PPC / ppc

text_structure.xml 334 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MarekBiernacki">Witam bardzo serdecznie na posiedzeniu Komisji Śledczej do spraw zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MarekBiernacki">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MarekBiernacki">Porządek dzienny na dzisiejszym posiedzeniu obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MarekBiernacki">Przesłuchanie pani prokurator Elżbiety Gielo wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika. To jest punkt 1.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MarekBiernacki">Punkt 2. to jest przesłuchanie pana prokuratora Leszka Wawrzyniaka wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MarekBiernacki">Punkt 3. – jak będą – sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MarekBiernacki">Przypominam panom posłom, że jutro też się spotykamy. I tak mi się wydaje, że wszystkie sprawy bieżące wtedy jutro na pewno omówimy, też uchwały, które byśmy chcieli zgłosić.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MarekBiernacki">Czy są jakieś uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MarekBiernacki">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MarekBiernacki">Chcę też przywitać naszą panią ekspert bardzo serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MarekBiernacki">Też chcę przywitać gościa komisji, pełnomocnika rodziny państwa Olewników, pana Ireneusza Wilka. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie komisji stawiła się pani prokurator Elżbieta Gielo.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam panią, że zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 pkt 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.14" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: czy zrozumiała pani treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#ElżbietaGielo">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących przysługujących pani prawach: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana; trzy, żądania, aby przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MarekBiernacki">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pani z zapytaniem: czy ustanowiła pani pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#ElżbietaGielo">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#ElżbietaGielo">Elżbieta Irena Gielo, lat 48. Jestem prawnikiem, wykonuję zawód prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MarekBiernacki">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#ElżbietaGielo">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MarekBiernacki">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#MarekBiernacki">Świadoma znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#ElżbietaGielo">Świadoma znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MarekBiernacki">...że będę mówiła szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#ElżbietaGielo">...że będę mówiła szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pani swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Przypominam, że przedmiotem badań komisji jest działanie organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika. Czy chce pani skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#ElżbietaGielo">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję, pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#ElżbietaGielo">Wysoka komisjo, sprawę uprowadzenia pana Krzysztofa Olewnika przydzielono mi do tzw. referatu… Jest wszystko włączone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MarekBiernacki">Ale troszkę bliżej tylko prosimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#ElżbietaGielo">Pozwolę sobie w takim razie jeszcze raz zacząć.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#ElżbietaGielo">Sprawę porwania pana Krzysztofa Olewnika przydzielono mi do tzw. referatu w dniu 27 listopada 2002 r. Przynajmniej taka data widnieje w repertorium prowadzonym w sekretariacie wydziału V Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Sprawa została zarejestrowana pod sygn. V Ds. 290/02. Jak państwo znakomicie wiecie, to 02 oznacza po prostu rok. Niestety, nie pamiętam daty dekretacji tej sprawy na mnie, ani też nie pamiętam w tej chwili, kto konkretnie dekretował. Oczywiście, zwyczajem było, że dekretacje czynił naczelnik wydziału V. Wspomniana przez mnie data jest dość istotna, ponieważ oznacza, że mogłam akta tej sprawy otrzymać tego dnia, ale też w ciągu kilku następnych. Z całą pewnością nie miałam ich od razu, ponieważ pamiętam, że kiedy z pierwszą wizytą przyjechali do mnie prowadzący to śledztwo funkcjonariusze policji, byłam już referentem sprawy, a aktami jeszcze nie dysponowałam.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#ElżbietaGielo">Z dniem 12 lutego 2003 r. zostałam delegowana do Wydziału II ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, gdzie przeszłam, zgodnie z decyzją moich przełożonych, bez żadnej ze spraw, które wcześniej prowadziłam.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#ElżbietaGielo">Przedmiotowe śledztwo, o czym dowiedziałam się, przygotowując się do pierwszego przesłuchania mnie w charakterze świadka w Prokuraturze Okręgowej w Olsztynie, mój następca przejął w dniu 17 lutego 2003 r., co wynika z treści pisma znajdującego się w aktach tej sprawy, z tym że w tej chwili już nie pamiętam, czy w aktach podręcznych, czy w aktach nadzoru. W okresie między 27 listopada 2002 r. a 12 lutego 2003 r., czyli okresie, w którym prowadziłam przedmiotowe śledztwo, były oczywiście święta, Nowy Rok, a w dniu 16 stycznia, po dwuletniej bardzo ciężkiej chorobie uniemożliwiającej funkcjonowanie z powodu zaniku mięśni, zmarła moja mama, co oczywiście oznaczało moją kilkudniową nieobecność w pracy. Zatem, co chciałabym z całą mocą podkreślić, fizycznie śledztwo to prowadziłam przez okres niecałych dwóch miesięcy sześć lat temu.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#ElżbietaGielo">Dodatkowym elementem, który pozwoli państwu zobrazować moje ówczesne warunki pracy, był fakt, iż oczywiście nie było to jedyne śledztwo przeze mnie wówczas prowadzone. W tamtym czasie miałam w referacie co najmniej pięć, siedem śledztw, co oczywiście można sprawdzić w zapisach repertoryjnych, bardzo obszernych tzw. śledztw gospodarczych, które prowadziłam osobiście, jedynie zlecając przeprowadzenie określonych czynności funkcjonariuszom Policji. Bywały okresy, kiedy w wydziale mieliśmy po dziesięć i więcej śledztw jednocześnie do prowadzenia. Fakt ten powodował oczywiście, że w momencie, w którym otrzymałam sprawę porwania pana Olewnika, miałam w pozostałych śledztwach zaplanowane czynności, miałam zaplanowane przesłuchania, konfrontacje, których naturalnie nie można było tak po prostu sobie odwołać, tym bardziej że znakomita większość prowadzonych spraw w wydziale V Prokuratury Okręgowej w Warszawie była bardzo istotna z punktu widzenia interesów Skarbu Państwa i, pozwolę sobie użyć takiego sformułowania, pozostawała w takim czynnym nadzorze medialnym. Dla przykładu mogę podać, że prowadziłam wówczas śledztwa m.in. z zawiadomienia Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa w sprawie niegospodarności zaistniałej w związku z zawartymi tam umowami oraz nieprawidłowości prywatyzacyjnych. Kolejne śledztwo to zainicjowane tzw. raportem otwarcia przygotowanym w Ministerstwie Skarbu Państwa, a dotyczącym niegospodarności i przestępstwa nadużycia władzy w Polskiej Agencji Informacyjnej. Kolejne – z zawiadomienia Najwyższej Izby Kontroli dotyczące niegospodarności w Agencji Prywatyzacji i Ministerstwie Skarbu Państwa, zaistniałych przy sprzedaży akcji jednoosobowej spółki Skarbu Państwa. Nadto prowadziłam wówczas śledztwa o tzw. pranie brudnych pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#ElżbietaGielo">Przedmiotowe śledztwo trafiło do Prokuratury Okręgowej w Warszawie w wyniku decyzji podjętej, jak sądzę, w Prokuraturze Apelacyjnej w Warszawie z poleceniem tejże prokuratury sporządzenia w terminie dwutygodniowym analizy materiału dowodowego zgromadzonego do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-18.6" who="#ElżbietaGielo">Taką analizę przeprowadziłam, a jej wyniki zawarłam w notatce, którą zgodnie z pragmatyką służbową włożyłam do akt podręcznych, a także przekazałam do wiadomości prokuraturze apelacyjnej. Konsekwencją jak gdyby tej analizy były tzw. wytyczne, czyli wykaz czynności zlecanych do przeprowadzenia funkcjonariuszom policji. Ponieważ, o czym zaraz będę mówiła, w tamtym okresie usiłowałam doprowadzić do zmiany prowadzących sprawę funkcjonariuszy, wytyczne nie zawierały oczywiście wszystkich niezbędnych czynności do wykonania, moim zdaniem, w tym momencie, a jedynie te, które mogłam w tej sytuacji powierzyć dotychczasowym prowadzącym. O ile pamiętam, proszę wybaczyć, to jest upływ 6 lat, takie wytyczne przekazałam dwukrotnie. Na pewno pierwsze w dniu 16 grudnia 2002 r., ponieważ tę datę sprawdzałam, już wówczas zlecając m.in.: zgromadzenie dokładnych informacji o stanie zadłużenia firmy Krup-Stal gospodarstwa rolnego pana Krzysztofa Olewnika w momencie porwania oraz w momencie daty wytycznych, zgromadzenie informacji o rachunkach bankowych wraz z ich historiami, należących do pokrzywdzonych wszystkich oraz do wspólnika i jego małżonki, sporządzenie wykazu numerów telefonów używanych przez sprawców w zestawieniu z miejscowościami nadawania sygnałów w trakcie telefonowania do rodziny państwa Olewników wraz z numerami, na które łączono się z tych aparatów, i ich właścicielami, a także wyjaśnienia, kim są te osoby, oczywiście poza państwem Olewnikami, i wiele innych czynności, z którymi pewnie państwo się zapoznali, ponieważ te wytyczne, jak sądzę, są dalej w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-18.7" who="#ElżbietaGielo">Podaję akurat te przykłady zleconych czynności, bo, jak pokazują wyniki dzisiaj dopiero prowadzonych postępowań, były to słuszne kierunki poszukiwań.</u>
          <u xml:id="u-18.8" who="#ElżbietaGielo">Mojej determinacji w dążeniu do zmiany prowadzących sprawę funkcjonariuszy policji i całej jednostki, co za tym idzie, dowodzą pisma, których kopie znajdują się w aktach podręcznych. I tak, oczywiście zastrzegając się, z tego, co pamiętam, aczkolwiek, tak jak już sygnalizowałam, przygotowywałam się do pierwszego przesłuchania i te daty sprawdzałam, w dniu 16 grudnia 2002 r. skierowałam pismo do Komendy Stołecznej Policji Wydziału ds. Terroru Kryminalnego z prośbą o przejęcie tej sprawy. W dniu 6 stycznia 2003 r. wobec odmowy wysłałam korespondencję do komendanta stołecznego Policji z prośbą o interwencję. W dniu 8 stycznia została sporządzona notatka, z której wynika, że odmówiono spełnienia tej prośby, w związku z tym w dniu 15 stycznia skierowałam pismo do komendanta głównego policji, na które odpowiedzi już nie zdążyłam poznać. Z dalszego przebiegu tej sprawy wnioskuję, że jednostka policji zmieniona została dopiero dwa lata później, o ile oczywiście się nie mylę.</u>
          <u xml:id="u-18.9" who="#ElżbietaGielo">Oczywiście wszystkie te wymienione przeze mnie pisma podpisywali moi przełożeni, ponieważ, zgodnie z regulaminem, takie zasady obowiązują w prokuraturze. W międzyczasie, z tego, co pamiętam, poinformowałam o podejmowanych próbach również Wydział I, czyli wydział sprawujący nadzór nad ówczesnym Wydziałem V śledczym Prokuratury Okręgowej, Wydział I Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-18.10" who="#ElżbietaGielo">Pamiętam, że w trakcie prowadzenia tej sprawy, po zapoznaniu się z aktami śledztwa, zarówno głównymi, jak i podręcznymi, po przeprowadzeniu analizy materiału dowodowego, sporządzaniu notatki i wytycznych, o których wspomniałam przed chwilą, osobiście przesłuchałam pokrzywdzonych, tj. państwa Olewników, m.in., a także skoncentrowałam się na treści listów pisanych ręką pana Krzysztofa Olewnika i innych przekazów od porywaczy, licząc, że znajdę w nich jakieś podpowiedzi. Niestety wówczas bezskutecznie.</u>
          <u xml:id="u-18.11" who="#ElżbietaGielo">Przesłuchałam również wówczas w charakterze świadka obecnego podejrzanego Jacka K. m.in. co do działalności gospodarczej firmy Krup-Stal. Oczywiście zakładam, że interesuje państwa kwestia słynnego anonimu, słynnego poprzez upublicznienie w mediach, który, co chciałam wyraźnie podkreślić, nie był w tamtym czasie jedynym anonimem. Anonimów był cały szereg. Z mediów wiem, ponieważ faktu tego nie pamiętam, że nosi on datę 15 stycznia 2003 r. Pragnę w tym miejscu przypomnieć, że 16 stycznia zmarła moja mama, o czym zostałam powiadomiona w godzinach porannych i natychmiast opuściłam budynek prokuratury. Wróciłam do pracy ok. 20–22 stycznia, dokładnej daty w tej chwili nie pamiętam. To oznacza, że dopiero wówczas otrzymałam go do akt sprawy. Z całą pewnością osoba mi go przekazująca, a mógł być to ktoś z rodziny państwa Olewników, którzy składali mi bardzo częste wizyty, albo któryś z panów pełnomocników pokrzywdzonych, zapewniła mnie jednocześnie, że kopie tego anonimu otrzymała Policja. Zresztą w tamtym czasie – nie wiem, jak było później – państwo Olewnikowie mieli, myślę, taki dobry zwyczaj, że wszystko, co przekazywali prokuraturze, jednocześnie przekazywali policji.</u>
          <u xml:id="u-18.12" who="#ElżbietaGielo">Od funkcjonariusza policji z kolei wiedziałam, że są prowadzone czynności operacyjne, byłam w tamtym momencie zatem przekonana, że anonim również ulegnie sprawdzeniu, zostanie poddany sprawdzeniu. Jeszcze raz pragnę podkreślić, iż wiedziałam, że anonimem tym dysponuje policja. Chciałabym, jeśli państwo pozwolicie, zrobić takie przypomnienie, że zadaniem funkcjonariuszy policji, zgodnie z brzmieniem art. 1 ust. 1 ustawy o policji, jest wykrywanie przestępstw oraz ściganie ich sprawców, przy czym art. 14 ust. 1 tejże ustawy nakłada na policję obowiązek wykonywania w tym celu czynności operacyjno-rozpoznawczych i dochodzeniowo-śledczych. Dopiero ust. 2 tego artykułu przewiduje taką możliwość wykonywania czynności m.in. na polecenie prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-18.13" who="#ElżbietaGielo">Jest dla mnie oczywistym, że gdybym dalej prowadziła tę sprawę, na pewno doprowadziłabym do wyegzekwowania sprawozdania ze sprawdzenia anonimu. Jednakże, proszę państwa, dopiero dzisiaj, po 6 latach wiem, że tzw. akta główne, w których gromadzony jest wyłącznie materiał procesowy, wówczas nie odzwierciedlały faktycznej wiedzy o tej sprawie policji i poczynionych przez nią ustaleń operacyjnych. Oceniając działania prokuratorów, nie można, moim zdaniem, pominąć faktu, iż to policja posiadała całą wiedzę o zawartości materiałów procesowych, ale też operacyjnych, do których prokurator praktycznie nie miał dostępu. Rodzi się zatem pytanie, co zrobiono z tą wiedzą, której ani ja, ani, jak sądzę, moi następcy nie mieli. W tamtym czasie dysponowano w materiałach operacyjnych dwoma notatkami, o czym dzisiaj wiem wyłącznie z mediów, wskazującymi na te same osoby, o których pisał anonimowy zawiadamiający i, wnioskując z dalszego przebiegu tej sprawy, w tamtym okresie nic z tym nie zrobiono. Nie poinformowano również o tym prokuratora, a przynajmniej nie poinformowano mnie o wymienionych ustaleniach operacyjnych. Prokurator, każdy prokurator, nie tylko ja, posiadając taką wiedzę, wskazania policyjne, dwie notatki policyjne, nie anonimowe, nie z niewiadomego źródła, wynikające z ustaleń operacyjnych, te dwie notatki wskazywały na te same osoby, które są wymienione w anonimie. Prokurator mógłby podjąć określone działania, mógłby, nie wiem, zlecić np. natychmiastowe przeszukanie. Oczywiście należy pamiętać, że zgodnie z art. 220 § 3 Kodeksu postępowania karnego policja również w sytuacjach niecierpiących zwłoki, a myślę, że ta sytuacja z całą pewnością taką była, może wykonać taką czynność samodzielnie, zwracając się potem do prokuratora o jej zatwierdzenie. Parę dni temu czytałam wywiad „Newsweeka” z panią Danutą Olewnik-Cieplińską, z którego dowiedziałam się, że pPolicja zapewniała wówczas państwa Olewników, że w anonimie wskazany jest fałszywy trop, że, cytuję, Pazik i Piotrowski, o których mówi anonim, nie są w to zamieszani, że oni ich śledzą, kontrolują i całkowicie wykluczają ich udział.</u>
          <u xml:id="u-18.14" who="#ElżbietaGielo">W realiach tej sprawy jestem przekonana, że każdy prokurator poinformowany o treści przywołanych notatek, włączonych już na początku akt sprawy do akt operacyjnych, w zestawieniu z treścią anonimu podjąłby natychmiastowe działania. Zestawienie znanych mi z mediów informacji zawartych w aktach operacyjnych z treścią anonimu, wskazywałoby, moim zdaniem, na jedyny właściwy trop pozwalający na ustalenie sprawców. Oczywiście upływ ponad 6 lat od momentu, kiedy prowadziłam tę sprawę, powoduje, że wielu szczegółów nie pamiętam, ale jestem przekonana, ponieważ prowadziłam z funkcjonariuszami prowadzącymi śledztwo wiele dyskusji, w których nie zawsze się zgadzaliśmy, że uprzedzałam ich, że będę chciała mieć dostęp do akt operacyjnych. Należy też pamiętać, że w sprawach, w takich sprawach, jak sprawy o porwanie, tak naprawdę istotną rolę odgrywają wyniki właśnie czynności operacyjnych. Współpraca między prokuraturą a policją musi opierać się na wzajemnym zaufaniu w takich sprawach przede wszystkim, a przy posiadaniu wiedzy operacyjnej szerszej niż wiedza procesowa inicjatywa dowodowa powinna wyjść od naszych kontrahentów. Prokurator na podstawie samego anonimu mógłby podjąć oczywiście czynności procesowe i np. wezwać Pazika, wymienionego w anonimie i go przesłuchać. Tylko powstaje pytanie, co by to dało. Zresztą, o ile pamiętam, pan Pazik był słuchany na samym początku śledztwa. Wiemy dzisiaj, z jakim wynikiem. Czynność taka zatem nie przyniosłaby spodziewanego efektu, a, co więcej, takie działania prokuratora podejmowane bez wiedzy z ustaleń operacyjnych mogłyby zniweczyć sukces takiej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-18.15" who="#ElżbietaGielo">Myślę, że warto w tym miejscu przypomnieć, że sprawcę zidentyfikowano dopiero w połowie 2004 r. i też nie na podstawie omawianych przeze mnie przed chwilą ustaleń, ale na podstawie karty magnetycznej, z której Sławomir Kościuk kontaktował się z rodziną porwanego jeszcze przed przekazaniem okupu. Pamiętać trzeba jednak, że sama karta pojawiła się w materiałach operacyjnych już, z tego, co pamiętam, w czerwcu 2003 r. Ustalenie sprawców nastąpiło zatem na podstawie czynności operacyjnych, jaką jest analiza billingów połączeń telefonicznych.</u>
          <u xml:id="u-18.16" who="#ElżbietaGielo">W mojej ocenie, gdyby policja informowała prokuratorów o ustaleniach operacyjnych poczynionych w tej sprawie, to można by osiągnąć sukces, zwłaszcza – a może inaczej to ujmę – najpóźniej w momencie przekazania okupu. Z tego, co pamiętam i o czym już wspomniałam, w sprawie tej występowały też inne pisma anonimowe, no i przede wszystkim listy pisane ręką pana Krzysztofa Olewnika, na których, też jak już wspomniałam, koncentrowała się moja uwaga, ponieważ liczyłam, że udało mu się przemycić po prostu jakąś wskazówkę, która mogłaby być dla nas pomocna. Planowałam w przyszłości m.in. na podstawie tych listów powołanie biegłych w celu stworzenia portretu psychologicznego sprawców.</u>
          <u xml:id="u-18.17" who="#ElżbietaGielo">Reasumując: w toku przedmiotowego śledztwa zapoznałam się ze zgromadzonym materiałem dowodowym, przeprowadziłam jego analizę, opracowałam obszerną notatkę z tych czynności, sporządziłam wytyczne, prowadziłam korespondencję z innymi podmiotami, przesłuchałam świadków, przyjmowałam wizyty państwa Olewników i ich pełnomocników, bo to nie zawsze były jednocześnie składane wizyty, składałam szereg referatów przełożonym, w tym również pisemnych. A wszystko to zrobiłam w ciągu niecałych dwóch miesięcy, prowadząc jednocześnie inne śledztwa i borykając się z problemami rodzinnymi, które wykluczały, co chciałabym też podkreślić, w tamtym okresie moje zaangażowanie w pracę w godzinach ponadwymiarowych. Oczywiście, proszę nie rozumieć tego w ten sposób, że pracowałam tylko w godzinach urzędowania, ale sytuacja rodzinna powodowała, że nie mogłam sobie pozwolić na codzienne siedzenie w pracy dość długo. Pamiętam również, że od początku lutego 2003 r., w związku z moją delegacją do prokuratury apelacyjnej, przekazywałam już akta prowadzonych spraw do sekretariatu Wydziału V. Na pewno – myślę, że był to początek lutego – pisałam w tej sprawie jeszcze wniosek o przedłużenie trwania śledztwa, ponieważ, miałam łatwiejsze zadanie, niżby miał ewentualnie nowy referent.</u>
          <u xml:id="u-18.18" who="#ElżbietaGielo">Kończąc, chciałabym się podzielić taką refleksją, iż praca prokuratora generalnie polega na ocenie zdarzeń, które już się wydarzyły. Zbieramy dowody ich zaistnienia, ustalamy motywy i okoliczności. Tu zaś miałam do czynienia ze zdarzeniem przestępczym, które trwało, nie zakończyło się. Pan Krzysztof Olewnik był porwany i wiele przemawiało za tym, że jeszcze żyje, co powodowało oczywiście moją dodatkową presję psychiczną. Pragnę również dodać, że już zawsze, do końca życia, pozostanę ze świadomością, że kiedy byłam referentem tej sprawy, pan Krzysztof Olewnik jeszcze żył. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję świadkowi, dziękuję, pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#MarekBiernacki">Teraz przystąpimy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#MarekBiernacki">Pytania zadajemy tak, jak ustaliliśmy, prawda? Czyli na zasadzie rotacji, 10 minut każdy ma czas. 15? No to 15 niech będzie. 10 do 15, o tak. Dobrze? No, to na pewno będziemy dyskutowali. I jest zasada rotacji, którą już ustaliliśmy.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#MarekBiernacki">Oddaję głos panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie ministrze, pan minister Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy po zapoznaniu się z aktami tej sprawy może pani stwierdzić, z uwagi na stopień jej trudności, zawiłości, skomplikowania, jaka struktura prokuratury i policji byłaby najbardziej właściwa do jej prowadzenia od samego początku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#ElżbietaGielo">Panie pośle, właściwie odpowiedzią było już to, co powiedziałam, to znaczy moja determinacja w dążeniu do zmiany jednostki policji. Uważałam, że taką sprawę powinna prowadzić wyspecjalizowana jednostka policyjna, przede wszystkim mająca jakieś doświadczenia w sprawach o porwania. Co do prokuratury nie będę się wypowiadała, bo w momencie rozpoczynania tej sprawy być może nie wyglądała ona na tak skomplikowaną, jak się w jej toku okazała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam w kontekście kompetencji. Mianowicie nie ma chyba wątpliwości, że ta sprawa ma charakter interesujący dla zorganizowanej przestępczości. No, za tym stała grupa, nie ulega wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#ElżbietaGielo">Z całą pewnością tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#ZbigniewWassermann">Zatem chciałem zapytać, dlaczego w sytuacji, w której pani prokurator krótko, ale jednak chyba bardzo pozytywnie w stosunku do tego, co się dotychczas z tą sprawą działo, zadziałała, nie polecono, żeby pani z tą sprawą przeszła do PZ, tylko żeby ją pani zostawiła znowu następcy.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#ZbigniewWassermann">I pytanie kolejne: dlaczego pani ją przydzielono, skoro z tego wynika, że pani się raczej specjalizowała w gospodarczych sprawach i takie miała? Czy możemy poprosić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#ElżbietaGielo">Panie pośle niestety nie potrafię odpowiedzieć na takie pytania. Nie ja podejmowałam decyzję o przydzieleniu jej mnie, nie ja podejmowałam decyzje o tym, że przechodzę do Wydziału II bez tej sprawy. W związku z tym nie potrafię powiedzieć. Oczywiście, osobiście uważam, że najlepszym wydziałem, który mógłby poprowadzić taką sprawę, był Wydział do spraw Przestępczości Zorganizowanej, ale jakie czynniki, jakie motywy zadecydowały o tym, że sprawa trafiła akurat do wydziału V prokuratury okręgowej, nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, proszę powiedzieć, bo pani w dwojakiej roli występowała w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#ElżbietaGielo">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#ZbigniewWassermann">Najpierw jako osoba prowadząca, a później jako osoba kierująca Wydziałem II, gdzie ta sprawa również została ulokowana. Czy mogłaby pani powiedzieć, jakie najbardziej rażące błędy zostały popełnione w tej sprawie i jakie były powody, przyczyny tych błędów? Oczywiście, w pewnym takim skrócie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#ElżbietaGielo">To znaczy, jeśli pan, jeśli państwo pozwolicie, najpierw może tytułem wstępu, bo rzeczywiście ze sprawą porwania pana Krzysztofa Olewnika zetknęłam się pod koniec września 2004 r., pełniąc funkcję naczelnika Wydziału II ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie, kiedy to przeniesiono do tego wydziału tzw. nadzór służbowy z ówczesnego wydziału I tejże samej prokuratury apelacyjnej. Było to związane z przejściem sprawy właśnie z wydziału V do Wydziału VI ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Okręgowej w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#ElżbietaGielo">Pragnę się zastrzec przed tym, co za chwilę będę zeznawała, że uważałam wówczas, być może nadinterpretując przepis art. 41 Kodeksu postępowania karnego, że będąc wcześniej referentem tej sprawy, mając w związku z tym do niej ustalony stosunek emocjonalny i określone zdanie, nie mogę bezpośrednio ingerować w jej przebieg. Moja rola jako naczelnika wydziału ograniczyła się zatem do wyznaczenia referenta prokuratora, który miał sprawować nadzór służbowy nad tą sprawą, zorganizowania, z tego, co pamiętam, spotkania pana prokuratora nadzorującego z panem prokuratorem prowadzącym sprawę, do dekretowania wpływającej poczty, a także do podpisywania wszystkich pism wychodzących do Prokuratury Krajowej w tej sprawie, ponieważ zgodnie z Regulaminem Wewnętrznego Urzędowania Powszechnych Jednostek Prokuratury byłam jedyną osobą uprawnioną w Wydziale do podpisywania takich pism.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#ElżbietaGielo">Dodatkowo chciałabym poinformować państwa, że w tamtym czasie w Wydziale II zatrudnionych było 20 prokuratorów, ale tylko dwóch z nich pełniło tzw. nadzór służbowy. Reszta, nie wyłączając mnie, prowadziła śledztwa, bowiem jako naczelnik tego Wydziału prowadziłam również osobiście śledztwa. Sprawa została wykreślona z repertorium wydziału II w dniu 22 maja 2006 r., kiedy to przekazano ją do dalszego prowadzenia do Prokuratury Okręgowej w Olsztynie. Ale w tym miejscu pragnę podkreślić, że to właśnie w okresie prowadzenia jej w Wydziale VI prokuratury warszawskiej zostali zatrzymani – i ogłoszono postanowienie o przedstawieniu zarzutów – Kościuk i Franiewski, o przedstawieniu zarzutów za porwanie z art. 252 i 189 Kodeksu karnego, a także skierowano akt oskarżenia przeciwko wyłudzaczom działającym na szkodę rodziny państwa Olewników.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#ElżbietaGielo">Pytał mnie pan poseł o błędy tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#ZbigniewWassermann">Najbardziej istotne, bo katalog jest, czasu niewiele, a katalog jest dość rozległy. Takie, które pani zdaniem zaciążyły na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#ElżbietaGielo">Panie pośle, chciałabym wyraźnie podkreślić, przede wszystkim proszę pamiętać, że analizę materiału dowodowego sporządzałam 6 lat temu. Wszystkie wnioski z niej wynikające zawarłam w owej notatce, o której już mówiłam. Generalnie rzecz ujmując, dzisiaj, po 6 latach, ja nie pamiętam naturalnie szczegółów, a przede wszystkim chciałabym się zastrzec przed pytaniami wszystkich państwa, następnymi, że ja w dniu dzisiejszym przede wszystkim nie potrafię precyzyjnie oddzielić mojej wiedzy pochodzącej z akt, od mojej wiedzy pochodzącej z mediów. Bo oczywiście przez te wszystkie lata śledziłam wszelkie doniesienia medialne na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#ElżbietaGielo">Błędem, w mojej ocenie, przede wszystkim było podejmowanie, jak sądzę, wątków drugo– i trzeciorzędnych na początku tego śledztwa w sytuacji, tylko proszę pamiętać, w której dysponowano znaną nam dzisiaj wiedzą operacyjną. Prokurator wówczas prowadzący też jej nie znał, też jej nie posiadał. Błędem było forsowanie teorii o samouprowadzeniu, której w mojej ocenie, poza przesłuchaniem świadków, którzy zeznawali, że widzieli pana Krzysztofa gdzieś w jakiejś restauracji, ja w tej chwili już nie pamiętam ani miejscowości, ani nazw tej restauracji, tak naprawdę w aktach głównych nic na to nie wskazywało. Oczywiście, w sprawach o porwanie taką tezę się przyjmuje, ale w tej konkretnej sprawie mogła być, moim zdaniem, jedynie jedną z wielu hipotez śledczych i nie powinna być główną.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#ElżbietaGielo">Poza tym wymieniłabym, myślę, chaotyczne trochę czynności początkowe, być może wynikające właśnie z braku doświadczenia w prowadzenia tego typu spraw, koncentrowanie się nie na głównych świadkach, to jest pokrzywdzonych czy uczestnikach słynnej kolacji u pana Krzysztofa Olewnika, czy znajomych, wspólnikach, współpracownikach, a na przykład na nieistotnych, sztampowych przesłuchaniach pracowników firmy pana Włodzimierza Olewnika, którzy tego dnia przejeżdżali w jedną i w drugą stronę, kończąc albo rozpoczynając zmianę w pracy.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#ElżbietaGielo">Myślę, że można by pokusić się o twierdzenie, że można by pewnie lepiej przeprowadzić pierwsze oględziny miejsca zdarzenia, lepiej pewnie można by było zabezpieczyć ślady znalezione na miejscu. No, nie wykorzystano bilingów, prawda, w czasie tego pierwszego roku. Ale, szanowna komisjo, oceniając te nieprawidłowości, należy jednak pamiętać, moim zdaniem, o realiach wówczas panujących, o realiach pracy śledczej w tamtym okresie. Był to na przykład początkowo okres wdrażania AFIS-u. Nie było czegoś takiego, nie było takich możliwości, jakie mamy w tej chwili. AFIS-u, czyli Automatycznego Systemu Identyfikacji Daktyloskopijnej. Mało rozpowszechniona była też możliwość dokonywania analiz bilingów, czyli tzw. połączeń wchodzących, wychodzących z danego numeru telefonicznego.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#ElżbietaGielo">Poza tym przede wszystkim dzisiaj, z perspektywy poczynionych ustaleń, można zaryzykować, moim zdaniem, stwierdzenie, że nawet prawidłowo przeprowadzone czynności w tym początkowym etapie śledztwa, czynności procesowe, nie przyniosłyby spodziewanego efektu, a jedynie, jak sądzę, zestawienie treści notatek policyjnych z akt operacyjnych ze wskazaniami anonimu pozwoliłoby na ustalenie sprawców i był to, moim zdaniem, najwłaściwszy trop.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#ElżbietaGielo">Tak naprawdę w tej sprawie, w mojej ocenie, najważniejsze było to, co można było zrobić w tym śledztwie przed datą 5 września 2003 r. To, co się dzieje potem, to już są czynności wtórne. To już nie ma znaczenia dla podstawowej kwestii tej sprawy. Zatem to, kto przed 5 września 2003 r. miał największą sprawę ustalenia wszystkich poczynionych w jej toku, to było moim zdaniem najważniejsze. Późniejsze kwestie, wobec tragedii śmierci, są już, w mojej ocenie, nieistotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy decyzja o pani awansie, o przejściu do wydziału PZ-owskiego była zaskoczeniem, czy to była planowana decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#ElżbietaGielo">Panie pośle, ja w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie pracowałam, o ile pamiętam, od początku 1999 r., po kilkuletniej pracy w Dziale Śledztw Gospodarczych w Prokuraturze Rejonowej Warszawa-Śródmieście. Nigdy nie było do mnie zastrzeżeń, przynajmniej do tamtej pory. Jak sądzę, widocznie moi przełożeni uznali, że zasługuję na ten awans.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#ElżbietaGielo">Dowiedziałam się o nim w styczniu 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam nie w kontekście kwestionowania pani podstaw awansu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#ElżbietaGielo">Rozumiem, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#ZbigniewWassermann">...tylko faktu, że, powtarzam jeszcze raz, pani się pojawiła jako pierwsza osoba, która w tej sprawie zaczęła pozytywnie działać i po bardzo krótkim czasie przechodzi pani do właściwego wydziału, ale bez tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#ElżbietaGielo">Panie pośle, jeszcze raz powtórzę, dowiedziałam się o tym, że będę delegowana do prokuratury apelacyjnej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#ZbigniewWassermann">W styczniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#ElżbietaGielo">…w styczniu, nawet pod koniec, bo było już to po śmierci mojej mamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli jakby w ostatniej chwili przed przejściem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#ElżbietaGielo">Jakby w ostatniej chwili. Nie wiem, czy moi przełożeni o tym wcześniej wiedzieli, czy nie. Nie sądzę, znając realia ówczesne sytuacji w prokuraturze apelacyjnej, nie sądzę. Pozwolę sobie powiedzieć tutaj, że w tamtym momencie w Wydziale II, który wówczas był jeszcze bardzo nielicznym wydziałem, było wiele spraw ogromnych i po prostu potrzebowano prokuratorów do ich prowadzenia. Wówczas również rozpoczynała pracę sejmowa Komisja Śledcza ds. Rywina, tak to określę, i to wszystko powodowało, że przełożeni zaczęli delegować prokuratorów. To moja delegacja w tamtym okresie nie była jedyną delegacją do Wydziału II.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy w kontekście tego, co pani powiedziała, że tak naprawdę to właśnie w Wydziale II prokuratury apelacyjnej zaczęło się dziać coś, co doprowadziło do ustalenia i wykrycia sprawcy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#ElżbietaGielo">Przepraszam, powiedziałam w Wydziale VI ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#ElżbietaGielo">Ponieważ struktura wówczas przestępczości, pionu przestępczości zorganizowanej, wyglądała tak, że były Wydziały VI w prokuraturach okręgowych i Wydziały II w prokuraturach apelacyjnych, które łączyły funkcje śledcze z nadzorczymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja zmierzam do zapytania, czy w tym kontekście sensownym było przeniesienie tej sprawy do Olsztyna, bo znowu zaczynamy na nowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#ElżbietaGielo">Panie pośle, proszę pamiętać łaskawie o tym, co powiedziałam. Formalnie nie sprawowałam nadzoru w tamtym momencie nad tą sprawą, natomiast uważam, że nie, uważam, że nie. W prokuraturze warszawskiej postawiono zarzuty za porwanie, w prokuraturze warszawskiej znaleziono samochód i to wszystko doprowadziłoby, jak sądzę, do takiego samego efektu, jaki został osiągnięty w Olsztynie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja muszę już zmierzać do końcowego pytania, ale bardzo proszę, żebyśmy mogli się skoncentrować na wątku policyjnym.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#ZbigniewWassermann">Po pierwsze, pani bardzo dobitnie podkreśla konieczność wyłączenia tej ekipy, która dotychczas sprawę prowadziła. Ja też zapytałbym, czy nie było błędem, że prokurator z Sierpca nie wyłączył tych policjantów, ale mniejsza o to. Teraz proszę uprzejmie powiedzieć komisji, jeśli pani zna, powody odmowy przez kierujących poszczególnymi strukturami Policji, do której prokuratura nie tylko się zwracała, ale wydawała zarządzenie o przejęciu przez nich tej sprawy. Jakie były powody, i czy w świetle obowiązujących przepisów Policja mogła nie wykonać zarządzenia prokuratora w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#ElżbietaGielo">Panie pośle, nie wiem, jakie były powody odmowy. Nie ja podejmowałam te decyzje i nie tłumaczono mi się z nich. O ile pamiętam, to jest do sprawdzenia, zweryfikowania w aktach podręcznych, pierwsza odmowa była motywowana przeciążeniem pracą tego wydziału, w co oczywiście w realiach warszawskich bezspornie należy uwierzyć. Natomiast jakie były powody, dla których uznawano, że w dalszym ciągu, mogę się mylić co do nazwy, ale chyba uda mi się ją powiedzieć prawidłowo, Mazowiecka Komenda Wojewódzka Policji z siedzibą w Radomiu była tą właściwą do prowadzenia sprawy, nie wiem. Zdarzało się już wcześniej, że odmawiano wykonania zarządzenia prokuratora właśnie z powodu, no, braku możliwości fizycznych do jego wykonania, braku możliwości fizycznych. Tamten okres, zresztą w tej chwili niewiele się zmieniło, zwłaszcza w Warszawie, charakteryzował się tym, że mieliśmy bardzo niewielkie możliwości, jeśli chodzi o współpracę z kontrahentami, tak to ujmę, bo przecież naszymi kontrahentami, współpracownikami, jest nie tylko policja. To są, to jest bardzo duża fluktuacja kadr, to jest w związku z tym brak specjalistów. No, jakie powody decydowały, naprawdę tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator nie zna treści odpowiedzi, jakie były prokuraturze udzielane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#ElżbietaGielo">To znaczy, ja znam na pewno dwie pierwsze, mówiłam, że nie zdążyłam już poznać treści odpowiedzi od komendanta głównego policji, natomiast ja nie pamiętam, panie pośle, tej treści.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#MarekBiernacki">Pan poseł Dera, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę świadka, mam kilka takich pytań wprowadzających najpierw.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#AndrzejMikołajDera">W jaki sposób została świadkowi powierzona do prowadzenia sprawa uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, czy w trybie zwykłym, czyli kolejność, czy to była decyzja przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#ElżbietaGielo">W tamtym okresie obowiązywały nieformalne zasady – bo to nigdy nie były spisane w jakikolwiek sposób zasady ani uregulowane – że po prostu naczelnik wydziału decydował, któremu z prokuratorów przyznać daną sprawę, kierując się bądź wielkością referatu, bądź, no, jakimiś właśnie doświadczeniami. Jakie motywy były decyzji, że akurat mnie, nie potrafię tego powiedzieć. Pamiętam, przepraszam, jeśli mogę, pamiętam, że tego dnia – ponieważ nie ukrywam, że czułam lekkie rozżalenie wynikające z konieczności sporządzania analizy materiałów w tym bardzo krótkim okresie czasu – pamiętam, że z dużym żalem stwierdziłam wówczas, że tego samego dnia wpłynęły do wydziału V jeszcze trzy inne sprawy gospodarcze. No, akurat ja dostałam tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#AndrzejMikołajDera">Właśnie, bo pani powiedziała, że generalnie pani zajmowała się sprawami gospodarczymi, tutaj…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#ElżbietaGielo">Do tamtego momentu – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak. I właśnie tu otrzymuje pani sprawę zupełnie innego charakteru, dotyczącą porwania. Nie zdziwiło to pani? Czy to jest po prostu przyjęte, że nie ma specjalizacji i każdy bierze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#ElżbietaGielo">Znaczy, panie pośle, wydział V składał się z prokuratorów w ogóle generalnie posiadających doświadczenie w sprawach gospodarczych. Generalnie ten wydział zajmował się sprawami gospodarczymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#AndrzejMikołajDera">To skąd właśnie... nie było tego zdziwienia, skąd sprawa o zupełnie innym charakterze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#ElżbietaGielo">Pewnie jakieś osobiste zdziwienie było, natomiast nie sądzę, żeby to wynikało z jakichś, nie wiem, ukrytych intencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#AndrzejMikołajDera">Teraz, odnosząc się do pani doświadczenia zawodowego, czy pani uważa... Może inaczej zadam pytanie: co jest takiego istotnego w sprawach o porwanie, co decyduje tutaj o tym, czy policja, prokuratura odnosi sukces?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#ElżbietaGielo">Przede wszystkim, panie pośle i wysoka komisjo, nie jestem specjalistką w sprawach porwań. To jest przede wszystkim i to chciałabym wyraźnie podkreślić. W moim odczuciu najważniejszy jest pierwszy etap, to na pewno, ale właśnie to, o czym mówiłam w pierwszej części swoich zeznań – wzajemne zaufanie prokuratora i Policji. Prokurator musi wierzyć, że dysponuje pełną wiedzą z poczynionych ustaleń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli można tak podsumować, że czas jest tutaj tym najistotniejszym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#ElżbietaGielo">Przepraszam, nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#AndrzejMikołajDera">…czas jest najistotniejszym czynnikiem, podejmowanie szybkich działań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#ElżbietaGielo">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#AndrzejMikołajDera">…ponieważ każdy upływający dzień powoduje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#ElżbietaGielo">Myślę, że tak, bo chodzi nam wszystkim o życie ludzkie, prawda? Natomiast jeszcze raz pozwolę sobie przypomnieć to, co już mówiłam, że w tamtym momencie, w tym pierwszym etapie śledztwa nawet prawidłowo przeprowadzone czynności procesowe, moim zdaniem, nie przyniosłyby efektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#AndrzejMikołajDera">Mam kolejne pytanie. Czy w związku z takim charakterem właśnie spraw dotyczących porwania, nie powinno być tak, że prokurator powinien dostać taką sprawę, której maksymalnie dużo może poświęcić czasu właśnie, ponieważ są ważne te decyzje początkowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#ElżbietaGielo">Myślę, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#AndrzejMikołajDera">A nie właśnie tak, jak w pani przypadku, że pani jest obciążona szeregiem spraw bardzo poważnych, które absorbują, które dotyczą pani specjalizacji, a dla pani to była któraś z kolejnych spraw, trudno powiedzieć, która ważniejsza, ale wyraźnie różniąca się od dotychczasowej pracy pani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#ElżbietaGielo">Myślę, że ta była najważniejsza z uwagi na życie ludzkie, bo to jest najwyższym dobrem, prawda. Natomiast to nie jest tak, że tylko ja byłam obciążona w Wydziale V. Tam wszyscy koledzy i koleżanki byliśmy, ja powiedziałam tu takie zdanie, że mieliśmy wszyscy mniej więcej od 7 do 10 spraw, przy czym to, proszę pamiętać, są ogromne sprawy gospodarcze, duże. Nie potrafię oceniać, dlaczego ja akurat, nie potrafię. Być może przełożeni uznali, że w tamtym momencie mam najmniejsze obciążenie. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#AndrzejMikołajDera">Teraz... Kiedy i w jakich okolicznościach świadek otrzymała decyzję powodującą jej odejście z Prokuratury Okręgowej w Warszawie? To było związane typowo z awansem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#ElżbietaGielo">To znaczy, ja poczytywałem sobie to za awans, formalnie się to nazywa delegowaniem. Jest to delegowanie w pierwszym okresie na określony czas, o ile dobrze pamiętam, dwa miesiące, potem przedłuża się ten okres, przynajmniej tak było w tamtym czasie, do pół roku i dopiero ewentualnie potem delegacja jest tzw. delegacją bezterminową z możliwością ewentualnego uzyskania tytułu. O tym, że mam być delegowana, dowiedziałam się, tak jak już wspomniałam, po śmierci mamy, czyli, no, mógł być to czasokres od 25, powiedzmy, stycznia, tak mniej więcej. Początkowo z telefonu koleżanki, potem zostałam zaproszona przez pana prokuratora apelacyjnego na rozmowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#AndrzejMikołajDera">Teraz... Czy w chwili objęcia tego śledztwa pani pełniła jakieś funkcje w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#ElżbietaGielo">W tamtym momencie – nie. Natomiast w styczniu zdecydowano się zaproponować mi funkcję kierownika działu zajmującego się giełdą i obrotem papierami wartościowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli, jeżeli rozumiem, czasokres…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#ElżbietaGielo">Ale tak naprawdę nie zdążyłam tego już podjąć zadania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli w momencie, kiedy pani przejęła to śledztwo, w tym krótkim okresie, nie pełniła pani żadnych funkcji? W styczniu zaproponowano pani funkcję naczelnika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#ElżbietaGielo">Kierownika działu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#AndrzejMikołajDera">…kierownika działu i zaraz później praktycznie awans...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#ElżbietaGielo">...i zaraz potem zostałam już... Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#AndrzejMikołajDera">...czyli delegowanie do prokuratury apelacyjnej. Również odwołuję się do pani doświadczenia zawodowego. Czy prowadzenie przez policję na niskim szczeblu sprawy porwania jest właściwe, czy takie poważne sprawy jednak powinny być prowadzone przez wyspecjalizowane jednostki, jak Centralne Biuro Śledcze? Czy panią to nie zdziwiło, że jest to prowadzone na tak niskim szczeblu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#ElżbietaGielo">To znaczy, ja nie nazwałabym tego niskim szczeblem, natomiast, no, ja dałam wyraz swojemu zdaniu, usiłując zmienić tę jednostkę zmienić. Przede wszystkim w tamtym momencie uważałam, że właśnie prowadzący sprawę funkcjonariusze muszą być funkcjonariuszami posiadającymi doświadczenie w takich sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#AndrzejMikołajDera">Bo chodzi mi właśnie o uzasadnienie pani wniosku, żeby... do Komendy Stołecznej Policji, żeby odpowiedni wydział się tym zajmował, jakie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#ElżbietaGielo">Stąd Komenda Stołeczna Policji, że, po pierwsze, był tam umiejscowiony Wydział do Walki z terrorem kryminalnym, który miał doświadczenia w tym zakresie, a po drugie, proszę pamiętać, że jestem prokuratorem z Warszawy i nagle mam współpracować z policjantami, którzy na co dzień pracują w zupełnie innej miejscowości. To też nie jest, delikatnie mówiąc, najszczęśliwsze rozwiązanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale chodzi mi o przesłanki. Dlaczego pani uważała, że właśnie ta jednostka powinna to śledztwo prowadzić, znaczy wykonywać czynności w tym śledztwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#ElżbietaGielo">Panie pośle, w tamtym momencie nie miałam, szczerze mówiąc, za dużego wyboru, prawda? Bo, proszę pamiętać, byłam prokuratorem prowadzącym śledztwa gospodarcze i znałam świetnie wszystkich znakomitych funkcjonariuszy w tej dziedzinie się specjalizujących. Odwołałam się w związku z tym do doświadczeń wydziału, wydawało mi się, że to była trafna decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale ona wynikała z negatywnej oceny dotychczasowych działań policji, czy po prostu pani uważała, że to jest, w sensie teoretycznym, lepszy podmiot, który te czynności będzie wykonywać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#ElżbietaGielo">Przede wszystkim lepszy podmiot. Przede wszystkim lepszy podmiot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#AndrzejMikołajDera">Lepszy podmiot, a nie ocena działań Policji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#ElżbietaGielo">Na pewno było też tak, że ta analiza materiału dowodowego powodowała, że uznałam, że panowie, którzy do tej pory prowadzą śledztwo, nie mają za dużego widocznie doświadczenia, w związku z tym podjęłam taką decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy w momencie, kiedy pani prowadziła śledztwo, doszło do spotkania z kierownikiem grupy operacyjno-dochodzeniowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#ElżbietaGielo">Nie wiem, czy był on kierownikiem, w każdym razie spotykałam się z tymi funkcjonariuszami kilkakrotnie. Nie potrafię powiedzieć, czy to było dwa, czy trzy razy, natomiast na pewno było więcej niż raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli takie spotkania odbywały się, tak, z tymi funkcjonariuszami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#ElżbietaGielo">Tak. Ja... ja w słowie wstępnym mówiłam o tym, że w momencie, w którym byłam już referentem formalnym tej sprawy, ale nie dysponowałam jeszcze aktami, przyjechali do mnie funkcjonariusze prowadzący tę sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#AndrzejMikołajDera">Teraz jeszcze mam takie pytania. Czy w związku z wydaniem przez świadka zarządzenia o powierzeniu śledztwa w Warszawie, kontaktował się ktoś z władz zwierzchnich tej komendy, czy doszło do jakichś pytań, dlaczego, czy to było…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#ElżbietaGielo">Panie pośle, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie pamięta pani tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#ElżbietaGielo">Proszę mi wierzyć, że właściwie dopiero dzisiaj przypomniałam sobie, że wydałam zarządzenie. Ja byłam przekonana, że to było pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#AndrzejMikołajDera">Aha. Kolejne pytanie. Czy... w jaki sposób realizowany był nad prowadzonym przez świadka śledztwem nadzór ze strony przełożonych prokuratorów pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#ElżbietaGielo">Przepraszam, nie rozumiem. W jaki sposób był realizowany nadzór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#AndrzejMikołajDera">W jaki sposób był realizowany, tak. Czy interesowali się sprawą, czy to były rutynowe pytania, czy to było jakieś ponadrutynowe? Jak pani to ocenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#ElżbietaGielo">Znaczy z tego, co pamiętam, zastrzegając się upływem 6 lat, zainteresowanie było bardzo duże. Ja przede wszystkim chciałabym podkreślić, bo tak zresztą zeznawałam w prokuraturze okręgowej, a pewnie państwo dysponujecie protokołami tego przesłuchania, że państwo Olewnikowie i ich ówcześni pełnomocnicy odwiedzali mnie bardzo często. To czasami aż utrudniało mi pracę. Te wizyty, jak sądzę, składali również moim przełożonym, co powodowało, że byłam bardzo często zmuszana do składania referatów. To znaczy, zmuszana, no, proszona do składania referatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli było duże zainteresowanie, krótko mówiąc, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#ElżbietaGielo">Było zainteresowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Leszek Aleksandrzak.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#MarekBiernacki">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#LeszekAleksandrzak">Pani prokurator, mam takie pytanie. Podczas swoich zeznań 22 listopada 2007 r. zeznała pani, że początek tego postępowania nadał nieprawidłowy kierunek śledztwu. No, takie słowa są pani w czasie tych zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#ElżbietaGielo">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#LeszekAleksandrzak">Jaki to był nieprawidłowy kierunek śledztwa i czy to miało wpływ na dalszy przebieg całego śledztwa według pani prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#ElżbietaGielo">Panie pośle, już to mówiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#ElżbietaGielo">To była ta teza o samouprowadzeniu. Znaczy, w mojej ocenie nie przyjęto żadnej rozsądnej innej tezy. Koncentrowano się na tym. A ja podkreślam, nie mając doświadczeń w tej mierze, że moim zdaniem oczywiste jest, że taką tezę należało również przyjąć, tym bardziej że w aktach głównych śledztwa było jakieś przesłuchanie, ja w tej chwili już nie pamiętam dokładnie, wskazujące, w którym świadek zeznawał, że widział pana Krzysztofa Olewnika w towarzystwie dwóch innych osób w jakimś miejscu publicznym. Ale, w mojej ocenie, poza tym nic na to nie wskazywało. Zatem mogła być to tylko jedna z hipotez śledczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem, czyli ta hipoteza była główną i ona zdominowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#ElżbietaGielo">Natomiast jeszcze raz podkreślam, że dla mnie dzisiaj, tylko proszę łaskawie pamiętać, dzisiaj...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#ElżbietaGielo">...po 6 latach, kiedy ja mam tę wiedzę medialną, no, oczywiście z okresu pełnienia funkcji naczelnika tę wiedzę też miałam, bo, tak jak wspomniałam, podpisywałam wszystkie pisma, w związku z tym oczywiście je czytałam. Dzisiaj, mając tę wiedzę, pozwoliłabym sobie zaryzykować twierdzenie, jeszcze raz je powtórzę, że nawet prawidłowo przeprowadzone czynności procesowe w tamtym okresie bez posiadania wiedzy o ustaleniach operacyjnych do niczego by nie doprowadziły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#ElżbietaGielo">Tu podstawową kwestią było zestawienie wiedzy wynikającej z tych dwóch notatek, których ja do dnia dzisiejszego jeszcze nie czytałam i pewnie nie będę miała takiej sposobności, z treścią anonimu. To była podstawowa kwestia, moim zdaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem. Po przejęciu śledztwa od pana prokuratora Wawrzyniaka zapoznaje się pani z aktami. Czy nie rzuciło się pani w oczy wiele błędów, które zostały popełnione przez Policję w działaniach, chociażby, no, sprawa taka, iż w przeszukaniu w całym śledztwie uczestniczył funkcjonariusz, który w noc poprzedzającą uprowadzenie był na imprezie w domu pana Krzysztofa Olewnika? No i wiele innych jeszcze. Czy takie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#ElżbietaGielo">Ja mówiłam już o tym, ale, pozwolę sobie przypomnieć, że właśnie w mojej ocenie jednym z błędów były źle przeprowadzone oględziny miejsca zdarzenia. Natomiast, proszę wybaczyć, nie będę oceniać pracy na tamtym etapie śledztwa. Po pierwsze, dlatego że nigdy nie byłam przełożonym i nie jestem przełożonym pana prokuratora z Sierpca, w związku z tym pozostaje to poza sferą moich kompetencji. A po drugie, dlatego że nigdy z nim też nie rozmawiałam. W związku z tym nie wiem, jakie on miał zamierzenia, jakie on miał plany co do tego śledztwa i jakie było przełożenie tych zamierzeń i planów na gromadzony materiał dowodowy. Ja mogłam oceniać to, co zastałam w aktach. Moim zdaniem nie było to wszystko to, co chciałabym w tych aktach mieć. W związku z tym napisałam te pierwsze wytyczne. Też zastrzegłam się, mówiąc do państwa dzisiaj, zeznając, że z całą pewnością, gdybym dalej prowadziła to śledztwo, to wytyczne byłyby znacznie obszerniejsze i obejmowałyby szereg innych czynności. Ale, proszę pamiętać, że walczyłam o zmianę funkcjonariuszy prowadzących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak, tak, to jasne. Teraz właśnie mam to pytanie również takie: ponieważ następuje przejęcie sprawy i przed chwilą pani powiedziała, pani prokurator, że nie miała kontaktu z panem prokuratorem Wawrzyniakiem, czy to jest normalna zasada?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#ElżbietaGielo">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#LeszekAleksandrzak">Czyli przejmuje się i poprzedni prokurator już jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#ElżbietaGielo">Przechodzi sprawa z jednostki do jednostki, akta przechodzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha, tylko akta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#ElżbietaGielo">Ja powiem panu więcej, że ja bym chyba nie chciała mieć kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#ElżbietaGielo">Żeby mi nie sugerował, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#ElżbietaGielo">Każdy z nas, i taka była moja intencja, kiedy jako naczelnik wydziału ograniczyłam swoją rolę do formalnego kierowania tylko pracami przy tym nadzorze, dlatego że każdy prokurator prowadzący daną sprawę ma na jej temat swoje zdanie. I ja nie sądzę, żeby było najszczęśliwszym rozwiązaniem przekazywanie tego swojemu następcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#LeszekAleksandrzak">Kwestia anonimu, bo oczywiście anonim rozstrzygnęliśmy, ten medialny, główny, ale pani prokurator powiedziała, że były w tym czasie również inne anonimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#ElżbietaGielo">Były, z całą pewnością, to pamiętam. Natomiast nie pamiętam, ile ich było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#LeszekAleksandrzak">A czy, rozumiem, że tu wiedzy… Tylko że były inne również anonimy, w tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#ElżbietaGielo">Były. Ja je czytałam, przeglądałam. Z całą pewnością byłyby wszystkie sprawdzone, gdybym została w tym śledztwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem. Teraz mam takie pytanie. Rozumiem, tu przedstawiła pani informację, iż z państwem Olewnikami w trakcie prowadzenia miała pani systematyczny kontakt. Ale mam pytanie: Czy w tej sprawie inni politycy, znaczy, nie inni, tylko politycy czy przełożeni często dowiadywali się o sprawie, wypytywali o to, prosili o informacje dość istotne dla dalszego przebiegu sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#ElżbietaGielo">Panie pośle, na tamtym etapie proszę pamiętać, że to jest tylko, to jest okres 2 miesięcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak, tak. Ja zdaję sobie sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#ElżbietaGielo">Okres świąt, Nowego Roku. Poza tym ja byłam szeregowym prokuratorem w Wydziale V Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Ze mną osobiście żaden polityk się nie kontaktował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie, ja rozumiem. Natomiast pytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#ElżbietaGielo">W związku z tym nie potrafię odpowiedzieć na pytanie, czy się tym ktoś interesował, czy nie. Nie potrafię również odpowiedzieć na pytanie, jakie kroki podejmowali w tamtym czasie państwo Olewnikowie, do kogo się kierowali z prośbą o pomoc. To było poza sferą mojej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#LeszekAleksandrzak">To pytanie jest dlatego, iż jest to sprawa o porwanie. W tym najważniejszym zestawie prac prokuratorskich to sprawa równoznaczna z morderstwem czy zabójstwem. Czyli jest to najważniejsza sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#ElżbietaGielo">...nieludzkie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#LeszekAleksandrzak">Moim zdaniem, to w tych sprawach nawet gospodarcze mogą być kluczowe, ale ta sprawa jest najważniejsza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#ElżbietaGielo">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dlatego o to pytam, bo to chyba nie ma ważniejszej sprawy, jeżeli analizuje się sytuację w sprawach prokuratorskich, która jest najistotniejsza. No, to jest sprawa równoznaczna z zabójstwem, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#ElżbietaGielo">Udowodniłam to zdanie, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#ElżbietaGielo">…robiąc przez te 1,5 miesiąca fizycznego prowadzenia tyle, ile…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ja mam pytanie o to przeniesienie do policji. Mam tylko pytanie, bo już pani powiedziała wszystko w tym temacie. Tylko mam pytanie takie, kto podjął decyzję o nieprzyjęciu tej sprawy? Czy pamięta pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#ElżbietaGielo">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#LeszekAleksandrzak">…na jakim szczeblu było to podjęte. Czy to Komendant Stołeczny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#ElżbietaGielo">Nie, nie potrafię powiedzieć nawet, kto podpisywał te odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#LeszekAleksandrzak">No właśnie o to mi chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#ElżbietaGielo">Nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#ElżbietaGielo">Jeszcze, jeśli mogę dodać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#ElżbietaGielo">Akta tej sprawy, główne z tego początkowego etapu, miałam 6 lat temu w ręku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ja rozumiem. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#MarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, dziękuję za te obszerne wyjaśnienia. Chciałem dopytać o parę spraw, które pojawiły się już w wątkach posłów. Nie będą to oczywiście pytania, na które pani prokurator już odpowiadała. Tylko chciałem o niektóre sprawy dopytać, a szczególnie o te relacje z policją. Wspomniała pani o tym, że istotą postępowania i tym, co powoduje, że postępowanie jest skuteczne, jest wzajemne zaufanie między Policją a prokuraturą w czasie prowadzenia postępowania. W dalszym ciągu powiedziała pani o tym, że główną przesłanką, dla której wnioskowała pani o zmianę jednostki prowadzącej policji, jest to, że pani znała tych policjantów z tej jednostki, o którą pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#ElżbietaGielo">Nie, nie, nie. Tak nie powiedziałam. Ja powiedziałam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#GrzegorzKarpiński">Gdybym mógł prosić ewentualnie o doprecyzowanie i odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#ElżbietaGielo">Nie, nie. Ja powiedziałam, że nie miałam za wielkiego wyboru, ponieważ będąc wcześniej prokuratorem wyłącznie od spraw gospodarczych, znałam tylko funkcjonariuszy prowadzących tego typu sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#GrzegorzKarpiński">Jasne, dobrze. W każdym razie nie pokusiła się pani o ocenę prowadzenia tego postępowania przez dotychczasowych policjantów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#ElżbietaGielo">Pokusiłam się, panie pośle, sporządzając notatkę z analizy materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#GrzegorzKarpiński">O to właśnie będę chciał dopytać. Tymczasem w korespondencji, która poprzedza moment, w którym pani przejmuje postępowanie, oraz w trakcie, w którym pani prowadziła, która była na różnym szczeblu, ani to prokuratura apelacyjna do… prokuratura okręgowa do apelacyjnej, a to apelacyjna do krajowej, pojawiają się wątki wskazujące na wyraźne zainteresowanie czy krytyczną ocenę prokuratorów pracy policji. W jednym z takich pism, które podpisała pani Alina Janczarska, która była ówczesną pani szefową, jak domniemuję, i która, zapewne to pismo dla niej pani sporządzała, to pani również o tym wspominała, że takie zasady w prokuraturze obowiązują, pozwolę sobie zacytować fragment, który w tym piśmie do prokuratury apelacyjnej się pojawia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#ElżbietaGielo">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#GrzegorzKarpiński">„Analiza akt prowadzi do stwierdzenia uzasadnionych wątpliwości co do braku wzajemnego zaufania między prowadzącymi sprawę funkcjonariuszami a rodziną i wypływu informacji bezpośrednio z jednostek organizacyjnych policji”. Chciałem zapytać, pani wspomniała o tym, że kontaktowała się pani telefoniczne i również osobiście z policjantami, którzy prowadzili postępowanie, o pani wrażenie z tych kontaktów. Chodzi mi o to, że pani dokonała analizy akt i stwierdziła nieprawidłowości. Czy o te ewentualne wątki, które panią poruszyły przy analizie, pani pytała policjantów? Czy oni wyjaśniali, czy oni powstrzymywali się od tego? Jakie... na czym polegało to spotkanie i czy jakiemuś badaniu pani poddała te wątki, które szczególnie zwróciły pani uwagę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#ElżbietaGielo">Pozwoli pan, że o swoich wrażeniach nie będą mówiła, ponieważ zeznaję jako świadek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#GrzegorzKarpiński">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#ElżbietaGielo">…i mogę zeznawać co do faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#GrzegorzKarpiński">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#ElżbietaGielo">Natomiast oczywiście, tak jak powiedziałam, były takie spotkania, ja nie pamiętam w tej chwili czy dwa, czy trzy. Zapamiętałam z tych spotkań jedynie pana... jednego funkcjonariusza, innych nie jestem w stanie nawet zidentyfikować w tej chwili. Nie były to, w moim odczuciu, rozmowy, w których, po których, sądząc, mogłabym znaleźć w tych panach właśnie współpracowników, do których mogłabym mieć zaufanie.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#ElżbietaGielo">Muszę tutaj, żeby państwo dobrze zrozumieli, o co mi chodzi, muszę tutaj powiedzieć o takiej sytuacji, która miała miejsce przy pierwszym spotkaniu. Jak już kilkakrotnie podkreślałam, nie miałam wówczas jeszcze akt sprawy, co oznacza, że nie miałam zielonego pojęcia o tym, co w tych aktach jest. A panowie na pierwszą wizytę przyjechali do mnie z pismami do podpisu. Ja, będąc wcześniej prokuratorem z doświadczeniem gospodarczym, stawiając niejednokrotnie zarzuty za takie podpisy, no, oczywiście odmówiłam podpisania. Panowie funkcjonariusze uznali, że warto pójść na mnie ze skargą. Nie wiem, czy to zrobiono, czy nie. Żadnych potem reperkusji wobec mnie nie było ani żadnych zdań na ten temat. Natomiast już ten pierwszy gest powodował, że podchodziłam z pewną rezerwą. Ja oczywiście bardzo chętnie bym to podpisała, pod warunkiem że znałabym materiał dowodowy i wiedziałabym, że pisma mają w nim uzasadnienie. Ja w tej chwili nawet nie pamiętam, co to było. Zresztą nie sądzę, żebym poświęciła wówczas tym pismom jakąś uwagę. Powiedziałam panom, że jak się zapoznam ze sprawą, to wrócimy do tego zagadnienia.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#ElżbietaGielo">Po analizie materiału dowodowego stwierdziłam, że absolutnie – proszę wierzyć, że byłam jak najdalsza i jestem do dnia dzisiejszego jak najdalsza od przypisywania panom funkcjonariuszom jakichkolwiek złych intencji – natomiast uznałam, że nie mają doświadczenia w tych sprawach i w związku z tym trzeba zmienić funkcjonariuszy prowadzących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#GrzegorzKarpiński">Pani prokurator, mam pytanie związane z pytaniem, które już padło, pana posła Wassermanna. Pan poseł pytał o prawną możliwość dokonania przez policję odmowy na pani wnioski o powierzenie innej jednostce prowadzenia postępowania. Jak to wyglądało w chwili, w której pani występowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#ElżbietaGielo">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#GrzegorzKarpiński">I jeżeli dysponuje pani wiedzą, jak to dzisiaj wygląda, kto wyznacza i rolę prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#ElżbietaGielo">Panie pośle, ja jestem świadkiem, bardzo przepraszam, nie będę odpowiadała na pytania co do prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dopytam eksperta ewentualnie. Dobrze. Jasne, ja sobie poradzę, zapytam o to eksperta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#ElżbietaGielo">Natomiast, tak jak powiedziałam, zdarzało się, że takie odmowy były w różnych sprawach, w różnych sytuacjach, w różnych okresach, a wynikały, jak mniemam, tylko z fizycznej niemożności i niemożliwości prowadzenia danej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PawełOlszewski">Powiedziała pani prokurator, że nie wiedziała pani po otrzymaniu akt z Prokuratury Rejonowej w Sierpcu, jakie były plany dotyczące śledztwa prowadzonego przez pana prokuratora Leszka Wawrzyniaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#ElżbietaGielo">To znaczy, panie pośle, nie wiedziałam z rozmowy z nim. Natomiast oczywiście w aktach podręcznych były jego wytyczne, były jakieś wnioski o przedłużenie śledztwa, z których naturalnie można było pewne wnioski wysnuć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PawełOlszewski">W taki razie jaką wersję śledczą na podstawie analizy prowadzonego postępowania wówczas uznawała pani, że jest najbardziej prawdopodobna, biorąc pod uwagę analizę tych akt przygotowaną przez…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#ElżbietaGielo">Najbardziej prawdopodobna dla mnie była wersja uprowadzenia dla okupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PawełOlszewski">A wedle pani oceny wersja śledcza zakładana i udokumentowana przez zarówno działania Policji, jak i prokuratora Leszka Wawrzyniaka w tamtym okresie, do czasu przejęcia…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#ElżbietaGielo">Ale która wersja śledcza, przepraszam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PawełOlszewski">Właśnie która wedle pani oceny po analizie akt? Jak pani ocenia, jaką wersję starano się najbardziej sprawdzić i która, wedle prowadzących przed panią postępowanie, znaczy uzasadniała takie działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#ElżbietaGielo">Panie pośle, chce mnie pan zmusić znowu do oceny pracy prokuratora. Natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MarekBiernacki">Uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#ElżbietaGielo">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PawełOlszewski">Czy miała pani prokurator problem z uzyskiwaniem akt w momencie przejęcia prowadzenia…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#ElżbietaGielo">Nie, nie, nie. To był... po prostu fizycznie jeszcze tych akt nie było. Z jakiego powodu, gdzie one były w tym momencie, nie potrafię powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PawełOlszewski">Czy w związku z podjętymi przez panią…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#ElżbietaGielo">Przepraszam jeszcze, bo tam... Nawet nie pamiętam w tej chwili, ale kojarzę sobie, że były jakieś materiały tajne i one na pewno później wpłynęły. Natomiast akta główne, podręczne to dostałam niebawem po wiadomości, że jestem referentem tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PawełOlszewski">Podjęła pani prokurator w tym dość krótkim okresie, w którym prowadziła pani postępowanie, dość liczne czynności, m.in. przesłuchania świadków, którzy... dosłuchania, można nawet powiedzieć. Na podstawie zeznań tych świadków i pani pytań wyszły nowe okoliczności. Czy mogłaby pani wskazać, które działania, które zeznania świadków były niejako uzupełnieniem i sprzeczne z tym, co zeznawali oni na początku? Bowiem sam początkowy okres prowadzenia postępowania – tak jak pani prokurator zresztą słusznie powiedziała, jest niezwykle ważny w kwestii ustalania potencjalnych świadków – wskazuje, że dopiero pani pytania i pani przesłuchania wskazały na pewne wątpliwości, które pojawiły się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#ElżbietaGielo">Panie pośle, nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Nie pamiętam treści czynności. Proszę łaskawie wziąć pod uwagę, że jestem czynnym prokuratorem. Nawet będąc naczelnikiem wydziału, prowadziłam śledztwa, co oznacza, że codziennie przesłuchiwałam po dwóch, trzech świadków. Nie pamiętam na tyle dokładnie treści tych przesłuchań, żeby móc dzisiaj oceniać i wysnuwać takie wnioski. Proszę wybaczyć, one są w aktach sprawy, ja ich nie pamiętam po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PawełOlszewski">We wstępie, który pani prokurator wygłosiła, powiedziała pani, że części wytycznych nie przekazywała pani w sposób świadomy policjantom prowadzącym śledztwo w związku z wnioskami, które składała pani o przejęcie śledztwa przez inne jednostki. Czy mogłaby pani... czy pani pamięta, których wytycznych w sposób świadomy nie chciała pani przekazać…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#ElżbietaGielo">To znaczy… Panie pośle, jeśli mogę sprostowanie, nie wytycznych, tylko zeznałam, że moje wytyczne nie obejmowały wówczas wszystkich czynności niezbędnych do zrealizowania w tamtym momencie. Ale to jakby o zupełnie co innego chodzi. Natomiast też nie potrafię powiedzieć, jakie wtedy jeszcze czynności planowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PawełOlszewski">Mam jeszcze dodatkowe pytanie dotyczące również pani wypowiedzi, a mianowicie systemu AFIS. O ile dobrze pamiętam, system zaczął funkcjonować już w 2001 r., on był wdrażany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#ElżbietaGielo">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PawełOlszewski">Od 2002 r. de facto ten system już działał w 100% praktycznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#ElżbietaGielo">To znaczy w mojej ocenie on był w dalszym ciągu w tamtym momencie wdrażany. Jeszcze w 100% nie działał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PawełOlszewski">Był wdrażany, niemniej można było już dokonać sprawdzeń. Czy pani prokurator dokonała takich sprawdzeń bądź zleciła dokonanie takich sprawdzeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#ElżbietaGielo">Panie pośle, ja w tamtym okresie, o ile pamiętam, takich sprawdzeń nie zlecałam, dlatego że to był początkowy moment dla mnie. Proszę pamiętać o tym, ja sprawę otrzymałam rok po zdarzeniu, ponad rok, ponad rok. A tak naprawdę dla mnie ona zaczynała się wtedy. Ona się wtedy dla mnie zaczynała. Ja... przede mną, gdybym dalej była referentem tej sprawy, był ogrom pracy. To, co ja zrobiłam, to był dopiero wstęp do podjęcia czynności śledczych. Ja dopiero musiałabym poświęcić dużo uwagi na analizie zgromadzenia zabezpieczonych... zgromadzonych i zabezpieczonych dowodów, śladów biologicznych, śladów daktyloskopijnych i innych, żeby móc wydać stosowne postanowienia celem ich sprawdzenia. Proszę, jeszcze raz chciałabym podkreślić, wysoka komisjo, że sprawę fizycznie miałam w swoich rękach niecałe dwa miesiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PawełOlszewski">Tak, tak, oczywiście, mamy to na uwadze. I szereg czynności, które wykonała pani prokurator, w istocie uporządkowały materiał dowodowy i czynności, które były podejmowane w pierwotnym okresie.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PawełOlszewski">Mam pytanie, bowiem wielokrotnie pojawia się informacja na różnych etapach prowadzonych postępowań co do wątpliwości dotyczących relacji organów ścigania z rodziną. Czy na podstawie pani kontaktów z rodziną Krzysztofa Olewnika mogłaby pani ocenić, jak te kontakty wyglądały, czy rodzina uprowadzonego była pomocna, była zaangażowana, czy przedstawiała uzyskaną przez siebie wiedzę, czy chciała pomijać zarówno policję i prokuraturę. Ja wiem, że w pewnym zakresie pani prokurator już o tym mówiła, ale chodzi teraz bezpośrednio o skoncentrowanie się na tych relacjach pomiędzy rodziną uprowadzonego a prokuraturą i policją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#ElżbietaGielo">Panie pośle, w tamtym okresie moje kontakty z państwem Olewnikami i z pełnomocnikami reprezentującymi pokrzywdzonych były bardzo częste i ja odnosiłam wrażenie, że robią wszystko, co w ich ocenie mogłoby pomóc, aczkolwiek, tak jak zeznawałem w Prokuraturze Okręgowej chyba w Olsztynie, te wizyty były na tyle częste, że w pewnym momencie poprosiłam, żeby były rzadsze, bo… Natomiast nie, nie sądzę, znaczy w tamtym momencie nie miałam żadnych zastrzeżeń, tak to ujmę, do współpracy z pokrzywdzonymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PawełOlszewski">Czy pamięta pani, czy miała wówczas na tamtym etapie tego krótkiego okresu, kiedy prowadziła pani postępowanie, wiedzę, informację na temat czynności wykonywanych przez policjantów na okoliczność zabezpieczenia przesłuchania świadka w jednym z centrów handlowych w Warszawie, w którym został zakupiony telefon, z którego sprawcy porwania kontaktowali się z rodziną uprowadzonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#ElżbietaGielo">Wydaje mi się, panie pośle, że nie, ale oczywiście zastrzegam się niepamięcią, z tym że jestem prawie przekonana, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PawełOlszewski">Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#MarekBiernacki">Pani prokurator, ja chciałem poruszyć dwie takie fundamentalne sprawy. O jednej sprawie pani już mówiła, operacyjnej, o tym wglądzie, że pani nie miała pełnego, chciałem tak właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#ElżbietaGielo">Nie słyszę pana, przepraszam bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#MarekBiernacki">…że nie miała pani pełnego wglądu do akt operacyjnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#ElżbietaGielo">Żadnego wglądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#MarekBiernacki">Żadnego wglądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#ElżbietaGielo">Żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#MarekBiernacki">Właśnie chciałem o to dokładnie, żeby pani sprecyzowała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#ElżbietaGielo">Żadnego wglądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#MarekBiernacki">…że pani nie miała żadnego wglądu do akt operacyjnych. To w tym momencie też pani chyba nie znała tej analizy materiałów dotyczących uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, sporządzonych w Płocku w dniu 7 grudnia 2002 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#ElżbietaGielo">Nie przypominam sobie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#MarekBiernacki">Drugą sprawę, którą chciałem poruszyć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#ElżbietaGielo">Znaczy, na pewno, panie pośle, zapoznawałam się z całością materiału zgromadzonego w aktach głównych i podręcznych. Jeżeli taka analiza tam była, to zdecydowanie się z nią też zapoznałam, ale w tej chwili nawet nie pamiętam faktu, że taka analiza została sporządzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#MarekBiernacki">A druga – chciałem panią prokurator zapytać, jak wyglądało przekazywanie materiałów dowodowych w ogóle, materiałów z prokuratury w Sierpcu do prokuratury okręgowej dla pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#ElżbietaGielo">To też, panie pośle, jest jakby poza prokuratorem, tzn. fizycznie przywożone są akta, podejrzewam, samochodem służbowym, one trafiają do sekretariatu wydziału i potem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#MarekBiernacki">Ale chodzi mi o czas, bo wiem, że materiał dowodowy, chodzi... kwestia przewozu, w ogóle dostarczenia materiałów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#ElżbietaGielo">Ale mówi pan o materiale dowodowym gromadzonym na bieżąco, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#MarekBiernacki">Tak. Nie, w ogóle z tego pierwszego okresu sprawy, którą prowadził pan prokurator Wawrzyniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#ElżbietaGielo">Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#MarekBiernacki">Ja chciałem też, jeżeli pani pozwoli, pokazać pani dwie notatki służbowe, jak by można było pani prokurator, jedną chciałem właśnie też troszeczkę, żeby pani mogła mi zidentyfikować. Podejrzewam, że to nie jest, nie chcę sugerować odpowiedzi w żadnym wypadku pani, tutaj okazuję pani świadkowi z tomu 8 notatkę urzędową z karty, to jest chyba karta 1415, proszę bardzo, to jest chyba tak, właśnie tak myślałem, z parafką, data też wskazuje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#ElżbietaGielo">...mogę, rozumiem, czytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#MarekBiernacki">Tak, tak, nam też tutaj chodzi, bo to jest też komentarz do tego, jak wyglądało przekazywanie materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#ElżbietaGielo">To jest, jak sądzę... Widzi pan, to jest pewnie to, co mi się kojarzyło jako materiał tajny, a to pewnie….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#MarekBiernacki">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#ElżbietaGielo">...to jest, jak sądzę, zapis, notatka pracownika sekretariatu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#MarekBiernacki">Jeszcze drugi, proszę bardzo. To jest chyba już pani też, tak, to chodzi też o klasyfikację materiału dowodowego, tak? To też byłem przekonany, bo tutaj tak to wyglądało, że szereg dokumentów i materiałów dowodowych nie było uwzględnionych w aktach głównych przygotowawczych, tylko było w podręcznych, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#ElżbietaGielo">Tak, to po prostu stwierdziłam bałagan w aktach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#MarekBiernacki">Tak można było to skomentować później, tak, dobrze. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#ElżbietaGielo">Pierwsza z okazanych mi notatek jest w mojej ocenie notatką pracownika sekretariatu wydziału V i tutaj od razu mogę sprostować to, co mówiłam, bo ja kojarzyłam, że jakieś materiały przyszły później, tylko wydawało mi się, że może to materiały tajne, ponieważ, no, oczywiście wymagają one specjalnej procedury i idą z opóźnieniem zawsze, natomiast z tej notatki przypominam sobie, że chodziło o dowody rzeczowe. Natomiast druga notatka jest moją notatką i jest właściwie tylko stwierdzeniem, no, takiego nieuporządkowanej zawartości akt sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#MarekBiernacki">Czy mogłaby pani bardziej sprecyzować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#ElżbietaGielo">To znaczy ja przeczytałam tylko początek tej notatki, więc nie pamiętam oczywiście, czego dotyczyła, ale jeśli pan pozwoli, to może jeszcze raz i będę mogła wtedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, bo to jest dosyć istotne. Chodzi mi o to, że akta znajdowały się nie tam, gdzie powinny być, materiał dowodowy czy w podręcznych, czy… Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#ElżbietaGielo">Chodziło o to, że w aktach podręcznych, zapoznając się z tymi aktami, ujawniłam, że są włożone materiały, które w mojej ocenie powinny znajdować się w aktach głównych po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Zbigniew Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, czy ze strony Policji spotkała się pani z odmową udzielenia dostępu wglądu do materiałów operacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#ElżbietaGielo">To znaczy, tak jak wspomniałam, ja pamiętam, że rozmawiałam, uprzedzałam ich, że będę chciała się z tymi materiałami zapoznać, nie robiłam tego od razu, ponieważ zapoznawałam się z materiałami w aktach głównych i podręcznych, poza tym wykonywałam czynności procesowe. No, nie potrafię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#ZbigniewWassermann">A ich reakcja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#ElżbietaGielo">Nie przypominam sobie, jaka była reakcja funkcjonariuszy. Znakomicie państwo wiedzą, że w tej chwili właściwie dostęp prokuratora do akt operacyjnych zależy od decyzji funkcjonariuszy policji. Znając siebie, nie sądzę, żebym od tego odstąpiła po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale nie pamięta pani, jaka była ich reakcja na to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#ElżbietaGielo">Nie, nie, przykro mi, nie pamiętam. Po prostu, panie pośle, w tamtym momencie nie była to dla mnie ważna reakcja, prawda, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, jaka była relacja faktów przekazanych pani przez funkcjonariuszy podczas pierwszego spotkania z pani oceną faktów zawartych w aktach sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#ElżbietaGielo">No, rozbieżna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli można…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#ElżbietaGielo">To znaczy rozbieżna w ten sposób, że w mojej ocenie inaczej interpretowaliśmy zgromadzony materiał dowodowy. I jeszcze raz powtórzę, ja uważałam, że teza samouprowadzenia może być tylko jedną z przyjętych hipotez śledczych, panowie uważali, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli, prawdę mówiąc, to istota rzeczy sprowadza się właśnie do forsowania wersji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#ElżbietaGielo">Panie pośle, w momencie, w którym prokurator obejmuje sprawę, no, nie sądzę, żeby jakikolwiek prokurator dał sobie przeforsować jakąś wersję. Każdy z nas zapoznaje się z materiałem dowodowym i wysuwa własne wnioski. I taka dyskusja mogła być tylko dyskusją nieprzynoszącą żadnych konkretnych, wymiernych efektów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani prokurator wie, do kogo skarżono się na panią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#ElżbietaGielo">Nie wiem. Nawet przyznaję, ponieważ jedna z rozmów zakończyła się tym, że panowie pójdą z prośbą o interwencję, przekazałam, kto jest moim przełożonym, ale nie sądzę, żeby poszli, bo myślę, że wtedy pani naczelnik by ze mną rozmawiała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#ZbigniewWassermann">To był skutek odmowy przez panią podpisania tych pism, których pani nie chciała podpisać bez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#ElżbietaGielo">Tak to zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#ElżbietaGielo">Ja nawet nie pamiętam, panie pośle, jeśli mogę, czy to były pisma, czy to było pismo, coś do podpisu w każdym razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator przesłuchiwała osobiście pokrzywdzonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#ElżbietaGielo">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy miał miejsce taki fakt, że pani uprzedzała ojca uprowadzonego o tym, żeby nie udzielał informacji tej ekipie policyjnej i poczekał do zmiany? Czy taki fakt miał miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#ElżbietaGielo">Nie pamiętam tego, nie wykluczam, zupełnie tego faktu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy temu funkcjonariuszowi, który z panią rozmawiał, czy pani mówiła, że pani kończy z nimi współpracę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#ElżbietaGielo">Tak, zapowiadałam to na pewno, pamiętam. Zapowiadałam im również, że w najbliższym czasie czynności procesowe będę wykonywała osobiście, te, które mam zaplanowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator analizowała akta. Tam w aktach są pewne informacje sporządzone przez Prokuraturę Rejonową w Sierpcu, dotyczące… One są już z czerwca 2002 r. To są informacje o charakterze takim, że wyczerpano możliwości procesowych czynności, operacyjne można robić po umorzeniu. Zapoznano pokrzywdzoną z aktami sprawy i ona nie składa żadnych wniosków dowodowych. Czy to była taka próba podejścia do umorzenia postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#ElżbietaGielo">Nie wiem, panie pośle. Nie wiem, jakie były intencje piszącego taką...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to jest informacja przekazana również i do nadzoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#ElżbietaGielo">Ale ja w tym momencie nie pracowałam w nadzorze, nie wiem, jakie były intencje piszącego tę notatkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#ElżbietaGielo">Na pewno ja takiego zdania nie miałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator jest doświadczonym prokuratorem i potrafi powiedzieć, czy to jest takie typowe postępowanie wtedy, kiedy prokurator chce umorzyć postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#ElżbietaGielo">Mogę tylko powiedzieć, co ja robię. Nigdy nie piszę notatki uprzedzającej, że będę umarzała postępowanie. Jeżeli uważam, że materiał dowodowy nie pozwala mi na przedstawienie zarzutów, to po prostu wydaję postanowienie o umorzeniu śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, dlatego ja o to pytam, bo to była informacja przekazywana na wyższy poziom, do nadzoru prokuratury. Zresztą zapytałbym też panią tak: czy właśnie w okresie tego ostatniego półrocza, zanim te akta do pani trafiły, czy nie było widać, że tam nie ma pomysłu na prowadzenie tego śledztwa? Tak naprawdę ten przypadek ze sprawdzaniem w 44 firmach ubezpieczeniowych to jest taka tratwa ratunkowa, żeby cokolwiek w tej sprawie robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#ElżbietaGielo">Panie pośle, znowu zastrzegam się tym, że przecież nie rozmawiałam z panem Wawrzyniakiem, z panem prokuratorem Wawrzyniakiem. Nie wiem, jakie miał plany w związku z tym. Ja widziałam w tym śledztwie jeszcze szereg czynności do podjęcia, do przeprowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pani prokurator zapoznawała się z takimi dwiema analizami zawartymi w aktach sprawy, jedna z nich była sporządzona 29 października 2002 r. przez pana prokuratora Warchoła z Prokuratury Apelacyjnej, a druga 12 listopada tegoż roku przez panią prokurator Bator z Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#ElżbietaGielo">Jeżeli były w aktach podręcznych, to tak. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#ZbigniewWassermann">No są.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#ElżbietaGielo">Nie pamiętam, po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale dlaczego? Dlatego że z tych analiz wynika, że ta sprawa miała wyjątkowo skomplikowany charakter i że była ona w bardzo nienależyty sposób prowadzona przez prokuratora, brak wytycznych. Ja nie wiem, czy pani prokurator spotkała się z aneksem do planu śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#ElżbietaGielo">Panie pośle, ja nie pamiętam tego, już wielokrotnie mówiłam. Natomiast proszę łaskawie wziąć pod uwagę, że cały czas, zeznając przed państwem, mówię o tym, że w mojej ocenie w tym śledztwie było jeszcze szereg czynności do przeprowadzenia. Jaka była ocena państwa nadzorujących pracę poprzedniego prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie zna pani tej oceny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#ElżbietaGielo">Nie pamiętam. Jeżeli to było w aktach podręcznych, z całą pewnością się z tym zapoznałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#MarekBiernacki">Poseł Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo. Proszę świadka, czy funkcjonariusze... Ponieważ pani mówiła, że spotykała się z funkcjonariuszami, którzy prowadzili to postępowanie, czy funkcjonariusze przedstawili swoje sugestie co do hipotezy i przebiegu wypadków, a jeżeli tak, to jakie i czy je uprawdopodobnili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#ElżbietaGielo">Już pośrednio o tym mówiłam, że była między nami rozmowa na temat samouprowadzenia. Natomiast ja w momencie przeprowadzenia tej rozmowy nie byłam dla nich godnym partnerem, ponieważ nie znałam materiału dowodowego. Mogłam im wierzyć albo poczekać, aż zapoznam się sama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem, czyli to było podczas pierwszego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#ElżbietaGielo">Podczas pierwszych spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#AndrzejMikołajDera">I funkcjonariusze powiedzieli, że w tym kierunku prowadzą śledztwo. Tak mogę zrozumieć pani wypowiedź, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#ElżbietaGielo">Ja nie potrafię powiedzieć, czy użyli takiego sformułowania, natomiast pamiętam, że rozmawialiśmy o teorii samouprowadzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy pani jako prokurator prowadzący zdążyła, krótko mówiąc, przedstawić plan śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#ElżbietaGielo">Panie pośle, nie, nie zdążyłam, o ile pamiętam, dlatego że proszę pamiętać o czasie, w którym....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja tylko się pytam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#ElżbietaGielo">Z całą pewnością, znając realia pracy w prokuraturze, o ten plan prokuratura apelacyjna by się upomniała. Natomiast w tamtym momencie miałam tyle czynności do zrobienia, że akurat formalne spisanie tego w postaci planu było dla mnie najmniej istotne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#AndrzejMikołajDera">Teraz też odwołując się do pani wiedzy, czy dowody procesowe uzyskane na podstawie postanowień o żądaniu wydania rzeczy przez prokuratora w postępowaniu powinny znajdować się w aktach głównych sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#ElżbietaGielo">Tak bywa, np. w postaci...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale nie bywa, tylko czy powinny, czy to jest właśnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#ElżbietaGielo">Mogą być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy mogą, czy nie muszą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#ElżbietaGielo">Mogą być, jeżeli to są np. dokumenty, bardzo często one są w aktach głównych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale nie muszą być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#ElżbietaGielo">Nie muszą, można z nich zrobić załączniki, można je trzymać gdzie indziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#AndrzejMikołajDera">A czy protokoły przesłuchania świadków powinny znajdować się w aktach głównych sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#ElżbietaGielo">W mojej ocenie – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#AndrzejMikołajDera">I tu już jest obowiązek, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#ElżbietaGielo">Znaczy nie ma formalnie spisanego obowiązku, natomiast wynika to z pragmatyki służbowej i z szeregu przepisów ogólnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#AndrzejMikołajDera">O to mi właśnie chodziło.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#AndrzejMikołajDera">Pani też mówiła, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#ElżbietaGielo">Jest to przede wszystkim dowód, prawda, dowód ma być w aktach głównych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#AndrzejMikołajDera">I generalnie powinny się znajdować w aktach głównych, dokładnie.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#AndrzejMikołajDera">Chciałem się jeszcze świadka dopytać o przesłuchanie Jacka Krupińskiego, bo pani wymieniła...</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#AndrzejMikołajDera">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#AndrzejMikołajDera">Jacka K.</u>
          <u xml:id="u-315.4" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę? Jacka – przepraszam – Jacka K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#ElżbietaGielo">Jacka K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale to wtedy nie była żadna tajemnica. Dobrze, ale pani, nawet świadek powiedziała, że przesłuchiwała...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#ElżbietaGielo">Jacka K. powiedziałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jacka K., dobrze. Nawet w charakterze świadka, bo był w charakterze świadka przesłuchiwany. Chodzi mi o powody, bo pani mówiła, że niewiele czynności takich bezpośrednich pani dokonywała, a jednak przesłuchała pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#ElżbietaGielo">Odwrotnie, panie pośle, ja zapowiedziałam funkcjonariuszom Policji, że w tamtym momencie, na początku, kiedy zostałam referentem, ja w najbliższym czasie osobiście będę wykonywała czynności procesowe. Przede wszystkim była to dla mnie możliwość osobistego kontaktu z tymi osobami i przesłuchania w takim kierunku, w jakim ja uważałam to za istotne.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#ElżbietaGielo">Pana Jacka K. przesłuchiwałam dlatego, że był jedną z najbliższych osób funkcjonujących w otoczeniu państwa Olewników, był wspólnikiem porwanego, znali się bardzo wiele lat, w związku z tym wydawało mi się to naturalne, żeby go przesłuchać. W tym pierwszym momencie. Ja tutaj też pragnę podkreślić, że z całą pewnością tych wszystkich świadków jeszcze nie raz bym przesłuchiwała, gdybym dalej prowadziła. Proszę łaskawie pamiętać, że to są pierwsze moje czynności, to są takie początkowe, ja zaczynam dopiero, w tamtym okresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli rozumiem, że to przesłuchanie pana Jacka K. miało bardziej charakter poznawczy niż wynikający z jakiejś dodatkowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#ElżbietaGielo">Nie, nie, wszystkie te przesłuchania wynikały ze zgromadzonego do tej pory materiału dowodowego, prawda? Nie przesłuchiwałam, nie wiem, jakiegoś pracownika firmy pana Olewnika, bo tak chciałabym, tylko przesłuchiwałam osoby, które w mojej ocenie miały coś do powiedzenia na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pani w swoim wystąpieniu, tym wstępnym, mówiła o tej relacji między prokuraturą a Policją, że tutaj był bardzo mały przekaz informacji, tak ja zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#ElżbietaGielo">Nie mówiłam tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak ja zrozumiałem, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#ElżbietaGielo">Nie, nie, nie użyłam takiego sformułowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ja tak zrozumiałem pani wypowiedź, że tu był zbyt mały przepływ informacji, że nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#ElżbietaGielo">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#AndrzejMikołajDera">To dobrze, to inaczej zadam pytanie. Ponieważ było pytanie, już mój poprzednik pytał, dotyczące akt operacyjnych, pani prokurator mówiła, że tych akt nie przeglądała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#ElżbietaGielo">Nie zdążyłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie zdążyła. Czyli normalną zasadą jest, że prokurator ma możliwość wglądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#ElżbietaGielo">Nie, nie jest to normalna zasada. Już mówiłam, że to zależy od funkcjonariusza Policji – udostępnienie prokuratorowi bądź nie. Natomiast ja uważam, osobiście, po wielu latach pracy prokuratorskiej, że o ile można sobie pozwolić na niezapoznanie się z wynikami czynności operacyjnych w sprawach gospodarczych, bo ja i tak tam dojdę po dokumentach zabezpieczonych do określonych wniosków, o tyle wydaje mi się, że w sprawach, w których zagrożone jest życie ludzkie, ważne są wszystkie ustalenia i zbierane operacyjnie, czynności operacyjne mają inne możliwości niż czynności procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#AndrzejMikołajDera">To jest oczywiste, no jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#ElżbietaGielo">W związku z tym zawsze się może zdarzyć tak, już pomijam tę tutaj sytuację, jaką mamy w tej konkretnej sprawie, tych dwóch notatek, które się znalazły, jak media doniosły, na samym początku tej sprawy w aktach operacyjnych, ale zawsze się może zdarzyć tak, że jedno zdanie informatora, jedno jakieś zdanie spisującego notatkę prokuratorowi znającemu z kolei materiał procesowy może pomóc, może wskazać mu właściwy kierunek poszukiwań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#AndrzejMikołajDera">Mnie tutaj chodzi bardziej o kontrolę właśnie tych anonimów, działań operacyjnych z tym związanych. Czyli prokurator, który stwierdzi, że były jakieś anonimy, były jakieś wskazania, ma możliwość sprawdzenia, jakie czynności podjęła policja, czynności operacyjne, w celu zobaczenia, czy to się potwierdza, czy można wykluczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#ElżbietaGielo">Można oczywiście zażądać i ja też już mówiłam o tym, że z całą pewnością jest dla mnie bezsporne, że gdybym dalej prowadziła tę sprawę, doprowadziłabym do wyegzekwowania sprawozdania ze sprawdzenia tego anonimu. Natomiast proszę też pamiętać o uregulowaniach prawnych kwestii anonimu, sprecyzowanych w Regulaminie Wewnętrznego Urzędowania Powszechnych Jednostek Prokuratury. O ile dobrze pamiętam, § 110 aktualnie, ale i wówczas obowiązujący, przewidują, że anonim, na podstawie anonimu można wszcząć – no, tutaj mamy oczywiście inną sytuację – postępowanie, po jego sprawdzeniu, że w celu tego sprawdzenia można przekazać funkcjonariuszom, ale też można go pozostawić bez biegu w aktach sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MarekBiernacki">Jeszcze, proszę bardzo, pan poseł Paweł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PawełOlszewski">Tak, ja jeszcze dwie kwestie. Jedna kwestia, która była poruszona, ale przypomniałem sobie o pewnej sytuacji, a mianowicie kwestia przekazywania akt z prokuratury rejonowej do pani postępowania. A mianowicie pani prokurator powiedziała, że nie pamięta, żeby było nieterminowe bądź takie zwlekanie z przesyłaniem dokumentów aktowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#ElżbietaGielo">Znaczy, ja tylko wyjaśnię, panie pośle, że to wynikało z niezrozumienia przeze mnie pytania. Bo pan poseł mnie pytał o przekazywanie na bieżąco materiału dowodowego, a ja zrozumiałam, że pytanie dotyczy tego pierwszego momentu przekazania całości akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. Bowiem chciałem nawiązać do pisma, które wysłała pani jeszcze w przeddzień zakończenia prowadzenia sprawy z prośbą o dosłanie materiałów, które jeszcze nie zostały dostarczone...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#ElżbietaGielo">No właśnie tak kojarzyłam....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PawełOlszewski">...a odpowiedź na to była już w momencie, w którym pani prokurator nie prowadziła, bowiem ponad dwa miesiące już po tym zdarzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#ElżbietaGielo">Tak kojarzyłam, że były jakieś problemy, ale, tak, jak powtarzam jeszcze raz, kojarzyłam to z materiałami tajnymi. Ja po prostu tego nie pamiętam. Proszę łaskawie wziąć pod uwagę, że, tak jak powiedziałam, ja cały czas, przez te większość lat byłam czynnym prokuratorem, prowadziłam wiele śledztw, w związku z tym, no, proszę łaskawie nie wymagać ode mnie, żebym po sześciu latach i dwumiesięcznym kontakcie ze sprawą pamiętała takie szczegóły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PawełOlszewski">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#PawełOlszewski">Czy potwierdza pani opinię, która była wyrażana przez wielu prokuratorów nadzorujących, że przede wszystkim na tym początkowym etapie śledztwa policjanci czuli się jako wyłącznie prowadzący to śledztwo, jako osoby, które de facto nie nawiązywały takich nadzorczych relacji z prokuraturą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#ElżbietaGielo">Znaczy, nie wiem, panie pośle, jakie były relacje między panem prokuratorem Wawrzyniakiem a policjantami, bo nic na ten temat nie wiem, natomiast w aktach głównych materiał dowodowy, który był, był głównie zbierany przez funkcjonariuszy Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PawełOlszewski">Natomiast jakby mogła pani odpowiedzieć na pytanie zasadnicze: czy policjanci konsultowali się – jeśli nie ma pani wiedzy dotyczącej relacji Policja a pan prokurator Wawrzyniak – to czy policjanci na bieżąco kontaktowali się z panią prokurator co do podejmowanych kluczowych czynności w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#ElżbietaGielo">Ze mną już nie zdążyli, bo to był tak krótki okres czasu, kiedy dostali wytyczne i kiedy ja przestałam być prowadzącym, że to już nie było mowy o jakiejkolwiek współpracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PawełOlszewski">Na podstawie pani odpowiedzi i wyjaśnień można wnioskować, że policjanci nie do końca dawali sobie radę od początku prowadzenia śledztwa. Czy dobrze wnioskuję z pani odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#ElżbietaGielo">Znaczy, ja bym to określiła inaczej. Stwierdziłam pewne błędy, tak to ujmę, chociaż może to nie są stricte błędy, i dlatego podjęłam decyzję o podjęciu próby zmiany jednostki policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PawełOlszewski">Czyli, jednym słowem, można skonkludować to, że brak odpowiedniego doświadczenia przez funkcjonariuszy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#ElżbietaGielo">Tak sądzę, tak sądzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PawełOlszewski">Czy w wyniku tych ustaleń i takiej opinii pani prokurator podjęła pani prokurator decyzję o odtworzeniu de facto początkowych czynności, przede wszystkim jeśli chodzi o logikę przesłuchiwania świadków z początkowego okresu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#ElżbietaGielo">Tak, jak powiedziałam, w mojej ocenie zaczynałam śledztwo od początku, ale generalnie to jest tak, panie pośle, że każdy, w każdej sprawie, nie tylko w sprawie o porwanie, bo i w sprawie gospodarczej, i typowo kryminalnej, każdy nowy referent będzie miał jakieś swoje określone zdanie i w kierunku tego zdania będzie szukał materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PawełOlszewski">Czy analizując przesłuchania świadków, no, protokoły jako dowody, ocenia pani, że te materiały, z którymi pani się zapoznawała po przekazaniu sprawy z Prokuratury Rejonowej w Sierpcu, są materiałami, które w sposób dogłębny wyjaśniają okoliczności i zdarzenia, czy zauważała pani istotne braki bądź brak logiki w podejmowaniu czynności co do osób przesłuchiwanych, jak i co do treści zdarzeń zaistniałych i uczestniczących w nich osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#ElżbietaGielo">O logice, panie pośle, nie mogę mówić, bo, jeszcze raz powtarzam, nie rozmawiałam z panem prokuratorem Wawrzyniakiem, nie wiem, jakie miał plany i zamierzenia co do tego śledztwa. Natomiast w mojej ocenie prowadzący śledztwo do tego momentu, w którym ja je przejęłam, na pewno wykonali bardzo dużą pracę. Było mnóstwo świadków przesłuchanych, mnóstwo czynności przeprowadzonych. Tylko rzeczywiście, no, niestety nie przyniosły one żadnego efektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PawełOlszewski">Czy sądzi pani prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#ElżbietaGielo">Czyli, inaczej, w momencie, w którym dostałam akta, nie potrafiłabym odpowiedzieć, przez kogo został uprowadzony, prawda, w jakich konkretnie okolicznościach... No, oczywiście, znaliśmy datę, wiedzieliśmy, że była kolacja, kiedy to się stało, itd. Ale nie było, no, takich odpowiedzi na najprostsze pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PawełOlszewski">Dokładnie tak, tym bardziej że po przesłuchaniu ponownym świadków przez panią prokurator pojawiły się istotne wątpliwości co do relacji zdarzeń zaistniałych właśnie w noc i w parę dni po uprowadzeniu, co do zeznań świadków, którzy zeznawali poprzednio. Tym samym, skądinąd słusznie, pani prokurator zwróciła na to uwagę. A mówię tutaj o pewnych godzinach zdarzeń następnego dnia, 27 października, wspólnika pana Krzysztofa Olewnika, Jacka K. Tu jest zdecydowana rozbieżność co do momentu, chwili i godziny, w którym pan Jacek K. powziął informację o uprowadzeniu, jak również są dowody świadczące, że tę informację powziął zdecydowanie szybciej. To dopiero dzięki przesłuchaniom pani prokurator do tego można było dojść.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#PawełOlszewski">Chciałbym zadać pytanie o wiedzę operacyjną pani prokurator, bowiem mogło być to ustalone operacyjnie, natomiast nie zadaję, bowiem wiem, że pani prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#ElżbietaGielo">Ja mówiłam, panie pośle, że nie miałam żadnej wiedzy z ustaleń operacyjnych, żadnej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PawełOlszewski">Tak, tak, ja wiem, dlatego mówię, że nie zadaję pytania w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#ElżbietaGielo">...natomiast państwa przewaga nade mną w dniu dzisiejszym jest taka, że państwo niedawno się zapoznawali pewnie z aktami sprawy, a ja po prostu miałam je sześć lat temu w ręku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze, dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, jeszcze pan minister Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#ZbigniewWassermann">Chciałem uzupełnić. Pani prokurator, ja to pytanie stawiałem, ale czy podczas przesłuchania pokrzywdzonych, w szczególności ojca uprowadzonego, zgłaszał on jakieś zarzuty pod adresem policji i prokuratora co do współpracy, prawidłowości współpracy, traktowania go...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#ElżbietaGielo">Wydaje mi się, panie pośle, że rozmawialiśmy na ten temat, natomiast nie pamiętam, czy była to rozmowa, czy przybrała ona formę protokołu w charakterze świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale czy zgłaszał zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#ElżbietaGielo">Rozmawialiśmy o tym, że jest niezadowolony z dotychczasowych wyników śledztwa, no i trudno się dziwić, i oczekiwać innego zdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, pani podjęła działania w kierunku ustalenia ewentualnych motywów działania sprawców. Te sprawdzania stanu majątkowego itd. przecież są taką sygnalizacją. Czy brała pani pod uwagę taki element, taką wersję, że uprowadzenie było po to, żeby szantażować ojca pokrzywdzonego, człowieka, który był majętny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#ElżbietaGielo">Nie, panie pośle, takiej wersji wówczas nie przyjmowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie zakładała pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#ElżbietaGielo">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w trakcie, kiedy pani miała kontakt ze sprawą, było jakieś zainteresowanie tą sprawą ze strony innych osób niż prokuratorów nadzorujących to śledztwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#ElżbietaGielo">Na pewno dziennikarze, media się interesowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#ZbigniewWassermann">No, jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#ElżbietaGielo">Natomiast ja nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek spoza prokuratury ze mną na ten temat rozmawiał, zresztą nie mam w zwyczaju rozmawiania z osobami postronnymi o sprawach zawodowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja myślę nawet o osobach, które są prokuratorami, ale nienadzorującymi śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#ElżbietaGielo">Nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek ze mną na ten temat rozmawiał, poza moimi przełożonymi oczywiście, bo, tak jak już mówiłam, składałam referaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#ZbigniewWassermann">W aktach sprawy jest taki stan, że prokurator prowadzący to postępowanie na samym początku informuje nadzór o tym, że w imprezie, czyli w tym spotkaniu, nie brał udziału prokurator. Natomiast nigdy nie informuje, że brali udział policjanci. Czy to był jakiś problem dla pani prokurator, czy pani starała się jakoś to wyjaśnić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#ElżbietaGielo">Panie pośle, jeszcze raz powtarzam, to był początek dla mnie śledztwa. Zapewniam pana, że gdybym dalej je prowadziła, wszystko bym wyjaśniła. Jestem specjalistą od spraw gospodarczych, co oznacza pedantyzm w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, no, ale też ma pani przecież ogromne doświadczenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#ElżbietaGielo">Natomiast tamten okres, jeszcze raz przypomnę, tamten okres to jest kilka innych śledztw, zaplanowane czynności, prowadzone przeze mnie osobiście, niezlecone funkcjonariuszom policji. Tamten okres, to jest gorący okres analizy materiału dowodowego, to jest świadomość, że pan Krzysztof jeszcze żyje, działanie pod presją. I proszę mi wierzyć, że wszystko, co robiłam, było ukierunkowane ku temu, żeby jak najszybciej jego znaleźć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#ZbigniewWassermann">To już kończąc, czy prokurator powinien zawiadomić o tym, że policjanci brali udział w tej imprezie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#ElżbietaGielo">Ale kogo zawiadomić, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#ZbigniewWassermann">Nadzór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#ElżbietaGielo">Trwało postępowanie, trwało postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, pani prokurator, ja pytam o taką sytuację: w momencie wszczęcia śledztwa, ponieważ sprawa jest skomplikowana i poważna, ma prokurator obowiązek zawiadomić przełożonych. I tak się stało, prokurator rejonowy zawiadomił Prokuraturę Okręgową w Płocku i Prokuraturę Apelacyjną w Warszawie, opisując, na czym polega zdarzenie i w tym opisie zamieścił informację, że nie brał w imprezie prokurator udziału, a nic nie napisał o funkcjonariuszach Policji, którzy brali w niej udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#ElżbietaGielo">Panie pośle, ale czy ja mam oceniać treść notatki pana prokuratora Wawrzyniaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie. Czy to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#ElżbietaGielo">Ja chcę powiedzieć w ten sposób. Nie ma przecież, nie potrafię powiedzieć, dlaczego on tak napisał. Natomiast sądzę, że zarówno Prokuratura Okręgowa w Płocku, ale proszę wybaczyć, to jest tylko mój domysł, a nie fakt, że zarówno Prokuratura Okręgowa w Płocku, a z kolei, co do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie jestem przekonana, że przed przekazaniem tych akt do nas, do Wydziału V, zapoznawali się z tym materiałem. W związku z tym to nie była tajemnica, że w takiej kolacji uczestniczyli policjanci. Nie sądzę, żeby intencją takiej notatki była chęć zatajenia tego faktu, bo to byłoby po prostu niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#ZbigniewWassermann">Pani prokurator, ja oczywiście przecież nie wymagam od pani oceny, tylko pytam, czy taka okoliczność jest na tyle istotna, że powinno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#ElżbietaGielo">Na pewno gdybym ja sporządzała taką notatkę, na pewno bym o tym napisała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#MarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś pytania od państwa posłów? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#MarekBiernacki">Po zgłoszeniu protokołu przesłuchania poinformujemy panią o terminie, w którym będzie mogła pani z kolei go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#MarekBiernacki">Na tym kończymy ten punkt porządku też dziennego.</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo, pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#MarekBiernacki">Dziękuję podwójnie, że pani dzisiaj przyszła, bo wiem, że mogła pani skutecznie prosić o zmianę terminu dzisiejszego spotkania.</u>
          <u xml:id="u-394.5" who="#MarekBiernacki">Ogłaszam teraz przerwę do 14.</u>
          <u xml:id="u-394.6" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-394.7" who="#MarekBiernacki">Kończymy przerwę.</u>
          <u xml:id="u-394.8" who="#MarekBiernacki">Przystępujemy do realizacji punktu 2. porządku dziennego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-394.9" who="#MarekBiernacki">Na wezwanie komisji stawił się pan prokurator Leszek Wawrzyniak. Witam.</u>
          <u xml:id="u-394.10" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-394.11" who="#MarekBiernacki">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pytania: czy zrozumiał pan treść pouczenia? Panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#LeszekWawrzyniak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylania się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą, w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego, na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą, w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; cztery; odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenie wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji. Zwrócenie się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenie wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenie wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#MarekBiernacki">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#MarekBiernacki">W dalszej kolejności, na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej, zwracam się do pana z zapytaniem, czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#MarekBiernacki">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#LeszekWawrzyniak">Leszek Wawrzyniak, lat 51, prawnik, prokurator Prokuratury Rejonowej w Sierpcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#MarekBiernacki">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#MarekBiernacki">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#MarekBiernacki">Proszę wszystkich państwa o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana prokuratora przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#MarekBiernacki">Proszę za mną powtarzać.</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#MarekBiernacki">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#LeszekWawrzyniak">Świadomy znaczenia moich słów i odpowiedzialności przed prawem przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#MarekBiernacki">…że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#LeszekWawrzyniak">...że będę mówił szczerą prawdę z tego, co mi jest wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#MarekBiernacki">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#MarekBiernacki">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#LeszekWawrzyniak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#LeszekWawrzyniak">Szanowna komisjo, jestem prokuratorem Prokuratury Rejowej w Sierpcu od 1993 r. i pracuję tam do chwili obecnej. W chwili otrzymania akt tej sprawy miałem 8-letni staż jako prokurator. Byłem prokuratorem z najkrótszym stażem w tej jednostce. Na miejscu zdarzenia był prokurator dyżurujący i pod jego kierunkiem były prowadzone czynności procesowe.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#LeszekWawrzyniak">O zdarzeniu dowiedziałem się w poniedziałek rano, to jest 29 października 2001 r., czyli ponad dwie doby po uprowadzeniu. Po wszczęciu śledztwa w tej sprawie moje obowiązki nie uległy zmianie ani zmniejszeniu. W dalszym ciągu prowadziłem i nadzorowałem wszystkie postępowania z podległego mi terenu. Podlegało mi kilka gmin, w tym i gmina Drobin. Załatwiałem ok. 40 do 60 spraw miesięcznie, a nadzorowałem znacznie więcej. W dalszym ciągu brałem udział w rozprawach sądowych, uczestniczyłem w dyżurach.</u>
          <u xml:id="u-409.2" who="#LeszekWawrzyniak">W toku śledztwa ja osobiście przesłuchałem wszystkich uczestników spotkania poprzedzającego uprowadzenie. Dopiero wówczas zdecydowaną ich większość poznałem po raz pierwszy.</u>
          <u xml:id="u-409.3" who="#LeszekWawrzyniak">Plan czynności śledczych został opracowany przez policjantów i ja go zaakceptowałem. W tym planie przewijało się kilka wersji śledczych, m.in. uprowadzenie i samouprowadzenie. Nie pamiętam, czy do tego planu ja zgłaszałem uwagi. W trakcie, kiedy prowadziłem śledztwo, czyli przez niecały rok, nie były zwoływane przez moich przełożonych narady w Prokuraturze Rejonowej w Sierpcu czy w Prokuraturze Okręgowej w Płocku, w trakcie których omawiano by przebieg śledztwa, weryfikowano ustalenia śledztwa czy też omawiano planowane działania.</u>
          <u xml:id="u-409.4" who="#LeszekWawrzyniak">Śledztwo było 3-krotnie przedłużane przez Prokuratora okręgowego w Płocku i te decyzje były podejmowane w oparciu o całość akt głównych, które były przesyłane wraz z wnioskiem o przedłużenie śledztwa. Nie pamiętam, aby w którymkolwiek z tych postanowień o przedłużeniu śledztwa były formułowane zalecenia bądź uwagi dotyczące dotychczasowego postępowania. Nie pamiętam, abym otrzymywał także inne dokumenty od moich zwierzchników, które by stanowiły pomoc lub wskazówki w prowadzonym śledztwie.</u>
          <u xml:id="u-409.5" who="#LeszekWawrzyniak">W zasadzie przez cały okres śledztwa pracowałem samodzielnie, bez pomocy innych struktur prokuratury. W prokuraturze nie było zespołu, który by prowadził to postępowanie. Ja wówczas nie posiadałem doświadczenia w prowadzeniu spraw tego typu. W Prokuraturze Rejonowej w Sierpcu nie była prowadzona wcześniej żadna sprawa o uprowadzenie. W trakcie prowadzonego przeze mnie śledztwa ani przed nim nie były prowadzone żadne szkolenia o tematyce uprowadzeń.</u>
          <u xml:id="u-409.6" who="#LeszekWawrzyniak">Wielokrotnie informowałem swoją bezpośrednią przełożoną prokurator rejonową, że ogromna ilość spraw, które jednocześnie prowadzę, utrudnia mi właściwe wykonywanie swoich obowiązków. Sugerowałem wielokrotnie zasadność przejęcia części moich spraw przez innych prokuratorów lub też przez przejęcie sprawy przez inną jednostkę prokuratury. Uzyskiwałem odpowiedź, iż inni prokuratorzy także są zawaleni robotą. Większość czynności procesowych, jak i pozaprocesowych wykonywali policjanci z Komendy Miejskiej Policji w Płocku i Komendy Wojewódzkiej Policji w Radomiu. Byli to policjanci, których wcześniej nie znałem. Kontaktowałem się z nimi głównie telefonicznie, nie miałem z nimi codziennej i bezpośredniej styczności. Sierpc od Płocka dzieli kilometrów ok. 40, natomiast od Radomia – 230.</u>
          <u xml:id="u-409.7" who="#LeszekWawrzyniak">Z rodziny państwa Olewnik przed zdarzeniem znałem tylko pana Włodzimierza Olewnik i jego córkę Annę Olewnik-Mikołajewską i związane to było z prowadzonymi przeze mnie sprawami przed Sądem Rejonowym w Sierpcu, gdzie rodzina państwa Olewnik występowała w charakterze świadków i pokrzywdzonych. Przez okres prowadzenia śledztwa miałem kontakt z pełnomocnikami rodziny Olewnik, lecz był to kontakt sporadyczny i byli to inni pełnomocnicy niż obecnie.</u>
          <u xml:id="u-409.8" who="#LeszekWawrzyniak">Ostatni raz miałem wgląd w akta główne i podręczne prokuratora tej sprawy w końcu września lub na początku października 2002 r., dlatego z powodu upływu czasu nie wszystkie fakty i wydarzenia jestem w stanie sobie przypomnieć. A nadto docierająca do mnie duża ilość informacji medialnych miesza się z moją wiedzą zawodową i utrudnia oddzielenie faktów medialnych od informacji zawartych w aktach sprawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#MarekBiernacki">Przystąpimy teraz do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Andrzej Dera.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#MarekBiernacki">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę świadka, w tym krótkim oświadczeniu przedstawił pan swoją sytuację zawodową, że był pan najmłodszym prokuratorem, o najniższym stażu, nigdy pan nie prowadził podobnych spraw, ba, pan powiedział, że takich spraw nie prowadziło się w ogóle w prokuraturze w Sierpcu. I w związku z powyższym mam pytanie: kto bezpośrednio panu zlecił tę sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#LeszekWawrzyniak">Może przedstawię najpierw, jaka jest sytuacja, jeżeli chodzi o kwestię dotyczącą, dlaczego trafiła ta sprawa do mnie.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#LeszekWawrzyniak">Zgodnie z zasadą obowiązującą w prokuraturze w Sierpcu istnieje tzw. terytorialność przydzielania spraw, czyli, jak napisałem tu w tym oświadczeniu, m. in., zresztą do dzisiaj to trwa, nadzorowałem wszystkie postępowania prowadzone w prokuraturze na terenie gminy Drobin. W związku z powyższym, że uprowadzenie miało miejsce na terenie gminy Drobin, tak sprawa do mnie trafiła, poprzez podległość terytorialną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem. Czyli była traktowana przez pana zwierzchników jako typowa sprawa, która się wydarzyła na terenie podległym, który pan nadzorował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#LeszekWawrzyniak">Każdy sprawa, która była na terenie mi podległym, zawsze do mnie trafiała. Bez względu na to, czy to była sprawa o uprowadzenie, czy sprawa jeszcze większej rangi, powiedzmy sobie zabójstwo, czy też sprawy drobniejszej rangi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem z pana oświadczenia, że prowadzenie takiej sprawy, w której pan nie miał doświadczenia, jednak wymaga specjalistycznej wiedzy, bo pan skarżył się, że nie był pan szkolony, że nigdy pan nie miał doświadczenia zawodowego, czyli uznaje pan, iż ktoś, kto prowadzi taką sprawę, takowe doświadczenie powinien posiadać i powinien z takimi sprawami wcześniej się stykać, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie tylko. W mojej ocenie, bo to jest tylko wyłącznie ocena w tym przypadku, w grę wchodzi być może nie samo posiadane doświadczenie, ale przede wszystkim branie udziału w jakimś zespole, który, w ramach tego nabywa się doświadczenia, bo jeżeli sprawę dostaje się incydentalną, jak to jest, z którą się nie miało nigdy wcześniej do czynienia, z tego typu sprawą, to jest problem nie ze stosowaniem prawa, tylko z taktyką prowadzenia postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#AndrzejMikołajDera">Mówił pan o planie śledztwa, że taki plan przygotowali funkcjonariusze, a pan zatwierdził. Czy to jest takie typowe, że przygotowują plan śledztwa funkcjonariusze, a prokurator zatwierdza, czy według pana powinno być odwrotnie, że to pan jako prokurator taki plan sporządza, a realizuje Policja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#LeszekWawrzyniak">Zasada jest taka, że plan śledztwa jest owocem współpracy prokuratury i policji, albowiem zasadą jest, że policjanci dysponują jeszcze często wiedzą pozaprocesową, której nie da się przełożyć na proces. W wielu sprawach pomimo zawartych informacji w planie czynności śledczych w celu wykonania jakiejś czynności, ta czynność, pomimo że została wykonana, nie przyniosła efektu, jakiego się po niej spodziewano. I w tym przypadku tak zapewne było, bo takie są z reguły zasady.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#LeszekWawrzyniak">Poza tym jeszcze jest jedna kwestia, którą należy w tym przypadku poruszyć – plan śledztwa ma charakter roboczy i jest na bieżąco uzupełniany wraz z postępami danego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale chodzi mi o tę główną osobę, która sporządza plan. Czy regułą jest, że sporządza plan policja, a prokurator zatwierdza, czy jest regułą, że to prokurator sporządza plan śledztwa, a realizuje, oczywiście w uzgodnieniu, tak jak pan powiedział, realizuje ten plan policja? Chodzi mi o tę główną przyczynę, co jest regułą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#LeszekWawrzyniak">Z tym to jest różnie, zależy od sprawy. Nie można powiedzieć, że zawsze policja, czy zawsze prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#AndrzejMikołajDera">W sprawach poważnych, w sprawach o zabójstwo, porwanie, jak pan uważa, odnoszę się do pana wiedzy, jak to powinno wyglądać, czy to powinna policja pokazywać plan śledztwa, czy jednak prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#LeszekWawrzyniak">Ja uważam, że plan powinien być owocem współpracy policji i prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale sam pan powiedział, że tutaj współpracy nie było, tak, i w związku z tym pan przyjął zaproponowany przez policję plan śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#LeszekWawrzyniak">Przyjąłem, ale w tej chwili nie jestem w stanie sobie przypomnieć, czy ten plan, który zatwierdziłem, był uzupełniany o jakieś elementy, czy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#AndrzejMikołajDera">Na jakiej podstawie pan jako prokurator zatwierdzał wnioski funkcjonariuszy policji o zatrzymaniu, o przeszukaniu, jakie były motywy, czy pan sobie przypomina w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie jestem w stanie sobie tego przypomnieć. Chciałem tylko przypomnieć, wysoka komisjo, że od czasu zdarzenia upłynęło 8 lat. Czy z tamtej pory, przepraszam, i od tamtej pory ja w dalszym ciągu prowadziłem różne postępowania, różnej skali trudności, i postanowień o zatwierdzeniu zatrzymania czy przeszukania, czy przeszukania przeprowadzonego na podstawie mojego postanowienia, od tamtej pory można liczyć tego w tysiące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rozumiem. W tej konkretnej sprawie pan sobie przypomina, jakie były podstawy do zatrzymań, przeszukań, które doprowadzała policja? Chodzi mi o przekazanie panu motywów działania policji, czy one były wyrażone w sposób jasny, obszerny, czy jednak tak nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#LeszekWawrzyniak">W tej chwili nie mogą na to pytanie odpowiedzieć, dlatego, że nie pamiętam tej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ponieważ w materiałach mamy tylko jednozdaniowe uzasadnienia do podejmowania czynności przez policję, które pan zatwierdzał, dlatego się pytam, czy były jakieś dodatkowe informacje, czy tylko to, co jest w dokumentach, jednozdaniowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam w tej chwili, nie pamiętam. W związku z tym ja tylko jedynie mogę powiedzieć, w związku z tymi zatwierdzeniami, że bezpośrednio po zdarzeniu cała siła, można by tak powiedzieć, i środki, jakie były wtedy przeznaczone na poszukiwania, było tego tak dużo, że w tej chwili być może te jednozdaniowe zatwierdzenia miały charakter wyłącznie roboczy, albowiem czynności, które były robione, bo właściwie cała praca oparta była przede wszystkim na pracy w terenie, nie ukrywajmy tego. I być może efektem właściwie nadmiaru tych obowiązków w terenie jest to szybkie dążenie, bo jednak czas na zatwierdzenie zatrzymania czy przeszukania jest ograniczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. Czy przypomina pan sobie kwestię wytycznych, czy pan wydawał wytyczne policji, czy były one realizowane, czy w trakcie prowadzenia przez pana śledztw te wytyczne były zmieniane przez pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#LeszekWawrzyniak">W tej chwili nie pamiętam. Jeśli wydawałem wytyczne, powinny być zawarte wytyczne w aktach podręcznych prokuratury. Akt tych podręcznych nie mam, nie miałem do nich dostępu, jak już powiedziałem, wcześniej. Zostały przekazane wraz z aktami głównymi do prokuratury apelacyjnej w momencie przejęcia w 2002 r. jesienią, jeżeli ja dobrze sobie przypominam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#AndrzejMikołajDera">...usłyszałem pana, to pan sobie nie przypomina, czy pan wytyczne policji dawał w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie, wytyczne jakieś były, natomiast chodzi o ich treść. Jeśli były, to są zawarte te wytyczne w aktach podręcznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy w trakcie śledztwa pan zmieniał te wytyczne, czy tylko raz pan wydał i mieli według tych wytycznych postępować policjanci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#LeszekWawrzyniak">Powiedziałem przed chwilą, że jeżeli chodzi o plan śledztwa, on ma charakter kroczący wraz z postępem postępowania przygotowawczego. Tak samo jest z wytycznymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę mi odpowiedzieć na pytanie: co było powodem, że przed powołaniem biegłego i wydaniem opinii wydał pan postanowienie w przedmiocie dowodów rzeczowych, na podstawie którego nie zaliczył pan w poczet dowodów rzeczowych w sprawie wszystkich dowodów o charakterze biologicznym, w tym noszącej ślady krwi marynarki należącej do uprowadzonego oraz włosów znalezionych na kanapie w salonie domu uprowadzonego, z których jeden – jak ustalono później – należał do sprawcy Sławomira Kościuka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie pamięta pan tego. A dlaczego, czy może to pan sobie przypomni, dlaczego nie złożył pan wniosku o wyłączenie z prowadzenia postępowania funkcjonariuszy, którzy uczestniczyli w powołanej powyższej imprezie towarzyskiej u uprowadzonego w wieczór poprzedzający uprowadzenie? Pan mówił, że pan przesłuchiwał świadków, przesłuchiwał pan funkcjonariuszy. I dlaczego pan nie złożył wniosku o wyłączenie, ponieważ z tych zeznań, z tych przesłuchań wynikało, że oni uczestniczyli, a potem brali udział ze strony policji w czynnościach operacyjno-dochodzeniowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#LeszekWawrzyniak">Na temat wyłączenia, jak powiedziałem w tym oświadczeniu, policjantów i prokuratury i mnie osobiście przekazałem swoje uwagi swojej bezpośredniej przełożonej w tej dziedzinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale ja się pytam, dlaczego pan nie złożył wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#LeszekWawrzyniak">Wykonywałem tego typu, może nie tego typu, ile przekazywałem takie uwagi mojej przełożonej ustnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#AndrzejMikołajDera">I nie przeszkadzało to panu jako nadzorującemu śledztwo, że ze strony policji są funkcjonariusze, którzy występują w podwójnej roli, świadków, którzy w przeddzień tego zdarzenia uczestniczyli w spotkaniu, w imprezie, i potem prowadzili to dochodzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie przypominam sobie, żeby którykolwiek z tych uczestniczących w tym spotkaniu towarzyskim po wszczęciu wykonywał jakieś czynności procesowe w tej sprawie. Nie pamiętam, żeby oni wykonywali coś takiego, jakiekolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jeszcze kolejne pytanie, bardzo istotne. 29 października, czyli tuż po uprowadzeniu, odnotowano pierwszą próbę nawiązania kontaktu z rodziną Olewników o odpowiednim numerze i karta SIM wraz z aparatem została zakupiona 28 października w Centrum Handlowym Auchan przy Modlińskiej w Warszawie. I 13 listopada funkcjonariusz Lubliński rozpytał świadka Urszulę Pośnik, pracownicę tego salonu. Z notatki służbowej wynikało, że świadek podała dokładny opis nabywcy telefonu. Z udziałem tego świadka nie podjęto żadnych czynności do połowy 2005 r. Próbowano... Policja próbowała ustalić miejsce pobytu w 2003 r. Przesłuchano w charakterze ją dokładnie 5 maja 2005 r.</u>
          <u xml:id="u-445.1" who="#AndrzejMikołajDera">I mam pytanie: czy pan posiadał jakąkolwiek wiedzę jako prokurator dotyczących okoliczności nabycia telefonu przez… który był potem wykorzystany w trakcie porwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam takich okoliczności w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#AndrzejMikołajDera">W ogóle pan nie pamięta takich okoliczności…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie kojarzę w ogóle telefonu. Jeżeli były prowadzone czynności, jeżeli one były procesowo dokumentowane, to powinny być w aktach głównych. Jeśli natomiast te czynności były robione pozaprocesowo, ja dostępu do akt postępowania pozaprocesowego nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pan chce powiedzieć w tej chwili, że pan nie miał żadnego wglądu do akt poza aktami głównymi, tego, co robiła policja. Czyli krótko mówiąc: czy policja mogła nie przekazać panu tak istotnej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#LeszekWawrzyniak">Mogła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#AndrzejMikołajDera">Na razie nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#MarekBiernacki">Pan poseł Aleksandrzak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#LeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, w związku z tym, że w oświadczeniu swoim pan powiedział jednoznacznie, iż prowadził pan bardzo dużo spraw i miał małe doświadczenie, czy w związku z tym sugerował pan swoim przełożonym w jakimś piśmie, w jakiejś decyzji prośbę o zmianę prokuratury, o odciążenie w sprawach, no, w związku z tym, że mówimy dziś o jednej z najpoważniejszych spraw – ja nie mówię o innych, drobnych sprawach – ale jest to jednak uprowadzenie, czyli równe zabójstwu, najpoważniejsze przestępstwo w Polsce. Czy sugerował pan? Jeżeli tak, to komu? Jaką odpowiedź pan otrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#LeszekWawrzyniak">Prokuratura w Sierpcu jest jednostką małą. W skład jej wchodzi pięciu prokuratorów wraz z moimi bezpośrednimi przełożonymi. Ilość nie zmieniła się od tamtego czasu. I moja przełożona z tamtego czasu, bo w tej chwili jest inna osoba moim przełożonym, była na bieżąco informowana o przebiegu śledztwa i jej także przekazywałem swoje uwagi co do zmian nie tylko prokuratury, ale także zapewne i jednostka policji. Ze względu na małą ilość prokuratorów w tej jednostce uważałem za zbędne posługiwanie się pismem. Uważałem, że jeżeli ja mam bieżący, codzienny kontakt z moją przełożoną i na bieżąco przekazuję jej informacje, uważałem, że to sprawę załatwia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ja rozumiem, że mówimy o pana przełożonej Elżbiecie Wierzchowskiej, która wtedy była szefową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#LeszekWawrzyniak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ale czy pan ma wiedzę jakąś, że pani prokurator...? Ja jeszcze raz będę się upierał przy tym, że jednak to jest najpoważniejsze przestępstwo. Zresztą pan sam prokurator mówił, że takiego jeszcze nie było na terenie państwa działania, to było pierwsze takie i to najbardziej, najgorsze z przestępstw. Czy pani prokurator rejonowa informowała prokuraturę okręgową, apelacyjną, z prośbą np. o przejęcie sprawy ze względu na powagę i brak możliwości pełnych prokuratury rejonowej? Czy ma pan taką wiedzę, po prostu o to pytam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#LeszekAleksandrzak">Mam pytanie. Ponieważ najistotniejsze w początkowej fazie są oczywiście hipotezy: jakie zakładał pan jako prowadzący prokurator hipotezy dotyczące uprowadzenia i czy któraś z nich była jak gdyby wiodącą w całości prowadzonej procedury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#LeszekWawrzyniak">Z planu czynności śledczych, jak tu podałem, wynika co najmniej dwie znane mi, o których pamiętam przynajmniej. Były jeszcze inne. Jakie były, to w tej chwili nie pamiętam. Ale komisja dysponuje planem, odpisem planu czynności śledczych i tam wskazane jest, jakie były przyjmowane hipotezy związane z – teraz mogę powiedzieć – uprowadzeniem, ale w tamtym czasie nie można było wykluczyć innych kwestii, albowiem zgodnie z postępowaniem, jeżeli nie można wykluczyć przyjętych innych wersji, je także się sprawdza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie, no, to jest logiczne. Ale z akt, które, no, analizujemy, przeglądamy, nie ukrywam, że jak gdyby na pierwszy plan wysuwa się wprowadzona przez policję ta hipoteza o samouprowadzeniu. Czy odczuwał pan, nie miał pan takiego wrażenia, że działania policji prowadzone są raczej cały czas w tej wersji samouprowadzenia, natomiast inne aspekty sprawy są traktowane mniej poważnie czy, powiedzmy, prawie w ogóle? Czy takie wrażenie pan miał, no, analizując sprawę, rozmawiając z policjantami prowadzącymi, no, bo to jest dość istotne, jaką hipotezę rozpatrujemy, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#LeszekWawrzyniak">Najlepszą odpowiedzią będzie chyba to, jakie czynności były prowadzone w toku postępowania przygotowawczego. I tam będzie zawarta odpowiedź. Ja uważam, że na tamtym etapie śledztwa nie można było wykluczyć żadnych innych hipotez i dlatego należało prowadzić je wielokierunkowo i wielotorowo. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#LeszekAleksandrzak">I rozumiem, że wielotorowo nie było jak gdyby najważniejszego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#LeszekWawrzyniak">Natomiast może być... Jak się bada akta, można mieć wrażenie, że w jednej z tych hipotez wykonuje się więcej czynności procesowych, w innych mniej. Ale to jest tylko wyłącznie, jak ktoś patrzy na ilość czynności procesowych. A to powinno brać się nie tylko ilość, ale także i jakość czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem. Wracając do spraw dowodów rzeczowych, tu była kwestia przy przeszukaniu, ale tych dowodów rzeczowych w trakcie całości była, no, dość duża ilość, no, i tu tak się jak gdyby taka opinia wyraża, że większość z nich nie była uznawana jako dowody rzeczowe. Czy pan o tym był informowany, czy takie działania podjęła policja, bo na przykład mamy sławną sprawę tego BMW spalonego, gdzie znaleziono fragmenty jakiegoś urządzenia elektronicznego, i nie zostało to też włączone do akt? Dopiero po dwóch latach następny prowadzący prokurator uznał to jako dowody. Czy w związku z tym – mam pytanie zasadnicze – pan był informowany przez policję, że takie dowody znaleziono, czy to policja samodzielnie uznała, że nie ma sensu włączać jakiegoś tam dowodu rzeczowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#LeszekWawrzyniak">W tej chwili nie pamiętam dokładnie, jeżeli chodzi o ten samochód BMW, ale on został znaleziony gdzieś pod Łodzią. W jakich okolicznościach, nie pamiętam, i co w nim znaleziono, też nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-466.1" who="#LeszekWawrzyniak">Natomiast jeśli chodzi o kwestię uznawania dowodów rzeczowych, jak powiedziałem wcześniej, jesienią 2002 r. sprawa została przekazana drogą służbową o przedłużenie śledztwa, albowiem upływał rok od wszczęcia śledztwa. I można by powiedzieć, że śledztwo zostało na pewnym etapie w Sierpcu urwane. W związku z powyższym nie mogę wykluczyć takiej okoliczności, że dowody rzeczowe, które pokazywały się w toku postępowania przecież nie jednorazowo, a przecież systematycznie były ujawniane w różnych miejscach w całej Polsce, bo z tego, co pamiętam, jeden z dowodów rzeczowych, jakiś telefon komórkowy, został zabezpieczony w okolicach chyba Poznania. Ale co to był za telefon, też nie pamiętam. Inne z kolei dowody były zabezpieczane w innych miejscach. Jak pamiętam z zeznań państwa Olewnik, których przesłuchiwałem osobiście, jak powiedziałem, jeździli oni po terenie Mazowsza i całej Polski, w jakich miejscowościach, w tej chwili nie pamiętam, i tam też były zabezpieczane różne dowody rzeczowe. Więc w tej chwili nie jestem w stanie nawet odpowiedzieć na to pytanie pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#LeszekAleksandrzak">Mam kwestię następną, czyli to jest kwestia okupu, bo ten element również występuje, czyli pierwszy etap przekazywania okupu w dniu 4 grudnia 2001 r. Otrzymał instrukcję Jacek Krupiński, wyjechał z żoną, wioząc okup do Warszawy. Czy o tym zdarzeniu informowany był pan prokurator i czy w tym przypadku podjęto wszystkie działania, jakie wiążą się z przekazywaniem okupu, czyli kwestie kierowania akcją, zabezpieczenia akcji, zabezpieczenia podsłuchów, zabezpieczenia samochodów, które prowadzą samochód? Czy była to taka jakaś dziwna akcja jednorazowa? No, bo to jest dość istotne. Jest kwestia przekazania okupu, można coś z tego uzyskać. Czy pan prokurator był w ogóle poinformowany i czy podjęto w ogóle jakiekolwiek działania w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#LeszekWawrzyniak">Z tego, co pamiętam, prób przekazania okupu przez państwa Olewnik – ale nie pamiętam, kto miał tam przekazywać było kilka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#LeszekWawrzyniak">Z tego, co mi powiedzieli policjanci, żadna z nich nie była skuteczna. Natomiast kwestia zabezpieczenia trasy, zabezpieczenia miejsca przekazania okupu, ewentualnego monitorowania przejazdu państwa Olewnik, kogokolwiek z rodziny państwa Olewnik po poszczególnej trasie należy do kompetencji policji. Jak powiedziałem tu wcześniej, ja w prokuraturze prowadziłem to śledztwo właściwie samodzielnie. Natomiast ze strony policji były powołane specjalne zespoły. Z tego, co pamiętam, jeden zespół zajmował się procesowym, nazwijmy to, procesową obróbką materiału, natomiast inny zespół zajmował się działalnością pozaprocesową. I państwo Olewnik, z tego, co pamiętam, byli na bieżąco, czy informowani, czy w bieżącym kontakcie z policjantami, którzy to prowadzili te czynności przez... na terenie Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#LeszekWawrzyniak">Ja chciałem tylko przypomnieć jedną rzecz, że prokuratura jako jednostka w ogóle nie dysponuje możliwością zabezpieczenia miejsca przejęcia okupu, w kwestii zamontowania podsłuchów. Służby właściwe, w tym przypadku policja, dysponują i logistyką, i specjalistami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie, nie, ja pytanie zadałem tylko po to, żeby zapytać, czy rzeczywiście prowadząca ekipa, czyli Komenda Wojewódzka w Radomiu, była w stanie zabezpieczyć te działania, czy była na tyle kompetentna i miała służby, żeby to zabezpieczyć? To jest takie pytanie jak... Bo w następnym przypadku mieliśmy również okup, gdzie było źle zabezpieczone, moim zdaniem. Pytanie jest: czy ta jednostka miała do tego pełne możliwości techniczne i ludzkie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie wiem na ten temat nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#LeszekAleksandrzak">Więc to pytanie i jeszcze jedno tylko pytanie dotyczące podsłuchów, no bo to jest dość istotny element: czy po porwaniu w domu państwa Olewników, czyli za zgodą na pewno, zostały założone podsłuchy na wszystkie telefony i czy pan prokurator był informowany o wszystkich rozmowach, informacjach, które na te telefony są przekazywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#LeszekWawrzyniak">Były montowane urządzenia podsłuchowe, ale na ile telefonów, na jakie, w tej chwili nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#LeszekWawrzyniak">Ja tylko mogę powiedzieć jedno, że tych podsłuchów było dosyć dużo. Jak dużo, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#LeszekWawrzyniak">Wszystkie informacje na ten temat zawarte są w aktach głównych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję. Panie prokuratorze, ja chciałem wrócić jeszcze na chwilkę do wątku związanego z pana doświadczeniem i z sytuacją w prokuraturze sierpeckiej. Czy pan mógłby przypomnieć sobie i też poinformować komisję o sytuacji kryminalnej na terenie powiatu sierpeckiego czy zakresie działania prokuratury w Sierpcu w okresie 2000–2001? Z jakimi najczęściej mieliście państwo do czynienia przestępstwami, jaki to był gatunek przestępstw? Bo słyszę, że jest tylko pięciu prokuratorów, było i też jest do tej pory. Czy ta średnia w prokuraturze sierpeckiej odbiegała od średniej krajowej, czy pana przełożeni sygnalizowali konieczność kadrowego wzmocnienia z uwagi na to, że występuje jakaś zwiększona ilość przestępstw niż w kraju, jak to wyglądało w tym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#LeszekWawrzyniak">Jak powiedziałem na początku, w Prokuraturze Rejonowej w Sierpcu jest pięciu prokuratorów łącznie z zastępcą i szefem. Ilość tych prokuratorów nie zmienia się od kiedy podjąłem pracę, czyli na początku lat 90. Ja nadzoruję wszystkie postępowania do dzisiaj z terenu gminy Drobin od czasu, kiedy zostałem prokuratorem prokuratury w Sierpcu. Kwestia oceny skali przestępstw – w jakich latach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#GrzegorzKarpiński">W tych latach, kiedy miało miejsce uprowadzenie, czyli 2000, 2001, 2002. Czy byłby pan w stanie przypomnieć sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#LeszekWawrzyniak">Pamiętam dwa czy trzy przestępstwa może nie tak ciężkie gatunkowo, jak uprowadzenie i zabójstwo, ale przestępstwa rozboju na kilku osobach i właśnie w latach chyba 1999–2000 kilku czy kilkunastu nawet mieszkańców Drobina było aresztowanych. Od tamtej pory, jak w każdej gminie zdarzają się przestępstwa o cięższym kalibrze, natomiast z reguły, jak w tej chwili, ostatnio, ja mogę powiedzieć ostatnio, bo w tamtym czasie nie mogę sobie przypomnieć, ale ostatnio, w tej chwili to przestępstw kryminalnych średnia ilość to... Nie jestem w stanie powiedzieć w tej chwili cyfrowo na ten temat, ale tylko mogę powiedzieć jedno, że jest tych przestępstw o większym ciężarze gatunkowym mniej. Jak dużo, nie jestem w stanie powiedzieć, nigdy nie robiłem żadnych, przez okres swojej pracy w prokuraturze, badań porównawczych z okresu obejmującego jakiekolwiek lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, ja pytam o to, bo co jakiś czas prokuratury publikują swoje sprawozdania, czy Policja, i tam można porównać poziom przestępczości na terenie poszczególnych powiatów z przestępczością na terenie całego kraju, na terenie województwa różne takie wskazania są. Rozumiem, że nie pamięta pan w tej chwili nawet tego porównania z przestępczością na terenie, powiedzmy, województwa mazowieckiego czy kraju. W tej sytuacji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#LeszekWawrzyniak">Zapomniałem dodać na pana pytanie jeszcze jedną kwestię dotyczącą podległości. Prokuratura Rejonowa w Sierpcu, sama nazwa wskazuje, obejmuje rejon. Obejmuje to cały powiat sierpecki oraz gminę Drobin. Gmina Drobin terytorialnie przynależy do powiatu płockiego. I sytuacja jest dosyć w tym przypadku, jak ta sprawa pokazała, mało komfortowa zarówno dla sądów, jak i dla prokuratur, albowiem Komisariat Policji w Drobinie podległy jest terytorialnie pod Komendę Miejską Policji w Płocku, natomiast pod Prokuraturę Rejonową w Sierpcu, i tak samo jest z sądem. W związku z powyższym, jak to powiedziałem, odległość między Płockiem a Sierpcem nie jest taka wielka, ale jednak często się zdarza, że potrzebny jest kontakt osobisty z jednej strony, a z drugiej strony, nie ukrywajmy, potrzebne jest także bezpośrednie zapoznanie się z aktami i przesyłanie tych akt odbywa się dwojakiego rodzaju. Ja preferowałem i do tej pory preferuję przewożenie akt samochodami przez policjantów. Natomiast zdarza się, że akta przesyłane są pocztą czy to służbową, czy czasem pocztą, zwykłą tą pocztą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-488.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, wspomniał pan w swoim wystąpieniu wstępnym o tym, że nie miał pan doświadczenia w prowadzeniu tego typu spraw, nie uczestniczył pan nigdy w szkoleniach, nie było narad, w których mógłby pan pozyskać szerszą informację dotyczącą spraw związanych z uprowadzeniami. Chciałem zapytać, czy w pana ocenie funkcjonariusze, którzy zostali wyznaczeni do prowadzenia takiej sprawy, takie doświadczenie posiadali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#LeszekWawrzyniak">Jak powiedziałem w swoim oświadczeniu, z tymi policjantami zetknąłem się po raz pierwszy i z wieloma z nich ostatni, więc nie jestem w stanie ocenić ich doświadczenia, jeżeli chodzi o prowadzenie tego typu postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, czy w trakcie prowadzenia tego postępowania zasięgał pan informacji, prosił o akta już zakończonych postępowań, gdzie miały miejsce uprowadzenia w kraju, badał sposób prowadzenia postępowań, sposób zbierania dowodów, sposób wykonywania czynności operacyjnych z innych porównawczych spraw w kraju, które miały miejsce przed uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#LeszekWawrzyniak">Jedynie co... Jakie podejmowałem działanie, jeżeli chodzi o uzyskanie wiedzy, bo tak właściwie chodziło o wiedzę? Jedynie byłem zdany na literaturę, bo, jak powiedziałem, w Sierpcu do dzisiaj nie zdarzyło się żadne uprowadzenie. Nie przypominam sobie także, czy tego typu uprowadzenie przed tym uprowadzeniem było w Płocku lub w prokuraturach podległych ówczesnej Prokuraturze Okręgowej w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, czy zechciałby pan opowiedzieć komisji, jak wyglądały pana bieżące kontakty z prowadzącymi postępowanie policjantami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#LeszekWawrzyniak">Ale chodzi o tych prowadzących czynności procesowe, czy pozaprocesowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#GrzegorzKarpiński">Jedne i drugie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#LeszekWawrzyniak">Jeżeli chodzi o czynności procesowe, to, z tego, co pamiętam, prowadził je policjant z Komendy Miejskiej Policji w Płocku, ale nie prowadził on jej sam, tylko z jeszcze jednym policjantem, w tej chwili nie pamiętam, jak się ten drugi policjant nazywał. Jeżeli był potrzebny kontakt, to kontakt był telefoniczny, umawialiśmy się na wizytę ich w prokuraturze w Sierpcu. Ja na kanwie tej sprawy nigdy nie byłem w Komendzie Miejskiej Policji w Płocku.</u>
          <u xml:id="u-495.1" who="#LeszekWawrzyniak">Jeżeli chodzi o policjantów prowadzących czynności pozaprocesowe, policjant, który nadzorował, był jednym z naczelników Komendy Wojewódzkiej Policji z Radomia – jak powiedziałem już, odległość z Sierpca do Radomia wynosi 230km – i z nim także kontaktowałem się telefonicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pan jest w stanie przypomnieć sobie, czy te kontakty miały charakter, nie wiem, tygodniowy, dwutygodniowy, miesięczny czy wedle tylko potrzeb zgłaszanych przez Policję, czy z pana inicjatywy też te kontakty miały miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#LeszekWawrzyniak">W tej chwili nie pamiętam, ale mogę tylko wyłącznie domniemywać na podstawie informacji, które tu są medialne, zawarte, które się przewijają m.in. w mojej wypowiedzi, że kontakt był zależny od potrzeb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, jeszcze chciałem upewnić się co do jednego, czy dobrze zrozumiałem zdanie, które pan wypowiedział we wstępnej wypowiedzi, ale też w odpowiedzi na pytanie któregoś z posłów; chodzi mi o ten pana kontakt z bezpośrednią przełożoną, nie pamiętam jej nazwiska w tej chwili. Czy jest ślad, pana zdaniem, czy pan kiedykolwiek sporządzał notatkę służbową na te okoliczności zbyt dużej ilości spraw czy braku doświadczenia w realizacji czynności związanych z uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika? Czy pan jest w stanie sobie odtworzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#LeszekWawrzyniak">Ja, jak powiedziałem w tym moim oświadczeniu, wielokrotnie przekazywałem mojej bezpośredniej przełożonej informację, że tą sprawę, jeśli nie powinna prowadzić inna jednostka, to, tak mi się wydaje, powinna przynajmniej wesprzeć nas też inna jednostka prokuratury, jeżeli chodzi o to. Na pytanie pana posła dotyczące doświadczenia i przestępstw tego typu na terenie prokuratury sierpeckiej i okolicznej – jednostek. Kwestia doświadczenia. Jak powiedziałem, zdobywa się je tylko i wyłącznie w trakcie bezpośrednich czynności procesowych. Jeżeli takich spraw nie prowadzi się bądź nie bierze się udziału w takim zespole, to nie nabiera się doświadczenia. Natomiast samo zapoznanie się z literaturą nie daje poglądu, albowiem każde opracowanie, dotyczące poszczególnego zdarzenia, ma swoją część, nazwijmy to, fabularyzowaną. Nigdy w tego typu opracowaniach nie używa się, ani nie wskazuje się źródeł pozaprocesowych, a w tej sprawie, jak przynajmniej z informacji medialnych wynika, zdecydowaną przewagę powinny mieć środki pozaprocesowe, a nie procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, chodzi mi jeszcze o uściślenie kwestii związanych, dotyczących współpracy z policją. Mówił pan o tym, że rozpoczął pan czynności te pierwsze, związane z przesłuchaniami świadków, a potem sprawa już została powierzona do wykonywania policji, również w zakresie czynności operacyjnych. Ja nie chciałbym pana, ponieważ ja mam tę przewagę nad panem, że ja jestem świeżo zapoznany z aktami, tak jak pozostali członkowie komisji, więc nie chciałbym pana odpytywać z poszczególnych czynności operacyjnych, czy pan pamięta, że coś takiego policja ustaliła, więc chciałbym sformułować pytanie w sposób ogólny. Czy pan pamięta jakikolwiek dowód czy czynność, która utkwiła panu w głowie z jakiegoś powodu, że był to ślad do tego, żeby znaleźć sprawców, że być może lansowana jest przez Policję jakaś wersja śledcza, że idzie to w tym, a nie w innym kierunku – cokolwiek z czynności operacyjnych Policji. Czy pan pamięta jakiekolwiek zdarzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PawełOlszewski">Panie prokuratorze, wielokrotnie pan mówił, skądinąd słusznie, że niezwykle istotną kwestią jest branie udziału w zespole, taka gra zespołowa na linii prokuratura – policja, że plan śledztwa jest owocem wzajemnej współpracy. Trudno się z tym oczywiście nie zgodzić. Ja rozumiem, że pan prokurator również w związku z oczywistymi kwestiami wynikającymi z braku doświadczenia, o którym już było wielokrotnie mówione, był zobowiązany do czytania literatury w tym zakresie, żeby zdobyć ten wsad merytoryczny, jak postępować w tego typu przypadkach. Tym samym powinien pan prokurator – i sądzę, że miało to miejsce, jeśli nie, to prosiłbym o wyprowadzenie mnie z błędu, że pan prokurator w sposób nad wyraz, być może, nawet wynikający z tego, że brakowało doświadczenia, analizował akta, analizował pan materiał śledztwa, analizował i nadzorował Policję, tym samym w sposób aktywny włączał się również w postępowanie, które prowadziła Policja bezpośrednio, jak i w czynności operacyjne. Czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#LeszekWawrzyniak">Jak brzmi pytanie, bo tutaj wypowiedź pana posła jest dosyć szeroka, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PawełOlszewski">Pytanie brzmi tak, że w związku z faktem, że jeżeli brakowało panu prokuratorowi doświadczenia, w związku z faktem, że nie prowadził pan nigdy sprawy o porwanie dla okupu, czy w sposób bieżący, na bieżąco zaznajamiał się pan z aktami postępowania, zarówno głównymi, które pan prowadził, jak i włączał się w czynności, wydawał polecenia, wytyczne dotyczące czynności operacyjnych i zaznajamiał się pan z materiałem operacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#LeszekWawrzyniak">Jak powiedziałem wcześniej, sprawa była prowadzona wielotorowo, zarówno jeżeli chodzi o wersje śledcze, jak i czynności procesowe. Policjanci wykonywali swoje tam zaplanowane czynności, które wynikały z ich planu jakichś czynności, które oni wykazywali. Bieżąco myśmy to konsultowali i ewidentnym przykładem moich, powiedzmy sobie tutaj, aktywności w sprawie jest m.in. to, że byłem na bieżąco i w miarę często kontaktowałem się z rodziną państwa Olewnik. Jak powiedziałem tu w moim oświadczeniu, przesłuchałem całą rodzinę państwa Olewnik. Powiedziałem w tym oświadczeniu również, że przed tym zdarzeniem znałem pana Włodzimierza Olewnik i jego córkę Annę Olewnik-Mikołajewską. Pozostałych członków rodziny dopiero poznałem na kanwie tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-506.1" who="#LeszekWawrzyniak">Jeżeli chodzi o inne czynności procesowe, powiedziałem w tym oświadczeniu, że przesłuchałem wszystkich uczestników tego spotkania towarzyskiego. I właśnie na kanwie m.in. tej sprawy poznałem ich zdecydowaną większość. I na tym się właściwie kontakt mój z tymi świadkami urwał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze, ale być może pan prokurator nie zrozumiał mnie do końca. Moje pytanie brzmiało, czy włączał się pan w sposób aktywny – na podstawie tego, co pan zresztą sam powiedział, że ważne przy tych sprawach jest branie udziału w zespole w kontekście relacji policji i prokuratury, jak i również plan śledztwa jest owocem współpracy i policji, i prokuratury, tym samym dąży do ustalenia jednego faktu – czy pan prokurator wykonywał czynności tylko i wyłącznie te, które musiał pan prokurator wykonywać, związane z wydawaniem postanowień etc., wyłącznie przypisanych roli prokuratora, czy też w jakiś aktywniejszy, bardziej aktywny sposób angażował się, analizując materiały śledztwa prowadzonego przez policję, dając wytyczne do prowadzenia śledztwa, bowiem byłoby to o tyle logiczne, że, tak jak pan sam powiedział, brak doświadczenia skłaniał pana do tego, żeby nie prowadzić tej sprawy. Nie było takiej możliwości, tym samym należało wówczas wykazać dodatkową aktywność w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-507.1" who="#PawełOlszewski">W związku z czym moje pytanie zmierza do tego, żeby pan odpowiedział, jaka była pana aktywność w relacjach prokuratury i Policji. Czy policja działała sobie samowolnie, bez wiedzy pana prokuratora, a pan prokurator podpisywał tylko to, co policja chciała, żeby było podpisane, i reszta niewiele znaczyła, czy też w sposób aktywny angażował się pan w działania policji, wydając im wytyczne, wydając postanowienia, analizując zgromadzony przez policję materiał? Czyli odpowiedź na to pytanie jest kluczowa z punktu widzenia kolejnych pytań, które chciałbym zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#LeszekWawrzyniak">W tej chwili nie pamiętam, jak przebiegała ta współpraca z uwagi na okres ośmiu lat od zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PawełOlszewski">Panie prokuratorze, z całym szacunkiem, natomiast sam pan powiedział na wstępie posiedzenia komisji, że w tego typu przypadkach konieczna jest bezwzględna współpraca między i policją, i prokuraturą. Teraz pan mówi, że pan nie pamięta, czy tego typu współpraca i aktywność pana prokuratora – nie pytam, żeby nie było, jeszcze o szczegóły. Pan mówi, że pan nie pamięta, czy tego typu aktywność w tym zakresie była, więc może jednak pan prokurator sobie przypomni, czy wykonywał ponadstandardowe działania aniżeli wydawanie postanowień i zastrzeżonych działań dla prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#LeszekWawrzyniak">Aktywność, może ja się źle wyraziłem, aktywność zapewne była, skoro, jak powiedziałem wcześniej, kontakt był telefoniczny czy osobisty, był uzgadniany w ramach, zgodnie z postępującymi czynnościami w sprawie. Tak że w mojej ocenie moja aktywność przejawiała się tak, jak m.in. w tym, że na bieżąco zapoznawałem się z postępami postępowania przygotowawczego. Z czego to wynika? Powiedziałem wcześniej również, że na bieżąco był aktualizowany plan czynności śledczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PawełOlszewski">Czyli brał pan prokurator udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#LeszekWawrzyniak">Z czego to wynikało? Z bieżącej analizy postępowania. Bez analizy nie byłoby aktualizacji planu czynności śledczych. I jedno z drugim się... Z kolei bez współpracy z Policją też nie byłoby aktualizowanego planu czynności śledczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem. Czy w związku z tym faktem i z tą okolicznością, którą pan prokurator przedstawił, czy... Znaczy w momencie, na samym początku, wydał pan postanowienie o zdjęciu tajemnicy operatorom, chodzi o numery uprowadzonego Krzysztofa Olewnika, jak i ojca Włodzimierza Olewnika, i uzyskaniu bilingów. Czy w związku z tym, co pan prokurator powiedział, że na bieżąco były analizowane wszelkie czynności, czy dokonał pan analizy i wysnuł jakieś wnioski w związku z faktem, że w późniejszym etapie śledztwa odnotowano, tej feralnej nocy z 26 na 27 października, próbę połączenia ze strony pana Krzysztofa Olewnika ze swoim ojcem? Czy odnotował pan ten fakt, a jeśli tak, jakie czynności pan podjął? Jeśli nie, dlaczego pan ich nie podjął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PawełOlszewski">A czy nie uważa pan prokurator, że analiza tego typu działań – tym bardziej że powiedział pan również, że niezwykle istotny jest sam początek, zaraz po zdarzeniu – jest konieczna, żeby w sposób prawidłowy poprowadzić dalsze postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#LeszekWawrzyniak">Ja, jak powiedziałem na początku, nie byłem na miejscu zdarzenia, w związku z powyższym – a akta otrzymałem dopiero po prawie trzech dobach – nie jestem w stanie w tej chwili na to pytanie odpowiedzieć, jak faktycznie było. Po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze. Dokonywał pan prokurator przesłuchań, przesłuchań świadków, jak pan prokurator powiedział, analizował również na bieżąco materiał przygotowywany przez policję. W związku z powyższym: czy ustalił pan spójną linię przesłuchania poszczególnych świadków, czy zauważył pan pewne nieścisłości, które się pojawiają, choćby z godziną powzięcia informacji przez wspólnika pana Krzysztofa Olewnika, Jacka K., informacji o uprowadzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#LeszekWawrzyniak">W tej chwili nie pamiętam tych okoliczności dotyczących, o których pan mówi. Jeżeli było analizowane, to zapewne skutkiem tego są wykonywane jakieś czynności procesowe. W tej chwili nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PawełOlszewski">Nie pamięta pan prokurator. A czy pan prokurator pamięta, dlaczego dowodów zgromadzonych w sprawie w postaci linii papilarnych nie sprawdzono w systemie, funkcjonującym już na ówczesnym etapie, AFIS?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PawełOlszewski">A czy wydawał pan zalecenia policji, nakazy, żeby dokonać tego typu sprawdzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#LeszekWawrzyniak">Jeśli wydawałem tego typu polecenia pisemne, powinien być ślad w aktach podręcznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PawełOlszewski">No właśnie w tym jest problem, że pan prokurator wcześniej powiedział, że pewne wątpliwości dotyczące zasadności prowadzenia przez pana prokuratora sprawy zgłaszał pan ustnie, a że w aktach sprawy nie ma dokumentów nakazujących, aby Policja wykonywała określone czynności, więc myślałem, że również tym trybem ustnym pan prokurator funkcjonował w relacjach z policją. Natomiast sądzę i pozwolę sobie, panie przewodniczący, wyrazić opinię, że skoro pan prokurator w sposób, no, uzasadniony musiał czerpać wiedzę z literatury, to w każdej literaturze, nawet niemerytorycznej, ale również sensacyjnej, kwestia badania śladów w postaci linii papilarnych jest kwestią podstawową. Stąd wydaje się, że zbadanie w systemie, który został już utworzony wówczas, linii papilarnych było kapitalnym momentem, żeby zweryfikować, kto tam był. Tym bardziej, że wiele kwestii by można było na tamtym etapie wyjaśnić i wskazać kierunek dalszych działań.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#PawełOlszewski">Jeszcze ostatnie pytanie, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PawełOlszewski">To ostatnie pytanie jeszcze. Czy pamięta pan prokurator, jakie działania zostały podjęte przez pana prokuratora w związku z uzyskaniem informacji dwuźródłowej, a później potwierdzonej z jeszcze jednego źródła? Mówię o 9 i 11 listopada 2001 r., o notatkach policjantów, z którymi pan mówił, że pan ściśle współpracował w związku z typowaniem potencjalnych sprawców. Mówię o jednej notatce, gdzie był wskazany później oskarżony i osądzony pan Pazik. W drugim chodziło o Pazikowskiego, ale de facto o tego samego, bowiem był pseudonim, a następnie również było typowanie przez innego funkcjonariusza. Równolegle były innego rodzaju typowania, w których pan podejmował bardzo jednoznaczne decyzje, bardzo daleko idące również, mówię o przeszukaniach etc., chodziło o typowania pewnych osób z kręgów zamieszkania Łowicza, i tam podjął pan w istocie działania. Natomiast w kwestii pana Pazika, który, jak się później okazało, był oskarżonym i osądzonym, tego typu działań pan nie podjął, jak również nie zalecił pan, nie zgłosił wytycznych pPolicji, że należy objąć tę osobę choćby kontrolą operacyjną i wszelkimi konsekwencjami z tego wynikającymi. Czy pan pamięta tego typu historię, która również w kontekście możliwości zabezpieczenia śladów na miejscu zdarzenia mogła zawęzić krąg podejrzanych i wskazać tropy, którymi następnie można byłoby iść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam tych okoliczności w ogóle, o których pan poseł mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#MarekBiernacki">Ja chciałem się zapytać od razu, czy też korzystał pan z bazy AFIS? Czy z bazy KSIP korzystaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#LeszekWawrzyniak">Poproszę o powtórzenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#MarekBiernacki">Z bazy KSIP. To jest baza policyjna informacyjna wszystkich zdarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#LeszekWawrzyniak">Ale nie wiem, czy ona w tamtym czasie funkcjonowała już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#MarekBiernacki">Ona funkcjonowała przed AFIS jeszcze, w formie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie korzystałem z tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#MarekBiernacki">To jeszcze chciałem się spytać o oględziny. Zresztą sam pan powiedział, że pan nie uczestniczył w oględzinach w miejscu zdarzenia, porwania. Kto z prokuratorów uczestniczył…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#LeszekWawrzyniak">Ja może powiem, jak wynika kwestia dyżurów. Ponieważ w prokuraturze, jak powiedziałem, jest nas tylko pięciu prokuratorów, dyżur obejmuje cały tydzień. Czyli od kiedy w poniedziałek budynek, biuro się zamyka, czyli na dzień dzisiejszy to jest godz. 15.30, wszystko, co się dzieje na terenie działania prokuratury rejonowej, podlega prokuratorowi dyżurującemu. I to jest cały tydzień do poniedziałku do godz. 7.30. I właśnie akurat tak trafiło, że prokuratorem dyżurującym był Andrzej Nowakowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#MarekBiernacki">A czy pan był w ogóle na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nigdy nie byłem na miejscu zdarzenia ani nigdy nie byłem w miejscu zamieszkania państwa Olewnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#MarekBiernacki">Chciałem się spytać: kto był, czy ktoś z prokuratorów był na miejscu też zdarzenia spalenia BMW? Bo zostało spalone BMW Jacka K., którym prawdopodobnie porywacze wywieźli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#LeszekWawrzyniak">Ja nie byłem na miejscu zdarzenia i nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek tam był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#MarekBiernacki">Chciałem się też spytać: miał pan pełen dostęp do materiałów operacyjnych czy w określonym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#LeszekWawrzyniak">Wcale nie miałem dostępu do materiałów operacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#MarekBiernacki">Nie miał pan wcale, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#LeszekWawrzyniak">Wyłącznie ograniczając dostęp i możliwości do tych czynności procesowych, które mogą być zaprotokółowane i użyte w toku postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze. Czy były w ogóle ustalane jakieś zasady waloryzacji materiału operacyjnego na materiał dowodowy? Bo wiedza operacyjna jest zawsze bardzo szeroka, bardzo pełna, ale czy jakiś system, zasady opracował pan czy pana przełożeni na waloryzację tego typu materiału dowodowego? No, operacyjnego na dowodowy. Bo wiedza operacyjna jest zawsze bogata, ale dowodowa jest o wiele uboższa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam, żeby były prowadzone ustalenia z policją, w jaki sposób należy czynności operacyjne czy pozaprocesowe przetworzyć na czynności procesowe. Jak powiedziałem na wstępie mojego wystąpienia tutaj, nie wszystkie czynności procesowe da się przełożyć na czynności… Przepraszam. Nie wszystkie czynności pozaprocesowe czy operacyjne da się przełożyć na czynności procesowe. Wiedza operacyjna może być bogata, natomiast materiał dowodowy w postępowaniu może być bardzo ubogi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#MarekBiernacki">Właśnie dlatego pytam o ten system waloryzacji. Czy był jakiś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie przypominam sobie, żeby były prowadzone… Wiem, pamiętam tylko jedną taką okoliczność, że jeżeli coś się dało przełożyć na proces, to się przekładało. Powiem tak, w ten sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#MarekBiernacki">Chciałem się też spytać, dlaczego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#LeszekWawrzyniak">Przecież... Przepraszam, że przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#MarekBiernacki">Proszę, pan ma pełne prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#LeszekWawrzyniak">Prokurator, przedstawiając materiał dowodowy przed sądem, może wyłącznie posługiwać się wyłącznie materiałami zgromadzonymi w trybie procesowym. To, co jest poza procesem albo w trybie czynności operacyjnych, a nie można tego użyć przed sądem, nie ma znaczenia jako dowód.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#MarekBiernacki">Wiem. Dlatego się pytam właśnie, czy istniały pewne zasady, metodologia pracy w przetwarzaniu właśnie wiedzy operacyjnej, przebogatej, na to, co jest trudniejsze i w polskim systemie nie tylko prawa, na dowód. Chciałem się spytać też, dlaczego nagrania rozmów porywaczy z rodziną państwa Olewników były rejestrowane na początku z reguły tylko przez firmę Rutkowskiego i to na ich sprzęcie i dlaczego też policja później, gdy uzyskiwała w ogóle nośniki od firmy Rutkowskiego, w ogóle miała problem, żeby to przegrać na jakikolwiek nośnik, tego typu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#LeszekWawrzyniak">Jeżeli chodzi o część techniczną przegrywania, to pytania należy skierować do policji, a nie do mnie. Prokurator, jak powiedziałem, nie dysponuje sprzętem, który umożliwia podsłuchiwanie, nagrywanie, przegrywanie, odtwarzanie czy w jakikolwiek inny sposób utrwalanie nośników elektronicznych. W tej dziedzinie, i to do dzisiaj trwa, korzystamy z możliwości technicznych Policji. Albo innych służb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#MarekBiernacki">Tak, tylko tutaj korzystano z możliwości nie służby, lecz firmy detektywistycznej. Dlaczego też nie zlecił pan sporządzania stenogramów z przekazanych przez rodzinę uprowadzonego minidysków z zarejestrowanym głosem uprowadzonego Krzysztofa Olewnika? Bo tego nie ma, dopiero się pojawia w późniejszym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#MarekBiernacki">Też chciałem się zapytać, dlaczego nie włączył pan do akt głównych, zatrzymując w aktach podręcznych dokumenty procesowe, zwłaszcza protokoły przesłuchań świadków oraz wykazy połączeń telefonicznych. Bo one dopiero później zostały włączone, chyba przez panią Kazimierską, prawda, do akt, panią prokurator Kazimierską do akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#LeszekWawrzyniak">Powiedziałem parę minut temu, że akta zostały z prokuratury przesłane do prokuratury apelacyjnej z wnioskiem o przedłużenie śledztwa. Co świadczy o tym, iż nie przewidywaliśmy tego, iż akta zostaną zabrane. I w momencie kiedy akta zostały przesłane drogą służbową, przekazane zostały akta podręczne i te czynności, które były wykonane po przesłaniu akt głównych drogą służbową do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie. I być może to są te protokóły, które zostały sporządzone po przesłaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#MarekBiernacki">Czy ktoś z Komendy Głównej Policji, z Komendy Wojewódzkiej Policji w Radomiu czy z Komendy Miejskiej Policji, Powiatowej w Płocku interesował się tą sprawą, wykazywał jakieś zainteresowanie? Oczywiście chodzi mi o formę nadzoru i nie tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#LeszekWawrzyniak">Ja jestem szeregowym prokuratorem i nikt do mnie z przełożonych wyższych z organów Policji nie zwracał się. Czy zwracał się do moich przełożonych, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MarekBiernacki">Czy pan zwracał się też do nich przy ocenie pracy grupy policyjnej, zwłaszcza pracy operacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam, czy występowałem z jakimikolwiek sugestiami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#ZbigniewWassermann">Chciałem wrócić, panie prokuratorze, do tych kwestii związanych z warunkami, w jakich pan funkcjonował. Proszę powiedzieć, czy pańskie obciążenie było inne od pańskich kolegów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#LeszekWawrzyniak">Zbliżone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy wśród tych spraw, o których pan mówił, ile było śledztw, w których pan musiał wykonywać osobiście czynności? Śledztw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#ZbigniewWassermann">Procentowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie jestem w stanie tego określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#ZbigniewWassermann">A jaka była skuteczność? Ile aktów oskarżenia na te 40–50 spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#LeszekWawrzyniak">To jest łączna ilość wszystkich spraw dotyczących i aktów oskarżenia, i umorzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#ZbigniewWassermann">Chciałbym, żeby pan zrozumiał moje pytanie. Ile na te 40–50 spraw kończyło się aktami oskarżenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie jestem w stanie tego określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#ZbigniewWassermann">Ani procentowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to jest sytuacja, o to koledzy pytali, bo w prokuraturach tego rzędu prowadzi się raczej drobne sprawy i to są sprawy, które są sprawami w dużej części umarzanymi, dlatego pana o to pytam. Bez pana informacji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#LeszekWawrzyniak">Tego typu jednostka prowadzi, przynajmniej w Sierpcu, wszelkie kategorie spraw: począwszy od drobnych, nazwijmy to jazdy w stanie nietrzeźwości, a skończywszy na zabójstwach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, wyjdźmy z takich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#LeszekWawrzyniak">Natomiast, jeżeli chodzi o procentowe, na dzień dzisiejszy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#ZbigniewWassermann">Wtedy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie jestem w stanie tego określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan prokurator był prokuratorem niezależnym, czy podlegał aprobacie? A jeśli tak, to czyjej i w jakim zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie podlegałem aprobacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli te decyzje, o których pan mówi, mógł pan tak naprawdę podejmować jako prokurator. Na przykład, jeśli pan chciał wyłączyć policjantów, to mógł pan stosownym pismem albo decyzją to uczynić. Nie potrzebował pan na to zgody swojego przełożonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie potrzebowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#ZbigniewWassermann">To dlaczego pan z tego nie skorzystał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#LeszekWawrzyniak">Jak powiedziałem wcześniej, na kanwie tej sprawy po raz pierwszy spotkałem się z policjantami, którzy prowadzili te czynności. Nie miałem podstaw, ponieważ nie znałem ich wcześniej, więc nie miałem podstaw do tego, żeby ocenić, czy poprowadzą czynności w sprawie dobrze czy źle, lepiej czy gorzej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale myślę, że szybko pan prokurator się zorientował, że wśród nich byli tacy, którzy uczestniczyli w spotkaniu u pana Olewnika, i byli tacy, którzy byli ich kolegami. Myślę, że dla prokuratora jest to powód, który przynajmniej wątpliwości powinien rodzić i ostrożność w tym, żeby nie było później zarzutu pewnego konfliktu interesu. Inaczej mówiąc, powinien prokurator takich ludzi od sprawy raczej odsunąć. O to pytam w tym kontekście, dlaczego pan samodzielnie nie podjął decyzji, bo pan zasłonił się w odpowiedzi, że mówił pan o tym przełożonej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#LeszekWawrzyniak">Tak, mówiłem o tym przełożonej i uważałem, że na tym etapie sprawa zostanie w sposób właściwy załatwiona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale liczył pan, że ona panu pomoże wyłączyć tych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#LeszekWawrzyniak">Tak. Od tego są przełożeni, żeby pomagać podwładnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#ZbigniewWassermann">No tak, ale wtedy kiedy mają przeszkodę. A jeżeli nie próbują?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#LeszekWawrzyniak">W kontaktach z komendantem miejskim Policji w Płocku czy komendantem wojewódzkim, czy przełożonymi moimi z prokuratury okręgowej, osobą najbardziej kompetentną jest moja przełożona, była w tamtym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy chce pan powiedzieć, że pan po prostu nie liczył na to, że będzie, że tak powiem, zrealizowana pana decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#LeszekWawrzyniak">Liczyłem, że będzie zrealizowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale to po co panu szef?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#LeszekWawrzyniak">Liczyłem na to, że moja przełożona…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#ZbigniewWassermann">Zrobi za pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie zrobi za mnie, tylko podejmie takie działania, które spowodują wyłączenie osób biorących udział w spotkaniu towarzyskim od prowadzenia czynności w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli były powody do tego, żeby ich wyłączyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#LeszekWawrzyniak">Były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, z materiałów z akt sprawy wynika, że te czynności procesowe najważniejsze nie były przez pana samorzutnie przeprowadzane, a dopiero wynikało to z polecenia pańskiego przełożonego z Prokuratury Okręgowej w Płocku, który zarzucił, że te czynności nie są wykonywane. Myślę tu o przesłuchaniu policjantów i przesłuchaniu pokrzywdzonych. Dlaczego pan tych czynności osobiście nie wykonywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#LeszekWawrzyniak">Ja je wykonałem później. Jak powiedziałem, oprócz tej sprawy miałem jeszcze, prowadziłem jeszcze wiele innych spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale pan dopuścił do sytuacji, w której ci funkcjonariusze zaczęli się sami przesłuchiwać, których pan chciał wyłączyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam w tej chwili, jak doszło do tego, że przesłuchałem wszystkich uczestników tego spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#ZbigniewWassermann">No, jest to rzadka sytuacja, żeby nadzór wytykał prokuratorowi prowadzącemu śledztwo, że zaniechał przesłuchania najważniejszych świadków, a w pana przypadku tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam tych okoliczności, jak to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy po tym śledztwie miał pan sprawę o podobnym ciężarze gatunkowym, też tak poważną, czy to była jedyna taka sprawa w pana dotychczasowej karierze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#LeszekWawrzyniak">Jeżeli chodzi o uprowadzenie, to była jedyna, jedyna sprawa o uprowadzenie na terenie, w tamtym czasie jak pracuję, w Prokuraturze Rejowej w Sierpcu do dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli, myślę, że to była taka najważniejsza sprawa pana życia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#LeszekWawrzyniak">Były prowadzone też inne sprawy o zabójstwo, kiedy pracowałem w prokuraturze w Sierpcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, no, ja pytam, czy pan ją zalicza do najważniejszych spraw swojego życia, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#LeszekWawrzyniak">Do jednej z najważniejszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#ZbigniewWassermann">A ile jeszcze innych tak poważnych było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#LeszekWawrzyniak">Każda sprawa o zabójstwo przeze mnie jest traktowana jako... zaliczam ją do tych najważniejszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja nie pytałem, jak pan je traktuje, tylko ile ich było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#LeszekWawrzyniak">Z tego, co pamiętam, kilka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#ZbigniewWassermann">To znaczy ile, panie prokuratorze, bo prosiłbym… Ja rozumiem, że upływ czasu swoje robi, ale zejdźmy z poziomu dużej ogólności na pewne konkrety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#LeszekWawrzyniak">To kilka, to w granicach 4, może 6.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#ZbigniewWassermann">Za ile lat pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#LeszekWawrzyniak">Gdzieś 18.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#ZbigniewWassermann">No to coś powinno w pamięci zostać.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, ale chciałem jeszcze zapytać o jedną rzecz. W jakich warunkach pan funkcjonował? Czy pan sam w pokoju pracował, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#LeszekWawrzyniak">W tej chwili mamy inny budynek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę, odnośmy się do tego czasu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#LeszekWawrzyniak">Na dzień zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#LeszekWawrzyniak">Na dzień zdarzenia prokuratura posiadała kilka pomieszczeń w Sądzie Rejonowym w Sierpcu, na parterze. W pokoju, w którym ja pracowałem, pracowało trzech prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan prowadził przy nich czynności przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#LeszekWawrzyniak">Zdarzało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, to była gwarancja szczelności informacji ze śledztwa w takich warunkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#LeszekWawrzyniak">Każdy z prokuratorów jest zobowiązany do zachowania tajemnicy, nie tylko tego, co usłyszy w czasie swojego postępowania, ale także i w innych sprawach. Może tak: nie dopuszczam myśli takiej, że informacje o czynnościach, o treści protokółów albo i o innych zdarzeniach, które przejawiały się w danej sprawie, nazwijmy to, wyciekały z prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy znany jest panu taki fakt, zawarty również w aktach sprawy, że pani pokrzywdzona była w zakładzie fryzjerskim i był tam prokurator, który opowiadał o tej sprawie? Słyszał pan o takim przypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#LeszekWawrzyniak">Chciałem tylko podkreślić, że sprawa jest medialna do dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, kto decydował o składzie policji i co pan wie na ten temat? Jaki to był skład, kto go powołał, na jakiej zasadzie miał funkcjonować, kto go rozliczał? Co pan na ten temat wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nic na ten temat nie wiedziałem. Policjanci zostali wyznaczeni przez swoich przełożonych. W oparciu o jakie dane i w oparciu na jakich podstawach, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#ZbigniewWassermann">Pana nikt nie powiadomił żadnym odpisem decyzji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie zdarzyło mi się w pracy w prokuraturze, żebym otrzymywał jakąkolwiek decyzję przełożonych policjantów o tym, że zostali wyznaczeni do danego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, z kim pan się kontaktował, jeśli chodzi o tok postępowania? Kto był referentem sprawy ze strony policji, komu pan wydawał polecenia i egzekwował pan od niego polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#LeszekWawrzyniak">Pamiętam tylko jedno nazwisko – pan Straus, jeżeli chodzi o tę część procesową. Natomiast jeżeli chodzi o tę część pozaprocesową czy operacyjną, był pan Minda. On był z Komendy Wojewódzkiej Policji w Radomiu. Pan Straus był z Komendy Miejskiej Policji w Płocku. Być może byli jeszcze jacyś inni policjanci, ale w tej chwili nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wiedział o tym, że pan Minda jest znajomym pana Rutkowskiego albo odwrotnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#LeszekWawrzyniak">Dopiero teraz się dowiaduję o czymś takim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#ZbigniewWassermann">Z pytania, bo pan mówi, że teraz się pan dowiaduje z zadanego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#LeszekWawrzyniak">...że był znajomym pana Rutkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie wiedział pan o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie wiedziałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wie o tym, że komendant policji swoją decyzją wyłączył od tej sprawy, od udziału w tej sprawie pana Kęsickiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nic na ten temat mi nie wiad... znaczy nie pamiętam, może było tego typu pismo, ale nie przypominam sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#ZbigniewWassermann">To jak ostatnie, to ostatnie. Czy pan znał osobiście osoby, które uczestniczyły w przyjęciu pana Olewnika albo najbliższe osoby tych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#LeszekWawrzyniak">Z tego co pamiętam, to znałem pana Kęsickiego, który był, kiedy ja objąłem nadzór nad Komisariatem Policji w Drobinie, był komendantem Komisariatu Policji w Drobinie. Pan Orzechowski Waldemar był policjantem Komendy Powiatowej Policji w Sierpcu. Znałem pana Włodzimierza Olewnika, jak tu już powiedziałem, w związku z prowadzonymi postępowaniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy znał pan brata pana Korytowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#LeszekWawrzyniak">Pana Korytowskiego, ale którego, bo znam dwóch?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy ten, który był najważniejszy w Sierpcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#LeszekWawrzyniak">To znaczy, znam z widzenia pana Grzegorza Korytowskiego. Był wicestarostą chyba w tamtym czasie, nawet nie pamiętam. Zresztą osobą był powszechnie znaną, nawiasem mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#ZbigniewWassermann">A jego brata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#LeszekWawrzyniak">Krzysztofa Korytowskiego znam z tego względu, że jest moim sąsiadem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem, że trzeba kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#MarekBiernacki">Pan poseł Andrzej Dera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#AndrzejMikołajDera">Proszę świadka, pan mówił, że równolegle pan prowadził kilka spraw, włącznie ze sprawą porwania Krzysztofa Olewnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#LeszekWawrzyniak">Kilkadziesiąt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#AndrzejMikołajDera">Równolegle. Chodzi mi o prowadzenie równoległe. Czy pan mógłby właśnie określić tę liczbę? To było równolegle kilkadziesiąt prowadzonych spraw czy kilka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#LeszekWawrzyniak">W prokuraturze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#AndrzejMikołajDera">Chodzi mi o pana, konkretnie, proszę odpowiedzieć o panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#LeszekWawrzyniak">Chodzi o mnie konkretnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#AndrzejMikołajDera">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#LeszekWawrzyniak">W prokuraturze prowadzi się co miesiąc, można powiedzieć tak, rejestr spraw zakończonych. I mogę powiedzieć, ile to wyglądało miesięcznie, w granicach 40–60 spraw miesięcznie, wszystkich spraw liczonych: i aktów oskarżenia, i umorzeń. Natomiast oprócz tego prowadzi się jeszcze zdecydowanie większą ilość spraw, które się nadzoruje. I po to, żeby jakąkolwiek sprawę zakończyć, trzeba z nią się zapoznać osobiście, z zawartością materiału dowodowego w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy mógłby pan określić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#LeszekWawrzyniak">Te liczby… Przepraszam. Te liczby, które tutaj podawałem, dotyczą mnie osobiście, nie innych prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy mógłby pan określić priorytet tych spraw? Czy dla pana była jakaś sprawa szczególna, priorytetowa, czy wszystkie pan traktował w sposób równy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#LeszekWawrzyniak">Ta sprawa była dla mnie szczególna z tego względu, że dotyczyła uprowadzenia człowieka i to człowieka… Znaczy, ja nie znałem Krzysztofa Olewnika, nie będę ukrywał. Natomiast było to uprowadzenie i skala środków przez Policję w tej sprawie zaangażowanych wskazywała na jej bardzo wysoką rangę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#AndrzejMikołajDera">Chodzi mi o pana zaangażowanie. Czyli uważał pan, że ta sprawa jest dla pana priorytetem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#LeszekWawrzyniak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy w związku z tym priorytetem również pan podejmował czynności priorytetowe, bo myślę, że tu nie trzeba wiedzy specjalistycznej, żeby wiedzieć, że przy porwaniu decyduje czas i pierwsze czynności związane z uprowadzeniem, pierwszy kontakt porywaczy z rodziną. Czy w związku z tym ta intensyfikacja z pana strony była również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#LeszekWawrzyniak">Ja uważam, że w tej sprawie wykonałem wszystko, co potrafiłem i co mogłem w danym czasie i w tamtym czasie zrobić. Przy okazji mogę, tylko przepraszam, powiedzieć, że nauczyłem się w tej sprawie bardzo wiele, jeżeli chodzi o kwestię, ot, chociażby na przykład, telefonii komórkowej. Dla mnie to była, zresztą do tej pory jest, tak wysoko zaawansowana elektronika, że dopiero właśnie policjanci mi wyjaśnili, na jakiej zasadzie funkcjonuje telefonia komórkowa i jakie są możliwości telefonii komórkowej. I od tamtej pory nastąpił raptowny skok możliwości wykorzystania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale to nie o to pytam w tej chwili pana. Skoro pan mówił, że była to priorytetowa, dla pana była to priorytetowa sprawa, podejmował pan wszelkie maksymalne czynności, to jak pan wytłumaczy fakt, o którym się dzisiaj dowiedziałem, że pan ani razu nie był w miejscu, w którym porwano Krzysztofa Olewnika? Pan jako prokurator prowadzący sprawę nie zainteresował się, nie skonfrontował naocznie to, co było w dokumentach, z tym rzeczywiście, gdzie to było, jak to było, jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#LeszekWawrzyniak">Czynności na miejscu, jak powiedziałem, nadzorował prokurator Andrzej Nowakowski i wykonywali to policjanci…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#AndrzejMikołajDera">Chodzi mi o pana, jak to już pan mówił, chodzi mi o pana stosunek, dlaczego pan w ogóle nie był tam, nie zobaczył, nie interesował się tą sprawą z tego punktu widzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#LeszekWawrzyniak">Ja uważam, że czynności wykonywane na miejscu zdarzenia, pod nadzorem prokuratora Nowakowskiego, który miał o wiele dłuższy staż ode mnie pracy, zostały wykonane w sposób właściwy i prawidłowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#AndrzejMikołajDera">Teraz tak, czy dowody procesowe, uzyskiwane na podstawie postanowień o żądaniu wydania rzeczy wydanych przez prokuratora w toku postępowania, powinny znajdować się w aktach głównych sprawy czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#LeszekWawrzyniak">Pytanie jest na tyle ogólne, że prosiłbym o uszczegółowienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#AndrzejMikołajDera">Odwołuję się do pana wiedzy jako prokuratora, czy dowody procesowe, uzyskane na podstawie postanowień żądania wydania rzeczy wydanych przez prokuratora w toku postępowania, powinny się znajdować w aktach głównych sprawy czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#LeszekWawrzyniak">Z tego, co pamiętam, to z reguły wszystkie billingi powinny znajdować się w aktach głównych. Natomiast, jeżeli chodzi o inne dowody rzeczowe, zasadą jest przechowywanie tego w magazynie dowodów rzeczowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy protokoły przesłuchania świadków powinny znajdować się w aktach głównych sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#LeszekWawrzyniak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#AndrzejMikołajDera">A dlaczego się nie znajdowały w aktach głównych sprawy prowadzonej przez pana, w tej konkretnej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#LeszekWawrzyniak">Być może dlatego się nie znajdowały, że nie miałem akt głównych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pan jako prokurator nie miał akt głównych sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#LeszekWawrzyniak">Akta główne, jak powiedziałem, wielokrotnie były wysyłane, ot, chociażby z wnioskiem o przedłużenie śledztwa do Prokuratury Okręgowej do Płocka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#AndrzejMikołajDera">I przez jaki czas pan nie posiadał akt głównych sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#LeszekWawrzyniak">W tej chwili nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale to były krótkie okresy, długie okresy? Jak pan to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#LeszekWawrzyniak">Kilka, może kilkanaście dni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#AndrzejMikołajDera">Kilka, kilkanaście dni. A jak długo sprawę pan prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#LeszekWawrzyniak">Niecały rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#AndrzejMikołajDera">To jak pan w tym momencie powie, tak że porówna teraz ten okres kilku, kilkunastu dni, których pan nie posiadał akt głównych, a pan sprawę prowadził około roku, a przez ten okres jednego roku protokołów z przesłuchania nie było w aktach głównych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#LeszekWawrzyniak">Jak powiedziałem wcześniej, akta zostały przesłane pod koniec września albo na początku października do Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie z wnioskiem o przedłużenie śledztwa. I być może w tym czasie te akta, te protokoły, o których pan mówi poseł, być może wtedy się tam znajdowały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#AndrzejMikołajDera">Były w aktach podręcznych, a nie w głównych. Jak pan to może skomentować, bo skoro jest zasadą, że powinny być w aktach głównych, a ich nie było przez okres, w którym pan prowadził postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#LeszekWawrzyniak">Jak powiedziałem wcześniej, być może się zdarzyło w ten sposób, że akta były poza terenem prokuratury w Sierpcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#AndrzejMikołajDera">Przez kilkanaście dni? Czyli to już nic więcej pan nie ma do powiedzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie mam nic do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#AndrzejMikołajDera">Mówił pan o tej elektronice, o billingach. Mam pytanie: czy były, gdzie są stenogramy z podsłuchów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy pan się w ogóle tym interesował? Powinny być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie interesowałem się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy powinny być stenogramy z podsłuchów i czy to powinny być materiały procesowe według pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#LeszekWawrzyniak">W tej chwili nie pamiętam, gdzie one powinny być i nie jestem na to pytanie w tej chwili w stanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czy pan jako prokurator nie jest w stanie powiedzieć członkom komisji, gdzie powinny znajdować się i czy w ogóle są protokoły z podsłuchów dotyczących sprawy uprowadzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#LeszekWawrzyniak">Ja nie pamiętam, jak było w tej sprawie. Wiem tylko, że występowałem z wnioskiem do Sądu Okręgowego w Płocku o założenie podsłuchów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#AndrzejMikołajDera">O to nie pytam – pytam już o stenogramy z podsłuchów. To jest bardzo istotna rzecz do celów procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#LeszekWawrzyniak">W tej chwili nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#AndrzejMikołajDera">Nie pamięta pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze. A co z billingami? Ponieważ pan mówił o telefonii komórkowej, analiza billingów jest jedną z kluczowych, żeby dojść do pewnych sformułowań. Czy były dokonane analizy billingów? Czy pan śledził w ogóle, co się z tymi billingami dzieje, jakie wynikają wnioski z tych billingów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam dokładnie, ale z tego, co pamiętam, to analizę billingów zlecałem policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale to, że pan zlecił, to ja wiem, tylko się pytam, czy pan się interesował, co wynikało z tych billingów, jako prokurator prowadzący sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#LeszekWawrzyniak">Jak powiedziałem, sprawa była w moim zainteresowaniu i interesowałem się, jakie są analizy tych bilingów. Natomiast na dzień dzisiejszy nie pamiętam, jaki jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli ja rozumiem, tak, że miał pan jedyną wyjątkową sprawę w swoim życiu porwania osoby i pan w tej sprawie kompletnie nic nie pamięta, co się działo, co było z bilingami. Przecież to są kluczowe dowody typu bilingi, typu protokoły z przesłuchań. To niech mi pan powie, dlaczego przychodziła rodzina państwa Olewników do pana, do prokuratury i przynosiła zapisy rozmów między porywaczami a rodziną? Jak pan to wytłumaczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#LeszekWawrzyniak">Chciałem tylko przypomnieć, że od zdarzenia upłynęło 8 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ale jak pan wytłumaczy fakt, ja się nie pytam, co się działo 8 lat temu, tylko jak pan wytłumaczy pan fakt, że to rodzina przynosiła nagrane na minidyskach rozmowy między porywaczami czy między Krzysztofem Olewnikiem a rodziną? I pan stąd dostawał to źródło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie jestem w stanie się do tego ustosunkować. Chciałem tylko powiedzieć jeszcze jedną rzecz. Poza tymi nagraniami rodzina także przynosiła listy, które otrzymywała od porywaczy. Mało tego, te listy były wszystkie z tego, co pamiętam, chyba kserowane. A dlaczego były kserowane, tego to nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#AndrzejMikołajDera">No, dobrze. Jeszcze mam takie pytanie. Czy pan należy, to już ostatnie takie, czy pan należy do jakichś kół zainteresowań typu koło wędkarskie, koło łowieckie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#LeszekWawrzyniak">Do żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#AndrzejMikołajDera">Do żadnych pan nie należy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie jestem członkiem żadnego koła wędkarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#AndrzejMikołajDera">O to mi tylko chodziło.</u>
          <u xml:id="u-725.1" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#LeszekWawrzyniak">Ani łowieckiego, ani innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Aleksandrzak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-729.1" who="#LeszekAleksandrzak">Panie prokuratorze, w związku z tym wyłania się taki obraz, no, dziwnego prowadzenia sprawy, a mówił pan o literaturze, takiej literatury jest sporo, np. „Metodyka prowadzenia postępowań przygotowawczych w niektórych kategoriach przestępstw”. Jest taka książka napisana przez fachowców, prokuratorów za akceptacji Ministerstwa Sprawiedliwości, i tam jest postawiona jednoznaczna teza, że w sprawach o zabójstwo czy uprowadzenie to prokurator osobiście powinien prowadzić sprawę. Czy nie uważa pan, że rzeczywiście w takich sprawach powinien to być bieżący i osobisty nadzór, a nie zdawanie się tylko i wyłącznie na opinię policji, no, która, powiedzmy szczerze, no, z tego wynika, że coś powie, czegoś nie powie, coś utai, czy w tym momencie jest możliwość pełnego obrazu sprawy w poważnej sprawie, mówimy zabójstwo, uprowadzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#LeszekWawrzyniak">Prokurator może prowadzić te czynności procesowe, do których upoważnia go ustawa Kodeks postępowania karnego. Natomiast powiedziałem to, co powiedziałem. Powtórzę po raz kolejny: w tego typu sprawach bardzo istotne znaczenie ma prowadzenie czynności pozaprocesowych i niestety prokurator nie dysponuje żadnymi możliwościami w tej dziedzinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#LeszekWawrzyniak">Jest zdana całkowicie na policję i musi ufać policji, że czynności, które przez nią są wykonywane, są wykonywane prawidłowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem, no, ale no jest taka opinia pana przełożonej Elżbiety Wierzchowskiej, która mówi, że pozostawał pan pod zbyt dużym wpływem pPolicji przy prowadzeniu sprawy. W tym momencie dziwne słowa przełożonej, ale czy pan się z nimi zgadza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo. Mam jeszcze sprawę dotyczącą, jest w stenogramie rozmowy telefonicznej, w której jest głos Krzysztofa Olewnika i który informuje rodzinę, że w pomieszczeniu są ukryte kamery, wszystko widzą i wszystkie działania, jakie są podejmowane, są obserwowane. No, to jest dość istotne, ma znaczenie taki zapis i czy w tym przypadku pamięta pan prokurator, czy podjęto jakiekolwiek działania, aby zweryfikować te informacje, no, nie wiem, znaleźć kamery, z jakiego powodu, kto podgląda. Czy takie działania były podjęte, czy to nie zostało zupełnie...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie kojarzę takiej informacji w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#LeszekAleksandrzak">Przez pierwszy miesiąc w domu państwa Olewników przebywał funkcjonariusz policji. Czy może pan wyjaśnić, jakie były powody, na czyje prośby funkcjonariusz przebywał, bo po krótkim czasie, pamiętam, że państwo Olewnikowie zrezygnowali z tej opieki, ale mam pytanie, jakie były powody, że ten funkcjonariusz przez miesiąc czasu przebywał w domu państwa Olewników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#LeszekAleksandrzak">Nie pamięta pan prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nawiasem mówiąc, dowiaduję się w tej chwili od pana posła, że przebywał tam policjant przez miesiąc czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#LeszekAleksandrzak">No, przebywał, no, tak jest w aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#LeszekWawrzyniak">Wiem tylko tyle, że zarówno pan Minda i pan Straus mieli częsty kontakt z rodziną Olewników.</u>
          <u xml:id="u-744.1" who="#LeszekWawrzyniak">Natomiast na czym polegała ta częstotliwość, jakie to były kontakty, na ten temat nie dysponuję żadną wiedzą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#LeszekAleksandrzak">Aha, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-745.1" who="#LeszekAleksandrzak">I jeszcze takie jedno pytanie, bo rozumiem, że tu w szczegółach minęło to trochę lat, więc nie będę już pytał, bo te szczegóły ulotniły się. Ale czy w trakcie prowadzenia przez pana sprawy były jakiekolwiek naciski ze strony przełożonych, polityków, lokalnych i nielokalnych, myślę tu o Prokuraturze Generalnej, ministrze, itd., w tym temacie, czy było mocne zainteresowanie tą sprawą ze strony pana przełożonych i polityków, którzy funkcjonowali wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#LeszekWawrzyniak">Jeżeli chodzi o polityków, do mnie bezpośrednio się nikt nie zgłaszał. A czy do moich przełożonych, nic mi na ten temat nie wiadomo. Jeżeli chodzi o zainteresowanie sprawą przez moich przełożonych, było ono duże. W czym się przejawiało? Przede wszystkim w tym, że na bieżąco poprzez moją przełożoną informowałem, znaczy, jakie były przekazywane informacje dalej, tego nie wiem, natomiast ja informowałem o bieżących postępach w toku tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#LeszekWawrzyniak">Poza tym jeszcze jest jedna kwestia, jak powiedziałem wcześniej. Z tego, co sobie przypominam, w niedługi okres czasu po wszczęciu śledztwa akta główne tej sprawy zostały przesłane do Prokuratury Okręgowej w Płocku. Ale w jaki okres czasu było po uprowadzeniu, tego nie jestem w stanie powiedzieć. To jest jedna kwestia. Druga to jest taka, że każde przedłużenie śledztwa wiązało się z przesłaniem akt głównych i wniosku o przedłużenie. W związku z powyższym moi przełożeni w prokuraturze okręgowej mieli dostęp do akt głównych tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#LeszekAleksandrzak">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#LeszekWawrzyniak">Kto je czytał, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#LeszekAleksandrzak">Rozumiem. Dlaczego pytam? Ponieważ pojawiły się gdzieś w mediach takie informacje, iż ze strony prokuratury, nie wiem której, nie dotarłem do tego, były informacje, iż jest to samouprowadzenie, jest jakaś dziwna sprawa i raczej nie montujcie się w ten temat. Czy coś jest panu wiadomo, że takie informacje szły od pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#LeszekWawrzyniak">Moim zadaniem było przede wszystkim przedstawienie stanu faktycznego postępowania, nie jego oceniania. Tak to wyglądało. Jeżeli chodzi o informacje, o których tu pan poseł mówi, pierwszy raz słyszę o nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#LeszekAleksandrzak">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#MarekBiernacki">Panie pośle... Tak, proszę bardzo, pan poseł Grzegorz Karpiński, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-755.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, mam pytanie związane z nadzorem. W okresie pana 16-letniej służby w prokuraturze ile miał pan spraw, w których został pan poinformowany o objęciu przez prokuraturę okręgową i prokuraturę apelacyjną, przez obie te prokuratury jednocześnie, postępowania nadzorem służbowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#LeszekWawrzyniak">Chyba tylko ta jedna, bo czy było więcej, tego niestety nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czyli to pan pamięta, że to postępowanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#LeszekWawrzyniak">Chyba tak, mówię, podkreślam, chyba tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pan prokurator jest w stanie komisji wyjaśnić, na czym polega sprawowanie przez Prokuraturę Okręgową w Płocku i Prokuraturę Apelacyjną w Warszawie sprawowanie nadzoru służbowego nad prowadzonym postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#LeszekWawrzyniak">Na czym polega przez prokuraturę apelacyjną, nie wiem. Natomiast Prokuraturę Okręgową w Płocku, dwojakiego rodzaju może być to nadzór. Pierwszy, który może polegać na żądaniu bieżącej informacji o materiałach w sprawie zawartych i postępach danego postępowania, a drugie, drugi sposób nadzoru może polegać na żądaniu akt i zapoznaniu się przez prokuratora z prokuratury nadzorującej z całością akt głównych. Zasada jest taka w tym przypadku, że przesyła się akta główne, nie akta kserowane, nie akta..., tylko akta główne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy w tej sprawie pamięta pan, jakie czynności w ramach nadzoru służbowego prokuratura okręgowa podejmowała wobec prowadzonego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#GrzegorzKarpiński">Nie pamięta pan. Panie prokuratorze, dzięki pytaniom kolegów udało się panu przypomnieć to, że postępowanie w sprawie uprowadzenia, które pan przez rok prowadził, m. in. spowodowało, że nabył pan dodatkową wiedzę związaną z telefonią komórkową, czyli z możliwościami operacyjnymi, jakie w tym zakresie ma policja, jak rozumiem, to tego dotyczyły te nowe, ta nowa wiedza, którą pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#LeszekWawrzyniak">Jakie ma możliwości policja, nie poinformowano mnie, bo nie byłem kompetentny, natomiast poinformowano mnie o czym, o możliwościach z samym telefonem, który każdy z nas ma w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#GrzegorzKarpiński">A mógłby pan przybliżyć ewentualnie te nowe okoliczności, które pan poznał właśnie w trakcie tych rozmów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#LeszekWawrzyniak">Na przykład w związku, padło pytanie w związku z billingami i z bieżącym korzystaniem z telefonu komórkowego. W tej chwili nie jestem w stanie, bo nie jestem na bieżąco z tą informatyką, natomiast w tamtym czasie powiedziano mi w ten sposób, że jeżeli jest billing, który wskazuje korzystanie z telefonii komórkowej w zasięgu danego nadajnika czy odbiornika, to jest koło o promieniu iluś tam, kilkunastu kilometrów, czyli równie dobrze odległości między poszczególnymi maksymalnymi odległościami przy korzystaniu wynoszą około kilkanaście kilometrów. Ot, chociażby tego typu informacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan analizy dotyczące telefonów komórkowych używanych w trakcie postępowania, czy to przez rodzinę, czy przez porywaczy, co do których ta wiedza została wykorzystana przez policjantów i przekazana potem panu prokuratorowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#LeszekWawrzyniak">Z tego, co pamiętam, to – jak tu słusznie jeden z panów posłów podkreślił – ja żądałem od operatorów billingi. Te wszystkie billingi były przekazywane policjantom do analiz. Być może była taka okoliczność, że byłem informowany o skutkach tej analizy, natomiast ja w tej chwili nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-768.1" who="#LeszekWawrzyniak">Chciałem tylko powiedzieć jedną rzecz, że na pewnym etapie sprawę z Sierpca zabrano, a zatem część czynności, które były zaplanowane, zostały nie wykonane albo zostały zawieszone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#GrzegorzKarpiński">Może pan przypomnieć ten moment, bo nie rozumiem, co znaczy: zabrano z Sierpca. Czyli skąd, z...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#LeszekWawrzyniak">Może tylko przypomnę. Jak powiedziałem wcześniej, jesienią 2002 r., albo pod koniec września, albo na początku października, akta zostały przesłane z wnioskiem o przedłużenie śledztwa, albowiem upływał rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#GrzegorzKarpiński">Jasne, to pamiętam. Sądziłem, że już nie panujemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#LeszekWawrzyniak">I w tym miejscu został... ja utraciłem kontakt z aktami głównymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#GrzegorzKarpiński">Sądziłem, że mówi pan o jakimś innym dodatkowym zdarzeniu, stąd dopytywałem.</u>
          <u xml:id="u-773.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, ostatnie pytanie jeszcze, czy pan jest w stanie sobie przypomnieć taką okoliczność... Był pan, jak domniemuję, mieszkańcem powiatu rypińskiego w tym okresie, no, przynajmniej okolic, sierpeckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#LeszekWawrzyniak">Tylko mieszkam w Sierpcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#GrzegorzKarpiński">Jasne, przepraszam, sierpeckiego. Czy ta sprawa była sprawą, o której rozmawiał pan czy słyszał pan, że żyją nią mieszkańcy powiatu? I w związku z tym były formułowane jakiekolwiek tezy związane z udziałem tych czy innych osób w tych porwaniach? Oczywiście ja nie mówię o rzeczach, które pan mógł wykorzystać procesowo. Chodzi mi o takie rzeczy, które... No, pytam o to dlatego, że też lokalne media o sprawie informowały. Czy to miało w związku z tym jakiś oddźwięk w opinii publicznej? I czy te sygnały do pana docierały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#LeszekWawrzyniak">Oczywiście, tego typu sprawa zawsze wywołuje zainteresowanie mediów, zresztą trwa to do dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-776.1" who="#LeszekWawrzyniak">Natomiast jeżeli chodzi o kwestię, czy to miało wpływ na... Ale na co miało mieć wpływ?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#GrzegorzKarpiński">Nie, ja pytam, czy do pana docierały takie sygnały, tylko tyle. No nie... Pana znajomi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#LeszekWawrzyniak">Docierają, wiadomo, tego typu sygnały, albowiem też czytam prasę lokalną, jak i prasę centralną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#GrzegorzKarpiński">I czy tam były formułowane jakieś tezy, które zdawały się panu bardziej lub mniej prawdopodobne, wymyślone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#LeszekWawrzyniak">W tej chwili nie pamiętam. Pamiętam tylko takie zdarzenie, jedno, które było krótko po uprowadzeniu, że w jakimś dodatku do lokalnej gazety napisał dziennikarz, że w tym spotkaniu towarzyskim brał udział prokurator. Pamiętam to, bo to utkwiło mi w pamięci ze względu na to, że po tym ja w każdym swoim przesłuchaniu uczestników tego zdarzenia, o których w protokółach, zawarta jest informacja, no dosyć brzmi to kuriozalnie może: ale czy tam był jakikolwiek prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-781.1" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#MarekBiernacki">Pan poseł Paweł Olszewski.</u>
          <u xml:id="u-782.1" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PawełOlszewski">Panie prokuratorze, takie pytanie uściślające do pytań pana posła Wassermanna. A mianowicie jako jedyną z nielicznych osób, którą znał pan, która była na tym towarzyskim spotkaniu w domu Krzysztofa Olewnika, był pan Wojciech Kęsicki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#LeszekWawrzyniak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PawełOlszewski">W związku z powyższym, że w tej sprawie ze względu na upływ czasu pan prokurator wiele nie pamięta, ale sądzę, że akurat o to, o co zapytał pan poseł Wassermann, czyli o wyłączenie pana znajomego ze śledztwa, powinien pan pamiętać, być może jednak są jakieś symptomy, że pan sobie przypomina o tego typu historii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#LeszekWawrzyniak">Ja tylko może przedstawię moją znajomość z panem Kęsickim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PawełOlszewski">Ale powiedział, przepraszam, pan prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#LeszekWawrzyniak">To nie jest mój znajomy, żeby sprawa była jasna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PawełOlszewski">...odpowiedzi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#LeszekWawrzyniak">Jest to policjant, którego poznałem w związku z pracą w prokuraturze, a poznałem go tylko dlatego, że był komendantem posterunku Policji w Drobinie na początku lat 90.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PawełOlszewski">Tak, tak, to pan powiedział, ale równolegle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#LeszekWawrzyniak">Potem przeniósł się do Komendy Powiatowej Policji w Sierpcu, a potem to nie jestem w stanie, gdzie dalej pełnił służbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#PawełOlszewski">Ale równolegle pan powiedział, odpowiadając na pytania pana posła Wassermanna, że nie pamięta pan, aby było pismo wyłączające pana Kęsickiego ze śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#LeszekWawrzyniak">Tak, potwierdzam to, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#PawełOlszewski">Czyli potwierdza pan. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-795.1" who="#PawełOlszewski">Mam pytanie, bowiem wielokrotnie mówiliśmy o tym, że ten początkowy etap śledztwa jest niezwykle istotny. Czy po ujawnieniu przestępstwa i wszczęciu przez pana prokuratora postępowania w tym zakresie podjął pan decyzję bądź nakazał, aby sprawdzić w danym dniu przed bądź tydzień przed zdarzeniem zatrzymywane samochody w wykazach policyjnych na okoliczność szczególnie zeznań złożonych przez świadków, że był widziany mały, czerwony samochód? Czy dokonał pan tego typu czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#LeszekWawrzyniak">W tej chwili nie pamiętam, ale... szczegółów tego, natomiast mogę tylko powiedzieć jedną kwestię, że wszystkie tego typu informacje, które się przewijały, dotyczące samochodów w tamtym czasie, szczególnie w okolicach Drobina i okolic, były chyba sprawdzane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze, bowiem jak się okazało później, to wyszła ta informacja, dlatego pytam pana prokuratora. W 2005 chyba roku uzyskano informację, że na trzy dni przed tym tragicznym zdarzeniem był zatrzymany Wojciech Franiewski, czyli ten herszt bandy, jak pan pamięta, nawet w samochodzie należącym do innego ze sprawców, czyli Kościuka, którego włos notabene znaleziono w toku postępowania i nie dano do badań. Stąd ta informacja i złożenie tych dwóch faktów mogłoby mieć, gdyby pan prokurator miał wówczas w tym zakresie wiedzę, niebagatelne znaczenie dla niezwłocznego rozstrzygnięcia tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-797.1" who="#PawełOlszewski">Dlatego też w kontekście tego pytania – wówczas niestety, nie zostało to ustalone ze względu na brak podejmowanych decyzji bądź analizy materiałów zgromadzonych – mam pytanie dotyczące ponownie billingu. Natomiast teraz chodzi mi o billing sprawców, telefonu użytego przez sprawców w dniu próby przekazania okupu, wówczas, kiedy wyjeżdżali na trasie Warszawa–Berlin. Jak się okazuje w zeznaniach później oskarżonych, ten telefon został porzucony w związku z faktem, że jeden z oskarżonych wykonał połączenie na identyfikowalny numer stacjonarny, należący do Wojciecha Franiewskiego, który trzy dni przed zatrzymaniem, trzy dni przed uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika był na terenie powiatu płockiego zatrzymywany. Stąd mam pytanie: czy wydał pan w tym zakresie zarządzenie o kontrolowaniu i trasie niejako logowania się tego telefonu i czy na bieżąco ten telefon był monitorowany, i czy starano się ustalić bądź – tak jak pan wcześniej mówił – na podstawie współpracy z policją wniosków z tego billingu, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam takiego zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#PawełOlszewski">Nie pamięta pan.</u>
          <u xml:id="u-799.1" who="#PawełOlszewski">I, będąc jeszcze przy Poznaniu i przy tej historii, pytał się o to już pan poseł Dera, natomiast nie poruszył ze względu na brak czasu niezwykle istotnej kwestii, a mianowicie zabezpieczenia dowodów, a chodzi mi dokładnie o dowody w postaci dwóch kaset z monitoringu przemysłowego na tejże stacji. Czy pamięta pan ten fakt, że tego typu dowody były zatrzymane przez policjantów, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie kojarzę takiego faktu. Dowodów w postępowaniu zabezpieczono bardzo dużo i nie jestem w stanie w tej chwili na ten temat cokolwiek powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#PawełOlszewski">No tak, bowiem to jest istotna również okoliczność, żeby zidentyfikować potencjalnych świadków. Podobnie czy podjął pan jakąś decyzję dotyczącą odtworzenia dwóch kaset zabezpieczonych w jednym z hipermarketów warszawskich, czyli w miejscu, gdzie sprawcy zakupili ten porzucony telefon? Bowiem również, gdyby złączyć te wszystkie fakty, okazałoby się, że osoba zatrzymana trzy dni przed uprowadzeniem Krzysztofa Olewnika i w związku z faktem, że telefon był zakupiony na, nie będę wymieniał nazwy ulicy, ale tej samej ulicy, gdzie mieszka ten zatrzymany, mieszkał ten zatrzymany, a później by było łączenie z tymże numerem i z tym adresem, mogłoby wynikać połączenie wielu faktów. Tym samym mam pytanie: czy pamięta pan moment, protokół, sporządzenie protokołu z odtworzenia tychże kaset zabezpieczonych właśnie w tym hipermarkecie, gdzie sprawcy zakupili telefon, który później porzucili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#LeszekWawrzyniak">Powiedziałem na początku swojego tutaj wystąpienia w postaci oświadczenia, że o tym, że istnieje taka kaseta z hipermarketu to się dowiedziałem z informacji medialnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#LeszekWawrzyniak">Pamiętam, że to się pojawiało wielokrotnie w tej kwestii, więc tutaj podkreślam to źródło pochodzenia mojej wiedzy, żeby była sprawa wiadoma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-805.1" who="#PawełOlszewski">Mam pytanie: Czy uważa pan za zasadne zarządzanie, opiniowanie opinii dotyczące portretów psychologicznych sprawców w takich kwestiach, w takich sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#LeszekWawrzyniak">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PawełOlszewski">A dlaczego pan nie zawnioskował o tego typu opinie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#LeszekWawrzyniak">Na tamtym etapie, jak powiedziałem, nie miałem dostatecznej wiedzy, jak należy prowadzić postępowania w sprawach dotyczących uprowadzeń, podkreśliłem to w swoim oświadczeniu na początku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#PawełOlszewski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-809.1" who="#PawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#LeszekWawrzyniak">Zresztą chciałem dopowiedzieć właśnie w związku, na kanwie tego portretu, ta sprawa, jak się okazuje, przerosła wielu prokuratorów, nie tylko mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-811.1" who="#MarekBiernacki">Panie prokuratorze, chciałem tylko tak się upewnić, bo pan powiedział, że pan prowadził sprawę mniej niż rok, a według naszych informacji Prokuratura Rejonowa w Sierpcu prowadziła od 29 października 2001 r. do 27 listopada 2002 r., to jest więcej niż rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#LeszekWawrzyniak">Może sprostuję to, jeżeli chodzi o kwestię. 29 października 2001 r. zostało wszczęte śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#MarekBiernacki">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#LeszekWawrzyniak">Natomiast ja mówię, od kiedy miałem faktyczny dostęp do akt, albowiem, jak powiedziałem, akta zostały przekazane na przełomie września czy października, w związku z powyższym mnie interesuje jako prowadzącego postępowanie dostęp do akt. W momencie, kiedy ja akt nie mam, więc nie mogę powiedzieć, że miałem dostęp do akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#MarekBiernacki">Teraz, wracając właśnie do opinii i ekspertyz, ile i w jakim czasie zlecał pan wykonanie ekspertyz kryminalistycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#LeszekWawrzyniak">W tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#MarekBiernacki">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#MarekBiernacki">Dlaczego nie wydał pan postanowień w zakresie powołania biegłych celem poddania badaniu śladów zgromadzonych w toku śledztwa z zakresu biologii, mechanoskopii i badań dokumentów oraz fonoskopii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#MarekBiernacki">Dlaczego dopiero w 2006 r. ślady zabezpieczone w domu Krzysztofa Olewnika bezpośrednio po porwaniu zostały przekazane do badań kryminalistycznych, natomiast ślady osmologiczne zabezpieczone w domu Krzysztofa Olewnika bezpośrednio po porwaniu przekazane zostały dopiero do badań w lutym też 2006 r., a wiadomo przecież, że tego typu badania po pięciu latach stają się bezprzedmiotowe i uległy zatarciu, dlaczego tego pan nie zrobił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#MarekBiernacki">Chciałem się też pana zapytać, bo również wyczytałem gdzieś przy przesłuchaniach niektórych świadków, że przesłuchując niektórych świadków, czyli dokładnie jednego świadka, że sugerował pan świadkowi w rozmowie, przed przesłuchaniem, że Krzysztof Olewnik sam się upro... zostało samouprowadzenie i że to uprowadzenie było upozorowane przez jego najbliższych. Jeżeli to jest prawda i jeżeli pan to potwierdza, chciałem wiedzieć też, na jakich podstawach ktoś o tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#LeszekWawrzyniak">Być może świadek mnie źle zrozumiał, bo ja być może przedstawiałem mu, jakie są przyjmowane wersje śledcze w tym przypadku i kwestia... Zdarza się nieraz, że świadek zapamiętuje to, co chce zapamiętać, a nie to, co powinien zapamiętać z rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#MarekBiernacki">A czy nie odnosi pan, raczej czy nie było tak, że jednak ta wersja o samouprowadzeniu była tą wersją dominującą podczas prowadzenia przez pana śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie była wersją dominującą, była jedną z kilku wersji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#MarekBiernacki">Teraz chciałem przejść już do tego końcowego okresu pana pracy z tą sprawą. Dlaczego przy przeniesieniu sprawy do Prokuratury Okręgowej w Warszawie nie przekazał pan natychmiast całego materiału dowodowego oraz stosownej dokumentacji procesowej w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#LeszekWawrzyniak">Dlatego że poszedł wniosek o przedłużenie śledztwa, a nie poszedł wniosek o przejęcie sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#MarekBiernacki">Dlaczego przekazanie stosownej dokumentacji procesowej w sprawie wraz z materiałem dowodowym nastąpiło z blisko kwartalnym opóźnieniem? Przecież już była decyzja, postanowienie prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#LeszekWawrzyniak">Dlaczego nastąpiło późniejsze przekazanie dowodów rzeczowych, fizyczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#MarekBiernacki">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam, jakie były przyczyny tego późniejszego przekazania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#MarekBiernacki">Tak dopiero gdzieś chyba koło marca, marca, tak, dobrze mówię, 2003 r. nastąpiło sfinalizowanie. Jest to dosyć duża przerwa, więcej chyba niż kwartał, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#LeszekWawrzyniak">Tak, tak, bo to wiem, że było później, natomiast jak późno, to nie jestem w stanie tego powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, żeby skończyć na tym etapie sprawę znajomości z panem Kęsickim. Czy prawdą jest, że to pan oskarżał pana Kęsickiego przed sądem w sprawie o wyłudzenie na szkodę pana Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#LeszekWawrzyniak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy prawdą jest, że pan Kęsicki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#LeszekWawrzyniak">A o które wyłudzenie chodzi konkretnie, o którą sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#ZbigniewWassermann">No, sprawę o wyłudzenie na szkodę pana Olewnika, tam była kwota pieniędzy, lornetka, coś jeszcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#LeszekWawrzyniak">Była taka jakaś sprawa, ale szczegółów nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#ZbigniewWassermann">Była, no, pan przecież powiedział, że pan oskarżał.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy prawdą jest, że pan Kęsicki przyznał się przed sądem do tego, a został uniewinniony, pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam szczegółów tej sprawy, dlatego że ja, być może, kierowałem akt oskarżenia w tej sprawie, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, ja mówię o oskarżeniu przed sądem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#LeszekWawrzyniak">Jeżeli coś takiego powiedział, powinno być w aktach tamtej sprawy. Ja nie przypominam sobie tego typu zdarzenia ani tego typu informacji w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#ZbigniewWassermann">A przypomina pan sobie, czy prokuratura rewidowała, apelowała w tej sprawie od tego uniewinniającego wyroku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy do pana policjanci zgłaszali, że mają jakieś kłopoty w swoich działaniach, np. kłopoty z uzyskaniem billingów czy innych dowodów w sprawie, zgłaszali kiedykolwiek do pana takie historie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#LeszekWawrzyniak">Z tego, co ja pamiętam, to o billingi ja się zwracałem do operatorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Panie prokuratorze, czy pan miał informacje, żeby, w związku z tą sprawą, z prokuratorami, z panem albo z policjantami kontaktowali się posłowie, senatorowie albo ministrowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#LeszekWawrzyniak">Na ten temat już wypowiedziałem się, jestem prokuratorem szeregowym i ze mną nie kontaktował się polityk żadnego szczebla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze, ja pytałem też o ministrów i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#LeszekWawrzyniak">Żadnego szczebla. Tu padło pytanie m.in. o pana Korytowskiego, w związku z tym chciałbym to podkreślić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy ja mógłbym pana prokuratora poprosić na chwileczkę, tu, chciałem pokazać pewien dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#MarekBiernacki">Tutaj świadek się stawia i zaraz zostanie okazany dokument.</u>
          <u xml:id="u-855.1" who="#MarekBiernacki">Jaki to jest, panie ministrze? To jest załącznik...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest załącznik nr 16 tomu drugiego, karta nr 366. Proszę popatrzeć na to. Do kogo to jest adresowane? Do pana ministra Piłata. Przez kogo podpisane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#LeszekWawrzyniak">Na pewno nie przeze mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#ZbigniewWassermann">A co może pan powiedzieć na temat tego dokumentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#LeszekWawrzyniak">Pierwszy raz go widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#ZbigniewWassermann">Czego dotyczy? Czego dotyczy ten dokument?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#LeszekWawrzyniak">Podpis postanowienia prokuratora skierowanego do prokuratury z prośbą o spowodowanie udzielenia odpowiedzi na to postanowienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli billingu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#LeszekWawrzyniak">Billingu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan prokurator powiedział, że pan się tym zajmował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#LeszekWawrzyniak">Bo ja kierowałem do operatorów, natomiast to skierowane jest do ministra i tutaj podpisane jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#LeszekWawrzyniak">Pierwszy raz widzę to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#ZbigniewWassermann">Właśnie to jest zastanawiające, bo do operatorów się kieruje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#LeszekWawrzyniak">Pierwszy raz widzę to pismo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#ZbigniewWassermann">...billingi, a nie do ministra. Pierwszy raz pan widzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#LeszekWawrzyniak">Tak, pierwszy raz to widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak? Proszę dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#LeszekWawrzyniak">Chciałem tylko powiedzieć jedną rzecz, że na tym dokumencie jest tak nieczytelna pieczątka, że właściwie mi nie wiadomo, kto to wysyłał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, komisja dysponuje takimi dokumentami, jakie otrzymuje, a ponieważ mamy okazję zapytać stających świadków przed komisją, to ja z tej możliwości skorzystałem.</u>
          <u xml:id="u-874.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, w jaki sposób policjanci ustalali możliwość przetworzenia swoich operacyjnych ustaleń na dowody procesowe, bo pan słusznie powiedział, że prokuratora dowody procesowe interesowały, ale przecież przyzna pan, że to jest rzecz oczywista, standardowa, że konsultuje funkcjonariusz właśnie sposób przetworzenia czynności operacyjnej na czynność procesową z prokuratorem. Jak to się odbywało w tej sprawie w pana przypadku i z tymi funkcjonariuszami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#LeszekWawrzyniak">Jak w tej sprawie było, to w tej chwili nie pamiętam, ale pan poseł jako były prokurator wie, że notatka nie może zastępować protokołu przesłuchania świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, dlatego pana o to nie pytam, pytam zupełnie o coś innego, pytam, jak pan pomagał funkcjonariuszom przetworzyć materiał operacyjny na materiał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#ZbigniewWassermann">No, o to pytam, a nie o co innego.</u>
          <u xml:id="u-878.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć tak, czy funkcjonariusze policji informowali pana o typowaniu ewentualnych sprawców w pierwszym stadium śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#LeszekWawrzyniak">Ja nie pamiętam, ale na pewno takie czynności były prowadzone, bo to są czynności standardowe w tego typu sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy oni pana informowali, kogo typują jako sprawcę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#ZbigniewWassermann">No, chyba jedna z najważniejszych rzeczy w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#ZbigniewWassermann">A mogło być tak, że pana nie informowali o tym? Zakłada pan taką w ogóle…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#LeszekWawrzyniak">Mogło być tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, to znaczy ukrywali przed panem tak istotne informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#LeszekWawrzyniak">Tego nie wiem. Trudno mi w tej chwili to jest ocenić po latach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale czy pan miał jakieś zastrzeżenia do współpracy z funkcjonariuszami co do rzetelności tej współpracy, wiarygodności, braku zaufania, ukrywania przed panem pewnych materiałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie miałem żadnej wiedzy na temat ukrywania przez policjantów jakichkolwiek informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale panie prokuratorze, jeszcze raz wracam do tej kwestii. Jeśli jest sprawa o porwanie i funkcjonariusze policji typują sprawców, to jest to ważna dla prokuratora informacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#LeszekWawrzyniak">Bardzo ważna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#ZbigniewWassermann">Właśnie. Dlatego pytam, czy informowali, czy też nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, w aktach sprawy jest taki dokument, który jest powielany. On później zostaje przekazany do prokuratur nadzorujących, bo nadzorującymi prokuraturami były rzeczywiście i w Płocku-Okręgowa, i Apelacyjna w Warszawie. To jest dokument, z treści którego wynika, że pan stwierdza, iż w czerwcu 2002 r., powtarzam: w czerwcu 2002 r., zostały zakończone czynności procesowe, czynności operacyjne mogą być wykonywane po umorzeniu postępowania. Pani Danuta Olewnik została zapoznana z całością materiałów i nie wniosła o uzupełnienie postępowania. W oparciu o te informacje, o te pisma, pytam, czy wtedy miał pan zamiar umorzyć to postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam tego typu pisma. Nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć, na tak zadane pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#ZbigniewWassermann">A to niech pan zostawi pismo w spokoju, a zastanowi się, czy takiej decyzji pan nie chciał podjąć w czerwcu, czyli pół roku przed tym, jak zabrano sprawę do prokuratury warszawskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#LeszekWawrzyniak">Skoro występowałem z wnioskiem o przedłużenie śledztwa, później i dalej, to świadczy ewidentnie, że miałem nie zamiar, ale i prowadziłem dalej to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#ZbigniewWassermann">To przypomnę panu prokuratorowi, że z prokuratury właśnie nadzorującej przyszło pismo o tym, że sprawa powinna być kontynuowana pod takim oto tytułem, że trzeba sprawdzić w 44 ubezpieczalniach, czy pokrzywdzony był ubezpieczony. I podnoszono kwestię listu, który z groźbami przyszedł do pani Olewnik, jako nowe okoliczności zupełnie nie przez pana sygnalizowane, tylko przez obrońcę pokrzywdzonych. Inaczej mówiąc, nie inicjatywa pana spowodowała dalsze czynności, tylko polecenie z nadzoru, które nie akceptowało tej sugestii o tym umorzeniu. Dlatego pytam o to, czy pan chciał wtedy umorzyć postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie chciałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, praktycznie od czerwca do czasu wzięcia przez prokuraturę warszawską w tej sprawie niewiele się działo, poza sprawdzaniem tych zakładów ubezpieczeń. A bomba wybuchła dopiero później, jak wzięła to właśnie prokuratura warszawska. Dopiero wtedy zaczęło się w sprawie coś dziać, sprawcy zostali ustaleni, zatrzymani, aresztowani.</u>
          <u xml:id="u-900.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy nie była to taka sytuacja impasu w sprawie, w której pan, że tak powiem, nie miał już pomysłu…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#LeszekWawrzyniak">Możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#ZbigniewWassermann">Dlaczego też pytam, panie prokuratorze. Oczywiście, powtarzam to bez żadnej intencji. Bo ja uważam, że zrobiono panu wielką krzywdę, że panu tę sprawę w tych warunkach dano do prowadzenia. Dlaczego, pytam? Dlatego że tu pan odpowiadał kolegom posłom, że pan aktywnie w sprawie uczestniczył, że pan przecież sporządzał plany i aktualizował. Ja trafiłem na taki aneks do planu śledztwa, nie wiem, czy go pan pamięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#ZbigniewWassermann">Tam są rewelacyjne czynności do wykonania. Jeżeli sprawcy uwolnią pokrzywdzonego, to pan obiecał, że go pan przesłucha, ale jak go pozbawią życia, to pan obiecał, że pan zleci przeprowadzenie sekcji zwłok. To nie jest dowód na dużą wiedzę na temat sprawy i tego, co można w sprawie zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam takiego pisma w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#ZbigniewWassermann">Aneks do planu śledztwa, którego żądała prokuratura w Płocku, bo mijał okres takich comiesięcznych sprawozdań. Bo pan co miesiąc informował prokuraturę o biegu sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#LeszekWawrzyniak">Chyba tak, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze. Panie prokuratorze, proszę powiedzieć, czy pana przełożona bezpośrednia, pani prokurator, informowała pana o tym, że podejmowała działania zmierzające do przekazania tej sprawy do innej, do wyższego szczebla prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam takiej okoliczności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy pan prokurator kiedykolwiek próbował poprosić o konsultacje na przykład kogoś z biura przestępczości zorganizowanej albo z prokuratury okręgowej? Co byłoby naturalne, no bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam takich sytuacji, ale nie wykluczam też, że ona mogła zaistnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Dera.</u>
          <u xml:id="u-912.1" who="#MarekBiernacki">Proszę, Andrzej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#AndrzejMikołajDera">Ponieważ pan niewiele pamięta, to może pamięta pan pierwsze czynności, które pan podejmował jako prowadzący prokurator w tej sprawie? Czy pan przypomina sobie, od czego pan zaczął, pomijając postanowienie z 29 października o wszczęciu śledztwa? Od jakich czynności procesowych pan zaczął swoje postępowanie jako prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#LeszekWawrzyniak">W tej chwili nie jestem w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#AndrzejMikołajDera">Rzeczywiście, największa sprawa w pana życiu i takie rzeczy, od czego się zaczyna, zawsze pamięta się ten pierwszy raz, to, co się prowadzi, od czego się zaczyna. I pan nawet tego nie pamięta dzisiaj.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#LeszekWawrzyniak">Ja powiedziałem, które czynności przeprowadziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#AndrzejMikołajDera">Procesowe, chodzi mi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#LeszekWawrzyniak">Procesowe, m. in. przesłuchanie, jak powiedziałem, wszystkich uczestników spotkania, jak i państwa Olewnik. Były również wydawane przeze mnie postanowienia… W pierwszym okresie zapewne były jakieś postanowienia dotyczące samej sprawy, poza wszczęciem, oczywiście. Jakie, to nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pierwsze czynności pan podejmował w związku z przesłuchaniem osób, które uczestniczyły w tym poprzedzającym to tragiczne zdarzenie spotkaniu, tak? I przesłuchał pan pana Kęsickiego, pana Orzechowskiego. Czy przesłuchał pan pana funkcjonariusza Kuchtę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam w tej chwili. Wiem tylko, że przesłuchałem wszystkich. Proszę nie pytać mnie o nazwiska z tego względu, że ja nie pamiętam tych nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#AndrzejMikołajDera">Pan wie, kto to był funkcjonariusz Kuchta? Czy pan wie, kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#LeszekWawrzyniak">Jakiś policjant z Płocka, ale nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#AndrzejMikołajDera">Jakiś policjant, tak? A czy pan wie, że wcześniej, zanim pan przesłuchał tych policjantów, oni byli przesłuchiwani przez policjantów? Czy pan ma tę wiedzę, czy pan nie ma tej wiedzy, że policjanci, którzy uczestniczyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#LeszekWawrzyniak">Były takie przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#AndrzejMikołajDera">Czyli uczestniczący w tym spotkaniu byli najpierw przez policjantów przesłuchani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#LeszekWawrzyniak">Były takie przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#AndrzejMikołajDera">Potem pan przesłuchał tylko część tych policjantów, a pozostałą część znacznie później? Czy pan może powiedzieć, skąd taka luka w czasie, że część funkcjonariuszy była przesłuchana, powiedzmy, na początku, a druga część znacznie, znacznie później?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#LeszekWawrzyniak">Być może to związane jest z tym, że prowadziłem jeszcze inne postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#AndrzejMikołajDera">I aż taka duża luka między przesłuchaniem połowy świadków, a drugiej połowy znacznie później? I to tylko z powodu, że pan zajmował się… Bo widzi pan, w tej chwili pan, proszę świadka, świadek zaprzeczył sobie, że to był priorytet. Bo mówiąc o tym, że jest sprawa porwania, jest ustalenie, kto był w spotkaniu, jakie były motywy, co się działo, przerywa pan przesłuchanie części świadków i zajmuje się pan włamaniem, rowerami czy innymi sprawami. A sprawę przesłuchania tak kluczowych świadków, jak uczestników zdarzenia poprzedzającego porwanie, przesuwa pan o parę miesięcy do przodu. Wychodzi w tej chwili zaangażowanie pana i priorytet. Bardzo mi to przykro stwierdzić w tej chwili jako osobie przesłuchującej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#LeszekWawrzyniak">Chciałem tylko powiedzieć jedną rzecz na stwierdzenie pana posła, że ja prowadziłem jeszcze inne postępowania. I priorytet w tym przypadku nie oznacza, że rzucam inne sprawy po to, żeby się tylko tą zajmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-931.1" who="#AndrzejMikołajDera">Ostatnie pytanie. Prosiłbym o to, aby pan powiedział, jak ocenia pan realizację czynności przez funkcjonariuszy policji w okresie, w którym prowadził pan sprawę? Jak pan jako prokurator prowadzący ocenia postępowanie policji w tym okresie, w którym pan nadzorował? Chodzi mi o pana ocenę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#LeszekWawrzyniak">Panie pośle, ja zostałem tu wezwany w charakterze świadka co do faktów, a nie co do ocen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#AndrzejMikołajDera">Chodzi mi o ocenę, ponieważ był pan prokuratorem nadzorującym prowadzenie przez policję, jak pan ocenia to, co robiła policja w tym czasie. To nie jest pytanie jakieś niezwiązane z faktem, tylko jak pan ocenia pracę policji. Tej, która prowadziła postępowanie, a pan był prokuratorem. Czy pan potrafi ocenić tę pracę, czy pan nie potrafi ocenić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#LeszekWawrzyniak">Na dzień dzisiejszy nie jestem w stanie tego ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#AndrzejMikołajDera">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#LeszekWawrzyniak">Na dzień dzisiejszy, podkreślam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#MarekBiernacki">Pan poseł Karpiński, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-938.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie prokuratorze, czy pamięta pan okoliczności, które uzasadniały utrzymywanie przez prowadzących postępowanie tezy o samouprowadzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#LeszekWawrzyniak">Ja już powiedziałem na początku przesłuchania, że teza o samouprowadzeniu była jedną z kilku, które były prowadzone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#GrzegorzKarpiński">Tak, tak, ale chodzi mi o to, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#LeszekWawrzyniak">Ale dlaczego, w tej chwili nie jestem w stanie tego powiedzieć, biorąc pod uwagę pytanie pana posła. Ja jednak utrzymuję, że śledztwo było prowadzone wielotorowo. Wielotorowo. Kwestia ilości i jakości czynności nie zawsze wskazuje na to, że jedna z wersji jest preferowana, a inne nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#GrzegorzKarpiński">Ja nie buduję takiej tezy, panie prokuratorze. To raczej pytanie moje wynika z tego, że w istocie – tak ja oceniam materiał dowodowy – jedna rzecz przemawiała za tym, żeby lansować tezę o samouprowadzeniu, którą była opinia biegłego na okoliczność powstania śladów w miejscu uprowadzenia. Ale pan nie pamięta tego, więc ten wątek chciałbym zamknąć.</u>
          <u xml:id="u-942.1" who="#GrzegorzKarpiński">Wspomniał pan o tym, że… Chciałem wrócić jeszcze do pana rozmów z przełożonymi i tego, o co pytał pan poseł Wassermann, o to, że chciał pan zmienić policjantów prowadzących postępowanie. Informował pan o tym panią prokurator przełożoną, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#LeszekWawrzyniak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#GrzegorzKarpiński">Czy pamięta pan, jaki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#LeszekWawrzyniak">Dotyczyło to, jak powiedziałem, nie tylko policjantów, ale także innej jednostki prokuratury powszechnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#GrzegorzKarpiński">Jasne. Chciałbym poprzestać na policjantach. To jest jasna sprawa. Dlaczego prokuratury, to wiemy. Natomiast co stało za tym, że chciał pan zmienić policjantów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#LeszekWawrzyniak">W tej chwili nie pamiętam, ale mogę tylko domniemywać w oparciu o fakty medialne, które się dopiero potem pokazały, że w pracy policji być może były jakieś, na tamtym etapie, były jakieś nieprawidłowości. Jakie, nie jestem tego w tej chwili w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#LeszekWawrzyniak">Być może w grę wchodziła też inna kwestia, to, o czym tutaj pytał pan poseł, dotycząca przełożenia czynności pozaprocesowych i operacyjnych na część procesową. Ja chciałem tylko podkreślić, że prokuratura i policja zbiera dowody, prokurator może te dowody przedstawić przed sądem, które da się przedstawić w postaci opisanych w procedurze. Czynności, pomimo że są znane, operacyjne czy pozaprocesowe, których nie można przedstawić w sądzie, nie mają znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo, pan poseł Olszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#PawełOlszewski">To dlaczego w takim razie, panie prokuratorze, szeregu rzeczy nie uwzględnił pan jako dowodów rzeczowych, pomimo tego, że nie wymagały ustalenia, tylko włączenia jako materiał dowodowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#PawełOlszewski">Nie pamięta pan. Dobrze. A proszę odpowiedzieć na pytanie, w jakich okolicznościach podejmuje pan decyzje, postanowienia dotyczące na przykład zatwierdzenia przeszukania bądź zatrzymania danych osób. Jakie muszą nastąpić okoliczności, aby pan prokurator podjął takie decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#LeszekWawrzyniak">To zależy od okoliczności sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#PawełOlszewski">Dobrze. To, skoro zależy od okoliczności sprawy, chciałbym nawiązać do tego, o co pytał pan poseł Wassermann. Mianowicie w odpowiedzi na jedno z pytań pana posła Wassermanna raczył pan odpowiedzieć, że nie pamięta pan, czy informowali pana policjanci o typowaniu sprawców. Podjął pan w dniu – tam jest tego więcej, żeby nie było wątpliwości, na szybko sobie wypisałem – 30 października 2001 r., 19 listopada 2001 r., 12 grudnia 2001 r., 22 kwietnia 2002 r. szereg postanowień o zatrzymaniu i postanowień o przeszukaniu u pewnych osób. Mam pytanie w związku z tym. Na jakiej podstawie podejmował pan te postanowienia w stosunku do osób z całej Polski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#LeszekWawrzyniak">W tej chwili nie pamiętam, ale musi to wynikać z materiału dowodowego zgromadzonego w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#PawełOlszewski">Czyli, jednym słowem, docierały do pana informacje na temat typowań świadków przez policjantów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#LeszekWawrzyniak">Jeżeli tak było, jak pan poseł powiedział, to tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#PawełOlszewski">Czyli nie pamięta pan, na jaką okoliczność tego typu postanowienia, bardzo dużo tych postanowień w stosunku do wielu osób, jak się okazało zupełnie niezwiązanych ze sprawą, pan podejmował, a w stosunku do osób, które powinny znaleźć się w kręgu ścisłego zainteresowania, bądź tego typu istotne decyzje nie były podejmowane, a jeśli były podejmowane, to pan prokurator nie dokonywał analizy uzyskanych w tej mierze informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam w tej chwili okoliczności, o których pan mówi, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#PawełOlszewski">Nie pamięta pan. A czy posiada pan wiedzę, posiadał pan wiedzę, pamięta bądź sobie pan prokurator może przypomni, bowiem jest to niezwykle istotna informacja, o sytuacji mającej miejsce już po uprowadzeniu pana Krzysztofa Olewnika, a dotyczącej funkcjonowania, czyli bycia niejako aktywnym, telefonu pana Krzysztofa Olewnika. Czy pamięta pan tę sytuację, że telefon pana Krzysztofa Olewnika po dniu uprowadzenia był telefonem aktywnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#PawełOlszewski">Nie miał pan takiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#LeszekWawrzyniak">Telefonów było wiele, wiele aktywnych było telefonów używanych, więc nie jestem w tej chwili w stanie powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#PawełOlszewski">Uhm. A gdyby okazało się, że telefon był aktywny, tak, jak było w rzeczywistości, czy wówczas uzasadniałoby, z materiału dowodowego wynika, tę główną hipotezę przez państwa przyjętą, czyli samouprowadzenia przez pana Krzysztofa Olewnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#LeszekWawrzyniak">Poproszę o powtórzenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#PawełOlszewski">Czy, jeśli miałby pan wiedzę, którą pan być może miał, ale już pan nie pamięta, dotyczącą tego, czy telefon Krzysztofa Olewnika był aktywny po dniu uprowadzenia, czy uzasadniałoby bądź uprawdopodobniało lansowanie hipotezy, że jest to samouprowadzenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PawełOlszewski">Nie jest pan w stanie odpowiedzieć. A czy posiadał pan wiedzę bądź posiada pan wiedzę na ten temat, że wspólnik pana Krzysztofa Olewnika, pan Jacek K., wystąpił o duplikat karty i pomimo faktu, że później próbował się połączyć z tego, i pomimo faktu, że pan osobiście wydawał postanowienia o billingach, o podsłuchach, tego typu informacje, niezwykle istotne i kluczowe z punktu widzenia zawężenia i poszukiwania sprawców, nie zostały ujawnione? Posiadał pan tę wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nic nie pamiętam na ten temat. Jeżeli cokolwiek było, to jest w aktach, jeszcze raz podkreślam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PawełOlszewski">Czy kiedykolwiek analizował pan prokurator wyniki postanowień, które pan podejmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo. Ja chciałem jeszcze wrócić do tego zdarzenia, którym było spalenie samochodu pana Jacka K., BMW, którym porwano pana Krzysztofa Olewnika. Przede wszystkim chciałem się spytać, dlaczego dopiero w 2003 r. zaczęto poszukiwać, i to poprzez PKP Cargo, świadków spalenia tego samochodu? Tak to się tą sprawą nikt nie interesował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie pamiętam. Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to konkretnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy zdarzyło się kiedykolwiek, aby policja panu odmówiła udzielenia informacji na temat czynności operacyjnych, że pan się spotkał z odmową? Powiedzieli: nie, nie powiemy panu, nie udostępnimy panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie jestem w stanie na to pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, czy pan prokurator Nowakowski, który był na oględzinach, przekazywał panu jakieś istotne okoliczności z tej czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#LeszekWawrzyniak">To była taka krótka informacja, że został uprowadzony pan Olewnik z domu pod Drobinem. Tylko tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#ZbigniewWassermann">A to ja pytam o czynność oględzin miejsca zdarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nie opisywał... Nie pamiętam, czy opisywał dokładnie, co zostało robione, co zostało zabezpieczone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#ZbigniewWassermann">A kto przeprowadzał, z jakim efektem, czy coś zabezpieczono?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#MarekBiernacki">Ja wejdę w słowo, panie ministrze. Tam jest taka sytuacja też, że w protokole nie ma nazwiska prokuratora, który uczestniczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#ZbigniewWassermann">Toteż dlatego, panie przewodniczący, pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#MarekBiernacki">Przepraszam, że przerwałem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy, panie prokuratorze, w tym zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#LeszekWawrzyniak">Poproszę o powtórzenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan prokurator Nowakowski, który miał dyżur wtedy, kiedy były oględziny, informował pana jako tego prokuratora, któremu przydzielono tę sprawę, o istotnych spostrzeżeniach z tej czynności na miejscu zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#LeszekWawrzyniak">Być może informował, ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie prokuratorze, taka kwestia związana z podsłuchami. Pewno pan prokurator wie, że w sytuacji, w której osoba wyraża zgodę na podsłuchy, nie trzeba występować do sądu z wnioskiem o zezwolenie na podsłuch. Pytam o to w kontekście pana pokrzywdzonego Olewnika. Dlaczego tą drogą nie poszedł pan w celu założenia podsłuchu, bo byłaby to sygnalizacja chęci współpracy z pokrzywdzonym, tylko jakby drogą, no, pewnego jednak przymusu, no bo to jest taka sytuacja poprzez sąd. Dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#LeszekWawrzyniak">W tej chwili nie pamiętam, dlaczego poszło trybem przez Sąd Okręgowy w Płocku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#ZbigniewWassermann">A współpraca z panem pokrzywdzonym i jego rodziną układała się pomyślnie, dobrze? Nie była…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#LeszekWawrzyniak">Ja oceniam ją jako dobrze. Pamiętam tylko z początkowego okresu współpracy, policjanci mnie poinformowali, żeby nie przesłuchiwać pana Włodzimierza Olewnika ze względu na stan jego zdrowia. W czym był problem, nie jestem w stanie powiedzieć w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję panu uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#MarekBiernacki">Tak, jeszcze, tak?</u>
          <u xml:id="u-995.1" who="#MarekBiernacki">To jeszcze poseł Paweł Olszewski, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PawełOlszewski">Mam jeszcze jedno, krótkie, ostatnie pytanie. Czy posiada pan wiedzę bądź miał pan informacje o spotkaniu, które odbyło się z inicjatywy obecnie już byłego posła z panem Andrzejem Łysikiem i z panem Włodzimierzem Olewnikiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#LeszekWawrzyniak">Nic mi na ten temat nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PawełOlszewski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#MarekBiernacki">Po sporządzeniu protokołu przesłuchania poinformujemy pana o terminie, w którym będzie mógł pan go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-999.1" who="#MarekBiernacki">Na tym kończymy ten punkt. Pięć minut przerwy i później zrobimy sprawy bieżące, dobrze?</u>
          <u xml:id="u-999.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#LeszekWawrzyniak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1000.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#MarekBiernacki">Rozpoczynamy nasz 3. punkt.</u>
          <u xml:id="u-1001.1" who="#MarekBiernacki">Zostało zgłoszone szereg wniosków dowodowych. Zaczniemy od wniosków dowodowych, tak. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1001.2" who="#MarekBiernacki">Czyli wniosek dowodowy pierwszy, który został zgłoszony przez pana posła ministra Wassermanna. Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, wnoszę, aby na podstawie art. 14 ustawy z dnia 21 stycznia o sejmowej komisji śledczej wystąpić do operatora telefonii komórkowej Orange o udzielenie informacji, kiedy i przez kogo wysłano zapytanie o ustalenie numeru, aparatu telefonicznego pracującego z numeru karty abonenckiej 504–791–853 w okresie od 26 października 2001 do 3 listopada tegoż roku. Uzasadnienie: To jest ten numer, który dotyczy początkowej fazy śledztwa i w którym… Nie trzeba uzasadniać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#MarekBiernacki">Nie, nie, nie.</u>
          <u xml:id="u-1003.1" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-1003.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1003.3" who="#MarekBiernacki">Wniosek dowodowy pana posła Wassermanna został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1003.4" who="#MarekBiernacki">Teraz kolejny wniosek pana posła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#ZbigniewWassermann">Kolejny wniosek, aby też w oparciu o cytowany wcześniej przepis wystąpić do prezydenta miasta Płock o przekazanie komisji kserokopii dokumentów dotyczących przetargu na wykonawcę mostu w Płocku, który w okresie marca 2002 r. został ogłoszony i rozstrzygnięty ze szczególnym uwzględnieniem oferentów, wybranego wykonawcy, dostawców oraz podwykonawców tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#MarekBiernacki">Może zdanie uzasadnienia po to, żeby koledzy wiedzieli, bo ja czytałem, wiem, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#ZbigniewWassermann">W tej chwili wiemy już, że prokuratura prowadząca w tej sprawie śledztwo rozpatruje również tę wersję motywu finansowego. Z tym motywem łączy się akurat ten wątek. Myślę, że Krup-Stal, oczywiście firmy Krup-Stal, dlatego myślę, że warto, aby komisja tymi dokumentami dysponowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1007.1" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1007.2" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-1007.3" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1007.4" who="#MarekBiernacki">Wniosek jednogłośnie został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-1007.5" who="#MarekBiernacki">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#ZbigniewWassermann">Dwa kolejne wnioski są konsekwencją wniosków już skierowanych, ale ich uszczegółowieniem. I tak, chodzi o zwrócenie się do prokuratora generalnego o przekazanie komisji pisemnej informacji o stanie prowadzonej przez Prokuraturę Okręgową w Katowicach sprawy ze skierowanego w dniu 19 lutego 2009 r. przez generalnego inspektora informacji finansowej zawiadomienia o podejrzeniu przestępstwa określonego w art. 299 m.in. wobec Jacka K., prezesa zarządu JMS Stal-Produkt spółki z o.o. oraz uwierzytelnionych kopii wszystkich dokumentów przekazanych prokuraturze przez generalnego inspektora informacji finansowej, a także wszystkich akt prokuratorskich w wyżej wymienionej sprawie, tj. łączy się również z tym wątkiem Krup-Stalu i tą wersją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#MarekBiernacki">Uhm. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1009.1" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-1009.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1009.3" who="#MarekBiernacki">Wniosek został przyjęty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#ZbigniewWassermann">Wniosek czwarty, także będący uszczegółowieniem wniosku skierowanego do Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego o uzyskanie od prokuratora generalnego uwierzytelnionej kopii protokołu odebranych przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego zeznań świadka, który poinformował o znanych mu okolicznościach prywatnych kontaktów Beaty L., podejrzanej w sprawie działalności zorganizowanej grupy przestępczej w Dorohusku, w Medyce, w Warszawie i innych miejscowościach na terenie Rzeczypospolitej Polskiej i poza jej granicami, z Krzysztofem Olewnikiem – sprawę o sygnaturze AP V Ds. 3/09 prowadzi Prokuratura Apelacyjna w Lublinie – oraz uwierzytelnionej kopii protokołu przesłuchania tejże osoby w przypadku potwierdzenia przez nią faktów, o których zeznał wyżej wymieniony świadek. To są materiały, które mają ewidentny związek z pracami komisji. Jeżeli potwierdzi prokuratura, że ten świadek złożył istotne zeznania, myślę, że będzie to dowód użyteczny. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1011.1" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-1011.2" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1011.3" who="#MarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek dowodowy.</u>
          <u xml:id="u-1011.4" who="#MarekBiernacki">Teraz to jeszcze wniosek teraz będzie z mojej strony.</u>
          <u xml:id="u-1011.5" who="#MarekBiernacki">Później uchwały, dobrze? Jednak poprawimy, tylko ten...</u>
          <u xml:id="u-1011.6" who="#MarekBiernacki">Wniosek dowodowy wnoszę też pisemnie zgłoszony na podstawie art. 11 ust. 1 ustawy z dnia 21 stycznia 99 r. o sejmowej komisji śledczej o wezwanie przez Komisję Śledczą pana Zbigniewa Ordanika w celu złożenia zeznań w sprawie badanej przez komisję. Pan Zbigniew Ordanik dwukrotnie nadzorował postępowanie dotyczące uprowadzenia Krzysztofa Olewnika, praktycznie przez cały okres jego prowadzenia w prokuraturze wojewódzkiej, a następnie okręgowej.</u>
          <u xml:id="u-1011.7" who="#MarekBiernacki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1011.8" who="#MarekBiernacki">Jest zgoda?</u>
          <u xml:id="u-1011.9" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-1011.10" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1011.11" who="#MarekBiernacki">Jeszcze masz, tak? To przedstaw go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#GrzegorzKarpiński">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1012.1" who="#GrzegorzKarpiński">Panie przewodniczący, w związku z dzisiejszym posiedzeniem komisji chciałbym, aby komisja wystąpiła do ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego z wnioskiem o przedstawienie informacji o liczbie postępowań prowadzonych przez Prokuraturę Rejonową w Sierpcu w latach 2000–2002 wraz z informacją o sposobie zakończenia tych postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-1013.1" who="#MarekBiernacki">Komisja jednogłośnie przyjęła wniosek.</u>
          <u xml:id="u-1013.2" who="#MarekBiernacki">To jest zresztą potwierdzenie tego, co dzisiaj właśnie słyszeliśmy.</u>
          <u xml:id="u-1013.3" who="#MarekBiernacki">Teraz mamy dwie uchwały, które chcemy podnieść. Jedną... to i też poinformować komisję, że wczoraj byłem u prokuratora w Prokuraturze Apelacyjnej w Gdańsku u pana prokuratora Zbigniewa Niemczyka. Też rozmawialiśmy właśnie na temat tego, żeby te dokumenty w tzw. sprawie kryminalnej, jednak to była wielka prośba, gdyż opisano... Prokurator też krajowy, ale też prośba bardzo prokuratora apelacyjnego Zbigniewa Niemczyka, żebyśmy to zapoznawali się z nimi jednak w Gdańsku. Też się umówiłem, że w najbliższym czasie spotkamy się, odbędziemy wyjazdowe posiedzenie komisji w Sopocie na temat postępowania, które się toczy. Tak że pan prokurator Zbigniew Niemczyk chce poinformować komisję na temat swoich działań.</u>
          <u xml:id="u-1013.4" who="#MarekBiernacki">Tutaj dokładnie to uzasadnienie też przedstawisz na prezydium zamkniętym, dlaczego, tak?</u>
          <u xml:id="u-1013.5" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-1013.6" who="#MarekBiernacki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1013.7" who="#MarekBiernacki">Uchwała wchodzi jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-1013.8" who="#MarekBiernacki">I teraz jeszcze poprawiamy uchwałę co do naszego, aha, to jeszcze jest jedna.</u>
          <u xml:id="u-1013.9" who="#MarekBiernacki">Gdzie jest ta jeszcze jedna uchwała?</u>
          <u xml:id="u-1013.10" who="#MarekBiernacki">Leszek, teraz ty przedstaw swoją.</u>
          <u xml:id="u-1013.11" who="#MarekBiernacki">Doradcę, tak? Doradcę też powołamy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#LeszekAleksandrzak">To znaczy wnoszę o to, abyśmy na dzisiejszym posiedzeniu powołali na doradcę generała Stańczyka, który jest byłym komendantem głównym Policji, ekspertem w sprawach Policji, myślę, że niezbędnym, kiedy będziemy dochodzili do przesłuchań policjantów. Dotyczy to procedur i wszystkich innych rzeczy. Taki wniosek oficjalnie został złożony z życiorysem i CV zainteresowanego. Myślę, że jest to kandydatura, która pozwoli komisji na prawidłowe funkcjonowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#MarekBiernacki">Też tak jak mówiłem, pani Zbrojewska jest naszym wspólnym kandydatem. Każdy teraz... Już tak przyjęliśmy to założenie, że każde z ugrupowań ma po jednym dodatkowo zgłoszeniu doradcy. Tak?</u>
          <u xml:id="u-1015.1" who="#MarekBiernacki">No głosujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#LeszekAleksandrzak">Tak, tak. Generał Stańczyk, już kiedy była sprawa, nie był bezpośrednio funkcjonariuszem policji. Odszedł z policji przed tym wydarzeniem. Tak jest. Był łącznikiem policji w Berlinie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#MarekBiernacki">Był oficerem łącznikowym, bo on tam już...</u>
          <u xml:id="u-1017.1" who="#MarekBiernacki">Kto jest za przyjęciem?</u>
          <u xml:id="u-1017.2" who="#MarekBiernacki">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-1017.3" who="#MarekBiernacki">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-1017.4" who="#MarekBiernacki">Przy 3 głosach za i 2 głosach wstrzymujących się uchwała zostaje przez sejmową komisję przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-1017.5" who="#MarekBiernacki">Tak, jeszcze chcieliśmy biegłego.</u>
          <u xml:id="u-1017.6" who="#MarekBiernacki">Wniosek komisji to też przeze mnie zgłoszony. Nasz biegły pracuje bardzo intensywnie i analizuje materiały procesowe i operacyjne Policji. Jest kwestia o to, żeby opinie przedłużyć do 15, termin, czerwca, ponieważ i tak z opóźnieniem zostało zrealizowane wszystkie jego możliwość pracy przez tę administrację z parlamentu, naszego Sejmu. Oczywiście nie jest to związane z żadną obstrukcją, tylko przez sądy. 15 czerwca oraz ten zakres badania chcemy go rozszerzyć, żeby objęta była, znaczy rozszerzyć, określić wyraźnie, żeby to był koniec z pracą z grupy dochodzeniowo-śledczej, z końcem grupy, a nie z pracą Centralnego Biura Śledczego. Nawet jest niewskazane, żeby nasz ekspert oceniał Centralne Biuro Śledcze. Czyli zakres opinii wskazany w § 1 powinien obejmować okres do 31 sierpnia 2004 r. Termin dostarczenia opinii biegłego upływa w dniu 15 czerwca 2009 r. Też w tym momencie spotkamy się, tak, spotykamy się też z nim na posiedzeniu komisji, ale za szklanymi drzwiami. Tak?</u>
          <u xml:id="u-1017.7" who="#MarekBiernacki">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-1017.8" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1017.9" who="#MarekBiernacki">Czy są jeszcze jakieś sprawy?</u>
          <u xml:id="u-1017.10" who="#MarekBiernacki">Jeszcze mamy jutro posiedzenie i we wtorek, tak?</u>
          <u xml:id="u-1017.11" who="#MarekBiernacki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1017.12" who="#MarekBiernacki">Zamykam nasze dzisiejsze posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>