tych rzeczy. Te etaty dopiero, o ile pamiętam, zaistniały październiku 2001 r., po jednym do każdego z wydziałów, czyli wydziału postępowania sądowego i wydziału postępowania przygotowawczego. Niezależnie zaś od zadań związanych ze sprawowaniem nadzoru nad postępowaniami przygotowawczymi prokuratorzy wydziału I zobligowani byli do uczestnictwa w zespołach wizytacyjnych czy dokonywania innych badań aktowych prowadzonych na podstawie harmonogramu prokuratury okręgowej, jak też zleconych przez przełożonych wyższego stopnia. W tym czasie, z uwagi na trudności kadrowe, warunki lokalowe, w prokuraturze okręgowej nie były prowadzone postępowania przygotowawcze, o czym poinformowani byli wszyscy prokuratorzy rejonowi oraz przełożeni.</u>
          <u xml:id="u-647.5" who="#JanuszJabłoński">Uwzględniając warunki, w jakich funkcjonowała prokuratura okręgowa w okresie 2001–2002, ograniczam się tylko do tego czasu, nie utworzyłem również niezbędnego z uwagi na ilość rozpoznawanych spraw stanowiska pracy do spraw organizacyjno-kadrowych. Sprawy te załatwiałem osobiście, niezależnie od innych przynależnych funkcji prokuratora okręgowego zadań.</u>
          <u xml:id="u-647.6" who="#JanuszJabłoński">W tym miejscu wskazać trzeba, iż w 2002 r. w tej jednostce pracowało 15 prokuratorów, z czego w wydziale I wraz z naczelnikiem czynności wykonywało 7 prokuratorów. O ile dobrze pamiętam, w związku z moimi działaniami, przy wsparciu moich przełożonych, Prokuraturze Okręgowej w Płocku przydzielono 4 etaty orzecznicze i związane z tym środki finansowe celem utworzenia działu śledczego dopiero w budżecie na 2003 r. W latach 1990–2004 Prokuratura Okręgowa w Płocku dysponowała dla potrzeb prokuratorów 8 pokojami, z czego ja, mój zastępca i naczelnik wydziału I zajmowaliśmy pokoje jednoosobowe. Kubatura pokoi użytkowanych przez prokuratorów wykluczała możliwość ich jeszcze większego zagęszczenia, nawet gdyby nie respektować obowiązujących przepisów bhp.</u>
          <u xml:id="u-647.7" who="#JanuszJabłoński">Przedstawiona wyżej sytuacja kadrowa i lokalowa prokuratury okręgowej w latach 2001–2002 wykluczała możliwość utworzenia więc w prokuraturze okręgowej działu śledztw czy chociażby możliwość dyrygowania prokuratorem. Celem doprowadzenia do jak najszybszej poprawy warunków lokalowych prokuratury okręgowej już w latach 90. podjąłem stosowne działania w tym zakresie. Wskazywane jednak przez władze samorządowe miasta Płocka do przejęcia w zarząd przez prokuraturę stare zabytkowe budynki nie spełniały niezbędnych warunków. W czerwcu 2001 r. doszło natomiast do podpisania z władzami samorządowymi Płocka porozumienia mającego na celu wybudowanie budynku dla potrzeb Prokuratury Okręgowej prokuratury nowej w Płocku. Na wykonanie niezbędnych prac projektowych w budżecie Prokuratury Okręgowej w Płocku na 2002 r. zabezpieczono stosowne środki finansowe. Przedmiotowa inwestycja nie została jednak rozpoczęta i zrealizowana, bowiem w 2002 r. podjęto decyzję o likwidacji oddziału Narodowego Banku Polskiego w Płocku, zajmowany zaś przez Narodowy Bank Polski budynek, na mocy stosownej umowy pomiędzy właściwymi ministrami i prezesem Narodowego Banku Polskiego, miał zostać przekazany do użytkowania Prokuraturze Okręgowej w Płocku. Wzmiankowany budynek został przekazany Prokuraturze Okręgowej w Płocku w lutym 2003 r. Z chwilą przekazania budynku do dyspozycji Prokuratury Okręgowej w Płocku niezwłocznie przystąpiłem do tworzenia działu śledczego. O ile pamiętam, samodzielny dział śledczy utworzyłem z początkiem marca 2003 r. Wypada też nadmienić, że z wyżej wymienionych środków finansowych przeznaczonych na prace wstępne, za zgodą ministra sprawiedliwości, zakupiono w grudniu 2002 r. budynek dla potrzeb Prokuratury Rejonowej w Sierpcu.</u>
          <u xml:id="u-647.8" who="#JanuszJabłoński">Przedstawiam powyższe, opisane w skróconej formie okoliczności, bowiem w mojej ocenie miały one istotny wpływ na funkcjonowanie Prokuratury Okręgowej w Płocku, jak również podległej jej prokuratury nowej w latach 2000–2003 r. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#MarekBiernacki">Teraz przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-648.2" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
          <u xml:id="u-648.3" who="#MarekBiernacki">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę świadka, świadek, w okresie kiedy sprawa była prowadzona przez Prokuraturę Rejonową w Sierpcu, był szefem prokuratury płockiej, tak? Przez cały ten okres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#JanuszJabłoński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy jako szef prokuratury pełnił pan jakieś czynności nadzorcze w stosunku do tej sprawy, do prokuratora Wawrzyniaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#JanuszJabłoński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy ta sprawa podlegała nadzorowi Prokuratury Okręgowej w związku z podległością terytorialną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#JanuszJabłoński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#AndrzejMikołajDera">Kto wykonywał te czynności nadzorcze ze strony prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#JanuszJabłoński">Prokurator Jacek Dąbrowski i pani naczelnik Rogalska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#AndrzejMikołajDera">A nie docierało to do pana jako szefa prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#JanuszJabłoński">Nie, docierało, ja bezpośrednio nie sprawowałem nadzoru, to mam na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#AndrzejMikołajDera">To jakie czynności pan w stosunku do tej sprawy podejmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#JanuszJabłoński">Proszę pana, do wszystkich spraw, które są ważne, istotne. Sprawa została objęta nadzorem służbowym i w związku z tym przyjmowałem referaty. Jeśli były jakieś węzłowe zagadnienia i pani naczelnik czy prokurator Dąbrowski uznał, że jestem czy powinienem o tym wiedzieć, oczywiście konsultowałem te historie, i te kwestie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy mógłby pan powiedzieć, jak często pan konsultował to z panią naczelnik czy z prokuratorem, który panu podlegał, z prokuratorem Dąbrowskim, często do takich spotkań, narad dochodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#JanuszJabłoński">Ponieważ to była mała prokuratura i wszyscy się doskonale znaliśmy, więc o tych sprawach, które były w nadzorze prokuratury, oprócz takich oficjalnych narad, również żeśmy, że tak powiem, na co dzień dyskutowali w zależności od zaistniałej sytuacji czy zainteresowania prasy, no, różne były przesłanki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy można powiedzieć, że pan był na bieżąco informowany o postępach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#JanuszJabłoński">Tak, można tak powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jak by pan ocenił tę sprawę, jako szef Prokuratury Okręgowej, mając tę wiedzę od swoich podwładnych, jak ona była prowadzona, czy były tam wystarczające działania prokuratury, czy tam były jakieś błędy wskazywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, powiem tak, że moja wiedza jest zakłócona przez obecne jakby fakty, które komisja... i przesłuchania świadków. Ja na ówczesny czas nie miałem żadnej świadomości, że sprawa jest źle prowadzona czy ma jakieś... czy występują jakieś niedostatki w sprawie. Ja wiedziałem, i tak byłem informowany, że w sprawie są wykonywane wszystkie niezbędne czynności, które mają być wykonywane. Nie zgłaszano mi żadnych problemów, czy finansowych, czy jakichkolwiek, że trzeba coś w sprawie pomóc, zainterweniować, że moja interwencja w sprawie jest konieczna. Tak ja to do dziś kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#AndrzejMikołajDera">A czy zgłaszał się ktoś z informacją, z problemem, że w ogóle ta sprawa nie powinna być prowadzona przez Prokuraturę Rejonową w Sierpcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, tak jak tu wzmiankowałem w tym swoim krótkim przemówieniu, to nie była kwestia chcenia, niechcenia, po prostu takie były warunki, że w ówczesnym czasie prokuratury rejonowe właściwe miejscowo prowadziły postępowania, które zaistniały na ich terenie. Oczywiście, gdyby był dział śledczy, to na pewno ta sprawa nie byłaby prowadzona w prokuraturze czy to sierpeckiej, obojętnie która Prokuratura Rejonowa. Na ówczesne warunki, a były takie warunki, jakie były, mnie się wydawało zresztą, bo sprawę zaczynał pod nadzorem pan naczelnik, jak pan poseł pewno wie, Jankowski, i jak wówczas żeśmy to, bo pamiętam ten moment, rozważali, to w sytuacji okręgu, jaka wówczas była w poszczególnych prokuraturach rejonowych, Prokuratura Rejonowa w Sierpcu była, że tak powiem, oazą spokoju. Tam było najmniejsze obciążenie, stosunkowo doświadczona kadra w stosunku do reszty, blisko Płocka, blisko, w razie jakichś potrzeb, czy w ogóle konsultacji, nie byłoby żadnych problemów, więc nie było żadnych przesłanek merytorycznych czy formalnych, żeby sprawa nie mogła prowadzić prokuratura w Sierpcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę świadka, czy zwyczajowo sprawy dotyczące, poważne sprawy kryminalne, jakimi są porwania czy zabójstwa, są prowadzone przez prokuratury rejonowe, w Prokuraturze Okręgowej w Płocku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#JanuszJabłoński">Wówczas wszystkie sprawy o zabójstwa były też prowadzone w prokuraturach rejonowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#AndrzejMikołajDera">Wszystkie sprawy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#JanuszJabłoński">Wszystkie sprawy. W Prokuraturze Okręgowej w latach 2001, z przesłanek, o których mówiłem, 2002, dopiero w marcu, jak utworzyłem dział śledczy, sytuacja się zmieniła. Do tego czasu w Prokuraturze Okręgowej nie było warunków nawet do takich... możliwości prowadzenia, wydzielenia tego stanowiska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale czy może pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#JanuszJabłoński">...bo, panie pośle, ja nie mówię tutaj, w jakich warunkach pracowali prokuratorzy, po ilu siedzieli w pokoju i przy czym, no, więc ja mam w świadomości sytuację i warunki, w jakich wówczas funkcjonowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#AndrzejMikołajDera">Natomiast moje pytanie było bardziej precyzyjne: Czy była panu sygnalizowana, jeżeli tak, to przez kogo, w sposób formalny, czy poprzez ustne kontakty z panem, kwestia konieczności przeniesienia tej sprawy nawet poza Prokuraturę Okręgową w Płocku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#JanuszJabłoński">Tak, tak, taka sytuacja miała miejsce. Nie pamiętam czasu i miesiąca panu nie powiem, ale mniej więcej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy to było w początkowym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#JanuszJabłoński">Nie, nie, nie, w początkowym okresie nie było żadnych przesłanek, moim zdaniem, do takich czynności. W którymś momencie, ja to kojarzę z latem, ale być może wcześniej, prokurator nadzoru i pani naczelnik stwierdzili, że z uwagi na to, że w sprawie, o ile pamiętam, zaistniała długa przerwa i sprawcy przerwali łączność jakby chyba z rodziną, że skoro nie ustalono, gdzie są sprawcy, nie ustalono, gdzie przebywa pan... kim są sprawcy, nie ustalono, gdzie przebywa pan Olewnik, dobrze by było, żeby z uwagi na charakter sprawy rozważyć i prosić o przejęcie prokuraturę apelacyjną, w tym momencie wchodziła w grę tylko Prokuratura Okręgowa w Warszawie, o przekazanie tego śledztwa do Prokuratury Okręgowej w Warszawie celem jakby zwiększenia możliwości, bo chyba głównie nam chodziło o to, że Policja będzie miała, że przejmie to Komenda Stołeczna Policji i będzie jakby większa możliwość działań tej jednostki w stosunku do funkcjonariuszy, którzy prowadzili, chociaż nie było zastrzeżeń – powiem od razu – nie spotkałem się z ani jednym zastrzeżeniem co do pracy Policji w tym śledztwie. Nikt mi też takich rzeczy nie zgłosił, takich kwestii nie zgłosił. Więc to było, ja to sytuuję, no, może troszeczkę wcześniej niż latem. Ja latem uzyskałem takie stanowisko, nie pamiętam od kogo z prokuratury apelacyjnej, że kwestia zostanie, przekazania sprawy do Prokuratury Okręgowej w Warszawie, rozważona na jesieni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale czy pan, po tych informacjach, zgłaszał komuś w prokuraturze apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#JanuszJabłoński">Tak. Ja rozmawiałem w tej sprawie, tak jak i, panie pośle, w paru innych sprawach, które prosiliśmy o przeniesienie. Bo było parę takich spraw, które naszym zdaniem, z uwagi na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#AndrzejMikołajDera">A z kim pan rozmawiał, czy można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#JanuszJabłoński">Proszę pana, ja w tych sprawach rozmawiałem z osobami uprawnionymi, czyli od pana prokuratora apelacyjnego zacząwszy, przez zastępcę, do pana naczelnika wydziału I.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#AndrzejMikołajDera">...czy można o nazwiska, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#JanuszJabłoński">A to jest, wie pan... Ale ja nie potrafię powiedzieć, w której sprawie z kim rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale zwyczajowo z kim pan rozmawiał? Imię, nazwisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#JanuszJabłoński">Pan Zygmunt Kapusta, prokurator apelacyjny, pan Bogusław Michalski, prokurator, zastępca i pan, bodajże, bo to jest moment, kiedy chyba funkcje naczelników się zmieniały, ale chyba z panem Kazimierzem Radomskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#AndrzejMikołajDera">I jaką uzyskał pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#JanuszJabłoński">W sprawach, które prosiłem, żeby rozważyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#AndrzejMikołajDera">...jaka była decyzja, czy jakie było ustalenie takiego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#JanuszJabłoński">Proszę pana, sprawa była w nadzorze Prokuratury Apelacyjnej, więc sprawa była znana. Była kwestia, bodajże kwestia prokuratury w Warszawie, o ile ja kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale decyzji wówczas, po pana interwencji, nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#JanuszJabłoński">Nie było decyzji. To była kwestia, jakby takie stanowisko, czy rozważymy sprawę, czy będzie rozważona, jeśli nie nastąpi przełom w sprawie, to na jesieni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja mam takie pytanie do pana, ponieważ był nadzór Prokuratury Okręgowej w Płocku. Czy prokuratorzy, którzy ten nadzór prowadzili, informowali pana o tym, że postawa prokuratora w Prokuraturze Rejonowej w Sierpcu jest postawą bierną, że tak naprawdę tam nie ma żadnej aktywności, jest tylko podpisywanie dokumentów, które sporządza policja? Czy państwo mieliście wiedzę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, ja – tak jak powiedziałem – nie miałem sygnału, że sprawa jest niewłaściwie prowadzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, bo powiedział pan, że miał pan sygnały od prokuratorów, że nie dzieją się żadne nieprawidłowości, policja funkcjonuje prawidłowo. Taki był zakres przekazywanej panu wiedzy. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#JanuszJabłoński">Ja rozumiałem, że to jest tożsame z tym, że prokurator wykonuje właściwie swoje czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tylko z tymi dwoma i taki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#JanuszJabłoński">Nie było skarg od rodziny, nie było, o ile ja pamiętam, nie było żadnych wniosków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#AndrzejMikołajDera">Prokuratorzy nie sygnalizowali...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#JanuszJabłoński">...prokuratorzy nie sygnalizowali...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#AndrzejMikołajDera">...bezpośrednio panu żadnych nieprawidłowości, żadnych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#JanuszJabłoński">...gdyby sygnalizowali...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#AndrzejMikołajDera">...sytuacji wątpliwych, żadnych próśb o interwencję? Poza tą sprawą, powiedzmy, przeniesienia, o której teraz mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, kwestie wątpliwie czy wymagające wyjaśnienia prokurator nadzoru równie spokojnie mógł, i zapewne to czynił, wyjaśniał z panią naczelnik. Natomiast, które by wymagały mojej interwencji, nie było. Do mnie z żadną taką kwestią się nikt nie zgłosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#AndrzejMikołajDera">Chodzi mi o ustalenie tych szczebli, tego nadzoru, bo jest to pierwsza prokuratura, w której prokurator, który odpowiada za całą, mówi, że właściwie ten właściwy szczebel kończył się na poziomie naczelnika wydziału i pan już miał bardzo mały zakres przekazywanej wiedzy. Więc dlatego się zastanawiam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#JanuszJabłoński">Nie, ja nie mówię, że ja miałem mały zakres przekazywanej wiedzy, tylko tak funkcjonował nadzór. I prawdopodobnie tak do dzisiaj funkcjonuje. Chociaż nie ma już tego nadzoru, który wówczas był w tej formie. Bo wówczas był nadzór instancyjny i nadzór służbowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy, poza tym jednym przypadkiem, który już ustaliliśmy, rozmów z prokuraturą apelacyjną, ktoś, z prokuratury apelacyjnej bądź z krajowej, z panem się kontaktował, pytał, prosił w tej sprawie? Czy kompletnie nie było tutaj żadnego zainteresowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#JanuszJabłoński">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#JanuszJabłoński">Nie pamiętam, czy ktoś się kontaktował. Nie potrafię tego wyodrębnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#AndrzejMikołajDera">W tej sprawie, tak? Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#JanuszJabłoński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#AndrzejMikołajDera">Czy... To ja może w tym momencie tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-715.1" who="#LeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, ja mam takie pytanie. Ponieważ bezpośrednio nadzorowali to śledztwo pan Jacek Dąbrowski i pani prokurator Rogalska, czy odbywały się jakieś formalne spotkania z prokuratorami i czy było to odnotowywane, na temat tej sprawy, bo rozumiem, że to była ta grupa z pana prokuratury, która nadzorowała bezpośrednio całe śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#JanuszJabłoński">Proszę pana, nie pamiętam, czy były jakieś formalne spotkania na temat tej konkretnej tylko i tylko sprawy, ponieważ – ale tak mniej więcej co dwa miesiące – odbywały się narady służbowe, na których byli wszyscy szefowie, byli prokuratorzy nadzoru przeważnie, albo przynajmniej naczelnik wydziału. I tam, jeśli byłyby jakieś kwestie do – w starych właśnie sprawach, czy sprawach objętych nadzorem – do wyjaśnienia, to by stawały. Ja nie pamiętam, żeby prokurator rejonowy występował z jakimiś kwestiami na tych naradach.</u>
          <u xml:id="u-716.1" who="#JanuszJabłoński">Natomiast czy prokurator nadzoru i pani naczelnik organizowali we własnym zakresie, czy rozmawiali, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-717.1" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem, że mówi pan o odprawach służbowych, które się odbywały co miesiąc, co dwa miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#JanuszJabłoński">Co dwa miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ponieważ jest takie zeznanie pani prokurator Wierzchowskiej, która stwierdza, że – nie będę cytował dosłownie – po każdym spotkaniu, tym comiesięcznym: Prosiłam pana prokuratora okręgowego o zabranie nam tej sprawy ze względu na to, że nie mamy żadnych możliwości, aby ją prowadzić. Czy pamięta pan takie zdarzenie, żeby pani prokurator Wierzchowska przy każdej naradzie o tym mówiła, i jakie były tego efekty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#JanuszJabłoński">Nie kojarzę, żeby pani prokurator Wierzchowska przy każdej naradzie o tym mówiła, gdyż pani Wierzchowska zapewne zdawała sobie sprawę z sytuacji, jaka jest w Prokuraturze Okręgowej, że po prostu nie prowadzi się śledztw w prokuraturze okręgowej. Być może pani Wierzchowska miała na myśli przekazanie sprawy do Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Ale to już leżało jakby poza moimi kompetencjami, więc nie wiem, w jakim kontekście pani Wierzchowska to mówiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie. Tu pani Wierzchowska nie określiła, która prokuratura. Mówi tylko, że rzeczywiście okręgowa nie mogła, bo nie ma wydziału śledczego. Ale rozumiem, czy w tym przypadku, skoro, nie wiem, nie na każdej naradzie, ale przy każdej możliwej okazji, mówi o przekazaniu sprawy i mówi jednoznacznie, że nie są w stanie prowadzić tej sprawy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, ja – jak zeznałem – odpowiadając na pytania poprzednie, ja kojarzę, że zaczęły się kwestie rozważania przekazania sprawy via apelacja do Prokuratury Okręgowej w Warszawie latem wczesnym, no, ja tak to kojarzę, może wiosną, ale z tym, że ta moja rozmowa to była latem. I nie mam innych w tym zakresie jakichś przesłanek, faktów. Nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#JanuszJabłoński">Być może więcej pani Wierzchowska mówiła, ale to się zbiegło z tym stanowiskiem prokuratorów nadzoru. No, to by to wtedy się zgadzało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#LeszekAleksandrzak">Właśnie, tu mam takie pytanie. Bo 3 grudnia wpłynęło pismo do prokuratury okręgowej o przejęciu sprawy, przekazaniu śledztwa do innej prokuratury. Czy to było na pana interwencję, czy to było poza panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#JanuszJabłoński">Ja wiedziałem, że w październiku sprawa miała pójść, czy poszła, z wnioskiem o przedłużenie śledztwa ponad rok. To już miałem informację, że sprawa do Płocka, czy do prokuratury w Sierpcu nie wróci, czy zostanie przejęta. Więc to był jakby dla mnie tylko finał, potwierdzenie tej decyzji. I tak to traktowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dotarło – rozumiem – do pana prokuratora takie pismo, jeżeli tu jesteśmy już przy prokuraturze z Sierpca, z 11 czerwca, gdzie pani prokurator Wierzchowska chce umorzyć postępowanie i informuje w tym piśmie, że jedynie obecnie wykonywane są czynności, jest podsłuch telefoniczny i że to, bez względu na umorzenie, może dalej być realizowane. Czy pamięta pan takie pismo? I z jaką pana reakcją się spotkało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#JanuszJabłoński">Nie pamiętam tego pisma, niemniej mogę pana zapewnić, że w prokuraturze okręgowej nawet przez moment nie rozważano umorzenia takiego postępowania. To jest zresztą niemożliwe praktycznie w prokuraturze umorzenie postępowania, kiedy nie wykryto sprawców i nie ustalono, co się stało z uprowadzonym. Więc… Ja się spotykałem w swojej pracy, jako prokurator okręgowy, z różnymi wnioskami prokuratorów rejonowych, które nie zawsze, albo to, co zawierały, albo czego nie zawierały, były adekwatne do sprawy. Więc tak to tylko mogę ująć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#LeszekAleksandrzak">No, ale nie dziwiło to pana, że jest taki wniosek, pani prokurator cały czas nachodzi, żeby jednak zabrać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, nie pamiętam. Nie pamiętam tej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-731.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy znał pan – to może ten wątek zakończymy – czy znał pan prokuratora Wawrzyniaka, który prowadził to śledztwo? I jeżeli mógłbym prosić, jeżeli pan go znał, jak pan oceniał pana prokuratora Wawrzyniaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#JanuszJabłoński">Panie prokuratorze... O, przepraszam... Panie pośle, pana prokuratora Wawrzyniaka znam, tak jak i innych prokuratorów, którzy pracowali w okręgu prokuratury. Bezpośrednich, jakby bezpośredniego kontaktu z jego pracą nie miałem, bo nie rozpoznawałem zażaleń na jego decyzje merytoryczne. Natomiast jeśli były wizytacje prowadzone Prokuratury Rejonowej, nigdy nie stawał problem złej pracy pana prokuratora Wawrzyniaka. Tak to mogę ująć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#LeszekAleksandrzak">Wróćmy jeszcze do początku sprawy. Czy był pan informowany o tym, że w grupie powołanej do prowadzenia śledztwa znajdują się policjanci, którzy wieczorem, w noc porwania, uczestniczyli w prywatnym przyjęciu u pana Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#JanuszJabłoński">Nie, nie byłem poinformowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli nie znał pan tego wydarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#JanuszJabłoński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#LeszekAleksandrzak">Prokurator Wawrzyniak zeznał, że sugerował pani prokurator Wierzchowskiej zmianę funkcjonariuszy Policji, którzy prowadzili śledztwo. Czy w związku z tym, że te narady comiesięczne się odbywały i pani prokurator mówi, że miała kłopot, żeby doprowadzić do zmiany ekipy, czy informowała o tym pana prokuratora na tych odprawach i czy podejmował pan prokurator jakieś działania w tym temacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, tak, jak powiedziałem, nie spotkałem się, przynajmniej ja nie pamiętam, żeby były jakieś zastrzeżenia do pracy policji, żeby ktoś zgłaszał do pracy tej ekipy, która pracowała przy tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli na żadnych na tych spotkaniach pani prokurator nie informowała pana prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#JanuszJabłoński">Ja takiej sytuacji nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie pamięta pan prokurator.</u>
          <u xml:id="u-741.1" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze. Jeżeli jesteśmy już na początku, czy poinformowany był pan prokurator, jakie są wersje śledztwa, bo to są jak gdyby te najważniejsze rzeczy, i że na pierwszym etapie mocno lansowana była kwestia samouprowadzenia. Czy pan prokurator o tym wiedział i czy podzielał te poglądy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, ja uważam, że na początkowym etapie to była jedna wersja, przynajmniej w mojej świadomości, była wersja uprowadzenia. Wersja druga, o samouprowadzeniu, w mojej świadomości zaistniała trochę później, na późniejszym troszeczkę etapie, nie na samym początku. I tak to widzę. Z tym, że powiem od razu, że wersja samouprowadzenia była jakby najmniej wiarygodna, przynajmniej ja tak to widzę, również w ocenie prokuratorów prokuratury okręgowej, że wersja samouprowadzenia była wersją drugą, którą w kolejności, którą należy rozważać i sprawdzać. Pierwsza, podstawowa, to była wersja – dla mnie przynajmniej i pamiętam, że dla prokuratorów nadzoru również – wersja uprowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dlaczego o to pytam? Ponieważ zeznający świadkowie stwierdzili, że przy pierwszym przeszukaniu dziwne rozmazy krwi i ocena specjalisty jak gdyby mówi o tym, że jest to samouprowadzenie, więc dlatego o to pytam. No, tak wyglądało z zeznań świadków, że ta wersja była tą ważniejszą wersją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#JanuszJabłoński">No, tak, tylko że to nie wiem, z jakiego dnia jest ta opinia. Ja mówię o tym momencie: październik, listopad, ten pierwszy moment, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#LeszekAleksandrzak">No, to mówimy o pierwszym momencie, wejściu do domu Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#JanuszJabłoński">Tak pana zrozumiałem pytanie, o tym pierwszym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-747.1" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze. Czy podczas kiedy, no, cały czas mówię o nadzorowaniu śledztwa, był pan informowany, że były dwukrotnie próby przekazania okupu przez rodzinę, znajomych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#JanuszJabłoński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#LeszekAleksandrzak">I że te próby w ogóle nie były w żaden sposób zabezpieczane, ani przez prokuraturę, ani przez Policję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#JanuszJabłoński">O żadnym przekazaniu okupów czy próbie nic nie wiedziałem. Nikt mnie nie informował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie miał pan informacji. Czyli również na tych odprawach nie było takiej informacji, że coś takiego ma zdarzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#JanuszJabłoński">Ja nie, ja nie kojarzę takich sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-753.1" who="#LeszekAleksandrzak">A czy był pan informowany przez prokuratora prowadzącego, że policja ma kłopoty z założeniem podsłuchów na telefony rodziny i że te czynności będzie wykonywała prywatna firma detektywistyczna, która wchodzi, jak by nie mówić, bezpośrednio w śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#JanuszJabłoński">Nic mi o tym nie było wiadomo. O żadnej prywatnej firmie detektywistycznej nic nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli nie znał pan tematu, że firma Rutkowskiego detektywa prowadzi podsłuchy i pewne działania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#JanuszJabłoński">O detektywie Rutkowskim dowiedziałem się chyba bodaj z prasy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#JanuszJabłoński">…na jakimś tam etapie, nie pamiętam, kiedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#JanuszJabłoński">To może tyle, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-761.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-762.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, czy miał pan wpływ na podjęcie decyzji już tej, która zapadła w grudniu 2002 r., o przeniesieniu sprawy do Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#JanuszJabłoński">Ja myślę, że... ja uważam, że właśnie przeniesienie sprawy to jest kwestia mojej rozmowy tej z czerwca, więc taką miałem świadomość. A czy tak rzeczywiście było, trudno powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pytam o to, czy w grudniu jeszcze toczyła się z pana udziałem jakaś narada, rozmowa, konsultacja, telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#JanuszJabłoński">Nie. Od momentu przejęcia sprawy ja nie miałem kontaktu ze sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#GrzegorzKarpiński">Nie, nie, zanim została przejęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#JanuszJabłoński">Od października nie miałem kontaktu ze sprawą. Do dziś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, pan wydawał postanowienia o przedłużeniu czasu trwania śledztwa w tej sprawie. Czy podczas składania panu wniosków o to zapoznawał się pan z aktami sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, bywało różnie w tamtych latach. Miałem zwyczaj chociażby z węzłowymi czynnościami się zaznajomić, ale nie zawsze się to udawało też. Nie wiem, nie pamiętam. Nie potrafię tej sprawy wyodrębnić spośród innych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, być może będzie pan pamiętał taką okoliczność. W każdym z tych postanowień, które były wydawane w styczniu 2002 r., kwietniu 2002 r. i lipcu 2002 r., i w ostatnim – w ostatnim już tego zdania nie ma – w tych trzech pojawia się takie zdanie. Ja pozwolę sobie zacytować je panu: Sprawcy utrzymują kontakty telefoniczne z rodziną uprowadzonego, dlatego też zachodzi duże prawdopodobieństwo uzyskania drogą analizy billingów dowodów pozwalających na ustalenie miejsca przetrzymywania Krzysztofa Olewnika oraz tożsamości sprawców. Chodzi mi o fragment w tym zdaniu brzmiący: uzyskania drogą analizy billingów. Czy panu jest znana okoliczność przeprowadzenia takiej analizy billingów przez prokuratora prowadzącego postępowanie bądź Policję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, ja takich kwestii nie sprawdzałem. Nie wiem. To prokurator nadzoru, który wykonuje te czynności, to analizuje, więc ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy o tym, że należy taką analizę – ja rozumiem, że takie zdanie sugeruje też czynność, którą należy podjąć – to było zdanie, które pojawiało się z pana inicjatywy czy też było ono zawarte we wniosku prokuratora składającego wniosek o przedłużenie trwania śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, trudno mi powiedzieć, ale wnioski czy projekty przedłużeń śledztwa przygotowuje wydział pierwszy, czyli prokurator nadzoru. Ja formalnie opieram się na referacie, że tak jest, i podpisuję, podpisywałem postanowienie, więc merytorycznych jakby kwestii do sprawdzenia trudno mi to by było stwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, a przyjmował pan referaty tylko od swoich prokuratorów – mam na myśli prokuratorów z prokuratury okręgowej – czy również prokuratorów z prokuratury rejonowej w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#JanuszJabłoński">Bywało różnie. Bywało również, że i prokuratorzy rejonowi również na tych naradach, o których mówię, czy telefonicznie w jakichś tam sprawach dzwonili i ustalali…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#GrzegorzKarpiński">Nie, nie, w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, no, jest pewna w prokuraturze hierarchia. Trzeba sprawy załatwiać z tymi ludźmi, którzy prowadzą postępowania, ale jeśli prokurator rejonowy oczywiście zawsze mógł zadzwonić i pewien problem ze mną bezpośrednio skonsultować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pamięta pan, w jakich sprawach prokuratorzy rejonowi do pana dzwonili w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#JanuszJabłoński">W różnych, panie pośle, ja nie pamiętam poszczególnych rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, w tych postanowieniach o przedłużenie czasu trwania śledztwa – jeszcze chciałem o nie dopytać – czy pan przygotowywał ich treść, czy treść była przygotowywana przez podległych panu prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#JanuszJabłoński">To przez prokuratora nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#GrzegorzKarpiński">Przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#JanuszJabłoński">Przez pana prokuratora nadzoru, który sprawuje nadzór nad daną sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#GrzegorzKarpiński">A w tej sprawie to był pan prokurator Dąbrowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#JanuszJabłoński">Jacek Dąbrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy zwrócił pan uwagę na to, że w tych propozycjach dla pana nie ma sugestii co do czynności, które należy wykonać w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, nie zawsze w postanowieniach o przedłużeniu śledztwa pisze się, co należy wykonać w sprawie. To przeważnie te wytyczne były zawierane na oddzielnym piśmie, więc to tak to widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy we wniosku o przedłużenie trwania śledztwa powinny być zapisane czynności, które prokuratura planuje wykonać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#JanuszJabłoński">Tak stanowił regulamin. Powinien zawierać, co wykonano i co się planuje wykonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#GrzegorzKarpiński">A co się dzieje w sytuacji, w której taki wniosek nie zawiera czynności, które należy wykonać w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, ja często się spotykałem z sytuacją, jak już mówiłem, że wniosek albo zawierał, albo nie zawierał to, co powinien zawierać. No, nic się nie dzieje. Prokurator może wytknąć takie uchybienie i sam musi, ten, który sprawuje nadzór, po prostu przez to wszystko przejść i sam dojść do pewnych wniosków i konkluzji, skoro prokurator rejonowy tego nie zrobi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy jeżeli właśnie prokurator rejonowy nie zawiera tego typu informacji, to nie jest dla państwa sygnał o tym, że on nie wie, co ma w sprawie robić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#JanuszJabłoński">Nie zawsze to jest tożsame.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#GrzegorzKarpiński">A jak wtedy traktujecie to? Jako tylko uchybienie formalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#JanuszJabłoński">Uchybienie formalne, które nie powinno mieć miejsca, ale ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#GrzegorzKarpiński">Bo rozumiem, pan, odpowiadając na pytania wcześniej zadane, nie miał pan świadomości tego, żeby prokuratorzy rejonowi prowadzący postępowanie nie wiedzieli, co w sprawie robić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#JanuszJabłoński">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#GrzegorzKarpiński">I na podstawie tych składanych wniosków o przedłużenie czasu trwania śledztwa też takich wniosków…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#JanuszJabłoński">To nie jest tożsame, nie przesądza o niczym. Takie jest moje doświadczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-801.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PawełOlszewski">Panie prokuratorze, chciałbym uściślić pytanie, które zadał pan poseł Aleksandrzak. Zacytował pan poseł część pisma z 11 czerwca 2002 r. pani prokurator Wierzchowskiej do pana prokuratora Dąbrowskiego. Ja może zacytuję to dokładnie, jak brzmiało sformułowanie, i wówczas może pan prokurator sobie przypomni to pismo. W jednym punkcie pani prokurator napisała: Wszystkie możliwe czynności procesowe zostały już wykonane, a działania Policji ograniczają się jedynie do pracy operacyjnej, które mogą być wykonywane również po umorzeniu postępowania. Jak pan ocenia tego typu sformułowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#JanuszJabłoński">Proszę pana, no, to jest jakby ocena, pewna ocena, ale niekoniecznie jakiegoś materiału dowodowego sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PawełOlszewski">Ale czy tego typu sformułowanie nie świadczy o chęci umorzenia postępowania: wszystkie możliwe czynności procesowe zostały wykonane, a działania ograniczają się jedynie do pracy operacyjnej, które mogą być wykonywane również po umorzeniu postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, no, trudno mi interpretować, myślę, że... treść tego pisma, co pani prokurator Wierzchowska uważała i miała na uwadze. Ja twierdzę zdecydowanie, że kwestia umorzenia sprawy w ogóle nie mogła być brana pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PawełOlszewski">Znaczy, ja proszę pana o tę interpretację z tego powodu, że był pan jednak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#JanuszJabłoński">Ja rozumiem, ale ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PawełOlszewski">…zwierzchnikiem pani prokurator, stąd tego typu sformułowania. No, dla mnie jako dla osoby, która zaznajamiała się z aktami, to tego typu sformułowanie, w moim przekonaniu, dość jednoznacznie świadczy o zamiarze, o chęci umorzenia postępowania, nie widząc możliwości procesowego rozstrzygnięcia sprawy. Czy zwróciło to wówczas na tamtym etapie pana uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, nie pamiętam, naprawdę nie pamiętam. Z tym że pani prokurator Wierzchowska też zapewne zdawała sobie sprawę z ważności sprawy i jest doświadczonym, i była prokuratorem. Więc trudno mi przyjąć, że pani prokurator Wierzchowska rozważała umorzenie sprawy na tym etapie, na którym ona była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, jakie czynności zostały wykonane przez prokuratorów prowadzących sprawę na samym początku, w momencie ujawnienia porwania Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, no, nie mogę panu dokładnie wymienić, bo nie pamiętam konkretnych, żeby to rozdzielać. Na pewno były oględziny, na pewno były czynności związane z tym pierwszą realizacją takich podstawowych rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PawełOlszewski">A czy zapoznawał się pan z aktami sprawy, czy tylko i wyłącznie z referatami prokuratorów panu podległych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, na pewno... to nie tak, że się nie ma akt w ręku, bo się ma akta w ręku. Prędzej czy później to akta w ręku się ma, więc... Ale ja nie pamiętam, na jakim etapie i w którym momencie z tymi aktami się zapoznawałem, bo na pewno tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#PawełOlszewski">A czy w momencie, w którym zapoznawał się pan z aktami, na podstawie referatów prokuratorów, zwrócił pan uwagę na wątpliwości dotyczące obecności na podjeździe Krzysztofa Olewnika samochodu marki Chrysler należącego do Włodzimierza Olewnika? Wątpliwości dotyczyły – może panu przypomnę – wątpliwości dotyczyły kwestii tego, czy on, czy ten samochód był na podjeździe. Część świadków wskazywała, że ten samochód był widziany w Płocku na rynku, co mogłoby świadczyć, że osoby, które porwały Krzysztofa Olewnika, również kontaktowały się i brały udział osoby trzecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#JanuszJabłoński">Nie przypominam sobie tak szczegółowej kwestii, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-816.1" who="#PawełOlszewski">A czy zwrócił pan uwagę na rozbieżności w zeznaniach świadków, szczególnie w tym początkowym okresie, a chodzi mi dokładnie o podejrzanego już Jacka K. oraz Wojciecha Kęsickiego odnośnie godziny powzięcia informacji o zaginięciu i uprowadzeniu Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#JanuszJabłoński">Nie potrafię panu odpowiedzieć na tak szczegółowe pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PawełOlszewski">Ale zapoznawał się pan z…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#JanuszJabłoński">Nie pamiętam, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PawełOlszewski">Zapoznawał się pan z aktami i zwrócił pan uwagę na…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#JanuszJabłoński">Proszę pana, od tego czasu minęło prawie osiem lat. Ja naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PawełOlszewski">Znaczy, ja zadaję, przepraszam, być może za szczegółowe pytania, niemniej część prokuratorów, którzy prowadzili sprawę po panu, to pamiętają. Stąd myślę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#JanuszJabłoński">Jeśli prowadził ktoś sprawę i bezpośrednio miał, i rozważał, i analizował, to być może to tak, ale ja przecież nie pamiętam, żebym tak drobiazgowo w tej chwili tę kwestię pamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-824.1" who="#PawełOlszewski">Skoro nie pamięta pan szczegółów, to może odwołam się troszkę do pana wiedzy, do pana doświadczenia. Czy uważa pan, że w tego typu sprawach zabezpieczenie śladów w postaci linii papilarnych jest czynnością rutynową, która powinna być niezwłocznie wykonana? Co więcej, czy prokurator powinien żądać, aby policja... aby sprawdzić w dostępnych bazach danych i w systemie AFIS, który wówczas już rozpoczynał swoje działanie, celem zidentyfikowania, do kogo należą te ślady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#JanuszJabłoński">To oczywiste pytanie, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PawełOlszewski">A czy zwrócił pan prokurator uwagę, że tego typu czynność nie została wykonana w tamtym etapie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#JanuszJabłoński">Nie pamiętam, powiem szczerze. Ale prawdopodobnie odciski zostały zabezpieczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PawełOlszewski">Zostały częściowo zabezpieczone. W żaden sposób nie zostały sprawdzone, nie zostały zweryfikowane. Stąd pytanie: Czy w momencie, w którym pan się zaznajamiał z aktami i ze sprawą, zwrócił pan uwagę, że podstawowa czynność, która powinna być wykonana, została przez prokuratora prowadzącego sprawę zignorowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#JanuszJabłoński">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PawełOlszewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#PawełOlszewski">A czy zwrócił pan uwagę w czynnościach, które były wykonywane, na niezwykle istotny fakt, a mianowicie sprawdzenie baz danych, legitymowań i pojazdów zatrzymywanych na terenie Płocka? Prokurator w istocie wykonał i policja tę czynność, ale tylko w dzień uprowadzenia, a nie dokonano analizy zatrzymań w powiatach przyległych do tego, w którym miało miejsce zdarzenie, jak i okresu poprzedzającego. Rzeczą naturalną jest, że przestępcy i sprawcy tego typu przestępstw dokonują pewnego rozpoznania. Tego typu czynności nie wykonano wówczas. Jak się później okazało, jak dokonano tych sprawdzeń, to w istocie sprawcy porwania byli legitymowani na terenie powiatu płockiego na trzy dni przed uprowadzeniem. Czy, jak analizował pan wówczas materiał, zwrócił pan uwagę, że ta czynność również nie została wykonana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, na tak szczegółowe pytanie nie potrafię panu naprawdę odpowiedzieć po tylu latach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PawełOlszewski">Ale to jest pytanie natury ogólnej też co do pewnego... pewnej pragmatyki działania, co do pewnego algorytmu, który powinno się stosować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#JanuszJabłoński">Dla mnie to jest szczegółowe pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PawełOlszewski">A czy uważa pan, że tego typu…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#JanuszJabłoński">To jest konkretne rozpatrywanie konkretnej kwestii w konkretnej sprawie, więc ja nie pamiętam konkretnych takich kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-836.1" who="#PawełOlszewski">A czy uważa pan prokurator, że tego typu czynność powinna być wykonana jako rutynowa czynność w tego typu sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#JanuszJabłoński">Powinna być rozważana, jeśli były ku temu podstawy. Trudno powiedzieć, bo trzeba znać realia danej sprawy w danym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-838.1" who="#PawełOlszewski">A czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#JanuszJabłoński">Ale to jest kwestia bardziej policyjnej roboty niż... że tak powiem, pracy... niż... jakby rutyny nawet. Więc ja nie wiem, jak to, co to przy tym... jak się układała współpraca na danym etapie sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PawełOlszewski">A czy pan prokurator Wawrzyniak wspominał o problemach z policją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#JanuszJabłoński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PawełOlszewski">A czy uważa pan, że w sytuacji, kiedy prokurator…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#JanuszJabłoński">Przynajmniej mnie nie wspominał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PawełOlszewski">A czy uważa pan, że prokurator, który otrzymuje materiał od policji, powinien zwrócić uwagę na czynności, które w jego przekonaniu nie zostały wykonane, a powinny być wykonane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#JanuszJabłoński">A to jest już oczywiste pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PawełOlszewski">No, właśnie.</u>
          <u xml:id="u-846.1" who="#PawełOlszewski">A czy wiadomo panu coś na temat znalezionego samochodu BMW, samochodu spalonego na terenie Głowna, którym sprawcy uprowadzili Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#JanuszJabłoński">Kojarzę fakt, że taki samochód został znaleziony, ale nic... jakby więcej szczegółów z tym zdarzeniem nie pamiętam, że był to właśnie gdzieś poza okręgiem płockim ten samochód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-848.1" who="#PawełOlszewski">A czy wiadomo coś panu jest na temat analizy, już częściowo pan poseł Karpiński pytał o to, ale czy analizowane były billingi przekaźników, za pośrednictwem których sprawcy uprowadzenia dokonywali połączeń z rodziną i między sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#JanuszJabłoński">Już odpowiedziałem, nie, nie kojarzę tego faktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-851.1" who="#MarekBiernacki">Chciałem się spytać, czy miał pan kontakty w ogóle w tej sprawie i w ogóle przy współpracy z komendantami wojewódzkimi z Radomia. Chodzi o pana Marcinkiewicza albo o pana Książkiewicza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#JanuszJabłoński">Chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#MarekBiernacki">...a później Stacha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#JanuszJabłoński">Chyba nie, chociaż nie wiem, czy nie z panem komendantem Stachem, ale nie potrafię tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#MarekBiernacki">A z panem komendantem Książkiewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#JanuszJabłoński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#MarekBiernacki">A czy miał pan kontakt w ogóle z panem Mindą, z szefem grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#JanuszJabłoński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#MarekBiernacki">On się nie skontaktował i nikt z policjantów z tej grupy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#JanuszJabłoński">Nikt ze mną z policjantów się ze mną nie kontaktował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-861.1" who="#MarekBiernacki">Nie zwrócił pan uwagi, bo pani prokurator Wierzchowska w którymś ze swoich chyba zeznań mówiła, że pan prokurator Wawrzyniak pozostawał pod bardzo silnym wpływem policji. Takie było jej określenie. Czy takie coś, taki…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#JanuszJabłoński">Nie potrafię się do tego odnieść, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#MarekBiernacki">I też na początku sprawy, na początku postępowania pan prokurator Wierzchowski zresztą, tak samo jak i grupa policyjna, wykonywała bardzo dużo czynności. To jest też ocena później pani i osób, które nadzorowały pracę pana Wawrzyniaka, że w pewnym momencie to zaangażowanie tak jakby osłabło. Nie było to widoczne od...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#JanuszJabłoński">Też nie potrafię się odnieść do tej kwestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#MarekBiernacki">Z tych spraw jeszcze takich formalnych. Dlaczego, niech pan mi powie, przekazanie w ogóle całego materiału dowodowego nastąpiło dopiero w ostatnich... pod koniec I kwartału 2004 r., 2002 r., czyli praktycznie po już fizycznym, czyli przekazaniu sprawy, cały materiał dowodowy dopiero spłynął w kwietniu 2002 r. i to dopiero też po interwencjach chyba pani prokurator Kaźmierczak? Była pani prokurator Gielo w wydziale V Prokuratury Okręgowej i dopiero, jak pani prokurator Kaźmierczak była, cały ten zakres materiałów został przekazany przez pana prokuratora Wawrzyniaka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#JanuszJabłoński">Nie kojarzę żadnych problemów z przekazywaniem materiałów dowodowych. Nie wiem, dlaczego w takim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#MarekBiernacki">To na pewno miało miejsce.</u>
          <u xml:id="u-867.1" who="#MarekBiernacki">Chciałem jeszcze spytać, czy miał pan wgląd w akta sprawy, czy w ogóle jakaś kontrola pod względem prowadzenia tych akt, w ogóle prowadzenia akt… państwo wykonywaliście, czy nie wykonywaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, nie wiem, o jakiej kontroli pan mówi, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#MarekBiernacki">Powiem nawet o… bo ocena… powiem panu, że ocena później innych prokuratorów, którzy prowadzili to postępowanie, jest bardzo krytyczna. Oceniano, zwracano uwagę, że popełniono karygodne błędy w zakresie opisów dowodów rzeczowych. Brak w ogóle metryczek, opisów zgodnych z wymogami pragmatyki, po wtóre też, na co zwrócono uwagę, że nie wprowadzano pewnych materiałów do akt głównych i np. prokurator Wawrzyniak zatrzymał w aktach podręcznych dokumenty, no, procesowe, bo protokoły przesłuchania świadków oraz wykazy połączeń telefonicznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, kwestia kontroli nad sprawą, co oczywiste, należy do prokuratora nadzoru. Nie wiem, czy prokurator nadzoru zwracał na tę sprawę uwagę, widział to, czy nie, czy reagował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#MarekBiernacki">Ale pan miał, jak pan powiedział, pan miał te akta w ręku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#JanuszJabłoński">Tak, ale to jeśli coś jest w aktach podręcznych, a nie ma w głównych, to się nie wie, czy, jeśli nie ma akt podręcznych, czy to jest w aktach podręcznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#MarekBiernacki">Ale czy nie zwrócił pan uwagi, że ten pierwszy, że w ogóle te działania pierwsze były działaniami tak bardzo ogólnikowymi, bardzo mało wnikliwymi, bez pewnej określonej logiki. Nie zrobiono przecież nawet tak naprawdę penetracji środowiska dobrze przestępczego i nie zainteresowano się środowiskiem przestępczym z Drobina, no, oprócz jednego przesłuchania i osoby wytypowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, ja nie pamiętam, tak jak mówię, kwestii szczegółowych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#MarekBiernacki">Ale to jest jednak też i fundamentalne. No, jednak było widać brak takiej… no, wykonywano dużo czynności, ale bez określonej logiki. Wykonywano te czynności bez wnikliwego… przesłuchano np. pana, jednego z późniejszych bandytów, pana Pazika i tylko to się… całe działanie skończyło się na jednym przesłuchaniu, mimo że on był typowany, chociaż prawdopodobnie tego typowania… nie wiem, czy to było w tych aktach głównych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#JanuszJabłoński">A no właśnie, bo ja słucham pana posła, a nie bardzo mogę… kojarzę pewne rzeczy, więc… Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#MarekBiernacki">No, ale to było, to jest w aktach. Musiał pan to czytać, jeżeli pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#JanuszJabłoński">Ale mówię, szczegółowych historii nie potrafię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#MarekBiernacki">No, to nie jest szczegółowa historia, czy jest penetracja środowiska przestępczego, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#JanuszJabłoński">No, ale pan ode mnie żąda po 8 latach, żebym ja odniósł się panu… dla pana może nie, ale dla mnie w kontekście innych spraw to są kwestie szczegółowe już, które należy analizować w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#MarekBiernacki">Czy dużo… a w ogóle czy dużo było porwań na terenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#JanuszJabłoński">To było pierwsze porwanie, o ile ja kojarzę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#MarekBiernacki">To było pierwsze porwanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#JanuszJabłoński">…i pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#MarekBiernacki">Czy pamięta pan, czy pan prokurator Wawrzyniak wydawał wytyczne policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#JanuszJabłoński">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-887.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy i skąd wiedział pan o tym, że w imprezie poprzedzającej porwanie Krzysztofa Olewnika uczestniczyli funkcjonariusze Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#JanuszJabłoński">Albo prawdopodobnie od prokuratora rejonowego, albo z prasy, bo to mniej więcej chyba było jednocześnie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy istnieje obowiązek pisemnych informacji do prokuratury nadrzędnej w wypadkach tego rodzaju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#JanuszJabłoński">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy otrzymaliście pisemną informację od prokuratury w Sierpcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#JanuszJabłoński">Prawdopodobnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#ZbigniewWassermann">A dlaczego w niej nie było, dlaczego w niej zatajono ten fakt, że funkcjonariusze uczestniczyli w tej imprezie? Używam słowa: zatajono, bo taka informacja nie poszła również do prokuratury apelacyjnej i wyżej, dlatego że – jak pan pewno wie – ta sprawa była objęta nadzorem na różnych szczeblach. W żadnej informacji nie ujawniono faktu, że odbywała się impreza, w której uczestniczyli miejscowi funkcjonariusze Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, fakt uczestniczenia był powszechnie znany. Z nazwiska i imienia prasa pisała, i ze stanowiska, kto uczestniczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#JanuszJabłoński">Ale ja nie potrafię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#ZbigniewWassermann">…pytam o prawnym obowiązku, a nie o tym, co pisała prasa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#JanuszJabłoński">Ja rozumiem, ale ja nie potrafię tego panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ten fakt miał znaczenie dla prowadzenia tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#JanuszJabłoński">Trudno mi w tej chwili powiedzieć, czy na początkowym etapie miał znaczenie dla prowadzonego śledztwa. Być może miał, bo – jak słyszałem – uczestniczyli później w czynnościach policjanci, którzy nie powinni uczestniczyć, jeśli z tego punktu widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#ZbigniewWassermann">Też – taka była konsekwencja, ale… A czy pan prokurator wie, dlaczego oni uczestniczyli w tej imprezie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#JanuszJabłoński">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pan prokurator może powiedzieć, dlaczego oni nie zostali wyłączeni od prowadzenia sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#JanuszJabłoński">Ja myślałem, że oni są wyłączeni od prowadzenia sprawy, panie pośle. Ja rozumiem, ale ja mówię o panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#ZbigniewWassermann">No, pan prokurator czytał akta, przedłużał śledztwo, rozmawiał z prokuratorami, miał pan prokuratorów nadzorujących, no, wszystkie warunki do tego, żeby tę wiedzę mieć pan posiadał, nawet nie czytając gazet, jak pan powiedział, że z gazety się można było o tym dowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#JanuszJabłoński">Dziś nie powiem panu, nie zaprzeczę, nie potwierdzę, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy w prokuraturze w okręgu płockim był jakiś prokurator przeszkolony w metodyce prowadzenia sprawy o uprowadzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#JanuszJabłoński">Nikt nie był przeszkolony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy w ramach tego piętrowego nadzoru, który nad wami sprawowano, ktoś nie zaoferował pomocy albo wy nie zwróciliście się o pomoc z oczywistych względów: brak doświadczenia, brak warunków, brak umiejętności, na razie tyle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#JanuszJabłoński">Nie potrafię panu obiektywnie na to pytanie odpowiedzieć, czy się zwracałem, czy się nie zwracałem, czy ktoś mi proponował, ponieważ nie pamiętam. Wiem tylko, że jakby na kanwie innych spraw, że czasem była rozważana taka możliwość, ale jak było w tej sprawie – nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#MarekBiernacki">Można tutaj świadka prosić, będzie okazanie teraz.</u>
          <u xml:id="u-912.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli mógłbym pana prosić, chciałem panu okazać dokument w postaci aneksu do planu śledztwa sporządzony w dniu 22 lutego 2002 r., a więc stosunkowo wcześnie, gdzieś 3 miesiące po zdarzeniu, ale już wystarczająco długo, żeby prokurator mógł mieć jakąś koncepcję prowadzenia śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-913.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę popatrzeć, co proponuje prokurator zrobić w tej sprawie, w szczególności 3. i 4. punkt. Ja może odczytam.</u>
          <u xml:id="u-913.2" who="#ZbigniewWassermann">Prokurator proponuje, że w tym śledztwie: 3. w przypadku uwolnienia Krzysztofa Olewnika należy go niezwłocznie przesłuchać w charakterze świadka na okoliczność uprowadzenia. 4. w przypadku znalezienia jego zwłok koniecznym będzie przeprowadzenie oględzin zewnętrznych oraz sekcji przez lekarza. W tym celu trzeba powołać biegłego.</u>
          <u xml:id="u-913.3" who="#ZbigniewWassermann">Czy to nie jest kompromitujący dowód kompletnej bezradności prokuratora?</u>
          <u xml:id="u-913.4" who="#ZbigniewWassermann">Proszę usiąść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, no, nie wiem, czy to jest przejaw bezradności prokuratora, czy w jego mniemaniu szczegółowości jego zapatrywań, więc…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja rozumiem, zapytam inaczej. Pan prokurator ma pewne doświadczenia w prowadzeniu śledztwa.</u>
          <u xml:id="u-915.1" who="#ZbigniewWassermann">Ma pan prokurator pewne doświadczenia w prowadzeniu śledztwa. Czy widziałby pan jakieś czynności do zrobienia w tej sprawie, o które pytał pan przewodniczący, np. billingi, podsłuchy, ekspertyzy, dalej bazy danych policyjnych, typowanie środowiska przestępczego? Przecież tu jest masa rzeczy do zrobienia, a ktoś pisze, że jak się kogoś znajdzie, to go przesłucha, a jak się nie znajdzie, to go każe pokroić. No, pan, panie prokuratorze, pan naprawdę nie widzi, że to jest kompromitacja koncepcji prokuratora na prowadzenie śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, nie, to nie… z pewnością to nie jest cała koncepcja na prowadzenie śledztwa, więc trudno mi w tej chwili myśli pana prokuratora prowadzącego sprawę zbilansować i przełożyć, co… jak on niefortunnych zwrotów i zupełnie niepotrzebnych… punkty wprowadził do aneksu, bo te czynności, o których pan mówi, są oczywiście że do wykonania i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, pomogę panu.</u>
          <u xml:id="u-917.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy państwo jako prokuratura wiedzieli o tym, że funkcjonariusze Policji bardzo krótko po zdarzeniu typowali właściwych sprawców dokonania tego czynu, ich nazwiska, co najmniej dwóch?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, ja o tym nie wiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-919.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy wiedzieliście o tym, że bardzo krótko po zdarzeniu rodzina pokrzywdzonego, czyli ojciec uprowadzonego informował szefa grupy o tym, że ma IMEI telefonu, z którego po raz pierwszy sprawcy kontaktowali się z rodziną, czyli sprawcy uprowadzenia zadzwonili do rodziny? Czy pan wiedział o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#JanuszJabłoński">Pierwszy raz od pana posła słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy pan wiedział o tym, że miesiąc, może nieco dłużej, funkcjonariusze Policji trafili do sklepu, w którym szef gangu kupił telefon, z którego wykonał pierwszy kontakt do rodziny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#JanuszJabłoński">Też nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wiedział o tym, że kompletnie zlekceważyli ten dowód i nie przesłuchali świadka, i nie zabezpieczyli, nie dołączyli do akt kasety z nagraniem, nie sporządzili z tego protokołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#JanuszJabłoński">Nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy nie uważa pan, że gdyby prokurator wiedział, co w tej sprawie należy zrobić... a właśnie należało zwrócić uwagę na to i powiedzieć, że on zleca Policji rozeznanie środowiska, typowanie sprawców, bazy, to wtedy nie mówilibyśmy o kompromitacji, nie mówilibyśmy o tym, że on go przesłucha albo zleci sekcję. Na tym polega…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#JanuszJabłoński">Ale, panie pośle, pan mówi o czynnościach w zasadzie operacyjnych, rozpoznawczo-operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy zapisanie przez prokuratora w planie śledztwa, że trzeba uzyskać billingi, to jest czynność operacyjna... operacyjno-rozpoznawcza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#JanuszJabłoński">No, nie, no, ta konkretna czynność nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#ZbigniewWassermann">No, panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#JanuszJabłoński">...ale rozpoznanie środowiska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#ZbigniewWassermann">No to... i o tym się nie pisze, że trzeba rozpoznać środowisko, to jest objęte tajemnicą? Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#JanuszJabłoński">Może tajemnicą nie jest objęta, ale jest to praca operacyjna, panie pośle, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, przecież tu nie mówimy o metodach i technikach i nie mówimy o treści uzyskanych informacji, tylko mówimy o elementarnych zasadach postępowania, których w planie nie uwidoczniono, a w praktyce rażąco naruszono te zasady. I tu jest problem. Ten problem jest jeszcze głębszy. Bo już o tym koledzy mówili, ale gdyby można sięgnąć – pan poseł mi pomoże – do dokumentu informującego, że prokuratura już stanęła w miejscu i nie wie, co ma zrobić, czyli... My mówimy o aneksie z lutego, czyli 3 miesiące po trwaniu śledztwa prokurator nie jest w stanie, nie jest zdolny do sformułowania jakiegokolwiek konkretnego ukierunkowania śledztwa, ale za następne 3 miesiące... bo w czerwcu sporządza informację, z której wynika, że on ma już dość. Nie widzi żadnych możliwości prowadzenia czynności procesowych, w sprawie wykonywane są operacyjne czynności, ale one mogą być wykonywane także po umorzeniu, rodzina pokrzywdzonego zapoznała się z aktami i nie wnosi nic do sprawy, czyli on nie widzi, on nie widzi… proszę bardzo, żeby... pan podejdzie, żeby nie było, że to jest gołosłowne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#MarekBiernacki">Proszę, świadkowi okazujemy... jest okazanie dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest dokument z załącznika nr 1 tomu 3 akt sprawy Ds. 12/09 z karty 382, pismo podpisane przez prokurator rejonową – panią Wierzchowską, do Prokuratury Okręgowej w Płocku. I tu jest właśnie taki opis: Wszystkie możliwe czynności procesowe, proszę zwrócić uwagę – a jakie to były czynności, to ja panu w aneksie pokazałem – zostały już wykonane. Dalej: Działania Policji ograniczają się jedynie do pracy operacyjnej, która może być wykonywana po umorzeniu postępowania, a przesłuchana pani Danuta Olewnik po zapoznaniu z aktami nie złożyła żadnych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-935.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy to nie jest wyraz bezradności prokuratury, która po prostu nie ma już żadnego pomysłu, co w tej sprawie zrobić?</u>
          <u xml:id="u-935.2" who="#ZbigniewWassermann">Proszę usiąść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#MarekBiernacki">To było uszczegółowienie też pytania, które zadawał pan poseł Olszewski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to nie jest sytuacja, w której należało, panie prokuratorze, coś zrobić? Piętrowy nadzór, nawet jak wyście nie mieli pomysłu na to, co zrobić, no, to jest prokurator Kapusta, jest Prokuratura Krajowa, gdzie jest wydział PZ. Czy to nie był właściwy moment, żeby po prostu poprosić o pomoc, po prostu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, nie identyfikuję tej sytuacji. Trudno mi w tej chwili na to pytanie odpowiedzieć. Naprawdę, nie potrafię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy też dlatego nie było takiej interwencji, że, no, nie było specjalnie gotowości z góry tutaj do pomocy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#JanuszJabłoński">Nie mogę tak powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#ZbigniewWassermann">Bo, panie prokuratorze, analizowałem te akta i oprócz faktu, że potwierdzam, że był piętrowy nadzór na wszystkich możliwych szczeblach i potwierdzam, że głównie ten nadzór koncentrował się na żądaniu informacji od tego, który prowadził śledztwo, a tak naprawdę nie miał pojęcia, jak go prowadzić, to ja nie widzę żadnych pozytywnych działań wynikających z tego nadzoru dla pomocy dla tego prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-941.1" who="#ZbigniewWassermann">Nie potrafi pan prokurator powiedzieć, dlaczego tutaj nie uruchomiono mechanizmu pomocy, próby wyjścia z tej sytuacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#JanuszJabłoński">Nie pamiętam w tej chwili, jakie było stanowisko prokuratora nadzoru i jak na to pismo... jaka była reakcja. Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja już kończę, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-943.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja myślę, że rację ma pan poseł, który zadawał panu pytanie, że takie sformułowanie pisma, które wyście przekazali oficjalnie do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, w takiej samej treści: koniec, nie mamy pomysłu na czynności procesowe, pokrzywdzeni nic nie wnoszą, operacyjne mogą trwać, to jest nic innego, jak sygnał, że my jesteśmy tak naprawdę już zdolni tylko do umorzenia tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#JanuszJabłoński">Na pewno, jeszcze raz powtórzę, nie było najmniejszych możliwości umorzenia tego postępowania na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-946.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę świadka, jakie świadek podejmował czynności formalne związane z tą sprawą, czynności formalne jako szef Prokuratury Okręgowej w Płocku w związku z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#JanuszJabłoński">Ale to nie wiem, co pan poseł ma na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czynności formalne jako szef prokuratury. Co pan musiał robić w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#JanuszJabłoński">Proszę pana, sprawa została objęta nadzorem i odbierałem na pewno referaty od prokuratora nadzorującego czy pani naczelnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#AndrzejMikołajDera">A taka czynność, jak przedłużanie terminu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#JanuszJabłoński">No, to jest czynność procesowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#AndrzejMikołajDera">Formalna, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#JanuszJabłoński">Nie, procesowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#AndrzejMikołajDera">Procesowa. To dobrze.</u>
          <u xml:id="u-955.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dojdźmy do czynności procesowej. Czy pan pamięta, ile razy pan przedłużał śledztwo w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#JanuszJabłoński">Trzy– albo czterokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy przedłużenie… postanowienie o przedłużeniu okresu śledztwa jest czynnością taką właśnie formalną, czy ona ma jakiś związek z możliwością kontroli i nadzoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#JanuszJabłoński">Oczywiście, że jest to ta druga sytuacja, o której pan poseł mówi. To nie jest czynność formalna, to jest kwestia związana z kontrolą merytoryczną sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#AndrzejMikołajDera">To przejdźmy do tej kontroli merytorycznej. O pierwszym postanowieniu nie będę mówił, bo ono było w okresie bardzo krótkim po wszczęciu postępowania – wydaje się, jest sprawa jasna i oczywista, ale następne mamy z dnia 29 kwietnia 2002 r. i jest... ono jest, jeżeli to ma polegać na kontroli, na nadzorze... więc uzasadnienie o przedłużeniu śledztwa do 31 lipca tak naprawdę jest – raz, dwa, trzy – czterozdaniowe. Ja zacytuję w całości, tak żeby świadek sobie przypomniał. Najpierw jest część formalna, że prowadzone jest śledztwo w Sierpcu i o co jest prowadzone śledztwo. Następnie, że ustalono prawdopodobnie tożsamość osoby, która za pośrednictwem telefonu komórkowego żądała od rodziny uprowadzonego przekazania pieniędzy za uwolnienie Krzysztofa Olewnika, czyli podaje się bardzo istotny szczegół czy dowód w związku z tym – chodzi o to przedłużenie śledztwa. I trzecie zdanie jest takie, że: Zachodzi konieczność sprawdzenia, czy ten ustalony mężczyzna nie jest jednym ze sprawców. Potem czwarte zdanie, że: Sprawcy utrzymują kontakty telefoniczne z rodziną uprowadzonego i w ten sposób można dojść do dowodów pozwalających na ustalenie miejsca przetrzymywania Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-959.1" who="#AndrzejMikołajDera">To jest całe uzasadnienie przedłużenia śledztwa z dnia 29 kwietnia, czyli można powiedzieć, prawie że po pół roku prowadzenia śledztwa. I żeby panu podać, o co mnie chodzi w pytaniu, mamy następne. Właśnie to zbliża się okres kolejnego przedłużenia śledztwa, pan podejmuje kolejne postanowienie o przedłużeniu śledztwa, tym razem 24 lipca, teraz na 29 października i mamy tę samą konstrukcję, cztery krótkie lakoniczne zdania i to, co pan napisał w tym uzasadnieniu, zupełnie nie odnosi się do tego, co było we wcześniejszym postanowieniu. Tym razem poza częścią formalną, której nie będę czytał, bo to jest pierwsza część, mamy drugie zdanie: W toku obecnych czynności procesowych niezbędne jest ustalenie, czy Krzysztof Olewnik był ubezpieczony, w jakiej firmie, na jakich warunkach, a także, czy ubezpieczenie to obejmowało uprowadzenie i wypłacenie okupu i w tym celu należy... skierowano 44 wnioski do towarzystw ubezpieczeniowych oraz Państwowego Urzędu Nadzoru Ubezpieczeń. Nie uzyskano dotychczas odpowiedzi. I drugie zdanie jest powtórzone, że w dalszym ciągu, że utrzymują kontakty i że są potrzebne billingi.</u>
          <u xml:id="u-959.2" who="#AndrzejMikołajDera">Panie prokuratorze, pytam teraz w sposób bardzo konkretny: Czy tak powinien wyglądać nadzór? Bo skoro powiedział pan, że postanowienie o przedłużeniu śledztwa jest czynnością nadzorczą, czy w ten sposób powinien wyglądać nadzór nad prowadzonym śledztwem i wydawanie postanowień o przedłużeniu śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, oczywiście można by rozważać i nawet trzeba by przyjąć, że to uzasadnienie przedłużenia śledztwa powinno być bardziej rozbudowane. Ale nie zawsze kwestia przedłużenia śledztwa jest elementem kontroli sprawy merytorycznej i wydania wszystkich niezbędnych zaleceń. Postanowienie o przedłużeniu śledztwa jest przygotowywane przez prokuratora nadzoru. Ja je w dobrej wierze, wierząc i ufając, bo tak trzeba, prokuratorom, którzy sprawują nadzór, że jest prawidłowo analizowana sprawa, to jest formalnym przejawem procesowym przedłużenia na dalszy czas czynności procesowych. Być może ma pan rację, że mogło być bardziej rozbudowane i merytorycznie uzasadnione, ale skoro tak zostało zbudowane, to w tej chwili ja nic nie mogę więcej powiedzieć na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, bo, panie prokuratorze, ja na to patrzę w ten sposób. Pan powiedział tu ważne zdanie w tym, bo pan powiedział, że się to opiera na dobrej wierze, a mnie się wydaje, że nadzór się nie opiera właśnie na dobrej wierze, tylko bardziej na braku zaufania czy może niekoniecznie zaufania, ale na kontroli tego, co robią podwładni, a tu jest sytuacja taka. Ja powiem, jak ja to widzę, człowiek, który nie pracował nigdy w prokuraturze, który jest tylko posłem i na to patrzy tak. Dąbrowski przygotował, bo to jest ta stara procedura, łamane, kto przygotował i kto podpisał. I to, niestety, wygląda w ten sposób, że to jest tylko, i ja dlatego się nie pomyliłem na początku, mówiąc, że jest to czynność formalna, bo patrząc na sprawy, na dokumenty w tej sprawie to, niestety, stwierdzam, że postanowienie o przedłużeniu śledztwa jest tylko czynnością formalną, a nie właśnie kontrolną i nadzorczą, bo gdyby było kontrolną, nadzorczą, to pan w poszczególnych etapach by o tym wiedział, co się dzieje. Wiedziałby pan, pytając nawet, przedłużamy śledztwo, co w ostatnim okresie trzech miesięcy zrobiono, jakich dokonano czynności, jakich nie dokonano, gdzie macie trudności – tu nic takiego nie miało miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, może i miało miejsce, tylko nie odzwierciedla tego to postanowienie. Proszę zwrócić uwagę, że wydział I sprawuje nadzór służbowy w imieniu prokuratora okręgowego. Gdybym ja miał sprawować i nie wierzyć ludziom w podejmowane przez nich decyzje instancyjne, które podejmowali, albo że przygotowują czy analizują sprawę i mnie wprowadzają w błąd, to nie ma racji bytu cała instytucja nadzoru służbowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#AndrzejMikołajDera">Przepraszam za pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#JanuszJabłoński">...samodzielny i to jest człowiek przygotowany do wykonywania pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#AndrzejMikołajDera">Przepraszam za pytanie: Czy w takim razie pan czytał te postanowienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#JanuszJabłoński">Oczywiście że tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#AndrzejMikołajDera">No to skoro pan czytał, czy nie wzbudzało pana wątpliwości, że uzasadnienie tak lakoniczne, w tak ważnej sprawie, i powinno być normą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, ja źródła w tym widzę w zakresie obowiązków, jaki wówczas był. Proszę zwrócić uwagę, że jak weszły do nas sprawy od prokuratury z innych okręgów, spadła na nas masa spraw objęcia nadzorem nowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale to nie ma nic wspólnego, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#JanuszJabłoński">...i trzeba się było zapoznać. W niektórych naprawdę trzeba było… Być może, że to jest pokłosie, takie uzasadnienie, również i tego, jak ja pamiętam, tamtego dużego natłoku pracy. Tam nie było czasu na zastanawianie się, panie pośle, w pracy, naprawdę, więc ja… Również i w tym może być pewna przyczyna skrótowego jakby formy... tych rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#AndrzejMikołajDera">Niestety, to nie jest forma skrótowa, bo to nawet nie ma odniesienia do tego, co było w postanowieniu ostatnim, no, przynajmniej rozliczenie tego w jakikolwiek sposób, pokazanie, no bo wtedy mówimy o nadzorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#JanuszJabłoński">Ale, panie pośle, postanowienie o przedłużeniu śledztwa następnie nie rozlicza poprzedniego postanowienia o przedłużeniu śledztwa. To jest inny tok postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#AndrzejMikołajDera">Panie prokuratorze, to konkretnie. Skoro w kwietniu, 29 kwietnia, pisze pan, że 18 kwietnia ustalono prawdopodobnie tożsamość osoby, która za pośrednictwem telefonu komórkowego żądała od rodziny przekazania pieniędzy i w następnym nie ma nic na ten temat, czy ustalono, czy nie ustalono, czy jest postęp, czy nie ma postępu, zupełnie się… Po tych trzech miesiącach widać, że właściwie to jest zupełnie inny wątek i tylko z tego powodu jest przedłużenie śledztwa, tylko dlatego, że jest kwestia ustalenia, czy ubezpieczenie obejmowało uprowadzenie i wypłacenie okupu, czyli lansowana już jest tu teza o tym, że było samouprowadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, czy wykonano daną czynność, czy nie wykonano danej czynności i co należy wykonać powinno być we wniosku o przedłużenie śledztwa. Ja nie pamiętam, czy było, czy nie, i prokurator nadzoru te historie analizuje. Natomiast postanowienie o przedłużeniu śledztwa nigdy nie będzie dawać wyczerpującej... no, można sobie wyobrazić, że można pisać sążniste przedłużenia śledztwa zamiast, oprócz wytycznych, jak również dobrą metodą jest przedłużenie śledztwa i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli można, panie przewodniczący, jedno zdanie, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, mówimy o elementarzu pracy prokuratorskiej. Przedłużenie śledztwa jest jednym z najważniejszych instrumentów kontroli pracy prokuratora. Jeśli panu prokurator nie napisze, jakie chce czynności wykonać, to pan nie powinien mu w ogóle przedłużać tego śledztwa, tylko go wezwać i zażądać uzupełnienia. Po to to jest, żeby pan też wiedział, na ile mu to śledztwo przedłużyć. Proszę komisji nie opowiadać historii, które nie mają nic wspólnego z rzeczywistością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#MarekBiernacki">Powiedział to pan poseł Wassermann, ale bardzo doświadczony prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę świadka, to ja chciałbym jeszcze kontynuować ten jeden wątek. Czy świadek czytał, podpisując, pisma?</u>
          <u xml:id="u-979.1" who="#AndrzejMikołajDera">Prosiłbym o podejście, bo chcę okazać pewne dwa dokumenty i skonfrontować. I chciałbym to zrobić tak, żeby świadek… To jest z załącznika nr 12, tom 1, karta 9 i następne. Jest tutaj pismo pana, tak? Jako Prokuratora Rejonowego w Płocku. Pismo do Sławomira Górnickiego, zastępcy dyrektora Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej, tak? W załączeniu jest pismo z Prokuratury Rejonowej w Sierpcu dotyczące przedłużenia czasu trwania śledztwa, tak? I proszę tylko, żeby świadek przeglądnął kartkę po kartce, czy coś się świadkowi rzuci w oczy teraz. Pięć kartek tylko jest.</u>
          <u xml:id="u-979.2" who="#AndrzejMikołajDera">Co świadek zauważył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#JanuszJabłoński">Zauważyłem, że ostatnia strona jest napisana inną czcionką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jest inna czcionka. Czy w tym momencie, podpisując takie pismo – ale jeszcze niech świadek zostanie – Czy podpisując takie pismo, świadek powinien zauważyć, że coś tutaj nie gra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#JanuszJabłoński">Czasami tak, czasami nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#AndrzejMikołajDera">To dobrze, może będzie ciekawej teraz.</u>
          <u xml:id="u-983.1" who="#AndrzejMikołajDera">Okazuję tym razem drugi dokument. To jest z tomu nr 19, tom 1…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, przepraszam, bo świadek powiedział, że czasami tak, czasami nie. To gdyby można było skonkretyzować, od czego to zależy, że czasami może zauważyć, że pismo składa się z dwóch…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę zobaczyć teraz drugie. Jest również z tego samego dnia – można to porównać, tak żeby było świadkowi łatwiej – z tego samego dnia. Pismo tym razem jest kierowane do Prokuratora Apelacyjnego w Warszawie i dotyczy przekazania w załączniku tego samego. Proszę teraz, żeby świadek przeglądnął tak jak w poprzednim przypadku, kartka po kartce.</u>
          <u xml:id="u-985.1" who="#AndrzejMikołajDera">I co świadek zauważa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#JanuszJabłoński">No, zauważam inną czcionkę też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#AndrzejMikołajDera">A teraz ja świadkowi coś pokażę. Ta sama data do dwóch różnych instytucji, dwie różne czcionki. Czy świadek nie zauważył, wysyłając, tego pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#JanuszJabłoński">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale, proszę świadka, świadek przed chwileczką przy okazaniu natychmiast zauważył różne czcionki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#JanuszJabłoński">Tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#AndrzejMikołajDera">...o tyle różne, że tamte są pisane drukiem maszynowym, te są pisane drukiem komputerowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#JanuszJabłoński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#AndrzejMikołajDera">Świadek wysyła to, jako Prokurator Okręgowy w Płocku, do instytucji wyższego rzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#JanuszJabłoński">Ale wniosek nie jest przeze mnie sporządzony, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie chodzi o to, czy jest przez pana sporządzony, czy nie, tylko jest załącznikiem do pana pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#JanuszJabłoński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem, że było to łącznie wysyłane z pana pismem, ponieważ jest to… Prokurator, która sporządzała ten akt, powiedziała, że on nie mógł powstać w prokuraturze w Sierpcu i podała bardzo prawdopodobne przesłanki do tego, że należy je twierdzić. W związku z powyższym mam pytanie: Co się działo w Prokuraturze Okręgowej w Płocku w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#JanuszJabłoński">Nic się nie działo, panie pośle. Po prostu myślę, że prawdopodobnie wyglądało to tak, że wniosek, który pani prokurator Wierzchowska przysłała o przedłużenie śledztwa ponad rok, nie był, właśnie to, o czym tu mówiliśmy, nie spełniał wszystkich niezbędnych przesłanek i prawdopodobnie został w Prokuraturze Okręgowej w Płocku poprawiony, w wydziale I.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#AndrzejMikołajDera">Przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#JanuszJabłoński">Trudno mi powiedzieć przez kogo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#AndrzejMikołajDera">Za zgodą Prokuratora Rejonowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#JanuszJabłoński">No, prawdopodobnie tak, jeśli Prokurator Rejonowy podpisał to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie. Prokurator Rejonowy powiedział, że podpisał pismo, ale ta strona nie jest sporządzona w Prokuraturze Rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#JanuszJabłoński">Ale w tamtym czasie, jeśli nie wiem po datach, jaki jest odstęp dat i kiedy wniosek wpłynął pani Wierzchowskiej, a ponownym pismem, ale chyba bardzo bliski, więc uważam, że zapewne pismo zostało poprawione w prokuraturze okręgowej, a nie było czasu na formalny zwrot tego wniosku pani prokurator Wierzchowskiej – nie wiem, ja nie mogę się tu wypowiadać, to trzeba, by ktoś inny, kto opracowywał to pismo – zostało przepisane i wysłane do pani Wierzchowskiej, żeby podpisane pismo zaakceptowała w nowej wersji, tej poprawionej, które sama powinna w innym przypadku poprawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#AndrzejMikołajDera">A czy świadka nie dziwiło, że wysyłając do dwóch różnych instytucji, ta piąta strona zupełnie inaczej wygląda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, ja w ogóle tego nie kojarzę. Ja, jak wpłynął wniosek, przekazałem go zapewne do wydziału I i tam te prace trwały. Ja dostałem pismo do podpisu, że przekazuje się wniosek po poprawieniu, podpisałem, pisany przez dwie różne osoby, pismo do pana prokuratora apelacyjnego pewno było pisane przez inną pracownicę sekretariatu, pismo do pana Górnickiego również przez inną. Ja mówiłem, że wtedy mieliśmy trudną sytuację kadrową, zarówno też administracyjną, więc prawdopodobnie z uwagi na czas bliski, jaki był niezbędny do przesłania tego wniosku, tak to musiało być rozpoznane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#AndrzejMikołajDera">I jeszcze na końcu chciałbym ostatnie pytanie zadać. Od czego zależy to, co pan powiedział tutaj, że się czytało jedno, a drugie się nie czytało, bo to są pana słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#JanuszJabłoński">To, co przed chwilą powiedziałem, że jeśli wniosek wpłynął, to ja go czytałem, natomiast jeśli był poprawiony i później już niekoniecznie musiałem wiedzieć, że jest poprawiony, po prostu podpisałem pismo przewodnie bez czytania całości wniosku. I to miałem na myśli, mówiąc, że mogłem czytać i nie mogłem czytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1010.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1011.1" who="#LeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, mam tylko jedno pytanie, ponieważ zapytałem o to, czy wiedział pan, że w tej imprezie u Olewnika uczestniczyli policjanci. I powiedział pan, że nie. Później, na pytanie pan posła Wassermanna, że tak. To mam pytanie: Czy ta wiedza była rzeczywiście, czy to jest wiedza później zasłyszana? Bo to jest konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#JanuszJabłoński">Nie, to jest wiedza nie z momentu, że trwała impreza, tylko z momentu, kiedy zaistniał fakt porwania pana Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha, rozumiem. Czyli tę wiedzę pan prokurator miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#JanuszJabłoński">Następczą, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-1015.1" who="#LeszekAleksandrzak">Nie, no, rozumiem, że nie tej nocy, no, później, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#JanuszJabłoński">No, mówię, prasa pisała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha, czyli z prasy tylko, nie od prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#JanuszJabłoński">I prawdopodobnie… Nie wiem, i być może, że w telefonicznym kontakcie z prokuratorem... Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1019.1" who="#LeszekAleksandrzak">Mam takie ogólniejsze pytanie. Jakie sprawy prowadziła wtedy prokuratura okręgowa? Mówimy o tym, bo pan prokurator powiedział, że nie było w sprawie porwania, ale czy inne poważne sprawy zabójstwa, rozbojów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#JanuszJabłoński">Wszystkie pozostałe kategorie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ale ja mówię ogólnie, o wszystkich prokuratorach rejonowych, bo rozumiem, że nie były prowadzone w okręgowej, tylko w rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#JanuszJabłoński">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#JanuszJabłoński">Proszę pana, wszystkie poważne, również sprawy z kategorii przeciwko zdrowiu i życiu były prowadzone – od gwałtów, poprzez zabójstwa, rozboje. Trudno mi wyliczyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#JanuszJabłoński">...oczywiście. Co zaistniało, było prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ja rozumiem, ale czy przypomina pan sobie, w tym czasie ile takich poważnych spraw było prowadzone przez – ogólnie – prokuratury rejonowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#JanuszJabłoński">Proszę pana, nie powiem, nie podam panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie przypomina…</u>
          <u xml:id="u-1029.1" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1029.2" who="#LeszekAleksandrzak">Czy znał pan osobiście członków rodziny Olewnika, czy z panem się kontaktowali w jakiś sposób, czy nie miał pan żadnego kontaktu nigdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#JanuszJabłoński">Żadnego kontaktu do dziś nie miałem z rodziną państwa Olewników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1031.1" who="#LeszekAleksandrzak">Pytanie takie bardziej szczegółowe, ale... pełnomocnik rodziny Olewników, pan mecenas Różyk, 7 października skierował do pana pismo o ignorowaniu dowodów rzeczowych w sprawie oraz świadków. Czy takie pismo do pana dotarło, bo ono było kierowane na pana konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#JanuszJabłoński">Ale 7 października którego roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#LeszekAleksandrzak">2002.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#JanuszJabłoński">A to, zdaje się, że już było blisko przed przekazaniem sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak, tak, blisko przed, ale jeszcze...</u>
          <u xml:id="u-1035.1" who="#LeszekAleksandrzak">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1035.2" who="#LeszekAleksandrzak">...ale jeszcze nie przekazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#JanuszJabłoński">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#LeszekAleksandrzak">Bo było takie pismo, że są, i to do pana osobiście kierowane. Również w tym piśmie prosi o to, aby nadać szczególny nadzór nad sprawą, ponieważ z tego pisma wynika, że są ignorowane dokumenty przedstawiane przez rodzinę, dowody policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#JanuszJabłoński">Nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że takiego pisma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#JanuszJabłoński">Nie, ja nie kwestionuję, ja po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie przypomina pan sobie. No, dobrze, rozumiem, że już więcej szczegółów pan nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1041.1" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1041.2" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1042.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#EdwardWojtas">Panie Przewodniczący! Ponieważ nie mogłem być od początku, bo równolegle trwało posiedzenie komisji finansów, gdzie głosowaliśmy poprawki do budżetu, to być może niektóre moje pytania się powtórzą, więc prosiłbym o zasygnalizowanie, jeśli tak by się zdarzyło.</u>
          <u xml:id="u-1043.1" who="#EdwardWojtas">Mam pytanie do świadka. Czy wobec Prokuratury Rejonowej w Sierpcu realizowano działania kontrolne, wizytacje, lustracje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#JanuszJabłoński">Tak jak wobec każdej jednej jednostki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#EdwardWojtas">Jak często?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#JanuszJabłoński">Wizytacja raz na pięć lat, zgodnie z przepisami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#EdwardWojtas">Kolejne moje pytanie. Czy dawał pan wytyczne w tej konkretnej sprawie, w trakcie prowadzonego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#JanuszJabłoński">Mówiłem już, że nie. Osobiście nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#EdwardWojtas">Podejmując…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#JanuszJabłoński">Chyba, nie pamiętam zresztą. Być może, że jest jakieś pismo, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#EdwardWojtas">...podejmując decyzję o przedłużeniu śledztwa, czy miał pan możliwość zapoznania się ze szczegółowym uzasadnieniem wniosku o przedłużenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#JanuszJabłoński">Tak, tak, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#MarekBiernacki">Tak jest. Uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#EdwardWojtas">Czy w tym wniosku było zawarte na przykład informacje odnośnie… Ale chodzi... Chciałem dopytać jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#MarekBiernacki">No, to proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#EdwardWojtas">Czy były zawarte informacje dotyczące tego, jakie czynności operacyjne podjęto w celu rozpoznania środowiska przestępczego w mieście, w Drobinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, ja jak pracowałem na stanowisku prokuratora okręgowego, nie spotkałem się we wnioskach, żeby prokurator określał, jakie czynności operacyjne policja wykonała, czy nie, w danej sprawie, tak że i... zapewne i w tej sprawie też z takim się wnioskiem nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#EdwardWojtas">Czy nie uważa pan, że należało wspomóc merytorycznie prokuraturę w Sierpcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#JanuszJabłoński">Proszę pana, nie miałem ku temu żadnych na ówczesny czas przesłanek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#EdwardWojtas">Albo przenieść w ogóle do Prokuratury Okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#JanuszJabłoński">To już odpowiadałem na to pytanie, trochę wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1062.1" who="#EdwardWojtas">I jeszcze chciałem zapytać o taką kwestię. Co uzasadniało fakt, że sprawy przeniesiono do Warszawy? Czy był to może fakt, że Prokuratura Okręgowa w Płocku była jedną z tych, które miały bardzo słabe wyniki na tle innych prokuratur okręgowych w kraju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#JanuszJabłoński">Nie, panie pośle. Podstawową przesłanką... Były dwie. Po pierwsze, nie było działu śledczego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#MarekBiernacki">To już było to pytanie, więc odpowiedź to już będzie znana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1066.1" who="#MarekBiernacki">Pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1067.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, czy po przeniesieniu sprawy do Warszawy został pan zaznajomiony przez prokuratorów, którzy przejęli tą sprawę, z ich analizami dotyczącymi prowadzonego postępowania w pana prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#JanuszJabłoński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pan informował o tym, że w pana zwyczaju było organizowanie co dwa miesiące spotkań z podległymi panu prokuratorami rejonowymi? Czy taki zwyczaj również obowiązywał z prokuratorem apelacyjnym w Warszawie, że państwo podlegli prokuratorowi apelacyjnemu byliście, uczestniczyliście w takich naradach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#JanuszJabłoński">Był, swego czasu było tak, że były te narady codwumiesięczne zadekretowane, że tak powiem. Później się to troszeczkę zmieniło. Nie pamiętam, jak w tym okresie było, czy były comiesięczne narady, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ale były takie spotkania również? I mógł pan… Chodzi mi konkretnie o to, czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#JanuszJabłoński">Nie potrafię panu na to pytanie, że czy w 2002 roku, bo to głównie o ten rok zapewne panu chodzi, były takie narady. W jakim momencie? To nie pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#GrzegorzKarpiński">Chodzi mi o to, czy mógł pan się, po przeniesieniu tej sprawy do Warszawy, spotykać z prokuratorem okręgowym w Warszawie podczas takich, na przykład, spotkań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#JanuszJabłoński">Ale, panie prokuratorze, ja nigdy nie miałem w zwyczaju pytać prokuratora okręgowego o sprawy, które on prowadzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ja pytam, czy pan miał możliwość uczestniczenia w spotkaniach, na których był prokurator okręgowy Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#JanuszJabłoński">Być może były narady resortowe. Trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy kiedykolwiek podczas takich spotkań, o ile one się odbywały, wracaliście do sprawy prowadzenia tego postępowania przez prokuraturę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#JanuszJabłoński">Ja sobie takiej okoliczności nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, kto z prokuratorów Prokuratury Okręgowej w Płocku wpadł na pomysł, żeby w ramach wykonywanych czynności sprawdzić, czy Krzysztof Olewnik był ubezpieczony na życie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#JanuszJabłoński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1082.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
          <u xml:id="u-1082.2" who="#MarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PawełOlszewski">A czy mógłby pan powiedzieć, odnosząc się jeszcze do pytania poprzedniego – pana posła Karpińskiego – odnośnie tych polis ubezpieczeniowych, na jaką okoliczność tego typu sprawdzenie mogło być robione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#JanuszJabłoński">Nie kojarzę, panie pośle. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PawełOlszewski">Nie. Ale ja odwołuję się troszkę do pana doświadczenia, a nie do stanu faktycznego. Poseł Karpiński zadał pytanie odnośnie tych polis, o które prokurator prowadzący wystąpił, czy jest ubezpieczony na życie. Jakiej wersji śledczej miałoby służyć sprawdzenie tego typu kwestii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#JanuszJabłoński">Trudno mi powiedzieć, panie pośle. Nie wiem, co prokurator, który opracował teoretycznie, być może sprawdzał wersję samouprowadzenia, bo bardziej by pod tę wersję to mi pasowało w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PawełOlszewski">A czy wie pan, dlaczego w tym okresie, w którym dokonywano tego sprawdzenia, nie wykonywano praktycznie żadnych czynności w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#JanuszJabłoński">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PawełOlszewski">Czy wiedział pan, że sprawcy uprowadzenia 29 października, czyli dzień po ujawnieniu uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, dokonali połączenia telefonicznego na numer należący do matki Sławomira Paciorka? Sławomir Paciorek był pracownikiem biura detektywistycznego Rutkowski i znajdował się w domu pokrzywdzonego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#JanuszJabłoński">Nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#PawełOlszewski">Nie wiedział pan wówczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#JanuszJabłoński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#PawełOlszewski">A czy uważa pan, że w sytuacji, gdyby prokurator wiedział o tym fakcie, powinien wykonać czynności procesowe w stosunku do pana Paciorka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#JanuszJabłoński">Powinien to rozważyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#PawełOlszewski">A czy miał pan wiedzę na ówczesnym etapie o zidentyfikowanych osobach, do których sprawcy uprowadzenia dzwonili z numeru telefonu, którego używali również do połączeń z rodziną uprowadzonego, jak i numerach, osobach, aparatach, w których pracowała karta należąca do sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#JanuszJabłoński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#PawełOlszewski">A czy kojarzy pan próbę przekazania okupu na trasie Warszawa – Poznań – Berlin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#JanuszJabłoński">Już mówiłem, że nic o okupach mi nie jest wiadomo przekazywanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#PawełOlszewski">W ogóle nie było takich okoliczności na ten temat z prokuratorem Wawrzyniakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#JanuszJabłoński">Ja nie kojarzę takiej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#PawełOlszewski">Znaczy, tam jest jedna bardzo istotna kwestia, a mianowicie, że został odnaleziony – może jak przybliżę tę okoliczność, to pan prokurator sobie przypomni – został odnaleziony telefon komórkowy, którym sprawcy się posługiwali. Jak się później okazało, telefon ten został porzucony w związku z faktem, że jeden z uczestników tego, jedna z osób, które dokonały uprowadzenia, dokonał połączenia na telefon stacjonarny należący do żony drugiego z tej grupy, członków tej grupy. Stąd pytanie odnośnie tego, bo to jest niezwykle istotna kwestia. Jeśli zbillingowano numer telefonu i ten telefon, wówczas bezpośrednio można byłoby dojść do osób, które miały bezpośredni kontakt z grupą, która uprowadziła Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#JanuszJabłoński">Nic nie kojarzę, żebym cokolwiek wiedział na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#PawełOlszewski">A czy próba przekazania okupu na Dworcu Wschodnim w Warszawie jest panu znana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#JanuszJabłoński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#PawełOlszewski">A czy uważa pan – bowiem jeden z funkcjonariuszy Policji dokonał rozpytania świadka, Danuty Olewnik-Cieplińskiej, na okoliczność właśnie tej próby przekazania okupu, sporządził z tego notatkę – czy uważa pan, że tego typu czynność jest czynnością zasadną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#JanuszJabłoński">Proszę pana, panie pośle, mnie się wydaje, że bardziej tu, skoro to jest strona, to przesłuchanie w charakterze świadka byłoby zasadne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#PawełOlszewski">A czy jak analizował pan materiał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#JanuszJabłoński">Ale ja nie wiem nic na ten temat, więc ja tylko przyjmuję…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#PawełOlszewski">Czyli w toku… Ja mam problem, nie ukrywam, bowiem powiedział pan, że zapoznawał się pan z aktami i zapoznawał się pan z referatami, co więcej, użył pan sformułowania na pytanie któregoś z posłów: Nie mówię, że miałem mały zakres przekazywanej wiedzy. Ja pytam się teraz o takie momenty w sprawie, które są dość istotne, czyli momenty przekazania okupu, próby przekazania okupu, zasadniczych rozbieżności między zeznaniami świadków, i pan prokurator tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, ja odnoszę swój stan wiedzy, przenoszę jakby w świadomości na rok 2002. W tej chwili ja, mimo że uważam, że wtedy miałem taki zasób wiedzy, a w tej chwili ja nie pamiętam po prostu tych zdarzeń, jeśli nawet one były w aktach. O to chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1111.1" who="#PawełOlszewski">Nie wiem, czy było to pytanie, bo też musiałem na chwilkę wyjść, odnośnie dwóch typowań, dwóch notatek sporządzonych przez funkcjonariuszy Policji, gdzie wskazywano prawdopodobnych sprawców uprowadzenia, którzy dokonali tego uprowadzenia. Chodzi tu o Pazika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, tyle było pytań, że ja panu nie odpowiem, czy było, czy nie było. Naprawdę nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1113.1" who="#PawełOlszewski">A mógłby pan się pokusić o ocenę pana prokuratora Wawrzyniaka jako prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#JanuszJabłoński">Już odpowiadałem na to pytanie któregoś z panów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1115.1" who="#PawełOlszewski">A czy wiedział pan, że szereg dowodów, które były, później były zabezpieczone w sprawie przez pana prokuratora Wawrzyniaka, nie zostały w żaden sposób odnotowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#JanuszJabłoński">Nie, to też już odpowiadałem na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#MarekBiernacki">Też to pytanie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1118.1" who="#PawełOlszewski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1119.1" who="#MarekBiernacki">Ja chciałem tak jeszcze doprecyzować tylko. Chciałem się spytać, czy pan znał komendanta Marcinkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#JanuszJabłoński">Nazwiska nie kojarzę w ogóle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#MarekBiernacki">A czy znał pan komendanta…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#JanuszJabłoński">…więc tym bardziej nie wiem, czy go znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#MarekBiernacki">To jest komendant wojewódzki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#JanuszJabłoński">To nie, raczej nie. Ja poznałem chyba z komendantów pana generała Stacha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#MarekBiernacki">Czyli nie znał pan ani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#JanuszJabłoński">Ani żadnego innego komendanta osobiście chyba nie poznałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#MarekBiernacki">Jako prokurator okręgowy nie znał pan na bieżąco i nie utrzymywał pan kontaktów z komendantem wojewódzkim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#JanuszJabłoński">Jeśli była jakaś kwestia, to była telefoniczna tylko, w tym sensie. Prędzej z zastępcą, z którymś z komendantów, który takie kwestie załatwiał, niż sam komendant.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#MarekBiernacki">Czyli znał pan pana Książkiewicza, który był zastępcą pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#JanuszJabłoński">Bo był wcześniej komendantem Policji w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#MarekBiernacki">I znał go pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#JanuszJabłoński">To go znałem. Pana Książkiewicza znałem. Ale kontaktów służbowych, jak był już w Radomiu, żadnych z nim nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#MarekBiernacki">Znał pan pana komendanta Olszewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#JanuszJabłoński">Pana Olszewskiego, zastępcę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#MarekBiernacki">Tak, tak, to był zastępca komendanta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#JanuszJabłoński">Pana Olszewskiego właśnie kojarzę, że chyba z nim niektóre kwestie, nie w tej sprawie może, ale nie pamiętam, tam kiedyś jakieś kwestie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#MarekBiernacki">A czy tę sprawę poruszał pan na przykład z panem Książkiewiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#JanuszJabłoński">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#MarekBiernacki">Czy z zastępcą komendanta wojewódzkiego panem Maciejem Książkiewiczem poruszał pan temat tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#JanuszJabłoński">Nie, z panem Książkiewiczem, jak mówię, nie miałem w ogóle żadnego kontaktu, jak go…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#MarekBiernacki">Tylko znał pan go towarzysko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#JanuszJabłoński">…do komendy w Radomiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#MarekBiernacki">Aha, tylko znał go pan towarzysko, był w Płocku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#JanuszJabłoński">Nie towarzysko, służbowo, nic więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#MarekBiernacki">Służbowo. A komendanta miejskiego wtedy ówczesnego pan też znał, tak czy nie, z Płocka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#JanuszJabłoński">A nie pamiętam, kto był komendantem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#MarekBiernacki">To był Romel, tak?</u>
          <u xml:id="u-1147.1" who="#MarekBiernacki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1147.2" who="#MarekBiernacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#JanuszJabłoński">Chyba nie. A jeśli, to na jakiejś naradzie może spotkałem, ale nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#MarekBiernacki">A dobrze, to jeszcze spytam się, czy znał pan pana Grzegorza Korytowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#JanuszJabłoński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#MarekBiernacki">Pana Piłata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#JanuszJabłoński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#MarekBiernacki">Nie znał pan pana Piłata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#JanuszJabłoński">Nie. Pana posła Piłata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#MarekBiernacki">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#JanuszJabłoński">Nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#MarekBiernacki">Cały czas tylko pytam. A pana Kurnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#JanuszJabłoński">Pierwszy raz słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1159.1" who="#MarekBiernacki">Chciałem się teraz spytać, czy dowody procesowe – według pana wiedzy, chcę się o to do pana odwołać – czy dowody procesowe uzyskiwane na podstawie postanowień o żądaniu wydania rzeczy wydanych przez prokuratora w toku postępowania powinny znajdować się w aktach głównych sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#JanuszJabłoński">Dowody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#MarekBiernacki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#JanuszJabłoński">Czy wykaz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#MarekBiernacki">Jeszcze raz. Czy dowody procesowe, w ogóle czy dowody procesowe. Czy dowody procesowe uzyskiwane na podstawie postanowień o żądaniu wydania rzeczy wydanych przez prokuratora w toku postępowania powinny znajdować się w aktach głównych sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#JanuszJabłoński">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#MarekBiernacki">Czy protokoły przesłuchania świadków powinny znajdować się w aktach głównych sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#JanuszJabłoński">Oczywiście, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#MarekBiernacki">W tych dwóch wypadkach akurat nie wszystkie były umieszczone. To tylko taka już konstatacja.</u>
          <u xml:id="u-1167.1" who="#MarekBiernacki">I jeszcze o jedną rzecz chciałem się pana zapytać. Czy wie pan o tym – podejrzewam, że pan nie wie, ale warto, żeby pan sobie też – że ślady zabezpieczone w domu Krzysztofa Olewnika bezpośrednio po porwaniu w dniu 27 listopada 2000 r. przekazane zostały do badań kryminalistycznych dopiero w 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#JanuszJabłoński">Nie, panie pośle. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#MarekBiernacki">A nie rzuciło to się panu wtedy, gdy pan o te akta, że nie wszystkie tego typu czynności, że ekspertyzy były wydawane w ogóle powolnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#JanuszJabłoński">No, panie pośle, nie wiem, czy był wtedy materiał porównawczy, czy nie było. To są różne sytuacje. Przecież później sprawa była prowadzona w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie i też, z tego, co pan mówi, dowody czy opinii zażądano później, więc nie wiem, czy na danym etapie to było uzasadnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#MarekBiernacki">One były, bo te dowody zostały dopiero później. Te dowody, które zostały zebrane w domu Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#JanuszJabłoński">Ja rozumiem, ale do niektórych rzeczy powinien być materiał porównawczy, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#MarekBiernacki">Nie, nie, tu nie chodzi o materiał porównawczy, w żadnym wypadku nie chodzi o materiał porównawczy. One po prostu praktycznie nie zostały poddane analizie. Czy pan też wie, że na miejscu spalenia bmw, bo to jest chyba fundamentalne, nie było w ogóle żadnego prokuratora? Miejsca oględzin wyglądały, były przeprowadzane w sposób dosyć dziwny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#JanuszJabłoński">To też to było poza okręgiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#MarekBiernacki">Ja wiem, ale tu był porwany samochód…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#JanuszJabłoński">…więc nie wiem, jaki prokurator został zawiadomiony. Nie potrafię na to pytanie panu odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#MarekBiernacki">Panie prokuratorze, ale, no, został porwany człowiek, samochód, którym porwano tego człowieka, został spalony i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#JanuszJabłoński">Ja rozumiem. Ja nie wiem, czy był prokurator na miejscu zdarzenia. Może tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#MarekBiernacki">No, to tak.</u>
          <u xml:id="u-1179.1" who="#MarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, chciałem wrócić do sprawy wersji samouprowadzenia. Pan prokurator powiedział, że ona powstała później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#JanuszJabłoński">W mojej świadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak. Czy mógłby pan mniej więcej zlokalizować czasowo, według pana wiedzy, kiedy zaczęto mówić o wersji samouprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#JanuszJabłoński">Nie potrafię tego umieścić w czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#ZbigniewWassermann">To w połowie tego czasu, kiedy śledztwo było w Sierpcu, w mniejszym odcinku, po połowie, przy końcu, kiedy zabierano już akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#JanuszJabłoński">Nie, no, to było gdzieś wczesna wiosna, tak to... czy koniec luty. No, nie potrafię tego umiejscowić w czasie. Mniej więcej po dwóch, trzech miesiącach, ja taką mam świadomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#ZbigniewWassermann">Skąd wzięła się, kto był autorem takiego pomysłu? Znaczy ja rozumiem, że w ogóle teoretycznie taką wersję przy porwaniach się zakłada. Teoretycznie nie można jej wykluczyć. Natomiast pytam o realia sprawy. Kto był autorem pomysłu, że ta wersja jest racjonalna i że trzeba ją weryfikować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#JanuszJabłoński">Rzecz w tym, panie pośle, że dla mnie, mówię, ta wersja była najmniej... w ogóle mało prawdopodobna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem, pan swoje stanowisko komisji przekazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#JanuszJabłoński">...więc ja nie potrafię, nie wiem, kto tę wersję jakby pierwszy wysunął. Nie potrafię, czy to powstała w Policji, czy w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy ona była weryfikowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#JanuszJabłoński">Nie potrafię panu odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, a jakie znaczenie dla tej wersji miał fakt wydania polecenia sprawdzania w czterdziestu czterech zakładach ubezpieczeniowych, czy pan porwany, no, był ubezpieczony?</u>
          <u xml:id="u-1192.1" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem, że było, tylko chciałbym jeszcze jednak w związku z tym dopytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, nie wiem, na jakim etapie sprawy to polecenie było wydane, czy na etapie, kiedy wersja już funkcjonowała i trzeba ją było sprawdzić, czy dopiero od tego momentu ta wersja powstała, więc nie potrafię panu odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale wie pan, kiedy i dlaczego, i od kogo pojawiło się to polecenie sprawdzania w zakładach, bo to było polecenie, w zakładach ubezpieczeń społecznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#JanuszJabłoński">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, a czy pan wie, że z analiz akt sprawy, które wykonano w Prokuraturze Okręgowej, wtedy, kiedy wzięto od was tę sprawę, bo wzięto, bo rok śledztwa upływał i tam musiała się włączyć apelacyjna, Art. 307 k.p.k. wchodził w rachubę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#JanuszJabłoński">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#ZbigniewWassermann">I zbadano tę sprawę, i w materiałach z badania tej sprawy jest takie stwierdzenie: Krzysztof Olewnik nie miał polisy ubezpieczeniowej na życie. Nie zostawił też testamentów, co potwierdzili wszyscy aktualnie przesłuchiwani świadkowie.</u>
          <u xml:id="u-1198.1" who="#ZbigniewWassermann">To przepraszam, to po diabła takie sprawdzenie? Po co takie uruchomienie maszyny całej w tym kierunku? Zresztą, panie prokuratorze, to się stało wtedy, kiedy w czerwcu prokurator prowadzący śledztwo napisał, że on już nie widzi nic do zrobienia w tej sprawie. Stąd ważna jest odpowiedź na pytanie: Kto był pomysłodawcą takiego wątku w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#JanuszJabłoński">Nie pomogę panu posłowi, bo nie pamiętam po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#ZbigniewWassermann">Przyzna pan, że ten wątek jest wątkiem bardzo ugruntowującym wersję samouprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#JanuszJabłoński">No, niekoniecznie. Ale, jeśli ktoś spojrzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#ZbigniewWassermann">W kierunku potwierdzenia albo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#JanuszJabłoński">Wykluczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#ZbigniewWassermann">...wykluczenia.</u>
          <u xml:id="u-1204.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, w tej sprawie działała grupa policyjna. Pan wie, jaki był skład tej grupy? Kto stał na jej czele?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#JanuszJabłoński">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#ZbigniewWassermann">A zapoznawał się pan z zarządzeniem, które powoływało tę grupę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#JanuszJabłoński">Nie. O ile pamiętam, nie widziałem tego zarządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#ZbigniewWassermann">A powinno być w aktach sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#JanuszJabłoński">Grupę powołuje komendant Policji. Nigdy... jak ja wiem, to nie przesyła zarządzenia o powołaniu grupy do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, to skąd prokurator mógł wiedzieć, kto za co w tej grupie odpowiada? Kto jest od procesu, kto jest od operacyjnych, kto grupie przewodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#JanuszJabłoński">Zapewne zgłosił się do prokuratora szef grupy i powiedział o składzie grupy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, co zapewne, to ja bym prosił, co pan wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#JanuszJabłoński">Ale, panie pośle, ja nie wiem. Nie wiem, jaki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie było tego w aktach, a pan nie wie.</u>
          <u xml:id="u-1214.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pana, czy pan wie, na jakiej zasadzie działał w tej sprawie pan Kęsicki, który miał zakaz od komendanta występowania w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#JanuszJabłoński">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#ZbigniewWassermann">W tej sprawie od dość wczesnego momentu od zaistnienia przestępstwa funkcjonowali pracownicy Biura Detektywistycznego Rutkowski. Ich działania były konkurencyjne do działań policyjnych. Mówię o podsłuchach telefonów w domu pokrzywdzonego. Czy ta wiedza prokuraturze była znana, że jest konflikt interesów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#JanuszJabłoński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#ZbigniewWassermann">...że to prawnicy Rutkowskiego zamiast policji podsłuchują telefony zamiast policji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#JanuszJabłoński">Ja tej wiedzy nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#ZbigniewWassermann">...że tak naprawdę to policja jest na łasce tych ludzi, którzy, jak chcą, to dają nagrany materiał albo nie? Ta wiedza prokuratorom nie była znana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#JanuszJabłoński">Ja tej wiedzy nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, dlaczego zainteresowaniem operacyjnym nie objęto policjantów, którzy uczestniczyli w imprezie u pana Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#JanuszJabłoński">Operacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#ZbigniewWassermann">O, sprawdzenie billingów. Jeśli pan czytał akta, to myślę, że mógł pan dojść do wniosku, że warto to sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, nie wiem, czy na ówczesnym etapie sprawy takie podejrzenie byłoby uzasadnione, i nadal nie wiem, czy ono jest, po prostu, bo przecież… Nie chcę wnikać, jeśli ktoś kogoś zaprasza na imprezę, prawda, w złą wolę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#ZbigniewWassermann">No właśnie, po co, po co ktoś z imprezy wychodzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#JanuszJabłoński">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlaczego taka wódka, jaka była pita na imprezie – mówię o rodzaju alkoholu – jest odnaleziona przy oględzinach w polu kukurydzy, gdzie sprawcy, środowisko doskonale przez policję rozeznane, czekają, aż się skończy impreza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#JanuszJabłoński">Nie wiem, panie pośle, kto kogo zaprosił i o intencjach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytanie, czy właśnie nie trzeba było tego zbadać, czy to nie jest kolejne zaniedbanie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#JanuszJabłoński">Powtórzę, panie pośle: nie wiem, czy na ówczesnym etapie sprawy taka wiedza byłaby, była po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy na terenie Płocka funkcjonował Zarząd CBŚ? Była jakaś sekcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#JanuszJabłoński">Nie, nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#ZbigniewWassermann">W tym czasie czy w ogóle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#JanuszJabłoński">O ile ja kojarzę, to w ogóle. Ale nie mam takiej wiedzy w tej chwili. Być może później powstała jakaś komórka. Była jakby oddział czy komórka komendy wojewódzkiej Policji, kryminalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja pytam o strukturę centralnego biura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#JanuszJabłoński">W CBŚ nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, były pytania o różne sprawy prowadzone. Ile spraw dotyczące zorganizowanej przestępczości było w prokuraturze w Sierpcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#JanuszJabłoński">Żadnej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#ZbigniewWassermann">Ta jedyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#JanuszJabłoński">No, jeśli uznamy, że ją powinna prowadzić wydział ds. przestępczości, no, to tak ją możemy zidentyfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy państwo zastanawialiście się nad motywem działania sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#JanuszJabłoński">Zapewne tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#ZbigniewWassermann">I jakie były wnioski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#JanuszJabłoński">Ja nie pamiętam w tej chwili, żeby to odpowiedzialnie panu powiedzieć, więc nie potrafię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy rozważano jakiś związek z tym motywem firmy Russiansteel własności pana Konakowa Wiktora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#JanuszJabłoński">Nie pamiętam, nie powiem panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#ZbigniewWassermann">A Krup-Stal, której współwłaścicielem był Jacek K. i porwany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#JanuszJabłoński">Wiem, że pan Jacek K. był przesłuchiwany w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie, no, pytam o motywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#JanuszJabłoński">Ale motywy, nie kojarzę, czy na ówczesnym etapie sprawy były brane pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#ZbigniewWassermann">A motyw odmowy finansowania polityków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#JanuszJabłoński">Nic o tym motywie nie wiedzieliśmy. Przynajmniej ja nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#ZbigniewWassermann">A motyw zmuszania do przestępczego przejęcia zakładów branży mięsnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#JanuszJabłoński">Też mi nic na ten temat nie było wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#ZbigniewWassermann">To jakie motywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#JanuszJabłoński">Motywy rabunkowe, no, po prostu. Jako jedyny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#ZbigniewWassermann">Czysto kryminalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#JanuszJabłoński">Ten pamiętam. Czy były inne wątki rozważane i motywy, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#JanuszJabłoński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę, kto z kolegów?</u>
          <u xml:id="u-1262.1" who="#ZbigniewWassermann">Pan poseł Wojtas, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać świadka o taką kwestię. Jak wskazują akta sprawy, rodzina wykazywała pełną wolę współpracy. Natomiast w aktach znalazły się notatki urzędowe, że rodzina takiej współpracy odmówiła. Czy pan coś wiedział na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#JanuszJabłoński">Panie pośle, wiem, że rodzina nie chciała się stawić na któreś przesłuchanie, o ile pamiętam, i że do przesłuchania doszło na skutek polecenia chyba pani naczelnik. Ale to było na początkowym etapie, o ile pamiętam, sprawy. Trudno mi coś więcej powiedzieć, bo ja z rodziną nie miałem żadnego kontaktu. Nikt do mnie się z rodziny nie zgłosił. Nie wiem, czy rodzina... jakie intencje miała rodzina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#EdwardWojtas">A czy w formie pisemnej może rodzina występowała do pana ze skargą na działalność prokuratury…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#JanuszJabłoński">Ja nie kojarzę, nie było żadnej skargi na pewno. A czy było jakieś pismo procesowe – nie kojarzę takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#JanuszJabłoński">Pomijając pismo, o którym mówił pan poseł, ale to już było pod koniec przekazania sprawy do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#EdwardWojtas">Chciałem zapytać jeszcze o taką sprawę pana jako doświadczonego prokuratora. Co powinny zawierać, co powinno być dołączone do dowodów rzeczowych, żeby je można było uporządkować do celów podejmowania czynności procesowych jak oględziny, wizja lokalna, itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#JanuszJabłoński">Proszę pana… panie pośle, jeśli się zabezpiecza dowody rzeczowe, to trzeba sporządzić spis tych dowodów rzeczowych i je zarejestrować we właściwych dziennikach. Numer… dowód dostaje numer i jest przechowywany w tym miejscu, w którym zleci to prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#EdwardWojtas">A czy wiedział pan o tym, że te dowody nie mają metryczek i nie mają opisów zgodnych z pragmatyką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#JanuszJabłoński">Panie prokuratorze, to należało do obowiązków prokuratora rejonowego czy tego, krótko mówiąc, tego, który prowadził sprawę. I on powinien zadbać o zabezpieczenie prawidłowe dowodów i ich uszeregowanie, i zabezpieczenie, i przekazanie dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#EdwardWojtas">Czy ma pan wiedzę, czy Krzysztof Olewnik był wpisany na listę osób zaginionych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#JanuszJabłoński">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#EdwardWojtas">A czy nie uważa pan, że, podejmując decyzję o przedłużeniu śledztwa, nie należało postawić takiego pytania osobom, które występowały z wnioskiem o przedłużenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#JanuszJabłoński">Ale, panie pośle, dla mnie kwestia, czy że pan Olewnik został porwany nie podlegała żadnej dyskusji, więc z tego punktu widzenia nie było sensu sprawdzać w indeksie, czy jest poszukiwany, no, bo było wiadomo, że jest poszukiwany – jeśli dobrze zrozumiałem intencję pana pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1278.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1278.2" who="#ZbigniewWassermann">Pan poseł, pan poseł… panowie…</u>
          <u xml:id="u-1278.3" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ja oczywiście tutaj wyrażam swoje zdanie… przekonanie, że sposób pańskiego nie postępowania, tylko zaniechania winien skutkować pociągnięciem pana do odpowiedzialności karnej. Tym się powinna prokuratura zająć. Zdaję sobie sprawę z tego, jako prawnik, że mogło nastąpić przedawnienie tego czynu, ale taki sposób traktowania nadzoru, no, jest także bezpośrednią przesłanką tego dramatu i tej tragedii, która tutaj się stała.</u>
          <u xml:id="u-1278.4" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, uważam, że powinienem w ten sposób skomentować dzisiejszy pana występ przed komisją.</u>
          <u xml:id="u-1278.5" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan chce coś od siebie komisji przekazać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#JanuszJabłoński">Nie mam nic do dodania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#ZbigniewWassermann">Pouczam pana, że po sporządzeniu protokołu powiadomimy pana o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1280.1" who="#ZbigniewWassermann">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1280.2" who="#ZbigniewWassermann">Na tym kończymy dzisiejsze posiedzenie komisji.</u>
          <u xml:id="u-1280.3" who="#ZbigniewWassermann">Zamykam.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>