PPC / ppc

text_structure.xml 460 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę zajmować miejsca.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#ZbigniewWassermann">Bardzo proszę o przymknięcie drzwi.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#ZbigniewWassermann">Witam państwa.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#ZbigniewWassermann">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#ZbigniewWassermann">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#ZbigniewWassermann">Porządek dzienny posiedzenia obejmuje: W punkcie 1. przesłuchanie pani Ewy Wierzchowskiej, wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika; w punkcie 2. przesłuchanie pani Aliny Janczarskiej wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika; w punkcie 3. sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#ZbigniewWassermann">Czy są uwagi do porządku dziennego?</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#ZbigniewWassermann">Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#ZbigniewWassermann">W dzisiejszym posiedzeniu uczestniczy pani doktor Monika Zbrojewska – witam – stały doradca komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli zajdzie taka potrzeba, informuję, że komisja może korzystać z pomocy legislatorów sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#ZbigniewWassermann">Witam pana mecenasa Ireneusza Wilka, pełnomocnika rodziny państwa Olewników, stałego gościa na posiedzeniach naszej komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#ZbigniewWassermann">Przystępujemy do realizacji punktu 1. posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#ZbigniewWassermann">Na wezwanie komisji stawiła się pani Ewa Wierzchowska. Przypominam, że pani Ewa Wierzchowska była wezwana na posiedzenie komisji w dniu 9 czerwca, ale nie stawiła się, tłumacząc to tym, że ustanowiony przez nią pełnomocnik nie może w wyznaczonym terminie uczestniczyć w posiedzeniu komisji ze względu na obowiązki zawodowe. Korzystając z uprawnień przewodniczącego, ta prośba została odrzucona w trybie art. 11c pkt 8 ustawy o sejmowej komisji śledczej, prośba zmiany terminu przesłuchania przed komisją.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#ZbigniewWassermann">Świadek został poinformowany o prawie odwołania się od tej decyzji do komisji, która w przypadku złożenia takiego odwołania sprawę rozstrzyga w drodze głosowania.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#ZbigniewWassermann">Pismo przedstawiające stanowisko w tej sprawie nieobecności zostało wystosowane w dniu 5 czerwca. W dniu 15 czerwca wpłynęło do komisji pismo pani Ewy Wierzchowskiej, w którym poinformowała o tym, że pismo przewodniczącego wpłynęło do niej w dniu 9 czerwca, a więc następnego dnia po odbyciu posiedzenia komisji, na które świadek się nie stawiła. Pani Ewa Wierzchowska napisała w nim, że w tej sytuacji odwoływanie się od nieuwzględnienia jej wniosku o przesunięcie terminu przesłuchania stało się bezprzedmiotowe. W dniu 9 czerwca zostało wysłane kolejne wezwanie do pani Ewy Wierzchowskiej, które zostało odebrane przez adresatkę w dniu 16 czerwca. Wygląda na to, że tym razem wszystko odbywa się już bez problemów i myślę – tutaj zwracam się do kolegów z komisji – że możemy uznać sprawę niestawienia się pani Ewy Wierzchowskiej w poprzednim terminie za wyjaśnioną, niewymagającą dalszego działania.</u>
          <u xml:id="u-1.15" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli nie będzie sprzeciwu, to sądzę, że możemy taką decyzję podjąć.</u>
          <u xml:id="u-1.16" who="#ZbigniewWassermann">Przystępujemy zatem do wykonywania czynności określonych procedurą.</u>
          <u xml:id="u-1.17" who="#ZbigniewWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu postępowania karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.18" who="#ZbigniewWassermann">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania, czy zrozumiała pani treść pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#EwaWierzchowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#ZbigniewWassermann">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; drugie, odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani już skazana; trzecie, żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; czwarte, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; piąte, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; szóste, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siódme, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; ósme, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#ZbigniewWassermann">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani poinformowana w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#ZbigniewWassermann">Z korespondencji do komisji wiemy, że ustanowiła pani pełnomocnika pana mecenasa Wojciecha Wiśniewskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#ZbigniewWassermann">Witamy także i pana mecenasa.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#ZbigniewWassermann">Wpłynęło także formalne pełnomocnictwo. Czy w tym zakresie nie dokonała pani żadnych zmian? Sytuacja jest aktualna.</u>
          <u xml:id="u-3.6" who="#ZbigniewWassermann">Zielonym tam; wtedy, kiedy świeci się czerwone światełko, to mikrofon jest wyłączony. To zielonym przyciskiem i teraz jest włączony. Teraz jest dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-3.7" who="#ZbigniewWassermann">Zwracam się do pani świadka. Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#EwaWierzchowska">Elżbieta Ewa Wierzchowska, dwuczłonowe, przy czym używam drugiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę do mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#EwaWierzchowska">Przepraszam, imię, nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#ZbigniewWassermann">Imię, nazwisko, wiek i zajęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#EwaWierzchowska">56 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy mógłbym prosić, żeby bardziej do mikrofonu mówić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#EwaWierzchowska">56.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#ZbigniewWassermann">I zajęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#EwaWierzchowska">Prokurator w stanie spoczynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#ZbigniewWassermann">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania pani są znane komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#EwaWierzchowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#ZbigniewWassermann">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#ZbigniewWassermann">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#ZbigniewWassermann">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#EwaWierzchowska">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#ZbigniewWassermann">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#EwaWierzchowska">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#ZbigniewWassermann">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#EwaWierzchowska">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#ZbigniewWassermann">...że będę mówiła szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#EwaWierzchowska">...że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#ZbigniewWassermann">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#EwaWierzchowska">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#ZbigniewWassermann">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pani swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pani skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, nie korzystam z tego prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#ZbigniewWassermann">Wobec tego przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#ZbigniewWassermann">Przypomnę członkom komisji, że staramy się zadawać pytania w takim zakresie czasowym około 10 minut. Oczywiście, że jak będzie taka potrzeba lekkiego przedłużenia, to jest na to zgoda.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#ZbigniewWassermann">Rozpoczynamy od pana posła.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#ZbigniewWassermann">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PawełOlszewski">Pani prokurator, czy mogłaby pani powiedzieć, jakie miała pani doświadczenie prokuratorskie i czy kiedykolwiek pani prowadziła bądź nadzorowała śledztwa dotyczące uprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy, doświadczenie prokuratorskie. Pracę po studiach rozpoczęłam od razu w prokuraturze w 1976 r. i miałam krótką przerwę na radcostwo, bodaj chyba dwuletnią, i potem powróciłam z powrotem do prokuratury. Pracowałam w prokuraturach tego typu, jak Radziejów, jak ja mówię, to takie małe wiejskie prokuratury: Radziejów Kujawski, potem pracowałam trochę w Sierpcu, potem pracowałam troszeczkę w Elblągu, potem w Prokuraturze Rejonowej w Braniewie i ponownie wróciłam do Sierpca w 1998 r., to znaczy po zakończeniu półrocza w Prokuraturze Rejonowej w Braniewie wróciłam w lipcu 1998 r. do Sierpca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PawełOlszewski">A odnośnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#EwaWierzchowska">A odnośnie tego pytania, to była pierwsza i jedyna sprawa przez ten okres pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PawełOlszewski">A jak ocenia pani wiedzę, kompetencje, kwalifikacje pana prokuratora Wawrzyniaka w kontekście nadzorowanej tej sprawy, jak i innych, które miała pani w nadzorze, prowadzonych przez tego prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy ja nadzorowałam nie tylko prokuratora Wawrzyniaka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PawełOlszewski">Tak, tak, ale moje pytanie dotyczy tylko i wyłącznie pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy, czy ogólnie mam ocenić w tej chwili pracę?</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#EwaWierzchowska">Pozytywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PawełOlszewski">Pozytywnie, tak? Nie zgłaszała pani zastrzeżeń co do jego czynności, które podejmował również w innych sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#EwaWierzchowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PawełOlszewski">A czy prokurator Wawrzyniak zgłaszał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#ZbigniewWassermann">Bardzo przepraszam, prosimy bliżej mikrofonu, proszę przysunąć mikrofon. Jeżeli jest z tym problem, to może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, nie podniesie, to ja spróbuję podjechać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PawełOlszewski">A czy prokurator Wawrzyniak zgłaszał jakiekolwiek trudności związane z prowadzeniem sprawy...</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PawełOlszewski">Już? Czy prokurator Leszek Wawrzyniak zgłaszał jakiekolwiek trudności związane z prowadzeniem sprawy o uprowadzenie Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#EwaWierzchowska">W początkowym etapie na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PawełOlszewski">A czy informował panią prokurator, że ogromna ilość spraw utrudnia mu właściwe wykonywanie obowiązków i czy zwracał się z prośbą o przeniesienie sprawy do innej jednostki prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy o przeniesienie do innej prokuratury to ja sama osobiście to robiłam, bo, no cóż, byliśmy taką prokuraturą, jaką byliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PawełOlszewski">A czy mogłaby pani uściślić, co oznacza „byliśmy taką prokuraturą, jaką byliśmy”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy mieściliśmy się w tym momencie, bo ja nawet dokładnie nie pamiętam, kiedy to było wszczęte, ale w tym czasie, kiedy, że tak powiem, to zdarzenie miało miejsce, to w prokuraturze siedzieliśmy we trojkę w jednym pokoju, był jeden telefon, przyjmowali interesantów po prostu jeden w obecności... czy przesłuchania, czy czynności jakiekolwiek trwały, no i ja miałam swój pokój i zastępca malutki pokój, a pozostałe dwa pokoje to był sekretariat, tak że warunki to mieliśmy... Dopiero w 2002 r. ja już jakoś tak zaczęłam po prostu załatwiać sprawy zakupu. Ale to nie jest istotne, prawda? No, w tej chwili prokuratura jest już w nowym budynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PawełOlszewski">Czyli rozumiem, że jedynymi przesłankami, dla których chciała pani przenieść tę sprawę ewentualnie do innej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, nie. Uważałam, że nie ma...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PawełOlszewski">Gdyby mogła pani powiedzieć, pani prokurator, o wszystkich okolicznościach, ze względu na które chciała pani przenieść tę sprawę z jednostki do innej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#EwaWierzchowska">Po prostu uważałam, że to jest dla nas coś nowego, z czym żaden z prokuratorów w Sierpcu do tej pory się nie zetknął i w tym zakresie, mimo załóżmy wieku i jakiegoś tam doświadczenia, nie posiadamy aż takiej wiedzy i środków technicznych i poza tym fakt, że sprawa była prowadzona przez Komendę Wojewódzką w Radomiu, a chyba oddział zamiejscowy w Płocku, to się tak nazywało, bardzo mieliśmy utrudniony kontakt z Policją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PawełOlszewski">Czyli, jednym słowem, jeśli mogę dokonać interpretacji pewnej uściślającej, kwalifikacje pana prokuratora Wawrzyniaka nie wystarczały, żeby prowadził tak poważną sprawę w pani ocenie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy nie to, że kwalifikacje, bo gdyby nie posiadał jakichś kwalifikacji, nie zostałby prokuratorem...</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#EwaWierzchowska">No, zgubiłam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PawełOlszewski">Więc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#EwaWierzchowska">Zgubiłam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PawełOlszewski">Czyli jednym słowem, kwalifikacje pana prokuratora nie były na tyle wysokie, aby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#EwaWierzchowska">Po prostu były jak prokuratorów wszystkich pozostałych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PawełOlszewski">Może powrócę do pytania odnośnie oceny pana prokuratora przez panią prokurator jako szefową prokuratora Wawrzyniaka. Czy uważa pani, że prokurator Leszek Wawrzyniak z takimi kwalifikacjami, z takim doświadczeniem, był prokuratorem, który powinien prowadzić sprawę o uprowadzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy, ja uważam, że kwalifikacje miał takie, jak każdy inny, pozostała czwórka prokuratorów w Sierpcu, a na początku to nie wyglądało tak, że sprawa przyniesie, po prostu, znaczy, przyjmie taki obrót.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PawełOlszewski">I znowu pytanie uściślające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#EwaWierzchowska">I w tym momencie, jeżeli nie zanosiło się to na nic takiego, nie wyglądało, przynajmniej w pierwszych jakichś takich...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PawełOlszewski">Pani prokurator, z całym szacunkiem, ale z jednej strony pani prokurator mówi, że nie byliście przygotowani, zwracając uwagę na aspekt techniczny, materialny prokuratury, z drugiej strony ocena pani prokurator pana prokuratora Wawrzyniaka jest oceną, ogólnie mówiąc, pozytywną, a z trzeciej strony mówi pani, że sprawa była na początku trudna, stąd chciała pani ją przenieść do innej jednostki prokuratury...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, nie, to może pan prokurator źle mnie zrozumiał. Trudna. Ona na początku – nie. Po prostu to była pierwsza nasza sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PawełOlszewski">Z tego powodu chcieli państwo przenieść tę sprawę do innej jednostki prokuratury, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#EwaWierzchowska">No, nie od razu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PawełOlszewski">Nie od razu. A w jakim okresie pan prokurator Wawrzyniak zgłaszał pani prokurator zastrzeżenia odnośnie tego, że nie jest w stanie sobie poradzić z tą sprawą ze względu na natłok pracy, jak, może zacytuję wypowiedź pana prokuratora Wawrzyniaka z posiedzenia komisji, kiedy był przesłuchiwany: Wielokrotnie informowałem swoją bezpośrednią przełożoną, prokurator rejonową, że ogromna ilość spraw, które jednocześnie prowadzę, utrudnia mi właściwe wykonywanie swoich obowiązków. Sugerowałem wielokrotnie zasadność przejęcia części moich spraw przez innych prokuratorów lub też przejęcie sprawy przez inną jednostkę prokuratury. Uzyskiwałem odpowiedź, iż inni prokuratorzy także są zawaleni robotą. Koniec cytatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#EwaWierzchowska">To ja nie przypominam sobie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PawełOlszewski">Czy potwierdza pani prokurator to sformułowanie, że była wielokrotnie informowana przez pana prokuratora Wawrzyniaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#EwaWierzchowska">Nie. Ja dobrze znałam to akurat, bo sama, że tak powiem, dokonywałam podziału czynności i obciążenia poszczególnych prokuratorów, tak że jeżeli chodzi o zakres, jeżeli chodzi o uwagę, to być może w tamtym momencie jego sprawa była rzeczywiście ważna, ale jeżeli chodzi o obciążenie, jak to się nazywa w prokuraturze, na prokuratora, to akurat prokurator Wawrzyniak nie był prokuratorem najbardziej obciążonym – ilością spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PawełOlszewski">A czy wedle pani oceny kwalifikacje, doświadczenie, zaangażowanie prokuratora Wawrzyniaka rokowały pozytywne zakończenie tej sprawy i pełne zaangażowanie w tym zakresie? Co było, skoro pani prokurator mówi, że wielokrotnie również chciała przenieść tę sprawę do innej jednostki, faktycznym powodem chęci przeniesienia tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy...</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#EwaWierzchowska">Denerwuję się, przepraszam. Znaczy, na początku to... Bo ja nawet nie pamiętam, wiem, że to było na jesieni. Jakoś wydawało się, że nie będzie to, że pójdzie to jakoś gładko, normalnym trybem, jak w każdej innej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PawełOlszewski">Tak, pani prokurator, ale z całym szacunkiem, z tego, co pani sama powiedziała, nie było, nie była to sprawa jak każda inna. Co więcej, była to sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, to była jedna jedyna taka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PawełOlszewski">Była to jedna jedyna i pierwsza, którą państwo prowadzili, stąd tego typu sformułowanie wydaje się być dziwne dość.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PawełOlszewski">Dobrze, pani prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, bo teraz pan...</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#EwaWierzchowska">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#EwaWierzchowska">Ja przepraszam, ale...</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#EwaWierzchowska">Nie, bo teraz pan, przepraszam, pan domaga się ode mnie teraz oceny, kiedy jest wszczynane śledztwo. Jak ja mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PawełOlszewski">Ja się niczego, pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#EwaWierzchowska">Czy, załóżmy, kwalifikacje pana prokuratora Wawrzyniaka, czy chociażby moje, czy kolejnych prokuratorów są, będą właściwe do tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PawełOlszewski">Punktem wyjścia do zadawania tego typu pytań było uzyskanie odpowiedzi, jakie były powody, dla których chcieli państwo rzekomo tę sprawę przenieść do innej jednostki prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#EwaWierzchowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PawełOlszewski">Stąd, skoro pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#EwaWierzchowska">Ale to już było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PawełOlszewski">Czyli jedyną odpowiedzią w tym zakresie było, że prokuratorzy siedzieli w trójkę w jednym pokoju, i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PawełOlszewski">...i dlatego zacząłem zadawać pytania o kwalifikacje i powody czysto osobowe, dla których chcieli państwo dokonać przeniesienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, po prostu uważałam, że nasze możliwości jakieś prowadzenia dalszego postępowania dowodowego już praktycznie zostały wyczerpane i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, proszę zmierzać do końca pierwszej serii pytań. Jeszcze ewentualnie, jeżeli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze, ostatnie pytanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#EwaWierzchowska">Zostały wyczerpane, no i co tu powiedzieć. Tak naprawdę brakowało pomysłów, co dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PawełOlszewski">To prawda, a czy na bieżąco zapoznawała się pani prokurator z aktami sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy, nie powiem w tej chwili panu posłowi czy komisji… Nie powiem w tej chwili, czy po prostu to było na bieżąco. Ja już mówiłam, że prowadziła to Policja z Płocka. Wiem, że były problemy, jeżeli chodziło o jakieś terminy przedłużenia czy coś takiego, że raczej to my byliśmy osobami, które dzwoniły, żeby nam akta przywieziono, żeby od tej strony technicznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#PawełOlszewski">Ale czy zapoznawała się pani z aktami, którymi dysponował pan prokurator Wawrzyniak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#EwaWierzchowska">Ja w tej chwili nie powiem, ile razy, wiem, że czytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy ta sprawa z uwagi na jej rodzaj, charakter, fakt, że nie budziło wątpliwości, iż jeżeli było to przestępstwo uprowadzenia, to musiało być dokonywane przez zorganizowaną grupę, odpowiednio kwalifikował jednostkę prokuratury właściwą do jej prowadzenia. Gdzie ona powinna być ulokowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy, według mnie, co najmniej Prokuratura Okręgowa w Płocku powinna była ją prowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#ZbigniewWassermann">A jeśli chodzi o biura przestępczości zorganizowanej, do której w ogóle trafiła rzeczywiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#EwaWierzchowska">Ja w tej chwili wiem, że trafiła. Ale ja rozmawiałam z prokuratorem okręgowym praktycznie po każdej, comiesięczne odprawy się odbywały. I prosiłam, żeby nam tę sprawę po prostu zabrano. Więc uzyskiwałam odpowiedź, że nie mam, bo chciałam pisać, że nie mam co pisać, bo nie ma formalnie w prokuraturze, w tamtym czasie formalnie w prokuraturze okręgowej nie było wydziału śledczego, tylko komórka chyba śledcza, więc nie mam co pisać, bo i tak zostanie to odmownie załatwione. No i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, ta sprawa była prawie jednocześnie, w bardzo krótkim czasie objęta nadzorem także prokuratury apelacyjnej i Prokuratury Krajowej. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#EwaWierzchowska">W tym czasie, jak ja pracowałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#EwaWierzchowska">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie pamięta pani.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, a czy rozważaliście państwo inne formy pomocy, na przykład delegowanie tego prokuratora do prokuratury okręgowej albo przydzielenie drugiego prokuratora z prokuratury okręgowej i stworzenie grupy. Nie bez powodu o to pytam, pani takie pytanie otrzymała, bo dzisiaj właśnie w strukturze zorganizowanej przestępczości, a więc najbardziej wyspecjalizowanej, prowadzi tę sprawę grupa czterech prokuratorów i narzekają, że wcale nie jest ich wystarczająca ilość. Stąd pytam, czy oprócz argumentu, który szokuje, że szef prokuratury okręgowej mówi, że nie pomogę, bo nie mam wydziału…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#EwaWierzchowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#ZbigniewWassermann">…czy były także inne wersje tej pomocy rozważane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#EwaWierzchowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, kto formował grupę policyjną do prowadzenia tej sprawy. A czy wie pani, jak rozłożone były obowiązki w tej grupie? Kto odpowiadał za czynności operacyjne, kto za procesowe, kto był szefem tej grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#EwaWierzchowska">Ja znam tych policjantów, którzy przyjeżdżali do prokuratury i przywozili akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, przywożenie akt to jeszcze nie jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#EwaWierzchowska">Ja wiem, ale to… Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy jest pani wiadome, że uczestniczyli w czynnościach, także i procesowej, w tej sprawie funkcjonariusze, którzy brali udział w tym spotkaniu towarzyskim przed porwaniem Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#EwaWierzchowska">W czynnościach procesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#ZbigniewWassermann">Że uczestniczyli w wykonywaniu czynności w tej sprawie funkcjonariusze Policji, którzy uczestniczyli w imprezie towarzyskiej u Krzysztofa Olewnika, czy jest pani to wiadome?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, ja znałam tylko jednego z funkcjonariuszy, który uczestniczył w tej imprezie, z tego powodu, że pracował poprzednio w Sierpcu. To był pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#ZbigniewWassermann">Kęsicki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#EwaWierzchowska">Kęsicki, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlaczego w informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#EwaWierzchowska">A on chyba akurat nie wykonywał czynności procesowych, bo, o ile wiem, on zajmował się innego typu sprawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja w aktach sprawy – pani czytała te akta – znalazłem co najmniej dwie jego notatki, z których wynika, że uczestniczył w oględzinach, na przykład spalonego samochodu BMW, i znalazł szczątki telefonu, dowód rzeczowy, którego nie znaleźli funkcjonariusze z grupy. Pani prokurator mówi, że zna akta sprawy. Były też problemy z jego postawą w stosunku do pokrzywdzonych, co później…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy, ja znam do pewnego momentu, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#ZbigniewWassermann">Akta sprawy były u państwa w prokuraturze aż przez 13 miesięcy. Mówię: aż, bo to było nieszczęście. Od października do… Ale, pani prokurator, zmierzam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy, ja to już mam z notatek uzupełnione, przepraszam, bo 10 października, tak mi przekazano w Sierpcu, bo próbowałam coś sobie przypomnieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#EwaWierzchowska">...podpisałam wniosek o przedłużenie śledztwa, czyli 10 października...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#ZbigniewWassermann">Było to roczne, termin upływu rocznego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#EwaWierzchowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, ale do czego zmierzam w swoim pytaniu. Dlaczego w informacjach, które od państwa były przekazywane do nadzoru, do Prokuratury Okręgowej w Płocku, a ona z kolei przekazywała do prokuratury apelacyjnej, nie ma żadnej informacji właśnie o tym, że w tym spotkaniu uczestniczyli funkcjonariusze Policji z tych jednostek, które później sformowano grupę, która wykonywała czynności, natomiast jest informacja, która chyba jest informacją sprowokowaną przez prasę, że nie było wśród nich prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy to, że w tej uroczystości brali udział policjanci, to przecież ja, bo to, ja nie wiem, jakoś, był mój zastępca na miejscu zdarzenia, bo akurat miał dyżur, i następnego dnia po przyjściu do pracy był obowiązek przecież o takich jakichś ważniejszych, prawda, bulwersujących zdarzeniach, obowiązek informowania szefa okręgowego. I wiem, że telefon taki do szefa okręgowego wykonałam. I wiedziałam od prokuratora, który był na miejscu zdarzenia, że był ten właśnie pan Kęsicki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie tylko, było czterech czynnych funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy, ja… Ja wiem, ale ja nie znałam tych panów i nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale nie powiedział pani o tym pan prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#EwaWierzchowska">Że co? Policjanci byli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#ZbigniewWassermann">To chyba dość istotna informacja. I dlatego, że istotna, to pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#EwaWierzchowska">Ale ja tego nie ukryłam, bo to przekazałam w tej telefonicznej rozmowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja nie twierdzę, pani prokurator, że pani ukryła, tylko pytam, dlaczego nie ujawniła. Mówię o pismach, które znajdują się w aktach sprawy. Nie ma na ten temat słowa, że uczestniczyli funkcjonariusze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#EwaWierzchowska">Nie wiem, dlaczego, bo... W tej chwili nie wyjaśnię. Ale przecież to nawet prasa pisała o tym, że byli funkcjonariusze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, pani prokurator, prasa prasą, a pismo procesowe znajdujące się w aktach ma jednak inny walor dla nas.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy to powinno być powodem do wyłączenia tych funkcjonariuszy od czynności, a nawet do rozważenia, czy nie wyłączyć tej jednostki, bo ich koledzy uczestniczyli w pewnym przedsięwzięciu, które rodziło później różne skutki na przyszłość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#EwaWierzchowska">No tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#ZbigniewWassermann">A dlaczego prokurator tego nie zrobił?</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, w trakcie tych działań prokurator, z uwagi na rodzaj sprawy, miał obowiązek wykonywać pewne czynności.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani prokurator może powiedzieć, jakie czynności powinien wykonać prokurator w związku, z uwagi na to, że to jest aż tak poważne śledztwo i inne okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy, było to śledztwo wydaje mi się, o ile pamiętam, powierzone, nie było to śledztwo własne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak i tu od razu pytanie: Czy niewyłączenie tych funkcjonariuszy było brane pod uwagę przy powierzeniu im w całości do prowadzenia tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#EwaWierzchowska">Ale jeżeli chodzi o to... wiem, że pan, bo to nazwisko padło już, Kęsicki nie był policjantem, że tak powiem, dochodzeniowym, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale powtarzam, było tam 4 jeszcze innych funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#EwaWierzchowska">No ja nie wiem, czym oni się zajmowali. A skoro to prowadziła, mnie to przekazano, policjanci z Płocka, a to prowadziła komenda wojewódzka w Radomiu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, grupa była mieszana, pani o tym wie, z Płocka i z Radomia, ale pytam w sensie oceny prawidłowości pani wiedzy jako prokuratora, czy w takiej sytuacji prokurator nie powinien prowadzić śledztwa, powierzając określone czynności funkcjonariuszom do przeprowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WojciechWiśniewski">Ona jest cholernie zestresowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja przepraszam i panią, i pana mecenasa, ja bym prosił, żeby pomoc pana mecenasa była pomocą od strony formalnej, bo ja oczekuję odpowiedzi od pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, ale ja jestem, ja się denerwuję i po prostu momentalnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem, dlatego my nie mamy żadnych złych intencji w stosunku do pani prokurator. Chcemy ustalić prawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#EwaWierzchowska">Ale to już jest dla mnie po prostu przeżycie. Znaczy chodzi o to, dlaczego nie było to śledztwo własne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlaczego w sytuacji, w której były podejrzenia właśnie o takie związki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy w tamtym etapie, to ja nie przypuszczałam, że to się tak rozwinie. Nie było podstaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy pani ma wiedzę na temat rażących uchybień popełnionych w tym śledztwie właśnie w okresie, kiedy ono pozostawało w Sierpcu. Słowo „rażących” jest taką...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#EwaWierzchowska">Ja rozumiem, co znaczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#ZbigniewWassermann">Źle przeprowadzone oględziny, niezabezpieczanie dowodów, nieuruchamianie określonych ekspertyz, niesprawowanie praktycznie kontroli nad działaniami policji. To jest tak ogólnie określony zakres tych nieprawidłowości, który miał później ogromne skutki na czas trwania i efektywność tego postępowania. Czy pani badała akta tej sprawy? Czy pani widziała tego typu nieprawidłowości? Czy były pani sygnalizowane problemy np. w nadzorze nad działaniami policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy, ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, pytanie padło już tutaj odnośnie państwa przygotowania do prowadzenia tego typu śledztw, ale jak w takiej sytuacji mógł prokurator ukierunkować działania policji, kiedy nie miał żadnego doświadczenia? Jak kontrolował te działania policji? W jaki sposób instruował pokrzywdzonych, jak mają się zachowywać w stosunku do tych przestępców, którzy porwali bliską dla nich osobę? Jak to prokurator miał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#EwaWierzchowska">Ale... przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator na postawione tutaj pytania powiedziała, że to był taki rodzaj spraw, z którym nie mieliście doświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy pierwsza to była w ogóle sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#ZbigniewWassermann">No właśnie, czyli tak naprawdę na tej sprawie trzeba się było uczyć pewnych rzeczy. Pytanie, czy były do tego możliwości, czy ktoś z prokuratur tych wielu nadzorujących udzielał państwu tutaj jakichś konsultacji? To jest bardzo specyficzne przestępstwo, ale o tyle istotne, że tam jest zagrożone życie ludzkie, czyli to jest ryzykowne do nauki śledztwo. Raczej trzeba wiedzieć, po to, żeby ratować życie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, nie udzielano nam pomocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#ZbigniewWassermann">I stąd moje pytanie: Co może zrobić prokurator w takim śledztwie, który nie ma żadnego doświadczenia? Jak on ukierunkuje policję? Jak on ją skontroluje? Jak on zadba o bezpieczeństwo pokrzywdzonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#EwaWierzchowska">Wydaje mi się, że to pytanie jest takie bardziej ogólne. Nie czuję się jakoś tak odpowiedzialna za...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, ja pytam dokładnie o praktykę. Jak praktycznie państwo z tymi trudnościami sobie radziliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy do tej... Ta sprawa stała się takim ewenementem, bo w innych sytuacjach nie mieliśmy żadnych problemów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę świadka, mam takie pytanie, czy mogłaby pani dokładnie podać okres, w którym pani pełniła funkcję szefa Prokuratury Rejonowej w Sierpcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#EwaWierzchowska">Od 1 lipca 98 r., formalnie do 2 lutego 2005 r., ale ostatnie 2 lata spędziłam w szpitalach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#AndrzejMikołajDera">I to było pani ostatnie stanowisko pracy w prokuraturze, tak? I później już pani przeszła w stan spoczynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#EwaWierzchowska">W stan spoczynku. To znaczy będąc w szpitalu jeszcze kolejnym, zostałam przeniesiona w stan spoczynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę mi powiedzieć, bo pani powiedziała, że pani czytała akta tej sprawy. Pani czytała, w którym etapie? Na początku, na środku czy pod koniec?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy na pewno czytałam... trudno jest mi w tej chwili, ale czytałam na pewno wtedy, kiedy mieściliśmy się w starym budynku. Niektóre rzeczy pamiętam nawet z tych akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale jakby pani mogła określić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy, pamiętam, że było takie przesłuchanie, kiedy był pan Krzysztof Olewnik okazywany w jakimś barze, restauracji, że był z kimś na obiedzie. Był taki protokół przesłuchania. To pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale mi chodzi o pani znajomość akt sprawy. Czy pani mogłaby powiedzieć, że pani była na bieżąco... ponieważ tak ta sprawa się rozpoczęła w Sierpcu, prowadził prokurator, pani była szefem prokuratury rejonowej. To może inaczej najpierw. Jakie były obowiązki pani jako szefa prokuratury rejonowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#EwaWierzchowska">Nadzór i oprócz tego sprawy, załóżmy, administracyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli nadzór. Czy mogłaby pani powiedzieć, jakie czynności powinien ten nadzór obejmować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#EwaWierzchowska">Nadzór, to znaczy polegało to w moim wykonaniu na tym, że co jakiś czas kontrolowałam akta podręczne danych prokuratorów, sprawdzałam, czy terminy, załóżmy, dochodzeń czy śledztw nie uciekają. Prosiłam o jakieś po prostu, żeby mi referat ktoś złożył z przebiegu danego postępowania. Było tak, że niektóre sprawy przeglądałam i czytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy pani z prokuratorem referentem spotykała się w miarę często, czy to było okazjonalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#EwaWierzchowska">No nie, no, siedzieliśmy tylko w różnych pokojach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#AndrzejMikołajDera">To, że państwo siedzieliście, to jeszcze nic nie znaczy, bo każdy miał swoją pracę, chodzi mi tę konkretną sprawę. Czy to były jakieś cykliczne spotkania, które przez panią zostały zarządzone, żeby referent składał pani informacje, czy to było przy tak zwanych okazjach różnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#EwaWierzchowska">Nie przy okazjach. Składał mi informacje, bo poza tym ja musiałam te informacje składać do prokuratury okręgowej, tak że pisząc informacje, nie mogłam nie przeczytać czy nie wysłuchać referatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pani w tej chwili powiedziała, że musiała przekazywać dalej te informacje. Co jaki czas pani przekazywała dalej te informacje do prokuratorów zwierzchnich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy, o tej sprawie to już telefon był pierwszy po, po zdarzeniu następnego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#AndrzejMikołajDera">Kto dzwonił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#EwaWierzchowska">Ja dzwoniłam do szefa, bo taki miałam obowiązek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#AndrzejMikołajDera">Poinformowania, tak, że taka sprawa ma miejsce, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#EwaWierzchowska">Tak, tak. O wszelkich jakichś takich zdarzeniach bulwersujących. Miałam obowiązek telefonicznie poinformować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#AndrzejMikołajDera">I jak dalej wyglądało to informowanie prokuratury zwierzchniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#EwaWierzchowska">Aha, później jeszcze trzeba było, przepraszam, że tak, później trzeba było napisać informację taką wstępną, na pewno była sporządzona, no i później okręgowa, no to były takie, kwestia, moich próśb była do szefa kierowana, żeby nam tę sprawę zabrano. No i nadzór dostawał, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#AndrzejMikołajDera">To skupmy się na tym elemencie teraz. Kiedy pani poinformowała pierwszy raz swojego przełożonego o tym, że ta sprawa powinna być zabrana z prokuratury rejonowej, i w jakiej formie to było zrobione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy, to było w takiej, pamiętam, to nie było raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#AndrzejMikołajDera">To było raz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#EwaWierzchowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#AndrzejMikołajDera">To było kilka razy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#EwaWierzchowska">Kilka razy, to było ustnie, nasze rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ustne, a pisemne wystąpienia? Nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#EwaWierzchowska">Ustne. Nie, ponieważ słyszałam, że nie mam co pisać, bo i tak nie zostanie przejęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#AndrzejMikołajDera">I ile razy, pani może powiedzieć, że kilka razy, tak, informowałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#EwaWierzchowska">Co najmniej trzy rozmawiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#AndrzejMikołajDera">Co najmniej trzy rozmowy, żeby zabrać tę sprawę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#EwaWierzchowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#AndrzejMikołajDera">Niech pani jeszcze mi powie, jakie pani podejmowała czynności nadzorcze w tej konkretnej sprawie. Bo pani tak mówiła, że tak: pani rozmawiała w momencie, gdy trzeba było coś napisać do prokuratury zwierzchniej, czyli, rozumiem, w związku z przedłużeniami terminów, tak, śledztwa, to pani wtedy pisała. Czy były jeszcze jakieś inne czynności, które pani podejmowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#EwaWierzchowska">Osobiście ja nie. Znaczy, nie, nie rozumiem. Osobiście jako...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak osobiście jako prokurator nadzorujący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#EwaWierzchowska">Czynności procesowych nie prowadziłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, ja nie mówię o czynnościach procesowych. O czynnościach nadzorczych, które pani podejmowała osobiście. Czy poza tym coś innego pani jeszcze robiła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#EwaWierzchowska">Poza zapoznaniem się z aktami i rozmową z prokuratorem no to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nic więcej.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. To teraz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy, ja, trudno mi to było, osiem lat temu praktycznie. Nie wiem, czy to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#AndrzejMikołajDera">W każdym razie nie przypomina...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#EwaWierzchowska">Na dzień dzisiejszy tak, tak to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#AndrzejMikołajDera">...nie przypomina pani sobie innych czynności, poza tymi, które pani wymieniła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#EwaWierzchowska">No, mówię, rozmowa z prokuratorem, przeczytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#AndrzejMikołajDera">No to już, to już pani mówiła.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#AndrzejMikołajDera">Interesuje mnie teraz taka rzecz. Czy pani analizowała pisma, które dalej pani przekazywała do prokuratury zwierzchniej? Czy pani analizowała te pisma, czy tylko pani podpisywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#EwaWierzchowska">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie pamięta pani, bo jest takie pismo z 25 lutego, które pani podpisuje: W załączeniu przesyłam aneks do planu czynności. Czyli patrząc z punktu widzenia prowadzenia śledztwa, bardzo ważną i istotną rzecz. Plan, aneks do planu czynności śledczych w sprawie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika. I tu jest taki słynny, sporządzony przez pana prokuratora Wawrzyniaka czteropunktowy aneks, gdzie pkt 3 brzmi w ten sposób, że w przypadku uwolnienia należy go niezwłocznie przesłuchać, a w przypadku znalezienia zwłok będzie konieczne przeprowadzenie oględzin zewnętrznych. I to pani przesłała w załączniku, dlatego się pytam, ponieważ tak: prokurator, który pani podlega, pisze taką rzecz, pani się pod tym podpisuje i to wychodzi do prokuratury zwierzchniej. Dlatego się pytam, czy pani czytała i analizowała te pisma, bo jak ja bym był szefem, w życiu bym sobie nie pozwolił na takie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy, nie, ja nie przypominam sobie takiego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie przypomina sobie pani takiej rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, to mam jeszcze kolejną rzecz, ale ona będzie się wiązała z okazaniem, więc ja podejdę do pani prokurator, żeby pewną rzecz podpisać, ale najpierw chciałbym... Ja mam najpierw takie pytanie. Czy wnioski o przedłużenie śledztwa pani sporządzała osobiście, czy pani przygotowywał prokurator prowadzący, a pani podpisywała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy nie tak. On pisał, nanosiliśmy wspólnie jakieś tam poprawki i podpisywałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#AndrzejMikołajDera">Oczywiście to było przygotowywane w sekretariacie, sekretarka, rozumiem, przepisywała i pani się pod tym podpisywała, pod takim aneksem, tak? Pod wnioskiem o przedłużenie czasu trwania śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#EwaWierzchowska">No tak, a jeżeli mnie nie było, to zastępca to musiał zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#AndrzejMikołajDera">To ja bym chciał pani okazać pewne dokumenty i chciałbym, żeby się pani do pewnej rzeczy ustosunkowała. Ponieważ jeszcze chciałbym wyjaśnić najpierw. Na adnotacji pod pismem LW to jest, rozumiem, Leszek Wawrzyniak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#EwaWierzchowska">LW to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#AndrzejMikołajDera">...czyli osoba, która jakby przygotowywała treść pisma. Łamane na KR. Czy mogłaby pani odszyfrować, co to znaczy KR?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#EwaWierzchowska">To jest ta pani, która pisała, Katarzyna Rychlik.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#EwaWierzchowska">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#EwaWierzchowska">Maszynistka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#AndrzejMikołajDera">Katarzyna Rychlik, bo to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#EwaWierzchowska">Maszynistka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#AndrzejMikołajDera">...bo to będzie bardzo istotne, jeżeli chodzi o późniejszą sprawę, bo teraz chciałbym pani coś okazać, ale to będzie się wiązało z... Momencik, dobrze? Podejdę do pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę od razu do protokołu podać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja podam. Chodzi mi o okazanie pisma. Tutaj jest karta. Ta górna czy ta dolna teraz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#ZbigniewWassermann">Myślę, że zacznijmy od tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#AndrzejMikołajDera">To jest tak. Załącznik nr 20 do sprawy Ap V Ds. 12/09, karta 128. Jest to wniosek prokuratury rejonowej z 14 października 2002 r. do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie o przedłużenie czasu trwania śledztwa. I teraz ja do pani podejdę i bym prosił. Proszę się przyjrzeć. Proszę się przyjrzeć temu dokumentowi, czy coś pani podpada w tym dokumencie. Strona po stronie, na razie tylko zewnętrznie, bez wchodzenia w treść, proszę zwrócić uwagę, ja to przeglądnę, druga strona, trzecia, czwarta, piąta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#EwaWierzchowska">A to jest inaczej pisane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#AndrzejMikołajDera">A właśnie dlatego się pytam. I szósta. I teraz jest bardzo istotna rzecz, którą zauważyłem i pani też zauważyła od razu, przeglądając. Jest zupełnie inaczej pisane. I teraz mam pytanie. Czy coś pani na ten temat wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#EwaWierzchowska">Nie. Ale to u nas, u nas w tamtym momencie niby nie mieliśmy dziewczyny do napisania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#AndrzejMikołajDera">Bo to jest właśnie pismo maszynowe, bo to dokładnie widać, że jest to pismo maszynowe pisane na maszynie tradycyjnego typu. Mamy tutaj stronę, która jest kontynuacją pisma o przedłużenie, pisane na komputerze zupełnie przez inną osobę. Jest to podpisane przez panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, nie widziałam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#AndrzejMikołajDera">I pani twierdzi, że to nie mogło powstać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, bo u nas w tym czasie nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#AndrzejMikołajDera">To jest pytanie, czy mogła zginąć czwarta strona wniosku o przedłużenie śledztwa. Jest podejrzenie, że ktoś w późniejszym okresie tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#EwaWierzchowska">Ale to jest, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, ja się pytam, czy to jest możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, no, na pewno to nie jest, nie było pisane w prokuraturze w Sierpcu, nie ta maszyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#AndrzejMikołajDera">Na tym etapie mi wystarcza, ale chciałbym jeszcze pokazać kolejny dokument, który mamy w aktach i jeszcze ciekawszą rzecz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#EwaWierzchowska">Po raz pierwszy to widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#AndrzejMikołajDera">Otóż mamy – tu już teraz mówię panu przewodniczącemu – to jest załącznik nr 12 tom 1 do sprawy tej samej Ap V Ds. 12/09. I tutaj mamy kserokopię. Tu jest z kolei, przechodzi to troszeczkę wyżej, bo mamy pismo: W nawiązaniu do rozmowy... To jest pismo prokuratora okręgowego Janusza Jabłońskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#ZbigniewWassermann">Z dnia, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#AndrzejMikołajDera">Z dnia 16 października, czyli dwa dni później, pismo do Sławomira Górnickiego, zastępcy dyrektora Biura do spraw Przestępczości Zorganizowanej w Prokuraturze Krajowej, i mamy pismo, że w nawiązaniu do rozmowy w Sierpcu... przedstawiam odpis wniosku prokuratury w Sierpcu z dnia 14 października, czyli dokładnie tego. I prosiłbym teraz świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#EwaWierzchowska">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#AndrzejMikołajDera">...o przejrzenie, ponieważ, proszę nawet porównać ten dokument, który tutaj się znajduje, z tego 14, proszę, z tym dokumentem. Też bym po kolei, ja będę przekładał te kartki, a pani porówna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#EwaWierzchowska">Ale zaraz, jedno. Bo ja dzwoniłam do prokuratury w Sierpcu, bo naprawdę nie pamiętałam. Więc mi podano, że wniosek o przedłużenie śledztwa podpisałam 10 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#AndrzejMikołajDera">To przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#AndrzejMikołajDera">To ja mam pytanie do pani jeszcze pierwsze, zanim przejdziemy dalej. Czy pani podpisała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#EwaWierzchowska">A tu widzę, że jest 14.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#AndrzejMikołajDera">A właśnie, dlatego się pytam. Czy pani podpisała, czy to jest pani podpis?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#EwaWierzchowska">Mój podpis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#AndrzejMikołajDera">To jest pani podpis.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#EwaWierzchowska">Mój.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#AndrzejMikołajDera">I co do tego nie ma wątpliwości, tę stronę omówiliśmy. A teraz, mamy teraz tak. To jest pani pismo do Prokuratury...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#EwaWierzchowska">Rozłóżmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#AndrzejMikołajDera">...Apelacyjnej w Warszawie, a teraz mamy pismo prokuratury okręgowej do Prokuratury Krajowej. Proszę zobaczyć. To jest odpis i to jest to samo, prawda? Pierwsza strona jest tożsama, proszę zobaczyć, na drugiej... No, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#EwaWierzchowska">Ale zaraz. Nie, nie, dobrze, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pierwszą stronę, tak. Teraz drugą. Proszę zobaczyć. Układ dokładnie ten sam, treść ta sama. Trzecia strona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#EwaWierzchowska">To jest tu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak, proszę, niech pani zobaczy. Czwarta strona – to samo. I teraz proszę zwrócić uwagę na piątą stronę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#EwaWierzchowska">No tak, ale to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale proszę zobaczyć, teraz porównać, czy to jest... Już ustaliliśmy, że piąta strona nie powstała w Prokuraturze Rejonowej w Sierpcu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, bo nie mogła, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale teraz mam pytanie. Czy ta strona jest tą samą stroną, co poszła do krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy nie... ja nie czytam treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie, mówimy tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, no wygląd na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli to jest kolejny dokument, piąta strona, która jest jeszcze w innym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#AndrzejMikołajDera">Powstała w jeszcze innym, inna czcionka, inny układ...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#EwaWierzchowska">Nie wczytując się w tekst.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nawet nie wczytując się w tekst, zupełnie przez kogoś innego sporządzona. Zdumiewa to, że tutaj już nie ma ostatniej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#AndrzejMikołajDera">Mi chodziło tylko o ustalenie, czy było to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WojciechWiśniewski">To są pana ustalenia, pana twierdzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, proszę bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#WojciechWiśniewski">Pan sugeruje, że to pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, ja przepraszam, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie chcę sugerować, tylko proszę, czy jest to tożsame z piątą stroną tego, co tutaj mamy, co pani ustaliła, że nie powstało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#EwaWierzchowska">Ale to widać, no, widać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale to mi o to ustalenie chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WojciechWiśniewski">No tak, no to tu niepotrzebna jest wypowiedź pani w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, proszę sformułować pytanie tak, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pytanie już padło tutaj, panie przewodniczący. Czy mogło być to sporządzone w Prokuraturze Rejonowej w Sierpcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy ta strona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ta strona piąta. Bo pani nie ma wątpliwości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka o odpowiedź. Proszę o odpowiedź na tak postawione pytanie. Czy mogła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy, jedna strona jest zupełnie inna. Myśmy w tym czasie nie mieli komputerów, były maszyny zwykłe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#EwaWierzchowska">A to jest pismo, na ile ja się orientuję, komputerowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#ZbigniewWassermann">Z tego wniosek, że nie zostało sporządzone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, nie, na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-299.1" who="#AndrzejMikołajDera">Ja już więcej pytań nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo. Pani prokurator, mam takie pytanie, ponieważ rzeczywiście w sumie dość długo pani funkcjonowała jako prokurator, czy w całej tej służbie prokuratorskiej uczestniczyła pani w jakimś szkoleniu organizowanym przez centralę czy jednostkę nadrzędną dotyczącym prowadzenia różnego rodzaju przestępstw, w tym na przykład porwania, uprowadzenia czy morderstwa? Czy coś takiego było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#EwaWierzchowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#LeszekAleksandrzak">Pan prokurator Wawrzyniak, zeznając przed komisją, powiedział, że państwo systematycznie się spotykali, że informował panią prokurator o wszystkich działaniach. Czy przypomina sobie pani prokurator sytuację, w której pan prokurator Wawrzyniak przed komisją również zeznał, że sugerował zmianę funkcjonariuszy prowadzących śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#EwaWierzchowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli nie przypomina pani sobie takiego zdarzenia, żeby sugerował, iż policja nie tak prowadzi, źle z nimi współpracuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#EwaWierzchowska">Nie. Ja nawet miałam momentami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem. Nie.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#LeszekAleksandrzak">W takim razie: Również pan prokurator Wawrzyniak zeznał, że miał duże kłopoty w kontakcie z policjantami, ponieważ była zbyt duża odległość i głównie kontaktował się telefonicznie. Czy pani o tych zdarzeniach wiedziała, że ten kontakt z policją jest prawie i wyłącznie tylko telefoniczny, bez udziału wspólnych spotkań? Czy o tym zdarzeniu pani wiedziała? Czy w związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy, nie, no, czy wiedziałam. No, skoro to był Płock, my byliśmy w Sierpcu, no to więc nie mogły to być codzienne spotkania czy jakieś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem, że nie codzienne, ale pan prokurator Wawrzyniak zeznał, że wyłącznie telefonicznie się kontaktował prawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#EwaWierzchowska">Nie tak, że wyłącznie, przecież oni przyjeżdżali, rozmawiali. Nie było to tak, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#LeszekAleksandrzak">W pierwszej fazie zeznała pani, że w prokuraturze nie przypuszczaliście państwo, że ta sprawa tak się rozwinie i będzie tak trudna, tak to pani powiedziała. Czy mogłaby pani prokurator powiedzieć, jaką wersję zdarzenia przyjmowała prokuratura i pani jako nadzorująca jako tę główną? Bo to też by wyjaśniało pewne sprawy. Czy przypomina sobie pani prokurator, jaka była wersja śledcza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy, ja nie pamiętam, jaka była na początku przyjęta. Pamiętam później tę opinię, która była w aktach. Prokurator Wawrzyniak powołał panią chyba biegłą. Na początku to było takie błądzenie. Panią biegłą, bodajże z Łodzi chyba, która wydała opinię, która wskazywała, że to mogło być samouprowadzenie. I tak się po prostu to później toczyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#LeszekAleksandrzak">Jeszcze raz wracam do tego, stałych kontaktów, jak mówił pan prokurator Wawrzyniak. Czy w związku z tym nie budziła pani zdziwienia sytuacja, w której – zresztą już pan przewodniczący Wassermann o to pytał – były te rażące uchybienia dotyczące chociażby zebranych dowodów z miejsca zdarzenia? Tego, że na miejscu zdarzenia pan prokurator Wawrzyniak w ogóle nie był ani razu, z informacji, tylko miał innego prokuratora. Czy to w jakiś sposób nie budziło pani zdziwienia i chęci pomocy, czyli, nie wiem, zebrania wszystkich prokuratorów, porozmawiania o sprawie, pomocy wszystkich? W związku z tym, że sama pani mówiła, że śledztw było dużo, ale tak poważne to było jedno jedyne śledztwo. To było jedno jedyne śledztwo, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#EwaWierzchowska">Chyba nie było jednym jedynym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#EwaWierzchowska">Na miejscu zdarzenia, no, był bezpośrednio prokurator Nowakowski, który był moim zastępcą w tamtym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#EwaWierzchowska">I on uczestniczył tam w tych oględzinach, w tych czynnościach. To, co, załóżmy, swoje ustalenia i co robiła policja, przekazał mi następnego dnia. I, jak już mówiłam wcześniej, ja zadzwoniłam później, taką najpierw telefoniczną informację podałam, a później na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ja wiem, ale niezrealizowane było takie spotkanie wszystkich prokuratorów z udziałem prowadzącego śledztwo policjanta, żeby omówić, przekazać ważniejsze sprawy, nic takiego nie było organizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#EwaWierzchowska">W tamtym momencie, no, jakie ważniejsze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze. Pani prokurator, mam jeszcze takie pytanie. Czy była pani informowana o tym, że u rodziny państwa Olewników podsłuch prowadzi prywatna firma detektywistyczna, a nie prokuratura, za pieniądze rodziny, i to duże pieniądze, które rodzina płaciła tej firmie detektywistycznej? I czy to normalne jest, według pani, w śledztwie, że ma dostęp do takiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#EwaWierzchowska">Ale w którym to było roku, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#LeszekAleksandrzak">Było za czasów prowadzenia śledztwa przez prokuratora Wawrzyniaka, nadzorowane… Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, tego ja nie wiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#LeszekAleksandrzak">I o tym pani w ogóle nie wiedziała, że prokuratura korzysta z prywatnych podsłuchów i że firma z zewnątrz ma dostęp do danych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#EwaWierzchowska">Ale dlaczego prokuratura….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#LeszekAleksandrzak">No tak, ale informacje przekazywała również firma prokuraturze, prokuratorowi Wawrzyniakowi, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#WojciechWiśniewski">Pan tu zawiera w swoim pytaniu już pewne odpowiedzi, więc to jest pytanie nieuzasadnione, w ten sposób sformułowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, proszę rzeczywiście bez sugestii pytanie zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jasne. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#LeszekAleksandrzak">A więc czy pani o tym zdarzeniu wiedziała, że jest taki podsłuch?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#EwaWierzchowska">Że jest podsłuch? Nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#LeszekAleksandrzak">Absolutnie nie, czyli nie było to znane pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze. Czy w związku ze sprawą i prowadzoną przez policję, jak rozumiem, bo tak do końca nie zrozumiałem, czyli śledztwo nie było własnym śledztwem prokuratury, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#EwaWierzchowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#LeszekAleksandrzak">A czy to jest normalne, że tak poważne śledztwo, gdzie we wszystkich dokumentach pisanych dotyczących śledztw mówi się, iż takie śledztwa poważne prowadzi prokuratura przy pomocy policji, tylko i wyłącznie prowadzi prokurator jako własne śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy, jest taka, była, nie wiem, jak się K.p.k. w tej chwili zmienił, w tamtym momencie taka możliwość była. A możliwość przejęcia do własnego zawsze istniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#LeszekAleksandrzak">Czy kontaktowała się również pani z panią prokurator Rogalską z Prokuratury Okręgowej w Płocku? Czy takie kontakty miała pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#EwaWierzchowska">Ale wyłącznie dotyczące tej sprawy? Nie rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak, tej sprawy. Tak, tak, tej sprawy. Czy takie kontakty były osobiste czy telefoniczne? Czy jakieś sugestie padały ze strony pani prokurator okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#EwaWierzchowska">Ze strony pani Rogalskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#EwaWierzchowska">Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie przypomina sobie pani prokurator nic takiego. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę bardzo, pan poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#EdwardWojtas">Pani prokurator, jakie były relacje pani z panem prokuratorem Wawrzyniakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WojciechWiśniewski">Proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#EdwardWojtas">Chodzi mi o to, czy były tylko służbowe, czy koleżeńskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WojciechWiśniewski">Proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję. Wobec tego wycofuję pytanie.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#EdwardWojtas">Przechodzimy do następnej kwestii. Czy wie pani, jakie były środki techniki operacyjnej stosowane w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#EwaWierzchowska">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#EdwardWojtas">Czy dochodziły do pani informacje, że w postępowaniu jest przysłowiowa dziura, że wyciekają jakieś informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#EwaWierzchowska">Nie pamiętam i nie słyszałam o czymś takim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#EdwardWojtas">Czy dochodziły do pani informacje o zastrzeżeniach rodziny państwa Olewników co do przebiegu prowadzonego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#EwaWierzchowska">Myślę, do mnie, znaczy, nie, nie, nikt z państwa Olewników nie był u mnie. Prokurator Wawrzyniak, wiem, że przesłuchiwał pana Olewnika. Nie wiem, kogo jeszcze z rodziny. Ale żeby skargi, nie, no przecież wtedy bezpośrednio do mnie ze skargą musiałby przyjść ktoś. Prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#EdwardWojtas">Czy ze sprawowanego nadzoru sporządzała pani jakieś dokumenty, karty nadzoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, to na obwolucie akt podręcznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#EdwardWojtas">I mam pytanie: Czy na przykład... jak pani ocenia fakt, że przez dłuższy czas pan prokurator Wawrzyniak lansował tezę o samouprowadzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WojciechWiśniewski">Proszę o uchylenie tego pytania, bo to jest w zasadzie sugestia, żadne pytanie co do faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, bo byłem zajęty innym pytaniem. Proszę powtórzyć pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#EdwardWojtas">Pytam o taką kwestię. Jak pani prokurator ocenia fakt, że pan prokurator Wawrzyniak na początku śledztwa lansował wersję o samouprowadzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#WojciechWiśniewski">Przede wszystkim, panie przewodniczący, tu jest wiele stwierdzeń. Tu nie ma pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, panie pośle, proszę przeformułować pytanie, bo ja rozumiem, że pan zmierza do tego, czy pani wie, że była wersja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#EdwardWojtas">Dobrze, w porządku, w porządku.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#EdwardWojtas">Wobec tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#EwaWierzchowska">Ale przecież ja to powiedziałam, że wiem, że była, bo była opinia biegłej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#EdwardWojtas">Kolejne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#EdwardWojtas">Proszę panią, wobec tego, czy pani podzielała ten pogląd pana prokuratora Wawrzyniaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WojciechWiśniewski">Jaki, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#EdwardWojtas">No, odnośnie kwestii samouprowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy ja widziałam opinię biegłej, to znaczy... Czy to były… tu trudno powiedzieć o poglądzie jednego czy drugiego prokuratora. Była opinia, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja myślę, że pan poseł, przepraszam, zmierza do ustalenia, jakie były przesłanki przyjęcia wersji samouprowadzenia. Jeśli pan poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#EdwardWojtas">O właśnie, tak, tak, oczywiście, o to mi chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#EwaWierzchowska">No, ta opinia, bo... bo przecież…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#EdwardWojtas">Przechodząc do następnej kwestii. Czy pani prokurator pamięta, ile w ogóle było wówczas prowadzonych spraw w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#EwaWierzchowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#EdwardWojtas">I czy były sugestie, jakiekolwiek sugestie polityczne wtedy odnośnie tej sprawy, kiedy pani nadzorowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#EwaWierzchowska">Raczej odnosiłam wrażenie, że zostawiono nas samych i nikt się nie interesował nią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, ja chciałbym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#WojciechWiśniewski">Panie przewodniczący, proszę o przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#EwaWierzchowska">Można 5 minut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne. Ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WojciechWiśniewski">10 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#ZbigniewWassermann">Zarządzam 10-minutową przerwę.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#ZbigniewWassermann">Tak, wznawiam posiedzenie po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-382.4" who="#ZbigniewWassermann">Bardzo proszę, panie pośle, pana czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, czy mogłaby pani poinformować komisję o mapie przestępczości na terenie objętym właściwością Prokuratury Rejonowej w Sierpcu w okresie od 1 lipca 1998, powiedzmy, do końca 2002 r. Chodzi mi o to, z jakim najczęściej charakterem spraw mieli do czynienia podlegli pani prokuratorzy, jaka była wykrywalność tych spraw u państwa, no, oczywiście w zakresie działania prokuratury rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy danych statystycznych ja panu nie powiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#GrzegorzKarpiński">Jasne, ale o takich, o jakich pani pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy wykrywalność mieliśmy, o ile pamiętam, dosyć dobrą, nie wiem, ile, ale zabójstwa to mieliśmy. Wypadki drogowe, sprawy o znęcanie, sprawy o alimenty, jak to się nazywa, jak ojciec z córką, kradzieże, włamania, napady, rozboje, szczególnie na dziesiątce na tiry. To właśnie były nasze sprawy. Z zakresu rodzinnych było sporo spraw. Gospodarcze też sprawy zdarzały się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy te napady na tiry, o których pani wspomniała, to były przestępstwa dokonywane przez zorganizowane grupy przestępcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy tak się akurat zdarzało z tymi, ktoś przejął potem, bo jest na pograniczu Lipna, nie wiem, czy pan poseł się orientuje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#GrzegorzKarpiński">Tak, ja się orientuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#EwaWierzchowska">Na pograniczu Lipna i Sierpca. I zgłaszane było w Sierpcu, a przynajmniej te, na których ja ostatnio byłam, to okazało się, że po prostu…, a sprawcy obserwowali. Ostatniego Szkota pamiętam, dokąd pracowałam, że od Kikoła i jest taka wieś graniczna między naszym tymi powiatami i miejsce tam, na policjanta to były tzw. zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ale czy pamięta pani sprawę dotyczącą tych tirów. Pozostańmy przy nich. Znaczy mi o takie sprawy, w których mogły uczestniczyć zorganizowane grupy przestępcze, które prowadziliście wy od początku do końca i z jakim rezultatem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, nie. One były przejmowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ale przejmowane ze względów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy z uwagi na fakt, że zgłoszenie miało miejsce na terenie Sierpca, a…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czyli właściwość terytorialna, a nie prokuratora wyższego stopnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#EwaWierzchowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#GrzegorzKarpiński">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, proszę opowiedzieć o stanie zatrudnienia w Prokuraturze Rejonowej w Sierpcu w tym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#EwaWierzchowska">Na tamten czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#GrzegorzKarpiński">Tak, chodzi mi zarówno o liczbę prokuratorów, czyli o pracowników merytorycznych, jak i o pracowników administracyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#EwaWierzchowska">Prokuratorów było 5, łącznie ze mną oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#EwaWierzchowska">Kierownik sekretariatu i potem 4 jeszcze osoby w administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy kojarzy pani, wedle jakich kryteriów podlegli pani prokuratorzy decydowali o przejmowaniu śledztwa jako własnego lub powierzenia do prowadzenia policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#EwaWierzchowska">Na ile pamiętam, to regułą były śledztwa powierzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#GrzegorzKarpiński">Z czego wynikało, że to była reguła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#EwaWierzchowska">Praktyka była.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, czy…, jacy policjanci najczęściej otrzymywali od prokuratorów decyzję o tym, że powierza się im prowadzenie śledztwa, z jakich komend?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy w Sierpcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#GrzegorzKarpiński">W Sierpcu co do zasady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#EwaWierzchowska">W Sierpcu co do zasady, w Sierpcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pamięta pani inne sprawy, w których sprawa byłaby powierzona do prowadzenia policjantom z Komendy Miejskiej Policji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#EwaWierzchowska">Powiatowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#GrzegorzKarpiński">…Powiatowej w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#EwaWierzchowska">Powiatowej w Sierpcu czy w Płocku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#GrzegorzKarpiński">W Płocku, inne sprawy, poza tą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#EwaWierzchowska">Przypominam, ale chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#GrzegorzKarpiński">A czy pan prokurator Wawrzyniak sygnalizował kiedykolwiek, że wolałby, żeby sprawę np. prowadzili policjanci z Sierpca, bo są lepiej znani z innych spraw, którym wcześniej powierzał prowadzenie takich spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#EwaWierzchowska">Nie. Poza tym to była właściwość, bo to śmieszny układ był, bo terytorialnie Drobin podlegał pod prokuraturę w Sierpcu, ale jeżeli chodzi o policję, to była komenda w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#GrzegorzKarpiński">No, tak, ale rozumiem, w Drobinie też popełniano inne przestępstwa i wtedy to zawsze prowadzili policjanci z Płocka czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy nie, z Drobina. Z Drobina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#GrzegorzKarpiński">Nie, bo chciałbym, żebyśmy to ustalili, bo to jest dość ważny wątek, jak doszło do tego, że to ci policjanci właśnie prowadzili to postępowanie, a nie inni, np. znani profe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#EwaWierzchowska">Drobin jako policja, nie jako prokuratura, podlegał pod komendę w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#GrzegorzKarpiński">Właśnie, i chciałem o to zapytać, czy w przypadku popełnienia innych przestępstw na terenie Drobina śledztwo było powierzane policjantom z Płocka za każdym razem przez prokuratorów pani podległych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy akurat na, że tak brzydko powiem, na Drobinie na tym terenie siedział prokurator Wawrzyniak, ponieważ był podział terytorialny, tak że nikt inny, że tak powiem, nie mógł tego robić, tylko prokurator Wawrzyniak, bo to był jego teren.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dobrze, a czy pan prokurator Wawrzyniak kiedykolwiek sygnalizował przy okazji tej bądź innych spraw problemy ze współpracy z policją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#EwaWierzchowska">Nie. Znaczy, na ile mnie pamięć nie zawodzi, nie. Może mnie zawodzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PawełOlszewski">Pani prokurator, proszę powiedzieć, ile było wersji śledczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#EwaWierzchowska">Z tego, co pamiętam, to dwie na początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PawełOlszewski">Dwie.</u>
          <u xml:id="u-429.1" who="#PawełOlszewski">A mogłaby pani powiedzieć, jakie to były wersje śledcze, te, które pani pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy, no to samouprowadzenie i drugi wątek był związany z życiem pana Krzysztofa Olewnika prywatnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PawełOlszewski">Czy wersja śledcza odnośnie samouprowadzenia była wersją założoną na samym początku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PawełOlszewski">Nie była to wersja, a czy mogłaby pani powiedzieć, jakie były okoliczności, że ta wersja była brana pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#EwaWierzchowska">Nie pamiętam. Prawdopodobnie odbyło się tak, że ta pierwsza wersja została sprawdzona i nie było efektu i zajęto się następną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PawełOlszewski">Bowiem już dzisiaj pani prokurator raczyła powiedzieć, że wiem, że była wersja samouprowadzenia, bo była opinia biegłej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#EwaWierzchowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PawełOlszewski">Czyli z tego sformułowania można wnioskować, że wersję o samouprowadzenie założono...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#EwaWierzchowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PawełOlszewski">...dopiero, jeśli pani prokurator pozwoli, dokończę pytanie, założono później, czyli jako efekt biegłej dotyczącej śladów powstawania na miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WojciechWiśniewski">Ale ja proszę, żeby pan formułował pytania, a nie tezy. Pan tezę sformułował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PawełOlszewski">Nie, ja pomagam pani prokurator w odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WojciechWiśniewski">Zbędna pomoc jest pańska. Proszę pytania formułować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, panie pośle, proszę sformułować pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze, czy pamięta pani treść ekspertyzy biegłych odnośnie tej kwestii dotyczącej samouprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#EwaWierzchowska">Całej treści na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PawełOlszewski">A kluczowe...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy wnioski końcowe, które wskazywały na to, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PawełOlszewski">Mogłaby pani przytoczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#EwaWierzchowska">No musiałabym być chyba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem, czy pamięta pani prokurator, dlaczego i do kogo wysyłała pani pisma odnośnie sprawdzenia, czy Krzysztof Olewnik był ubezpieczony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#EwaWierzchowska">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PawełOlszewski">To może przypomnę. 17 lipca 2002 r. wysłała pani prokurator pismo do Państwowego Urzędu Nadzoru Ubezpieczeń. Przypomina pani sobie tę okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#EwaWierzchowska">Ale to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PawełOlszewski">Znaczy jest to dość istotne, biorąc pod uwagę, że ten urząd nie istniał. Stan prawny na tamtą chwilę był taki, że już wówczas została powołana kilka miesięcy wcześniej Komisja Nadzoru Ubezpieczeń i Funduszy Emerytalnych. Czy pamięta pani to?</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#PawełOlszewski">A wracając jeszcze do kwestii wersji śledczej i czynności, które pani prokurator podejmowała. Czy pamięta pani, że w dniu 11 czerwca 2002 r. przesłała pani do pana prokuratora Dąbrowskiego pismo, w którym zawarła pani następujące sformułowanie: Wszystkie możliwe czynności procesowe zostały już wykonane, a działania policji ograniczają się jedynie do pracy operacyjnej, które mogą być wykonywane również po umorzeniu postępowania. Pamięta pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PawełOlszewski">A sformułowanie, które pani użyła, że które mogą być wykonywane również po umorzeniu postępowania, świadczyło o zamiarze pani prokurator o umorzeniu tego postępowania już w czerwcu 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, nie, nie. Ja o umorzeniu chyba nie myślałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PawełOlszewski">A to jaki był powód tego typu sformułowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#EwaWierzchowska">Nie wiem. Znaczy prawdopodobnie było to może szukanie jakiejś pomocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PawełOlszewski">A mogłaby pani to wyjaśnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#EwaWierzchowska">Żeby ktoś po prostu jakichś wskazówek nam udzielił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PawełOlszewski">A czy udzielił ktoś państwu wskazówek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#EwaWierzchowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PawełOlszewski">A czy zapoznała się pani z pismem, które było skierowane, dokładnie jest to notatka prokuratora apelacyjnego Wiesława Warchoła, w której stwierdza on, że należy zauważyć niezadowalające zaangażowanie prokuratora nadzorującego śledztwo, które w całości zostało powierzone do wykonane przez policję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#EwaWierzchowska">Ja nie czytałam czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#PawełOlszewski">Czyli nie miała pani informacji odnośnie negatywnej oceny pracy zarówno pana prokuratora Wawrzyniaka, jak i pani prokurator. Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#PawełOlszewski">Czy mogłaby pani powiedzieć, czy były analizowane powiązania gospodarcze firmy, której wspólnikiem był Krzysztof Olewnik i Jacek K., mówię tutaj o firmie Krup-Stalu z innymi podmiotami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#EwaWierzchowska">Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#PawełOlszewski">Nie pamięta pani prokurator. A czy pamięta pani prokurator, jakie były czynności zalecone do wykonania celem zweryfikowania tezy o uprowadzeniu dla okupu, a jakie były czynności zlecone do wykonania celem weryfikacji ewentualnej tezy o samouprowadzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#EwaWierzchowska">Ja naprawdę nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PawełOlszewski">A jakie w pani ocenie, biorąc pod uwagę pani doświadczenie, powinny być wykonane czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#WojciechWiśniewski">...proszę sformułować pytanie precyzyjniej, bo pani nie rozumie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze, postaram się.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#PawełOlszewski">Jakie czynności powinny zostać zrealizowane celem weryfikacji tezy o uprowadzeniu, a jakie tezy o samouprowadzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja przepraszam, ale proszę odpowiedzieć na to pytanie. Ono się odwołuje do pani wiedzy, a nie do oceny. Pan poseł pyta, jakie czynności powinny w takiej sytuacji być wykonane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#WojciechWiśniewski">Panie przewodniczący, pani jest tu w charakterze świadka. Świadek co do zasady zeznaje co do faktów, a nie bawi się w oceny, tak jak pan poseł sugeruje, żeby dokonywała swojej oceny. Czy samooceny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PawełOlszewski">Z całym szacunkiem, panie mecenasie, moje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, przepraszam, panie mecenasie, tu nie mogę się zgodzić z tym zastrzeżeniem. Pan poseł pyta, odwołując się do znajomości przepisów i wiedzy pani prokurator, jakie czynności powinny być wykonane w zakresie weryfikowania wersji samouprowadzenia, jak też wersji uprowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#WojciechWiśniewski">Tak, ale stan faktyczny jest znany, więc można o tym stanie faktycznym rozmawiać, a nie deliberować, co powinno być zrobione. Bo to są rzeczy znane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, panie mecenasie, ja myślę, że dyskusja jest zbędna, ponieważ to pytanie nie zawiera ocen, nie zmierza do wyciągania wniosków, tylko odwołuje się do wiedzy pani prokurator, jako świadek jest także prokuratorem, dlatego się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WojciechWiśniewski">Chciałem przypomnieć, panie przewodniczący, że pani prokurator jest w stanie spoczynku od kilku lat. Już tu proszę nie egzaminować jej z zakresu wiedzy z tytułu prawa czy postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#EwaWierzchowska">Ja od 2003 r. praktycznie nie mam kontaktu z przepisami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie mecenasie, no przecież świadek ma prawo powiedzieć, że już nie pamięta, że nie wiem, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#EwaWierzchowska">Właśnie chcę to powiedzieć, że od 2003 r. praktycznie przebywałam w kolejnych szpitalach i naprawdę nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#EwaWierzchowska">Stały się ważniejsze dla mnie inne rzeczy po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PawełOlszewski">Czy tego typu sytuacja, jaka zaistniała w sprawie, którą pani nadzorowała, czy praca operacyjna, którą wykonuje policja, a nadzoruje w sposób bezpośredni prokurator, czy jest to praca, która jest kwestią poboczną odnośnie możliwości ujawnienia sprawców i okoliczności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#EwaWierzchowska">Myślę, że nie jest kwestią poboczną, jest główną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PawełOlszewski">Jest kwestią główną. To chciałbym jednak zadać pytanie odnośnie tego pisma, na które się już powoływałem, a mianowicie pisma z dnia 11 czerwca 2002 r., w którym pisze pani, że wszystkie możliwe czynności procesowe zostały już wykonane, a działania policji ograniczają się jedynie do pracy operacyjnej. Czy to sformułowanie świadczy o tym, że kwestie działań operacyjnych policji mają charakter główny i zasadniczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#EwaWierzchowska">Muszą te czynności współgrać ze sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PawełOlszewski">Czy pamięta pani prokurator, jakie były okoliczności przedłużenia śledztwa do dnia 30 kwietnia 2002 r.? Pytam o to, bowiem na pytanie jednego z posłów pani prokurator powiedziała, że nie pamięta, czy były stosowane podsłuchy. A w piśmie właśnie z dnia 16 stycznia 2002 r., a dokładnie wniosku pani o przedłużenie śledztwa do 30 kwietnia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy wiem. Już przypomniałam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PawełOlszewski">...jest, jeśli mogę, a mogę dokończyć? Ja pani przypomnę może, tak jak dokładnie to brzmiało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#EwaWierzchowska">Po sądzie żeśmy występowali...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PawełOlszewski">Zarządzono kontrolę i utrwalanie treści rozmów telefonicznych numerów, których używają sprawcy porwania, systematycznie billingowane są numery, numer telefonu, jakim posługują się sprawcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#EwaWierzchowska">No to w tej chwili skojarzyłam, rzeczywiście żeśmy występowali, bo to sąd chyba wydaje zezwolenie, prawda, na coś takiego do sądu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PawełOlszewski">Znaczy to ja bym raczej, byłoby bardziej zasadne, żebym ja się pani prokurator spytał, kto wydaje postanowienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#EwaWierzchowska">Tak, ale ja niestety już 6 lat jestem poza, że tak powiem, tym obiegiem, do Sądu Okręgowego w Płocku o zezwolenie na podsłuch. To w tej chwili sobie skojarzyłam, że rzeczywiście coś tak, coś takiego było. Ja nie mam możliwości przejrzenia akt czy notatek, po prostu ja niektóre fakty przypominam sobie w trakcie rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem, ale w takim razie mam pytanie już do pytań, które padały na tej sali, a są nieścisłości wedle mojej analizy, bowiem raz pani mówi, że nie wiedziała, że były podsłuchy, teraz pani prokurator mówi, że jednak sobie przypomina, kiedy jest cytowany...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#EwaWierzchowska">Kiedy pan poseł powiedział, mówię, bo ja jestem 6 lat, że tak powiem, faktycznie poza prokuraturą i naprawdę nie kontaktuję się i nie miałam możliwości przypomnienia sobie niektórych rzeczy czy faktów. Jednak skoro pan o tym wspomniał, rzeczywiście pisaliśmy do sądu do Płocka coś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PawełOlszewski">A czy wysyłając pisma o przedłużenie, wnioski o przedłużenie śledztwa pani prokurator zaznajamiała się z jej, z treściami tych wniosków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#EwaWierzchowska">Ja już odpowiadałam na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PawełOlszewski">W świetle tego, że wcześniej na pytania pana posła Dery pani prokurator nie pamiętała, nie wiem, powiedziała, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, ja mówiłam wszystkim, projekt pisał prokurator, który nadzorował, mówiłam. Czytałam i nanosiliśmy ewentualnie wspólne poprawki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze a, rozumiem, a w takim razie była pani w stanie zweryfikować zasadność przedłużania śledztwa, zasadność powoływania świadków, opinii biegłych i innych materiałów dowodowych, skoro nie zaznajamiała się pani z aktami sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#EwaWierzchowska">Ja nie mówiłam, że się nie zaznajamiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PawełOlszewski">Zaznajamiała się pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#EwaWierzchowska">Przecież ja mówiłam, że, że czytałam, ile razy czytałam, nie powiem, mówiłam w tej komisji, że pamiętam, że, że były...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, rzeczywiście pani mówiła. Proszę inaczej sformułować pytanie albo inne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PawełOlszewski">No, ja, znaczy odpowiedź pani prokurator jest dla mnie w pełni satysfakcjonująca, bowiem chciałem przejść do bardziej szczegółowych pytań odnośnie okoliczności, stąd jeśli pani prokurator zaznajamiała się na bieżąco z aktami sprawi i mogła zweryfikować to, co pisał pan prokurator Wawrzyniak, a co pani prokurator we własnych wnioskach zatwierdzała i akceptowała, stąd chciałbym się spytać: Czy po analizie wczesnym, na wczesnym etapie sprawy dostrzegła pani zasadnicze rozbieżności odnośnie składanych zeznań przez świadków, którzy uczestniczyli w noc porwania? A czy znany jest pani świadek Jacek K., wspólnik Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy on nie jest mi znany. Ja wiem, że taki był. Osobiście nawet na oczy nie widziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PawełOlszewski">A czy zapoznawała się pani z protokołami przesłuchań i świadków, którzy uczestniczyli w miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#EwaWierzchowska">Czytałam, na pewno czytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PawełOlszewski">A czy nie dostrzegła pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#EwaWierzchowska">Ale nie pamiętam szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#PawełOlszewski">A czy nie dostrzegła pani, że w kontekście zeznań świadków istnieją zasadnicze rozbieżności odnośnie godziny powzięcia, odnośnie powzięcia informacji co do godziny, w jakim, w jakim okresie, w jakiej godzinie został ujawniony fakt porwania Krzysztofa Olewnika, są rozbieżności odnośnie właśnie Jacka K., Wojciecha Kęsickiego i innych świadków, którzy twierdzą, i są ku temu dowody, że zdecydowanie wcześniej wiedzieli aniżeli ci dwaj panowie, czyli Jacek K. i Wojciech Kęsicki, o ujawnieniu, aniżeli prezentowali to w protokołach przesłuchań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#EwaWierzchowska">Ja nie pamiętam takich rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PawełOlszewski">Nie pamięta pani.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#PawełOlszewski">A na jakiej podstawie i skąd pani prokurator wiedziała, jakim numerem dysponują sprawcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, ja nie pamiętam takich szczegółów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PawełOlszewski">No z całym szacunkiem, panie przewodniczący, natomiast w kontekście tragizmu tej sprawy i w kontekście istoty faktu zidentyfikowania numeru telefonu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#EwaWierzchowska">Ale przecież numer tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PawełOlszewski">...jest to dość istotna okoliczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#EwaWierzchowska">Ale to nie ja ustalałam przecież. No jak ja mogę teraz pamiętać numer telefonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, ma pan rację, to jest bardzo ważne, ale wyszedł pan ostatnio z założenia, że pan nie wie, jak ustalano, a później zapytać, czy pani ustalała i kto ustalał, bo może... Przepraszam, że tak pomagam doprecyzować pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze, proszę, jakby mogła pani prokurator odpowiedzieć na pytanie pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy ja nie pamiętam tego numeru i nie ja go ustalałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#ZbigniewWassermann">W ogóle w trakcie śledztwa był ustalany taki numer, kto go ustalał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PawełOlszewski">Znaczy, panie przewodniczący, numer był ustalony, bowiem pani prokurator we wniosku o przedłużenie śledztwa z 16 stycznia powołuje się właśnie na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#ZbigniewWassermann">To pan poseł odczytał treść tego wniosku... treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PawełOlszewski">Tak, to fragment. Zarządzono kontrolę, ja już raz czytałem to, ale pozwolę sobie jeszcze raz...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#EwaWierzchowska">I jeszcze, policja ustaliła przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PawełOlszewski">...Zarządzono kontrolę i utrwalanie rozmów telefonicznych numerów, których używają sprawcy porwania. Systematycznie billingowane są numer telefonu, billigowany jest numer telefonu, jakim posługują się sprawcy. To jest pismo, jednoosobowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#EwaWierzchowska">Wniosek, wnioski...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PawełOlszewski">...podpisane przez panią prokurator, stąd moje pytanie odnośnie tego telefonu, numeru telefonu, sposobu ustalenia, jakim numerem się posługują sprawcy, bowiem jest to, odpowiedź na pytanie jest konieczne, żebym mógł kontynuować zadawanie pytań pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#EwaWierzchowska">Ja, ja tego osobiście nie robiłam i tego numeru nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PawełOlszewski">Dlatego powracam do pytania, które już pozwoliłem sobie pani prokurator zadać. Czy weryfikowała pani treść wniosków, które były kierowane i podpisywane przez panią prokurator i na jakiej podstawie, skoro twierdzi pani, że czytała pani akta sprawy?</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#PawełOlszewski">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-534.2" who="#PawełOlszewski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy, no nie, no, tak trochę się denerwuję, bo to są takie dla mnie jakieś oczywiste rzeczy, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PawełOlszewski">Ale co dla pani prokurator jest takie oczywiste?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#EwaWierzchowska">No jest oczywiste, że ustaliła to policja, że policja prawdopodobnie przyszła, no bo tak zawsze bywało, podała numer telefonu, że to jest ten i ten. Myśmy wydawali, pisali postanowienia no i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PawełOlszewski">A czy zapoznawała się pani prokurator bądź pan prokurator Wawrzyniak informował panią o ustaleniach operacyjnych policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#EwaWierzchowska">Ja osobiście nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PawełOlszewski">A czy pan prokurator Wawrzyniak informował panią o ustaleniach operacyjnych policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#EwaWierzchowska">Ja nie pamiętam. To znaczy były rozmowy, ale nie wiem, czy to akurat były ustalenia operacyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PawełOlszewski">A czy dyskutowali państwo, w jaki sposób, pomiędzy panem, pomiędzy panią a panem prokuratorem Wawrzyniakiem, bowiem nie oczekuję, że będą tutaj dokumenty na to w świetle tego, co zeznał pan prokurator Wawrzyniak, że najczęściej z panią się komunikował w sposób werbalny. Czy mówił pan prokurator, jakie są podejmowane czynności operacyjne przez policję celem ustalenia potencjalnych sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy, no na pewno musiał przyjść, konsultować. Kwestie wydania postanowień wychodziły też o koszty biegłego, czy przekroczą tę kwotę, która była dopuszczalna, czy nie. Jeżeli przekraczało, nie pamiętam, bo był limit kwoty, do której ja mogłam powołać biegłego, a jeżeli przekraczał limit, to musiała wyrazić zgodę prokuratura okręgowa, więc musiał mnie o tym informować, jeżeli taka potrzeba istniała, bo ja podejmowałam decyzję, czy wyrażam zgodę na powołanie tego, w ogóle biegłego w jakiejkolwiek sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PawełOlszewski">Jedno pytanie. Jest to niezwykle istotne, co pani prokurator mówi, bowiem pan prokurator Wawrzyniak zeznał przed komisją śledczą, że nie miał wglądu w akta operacyjne policji, stąd moje ostatnie pytanie, bowiem już mnie pan przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy ja nie wiem, czy on miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PawełOlszewski">...jeśli mógłbym dokończyć. Jest to niezwykle istotne w kontekście tego, czy pani prokurator zadawala pytania panu prokuratorowi Wawrzyniakowi, na jakiej podstawie przygotowuje projekt pism, które w rezultacie pani podpisywała, akceptowała i z którymi się zapoznawała.</u>
          <u xml:id="u-546.1" who="#PawełOlszewski">Słucham, bo nie dosłyszałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#EwaWierzchowska">Ja nie pamiętam. No, mówię, musiał mieć jakieś przesłanki ku temu, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, ja wrócę do pewnej kwestii, która, uważam, ma zasadnicze znaczenie i pokażę pani treść pism, bo myślę, że ma pani prawo nie pamiętać. Chodzi o 2 pisma. Pierwsze już przywołane, to jest ten aneks z 22 lutego. Proszę popatrzeć. On jest przez pana prokuratora Wawrzyniaka podpisany. Ale to, co uderza w tym aneksie, to to, że on się składa z czterech punktów. Pierwszy punkt to jest tak oczywisty, że nie podlega żadnej dyskusji – przesłuchanie rodziny pokrzywdzonego, jasna sprawa. Systematyczne zwracanie się o billingi – to też jest rzecz oczywista.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#EwaWierzchowska">Było, bo tych billingów to pamiętam, że było mnóstwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale punkt 3. i 4. to są kurioza. W przypadku zwolnienia Krzysztofa Olewnika należy go niezwłocznie przesłuchać. Czy można by coś innego było zrobić – to jest odkrycie prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#ZbigniewWassermann">I punkt 4. W przypadku znalezienia zwłok konieczne będzie przeprowadzenie oględzin zewnętrznych oraz sekcja. Tak naprawdę to z tego, z treści tego pisma wynika, że nie ma pomysłu na prowadzenie tego śledztwa. Ale ten dokument, który też był tu poruszany, a który ma datę 11 czerwca, czyli to jest jakby 3 miesiące po tym pierwszym. To jest pismo podpisane przez panią prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#EwaWierzchowska">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest prokurator Wawrzyniak. Z treści tego pisma wynikają następujące fakty, że wszystkie możliwe czynności procesowe zostały wykonane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#EwaWierzchowska">To już ktoś o tym mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli nie ma pomysłu, co dalej robić.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#ZbigniewWassermann">Dalej, działania policji ograniczają się jedynie do pracy operacyjnej i to może być wykonywane po umorzeniu postępowania.</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#ZbigniewWassermann">Dalej, pokrzywdzona została zapoznana z aktami sprawy, nie złożyła wniosku.</u>
          <u xml:id="u-554.3" who="#ZbigniewWassermann">Czy to nie jest, pani prokurator, dowód na to, że wy w tym momencie tak naprawdę jesteście bezradni, nie wiecie, co w tej sprawie należy zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#EwaWierzchowska">Ja wcale tak… tak sformułowań użyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam w kontekście tych dokumentów, ale też chciałem zapytać, jak to zostało przełożone do nadzoru. Jaka była reakcja tego nadzoru? To jest 6 miesięcy pozostawania u was śledztwa. Tam jest człowiek porwany. Proszę uprzejmie, bo ja rozumiem, że podtrzymuje pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#EwaWierzchowska">Żadna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to spowodowało jakąś reakcję nadzoru: pokażcie akta, skonsultujemy, zastanowimy się. 6 miesięcy dalej to pozostawało u państwa.</u>
          <u xml:id="u-558.1" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, jakie były powody, czy pani je zna, dla których pan prokurator Wawrzyniak nie wykonał takich podstawowych czynności, jak osobiste przesłuchanie policjantów i osobiste przesłuchanie pokrzywdzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#EwaWierzchowska">Wiem, że słuchał pokrzywdzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#ZbigniewWassermann">Na polecenie nadzoru z Płocka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#EwaWierzchowska">Już nie pamiętam, ale wiem, że byli państwo Olewnik w jakiejś tam kolejności…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ja mogę pokazać pani prokurator pismo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#EwaWierzchowska">No, ale ja nie wnikam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#ZbigniewWassermann">…z prokuratury płockiej, która poleca to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#EwaWierzchowska">Ja nie mogę tego kwestionować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pani prokurator wie o tym, że ta zwłoka w przesłuchaniu policjantów i dopuszczenie do tego, żeby oni się sami przesłuchali, spowodowała, że przed prokuratorem złożyli zupełnie odmienne zeznania. Czy wie pani o tym? I że te zeznania były o takim charakterze, że broniły wersji pana Kęsickiego, o którym tak tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#WojciechWiśniewski">Panie pośle, ale pan znowu swoje tezy tu przedstawia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pytam, czy pani wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#EwaWierzchowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#ZbigniewWassermann">Przytaczam materiał, panie mecenasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#WojciechWiśniewski">To są pańskie tezy, a nie ustalenia, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie mecenasie, ja poruszam się po materiale dowodowym. Jestem w stanie okazać pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#WojciechWiśniewski">Ale pani jest tu w określonej roli, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#ZbigniewWassermann">…świadka, który mówi, że nie, że nie wie. Ja na tym poprzestaję. Ocena już pozostaje do mnie, dlaczego tak jest.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy były jakieś przyczyny, może trudności, w uzyskaniu dostępu do materiałów z billingów, z podsłuchów, z e-maili, czyli z technik tych operacyjnych? Czy miał prokurator Wawrzyniak jakieś w tym kłopoty i czy zgłaszał je pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, na pewno nie zgłaszał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wie pani o tym, że w tej sprawie funkcjonariusze Policji zwracali się do ministra Piłata. Czy to było za waszą zgodą i w porozumieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, absolutnie. Ja, że tak powiem, byłam uczona, że w prokuraturze jest zasada podporządkowania i drogi, i droga służbowa obowiązuje. I cały czas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy pytam o to, bo jest to czynność zastrzeżona do decyzji prokuratorskiej, a nie policyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, ja tego nie wiem, nie wiem na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#ZbigniewWassermann">Tu padło takie pytanie, pani prokurator, odnośnie czynności operacyjnych. Czy prokuratura była informowana o ustaleniach operacyjnych, które mogły mieć znaczenie dla typowania sprawców tego przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#EwaWierzchowska">Jeżeli, to, nie wiem. Ja nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy w tego rodzaju sprawach znajomość środowiska przestępczego, w którym doszło do zdarzenia, ma znaczenie dla prowadzonego śledztwa, czyli tzw. rozpoznanie środowiska przestępczego. Czy w tym zakresie wydawaliście państwo jakieś polecenia i otrzymaliście jakieś informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#EwaWierzchowska">Ja na pewno osobiście nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy ma pani wiedzę na ten temat, aby pan prokurator Wawrzyniak wydał polecenie zbadania połączeń, billingów, stacji BTS, uczestników imprezy u pana Krzysztofa Olewnika, funkcjonariuszy Policji. Przypominam, było ich 4. Nazwiska zresztą mogę też wymienić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#EwaWierzchowska">Ja znam jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie ma pani takiej wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy, były jakieś, ale ja, w tej chwili nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy doszło do pani wiedzy to, że te polecenia nie zostały wykonane i dlaczego? Nie doszło, czy nie, proszę precyzyjnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, w ogóle nie pamiętam, ja nie kojarzę tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani prokurator wie, że funkcjonariusz, którego nazwisko dość często pada podczas naszego przesłuchania, pan Kęsicki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#EwaWierzchowska">No to był jedyny, którego znałam, to znaczy znałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pozwolić, ja jeszcze dokończę pytanie. Czy pani wie, że on wówczas był naczelnikiem wydziału administracyjnego? To w Policji taki wydział, który np. wydaje zezwolenia na broń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy wiedziałam, że tym zajmuje się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#ZbigniewWassermann">W tym kontekście zadawałem pytania o jego udział w czynnościach w tej sprawie, podając przykłady, np. udział w oględzinach spalonego bmw. I czy prokuratura wiedziała, że są takie oględziny, i dlaczego nie uczestniczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy, ja nie wiem, nie przypominam sobie tak naprawdę, ale to chyba było, gdzieś tam było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#ZbigniewWassermann">No, znaleziono wrak spalonego bmw. W innym miejscu, ale łącznie ze sprawą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#EwaWierzchowska">Ale to jest jedyne, co kojarzę, że to było gdzieś w innym miejscu, ale nie wiem, czy on uczestniczył, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, pani prokurator, to był samochód, którym posługiwał się uprowadzony. Dość istotna dla śledztwa okoliczność, ale chcę uniknąć, że tak powiem, uwag pana mecenasa, nie chcę pouczać, co było. Tylko pytam, czy w takiej sytuacji, kiedy doszło do ujawnienia tego samochodu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#EwaWierzchowska">Ale nie powinien był uczestniczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie, ale jaka jest wiedza pani, czy pani ma wiedzę na ten temat, czy ujawniono spalone bmw porwanego człowieka. I pytanie takie: Dlaczego nie, i czy powiadomiono prokuraturę i dlaczego prokurator nie brał udziału w oględzinach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#EwaWierzchowska">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#ZbigniewWassermann">A dlaczego w oględzinach brał udział naczelnik wydziału administracyjnego i zabezpieczał dowody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#EwaWierzchowska">Nie przypominam sobie takiego faktu, żeby ktoś nas informował o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, kto w tej sprawie sporządzał plany śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#EwaWierzchowska">To było w tym piśmie napisane…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem, kto podpisywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, tam było napisane, że prokurator Wawrzyniak i policjanci z…, jako niby wspólne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#ZbigniewWassermann">Wspólnie te plany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy, ja tak wyczytałam z tego, co miałam okazywane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#ZbigniewWassermann">W tym piśmie. Tu było takie pytanie, czy była jakaś forma wiedzy, no, nie chcę już użyć słowa kontroli, bo za daleko idące, ale wiedzy na ten temat, jakie są efekty tych działań operacyjnych funkcjonariuszy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#EwaWierzchowska">Ja nie wiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie docierało do pani.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#ZbigniewWassermann">Ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę świadka, ja chciałbym się skoncentrować na działaniach, które pani podejmowała. Chodzi mi konkretnie o sporządzane przez panią, czy podpisywane przez panią, może precyzyjniej, wnioski o przedłużenie czasu trwania śledztwa, czyli żeby złapać pewien mechanizm. Formalnie przychodził z tym do pani, jako swojej przełożonej, prokurator Wawrzyniak, tak? Relacjonował w tym momencie stan danego śledztwa na dany moment przed okresem przedłużenia, tak? I była decyzja w tym momencie wspólna, właśnie o to mi chodzi, czy wspólnie, czy pani po prostu przyjmowała wersję i podpisywała w sposób automatyczny, czy ten wniosek był wspólnie ustalany przez panią i pana prokuratora Wawrzyniaka. Chodzi o treść oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#EwaWierzchowska">Na pewno były poprawki, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy było to konsultowane na wniosek prokuratora referenta, tak? Tak można to scharakteryzować. Do czego zmierzam, bo teraz tak, pani prokurator, pierwszy wniosek o przedłużenie śledztwa był z 16 stycznia 2002 r. i mamy tu zapis: Niezbędne są również dalsze badania i analizy billingów. Jedziemy dalej, kolejne 3 miesiące mijają, to jest teraz już termin 23 kwietnia i tu mamy zapis, już mówię: Systematycznie są billingowane wyżej wymienione numery, czyli jest kolejna informacja, że są billingi numerów. Po 3 miesiącach mamy kolejne, to jest 22 lipca 2002 r., kolejny wniosek o przedłużenie śledztwa i mamy kolejną sprawę, dotyczącą…, zarządzono kontrolę utrwalenia treści rozmów telefonicznych, systematycznie billingowane są wyżej wymienione numery telefonów i teraz to jest, patrzmy, 3 miesiące, 3 miesiące, 3 miesiące. Przychodzi do pani prokurator i mówi, że muszę przedłużyć śledztwo, ponieważ trzeba billingować numery. Czy państwo jako prokuratorzy, którzy bezpośrednio prowadzili tę sprawę, czy pani jako prokurator, który nadzorował to śledztwo, żądał od prokuratora prowadzącego jakichkolwiek analiz tych billingów? Czy państwo patrzyliście, co z tych analiz, czy w ogóle były takie analizy billingów robione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, nie pamiętam. Na pewno były billingi. Wzrokowcem jestem i pamiętam, że w aktach zawsze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#AndrzejMikołajDera">…że w aktach były billingi, natomiast czy były jakieś wnioski składane, ponieważ jest okres przedłużania śledztwa, prawda, robimy jakieś czynności, w związku z tym że ich nie jesteśmy w stanie skończyć w terminie, dlatego trzeba przedłużyć śledztwo, bo jak patrzę na te akta, które tutaj są, to są tylko takie informacje, suche, bez żadnych dokumentów, bez żadnych wytycznych, bez żadnych żądań, bez żadnej analizy. I dlatego się pytam, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#EwaWierzchowska">Wnioski są do siebie podobne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, wnioski właśnie, sama pani prokurator zauważyła, że te wnioski o przedłużenia są do siebie, poza tym, że czas mija i nie wyciąga się z tego upływającego czasu właśnie wniosków, co trzeba zrobić, żeby rzeczywiście skończyć to śledztwo, tylko jest powielanie takich ogólnych sformułowań, bo jak się popatrzy, to są, no, ja nie byłem nigdy w życiu prokuratorem, troszkę z prawem miałem do czynienia, widziałem akta sądowe, ale powiem szczerze, że tak poważne śledztwo, dotyczące porwania z możliwością również zabójstwa takiej osoby, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#EwaWierzchowska">Ale to w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nawet patrząc, samo porwanie, przedłużenia śledztwa to są tak naprawdę, wyliczając główkę, mieszczą się na jednej stronie papieru A4 i są to bardzo ogólne sformułowania bez krytycznych właśnie odniesień do tego, co w danym okresie tych poprzedzających 3 miesięcy się zrobiło. I o to się pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#EwaWierzchowska">Nie bezkrytycznych, tylko bez może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, nie, może niekrytycznie się patrzy, ja nie znam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, nie, nie, tylko bez opisania tego, co się zrobiło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, ja myślę, że powinno być odniesienie. Mamy jakiś czas, coś zrobiliśmy, to już mamy sprawę załatwioną. Proszę o przedłużenie, ponieważ są konkretne czynności do zrobienia. I potem jest analiza tych konkretnych czynności, czy zostały zrobione…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#EwaWierzchowska">Ale te czynności w pewnym momencie po prostu z tego, co wynika, się powtarzały i były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tylko niestety z treści tych wniosków o przedłużenie zupełnie nie wynika, żeby był konkretny nadzór, żeby była analizowana, co zrobił konkretny prokurator, co powinien zrobić i czego nie zrobił i dlaczego jest w związku z powyższym przedłużenie czasu. O to się pytam tylko, o krytyczną analizę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#WojciechWiśniewski">Znowu pan swoje twierdzenia przedkłada i są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie twierdzenia, tylko się pytam o ocenę działalności prokuratora przez prokuratora zwierzchniego, czy były taka dokonywana i w jaki sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#WojciechWiśniewski">To niech pan się spyta, czy prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy była dokonywana i w jaki sposób? Pytam się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#EwaWierzchowska">Nie… Nie dostawaliśmy żadnych wskazówek ani porad…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale czy pani takie wydawała, jako zwierzchnik, prokuratorowi Wawrzyniakowi w odniesieniu do konkretnych działań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#EwaWierzchowska">Ale jego zwierzchnik…, to nie była jedna sprawa, ja miałam wiele więcej spraw na głowie i nie mogłam tak po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, pytanie jest dość precyzyjne, czy pamięta pani, czy w tej sprawie pani wydawała prokuratorowi w tej sprawie, czy wydawała panu prokuratorowi takie polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy przeprowadzenia jakichś czynności procesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#ZbigniewWassermann">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#EwaWierzchowska">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#AndrzejMikołajDera">To ja więcej pytań już nie mam. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#EdwardWojtas">Pani prokurator, chciałem zapytać, czy wiadomo pani coś na temat, czy pan prokurator Wawrzyniak wydawał wytyczne co do prowadzonych przez policję czynności dochodzeniowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#EwaWierzchowska">Nie pamiętam, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#EdwardWojtas">Czy wiadomo pani coś na ten temat, czy prokurator Wawrzyniak egzekwował po prostu wykonanie tych postanowień, które wydawał?</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#EdwardWojtas">Jeśli tak, to czy to było po prostu, no, w terminie wykonywane te czynności, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#EwaWierzchowska">Nie potrafię, nie pamiętam, nie potrafię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#EdwardWojtas">Czy miała pani wgląd do akt operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#EwaWierzchowska">Ja już mówiłam, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#EdwardWojtas">A, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#EdwardWojtas">Z dokumentów wynika, że kontaktował się z wami z ramienia Policji pan Straus.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#EwaWierzchowska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#EdwardWojtas">Czy jeszcze ktoś z policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#EwaWierzchowska">Dwóch przyjeżdżało, ale ja nie pamiętam nazwiska, z panem Strausem jeszcze jeden policjant, zawsze jak przywozili akta, to we dwójkę, ale nie pamiętam nazwiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#EdwardWojtas">Tak. I chciałem zapytać jeszcze o taką…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#EwaWierzchowska">Drobny, szczupły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#EdwardWojtas">…jeszcze o jedną kwestię, mianowicie, czy coś wiadomo pani na ten temat, czy wszystkie te postanowienia dotyczące billingów, co do których wydawał postanowienia pan prokurator Wawrzyniak, zostały wykonane i znalazły się w aktach głównych sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#EwaWierzchowska">Tego nie mogę stwierdzić. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#EdwardWojtas">I ostatnie pytanie w tej serii: Czy nie ma pani sobie nic do zarzucenia w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#EwaWierzchowska">Nie odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, w jakich okolicznościach przeniesiono sprawę do Warszawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy mnie nie było w tym momencie. Ja przebywałam na zwolnieniu, podpisałam ten wniosek, który miałam okazywany, i potem to z notatek, które poczyniłam sobie, że ja wróciłam ze zwolnienia lekarskiego i wtedy dowiedziałam się, że sprawa została przejęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ale, pani prokurator, chciałbym dopytać prokurator. No rozumiem, że była pani w momencie podejmowania decyzji przez osoby sprawujące nadzór o przeniesieniu sprawy, że była pani wtedy na zwolnieniu lekarskim, ale pani wraca do sprawy, do pracy i dowiaduje się pani, że jedna ze spraw, która była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#EwaWierzchowska">Pismo, to znaczy pismo wpłynęło do nas, że została przekazana do prokuratury, do Warszawy do Prokuratury Okręgowej, wydział przestępczości zorganizowanej i to było pismo z datą 6 grudnia i ja na tej podstawie dałam polecenie wykreślenia sprawy u nas. To znaczy ja tylko, po prostu z notatek swoich, które pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#GrzegorzKarpiński">I pani mówiła o tym, że w październiku podpisała pani wniosek o przedłużenie śledztwa o kolejny okres, potem, kiedy była pani na tym zwolnieniu lekarskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#EwaWierzchowska">Cały, w październiku chyba, tak? 10, ja tak mam zanotowane. 10 października i później październik, listopad byłam na zwolnieniu, przy czym tu nie mam, nie wiem, jak z urlopami wyglądała sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy ja mogę z tego rozumieć, że prokuratura okręgowa bądź prokuratura apelacyjna, bądź Prokuratura Krajowa podjęła decyzję o przeniesieniu bez konsultacji z prokuratorem rejonowym w Sierpcu? Nie była pani w ogóle pytana o opinię, o zdanie, o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#EwaWierzchowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy w trakcie, kiedy pełniła funkcję, pani funkcję, prokuratura, prokuratora rejonowego często dochodziło do przeniesienia spraw do prokuratury okręgowej, czy to w Warszawie, czy w Płocku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#EwaWierzchowska">To była jedyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#GrzegorzKarpiński">Jedyna.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, w jakich okolicznościach została pani prokuratorem rejonowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#WojciechWiśniewski">Proszę o uchylenie tego pytania, panie przewodniczący. Proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pytałem, panie przewodniczący, w jakich okolicznościach została pani prokuratorem rejonowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#WojciechWiśniewski">Nie ma to żadnego przedmiotu ze sprawą, którą się zajmuje komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle... kiedy, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#GrzegorzKarpiński">Kiedy to już wiemy. Ja chciałem, ponieważ pan....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale... chodzi mi o okolicznościach, został... To rzeczywiście jest sytuacja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, pani opowiedziała w jednym, odpowiadała na jedno z pierwszych pytań o tym, w jakich prokuratorach pełniła pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#EwaWierzchowska">Tak. Przy... zostałam przeniesiona z prokuratury, byłam szefem Prokuratury Rejonowej w Braniewie i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#GrzegorzKarpiński">O właśnie o tym. Czyli poprzednio też pani, o właśnie o to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#EwaWierzchowska">...przeniosłam się do, przeniesiona zostałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czyli pełniła już pani wcześniej funkcję prokuratora rejonowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#EwaWierzchowska">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dobrze, o to mi właśnie chodzi.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#GrzegorzKarpiński">I ostatnie pytanie. Ile razy w czasie pełnienia przez panią funkcji prokuratora rejonowego czy to w Braniewie, czy, czy w Sierpcu, zdarzało się, że nadzór nad sprawą pełniła i prokuratura okręgowa, i prokuratura apelacyjna, i Prokuratura Krajowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#EwaWierzchowska">Pierwszy raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#GrzegorzKarpiński">To była pierwsza sprawa, w której nadzór był, i pamięta pani, że to była pierwsza sprawa, w której tak nadzór szedł z każdego szczebla prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#EwaWierzchowska">To, że krajowej to ja... Znaczy ja w tej chwili nie pamiętam, ale to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy mogę z tego rozumieć, że przynajmniej w przypadku pani kariery zawodowej to jest sytuacja nadzwyczajna, kiedy jest pełniona, nadzór tak wieloszczeblowy? Mhm. A czy pamięta pani, czy z tego nadzoru cokolwiek wynikało dla państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#EwaWierzchowska">Nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#GrzegorzKarpiński">Nic? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PawełOlszewski">Na pytanie odnośnie, czy otrzymywała pani prokurator, czy otrzymywali państwo wytyczne, porady od prokuratur wyższego rzędu, odpowiedziała pani, że nie. Nie. 21 października 2002 r. prokuratura apelacyjna wydaje wytyczne. Pozwolę sobie je odczytać: poddać badaniom kryminalistycznym list z pogróżkami, która otrzymała rodzina Olewnik. Przeprowadzenie wnikliwej analizy całości akt postępowania w kontekście dowodów zgromadzonych w sprawie. Potwierdzenie lub wykluczenie hipotez o udziale uprowadzenia pracowników zakładu lub osób związanych z rodziną, których dotychczasowe zeznania pozostają w sprzeczności ze zgromadzonym materiałem dowodowym. Przesłuchanie biegłych i ewentualne uzupełnienie wydanych przez nich opinii w związku z licznymi wątpliwościami w tym przedmiocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#EwaWierzchowska">To jest pismo z...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#WojciechWiśniewski">Datę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PawełOlszewski">21 października 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#EwaWierzchowska">Ale to już wtedy nie było u nas sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PawełOlszewski">Jeszcze była u was ta sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#WojciechWiśniewski">Formalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#EwaWierzchowska">Nie. Formalnie była, ale 10, czy tam według pisma, którymi pozywano, 14 października poszedł wniosek o przedłużenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#PawełOlszewski">Wniosek o przedłużenie śledztwa, to pismo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#EwaWierzchowska">Tak że to 22 to ja nie mogłam mieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#PawełOlszewski">21 października prokuratura apelacyjna wydaje postanowienie o przedłużenie, o przedłużeniu śledztwa, w którym są zawarte właśnie te wytyczne, o których, które przed chwilą pani prokurator przeczytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#EwaWierzchowska">Nie. Przecież to do nas nie wróciło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#WojciechWiśniewski">Myślę, że pani już zostało zabrane przez prokuraturę okręgową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PawełOlszewski">Że, czyli tego pisma pani prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, w ogóle nie znam jego treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PawełOlszewski">No rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#PawełOlszewski">A czy pamięta pani pismo mecenasa Różyka, pełnomocnika rodziny Olewnik, do prokuratora...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, nawet takiego nazwiska nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PawełOlszewski">Nie? W którym prosi się o przejęcie szczególnym nadzorem sprawy? Nie? A czy Prokuratura Okręgowa w Płocku kontaktowała się z panią na tę okoliczność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#EwaWierzchowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PawełOlszewski">A czy nie odnosiła pani wrażenia, że w kontaktach z panem prokuratorem Wawrzyniakiem, że śledztwo jest w sposób celowy kierowane na boczne tory?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#EwaWierzchowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PawełOlszewski">A czy wiedziała pani prokurator, że prokuratorzy z Warszawy, którzy przejęli śledztwo, musieli 3 miesiące czekać na przekazanie dowodów rzeczowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#EwaWierzchowska">Wie, to znaczy dokładnie, nie pamię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PawełOlszewski">Czy uważa pani prokurator, że w sytuacji, w której jest miejsce przestępstwa, jak na przykład...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy, bo jest, bo ja dopiero 6 grudnia, z tego, co sobie tam wynotowałam, ja dostałam wiadomość, że zostało przejęte, tak że tutaj za, ja nie, o tej zwłoce naprawdę nie. 2 miesiące było, zanim ja otrzymałam decyzję, tak że tutaj mówić o trzymiesięcznym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PawełOlszewski">Gdy pan poseł Wassermann zadawał pytanie odnośnie spalonego samochodu bmw w Głownie, czy uważa pani prokurator, że na miejscu zdarzenia powinien znajdować się prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#WojciechWiśniewski">A to, proszę o uchylenie tego pytania. To jest ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PawełOlszewski">Znaczy odwołanie się do doświadczenia, panie mecenasie, a nie ocena. Zadaję pytanie, czy w miejscu przestępstwa powinien znajdować się prokurator i nie ma to charakteru żadnej oceny, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#WojciechWiśniewski">Moim zdaniem ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#EwaWierzchowska">To znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#ZbigniewWassermann">Odnośnie, to rzeczywiście jest sytuacja, która bardziej się odwołuje do fachowości, wiedzy pani prokurator, a pani prokurator kierowała prokuraturą i nadzorowała to śledztwo w związku z tym myślę, że to pytanie ma sens.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#WojciechWiśniewski">Oczywiście, z punktu widzenia komisji może ma sens, ale nie sądzę, żeby tutaj pani, będąc w tej sytuacji, w której jest, musiała dokonywać takich ocen. No chyba wydaje mi się, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#PawełOlszewski">Ale to nie jest ocena, tylko odpowiedź na pytanie, czy zgodnie z pragmatyką działania prokuratury w miejscu przestępstwa powinien być prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#EwaWierzchowska">Widzę, teoretycznie, teoretycznie jeżeli chodzi, jeżeli to było śledztwo powierzone, powinien być, bo przy dochodzeniu nie powinien. W dochodzeniu obecność prokuratora nie jest wymagana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-722.1" who="#PawełOlszewski">A może pani odpowiedzieć, dlaczego, czy zwróciła pani uwagę podczas analizowania akt, że nie wszystkie dowody zostały odpowiednio zabezpieczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#EwaWierzchowska">Wie wiem, nie mam, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#PawełOlszewski">A mogłaby pani powiedzieć, jakich biegłych państwo powoływali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#EwaWierzchowska">Tam, ta jedna chyba pani, co w Łodzi, mi utkwiła, ale nie pamiętam pozostałych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#PawełOlszewski">A czy powołano biegłych z zakresu traseologii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#EwaWierzchowska">Ja nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#PawełOlszewski">Czy uważa pani prokurator, że skoro były zabezpieczone ślady o tym charakterze, to biegli nie powinni być powołani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#EwaWierzchowska">Naprawdę nie pamiętam tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#PawełOlszewski">Nie pamięta pani. Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-730.1" who="#PawełOlszewski">Czy kojarzy pani sytuacje związane z próbami przekazywania okupu przez rodzinę na rzecz sprawców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#EwaWierzchowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#PawełOlszewski">Nie.</u>
          <u xml:id="u-732.1" who="#PawełOlszewski">A czy ma pani wiedzę odnośnie czynności wykonywanych, a mianowicie sprawdzenia śladów linii papilarnych zabezpieczonych na miejscach, na miejscu zdarzenia w dostępnych bazach danych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#EwaWierzchowska">Nie pamiętam, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#PawełOlszewski">A czy pamiętała pani, czy zlecała pani, pani prokurator, panu prokuratorowi Wawrzyniakowi, aby dokonać tego typu czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#EwaWierzchowska">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#PawełOlszewski">A czy ślady w postaci linii papilarnych są ważnymi śladami w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#EwaWierzchowska">Są, są na pewno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#PawełOlszewski">I nie zwróciła pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#EwaWierzchowska">Ale proszę o wzięcie pod uwagę, że to był 2001, w tej chwili jest 2009 r. No przecież...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#PawełOlszewski">Ja zwracam na to uwagę, dlatego sądzę, że akurat ślady w postaci linii papilarnych są na tyle istotnymi śladami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#EwaWierzchowska">W każdej sprawie. To włamanie, które miałam osobiście do swojego mieszkania, są istotne i ślady obuwia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#PawełOlszewski">W każdej sprawie. To dlaczego nie zwróciła pani uwagi, że tego typu ślady nie były należycie zabezpieczone, a jak już zostały zabezpieczone, nie były sprawdzone w bazach danych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#WojciechWiśniewski">Panie pośle, znowu sam pan tezy przedstawia, a nie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, panie mecenasie.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, pan rzeczywiście stwierdził, że pani nie zwróciła. Trzeba zapytać: Czy pani zwracała uwagę...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PawełOlszewski">No, pani prokurator stwierdziła, że nie zwracała uwagi, więc być może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#ZbigniewWassermann">To nie jest odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#WojciechWiśniewski">Tylko niech pan nie robi tu ustaleń tego typu, panie pośle, bo pani nic takiego nie stwierdziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze, to zadam jeszcze raz pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę zapytać: Czy pani zwracała uwagę na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#PawełOlszewski">Czy zwracała pani uwagę panu prokuratorowi Wawrzyniakowi odnośnie konieczności zabezpieczenia i sprawdzenia zabezpieczonych śladów, m.in. w postaci linii papilarnych w dostępnych bazach policyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy myślę, że to powinien zrobić. A czy ja zwracałam uwagę...? Uważam, że nie powinnam, ale nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#PawełOlszewski">Ale dlaczego pani prokurator nie powinna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#EwaWierzchowska">No bo był prokuratorem takim samym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#PawełOlszewski">Ale różnica między... Pani prokurator, znaczy to zadajemy pytanie w takim razie: Na czym polegał pani nadzór nad najważniejszym śledztwem prowadzonym w pani prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#EwaWierzchowska">Juz mówiłam. Już panu odpowiedziałam na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#PawełOlszewski">Czy w niezwykle istotnej kwestii, jakim jest zabezpieczenie śladów, jako dowodów na miejscu zdarzenia, jeśli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#EwaWierzchowska">Nie pamiętam, czy mówiłam, a jeżeli nie mówiłam, to uważam, że prokuratorowi o podstawowych rzeczach nie należy przypominać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#PawełOlszewski">Zapewne ma pani prokurator rację, ale tak samo, jak prokuratorowi nie należy mówić o oczywistych rzeczach, tak samo należy mówić w sytuacji, kiedy te najważniejsze kwestie są poza zainteresowaniem pana prokuratora, ale to być może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#WojciechWiśniewski">Panie pośle, a ciągle pan operuje swoimi ustaleniami. Stwarza pan taką sytuację, że już jakby wszystko jest ustalone. Tak nie jest, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#PawełOlszewski">Znaczy ja próbuję ustalić, panie mecenasie. Niestety, jest to niezmiernie trudne ze względu na brak pamięci pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, proszę sformułować pytanie rzeczywiście, bo tu jest problem, że pani bardzo często posługuje się argumentem, że nie pamięta. No, musielibyśmy przeprowadzać taki proces, żeby pani każdy dokument pokazywać, pan... jakby to chce ułatwić. Ale ja rozumiem zastrzeżenie pana mecenasa. Proszę sformułować pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#PawełOlszewski">Czy pamięta pani prokurator notatki, które były w dyspozycji pana prokuratora Wawrzyniaka z 9 listopada 2001, sierżanta Adama Więckiewicza oraz notatki pana nadkomisarza Kazimierza Kuchty z 11 listopada 2001 odnośnie typowania potencjalnych sprawców...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#EwaWierzchowska">Tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#PawełOlszewski">...w których, może jak dokończę, to może pani prokurator się przypomni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#EwaWierzchowska">To po prostu jest... te nazwiska nic mi nie mówią...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#PawełOlszewski">Ale może pani powie coś nazwisko Robert Pazik, który był już wówczas na podstawie dwóch policyjnych notatek wskazywany jako potencjalny...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#EwaWierzchowska">Jestem w dziwnej sytuacji, bo to nazwisko podpowiedział mi prokurator w czasie przesłuchania w Olsztynie. Tak że teraz już wiem, kto to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#PawełOlszewski">Ale nie pamięta pani, że wówczas, na tamtym etapie, były tego typu notatki?</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#PawełOlszewski">A czy udzielała pani wytycznych panu prokuratorowi Wawrzyniakowi odnośnie konieczności sprawdzenia w bazach danych zatrzymań, czy były zatrzymywane samochody i typowane osoby, które na terenie powiatu płockiego w tygodniu bądź w okresie poprzedzającym dzień uprowadzenia...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#EwaWierzchowska">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#PawełOlszewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#EwaWierzchowska">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#PawełOlszewski">Nie pamięta pani.</u>
          <u xml:id="u-772.1" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-772.2" who="#PawełOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#ZbigniewWassermann">Będziemy zmierzać do końca, ale jeszcze chciałem zapytać panią prokurator o dwie kwestie.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, ale taka uwaga ciśnie mi się na usta, że bardzo często przed komisją stają prokuratorzy pełniący funkcje, i to, że pełnią funkcję, to wynika tylko z formalnego przypisania albo z pobieranych wyższych pieniędzy. Natomiast kwestia nadzoru w prokuraturze to jest bardzo poważny problem. To nie jest tylko tak, pani prokurator, że jest się szefem prokuratury. Odpowiada się też za to, co się w tej prokuraturze dzieje. Przepraszam za tę uwagę, ale zbyt często ten element nas dotyczy, dotyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#EwaWierzchowska">Ja doskonale o tym wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy pani wiedziała o tym, że wtedy, kiedy śledztwo było prowadzone u was w prokuraturze, to Komenda Wojewódzka Policji w Radomiu wszczęła postępowanie dyscyplinarne wobec funkcjonariuszy za rażące uchybienia w tej sprawie? Nikt pani o tym nie poinformował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#EwaWierzchowska">Przynajmniej nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ktoś z nadzoru, myślę o Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, starał się ustalić u pani prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#EwaWierzchowska">Ja nie miałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeszcze pani nie wie co, przepraszam. Proszę mi pozwolić dokończyć.</u>
          <u xml:id="u-779.1" who="#ZbigniewWassermann">...starał się ustalić u pani prokurator, która z pań prokuratorek Prokuratury Rejonowej w Sierpcu, w obecności jednej z pokrzywdzonych w zakładzie fryzjerskim, opowiadała o szczegółach tej sprawy? Pytanie jest konkretne: Czy ktoś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#EwaWierzchowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#ZbigniewWassermann">...z prokuratury okręgowej starał się za pani pośrednictwem...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, ja po prostu od razu powiedziałam: nie, bo nikt nie miał ze mną, nie kontaktował się ze mną nikt z Prokuratury Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy wiedzę tego typu pani miała od pokrzywdzonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#EwaWierzchowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy ktoś z panów jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-785.2" who="#ZbigniewWassermann">Proszę.</u>
          <u xml:id="u-785.3" who="#ZbigniewWassermann">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-785.4" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, poinformowała pani komisję o tym, że pani kontaktowała się ze swoimi przełożonymi odnośnie konieczności przejęcia sprawy. Usłyszeliśmy, że... odpowiedź była taka, że nie warto występować na piśmie, bo i tak nie ma możliwości przejęcia. A czy na tę okoliczność sporządziła pani jakieś notatki służbowe, które mogłyby być gdzieś w aktach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#EwaWierzchowska">Dla szefów raczej nie miałam zwyczaju sporządzania notatek.</u>
          <u xml:id="u-786.1" who="#EwaWierzchowska">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-786.2" who="#EwaWierzchowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę, ale już musimy zmierzać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, czy po tym, jak sprawa została przeniesiona do Warszawy, do Prokuratury Rejonowej w Sierpcu przyjechali prokuratorzy z nadzoru ocenić, zobaczyć, jakie macie warunki, ilu prokuratorów pracuje, jakie macie obciążenie spraw...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#EwaWierzchowska">Ale przecież wszyscy doskonale wiedzieli, przecież odbywały się wizytacje prokuratury...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy w trakcie, kiedy ta sprawa była u państwa, odbywały się wizytacje z prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#EwaWierzchowska">Oczywiście, nadzorca przyjeżdżał, przeglądał ostatnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#GrzegorzKarpiński">Co on robił? Czy w tej sprawie on coś robił, ten nadzorca, pamięta pani? I nie pamięta pani, czy robił...? A pamięta pani nazwisko prokuratora z prokuratury okręgowej, który przyjeżdżał w ramach tej wizytacji do państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#EwaWierzchowska">Naszym nadzorcą był prokurator Jacek Dąbrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#GrzegorzKarpiński">Jeszcze raz mogę prosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#EwaWierzchowska">Prokurator Jacek Dąbrowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#GrzegorzKarpiński">Jacek Dąbrowski, tak.</u>
          <u xml:id="u-796.1" who="#GrzegorzKarpiński">A czy pamięta pani jakiekolwiek czynności na miejscu przez niego podejmowane w związku z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#EwaWierzchowska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#GrzegorzKarpiński">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, jeśli można doprecyzować.</u>
          <u xml:id="u-799.1" who="#ZbigniewWassermann">Nie pamięta pani prokurator, czy takich nie było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#EwaWierzchowska">Nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#GrzegorzKarpiński">Jaka była odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#EwaWierzchowska">Nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#GrzegorzKarpiński">Nie było.</u>
          <u xml:id="u-803.1" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, czy po odebraniu tej sprawy... czy po przeniesieniu, przepraszam, tej sprawy do Warszawy coś się zmieniło w organizacji pracy Prokuratury Rejonowej w Sierpcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#EwaWierzchowska">Ja już... Nie, nie wiem, bo po prostu ja już znalazłam się w szpitalu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#EwaWierzchowska">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#ZbigniewWassermann">Poinformujemy panią o terminie, w którym będzie pani mogła ten protokół podpisać, oczywiście, po zapoznaniu się z jego treścią.</u>
          <u xml:id="u-807.1" who="#ZbigniewWassermann">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego. Dziękuję...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#EwaWierzchowska">Znaczy ja powinnam przyjechać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#ZbigniewWassermann">Powiadomimy panią o tym terminie w celu zapoznania się z protokołem i jego podpisaniem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#EwaWierzchowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#ZbigniewWassermann">Ogłaszam przerwę do godziny 14.15.</u>
          <u xml:id="u-811.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#MarekBiernacki">Witam serdecznie. Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-812.1" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-812.2" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie komisji stawiła się pani prokurator Alina Janczarska. Witam bardzo serdecznie. O, idzie pani prokurator. Proszę.</u>
          <u xml:id="u-812.3" who="#MarekBiernacki">Witam panią jeszcze raz bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-812.4" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam panią, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-812.5" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: Czy zrozumiała pani treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#AlinaJanczarska">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-814.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących przysługujących pani prawach: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana; trzy, żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-814.2" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-814.3" who="#MarekBiernacki">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pani z zapytaniem, czy ustanowiła pani pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#AlinaJanczarska">Nie ustanowiłam, nie widziałam takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-816.1" who="#MarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#AlinaJanczarska">Alina Eugenia Janczarska. W tej chwili, jak i od bez mała 27 lat, wykonuję zawód prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#MarekBiernacki">Jeszcze wiek tylko, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#AlinaJanczarska">Wiek 50 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-820.1" who="#MarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania świadka znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-820.2" who="#MarekBiernacki">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#AlinaJanczarska">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-822.1" who="#MarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-822.2" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-822.3" who="#MarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-822.4" who="#MarekBiernacki">Świadoma znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem, przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#AlinaJanczarska">Świadoma znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem, przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#MarekBiernacki">...że będę mówiła szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#AlinaJanczarska">...że będę mówiła szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-826.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pani swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-826.2" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przedmiotem badań komisji są działania organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-826.3" who="#MarekBiernacki">Czy chce pani skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#AlinaJanczarska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#AlinaJanczarska">Parę słów chciałabym w tej części swojego wystąpienia powiedzieć. Przede wszystkim chciałabym zaznaczyć, że upływ czasu bez mała siedmioletni, rodzaj, specyfika wykonywanej przeze mnie pracy, zadań służbowych, ale również fakt, iż w sprawie będącej przedmiotem rozważań komisji media od dłuższego już czasu informują o stanie sprawy, różnych ustaleniach w różnej fazie tego postępowania, przekazując różne informacje, jak również fakt, że to medialne zainteresowanie sprawą czyni także asumpt do tego, aby sprawa ta siłą rzeczy była przedmiotem prywatnych rozmów i rozważań – wszystkie te okoliczności powodują, że moja pamięć w materii szczegółów, których szanowna komisja zechce ode mnie oczekiwać, będzie pamięcią ułomną. I chciałabym, by brak niektórych, brak wiedzy o niektórych faktach był tak przez komisję interpretowany, nie jako przejaw złej woli czy braku chęci współpracy z komisją, lecz po prostu niepamięci. Chciałabym również zaznaczyć, że pozwolę sobie tutaj, odpowiadając na pytania komisji, w miarę mojej wiedzy, możliwości i pamięci, mówić to, co pamiętam w danym momencie i jak ja to pamiętam. Tak że jeżeli wkradną się pewne nieścisłości, to li tylko z powodu braku pamięci bądź, mówię, nakładania się pewnych zdarzeń i spostrzeżeń z przyczyn, o których wspomniałam.</u>
          <u xml:id="u-829.1" who="#AlinaJanczarska">Na wstępie chciałam jakby zauważyć, że sprawa ta, z uwagi na miejsce popełnienia zdarzenia, pozostawała we właściwości miejscowej, terytorialnej jednostki prokuratury podległej Prokuraturze Okręgowej w Płocku. Aby mogła trafić do Prokuratury Okręgowej w Warszawie, musiała zapaść decyzja w trybie artykułu, w trybie § 89 ust. 4 regulaminu wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury, do której to decyzji władny, upoważniony jest li tylko prokurator apelacyjny w Warszawie. I w oparciu o tę dyspozycję ustawowo-regulaminową taka decyzja zapadła. Mogła ona zapaść bez wskazania konkretnej jednostki organizacyjnej podległej prokuratorowi okręgowemu, a równie dobrze mogła zapaść z takim wskazaniem. Z tego, co sobie przypominam, treść pisma przekazująca tę sprawę do, pod właściwość Prokuratury Okręgowej w Warszawie opiewała właśnie na to wskazanie konkretnej jednostki, czyli wydziału V śledczego prokuratury okręgowej. Mówię to, podkreślając, że tak ową okoliczność pamiętam. Pismo to, jego dokładna treść, pismo powinno się znajdować przynajmniej w aktach podręcznych śledztwa, w aktach podręcznych założonych przez wydział V śledczy prokuratury okręgowej i opatrzone winno być dekretacjami tych przełożonych prokuratorów, szefów jednostki czy też zastępców bądź naczelnika wydziału, którzy to pismo otrzymali do dekretacji i poczynili na nim stosowne adnotacje przydzielające określonym prokuratorom, ze wskazaniem nazwiska czy funkcji. Więc domniemywam, że, ponieważ taka była reguła, domniemywam, że i w tym momencie tym wymogom stało się zadość.</u>
          <u xml:id="u-829.2" who="#AlinaJanczarska">Ja, powziąwszy informacje, pełniłam wówczas funkcję zastępcy prokuratora okręgowego, może tutaj napomknę, bo z pewnością będzie to przedmiotem zainteresowania komisji. Funkcję – oczywiście nie powiem konkretnie dat, ale postaram się to umiejscowić miesiącami – funkcję zastępcy prokuratora okręgowego w Warszawie objęłam bodajże w połowie maja 2002 r., pełniłam ją do 12 listopada 2003 r., po czym od 12 listopada 2003 r., tak mniej więcej, proszę mi wybaczyć pewien brak ścisłości, zostałam powołana na funkcję prokuratora okręgowego w Warszawie, którą pełniłam do daty odwołania, czyli przestałam ją pełnić z dniem 4 stycznia 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-829.3" who="#AlinaJanczarska">Tak więc, wracając do przerwanego mojego wywodu, w dacie, kiedy sprawa ta wpłynęła do prokuratury okręgowej, pełniłam funkcję zastępcy prokuratora okręgowego i podlegały mi wydziały V i VI śledcze i wydział przestępczości zorganizowanej.</u>
          <u xml:id="u-829.4" who="#AlinaJanczarska">Powziąwszy więc tę wiedzę, że sprawa opatrzona jest takim wskazaniem właściwości, i zapoznawszy się z charakterem tej sprawy, podjęłam rozmowy. Nie pamiętam, z kim. Mógł to być naczelnik wydziału I prokuratury apelacyjnej, mógł to równie dobrze być zastępca prokuratora okręgowego – apelacyjnego, przepraszam – mógł to wreszcie też być sam prokurator okręgowy wówczas pełniący tę funkcję. W każdym razie nie pamiętam i nawet nie pozwolę sobie, nie miałabym śmiałości silić się na przypomnienie, konkretnie która to była osoba. Przypuszczam jednak, że ze szczebla prokuratury apelacyjnej, bo polecenie wywodziło się z prokuratury apelacyjnej. Więc podjęłam pewne próby przekonania, iż sprawa ta winna znaleźć się w wydziale VI ds. przestępczości zorganizowanej Prokuratury Krajowej. Przy czym chciałabym tu podkreślić, że podejmując te rozmowy – które oczywiście zakończyły się tym, że jednak sprawa została w wydziale V – więc podejmując te rozmowy, nie kierowałam się tym, że prokuratorzy z wydziału V śledczego nie mają absolutnie doświadczenia w prowadzeniu tego typu spraw o uprowadzenie i pozbawienie bezprawne wolności człowieka czy też są nastawieni li tylko na przestępczość gospodarczą, bo do tych prokuratorów miałam i mam, do tamtego składu wydziału V śledczego ogromne zaufanie. Zresztą nie wyobrażam sobie, jak bym tę funkcję mogła piastować, takowego zaufania nie mając. Byli to dobrzy prokuratorzy, wybrani przez naczelnika wydziału do tej pracy i, tak, jak już wspomniałam, miałam do nich zaufanie. Ale charakter sprawy i jednocześnie specyfika wydziału VI śledczego, sposób pracy w tym wydziale i wreszcie szansa, że w momencie, kiedy sprawę tę przejmie do prowadzenia wydział VI, zwiększą się szanse na to, że jednocześnie zmienią się jednostki Policji, które będą tę sprawę prowadzić. Bo regułą było, że wydział VI współpracuje z wydziałem terroru, z Komendą Stołeczną Policji, z Centralnym Biurem Śledczym, więc, kierując się tym przekonaniem, podjęłam tę rozmowę. I, tak, jak mówię, w owym czasie zarówno prokuratorzy wydziału V śledczego, z tego, co pamiętam, jak i prokuratorzy wydziału VI śledczego tak naprawdę w specyfice tego rodzaju spraw nie mieli głębokiego doświadczenia. Ja nie pokuszę się o wywody, czy w tym momencie w wydziale VI PZ tak zwanym zawisła jakaś sprawa tycząca stricte porwania. Z tego, co pamiętam, sprawy o tym charakterze nie było w tymże wydziale.</u>
          <u xml:id="u-829.5" who="#AlinaJanczarska">Tak więc prokuratorzy, zarówno delegowani do pracy w tym wydziale, jak i pracujący od jakiegoś, niektórzy dłuższego już, czasu, owego doświadczenia w prowadzeniu spraw o porwania z pewnością głębokiego nie mieli, tak jak i tutaj, co jest jakby faktem bez mała o charakterze notorycznym, takiego stricte doświadczenia nie mieli prokuratorzy wydziału V śledczego. Tak więc jakby ich pozycja, jeśli chodzi o bazę doświadczenia w tej materii, pozycja była bez mała jednakowa. Niemniej jednak, no, te przesłanki i charakter sprawy powodował, że wiedziona byłam takim, a nie innym przeświadczeniem co do ulokowania tej sprawy do prowadzenia.</u>
          <u xml:id="u-829.6" who="#AlinaJanczarska">Chciałabym także napomknąć – przepraszam za chaotyczność wypowiedzi, sytuacja jest jakby tłumaczeniem tego stanu – otóż chciałabym również napomknąć, że, co jakby umyka poniekąd w tych wszystkich wywodach naszej uwadze, że nie jest prawdą, jakoby w wydziale V śledczym prowadzone były tylko i wyłącznie sprawy gospodarcze. Tak naprawdę zarządzenie wydane przez ministra sprawiedliwości w przedmiocie organizacji struktur, w sprawie wewnętrznej organizacji powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury nie mówi wprost, nie ogranicza, że wydział V śledczy ma prowadzić tylko i wyłącznie sprawy o charakterze gospodarczym. Pozwolę sobie przytoczyć mianowicie § 8 zarządzenia, które naonczas obowiązywało w dacie, kiedy sprawa ta została przejęta do prowadzenia. Jest to zarządzenie ministra sprawiedliwości z 17 lipca 2001 r. i § 8 owego zarządzenia stanowi, że wydział V śledczy, obejmujący zakresem swojego działania, obejmuje zakresem swojego działania prowadzenie śledztw własnych i nadzorowanie śledztw powierzonych innym organom. Więc nie jest to wprost zwerbalizowane, że ma prowadzić tylko sprawy gospodarcze. Zresztą dominowały oczywiście sprawy gospodarcze, ale nie były to tylko i wyłącznie sprawy o tym charakterze, bo prowadzone były sprawy oszustw, prowadzone były sprawy stricte kryminalne.</u>
          <u xml:id="u-829.7" who="#AlinaJanczarska">W tym czasie, kiedy trafiła ta sprawa, która dziś jest przedmiotem rozważań szanownej komisji, jednocześnie w wydziale prowadzona była sprawa dotycząca tak naprawdę w pierwszej fazie zdarzenia uprowadzenia, a następnie zabójstwa jednego z taksówkarzy warszawskich. Pozwolę sobie tutaj nie przypominać nazwiska dla dobra pokrzywdzonego i jego rodziny, niemniej jednak sprawa równie żmudna, zakończona niestety niewykryciem, nieustaleniem miejsca ukrycia przez sprawców zwłok, ale na tyle szczęśliwa, że doprowadziło postępowanie do wykrycia sprawców i chyba precedensowego skazania dwóch sprawców, w tym jednego funkcjonariusza Policji – nie wiem, czy adepta szkoły, czy już funkcjonariusza Policji – do skazania tak naprawdę za czyn zabójstwa. Robił to wydział V, z tym, że myślę, że tutaj jakby, nie porównując, nie śmiem oczywiście porównać tych spraw, ja pozwalam sobie tylko przytoczyć owe przykłady na dowodzenie tezy, którą tu zaprezentowałam, że w wydziale tym nie tylko były zawisłe sprawy gospodarcze.</u>
          <u xml:id="u-829.8" who="#AlinaJanczarska">Kolejną sprawą stricte kryminalną była sprawa, która już później znalazła się w wydziale V śledczym – pozwolę sobie tutaj tylko taki przypuszczalny okres podać, chyba to był rok 2004 – znowu sprawa zabójstwa pokrzywdzonego o nazwisku G., znowu tutaj pozwolę sobie nie wymienić jego nazwiska. Nie pomnę już, jak się zakończyło to postępowanie, bo odeszłam z funkcji prokuratora okręgowego, więc już dalej się tą sprawą nie interesowałam. To właśnie w wydziale V były prowadzone też mniej więcej w tym samym okresie czasowym była prowadzona sprawa dotycząca wymuszeń rozbójniczych, bo to było wielowątkowe postępowanie, wymuszeń rozbójniczych, ale także chyba był wątek zabójstwa, które to zdarzenia miały miejsce wśród handlujących obcokrajowców na Stadionie X-lecia. W tym też wydziale, pozwolę sobie tylko napomknąć, była prowadzona sprawa uprowadzenia, aczkolwiek nie o takim charakterze, o tak dramatycznym i bolesnym wymiarze jak ta, ale sprawa uprowadzenia jednego z pokrzywdzonych i bezprawnego pozbawienia go wolności w związku z działalnością jednego z domów maklerskich. To tak dla przykładu, żeby zobrazować, że ten wydział nie był aż tak bardzo hermetycznie zamknięty na sprawy gospodarcze.</u>
          <u xml:id="u-829.9" who="#AlinaJanczarska">Natomiast chciałam jeszcze wspomnieć, bo tutaj nie ukrywam, że śledziłam obrady komisji, mniej lub bardziej uważnie z uwagi na zakres swoich obowiązków, ale chciałabym się odnieść do pewnych wypowiedzi prokuratorskich, kiedy to prokuratorzy próbują tłumaczyć, że idąc do wydziału V śledczego czy do wydziału VI śledczego, są przekonani, że będą prowadzić takie właśnie, a nie inne postępowania. Otóż, proszę państwa, chciałabym, żeby szanowna komisja jakby przyjęła mój pogląd w tej materii, że jest to bardzo mylne. Prokurator w momencie, kiedy dostaje akt nominujący go na stanowisko prokuratora, tak naprawdę jest gotowy i przygotowany, każdy z nas, do tego, że przyjdzie mu w przyszłości prowadzić każdego rodzaju sprawy, nie tylko gospodarcze. No, poza papierami wartościowymi, sprawami dotyczącymi obrotu papierami wartościowymi, sprawy tykające specyfiki giełdy, bo tutaj ta specjalizacja jest zawężona, jest stworzony dział w wydziale V śledczym prokuratury okręgowej, który skupia tych prokuratorów, który ich przygotowuje fachowo do tematyki i zagadnień z tegoż zakresu. Niemniej jednak pozostałe działy, prokuratorzy muszą być przygotowani i jesteśmy przygotowani na to, że przyjdzie nam prowadzić różne sprawy. Będąc w rejonie, też dostajemy różne sprawy. Bo chciałabym, żebyśmy pamiętali, że tak naprawdę gros spraw o zabójstwa, zabójstwa ze szczególnym okrucieństwem, gwałty, szczególnie okrutne, sprawy tykające pedofilii, tak dzisiaj tematu, na który jesteśmy szczególnie uwrażliwieni, te sprawy tak naprawdę są prowadzone w prokuraturach rejonowych, przynajmniej w apelacji warszawskiej. Ale moja wiedza teraz z racji pełnienia pewnych obowiązków służbowych sięga poza apelację warszawską, więc śmiem odważyć się na pogląd, że także w innych apelacjach, innych aniżeli apelacja stołeczna. Te sprawy tak naprawdę są prowadzone w prokuraturach rejonowych, gdzie prokurator z tejże prokuratury bardzo często ma kilka dni sesyjnych w tygodniu, dni sesyjnych w rozumieniu tym, że od rana do wieczora obsadza sesję w sądzie, po południu przychodzi do pracy kosztem swojego wolnego czasu. I prowadzi te sprawy prokurator, który jest obciążony kilkudziesięciu, by nie rzec: w niektórych jednostkach rejonowych prokuratury ponad setką postępowań. Ja oczywiście generalizuję tutaj, bo nie pozwolę sobie na zamknięte i ścisłe dane statystyczne, ale tak jest. I ów prokurator, mając takie obciążenie i taką wagę sprawy, ma za partnera funkcjonariusza Policji z komendy rejonowej Policji, obłożonego również wielu innymi zadaniami. Tak że też mógłby ów prokurator narzekać, że został zaskoczony tą czy inną sprawą. Dlatego też jeszcze raz chciałabym, już nadwerężając uwagę komisji, tu podkreślić, że prokurator winien jest być przygotowany do prowadzenia każdej sprawy. Nie ma zawężonej specjalizacji, że jeden prowadzi uprowadzenia, drugi prowadzi, na przykład, sprawy dotyczące prywatyzacji czy prania brudnych pieniędzy. Oczywiście każdy z nas, jak dostaje po raz wtóry sprawę o tej samej tematyce, jest coraz lepszy w danej dziedzinie, bo to tak naprawdę oprócz wiedzy praktyka czyni mistrza. I jeżeli po raz wtóry robimy na przykład sprawę tyczącą prania brudnych pieniędzy, mówiąc kolokwialnie i tak w języku prawniczym określaną, to z pewnością, mając kolejną z tych spraw, na kolejnej sprawie popełnimy mniej błędów. Niemniej jednak tutaj, jeśli chodzi o wymogi proceduralne, to ani ustawodawca w ustawowych przepisach, ani w przepisach wydawanych w aktach wykonawczych wydawanych w oparciu o legitymację ustawową takich zawężeń nie czyni.</u>
          <u xml:id="u-829.10" who="#AlinaJanczarska">Jeśli chodzi zaś o specyfikę pracy prokuratury warszawskiej, już kończąc ten ogólny wywód, to chciałabym powiedzieć, bo napomknęłam, że prokuratorzy wydziału VI śledczego przestępczości zorganizowanej nie mieli dużego doświadczenia w sprawach tyczących uprowadzeń, co nie pomniejsza oczywiście tego, że byli już naonczas znakomitymi fachowcami. Z tym, że w tamtym czasie sprawy zawisłe w wydziale VI tej jednostki, którą miałam przyjemność kierować, tyczyły głównie spraw narkotykowych, prowadzone było kilka programów, trudnych programów, ze świadkiem koronnym, wymuszeń rozbójniczych związanych z uprowadzeniem, znaczy, z napadami na kierowców tirów, sprawami dotyczącymi fałszowania banknotów. Posiadali znakomite rozeznanie w strukturach wówczas mafii pruszkowskiej, wołomińskiej, zaczynały się sprawy tyczące mafii mokotowskiej. Tak, że wiedza ich w tej materii i wzmocniona doświadczeniem była niekwestionowana. Niemniej jednak w tym czasie w wydziale VI nie było tego typu spraw o uprowadzenie. Tak, że tyle gwoli ogólnego wstępu. Jestem do dyspozycji komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#MarekBiernacki">Czy skończyła pani już swoją wypowiedź, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#AlinaJanczarska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze. To przystępujemy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-832.1" who="#MarekBiernacki">Chciałem się spytać, pani prokurator, kogo w okresie, gdy pani nadzorowała, kiedy pani prokurator była zastępcą prokuratora okręgowego oraz prokuratorem okręgowym, jakich prokuratorów pani nadzorowała, oczywiście związanych ze sprawą Krzysztofa Olewnika, prowadzących…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#AlinaJanczarska">Podlegał mi wydział V śledczy i podlegał mi wydział VI śledczy. Zastępowałam też prokuratora okręgowego pod jego nieobecność, jak również wykonywałam czynności zlecone przez prokuratora okręgowego w danym momencie na zasadzie umocowania do działania w jego imieniu. Był taki moment, co chciałabym również zaznaczyć, że od bodajże końca września 2003 r. do daty powołania mnie, a zatem do połowy listopada 2003 r., w jednostce tej – mimo ogromu, jaki stanowiła, bo była to jednostka jeszcze przed podziałem, której podlegało 14 bardzo dużych prokuratur rejonowych – nie było faktycznie prokuratora okręgowego. Pełniłam przez ten okres obowiązki zarówno zastępcy prokuratora okręgowego, jak i prokuratora okręgowego, do czasu faktycznego powołanie mnie. Więc podlegały mi te wydziały i tak naprawdę wydziałami tymi kieruje, kierował ich, kierowali ich przełożeni w osobie naczelników wydziałów i to oni odpowiadają za pracę wydziału, oni dobierają sobie prokuratorów, wnioskując o powołanie ich na delegacje, a później wnioskując o ich nominacje, oni też są gospodarzami tego wydziału. Więc w owym czasie naczelnikiem wydziału V śledczego była pani prokurator Małgorzata Dukiewicz. W momencie, kiedy ja pełniłam funkcję zastępcy, naczelnikiem wydziału VI, z tego, co dobrze pamiętam, przynajmniej przez znaczny okres, był pan prokurator Jerzy Kopeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#MarekBiernacki">Chciałbym też się spytać, pani prokurator, w wydziale V, gdy sprawa została przeniesiona z Prokuratury Rejonowej w Sierpcu, tą sprawą zajmowało się trzech prokuratorów. To była sytuacja dosyć zaskakująca, ponieważ i pani prokurator Gielo, która te sprawy uporządkowała, zresztą było widać, że do tej sprawy bierze się z dynamizmem, później pani prokurator Kaźmierczak, która uporządkowała sprawę bardzo znacząco, istotną dla całego postępowania sprawę dowodów, nastąpiły szybkie zmiany. Później dostał prokurator Skawiński, najmniej doświadczony z tej całej trójki. Czy to jest w ogóle jakiś taki system, czy nie uważa pani, że tych zmian było w tak krótkim okresie, przy tak trudnej sprawie, zbyt dużo? Bo to upływał czas, bo jednak wiadomo, że każdy prokurator musi się zapoznać z materiałem, w jakiś sposób zbudować sobie logikę śledztwa, a tutaj następuje trzy miesiące praktycznie i te pierwsze zmiany w tym pierwszym okresie.</u>
          <u xml:id="u-834.1" who="#MarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#AlinaJanczarska">Faktem bezspornym jest, że naczelnik wydziału, przynajmniej z tego, co pamiętam, bo taka była reguła, jeżeli tu było inaczej, myślę, że znajdzie to odzwierciedlenie w dekretacji, bo odzwierciedleniem, kto przydziela komu daną sprawę do referatu, jest po prostu dekretacja znajdująca się w aktach podręcznych na stosownych dokumentach, w tym przypadku pewnie na piśmie przekazującym tę sprawę do wydziału. Więc z dotychczasowych ustaleń wynika, że jako pierwszym prokuratorem referentem była pani prokurator Gielo. I naprawdę najlepszą rzeczą, która by się mogła zdarzyć, jest taka sytuacja, kiedy prokurator rzeczywiście od początku do końca może prowadzić daną sprawę. Tylko dlatego pozwoliłam sobie, choć w niewielkim czasie, ale jednak napomknąć o specyfice pracy tejże jednostki, bo, proszę mi wierzyć, to był czas, kiedy było tak, że rotacja prokuratorów w obu wydziałach śledczych była bardzo duża. Odchodzili, odchodzili z jednostki, ale nie tylko, odchodzili, bo awansowali, bo odchodzili do prokuratury wyższego szczebla, i był to dla nich nie... bez wątpienia awans. I prokurator okręgowy czy jego zastępca absolutnie nie miał na to żadnego wpływu. Tak również, jak nie miał wpływu na to, czy prokurator przechodzący do jednostki wyższego szczebla weźmie daną sprawę ze sobą, czy też nie. Pani prokurator Gielo przechodziła – a nie jest to tajemnicą, bo było przedmiotem dywagacji i wypowiedzi pani prokurator Gielo i pytań szanownej komisji – przechodziła do wydziału II przestępczości zorganizowanej prokuratury apelacyjnej. Ja wówczas, jako zastępca prokuratora okręgowego, absolutnie nie miałam wpływu na to, żeby tę sprawę wzięła ze sobą. Od decydowania, czy ta sprawa winna pozostać w dyspozycji wydziału V śledczego, czy też przejść z dotychczasowym jej referentem do szczebla wyższego, nie jestem ja, jest mój przełożony, który posiada do tego uprawnienia. W tym momencie prokurator apelacyjny bądź upoważniony w zakresie swoich obowiązków zastępca. Nie wiem, do kogo te obowiązki w danym czasie należały. Po prostu nie pamiętam. Ja, jako zastępca prokuratora okręgowego, ani naczelnik wydziału nie mieliśmy absolutnie żadnego wpływu na to.</u>
          <u xml:id="u-835.1" who="#AlinaJanczarska">I oczywiście jest jeszcze jedna kwestia, pani prokurator Kaźmierczak, która była bodajże drugim referentem owej sprawy – i tutaj również ta kwestia, z tego, co wiem, nie będę ukrywać, bo jest to wiedza ogólnodostępna dla wszystkich – również została pozbawiona tej sprawy z referatu w okolicznościach, o których pani Kaźmierczak mówiła. Ja nie pamiętam tych okoliczności, dlatego pozostawię je bez opatrywania własnym komentarzem. Skoro jednak pani Kaźmierczak tak mówiła, to przyjmuję a priori, że faktycznie takie zdarzenie miało miejsce.</u>
          <u xml:id="u-835.2" who="#AlinaJanczarska">Natomiast polemizowałabym z tym, który z tych prokuratorów – czy pani Kaźmierczak, czy pan prokurator Skawiński – miał większe doświadczenie. Pan prokurator Skawiński był kilka lat kierownikiem działu śledczego, gdzie podlegały, podlegał mu dział, który przypuszczalnie robił sprawy tyczące poważnych przestępstw kryminalnych. Może nie porwań, z pewnością nie porwań, ale poważnych przestępstw. Przypuszczam, że także przestępstw przeciwko życiu i zdrowiu, ciężkich przestępstw kryminalnych. Będąc dwa czy nawet trzy lata kierownikiem działu śledczego, trudno podejrzewać, że był pozbawiony doświadczenia. Owego doświadczenia w tym momencie z pewnością nie miała pani prokurator Kaźmierczak. Dlatego pozwoliłabym sobie nie czynić tutaj zróżnicowania. Każdy z tych prokuratorów był już wtedy bardzo dobrym prokuratorem, zarówno, nie bacząc na oceny, które tutaj padły, padną i padały danych prokuratorów, ale ja śmiem sobie pozwolić na moją ocenę jako ich przełożona, że oboje prokuratorzy, i pan prokurator Skawiński, i pani prokurator Kaźmierczak, byli równie dobrymi i doświadczonymi prokuratorami.</u>
          <u xml:id="u-835.3" who="#AlinaJanczarska">Jeszcze chciałabym się odnieść do jednej kwestii, bo tutaj z pewnością padną te pytania, więc po trosze wyprzedzając pytania komisji. Chciałabym się mianowicie odnieść do kwestii tego, czy możliwe było stworzenie grupy, zespołu prokuratorów do prowadzenia tej sprawy. Otóż pozwolę sobie zaprezentować pogląd, że nie było możliwe. Każdy z prokuratorów wydziału V śledczego miał w referacie cztery, sześć, a nawet dziesięć postępowań. Nie można było zabrać tych postępowań. Sens stworzenia zespołu moim zdaniem byłby wtedy, kiedy ci prokuratorzy dostaliby tylko tę sprawę i zostaliby zwolnieni z obowiązku nadzorowania czy prowadzenia pozostałych postępowań. Nie było to możliwe, a to z tej racji, że byli obciążeni takim zakresem obowiązków, a nie innym, mieli w swoich referatach po kilka spraw. Niektóre z tych spraw były kilkudziesięcio-, a nawet ponadstutomowe, więc to również by, ja oczywiście nie śmiałabym twierdzić, że tamte sprawy były ważniejsze od tej, będącej przedmiotem dzisiejszych rozważań, bo byłabym, no, skrajna w tych poglądach i zresztą nie mam takich poglądów. Uważam, że sprawa przeciwko życiu i śmierci, sprawa dotycząca przestępstwa przeciwko życiu, śmierci, jest najważniejsza, nie ma takich przestępstw gospodarczych, które czyniłyby rangą tę sprawę mniej ważną, tę i każdą inną, która dotyczy przestępstw godzących w takie dobra, które by tamte sprawy stawiały jako ważniejsze swoją wagą, niemniej jednak, ci prokuratorzy te sprawy prowadzili i ja, jako zastępca ówczesny prokuratora okręgowego, nie miałam możliwości odebrania im tych spraw czy pani naczelnik, bo to naczelnik wydziału jest gospodarzem wydziału i on decyduje, komu jaką sprawę przyznać i jaką sprawę, jak ustawić prace wydziału.</u>
          <u xml:id="u-835.4" who="#AlinaJanczarska">Niemniej jednak oczywiście jeszcze można by było czynić rozważania, czy nie dałoby się na przykład przyjąć na delegacje do wydziału V śledczego prokuratorów z rejonu, tak, jak to miało miejsce. Otóż z całą determinacją stwierdzam, że nie było to możliwe w danym momencie, były takie sytuacje w prokuraturach rejonowych, w niektórych warszawskich prokuraturach rejonowych, co jest prawie notorium, faktem powszechnie znanym także dla moich przełożonych, a także dla większości osób, które jak gdyby oceniały, interesowały się pracą jednostek prokuratury, więc były takie sytuacje, że gros prokuratorów znajdowała się danego dnia na sesjach w sądzie, w jednostce prokuratury, w siedzibie prokuratury był tylko prokurator jeden dyżurujący, który jeździł na miejsce zdarzeń, zabójstw, wypadków śmiertelnych drogowych tudzież innych zdarzeń wymagających jego obecności. Pozostali prokuratorzy byli na sesjach. Była jednostka prokuratury rejonowej taka, że jej obsada kadrowa nie pozwalała obsadzać nawet w danym momencie wszystkich sesji wyznaczanych przez sąd, więc zabranie kolejnego prokuratora z takiej jednostki, której ja nieprzypadkowo pozwoliłam sobie na wspomnienie, że były tam sprawy także o zabójstwa i ciężkie sprawy kryminalne, więc zabranie kolejnego prokuratora byłoby jednocześnie uniemożliwieniem pracy tej jednostce, więc to jest jakby moja odpowiedź na te ciągłe zmiany referentów. Ja nie upatruję w tym ani dążenia do utrudniania postępowania, a pozwalam sobie odnieść się w ten sposób i taką uwagę zawrzeć, bo, czytam prasę, śledzę wypowiedzi niektórych osób i wiele z tych wypowiedzi, a przynajmniej – wiele to może za dużo powiedziane – niektóre z nich zmierzają ku takiej ocenie, jakby tego typu działania były świadomym dążeniem do utrudniania postępowania. Otóż nie. To jest po prostu niemożność wybrania takiej opcji, która by była opcją najbardziej odpowiednią w danym momencie. Nie nosiło to znamion utrudniania postępowania, bo, proszę mi wierzyć, gdyby w danym momencie naczelnik wydziału mógł zaangażować w tę sprawę trzech, czterech prokuratorów i oddać tę sprawę do ich dyspozycji, i nie obciążać ich żadną inną sprawą, to z pewnością by to zrobił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-836.1" who="#MarekBiernacki">Ja chciałem też się spytać, w jaki sposób nastąpiło przeniesienie postępowania do wydziału VI prokuratury okręgowej, do PZ, czyli do wydziału zajmującego się przestępczością zorganizowaną. Jak to nastąpiło: czy w sposób naturalny, z pani wiedzy, czy to była po prostu interwencja też już z góry? Z góry, czyli wiadomo, że nacisk jakichś przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#AlinaJanczarska">To znaczy, trudno powiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#MarekBiernacki">Ja z panią prokurator będę polemizował. Zawsze uważam, że jednak jednostki wyspecjalizowane i prokuratorzy wyspecjalizowani w paru określonych sprawach, no, lepiej funkcjonują niż każdy prokurator, który prowadzi każdą sprawę. Z tym się całkowicie, przepraszam, bo ja staram się nie polemizować, ale, prokurator, który zna się na sprawach gospodarczych, wie, jak wygląda nawet odliczanie podatku VAT, to jest już jego wiedza, w takim przypadku taka wiedza podstawowa. Inaczej będzie funkcjonować prokurator, który się zajmuje tylko zabójstwami. To tak już à propos moja uwaga polemiczna, ale, przepraszam, bo sobie nie pozwalam nigdy takich uwag mówić, ale ja się nie chcę zgodzić z tym, że prokuratorzy, którzy zajmują się przestępczością zorganizowaną, że jest to wiedza tak powszechna dla wszystkich prokuratur jak porwania czy zabójstwa. Ale proszę bardzo: Jak można, jak nastąpiły, jakie czynniki wpłynęły właśnie na zmianę, znaczy, na przeniesienie postępowania do wydziału VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#AlinaJanczarska">Jeżeli można na wstępie: Ja również uważam, że prokurator wyspecjalizowany z wydziału VI to jest świetny prokurator i największym szczęściem dla sprawy jest, jak taki doświadczony prokurator sprawę dostaje. Pozwoliłam sobie tylko na wypowiedzenie uwagi, że w tym momencie w wydziale VI nie było takiego wyspecjalizowanego prokuratora, ale jednocześnie pozwoliłam sobie zawrzeć i podkreślić uwagę, że ja również opowiadałam się za potrzebą przejęcia tej sprawy przez wydział VI, tak że nikt nie wątpił tutaj w nasze poglądy. Pogląd pani naczelnik Dukiewicz był zbieżny w moim poglądem w tej materii także, z tym, że, tak, jak mówię, w wydziale VI pracowali również prokuratorzy świeżo delegowani z prokuratur rejonowych, którzy jakby szlifów PZ-owców – tak to się mówi w języku prokuratorskim, ale także i kooperantów naszych – szlifów PZ-owskich nabierali, pracując w tym wydziale, z czasem, więc w momencie, kiedy przychodzili do prokuratury okręgowej wydziału VI przestępczości zorganizowanej z prokuratur rejonowych, ich wiedza, śmiem twierdzić, była równa wiedzy delegata, który przechodził z danego rejonu do wydziału V śledczego. Potem ta wiedza różnicowała się i doświadczenia również pogłębiały się w zgoła odmiennych kierunkach, ale to dopiero po przepracowaniu pewnego czasu pracy. Ja zapoznałam się z wypowiedzią przed szanowną komisją ówczesnego naczelnika, pana prokuratora Jerzego Kopcia i, no, wypowiadał się w tej materii, pamiętał. Ja tej okoliczności, proszę mi wierzyć, nie pamiętam. Z pewnością był to jakiś asumpt z zewnątrz, przypuszczam, bo skoro do tej pory sprawa ta za wiedzą wszystkich była w wydziale V, a później została przekazana do wydziału VI, więc domniemywam, że w wyniku zmiany poglądów, zmiany spojrzenia na ową sprawę. Więc jeżeli pan prokurator Kopeć tak pamięta to zdarzenie i tak je relacjonował, to z pewnością tak ono przebiegało. Ja tych okoliczności nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo pani.</u>
          <u xml:id="u-840.1" who="#MarekBiernacki">Pan przewodniczący Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący. Ja też chcę się powstrzymać od wszelkich ocen i opinii, ale powiem szczerze, że po wystąpieniu pani prokurator mam tragiczny obraz państwa w zakresie ścigania przestępczości. Brak profesjonalizmu, brak nadzoru, niemoc, bezradność i niemożność. To nie jest sytuacja absolutnie do zaakceptowania, ale wracam już do szczegółów.</u>
          <u xml:id="u-841.1" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy pani wie o tym, że ta sprawa, zanim trafiła do wydziału V, była analizowana w wydziale nadzoru prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#AlinaJanczarska">Przypuszczam, że poddana była analizie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#ZbigniewWassermann">Jest różnica między wiedzą a przypuszczeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, skoro została skierowana z prokuratury apelacyjnej z pismem zawierającym określone wytyczne, więc to pozwala mi sądzić, że poddawana została określonej analizie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#ZbigniewWassermann">Wie pani, kto analizował tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#AlinaJanczarska">Nie pamiętam, kto analizował tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#ZbigniewWassermann">Nazwisko pana prokuratora Warchoła coś mówi pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#AlinaJanczarska">No, jest mi to nazwisko znane i znany mi jest prokurator Warchoł z racji pracy w jednym budynku przez wiele lat i kontaktów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie kojarzy go pani z tą analizą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#AlinaJanczarska">Jak raz pana prokuratora Warchoła jako nadzorcę kojarzę zgoła z innymi sprawami. Z tą sprawą go nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam, bo pani prokurator również sporządziła bardzo obszerną analizę w tej sprawie, kierowaną z kolei do prokuratury apelacyjnej w październiku 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#AlinaJanczarska">Nie pamiętam tej analizy, panie pośle. Gdybym mogła zapoznać się z jej treścią, mogę się odnieść do niej, ale w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#ZbigniewWassermann">Będziemy się, myślę, nią posługiwali. Chciałbym wrócić do szczegółów tego, o czym pani prokurator mówiła. Mianowicie, pani prokurator, czy to jest przypadek, że prokuratorzy, którzy otrzymywali tę sprawę do prowadzenia w wydziale V, chociaż zgadzam się z panią, że powinna ta sprawa trafić od razu do wydziału VI, to byli prokuratorzy delegowani do prokuratury okręgowej? Czy to jest przypadek? Inaczej mówiąc, ich kontakt z prokuraturą okręgową zaczynał się tak naprawdę od tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#AlinaJanczarska">Ja w tej chwili nie jestem w stanie odnieść się do tego pytania w sposób profesjonalny, a to z tego powodu, że w wydziale V śledczym pracowało wielu delegatów. Wielu prokuratorów w tymże wydziale wówczas miało status prokuratorów delegowanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem, pani prokurator, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#AlinaJanczarska">Nie ja przydzielałam sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja bardzo proszę o konkretne odpowiedzi, bo my jakby nie chcemy poznawać całej historii, okoliczności towarzyszących. Musimy się koncentrować na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#AlinaJanczarska">Ja rozumiem, ale nie ja przyznawałam, przydzielałam panu prokuratorowi Skawińskiemu tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator jakby nie zrozumiała mojego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#AlinaJanczarska">Z pewnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja nie pytam, kto przydzielał, tylko pytam, dlaczego się stało tak, że prokuratorzy delegowani tę sprawę dostawali. To nie chodzi o to, kto ich delegował, tylko czy to jest przypadek, że trzech pierwszych prokuratorów to byli prokuratorzy delegowani do prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#AlinaJanczarska">No, z tego, co śmiem przypuszczać, że pani prokurator Gielo nie była prokuratorem delegowanym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie. A pani prokurator Kaźmierczak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#AlinaJanczarska">Była delegowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan prokurator Skawiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#AlinaJanczarska">Tak, oni byli delegowani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy to, pani prokurator, przypadek, że ci prokuratorzy mieli, no, tak krótki kontakt z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#AlinaJanczarska">Już odpowiadałam w tej kwestii, wypowiadałam się. Nie jestem w stanie wytłumaczyć się, dlaczego tak krótki kontakt – to znaczy jestem w stanie, bo już do tego się odnosiłam – z tą sprawą miała pani prokurator Gielo. Nie ja ją delegowałam do wydziału V, do wydziału II PZ, przestępczości zorganizowanej, prokuratury apelacyjnej, więc trudno, abym w tej materii mogła udzielić satysfakcjonującej odpowiedzi. Pani prokurator Kaźmierczak wypowiedziała się, w jakich okolicznościach zabrano jej tę sprawę z referatu. A zatem, no, tutaj również nie podejmuję się polemiki, zwłaszcza że tę sprawę, miała kilka miesięcy. Natomiast pan prokurator Skawiński…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#ZbigniewWassermann">Dokładnie trzy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#AlinaJanczarska">…miał ją dostatecznie długo. Czy to był przypadek, że dostali to prokuratorzy delegowani? Myślę, o to trzeba by było zapytać naczelnika wydziału, śmiem twierdzić, czym kierował się w momencie, kiedy tym właśnie osobom przydzielał sprawę. Myślę, że po prostu te osoby uznał w danym momencie za najbardziej odpowiednie do dostania tej sprawy. Nie wiem, czy kierował się tym, że obciążenie referatu było takie czy inne. Nie wiem też, być może u podstaw tej decyzji legł fakt, że ci prokuratorzy mieli kontakt ze sprawami kryminalnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, pani prokurator, ja nie pytałem, dlaczego im przydzielano, tylko dlaczego im odbierano. Inaczej mówiąc, dla mnie wyjaśnienia wymaga fakt, że tę sprawę dostają prokuratorzy w większości, którzy są delegowani, ale także którym bardzo szybko ją się zabiera albo zabiera się jakby z niewiadomego powodu. Dlatego kieruję do pani to pytanie, bo ono jakby leży w sferze pani odpowiedzialności za ten sektor pracy prokuratury. No, pani nadzoruje wydział i V, i VI. Te decyzje nie były obojętne dla tego, co się z tą sprawą dzieje, a pytam także, mając wiedzę, że pani ją dokładnie przeanalizowała i sporządziła kilkudziesięciostronicową dokładną analizę z rażących uchybień tej sprawy, i teraz ta sprawa trafia na poziom prokuratury okręgowej i zaczyna się swoisty ping-pong kadrowy. Prokuratorzy delegowani, prokuratorzy bardzo krótko albo prokurator ten trzeci, o którego później jeszcze będę pytał, dlaczego tak, a nie inaczej był w sposób szczególny w tej sprawie traktowany. Stąd moje pytanie. Bo to jest sytuacja, która bardzo ma zły wpływ na bieg tej sprawy. A ona przez 13 miesięcy, także w świetle pani opinii, była czasem zmarnowanym, te 13 miesięcy. I czy my mamy również przyglądać się sposobowi funkcjonowania struktur prokuratury, nadzorowi, tym wszystkim przesłankom, które powodują, że takie sytuacje się mogą zdarzać? I stąd jest moje pytanie, czy pani jako zastępca prokuratora, czasami jako prokurator okręgowy, ale na pewno nadzorujący te sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#AlinaJanczarska">Bez wątpienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#ZbigniewWassermann">…pani nie walczyła o to, żeby do takiej sytuacji nie dopuścić. Czy pani nie używała tych właśnie argumentów, o które ja pytam i które wydają się być oczywiste? Idzie człowiek, prokurator do wydziału PZ-owskiego, ledwo zapoznał się z tą sprawą, bardzo sensownie, wskazuje na istotny powód kłopotów w tej sprawie, policja, państwo też mieliście z tym kłopoty, i nagle idzie tam, sprawa zostaje i od nowa zaczyna się toczyć. To budzi nasze zaskoczenie i chcielibyśmy wiedzieć, dlaczego tak jest. Czy to jest tak, jak w totolotku, bo tak padło, czy też ktoś nad tym panuje i potrafi te procesy kształtować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#AlinaJanczarska">Tak, jak już mówiłam. Nie ja jestem odpowiedzialna za przejście pani prokurator Gielo i zabranie jej tej sprawy. Nie miałam wpływu na to, bo wystarczy popatrzeć, jakie są struktury prokuratury. Nie ja panią prokurator Gielo delegowałam na delegację i nie ja byłam władna do tego, aby przekazać tę sprawę do wydziału II przestępczości zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, pani prokurator, przepraszam, że wchodzę w zdanie, ale pani prokurator z racji pełnionej funkcji mogła użyć takich argumentów, o których mówię, w stosunku do swoich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, ja tych argumentów w rozmowach, tyczących nie tylko tej sprawy, używałam wielokrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#ZbigniewWassermann">A tej sprawy z kim w rozmowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#AlinaJanczarska">Ja nie pamiętam w tej chwili. Rzeczy działy się dynamicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#ZbigniewWassermann">To kto decydował, kto decydował? Nazwiskami, gdyby pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#AlinaJanczarska">Kto decydował o tym, że dane sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#ZbigniewWassermann">…że ci prokuratorzy byli delegowani, że odbierano im sprawy, że tak krótko je mieli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#AlinaJanczarska">O delegowaniu prokuratora do jednostki prokuratury apelacyjnej decyduje szef prokuratury apelacyjnej bądź jego zastępca. Szef prokuratury apelacyjnej bądź jego zastępca decyduje również o tym, które sprawy przejmuje do prowadzenia do wydziału II przestępczości zorganizowanej prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto? Nazwiska. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#AlinaJanczarska">Kto wówczas był szefem? Szefem wówczas w 2002 r. był pan prokurator Zygmunt Kapusta. Zastępcą prokuratora apelacyjnego był wówczas chyba pan prokurator Bogusław Michalski. Później ci zastępcy się zmieniali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#ZbigniewWassermann">I z którym z tych prokuratorów pani o tym rozmawiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, nie pamiętam, z którym konkretnie, czy z prokuratorem apelacyjnym, czy z zastępcą, czy z naczelnikiem wydziału I. Byłoby, no, nie pokuszę się na wskazanie personalne po 7 latach, kiedy te rozmowy trwały w wielu sprawach, że sytuacja wydziałów jest taka, a nie inna kadrowa, czy taka, a nie inna sytuacja jest prokuratury okręgowej, nie pokuszę na wytypowanie konkretnej osoby z imienia i nazwiska, jak również wskazanie czasowo, kiedy na ten temat rozmawiałam. To nie było coś nadzwyczajnego, to był fakt znany, że w momencie, kiedy zabiera się prokuratora, który ma daną sprawę w referacie, sprawę tę skazuje się na to, że zaistnieje potrzeba przydzielenia go nowemu referentowi. Jak gdyby to nie jest nic nadzwyczajnego. Jest to logiczny ciąg zdarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, na jakiej zasadzie funkcjonowali prokuratorzy w tym wydziale? Myślę tutaj o zasadzie niezależności prokuratorów. Inaczej mówiąc, jaka była sfera ich niezależności, a jaka była sfera koniecznej aprobaty przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#AlinaJanczarska">Nie przypominam sobie, żeby w owym czasie, tak jak mówię, może moja pamięć nie jest doskonała. Zastrzegłam sobie, że zeznaję przed komisją tak, jak ja to pamiętam. Więc z tego, co sobie przypominam, w owym czasie, nie było prokuratorów w wydziale V, podlegających stricte aprobacie, o której stanowią przepisy ustawy o prokuraturze. Byli prokuratorzy, którzy w sposób zgodny z regułami ustawy o prokuraturze i regulaminie wykonywali swoje obowiązki. Byli prokuratorzy, którzy różnili się wyczuciem swojej samodzielności, ale to było ich odczucie.</u>
          <u xml:id="u-890.1" who="#AlinaJanczarska">Byli tacy prokuratorzy, którzy wymagali konsultacji, dbali o te konsultacje. Ja nie mówię, że ich nie potrzebowali. Jedni tych konsultacji potrzebowali bardziej, drudzy mniej. Jedni ograniczali się do konsultacji ustnych, inni do konsultacji pisemnych. Jeżeli jednak prokurator przedstawiał swojemu przełożonemu, z różnych powodów, być może nie czując pewności co do danych rozstrzygnięć w sprawie, jeżeli przedstawiał swoje stanowisko na piśmie, to każdy z przełożonych, począwszy od nadzorcy jego, czyli kierownika działu danego, poprzez naczelnika, poprzez jego zastępcę, jeżeli to pismo do niego trafiło, powinni na tym piśmie nanieść swoje stanowisko. Bo taki mieli obowiązek. Nie ustnie, tylko pisemnie, bo skoro prokurator prowadzący, referent, składa pisemnie swoje stanowisko, to obowiązkiem było naniesienie adnotacji pisemnej.</u>
          <u xml:id="u-890.2" who="#AlinaJanczarska">W związku z tym mogę tylko tak to określić. Były poważne sprawy, istotne, które były pod szczególną uwagą przełożonych, naczelnika, kierownika, zastępcy czy prokuratora okręgowego. Były szczególnie nadzorowane przez prokuraturę apelacyjną. I ten przekaz informacji w tych sprawach był częstszy. Natomiast nie ograniczało to w swobodzie prokuratora. Oczywiście, były i takie sytuacje, i tutaj chyba w tym momencie, w tym miejscu na to pytanie muszę także w tej odpowiedzi zawrzeć i tę uwagę odnośnie sytuacji, kiedy były wnioski policji czy też służb doprowadzających daną osobę w charakterze podejrzanego do jednostki prokuratury, konkretnie do któregoś z wydziałów śledczych, z wnioskiem o wystąpienie, o zastosowanie aresztu, a prokurator prowadzący miał inne zdanie, to nałożony był na niego obowiązek poinformowania o tym przełożonych, dlaczego ma inne zdanie. Dlaczego np. mając doprowadzonego, nie stosuje, nie występuje ze stosowaniem danego środka. Polityka środków zapobiegawczych była nadzorowana przez przełożonych.</u>
          <u xml:id="u-890.3" who="#AlinaJanczarska">Ale prokurator nie był ograniczony w swoim poglądzie i śmiem twierdzić, przez te lata, kiedy ja pełniłam funkcję zastępcy i prokuratora okręgowego, a mogą to chyba potwierdzić liczni moi podwładni wówczas, nie ograniczałam prokuratora w jego swobodzie. Nie śmiałabym go ograniczać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, pani prokurator... konkretnej odpowiedzi na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#AlinaJanczarska">To była konkretna odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, dlatego że ja pytam nie bez powodu. Myślałem, że pani prokurator, informując komisję o tym, że śledzi jej przebieg, to wie, jakiej treści zeznania złożył pan prokurator Skawiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#AlinaJanczarska">Wiem, ale pozwoliłam sobie odpowiadać na kolejne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#ZbigniewWassermann">I to jest powodem mojego pytania dlatego, że, jeśli pani pozwoli, to przypomnę, że ciągle mówimy o tej samej sprawie, proszę zatem nie opowiadać o innych. Mówimy o sprawie uprowadzenia Krzysztofa Olewnika. Mówimy o prokuratorach, którzy tę sprawę prowadzili i z których tylko jeden ma taką sytuację, że ma zastrzeżone, że każdą decyzję musi uzgadniać, rzeczywiście, wręcz na piśmie. Ani pani prokurator Gielo, ani pani prokurator Kazimierczak. No ja już nie mówię, co się w VI wydziale działo, gdzie zupełnie poważniejsze decyzje podejmowane były, a pani też VI nadzorowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#AlinaJanczarska">No więc właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#ZbigniewWassermann">Jest to jedyny przypadek, który dotyczy pana prokuratora Skawińskiego. To jest pierwsza okoliczność istotna. Pan prokurator Skawiński poinformował komisję, że ma wcale niemałe doświadczenie w prowadzeniu spraw kryminalnych, bo był szefem rejonu śledczego. To jest dużo, naprawdę, to daje w Warszawie nabycie sporego doświadczenia. Nawet prowadził sprawę uprowadzenia.</u>
          <u xml:id="u-897.1" who="#ZbigniewWassermann">I akurat w przypadku tego prokuratora mamy do czynienia z taką sytuacją, w której ja, jako długoletni prokurator, nazywam ją aprobatą. Jest to dyskusja i nie chodzi o to, żebyśmy w tej chwili ją toczyli przed komisją. Ale jeżeli ja, jako prokurator, z góry wiem od przełożonych, że co do zarzutu, co do każdej decyzji... Akurat pani się posługuje decyzją aresztową, to jest jasne i tutaj nie mamy o co toczyć sporu. Areszt powinien być każdorazowo uzgadniany. Ale doprowadzenie na przesłuchanie, zarzut, zatrzymanie, to są, wydaje się, decyzje mieszczące się w ramach niezależności prokuratora. Stąd moje pytanie, czy były jakieś szczególne powody, żeby w ten sposób postępować w stosunku do pana prokuratora Skawińskiego, a tym bardziej to pytanie wydaje się uzasadnione, że dotyczyło pierwszego elementu zwracania uwagi na właściwych sprawców. Mówię o sprawie zatrzymania Kościuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#AlinaJanczarska">Ja wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#ZbigniewWassermann">I tego, co się z tym łączy.</u>
          <u xml:id="u-899.1" who="#ZbigniewWassermann">I tu ja nie chcę mnożyć pytań, wolałbym, żeby pani prokurator jakby konkretnie się tego trzymała, bo rzeczywiście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#AlinaJanczarska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#ZbigniewWassermann">...my możemy bardzo dużo mówić o tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#AlinaJanczarska">Już, chwileczkę, już odpowiadam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-902.1" who="#AlinaJanczarska">Rozumiem, że chodzi o notatkę urzędową, którą pan prokurator Skawiński sporządził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#ZbigniewWassermann">Od samego do niej zmierzam, ale w kontekście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#AlinaJanczarska">No więc, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#ZbigniewWassermann">...jego zeznań, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#AlinaJanczarska">Ja nie czekałam na konkretyzujące pytania, uznając, że niegrzecznym byłoby wyprzedzanie pytań komisji. Ale bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-906.1" who="#AlinaJanczarska">Nie przypominam sobie, aby pan prokurator Skawiński był zobligowany do tego, by czynić uzgodnienia, kogo ma zatrzymać w danej sprawie i komu ma stawiać zarzuty. Zresztą ja nie będę komentować, bo nie pamiętam, dlaczego pan prokurator Skawiński ową notatkę sporządził. Może dlatego, że nie był przekonany co do swoich racji. To są tylko moje przypuszczenia. Natomiast znam treść wypowiedzi pana prokuratora Skawińskiego. Zeznawał tak, jak czuł się w powinności do takiego zeznawania. Ja zeznaję tak, jak na to mi pozwala świadomość i pamięć faktów.</u>
          <u xml:id="u-906.2" who="#AlinaJanczarska">Natomiast z tego, co kojarzę, pan prokurator Skawiński nie uzgadniał ze swoimi przełożonymi faktu doprowadzenia i zatrzymania danej osoby. Bo zrobił to jak gdyby mocą własnej decyzji i nieograniczonych tutaj kompetencji. A zrobił to, śmiem twierdzić, nie wskazując, w jakim charakterze osoba jest doprowadzana, a powinien to uczyć, bo osoba, co do której wydaje się nakaz zatrzymania i doprowadzenia, winna wiedzieć, w jakim charakterze zostaje doprowadzona. Bo takie są przepisy kodeksu i wymogi proceduralne. To ta kwestia.</u>
          <u xml:id="u-906.3" who="#AlinaJanczarska">Natomiast znam fakt, że pan prokurator... Znany mi jest fakt medialny, ale też ta notatka była mi okazywana podczas wykonywanych z moim udziałem czynności procesowych w toczącym się postępowaniu, prowadzonym przez Prokuraturę Apelacyjną w Gdańsku, znany mi jest fakt istnienia owej notatki, znana mi jest treść owej notatki. I z całą stanowczością, podtrzymuję to, co mówiłam wówczas, składając zeznania w charakterze świadka. Gdyby ta notatka została mi okazana w oparciu tylko o jeden fakt, śmiem twierdzić, bo nie o to, że pamiętam, co się działo przed 8 latami właśnie owego 2 czerwca. Pamiętam, sprawdziłam, 1 czerwca 2004 r. byłam na urlopie. 2 czerwca nie przypominam sobie, co robiłam. Gdyby jednakowoż ta notatka była ze mną uzgadniana, w jakikolwiek sposób mi okazywana, z pewnością naniosłabym stosowne swoje stanowisko. Nie polecenie. Stanowisko. Zaakceptowałabym albo stanowisko proponowane przez panią prokurator Mamej i panią naczelnik Dukiewicz, albo przyjęła, w oparciu o przyjęty referat, opcję pana prokuratora Skawińskiego. Któreś ze stanowisk z pewnością bym zaakceptowała. Ale metoda pracy, którą prowadziłam, a świadczą o tym akta podręczne właśnie tej sprawy, wystarczy przejrzeć, że na dokumentach, które miałam w ręku, z treścią których się zapoznawałam, i ze stanowiskami, które były mi przedkładane, na owych dokumentach składałam swoją dekretację i swój podpis. Brak owego podpisu, jak również zawartości treści notatki, nie przeczytałam tam wówczas, że czyniono jakieś uzgodnienia ze mną. Zarówno z adnotacji kierownika działu, jak i z adnotacji naczelnika wydziału nie wynika taka treść. Być może czytałam nieuważnie owe pismo, ale z tego, co pamiętam treść tego pisma, jak również brak adnotacji wskazuje, że nie oglądałam tego pisma, że ta kwestia nie była ze mną konsultowana. I tylko w oparciu o brak tych szczegółów pozwalam sobie na tak kategoryczne twierdzenie. Nie w oparciu o to, że moja pamięć jest tak idealna i pamiętam, co robiłam 2 czerwca 2004 r., ale te fakty pozwalają mi na taki osąd. Dlatego ja nie neguję, które, w tej chwili nie odważyłabym się, nie znałam, nie pamiętam, jaka była zwartość akt na dzień 2 czerwca, akt głównych sprawy, ustaleń poczynionych z prowadzącymi funkcjonariuszami Policji, bo tylko ta wiedza dawałaby asumpt do tego, żeby można było zawrzeć wiążące stanowisko. Dlatego nie wiem, która z tych opcji, czy przyjęte stanowisko pani naczelnik Dukiewicz, zgodne ze stanowiskiem kierownika działu, było słuszne w danym momencie. Czy słuszne było stanowisko referenta sprawy, nie wiem tego. Śmiem twierdzić, że nie ja tutaj ograniczałam swobodę decyzji prokuratora referenta sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-907.1" who="#MarekBiernacki">Ostatnie pytanie proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, ja oczywiście nie odwołuję się do pani pamięci, bo tutaj rzeczywiście trochę czasu upłynęło, ale odwołuję się do pani profesjonalizmu. Jeśli mamy do czynienia z zatrzymaniem nieukrywającego się świadka i doprowadzeniem go do prokuratury, to o co chodziło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#AlinaJanczarska">Nie wiem. Zatrzymany nieukrywający się świadek nie powinien być… To znaczy nie tak. Nieukrywający się świadek, którego zachowanie nie świadczyło o tym, że będzie w jakikolwiek sposób utrudniał wykonanie z nim czynności, nie powinien być zatrzymany i doprowadzony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#ZbigniewWassermann">To proszę mi powiedzieć, jeżeli został doprowadzony nieukrywający się świadek, to czy państwo wyciągnęliście jakieś sankcje wobec naruszenia prawa przez tego, kto taką decyzję wydał? Bo to jest ewidentnie rażące naruszenie prawo osoby doprowadzanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#AlinaJanczarska">Nie przypominam sobie, żeby wobec pana prokuratora Skawińskiego były jakieś sankcje wyciągnięte. Przypominam sobie, że zdarzenie to było przedmiotem osądu, oceny prokuratury apelacyjnej, fakt nieprzedstawienia zarzutów i to, co się później zdarzyło. Nie wiem, co było asumptem do tego, że to zdarzenie podlegało ocenie. Natomiast nie przypominam sobie o żadnych konsekwencjach służbowych, jak również nie przypominam sobie takiego faktu, by zatrzymany składał zażalenie i mocą orzeczenia sądu zatrzymanie to było uznane za oczywiście niezasadne. Nie przypominam sobie takich zdarzeń. Z pewnością one są udokumentowane w aktach sprawy, jeżeli zaistniały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#ZbigniewWassermann">Już ostatnie pytanie, panie przewodniczący, naprawdę ostatnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze. Ale nie dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie. W tej sekwencji.</u>
          <u xml:id="u-914.1" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator powiedziała, że to zdarzenie było oceniane przez prokuraturę apelacyjną. Kiedy i przez kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#AlinaJanczarska">Nie pamiętam, proszę komisji, kto był wówczas osobą nadzorującą w danym momencie, w 2004 r. w czerwcu, tę sprawę. Nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#ZbigniewWassermann">Kiedy, w jakim odstępie czasowym od tego wydarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#AlinaJanczarska">Kiedy poddane zostało ocenie? Myślę, że to był niezbyt długi odstęp czasowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#ZbigniewWassermann">Jakiś przedział czasu, proszę powiedzieć. Bo to jest jakby pytanie, dlaczego doszło do takiego badania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#AlinaJanczarska">Na pewno to się mogło, to znaczy, na pewno to złe słowo. Mogło to nastąpić w terminie nie dłuższym niż pół roku. Może parę miesięcy, może do pół roku. Ja tak to kojarzę, proszę komisji, że było to poddawane ocenie. Natomiast kiedy, moje skojarzenia ograniczają się do takich relacji czasowych. Mogę się mylić, ale myślę, że to było w niezbyt odległym czasie od tego zdarzenia procesowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#ZbigniewWassermann">No, niezbyt odległe pół roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, mówię do pół roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję bardzo. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja mam do świadka pytanie, żeby to doprecyzować, o tym, czy sprawa była kierowana do odpowiedniego wydziału, kto decydował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#AlinaJanczarska">O tym, czy, jeżeli wpływało zawiadomienie, bądź wpływała konkretna sprawa, najczęściej zdarzało się tak, że mówiąc konkretnie o sprawach, które z uwagi na swoją specyfikę powinny trafić do prokuratury okręgowej. Jeżeli np. pewien materiał procesowy, pewne materiały już pozyskane dla potrzeb danego postępowania zostały przedkładane przez właściwą jednostkę Policji z wnioskiem o wdrożenie nadzoru prokuratorskiego nad tą sprawą o przejęcie tej sprawy, to wówczas o tym, czy sprawa ma trafić do tego czy innego wydziału, decydował bardzo często zastępca prokuratora okręgowego, dekretując np. na naczelnika danego wydziału sprawę i naczelnik następnie opatrywał te materiały już dekretacją na konkretnego prokuratora. Jeżeli się nie zgadzał, miał prawo polemizowania, że np. uważa, że materia sprawy jest taka, iż nie powinna trafić do wydziału śledczego. Nie była to dekretacja absolutnie stanowcza, pozbawiająca go możliwości…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#AndrzejMikołajDera">Reagowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#AlinaJanczarska">…zajęcia polemicznego stanowiska. Aczkolwiek… Regułą było to. Jeżeli natomiast trafiało stricte samo zawiadomienie w tzw. poczcie ogólnej kierowanej do prokuratora okręgowego, a później... do prokuratora okręgowego i ono było li tylko zawiadomieniem, to z reguły było kierowane na właściwego zastępcę prokuratora okręgowego i on już, np., jeżeli uznał, że specyfika sprawy skutkuje przekazaniem jej do właściwego rejonu, dekretował np. na naczelnika wydziału I, który później sprawę wysyłał dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, mam pytanie, czy prokurator nadrzędny w stosunku do państwa, czyli prokurator apelacyjny, mógł nakazać rozpatrzenie sprawy w konkretnym wydziale?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#AlinaJanczarska">Mógł. Tak jak już mówiłam na wstępie, na zasadzie § 89 ust. 4 regulaminu wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek prokuratury, to prokurator apelacyjny mógł w zakresie swojej właściwości terytorialnej uznać, że dana, właściwa miejscowo prokuratura okręgowa i podległe jej jednostki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale konkretny wydział. Mnie chodzi o konkretny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#AlinaJanczarska">Ja mówiłam, mógł przekazać sprawę na prokuratora okręgowego, np. w Warszawie, bez skonkretyzowania, do którego wydziału, mógł zawrzeć tylko wskazanie, że sprawa winna być rozpoznana na szczeblu wydziałów śledczych prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale też z konkretnym wskazaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#AlinaJanczarska">Mógł też w związku z tą legitymacją…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#AlinaJanczarska">…wskazać konkretnie wydział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#AndrzejMikołajDera">I tutaj tak było w tej sprawie. Tak że było wskazanie konkretnego wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#AlinaJanczarska">Z treści pisma, które niezbyt dokładnie sobie przypominam, ale które jest w aktach podręcznych sprawy, przypuszczam, że właśnie było wskazanie wydziału, bo pamiętam mgliście rozmowy, które podjęłam w zakresie przekazania tej sprawy do wydziału VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-938.1" who="#AndrzejMikołajDera">Czy wówczas takiemu prokuratorowi, tak jak pani mówiła, że gdyby to było w prokuratorze okręgowej to naczelnik miał prawo swoje stanowisko wygłosić, że nie za bardzo, nie tu tylko tam, czy wówczas również pani, jako prokurator, zastępca prokuratora okręgowego, mogła swojemu przełożonemu również powiedzieć, że z uwagi na takie czy inne okoliczności pani uważa, że ta sprawa powinna być w takim, a nie w innym wydziale, mimo konkretnej propozycji. Tak to nazwijmy. Czy miała pani takie prawo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#AlinaJanczarska">To znaczy, było to pisemne wskazanie, zgodnie z regulaminem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak jak pani mówiła w stosunku do naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#AlinaJanczarska">W związku z tym mogłam podzielić się… To jest zmiana właściwości miejscowej. Mogłam podzielić się tylko i wyłącznie spostrzeżeniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#AndrzejMikołajDera">O to mi chodzi właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#AlinaJanczarska">Decyzja w materii zmiany właściwości miejscowej w obrębie danej apelacji leży w gestii prokuratora apelacyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli mogła pani swoimi wątpliwościami się podzielić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#AlinaJanczarska">I podzieliłam się. Mogłam. I naczelnik też się podzielił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy to było w formie pisemnej, czy to było to podzielenie się tymi wątpliwościami w formie pisemnej, czy w formie ustnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#AlinaJanczarska">Proszę komisji, ja w tej chwili nie pamiętam, w jakiej. Na pewno było to w formie ustnej, bo tak to kojarzę. Jeżeli było w formie pisemnej, to z pewnością winny się te uwagi znaleźć w aktach podręcznych sprawy. Jeżeli ich nie ma, to znaczy, że były to tylko w formie ustnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#AndrzejMikołajDera">I nie przypomina sobie pani, z kim konkretnie rozmawiała na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#AlinaJanczarska">Nie przypominam sobie. Być może, że wynika to z akt nadzoru, będących w dyspozycji prokuratury apelacyjnej. Ja sobie nie przypominam tego. Nie czyniłam, z tego, co pamiętam… Jeżeli czyniłabym jakieś notatki w materii tych rozmów, to one powinny się znaleźć na którymś z dokumentów w aktach podręcznych. Jeżeli ich nie ma, to znaczy, że ograniczyłam się tylko do rozmów ustnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy naczelnik wydziału, który otrzymał tę sprawę, miał wątpliwości, czy zgłaszał pani jakieś uwagi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#AlinaJanczarska">Tak miał wątpliwości. Miał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#AndrzejMikołajDera">I mogłaby pani scharakteryzować, na czym one polegały, i jaka była w tym momencie pani decyzja? Czy pani, czy... Jaki był przebieg tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#AlinaJanczarska">To znaczy w momencie przejmowania tej sprawy do wydziału pani naczelnik Dukiewicz wyraziła pogląd, że jej zdaniem ta sprawa powinna znajdować się, z uwagi na charakter i specyfikę, zakres podmiotowo-przedmiotowy sprawy w wydziale VI PZ. Nie polemizowałam z tym stanowiskiem, bo mój pogląd w tej materii...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#AndrzejMikołajDera">Był podobny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#AlinaJanczarska">...był również zgodny. I po tym, po tej rozmowie podjęłam rozmowy z osobami właściwymi z prokuratury apelacyjnej. Gdybym wiedziała, szanowna komisjo, że będzie to niezbędne za parę lat, to z pewnością poczyniłabym stosowne adnotacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale jeżeli dobrze rozumiem pewien tok wydarzeń. Naczelnik wydziału mówi, że to nie powinno być w wydziale. Pani uważała, że nie powinno to być w wydziale. Było to artykułowane już na ten szczebel decyzyjny w stosunku tutaj do tego, w którym wydziale był... Ja rozumiem, co do okręgu, że do tego innego okręgu podejmuje decyzję przełożony, ale ingerencja, w którym wydziale, czy to się w ogóle zdarzało, coś takiego, żeby konkretne wskazania, żeby daną sprawę ten, a nie inny wydział rozpatrywał? Bo ja rozumiem co do jednostki, bo tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie mam wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#AlinaJanczarska">Wydaje mi się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale co do wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#AlinaJanczarska">Wydaje mi się, że zdarzały się takie przypadki, że to nie był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#AndrzejMikołajDera">Takiej głębokiej ingerencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#AlinaJanczarska">Że to nie był incydentalny przypadek, ale pewności w tej chwili nie mam, musiałabym prześledzić akta podręczne innych spraw, które w ten sposób były kierowane, więc... A proszę jeszcze, chciałabym zaznaczyć, że ja wówczas pełniłam funkcję zastępcy prokuratora okręgowego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak, tak, no zastępcy, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#AlinaJanczarska">Był jeszcze prokurator okręgowy moim przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#AndrzejMikołajDera">A czy pani z prokuratorem okręgowym na ten temat rozmawiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#AlinaJanczarska">Proszę komisji, ja nie pamiętam w tej chwili. Myślę, że gdybym na piśmie, które wpłynęło, jest z pewnością dekretacja i owa dekretacja będzie odpowiedzią na to, kto przekazywał sprawę. Czy ona od razu trafiła do mnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale nie chodzi mi o to kto, tylko chodzi o to, czy to było omawiane, czy pani ze swoim szefem bezpośrednim rozmawiała, że jest taki problem, że pani się nie zgadza...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#AlinaJanczarska">Ta sprawa była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#AndrzejMikołajDera">Naczelnik się nie zgadza, że ta sprawa nie powinna być w wydziale V, tylko w VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#AlinaJanczarska">Przypuszczalnie tak, bo on był moim bezpośrednim przełożonym, więc nie wyobrażam sobie, żebym pominęła jego, idąc od razu do prokuratora apelacyjnego czy naczelnika wydziału, bo tutaj wyraźnie reguła służbowa jest określona. Myślę, że odpowiedzią na te wątpliwości, których nie potrafię tutaj w mojej wypowiedzi w charakterze zeznań formułowanej zawrzeć, będzie właśnie wszystko to, co znajduje się w formie zapisu na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#AndrzejMikołajDera">OK. No to dobrze, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-972.1" who="#AndrzejMikołajDera">Pani mówiła tutaj o tym pionie nadzorczym. Mówiła pani o kierowniku działu, że jest również nadzorcą do prowadzonej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#AlinaJanczarska">Sprawuje wewnętrzny nadzór służbowy nad...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy mogłaby pani właśnie z perspektywy osoby, która była zastępcą prokuratora okręgowego, powiedzieć, jakie obowiązki ciążyły na kierowniku działu właśnie w związku z nadzorem nad sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#AlinaJanczarska">Ja nie przypominam sobie tych zarządzeń, tego zarządzenia, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale czy one były merytoryczne, czy one były formalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#AlinaJanczarska">Merytoryczne również. Kierownik działu, jako sprawujący wewnętrzny nadzór służbowy, czuwał nad tym, aby sprawa była, aby czynności w sprawie były należycie skoncentrowane, aby po prostu sprawa nie była nacechowana, tempo nie było nacechowane przewlekłością. Czuwał również, no, był do dyspozycji prokuratora z danego działu. Służył mu konsultacjami, ale również miał uprawnienia do tego, żeby odebrać od niego referat i taki wręcz obowiązek, nie tylko uprawnienia. Referat o przebiegu danego postępowania. On po prostu był swoistego rodzaju gospodarzem działu. Kierował pracą działu, więc jak kierował pracą działu, kierował również pracą tych prokuratorów. Aczkolwiek w świetle ustawy o prokuraturze nie był stricte przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#AlinaJanczarska">Przełożonym był naczelnik wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#AndrzejMikołajDera">Żeby zrozumieć ten nadzór, ja zaraz powiem, do czego dochodzę. Kierownik działu, potem naczelnik wydziału...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#AlinaJanczarska">Potem zastępca, a potem okręgowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#AndrzejMikołajDera">Potem zastępca prokuratora okręgowego, a potem prokurator okręgowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#AlinaJanczarska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#AndrzejMikołajDera">Do czego zmierzam, chodzi mi o jedną z kluczowych kwestii przygotowania, przekazania okupu. Prowadzi śledztwo prokurator. Dzisiaj już mamy tę wiedzę, że praktycznie jest postacią bierną w czynności, która jest chyba kluczową czynnością w sprawach dotyczących porwań. Moment przekazania okupu jest tym momentem, gdzie na tyle doskonale trzeba zabezpieczyć tę sprawę, gdyż jest to ten moment, w którym można dojść do sprawców takiego porwania. Z całych tych akt sprawy rysuje się taki obraz, że praktycznie prokurator nie był na bieżąco informowany, co w tej sprawie się dzieje, czyli jest postacią bierną i całe przygotowanie do przekazania okupu, na którym powinien się prokurator skoncentrować, właściwie tutaj nie istniało.</u>
          <u xml:id="u-984.1" who="#AndrzejMikołajDera">Czy pani coś wiadomo na temat, czy prowadzący sprawę, czy ktoś z pani podległych pracowników omawiał sprawę przekazania okupu? Z panią bezpośrednio, czy pani z kimś omawiała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#AlinaJanczarska">Ja w tej chwili nie przypominam sobie tych faktów, jednak nie przypominam sobie tych okoliczności. To jest rok, z tego, co tutaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#AndrzejMikołajDera">2003.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#AlinaJanczarska">2003. Nie przypominam sobie, czy w danym momencie prokurator Skawiński omawiał z naczelnikiem czy z kierownikiem działu, czy ze mną przebieg przekazania okupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nawet nie przebieg. Sygnalizował, że będzie przekazania, czy były jakieś prośby o radę, o pomoc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#AlinaJanczarska">Jeżeli by były, panie pośle, prośby o radę, to pan Skawiński z pewnością by taką radę otrzymał. Nie wiem, czy od kierownika działu, czy od naczelnika wydziału. Pani naczelnik jest doświadczonym prokuratorem też i z pewnością by owej rady udzieliła. Czy ode mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#AlinaJanczarska">Jeżeli potrzebował rady. Natomiast chciałam zaznaczyć, że sprawa przekazania okupu, pilotowania osoby wiozącej okup, prowadzenia nasłuchu nad przebiegiem rozmów z osobą wręczającą, wiozącą okup, z porywaczami, czy też z osobami żądającymi owego okupu, to zabezpieczenie jest przynależne funkcjonariuszom Policji, nie prokuratorowi. Prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, a czy mają obowiązek ścisłej współpracy przy takich czynnościach z prokuratorem prowadzącym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, funkcjonariusz Policji telefonicznie, prowadząc te działania, nie może informować prokuratora o działaniach operacyjnych, bo są to działania stricte operacyjne. Ściśle tajne, najczęściej ściśle tajne, oklauzulowane, a bardzo często tajne. Więc informowanie prokuratora, że w danym momencie z nasłuchu, ja pozwolę sobie teoretyzować, że z nasłuchu prowadzonego z osobą wiozącą okup a żądającym wynika to i to, byłoby niczym innym, jak naruszeniem owych tajemnic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#AlinaJanczarska">Materiał operacyjny jest przekazywany prokuratorowi według określonych reguł, przez policję przekazywany, w sposób określony ustawą o Policji i aktami wykonawczymi. Czyli praktycznie rzecz biorąc w momencie, kiedy policja nie uzna za stosowne, że dany materiał operacyjny powinien być przedstawiony prokuratorowi celem uprocesowienia i jest to poparte decyzją przełożonych danego zespołu policjantów o udostępnieniu tego materiału operacyjnego prokuratorowi celem jego wykorzystania w postępowaniu przygotowawczym i uprocesowienia, to tak naprawdę legalnie, zgodnie z wymogami ustawy, prokurator nie powinien mieć wglądu w ten materiał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#AndrzejMikołajDera">No czyli z tego, co ja rozumiem z pani wypowiedzi, to tak naprawdę prokurator nic nie może w takiej sytuacji przekazania okupu, ponieważ policja prowadzi działalność operacyjną, ściśle tajną, i nic to wiedzy prokuratura...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#AlinaJanczarska">Prokurator niewątpliwie powinien się zainteresować tym, jakie były skutki tej akcji. Jego obowiązkiem jest poinformowanie się, w jaki sposób i co, jeżeli okup został wręczony, to dlaczego nie skutkowało to przejęciem przyjmujących okup, jeżeli zaś zostały przygotowane inne działania, to jaki był efekt tych działań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#AlinaJanczarska">Ale nie musi być wprowadzany w tajniki operacji policyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#AndrzejMikołajDera">To jeszcze mam takie pytanie do pani. Czy o istotnych sprawach, dotyczących śledztwa, prokurator referent powinien informować swoich zwierzchników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#AlinaJanczarska">O istotnych ustaleniach, o przełomowych ustaleniach śledztwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#AndrzejMikołajDera">Które mają np. nastąpić, bo ma informację o tym, że jest taki punkt bardzo istotny prowadzonym w śledztwo, czy ma obowiązek informowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#AlinaJanczarska">Niewątpliwie, o takim fakcie, jak próba wręczenia okupu, próba przejęcia tego okupu, która może mieć kolosalne znaczenia dla dalszego toku postępowania, bo, praktycznie rzecz biorąc, w momencie, gdyby to udało się skutecznie zabezpieczyć, z pewnością przebieg sprawy mógł być inny, prawda? O takich newralgicznych, bardzo wrażliwych momentach śledztwa powinien informować swoich przełożonych, czy to w osobie kierownika działu, czy w osobie naczelnika, czy w osobie zastępcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#AndrzejMikołajDera">I w momencie, kiedy taki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#AlinaJanczarska">Jak również, pozwolę sobie jeszcze, panie pośle, nadwerężyć pana uwagę, jak również o przełomowych momentach śledztwa typu np. przejście w fazę postępowania in personam, kwestia np. tego, że przychodzi i mówi, że w danym momencie to ma takie materiały, że właśnie tej i tej osobie przedstawił zarzut. W tak ważnych postępowaniach jak to i temu podobne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy, czy pani o fakcie, już ostatnie pytanie, czy o tym fakcie próby okupu była poinformowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#AlinaJanczarska">Nie pamiętam, panie pośle, nie pamiętam. Byłabym tutaj gołosłownie wypowiadała się w tej materii. Nie pamiętam, czy byłam informowana, czy nie i dlaczego nie, i w tej chwili nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie pamięta.</u>
          <u xml:id="u-1008.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#MarekBiernacki">Pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1010.1" who="#LeszekAleksandrzak">Pani prokurator, mam takie pytanie, czy w trakcie prowadzonego śledztwa przez prokuraturę okręgową prowadziła pani konsultacje z prokuratorami prowadzącymi, czy były jakieś spotkania, na których była pełna informacja, co się dzieje, jak przebiega śledztwo, czy takie konsultacje były przeprowadzane? Czy one były w pani obowiązkach, bo też to bardzo istotne jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#AlinaJanczarska">Znaczy niewątpliwie, niewątpliwie to śledztwo, z uwagi chociażby na jego charakter, było w moim zainteresowaniu, bo musiało być, i takie rozmowy na temat tego, że jest np. prowadzone za wolno, zbyt małą intensywnością czy zbyt małą efektywnością było prowadzone. Cały czas, proszę komisji, nasze dążenia skupiały się też do tego, żeby tym śledztwem zaangażować zupełnie inne struktury policyjne, bo tak naprawdę rokowania dla tego śledztwa przebiegałyby zupełnie inaczej, gdyby tak jak zamierzaliśmy od początku, skutecznie, przejęło to do prowadzenia, przejęły to do prowadzenia inne komórki policyjne. Gdyby np. wydział terroru przejął to, z jego możliwościami operacyjno-rozpoznawczymi, gdyby np. Centrale Biuro Śledcze, które ma odpowiednich fachowców w tej materii, odpowiednie siły i środki i zabezpieczenie logistyczne, gdyby przejęły to te formacje policyjne i wtedy naprawdę praca prokuratora zupełnie inaczej wygląda, bo tak szczerze powiedziawszy, prokurator oczywiście nie jest marionetką w postępowaniu, jest gospodarzem postępowania, ale o sukcesie sprawy decyduje w ogromnym znaczeniu i ogromny procencie to, z kim współpracuje w danej sprawie i jeżeli współpracuje z wyspecjalizowanymi jednostkami Policji, to wtedy 80% sukcesu sprawy jest zapewniona, śmiem twierdzić. Tak uważam i dlatego te nasze działania, działania w postaci kierowanych pism zmierzały ku temu, że od początku uważaliśmy, że dla dobra tej sprawy i dla skuteczności tej spraw, działań w tej sprawie, warunkiem niezbędnym byłoby przejęcie przez wyspecjalizowane jednostki Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak, ja rozumiem, występowała pani dwukrotnie, jeśli dobrze pamiętam, o zmianę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#AlinaJanczarska">Chyba nawet więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jeśli nawet więcej, ale prosiłbym o odpowiedź, jaka była odpowiedź, jakie były powody, że nie chciano przekazać innym jednostkom Policji tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#AlinaJanczarska">To znaczy, proszę komisji, odpowiedź jest w aktach. Nie wiem w tej chwili, te pisma znajdują się w aktach głównych czy podręcznych, nie, myślę, że podręcznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#LeszekAleksandrzak">Podręcznych, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#AlinaJanczarska">Podręcznych, ta korespondencja z osobami uprawnionymi. Odpowiedzi były na nie. Do połowy 2004 r. wszystkie odpowiedzi były na nie i chciałabym jeszcze jedno zauważyć. Ja często spotykałam się z szefami Policji, bo wiele zagadnień tego wymagało i podczas tych spotkań przedmiotem tych rozmów była także i ta sprawa, były także i inne sprawy, o których tutaj nie, nie będę napomykać, bo szanowna komisja słusznie zauważyła, że nie są przedmiotem rozważań, ale także i wówczas informowaliśmy, że nie może być tak, że to przełożeni funkcjonariuszy wybierają sobie, które sprawy idą do danych formacji, że prokurator powinien mieć możliwość w danym zarządzeniu skutecznie zarządzić, że np. dana sprawa zostanie prowadzona przez Centralne Biuro Śledcze, natomiast praktyka wyglądała zgoła inaczej i to nie tylko funkcjonariusze Policji, ale także inne służby, także naonczas funkcjonariusze Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego czynili uwagi w materii tego, które sprawy chcą przejąć, które nie chcą przejąć, i to mówię, to nie jest obraz marionetkowości prokuratury, tylko to są rzeczywiste realia, z którymi prokurator prowadzący sprawę musiał się zmagać i, w z resztą są tam naoczne dowody owych zmagań mało skuteczne i tak naprawdę może to być pogląd, który wygłoszę, niepopularny, może wzbudzić pewne, pewien niesmak nawet w członkach szanownej komisji i w obserwatorach, ale śmiem twierdzić, że owszem, analiza prokuratorska tej sprawy, przejęcie jej do PZ-ów dało ogromny przełom w sprawie, ale przełom w sprawie dało również to, że przejęły tę sprawę do prowadzenia jednostki Centralnego Biura Śledczego, gdzie rzeczywiście już w 2004 r. została wprowadzona analiza kryminalistyczna, typowa analiza kryminalistyczna, zarządzeniem w październiku czy we wrześniu komendanta głównego, gdzie były już programy do opracowywania, specjalistyczne programy komputerowe do opracowywania billingów, i myślę, że to dało także asumpt, że ta sprawa poszła w takim, a nie innym kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1018.1" who="#LeszekAleksandrzak">Pani prokurator, ja rozumiem, że pani prokurator zapoznała się z całością akt, które przyszły do prokuratury, bo pewnie taka była konieczność. Nie chciałbym oceniać, ale czy w związku z wieloma niedociągnięciami, także delikatnie powiem, Policji te argumenty również nie przemawiały do szefów Policji, że jednak należy jednostkę zmieni, no w samych dokumentach, które pani tam podpisuje, no jest tych nieprawidłowości cała masa. One dopiero są naprawiane. Czy to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#AlinaJanczarska">Nie, no, proszę komisji, gdyby te argumenty trafiły do przekonania adresatów pism, to z pewnością sprawa zostałaby przejęta wcześniej, zmiana jednostek policyjnych stąd byłaby wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1020.1" who="#LeszekAleksandrzak">Mam następnie jeszcze takie pytanie, jak i kiedy dowiedziała się pani o kradzieży samochodu policyjnego z aktami i jakie zostały podjęte działania przez prokuraturę, czy pamięta pani te działania, przez prokuraturę okręgową i prokuratury, i prokuratora Skawińskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#AlinaJanczarska">Dowiedziałam się, dowiedziałam się, wydaje mi się, bo to było takie no też odległy czas, ale no z, nie codziennie giną akta z policyjnym samochodem. Dowiedziałam się bezpośrednio chyba, lub w niedalekiej odległości czasowej o tym fakcie. Troszeczkę uspokoili mnie prokuratorzy, bo wtedy już chyba pani naczelnik czy któryś z prokuratorów mówił, że mamy duplikat akt w postaci kserokopii, aczkolwiek jeszcze nie wiedzieliśmy, czy to są pełne kserokopie akt, czy są to znaczące fragmenty. Ja tak to kojarzę na dany moment. Uznaliśmy, że sprawa powinna rutynowo, jeżeli giną akta, jest kradzież policyjnego radiowozu z owymi aktami i wszelkie takie dość niepokojące okoliczności, które temu towarzyszą, to zostało wdrożone normalne postępowanie przygotowawcze i z tego, co pamiętam, podjęto próby chyba wtedy, podjęto próby zmiany jednostki Policji, ale chyba bezskuteczne przez pewien czas, a potem, ale to, to są moje takie mgliste. W każdym bądź razie było prowadzone postępowanie przygotowawcze. Nie wiem, jaki był przebieg tego postępowania przygotowawczego, kto rutynowo był przesłuchiwany w tamtym postępowaniu w charakterze świadków, przypuszczam, że powinny być wszystkie osoby, które z owymi aktami miały kontakt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1022.1" who="#LeszekAleksandrzak">Pani prokurator, mam jeszcze takie pytanie, czy w tej sprawie, sprawie o uprowadzenie Krzysztofa Olewnika, było zainteresowanie nadrzędnych prokuratur czy z instytucji centralnych, jakieś nadmierne czy nie, nie odczuwała pani w ten sposób? Czy były pytania, czy pomoc, czy coś takiego było ze strony organów prokuratury i centralnych organów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#AlinaJanczarska">Proszę komisji, sprawa ta była w zainteresowaniu, cały czas była w zainteresowaniu prokuratury apelacyjnej i Prokuratury Krajowej. To zainteresowanie było z różnym nasileniem. Ja nie potrafię powiedzieć, co i ile czasu pytano nas o bieg sprawy, o ustalenia, czy dzwoniono, czy przekazywaliśmy telefonicznie te informacje. Jest to w tej chwili niemożliwością odtworzenie. Wszystkie informacje w odpowiedzi na zapytania czy to Prokuratury Krajowej, czy prokuratury apelacyjnej są zawarte w aktach podręcznych sprawy i myślę, że to jest najbardziej wiarygodny dowód na owe zainteresowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli rozumiem, że, mi chodziło o inne. Bo to, co w aktach, to wiemy, ale czy były telefoniczne, czy takie działania, no właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#AlinaJanczarska">Z pewnością telefoniczne zainteresowanie było i z pewnością, przypominam sobie, aczkolwiek nie potrafię utożsamić datowo utożsamić, kiedy, czy danego dnia po danym zdarzeniu dzwoniono, kto dzwonił. Z pewnością telefoniczne zainteresowanie było, ale z reguły tak poważnymi sprawami, w sumie już wtedy w 2004 r. medialnymi, bo zdaje się, że zainteresowanie tą sprawą datuje się chyba mniej więcej od tego czasu, takie aktywne zainteresowanie, z pewnością takie telefoniczne też formy przekazu informacji były i te formy telefonicznego przekazu były poprzedzone też pozyskiwaniem informacji od referenta i praktycznie rzec biorąc, moja wiedza, dalej, w momencie kiedy to postępowanie sukcesywnie jak gdyby szło i było prowadzone, opierała się na informacjach, relacjach referenta, czasami kierownika działu albo referenta i naczelnika wydziału, a już na pewno naczelnika wydziału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze, a czy mógłbym uzyskać informację, kto personalnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#AlinaJanczarska">Proszę komisji, ja nie pamiętam kto w tej chwili. Tę sprawę nadzorowało chyba biuro przestępczości zorganizowanej. I myślę, że prokuratorzy, którzy posiadali tę sprawę w nadzorze, ale ja nie pamiętam, kto z imienia i nazwiska w danym momencie dzwonił do mnie czy też do naczelnika i komu żeśmy tych informacji udzielali. Na pewno prokuratorowi z nadzoru, ale pewności, że to był właśnie ten lub inny prokurator, nie mam odwagi w tej chwili posługiwać się tutaj nazwiskami, bo nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#LeszekAleksandrzak">My tu mówimy o prokuratorze apelacyjnej, ale jeszcze krajowej, czy ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#AlinaJanczarska">Ja mówię o Prokuraturze Krajowej w tym momencie, bo to zainteresowanie jakby wyczerpywało się i nie wygasało na poziomie prokuratury apelacyjnej, ale było też zainteresowaniem Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1031.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#EdwardWojtas">Pani prokurator, wspominała pani na początku, że podejmowała rozmowę, aby przejąć sprawę do prokuratury okręgowej. Natomiast w trakcie pierwszej części posiedzenia z kolei komisja była informowana, że z prokuratury w Sierpcu były takowe wystąpienia też o przejęcie i nie było pozytywnego stanowiska w tej sprawie. Czy z panią taka rozmowa była prowadzona przez prokuratora rejonowego z Sierpca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#AlinaJanczarska">Z Sierpca? Ale, proszę komisji, ja w ogóle zdziwiłabym się, gdyby prokurator rejonowy w Sierpcu przeprowadzał ze mną taką rozmowę. Prokurator rejonowy z Sierpca podlega prokuratorowi okręgowemu w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#AlinaJanczarska">I tylko z prokuratorem okręgowym z Płocka, względnie naczelnikiem wydziału prokuratury okręgowej, mógł takową rozmowę przeprowadzać bądź, jeżeli został umocowany do tego, z prokuratorem z prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#EdwardWojtas">Rozumiem. Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#AlinaJanczarska">Moje kompetencje sięgały tylko i wyłącznie zakresu terytorialnego działania Prokuratury Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#EdwardWojtas">Ile spraw łącznie było w prokuraturze prowadzonych wówczas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#AlinaJanczarska">Proszę komisji, ja celowo nie pozwoliłam sobie na wgląd w żadne materiały, jako że już dawno odeszłam z prokuratury okręgowej. Tak jak mówię, występuję w charakterze świadka w prowadzonej sprawie, dlatego nie czułam się w żadnym momencie umocowana do tego, żeby wspierać swoją pamięć zaglądaniem do jakichkolwiek dokumentów, czy to statystycznych, czy obsady wydziału, po prostu nie chciałam czynić takich okoliczności, które by rzucały światło na moją rolę jako świadka w tej sprawie. Ale każdy z prokuratorów w wydziale V śledczym i w wydziale VI było kilkunastu do kilkudziesięciu, do dwudziestu paru prokuratorów, łącznie stanowiło to liczbę czasami ponad 40 prokuratorów, czasami trzydziestu paru. Każdy z nich miał od 6 do 10 spraw, to łatwo sobie jest wyliczyć. Oczywiście, to jest płynne, bo w danym momencie, w danym miesiącu mogły te liczby oscylować w ramach zupełnie innych, prawda. Natomiast, zwłaszcza że to jest czasokres rozpatrywany od chyba końca 2002 r., a zatem tutaj najlepiej gdyby szanowna komisja chciała posiadać szczególne dane, to najlepiej zwrócić się do wydziału organizacyjnego prokuratury okręgowej warszawskiej, który z pewnością tymi danymi statystycznymi dysponuje, bo takowe dane były na bieżąco sporządzane i te dane są przechowywane, więc tutaj one są pewnie do dyspozycji stałej. Ale ja nie pamiętam, z pewnością były to dziesiątki spraw, bardzo obszernych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1040.1" who="#EdwardWojtas">Czy informowano panią o szczegółach dotyczących kwestii zabezpieczenia przekazania okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#AlinaJanczarska">Ja już odpowiadałam na to pytanie. Nie przypominam sobie, czy mnie informowano o szczegółach. Ba, nawet nie odważyłabym się powiedzieć, czy w dacie tych działań operacyjnych prokurator referent sprawę znał, te szczegóły. Nie przypominam sobie takich faktów. Działo się to 7 lat temu. Nie pamiętam takich okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#EdwardWojtas">To znaczy moje pytanie dotyczy tego, czy po fakcie przekazania okupu przekazano pani pełną informację odnośnie ewentualnego zabezpieczenia śladów itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#AlinaJanczarska">Czy prokurator referent przekazywał mi tak szczegółowe informacje, nie pamiętam tego. Z pewnością sprawa toczyła się dalej, toczyła się, bo tamto przekazanie okazało się bezskuteczne, jak gdyby wynikowo. Następne zdarzenia w sprawie były konsekwencją tamtego zdarzenia, więc ta informacja, a jak dalece ta informacja powinna być przekazywana, jak dalece była uszczegółowiona, to, panie pośle, ja nie potrafię tego, na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#EdwardWojtas">Moje pytanie jest spowodowane tym, że w jednej z analiz jest informacja, że w tym miejscu przekazania okupu były oznakowane, oświetlone, oznaczone przez znicze i nie dokonano zabezpieczenia śladów z tych zniczy. Stąd moje pytanie. Ale to już, skoro pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#AlinaJanczarska">Ale ja nie pamiętam, panie pośle, nawet tej analizy, ja nie pamiętam, czy ona była. Ja nie mam fotograficznej pamięci, nie nadzorowałam tylko tej sprawy, nadzorowałam również inne skomplikowane sprawy o zabójstwa, programy świadków koronnych i ja nie pamiętam, naprawdę. To nie znaczy, że ja do tej sprawy nie przywiązywałam wagi, bo jest ona porażką prokuratury i Policji. I tutaj jak ginie człowiek, zawsze sprawa jest porażką. Jeżeli nie ma sprawców, tym bardziej jest porażką. Więc tutaj, tak jak powiedziałam już, nie chcę tutaj powtarzać się w tej materii, ale po prostu tego nie pamiętam. Nie pamiętam szczegółów zawartości akt podręcznych, głównych.</u>
          <u xml:id="u-1045.1" who="#AlinaJanczarska">Zresztą, proszę komisji, od znajomości dokładnej akt głównych jest referent sprawy. Akta są uzupełniane, na bieżąco analizowane. Powinny być aneksowane planami czynności śledczych. To nie jest domena ani naczelnika wydziału, ani prokuratora okręgowego, czy zastępcy, bo wówczas sprawa non stop krążyłaby od jednej do drugiej osoby, bo każda z nich na bieżąco by się zapoznawała z aktami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#EdwardWojtas">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#AlinaJanczarska">I byłoby to ograniczeniem swobody prokuratora referenta tak de facto.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1049.1" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, czy po przejściu do prokuratury apelacyjnej miała pani jeszcze styczność ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#AlinaJanczarska">Ja tego nie pamiętam, proszę komisji. Ale w jednej z rozmów towarzyskich przypomniano mi, że, bo ja w prokuraturze apelacyjnej w wydziale II przestępczości zorganizowanej byłam zaledwie przez miesiąc. Tak naprawdę trwało to chyba miesiąc czasu, przy czym ów miesiąc był jednocześnie czasem, kiedy ja byłam na zwolnieniu lekarskim i na jakimś krótkim urlopie, więc tak efektywnie w tymże wydziale to niezbyt długo pracowałam, później przeszłam do wydziału I prokuratury apelacyjnej i tam już pracowałam do ubiegłego, tak, do marca ub. r. Natomiast przypomniano mi w takiej luźnej rozmowie towarzyskiej, że chyba był jeden raz jakiś przypadek, że czy przedłużałam śledztwo, ale to była rozmowa towarzyska, panie pośle. I jedna z osób rozmawiających ze mną przypomniała mi, że może coś takiego było. Ja tego nie pamiętam, panie pośle, żebym się z tą sprawą zetknęła przez ten okres pracy miesięcznej w wydziale II prokuratury apelacyjnej. Dlatego pozwalam sobie jeszcze raz powtórzyć, że moja wiedza w tej materii jest wiedzą potoczną, opartą na owej towarzyskiej wymianie informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy zechciałaby pani poinformować komisję, po tym miesiącu w wydziale II w prokuraturze apelacyjnej, gdzie pani potem pełniła służbę jako prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#AlinaJanczarska">W wydziale I prokuratury apelacyjnej, bodajże do 14 czy 17 marca ub. r. I po tej dacie przeszłam na delegację do Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, czy znane są pani okoliczności, być może też z towarzyskich rozmów albo z własnego zainteresowani, przeniesienia sprawy z Warszawy do Olsztyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, ja już później nie czułam się uprawniona. Jeżeli znane mi były te okoliczności, to tylko i wyłącznie albo właśnie z przekazów towarzyskich. Szczerze powiedziawszy, nie czułam się również uprawniona do jakby prowadzenia dalszych dyskusji w tej materii, bo po odwołaniu mnie z funkcji jakby byłam szczególnie uwrażliwiona na to, żeby nie wykazywać nadmiernego zainteresowania tym, co dzieje się w jednostce, bo mogłoby to być źle zinterpretowane, załóżmy. Natomiast pewnie też z przekazów medialnych, bo z tego, co kojarzę, były również chyba w tej materii jakieś przekazy medialne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ale żadnej wiedzy pani w tej mierze, żeby podzielić się z komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#AlinaJanczarska">Merytorycznej i rzetelnej wiedzy, która by była wiedzą satysfakcjonującą, nie posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, chciałem powrócić do wątku, który pani poruszała w swojej swobodnej wypowiedzi, ale też chyba na pytania któregoś z posłów. Ponieważ jest pani drugim prokuratorem spośród kilkunastu już przesłuchiwanych, który oceniając pracę kolegów prokuratorów, pozwolił sobie na stwierdzenie, że każdy prokurator jest tak samo przygotowany do prowadzenia sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#AlinaJanczarska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, to zdanie, to twierdzenie wynika z pani doświadczenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#AlinaJanczarska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#GrzegorzKarpiński">...czy też jest opisem stanu idealnego, który powinien być, no bo wszyscy kończą te same studia, te same aplikacje, tak samo mają długo asesury, tak samo dostają nominacje, tak samo zaczynają od rejonu i awansują, czy też to nie jest stan idealny i, tak jak mówię, wynika z pani doświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#AlinaJanczarska">To wynika, proszę komisji, z mojego doświadczenia. Ja nie wiem, czy komisja jest zainteresowana, ja w prokuraturze w październiku, patrząc na datę 1 października 2009 r., pracować będę 27 lat, w różnych warunkach, od rejonu poprzez wszystkie szczeble prokuratury. I przez wiele lat, by nie rzec kilkanaście lat, byłam prokuratorem śledczym. I w tym czasie prowadziłam różne sprawy, od ciężkich spraw kryminalnych po bardzo trudne, skomplikowane, zawiłe sprawy gospodarcze. I nikt mnie wówczas nie pytał, czy mam doświadczenie np. w robieniu sprawy, przepraszam za ów kolokwializm w wyrażaniu swoich poglądów, ale pozwolę sobie na tak potoczny język, czy mam doświadczenie np. w ocenie prawnej sprawy dotyczącej skomplikowanej prywatyzacji. Czy mam np. doświadczenie w sprawie tyczącej zamówień publicznych. Wchodziły nowe zjawiska przestępcze. To był czas roku 2001 po 2006, załóżmy. Przestępczość bankowa, tzw. pranie brudnych pieniędzy. To nie były sprawy, które prokuratorzy wcześniej robili. To były nowe dziedziny przestępczości. Nowe płaszczyzny. I dlatego też śmiem twierdzić, że każdy prokurator, to jest teoretyczne, tak samo jak teoretyczne jest, że każdy prokurator powinien być dobry, rzetelny w swoim rzemiośle, prawda. Ale też pozwoliłam sobie na tę uwagę, śledząc karierę zawodową prokuratora Skawińskiego i prokuratora z wydziału VI, tak, prokuratora Wasilewskiego. One, te drogi służbowe i kariery, specjalnie się od siebie nie różniły. Ja mówię, ci prokuratorzy, przechodząc z delegacji w prokuraturach rejonowych, z reguły są prokuratorami w jakiś sposób doświadczonymi. W prokuraturze rejonowej, jeżeli ktoś jest w dziale śledczym, robi i takie, i takie sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, ja pytam o to dlatego, że, jak sądzę, jednym z ustaleń komisji, no, będzie kwestia tego, w jaki sposób, zresztą koledzy posłowie o to pytali, w jaki sposób sprawy są przydzielane poszczególnym prokuratorom.</u>
          <u xml:id="u-1063.1" who="#GrzegorzKarpiński">Prokuratorzy z Sierpca i nadzorujący ich prokuratorzy z Płocka w swoich wypowiedziach podkreślali swój brak doświadczenia w tego typu sprawach i tym argumentowali chęć przeniesienia tego choćby do, najpierw do Prokuratury Okręgowej w Płocku. Czy pani po zapoznaniu się z aktami sprawy doszła do przekonania, że każdy z prokuratorów, który prowadził sprawę, obojętnie na którym etapie, był tak samo dobrze przygotowany i tak samo rzetelnie ją prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#AlinaJanczarska">Ja nie znam, panie pośle, drogi kariery służbowej i doświadczenia merytorycznego prokuratorów z Sierpca. Nie stykałam się na ów czas z tą jednostką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ale kiedy zapoznała się pani z podjętymi przez nich czynnościami, kiedy pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#AlinaJanczarska">To ja się zapoznałam z efektami ich pracy, nie zaś z umiejętnościami i zaangażowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ja podam jeden przykład. To jeden z podległych pani prokuratorów dokonał włączenia, wydał postanowienia o dołączeniu do akt, do dowodów, do spisu dowodów poszczególnych przedmiotów, które w ramach tego zostały znalezione. Ci prokuratorzy wcześniej tego nie zrobili. Zdaje się, że to jest jedna z podstawowych czynności procesowych. Czy to świadczy o tym, że wszyscy prokuratorzy są tak samo dobrze przygotowani do prowadzenia postępowań, obojętnie jaki one mają ciężar gatunkowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#AlinaJanczarska">Proszę komisji, wszyscy prokuratorzy wiedzą, co jest dowodem w sprawie. I wszyscy prokuratorzy wiedzą, w jaki sposób należy traktować dowody rzeczowe zgromadzone w ramach postępowania przygotowawczego. O tym stanowi Kodeks postępowania karnego. Więc jeżeli prokurator zdaje egzamin prokuratorski i rozpoczyna karierę prokuratorską, to zna Kodeks postępowania karnego i zna przepisy regulaminu, i winien wiedzieć, co powinno być uznane za dowód rzeczowy, co powinno być określone, wymienione w wykazie dowodów rzeczowych. To jest jakby zasada generalna, nie odnosi się do tej lub innej sprawy. Nie ma szczególnych wymogów w zakresie postępowania z dowodami rzeczowymi, tyczącymi np. sprawy zabójstwa, sprawy gwałtu, a np. sprawy prania brudnych pieniędzy. Jest inny rodzaj dowodów rzeczowych, bo tu są dokumenty np. finansowe, tu są ślady biologiczne, ślady, no, nie wiem, daktyloskopijne. Chociaż w sprawach gospodarczych ślady daktyloskopijne też…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, pozwolę sobie przerwać. Chciałem dopytać o jeszcze jedną rzecz związaną z tym wątkiem. Czy w ówcześnie obowiązujących przepisach istniał mechanizm pozwalający prokuratorowi, do którego trafiła sprawa, obojętnie czy referentowi, czy w ramach nadzoru, na wyciągnięcie czy na pociągnięcie prokuratora do odpowiedzialności w sytuacji, w której uznał, że mógł on nie dopełnić obowiązków w trakcie prowadzonego postępowania, w ówczesnym stanie prawnym?</u>
          <u xml:id="u-1069.1" who="#GrzegorzKarpiński">Państwo, nie wiem, macie wewnętrzną służbę oceniającą waszą pracę? Bo oczywiście ja zostawiam sprawy związane z popełnieniem przestępstw i tym, że jako funkcjonariusze macie obowiązek zawiadomić organy. Tę sprawę zostawiam. Chodzi mi o kwestie dyscyplinarne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#AlinaJanczarska">Jeżeli następuje rażące, rażące naruszenie obowiązków prokuratorskich i osoba, która uzna, że jest to takowe rażące naruszenie, i jeszcze nie upłynęły terminy do wyciągania konsekwencji w materii owych rażących uchybień, może na to zareagować, jeżeli to jest przełożony danego prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-1070.1" who="#AlinaJanczarska">Nie wiem, czy prokurator okręgowy w Sierpcu, prokurator okręgowy w Płocku reagował na te uchybienia. Nie mam pojęcia. Ja nie zajmowałam się, proszę mi wybaczyć, tą kwestią. To nie była moja jednostka, więc ja mogę tylko powiedzieć, czy ja reagowałam na te uchybienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#GrzegorzKarpiński">No właśnie, chciałbym uściślić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#AlinaJanczarska">Jak bym reagowała na jakieś uchybienia reakcjami stricte służbowymi, uznając, jeżeli by moja wiedza w tej materii była taka, prawda, że są to rażące uchybienia, to z pewnością podejmowałabym działania w zakresie wdrożenia postępowania służbowego. Jeżeli, tak jak mówię, moja ocena naonczas zmierzałaby ku temu, że jest to rażące uchybienie, nie zaś li tylko uchybienie w wykonywaniu pewnych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, chcę uściślić, na kim taki obowiązek by ciążył? Tylko na prokuratorze okręgowym z Płocka? Mam z tego rozumieć, że jeżeli sprawa jest przekazana do niewłaściwej terytorialnie prokuratury, co oczywiście jest możliwe, bo w tej sytuacji to miało miejsce, to żaden z prokuratorów pełniących funkcje już takiego obowiązku nie ma? Oczywiście w sytuacji, w której uzna, że jest rażące naruszenie. Nie chciałbym, żebyśmy spierali się co do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#AlinaJanczarska">Może mieć. Jeżeli sprawa jest badana w prokuraturze apelacyjnej, to z pewnością, jeżeli prokuratorzy z nadzoru zewnętrznego, zwierzchniego nadzoru służbowego, stwierdzą jakieś rażące uchybienie czy stwierdzą nawet, stwierdzają jakieś uchybienie w sprawie, to informują o owych uchybieniach przełożonych. W różnej formie są to informacje, czasami w formie kategorycznej, wnioskującej o wyjaśnienie przyczyn owych uchybień, czasami zwracającej uwagę, że te uchybienia zaistniały, jednak z uwagi na ich rangę jest to tylko upomnienie, aby wdrożyć takie procedury w nadzorze, aby owe uchybienia wyeliminować. No, ja nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, ja pytam o to dlatego, że mam pewien kłopot. O tym też mówili koledzy. Państwo rzeczywiście przejęliście tą sprawę, zaczynacie analizować zgromadzone w sprawie dokumenty, czynności, robicie analizę, w której wypisujecie błędy, które były popełnione na wcześniejszym etapie postępowania, które trwało 13 miesięcy w Prokuraturze Rejonowej w Sierpcu. Na nasze pytania do prokuratorów zajmujących się Sierpcem, czy po tej sprawie cokolwiek tam zrobiono, zmieniono, w inny sposób prowadzono sprawy, przeprowadzono szkolenia, słyszymy, że nie. Więc moje pytanie zmierza do tego, że państwo dokonujecie tych analiz tylko na własne potrzeby, na przykład. To nie skutkuje już jakąś zmianą w sposobie pracy prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#AlinaJanczarska">Ja nie wiem, panie pośle. Nie pamiętam. Może nie tak, nie pamiętam, czy ta analiza została przekazana prokuraturze apelacyjnej. Przypuszczam, że chyba ta informacja została przekazana prokuraturze apelacyjnej i to na tym nasza rola się ograniczyłaby, jeżeli została przekazana. Ale kojarzę, na ile moja pamięć pozwala mi w tej chwili odtworzyć te fakty, to wydaje mi się, że takie pismo informacyjne powinno pójść. Jeżeli... pozwolę sobie prosić na potwierdzenie tego jakby, odwołując się do akt podręcznych. Jeżeli poszło to do akt do prokuratury apelacyjnej, to pewnie uznaliśmy, że na tym nasza rola jakby się wyczerpuje i kończy. Natomiast chciałabym tylko napomknąć, że na owe czasy, kiedy ta sprawa była prowadzona w Płocku w Prokuraturze Okręgowej nie było wydziału śledczego, a później taki wydział śledczy powstał, więc myślę, że to też jest pewna zmiana na dobre, jeżeli mogę sobie tutaj na tę dygresję – nieleżącą w moich kompetencjach – tu pozwolić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#GrzegorzKarpiński">Gdyby jeszcze była pani uprzejma ogólnie powiedzieć: Czy w taki sam sposób sprawowała pani nadzór wtedy, kiedy sprawa była w wydziale VI, czy raczej już należało to do obowiązków pani zastępcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#AlinaJanczarska">Proszę komisji, ja już później takiego nadzoru... takiego samego nadzoru nie sprawowałam, bo wydział VI już podlegał później pod nadzór pana prokuratora Ordanika. W ogóle cały ten czas, to funkcjonowanie prokuratury wyglądało tak, że było przygotowanie do podziału na dwie prokuratury okręgowe do wyodrębnienia. I jakby zakresy kompetencji i obowiązków w tej materii siłą rzeczy były, poszczególnych zastępców, dostosowywane do tego, aby zapewnić, jakby należyte i skuteczne funkcjonowanie w takim reorganizacyjnym czasie, bo ten czas jakby utrzymywał się przez cały okres 2003 r. aż po połowę chyba czy początek 2005 r. Do połowy 2005 r. te działania trwały: zakupywanie siedzib, podziały organizacyjne na te jednostki. Tak że to był taki czas także poważnych zmian reorganizacyjnych. Pamiętam, że wówczas taki stricte nadzór służbowy pełnił zastępca prokuratora okręgowego w osobie pana Ordanika po przejęciu sprawy do wydziału VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#AlinaJanczarska">Aczkolwiek również w pewien sposób interesowałam się tym, co tam się dzieje w tej sprawie, aczkolwiek to zainteresowanie było siłą rzeczy już mniej intensywne i były to tylko takie informacje, które trzeba było przekazać gdzieś dalej przełożonym czy też, no, podpisywania… była taka potrzeba też czasami podpisywania pisma, które wychodziło do organów nadrzędnych, czasami zdarzało się, że może takie pismo podpisałam. Nie jestem w stanie powiedzieć. Jeżeli tak, to ono jest w aktach podręcznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#MarekBiernacki">Bardzo proszę, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#PawełOlszewski">Pani prokurator, czy mogłaby pani powiedzieć, w jakim zakresie zapoznała się pani z aktami tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, na pewno nie czytałam wnikliwie akt tej sprawy. Jeżeli one przyszły do prokuratury, z pewnością pobieżnie je w tym momencie przejrzałam, w zakresie także... bo tam chyba przyszło pismo też z pewnymi uwagami, więc przejrzałam, chcąc zgłębić charakter sprawy. Natomiast dla mnie zapoznanie się, bieżące zapoznawanie się z aktami przez prokuratora, to jest non stop czytanie na bieżąco sprawy pod kątem kolejnych materiałów wpływających. Sprawa w toku jest sprawą dynamiczną. Zmieniają się pewne oceny materii dowodowej poprzez kolejne czynności, w związku z tym musiałabym non stop niemal czytać te akta, a nie taka była rola zastępcy prokuratora okręgowego czy prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1084.1" who="#PawełOlszewski">Sporządziła pani szereg pism do prokuratury wyższego rzędu, dość obszernych pism, pani prokurator zapewne to pamięta. Stąd mam pytanie: Skoro pobieżnie pani analizowała akta, na jakiej podstawie, bądź kto fizycznie sporządzał ten materiał i czy w jakiś sposób weryfikowała pani podstawy formułowania pewnych wniosków w pismach do prokuratury apelacyjnej, i jak to było weryfikowane? Czy materiał, który był przesyłany dalej do prokuratury wyższego rzędu był sporządzony przez panią, czy też ktoś inny ten materiał sporządzał? Bym nie zadawał tego pytania, gdyby nie fakt, że pani powiedziała, że w sposób pobieżny analizowała materiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#AlinaJanczarska">W momencie, kiedy sprawa ta wpłynęła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#PawełOlszewski">Czyli później już na bieżąco pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#AlinaJanczarska">Nie czytałam akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#PawełOlszewski">Nie czytała pani akt. To na jakiej podstawie pani formułowała pisma do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#AlinaJanczarska">Moja wiedza o sprawie opierała się tylko o referaty referenta, referaty złożone w materii poszczególnych etapów postępowania składane przez naczelnika wydziału czy kierownika działu, a czasami wszystkich tych osób jednocześnie. Jeżeli wychodziły pisma – pisma informujące o stanie sprawy, czy wnioski o przedłużenia śledztw, regułą wynikającą z regulaminu prokuratorskiego jest, że pisma takie wymogiem podpisuje zastępca prokuratora okręgowego, któremu dany wydział podlega bądź prokurator okręgowy, więc siłą rzeczy pod owymi pismami jest mój podpis. Pisma takie też są parafowane przez referenta sprawy. To nie jest parafa grzecznościowa, to jest parafa uwiarygadniająca zawartość tego pisma. Tak samo parafa kierownika działu nie jest parafą tylko po to składaną, żeby to pismo było takie bardziej formalne. Jest to parafa, która jest potwierdzeniem dla zastępcy prokuratora okręgowego czy dla prokuratora okręgowego, który składa podpis pod tym pismem, że zawarta w nich informacja jest informacją rzetelną, opartą o faktycznie zgromadzony materiał, zgromadzony i przeanalizowany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1090.1" who="#PawełOlszewski">A czy nie ma pani wrażenia... czy nie uważa pani prokurator, że tego typu podpisywanie dokumentów, co do których trudno zweryfikować wartość tych dokumentów, skoro nie zaznajamia się na bieżąco z aktami sprawy, że jest to fikcja, że w tym przypadku była to fikcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, ale ta procedura cały czas tak funkcjonuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PawełOlszewski">Znaczy, nie pytamy się teraz… znaczy, ja się nie pytam o to, jak to funkcjonuje teraz tylko w kontekście tej sprawy, pytam się, czy nie uważa pani, że wówczas podpisywanie dokumentów, których nie mogła pani zweryfikować ze względu na brak dogłębnej wiedzy i analizy akt, no, było fikcją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, obowiązkiem prokuratora referenta jest rzetelne informowanie swoich przełożonych o ustaleniach w sprawie. Nie przypominam sobie przez okres całej mojej pracy w prokuraturze, aby kiedykolwiek za mnie wniosek o przedłużenie śledztwa pisał mój przełożony w osobie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PawełOlszewski">Ja rozumiem, ale przepraszam, że przerywam pani prokurator, niemniej moje pytanie nie zmierzało do tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#AlinaJanczarska">To nie jest fikcja, panie pośle, to jest taka forma procedowania wewnętrzna obiegu dokumentów w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#AlinaJanczarska">Ta forma była i jest. I nie jest to wyjątkiem – forma ustanowiona dla potrzeb tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#AlinaJanczarska">Tak wygląda obieg dokumentacji. Panie pośle, ja pozwoliłam sobie skrócić swoją wypowiedź ogólną, bo uznałam, że ona będzie nadmiernie rozbudowana, ale przez... w poczcie do zastępcy prokuratora okręgowego nadzorującego naonczas dwa wydziały śledcze dziennie wypływało ponad 100 dokumentów obszernych bądź mniej obszernych. Były to dokumenty zarówno procesowe wpływające do jednostki do tych wydziałów, jak i wypływające z jednostki. Wręcz fizyczną niemożliwością byłoby, aby ów prokurator zapoznawał się z każdymi aktami, których owa dokumentacja dotyczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1100.1" who="#PawełOlszewski">I taka sama sytuacja, rozumiem, jest przy możliwościach zapoznawania się przez zastępcę prokuratora okręgowego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#AlinaJanczarska">No, ja mówię w tej chwili o zastępcy, bo w momencie, kiedy prokurator okręgowy już zarządzający całą jednostką, tak dużą jednostką, jak okręgowa warszawska przed podziałem, to nie są już tej rangi wielkościowo dokumenty, ale poczta, która także idzie jakby do wszystkich prokuratur rejonowych, więc tych dokumentów, plus dokumentacja finansowa, która przechodzi, mówiąc kolokwialnie, przez biurko danego szefa okręgowego... Tak że, no, ja nie wyobrażam sobie, żeby do każdego z tych dokumentów dziennie dołączana była merytorycznie zawartość aktowa czy to akt postępowania na etapie sądowym, czy postępowania otwartego przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PawełOlszewski">Pani prokurator, pytam się o to nie bez powodu, a mianowicie, jak przysłuchiwałem się pytaniom moich kolegów posłów i pani odpowiedziom, jak porównywałem – czego nie sposób robić z innymi prokuratorami, którzy byli przesłuchiwani, a dokładnie z panem prokuratorem Ordanikiem, który również był zastępcą prokuratora okręgowego – odnoszę nieodparte wrażenie, że wiedza co do materii sprawy pana prokuratora Ordanika, co do możliwości odpowiadania na konkretne pytania, co do pamięci, co do wielu faktów, jest nieporównywalnie większa aniżeli pani prokurator. Wszelkie pytania, a w zasadzie wszelkie odpowiedzi pani prokurator na dzisiejszej komisji, sprowadzają się tylko i wyłącznie do kwestii stricte proceduralnych i formalnych, natomiast trudno tutaj uzyskać od pani prokurator wiedzę odnośnie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1102.1" who="#PawełOlszewski">Stąd moje pierwotne pytania, aby móc porównać zaangażowanie, bo to trudno też od tego nie uciec, zaangażowanie pani prokurator w porównaniu z panem prokuratorem Ordanikiem, który, no, mogłem mieć, to jest moje subiektywne odczucie, jednak tej wiedzy komisji przekazał zdecydowanie więcej aniżeli pani prokurator, pomimo pełnienia dokładnie tej samej funkcji przez pewien okres.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, ja, pan prokurator Ordanik przejął do swojego wydziału sprawę we wrześniu 2004 r. Podlegał mu wydział VI jako zastępcy i pewne szczątkowe sprawy finansowe, w formie szczątkowej. Tylko wydział VI. Ja w owym czasie, od połowy, od listopada, 12 listopada, zarządzałam całą jednostką prokuratury okręgowej, mogę być tylko zadowolona, że mój zastępca posiadał taką wiedzę. Zwłaszcza że owa wiedza mogła być głębsza, chociażby z uwagi na to, że pan prokurator Ordanik z ową sprawą miał kontakt do połowy 2006 r., a więc do czasu, kiedy ta sprawa została przejęta do Prokuratury Okręgowej w Olsztynie, mniej więcej. Więc podziwiam też jego pamięć co do szczegółów owych faktów. Ja od 2004 r. nawet nie zamierzam specjalnie czynić starań, by przekonać szanowną komisję, że pewnych szczegółów nie jest fizycznie możliwym zapamiętanie, nadzorując dziesiątki, setki spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PawełOlszewski">Ale, pani prokurator, z całym szacunkiem, brak pamięci odnośnie przekazania okupu nie jest szczegółem w tak ważnej sprawie i w tak ważnym punkcie, jakim jest przekazanie okupu, więc to nie tylko kwestia braku pamięci co do szczegółów, tylko niestety te różnice są co do kwestii fundamentalnych różnic, co do kluczowych miejsc i zdarzeń, które w tym postępowaniu miały miejsce, więc tak jakby rzecz wtórna.</u>
          <u xml:id="u-1104.1" who="#PawełOlszewski">Ale chciałbym zadać pytanie odnośnie... Pani powiedziała, że na początku zapoznała się pani pobieżnie z materiałami śledztwa. Czy zwróciła pani uwagę na jakieś nieścisłości, kwestie wymagające niezwłocznego wyjaśnienia, podjęcia ponownych czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, zapoznałam się pobieżnie ze stanem sprawy w momencie, kiedy ona wpływała do...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PawełOlszewski">No ja wiem, dlatego właśnie o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#AlinaJanczarska">To był koniec 2002 r. chyba. Tak przypuszczam, aczkolwiek mogę się tu mylić, listopad, może grudzień 2002 r. Ja nie pamiętam, wówczas czy zwróciłam na to uwagę. Pewnie rozmawiałam o tej sprawie wielekroć. Nie dokumentowałam tych rozmów, jeżeli są one dokumentowane, to są w zapisach aktowych akt podręcznych. Naprawdę, nie wszystkie rozmowy wymagają dokumentowania ze swoimi przełożonymi. Jest wiele spraw na bieżąco w prokuraturze każdego dnia. Ta sprawa, każda inna sprawa. Dzieją się różne rzeczy w sprawach, omawia się je. Gdyby każdą z tych rozmów trzeba było dokumentować, tak jak mówię, niezbędność dokumentowania stanowiska jest wówczas, kiedy zwróci się na piśmie o stanowisko do przełożonych prokurator referent. Wtedy uważam, i takie są wymogi, że prokurator przełożony powinien pisemnie zaakcentować swoje zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#AlinaJanczarska">Nawet wówczas, jeżeli się z prokuratorem referentem nie zgadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PawełOlszewski">Przepraszam, pani prokurator, moje pytanie, pani prokurator, ciut szerzej, nawet zbyt szeroko momentami odpowiada na moje pytania, a moje pytanie brzmiało, czy pani wyłapała pewne nieścisłości w momencie przejęcia sprawy i zapoznania się z nimi, czy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#AlinaJanczarska">Nie byłam referentem sprawy, panie pośle. Sprawa trafiła do referenta. Zadaniem referenta jest zanalizowanie sprawy, zanalizowanie jej stanu, ukierunkowanie, przyjęcie albo analizy, albo planu czynności śledczych, sporządzonej przez policję, albo zaakceptowanie tego planu, zatwierdzenie, albo zwrócenie do korekty, wprowadzenie zmian. Albo też sporządzenie samemu, jeżeli uzna za stosowne. Zastępca prokuratora okręgowego nie jest referentem sprawy. Od tego jest referent, a bezpośrednimi nadzorującymi jest kierownik działu i naczelnik wydziału. Nie jest możliwym wiedza zastępcy prokuratora okręgowego o takich szczegółach danej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PawełOlszewski">Znaczy ja się nie pytam, pani prokurator, z całym szacunkiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#AlinaJanczarska">Nie śmiem się porównywać z panem prokuratorem Ordanikiem, bowiem, no, mogę tylko przyjąć do wiadomości jego specjalne predyspozycje w zakresie pamięciowym tej sprawy i wiedzy o tej sprawie. I chyba tyle tylko mogę w tej materii powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem, a czy uważa pani prokurator, że prokurator i referent powinien analizować akta operacyjne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#AlinaJanczarska">Ja już w tej materii, panie pośle, się wypowiadałam. Akta operacyjne są domeną policji. Do akt operacyjnych prokurator nie ma prawa wglądu. Akta operacyjne są dokumentami tajnymi bądź ściśle tajnymi. Jeżeli przełożony szef jednostki, to najczęściej komendant główny, wyda decyzję o udostępnieniu tych materiałów celem wykorzystania procesowego, to prokurator ma wgląd w ten materiał. O tym stanowią przepisy wówczas chyba od art. 19 czy 17 poprzez następne ustawy o Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1116.1" who="#PawełOlszewski">A jak pani się odniesie, pani prokurator, do zeznań pani prokurator Gielo przed Komisją Śledczą, która zeznała, że przekazała policjantom, że będzie chciała, że będzie żądała wglądu w akta operacyjne. Co więcej, pan prokurator Wasilewski również twierdził, że prokurator ma prawo zapoznawać się z aktami operacyjnymi Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#AlinaJanczarska">Z ustaleniami operacyjnymi, tajnymi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#PawełOlszewski">A aktami operacyjnymi policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, w aktach operacyjnych policji domniemywam, że są...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PawełOlszewski">Pani prokurator, czy jeśli mógłbym prosić o odpowiedź na zadane pytanie? Pytanie brzmiało nie: co znajduje się, zgodnie z procedurą, w aktach operacyjnych Policji, bowiem sądzę, że tutaj większość obecnych doskonale wie, tylko jak pani prokurator odnosi się do zeznań swojej podwładnej jakby, tu pani prokurator Gielo, która twierdziła, że będzie żądała wglądu w te akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#AlinaJanczarska">Jeżeli pani prokurator Gielo zamierzała żądać wglądu w akta operacyjne, to z pewnością powinna skierować formalny wniosek do komendanta jednostki o wyrażenie zgody na udostępnienie tych akt, zgodnie z procedurami ustawowymi. I albo by ową zgodę otrzymała, albo też nie, zależy, jakiej materii dokumentacji operacyjnej by żądała. Jeżeli by żądała materiałów np. ze współpracy z tzw. PZ-em, czy materiałów stricte tyczących pracy operacyjnej wewnętrznej Policji, to mogłaby się spotkać z odmową takiej zgody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#PawełOlszewski">Jednym słowem, pani prokurator, dochodzimy, sądzę, że do wspólnego wniosku, wbrew temu, co wcześniej pani prokurator zeznała, że jednak w dużym zakresie, w pewnym zakresie, prokuratorzy referenci mogą mieć wgląd w akta operacyjne policji. Co wcześniej pani prokurator wykluczyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#AlinaJanczarska">Nie, panie pośle. Ja stwierdzam tylko, że regułą jest, że prokurator nie ma wglądu w akta operacyjne Policji. Jeżeli zaś uzna, że zaistniały takie szczególne okoliczności, o których stanowi ustawa o Policji, że musi mieć dla dobra tego postępowania wgląd, to powinien formalnie o taki wgląd wystąpić. Z jakim skutkiem, to jest w formie decyzji odpowiednich, uprawnionych do tego podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-1123.1" who="#AlinaJanczarska">Natomiast trudno mi dywagować, na ile pani prokurator Gielo czy pan prokurator Wasilewski ten wgląd dostali. Jeżeli by ten wgląd w akta operacyjne dostali, to z pewnością niejawne akta operacyjne przechodziłyby zgodnie z korespondencją przekazaną, przewidzianą dla materiałów niejawnych, przez dekretację ich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem, a czy pani prokurator w jakikolwiek sposób próbowała się dowiedzieć od prokuratorów prowadzących, głównie tutaj mówię o prokuratorze Wasilewskim, jakie są ustalenia operacyjne Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#AlinaJanczarska">Nie, panie pośle, bo w tym momencie bezpośrednim przełożonym pana prokuratora Wasilewskiego, nadzorującym pracę wydziału VI, był pan zastępca prokurator Ordanik i pan naczelnik wydziału, nie pamiętam, czy naonczas pan prokurator Burkacki, czy pan prokurator Makowski, naczelnicy również się zmieniali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem, a skoro...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#AlinaJanczarska">Przypominam sobie natomiast, panie pośle, rozmowę prowadzoną z panem naczelnikiem, z panem prokuratorem Ordanikiem, w obecności pani naczelnik Dukiewicz, i nie pamiętam czy aktualnego referenta sprawy, czy też naczelnika wydziału, w materii pewnych działań, które należało podjąć w sprawie po przejęciu sprawy przez wydział śledczy. Ponieważ jednak narada ta nosiła znamiona narady służbowej, nie mogę o niej w tej materii jawnej się wypowiedzieć, zresztą chyba też niejawnie na ten temat...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1128.1" who="#PawełOlszewski">A czy w kontekście pani relacji służbowych z panem prokuratorem Skawińskim, pan prokurator Skawiński informował panią o ustaleniach operacyjnych Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#AlinaJanczarska">O ustaleniach operacyjnych Policji? Ale, panie pośle, nie rozumiem, co należy rozumieć pod pojęciem: ustalenia operacyjne Policji. Bo dla mnie jest to pojęcie dość takie szerokie. Nie rozumiem, czy pod pojęciem ustaleń operacyjnych Policji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#PawełOlszewski">Ustalenia z pracy operacyjnej Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#AlinaJanczarska">Z podsłuchów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#PawełOlszewski">Praca operacyjna czy... Praca operacyjna to nie tylko podsłuchy, ale również i szereg innych działań, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#AlinaJanczarska">Operacyjne rozeznanie terenu? Nie, nie rozumiem, panie pośle. O tajnych działaniach operacyjnych z pewnością mnie nie informował, bo nie wiem, czy posiadał tę wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1134.1" who="#PawełOlszewski">A czy w kontekście... Jak może pani skomentować fakt, że pani prokurator Mamej na przesłuchaniu przez Komisję Śledczą potwierdziła jednak zeznania pana prokuratora Skawińskiego odnośnie tej notatki, o której dzisiaj dyskutowaliśmy, że jednak wówczas pani prokurator stwierdziła, że nie było wystarczającego materiału dowodowego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#AlinaJanczarska">Ja to stwierdziłam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#PawełOlszewski">Tak, że nie było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#AlinaJanczarska">Nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#PawełOlszewski">Ale może pani prokurator da mi dokończyć i wówczas będzie łatwiej dyskutować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#AlinaJanczarska">Przepraszam, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#PawełOlszewski">Że jednak nie ma wystarczającego materiału dowodowego, ażeby postawić zarzuty Sławomirowi Kościukowi, a pragnę przypomnieć, że był to okres na chwilę przed przekazaniem okupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#AlinaJanczarska">Nie, panie pośle. Po pierwsze, zarzut przedstawienia... propozycja zarzutu przedstawienia panu Kościukowi, propozycja przedstawienia zarzutu panu temu, tej osobie, miała miejsce w czerwcu 2004 r., a, z tego, co pamiętam, przekazanie okupu miało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#PawełOlszewski">Tak, tak, to moja pomyłka, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#AlinaJanczarska">...miejsce w 2003 r., więc to nie było bezpośrednie zdarzenie jedno po drugim. To jest po pierwsze. Po wtóre, ponieważ stenogramy z posiedzeń komisji są ogólnodostępne na stronach internetowych, nie ukrywam, że zapoznałam się z owym stenogramem, nie widziałam zastrzeżeń i pani prokurator Mamej... przynajmniej ja w owym nieautoryzowanym stenogramie nie znalazłam stwierdzenia w zeznaniach pani Mamej jakoby ze mną tę notatkę i stan faktyczny został omówiony. Ja nie jestem naczelnikiem wydziału V śledczego, a pani Mamej wyraźnie mówiła, że tę notatkę, te ustalenia z panem prokuratorem Skawińskim czyniła u pani naczelnik Dukiewicz. I ja, proszę mi wierzyć, nie... się wcale w żaden sposób, tak twierdząc. Ja tylko odnoszę się do faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1144.1" who="#PawełOlszewski">Pani prokurator, mam jeszcze pytanie, bo tutaj czas mój minął, natomiast przez moją pomyłkę odnośnie daty pani prokurator wykazała się jednak dość błyskawiczną pamięcią odnośnie mojej pomyłki i dat o wskazanych... kiedy było przekazanie okupu, o czym wcześniej pani prokurator powiedziała, no, że pani po prostu nie pamięta tych okoliczności, w związku z...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, ja tę wiedzę posiadam z doniesień medialnych. Jestem osobą publiczną i czytam prasę, czytam również ustalenia, które się dzieją. No nie będę tutaj udawać, że nie jestem żywotnie zainteresowana tym, bo przecież byłabym nieodpowiedzialną osobą, gdybym się tym nie interesowała. Moja wiedza jest wiedzą, którą ja wcześniej pozwoliłam sobie zastrzec, że moja wiedza o sprawie jest wiedzą mieszaną. Z tych... Składa się z tych nielicznych rzeczy, które pamiętam, z tych rzeczy, które, które posiadłam, jak gdyby śledząc te zdarzenia, które wokół tej sprawy się dzieją, i z różnych rozmów, i z doniesień medialnych. A przecież nie jest tajemnicą data przekazania tego okupu. Do tego wątku wielokrotnie wszyscy wracają, więc trudno, żebym nie pamiętała, kiedy rzecz ta nastąpiła. Moja wiedza w tej materii jest z owych przekazów, które są czynione bez mała od ponad 2 lat w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1146.1" who="#PawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1147.1" who="#MarekBiernacki">Teraz głos ma przewodniczący Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-1147.2" who="#MarekBiernacki">Ja chciałem tylko pani prokurator zwrócić taką uwagę, że pani jednak zapoznała się, przypomina sobie, czytając... raczej zapoznała się pani ze stenogramami z komisji, no to chyba tak bardziej można sobie przypomnieć wtedy pewne fakty niż zapomnieć.</u>
          <u xml:id="u-1147.3" who="#MarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#ZbigniewWassermann">Żeby już skończyć z tymi stenogramami, to, pani prokurator, wedle mojej wiedzy pan prokurator Skawiński, pani prokurator Mamej tak przed komisją przedstawiali sprawy tej notatki odnośnie zarzutu niewyrażenia zgody, że od... decyzja zapadała na kilku szczeblach. Najpierw nie było akceptacji ze strony pani Mamej, później pani naczelnik Dukiewicz i wszyscy państwo ci troje poszli do pani, pani powiedziała, że nie ma akceptacji, tylko była jedyną osobą, która nie zaznaczyła tego na tej notatce, jeśli pani czytała te stenogramy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, jeszcze raz potwierdzam to, co mówiłam, i tutaj będę pryncypialna i konsekwentna w tej materii. Gdybym miała u siebie w gabinecie referenta sprawy, naczelnika i kierownika działu w sytuacji, kiedy są rozbieżne stanowiska co do tak istotnych rzeczy, i kiedy jest pisemne stanowisko prokuratora referenta i dwa pisemne stanowiska jego przełożonych de facto, to z pewnością, gdyby rzecz taka się działa u mnie w pokoju w dacie urzędowania, to z pewnością – gwarantuję to szanownej komisji – zawarłabym swoje pisemne stanowisko na notatce, ale również, znając pryncypialność owych osób, które owe stanowisko przedstawiły na owej notatce, gdybym ja, kierując się jakimś tchórzostwem, oportunizmem, takowej notatki nie chciała poczynić, poczyniłyby te osoby, że uzgodniły to ze mną. Widziałam tę notatkę i nie ma tej adnotacji, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, ja przepraszam, ja pani stanowisko znam, tylko ponieważ nawiązała pani do treści stenogramów, to przypominam: przecież jasną jest rzeczą, że trzeba skonfrontować ludzi, którzy mówią sprzecznie w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#AlinaJanczarska">Oczywiście, że tak, dlatego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#ZbigniewWassermann">...i może zostawmy to do takiej czynności.</u>
          <u xml:id="u-1152.1" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, nie ulega wątpliwości, mowa była też tutaj podczas zadawania pytań, że w tego rodzaju sprawie ustalenia operacyjne mają kapitalne znaczenie. To jest jakby znowu poza dyskusją. Padały takie pytania, ale ja je chcę skonkretyzować. Czy pani było wiadomym o tym, że właśnie na podstawie tych ustaleń operacyjnych policja posiadała wiedzę, i to bardzo wcześnie po zdarzeniu, o typowaniu sprawców przestępstwa, o fakcie, że ustalono miejsce i osobę, która sprzedawała telefon, z którego wykonano pierwszy kontakt do rodziny uprowadzonego, że ta osoba podała tak charakterystyczne cechy rysopisu, że nie tylko portret pamięciowy, ale po 4 latach było możliwe rozpoznanie przez tę osobę, że był anonim ze stycznia dostarczony ojcu uprowadzonego, w którym wskazywano na nazwiska świadków, że były dokumenty z ustaleń operacyjnych wskazujące na związki tegoż nieszczęsnego Kościuka z tymi ludźmi. Czy ta wiedza była pani znana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, przypominam sobie. Być może naonczas, kiedy nadzorowałam sprawę, być może, że pewne informacje posiadałam, że pewne informacje zostały mi przekazane przez referenta czy też osoby sprawujące nadzór. Ja w tej chwili, panie pośle, nie... naprawdę nie pamiętam tych faktów. Nie będę na siłę tutaj przekonywała, że moja wiedza jest doskonała w tej materii, że pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, pani prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#AlinaJanczarska">...wtedy, natomiast, panie pośle, pozwolę sobie skończyć. Przypominam sobie okoliczność związaną z owym anonimem i przypominam sobie ją w ten sposób, że doszły mnie informacje, iż anonim ten został źle zabezpieczony, a to skutkowało tym, iż z anonimu tego nie można było zdjąć śladów linii daktyloskopijnych do badań jakichkolwiek porównawczych. Tę okoliczność pamiętam. To pozwala mi sądzić, że skoro ta okoliczność była, doszła do mojej wiedzy, to również i o tym anonimie rozmawiałam z prokuratorami, którzy ową wiedzę posiadali. Tę okoliczność kojarzę, natomiast, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1156.1" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, pytam nie bez powodu, bo pani... Powtarzam, upływ czasu to jest element, który bierzemy pod uwagę, ale mamy plany śledztwa i w tych planach śledztwach, podpisywanych także w informacjach przez panią, o tych faktach jest mowa, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#AlinaJanczarska">To świadczy, że wiedziałam o tych faktach wówczas, kiedy zapoznawałam się z treścią tej informacji, no przecież...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#ZbigniewWassermann">Tylko problem, pani prokurator, nie na tym polega, tylko problem polega na tym, że nie wiadomo, co z tą wiedzą zrobiono. Pani powiedziała o jednej okoliczności nadającej się do weryfikacji, czyli daktyloskopii, odciskach palców, a przecież myślę, że pani prokurator wie o tym, że istnieją tzw. policyjne dane – bazy danych. Jedne to są procesowe, drugie to są operacyjne. Inaczej mówiąc, można zapytać o kontakty przestępcze, o to, czy ktoś był zatrzymany, o to, czy ktoś był legitymowany. I jest tak bogata wiedza informacyjna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, ale to nie ja byłam referentem sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, ja wiem, że pani nie była...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#AlinaJanczarska">Bo to są pytania do referenta sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#ZbigniewWassermann">...tylko pani informuje, pani podpisuje te pisma, z których treści wynika, bo przecież ciągle stoimy w miejscu, gdzie jest porwany człowiek od długiego czasu. Jest walka o życie. Każdy z państwa prokuratorów mówi: To nie ja, to Policja; to nie ja, to prokurator niższego rzędu; to nie ja, to zadecydował prokurator wyższego rzędu. To naprawdę wygląda na taką sytuację, jakby każdy uciekał od tego, w czym powinien być jak najbardziej zaangażowany. No, jakby najbardziej oczywista sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#ZbigniewWassermann">Skoro mówicie, że są takie okoliczności, które naprowadzają na ewentualnych sprawców, to dajcie spokój z całymi tomami makulatury, tylko powiedzcie coście tu zrobili. No, aż się prosi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, myślę, że odpowiedzią na to, co wtedy zrobił prokurator referent i co wtedy na dany czas z tą wiedzą, jak ją weryfikowała, zrobiła prokuratura okręgowa, są akta główne. Ja w tej chwili naprawdę nie pamiętam zawartości akt głównych i poczynionych ustaleń, i sposobu weryfikacji pewnych okoliczności w dacie na rok 2003 czy 2004. Nie będę przecież dla potrzeb wykazywania się znakomitą pamięcią dorabiała sobie jakichś okoliczności, żeby wzmocnić tezę, że pamiętam. Nie pamiętam, panie pośle. Naprawdę tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani prokurator wie, w jaki sposób prokurator prowadzący śledztwo dawał polecenia Policji w ramach tych czynności albo co otrzymywał w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#AlinaJanczarska">Wiem, że był cały czas w kontakcie z funkcjonariuszami Policji. Dostawałam zapewnienia, że weryfikowane są pewne rzeczy i tylko tyle pamiętam w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#ZbigniewWassermann">W jaki sposób? No, muszę o to zapytać, bo to jest trochę tak jak z nadzorem nad przekazaniem okupu: wiem, że był i nic nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#AlinaJanczarska">Ale, panie pośle, od daty tych czynności szanowna komisja jest w tej komfortowej sytuacji, że na bieżąco zapoznaje się z tymi aktami. Ja te akta widziała 8 lat temu czy 7.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#AlinaJanczarska">Ja naprawdę nie pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem, ale ja pytam o rzeczy, które się wydają... w takiej sprawie, która była już wówczas pod takim oglądem, przecież nadzorował ją każdy szczebel prokuratury: okręgowy, apelacyjny, Prokuratura Krajowa. No, przyzna pani, że to jest szczególna sytuacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, gdyby pan zechciał mnie zapytać o sprawy, których ja byłam referentem, załóżmy w 1996 r., gwarantuję, że pamiętałabym więcej szczegółów niż w sytuacji, kiedy jestem pytana o sprawy, w których nie byłam referentem, w których tylko, na którymś tam szczeblu sprawowałam nadzór służbowy czy to z racji bycia zastępcą prokuratora okręgowego, czy prokuratora okręgowego. Miałam ogólny rys w tej sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#AlinaJanczarska">...o poszczególnych jej ważnych, incydentalnych wydarzeniach, ale nie śledziłam, nie analizowałam materii dowodowej. Tak jak mówię, miałam wgląd w pewien sposób w akta, ale nie był to tak standardowy wgląd, że siedziałam nad sprawą, analizowałam ją, czytałam, ukierunkowywałam, bo nie było to fizycznie możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#ZbigniewWassermann">Słyszeliśmy to już wszystko, pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#AlinaJanczarska">Ale, no, muszę to podkreślić szanownej komisji, bo pytania zmierzają w tym właśnie kierunku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, ja pytam, wydaje mi się, o rzeczy najważniejsze. Po pierwsze, sprawa Kęsickiego; po drugie, sprawa okupu; po trzecie, sprawa informacji, które wiodą w kierunku... prawidłowo wiodą w kierunku sprawców. Nie pytam o peryferia, o marginalne rzeczy, nie pytam o coś, co nie ma znaczenia. A dlaczego panią? Dlatego że pani firmowała informacje do nadrzędnej prokuratury. Zatem, muszę już panią zapytać: Czy pani informowała prokuraturę apelacyjną o tym, że prokurator chciał przedstawić zarzut, a zarzut nie został przedstawiony? Czy pani informowała prokuraturę o tym, że zaraz po tej sytuacji zginęły akta sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#AlinaJanczarska">Oczywiście, panie pośle, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#ZbigniewWassermann">I to, przyznam szczerze, że w tej chwili nawet sprawdzałem pani informacje kierowane do Prokuratury Krajowej i jest cała masa innych informacji, a tych konkretnych nie znajduję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle i szanowna komisjo, ja wiem, posiadam wiedzę w tej materii i to pamiętam, tylko nie wiem, przez kogo było prowadzone w tym zakresie, przez kogo były badane te okoliczności. Ale prokuratura apelacyjna – myślę, że jest to w zawartości akt nadzoru prokuratury apelacyjnej – prokuratura apelacyjna sprawdzała procesy decyzyjne i zasadność stanowisk w materii wówczas przedstawienia zarzutu czy też odstąpienia od tej czynności i racji, które za takowym rozwiązaniem przemawiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale naprawdę dopiero po pół roku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#AlinaJanczarska">Nie pamiętam, panie pośle, kiedy. Już wielokrotnie powtarzałam: nie pamiętam, kiedy to było. Wydawało mi się, że to było w bliskiej czasowej odległości, ale nie pamiętam. Przecież nie ja wówczas badałam te okoliczności. Tak samo jak była informacja, z pewnością były informacje telefoniczne na temat tego, że zginęła policyjna nubira – w tej chwili już wiem, jakiej to marki samochód był – wraz z aktami tej sprawy, jak również były informacje, na ile ten stan rzeczy będzie utrudniał odtworzenie materiałów zgromadzonych w sprawie. Takie informacje musiały być, bo to było tak ważne zdarzenie, że musiały być przekazane telefonicznie od razu, od ręki, kiedy ową wiedzę posiadłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, to są informacje o kapitalnym znaczeniu. Ja... słusznie nas bardzo często odsyła do akt sprawy. Ja ich szukam w aktach sprawy. Z telefonami to my już wiemy, jak prokuratorzy kiedyś komentowali nadzór telefoniczny. To jest dowód na to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#AlinaJanczarska">Znaczy, ja nie wiem, nie znam tych komentarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#ZbigniewWassermann">...co prokurator robi w sferze nadzoru. Dlatego o to pytam.</u>
          <u xml:id="u-1186.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani prokurator wie coś o tym, żeby był prowadzony nadzór ze strony Prokuratury Krajowej nad tą sprawą w zakresie czynności operacyjno-rozpoznawczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#AlinaJanczarska">Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#ZbigniewWassermann">Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#AlinaJanczarska">Nad czynnościami operacyjnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#AlinaJanczarska">Nie wiem nic w tej materii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ktoś z Prokuratury Krajowej o tym państwa informował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#AlinaJanczarska">Że był… że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#ZbigniewWassermann">Inaczej, pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#AlinaJanczarska">...trwa kontakt z funkcjonariuszami Policji w materii wymiany wiedzy operacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#ZbigniewWassermann">Operacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-1196.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy z państwem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#AlinaJanczarska">Mnie przynajmniej nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani pełniła kierowniczą funkcję. Czy z panią się... czy z państwem, z panią kontaktował się kiedykolwiek w tej sprawie w tym zakresie pan prokurator Olejnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#AlinaJanczarska">Szanowna komisjo, pan prokurator Olejnik wówczas z racji piastowanej funkcji wielokrotnie się kontaktował ze mną, wielokrotnie też przekazywałam mu różne informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja bardzo proszę, żebyśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#AlinaJanczarska">Czy w tej sprawie konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#ZbigniewWassermann">No, właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#AlinaJanczarska">Mgliście przypominam sobie, że pan prokurator Olejnik – nie pamiętam, kiedy to było już, w takiej fazie późniejszej postępowania, jednakowoż chyba nie pamiętam, czy przed przekazaniem sprawy do wydziału VI, czy przed przejęciem sprawy do prowadzenia przez Centralne Biuro Śledcze, nie potrafię tego utożsamić – że pan prokurator Olejnik zadzwonił do mnie, informując mnie o niezadowoleniu rodziny państwa Olewników z toku prowadzonego postępowania. Taką rozmowę telefoniczną z panem Olejnikiem sobie przypominam. Nie potrafię jednak doprecyzować…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytałem bardziej konkretnie, pytałem o czynności operacyjno-rozpoznawcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#AlinaJanczarska">O czynnościach operacyjno-rozpoznawczych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#ZbigniewWassermann">Dokładnie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#AlinaJanczarska">Takich stricte, jak ja rozumiem w pojęciu ustawy o Policji, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy to w ogóle było możliwe, żeby można było nadzorować czynności operacyjno-rozpoznawcze ze strony prokuratora? Odwołuję się do wiedzy pani prokurator. Na ten temat pani prokurator dzisiaj dość dużo mówiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#AlinaJanczarska">Nie wiem, czy moja wiedza usatysfakcjonuje członków szanownej komisji, ale jeżeli prokurator zlecał... żądał billingów i zlecał ich analizę – billingów z połączeń telefonicznych... i zlecał ich analizę, to dla mnie nie są to czynności operacyjne. Jeżeli zaś Policja w ramach własnych działań ustawowych prowadziła podsłuch, to są to dla mnie działania operacyjne. I z efektów tego podsłuchu, jeżeli uznała, że jest to podsłuch, który jest związany ze sprawą i daje ważne, istotne okoliczności, o wynikach tego podsłuchu Policja winna powiadomić prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, może jeszcze bardziej konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#AlinaJanczarska">Bardzo proszę, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani sobie wyobraża wgląd prokuratora w plan czynności operacyjno-rozpoznawczych? Żeby uprościć dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#AlinaJanczarska">W plan czynności operacyjno-rozpoznawczych nie wyobrażam sobie. A chociażby z racji tego, że takiego planu dla potrzeb innej sprawy nie otrzymaliśmy, uznając, że plan czynności operacyjno-rozpoznawczych, tyczących jakich czynności, bo ja nie rozumiem, panie pośle. Dla mnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, ja chciałem pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, jest okazanie świadkowi. Nie, nie, podejdzie pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#AlinaJanczarska">Ja podejdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#MarekBiernacki">To proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest, pani prokurator, tom I akt Pr IV Dsn. Tak, 122/02. To są akta nadzoru Prokuratury Krajowej. W aktach tych znajduję taki dokument, którego autorem jest pan doktor Józef Piechota. To jest dyrektor biura PZ. Kieruje go do pana Kazimierza Olejnika, to jest zastępca prokuratora. I pisze tak: Uprzejmie przedstawiam z prośbą o akceptację i podpisanie. Czego, to my za bardzo nie wiemy, będziemy pytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#AlinaJanczarska">Nie rozumiem, co znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#ZbigniewWassermann">Plan czynności... Plan czynności operacyjno-rozpoznawczych zostanie przekazany za pośrednictwem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#AlinaJanczarska">Kancelarii tajnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, jak przekazanie, to ja o to nie pytam. Ja pytam o czynności operacyjno-rozpoznawcze, o których ani be, ani me... Ani be, ani me prokurator prowadzący bezpośrednio śledztwo, ani prokurator nadzorujący nie wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#AlinaJanczarska">Rozumiem, że mogę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#MarekBiernacki">Proszę, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#AlinaJanczarska">Ale, panie pośle, to jakby nie czuję się podmiotem, do którego to pytanie może być skutecznie zaadresowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja nie chcę, żeby pani argumentowała tę sytuację. Ja pytam panią jako kierującą jednostką prowadzącą śledztwo, dla której czynności operacyjne miały kapitalne znaczenie i od której uzyskujemy wiedzę, że nie ma w to wglądu. Nagle okazuje się, że na samym szczycie jest jakby zupełnie inna procedura, jakby inna wiedza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, moja wiedza może być ułomna w tym momencie, ale niektóre działania operacyjne i ustalenia operacyjne ze szczególnych, niejawnych czynności operacyjnych, prowadzonych przez policję, są ze zrozumiałych powodów proceduralnych kierowane do prokuratora okręgowego bądź zastępcy prokuratora okręgowego. Nie wiem, czy to miało takie miejsce. To jest czas chyba, kiedy już sprawa była przejęta przez PZ-y. Może pan prokurator Ordanik, nadzorując bezpośrednio, bądź prokurator Wasilewski byli w tę wiedzę wtajemniczani. Ja nie kojarzę, abym tę wiedzę posiadła. Tylko tyle mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, problem, pani prokurator, także powstał, dlatego że pan prokurator Olejnik twierdził, że to jest śledztwo dotyczące samouprowadzenia. Pan prokurator Wasilewski, który go prowadził, zeznał przed komisją, że z nim się pan prokurator Olejnik nie kontaktował, ale kontaktował się z policjantami. To w kontekście też tego o to pytam. Ale nie wiem, albo pani wie, albo pani nie wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#AlinaJanczarska">No raczej nie wiem, proszę komisji, z kim kontaktował się mój przełożony, bo nie mam prawa tego wiedzieć. Wiem, że nie kontaktował się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#ZbigniewWassermann">Taka informacja nie była dostępna pani ani prokuratorom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#AlinaJanczarska">Nie przypominam sobie, żebyśmy tę informację posiadali. Nie przypominam sobie na dzień dzisiejszy, może nie pamiętam, ale na dzień dzisiejszy stan mojej wiedzy jest taki, że sobie nie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1232.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pani prokurator, czy można w sposób prawidłowy nadzorować śledztwo, nie mając wiedzy na temat tego, co w śledztwie się dzieje? Czy można w sposób prawidłowy nadzorować czynności prokuratora referenta, nie znając dobrze akt sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#AlinaJanczarska">Proszę komisji, tak jak już powiedziałam. Znaczy, można sprawować nadzór z ramienia zastępcy prokuratora okręgowego nad sprawą poprzez przyjmowanie referatów o sprawie, informacji od bezpośrednich przełożonych. Czasami są tak obszerne sprawy, kilkudziesięciotomowe, że nie jest fizyczną możliwością, aby zastępca prokuratora okręgowego takiej jednostki z tymi sprawami konkretnymi się zapoznawał. Nie wyobrażam sobie, żebym się miała możliwość zapoznawać w obliczu tego zakresu obowiązków, który wówczas miałam, z aktami głównymi spraw. Akta główne spraw analizuje albo bezpośredni przełożony, ale to też rzadko, ale obowiązkiem analizy na bieżąco akt głównych, obowiązek ten jest przynależny prokuratorowi referentowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#AlinaJanczarska">Natomiast nadzór służbowy opiera się na posiadaniu informacji, rzetelnych, do których ustawa prokuratora referenta obliguje. Do tych informacji o sprawie, o ustaleniach, o tym, co dalej prokurator zamierza robić, od informacji posiadanych od prokuratora referenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli jeżeli prokurator prowadzący popełnia błędy w toku swoich czynności, a prokurator nadrzędny nie zna akt sprawy, to jak może wykazać błędy, jak można doprowadzić do naprawienia tych błędów, nie znając akt, skoro się bazuje tylko na przekazie, który jest od prowadzącego referenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, gospodarzem sprawy jest prokurator i prowadzący. To w tym momencie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale ja bym prosił, żeby pani tutaj odpowiedziała już konkretnie, ja bym nie chciał dłuższych wywodów w tej chwili, o tym, o policji, o innych rzeczach. Pytam bardzo konkretnie. Jak można poprawiać błędy, bo zakładamy, tak jak pani mówiła, że każdy z nas jest osobą, która popełnia błędy, ale po to jest nadzór, żeby eliminować błędy, tak? To jak można wyeliminować błędy w sytuacji, w której się nie zna do końca akt sprawy? O to się pytam. Czy jest to teoretycznie nawet możliwe? Bo mi tu chodzi o cały system nadzoru w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#AlinaJanczarska">Proszę komisji, jeżeli referat prokuratora o sprawie jest taki, z którego wynika, że sprawa de facto jest prowadzona w miarę dobrze, że są badane wszystkie istotne okoliczności, może w tej chwili są to dla odbiorcy na ten czas okoliczności mniej istotne, jeżeli ważymy pewne rzeczy, ale naonczas te okoliczności, które prokurator bada, są bardzo istotne. Jeżeli prokurator mówi, że do sprawy wpływają dane, że ofiara uprowadzenia była widziana, czy też mogła być widziana w danym miejscu, to jego obowiązkiem, kardynalnym, jest sprawdzenie tych okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale mi chodzi już o...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#AlinaJanczarska">W związku z tym ja tylko odnoszę się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie mówimy o tym poziomie, ja nie mówię o poziomie nadzoru, ja bym nie chciał, żeby pani prokurator teraz mówiła o referencie. Mówię w tej chwili o nadzorze nad referentem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#AlinaJanczarska">Jeżeli, panie pośle, wtedy z tych referatów nie wynikały rażące błędy prokuratora, a wynikało, że prokurator w zasadzie robi wszystko, co w danym momencie może w sprawie, jeżeli to wynikało z jego referatu, tak przedstawiał sprawę. Tak przedstawiał kierunki postępowania, to to było wiążące dla sprawującego nadzór, czy to dla mnie, czy dla naczelnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#AndrzejMikołajDera">No to o to mi chodzi.</u>
          <u xml:id="u-1245.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#AlinaJanczarska">To po prostu jest dla mnie wykładnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#AlinaJanczarska">Jeżeli to mówi mi prokurator prowadzący bądź jego przełożony, że te rzeczy się dzieją dobrze, że dobrze są ukierunkowane, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#AndrzejMikołajDera">To pani w to wierzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#AlinaJanczarska">Ja się czuję a priori usatysfakcjonowana tą informacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#AndrzejMikołajDera">OK. Wszystko jasne.</u>
          <u xml:id="u-1251.1" who="#AndrzejMikołajDera">Pani prokurator, do pani obowiązków należałoby, to wynika chociażby z dokumentów, które posiadamy, wnioskowanie do prokuratury zwierzchniej, wnioskowanie o przedłużenie czasu śledztwa. Muszę powiedzieć, że ja sobie popatrzyłem na te dokumenty. Pierwszy ten dokument to jest z 14 lutego 2003 r. Uzasadnienie, ja tylko pokażę jeden element, jakby nawet nie wchodząc w treść, pani prokurator. Uzasadnienie tego wniosku o przedłużenie śledztwa ma 7 stron.</u>
          <u xml:id="u-1251.2" who="#AndrzejMikołajDera">Parę miesięcy później, 14 października, jest kolejny wniosek o przedłużenie. Tutaj cała treść uzasadnienia przedłużenia o kolejne miesiące zawiera się w 1,5 strony formatu A4. Ale już trzecie mieści się już nie nawet nie na jednej stronie formatu A4. No to dochodzimy do sytuacji, wydaje się, bardzo fundamentalnej. Toczone jest śledztwo, jesteśmy już tutaj na poziomie 2 lat, na początku, powiedzmy, to jest 1,5 roku od momentu porwania. Jest głęboki opis, 7 stron, co trzeba zrobić. Mija parę miesięcy i praktycznie znikają te elementy, które należy zrobić i nie ma analizy, czy one zostały zrobione, czy zostały wyciągnięte wnioski, czy zostały wydane jakiekolwiek wytyczne. Teraz mówimy o pani roli jako prokuratora, który analizuje wniosek o przedłużenie śledztwa, czyli rzeczy fundamentalne z punktu widzenia procedury, i rola prokuratora, który stwierdza, co... rozliczenie tego, który prowadził, co zrobił, czego nie zrobił, dlaczego nie zrobił, wytyczne. A to nie ma nic, jest tylko coraz mniejsze uzasadnienie do władz zwierzchnich dotyczące... przedłużamy śledztwo, bo... Na początku, w momencie, kiedy ta sprawa trafia do was, jest jeszcze, widać jakieś zaangażowanie, istotne informacje, ilość tych informacji, a potem tak jakby powietrze z balonika uciekło i zero reakcji osoby, która nadzoruje, która analizuje te wnioski o przedłużenie i zero wytycznych. Czy pani może się do tego odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#AlinaJanczarska">Tak, oczywiście. We wnioskach o przedłużanie śledztwa nie mogą być zawarte wytyczne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale nie mówię o tym. Wytyczne powinny być jakby z analizy przedłużenia śledztwa, to trzeba zrobić, tamto trzeba zrobić. Mówię na razie tylko o tym, na razie o dwóch sprawach: o wytycznych, czyli reakcji na to, co... na przedłużenie śledztwa i samo uzasadnienie wniosku o przedłużenie czasu trwania śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#AlinaJanczarska">Ja, panie pośle... Panie pośle, wysyłając, podpisując wniosek, nie czytałam akt głównych sprawy. Każdorazowo musiałabym się zapoznawać z kolejnymi materiałami sprawy. Nie czytałam tych akt. Akta te wraz z wnioskiem o przedłużenie śledztwa są przekazywane do prokuratury apelacyjnej i prokurator nadzorujący w danym momencie postępowanie w prokuraturze apelacyjnej, przedłużający, wydający postanowienie o przedłużeniu śledztwa, zapoznaje się z tymi aktami. Zwracając te akta, zwraca je z postanowieniem o przedłużeniu śledztwa i albo jest usatysfakcjonowany kierunkiem określonym we wniosku o przedłużenie śledztwa, albo też czuje się w obowiązku wskazania, co, jego zdaniem, jeszcze należy zrobić, bo to on zapoznaje się z aktami głównymi śledztwa, i w piśmie przewodnim przekazującym, zwracającym akta główne i przedłużającym to śledztwo na czas, który uznaje za stosowny, takie uwagi zawiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#AndrzejMikołajDera">To teraz tak, pani prokurator, oprócz tych wniosków, które... mówię: praktycznie jakby uzasadnienie wniosku o przedłużenie śledztwa, jakby zanikają argumenty, tylko są bardzo suche i lakoniczne, że coś trzeba zrobić już bez rozpisywania się. Ale od teraz odnoszę się już do pani wiedzy, bo pani poza tymi wnioskami – to, co zauważyłem w aktach sprawy – jeszcze informowała w miarę cyklicznie, w miarę cyklicznie, wydział nadzoru nad postępowaniami przygotowawczymi. Pani informowała o... bo tam są pisma z prośbą o informacje na temat biegu śledztwa, i pani w miarę systematycznie informowała o tym, co dzieje się w... I tu są już pani podpisy, te informacje mają różny charakter, od kilku do naprawdę kilkunastu stron jakby w szczegółach opowiadających... informujących, nie opowiadających, informujących swoich zwierzchników o tym, co się w śledztwie dzieje. I odnoszę się do takiego pisma z 19 maja 2003 r., gdzie na prawie 2 stronach jest opisywana rola Grzegorza Korytowskiego i tu są konkretne zapisy, z których wynika, że... z tych zeznań wynika, że Korytowski ma kontakt z osobami przetrzymującymi Krzysztofa Olewnika, potwierdzone tam są rożnymi zeznaniami, i to jest w informacji do władz zwierzchnich, ale potem, w sytuacji, kiedy prowadzący śledztwo zupełnie omija Grzegorza Korytowskiego, nie ma ani śladu chociażby pytania pani. To zaraz. Skoro ja informuję swoich przełożonych, że jest ogromna rola Grzegorza Korytowskiego w sprawach wiedzy, wyłudzania pieniędzy, a potem ta sprawa jest jakby zakręcona i w ogóle nie ma nic na ten temat i nie ma żadnych informacji, pytań, to co się stało w tej sprawie? Czy były jakieś inne ustalenia świadków, bo pani o tym informowała swoich przełożonych, a potem zupełnie inaczej to wygląda już w toku prowadzonego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#AlinaJanczarska">Każdą informację do prokuratury apelacyjnej, a przynajmniej większość z nich, fizycznie przygotowywuje w oparciu o ustalenia na dany moment postępowania prokurator referent i, tak jak mówię, jest tam jego parafka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem, że tę informację przygotował prokurent... prokurator referent...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#AlinaJanczarska">Wtedy Skawiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#AndrzejMikołajDera">...ale ja mam nadzieję, że jak pani podpisywała do pismo, to pani czytała tę treść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#AlinaJanczarska">Zawsze zapoznaję się z ich treścią, tak. I z pewnością, panie pośle, w następnych informacjach kierowanych w tej materii jest odniesienie, jakie są kolejne ustalenia tego postępowania. Ja w tej chwili nie potrafię powiedzieć, czy rozmawiałam z prokuratorem referentem i kiedy, z pewnością tak, jakie są kolejne ustalenia śledztwa, ale w następnej informacji kierowanej do prokuratury apelacyjnej z pewnością są kolejne poczynione w tej sprawie ustalenia omówione. Nie wiem, czy jest, czy podtrzymywany kontakt Korytowskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jeżeli, jeżeli chodzi o Grzegorza Korytowskiego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#AlinaJanczarska">Dla mnie to jest wątek taki jak każdy inny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#AndrzejMikołajDera">To następne było 22 sierpnia i wątek Grzegorza Korytowskiego zniknął. Pani nie komentuje, nie uzasadnia, co się stało, mimo że wcześniej, parę miesięcy, była obszerna informacja o roli Korytowskiego w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, ja... Prokurator referent przekazuje taką informację. Przez ostatni okres od danej informacji do kolejnej informacji czyni takie ustalenia i informuje o tych kolejnych ustaleniach. Jeżeli nie czyni ustaleń...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale, pani prokurator, ja wiem, że pani informuje, tylko chcę dojść do jednej sprawy. Czy pani krytycznie odnosiła się do tego? Bo już pomijam kwestię, co informuje referent, tylko chodzi już mi o pani postawę. Informuje pani, czytając nawet to, co prokurator referent pani przedstawia do podpisania, informuje pani swoich przełożonych na 2 stronach o poważnych... poważnej roli Grzegorza Korytowskiego, co... dotyczącej wiedzy, tam są świadkowie podani, są akt..., są karty podane i sprawy nie ma potem. W następnej już ten wątek w ogóle jest nieciągnięty, a przecież pani też wie doskonale, że w sprawie Grzegorza Korytowskiego jemu zarzutów takich nie przedstawiono. Jest pytanie: Co się z tym stało? Dlaczego tak się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#AlinaJanczarska">Z pewnością prokurator wykonywał czynności, które... w danym momencie koncentrował się na innych rzeczach. Nie potrafię tego powiedzieć, panie pośle. Jest od tego także naczelnik wydziału, który bezpośrednio nadzoruje sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli naczelnik mówi, że jest nad nim zastępca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#AlinaJanczarska">Ja nie wiem, co mówi naczelnik, bo nie był jeszcze słuchany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#AndrzejMikołajDera">Chodzi mi o pani w tej chwili sytuację taką. Pani informuje swoich, swoich przełożonych o takiej sytuacji, potem już pani nie informuje i nie ma żadnego związku z tym, co się potem z tą sprawą stało. I pani mówi, że to jest kwestia pani naczelnik. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#AlinaJanczarska">Nie wiem, być może w kolejnych, n-tej z kolei informacji jest wątek Korytowskiego. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#AndrzejMikołajDera">Po to nie są zarzuty stawiane zupełnie innego rodzaju.</u>
          <u xml:id="u-1271.1" who="#AndrzejMikołajDera">Ale jeszcze wracam teraz do porwania, bo pani mówiła tak: że nie miała pani wiedzy na temat porwania, ale w piśmie z 22 sierpnia, czyli już... przepraszam, nie porwania tylko przekazania okupu, w piśmie z 22 sierpnia informuje pani prokuraturę apelacyjną, wydział nadzoru, na temat okupu, przekazania okupu. Czyli mówimy o kluczowej rzeczy i znajdujemy tu fragment, który, jak czytam, to powiem szczerze, u mnie to wywołuje wstrząs, może u innych nie, ale... Jest to przez panią podpisane i jest zdanie, tak: Powyższe czynności przekazania okupu podjęte przez rodzinę porwanego odbyły się pod dyskretną i ostrożną kontrolą Policji, jednak z uwagi na okoliczności przekazania okupu czynności przeprowadzone przez funkcjonariuszy Policji nie doprowadziły do ustalenia osób, które zabrały okup z miejsca jego wyrzucenia. No...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#AlinaJanczarska">Trudno, żeby Policja nie czyniła dyskretnej... dyskretnie nie prowadziła, panie pośle, osoby wręczającej okup. Musiała to robić w sposób niewidoczny, no, dla mnie dyskrecja to znaczy niewidoczne... gromadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pytanie...</u>
          <u xml:id="u-1273.1" who="#AndrzejMikołajDera">Pani prokurator, chciałem się dowiedzieć właśnie o to. Ja się pytałem wcześniej pani. Czy prokurator powinien być poinformowany o sposobie zabezpieczenia przekazania okupu, tak? Pani powiedziała, że są to czynności tajne i właściwie nie może prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#AlinaJanczarska">...wymieniłam panie pośle, o jakich czynnościach tajnych mówiłam: o nasłuchu, o prowadzeniu nasłuchu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, zabezpieczenia przekazania okupu, o to się pytałem poprzednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#AlinaJanczarska">...nasłuchiwanie rozmów telefonicznych, nie jest czynnością jawną, natomiast w tej wiedzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#AndrzejMikołajDera">No ale zabezpieczenie okupu teraz. Czy powinien protokół... Ja będę to jeszcze drążył, pani prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#AlinaJanczarska">To zabezpieczenie...</u>
          <u xml:id="u-1278.1" who="#AlinaJanczarska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy prokurator powinien być zapoznany o sposobie zabezpieczenia przekazania okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#AlinaJanczarska">Ze szczegółami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ze szczegółami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#AlinaJanczarska">Gdzie, w jaki sposób przemieszczał się radiowóz policyjny, kogo nasłuchiwano...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dokładnie. Nie, ze szczegółami takimi, w jaki sposób Policja zamierza zabezpieczyć, jakimi siłami, ile osób, ile patroli, w jaki sposób chce zabezpieczyć, jakimi środkami chce to zabezpieczyć technicznymi, ludzkimi itd. Czy powinien o takich rzeczach prokurator wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#AlinaJanczarska">To są rzeczy, które leżą po stronie Policji – ten zakres. Czy prokurator powinien wiedzieć? Jeżeli prokurator prowadzący sprawę w rozmowach z funkcjonariuszami zapytał, czy miejsce zdarzenia jest zabezpieczone prawidłowo, prokurator nie zna technik tego typu działalności Policji, nie jest przygotowany, nie jest wprowadzany w tego rodzaju techniki. Powinien zainteresować się, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy Policja ma obowiązek poinformowania... Inaczej zacznę, pani prokurator, pytać. Czy prokuratura ma obowiązek poinformowania, w jaki sposób zabezpiecza przekazanie... Policja, w jaki sposób zabezpiecza... zabezpieczenie przekazania okupu? Czy powinna poinformować w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#AlinaJanczarska">Czy Policja w szczegółach powinna…</u>
          <u xml:id="u-1286.1" who="#AlinaJanczarska">Powinna pozostawać w kontakcie z prokuratorem referentem, w niezbędnym kontakcie, na ile to dana czynność pozwala.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, ale to jest odpowiedź na okrągło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#AlinaJanczarska">Ale nie musi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pani prokurator, już do pani wiedzy się w tej chwili się odnoszę. W sytuacji gdyby pani była prokuratorem prowadzącym, nie tę sprawę, żeby już... Nawet teoretycznie rozważając, czy prokurator, który prowadzi sprawę porwania i jest kwestia przekazania okupu, czy powinien być poinformowany o tym, w jaki sposób Policja zabezpiecza, jakimi siłami i w trakcie być informowany, jaki ma przebieg przekazanie okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#AlinaJanczarska">Gdybym ja była prowadzącym tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#AndrzejMikołajDera">O to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#AlinaJanczarska">Bardzo proszę. Gdybym ja była prowadzącym tę sprawę, pozostawałabym w możliwym – w możliwym technicznie na dany moment – kontakcie z wyznaczonymi funkcjonariuszami, ale nieprowadzącymi tej akcji, bo to byłoby niemożliwe, a jedynie nadzorującymi, w kontakcie takim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy przed sprawą chciałaby pani się dowiedzieć, jakie są zabezpieczenia zrobione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#AlinaJanczarska">Jeśli chodzi o to, czy bym się chciała dowiedzieć, ilu policjantów zabezpiecza akcję i jak przygotowanych, nie wiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jaki jest plan w tym momencie – plan zabezpieczenia okupu, w sensie właśnie technicznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#AlinaJanczarska">Z pewnością chciałabym się dowiedzieć, czy wręczający okup jest właściwie prowadzony przez nadzorujących policjantów, właściwie prowadzony. Oczekiwałabym zapewnienia, ale z pewnością nie wnikałabym w sposób jawny w to, jak to prowadzenie przebiega, czy jest prowadzony nasłuch, czy są funkcjonariusze działający pod przykryciem, utajnieni. Tego bym... niekoniecznie musiała w to wnikać. To zależałoby od sytuacji danej, od tego, na ile byłabym upoważniona w wnikanie w te informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#AlinaJanczarska">Ale na pewno starałabym się dociec, czy akcja jest zabezpieczona zgodnie z możliwymi środkami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#AndrzejMikołajDera">To jeszcze ostatnie pytanie. Pani prokurator, nie wiedząc, jaki był rzeczywisty przebieg przekazania okupu, czy można podpisać się pod tym, że było to dyskretne, tylko że nie udało się ustalić i właśnie jakby nie ma zupełnie odniesienia, w jaki sposób przebiegała ta akcja, informując swoich zwierzchników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, jeżeli dostaję pismo sporządzone przez prokuratora referenta, parafowane przez naczelnika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pytała się pani o to, jaki miał przebieg?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#AlinaJanczarska">I jeżeli swoją parafą stwierdzają, że wszystko przebiegało prawidłowo, to ja nie mam podstaw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#AndrzejMikołajDera">OK, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#AlinaJanczarska">…nie wierzyć, że wprowadzają mnie w błąd. Bo gdybym wiedziała, że wprowadzają mnie w błąd wtedy, kiedy podpisywałam to pismo, nie podpisałabym tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1305.1" who="#AndrzejMikołajDera">Więcej pytań nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#AlinaJanczarska">Wierzyłam, że to, co przekazują mi, jest wiarygodne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1308.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Edward Wojtas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#EdwardWojtas">Pani prokurator, czy... powiedziała pani tu wcześniej, że oczywiście nie informowano pani o ustaleniach dokonywanych podsłuchów, ale czy informowano panią o fakcie zakładania podsłuchów i czy prawdą jest, że takowe podsłuchy jeszcze w 2004 r. rodzinie pana Krzysztofa Olewnika, konkretnie pani Danucie, jej – nie wiem, czy już mężowi, czy jeszcze narzeczonemu – założono? Czy to jest prawdą? I czy pani o tym wiedziała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, jeżeli wnioski policyjne były kierowane do prokuratora okręgowego o skierowanie materiałów do sądu, tak jak tego procedura wymagała, o tzw. zgodę następczą, to z pewnością przechodziły one przez procesy decyzyjne przynależne bądź prokuratorowi okręgowemu, bądź zastępcy. Ale to wszystko jest do sprawdzenia. Ja w tej chwili nie pamiętam. Jest do sprawdzenia, czy takowe wnioski były kierowane i kto takowe wnioski zatwierdzał i przekazywał dalej do sądu, i jaki był proces decyzyjny w materii tych wniosków zgód następczych. Jeżeli zaś nie były przekazywane, to był to podsłuch innego rodzaju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#EdwardWojtas">I chciałbym zapytać jeszcze, czy wówczas, kiedy pani sprawowała nadzór, czy była taka sytuacja, że rozważano tylko wersję dotyczącą porwania, czy były również jeszcze rozważane inne hipotezy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#AlinaJanczarska">Nie. Z tego, co sobie przypominam, panie pośle, rozważano różne warianty. Tu pamiętam dokładnie. Rozważano 3 warianty, ja pamiętam o 3 wariantach. Nie wiem, czy w tej chwili jest stosownym przedłożenie ich w sposób jawny, bo są to założenia planu czynności śledczych – domniemywam – i wersje śledcze, więc one mają charakter co najmniej wiedzy poufnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam bardzo, pani prokurator, jeżeli były w aktach głównych, to nie mają żadnej klauzuli. Bo wiadomo, że sprawa zakończyła się już wyrokiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#AlinaJanczarska">Czyli rozumiem, że jeżeli szanowna komisja zwalnia mnie z zakresu obowiązków służbowych, ja chętnie te warianty przedstawię. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#MarekBiernacki">…na komisji niejawnej, na posiedzeniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#AlinaJanczarska">To znaczy, proszę komisji, mogę powiedzieć o dwóch. Pierwszy wariant to był wariant uprowadzenia, stricte uprowadzenia. W zasadzie to można by rzecz o tak naprawdę dwóch wariantach, bo ten trzeci jak gdyby łączył się z tym samouprowadzeniem tak zwanym. I owo samouprowadzenie wiązało się też z pewnym przekroczeniem czy też nieprzewidywalnością sprawców w zakresie pewnych działań. O, może tak wybrniemy przez to. Aczkolwiek nie potrafię w tej chwili sprecyzować, który wariant, która wersja, założenie w danym momencie sprawy brało przewagę nad innym. Pewnie w momencie, kiedy wpływały do prokuratora referenta informacje bądź to w formie notatki, bądź jakichś przekazów policyjnych, że ofiara była widziana w danym miejscu czy też są osoby, które przekazują taką wiedzą, to z pewnością w momencie, kiedy czyniono ustalenia w tym zakresie, przeważał wariant samouprowadzenia. W momencie zaś, kiedy sprawdzono te okoliczności i one jakby nie znalazły należytego potwierdzenia, wracano do wariantu zasadniczego. Aczkolwiek procentowo określając, którą wagę dany wariant miał, no, niestety, nie potrafię tego uczynić w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#MarekBiernacki">…panu posłowi. Ja chciałem, pani prokurator, bo to mnie ciągle szokuje, ta jedna sprawa. Wszyscy na poziomie od prokuratury rejonowej, później prowadzący postępowanie w prokuraturach okręgowych, …prokuratorzy, jak spotykamy się, cały czas, wszyscy mówią o równoważności tych wersji, że one są na przemian. Tym bardziej że mamy tę wiedzę i tę wiedzą mamy nawet, tak powiedzmy, prawie w oficjalny sposób, ponieważ publicznie artykułowaną. I pan prokurator Kazimierz Olejnik, i pan prokurator Kaczmarek w różnym okresie czasu, cały czas mówią, że jednak ta wersja samouprowadzenia była dominująca. Więcej, rozmawiałem ostatnio – tutaj też będziemy później to weryfikować w tej komisji – z jednym z policjantów, który tę sprawę dobrze znał, z wyższym funkcjonariuszem, z jednym z komendantów ówczesnych... i on też mówił, że była sytuacja tego typu, że w momencie przekazywania okupu, jak rozmawiał i konfrontował wiedzę na temat tej sprawy z grupą policjantów, których do tego wyznaczył, oni mówili mu, że nie ma sprawy, pan Krzysztof Olewnik zjawi się niedługo, przywieziemy go z Berlina. No, to był rok 2003.</u>
          <u xml:id="u-1317.1" who="#MarekBiernacki">Pani prokurator, żaden z prokuratorów nie powiedział... zawsze mówili o jednej wersji. Dlaczego zawsze i w tym postępowaniu cały czas dowody dotyczące jego tzw. smouprowadzenia są ściśle weryfikowane. Od wyjazdów do Berlina, od sprawdzenia na sprawie w Dorohusku. Ja już nie wymieniam, gdzie to się dzieje, a sprawy, tak, tak, a dotyczące dowodu, dotyczące, cały czas dotyczące porwania i to prawie na każdym etapie, może w końcówce u pana Wasilewskiego, to te dowody wszystkie nie są w sposób należyty weryfikowane. To dlaczego tak się dzieje, a ciągle słyszymy od państwa równoważne wersje, a państwa przełożeni de facto w tym momencie mówią: nie, jest 1 wersja, znaczy, była zdecydowanie ważniejsza i to była wersja o samouprowadzeniu. Więcej, pan prokurator Kopeć już tutaj powiedział, że jego prokurator, która go nadzorowała, pani prokurator Tomaszewska, prawda, żebym nie skłamał, też mówiła, że to jest nie do przyjęcia, że dominuje 1 wersja, dlatego tę sprawę trzeba przekazać do wydziału, do PZ-ów. No, pani prokurator, no, coś jest, coś jest, coś jest…, ja już tego po prostu nie jestem w stanie zrozumieć, że mamy…, tak jakbyśmy mieli 2 prawdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#AlinaJanczarska">Czy ja mam się do tego odnieść, czy to jest? Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#MarekBiernacki">No, tak. Proszę się zastanowić, bo pani powiedziała też, że są 2 równoważne wersje.</u>
          <u xml:id="u-1319.1" who="#MarekBiernacki">…kolejną z tych osób, pierwszych, która powie, że no jednak była…, ja nie chcę nic sugerować pani, ale proszę się ustosunkować, bo ja bym chciał wiedzieć, jeszcze raz potwierdzić, że te 2 wersje były równoważne, bo…, tak jak mówił właśnie pan przewodniczący Wassermann, że okup poszedł we własne ręce, tym bardziej że tak jak podkreślam, dowiedziałem się, że policjanci byli przekonani, że z Berlina przywiozą Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, ja, tak jak mówię, wypowiedziałam się, że nie potrafię powiedzieć, na ile one były równoważne. Powiedziałam, że dominowały 2 wersje, z tym założeniem, że w pewnym momencie nastąpiło przekroczenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam bardzo, że ja przerwę pani prokurator, przepraszam bardzo, ale przełożeni bądź co bądź, de facto nawet szefowie pani mówią o dominacji zdecydowanie 1 wersji, to skądś informacje muszą mieć. Nie tylko od policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, myślę, że to wynikało, dominacja czy też przewaga…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#MarekBiernacki">Przewaga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#AlinaJanczarska">Przewaga, może tak nazwijmy, przewaga wersji o samouprowadzeniu mogła wynikać stąd, że ilość informacji w materii tego, że pan Krzysztof Olewnik jest widziany, że określone osoby widzą go tu lub gdzie indziej, że są pewne okoliczności, wskazujące na to, że jest żywy, ba, nawet że przemieszcza się w sposób jak gdyby niezdeterminowany w swojej wolnej woli, bo i takowe informacje były à propos chyba tego Berlina, z tego, co ja kojarzę, że jest widziany i jest widziany, i z tego tu tę wersję, te okoliczności wydaje mi się, że przypominam sobie, w miarę dobrze, że tam był przekaz, że nawet jest widziany jako osoba przemieszczająca się w sposób jakby wolny, bez zmuszania przez osoby inne. Ale nawet tutaj wówczas prokurator z tego, co mnie informował i takie były działania prowadzone, sprawdzał, czy rzeczywiście nie jest w niczym zdeterminowany, nie jest do niczego zmuszany. Aczkolwiek jeżeli nagromadzenie owych informacji w tym mniej więcej nie było tak znaczne, to nic dziwnego, że prokurator prowadzący, że my wszyscy byliśmy nakierowani na sprawdzenie tych okoliczności. Bo skoro ofiara żyła, to jak gdyby była to odpowiedź na te wszystkie inne wątpliwości. Jeżeli się mówi, że dane osoby widzą pana Olewnika tu i w tym miejscu, to nie wyobrażam sobie, abyśmy tych okoliczności nie sprawdzali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#MarekBiernacki">To jeszcze tak polemicznie, czy wie pani prokurator, że Krzysztof Olewnik nie był w tym czasie nawet wpisany na listę zaginionych? Wie pani prokurator, że przez to nie korzystano z Europolu, z Interpolu, z możliwości weryfikacji wizyty, znaczy pobytu Krzysztofa Olewnika w Berlinie? Że ten wyjazd w ogóle tak naprawdę to był całkowicie do Berlina niepotrzebny? I tutaj podkreślam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#AlinaJanczarska">No, ale panie pośle, bazy danych osób zaginionych są prowadzone przez policję, więc tu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#MarekBiernacki">Ale nie zgłoszono. W tym śledztwie nie zgłoszono. Dopiero zgłoszono zdecydowanie później. I przez to nie skorzystano, m.in. nie skorzystano z wiedzy Europolu, który by zweryfikował bezproblemowo, czy pan Krzysztof Olewnik jest w Berlinie, czy go nie ma. I naprawdę nie wymagało to wielu czynności. No, naprawdę, i upieranie się przy tej wersji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#AlinaJanczarska">Wydaje mi się, że w tej sprawie, w tej okoliczności, jak raz wykonano rutynowo czynności sprawdzające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#MarekBiernacki">Pani prokurator, my naprawdę dysponujemy opinią biegłych, biegłego, który tego typu sprawy prowadził, no, to właśnie rutynowe działanie, rutynowe sprawdzenie było właśnie przez Europol. I najbardziej skuteczne. Nie skorzystano z tego. Proszę bardzo, przepraszam bardzo, wszedłem w etap…</u>
          <u xml:id="u-1329.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Karpiński. Przepraszam bardzo, ale ten temat chciałem już też zakończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, czym w ramach nadzoru zajmuje się kierownik działu w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie nad prokuratorem referentem oczywiście? Dobrze, ja bym chciał, żeby pani prokurator zechciała powiedzieć o czynnościach kierownika działu. A nie pytam o konkretnie panią prokurator, tylko ogólnie o kierownika działu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#AlinaJanczarska">Kierownik działu jest gospodarzem działu, a zatem kieruje pracą działu. A zatem w zakresie jego obowiązków jest: przyjmowanie referatów, obiegu spraw, czasami czytanie akt, bo jego zakres jest mniejszy w tym momencie niż zastępcy czy naczelnika. Po to są kierownicy działów, po to są utworzone dla nich dodatki funkcyjne. Jest dodatek funkcyjny przewidziany. Faktem jest, że nie zawsze mają na to możliwości, ale to już jest odrębna sprawa. Natomiast na bieżąco są w kontakcie z prokuratorem referentem. Na bieżąco. To jest ten bezpośredni kontakt. Prokurator referent, kierownik działu, a potem naczelnik wydziału. Praktycznie rzecz biorąc, naczelnik wydziału zasięgając opinii o sprawie czy podejmując jakieś ukierunkowania sprawy, z reguły czyni to za pośrednictwem kierownika działu, przekazuje mu, jakie oczekiwania ma w stosunku do danego postępowania. Bo tak naprawdę to on jakby bezpośrednio, naczelnik współpracuje z kierownikiem działu i z referentem. I ten kierownik działu jest jak gdyby takim na pierwszej linii w tych relacjach – referent a przełożony. Aczkolwiek, no, mówię, nie jest stricte ustawowo jego przełożonym, bo nie ma procesów decyzyjnych wydawania poleceń. Od tego polecenie może wydawać naczelnik, ale to on na bieżąco interesuje się sprawą. Także jeżeli nie ma referenta, to praktycznie rzecz biorąc, jeżeli przełożony chce mieć wiedzę o sprawie, to ów kierownik powinien tę wiedzę, tę generalną wiedzę, tak jak mówię, nie w szczegółach o sprawie, bo szczegóły to jest wiedza prokuratora referenta i tu będę się upierać bez względu na to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, a na czym polega nadzór naczelnika wydziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#AlinaJanczarska">Naczelnik wydziału jest przełożonym wszystkich prokuratorów pracujących w wydziale. I jak gdyby tutaj on przydziela sprawę prokuratorowi. Rozlicza go z terminowości sprawy, ze skuteczności postępowania, z terminowości składanych wniosków, z jakości prowadzonego postępowania. I jak gdyby on, no, wypełnia te wszystkie funkcje bezpośredniego przełożonego w stosunku do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#GrzegorzKarpiński">A na czym polega nadzór zastępcy prokuratora okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#AlinaJanczarska">Nadzór służbowy zastępcy prokuratora okręgowego, jeżeli ma w swojej dyspozycji te 2 działy śledcze, tak jak wówczas to było, polega na tym, że dekretuje korespondencję wpływającą do wydziału. A więc dekretuje sprawy na wydział bez wskazania konkretnego referenta. Przyjmuje referaty o tym, jakie są rokowania co do poszczególnych spraw, rokowania co do ich terminowości i co do ich sposobu zakończenia. Bada obciążenie i terminowość, i środki zapobiegawcze, politykę w zakresie owych środków zapobiegawczych, jakby takie generalne nasuwają mi się w tej chwili…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#GrzegorzKarpiński">A prokuratora okręgowego już w końcu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#AlinaJanczarska">Prokurator okręgowy jest przełożonym wszystkich prokuratorów z całego okręgu i z racji tej funkcji jest jak gdyby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#GrzegorzKarpiński">I nad prokuratorem referentem jego nadzór polega na tym, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#AlinaJanczarska">Pośrednio na końcu też, bo jest przełożonym wszystkich prokuratorów. Aczkolwiek no tutaj ten nadzór służbowy jest ograniczony, bo to jakby już szczeble pośrednie, i tutaj jego wiedza polega na tym, że no tutaj w ważnych, przełomowych sprawach dotyczących śledztwa, jak np. przedstawienia zarzutów czy zakończenia postępowania, czy rokowaniach co do sposobu zakończenia postępowania, czy jak widzi przewlekłość, to zwraca uwagę, że powinno być zintensyfikowane czynności, tak ogólnie. Na tym to mniej więcej polega.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#GrzegorzKarpiński">A z punktu widzenia prokuratora referenta, która z tych osób jest najistotniejsza do pomocy w prowadzeniu postępowania? Do nadzoru, tak do nadzoru rozumianego jako możliwość wpływania na podejmowane czynności merytorycznie, czyli udzielania porad, wytyków, propozycji działania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#AlinaJanczarska">Do takiej bieżącej współpracy, konsultacyjnej, na co dzień, bo nie zawsze może dostać się, mówiąc tak potocznie, do naczelnika wydziału prokurator referent z racji na to, że tych prokuratorów w wydziale jest kilkunastu, a nawet kilkudziesięciu, Więc do takiej bieżącej współpracy, konsultacyjnej, wspomagającej, ale także ukierunkowywującej, jest kierownik działu. W momencie, kiedy już dochodzi do wydawania poleceń, zdyscyplinowania prokuratora, że coś robi źle, że za wolno, że... to już kierownik powinien. Jeżeli kierownik widzi pewne niedociągnięcia w pracy prokuratora z danego działu, powinien to zgłosić naczelnikowi, powinien powiedzieć, że w danej sprawie widzi, że coś się złego dzieje i że widziałby takie, a nie inne rozwiązania co do danych działań. Aczkolwiek, no, nawet kierownik działu nie jest władny zmieniać kierunków postępowania czy mówić, że prokurator referent to w danym momencie to, to, to i to ma zrobić, bo gospodarzem sprawy jest prokurator referent i on jest swobodny w tym zakresie w swoich działaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, kończymy wątek nadzoru. Mam jeszcze jedno pytanie. Czy pamięta pani, jaka była hipoteza związana z tym, że Krzysztof Olewnik nie powrócił do domu po podjęciu okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#AlinaJanczarska">Po podjęciu okupu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#GrzegorzKarpiński">Przez sprawcę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#AlinaJanczarska">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan przewodniczący Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-1347.1" who="#MarekBiernacki">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, wrócę do kwestii policjantów. Czy pani prokurator miała wiedzę, chociażby od pani prokurator Gielo, że istnieją powody do tego, żeby wyłączyć tę grupę policyjną, która w Sierpcu prowadziła tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, ja nie musiałam mieć tej wiedzy, nawet od pani prokurator Gielo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale ja pytam, czy miała ją pani od pani prokurator Gielo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#AlinaJanczarska">Jeżeli wpłynęło stanowisko do mnie pani prokurator Gielo w tej materii i projekt pisma o wyłączenie, to taką wiedzę mieć musiała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to były powody uzasadniające na tyle poważne, że podjęła pani później działania w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#AlinaJanczarska">To pewnie były jedne z powodów, ale powodem zasadniczym było to, że uważałam, że ta jednostka Policji z tych i wielu innych powodów, także przygotowania, także odległości od siedzib, także zdolności operacyjno-rozpoznawczych nie mogła skuteczniej prowadzić tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy, pani prokurator, tak trudno było skojarzyć, że to ciągle ci sami policjanci dopuszczali się rażących błędów, idąc od końca, od zabezpieczenia okupu, bo ja nie wiem, czy pani prokurator to wie, ale nie było monitoringu zabezpieczenia okupu, ja nie wiem, czy pani prokurator to wie, ale dopiero po 3 dniach od jego przekazania zrobiono oględziny miejsca. Nie wiem, czy pani prokurator to wie, że nie zrobiono nic, żeby powiadomić NBP o numerach banknotów, które były spisane. Ja przypuszczam, że gdyby pani to wiedziała, to nigdy by nie doszło do takiej sytuacji, że idzie informacja poprzez apelacyjną do krajowej, że tak naprawdę nic się nie stało przy przekazaniu okupu, tylko nie udało się ustalić sprawców. Czy pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#AlinaJanczarska">Znaczy, panie pośle, ja... doszły do mnie pewne informacje w materii tego, tylko postaram się bardzo delikatnie przekazać te informacje, bo one mogą się okazać dość bolesne. Nie wiem, na ile one były wówczas wiarygodne. Doszły do mnie informacje, nie wiem, czy przekazała mi bezpośrednio tę wiedzę pani naczelnik wydziału, czy referent w jej obecności, nie pamiętam, kto, ale pewnie któraś z tych osób; doszły do mnie informacje, że rodzina pokrzywdzonego nie chciała wówczas w dostateczny sposób współpracować z policją, tak jakby tego policja oczekiwała. Taka wiedza do mnie dotarła wówczas. Taka mniej więcej, w takim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, to było uzasadnienie do tego, że tak się nie udała ta akcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#AlinaJanczarska">Że było trudno skutecznie ją przeprowadzić. Ta wiedza też tyczyła tego, że – tutaj mogę być gołosłowna – ale policja miała jakieś, rzekomo miała jakiś plan co do formy i poszczególnych etapów przekazania tego okupu, własną koncepcję co do pewnych działań, na które rodzina bądź któryś z członków rodziny nie chciał wyrazić zgody. Taką szczątkową informację sobie przypominam. Być może, że wpływ czasu powoduje jej deformację, ale ja to w takich, w tej chwili w takiej formie sobie przypominam. I to było jakby tłumaczeniem tego, że ta akcja została zniweczona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#ZbigniewWassermann">A ta wiedza, o której ja wspomniałem, była pani prokurator udostępniona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#AlinaJanczarska">Ja miałam wiedzę taką, na jaką opiewa informacja, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy ja bym mógł poprosić o konkretną odpowiedź, bo ja wymieniłem konkretne sytuacje. Do nich nie ma znaczenia, co chciała rodzina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#AlinaJanczarska">Że nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#ZbigniewWassermann">Monitoringu, oględzin zdarzenia i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#AlinaJanczarska">Monitoringu – rozumiem, że nie był członek rodziny prowadzony w ogóle przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, no, obserwuje się, co się dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#AlinaJanczarska">Nieobserwowany, rozumiem, ja prowadzony mówię obserwowany, nasłuchiwany, zgodnie z tą sztuką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#AlinaJanczarska">Nie, tej informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#ZbigniewWassermann">Coś się dzieje, trzeba widzieć, co się dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#AlinaJanczarska">Tej informacji nie posiadam. Z tego, co pamiętam, ta informacja jest dla mnie zaskoczeniem, bo jest to rutynowe działanie Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#ZbigniewWassermann">Właśnie to jest zadziwiające, że my nie pytamy aż tak, jak tu koledzy wchodzili w takie bardzo głębokie operacyjne, bo one nam są niepotrzebne. Nam jest potrzebna wiedza prokuratora, czy ktoś np. nie przerabia drugiego śledztwa idącego w zupełnie innym kierunku. Ale jak słyszymy od prokuratora, że on wierzył policjantom, a dopiero po półtora miesiąca zechciał przesłuchać osobę, która przekazywała okup, no to ręce opadają, pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-1370.1" who="#ZbigniewWassermann">Ale, pani prokurator, dalej. No to są ci funkcjonariusze, o których tak bezskutecznie państwo zabiegaliście, żeby byli zmienieni, bo z tego, co można wyczytać z akt, to nie zgodził się na to ani komendant stołeczny – chodzi o wydział zwalczania terroru kryminalnego – nie zgodził się także komendant główny Kowalczyk. Ja nie wiem, uzasadnienia są nieraz niesamowite, no, takie, że mają za dużo spraw do prowadzenia. To tak jakby te elementy mają decydować o życiu ludzkim. Ale, pani prokurator, ciągle ci sami policjanci. To ten sam policjant z tej grupy, który bierze udział w imprezie, i nie jest wyłączony, to ten sam policjant, który nie zadał sobie trudu, żeby tę panią ze sklepu, która szefa gangu rozpoznała po 4 latach, żeby to wyjaśnić, to ten sam pan policjant, któremu kradną auto, i to ta sama grupa policjantów, którzy nie zabezpieczają okupu. I wobec tych policjantów toczy się postępowanie dyscyplinarne jedno i drugie, toczy się karne. Kto miał na to zareagować, czy nie prokurator prowadzący sprawę o porwanie, o okup? Ja nie znajduję w aktach sprawy ani reakcji na to, ani żaden z prokuratorów, których słuchamy, tym się nie interesował. Jaki jest logiczny ciąg tych wydarzeń? Dlaczego ci policjanci produkują taką dużą ilość papieru w sprawach dotyczących, np. hotelu Mazurkas, grupy łowickiej? Broń Boże, nie mówię, że nie trzeba było tego sprawdzać. Pytam, dlaczego tak dużo, dlaczego nic w tej drugiej wersji, a dlaczego tak dużo tutaj?</u>
          <u xml:id="u-1370.2" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, powiedziałem, popełniła pewien dokument bardzo obszerny. Ja go nie mogę tu jakby w całości przytaczać, ale przecież pani pisze, że ta wersja hotelu Mazurkas to jest najprawdopodobniej wrzutka odciągająca od istoty sprawy. To na tym się opiera przekonanie prokuratorów krajowych, że wersja samouprowadzenia do samego końca jest najlepsza?</u>
          <u xml:id="u-1370.3" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator pisze o rzeczy, o którą ja się tutaj pytałem, ona może wygląda na taką trochę niepoważną przy tak poważnej sprawie, ale o sytuacji, o której pokrzywdzona powiedziała, że miała miejsce rzecz skandaliczna. W zakładzie fryzjerskim prokurator z Sierpca opowiadał o szczegółach tej sprawy. Zapytam: Jaka i gdzie jest reakcja na to? Gdzie jest ślad jakiś tej reakcji?</u>
          <u xml:id="u-1370.4" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, ja czytam te akta podręczne Krajowej Prokuratury, ja nigdzie nie znajduję takiej informacji do góry, że prokurator chciał przedstawić zarzuty Kościukowi, nie wyraziliśmy na to zgody. Ale za chwilę giną akta, a po zginięciu tych akt mamy do czynienia z groźbą w stosunku do bardzo istotnych świadków, że mamy do czynienia z sytuacją, w której dajemy zlecenie, żeby te akta przeanalizować i żeby przyjrzeć się ustaleniom operacyjnym. I nie mamy na to odpowiedzi. Tego nie ma w informacjach do prokuratury apelacyjnej, a później do Prokuratury Krajowej. Przecież ciągle mówimy o rzeczach kapitalnych, o kapitalnym znaczeniu dla tej sprawy. Przekazanie okupu, pierwszy zarzut w sprawie. Trochę trudno jest to zrozumieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, jestem przekonana i będę się upierać co do tego przekonania, że o tym, że zginął, został skradziony bądź utracony w niewyjaśnionych okolicznościach samochód policyjny z aktami, przełożeni byli informowani. Jestem też absolutnie przekonana, że posiadali wiedzę w materii, aczkolwiek nie potrafię jej doprecyzować, kiedy tę wiedzę posiedli w materii nieprzedstawienia zarzutów Kościukowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani prokurator widzi logiczny sens w łącznym rozpatrzeniu tych faktów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#AlinaJanczarska">To znaczy... Nie rozumiem pytania, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy przedstawienie tych faktów w związku logicznym, w pewnej chronologii jak następowały, może prokuratora naprowadzić na pewną myśl, pewną wersję, pewną hipotezę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, jestem przekonana, na dzień dzisiejszy przynajmniej, zgodnie z moją pamięcią, że rozważana była hipoteza, że nie był to przypadek, zwyczajna kradzież samochodu. Rozważana była hipoteza, że mogło to mieć związek, to działanie, ta utrata samochodu, z celowym utrudnieniem postępowania bądź utratą dowodów. W każdej sprawie taką wersję by się zakładało, także i w tej. Skoro giną akta policyjne, samochód policyjny z aktami. Co prawda nie był to samochód, z tego, co pamiętam, chyba oznakowany.</u>
          <u xml:id="u-1375.1" who="#AlinaJanczarska">Ale jednakowoż ta hipoteza nie mogła nie być brana ta wersja pod uwagę. Zresztą z tego, co sobie przypominam, na niemożność dalszego prowadzenia przez tę ekipę policyjną, jako niewiarygodną, też zwracaliśmy uwagę potem. Ja nie przypominam sobie dokładnej treści tych naszych wystąpień, ale takowe były też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#ZbigniewWassermann">Ten ciąg argumentów był przekazany komendantowi głównemu albo prokuratorowi krajowemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#AlinaJanczarska">Że giną akta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, nie, nie, to wszystko razem, co starałem się w tej chwili pokazać, że oglądane w takim związku może prowadzić do zupełnie innej oceny niż pokazania prokuratorowi, że zginęły akta. I co dalej? No jest śledztwo. I co dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#AlinaJanczarska">Ale panie pośle, jeżeli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#ZbigniewWassermann">To już się nikt nie przejmuje, że przedstawiono funkcjonariuszom zarzuty, nikt się nie przejmuje tym, że decyzja jest szokująco absurdalna, bo się umarza postępowanie. No w takiej sytuacji umorzenie postępowania wygląda na, no, na pewną okoliczność, o której trzeba myśleć. Pani prokurator mówi tak: uwzględnialiśmy taką wersję.</u>
          <u xml:id="u-1380.1" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, nigdzie nie ma takiej wersji, w żadnym dokumencie, który przeglądałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, akta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#ZbigniewWassermann">W żadnym planie śledztwa, żadnej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#AlinaJanczarska">Akta... Sprawa utracenia samochodu i akt była prowadzona pod zupełnie innym numerem, nie mogła być prowadzona w tej sprawie, bo byli przesłuchiwani, a przynajmniej założenie było takie, że winni...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, ja przepraszam, bo niegrzecznie wchodzę w zdanie. Ja przecież nigdy nie twierdzę, że powinno być łącznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#AlinaJanczarska">No więc...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale państwo, chcąc wyjaśnić, co się z tym człowiekiem dzieje, nie mogliście tego spuszczać z oka. Bo wy ciągle mieliście do czynienia z tymi funkcjonariuszami, ciągle mieliście do czynienia z takim dziwnym ciągiem wypadków, ciągle mówimy jakby o dwóch śledztwach, z których jednemu się daje priorytet, akurat nie temu, które powinno być w ten sposób prowadzone. No to jest tutaj szokujące, to jest zastanawiające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#AlinaJanczarska">To znaczy, panie pośle, nie wiem, któremu śledztwu dało się priorytet, jeżeli chodzi o zostawienie pani Kaźmierczak z tamtą sprawą, którą miała w referacie i odebranie jej sprawy, wcale nie znaczyło, ja bym nie utożsamiała tego z tym, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, przepraszam, my jesteśmy już zmęczeni, myślę, że pani prokurator też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#AlinaJanczarska">Ja też. Bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#ZbigniewWassermann">Dwie kwestie. Przecież my nie mówimy o różnych śledztwach, mówimy o dwóch wersjach. Wersja samouprowadzenia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#AlinaJanczarska">A, rozumiem, myślałam, że chodzi o dwa śledztwo i tak to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#ZbigniewWassermann">Umownie dwa śledztwa, bo jeden wątek to jest jakby jedno śledztwo, drugi wątek drugie śledztwo i teraz nagle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#AlinaJanczarska">Wkradła się nieścisłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#ZbigniewWassermann">Ten wątek pusty jest wątkiem, któremu się poświęca bardzo dużo uwagi. I tak naprawdę, no, wniosek jest taki. Gdyby któryś prokurator nie powiedział, że nie jest w stanie tego zbadać, że nie jest w stanie tego skontrolować, tylko wniknął w to tak, jak wymagają reguły postępowania, to dawno by ujawnił, że tutaj się nic nie dzieje przez długi okres czasu. A przez drugi długi okres czasu dzieje się wprost przeciwnie od tego, co się powinno dziać. Tylko nikt na to nie popatrzył w ten sposób, jak teraz o tym mówimy. To jest jakby istota tego problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, ale prokurator prowadzący sprawę ma określoną koncepcję co do jej prowadzenia. No wpływają mu materiały. Ja już w tej chwili próbuję na gorąco to rozważać. I trudno jest, żeby wszystkie siły zewnętrzne, że tak powiem literacko, ingerowały w to, że ten tok postępowania ma prowadzić inaczej. To byłoby dopiero ograniczenie jego swobody...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#AlinaJanczarska">Bo ja nie rozumiem, jak można w ten sposób, tak dalece ustawiać prokuratora prowadzącego co do jego koncepcji prowadzenia śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#ZbigniewWassermann">A ja nie rozumiem, pani prokurator, odpowiedzi, wie pani dlaczego? Dlatego że prokuratura w Sierpcu, i to potwierdziła także dzisiaj szefowa tej prokuratury, i tak naprawdę od lutego, czyli po 4 miesiącach, była kompletnie bezradna. Nic nie wiedziała, co w tej sprawie ma robić. Dawała sygnały w postaci: chcemy to umorzyć, bo nie wiemy, w jakim kierunku mamy pójść. W lutym ten człowiek jeszcze żył. To do państwa poszło później w październiku, listopadzie, po roku. No, bo przepisy zmusiły, żeby ktoś przedłużył roczne śledztwo i w nie zobaczył. To nie jest problem tego, że my dzisiaj to inaczej widzimy przez wiele dodatkowych szczegółowych rzeczy. Ale jeśli szef grupy nowej, z CBŚ, po przeczytaniu akt mówi: to jest skandal i antyśledztwo, to dlaczego tego nie mówi prokurator, który nadzoruje i odpowiada? Dlaczego prokurator nie wyciąga z tego wniosków? Dlaczego nie domaga się pociągnięcia do odpowiedzialności funkcjonariuszy i prokuratorów, którzy tutaj popełnili rażące błędy? I to powoduje, że ta warstwa narasta i później się mówi, no, my już nie kontrolujemy wątków. My nie wiemy, nie możemy tego prowadzić w całości. Traci się właśnie kontrolę nad istotą rzeczy.</u>
          <u xml:id="u-1398.1" who="#ZbigniewWassermann">Pytanie zasadnicze, dlaczego w tej sprawie nie było reakcji na rażące uchybienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, bo wtedy, kiedy sprawa była, zawisła w wydziale V, nikt tych rażących uchybień tak naprawdę nie ujawnił. Bo uznawano, pojawiła się inna koncepcja, inne spojrzenie na sprawę, po przejęciu sprawy po CBŚ i przejęciu sprawy przez wydział VI. Wtedy, w efekcie tych ponownych analiz i dodatkowych czynności, bo przecież jeszcze w sprawach w wydziale VI była dopracowywana przez okres prawie niespełna roku, nim doszło do przedstawienia zarzutów.</u>
          <u xml:id="u-1399.1" who="#AlinaJanczarska">W wyniku tej zmiany koncepcji, dopracowania pewnych elementów, poprawienia czy konwalidowania, a w zasadzie uzupełnienia pewnych czynności i zdobycia nowych faktów i okoliczności, dochodzi do cofnięcia aktu oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, przepraszam, to nie jest prawda. Dlatego że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#AlinaJanczarska">No nie wiem, ja tak to pamiętam, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#ZbigniewWassermann">Z analizy materiałów wynika, że rażące błędy polegały na tym, że fatalnie przeprowadzono oględziny, że nie wydano postanowień o przeprowadzenie już zabezpieczenie dowodów. To CBŚ to wymyślił? Nie. Ten, który nadzorował postępowanie nie przeczytał akt dokładnie, nie sprawdził tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#AlinaJanczarska">Ale, panie pośle, oględziny robiono przez...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, to nie CBŚ, tylko... Przepraszam, to nie CBŚ, tylko pan prokurator Warchoł z prokuratury apelacyjnej. Pani prokurator Bator z Prokuratury Krajowej. Oni po prostu przeczytali akta i powiedzieli: strasznie trudna sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#AlinaJanczarska">Ale, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#ZbigniewWassermann">...strasznie skomplikowana sprawa. Ten prokurator nic nie robi, nawet podstawowych czynności nie wykonał, nie przesłuchał policjantów, których powinien wyłączyć. Nie przesłuchał pokrzywdzonych. No, pani prokurator, antyśledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#AlinaJanczarska">No, ale, panie pośle, rozmawiamy na etapie Prokuratury Rejonowej w Sierpcu, bo pan prokurator Warchoł i pani prokurator Bator oceniali ten etap postępowania prowadzony od daty wdrożenia postępowania do daty przekazania postępowania do wydziału V prokuratury okręgowej, z tego, co do mnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale pani prokurator nie chce mnie przekonać, że to było bez znaczenia dla tego, co później wam w prezencie dano. Że wyście tego nie mogli stwierdzić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#AlinaJanczarska">A miało to ogromne znaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#ZbigniewWassermann">...że wyście nie mogli na to zareagować. Przecież powtarzam jeszcze raz, dopuściliście do sytuacji, że to narastało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, ale my nie byliśmy uprawnieni i nie posiadaliśmy kompetencji do wdrożenia jakiegokolwiek postępowania bądź czynności oceniających, służbowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#ZbigniewWassermann">U, prokurator, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#AlinaJanczarska">...prokuraturę w Sierpcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, prokurator, który stwierdza naruszenie prawa, potrzebuje zgody na reakcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#AlinaJanczarska">Prokurator, który poweźmie wiedzę o zaistnieniu przestępstwa – nie, ale prokurator, który poweźmie wiedzę o naruszeniu pewnych reguł służbowych w innej jednostce niepodległej jemu – tak. Nie jest do tego upoważniony. Te nieprawidłowości są stwierdzone przez przełożonych nad Prokuraturą Rejonową w Sierpcu. Prokurator okręgowy w Warszawie nie jest przełożonym prokuratora rejonowego w Sierpcu ani prokuratura prowadzącego tę sprawę z tejże sierpeckiej jednostki. Ta prokuratura podlega prokuratorowi okręgowemu w Płocku, a prokurator okręgowy w Płocku prokuratorowi apelacyjnemu w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak on nie widzi, a widzi prokurator wyższego szczebla, to jest z tego zwolniony. Jak tu przeżyć w takich sprawach, pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#AlinaJanczarska">Jeżeli prokurator wyższego szczebla nad prokuratorem apelacyjnym widzi uchybienia, to przekazuje tę wiedzę prokuratorowi apelacyjnemu, a prokurator apelacyjny wie, co z ową wiedzą zrobić. Ja tylko w ten sposób mogę się do tego odnieść, panie pośle, bo na tym moje jakby plenipotencje do ustosunkowania się wygasają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1418.1" who="#MarekBiernacki">Ale już krotko, wszyscy zmęczeni jesteśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jeden wątek tylko, tak. Bo też wszyscy zmęczeni jesteśmy. Pani prokurator, czy prokurator Skawiński konsultował z panią kwestię wydzielenia z akt głównych sprawy tam: Drohomireckigo, Skawińskiego, przepraszam, Wilka, nie, Króla, przepraszam najmocniej, Króla, Drohmireckiego, Kazimierczaka i tak dalej, przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#AlinaJanczarska">Prokurator Skawiński nie miał obowiązku ze mną tego konsultować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale ja się pytam, nie czy miał obowiązek – czy z panią konsultował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#AlinaJanczarska">Nie przypominam sobie, żeby konsultował te rzeczy. Jeżeli sprawa była wyłączona i zarejestrowana na nowy numer, działo się to w ramach wydziału V śledczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dlaczego się pytam? Ponieważ jeżeli chodzi o sprawę postawienia zarzutów Kościuka, to był cały proces uzgadniania i dlatego się pytam, czy w sytuacji, kiedy wyłączano te sprawy, ten proces uzgodnienia też wykonał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, z tego, co ja wiem procesów uzgadniania... proces uzgodnieniowy nie poprzedzał też aktu wydania zarządzenia o zatrzymaniu. Proces...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#AndrzejMikołajDera">Postawienia zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#AlinaJanczarska">…tyczył tylko...</u>
          <u xml:id="u-1426.1" who="#AlinaJanczarska">Nie wiem, dlaczego pan prokurator Skawiński...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#AndrzejMikołajDera">To już pani mówiła. Mi chodzi o bardzo precyzyjnie... nie chcielibyśmy, żeby za długo to ciągnąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#AlinaJanczarska">Dlatego powtarzam. No, ja rozumiem, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy pani... czy z panią było to konsultowane? Odpowiedź uzyskałem, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#AlinaJanczarska">Nie przypominam sobie, żeby...</u>
          <u xml:id="u-1430.1" who="#AlinaJanczarska">Tak, odpowiedź jest taka: nie przypominam sobie, aby to było ze mną konsultowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy pani wyklucza taką możliwość konsultacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#AlinaJanczarska">Jeżeli sobie nie przypominam, to nie mogę wykluczyć ani potwierdzić. Regułą było, że tego typu okoliczności mógł konsultować z naczelnikiem wydziału i pewnie konsultował, bo sprawa musiała... Panie pośle, ja pozwolę sobie dokończyć tę myśl.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, to precyzyjnie teraz. Czy pani naczelnik wydziału panią o tym poinformowała, czy pani miała wiedzę na temat wydzielenia tych... z akt głównych tych spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#AlinaJanczarska">Nie przypominam sobie, natomiast jeżeli sprawa była wydzielona, musiała być zarejestrowana na nowy numer Ds-u. Dekretacje o rejestracji na nowy numer Ds-u mogła poczynić albo pani naczelnik, albo ja. Łatwo jest sprawdzić na postanowieniu o wyłączeniu i tylko to mogę powiedzieć. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, ponieważ... Dlaczego pytam, ponieważ dalej, na podstawie tych samych dokumentów w tej samej prokuraturze – Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, której pani była wiceszefem, a potem szefem – prokurator Wasilewski robi dokładnie odwrotnie, czyli łączy te wszystkie sprawy i dlatego się pytam, czy to było konsultowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, ja już w tej materii się wypowiedziałam. Pan prokurator Wasilewski dostał tę sprawę, przeczytał ją, poprzedzona była chyba analizą także policyjną CBŚ, a może... a może się mylę. Miał taki ogląd... taki pogląd na sprawę, taką koncepcję. Nie ukrywam, że składając referat pośrednio panu prokuratorowi Ordanikowi i wiedzę w przedmiocie pewnych ustaleń czy założeń, przekazano mi, okoliczności tutaj pominę, żeby nie wchodzić w materię niejawną. I ta wiedza, ten pogląd na sprawę, pogląd dla mnie, to, co... ja mówię, ja jeszcze raz powtarzam szanownej komisji, może to się wydać rzeczą niepotrzebną, odciągającą uwagę komisji, ale jeszcze raz powtarzam, ja nie miałam obowiązku i nie czytałam na bieżąco akt tej sprawy. Miałam jedynie krótki na moment ogląd tej sprawy w momencie, kiedy ona wpływała do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pani prokurator, ale to już wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#AlinaJanczarska">Dlatego jeżeli ja dostaję zupełnie odmienną relację o sprawie, relację, która zupełnie inny obraz tej sprawy mi daje, zmieniam na nią spojrzenie, bo ów referent czy bezpośredni jego przełożeni, argumentując mi w taki, a nie inny sposób, daje nadzieję, że sprawa ta może być ukierunkowana właśnie w ten sposób i przyjmuję tę koncepcję i dałam wyraz temu, że właśnie po tych nowych... po tym nowym referacie i przedstawieniu nowych okoliczności są zupełnie inne rokowania w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pani prokurator, po raz trzeci czy czwarty pani podkreśla w swoim usprawiedliwieniu, że pani nie przeczytała tych akt. Ja nie będę tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#AlinaJanczarska">Tylko podkreślam, żeby nie wchodzić w niejawne, fałszywe zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja nie będę tego komentował, tylko mnie interesuje taki wątek, pani prokurator. Pełni pani funkcję kierowniczą w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie. Naprawdę jest to ważna instytucja, pani pełni ważną funkcję kierowniczą. Jeden prokurator na bazie tych samych dokumentów wyłącza tę sprawę z... i po krótkim czasie drugi prokurator na podstawie tego samego łączy te sprawy, a szefostwo nawet nie dochodzi, dlaczego, z jakich powodów, czy pani coś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, ja powiedziałam: nie ustosunkowuję się w sposób szczególny.</u>
          <u xml:id="u-1442.1" who="#AlinaJanczarska">Była narada, przedmiot tej narady – nie mogę zreferować, nie pamiętam go dokładnie, ale w wyniku tej narady, w wyniku pewnego omówienia poglądów było wyjaśniane, dlaczego jedni mieli taki pogląd na sprawę, drudzy mieli zgoła odmienny pogląd i zgoła odmienną koncepcję.</u>
          <u xml:id="u-1442.2" who="#AlinaJanczarska">Panie pośle, gdybym wówczas powiedziała, że podtrzymuję koncepcję przyjętą pierwotnie i doszłoby do osądzenia w zakresie takich zarzutów, z jakimi poszedł akt oskarżenia, dalsze procedowanie w kierunku postawienia innych zarzutów z przyczyn, o których stanowią przepisy Kodeksu postępowania karnego, byłoby niemożliwe. Dlatego warto było zaryzykować, przyjąć tę koncepcję, zaryzykować cofnięcie aktu oskarżenia, bo ono przyniosło taki, a nie inny skutek. Tak jak mówię, to nie było tak, że ja przeszłam nad tym do porządku dziennego. Rozmawialiśmy na ten temat z osobami do tego upoważnionymi. Nie mogę wchodzić w szczegóły tych rozmów, bo jest to narada służbowa, ale tak jak mówię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy może pani powiedzieć, kto brał udział w tej naradzie bez omawiania szczegółów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#AlinaJanczarska">Na pewno była ona... na pewno uczestniczyli: pani naczelnik Dukiewicz, pan prokurator Ordanik, przypuszczalnie uczestniczył naczelnik wydziału VI. Czy pan prokurator Wasilewski, tego nie pamiętam, ale... Nie, pan prokurator Wasilewski chyba nie. Chyba jego poglądy i notatka czy też jakieś stanowisko było przedstawiane przez przełożonych jego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1446.1" who="#MarekBiernacki">Czyli oczywiście panią prokurator... jeszcze zaprosimy panią na, znaczy, na posiedzenie komisji naszej niejawnej, tak? Żeby w szczegółach wtedy... będzie można mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#AlinaJanczarska">Znaczy, jeśli szanowna komisja pozwoli, ja powiedziałam to, co wiedziałam w tej materii, wszystko to... ja nie pamiętam argumentacji, która wtedy padała. Argumentacja była przedstawiana w tej notatce. Wiem tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#MarekBiernacki">Pani prokurator, ja przepraszam, bo tego... ale chwileczkę, ja teraz nie rozumiem, bo pani prokurator mówi, że nie może powiedzieć o szczegółach rozmowy i prosi pani, że jak będzie zwolniona z tajemnicy służbowej... Oczywiście możemy... przepraszam bardzo panią prokurator, my możemy zwolnić panią z tajemnicy służbowej, ale na posiedzeniu niejawnym i z chęcią to zrobimy, bo to jest też taka sprawa istotna i tylko o to mi chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#AlinaJanczarska">To znaczy, ja mogę... może nie tak. Mogę oględnie powiedzieć, że w zasadzie przedstawiciele wydziału V optowali za swoim stanowiskiem, uważając, że ta droga procedowania była słuszna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#MarekBiernacki">Już ustaliliśmy, to kończyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja, przepraszam, ale jednak nalegam na to, żeby takie posiedzenie się odbyło...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#AlinaJanczarska">Bardzo proszę, jestem do dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#ZbigniewWassermann">...dlatego że jest cała masa bardzo interesującej wiedzy zawarta w materiałach nadzoru. My nie możemy ich poruszać tutaj, a chciałbym je wyjaśnić na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#MarekBiernacki">I ja dlatego też właśnie o tym mówię, dlatego zadałem to pytanie, tym bardziej że wiem, że prawdopodobnie jesteśmy wszyscy zmęczeni, a może byłoby jeszcze trochę pytań do pani prokurator, więc te – w razie czego – te pytania, które dzisiaj jeszcze nie były zadawane będą... to oczywiście nie dzisiaj, to gdzieś tak za kilka tygodni, 2–3 tygodnie, więc jeszcze poinformujemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#AlinaJanczarska">To znaczy, ja pozwolę sobie wspomnieć, że ja od 13, a w zasadzie od 11 do 10 sierpnia jestem na urlopie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#MarekBiernacki">To nie ma problemu, to jakoś ustalimy tutaj spokojnie, to zrobimy we wrześniu. Nie ma żadnego problemu. Termin spotkania jeszcze ustalimy.</u>
          <u xml:id="u-1456.1" who="#MarekBiernacki">Dziękuję, pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-1456.2" who="#MarekBiernacki">Czy jeszcze chce pani się wypowiedzieć troszeczkę na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#AlinaJanczarska">Nie, nie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#MarekBiernacki">To dziękuję. Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy panią w terminie, w którym będzie pani mogła go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-1458.1" who="#MarekBiernacki">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-1458.2" who="#MarekBiernacki">Dziękujemy świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1458.3" who="#MarekBiernacki">Króciuteńko sprawy różne, tak?</u>
          <u xml:id="u-1458.4" who="#MarekBiernacki">Ja bym jeszcze chciał wnioskować w tym momencie o zaproszenie, zgodnie z procedurą komisji, o dwóch funkcjonariuszy Policji. Oni są uzgodnieni świadkowie w planie naszych posiedzeń, tj. pana Ryszarda Kielanowskiego, zastępcy naczelnika Wydziału Dochodzeniowo-Śledczego KW PZPR, KW Policji, przepraszam, dawny likwidator mi się przypomniał, z siedzibą w Radomiu, oraz pana Zbigniewa Włodkowskiego specjalistę WTO Komendy Wojewódzkiej w Płocku z siedzibą Policji w Radomiu, zespół w Płocku, tutaj na posiedzenie niejawne, bo to chodzi o WTO. Tak? To też jest wszystko uzgodnione w naszym harmonogramie.</u>
          <u xml:id="u-1458.5" who="#MarekBiernacki">Proszę jeszcze głosujemy, tak? Edward, tak, jednomyślnie. Dziękuję. Jednomyślnie.</u>
          <u xml:id="u-1458.6" who="#MarekBiernacki">I jeszcze wniosek o doradcę jest jeden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja mam wniosek o to, aby ustanowić doradcę komisji w zakresie prawidłowości postępowania w przepisach dotyczących Policji, funkcjonowania Policji, pana Tomasza Klimka. Kilkunastoletnie doświadczenie w pracach Policji myślę, że będzie nam to bardzo potrzebne, szczególnie w tym okresie, przynajmniej na okres taki, kiedy będziemy przesłuchiwać funkcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#MarekBiernacki">Każde ugrupowanie, tak jak powiedziałem, ma swój parytet i w ramach tego parytetu traktuje, więc traktujemy, że to jest naturalną rzeczą. Głosujemy.</u>
          <u xml:id="u-1460.1" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-1460.2" who="#MarekBiernacki">Jesteśmy pod tym względem bardzo szybcy. Uchwała została podjęta jednomyślnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#ZbigniewWassermann">I ostatni wniosek, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#MarekBiernacki">Panowie, to mówiłem, no, to musimy to we wtorek to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, chodzi o poproszenie pana ministra sprawiedliwości prokuratora generalnego o przedstawienie komisji informacji o stanie postępowań dyscyplinarnych wobec prokuratorów tych, w których nie uchylono immunitetu, także w tych, w których uchylono…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#MarekBiernacki">Chodzi o sprawę Kopcia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#ZbigniewWassermann">Na bazie prokuratora Kopcia zorientujmy się, bo to jest, my badamy ten problem, jak reaguje prokuratura na te naruszenia. Naruszenia sformułuję szczególnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#MarekBiernacki">Tak, głosujemy. Uchwała została podjęta jednomyślnie.</u>
          <u xml:id="u-1466.1" who="#MarekBiernacki">No, to jeszcze Andrzej, podaj. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#AndrzejMikołajDera">Panie przewodniczący, w związku z ostatnimi wysłuchaniami na posiedzeniu niejawnym i mając na względzie wcześniej złożony wniosek dowodowy przez pana posła przewodniczącego Zbigniewa Wassermanna, ja mam prośbę, ponieważ nie wpłynęły tu informacje, o które prosił pan poseł, aby uzupełnić ten wniosek jeszcze już o bardzo precyzyjne akty, żeby tu nie było potem wątpliwości. Ja przeczytam, o co chodzi.</u>
          <u xml:id="u-1467.1" who="#AndrzejMikołajDera">Akt szczególnego nadzoru, jakim były objęte czynności operacyjne prowadzone przez Sekcję Kryminalną KMP w Płocku w związku z uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika, to jest sygnatura akt 18/01, wszelkich akt czynności kontrolnych prowadzonych przez inspektorat komendanta wojewódzkiego Policji z siedzibą w Radomiu w związku ze skargami na nieprawidłowości w trakcie prowadzenia śledztwa, po trzecie, wszelkich akt wytworzonych przez wydziały kontroli Komendy Głównej Policji oraz komendy wojewódzkiej policji w ramach prowadzonych czynności kontrolnych oraz załatwiania skarg kierowanych do tych jednostek. Dalej, wszelkich akt wytworzonych i zgromadzonych przez wydział kryminalny i wydział dochodzeniowo-śledczy biura kryminalnego w ramach nadzoru służbowego nad czynnościami prowadzonymi przez podległe jednostki, i ostatnie, wszelkich akt wytworzonych i zgromadzonych przez struktury biura spraw wewnętrznych, w tym przez wydział w Radomiu tegoż biura, dotyczących podejrzeń pozaprawnych oraz łamiących dyscyplinę działań funkcjonariuszy Policji w związku z prowadzonymi czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi i dochodzeniowo-śledczymi w sprawie zabójstwa i uprowadzenia.</u>
          <u xml:id="u-1467.2" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-1467.3" who="#AndrzejMikołajDera">Jest tutaj, tu jest wymieniony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję. Uchwała przyjęta zostaje.</u>
          <u xml:id="u-1468.1" who="#MarekBiernacki">Dziękuję ślicznie. Spotykamy się we wtorek. Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>