PPC / ppc

text_structure.xml 618 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 4917 4918 4919 4920 4921 4922 4923 4924 4925 4926 4927 4928 4929 4930 4931 4932 4933 4934 4935 4936 4937 4938 4939 4940 4941 4942 4943 4944 4945 4946 4947 4948 4949 4950 4951 4952 4953 4954 4955 4956 4957 4958 4959 4960 4961 4962 4963 4964 4965 4966 4967 4968 4969 4970 4971 4972 4973 4974 4975 4976 4977 4978 4979 4980 4981 4982 4983 4984 4985 4986 4987 4988 4989 4990 4991 4992 4993 4994 4995 4996 4997 4998 4999 5000 5001 5002 5003 5004 5005 5006 5007 5008 5009 5010 5011 5012 5013 5014 5015 5016 5017 5018 5019 5020 5021 5022 5023 5024 5025 5026 5027 5028 5029 5030 5031 5032 5033 5034 5035 5036 5037 5038 5039 5040 5041 5042 5043 5044 5045 5046 5047 5048 5049 5050 5051 5052 5053 5054 5055 5056 5057 5058 5059 5060 5061 5062 5063 5064 5065 5066 5067 5068 5069 5070 5071 5072 5073 5074 5075 5076 5077 5078 5079 5080 5081 5082 5083 5084 5085 5086 5087 5088 5089 5090 5091 5092 5093 5094 5095 5096 5097 5098 5099 5100 5101 5102 5103 5104 5105 5106 5107 5108 5109 5110 5111 5112 5113 5114 5115 5116 5117 5118 5119 5120 5121 5122 5123 5124 5125 5126 5127 5128 5129 5130 5131 5132 5133 5134 5135 5136 5137 5138 5139 5140 5141 5142 5143 5144 5145 5146 5147 5148 5149 5150 5151 5152 5153 5154 5155 5156 5157 5158 5159 5160 5161 5162 5163 5164 5165 5166 5167 5168 5169 5170 5171 5172 5173 5174 5175 5176 5177 5178 5179 5180 5181 5182 5183 5184 5185 5186 5187 5188 5189 5190 5191 5192 5193 5194 5195 5196 5197 5198 5199 5200 5201 5202 5203 5204 5205 5206 5207 5208 5209 5210 5211 5212 5213 5214 5215 5216 5217 5218 5219 5220 5221 5222 5223 5224 5225 5226 5227 5228 5229 5230 5231 5232 5233 5234 5235 5236 5237 5238 5239 5240 5241 5242 5243 5244 5245 5246 5247 5248 5249 5250 5251 5252 5253 5254 5255 5256 5257 5258 5259 5260 5261 5262 5263 5264 5265 5266 5267 5268 5269 5270 5271 5272 5273 5274 5275 5276 5277 5278 5279 5280 5281 5282 5283 5284 5285 5286 5287 5288 5289 5290 5291 5292 5293 5294 5295 5296 5297 5298 5299 5300 5301 5302 5303 5304 5305 5306 5307 5308 5309 5310 5311 5312 5313 5314 5315 5316 5317 5318 5319 5320 5321 5322 5323 5324 5325 5326 5327 5328 5329 5330 5331 5332 5333 5334 5335 5336 5337 5338 5339 5340 5341 5342 5343 5344 5345 5346 5347 5348 5349 5350 5351 5352 5353 5354 5355 5356 5357 5358 5359 5360 5361 5362 5363 5364 5365 5366 5367 5368 5369 5370 5371 5372 5373 5374 5375 5376 5377 5378 5379 5380 5381 5382 5383 5384 5385 5386 5387 5388 5389 5390 5391 5392 5393 5394 5395 5396 5397 5398 5399 5400 5401 5402 5403 5404 5405 5406 5407 5408 5409 5410 5411 5412 5413 5414 5415 5416 5417 5418 5419 5420 5421 5422 5423 5424 5425 5426 5427 5428 5429 5430 5431 5432 5433 5434 5435 5436 5437 5438 5439 5440 5441 5442 5443 5444 5445 5446 5447 5448 5449 5450 5451 5452 5453 5454 5455 5456 5457 5458 5459 5460 5461 5462 5463 5464 5465 5466 5467 5468 5469 5470 5471 5472 5473 5474 5475 5476 5477 5478 5479 5480 5481 5482 5483 5484 5485 5486 5487 5488 5489 5490 5491 5492 5493 5494 5495 5496 5497 5498 5499 5500 5501 5502 5503 5504 5505 5506 5507 5508 5509 5510 5511 5512 5513 5514 5515 5516 5517 5518 5519 5520 5521 5522 5523 5524 5525 5526 5527 5528 5529 5530 5531 5532 5533 5534 5535 5536 5537 5538 5539 5540 5541 5542 5543 5544 5545 5546 5547 5548 5549 5550 5551 5552 5553 5554 5555 5556 5557 5558 5559 5560 5561 5562 5563 5564 5565 5566 5567 5568 5569 5570 5571 5572 5573 5574 5575 5576 5577 5578 5579 5580 5581 5582 5583 5584 5585 5586 5587 5588 5589 5590 5591 5592 5593 5594 5595 5596 5597 5598 5599 5600 5601 5602 5603 5604 5605 5606 5607 5608 5609 5610 5611 5612 5613 5614 5615 5616 5617 5618 5619 5620 5621 5622 5623 5624 5625 5626 5627 5628 5629 5630 5631 5632 5633 5634 5635 5636 5637 5638 5639 5640 5641 5642 5643 5644 5645 5646 5647 5648 5649 5650 5651 5652 5653 5654 5655 5656 5657 5658 5659 5660 5661 5662 5663 5664 5665 5666 5667 5668 5669 5670 5671 5672 5673 5674 5675 5676 5677 5678 5679 5680 5681 5682 5683 5684 5685 5686 5687 5688 5689 5690 5691 5692 5693 5694 5695 5696 5697 5698 5699 5700 5701 5702 5703 5704 5705 5706 5707 5708 5709 5710 5711 5712 5713 5714 5715 5716 5717 5718 5719 5720 5721 5722 5723 5724 5725 5726 5727 5728 5729 5730 5731 5732 5733 5734 5735 5736 5737 5738 5739 5740 5741 5742 5743 5744 5745 5746 5747 5748 5749 5750 5751 5752 5753 5754 5755 5756 5757 5758 5759 5760 5761 5762 5763 5764 5765 5766 5767 5768 5769 5770 5771 5772 5773 5774 5775 5776 5777 5778 5779 5780 5781 5782 5783 5784 5785 5786 5787 5788 5789 5790 5791 5792 5793 5794 5795 5796 5797 5798 5799 5800 5801 5802 5803 5804 5805 5806 5807 5808 5809 5810 5811 5812 5813 5814 5815 5816 5817 5818 5819 5820 5821 5822 5823 5824 5825 5826 5827 5828 5829 5830 5831 5832 5833 5834 5835 5836 5837 5838 5839 5840 5841 5842 5843 5844 5845 5846 5847 5848 5849 5850 5851 5852 5853 5854 5855 5856 5857 5858 5859 5860 5861 5862 5863 5864 5865 5866 5867 5868 5869 5870 5871 5872 5873 5874 5875 5876 5877 5878 5879 5880 5881 5882 5883 5884 5885 5886 5887 5888 5889 5890 5891 5892 5893 5894 5895 5896 5897 5898 5899 5900 5901 5902 5903 5904 5905 5906 5907 5908 5909 5910 5911 5912 5913 5914 5915 5916 5917 5918 5919 5920 5921 5922 5923 5924 5925 5926 5927 5928 5929 5930 5931 5932 5933 5934 5935 5936 5937 5938 5939 5940 5941 5942 5943 5944 5945 5946 5947 5948 5949 5950 5951 5952 5953 5954 5955 5956 5957 5958 5959 5960 5961 5962 5963 5964 5965 5966 5967 5968 5969 5970 5971 5972 5973 5974 5975 5976 5977 5978 5979 5980 5981 5982 5983 5984 5985 5986 5987 5988 5989 5990 5991 5992 5993 5994 5995 5996 5997 5998 5999 6000 6001 6002 6003 6004 6005 6006 6007 6008 6009 6010 6011 6012 6013 6014 6015 6016 6017 6018 6019 6020 6021 6022 6023 6024 6025 6026 6027 6028 6029 6030 6031 6032 6033 6034 6035 6036 6037 6038 6039 6040 6041 6042 6043 6044 6045 6046 6047 6048 6049 6050 6051 6052 6053 6054 6055 6056 6057 6058 6059 6060 6061 6062 6063 6064 6065 6066 6067 6068 6069 6070 6071 6072 6073 6074 6075 6076 6077 6078 6079 6080 6081 6082 6083 6084 6085 6086 6087 6088 6089 6090 6091 6092 6093 6094 6095 6096 6097 6098 6099 6100 6101 6102 6103 6104 6105 6106 6107 6108 6109 6110 6111 6112 6113 6114 6115 6116 6117 6118 6119 6120 6121 6122 6123 6124 6125 6126 6127 6128 6129 6130 6131 6132 6133 6134 6135 6136 6137 6138 6139 6140 6141 6142 6143 6144 6145 6146 6147 6148 6149 6150 6151 6152 6153 6154 6155 6156 6157 6158 6159 6160 6161 6162 6163 6164 6165 6166 6167 6168 6169 6170 6171 6172 6173 6174 6175 6176 6177 6178 6179 6180 6181 6182 6183 6184 6185 6186 6187 6188 6189 6190 6191 6192 6193 6194 6195 6196 6197 6198 6199 6200 6201 6202 6203 6204 6205 6206 6207 6208 6209 6210 6211 6212 6213 6214 6215 6216 6217 6218 6219 6220 6221 6222 6223 6224 6225 6226 6227 6228 6229 6230 6231 6232 6233 6234 6235 6236 6237 6238 6239 6240 6241 6242 6243 6244 6245 6246 6247 6248 6249 6250 6251 6252 6253 6254 6255 6256 6257 6258 6259 6260 6261 6262 6263 6264 6265 6266 6267 6268 6269 6270 6271 6272 6273 6274 6275 6276 6277 6278 6279 6280 6281 6282 6283 6284 6285 6286 6287 6288 6289 6290 6291 6292 6293 6294 6295 6296 6297 6298 6299 6300 6301 6302 6303 6304 6305 6306 6307 6308 6309 6310 6311 6312 6313 6314 6315 6316 6317 6318 6319 6320 6321 6322 6323 6324 6325 6326 6327 6328 6329 6330 6331 6332 6333 6334 6335 6336 6337 6338 6339 6340 6341 6342 6343 6344 6345 6346 6347 6348 6349 6350 6351 6352 6353 6354 6355 6356 6357 6358 6359 6360 6361 6362 6363 6364 6365 6366 6367 6368 6369 6370 6371 6372 6373 6374 6375 6376 6377 6378 6379 6380 6381 6382 6383 6384 6385 6386 6387 6388 6389 6390 6391 6392 6393 6394 6395 6396 6397 6398 6399 6400 6401 6402 6403 6404 6405 6406 6407 6408 6409 6410 6411 6412 6413 6414 6415 6416 6417 6418 6419 6420 6421 6422 6423 6424 6425 6426 6427 6428 6429 6430 6431 6432 6433 6434 6435 6436 6437 6438 6439 6440 6441 6442 6443 6444 6445 6446 6447 6448 6449 6450 6451 6452 6453 6454 6455 6456 6457 6458 6459 6460 6461 6462 6463 6464 6465 6466 6467 6468 6469 6470 6471 6472 6473 6474 6475 6476 6477 6478 6479 6480 6481 6482 6483 6484 6485 6486 6487 6488 6489 6490 6491 6492 6493 6494 6495 6496 6497 6498 6499 6500 6501 6502 6503 6504 6505 6506 6507 6508 6509 6510 6511 6512 6513 6514 6515 6516 6517 6518 6519 6520 6521 6522 6523 6524 6525 6526 6527 6528 6529 6530 6531 6532 6533 6534 6535 6536 6537 6538 6539 6540 6541 6542 6543 6544 6545 6546 6547 6548 6549 6550 6551 6552 6553 6554 6555 6556 6557 6558 6559 6560 6561 6562 6563 6564 6565 6566 6567 6568 6569 6570 6571 6572 6573 6574 6575 6576 6577 6578 6579 6580 6581 6582 6583 6584 6585 6586 6587 6588 6589 6590 6591 6592 6593 6594 6595 6596 6597 6598 6599 6600 6601 6602 6603 6604 6605 6606 6607 6608 6609 6610 6611 6612 6613 6614 6615 6616 6617 6618 6619 6620 6621 6622 6623 6624 6625 6626 6627 6628 6629 6630 6631 6632 6633 6634 6635 6636 6637 6638 6639 6640 6641 6642 6643 6644 6645 6646 6647 6648 6649 6650 6651 6652 6653 6654 6655 6656 6657 6658 6659 6660 6661 6662 6663 6664 6665 6666 6667 6668 6669 6670 6671 6672 6673 6674 6675 6676 6677 6678 6679 6680 6681 6682 6683 6684 6685 6686 6687 6688 6689 6690 6691 6692 6693 6694 6695 6696 6697 6698 6699 6700 6701 6702 6703 6704 6705 6706 6707 6708 6709 6710 6711 6712 6713 6714 6715 6716 6717 6718 6719 6720 6721 6722 6723 6724 6725 6726 6727 6728 6729 6730 6731 6732 6733 6734 6735 6736 6737 6738 6739 6740 6741 6742 6743 6744 6745 6746 6747 6748 6749 6750 6751 6752 6753 6754 6755 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, proszę o zajmowanie miejsc, zaraz zaczynamy.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MirosławSekuła">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania sprawy przebiegu procesu legislacyjnego ustaw nowelizujących ustawę z dnia 29 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych i wydanych na ich podstawie przepisów wykonawczych w zakresie dotyczącym gier na automatach o niskich wygranych i wideoloterii oraz do zbadania legalności działania organów administracji rządowej badających ten proces.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że jesteśmy w komplecie.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MirosławSekuła">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje: przesłuchanie pana Mirosława Drzewieckiego oraz sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MirosławSekuła">Czy są uwagi do porządku dziennego posiedzenia?</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MirosławSekuła">Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#MirosławSekuła">W związku z tym przystępujemy do realizacji punktu 1.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że na wezwanie Komisji stawił się pan Mirosław Drzewiecki.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#MirosławSekuła">Witam, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#MirosławDrzewiecki">Witam, panie przewodniczący i Wysoka Komisjo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MirosławSekuła">Witam serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#MirosławSekuła">Procedura obliguje mnie do zadania pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o zmianę terminu przesłuchania; po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu, i po dziesiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 lub art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#MirosławSekuła">Przypominam też, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#MirosławSekuła">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MirosławSekuła">W związku z tym proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#MirosławDrzewiecki">Mirosław Michał Drzewiecki, lat 53, poseł na Sejm Rzeczypospolitej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#MirosławSekuła">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MirosławSekuła">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MirosławSekuła">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#MirosławSekuła">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#MirosławSekuła">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#MirosławDrzewiecki">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MirosławSekuła">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#MirosławDrzewiecki">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MirosławSekuła">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#MirosławDrzewiecki">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MirosławSekuła">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#MirosławDrzewiecki">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MirosławSekuła">…niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#MirosławDrzewiecki">…niczego nie ukrywając z tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MirosławSekuła">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#MirosławDrzewiecki">...co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#MirosławSekuła">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#MirosławSekuła">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu karnego oraz wcześniejszym pouczeniem może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań. Czy zgłasza pan taki wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, panie przewodniczący, chciałbym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, udzielam panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MirosławDrzewiecki">Szanowni państwo! Wysoka Komisjo! Przede wszystkim na początku chciałbym przeprosić za piątek, za moją niedyspozycję, po prostu siła wyższa. Tak że mam nadzieję, że to, co się nie wydarzyło w piątek, dzisiaj zrealizujemy. Jeszcze raz przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#MirosławDrzewiecki">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, od 1 października 2009 r. trwa medialno-polityczne widowisko pod nazwą afera hazardowa. W myśl propagandowej zasady, że kłamstwo powtórzone tysiąc razy staje się prawdą, podjęto próbę uznania mnie za jednego z głównych negatywnych bohaterów tego widowiska. Dobrze, że mam wreszcie okazję przed Wysoką Komisją i przed opinią publiczną wyjaśnić wszystkie okoliczności tej sprawy, rolę moją i moich współpracowników. Jestem posłem na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej od 1991 r., łącznie pięć kadencji. Przez cały ten czas nigdy nie składałem żadnych wniosków, interpelacji czy propozycji dotyczących tzw. ustaw hazardowych, a w głosowaniach zawsze zajmowałem stanowisko zgodne ze stanowiskiem mojego klubu. Na potwierdzenie przyniosłem wyniki głosowań. Nie wpływałem na kształt tych ustaw ani w rozmowach, ani w korespondencji, ani podczas spotkań, ani w jakikolwiek inny sposób. Wbrew twierdzeniom, przedstawionym w czasie posiedzenia Komisji przez pana Mariusza Kamińskiego, nie byłem załatwiaczem czy lobbystą działającym na rzecz kogokolwiek. Wszystkie działania podejmowane w trakcie pełnienia przeze mnie funkcji ministra sportu były zgodne z obowiązującym prawem. Wielokrotnie powtarzane przez pana Kamińskiego kłamstwa nie zmienią tego stanu rzeczy. Żaden z moich współpracowników nigdy nie otrzymał ode mnie polecenia wywierania presji, w związku z tą lub innymi regulacjami, na uprawnione podmioty. Chcę wyraźnie powiedzieć: Nie jestem sprawcą afery hazardowej. Próba trwałego połączenia mojego nazwiska z tym wydarzeniem jest nieuprawniona i pozbawiona jakichkolwiek podstaw. Pan Kamiński snuł domysły, insynuacje i przypuszczenia. Ja staję dzisiaj przed państwem, aby przedstawić fakty i tylko fakty.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#MirosławDrzewiecki">Szanowni państwo, przez blisko dwa lata mojej pracy jako członka Rady Ministrów, odpowiedzialnego za sport i turystykę, kwestia zmian w ustawie hazardowej pojawiła się wyłącznie w kontekście źródeł finansowania inwestycji związanych z organizacją Euro 2012. By przedstawić pełny obraz udziału Ministerstwa Sportu i Turystyki w pracach nad tzw. ustawą hazardową, trzeba cofnąć się do roku 2006 do czasów rządu pana premiera Jarosława Kaczyńskiego. Wówczas pojawiła się koncepcja budowy Narodowego Centrum Sportu, która zakładała powstanie: wielofunkcyjnego stadionu, hali widowiskowo-sportowej, krytej pływalni i obiektów towarzyszących. Program wieloletni pod nazwą „Budowa Narodowego Centrum Sportu” został przyjęty przez Radę Ministrów 21 listopada 2006 r. Nie był zatem związany z organizacją Euro 2012, które zostało przyznane Polsce i Ukrainie blisko pół roku później, 18 kwietnia 2007 r. Inwestycje planowane w roku 2006 miały być sfinansowane poprzez tzw. montaż finansowy środków pochodzących z trzech źródeł: z budżetu miasta stołecznego Warszawy – 240 mln, z budżetu państwa – 160 mln i dopłat do gier – 825 mln. Ten montaż nigdy nie został zastosowany w praktyce. Dwa projekty ustaw, pierwszy, o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych, rozszerzony o katalog gier objętych dopłatami, i drugi, o finansowaniu budowy obiektów sportowych Narodowego Centrum Sportu, zostały przekazane przez ówczesnego ministra skarbu pana Wojciecha Jasińskiego do uzgodnień międzyresortowych 15 maja 2007 r. i nigdy nie stały się obowiązującym prawem. 16 listopada 2007 r., kiedy objąłem urząd ministra sportu i turystyki, moim absolutnym priorytetem było zabezpieczenie procesu przygotowań Polski do organizacji finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA Euro 2012. Było to najważniejsze, obok programu „Orlik”, zadanie do wykonania. By móc je skutecznie zrealizować, skupiłem się na rzeczy kluczowej, czyli na zagwarantowaniu pewnego, bezpiecznego i stabilnego finansowania inwestycji, bez których nie byłoby Euro w Polsce. Te inwestycje to stadiony, stadiony nowoczesne, dostosowane do międzynarodowych standardów i wymogów UEFA. Tylko pewne i stabilne źródło finansowania pozwalało na uruchomienie skomplikowanego i czasochłonnego procesu inwestycyjnego. Mając na uwadze naszą ówczesną sytuację, o której za chwilę, takim źródłem mógł być jedynie budżet państwa. I właśnie na przekonaniu do takiego rozwiązania skoncentrowałem wszystkie moje działania. Jaka to była sytuacja?</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#MirosławDrzewiecki">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący, czy ja bym mógł prosić, bo ja sam siebie nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę naszych gości o wyciszenie rozmów lub opuszczenie sali. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dziękuję bardzo, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#MirosławDrzewiecki">Jaka to była sytuacja? Pozwólcie państwo, że przypomnę, bo dziś mało kto o tym pamięta. W styczniu 2008 r. Polska dostała od UEFA żółtą kartkę. Raport obejmujący pierwsze pół roku przygotowań, od kwietnia do listopada 2007 r., czyli okres pracy moich poprzedników z Prawa i Sprawiedliwości, został bardzo krytycznie oceniony przez ekspertów UEFA. Raport wskazywał przede wszystkim na brak źródeł finansowania najważniejszych inwestycji, bez których nie mogło być mowy o rozpoczęciu procesu inwestycyjnego, czyli: ogłoszenia przetargu, wyboru wykonawcy, podpisania umowy i rozpoczęcia budowy. Wnioski z raportu były jasne: bez przyspieszenia przygotowań, a w szczególności uruchomienia budowy najważniejszych inwestycji, z których kluczowym był i jest stadion narodowy w Warszawie, prawo organizacji Euro 2012 zostałoby nam odebrane. Polsce groziła totalna kompromitacja w oczach, nie waham się tego powiedzieć, całego świata. Podkreślam raz jeszcze, moim podstawowym i priorytetowym zadaniem było nadrobienie zaległości, które powstały za czasów poprzedniego rządu. Od początku było dla mnie jasne, że niezależnie od tego, kto się przyczynił do powstania opóźnień, porażka byłaby porażką Polski, a nie tej czy innej formacji politycznej. Poza specustawą i wirtualnym miliardem złotych, obiecanym przez minister Zytę Gilowską na stadion narodowy, nie mieliśmy na początku roku 2008 nic. Dlaczego wirtualnym? Bo opierał się na projekcie ustawy, która nie wiadomo kiedy i w jakim ostatecznym kształcie miałaby wejść w życie. Tymczasem UEFA oczekiwała od nas twardych, 100% pewnych gwarancji finansowych.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#MirosławDrzewiecki">Każdy, kto twierdzi, że środki pochodzące z nieistniejącej jeszcze i nieprzewidywalnej w skutkach ustawy miałyby zagwarantować realizację inwestycji na Euro, wykazuje brak elementarnej wiedzy o procesach inwestycyjnych. Podobny punkt widzenia, potwierdzający racjonalność mojej decyzji, przedstawiła pani Elżbieta Jakubiak już w roli przewodniczącej komisji kultury fizycznej, która 9 stycznia 2008 r. stwierdziła, cytuję: Przedstawiając Radzie Ministrów ten problem, uważałam, że dochody z wideoloterii są dochodami przyszłymi i niepewnymi. Trudno podjąć decyzję o tym, że stadion narodowy ma być finansowany z dochodów przyszłych i niepewnych. Żaden urzędnik, który będzie musiał podpisać się pod projektem powołania komisji przetargowej lub też wpisania do budżetu kwoty, która ma być przeznaczona na sfinansowanie budowy stadionu narodowego, nie może podać, jako źródła finansowania, wideoloterii, której nie ma, ani też dochodów takiej loterii. Koniec cytatu.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#MirosławDrzewiecki">Wysoka Komisjo, pomijając niemożliwy do przewidzenia termin wejścia w życie ustawy hazardowej, nikt nie był w stanie wskazać wiarygodnych wyliczeń, jakiej wysokości miałyby być owe wpływy. Przygotowując się do przesłuchania, przejrzałem dostępne dokumenty i zwracam uwagę na zadziwiające rozbieżności dotyczące kwot, jakie miały przynieść owe dopłaty. W notatkach CBA z sierpnia i września 2009 r. oraz w uzasadnieniu do projektu ustawy z marca 2009 r. mowa jest o kwocie 469 mln zł. Dodam, że CBA jako źródło swojej wiedzy wskazuje artykuł z „Pulsu Biznesu” z dnia 7 lipca 2009 r. Nie kwestionuję źródeł, z jakich korzystał autor artykułu, było to zapewne oficjalne stanowisko albo dane ministra finansów, jednak, jak na raport specjalistycznej służby, materiał prasowy to chyba mało miarodajne źródło. Ja w swoich działaniach wolałem się opierać na bardziej precyzyjnych danych. A oto kolejne różnice w kwotach. W uzasadnieniach do projektu ustawy z 3 października i 5 sierpnia 2008 r. oraz w notatce ministra Kapicy z 28 lipca 2008 r. widnieje kwota 350–380 mln zł, a w uzasadnieniu projektu ustawy z czerwca 2008 r. około 200–230 mln. Na komisji ten sam minister mówił o kwocie 250 mln zł. Zwracam uwagę na te rozbieżności, bo stawiane mi zarzuty skonstruowano na podobnej zasadzie. Pozornie drobne zniekształcenia, rzekome nieporozumienia, pomyłki i niedopowiedzenia, a wszystko to skutkujące poważnymi i niesprawiedliwymi oskarżeniami bez najmniejszego dowodu.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#MirosławDrzewiecki">Szanowni państwo, na przełomie roku 2007 i 2008, działając na podstawie ustawy o przygotowaniu finałowego turnieju Mistrzostw Europy w Piłce Nożnej UEFA EURO 2012 z dnia 7 września 2007 r. i wypełniając delegację wyrażoną w art. 5 tej ustawy, poleciłem pracownikom Ministerstwa Sportu i Turystyki podjęcie prac nad przygotowaniem projektu uchwały Rady Ministrów pod nazwą: Przygotowanie i wykonanie przedsięwzięć Euro 2012. Istotą tego programu było zabezpieczenie finansowania budowy stadionu narodowego w 100% – podkreślam – w 100% ze środków budżetu państwa oraz udzielenie wsparcia z budżetu państwa dla pozostałych inwestycji stadionowych w miastach ubiegających się o statut, status miast, miast gospodarzy turnieju.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#MirosławDrzewiecki">Od początku napotkałem na opór ze strony przedstawicieli ministra finansów, którzy starali przekonać się premiera, Radę Ministrów i mnie, żeby moja propozycja idzie zbyt daleko, że należy szukać tych środków w innych źródłach, poza budżetem, np. w regulacjach dotyczących tzw. dopłat do hazardu. Jest to typowe zachowanie urzędników tego ministerstwa, dążących do minimalizowania wydatków gwarantowanych przez budżet. Dla mnie jednak od początku było jasne, że tylko finansowanie z budżetu państwa gwarantuje możliwość szybkiego uruchomienia niezbędnego procesu inwestycyjnego związanego z Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#MirosławDrzewiecki">W styczniu 2008 r. przedstawiłem swoje stanowisko na Radzie Ministrów. 6 lutego 2008 r. – podczas spotkania z władzami miast gospodarzy Euro – zapadła polityczna decyzja, że stadion narodowy będzie w 100% sfinansowany z budżetu państwa, a pozostałe 5 stadionów otrzyma dofinansowanie. Pan premier ogłosił tę decyzję tego samego dnia podczas konferencji prasowej. Dofinansowanie przedsięwzięć Euro 2012 – o całkowitej wartości 1.752.900 tys. zł z budżetu państwa w latach 2008–2012 i w rozbiciu na poszczególne zadania – wynosiło: budowa Narodowego Centrum Sportu, stadion narodowy: 1220 mln zł; budowa stadionu we Wrocławiu: 110 mln zł; budowa stadionu w Gdańsku: 144 mln zł; rozbudowa stadionu w Poznaniu: 88.500 tys. zł; rozbudowa stadionu w Krakowie: osiemdziesiąt osiem... 80.400 tys. zł i przebudowa Stadionu Śląskiego: 110 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#MirosławDrzewiecki">18 marca 2008 r. rozesłaliśmy pismo do miast w sprawie przesłania danych koniecznych do przygotowania projektu wieloletniego planu inwestycyjnego. 23 kwietnia 2008 r. projekt uchwały Rady Ministrów – dotyczący przygotowania i finansowania przedsięwzięć Euro 2012 – rozesłaliśmy do uzgodnień międzyresortowych. 2 miesiące później, 24 czerwca 2008 r., została przyjęta przez Radę Ministrów uchwała nr 143/2008 pod nazwą: Przygotowanie i wykonanie przedsięwzięć Euro 2012, anulująca uchwałę z dnia 21 listopada 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#MirosławDrzewiecki">Szanowni państwo, data 24 czerwca 2008 r. z punktu widzenia Ministerstwa Sportu i Turystyki jest kluczowa, bowiem od tego dnia możemy mówić, że środki na realizację zadań związanych z budową stadionów na Euro są zabezpieczone w 100%. I to zabezpieczone w budżecie państwa, a nie w bliżej nieokreślonym projekcie ustawy hazardowej. Również od tego dnia twierdzenie, że jakiekolwiek prace nad projektem nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych, w tym tzw. dopłaty, mają służyć finansowaniu przedsięwzięć Euro, jest nieprawdą – podkreślam – nieprawdą. I nie zmienią tego faktu kłamstwa powtarzane przez pana Kamińskiego. Dlaczego kłamstwa? Oto w analizie CBA z dnia 12 sierpnia 2009 r. znajduje się stwierdzenie sugerujące utratę środków na inwestycje związane z Euro w wyniku działań lobbingowych związanych z ustawą hazardową. Cytuję: W konkluzji oznacza to, jeśli przyjąć, że podana wielkość oparta jest na danych szacunkowych Ministerstwa Finansów, iż dokładnie o kwotę 469 mln zł mniej zostanie przeznaczonych na rozbudowę infrastruktury w związku z organizacją Euro 2012. Koniec cytatu.</u>
          <u xml:id="u-28.9" who="#MirosławDrzewiecki">Powtórzę raz jeszcze. Kiedy CBA informuje pana premiera, że grozi nam utrata prawie 0,5 mld zł na Euro, inwestycje kluczowe dla organizacji mistrzostw od ponad roku mają 100-procentowe gwarancje z budżetu państwa. Z kolei w informacji z 10 września CBA rekomenduje, cytuję: Kontynuowanie prac nad zmianami w ustawie o grach i zakładach wzajemnych tak, aby wprowadzić w niej rozwiązania umożliwiające uzyskanie dodatkowych wpływów do budżetu państwa, co wydaje się niezmiernie istotne w związku z sytuacją budżetową zapowiedzianą na rok 2010 oraz perspektywą organizacji Euro 2012. Według szacunków wpływy te mogłyby wynieść ok. 469 mln zł. Koniec cytatu.</u>
          <u xml:id="u-28.10" who="#MirosławDrzewiecki">Świadczy to albo o niezrozumieniu dostępnych dokumentów, albo o złej woli osoby sporządzającej ową notatkę. Oczekuję, że wysoka komisja wyjaśni motywy funkcjonariuszy CBA, którzy zawarli tak sformułowane tezy w przedstawionych dokumentach. W mojej ocenie mogło to być świadome przygotowanie gruntu do planowanego ataku na rząd i pana premiera Tuska. Dostosowując się do stylu retoryki pana Kamińskiego, pozwolę sobie powiedzieć, że, cytuję: W tej sprawie Kodeks karny powinien być zastosowany. Koniec cytatu. Zwłaszcza, że: po pierwsze, dopłaty nie zostały skreślone z projektu ustawy, a po drugie, od 24 czerwca 2008 r. nie było żadnego – podkreślam – żadnego zagrożenia dla sfinansowania kluczowych inwestycji z punktu widzenia Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-28.11" who="#MirosławDrzewiecki">Szanowni państwo, wracając do meritum, gdy w Ministerstwie Sportu i Turystyki trwały intensywne prace nad zabezpieczeniem finansowania przedsięwzięć Euro, bezpośrednio z budżetu państwa, równolegle w pierwszym kwartale 2008 r., Ministerstwo Finansów podjęło prace nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Jak już wspomniałem, Ministerstwo Sportu i Turystyki, pod moim kierownictwem, stało od początku na stanowisku, że jedynym pewnym i stabilnym źródłem finansowania jest budżet państwa.</u>
          <u xml:id="u-28.12" who="#MirosławDrzewiecki">Z kolei Ministerstwo Finansów wskazywało na konieczność znalezienia alternatywnych źródeł finansowania, proponując w miejsce finansowania budżetowego, finansowanie pozabudżetowe, czyli dodatkowe przychody z dopłat z tytułu rozszerzonego katalogu gier. Ów spór to istotny fakt, mający daleko idące konsekwencje dla dalszego biegu spraw związanych z tzw. aferą hazardową i moim rzekomym w niej udziale.</u>
          <u xml:id="u-28.13" who="#MirosławDrzewiecki">11 kwietnia 2008 r. minister finansów w toku uzgodnień międzyresortowych zwrócił się z zapytaniem, czy Ministerstwo Sportu i Turystyki podtrzymuje stanowisko – wypracowane w okresie rządów PiS – odnośnie celowości objęcia systemem dopłat stawek w grach i zakładach wzajemnych w kontekście finansowania Euro 2012. 25 kwietnia 2008 r. Ministerstwo Sportu i Turystyki odpowiedziało, że trwają prace nad przygotowaniem wieloletniego planu inwestycyjnego – w naszych założeniach finansowanego bezpośrednio z budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-28.14" who="#MirosławDrzewiecki">Rozwiązania proponowane przez poprzedników były z punktu widzenia harmonogramu przygotowań do Euro 2012 nierealne i nie do przyjęcia w warunkach roku 2008. Zmiana koncepcji oznaczała konieczność przekazania tak sformułowanego stanowiska gospodarzowi ustawy, czyli Ministerstwu Finansów.</u>
          <u xml:id="u-28.15" who="#MirosławDrzewiecki">Przypominam, gospodarzem ustawy, jej głównym motorem i inicjatorem wprowadzenia dopłat od początku było Ministerstwo Finansów, a nie ministerstwo sportu, jak zeznał pan Kamiński, kolejny raz mijając się z prawdą. A prawda broni się sama, bo wynika z dokumentów oraz z regulaminu prac Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-28.16" who="#MirosławDrzewiecki">Dla przypomnienia, decyzja polityczna o modelu finansowania Euro 2012 zapadła już dwa miesiące wcześniej. 8 maja 2008 r. w trakcie debaty nad założeniami do budżetu na rok 2009, na prośbą pana ministra Rostowskiego, odbyło się spotkanie w Ministerstwie Finansów. Ze strony ministra sportu poza mną wziął w nim udział ówczesny szef gabinetu politycznego pan Adam Giersz, dyrektor departamentu ekonomiczno-finansowego, pani Bożena Pleczeluk, a ze strony Ministerstwa Finansów pan minister Rostowski, pani wiceminister Elżbieta Suchocka-Roguska i pan dyrektor Dariusz Atłas. Rozmawialiśmy głównie o finansowaniu inwestycji związanych z Euro 2012. Minister finansów przekonywał mój resort do zmiany stanowiska, to znaczy do poparcia koncepcji finansowania tych inwestycji z dopłat do gier. My stanowczo podtrzymywaliśmy nasze stanowisko, że w grę wchodzi jedynie finansowanie budżetowe, jeżeli projekt Euro 2012 ma być zrealizowany na czas. Zwłaszcza że od 6 lutego ta koncepcja miała poparcie premiera.</u>
          <u xml:id="u-28.17" who="#MirosławDrzewiecki">W toku dyskusji minister Rostowski zaakceptował konieczność finansowania inwestycji stadionowych Euro 2012 z budżetu państwa i wspólnie ustaliliśmy, że środki z dopłat do gier, gromadzone na koncie Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, będą przeznaczone na inwestycje sportowe wokół stadionu narodowego, zwany dalej drugim etapem budowy Narodowego Centrum Sportu, czyli na budowę hali widowiskowo-sportowej, pływalni i obiektów towarzyszących. Zaznaczam, że te inwestycje nie miały nic wspólnego z Euro 2012. Tym samym wskazaliśmy inne przeznaczenie środków pochodzących z dopłat. Doszliśmy w ten sposób do porozumienia z ministrem finansów, że budowa stadionów na Euro 2012 jest wystarczającym obciążeniem dla budżetu państwa i dlatego pozostałe obiekty będą finansowane ze środków pozabudżetowych, czyli z dopłat do gier.</u>
          <u xml:id="u-28.18" who="#MirosławDrzewiecki">Na prośbę pana ministra Rostowskiego, zgodnie z ustaleniami z 8 maja 2008 r., wystosowaliśmy jako ministerstwo sportu pismo datowane na 21 maja 2008 r. W piśmie tym informuję ministra finansów, że cytuję: Zadanie inwestycyjne „Narodowe Centrum Sportu” zostaje podzielone na dwa etapy inwestycyjne. Realizacja budowy „Narodowego Centrum Sportu – Stadion Narodowy” wprowadzona zostaje do programu wieloletniego pod nazwą „Przygotowanie i wykonanie przedsięwzięć Euro 2012” i będzie finansowana ze środków budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-28.19" who="#MirosławDrzewiecki">Zwracam uwagę państwa na ten fragment, wyraźnie zaznaczam, że stadion narodowy będzie finansowany w całości wyłącznie ze środków budżetowych i tylko budżetowych. Tak jak to ustaliliśmy z ministrem Rostowskim.</u>
          <u xml:id="u-28.20" who="#MirosławDrzewiecki">Dalej piszę, cytuję: Natomiast drugi etap inwestycyjny będzie realizowany jako zadanie inwestycyjne ministra Ministerstwa Sportu i Turystyki i finansowany ze środków Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej. Niezbędna jest jednak w tym zakresie zmiana ustawy o grach i zakładach wzajemnych, która pozwoli na zasilenie funduszu dodatkowymi środkami. Biorąc pod uwagę powyższe, proszę o rozważenie możliwości dokonania stosownej nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych w kierunku umożliwienia sfinansowania budowy Narodowego Centrum Sportu ze środków pochodzących z nowych gier, z uwzględnieniem nowych zasad ich opodatkowania.</u>
          <u xml:id="u-28.21" who="#MirosławDrzewiecki">I to ma być to rzekome zmienianie stanowiska Ministerstwa Sportu i Turystyki w sprawie dopłat. Ponieważ ta teza została wielokrotnie powtórzona, można było uwierzyć, że tak jest w istocie. A prawda jest taka: zawsze uważałem, że inwestycje najważniejsze dla Euro 2012 muszą być finansowanie z budżetu. Takie stanowisko prezentowałem od początku – przypomnę, od stycznia 2008 r. – i takie stanowisko uzyskało poparcie i premiera oraz rządu.</u>
          <u xml:id="u-28.22" who="#MirosławDrzewiecki">Tymczasem pisma z 25 kwietnia i 21 maja uznano za sprzeczne i do tej pory tak są przedstawiane opinii publicznej. Tyle że choć w obu, tyle że choć oba dotyczą tych samych dopłat do gier, to w przypadku wykorzystania wpływów z tych dopłat mowa jest o różnych celach. W pierwszym mówimy o finansowaniu inwestycji związanych z Euro, a w drugim o finansowaniu kolejnych, niezwiązanych z Euro projektów infrastruktury sportowej. Różnica ta jest istotna, bo właśnie niezrozumienie jej doprowadziło do błędnej interpretacji tych pism. To nie ministerstwo sportu zmieniało zdanie i to nie ministerstwo sportu inicjowało zmiany dotyczące przepisów w ustawie hazardowej.</u>
          <u xml:id="u-28.23" who="#MirosławDrzewiecki">Dla nas kluczowe było bezpieczeństwo finansowe Euro, a inne inwestycje, zgodnie z sugestią pana ministra Rostowskiego, mogły być finansowane z dopłat. Konsekwencją porozumienia Ministerstwa Sportu i Turystyki z Ministerstwem Finansów było pojawienie się w projekcie ustawy z czerwca 20008 r. art. 47a rozszerzającego katalog gier objętych dopłatami. Efektem dopłat, jak czytamy w uzasadnieniu, powinny być, cytuję: Potencjalne wyższe wpływy do Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej, z którego środki mają m.in. służyć sfinansowaniu w części kosztów budowy obiektów Narodowego Centrum Sportu, jak też rozwijanie sportu wśród dzieci i młodzieży oraz osób niepełnosprawnych. Koniec cytatu.</u>
          <u xml:id="u-28.24" who="#MirosławDrzewiecki">Ust. 6 art. 47a określa czas obowiązywania dopłat do grudnia, do 31 grudnia 2012 r. Do tej daty powrócę za chwilę. Przepraszam na chwilę, tylko muszę…</u>
          <u xml:id="u-28.25" who="#MirosławDrzewiecki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-28.26" who="#MirosławDrzewiecki">Techniczna przerwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#MirosławSekuła">Panie ministrze, zgodnie z pouczeniem, jeżeli pan… ma pan prawo o występowanie o przerwy. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bardzo dziękuję, ja mam nadzieję, że dam radę jakoś.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#MirosławDrzewiecki">W międzyczasie, 24 czerwca 2008 r. Rada Ministrów ostatecznie potwierdziła dokonanie wyboru modelu finansowania przedsięwzięć Euro, modelu zaproponowanego przez ministerstwo sportu, uchwałą nr 143/2008 w sprawie ustanowienia programu wieloletniego pod nazwą „Przygotowanie i wykonanie przedsięwzięć Euro 2012”. Przyjęto, że w ramach tego programu realizowana będzie budowa stadionu narodowego oraz pozostałych inwestycji stadionowych w miastach gospodarzach ze środków budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#MirosławDrzewiecki">8 lipca 2008 r. sekretarz stanu w Ministerstwie Sportu i Turystyki zgłosił na posiedzeniu komitetu Rady Ministrów uwagę polegającą na zmianie terminu obowiązywania rozszerzonego katalogu dopłat do gier i zakładów wzajemnych z 31 grudnia 2012 na 31 grudnia 2015 r., wskazując na konieczność zabezpieczenia realizacji drugiego etapu budowy Narodowego Centrum Sportu, czyli – jeszcze raz przypomnę – nie stadionu na Euro, a innych obiektów mu towarzyszących. Tym samym zaproponowaliśmy wydłużenie czasu obowiązywania dopłat aż o 3 lata w stosunku do projektu ministra finansów. Czy takie działanie było działaniem w interesie branży hazardowej? Przyjmijmy, że dopłaty w wersji Ministerstwa Finansów zaczynają obowiązywać od 1 stycznia 2010 r. do końca roku 2012, czyli 3 lata. My przedłużamy ten czas do końca roku 2015, czyli o kolejne 3 lata, to pytam raz jeszcze: Czy takie działanie było działaniem w interesie branży hazardowej, czy w ten sposób polepszamy, czy pogarszamy jej sytuację? Odpowiedź jest oczywista: To jest działanie wbrew interesom branży hazardowej, bo nie jej interesów chroniliśmy, mimo że tak uważa pan Kamiński.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#MirosławDrzewiecki">Dlaczego 8 lipca pojawił się taki wniosek? Na przełomie maja i czerwca 2008 r. UEFA wysłała sygnał, że jest zainteresowana zabezpieczeniem dużej powierzchni wokół stadionu narodowego na potrzeby obsługi tej imprezy. Przystając na warunki UEFA mam świadomość wtedy, że planowane inwestycje wokół stadionu narodowego będą musiały ulec przesunięciu w czasie, że nie będzie można zacząć ich realizacji do chwili skończenia rozgrywek Euro, stąd się wzięła propozycja wydłużenia terminu obowiązywania rozszerzonego katalogu dopłat do gier i zakładów wzajemnych z 31 grudnia 2012 r. na 31.2015, bo stało się jasne, że budowę drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu będziemy mogli realizować dopiero po Euro, ale na pewno nie w czasie 5 miesięcy, jakie pozostawały do końca roku 2012.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#MirosławDrzewiecki">Zgłoszona przez nas uwaga została uwzględniona przez ministra finansów pismem z dnia 11 lipca 2008 r. Jest to jedyna, podkreślam, jedyna zmiana w ustawie hazardowej zainicjowana przez ministerstwo sportu, na czele którego stałem. Pozwolą państwo, że powtórzę: od 11 lipca 2008 r. sytuacja jest następująca. Projekt pod nazwą Narodowe Centrum Sportu realizowany będzie w dwóch etapach: pierwszy, czyli budowa stadionu narodowego na potrzeby Euro 2012, finansowany będzie w całości z budżetu państwa, co od 24 czerwca gwarantuje uchwała Rady Ministrów, i drugi etap, czyli hala widowiskowo-sportowa, basen i obiekty towarzyszące niezwiązane z Euro i realizowane po roku 2012, finansowany będzie częściowo z dopłat do gier. Na mój wniosek przedłużono czas obowiązywania dopłat do końca roku 2015. Dlaczego to powtarzam? Bo z wypowiedzi pana Kamińskiego wyraźnie widać, że całkowicie nie rozumiał tych różnic, nie zawracał sobie głowy ustaleniami co do rzeczywistych okoliczności i faktów, liczyło się jedynie stworzenie z góry zaplanowanego wrażenia, że coś jest nie tak, że budżet może ponieść straty, że Euro jest zagrożone. Każde z tych twierdzeń jest nieprawdziwe. Dzisiaj wiecie już państwo, że nie cały projekt Narodowego Centrum Sportu miał związek z Euro, a dopłaty miały finansować jedynie projekty niezwiązane z Euro.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#MirosławDrzewiecki">Wysoka Komisjo, co dzieje się dalej z ustawą o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych? 18 września 2008 r. tekst ustawy zostaje przyjęty przez komitet Rady Ministrów i rekomendowany Radzie Ministrów. Nie wiem, co się działo później i nie interesowało mnie to, bo gospodarzem ustawy było Ministerstwo Finansów. Ku zaskoczeniu urzędników Ministerstwa Sportu i Turystyki 27 kwietnia 2009 r. Ministerstwo Finansów rozesłało do konsultacji międzyresortowych kolejny projekt nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych, proszę zwrócić uwagę na fakt, w kontekście przygotowań do Euro. Załóżmy, że równo rok wcześniej zaakceptowałbym propozycję ministra finansów: inwestycje na Euro miały być w znacznym stopniu finansowane z dopłat do gier. Jest kwiecień 2009 r. i ustawa wraca do konsultacji i gdybym zatem na tę propozycję przystał, Euro 2012 pozostałoby w sferze niezrealizowanych marzeń, a bilety na mistrzostwa rezerwowalibyśmy do miast poza Polską i Ukrainą. Aby to zobrazować tę sytuację, przygotowałem tablicę i chcę państwu to pokazać, dlatego że tyle rzeczy zostało nieprawdziwych powiedzianych do tej pory i nie było szansy, żeby wpłynąć i zbudować prawdziwy obraz rzeczy, które się działy wobec tych decyzji i tych pism.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MirosławDrzewiecki">Szanowni państwo, mówienie, zwróćcie uwagę, w tym pierwszym na osi czasu, gdzie mamy prace związane z uchwałą Rady Ministrów pod nazwą: wieloletni plan inwestycyjny, przygotowanie i wykonanie przedsięwzięć Euro. Mówimy tu o tym, o czym mówiłem w wystąpieniu. Od początku wiedziałem, od początku objęcia tego urzędu, że zapóźnienia, które dotyczą Euro, powodują, że nie ma żadnej szansy wykonania solidnie tych inwestycji, jeżeli nie będzie pewnego i stabilnego finansowania i wiedziałem, ze to musi być budżet, czyli ja w styczniu, na przełomie roku, wiedziałem, co chcę zrobić. W lutym pan premier, 6 lutego, podejmuje decyzję polityczną, że Euro będzie finansowane z budżetu państwa i pismo ministra Kapicy z 11 kwietnia, czyli kwartał po, kilka miesięcy po tym, jak decyzje już podjęliśmy, zapytuje mnie, czy ja chcę finansować inwestycje Euro 2012 z innych środków niż z budżetu. To była propozycja prosta ministra finansów: zabrać mi dobre pieniądze, pewne, a zamienić na gruszki, czyli na ewentualne pieniądze, które może będą, nie wiadomo kiedy będą i w jakiej wysokości. Spójrzcie na te dwie daty: 11 kwietnia, a moje stanowisko od początku, nikt nie mówi o tym, że będą dopłaty. Ja nie wiedziałem, że będą dopłaty, ale wiedziałem, czego chcę i co musi być zrealizowane, żeby ten projekt miał szanse powodzenia. Dlatego odpowiadam 25 kwietnia panu ministrowi Kapicy, że to w realiach roku 2008, w kwietniu roku 2008 r. jest absolutnie niemożliwe. Harmonogram prac, które się dzieją przy stadionach, budowie stadionów, wyklucza możliwość przyjęcia koncepcji finansowania z dopłat. I co się dzieje? Jesteśmy, skończyłem w swoim wystąpieniu na dacie 27 kwietnia, kolejny raz wraca projekt ustawy o grach i zakładach wzajemnych do uzgodnień międzyresortowych, 27 kwietnia 2009 r. Proszę państwa, gdybym 11 kwietnia, na pismo z 11 kwietnia potwierdził, że zgoda, wymiękam, ustępuję ministrowi finansów, biorę pieniądze, przyszłe, niepewne i nie wiadomo, w jakiej wysokości, powiedziałem, jakie były rozbieżności, i co się wtedy dzieje? Proszę państwa, byśmy byli w kwietniu, dalej byśmy nie mieli pewności, kiedy będzie sfinalizowana sprawa ustawy, jakie będą pieniądze, a co mamy na tej osi, gdzie jest budowa stadionu? 25 kwietnia odpowiadam, ale 30 maja roku 2008 jest ogłoszony przetarg na pierwszy... budowy stadionu narodowego w Warszawie. Powiedzcie mi, jak bym mógł rozpocząć budowę stadionu, jak bym odpowiedział Kapicy: Tak, panie ministrze, zgadzam się, niech pan mi zabierze dobre pieniądze, niech pan mi gruchy da. Byłoby to niemożliwe. Teraz macie następną sprawę. Jesteśmy w kwietniu. Co by się nie wydarzyło, gdybym podjął inną decyzję? To wszystko, co jest na tej osi, macie: przetarg stadionu narodowego, później macie Wrocław, Poznań, macie znowu stadion narodowy, Kraków, wszystkie inne stadiony. Wszystkie inne miasta również były uzależnione od tego, żeby zapiąć swoje finansowanie, od gwarancji finansowych z budżetu państwa. W wypadku Gdańska to było 144 mln, w wypadku innych miast to było 110 mln zł, ale w budżetach tych miast, jeżeli chodzi o budowę stadionów, to były bardzo ważne pozycje. Czyli jak ja bym podjął nieodpowiedzialną decyzję, ale świadczącą tylko o tym, że nie jestem zawodowcem i się na tym nie znam, to byśmy mieli w tym momencie sytuację taką, że tego wszystkiego by nie było. De facto już dawno byśmy nie rozmawiali o Euro. Euro by też nie było. Bo, proszę państwa, tutaj macie w tej tabeli, do której możecie zerknąć, macie napisane, że 13 maja 2012 r. UEFA potwierdza wszystkie polskie cztery miasta. Czyli w koncepcji, którą proponowało Ministerstwo Finansów, byśmy byli w takiej sytuacji, że 13 maja ewentualnie UEFA mogłaby powiedzieć, że na pewno Euro się nie odbędzie w Polsce i na Ukrainie. Zestawcie te wszystkie rzeczy, zobaczycie, dlaczego się tak działo. Dlatego niezrozumiałe dla mnie było, że miesiące od czasu, kiedy tzw. afera powstała, z uporem maniaka wszyscy na okrągło powtarzali, że to są pieniądze na Euro, że muszą być pieniądze na Euro, że pismo z 25 kwietnia to jest pismo, które sprzyja branży hazardowej. Gdzie w styczniu był projekt o dopłatach? Nie było tego projektu.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#MirosławDrzewiecki">Jest jedna koncepcja, która dotyczy Euro i budowy stadionów, a druga sprawa, która się zaczyna 11 kwietnia i idzie swoją drogą.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#komentarz">(Jeden z posłów: ...)</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#MirosławDrzewiecki">Tutaj.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#MirosławDrzewiecki">Dziękuję bardzo i przechodzę do dalszej części wystąpienia.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#MirosławDrzewiecki">Teraz mamy maj 2009 r. 20 maja, po piśmie Ministerstwa Finansów, które przesłało nowy projekt 27 kwietnia 2009 r. do uzgodnień międzyresortowych, 20 maja 2009 r. odbyła się konferencja uzgodnieniowa dotycząca projektu ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych, na której przedstawiciel Ministerstwa Sportu i Turystyki, dyrektor departamentu ekonomiczno-finansowego pani Bożena Pleczeluk podtrzymała zgłoszone wcześniej uwagi dotyczące rozszerzenia katalogu gier objętych dopłatami i terminu ich obowiązywania do końca roku 2015. Między 20 maja a 30 czerwca 2009 r. rzecznik prasowy ministerstwa sportu dwukrotnie udzielała odpowiedzi na pytania mediów w sprawie dopłat. I obie odpowiedzi były tożsame ze stanowiskiem wyrażonym podczas konferencji uzgodnieniowej, czyli popierające wprowadzenie dopłat do końca roku 2015.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#MirosławDrzewiecki">Szanowni państwo, tym samym dochodzimy do dnia 30 czerwca 2009 r. W tym właśnie dniu podpisałem pismo do wiceministra finansów pana Jacka Kapicy i jego treść – w wyniku nieporozumienia pomiędzy urzędnikami Ministerstwa Sportu i Turystyki i zwykłego ludzkiego błędu – okazała się tak brzemienna w skutki. Na czym polegało owo nieporozumienie i błąd? I aby to wyjaśnić, przedstawię państwu skrócony obraz prac nad otoczeniem stadionu narodowego, czyli tzw. drugi etap Narodowego Centrum Sportu, i przyczynę rezygnacji z tej inwestycji, bo tego właśnie dotyczyło to pismo. 4 czerwca 2008 r. następuje rozstrzygnięcie konkursu na zagospodarowanie terenu wokół stadionu narodowego, tzw. drugi etap Narodowego Centrum Sportu. W listopadzie 2008 r. prezes Narodowego Centrum Sportu pan Rafał Kapler informuje mnie, że UEFA podtrzymuje, sygnalizowany pół roku wcześniej, brak zgody na prowadzenie jakiejkolwiek inwestycji wokół stadionu narodowego do zakończenia mistrzostw. Zgłasza również oficjalnie zapotrzebowanie na dużą powierzchnię, 70 tys. m, wokół stadionu na parkingi i na obiekty służące do obsługi gości oraz sponsorów UEFA.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#MirosławDrzewiecki">Na przełomie roku 2008 i 2009 rozpoczynają się intensywne prace nad wypracowaniem koncepcji zagospodarowania terenu wokół stadionu narodowego z udziałem przedstawicieli miasta stołecznego Warszawy, spółek PL.2012 oraz spółek NCS, a także pracowników ministerstwa i Centralnego Ośrodka Sportu. Na przełomie marca i kwietnia 2009 r. prezes Totalizatora Sportowego pan Sławomir Dudziński, informuje mnie o planach inwestycyjnych dotyczących budowy hali widowiskowo-sportowej na terenie wyścigów konnych na Służewcu w Warszawie. Informacja ta pojawia się również w artykule redaktora Wojtczuka w „Gazecie Stołecznej” z dnia 14 kwietnia 2009 r., potwierdzona wypowiedziami rzecznika totalizatora i prezesa spółki NCS. W związku z tym proponuję, aby zamiast dwóch hal widowiskowo-sportowych zbudować jeden duży obiekt. Korzystniejszym rozwiązaniem była budowa hali na Służewcu przede wszystkim dlatego, że miała inwestora w postaci Totalizatora Sportowego i jej budowa nie obciążałaby budżetu państwa. Poza tym jedna hala na ok. 15–20 tys. widzów jest absolutnie wystarczająca dla miasta wielkości Warszawy. Podam przykład Berlina, który jest dwa razy większy niż Warszawa i ma tylko jedną taką halę O2.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#MirosławDrzewiecki">W związku z tym informuję NCS, PL.2012 oraz COS, a podczas spotkania 3 czerwca 2009 r. w Ministerstwie Sportu i Turystyki również dyrektora miejskiego Biura Architektury i Planowania Przestrzennego m.st. Warszawy, pana dyrektora Marka Mikosa, o odstąpieniu od planowanej budowy hali w ramach drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu. Zgodnie z ustaleniami z dyrektorem Mikosem, 30 czerwca wysyłamy pismo z uwagami do miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego, w którym informujemy o rezygnacji z drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu.</u>
          <u xml:id="u-32.9" who="#MirosławDrzewiecki">I wreszcie względy ekonomiczno-prawne, obiektywnie niezależne od ministerstwa. Po pierwsze, projekt ten okazał się nierealny z punktu widzenia finansowego, nawet przy założeniu, że dopłaty weszłyby w życie. Koszt realizacji przedsięwzięcia pod roboczą nazwą drugi etap Narodowego Centrum Sportu był szacowany na ok. 2–2,5 mld zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#MirosławSekuła">Proszę o wyciszenie rozmów na sali, bo bardzo nam to przeszkadza.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#MirosławDrzewiecki">Biorąc pod uwagę szacunkowe wyliczenia, o których mówił przed wysoką komisją pan minister Kapica, na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej wpływałoby rocznie około dwudziestu, może 30 mln zł z dopłat. Proszę porównać te kwoty z kolejnym, wyssanym z palca, zeznaniem pana Kamińskiego przed komisją, w którym twierdził, że próbowałem usunąć zapis mający zapewnić wpływy do budżetu państwa na poziomie 500 mln zł rocznie na sport. Zestawcie państwo 500 mln do 20–30 mln przeznaczonych na sport. Po drugie, nie było podmiotu prawnego, który mógłby taką inwestycję zrealizować. Po trzecie, od początku celem było stworzenie modelu komercyjnego wykorzystania tego terenu przez prywatne podmioty i wypracowane zyski miały służyć modernizacji i rozwojowi obiektów należących do COS, wykorzystywanych przez polskich sportowców. Żaden z tych trzech elementów nie mógł być w tym czasie zrealizowany.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#MirosławDrzewiecki">Szanowni państwo, pozwoliłem sobie na przedstawienie państwu skróconego obrazu prac nad otoczeniem stadionu narodowego, ponieważ przedstawione wydarzenia mają bezpośredni związek z pismem z dnia 30 czerwca 2009 r. do pana wiceministra Jacka Kapicy. 27 kwietnia 2009 r. Ministerstwo Finansów rozesłało nowy projekt tzw. ustawy hazardowej do konsultacji międzyresortowych. To wywołało zainteresowanie mediów, pytających o związek tej ustawy z finansowaniem inwestycji na Euro. Powtórzę po raz kolejny: Nie było żadnego związku. Po pierwsze, Ministerstwo Sportu i Turystyki, jako odpowiedzialne za budowę stadionów na Euro, zapewniło ich finansowanie z budżetu państwa rok wcześniej. Odsyłam ponownie do uchwały Rady Ministrów z dnia 24 czerwca 2008 r., o której pan Kamiński i część mediów zdaje się nie wiedzieć bądź świadomie jej nie zauważać. Po drugie, gospodarzem ustawy o grach i zakładach wzajemnych jest Ministerstwo Finansów, a nie ministerstwo sportu. Pomimo wyboru modelu finansowania przedsięwzięć Euro z budżetu państwa cały czas powtarzano nieprawdziwą informację, że to środki z dopłat do gier mają sfinansować inwestycje na Euro 2012. Ten sam błąd, przypomnę, popełniło Centralne Biuro Antykorupcyjne, pisząc we wspomnianej wówczas analizie o rzekomej utracie wpływów finansowych na inwestycje Euro 2012. Jak doszło do napisania pisma datowanego na 30 czerwca 2009 r. W związku z rezygnacją z budowy drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu dyrektor generalny Ministerstwa Sportu i Turystyki pani Monika Rolnik, po ustaleniach z departamentami merytorycznymi, stwierdziła, że konieczne jest poinformowanie o tym fakcie wiceministra Kapicy jako odpowiedzialnego za projekt ustawy hazardowej. Dlaczego, ponieważ w uzasadnieniu do projektu ustawy drugi etap budowy Narodowego Centrum Sportu był wskazany jako cel, na który miały być przeznaczone wpływy z dopłat. Jako że cel ustał, konieczna stała się zmiana uzasadnienia, podkreślam, uzasadnienia, a nie przepisów ustawy, o czym zobowiązany byłem poinformować właściwego ministra.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#MirosławDrzewiecki">12 stycznia, podczas przesłuchań przed Wysoką Komisją, pan minister Kapica potwierdził, że w piśmie z 30 czerwca informowałem go o zmianie uzasadnienia dla wykorzystania dopłat. Inna rzecz, że minister Kapica mówił o celu związanym z Euro, a, jak już wyjaśniłem, dopłaty miały służyć sfinansowaniu budowy, drugiego etapu, Narodowego Centrum Sportu, które z Euro nie mają nic wspólnego. Pozwólcie państwo, że zacytuję: Jeżeli minister sportu wskazywał, że cel wprowadzenia dopłat jakby stracił rację bytu, w związku z czym oczywiście powstała wątpliwość, czy w takim razie dopłaty mogą zostać bez celu związanego z Euro. No, oczywiście nie. Przynależy poszukiwać jakby innej podstawy do wprowadzenia dopłat. I dalej cytuję: Dopłaty w projekcie z połowy 2008 r. zostały wprowadzone decyzją ministra finansów, z argumentacją zawartą w piśmie ministra sportu i turystyki, czyli celem przeznaczenia Euro. Niewątpliwie pismo ministra sportu i turystyki z 30 czerwca 2009 r. spowodowało, że wprowadzeniu dopłat zabrakło uzasadnienia, co nie znaczy, że minister finansów podjąłby decyzję o usunięciu tych dopłat. Bo można domniemywać, że mógłby pozostawić dopłaty, zmieniając uzasadnienie. Bo, jak państwo przeczytacie uwagi ministra sportu, pismo ministra sportu z 30 czerwca, ono mówi o tym, że nie będzie realizowana inwestycja: Narodowe Centrum Sportu. Tyle pan minister Kapica.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#MirosławDrzewiecki">Zgodziłem się z sugestią pani dyrektor Rolnik i poprosiłem ją, aby przygotowała stosowne pismo. Nie ingerowałem w żaden sposób w jego treść. 30 czerwca, podpisując liczną korespondencję, podpisałem m.in. dwa pisma informujące o rezygnacji z realizacji drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu. Pierwsze, dyrektora Mikosa, o którym już wspomniałem, i drugie, do wiceministra Kapicy. Każda osoba pełniąca ważne funkcje publiczne ma dziesiątki, jeśli nie setki, pism do podpisania w krótkim czasie. Nie jestem w tej materii wyjątkiem. Pozwolę sobie przytoczyć słowa pani poseł Beaty Kempy z dnia 5 stycznia tego roku, kiedy to pani poseł podczas przesłuchania przed wysoką komisją stwierdziła, co następuje: Jako sekretarz stanu, jak wielu sekretarzy stanu, a także podsekretarzy stanu, oraz inne osoby pełniące funkcje publiczne bądź jakiekolwiek funkcje urzędowe, podpisuję szereg pism. Trudno te pisma nawet policzyć co do ilości. Koniec cytatu.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#MirosławDrzewiecki">Warto zaznaczyć, że projekt listu miał wszystkie stosowne parafki osób odpowiedzialnych za jego sporządzenie, dlatego złożyłem swój podpis na tym liście. Wysoka komisjo, 18 sierpnia 2009 r. po posiedzeniu Rady Ministrów pan premier polecił mi przygotowanie informacji na temat toku prac w Ministerstwie Sportu i Turystyki nad projektem ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Skontaktowałem się z dyrektor generalną i poprosiłem, aby następnego dnia na godz. 9 zwołała dyrektorów departamentów merytorycznych odpowiedzialnych za prowadzenie nowelizacji ustawy. 19 sierpnia odbyło się spotkanie, w którym uczestniczyli: dyrektor generalna Monika Rolnik, dyrektor departamentu ekonomiczno-finansowego Bożena Pleczeluk, dyrektor departamentu prawno-kontrolnego Rafał Wosik i szef gabinetu politycznego Marcin Rosół. Podczas spotkania urzędnicy przedstawili mi szczegółowe kalendarium prac nad ustawą i tryb przygotowania pisma. Tego samego dnia kalendarium, wszelkie ustalenia oraz dane otrzymane od urzędników przekazałem panu premierowi. Pan premier przyjął moje sprawozdanie do wiadomości i na tym sprawę uznałem za zakończoną. Szczegółowy opis trybu przygotowania pisma do wiceministra Kapicy z 30 czerwca 2009 r. znajduje się w pismach skierowanych 6 października przez panią dyrektor Rolnik i pana dyrektora Wosika do szefa kancelarii premiera pana ministra Arabskiego. Cytuję wyjaśnienia pani Rolnik: W celu uniknięcia powiązania Euro z hazardem zarekomendowaliśmy ministrowi zmianę uzasadnienia przepisu, bez zmiany całego przepisu, w ustawie o grach i zakładach wzajemnych. Uzasadnienie do projektu ustawy odnosiło się bezpośrednio do faktu realizacji drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu, które było mylnie utożsamiane przez opinię publiczną z projektem Euro 2012. W związku z tym minister Drzewiecki polecił mi przygotowanie stosownego pisma. W dniu 24 lub 25 czerwca poleciłam zatem ustnie dyrektorowi departamentu prawno-kontrolnego, panu Rafałowi Wosikowi, przygotowanie pisma w sprawie wycofania się z budowy hali i całego drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu. Prosiłam o zmianę uzasadnienia do stosownych przepisów, a nie samych przepisów. Stąd zaistniałe nieporozumienie, bowiem zmiana zgłoszona przez pana Wosika dotyczyła zmiany uzasadnienia wraz z przepisami. Projekt takiego pisma otrzymałam e-mailem 29 czerwca br. Nie znając szczegółowych przepisów projektu ustawy, stwierdziłam, iż uzasadnienie odzwierciedlało intencje przekazanego polecenia. W związku z faktem, iż za treść przygotowania pisma odpowiada osoba przygotowująca je, poprosiłam o parafę pana Wosika. Koniec cytatu.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#MirosławDrzewiecki">I wyjaśnienia dyrektora Wosika, również z dnia 6 października 2009 r., skierowane na ręce szefa kancelarii pana premiera Donalda Tuska pana ministra Arabskiego. Cytuję: 19 sierpnia zostałem poproszony przez pana ministra o wyjaśnienie trybu przygotowania pisma z 30 czerwca oraz wyjaśnienie treści pisma. Poinformowałem pana ministra o tym, że pismo napisałem na polecenie dyrektor generalnego, dyrektora generalnego, oraz że treść pisma, które przygotowałem samodzielnie, może być odczytana jako treść rezygnacji z zapisów ustawy o grach i zakładach wzajemnych, a nie tylko z części dotyczącej daty oraz uzasadnienia, co było intencją ministra. Analizując treść pisma z dnia 30 czerwca, ustalono wspólnie z panem ministrem, że nie odpowiada ono intencji ministra, który oczekiwał tylko rezygnacji z zapisów odnoszących się bezpośrednio do realizacji drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu, a więc z datą obowiązywania przepisów oraz uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#MirosławDrzewiecki">Na skutek nieporozumienia, w przygotowanym piśmie z dnia 30 czerwca odniosłem się więc do art. 47a ust. 2, zamiast wyłącznie do zdania wstępnego, które dotyczyło daty obowiązywania określonych przepisów oraz uzasadnienia. Niezrozumienie intencji przekazanych mi przez panią Monikę Rolnik mogło wynikać z faktu, że w uzasadnieniu do art. 47a ust. 2 wyżej wymienionej ustawy odnoszono się w sposób bezpośredni do realizacji Narodowego Centrum Sportu. Na skutek więc nieporozumienia co do zakresu pisma i faktycznych zamiarów pismo z dnia 30 czerwca zawierało treści, które okazały się być dalej idące niż intencja ministra sportu i turystyki. Pismo z dnia 30 czerwca było i jest traktowane jako jedno z wielu w ramach prowadzonej korespondencji z innymi resortami. Ponadto pismo to nie wywołuje żadnych, żadnych skutków prawnych, tym bardziej że przepisy ustawy o grach i zakładach wzajemnych nie zostały w żaden sposób zmienione. Zmiany do projektu mogą być wprowadzane wyłącznie w drodze uzgodnień międzyresortowych w sytuacji, gdy minister finansów przesyła projekt ustawy. Minister finansów natomiast do dnia dzisiejszego nie rozesłał projektu ustawy, który zawierałby jakiekolwiek zmiany, do których Ministerstwo Sportu i Turystyki mogłoby się odnieść w przewidzianej przepisami procedurze. Koniec cytatu i wyjaśnień pana dyrektora Wosika, czyli autora samodzielnego pisma z dnia 30 czerwca 2009 r. Wyjaśnienia te wskazują na fakt, że doszło do ewidentnego urzędniczego błędu, który nie miał żadnych konsekwencji legislacyjnych, żadnych konsekwencji legislacyjnych, ale nie dla pana Kamińskiego, któremu niewątpliwie dostarczyłem powodu do radości.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#MirosławDrzewiecki">Kontynuując, pani dyrektor Rolnik poprosiła o przygotowanie pisma informacyjnego, a wysłano pismo, które wypaczało pierwotne intencje. Jednocześnie urzędnicy zwrócili uwagę na fakt, że pismo z 30 czerwca nie może mieć wiążącego charakteru i jest pod względem prawnym bezskuteczne. To bardzo istotny fakt. Gdybyśmy... gdyby rzeczywistą intencją była chęć zaproponowania, dokonania zmian legislacyjnych w postaci całkowitej rezygnacji z art. 47a ust. 2 ustawy o grach i zakładach wzajemnych, musiałby zostać przyjęty zupełnie inny tok procedowania. Przede wszystkim zmiana musiałaby być skierowana na komitet Rady Ministrów i do uzgodnień międzyresortowych, jak przewiduje to regulamin pracy Rady Ministrów. Ponadto o wniesieniu zmiany musiałby zostać poinformowany osobiście minister finansów, a nie jedynie wiceminister. Podkreślam z całą stanowczością, że nigdy nie inicjowałem rozmów w sprawie ustawy hazardowej z żadnym z przedstawicieli Ministerstwa Finansów, z żadnym, ani z panem ministrem Rostowskim, ani z panem ministrem Kapicą, ani z nikim innym. Ministerstwo sportu jedynie przedstawiało swoje stanowisko w odpowiedzi na pytania ze strony Ministerstwa Finansów. Jedyna regulacja, jaką zaproponowałem, to wydłużenie czasu obowiązywania dopłat do roku 2015.</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#MirosławDrzewiecki">Reasumując, pismo z 30 czerwca 2009 r. przygotowano zgodnie z rutynową procedurą. Setki tego typu spraw na co dzień odbywa się w urzędach. Tak samo w Ministerstwie Sportu i Turystyki, jak na przykład w Ministerstwie Sprawiedliwości, co była uprzejma zauważyć pani poseł Kempa podczas przesłuchania 5 stycznia. I zacytuję: Minister kieruje taki projekt, który inny minister prosi o zaopiniowanie. To jest normalny tryb, który jest chyba, nie wiem, od wieków. I wtedy on trafia do odpowiedniej komórki, i tam zawsze dyrektor decyduje, kto będzie nad tą kwestią pracował. I wtedy tak wypracowane stanowisko dyrektor przedstawia osobie, która jest władna podpisać takie stanowisko na zewnątrz. Koniec cytatu. Pełna zgoda.</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#MirosławDrzewiecki">Powtórzę raz jeszcze, pismo skierowane do pana ministra Kapicy z 30 czerwca 2009 r. było z prawnego punktu widzenia wadliwe, bezskuteczne i jako takie nie miało żadnego znaczenia. Nie mogło wpłynąć na kształt procesu legislacyjnego związanego z projektem, którego dotyczyło. Nie mogło niczego zmienić. Zresztą do hipotetycznej zmiany droga jest długa. Po pierwsze, minister finansów może przyjąć uwagę lub nie. Po drugie, przedstawiciel ministerstwa sportu musiałby ją potwierdzić na komitecie Rady Ministrów. A na koniec procedowanie ustawy toczy się w Sejmie. I tu wyjątkowo zgadzam się z panem posłem Wassermannem, który w dniu 28 grudnia podczas przesłuchania przed Wysoką Komisją stwierdza, cytuję: Ustawy są uchwalane przez Sejm, to tam zapada decyzja, to nie na poziomie pierwszych uwag. Koniec cytatu.</u>
          <u xml:id="u-34.11" who="#MirosławDrzewiecki">Wysoka Komisjo, wyjaśnienia wymaga również pismo z dnia 2 września 2009 r., skierowane przez mnie do pana Jacka Kapicy. Przygotowanie pisma wiązało się z projektem budżetu na rok 2010. 7 sierpnia otrzymaliśmy z Ministerstwa Finansów wstępne limity budżetu na rok 2010 mniejsze o prawie 64 mln w stosunku do roku 2009. Równocześnie 11 sierpnia skierowaliśmy do uzgodnień międzyresortowych projekt wieloletniego planu inwestycyjnego przewidujący zwiększenie finansowania budowy stadionu narodowego o ponad 441 mln zł w roku 2010. 18 sierpnia złożyliśmy projekt budżetu na 2010 r. do Ministerstwa Finansów, a 19 sierpnia – o czym już mówiłem – pod dokonaniu analizy i wyjaśnieniu wszystkich okoliczności powstania pisma z 30 czerwca urzędnicy stwierdzili błąd i zasugerowali mi wystosowanie wyjaśnień do Ministerstwa Finansów. Początkowo nie uznałem tego za konieczne, ponieważ założyłem, że skoro pismo jest błędnie sformułowane, to nie pociąga za sobą żadnych skutków legislacyjnych. Poza tym będziemy mieli okazję zająć stanowisko w tej sprawie na komitecie Rady Ministrów. Jednakże, po analizie budżetu na rok 2010, po znacznym zmniejszeniu nakładów na sport, zgodziłem się z sugestią pani dyrektor Rolnik.</u>
          <u xml:id="u-34.12" who="#MirosławDrzewiecki">Zacytuję fragment wspomnianego pisma pani dyrektor Rolnik do szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów z dnia 6 października 2009 r., cytuję: Zarekomendowałam ministrowi Drzewieckiemu, aby jednak poinformować Ministerstwo Finansów o chęci pozyskania środków z ewentualnych dopłat, ale na inne cele sportowe niż związane z drugim etapem Narodowego Centrum Sportu, jako alternatywne źródło finansowania polskiego sportu. Koniec cytatu. Pismo zostało przygotowane przez departament ekonomiczno-finansowy i wysłane do pana Jacka Kapicy 2 września 2009 r. Podkreślam, miało ono bezpośredni związek z pracami nad ustawą budżetową na rok 2010. Natomiast sprawa ustawy hazardowej została zamknięta dwa tygodnie wcześniej, 19 sierpnia, po przyjęciu przez pana premiera moich wyjaśnień.</u>
          <u xml:id="u-34.13" who="#MirosławDrzewiecki">Przepraszam, jeszcze chwila przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MirosławSekuła">Jeśli pan chce przerwy, to bardzo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, to minutka mi wystarczy. Przepraszam bardzo, bo…</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#MirosławDrzewiecki">Chcę teraz wyjaśnić państwu moją znajomość z panem Ryszardem Sobiesiakiem. Znam pana Sobiesiaka od ponad 10 lat. Zna go zresztą wielu polityków z różnych opcji politycznych. Ale nie mnie oceniać, kto i jak blisko. Na marginesie, Ryszard Sobiesiak to były piłkarz grający przez lata w Polsce i za granicą. Nasza znajomość, sądząc po stenogramach, mogła sprawiać wrażenie dużej zażyłości, w praktyce sprowadzała się jednak do spotkań na turniejach golfowych i innych imprezach sportowych. Nie bywałem u niego w domu ani w jego pensjonacie. Nie rozmawialiśmy na temat jego interesów, także tych związanych z hazardem. Nie pomagałem mu w sprawach związanych z jego działalnością gospodarczą. Jako minister sportu miałem wielokrotnie kontakt z byłymi sportowcami, pomagałem im w wielu sprawach, bardzo często kontaktowałem z różnymi osobami, do których chcieli dotrzeć. Powiem więcej, od lat mój telefon komórkowy jest znany w Łodzi, ale nie tylko w Łodzi, i wielu wyborców dzwoni do mnie z różnymi prośbami. Staram się pomóc tak często, jak to jest możliwe.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#MirosławDrzewiecki">Wysoka Komisjo, chciałbym się teraz odnieść do artykułu z „Rzeczpospolitej” z dnia 19 listopada 2009 r., w którym nazwano mnie kłamcą, ponieważ podczas konferencji 3 października podałem inną niż faktyczną datę ostatniego spotkania z panem Sobiesiakiem. Prawdą jest, że ostatni raz widziałem go 22 września 2009 r. w hotelu Radisson. I prawdą jest również to, że podczas konferencji prasowej, próbując błyskawicznie przypomnieć sobie daty spotkań jako punkt odniesienia, przyjąłem 30 czerwca 2009 r., czyli dzień wysłania do ministra Kapicy pisma, o które przede wszystkim pytali mnie dziennikarze i na którym głównie koncentrowała się ich uwaga. Spotkanie, które miało miejsce 22 września, było zaplanowane tydzień wcześniej. Pan Sobiesiak nie miał w nim uczestniczyć. Uczestników było czterech, a pan Sobiesiak dołączył dosłownie na kilka minut. Zaproszony w trakcie tego spotkania przez jednego z nich – nie przeze mnie, jak skłamał kolejny raz pan Kamiński – i to nie ów uczestnik spotkania dzwonił do pana Sobiesiaka, żądając jego natychmiastowego przyjazdu, to pan Sobiesiak telefonował do niego. Oświadczam, że mam czterech świadków na okoliczność tego, że do spotkania doszło przypadkowo, nie z mojej inicjatywy. Cała tajemnica polegała na tym, że znajomy zapraszający pana Sobiesiaka do dołączenia do nas był sponsorem turnieju golfowego mającego się odbyć bodajże następnego dnia i miał nadzieję, że wspólnie namówią mnie do udziału w nim, sądząc, że obecność ministra sportu podniesie rangę zawodów.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#MirosławDrzewiecki">Pozwolę sobie także poruszyć kwestię innego rzekomego spotkania z panem Sobiesiakiem. To kolejny przykład manipulacji pana Kamińskiego. Cytat z raportu CBA z 10 września brzmi: O tym zainteresowaniu, czyli zainteresowaniu CBA jego osobą, Ryszard Sobiesiak dowiedział się od Mirosława Drzewieckiego albo bezpośrednio w trakcie spotkania, które odbyli najprawdopodobniej w momencie poprzedzającym rezygnację jego córki z ubiegania się o stanowisko członka Zarządu Totalizatora Sportowego, tj. 24 sierpnia 2009 r. Koniec cytatu. Natomiast w innej części tego raportu jako prawdopodobną datę spotkania CBA wskazuje 20 sierpnia 2009 r. Otóż oświadczam, nie spotkałem się z panem Sobiesiakiem ani 24, ani 25 sierpnia. Powtórzę. Nie spotkałem się z panem Sobiesiakiem ani 24, ani 25 sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#MirosławDrzewiecki">Potwierdzam fakt, że pan Sobiesiak prosił mnie o pomoc w znalezieniu pracy dla jego córki. Dał mi jej życiorys, z którego wynikało, że jest osobą bardzo kompetentną i świetnie wykształconą. Przekazałem go dyrektorowi mojego gabinetu politycznego panu Marcinowi Rosołowi. Ani przez moment nie zakładałem, aby pani Sobiesiak mogła pracować w jakiejkolwiek instytucji podległej mi bądź powiązanej z kierowanym przeze mnie resortem. Nie wpływałem ani na sposób, ani na miejsce zatrudnienia pani Magdaleny Sobiesiak. Po przekazaniu jej życiorysu panu Rosołowi nie zajmowałem się tą sprawą. Wielu z państwa posłów ma dokładnie takie samo doświadczenie. Ludzie wierzą, że możemy pomóc w załatwieniu pracy, dlatego często proszą o pomoc. Jeżeli ktoś zaprzeczy, to jest hipokrytą. Nie interweniowałem i nie zajmowałem się sprawą w Czorsztynie. Proszę zestawić daty. Czas rzekomego zajmowania się cudzymi interesami, o co zostałem pomówiony przez pana Kamińskiego, to czas tragicznych wydarzeń, jakie były udziałem moich najbliższych. Tyle komentarza w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#MirosławDrzewiecki">Wysoka Komisjo, kategorycznie protestuję przeciwko przedstawieniu mnie jako ewentualnego… i źródła rzekomego przecieku. Pan Kamiński barwnie i sugestywnie przedstawił wysokiej komisji scenariusz wymyślonych wydarzeń. Problem w tym, że działy się one jedynie w jego głowie. Uczynił to, nie mając cienia dowodów, bo też nie ma żadnych dowodów. Rozumiem, że pan Kamiński zainspirował się słynnym zdaniem pana ministra Ziobry, że: Brak dowodów jest najlepszym dowodem na popełnienie przestępstwa. Śmiem twierdzić, że pan Kamiński wierzy w państwo, dla którego każdy obywatel to potencjalny przestępca, którym póki co nie zajęły się służby. Ale jak się zajmą, to zawsze coś się znajdzie. Dla pana Kamińskiego to tylko urzędnik i funkcjonariusz jest gwarantem i strażnikiem praworządności. Obywatel jest głupi, samolubny i wymaga kontroli wszechwładnego państwa. Ja wierzę w państwo, które jest własnością wszystkich obywateli, w którym urzędnik ma pomagać i rozwiązywać ich problemy. Pozycja obywatela i urzędnika wobec prawa jest inna. Urzędnikowi wolno tylko tyle, na ile pozwalają przepisy, a obywatel może robić wszystko to, czego nie zabrania mu prawo. Wierzę, że aby oskarżyć kogoś publicznie, trzeba mieć dowody, a nie domysły czy osobiste przekonania.</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#MirosławDrzewiecki">Wysoka Komisjo, podkreślam, cały wywód pana Kamińskiego w sprawie przecieku to jedno wielkie kłamstwo i mistyfikacja potrzebne, aby uderzyć w rząd. Oświadczam, nie byłem źródłem przecieku ani podczas spotkania 19 sierpnia, ani później. Pan premier nie informował mnie o toczącym się w tej sprawie postępowaniu CBA. Charakter rozmowy i pytania dotyczyły jedynie prac mojego ministerstwa i nie wskazywały na żadne nadzwyczajne okoliczności. Moje kontakty z panem premierem były bardzo częste. W trakcie spotkań byłem proszony o ocenę wielu spraw, także tych niezwiązanych bezpośrednio z moim resortem. Dlatego pytania dotyczące procesu legislacyjnego jednej z ustaw oraz roli, jaką odgrywało moje ministerstwo, nie wzbudziło mojego zaniepokojenia lub zdziwienia. Również prośba o przekazanie pełnej informacji na temat prowadzonych przez moje ministerstwo działań nie odbiegała od standardowej procedury.</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#MirosławDrzewiecki">O udziale CBA w sprawie dowiedziałem się, podobnie jak opinia publiczna, z mediów. Cała ta pseudoafera została przygotowana jako element gry politycznej, czego dowodem jest gubienie się pana Kamińskiego we własnych zeznaniach, brak dowodów, całkowita nieznajomość dokumentów i procedur. To pokazuje, że afera hazardowa to tylko rekwizyt do sztuki pod tytułem „Przeciek”. Przyjmując sposób rozumowania pana Kamińskiego i jego technikę dowodową, chcę przedstawić swoją wersję dotyczącą miejsca powstania przecieku. Wersja ta jest absurdalna, tak samo jak wersja przedstawiona przez pana Kamińskiego, nie opiera się o żadne dowody, a jedynie o tzw. przekonanie. Konstrukcja tej wersji ma wiele dziur i wzajemnych sprzeczności, podobnie jak wersja pana Kamińskiego. Ale ponieważ pan Kamiński nie miał oporów przed publicznym sformułowaniem swoich bezpodstawnych oskarżeń, ja także skorzystam z okazji, aby pokazać mechanizm.</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#MirosławDrzewiecki">Doskonale znając pana premiera Tuska i jego zasady, pan Kamiński wiedział, że musi zaaranżować przeciek sam, bo, jak wiemy, CBA nie pęka. Panowie z CBA wiedzieli, że nie mają żadnych, podkreślam, żadnych atutów w ręce i jedyną szansą było zbudowanie teorii tzw. przecieku. Ponieważ pan premier zachował tajemnicę, CBA samo przekazało tę informację o trwającym postępowaniu, prokurując możliwość rzucenia oskarżeń pod adresem premiera i nie tylko. Wiedzieli, że będzie można bezkarnie formułować oskarżenia, które, choć nigdy nie zamienią się w zarzuty karne, oznaczają faktyczną śmierć polityczną, dzięki relacjom w mediach. Niemożliwe? Przypomnijcie sobie państwo inne akcje CBA. Proszę przypomnieć sobie np. zakup willi w Kazimierzu nad Wisłą, aby udowodnić tezę, że państwo Kwaśniewscy mają nielegalne środki, akcje agenta Tomka wśród celebrytów i ludzi biznesu czy aferę gruntową, która, choć spowodowała upadek rządu, nie może doczekać się rozstrzygnięć w postaci prawomocnych wyroków sądowych. Pamiętacie państwo pana Leppera? Gdzie dzisiaj jest Samoobrona i jej lider? Co z tego, że nie ma wyroku w sprawie, konkurent polityczny został wyeliminowany. Czy za 3–4 lata rozstrzygnięcie sądowe w sprawie afery hazardowej będzie jeszcze kogoś interesować? Dla CBA ważniejsza była intuicja i przekonanie jej szefa niż cień dowodów na możliwość zaistnienia przestępstwa. Pamiętacie? Dajcie człowieka, a paragraf jakiś się znajdzie. Jak nie hazard, to afera stoczniowa czy szczepionkowa. Pan Kamiński coś by wygrzebał ze swoich podsłuchów. Jakiś przeciek wydarzyłby się tak czy inaczej, bo taki rozkaz otrzymał pan Mariusz Kamiński, a lepszego wykonawcy rozkazu nie można sobie wymarzyć. Fanatycznie oddany partii i obsesyjnie nienawidzący przeciwników politycznych, chorobliwie ambitny i niebezpieczny. Mam nadzieję, że Wysoka Komisja zbada także taki wariant i wyjaśni, czy pan Mariusz Kamiński mógł być autorem przecieku.</u>
          <u xml:id="u-36.9" who="#MirosławDrzewiecki">Wysoka Komisjo, szanowni państwo, kończąc, chcę jeszcze raz stanowczo powiedzieć, nie interesowałem się sprawą kształtu przepisów tzw. ustawy hazardowej poza zakresem wynikającym z pełnionej funkcji. Od chwili uzyskania zapewnienia, że inwestycje na Euro będą finansowane z budżetu państwa, nie interesowałem się kwestią dopłat, nie byłem źródłem przecieku ani nie ostrzegłem osób będących w kręgu zainteresowania CBA o toczącym się postępowaniu wobec nich. Nie mam sobie nic do zarzucenia.</u>
          <u xml:id="u-36.10" who="#MirosławDrzewiecki">Przy tej okazji chciałbym też serdecznie podziękować wszystkim moim współpracownikom z ministerstwa sportu oraz innych urzędników, tysiącom ludzi dobrej woli w całej Polsce, którzy uwierzyli, że można, że chcieć to naprawdę móc, że oba wielkie projekty Euro 2012 i „Orlik” są na takim etapie, że nikomu nie uda się ich zatrzymać. Oba projekty zmieniają nie tylko sportowe oblicze Polski i jestem z tego dumny, że mogłem się do tego przyczynić.</u>
          <u xml:id="u-36.11" who="#MirosławDrzewiecki">Na zakończenie mam jeszcze jedną, ważną sprawę osobistą, ale chciałbym podzielić tą sprawą również z wysoką komisją. Zanim oddam się do dyspozycji, pozwolę sobie na jedną uwagę. Dnia 20 listopada 2009 r. w „Rzeczpospolitej” w artykule redaktora Cezarego Gmyza pojawiła się informacja o treści mojej rozmowy telefonicznej z żoną, którą przeprowadziłem tuż po spotkaniu w hotelu Radisson. Oznacza to, że albo mi, albo mojej żonie założono podsłuch. W tym czasie byłem nie tylko posłem na Sejm, ale także konstytucyjnym ministrem Rzeczypospolitej. Fakt, że byłem podsłuchiwany, nie pozostawia najmniejszych wątpliwości co do tego, że pan Mariusz Kamiński wykorzystał CBA do przeprowadzenia od początku do końca przemyślanej i z bezwzględną konsekwencją zrealizowanej prowokacji politycznej. Mam nadzieję, że wysoka komisja spowoduje wyjaśnienie także tej sprawy.</u>
          <u xml:id="u-36.12" who="#MirosławDrzewiecki">A teraz, proszę państwa, jestem do państwa dyspozycji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, za chwilę ogłoszę przerwę, ale w związku z innymi ważnymi wydarzeniami, które zostały zapowiedziane, przerwa będzie trwała do godz. 11.30.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#MirosławSekuła">Ogłaszam przerwę do godz. 11.30. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#MirosławSekuła">Wystarczająca przerwa, tak?</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, proszę o zajmowanie miejsc. Zaraz wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-37.6" who="#MirosławSekuła">Koniec przerwy.</u>
          <u xml:id="u-37.7" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-37.8" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, w międzyczasie zorientowaliśmy się, że część dokumentów, na które powoływał się pan minister Drzewiecki, że ich nie ma w naszym zestawie dokumentów, dlatego poprosiłem pana ministra Drzewieckiego, żeby nam te dokumenty udostępnił, i myślę, że to są te, które w tej chwili są rozdawane dla członków Komisji.</u>
          <u xml:id="u-37.9" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-37.10" who="#MirosławSekuła">Pytania zadajemy zgodnie z wcześniejszymi zasadami. Rozpoczyna pan poseł Neumann.</u>
          <u xml:id="u-37.11" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle, 10 min do pana dyspozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, jest wiele wątków, o które pewnie dzisiaj będziemy, o których będziemy dzisiaj rozmawiać, ale osobą, która te wątki spina, jest, jest niewątpliwie pan Ryszard Sobiesiak, i o to chciałem pana ministra zapytać. W swoim wstępnym słowie wspomniał pan o znajomości z Ryszardem Sobiesiakiem, ale chciałbym to jednak trochę uszczegółowić.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#SławomirNeumann">Wspomniał pan, że 10 lat pan zna pana Ryszarda Sobiesiaka i że nie bywał pan w jego domu, natomiast chciałbym, żeby określił pan rodzaj tej znajomości. Jaki to był, według pana, rodzaj znajomości: przyjaźń, zażyłość, towarzyska znajomość czy stricte zawodowa, czy hobbystyczna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, już powiedziałem, jak to wyglądało. Ale to jest absolutnie znajomość taka towarzysko-sportowa i oparta głównie o spotkania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie ministrze, troszkę sobie proszę przysunąć mikrofon. Będziemy lepiej słyszeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MirosławDrzewiecki">To jest znajomość typowo towarzysko-sportowa, oparta głównie o wspólną pasję do golfa i o spotkania głównie na turniejach golfowych albo na innych imprezach sportowych. W zasadzie taki charakter jest tej znajomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#SławomirNeumann">Jak częste były pana kontakty z panem Sobiesiakiem w takich różnych miejscach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, w zależności… Jak zostałem ministrem sportu i turystyki, oczywiście one w sensie spotkań takich osobistych były rzadsze, dlatego że tylko dysponowałem czasami czasem w weekendy i wtedy mogłem grać w golfa, a tak to nie grałem w golfa. Jeżeli… wcześniej częściej brałem udział w różnych turniejach. Siłą rzeczy to jest bardzo ograniczona grupa ludzi w sensie zbioru. Golfiści, większość ludzi, którzy grają w golfa, się znają, ale to jest taka właśnie znajomość, że się spotykają podczas imprez sportowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#SławomirNeumann">Czy podczas tych spotkań rozmawialiście, bo golf jest takim sportem, który raczej daje szansę na rozmowy, często grając razem, rozmawialiście o rzeczach związanych z biznesami prowadzonymi przez pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#MirosławDrzewiecki">Już w swoim oświadczeniu powiedziałem, że nie. I nie było takiego powodu, bo poza tym, żeby rozmawiać w golfie, to trzeba być w tym samym flajcie, a można grać na tym samym polu, a tylko się gdzieś spotykać po…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#SławomirNeumann">Ja pytałem, czy graliście razem, czyli z sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, no, graliśmy również razem, ale nie, nie było takich sytuacji, żebyśmy rozmawiali o biznesach. Ja jestem człowiekiem, który od wielu lat nie prowadzi żadnych biznesów, w związku z tym to nie jest moja materia, którą się interesuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#SławomirNeumann">Ale pan Ryszard Sobiesiak, oprócz tego, że spotykał się z panem na turniejach golfowych, także… inne spotkania także się między panami odbywały. Starał się spotkać z panem i spotykał się w innych miejscach również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, kilkakrotnie tak. Było parę powodów. Był czas taki od zeszłego roku, 2008 właściwie, to był IV kwartał, i to trwa prawie do dzisiaj, bardzo duży konflikt w Polskim Związku Golfa, gdzie ja oczywiście tych wszystkich ludzi, którzy są w Polskim Związku Golfa, znam, a poza tym jako minister wtedy nadzorowałem. I ten konflikt polegał na tym, że… konflikt między zarządem istniejącym a komisją rewizyjną spowodował, że spolaryzowała się grupa ludzi. Jedni byli po stronie zarządu, drudzy po stronie komisji rewizyjnej, i w związku z tym bardzo często ci ludzie do mnie docierali, żeby swoje jak gdyby wizje czy stanowiska przedstawiać. Ja to robiłem. Natomiast jeżeli chodzi o podejmowanie decyzji w tej sprawie, jako że to byli mi dobrze znani ludzie, scedowałem na mojego zastępcę, na pana ministra Adama Giersza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#SławomirNeumann">A czy miał pan wiedzę o tym, że pan Ryszard Sobiesiak był osobą karaną za przestępstwa korupcyjne, czy wiedział pan o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja to już powiedziałem na konferencji, że ja się tego dowiedziałem, tak samo jak opinia publiczna, z mediów, to znaczy w październiku, jak się pokazały stenogramy z rozmów w „Rzeczpospolitej”, wtedy się o tym dowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, pan bywał w ośrodkach, jakichkolwiek ośrodkach należących do spółek pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy. Nigdy nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#SławomirNeumann">Nie otwierał pan żadnych – nie wiem – przedsięwzięć, jako minister sportu nawet, związanych z turystyką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy nie byłem w żadnym ośrodku pana Sobiesiaka i nigdy nie otwierałem żadnego przedsięwzięcia pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#SławomirNeumann">A czy pan Sobiesiak bywał u pana w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#MirosławDrzewiecki">Był kilkakrotnie u mnie w domu, wracając z golfa albo jadąc na golfa, przejeżdżając przez Łódź. Ale sprawa o tyle prosta do wyjaśnienia, dlatego że ja w momencie, kiedy zostałem ministrem, nie miałem w ogóle czasu, bo generalnie weekendy, poza niedzielą, spędzałem również na otwarciu „Orlików”, czyli nie było mnie właściwie tygodniami w domu. To jak byłem w domu i była to niedziela, to jeżeli ktoś ze znajomych chciał się ze mną spotkać, to zapraszałem na kawę do domu, bo nie chciałem domu opuszczać. I to wszyscy wiedzą, którzy w tym czasie, jak byłem ministrem, ze mną się spotykali, że nie można mnie było z domu wyciągnąć w niedzielę, bo to była jedyna szansa, żebym po prostu był chwilę w domu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#SławomirNeumann">A w jakich sprawach pan Sobiesiak do pana do domu przyjeżdżał? Czego te sprawy dotyczyły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bardzo różnych, no ale głównie, tak jak mówię, zresztą państwo na pewno macie po lekturze tę świadomość, że 75 albo 80% wszystkiego, o czym mówimy przez telefon, to są rozmowy o golfie, o turniejach, o grze poprzedniego dnia czy gdzie kto jedzie, czy propozycja: a może byś z nami pojechał. Tak że to, to było głównie skoncentrowane na tym, co się wiązało z pasją. Później doszedł ten konflikt w Polskim Związku Golfa, który bardzo ożywił tych zwolenników jednej albo drugiej strony, i oni bardzo zabiegali o to, żeby się ze mną kontaktować i próbować mnie przekonać do racji jednej albo drugiej strony. I to były głównie tego typu tematy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#SławomirNeumann">Ale zna pan tą analizę CBA, bo pan się na nią powoływał w wystąpieniu. W niektórych z tych stenogramów jest mowa też o przekonywaniu przez Ryszarda Sobiesiaka pana czy Zbigniewa Chlebowskiego co do dopłat i ewentualnych… wycofania tych dopłat z ustawy. Czy na ten temat, poza rozmowami telefonicznymi, które mamy, rozmawiał pan z panem Sobiesiakiem, czy pan Sobiesiak z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, to w takim razie ja mam jedno pytanie. Pan by mi mógł przybliżyć, gdzie jest w stenogramie jakiś ślad o tym, że pan Sobiesiak ze mną na temat dopłat rozmawiał. Bo wiem, że tam się one pojawiają w różnych kontekstach u różnych ludzi, ale nie znajduję w tych stenogramach takich rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#SławomirNeumann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, jest rozmowa, to jest, trudno mi powiedzieć, która jest strona, to jest rozmowa z 20 lipca 2008 r., rozmowa Zbigniewa Chlebowskiego z Ryszardem Sobiesiakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#SławomirNeumann">Zaraz wyjaśnię, dlaczego pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#SławomirNeumann">Ja zacytuję tu, to jest to słynne słowo Zbigniewa Chlebowskiego: Tak, prawdziwą wojnę stoczyłem w czwartek. No, coś tam słyszałem, z Mirkiem rozmawiałem, udało się coś, myślisz? Potem było: A powiedz, umówiłbyś tego, bo ja będę w Warszawie i Mirek ma mnie umówić tam w Warszawie z kimś, więc w Warszawie będę jeden dzień.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#SławomirNeumann">Czy do tego stenogramu mógłby pan minister się odnieść?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, sięgnąłem, w tej chwili patrzę na to, ale pytanie, panie pośle, jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#SławomirNeumann">O czym pan Sobiesiak z panem rozmawiał? Czy rozmawiał i o czym w nawiązaniu do tej prawdziwej wojny, którą Zbigniew Chlebowski stoczył w czwartek? Czy pan Zbigniew Chlebowski z panem o tej wojnie ewentualnie rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, po pierwsze, nie wiem, jaka to była wojna. Jakby rozmawiał i miałem umówić go z kimś w Warszawie, to jest 20 lipiec 2008 r., czyli półtora roku temu, tak, dobrze liczę, to nie znalazłbym w pamięci czegoś takiego, czego mogło to dotyczyć. Mogło to być na przykład umówienie spotkania, nie wiem, PKOl czy gdzieś, nie wiem, bo to mogło być coś takiego, że telefonicznie się umawialiśmy, że umówię pana Sobiesiaka na przykład w PKOl i on mówił, że ja go z kimś umawiam, ale nie umiem się do tego odnieść, bo tu nie znajduję żadnej rzeczy, którą, której mógłbym się zahaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#SławomirNeumann">O toczonej przez Zbigniewa Chlebowskiego wojnie pan ze Zbigniewem Chlebowskim także nie rozmawiał? Nie wie pan, czego dotyczyła ta wojna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja z panem Chlebowskim nie rozmawiałem nigdy na temat tej ustawy i poza tym nie wiem, czy pan poseł to zauważył, ale pan Chlebowski miał postawę taką, którą... Znaczy, od wielu lat uważał, że to jest zły kierunek rozwiązań ustawowych, natomiast mnie hazard nie interesował od początku, i jak byłem posłem w Sejmie, i nie zajmowałem się tym nigdy. Nie byłem nigdy na komisji, gdzie było na przykład 100 posłów, bo były sprawy hazardu omawiane, a jako ministra sportu mnie interesowała tylko jedna rzecz. Ja nie analizowałem, czy dopłaty są dobre, niedobre, bardzo długo się cieszyłem, że dzięki dopłatom moje ministerstwo może otrzymać dodatkowe pieniądze na inwestycje w infrastrukturę sportową. W związku z tym żadnej zbieżności tutaj by między nami nie mogło być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, a rozmowa z 10 marca, kiedy pan Sobiesiak łączy się z panem i stwierdza, że, cytuję: Ten idiota podpisał rozporządzenie, które kładzie hazard na łopatki. I wtedy przekonuje pana Sobiesiaka... pan Sobiesiak pana, że możecie zapomnieć o dopłatach, bo nikt nie będzie płacił podatku, jak nie zarobi na ten podatek. To jest w was strzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, no, to jest zdanie... Ja żałuję, że nie ma mojej na przykład odpowiedzi, bo może by to dawało lepsze światło, natomiast pan Sobiesiak jest normalnym obywatelem, petentem, i, jak wielu ludzi, ocenia różne sytuacje w taki emocjonalny sposób. Ja nie chcę wartościować tego, ale podam przykład, że pan, pan jako poseł, ale wszyscy my jako posłowie przecież wiemy doskonale o tym, że nawet jak nie jesteśmy posłami koalicji rządzącej, to bardzo wielu ludzi do nas się zwraca z pretensjami, co my robimy, dlaczego czegoś nie zrobimy. Podam prosty przykład. Lekarze, już nie mówię, że tylko znajomi moi lekarze, uważają, że my jesteśmy nierozsądni, powinniśmy zwiększyć składkę zdrowotną, bo byłoby więcej pieniędzy w budżecie, budżecie, i oni by lepiej zarabiali. Jak gdzieś jest decyzja, która powoduje, że cofamy na przykład przywileje na kolei, to kolejarze się buntują. I ludzie w normalny... To jest obywatelskie prawo do tego, żeby ktoś skwitował, no, nie, nie powinien tym językiem, można o tym dyskutować, ale ja, ja nie widzę w tym nic złego na tej zasadzie. I to mi się setki razy zdarzało, nie przyszło mi do głowy nawet, żeby reagować za każdym razem, próbować wytłumaczyć, że no co my możemy z tym zrobić, prawda, jak tak musi być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#SławomirNeumann">Ale ile razy pan Sobiesiak – ostatnie pytanie, panie przewodniczący – ile razy pan Sobiesiak w sprawie ustawy hazardowej czy rozporządzeń związanych z tą ustawą z panem się kontaktował i pana próbował przekonać do swojej wersji i swoich uwag?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, to nie jest ustawa, tylko to jest rozporządzenie i to była opinia pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#SławomirNeumann">Ale o rozporządzeniach też mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MirosławDrzewiecki">...opinia pana Sobiesiaka. Niewątpliwie mogło się zdarzyć, jak pan w pierwszym pytaniu pytał o te spotkania na golfie, że gdzieś mógł psioczyć czy narzekać, że coś jest niedobrze, tylko że jeżeli ja... To nie jest moja kompetencja, ja się tym nie zajmuję, to nie odnoszę się do tego. Natomiast prawem obywatela jest mieć własne zdanie na różne tematy. Jak korporacje prawnicze chciały się zamykać, to się denerwowały, jak chcieliśmy je otworzyć, no to siłą rzeczy wszyscy podobnie reagują, no. Jeżeli twórcom chcieliśmy znieść przepis, mówiący o tym, że jest 50% podatku, znaczy, kosztów uzyskania, jako koszt uzyskania przychodu, myśmy cofnęli, to dziennikarze, artyści, wszyscy mówili, że to jest zła sprawa. To jest normalne. W każdym państwie wszystkie grupy zawodowe mają prawo mieć swoją opinię w swoich sprawach, natomiast naszą rolą jest to, jeżeli nawet one docierają, a to nie jest nasza kompetencja, to, co najwyżej tylko, przekazać, jeżeli to jest coś istotnego, albo po prostu przyjąć do wiadomości i koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#SławomirNeumann">Czas mi się skończył, więc dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#MirosławSekuła">Ja chciałbym zadać pytania dotyczące sierpnia 2009. W swojej swobodnej wypowiedzi powiedział pan o spotkaniu, które miało miejsce 18 sierpnia 2009 r. w ministerstwie skarbu, przepraszam, w ministerstwie sportu, na którym, po omówieniu, mieli urzędnicy przygotować materiały. I że później odbyło się spotkanie, w dniu następnym, czyli 19 sierpnia 2009 r., również w ministerstwie sportu, a w tym samym dniu odbyło się spotkanie z udziałem premiera Donalda Tuska, premiera Grzegorza Schetyny i pana. Proszę mi powiedzieć, w dniu 19 które spotkanie było pierwsze, które było drugie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#MirosławDrzewiecki">Rozumiem, panie pośle, panie przewodniczący. Sprawa wygląda w ten sposób, że 18 sierpień to jest wtorek, czyli dzień Rady Ministrów. I po Radzie Ministrów pan premier mnie poprosił i zadał pytanie, dlaczego ja chcę dodatkowe pieniądze na stadion narodowy. To był czas, kiedy już złożyliśmy 11 sierpnia projekt nowelizacji WPI na 2010 r. i... a z drugiej strony, rezygnuję z dopłat. Ja panu premierowi 18, po Radzie Ministrów, nie umiałem odpowiedzieć, bo stwierdziłem, że z żadnych dopłat nie rezygnujemy i że dopłaty w ogóle to nie są pieniądze na stadion, że to są dwie różne rzeczy. I ponieważ nie umiałem odpowiedzieć, poprosiłem pana premiera, żebym po prostu wrócił do ministerstwa i poprosił, żeby pracownicy, którzy się tym zajmują, bo ja się nigdy tym nie zajmowałem, żeby dokładnie to mi przedstawili, żebym mógł precyzyjnie panu premierowi udzielić odpowiedzi na to pytanie. I tak się stało, i tego samego dnia po Radzie Ministrów zadzwoniłem do pani dyrektor Rolnik, która jest dyrektorem generalnym Ministerstwa Sportu i Turystyki, i poprosiłem, żeby następnego dnia poprosiła urzędników, którzy zajmują się w ogóle ustawą o dopłatach i finansowaniem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, to znaczy, że to było późnym popołudniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#MirosławDrzewiecki">To było, tak, to było późnym popołudniem. Ten telefon do pani dyrektor Rolnik był późnym popołudniem i następnego dnia poprosiłem, żeby urzędnicy przygotowali, ponieważ cztery osoby były zaangażowane, znaczy, trzy osoby pracowały nad tym projektem, czyli: dyrektor generalna, dyrektor departamentu ekonomiczno-finansowego pani Bożena Pleczeluk i pan dyrektor departamentu prawno-kontrolnego pan Rafał Wosik. I te osoby plus pan Marcin Rosół, który był szefem gabinetu, zostały poproszone, żeby mnie zaznajomiły z kalendarium wszystkich prac związanych z pracami nad nowelą ustawy o grach i zakładach wzajemnych. I tak się stało. Pracownicy oczywiście nie zrobili tego o 9 rano, bo to była dyspozycja wydana i chodziło dzień wcześniej o to, żeby na pewno byli w pracy, żeby, jeżeli mieli inne plany, żeby zrezygnowali z tych planów, bo zobowiązałem się, że następnego dnia, na szesnastą, pojawię się u premiera i przedstawię te wszystkie dokumenty. I gdzieś pracowali do godziny, nie wiem, 13, nie pamiętam dokładnie, ale ten rząd wielkości, i później spotkaliśmy się wszyscy w moim gabinecie i krok po kroku prześledziliśmy, zreferowali mi cały stan prac nad ustawą o grach i zakładach wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. I po tym spotkaniu poszedł pan na spotkanie do pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#MirosławSekuła">Gdzie się odbyło to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MirosławDrzewiecki">U pana premiera w gabinecie, tak jak zawsze, i to była godz. 16. Nie umiem powiedzieć, czy zaczęliśmy o 16 czy 16.10, bo często jest tak, że jak się idzie do premiera i planujemy, powiedzmy, godzinę taką, to przedłuża się jakieś inne spotkanie, ale o 16 byłem umówiony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. I gdyby pan jeszcze przypomniał uczestników tego spotkania u premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MirosławDrzewiecki">U premiera? Spotkanie o 16, znaczy, umownie o 16, bo może 16.10, zaczęło się... Ja byłem poproszony przez pana premiera, pan premier był sam w gabinecie i właściwie poprosił mnie o przedstawienie w ogóle całych okoliczności tego wszystkiego, co się dzieje z pracami nad ustawą o grach i zakładach wzajemnych. Ja to zrobiłem. Nie wiem, ile to mi mogło zająć czasu, czy to była kwestia pół godziny... I później, jak przyjechał premier Schetyna, jak premier dostał informację, że przyjechał, poprosił pana premiera Schetynę i w drugiej części rozmawialiśmy o finansowaniu... o dofinansowaniu stadionu narodowego, bo to, wcześniej wspomniałem, była taka, był taki moment, kiedy my już wystąpiliśmy o nowe pieniądze na stadion narodowy, dlatego że byliśmy po zakończeniu wszystkich przetargów i wiedzieliśmy, jaka jest ostateczna kwota, jaką będzie kosztował stadion narodowy. W związku z tym to później, ponieważ z panem premierem Schetyną w sprawie Euro współpracowałem przez całe dwa lata, to było naturalne, że rozmawialiśmy o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#MirosławSekuła">A czy podczas tego spotkania u premiera, tego 19 sierpnia, pan premier poinformował o spotkaniu z ministrem Mariuszem Kamińskim, o tym, które się odbyło 14 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie informował o żadnych innych sprawach. Rozmawialiśmy tylko i wyłącznie o tej ustawie plus później to, co powiedziałem, co było dla mnie bardzo ważne, żeby przekonać premiera, że nowelizacja WPI musi się odbyć jak najszybciej, dlatego że już wiemy, jaka jest cena tego stadionu, i musimy mieć gwarancje, że na przyszły rok, czyli jak będą największe wydatki, jeżeli chodzi o inwestycje stadionu narodowego, na rok 2010, musi być dodatkowo 441 mln zł. To trwało trochę, bo premier pytał, dlaczego wcześniej były inne, znaczy, inne prognozy, a dlaczego tak to jest, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#MirosławSekuła">A czy w tej pierwszej części, wtedy kiedy pan rozmawiał z premierem, i w tej drugiej części, kiedy dołączył do panów również pan premier Schetyna, czy była mowa w ogóle o spotkaniu z panem ministrem Mariuszem Kamińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie było takiej mowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#MirosławSekuła">To może jeszcze o coś innego dopytam. A czy podczas tego spotkania premier poinformował pana ministra czy pana premiera Schetynę o działaniach operacyjnych prowadzonych przez Centralne Biuro Antykorupcyjne, które mają jakiś związek z procesem legislacyjnym ustaw hazardowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#MirosławDrzewiecki">Żadnej takiej informacji premier nie podawał. Żadnej. To wszystko, co było treścią rozmowy, to była ustawa i zachowanie Ministerstwa Sportu i Turystyki w tej sprawie, później w drugiej tej części. Bo ja teraz to dzielę na dwie części, dla mnie wtedy w zasadzie to była prawie jedna część, bo wydawało mi się, że to będzie spotkanie, które będzie dotyczyło finansowania Euro i ustawy. Ale żadnego innego tematu nie było poruszanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#MirosławSekuła">Pomimo tego, że pan powiedział, że żadnego tematu innego nie poruszaliście, to jednak zapytam. Czy w czasie tego spotkania mówiliście cokolwiek na temat pana Ryszarda Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#MirosławDrzewiecki">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#MirosławSekuła">A czy podczas tego spotkania albo wcześniej, przed tym spotkaniem, zapoznał się pan minister z analizą Centralnego Biura Antykorupcyjnego, którą pan premier otrzymał od szefa CBA, od pana Mariusza Kamińskiego, w dniu 12 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#MirosławDrzewiecki">Absolutnie nie. Dowiedziałem się dopiero o tym wszystkim, tak jak wszyscy Polacy, poprzez media.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#MirosławSekuła">I wcześniej pan nie miał z tym materiałem żadnego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#MirosławDrzewiecki">Żadnej informacji na ten temat nie miałem. Żadnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#MirosławSekuła">To jeszcze dopytam w sprawie dotyczącej tego spotkania. Czy podczas tego spotkania pan premier pytał pana ministra o uwagi, które zgłaszało ministerstwo sportu do prac legislacyjnych nad ustawą o grach losowych… o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#MirosławDrzewiecki">Podczas tego spotkania ja już miałem wiedzę po spotkaniu z pracownikami ministerstwa, że popełniono błąd w piśmie z 30 czerwca, gdzie intencja była taka, że mieliśmy tylko prosić o zmianę uzasadnienia, bo ustał cel, czyli drugi etap, budowa drugiego etapu Narodowego Centrum Sportu, a przez błąd i pomyłkę urzędnika doprowadzono do sytuacji, że chciano zmienić uzasadnienie i przepis. To było oczywiście nieskuteczne prawnie, ale niemniej ten błąd został wychwycony i panu premierowi opisałem, jak to wyjaśnili mi urzędnicy. Pan premier poprosił, żeby w związku z tym poprosić urzędników, żeby na przyszłość, nawet jeżeli nie piszą pism legislacyjnych, a tylko informacyjne, żeby w takich pismach dokładali należytej staranności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#MirosławSekuła">Jeszcze tylko jedno pytanie. Te pisma wyjaśniające to zamieszanie czy nieporozumienie, czy nie wiem, jak to nazwać, o którym pan mówił zarówno w swobodnej wypowiedzi, jak i o którym teraz pan minister powiedział: pismo w tej sprawie pani Moniki Rolnik jest datowane na 6 października 2009 r., czyli znacząco później niż rozmowa, która miała miejsce 19 sierpnia, a pismo pana Rafała Wosika… Sprawdzę tylko. Tutaj nie ma daty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MirosławDrzewiecki">Też szósty. To jest też szósty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#MirosławSekuła">Tutaj nie widzę daty, ale to jest nowe pismo, więc może jeszcze dokładnie go nie przestudiowałem. Więc zapytam tylko o tą jedną rzecz. Dlaczego to pismo ma datę 6 października 2009 r.,? Dlaczego tak długi okres upłynął pomiędzy pana rozmową z premierem a tym pismem pani Moniki Rolnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, dlaczego to jest 6 października? Ja 5 października się podałem do dymisji i – nie wiem, czy to była prośba ministra Arabskiego – i ci dwaj urzędnicy, którzy odpowiadali za wysłanie tego pisma, wysłali do pana ministra Arabskiego wyjaśnienie. Aczkolwiek jak pan by chciał sięgnąć, można zajrzeć do pisma z 23 września 2009 r., gdzie jest w odpowiedzi na prośbę pana Arabskiego opisany cały ciąg procedowania przy ustawie hazardowej. A to jest dodatkowe wyjaśnienie urzędników, którzy tworzyli pismo. Bo to jest oczywiste, że w ministerstwie każdym za poszczególne pisma odpowiadają departamenty merytoryczne. Nie ma takiej praktyki – i to warto też powiedzieć – że to minister pisze jakieś pismo i sam sobie je podpisuje. Byłoby to niemożliwe, dlatego że tych pism są rzeczywiście setki. Byłoby to nierealne. Poza tym minister nie jest człowiekiem, który się na wszystkim zna. W związku z tym musi ufać swoim pracownikom i swoim departamentom merytorycznym, które przygotowują pisma w zakresie swoich kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#BartoszArłukowicz">Dzień dobry, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dzień dobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, miałem zacząć od czegoś innego, ale rozpocznę od takiego drobiazgu. Odpowiadając panu posłowi Neumannowi na pytanie, powiedział pan, że w stenogramach, z którymi też mogliśmy się zapoznać jako posłowie z Komisji, z panem Ryszardem Sobiesiakiem głównie się pan umawia na golfa, jedzie na golfa, wracacie z golfa, rozmawiacie generalnie o golfie. Czy może pan mi wskazać w analizie CBA miejsce, w którym głównie rozmawiacie o golfie i prowadzicie te rozmowy? W tej analizie. Bo ja ją przeczytałem bardzo dokładnie i nie odnajduję. Ale może przegapiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, ta analiza dotyczy ostatniego półtora roku. W związku z tym, jak na normalnych ludzi, którzy się znają, i turnieje się odbywają, to tych spotkań może być dosyć dużo. Natomiast ta analiza w bardzo wielu miejscach po prostu jest kłamstwem i mówi nieprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, panie ministrze, nie, nie, ja nie pytam o ocenę tej analizy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MirosławDrzewiecki">W związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę o wskazanie miejsc, gdzie rozmawiacie o golfie z panem Ryszardem Sobiesiakiem, jeśli pan mógłby wskazać mi w tej analizie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale to w takim razie, panie pośle, ja mam taką uwagę. Ponieważ część w tej analizie to są czyste teksty, czyli pełna rozmowa, a w części przypadków to są po prostu streszczenia wybranych fragmentów puzzli, które pasują do pewnej teorii, w związku z tym, pan wybaczy, ale ja nie zamierzam tutaj układać tych puzzli, tylko mogę odpowiadać co do faktów, jakie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze. To inaczej zadam pytanie. Skąd pan ma wiedzę, że my jako posłowie komisji mogliśmy zapoznać się w stenogramach, że głównie rozmawialiście o golfie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja mam stąd wiedzę, bo wiem, o czym rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#MirosławDrzewiecki">To tylko na tym opieram. Bo jak ja sięgam pamięcią, jak rozmawiam z ludźmi, którzy podzielają moją pasję i dzwonią na przykład z turnieju, po turnieju i opowiadają mi przez 15 min wynik, gdzie, na jakim dołku im nie wyszło, to jest główna treść rozmów. O to mi tylko chodzi. Bo nie może być inaczej, bo wiem, o czym rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, ale powiedział pan słowa następujące: Drodzy państwo, mogliście zapoznać się w stenogramach – tak pan powiedział – że z panem Ryszardem Sobiesiakiem rozmawiałem głównie o golfie i tych naszych kontaktach sportowych.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#BartoszArłukowicz">I bym nie chciał rozwijać. Skąd pan przyjął założenie, że w stenogramach mogliśmy się z tym zapoznać? Czy pan zna stenogramy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie znam stenogramów. Mało tego, przyjąłem takie założenie, bo mam nadzieję, że państwo macie pełniejsze jakieś stenogramy niż te, które zostały opublikowane w „Rzeczpospolitej”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#MirosławDrzewiecki">A jeżeli macie pełniejsze i one dotyczą całych rozmów, to nie ma takiej możliwości, żebyście się nie natknęli na ilość rzeczy, które ja mówię o golfie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem. Czyli oparł pan to na nadziei. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, w jakich latach pełnił pan funkcję skarbnika Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#MirosławDrzewiecki">Wie pan, zastrzelił mnie pan, bo dokładnie nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie miałem takiego zamiaru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#MirosławDrzewiecki">Do 2009 r., ale chyba z osiem lat, siedem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#BartoszArłukowicz">Siedem, osiem lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie umiem precyzyjnie panu odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#BartoszArłukowicz">A jakie były pana kompetencje jako skarbnika? Co należało do pana obowiązków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, dbanie o finanse Platformy plus tak przejrzyste gospodarowanie pieniędzmi, żeby przy wszystkich sprawozdaniach, które się później składa państwowej komisji, na przykład, wyborczej, przejść te wszystkie rzeczy bez uwag i żeby te sprawozdania były przyjęte. Mogę powiedzieć panu, że wszystkie sprawozdania, za które ja odpowiadałem za lata, gdzie ja byłem skarbnikiem, bez najmniejszej uwagi zostały przyjęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli odpowiadał pan też za organizowanie środków finansowych na kampanie wyborcze, na poszczególne różne kampanie wyborcze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie. Skarbnik za to nie odpowiada, dlatego że skarbnik, jak pan świetnie wie, partie mają subwencje i mają również pieniądze budżetowe, i za to głównie odpowiada. Natomiast jeżeli chodzi o kampanie wyborcze, nigdy skarbnik nie nadzoruje kampanii wyborczej, bo kampanię wyborczą prowadzi pełnomocnik finansowy i nigdy nim nie może być skarbnik. A pieniądze na kampanie wyborcze są oczywiście z kasy partii i częściowo z kasy indywidualnych kandydatów, którzy albo wpłacają swoje pieniądze, albo rodziny im pomagają, albo znajomi. Praktyka dotyczy wszystkich ugrupowań i pan poseł świetnie to wie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#BartoszArłukowicz">A jaką rolę pełnił pan Marcin Rosół w kampanii do europarlamentu w 2004 r. i w kampanii do parlamentu w roku 2005?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#MirosławDrzewiecki">Był chyba pełnomocnikiem finansowym, ale nie jestem pewien. Nie jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja jestem, był.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#BartoszArłukowicz">A czy w tym samym czasie uczestniczył w prowadzeniu finansów w kampaniach wyborczych pan Piotr Wawrzynowicz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, dlatego że jeżeli pełnomocnikiem był pan Marcin Rosół to, to chyba nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie uczestniczył w kampaniach wyborczych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#MirosławDrzewiecki">Mówię o tym, bo pan mi podaje lata 2004...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#BartoszArłukowicz">I 2005.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie pamiętam. Wiem, że był jakiś taki czas wyborczy, że pan Marcin Rosół był pełnomocnikiem finansowym. Być może też w jakiejś innej kampanii pan Piotr Wawrzynowicz był pełnomocnikiem, ale tego nie pamiętam, ale może tak być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy pamięta pan, kto był pełnomocnikiem finansowym kampanii prezydenckiej 2005 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pan Wyrobiec chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale nie jest pan pewny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie jestem pewien.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#BartoszArłukowicz">A, proszę powiedzieć, po roku 2005, kiedy pan Marcin Rosół był pełnomocnikiem finansowym tej kampanii, jaką rolę pełnił, gdzie pracował po kampanii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pracował w klubie Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#BartoszArłukowicz">A na jakim stanowisku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dyrektora klubu. Nie pamiętam, znaczy, nie wiem dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wie pan, czy był dyrektorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MirosławDrzewiecki">Może był zastępcą. Ja nie zajmowałem się klubem, w związku z tym ciężko mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy pan Marcin Rosół był kiedyś asystentem Grzegorza Schetyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MirosławDrzewiecki">Był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy był kiedyś asystentem Donalda Tuska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MirosławDrzewiecki">Przez pewien czas, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, nie wiem czy asystentem, może prowadził biuro. Bo jeżeli mam się precyzyjnie wyrażać, to tego nie pamiętam, jak był zamocowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#BartoszArłukowicz">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#MirosławDrzewiecki">Być może był zarządzającym całym biurem, a nie był asystentem, tak że, żeby nie wprowadzić pana w błąd ani wszystkich innych, to nie wiem, jaką rolę pełnił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zapoznał się pan kiedykolwiek z materiałem prasowym z „Newsweeka” z czerwca 2006 r. opowiadającym o tzw. aferze słupowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, zapoznałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy prokuratura, czy pana wiedza mówi o tym, że prokuratura kiedykolwiek prowadziła postępowanie dotyczące, potencjalnego, możliwości wyprowadzania pieniędzy w czasie kampanii wyborczych przez pana Wawrzynowicza i Rosoła, czy prokuratura prowadziła takie postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bardzo dziękuję panu za to pytanie, i że tak pan je zbudował, i skonstruował, bo rzeczywiście po tym artykule doszło do wszczęcia dochodzenia w tej sprawie, bo prokuratura potraktowała to jako zawiadomienie. Natomiast ta sprawa była, to było postępowanie w sprawie, a nie przeciwko komukolwiek i oczywiście bardzo uważnie śledziłem przed zatrudnieniem pana Marcina Rosoła, jaki jest wynik tego postępowania. Otóż to postępowanie zostało umorzone, bo nie wykazano żadnego naruszenia prawa. I tyle na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#BartoszArłukowicz">Umorzono je z braku dowodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#MirosławDrzewiecki">Z braku dowodów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#BartoszArłukowicz">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, chciałem zapytać, czy to pan, czy pan rekomendował kandydaturę Marcina Rosoła do Agencji Rozwoju Mazowsza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie miałem żadnego udziału w tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy pan wie, jak Marcin Rosół trafił do Agencji Rozwoju Mazowsza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto i kiedy zaproponował panu kandydaturę Marcina Rosoła do Ministerstwa Sportu i Turystyki, i, jak potem wiemy, szefa gabinetu politycznego? Kto i kiedy panu zaproponował tą osobę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#MirosławDrzewiecki">...że pan Marcin Rosół rozpoczął pracę w ministerstwie chyba w lipcu 2008 r., a odpowiedź jest dosyć prosta, bo nikt mi nie musiał jej sugerować. Ja w tym czasie byłem w bardzo poważnym projekcie poza Euro, „Orlik 2012”, i szukałem młodych ludzi, którzy mają dużo energii i znają się na robocie, i którzy będą w stanie ze mną pociągnąć ten projekt, bo, jak pan wie, Ministerstwo Sportu i Turystyki to jest małe ministerstwo, natomiast w momencie, kiedy ja zostałem ministrem, dostało dwa wielkie projekty do wykonania. Czyli prowadzenie całego Euro i odpowiedzialność za Euro w całej Polsce plus „Orliki” w skali, w jakiej, to pan wie, bo na dzisiaj jest ich 1300 po półtora roku gotowych, czyli skala jest niewiarygodna i nieporównywalna z żadnymi innymi przedsięwzięciami wcześniej. I znając, i pamiętając pracowitość pana Rosoła, ale też umiejętności organizacyjne, uznałem, że jeżeli byłby chętny do wejścia do takiej pracy, do tego projektu, to byłbym zadowolony, dlatego że mógłbym liczyć na to, że to jest człowiek, który potrafi pracować z młodymi ludźmi. Zresztą takich dwóch innych młodych ludzi również przyjąłem do tego samego projektu i w dużym stopniu to dzięki tym młodym ludziom udało nam się osiągnąć sukces.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#BartoszArłukowicz">Ostatnie pytanie w tej serii dotyczące tego wątku. Zacytuję pana, szukał pan ludzi, którzy znają się na robocie. Na jakiej robocie znał się Marcin Rosół i kiedy, i gdzie pracował zawodowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pan Marcin Rosół skończył dwa kierunki studiów, a drugi, ten podyplomowy to jest zarządzanie, w związku z tym zna się na zarządzaniu ludźmi. Natomiast jak pracował przez wiele lat w klubie parlamentarnym, zaczynając od szeregowego pracownika, pokazał, że po prostu potrafi zarządzać. I on ma trzydzieści kilka lat, ale jest naprawdę człowiekiem, którego warto zatrudnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, w jakich okolicznościach pan Sobiesiak zwrócił się do pana o pomoc w sprawie zatrudnienia swojej córki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, jak by pan mnie spytał przed tą całą sprawą, to bym w ogóle nie znalazł tego w pamięci, bym nie umiał zrobić, na skutek tego, że różne daty zostały pokazane, że próbujemy… To było pewnie koniec kwietnia, koniec maja i w normalnej takiej rozmowie prosił mnie, czy by nie warto pomóc jego córce, bo ona jest dobrze wykształcona, ma bardzo wysokie kwalifikacje. I, ja już to też mówiłem, że w pierwszym momencie nawet wziąłem to CV, mówię: OK, zakładając od razu, że oczywiście nie może to być miejsce pracy w podległym mi ministerstwie ani w żadnych instytucjach, gdzie minister sportu ma wpływ na coś. W relacjach nie tylko między znajomymi, ale normalnymi ludźmi jest tak, że czasami ktoś prosi mnie: Może pan by wziął CV mojego syna, może kiedyś będziecie potrzebowali kogoś takiego, to się przyda. Tak się często robi, co nie znaczy, że często się to wykonuje. I tak się stało w tym wypadku. To CV przekazałem panu Rosołowi i w zasadzie ja tą sprawą się w ogóle już nie interesowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#JarosławUrbaniak">Gwoli wyjaśnienia. Prośba dotyczyła znalezienia pracy dla córki w ogóle, a nie konkretnie w Totalizatorze Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#MirosławDrzewiecki">W ogóle, dlatego że tato jej uważał, że przy tak dobrym wykształceniu, przy studiach w Stanach skończonych, przy pracy w Merrill Lynchu i praktyce dobrej, że warto by było, żeby po prostu poszła do pracy, która jest wymagająca, i da ta praca jej szanse na to, żeby się rozwijała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy pan wie, kto podjął decyzję o tym, że tą pracą będzie praca w Totalizatorze Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, mogę powiedzieć w ten sposób, że pierwsza propozycja – bo ja przekazałem panu Rosołowi CV – była taka, że jak pan Rosół przeczytał to CV, powiedział, że takiego człowieka by nam było trzeba. I był wakat wtedy w COS-ie w Szczyrku na stanowisko wicedyrektora. To moja odpowiedź była natychmiastowa, że ponieważ to jest córka mojego znajomego, to tylko z tego tytułu nie wchodzi w grę, żebyśmy my mogli zaproponować pracę u siebie, jak gdyby, prawda, coś podlega mi, ale to jest osobna instytucja. Tak że od razu to było ucięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#JarosławUrbaniak">A dlaczego kandydatura pani Sobiesiak została wycofana z konkursu do Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#MirosławDrzewiecki">Wie pan, ja już też o tym mówiłem, jakie założenie i zasady przyjąłem, jeżeli chodzi o podejście do tej sprawy. Nie wiem, czy ona by się kiedykolwiek jakakolwiek rzecz zrealizowała, bo w jednej z rozmów mówię o tym, że muszę z panią Sobierajską porozmawiać o turystyce, ale nie turystyce, bo żeby wskazała, gdzie w firmach turystycznych może potrzebujemy dobrych ludzi. Natomiast jeżeli chodzi o... I w momencie, kiedy pan Rosół mnie poinformował – to było 17 albo 18 sierpnia 2009 r. – że pani Sobiesiakowa złożyła aplikację w konkursie do totalizatora, to moja odpowiedź była taka, że to jest głupi pomysł, a powód jest najprostszy, ponieważ w totalizatorze, mimo że to jest kompletnie niezależna od nas spółka Skarbu Państwa, ale my mamy przedstawiciela w postaci jednego członka rady nadzorczej. W związku z tym uważałem, że nie powinna w takim konkursie startować, bo to by w złym świetle nas stawiało, po co.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#JarosławUrbaniak">A czy pan wiedział o spotkaniu pana Rosoła z panią Magdaleną Sobiesiak 24 sierpnia w pewnej restauracji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie wiedziałem. Natomiast wiedziałem, że... bo 17 czy 18, bo to jak pan Rosół mi przekazał informację o kandydowaniu i złożeniu aplikacji przez panią Sobiesiak do totalizatora, kiedy powiedziałem, że to jest niedobry pomysł i żeby z tego zrezygnowała, wiedziałem, że będzie się jakoś kontaktował z nią, żeby jej to przekazać, ale nie wiedziałem, że to spotkanie odbywa się akurat tego dnia i w tym czasie, i w tym miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#JarosławUrbaniak">Jeszcze jedno pytanie. Czy pan wiedział o zabiegach pana Sobiesiaka u pana Sykuckiego celem przekonania dwóch członków rady nadzorczej, tzw. pracowniczych, o poparciu dla pani Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie miałem żadnego pojęcia na ten temat, nic na ten temat nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo w tej rundzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, to pytanie zadawałem zawsze z reguły na końcu, zadam panu najpierw. Czy pan zna Marka Przybyłowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy wiem, panie marszałku, że pan to pytanie zadaje. Znam, ale tylko w jeden sposób, z listów i ewentualnie różnych takich doniesień go znam, natomiast osobiście nigdy pana Marka Przybyłowicza nie poznałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy mógłby pan wyjaśnić komisji, jak działał mechanizm poboru dopłat? Myślę tu o jego stronie technicznej. Jaki był mechanizm ich naliczania? Kto je pobierał? W jaki sposób dopłaty były przekazywane na rachunek Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie marszałku, na to pytanie nie będę panu mógł odpowiedzieć, bo to jest po stronie ministra finansów. My tylko byliśmy beneficjentem tych dopłat. I zasada jest taka, że jeżeli na przykład mamy 100 mln, to na Ministerstwo Sportu i Turystyki idzie z tego 8%, 2% – na ministerstwo kultury, taki jest podział. W związku z tym ci wszyscy, którzy mówią, opisują, że gdzieś ma być 300 mln, to jest taki wpływ do ministerstwa sportu, mówią nieprawdę. Prawda jest taka, że to jest tylko ileś tam, 8% dla ministerstwa,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Pan mówił o kwocie mniej więcej, jaka wpływała z dopłat. Czy mógłby pan jeszcze raz powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#MirosławDrzewiecki">Mogę podać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">…ile w ostatnich kilku latach wpłynęło z dopłat na konto Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#MirosławDrzewiecki">Z Totalizatora Sportowego, ale tak naprawdę, żeby dościślić, czyli z tego, co się nazywa totolotkiem. Do budżetu ministerstwa sportu, ale na Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej, wpływa, w ostatnim roku wpłynęło 650 mln zł. Ja mogę podać, jak to jest ważne dla budżetu ministerstwa sportu, bo ministerstwo sportu ma budżet ogólny 350 mln zł, a 650 mln jest z dopłat do totolotka. Natomiast rozszerzenie tego katalogu gier i zakładów wzajemnych mogło spowodować – ja w moim wystąpieniu to cytowałem – że te wartości są od 200 mln do 469. I to w efekcie, jakby przyjąć nawet najwyższą stawkę, to jest w granicach 40 mln zł rocznie. Czyli de facto, jak byśmy się zastanowili, to jeżeli ktoś chciał wybudować stadiony na Euro za dopłaty, to byłoby też niemożliwe, to mogłoby tylko być dodatkowe finansowanie. Ale każdy minister i również minister sportu w momencie, kiedy jest szansa na uzyskanie większych wpływów z budżetu, to zawsze otwiera ręce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A kiedy po raz pierwszy w czasie swojego urzędowania na stanowisku ministra sportu zwrócono się do pana ze sprawą nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych, kto o tym z panem rozmawiał, jeśli można, lub kto wysyłał pismo do pana, w którym kwestia ustawy została poruszona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#MirosławDrzewiecki">To był 11 kwiecień i pismo pana wiceministra Jacka Kapicy, który pytał w tym piśmie nas, czy my podtrzymujemy stanowisko poprzedniego rządu o finansowaniu przedsięwzięć Euro z dopłat. I w odpowiedzi na to pismo – ja już to przedstawiłem w swoim wystąpieniu – było jasne, że w kwietniu my nie mamy o czym mówić, bo pierwszy przetarg jest otwierany 30 maja, że ta koncepcja poprzedników nie spełnia oczekiwań i nie nadaje się na czasy roku 2008. Mogę powiedzieć w ten sposób, że gdyby w 2006 r., jak wpisano i uchwalono wieloletni plan inwestycyjny przez Prawoi Sprawiedliwość pod budowę Narodowego Centrum Sportu, i zapisano w tym wieloletnim planie inwestycyjnym, że główna pozycja, jeżeli chodzi o finansowanie, to będą dopłaty do gier i zakładów wzajemnych, jakby zrealizowano ten projekt i wszedłby on w życie, i by obowiązywał w 2006 r., w 2008 i 2009, bo dzisiaj jesteśmy w 2010, to w ciągu trzech lat – jak pan Mariusz Kamiński by tego przypilnował, biorąc jego dane, które podał w piśmie z CBA, w tym raporcie: 469 mln zł – to szybko licząc, byśmy mieli... razy trzy... jeden miliard dwieście 1404 mln zł by wpłynęły do budżetu państwa, z czego na sport moglibyśmy mieć jakieś 130 mln, 120 mln.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A kto w ministerstwie sportu, z imienia i nazwiska, zajmował się dopłatami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#MirosławDrzewiecki">Absolutnie, jeżeli chodzi o dopłaty, to jest pani dyrektor Pleczeluk, czyli departament ekonomiczno-finansowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, kto z rządu premiera Donalda Tuska rozmawiał z panem o potrzebie objęcia dopłatami innych gier hazardowych poza wymienionymi w ustawie grami liczbowymi Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nikt nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy wie pan, jaki był cel rządu rozszerzenia dopłat na inne gry hazardowe poza grami liczbowymi totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MirosławDrzewiecki">Mogę jeszcze raz, panie pośle, przypomnieć, że na tej planszy to wykazałem, że w styczniu już mówiłem o tym, jak będziemy finansowali. Decyzja polityczna była w lutym, szóstego, że będą to pieniądze budżetowe. Czyli sytuacja, kiedy się dowiaduję, że mówimy o dopłatach, to już jest 11 kwiecień, czyli nie ma nic wspólnego z tym, czy ktoś komuś sprzyja, czy nie sprzyja, tylko tak naprawdę to jest zupełnie inne zagadnienie. I w związku z tym nie ma możliwości w ogóle wracania do finansowania Euro przez dopłaty, bo to jest fizycznie niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ale jeszcze zapytam: Czy pan wie, jakie było stanowisko Ministerstwa Finansów w sprawie dopłat i czy ono było zmieniane w latach 2008–2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy po tym zapytaniu pierwsze stanowisko, które przyszło do uzgodnień międzyresortowych, nie zawierało dopłat. Po mojej rozmowie 8 maja 2008 r. w Ministerstwie Finansów z panem ministrem Rostowskim, panią wiceminister Suchocką i z panem dyrektorem Atłasem ustaliliśmy, że ministerstwo sportu nie może się zgodzić na zamienienie prawdziwych pieniędzy z budżetu, które są pewne i gwarantowane, na dopłaty, bo to się fizycznie nie da zrobić. Natomiast znalazłem otwartość ministra finansów wtedy i minister finansów zaproponował, żeby w takim razie obłożyć dopłatami dodatkowymi i te pieniądze z tych dopłat w części przeznaczyć na inny cel inwestycyjny związany ze sportem, co wyraziłem później w piśmie z 21 maja 2008 r. do ministra finansów, gdzie bardzo wyraźnie zaznaczyłem, że stadion będzie finansowany z budżetu, a inne inwestycje niezwiązane z Euro będą finansowane z dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy poza dopłatami resort finansów rozważał inne możliwości pozyskania dodatkowych środków do budżetu z hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie umiem na to odpowiedzieć, dlatego że ta sprawa mnie nie interesowała i nigdy się nią nie zajmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Stanowisko resortu sportu w kwestii dopłat uległo, ulegało zmianie. Czy resort sportu dysponował analizami ekonomicznymi uzasadniającymi korzyści wynikające z objęcia dopłatami innych gier hazardowych poza wymienionymi w ustawie grami liczbowymi Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie marszałku, jedna uwaga: Resort sportu nigdy nie zmieniał stanowiska w sprawie dopłat, bo w 11 kwietnia na pismo wiceministra Kapicy ja odpowiadam panu ministrowi, że jeżeli chodzi o użycie zamiast pieniędzy budżetowych pieniędzy z dopłat na przygotowania do Euro, czyli na budowę stadionu, to w grę nie wchodzi. To jest odpowiedź na coś, co już mu starałem się wyjaśnić, że my mamy żaden stosunek wtedy do dopłat, tylko mówimy, że nie... ponieważ już jesteśmy zaawansowani, jeżeli chodzi o wieloletni plan inwestycyjny, czyli jest wszystko zdecydowane, że to będzie finansowane z budżetu, to nie zgadzamy się na to, żeby nam to finansowanie budżetowe zamienić na coś, co nie, nie da nam szansy na otworzenie przetargu. I to jest jedna sprawa. I w momencie, kiedy się spotykam z ministrem finansów i ustalamy, że jest zgoda i minister finansów już nie będzie majstrował przy tym, i jest zgoda, i rząd podejmuje taką decyzję uchwałą z 24 czerwca 2008 r. o wieloletnim planie inwestycyjnym, to mówię: Zgoda, bo bardzo chętnie wezmę pieniądze na inne cele inwestycyjne. I tak się stało. I od tego momentu, czyli od 8 maja, a tak naprawdę, bo to zostało wyrażone w piśmie Ministerstwa Sportu i Turystyki do ministra finansów z dnia 21 maja, wtedy jest jasne, że my jesteśmy za dopłatami do gier i zakładów wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Ale resort sportu dysponował…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Nie rozporządzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mieliśmy żadnych analiz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mamy własnych możliwości. Tego typu analizy może przeprowadzić tylko albo Ministerstwo Finansów, albo może zlecić Ministerstwo Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w czasie pańskiej pracy w ministerstwie sportu oficjalnie zwracali się do pana lobbyści zainteresowani sprawą nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, były, okaz…, były pisma pana Przybyłowicza właśnie, kilka takich pism, które były kierowane i do mnie, do pana premiera Tuska, do różnych innych instytucji, i one w różny sposób mówiły o totalizatorze, o dopłatach, o grach, ale o samych dopłatach tylko w jednym piśmie tam jest fragment poświęcony dopłatom. To pismo dopiero poznałem zresztą w sierpniu, bo ono dotarło do mnie po tym, jak, jak, jak już było dużo wcześniej w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy, panie ministrze, czy do pana kiedykolwiek w sprawie nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych zwracał się przewodniczący klubu parlamentarnego pan Zbigniew Chlebowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy wiadomo panu, że pan Zbigniew Chlebowski zwracał się w sprawie dopłat do któregoś z pańskich wiceministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mam takiej wiedzy, nigdy jej nie uzyskałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A, panie ministrze, chciałbym uściślić. Kiedy i w jakich okolicznościach minister finansów Jan Vincent-Rostowski rozmawiał z panem o dopłatach? Co panu sugerował? Czy przedstawiał wyliczenia? Czy prosił o dodatkowe spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie marszałku, bardzo dziękuję za to pytanie, bo może bym opowiedział, jak to wyglądało, bo to ma chyba znaczenie w kontekście pewnych rzeczy, które na komisji nawet się wydarzyły. Pan minister Rostowski naciskał na mnie, naprawdę naciskał, żebym oddał mu finansowanie budżetowe na stadiony, a wziął niepewne finansowanie – niepewne co do wielkości i niepewne co do czasu, kiedy mogłoby obowiązywać – pozabudżetowe. I tak: Zgadzam się, naciskał, tylko nie udało mu się nacisnąć mnie do tego stopnia, żebym się na to zgodził. To udowodniłem, że myśmy byli po prostu w innej rzeczywistości kompletnie, i bardzo się z tego cieszę, że pan minister Rostowski też, siedząc przy jednym stole, zrozumiał, że nie ma innej możliwości niż finansowanie budżetowe dla stadionów. Zaznaczam: dla stadionów. W związku z tym to była jedyna moja rozmowa z kimkolwiek w Ministerstwie Finansów na temat dopłat. Ja nie rozmawiałem nigdy na temat dopłat ani z panem ministrem Rostowskim poza tą rozmową, gdzie ustaliliśmy, doszliśmy do porozumienia, nigdy nie rozmawiałem z panem ministrem Kapicą ani z żadnym innym urzędnikiem ministra finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#BeataKempa">Panie pośle, z dzisiejszych zeznań wynika do tej pory jedno: Mamy nową datę w kalendarium, mianowicie 18 sierpnia 2009 r. Jak pan zeznał, w tym dniu podszedł czy pan podszedł do pana premiera po posiedzeniu Rady Ministrów. Kto był świadkiem tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie pamiętam. Premier podszedł do mnie i zadał mi pytanie, co jest, że z jednej strony rezygnuję z dopłat, a z drugiej strony chcę pieniądze na stadion, i ja nie umiałem odpowiedzieć, bo w mojej wiedzy i percepcji na ten dzień było tak, że my z żadnych dopłat nie rezygnujemy, i powiedziałem premierowi, że nie jestem mu w stanie tego wyjaśnić, bo co do mojej wiedzy, to z żadnych dopłat nie rezygnujemy, ale w takim razie przygotuję, wrócę do ministerstwa i sprawdzę, jak to jest. I to jest cała sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#BeataKempa">Mhm. To pan premier wtedy nie miał wiedzy, że stadion w ramach Narodowego Centrum Sportu już za czasów pana Jarosława Kaczyńskiego zostało przesądzone, że będzie finansowany z budżetu państwa, a nie z dopłat? Bo po pytaniu, o którym pan przed chwilą powiedział, no, tak by to wynikało. Nie orientował się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł, szukam, bo nie bardzo wiem, jak mam odpowiedzieć. Bo pani w tym swoim pytaniu powiedziała parę rzeczy, które są nie do końca prawdziwe. Po pierwsze, jak pani mówi, że już za czasów pana premiera Jarosława Kaczyńskiego stadion miał być finansowany z budżetu państwa, to pani mówi nieprawdę, dlatego że WPI z 22 listopada 2006 r. mówi o tym, że NCS, a wtedy NCS – to było jeszcze przed Euro, przed przyznaniem Polsce Euro – to było: stadion wielofunkcyjny, hala widowiskowo-sportowa, basen, biurowiec dla ministerstwa itd., czyli towarzysząca ta architektura. I to miało być finansowane z montażu finansowego, gdzie 240 mln miało dać miasto stołeczne Warszawa, 160 budżet państwa, 160, a 825 mln miało pochodzić z dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#BeataKempa">No właśnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#MirosławDrzewiecki">W związku z tym w tym pytaniu pani stwierdziła nieprawdę. Prawa jest taka, że tak miało wyglądać finansowanie budowy stadionu. Jak pani chce, to jeszcze poszerzę. Wyceniono te 3 obiekty, czyli stadion narodowy, halę widowiskowo-sportową, która miała być, mieć minimum 15 tysięcy, pływalnię olimpijską z trybunami na 5 tysięcy plus biurowiec dla ministerstwa i wszystkich związków sportowych na sumę 1225 mln zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#BeataKempa">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#MirosławDrzewiecki">I chcę pani powiedzieć w takim razie, że tak samo było to fantastyczne, jak fantastyczne były inne rzeczy. Bo jak można było wycenić trzy, cztery tak wielkie obiekty na kwotę 1225 mln zł, jak stadion w 2009 r. kosztuje cały, brutto, ale tam załóżmy, że jest netto, 1900 mln. Jeden stadion, a gdzie jest reszta? Drugi etap projektu, jak wyłączamy stadion, jest szacowany na 2–2,5 mld zł. W związku z tym to było tak nieprofesjonalne i tak niepoważne, bo wszystko można zapisać, bo papier jest cierpliwy. Tylko do czego to miało zmierzać? Pan premier dokładnie wiedział, bo 24 czerwca 2008 r. Rada Ministrów przyjęła wieloletni plan inwestycyjny, jeżeli chodzi o budowę stadionu narodowego i innych stadionów, tych pięciu, w Polsce, i wiedział, bo była informacja, bo ja złożyłem 11 sierpnia do uzgodnień międzyresortowych nowelę tej uchwały Rady Ministrów, dlatego że musieliśmy zwiększyć wielkość finansowania na stadion narodowy. Bo wielkość była znana w momencie, kiedy byliśmy po wszystkich przetargach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czy w tym dniu na Radzie Ministrów stanął ten projekt? Stanęła jakakolwiek sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#BeataKempa">...którą pan stawiał jako minister sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie, nie pamiętam, ale na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#BeataKempa">Czyli po prostu pan premier do pana podszedł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#MirosławDrzewiecki">...tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#BeataKempa">...i ni stąd, ni zowąd zapytał pana o sprawę dopłat. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MirosławDrzewiecki">Wie pani, pani poseł, pan premier bardzo często w różnych sprawach podchodził albo prosił, żebym podszedł na chwilę i o różne rzeczy mnie pytał związane i z moim ministerstwem, i nie tylko moim ministerstwem. Ja pana premiera znam wiele lat i relacja moja z panem premierem właśnie polega na tym, że bardzo często rozmawiamy o różnych rzeczach z sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#BeataKempa">A o której to było godzinie, panie ministrze, pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MirosławDrzewiecki">Na Radzie Ministrów? Nie, nie pamiętam, kiedy się skończyła Rada Ministrów, bo to było po Radzie Ministrów. W związku z tym to można było ustalić. Mogło to być 16, mogła być 17.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#BeataKempa">Mhm.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, jeszcze wrócimy do sprawy pańskiej decyzji w spra... odnośnie dopłat. Był pan przed chwilą uprzejmy powiedzieć, że hala sportowa, baseny, bo wciąż jednak sprawdzimy, ale to stadion, to budżetowanie, pewność finansowania z budżetu państwa, bo to jest również wymóg UEFA, tak? Tak. Zatem hale i baseny, czyli to, co było wokół, czy basen, w to, co było wokół stadionu – źródłem finansowania m.in. był państwowy fundusz kultury fizycznej.</u>
          <u xml:id="u-248.2" who="#BeataKempa">Pan był uprzejmy powiedzieć, że w tym przedsięwzięciu było to około 800 mln zł. Tak? Czy dobrze zrozumiałam?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#MirosławDrzewiecki">Miało być w 2006 r., według WPI zrobionego za czasów rządu pana premiera Jarosława Kaczyńskiego. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#BeataKempa">A czy pan może powiedzieć, jak, jaki by... kwoty, jakie były, jeśli idzie o wysokość właśnie PFK za lata 2007, 2008, 2009?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale PFK, państwowy fundusz rozwoju kultury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#MirosławDrzewiecki">To, to, znaczy, to... ostatni rok to było 650, poprzedni 660, jeszcze poprzedni 640. Natomiast od razu pani poseł zwrócę na jedną rzecz uwagę. Te pieniądze, jak przychodzi minister urzędować, są już wszystkie sprzedane i rozdane. My mamy 900 inwestycji w kraju, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#BeataKempa">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#MirosławDrzewiecki">...finansujemy. W związku z tym Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej, dlatego był pomysł, żeby zasilić dopłatami, bo ileś tam milionów dodatkowych mogłoby poza tym funduszem, który idzie z Totalizatora Sportowego, dojść. I oczywiście to jest próba zwiększenia wpływów do tego funduszu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#BeataKempa">No, jak pan powiedział, to jest dość poważna próba zwiększenia. I z tego korzystają samorządy. To proszę mi wytłumaczyć przede wszystkim również, ale również miało być to zagospodarowanie wokół stadionu. To dlaczego pan, raz, w kwietniu 2008 nie chciał dopłat, bo potem w maju 2008 chciał pan dopłaty, potem 30 czerwca 2008 jednak – panie ministrze, bo trzeba będzie panu chyba odczytać dokładnie to pismo – nie chciał pan dopłat, i po czym, we wrześniu 2008... 2009, przepraszam, chce pan dopłaty? To jak pan zamierzał dbać o państwowy fundusz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#BeataKempa">I o wpływy do państwowego funduszu, skoro one były, można powiedzieć, znakomicie rosnące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł, przede wszystkim tak. Pani w pytaniu, właściwie nie pytaniu, bo to nie jest pytanie, bo ja bym chciał, żeby pani zadała pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#BeataKempa">Ale ono jest proste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale pani mówi o trzech rzeczach: nie chciałem, chciałem, nie chciałem, chciałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#BeataKempa">No, tak. No, to wynika...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MirosławDrzewiecki">To jest nieprawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#BeataKempa">...z pańskich decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale to jest nieprawda. I to nie są żadne moje decyzje, bo bardzo by mi zależało na tym, żeby... Ja jednak jakiś wysiłek dokonałem i chciałem... państwu przedstawić, jak to wygląda w tym moim słowie wstępnym – i teraz już też o tym mówiłem – jak się ma data, ta kwietniowa, z... 11 kwiecień, pismo ministra Kapicy do odpowiedzi z 25 kwietnia mojej do ministra Kapicy, jak się ma sprawa finansowania i czego dotyczy decyzja. Ja mam przy sobie ten, ten.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł, w styczniu 2008 r. ja na Radzie Ministrów przedstawiłem, że mamy finansować Euro z budżetu. W styczniu, nie w kwietniu. Jak minister mnie pyta, jeszcze nikt nie wie, że mają być dopłaty. Nie wiemy, żyjemy w świecie, gdzie nie ma dopłat. Proszę tak na to spojrzeć. Szykujemy już wieloletni plan inwestycyjny przygotowany pod to, że finansowanie stadionów będzie z budżetu państwa. Mówiłem o tym, dlaczego. Dlatego, że jeżeli nie będziemy mieli tego pewnego finansowania, nie odbierzemy, nie otworzymy żadnego przetargu.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#MirosławDrzewiecki">Pani koleżanka klubowa, moja poprzedniczka, pani minister Jakubiak, mówiła dokładnie o tym – jak przedstawiała na Radzie Ministrów, gdzie premierem był pan Jarosław Kaczyński – że nie można zaproponować dopłat jako finansowania w tamtym czasie, bo żadnej inwestycji się nie otworzy. W związku z tym – jak pani zrozumie sposób myślenia mój – jeżeli ja bym nie uzyskał finansowania budżetowego na stadiony na Euro, ja tego samego dnia, kiedy rząd powiedział: Nie, będą dopłaty, musiałbym zrezygnować z tego stanowiska, bo w przeciwnym wypadku, to, co by się stało, to by nam zabrano w przeciągu najbliższego pół roku następnego Euro. Ponieważ ja jestem człowiekiem odpowiedzialnym, który się zna na robocie, którą wykonuje, lubię coś zbudować, żeby coś po mnie zostało. Nie gadać, tylko zbudować. I to była jedyna szansa.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#MirosławDrzewiecki">Jeżeli pani teraz mówi – bo proszę zwrócić uwagę, proszę pamiętać – że od 8 maja rozmawiajmy o dopłatach, kiedy ja ostatecznie przekonuję ministra finansów, że jego propozycja, żebym przyjął dopłaty przyszłe i niepewne za pewne finansowanie budżetowe, jest nie do przyjęcia, bo inaczej nie rozpocznę 30 maja przetargu. I wtedy – jak minister finansów przyjmuje moją argumentację – mówi: Tak, masz rację, tego się nie da inaczej zrobić. No, niestety, my jesteśmy pod ścianą, musimy z budżetu dać pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#MirosławDrzewiecki">I wtedy mi proponuje, że wprowadzimy dopłaty, a z tych dopłat sfinansujemy drugi etap NCS-u, czyli to, co jest wokół stadionu, a nie związane kompletnie z Euro, czyli tę halę, ten basen. Proszę bardzo. To ja uradowany mówię: W te pędy piszę do pana ministra pismo. To zrobiłem 21 maja. I proszę, żeby przewidział zmiany w nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych i żeby wpisał mnie tam, ministerstwo sportu, jako beneficjenta tych dopłat, zaznaczając jednocześnie – żeby nie było żadnej wątpliwości – że stadion narodowy – zgodnie z ustaleniem między mną a ministrem finansów, za obopólną zgodą – będzie finansowany i wpisany do wieloletniego planu inwestycyjnego z budżetu państwa. I tak się stało...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#BeataKempa">Ale to już wiedzieliśmy, panie ministrze, dużo wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#MirosławDrzewiecki">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#BeataKempa">To już wiedzieliśmy dużo wcześniej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#BeataKempa">...i pan musi wiedzieć. I ja panu udowodnię to. Panie ministrze, to w takim razie, bo nie uzyskałam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#BeataKempa">...pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#BeataKempa">...ja kończę pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MirosławSekuła">Czas się skończył, tak? Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#BeataKempa">Tak. Nie uzyskałam od pana jednoznacznego stanowiska w sprawie pańskiej, można powiedzieć, labilnych decyzji co do, co do dopłat. Ja panu może odczytam z pańskiego pisma, bo... zresztą do tego dojdziemy w dalszej turze: Wnoszę – z 30 czerwca – wnoszę o wyłączenie, wnoszę o wyłączenie.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#BeataKempa">Pan nie dywaguje z ministrem finansów, pan wnosi o wyłączenie rozwiązań zawartych w art. 47a ust. 1 projektu ustawy z dalszego procedowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#BeataKempa">To jest państwa twarda decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#BeataKempa">To jest pana podpis, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł, proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#BeataKempa">Czy pan czyta pisma, które pan podpisywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MirosławDrzewiecki">Niektóre czytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#BeataKempa">Dlaczego niektóre? To było bardzo ważne. Wszak od tego zależało, co ja teraz panu wyrysuję, cała infrastruktura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#MirosławDrzewiecki">Wszystkie pisma, które...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MirosławSekuła">Proszę już zakończyć swoje pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#MirosławDrzewiecki">...wychodzą z ministerstwa, są oparafowywane i przygotowywane przez departamenty merytoryczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#BeataKempa">Czy pan czytał to pismo, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#MirosławDrzewiecki">Proszę mnie posłuchać, dobrze, pani poseł, jeżeli pani pozwoli. 11 kwietnia pan Kapica zwraca się z uprzejmą prośbą o zajęcie stanowiska w następującej sprawie. W początkowym etapie przygotowań do Euro 2012 jednym z założeń poprzedniego rządu było częściowe sfinansowanie budowy Narodowego Centrum Sportu z dodatkowych wpływów z gier i zakładów wzajemnych. Prawda? To był... dodatkowe. Założenie to było realizowane przez przygotowanie zmian w ustawie z dnia 20 lipca 1992 r. o grach i zakładach wzajemnych, dopłaty do stawek, i równolegle, poprzez przygotowanie projektu ustawy o budowie i budowli, i budynków sportowych Narodowego Centrum Sportu oraz zmianie niektórych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#MirosławDrzewiecki">I teraz, żeby pani wiedziała o tym, to panią poinformuję, że to były dwa projekty, które wpłynęły do uzgodnień międzyresortowych 15 maja 2007 r. I skierował je pan minister Wojciech Jasiński. I teraz ma pani dalej... I one nigdy nie weszły w życie.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#MirosławDrzewiecki">Żaden z przedmiotowych projektów nie został przekazany do Sejmu – to pisze pan Kapica – ostateczna koncepcja ścieżki przygotowań została zrealizowana poprzez przyjęcie ustawy z 7 września 2007 r. I obecnie w Ministerstwie Finansów trwają prace nad projektem zmian w ustawie o grach i zakładach wzajemnych. Uprzejmie proszę o przedstawienie stanowiska odnośnie celowości objęcia systemem dopłat stawek w grach i zakładach wzajemnych w kontekście finansowania Euro 2012.</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#MirosławDrzewiecki">Jeszcze raz powtarzam, nie interesowały mnie pieniądze na Euro 2012 za 2 lata, tylko na... za 3 tygodnie, natychmiast. Na stadion narodowy. Ile razy mam powtórzyć, żeby pani poseł to zrozumiała? Są dwie rzeczy. Nie da się otworzyć inwestycji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#BeataKempa">...przepisy, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#MirosławDrzewiecki">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#BeataKempa">Czytam przepisy i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę zakończyć swoją odpowiedź, panie ministrze, bo ja chcę przekazać głos panu posłowi Wassermannowi. Koniec, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, prokuratura prowadzi blisko pięć miesięcy śledztwo w tej sprawie. Czy był pan przesłuchiwany jako świadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, były pytania o znajomość z panem Sobiesiakiem. Czy ta znajomość łączy się także z faktem pomocy dla pana Sobiesiaka w założeniu przez niego kasyna w Łodzi na początku lat 90.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#MirosławDrzewiecki">Żadnego związku nie ma. Na początku lat 90. w ogóle się nie znaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, czy mógłby pan odpowiedzieć na pytanie, które już padło, a na które pan nie odpowiedział. Kto panu rekomendował pana Rosoła, bardzo ważną postać tej sprawy jako dobrego pracownika, którego pan raczył przyjąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, ja już na to pytanie odpowiedziałem, ale jeszcze odpowiem jeszcze raz, bo to dopiero drugi raz. To była moja decyzja, bo ja miałem doświadczenia z pracy pana Rosoła w klubie parlamentarnym i wiedziałem, że jest sprawnym, młodym człowiekiem, który do tego projektu „Orlik” wniesie dużo zapału i energii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytanie było, kto panu rekomendował, to ta odpowiedź powinna być…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nikt, nikt, ja sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#ZbigniewWassermann">No.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, zgadzam się, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#ZbigniewWassermann">A pan mówi: drugi raz. Pierwszy raz pan to powiedział.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, gdyby pan był uprzejmy powiedzieć, kiedy i gdzie poznał pan członków rodziny pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pana Sobiesiaka to, to wiecie, bo mówiłem, gdzie poznałem, ale członków rodziny, znam tylko jednego członka rodziny i raz w życiu go widziałem, konkretnie córkę pana Sobiesiaka, którą widziałem z osiem, z siedem lat temu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytałem gdzie, żeby już nie powtarzać, że było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#MirosławDrzewiecki">Przekazywałem jakąś przesyłkę, pewnie to były lekarstwa, jak wyjeżdżałem do Stanów i wtedy córka pana Sobiesiaka tam studiowała. Zawiozłem pakuneczek, prawdopodobnie z lekarstwem jakimś, i w tym momencie, jak przekazywałem, poznałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#ZbigniewWassermann">Gdzie, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#MirosławDrzewiecki">W Stanach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#ZbigniewWassermann">W Stanach Zjednoczonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#ZbigniewWassermann">A jeśli chodzi o okoliczności poznania pana Sobiesiaka. Okoliczności. Przy czym to się zdarzyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#MirosławDrzewiecki">Przy turniejach golfowych i nie umiałbym powiedzieć, w którym momencie moglibyśmy uznać, że jesteśmy znajomymi, że możemy tak o sobie mówić, dlatego że na turniejach golfowych mniej więcej to jest 72 zawodników gra jednego dnia plus osoby towarzyszące, które są…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja dziękuję. Na turniejach golfowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, czy pan Sobiesiak kiedykolwiek pana okłamał, wprowadził w błąd, był niewiarygodny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, musiałbym poszukać w pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę poszukać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#MirosławDrzewiecki">Taka moja, moja relacja z panem Sobiesiakiem opiera się na takim kontakcie towarzysko-sportowym, jak powiedziałem, w związku z tym ja jakichś takich wielkich, no, no, nadziei czy czegoś tam nie mam, ale nic takiego chyba nie było, żebym mógł weryfikować to. Nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#ZbigniewWassermann">Wiarygodny, niewiarygodny dla pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#MirosławDrzewiecki">Jako znajomy z imprez golfowych – normalny człowiek. Jest stu różnych ludzi, jeden jest milszy, drugi jest mniej miły. Kontakty ograniczają się w zasadzie, że się widzimy na turniejach, czasami gdzieś się spotkamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, ja przepraszam, ja pytam o wiarygodność, a nie o sympatię, o nastroje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale to ja nie umiem, nie umiem odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję za odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy te relacje pomiędzy panem a panem Sobiesiakiem były tak bliskie, że on mógł sobie pozwolić na używanie w stosunku do pana takich określeń zdrobniałych: Miro, Drzewko? Zetknął się pan z tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, to Miro to chyba mój kolega klubowy użył, pan Chlebowski. I przyznam szczerze, że go nie znałem, bo Mirunia, Drzewko to pamiętałem. Natomiast, żeby pomóc, to chcę panu powiedzieć, że po przesłuchaniu np. pana Chlebowskiego i pani poseł ma nową… Mówi się o panu też różne rzeczy. To jest chyba naturalne, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie czytałem… Panie ministrze, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#MirosławDrzewiecki">„Człowiek z wanną” to wiadomo kto, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#ZbigniewWassermann">A widzę, że pan sięga po stenogramy z podsłuchów z „Super Expressu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#ZbigniewWassermann">Gratuluję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, ja mówię, jak był taki czas, panie pośle, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale przepraszam, panie przewodniczący, to jest bardzo ważne, ale wydaje mi się, ze trochę obok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, nie przerywam panu. To jest pierwsza tura, jestem trochę bardziej liberalny. Proszę już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale nawet rozbawiony, widzę, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, chyba wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#ZbigniewWassermann">To wróćmy jednak do spraw, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#ZbigniewWassermann">To pośmiejmy się z tego, jak doszło do poznania się pana Rosoła z panem Sobiesiakiem w pana obecności. Proszę sięgnąć do pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MirosławDrzewiecki">To był koniec roku 2008, my byliśmy w takiej turze, gdzie otwieraliśmy w ciągu jednego dnia kilka „Orlików” i z jednego na drugi przejeżdżaliśmy. Podczas otwarcia w Małopolsce się spotkaliśmy i tam się panowie poznali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#ZbigniewWassermann">Zapewne przypadkowo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, to nie było przypadkowo, bo nie wiem, czy dokładnie pamiętam, ale pan Sobiesiak jako były piłkarz był bardzo ciekaw, jak te „Orliki” w naturze wyglądają, a to były jedne z pierwszych wtedy otwierane i w tym czasie, jak mnie pytał przy okazji, kiedy, gdzie będziemy otwierali, żeby on zobaczył, zerknął, jak to wygląda. I wcześniej to musiało być… musieliśmy mieć już daty wyznaczone, kiedy będzie otwarcie w Gdowie, w Małopolsce czy w innym miejscu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy zaprosił go pan na tą uroczystość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja nie zaprosiłem, on powiedział, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#ZbigniewWassermann">On się wprosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy na „Orliki”, panie pośle, warto o tym pamiętać, przychodzą setki ludzi niezaproszonych, tylko to jest społeczność lokalna, która się cieszy z tego, że coś sensownego zostało wybudowane. W związku z tym, jak ktoś chce przyjechać nawet znad morza w góry, żeby zobaczyć, jak wygląda „Orlik”, serdecznie zapraszam, nie w imieniu swoim, bo ja dzisiaj tego już nie prowadzę, ale rozumiem, że ci, którzy otwierają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, rozumiem, że w golfa się tam nie gra.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, to przypadek, ze mieszkaliście państwo w jednym hotelu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, ale to nie jest przypadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan, pan Sobiesiak, pan Rosół. To przypadek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#ZbigniewWassermann">No, zostały otwarte „Orliki” i, i co? Później mecz miał być jeszcze rozegrany w golfa, na którym został pan Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, pan zakłada, że jak się spotykamy… A w Gdowie, mogę panu powiedzieć, że to był taki dzień, gdzie jak otwieraliśmy ostatniego „Orlika” o dziewiątej, o dziewiątej wieczorem, było ciemno oczywiście, mimo że, bo to już była jesień, a właściwie zima się zaczynała, gdzie nawet pod parasolami wszyscy byli mokrzy. I jechaliśmy później przespać się w hotelu, to powiedzieliśmy panu Sobiesiakowi, że na tym deszczu nie będziemy, możemy pogadać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#ZbigniewWassermann">No, jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ludzie, którzy się znają, w pewnym momencie gdzieś śpią… I jeszcze pamięta pan, jaki to był hotel? Bo to był jakiś tani hotel w Krakowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#ZbigniewWassermann">Przypomnę panu. On nie był tajny, nazywał się Royal. A ma pan rację, że na deszczu można się przeziębić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak. Tak że to była naturalna rzecz. My bardzo szybko usiedliśmy, chyba coś bardzo szybkiego zjedliśmy. Rano wyjeżdżaliśmy dalej. Cała sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to było tak szybko, że nie zdążyliście porozmawiać o innych rzeczach oprócz otwarcia „Orlika” i golfie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, jakie jest pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytanie jest takie. Czy podczas kolacji… Którą pewno zjedliście pan, państwo w takim towarzystwie: pan, pan Rosół i pan Sobiesiak? Tak było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, my jedliśmy z panem Rosołem. Pan Sobiesiak jak dojechał, dosiadł się do nas do stolika i jakiś tam czas rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#ZbigniewWassermann">Właśnie ta rozmowa byłaby interesująca. Gdyby pan mógł Komisji przybliżyć jej treść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie udałoby się, dlatego że nie mam pojęcia, czy, czy rozmawiałem o golfie, czy rozmawialiśmy np. o Lidze Mistrzów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#ZbigniewWassermann">To może też o czymś na „g”, o gondolach na przykład? Też na „g” to jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, w takim razie daty nie te i nie to spotkanie, znaczy nie na „g”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#ZbigniewWassermann">O gondolach, o innych inwestycjach jeszcze pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MirosławDrzewiecki">A przepraszam bardzo, a na czym pan, panie pośle, opiera te twierdzenia? Proszę mi powiedzieć, zacytować, może ja się odniosę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pana, ja pana pytam, czy tak było. Ale mogę też panu odpowiedzieć, że znam inne zeznania w tej sprawie. One były składane. Pan nie składał, ale inne osoby składały. Stąd o pewne rzeczy pana pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#MirosławDrzewiecki">Więc o gondolach nie rozmawialiśmy. To było zupełnie inne spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#ZbigniewWassermann">A o innych, a o innych sprawach, które były problemem do załatwienia dla pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie przypominam sobie żadnych takich spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie przypomina pan sobie, czy nie było tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie przypominam sobie, dlatego że to było ponad rok temu, ponad rok temu. To była krótka, krótkie spotkanie, które trwało kilkadziesiąt minut i być może, nie mam pojęcia, o czym rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy, ostatnie już pytanie, czy podczas tego spotkania dawał pan jakieś zlecenia panu Rosołowi w stosunku do tych spraw, które były poruszane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#MirosławDrzewiecki">Na pewno nie, na pewno nie, bo żadne, żadne inne sprawy, które mogły być poruszane, znaczy rozmowa na pewno nie dotyczyła czegoś, co by wymagało jakiegoś działania czy kierowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy załatwiania, czy pomagania panu Sobiesiakowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#MirosławSekuła">Zakończyliśmy pierwszą turę pytań.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#MirosławSekuła">10 minut przerwy przed drugą turą pytań, czyli zaczynamy punktualnie o 13.</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-378.4" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-378.5" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, 10 minut minęło.</u>
          <u xml:id="u-378.6" who="#MirosławSekuła">Proszę, świadek już jest.</u>
          <u xml:id="u-378.7" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-378.8" who="#MirosławSekuła">Proszę posłów o powrót na salę.</u>
          <u xml:id="u-378.9" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-378.10" who="#MirosławSekuła">Rozpoczynamy drugą turę pytań.</u>
          <u xml:id="u-378.11" who="#MirosławSekuła">W drugiej turze pytań...</u>
          <u xml:id="u-378.12" who="#MirosławSekuła">Jeszcze chwila dla świadka.</u>
          <u xml:id="u-378.13" who="#MirosławSekuła">Panie ministrze, jak pan będzie gotowy, proszę powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-378.14" who="#MirosławSekuła">Mogę już zacząć, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, ja chciałbym jeden wątek kontynuować, pana posła Wassermanna, dotyczący tych słynnych gondoli. Pan powiedział, że to nie było w tym dniu to spotkanie. A może pan przybliżyć, kiedy pan Sobiesiak z pomysłem związanym z gondolami nad Wisłą do pana przyszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bardzo proszę, panie pośle, odpowiadam. Dokładnie ja tego nie umiejscowię w czasie, ale to było na pewno w pierwszym może kwartale 2009 r. i to było przy spotkaniu z panem Sobiesiakiem, który przyszedł w zasadzie w sprawie konfliktu w polskim związku golfowym do ministerstwa i w trakcie tego spotkania powiedział, że ma bardzo dobry pomysł na inwestycję, która by się przydała Warszawie i byłaby superrzeczą na Euro 2012, podał kilka przykładów stolic na świecie, gdzie tego typu przeprawy są. I przyznam szczerze, że pan Sobiesiak jako petent wtedy uzyskał ode mnie odpowiedź, że to jest nie moja kompetencja, że ja się tym nie zajmuję, natomiast sprawa może być interesująca na przykład dla magistratu. I wtedy to, co zrobiłem, to skierowałem pana Sobiesiaka do magistratu, i koniec, bo to tylko ci, którzy mają kompetencje, mogą oceniać, czy pomysł jest w ogóle godny, no, brania pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#SławomirNeumann">Ale czy to skierowanie do magistratu, czyli do urzędu miasta Warszawy, rozumiem, było skierowaniem, że pan powiedział panu Sobiesiakowi: Idź pan do urzędu miasta, czy umawiał pan go z kimś w urzędzie miasta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie pamiętam dokładnie, ale na pewno było tak, bo ja bardzo blisko współpracowałem cały czas z urzędnikami z Warszawy i wiedziałem, że inwestycjami zajmuje się pan wiceprezydent Wojciechowicz. I nie wykluczam, że powiedziałem, że to powinien być adresatem pan wiceprezydent Wojciechowicz, bo on będzie w stanie ocenić, czy Warszawa w ogóle jest czymś takim zainteresowana. Ale to jest dokładnie, przy wszystkich innych propozycjach inwestycji, petenta Kowalskiego czy Nowaka, dokładnie taka sama rzecz. Nie moja kompetencja, to się kieruje do innego urzędu, który ewentualnie może w tej sprawie podejmować decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#SławomirNeumann">Ale czy dalej się pan tą sprawą interesował...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#SławomirNeumann">...czy jakieś kroki pan podjął, przekazał komuś innemu w ministerstwie, żeby przypilnował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#MirosławDrzewiecki">Żadnych. Nasze ministerstwo w ogóle się tym nie zajmowało, dlatego że to nie była nasza kompetencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#SławomirNeumann">Tak, ale to był kompatybilny projekt z Euro, bo to miało dostarczać ludzi na stadion...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pan poseł musi pamiętać, że w tamtym czasie było też tak, że było dwieście kilkadziesiąt kandydatur na centra pobytowe dla piłkarzy i w momencie, kiedy ogłosiliśmy, że nie będzie żadnych dopłat z budżetu państwa, że to będą prywatne, komercyjne inwestycje, to ta lista zmalała do stu, ale potrzebowaliśmy ich tylko 16, w związku z tym była konkurencja. Natomiast ministerstwo sportu mogło być tylko doradcą i opisać, jakie warunki trzeba spełnić, natomiast decyzje podejmuje w tej sprawie UEFA, czyli i tak, bez względu na to, kto zajmie się budową na przykład takiego centrum pobytowego, to w finale i tak się zderzy z decyzją UEFA, a nie naszą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#SławomirNeumann">A czy pan Sobiesiak potem, po tej rozmowie, jeszcze z panem na temat tej inwestycji rozmawiał, prosił o wsparcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie przypominam sobie, żeby ten temat wrócił i sądzę z tego, że w związku z tym nie znalazł zainteresowania albo gospodarza w Warszawie, albo pan Sobiesiak stracił zainteresowanie. Nie wiem, nie, nie znam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#SławomirNeumann">Czy w sprawie innych swoich biznesów, nie wiem, Czorsztyna czy tego słynnego Zieleńca, rozmawiał z panem, prosił pana o pomoc przy domknięciu tych spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#MirosławDrzewiecki">W sprawie Czorsztyna, ja to w swoim wystąpieniu opisałem, ale nieprawdziwa jest to teza, którą pan Kamiński stawiał. Bo rzeczywiście w sprawie Czorsztyna, ja, tak mówię, bo mi mówił o tym, że jego znajomy ma, jest w konflikcie w Platformie Obywatelskiej i że chcą go wyrzucić z partii. Ja w odpowiedzi na to powiedziałem, że ja nie znam w ogóle takich struktur regionalnych, w związku z tym jedynym adresatem, gdzie trzeba się zwracać, jest szef regionu, bo on ewentualnie może mieć orientację, czy to jest konflikt, który się daje rozwiązać, nie daje, nie wiem. I wiem, że powiedziałem, że jak będę miał okazję, to przekażę informację o konflikcie partyjnym panu przewodniczącemu regionu. I tak się stało, ale to się stało bardzo późno, bo ja cały czas nie mogłem zapamiętać nazwiska, o którym mówił pan Sobiesiak, i przy jakiejś okazji, na korytarzu sejmowym powiedziałem, że jest jakiś konflikt, na co mi szef regionu Małopolski odpowiedział, że on zna sprawę. I na tym skończyłem, żadnego innego udziału w tej sprawie, jak by ona się nie nazywała, nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#SławomirNeumann">Ale czy pan Sobiesiak nie prosił pana o pomoc na przykład, żeby ten pan, mimo konfliktu w Platformie, bo to jak gdyby jest oddzielna sprawa, został na swoim miejscu pracy, czyli w firmie, która...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#MirosławDrzewiecki">Powiedziałem dosyć dokładnie i precyzyjnie, co do mnie dotarło, o co byłem poproszony, ale nawet nie poproszony, w zasadzie jakby to każdy inny mi powiedział, że gdzieś krzywdzą człowieka i... to bym zwrócił uwagę, żeby przyjrzał się sprawie szef regionu, i to zrobiłem, żadnej innej okoliczności nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#SławomirNeumann">Czy prosił pana o pomoc w przypadku Zieleńca, bo to też jest dość znana sprawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy nie byłem w Zieleńcu, nie prosił mnie o Zieleniec. Mnie się zawsze wydawało, że ten Zieleniec jest od zawsze, czyli, jak go poznałem, wydawało mi się, że już był, że to jest rzecz, która jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#SławomirNeumann">A wróćmy teraz do córki pana Sobiesiaka, do tego CV, które panu zostało przekazane. W jakiej formie to się odbyło? Pan wspominał ogólnie, że to była taka prośba, że córka się marnuje. Ale córka pracowała, była w zarządzie kasyna, czyli dość poważnej firmy, i nie zdziwiło pana szukanie pracy, nie wiem, w okolicach budżetu, który jednak dość słabo płaci w porównaniu chyba z firmami hazardowymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, ja bym musiał właściwie oceniać, czy domyślać się, jakie powody były, ale, jak powiedziałem, od początku nie wchodziło w grę, żeby to była praca w ministerstwie czy gdzieś w agendach ministerstwa. Na swój sposób sobie myślałem, że jeżeli jest dobrze wykształcona, ma doświadczenie w branży turystycznej, że w zasadzie można byłoby spytać, poradzić się kogoś, kto zna branżę turystyczną i powiedzieć, gdzie powinna szukać, tak myślałem w pierwszym momencie. To, że się nie zająłem sprawą, jak przekazałem to CV, i w zasadzie ona tylko w dwóch sytuacjach do mnie wróciła, to świadczy o tym, że to nie było tak, że ja przyjąłem to jako zadanie do wykonania. Tak jak powiedziałem wcześniej, też, no, wielu z nas otrzymuje różne CV, co nie znaczy, że cokolwiek w tej sprawie robiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#SławomirNeumann">A czy w tej rozmowie, którą pan Sobiesiak z panem prowadził, wręczając to CV, czy miał jakieś wymagania co do umiejscowienia córki, czy jakieś propozycje sam z siebie zgłaszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie, to, co mówiłem, jak ze znajomymi rozmawiałem, że szkoda, bo się marnuje dziewczyna, ma takie kwalifikacje. Bardziej to było tak zbudowane, ale żadnej innej interpretacji tego nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#SławomirNeumann">Pan te kwalifikacje w jakikolwiek sposób weryfikował, czy przyjął pan na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#MirosławDrzewiecki">Jak przeczyta się w CV, że ktoś skończył wydział prawa we Wrocławiu, później to samo, skończył wydział prawa w Stanach Zjednoczonych, później MBA zrobił, a później pracował w Merrill Lynch, to są dobre kwalifikacje. Ja mogę powiedzieć tak, że takich ludzi generalnie jest potrzeba. Ale, to, co powiedziałem wcześniej, nigdy nie planowałem, żeby użyć córki pana Sobiesiaka gdziekolwiek ja zarządzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#SławomirNeumann">Tacy ludzie z takimi kwalifikacjami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#SławomirNeumann">…raczej rzadko kiedy trafiają do sfery publicznej, bo to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#SławomirNeumann">...wyżej się cenią niż płaci sfera publiczna. Dlatego pytam, czy nie wywołało w panu zdziwienia takiego, że pan Sobiesiak szuka dla córki miejsca gdzieś jednak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, ja bym nie określił tego. Myślę, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#SławomirNeumann">Wróćmy, wróćmy do przekazania tego CV panu Rosołowi. Bo rozumiem, że pan to przekazał panu Rosołowi. Czy to miało, przekazanie było naturalną rzeczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#MirosławDrzewiecki">Naturalną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#SławomirNeumann">A z jakimś komentarzem, z poleceniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, bez komentarza. Wiele było takich przypadków, gdzie pewne rzeczy... Czasami taki bank warto trzymać, bo gdzieś tam może się okazać, że, poszukując kogoś do jakichś zadań, ktoś mówi: może byś zobaczył i sprawdził, czy to jest osoba, która by się nadała, prawda. No, tak w relacjach, nie tylko między przedsiębiorcami, ale również w urzędach, jest, że jak się szuka gdzieś do specjalnych zadań ludzi, to trzeba wiedzieć gdzie, spytać o to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#SławomirNeumann">A dużo takich CV pan otrzymywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, ja mogę odpowiedzieć, bo ja wiem, podejrzewam, że wiem, o co panu chodzi. CV może i dużo, jako poseł jeszcze więcej przyjmowałem, natomiast, jeżeli pan mnie chce spytać, czy ja komukolwiek ze swoich znajomych załatwiłem pracę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#SławomirNeumann">Tu nie chodzi o znajomych, tylko generalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#MirosławDrzewiecki">…to odpowiadam, że nie, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#SławomirNeumann">To, że jest ktoś znajomy, nie jest szkodliwe, natomiast pytam o ilość. Czy to było coś niezwykłego, że pan otrzymał CV?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie, nie. Nie. Oczywiście można wartościować, który jest lepszy życiorys, który gorszy, prawda, lepsze kwalifikacje, gorsze, ale to nie było tematem moich, no, rozważań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#SławomirNeumann">A pan Rosół, kiedy przyjął od pana to CV, czy potem referował panu moment załatwienia sprawy, czy na jakim etapie dana sprawa jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie. Ja już mówiłem o tym, że był moment taki, kiedy po przeczytaniu tego CV wpadł na pomysł, żeby, być może, zaoferować tej dziewczynie pracę w COS, na co ja odpowiedziałem, że ponieważ to jest absolutnie nasze, to nie widzę takiej możliwości i ta sprawa się oczywiście automatycznie skończyła. To był pomysł, bo, jakby abstrahować od znajomości, to na pewno wykwalifikowana osoba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję, bo skończył mi się czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#MirosławSekuła">Ja chciałbym w swoich pytaniach, panie ministrze, wrócić do spotkania 19 sierpnia w gabinecie premiera Donalda Tuska, na którym najpierw pan był, a później dołączył pan premier Schetyna. Czy podczas tego spotkania pan premier Tusk rozmawiał z panem ministrem na temat sytuacji w Totalizatorze Sportowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#MirosławSekuła">Nie poruszaliście tematu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MirosławDrzewiecki">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MirosławSekuła">A czy podczas tego spotkania rozmawialiście, albo z premierem, albo z panem premierem Schetyną, na temat pani Magdaleny Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#MirosławSekuła">I również… I czy, dalej może tak pójdę w tych pytaniach, czy rozmawialiście o jakichkolwiek działaniach ministerstwa sportu, czyli zarówno pana, jak i pracowników ministerstwa sportu, które by zmierzały do wprowadzenia pani Magdaleny Sobiesiak do rady nadzorczej lub do zarządu totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#MirosławSekuła">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze. Dziękuję za ten wątek.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#MirosławSekuła">Następny, też dotyczący tego, tego spotkania. Czy podczas tego spotkania pan premier pytał pana ministra albo premiera Schetynę o panów wiedzę na temat zainteresowania procesem legislacyjnym ustawy o grach i zakładach wzajemnych pana Zbigniewa Chlebowskiego? Czy pytał o Zbigniewa Chlebowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie. Nie pytał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#MirosławSekuła">A czy rozmawialiście o panu Zbigniewie Chlebowskim na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#MirosławSekuła">Aha. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#MirosławSekuła">A czy podczas tego spotkania pan premier albo ktokolwiek inny poruszył temat znajomości pana premiera Schetyny czy pana z panem Sobiesiakiem lub panem Koskiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#MirosławSekuła">Czyli w ogóle ten temat nie był poruszany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MirosławDrzewiecki">W ogóle ten temat nie był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#MirosławSekuła">Jeszcze tylko o jedno zapytam. Czy w czasie tego spotkania była poruszana sprawa znajomości pomiędzy panem Chlebowskim a panem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#MirosławSekuła">Też nie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-444.1" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, że tak to drążyłem, i że powtórzyłem parę pytań, ale chciałem mieć jednoznaczną tutaj jasność. A czy w czasie tego spotkania 19 sierpnia była poruszana kwestia związana z tzw. aferą gruntową, czyli dotyczącą poprzedniej kadencji, i pana premiera Leppera, wicepremiera Leppera, i możliwości… O, może najpierw na to. Czy o tej aferze gruntowej rozmawialiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie rozmawialiśmy o aferze gruntowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. A czy wtedy rozmawialiście o możliwości postawienia zarzutów panu Mariuszowi Kamińskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, absolutnie o tym nie rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-448.1" who="#MirosławSekuła">To teraz jeszcze, jeszcze o spotkaniu w dniu 14 września, wcześniej, 5 dni wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#MirosławDrzewiecki">Sierpnia czy września?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#MirosławSekuła">14 września… 14 sierpnia 2009. Czy był pan wtedy na spotkaniu u premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#MirosławSekuła">Nie pamięta pan. Dobrze. To ja w tej turze dziękuję za te pytania.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, kiedy pan złożył dymisję z urzędu ministra sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#MirosławDrzewiecki">5 października 2009 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#BartoszArłukowicz">Przedstawił nam pan dokumenty dzisiaj, wyjaśniające sprawę pism z 30 czerwca i 22 września, podpisane przez panią Monikę Rolnik, i drugie pismo, podpisane przez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pana Rafała Wosika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#BartoszArłukowicz">...pana Rafała Wosika. Komisja nie miała tych dokumentów. Jak pan wszedł w posiadanie tych dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dostałem z ministerstwa, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, przed, przed sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#BartoszArłukowicz">Przed jaką sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, przed przesłuchaniem. Nie teraz, już wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dwa miesiące temu, miesiąc temu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli ministerstwo do pana zadzwoniło i powiedziało: panie pośle, mamy dla pana dokumenty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, ponieważ to jest notatka, która później poszła do pana ministra Arabskiego, ale wcześniej, i pani dyrektor Rolnik, i pan dyrektor Wosik również sporządzili notatki na moją prośbę, ona jest tylko poszerzona. I dlatego ja byłem przekonany, że państwo te notatki oczywiście macie z kancelarii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja też byłem przekonany, że mamy wszystkie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie wpadło mi do głowy, że państwo tej notatki nie macie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#BartoszArłukowicz">No, nie. Panie ministrze, ale tak precyzyjnie. Jak się odbyło, jak wyglądała ta sytuacja, kiedy otrzymał pan ten dokument w rękę? Jak to wyglądało? Kto do kogo zadzwonił, kiedy i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#MirosławDrzewiecki">W bardzo prosty sposób. Państwo wiecie, że jak dowiedziałem się, że stanę przed wysoką komisją, musiałem zgromadzić materiały. Przecież ja tego nie miałem w domu, tylko musiałem poprosić, żeby mi przywieziono materiały, czyli i kopie pism, itd. To nie są tajne dokumenty. I w związku z tym to dostałem w pakiecie z ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto panu to przywiózł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#MirosławDrzewiecki">Kto mi to przywiózł? Chyba pan Piotr Rudzki. Tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto to jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#MirosławDrzewiecki">Albo, albo rzecznik prasowy Małgorzata Pełechaty. Nie wiem. Ktoś, ktoś z tych ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#BartoszArłukowicz">A kto im wydał polecenie przygotowania tych dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja poprosiłem pana Giersza, żeby udostępnił dokumenty, bo do przygotowania potrzebuję dokumentów, nad którymi będę musiał pracować. Przecież nie poprosiłem o żadne tajne dokumenty, tylko dokumenty, które były dokumentami wytwarzanymi w momencie, kiedy byłem w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja tylko pytam, czy ministerstwo pana przygotowywało do dzisiejszego zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie przygotowało, tylko dało mi dokumenty. Jeszcze... Ja złożyłem dymisję 5 października, ale formalnie ona 13 była przyjęta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę mi powiedzieć, czy zna pan przyczyny, dlaczego szef Kancelarii Prezesa Rady Ministrów nie przekazał komisji tych dokumentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie zna pan tych przyczyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy z kimś jeszcze się kontaktował pan przed przesłuchaniem dzisiejszym, w sensie instytucji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#MirosławDrzewiecki">W sensie instytucji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ktoś jeszcze panu dostarczał jakieś dokumenty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, tylko… Zakres mojego udziału w tym wszystkim jest oparty tylko i wyłącznie o dokumenty Ministerstwa Sportu i Turystyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#BartoszArłukowicz">Pytam o to, bo co przesłuchanie, to jakaś nowość, dlatego dopytuję.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, chciałbym wrócić jeszcze na chwilę do tego wątku, o którym rozmawialiśmy, a zabrakło nam czasu. Proszę mi powiedzieć, poza Klubem Parlamentarnym Platformy Obywatelskiej i bycie pełnomocnikiem finansowym wyborów 2004–2005, o jakiej pracy zawodowej wiedział pan, jaką pracę zawodową wykonywał wcześniej pan Marcin Rosół, zanim został szefem gabinetu politycznego pana ministerstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#MirosławDrzewiecki">Najpierw był członkiem jeszcze u mnie… gabinetu, a później, jak pan Adam Giersz został sekretarzem stanu, wtedy zajął miejsce pana Adama Giersza. Natomiast wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#BartoszArłukowicz">Gdzie poza Platformą pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#MirosławDrzewiecki">W Agencji Rozwoju Mazowsza pracował, nie wiem, jaki to był czas, bo nie mam tych dokumentów, ale jakieś, nie wiem, czy to było pół roku, czy rok. Ale mówię, że moja decyzja brała się z tego, że ja potrzebowałem takich naprawdę sprawnych młodych ludzi, do tego projektu „Orlik” głównie. I to była moja decyzja oparta o moje doświadczenie i obserwację tego młodego człowieka przez wiele lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, ja tylko pytam, czy zna pan jakiekolwiek doświadczenie zawodowe, poza Agencją Rozwoju Mazowsza, pana Marcina Rosoła, i pracą w klubie parlamentarnym oczywiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, ja wnioskuję, że pan chce zasugerować, że praca w klubie parlamentarnym jest albo gorsza, albo nie daje szansy wykazania się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, ja nie oceniam, ja pytam, czy pan zna. Nie oceniam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie znam innych prac, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#BartoszArłukowicz">O, i to jest odpowiedź. Przecież ja nie przeprowadzam absolutnie oceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bo ja myślałem, że chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, absolutnie. A kiedy pan Marcin Rosół odszedł z Agencji Rozwoju Mazowsza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, tuż przed chyba przyjściem do ministerstwa. Bo przed przyjściem ja oczywiście rozmawiałem i pytałem, czy byłby skłonny pracować w ministerstwie. I jak się zdecydował, to wtedy prawdopodobnie zrezygnował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#BartoszArłukowicz">To od kiedy zaczął pracę w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#MirosławDrzewiecki">W lipcu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#BartoszArłukowicz">W lipcu 2008 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, w lipcu 2008.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy wie pan, kiedy odszedł z agencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie wiem. Dokładnie nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy w jakikolwiek pan sposób słyszał o tym, że Marcin Rosół mógł odejść z Agencji Rozwoju Mazowsza dopiero w lutym 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie słyszałem o czymś takim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli nie zakłada pan możliwości, że mógł pracować i w ministerstwie sportu, i w Agencji Rozwoju Mazowsza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie ma pan takiej wiedzy. Czy wiadomo jest panu, aby pan Marcin Rosół w jakikolwiek sposób współpracował z firmą United Media Corporation?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie znam takiej firmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie zna pan takiej firmy. A czy zna pan pana Piotra Wawrzynowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#BartoszArłukowicz">A proszę opowiedzieć mi, od kiedy pan go zna i jakie funkcje pełnił, czy z panem współpracował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pan Wawrzynowicz, znam go chyba z 7 lat. Też był pracownikiem klubu parlamentarnego. I w pewnym momencie był zastępcą skarbnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#BartoszArłukowicz">A skarbnikiem był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#MirosławDrzewiecki">Parę lat temu. Ale nie umiem powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy on był pana zastępcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#MirosławDrzewiecki">Moim zastępcą, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli był zastępcą skarbnika Mirosława Drzewieckiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#MirosławDrzewiecki">Chyba zastępcą, ale nie jestem tutaj być może precyzyjny, bo wiem, że był jednej kampanii pełnomocnikiem finansowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#BartoszArłukowicz">A której kampanii był pełnomocnikiem finansowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#MirosławDrzewiecki">Jakbym wiedział, to bym się przygotował. Nie chcę strzelać i nie chcę wprowadzać w błąd, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy wyklucza pan to, że był pełnomocnikiem kampanii, pełnomocnikiem kampanii wyborczej prezydenckiej Donalda Tuska w 2005 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie wykluczam, bo nie pamiętam, która to była, ale być może tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy pan jako skarbnik może, ma wiedzę na ten temat, czy PKW przyjęło sprawozdanie finansowe tamtej kampanii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#MirosławDrzewiecki">Przyjęło, aczkolwiek… Bo pan mówił o kampanii prezydenckiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#BartoszArłukowicz">Mówię o kampanii prezydenckiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bo tam przekroczono limit, tak, zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#BartoszArłukowicz">To przyjęło czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, przyjęło z uwagą, że… Bo wszystkie wydatki były OK, tylko limit Platforma przekroczyła, rzeczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#BartoszArłukowicz">A o ile?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#MirosławDrzewiecki">200 tys., 100 tys. To nie była duża kwota.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli miała PKW uwagi do tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, bo w kampaniach jest wyznaczony limit, którego się trzeba trzymać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy ma pan wiedzę na temat, po tzw. – wkładam to w cudzysłów – aferze słupowej opisanej w „Newsweeku”, o losach zawodowych pana Piotra Wawrzynowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, mam nadzieje, że te pytania są związane z procesem legislacyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#BartoszArłukowicz">Są związane, panie przewodniczący. Gdyby pan, gdybyśmy mieli możliwość, przepraszam, dłuższego zadawania pytań, to ja bym ten wątek pociągnął, a tak muszę go rozbijać na etapy. Dlatego o to dopytuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#MirosławDrzewiecki">Na pewno chyba pracuje w PKOl-u, ale co jeszcze robi, dokładnie nie mogę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#BartoszArłukowicz">Pracuje w PKOl-u. A czy wie pan, jak znalazł, jaką drogą znalazł pracę w PKOl-u?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#MirosławDrzewiecki">Chyba dlatego, że kocha sport i się bardzo nim interesuje, i dużo na ten temat wie, ale nie, nie umiem panu powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, jakby w PKOl-u pracowali wszyscy, którzy kochają sport, to by tam pracowało z 20 milionów ludzi. Ostatnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale dodałem jeszcze, że ma wielką wiedzę na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#BartoszArłukowicz">Podobnie jak wielu ludzi w Polsce. Chciałem zapytać ostatnie pytanie w tej serii. Czy Piotr Wawrzynowicz – pana zastępca za czasów pełnienia funkcji skarbnika PO, niewykluczone, że pełnomocnik finansowy kampanii prezydenckiej Donalda Tuska 2005 r. – był lub jest doradcą Elektrim Volt SA, doradcą przewodniczącego Rady Nadzorczej Towarowej Giełdy Energii, przewodniczącym Rady Nadzorczej Gaz Stal SA w Zielonej Górze, ELWO SA w Pszczynie i członkiem Rady Nadzorczej RAFAKO SA? Czy pan ma wiedzę na ten temat, czy tak jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mam takiej wiedzy i nie mogę potwierdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli nie zna pan dalszej drogi bizne… aktywności zawodowej pana Piotra Wawrzynowicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#BartoszArłukowicz">Poza PKOl-em?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#MirosławDrzewiecki">To już było pier… wiele, wiele lat temu, w związku z tym, bo… Moim zastępcą był pan Wyrobiec już ostatnie kilka lat, czyli prawdopodobnie po tej kampanii. A jak to było w 2004 czy 2005, to wtedy prawdopodobnie, no, czyli od tylu lat nie śledzę tego, jak się rozwija pan Piotr Wawrzynowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie ma pan żadnej wiedzy na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, chciałbym wrócić do spotkania z maja 2008 r. z udziałem pana ministra finansów Jacka Rostowskiego. Z czyjej inicjatywy odbyło się to spotkanie, czy pan pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#MirosławDrzewiecki">To było spotkanie z inicjatywy pana Jacka Rostowskiego, ministra finansów. Ono, co prawda, dotyczyło wszystkich ministerstw, bo wszyscy ministrowie pojawiali się w Ministerstwie Finansów, żeby ustalić budżet na następny rok, ale to była inicjatywa ministra, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#JarosławUrbaniak">Kto uczestniczył, czy tylko panowie, bo z wypowiedzi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ze strony ministerstwa sportu: ja, pan Adam Giersz, który wtedy był szefem gabinetu politycznego, i pani dyrektor ekonomiczno-finansowa pani Bożena Pleczeluk. Ze strony ministra finansów: pan Jacek Rostowski, wiceminister pani Suchocka-Roguska i pan dyrektor Atłas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#JarosławUrbaniak">Pana ministra Kapicy, który był odpowiedzialny za ustawę o grach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#MirosławDrzewiecki">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#JarosławUrbaniak">Pana ministra Kapicy, który był gospodarzem ustawy hazardowej, nie było na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#JarosławUrbaniak">A co było głównym przedmiotem tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, głównym budżet, ale tak naprawdę spór, jaki istniał między ministrem finansów a ministrem sportu, o sposób finansowania inwestycji stadionowych. To prawdziwe, że minister finansów zawsze ma węża w kieszeni i niechętnie wydaje budżetowe pieniądze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#JarosławUrbaniak">A, to prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#MirosławDrzewiecki">A więc to była szczególna sytuacja, bo nie można było się na to zgodzić, bo by inaczej by to się nie udało. I po właściwie parozdaniowej rozmowie pan Jacek Rostowski na Komisji, przed komisją mówił o tym, że próbował mnie przekonać, że po co Warszawa ma mieć dwa stadiony. Ja wyjaśniałem, że Legia to już jest, idzie inną szosą i to jest decyzja i inwestycja miasta, że w związku z tym stadion narodowy jest kluczowy dla całego projektu i on musi powstać. Po paru minutach pan minister Rostowski był absolutnie przekonany, bo to rozumiał, że nie da się rozpocząć inwestycji bez wpisania tego do budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#JarosławUrbaniak">A jakich argumentów używał pan minister Rostowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, no, to… Pan minister Rostowski chyba przed tym spotkaniem nie rozumiał, dlaczego stadiony muszą być budowane z budżetu. A faktem jest też to, że w Ministerstwie Finansów jest taka sytuacja, że ja w notatce z 28 lipca 2008 r., w notatce pana ministra Kapicy do pana premiera Tuska, czytam… 28 lipiec, bo to o tym mówię, bo 24 czerwca rząd, włącznie z panem ministrem Rostowskim, podjął uchwałę o przyjęciu wieloletniego planu inwestycyjnego dotyczącego finansowania budowy stadionów na Euro, czyli było jasne, że to są w budżecie pieniądze. A w tej notatce czytam, że: Biorąc pod uwagę aktualne obciążenia budżetu państwa, minister finansów nie jest w stanie sfinansować kosztów budowy obiektów Euro 2012 ze środków budżetowych w aktualnym kształcie dopłat od gier i dlatego przyjął rozwiązanie zaproponowane przez ministra sportu i turystyki. W związku z tym, jak państwo chcecie mnie spytać, dlaczego minister finansów nie wie, jaką decyzję podjął rząd, to nie do mnie pytanie, no. Tutaj co prawda jest notatka, ona nic, niczego nie zmienia, nie wnosi, ale mam wrażenie, że w Ministerstwie Finansów również było przeświadczenie, jak w mediach do dzisiaj, że to pieniądze na Euro miały być z tych dopłat. I to jest dowód na to, że rzeczywiście ci, którzy bezpośrednio byli zaangażowani w projekt Euro 2012, wiedzieli, o czym mówią, a cała reszta opowiadała, niestety, nieprawdziwe rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#JarosławUrbaniak">Pan minister Rostowski w trakcie zeznań przed komisją powiedział, że przekonał pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#JarosławUrbaniak">I w… jakby w efekcie tego spotkania z pana ministerstwa, właściwie pana pismo wychodzi 21 maja, potwierdzające…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#JarosławUrbaniak">…że ministerstwo… I wtedy z jaką intencją ministerstwo… pan pisał to pismo? Że dopłaty zostaną przeznaczone nie na stadion, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tylko na drugi etap NCS-u, czyli to, co wokół stadionu będzie budowane, czyli hala widowiskowa, basen i te towarzyszące obiekty.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#MirosławDrzewiecki">Natomiast jak pan jeszcze pyta: bo minister finansów mnie przekonał, to ja bym odwrócił tę sytuację i bym powiedział tak, że minister finansów chciał mnie przekonać i naciskał do tego – do pana posła Neumanna się zwracam, bo tam był taki w stenogramie passus mówiący o tym, czy naciskał – tak, naciskał mnie, żebym zamienił te dobre pieniądze na Euro, a zastąpił je przyszłymi pieniędzmi niepewnymi. Ja się na to nie zgodziłem i zostałem… zostały te dobre pieniądze, a dodatkowo dostałem, jako premię, pieniądze te przyszłe niepewne, ale już niepalące w sensie czasu, kiedy będą wpływały na inne inwestycje Euro. Ja ze spotkania z ministrem finansów absolutnie wyszedłem usatysfakcjonowany, bo bałem się o inwestycje Euro, a dostałem inwestycje Euro zapisane w budżecie plus jeszcze dodatkowe pieniądze na inne obiekty sportowe, co mnie bardzo ucieszyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#JarosławUrbaniak">I to jest, pismo jest datowane 21 maja, a ta decyzja UEFA, ta informacja UEFA, że otoczenie stadionu ma być puste, bo jest potrzebny teren, to jest, kiedy dotarło do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#MirosławDrzewiecki">To… ten czas był, to był maj–czerwiec. Oni już chcieli zabezpieczyć teren wokół stadionu, ta decyzja już na piśmie przyszła w listopadzie dwa tysiące siód… ósmego roku. Natomiast przy wizytach, a te wizyty się odbywały praktycznie cotygodniowo, zastrzegli, że wokół stadionu prawdopodobnie nie będzie zgody na to, żebyśmy budowali cokolwiek do końca Euro 2012. Stąd też zresztą później pan ma moje wystąpienie do ministra finansów z uwagą dotyczącą wydłużenia okresu obowiązywania dopłat z 2–12 na 2–15, bo wiedziałem wtedy, że inwestycje tak naprawdę mogą się rozpocząć w końcu roku 2012, a siłą rzeczy będą trwały chociaż 3 lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#JarosławUrbaniak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#JarosławUrbaniak">A sprecyzujmy: decyzja UEFA przyszła w 2009, przełom maja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#MirosławDrzewiecki">2008.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#MirosławDrzewiecki">Bo, panie pośle, o którą decyzję pan pyta UEFA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#JarosławUrbaniak">Tą, że teren wokół stadionu ma być pusty i UEFA…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#MirosławDrzewiecki">To była już, to już była decyzja początek czerwca 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#JarosławUrbaniak">Uhm, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#MirosławDrzewiecki">Potwierdzona pisemnie wtedy w listopadzie 2008 r. również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#JarosławUrbaniak">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-582.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, czy wiedział pan, w jakim obszarze hazardu działały spółki, których udziałowcem był pan Ryszard Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#MirosławDrzewiecki">Wiedziałem tylko, że jest udziałowcem kasyn, ale bliżej tego nie zgłębiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy wiedział pan o związkach pana Sobiesiaka z austriacką spółką Novomatic?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy spółki Ryszarda Sobiesiaka działały w obszarze tzw. niskiego hazardu, czy były właścicielami tych tzw. jednorękich bandytów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie, nie wiedziałem. Nie rozróżniam w ogóle tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy Sobiesiak rozmawiał z panem o kłopotach swojej firmy Golden Play z Ministerstwem Finansów, czy prosił pana o interwencję w tej kwestii, o pomoc?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie mam niczego takiego w pamięci, żeby mi o tym mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A rozmawiał z panem w sprawie dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie rozmawiał w sprawie dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy ktoś z otoczenia pana Ryszarda Sobiesiaka przekonywał pana, mówiąc takim skrótem myślowym, o rezygnacji z dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nigdy nikt mnie nie namawiał, żebym rezygnował z dopłat. Tym bardziej że ja bym nie mógł zrezygnować, bo gospodarzem ustawy jest minister finansów, i to minister finansów może podjąć decyzję, a nie minister sportu. W związku z tym trzeba to wyjaśnić precyzyjnie, że ja nie mam, nie miałem żadnej takiej mocy sprawczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy minister Szejnfeld rozmawiał z panem o dopłatach i czy znał pan stanowisko resortu gospodarki w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy nie rozmawiałem z panem ministrem Szejnfeldem na ten temat i przyznam szczerze, że w ogóle się nie interesowałem, jakie kto ma stanowiska, bo sprawa dopłat dla mnie była o tyle wtórna, że w momencie, kiedy załatwiliśmy finansowanie Euro, inwestycje Euro z budżetu państwa, to to, że dostaliśmy w zapisie ustawy, noweli ustawy o grach i zakładach wzajemnych możliwość otrzymywania pieniędzy z dopłat, była dla mnie wystarczająca i nigdy się tym więcej nie zajmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, w materiałach komisji pojawia się nazwisko byłego prezesa Totalizatora Sportowego pana Sławomira Sykuckiego. Czy zetknął się pan z nim kiedyś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, to jest mi człowiek nieznany, ale widziałem go na pewno, jak byłem członkiem komisji kultury fizycznej i sportu. Jeżeli był w tym czasie szefem totalizatora, to go widziałem, ale nie znam pana Sykuckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy jego osoba pojawiała się w rozmowach z politykami, które pan toczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie mam czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy coś panu wiadomo na temat kontaktów szefa swojego gabinetu politycznego pana Marcina Rosoła ze Sławomirem Sykuckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mam żadnej takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan Ryszard Sobiesiak wspomniał panu o swych związkach ze Sławomirem Sykuckim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, też nie mam niczego takiego w pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A jak to się stało, panie ministrze, że dyrektor generalny w resorcie, którym pan kierował, Monika Rolnik, została członkiem Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego? Kto jej proponował to stanowisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#MirosławDrzewiecki">To był początek czerwca. Dostałem informację z ministerstwa skarbu z prośbą o wskazanie urzędnika ministerstwa do Rady Nadzorczej Totalizatora Sportowego. I w związku z tym zrobiłem to. Zastanawiałem się, kto to ma być. Poprosiłem panią dyrektor generalną, czyli urzędnika służby cywilnej, który 9 lat wcześniej pracował w KPRM-ie, właśnie przez 9 lat, i zasiadał, miał doświadczenie w zasiadaniu w spółkach Skarbu Państwa, spytałem, czy chce wystart… iść do rady nadzorczej jako reprezentant ministerstwa sportu. Powiedziała, że tak i to był koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy, według pańskiej wiedzy, pani Monika Rolnik była wprowadzona w plan dotyczący spółki… córki pana Sobiesiaka, realizowany przez pana Marcina Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#MirosławDrzewiecki">Takiej wiedzy nie mam, natomiast mogę powiedzieć, że ja, poza jedną rozmową, kiedy dostałem, dotarła do mnie prośba o wskazanie pracownika ministerstwa – jeszcze raz zaznaczam – i po rozmowie z panią Moniką Rolnik, i po zadaniu pytania, czy wyraża, czy chce iść do pracy w Radzie Nadzorczej spółki Totalizator Sportowy, nigdy na ten temat nie rozmawiałem, więc nie mam żadnej innej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Wiemy, że za procedurę wyłaniania władz Totalizatora Sportowego formalnie odpowiedzialny jest minister skarbu państwa. Czy nie zaskoczyło pana, że w tym przypadku zatrudnienia Magdaleny Sobiesiak główną rolę odgrywa szef pańskiego gabinetu politycznego Marcin Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie marszałku, ja takiej wiedzy nie posiadałem, w związku z tym nie mogło mnie to dziwić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy pan Marcin Rosół informował pana o swych działaniach w sprawie córki…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie informował w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w sprawie zatrudnienia Magdaleny Sobiesiak w Zarządzie Totalizatora Sportowego rozmawiał pan z ministrem skarbu państwa Aleksandrem Gradem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy na ten temat z ministrem Gradem nie rozmawiałem, ani z żadnym innym urzędnikiem ministerstwa skarbu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, przed chwilą był pan uprzejmy zeznać, że Państwowa Komisja Wyborcza przyjęła z uwagami sprawozdanie wyborcze komitetu wyborczego kandydata na prezydenta. A ja mam uchwałę Państwowej Komisji Wyborczej, gdzie wyraźnie komisja postanawia odrzucić sprawozdanie wyborcze. Czy przyjęcie z uwagami a odrzucenie to jest różnica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#MirosławDrzewiecki">Jest kolosalna...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, przepraszam – zanim pan minister odpowie, ja panu pozwolę odpowiedzieć – ale proszę zwrócić uwagę, czy pani nie wykracza poza zakres działania naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#BeataKempa">Ale pan minister, pan poseł zeznał tą kwestię i chcę dopytać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, proszę, pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#BeataKempa">To jest kwestia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł, z przyjemnością pani odpowiem. No, pewnie jest tak, jak pani mówi, ale ja mówiłem, że nie mam tego w głowie. Wiedziałem, że było przekroczenie limitu finansowego i jakie skutki tego były. Nie pamiętałem tego i nie pamiętam. W związku z tym to nie ma nic wspólnego z posiedzeniem dzisiejszej komisji i tematem, którym się zajmuje komisja, ale na pewno jest tak jak pani mówi. Myślałem, że być może jest tak jak powiedziałem, ale było przekroczenie o ileś, no, o dwieście czy ileś tysięcy złotych. W związku z tym sprawa jasna, było to niedobre sprawozdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, to jeszcze jedna uwaga z tej uchwały. To nie było 100 czy 200 tys. zł, to było 2060 tys. zł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#MirosławDrzewiecki">To tym bardziej nie pamiętałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#BeataKempa">Subtelna różnica. No, to jest, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#MirosławDrzewiecki">A który to jest rok?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#BeataKempa">...niestety, my oceniamy później świadka, więc pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale który to jest rok, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, to jest uchwała z dnia 5 czerwca 2006 r. Ale pan jest skarbnikiem partii i dokumenty finansowe powinien pan jednak mimo wszystko znać. To jest pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#BeataKempa">Druga kwestia, panie pośle, takie pytanie, zanim do rundy dojdziemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, mam nadzieję, że pani już opuszcza ten teren, który nie dotyczy działania naszej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, wiem, że jestem pod szczególnym pańskim nadzorem, zdaję sobie z tego sprawę, ale proszę mi pozwolić zadawać pytania, proszę nie blokować mi takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#BeataKempa">Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#MirosławSekuła">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#MirosławSekuła">Jeżeli pani będzie wykraczać poza ten zakres, będę musiał interweniować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#BeataKempa">Panie pośle, z kim pan wczoraj wieczorem spotkał się w hotelu sejmowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy dziwi mnie to pytanie, bo nie bardzo wiem, co pani ma na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#BeataKempa">Pytam, z kim pan wczoraj wieczorem spotkał się w hotelu sejmowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#MirosławDrzewiecki">Z żoną, rzecznikiem prasowym swoim. Kto jeszcze był u mnie? Z panem ministrem Ćwiąkalskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#BeataKempa">I...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#MirosławDrzewiecki">Z kim jeszcze? Z córką pana ministra Ćwiąkalskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#BeataKempa">I...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#MirosławDrzewiecki">Z panem premierem Schetyną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#BeataKempa">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#MirosławDrzewiecki">Spotkałem wczoraj też w hotelu sejmowym pana posła Arłukowicza, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#BeataKempa">Ale czy pan rozmawiał z panem posłem Arłukowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#MirosławDrzewiecki">Przywitaliśmy się, znaczy skłoniliśmy sobie głowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#BeataKempa">Czyli rozumiem, że rozmowa miała inny charakter niż w tym gronie, o którym pan wspomniał wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, to nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#BeataKempa">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani, pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#BeataKempa">...następne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł, teraz już muszę interweniować. Stawia pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#MirosławDrzewiecki">To nie było jedno wspólne spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, teraz ja.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, zwracam pani uwagę, stawia pani swoje tezy, które nie mają ani odzwierciedlenia w odpowiedzi świadka, ani w przebiegu tego przesłuchania. Proszę tego nie robić i nie wolno tego pani robić. Ma pani prawo zadawać świadkowi pytania. Proszę się do tego ograniczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#BeataKempa">To są bardzo ważne pytania, panie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pytania są ważne, rozumiem to, ale nie wolno pani oceniać na tym etapie ani zeznań świadków, ani tym bardziej wygłaszać swoich oświadczeń, które nie mają, że tak powiem, żadnego związku z przebiegiem przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#BeataKempa">Proszę się, panie przewodniczący, nie denerwować.</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#BeataKempa">Idziemy dalej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#MirosławSekuła">Proszę mi tego nie robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, a czy znany jest panu taki pseudonim albo, no, powiem Ricardo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie umiem na takie pytanie odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#BeataKempa">Czy znana jest panu taka osoba albo kogo nazywano pseudonimem Ricardo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, zapewne jakichś Ryszardów, Ronaldów się może Ricardo nazywa, nie wiem, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#BeataKempa">Nie wie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, a to pytanie może wydać się panu dziwne, ale muszę je zadać. Czy zna pan język włoski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#BeataKempa">A czy kiedykolwiek na spotkaniach związanych z pełnieniem przez pana funkcji rozmawiał pan z panem Berlusconim, z panem premierem Włoch?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#MirosławDrzewiecki">Raz spotkałem pana Berlusconiego, jak był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł, czy naprawdę pan poseł Berlusconi jest też zaangażowany w proces legislacyjny nad ustawą o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#BeataKempa">Gdyby pan przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#MirosławSekuła">Proszę w jakikolwiek sposób uzasadnić, że to ma związek jednak z naszym zakresem działania, bo mam tutaj bardzo poważne wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#BeataKempa">To, panie przewodniczący, musielibyśmy przejść na posiedzenie zamknięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#MirosławSekuła">Proszę o to wnioskować. Będziemy się nad tym zastanawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#BeataKempa">Jeżeli uznam, że trzeba o to wnioskować i będę musiała postawić inaczej świadkowi pytanie, bo sobie czegoś nie przypomina, to na pewno zgłoszę taki wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, wie pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#BeataKempa">A ja panu odpowiadam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam, chwileczkę, muszę pani przerwać. Pani poseł, wie pani, że mam obowiązek, nie prawo, ale obowiązek interweniować wtedy, kiedy pytania wykraczają poza zakres działania naszej komisji, i mam obowiązek takie pytania uchylać. Proszę więc, że tak powiem, nie zmuszać mnie do realizowania tego obowiązku.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#MirosławSekuła">Pani ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, ależ otóż uprzejmie panu powiem, że to ma związek, ponieważ pracujemy na pewnych dokumentach. I ja pytam, i konstruuję swoje pytania nie na temat wiedzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, naprawdę nie zauważyłem dokumentów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#BeataKempa">Ale pan poseł się uśmiecha i pan poseł wie pewno, o czym mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#MirosławSekuła">...włoskojęzycznych w naszych dokumentach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#BeataKempa">Nie wie pan, o czym mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#MirosławDrzewiecki">O Berlusconim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#BeataKempa">Dobrze, ale odpowiedział pan mi na to pytanie, a ja już o opinię o panu premierze Berlusconim pana pytać nie będę, bo to pytanie o opinię i razem wiemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#MirosławSekuła">Natychmiast bym je uchylił, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#BeataKempa">Oczywiście, że tak, nawet byłoby wskazane.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#BeataKempa">Panie pośle, a pan był uprzejmy powiedzieć, że pan Sobiesiak bywał u pana w domu. Czy pan może powiedzieć, ile razy bywał u pana w domu pan Sobiesiak i w jakim okresie? Dokładnie czy potrafi pan sobie to przypomnieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dokładnie na pewno nie potrafię określić. Kilka razy na pewno był, nie wiem, czy to były dwa, czy trzy razy, a może cztery na przestrzeni ostatnich, załóżmy, dwóch lat. I nie byłbym sobie w stanie na pewno przypomnieć, ile razy to było, bo jak jest to normalna, zwyczajna znajomość incydentalna, to ona nie wywiera jakichś, nie zapada tak w pamięci, żeby dokładnie pamiętać, kiedy to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#BeataKempa">Znajomość incydentalna. Uhm.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#BeataKempa">Określił pan tą znajomość znajomością incydentalną, rozumiem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#MirosławDrzewiecki">W jakimś sensie tak, bo jak się z kimś przyjaźnię, to już się widzę prawie codziennie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#BeataKempa">A o czym państwo rozmawialiście wtedy w pana domu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#MirosławDrzewiecki">Na to pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#BeataKempa">Czego dotyczyły rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#MirosławDrzewiecki">Na to pytanie, pani poseł, też mi trudno byłoby pani odpowiedzieć, dlatego że... jak to między znajomymi, na różne pewnie tematy, ale niezwiązane z pracą tej komisji. W związku z tym nie widziałbym powodów, żeby szukać w pamięci, bo tego nie pamiętam, czego dotyczyły rozmowy sprzed roku czy dwóch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#BeataKempa">A czy związane były z pełnieniem przez pana funkcji ministra sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#MirosławDrzewiecki">Powiedziałem pani, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, a kiedy... Jednym z pana wiceministrów był pan Pacelt, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#MirosławDrzewiecki">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#BeataKempa">A kiedy przestał być wiceministrem dokładnie, w jakiej dacie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie pamiętam, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#BeataKempa">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale to jest bardzo proste do ustalenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#BeataKempa">Tak, tak, ale ja pytam, czy pan pamięta. Był to pański zastępca, więc jakieś decyzje pan podejmował w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#MirosławDrzewiecki">Prawdopodobnie to był koniec 2008 r. albo początek 2009, ale nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#BeataKempa">A z jakiego powodu pan Pacelt odszedł z resortu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#MirosławDrzewiecki">To była... żadnego szczególnego powodu nie było, dlatego że szykowaliśmy i chcieliśmy zbudować takie centrum przygotowania olimpijskiego, znaczy we współpracy z PKOl-em, które by działało trochę na takiej zasadzie, że przez całe cztery lata by się ludzie, fachowcy zajmowali przygotowaniem olimpijczyków, a pan Pacelt był najlepszym do tego kandydatem, żeby to zrobić, bo był trzynaście razy szefem misji olimpijskich polskich, polskiej reprezentacji i wspólnie myśleliśmy o tym, jak zbudować taką instytucję, która na stałe się zajmie pracą nad przygotowaniami olimpijskimi, żeby nie było tak jak do tej pory było, że jest sztab przygotowań olimpijskich, który się zbiera raz na trzy miesiące, przyjeżdżają trenerzy i inni ludzie związani z przygotowaniem i że incydentalnie, krótko mówiąc, działają. W związku z tym to był nasz wspólny pomysł, żeby zrobić i pana Pacelta delegować w to miejsce. Niestety, z paru powodów to się nie udało szybko zrobić, ale to nigdy tego tematu nie zawiesiliśmy. Odszedłem z ministerstwa. Pewnie teraz to nie będzie aktualne. Ale gdybym był w ministerstwie, prawdopodobnie byśmy już na Londyn po Vancouver mieli taką wyspecjalizowaną jednostkę opartą o Instytut Sportu, gdzie pan Pacelt by dowodził tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#BeataKempa">Jednak nie odpowiedział pan na pytanie, dlaczego pan Pacelt odszedł z resortu. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#BeataKempa">Ale, panie pośle, czy pan... kiedykolwiek pan Ryszard Sobiesiak rozmawiał z panem na temat sprzedaży, a może bardziej szeroko pojętego handlu swoimi nieruchomościami, hotelami konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł, pani pyta mnie o coś takiego, co np. mogło się wydarzyć, że ktoś mówi, że będzie coś sprzedawać, że ma dosyć swojego auta i chyba je sprzeda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#BeataKempa">Ja pytam o nieruchomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale to ja nie wykluczam, że mógł coś takiego powiedzieć. Dobrze. Ale nie ma to żadnego związku ani ze sprawą, ani w ogóle u mnie nie jest odnotowane jako coś, cokolwiek. Nie umiem pani odpowiedzieć na takie pytanie, bo to jest pytanie, które jest tak otwarte, że nie ma o czym mówić, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#BeataKempa">A czy kiedykolwiek prosił pana o pośrednictwo… Nie, ja, to jest kwestia pańskiej incydentalnej znajomości z panem Sobiesiakiem. A czy kiedykolwiek pośredniczył pan, czy była prośba o pośredniczenie w zagospodarowaniu obiektów w sensie, nie wiem, pobytu jakichś osób w hotelach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#BeataKempa">Czy generalnie o bazę hotelową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy czegoś takiego nie było. Ani mnie nie prosił i spokojnie mógł mnie prosić, bo na pewno bym do tego ręki nie dołożył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#BeataKempa">Rozumiem, że czas mi się skończył, tak, panie przewodniczący?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#MirosławSekuła">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#BeataKempa">Dobrze. To w następnej turze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#MirosławSekuła">Jeszcze tylko w międzyczasie wyszukaliśmy w komputerze, że 21 listopada 2008 odszedł pan wiceminister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#MirosławDrzewiecki">To znaczy, koniec, koniec roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, jak często pan Ryszard Sobiesiak odwiedzał pana w miejscu pracy, w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja już to mówiłem, ale to prawdopodobnie były dwie wizyty, może trzy. Nie umiem dokładnie określić, ale na pewno nie więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to były tego rodzaju wizyty, które w kalendarzach albo w innych dokumentach były odnotowywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, mój asystent pewnie to ma odnotowane. To były wizyty zapowiadane. Pan Sobiesiak umawiał się wcześniej, przychodził, tak, jak każdy inny petent, interesant, do ministerstwa i na takiej samej zasadzie był przyjmowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam o ewidencję. Czy to jest ewidencja prowadzona w formie kalendarza przez pana asystenta? Czy też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#MirosławDrzewiecki">To proszę dyrektora administracyjnego pytać, ja nie mam takiej wiedzy, bo tego nie zbierałem na potrzeby przesłuchania, ale to można na pewno wszystko sprawdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wie o tym, że pan Rosół, o którym tutaj tak dużo mówimy, przebywał w ośrodku w Zieleńcu, 30 styczeń do 1 luty, i że za ten pobyt w pierwszej wersji zapłacił za niego syn pana Sobiesiaka? Czy pan to wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#MirosławDrzewiecki">Takiej informacji nie znam, nie wiem tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan w jakiś sposób protegował panią Magdalenę Sobiesiak u pana Leszkiewicza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy nie rozmawiałem z panem Leszkiewiczem na temat pani Magdaleny Sobiesiak. I z panem Leszkiewiczem może rozmawiałem ze 3 razy w życiu, i nigdy na temat spraw jakichkolwiek innych niż urzędowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wie, że na mailu z 26 czerwca skierowanym do pana Leszkiewicza była zawarta taka informacja, że pani Magdalena Sobiesiak jest pana protegowaną w sprawie konkursu w totalizatorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, czy mógłby pan precyzyjnie to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#ZbigniewWassermann">Precyzyjnie powiedziałem. Mail przekazany do pana Leszkiewicza z 26 czerwca 2009 r., była informacja, że pani Magdalena Sobiesiak jest pańską protegowaną w konkursie w Totalizatorze Sportowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#MirosławDrzewiecki">To odpowiadam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie pośle, to jest stwierdzenie, ale proszę zadać pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan chyba, panie przewodniczący, nie od początku słyszał, bo ja powiedziałem: Czy pan wie. Wydaje mi się, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale to ja odpowiem właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, oczywiście ja słyszałem ten początek i chętnie panu odpowiem: Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam dlatego, że być może ten, kto tego maila nadawał, powinien był panu o tym powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#MirosławDrzewiecki">Wiec panu mówię i odpowiadam na pytanie, które pan postawił: Nie wiedziałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wie o kłopotach pana Sobiesiaka z przedłużeniem karencji na salon we Wrocławiu? Sprawa, pan się często powołuje na stenogramy, i słusznie, bardzo dużo jest na ten temat w stenogramie. Czy pan wie, że był taki problem, że potrzebował pan Ryszard Sobiesiak tutaj pomocy i próbowano mu tej pomocy udzielić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie wiem i tak, jak powiedziałem, nigdy takiej pomocy nie udzielałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, pytanie z tezą. Proszę nie zadawać takich pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie rozumiem pana po raz kolejny. Pytam, czy pan wie. No, jeżeli nie wie, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#MirosławSekuła">Czasem są problemy z porozumieniem, ale oprócz tego „czy pan wie” pan zawarł w tym pytaniu tezę. Proszę tego nie robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja nie mam zamiaru zajmować czasu opinii publicznej dyskusją z panem, ale bardzo proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#ZbigniewWassermann">…nie tworzyć fikcji w rozumowaniu.</u>
          <u xml:id="u-750.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, czy przedmiotem rozmów pomiędzy panem, panem Sobiesiakiem, panem Chlebowskim były sprawy związane z totalizatorem w kontekście wideoloterii i rynku hazardowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy nie rozmawiałem na temat totalizatora, wideoloterii. To jest kompletnie dla mnie nieznany teren. Nie mam zielonego pojęcia. Do dzisiaj nawet nie zmusiłem się, że przebrnąć przez to wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wie, jakie poprawki do projektu ustawy o grach i zakładach wzajemnych zgłosił Totalizator Sportowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie wiem i się tym nie interesowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wie, że były jakieś problemy ze spółką GTECH, z którą totalizator miał zawartą umowę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#MirosławDrzewiecki">Mogę odpowiedzieć w ten sposób, panie pośle, że do czasu komisji żadnej właściwie wiedzy na ten temat nie miałem, bo się nigdy tym nie interesowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to jest przypadek, że pan Bogucki, który był przez bodajże 10 lat – jeśli się mylę, to proszę mnie poprawić – prezesem Gryteku, a później GTECH, został przez pana ulokowany w zarządzie spółki PL.2012?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#MirosławDrzewiecki">Po pierwsze, panie pośle, proszę nie – jak to ma być pytanie – nie mówić, że ja coś, kogoś ulokowałem, bo pan sugeruje coś.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#ZbigniewWassermann">To pan protestuje przeciwko określeniu, ale pytanie jest pytaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale to proszę w takim razie starannie dobierać słowa i nie określać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, jeszcze małe wtrącenie. Ja pouczyłem również świadka, że świadek ma prawo, jeżeli to jest pytanie sugerujące lub inne, wnioskować do przewodniczącego o uchylenie tego pytania. Ale rozumiem, że, że…</u>
          <u xml:id="u-760.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, oczywiście, to jest przypadek, ale nawet nie przypadek, bo w momencie, kiedy objąłem funkcję ministra sportu i turystyki, bezwzględną koniecznością było również obsadzenie i zbudowanie zespołu ludzkiego, spółki PL.2012, która ma nadzorować cały proces inwestycyjny i przygotowanie do Euro 2012 w całej Polsce. I do tego, taką miałem ideę, uważałem, że tylko tak to może zatrybić i może przynieść dobry efekt, jeżeli się dobierze dobrych menedżerów. Szefem tej spółki został pan Marcin Herra, który miał duże doświadczenie pracy w Lotosie na wysokich stanowiskach. Jednym z wiceprezesów został pan Rafał Kapler, który miał z kolei menedżerskie bardzo dobre przygotowanie w Orlenie, a trzecim był rzeczywiście pan Bogucki, który do 2005 r. pracował w GTECH, bo teraz już to wiem, bo to sprawdziłem, ale miał bardzo dobre jak gdyby referencje w sensie sprawności menedżerskiej. Dzisiaj odpowiada za 360 projektów inwestycyjnych infrastrukturalnych w Polsce i w żadnym zakresie jego obowiązków nie ma niczego, co by się wiązało z hazardem, z ustawą hazardową. Jest człowiekiem, typowym inżynierem, który się zajmuje tym, czym się powinien zajmować jako odpowiedzialny za infrastrukturę szykowaną na Euro 2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pana oczywiście przepraszam za słowo „lokowanie”, bo pan ma prawo tutaj żądać doprecyzowania. A zatem zapytam: Czy to była pańska decyzja, że on w tej spółce wszedł do zarządu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#MirosławDrzewiecki">Formalnie, formalnie, zgodnie z aktem założycielskim, to ja powołuję prezesa i wiceprezesów, ale prawda jest taka, że ja wytypowałem prezesa i w rozmowie z prezesem mówiliśmy, że jest jeszcze szereg osób, które się zgłaszały, z którymi warto, żeby porozmawiał, i w ostat… w finale pan Marcin Herra zdecydował, że to będzie pan Rafał Kapler i pan Bogucki. I ja to bardzo szanuję, dlatego że jeżeli ktoś ma odpowiadać za duży projekt, to ma prawo zdecydować, kto będzie jego bezpośrednim współpracownikiem. I tak, tak to wyglądało w sytuacji pana Boguckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wie o tym, że na rynku hazardowym tak naprawdę przez cały czas trwa swoista wojna o dominację? Z jednej strony, właścicieli prywatnych automatów, a z drugiej strony, monopolu państwa, który nie zafunkcjonował, mimo że ma prawne podstawy do takiego zafunkcjonowania. Czy pan zna tą sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie znam tej sytuacji. Oczywiście, jak pan mnie pyta, czy ja miałem taką wiedzę, to jej absolutnie nie miałem. Teraz, przyglądając się, słuchając czasami komisji, oczywiście pewne rzeczy do mnie docierają, ale to jest absolutnie wiedza taka fragmentaryczna i oparta o zasłyszenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam też dlatego, bo totalizator nie był taką całkiem obcą instytucją dla ministerstwa sportu. Zgodzi się pan ze mną, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#MirosławDrzewiecki">My jesteśmy beneficjentem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#ZbigniewWassermann">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#MirosławDrzewiecki">...dopłat do totalizatora, oczywiście, ale to jest osobna spółka, gdzie wpływ ministra sportu i turystyki na totalizatora jest żaden i był żaden zawsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#ZbigniewWassermann">No właśnie, chciałem zapytać, panie pośle, czy – bym dokończył – czy to przypadek, że na tak newralgicznych funkcjach pojawiają się ludzie, na których nominację albo ma pan wpływ, albo łączy się pana z tym wpływem, będę tutaj bardziej ostrożny, czyli w zarządach, w gremiach rządzących totalizatorem, pojawia się od pana pani Rolnik, jest próba ulokowania tam, to złe słowo, ale, podejmowania działań, żeby tam się znalazła pani Sobiesiak, no, a z drugiej strony, mamy do czynienia z funkcjonowaniem pana Boguckiego, który, no, też jest specjalistą w tym rynku. Ja tylko pytam, bez żadnych intencji... Nie, żeby się nie spieszył pan przewodniczący. Czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dobrze, panie pośle, ja dziękuję za to pytanie, bo może przy tym pytaniu rozwikłamy jeden supeł, który może jeszcze innych posłów męczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#ZbigniewWassermann">Takie jest zadanie komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#MirosławDrzewiecki">...bo pan mówi, że ja ulokowałem panią Rolnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale przeprosiłem pana za to słowo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dobrze, że ja skierowałem panią Monikę Rolnik...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#ZbigniewWassermann">Że miał pan wpływ na to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#MirosławDrzewiecki">Mało tego, jest to tzw. dziewczyna od Drzewka. To ja panu wyjaśnię, żeby pan wiedział...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#ZbigniewWassermann">To nie moje słowa, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#MirosławDrzewiecki">Wiem, ale ja to cytuję, więc ja pani Moniki Rolnik nie znałem do czasu, kiedy przyszła do mnie do pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan nie skończył, skończył...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani Monika Rolnik pracowała 9 lat w kancelarii premiera Rady Ministrów. Mało tego, pani Monika Rolnik była sekretarzem komitetu stałego, kiedy szefem komitetu stałego był pan wicepremier Gosiewski. I teraz, w związku z tym, jak mówi się: dziewczyna od Drzewka, to ja panu powiem, jaka była reakcja niektórych ludzi, jak ja przyjąłem do pracy, z rekomendacji pana Derdziuka, ministra Derdziuka, który jest bardzo dobrym urzędnikiem administracji państwowej, który mi powiedział, polecił mi dziewczynę, oczywiście w cudzysłowie, bardzo dobrego urzędnika z KPRM, to ludzie mnie pytali: dlaczego ty bierzesz dziewczynę od Gosia, bo pani Monika Rolnik pracowała również za czasów pana Nikolskiego. W związku z tym, jak byśmy się zastanowili, dlaczego ja zatrudniam panią Monikę Rolnik, której kompletnie nie znam i poznaję ją w momencie, kiedy przychodzi do pracy, dlatego że jest dobrym urzędnikiem i to, że pracowała dla, w cudzysłowie, dla Gosia czy dla Nikowskiego, mi nie przeszkadza, bo jeżeli ma dobre doświadczenie i wszyscy, którzy ją rekomendują z pracy w kancelarii premiera Rady Ministrów, to jest dla mnie wystarczająca rekomendacja, bo ja szukam dobrego urzędnika, a nie to, czy ona jest od Gosia, czy od innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja dziękuję, ale rozumiem też tą sytuację, kiedy pan minister mówił, że w stenogramach jest błąd, bo tam mówią, że od Drzewka. Pan mówi, że to było od Gosia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale wyjaśniłem, jak to można różnie określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-785.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, ja jeszcze chciałbym wrócić do pani Magdaleny Sobiesiak. Ostatnie już pytanie z tego wątku. Pan w jednym z wywiadów w październiku w „Newsweeku” powiedział, że pomysł zainstalowania, w cudzysłowie, pani Sobiesiak w jednej ze spółek to był pomysł Rosoła i że przesadził, i pan się z tym nie zgadzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#SławomirNeumann">Jakiej spółki to dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#MirosławDrzewiecki">To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#SławomirNeumann">A jakiej spółki to dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#MirosławDrzewiecki">Spór był, znaczy, spór był bardzo prosty. Ponieważ, jak zostałem poinformowany, że pani Magdalena Sobiesiak złożyła aplikację w konkursie Totalizatora Sportowego, to moja odpowiedź była taka, że to jest głupi pomysł i, dlatego że tam jest przedstawiciel ministerstwa sportu w radzie nadzorczej, nie wchodzi w grę, żeby tam startowała, nie powinna tam startować. I to była moja ocena podejścia do tej sprawy. A poza tym zawsze uważałem, że te rzeczy muszą być jasne po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#SławomirNeumann">A kiedy to było? Czy rozmawiał pan z panem Rosołem wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#MirosławDrzewiecki">To był 17–18 sierpień, zaraz po tym, jak pani Sobiesiak złożyła aplikację w konkursie. Zaraz po tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#SławomirNeumann">Ale dowiedział się pan od pana Rosoła o tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#MirosławDrzewiecki">Od pana Rosoła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#SławomirNeumann">I wtedy reakcją u pana było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#MirosławDrzewiecki">To, co powiedziałem, no. Powiedziałem, że ponieważ zasada, bo to nie COS, nie nasze przedsiębiorstwo, ale jest jedna rzecz. Jest tam przedstawiciel naszego ministerstwa w radzie nadzorczej. Co prawda, sam by jednym głosem niczego nie mógł zrobić, ale po co budować wrażenie, że tam jest jakieś drugie dno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#SławomirNeumann">Pani Monika Rolnik przez pana wskazana do tej rady nadzorczej, czy kiedykolwiek ona przedstawiała panu prace w radzie nadzorczej, czym się zajmuje totalizator i pomysły totalizatora, czy dawała relacje z tego? No, bo w końcu ministerstwo ją tam delegowało, więc rozumiem, że była przedstawicielem ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, ja od razu chyba jednak pokażę kontekst jeszcze innych spraw. Ja mam dwie spółki celowe: NCS i PL.2012 i do obu spółek dzwoniłem i prosiłem o wskazanie kandydatów z Ministerstwa: Finansów, Skarbu Państwa i Rozwoju Regionalnego. To jest normalna praktyka, że tam, gdzie są wydawane pieniądze budżetowe, to ja mam obowiązek prosić ministra finansów, żeby dał swojego pracownika do tej spółki, żeby on mógł pieczą prawidłową otoczyć, otoczyć tę spółkę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#SławomirNeumann">Ale to jest oczywiste.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#MirosławDrzewiecki">I ta sytuacja... Jak zostałem poproszony, żeby wskazać pracownika urzędu, nie kolegę, nie znajomego, tylko pracownika urzędu, który będzie reprezentował ministerstwo sportu i jednocześnie, właściwie ministerstwo skarbu, bo to tak trzeba traktować, do rady nadzorczej, to uznałem, że nie ma w tym nic dziwnego. Przecież my jesteśmy beneficjentem przychodów z totalizatora. Natomiast, odpowiadam bardzo precyzyjnie, że nigdy więcej z panią Moniką Rolnik na temat totalizatora nie rozmawiałem. W momencie, kiedy wyraziła zgodę, znaczy pójścia do rady nadzorczej w totalizatorze, moja, mój kontakt w sprawie totalizatora się skończył. Ja nawet nie wiedziałem, kiedy będzie w tym totalizatorze, kiedy będą, będzie przyjmowana, i czy jest już. Ja tego nie wiedziałem, bo tego nie pilnowałem. Dla mnie była sprawa skończona w momencie pierwszej rozmowy, kiedy uzyskałem informację i przekazałem do skarbu, że wskazujemy panią Monikę Rolnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, ta delegacja pani Moniki Rolnik jest bezsporna, to jest oczywiste. Ja pytam, bo ona była delegowana przez ministerstwo, więc pytam, czy zdawała panu sprawozdanie z pracy, tylko w tym sensie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#MirosławDrzewiecki">Czy co, co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#SławomirNeumann">Czy zdawała panu sprawozdanie z pracy w...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#SławomirNeumann">Ale rozumiem, że nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#MirosławDrzewiecki">Precyzyjnie, nie, ale precyzyjnie panu odpowiedziałem, że pierwszy i ostatni kontakt w sprawie totalizatora był wtedy, kiedy z nią rozmawiałem. Do czasu, bo teraz już wiem, że tam, kiedy się, że ta rada jest... Nawet nie wiedziałem, czy ona już jest wybrana do tej rady, bo tym się nie zajmowałem, bo nie miałem powodów się tym zajmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#SławomirNeumann">Czy kiedy pan rozmawiał z panem Rosołem i dowiedział się pan o tym pomyśle i o tej aplikacji pani Sobiesiak, złożonej w tym konkursie na członka zarządu Totalizatora Sportowego, czy pan Rosół mówił coś panu, że rozmawiał z panią Rolnik na temat wsparcia tej kandydatury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, on mi tylko przekazał informację o tym, że złożyła aplikację, co skwitowałem, jak już państwo wiecie. Jeszcze tylko dodawał, że są jakieś donosy w sprawie totalizatora, różnych rzeczy. Tutaj pan marszałek Stefaniuk pytał, ale było dużo pism właśnie od pana Przybyłowicza, czyli mówił o takiej gęstej atmosferze wokół tego, ale to była jedyna rzecz, która padła w tej wymianie, po mojej odpowiedzi, że nie widzę takiej możliwości, żeby ona startowała tam, dlatego że tam jest przedstawiciel ministerstwa sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#SławomirNeumann">Ale, czy teraz mowa skończyła się konkluzją, że polecił pan panu Rosołowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#SławomirNeumann">...jakieś działania podjąć, żeby się wycofała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#MirosławDrzewiecki">Wprost tego nie powiedziałem, ale wydawało mi się oczywiste, że, że powinien przekazać informację, że ja uważam, że to jest bardzo niedobry pomysł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#SławomirNeumann">I uznał pan, że pan Rosół zrozumiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, zresztą w finale się okazało, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#SławomirNeumann">Że zrozumiał, no i dobrze, tak, popędził wręcz.</u>
          <u xml:id="u-816.1" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, pismo, które powstało 30 czerwca, o rezygnacji z dopłat, pan stwierdził, że ono było pomyłką, bo nie to było pana intencją, że przygotował to pismo pan dyrektor Rafał Wosik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#SławomirNeumann">Czy pan dyrektor Wosik to był następca na stanowisku pana Malarza, dobrze rozumiem, to był departament prawny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#MirosławDrzewiecki">Chyba tak. Chyba tak, ale uwaga jeszcze taka, że w moim urzędzie ja nie zmieniłem, poza dyrektorem generalnym, żadnego pracownika. Wszyscy pracownicy to są pracownicy, którzy pracowali i za poprzedniego rządu, to mnie w niczym nie przeszkadzało, jeżeli są dobrymi pracownikami, nie ma powodów, żeby ich zmieniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#SławomirNeumann">A czy pan Malarz wrócił do pracy w ABW, jak pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#SławomirNeumann">A zastał pan go w pracy, jak pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mam takiej wiedzy. W orbicie ministerstwa, od czasu, kiedy, od 16 listopada 2007 r. się nie pojawił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#SławomirNeumann">A czy ma pan jakąś wiedzę, czy ktoś inny z pracowników pracował także w innej firmie, to znaczy w ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#SławomirNeumann">Nie ma pan takiej wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-826.1" who="#SławomirNeumann">Kiedy pan zaczął wyjaśniać tą sprawę tego pisma z 30 czerwca, to był 18 sierpień, jeśli dobrze pamiętam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#MirosławDrzewiecki">19 wyjaśniałem, bo 18 zostałem poproszony o wyjaśnienie, ale nie potrafiłem tego zrobić, bo miałem przekonanie, że jest inaczej, niż pan premier mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#SławomirNeumann">Czy po wyjaśnieniu pana Wosika jakieś decyzje pan podjął w stosunku do niego czy do pani dyrektor Rolnik, że nie zrozumiano pana i dość niefortunne jednak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja bardzo precyzyjnie to opisałem w swoim wystąpieniu i wspólnie, na tym wspólnym spotkaniu jakby urzędnicy opisali, że to pismo ma wadę, krótko mówiąc, jest nieskuteczne, bo każde pismo, które miałoby cokolwiek zmienić, jest inna procedura, inny jest regulamin Rady Ministrów. To pismo nie mogło niczego zrobić. Do tego pisma mogliśmy się na komitecie stałym odnieść i powiedzieć, że tam jest błąd i można było to naprawić w sensie odczucia, ale nie skutków prawnych, bo ono żadnych skutków prawnych nie mogło przynieść. Zasada jest taka, że gdybyśmy chcieli naprawdę wyłączyć art. 47a, to byśmy musieli to skierować na komitet stały Rady Ministrów plus na uzgodnienia międzyresortowe, nie do wiceministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#SławomirNeumann">Ale w pierwszej... w swoim wystąpieniu powiedział pan, że nie uznał pan za stosowne pisania... sprostowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#SławomirNeumann">Natomiast pismo 2 września, które wyszło, raczył pan wspomnieć, że, według pana, nie dotyczyło ustawy hazardowej, a bardziej dochodów budżetowych. Chyba...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, powodem powstania tego pisma był budżet zmniejszający się i po wychwyceniu tego błędu z 19, z 30 czerwca, a który był wychwycony 19 sierpnia 2009 r., chodziło o to, żeby wskazać już ministrowi, że brakuje nam pieniędzy, bo mamy zmniejszone limity na rok 2010, i żeby wskazać miejsce, czyli cel. Bo tam celem, w poprzednim przypadku, celem było Narodowe Centrum Sportu, drugi etap, czyli otoczenie wokół stadionu, natomiast ten cel ustał, bo nie będziemy go realizowali, mieliśmy konieczność, o czym mówił też minister Kapica, wskazania nowego celu. I w związku z tym, że musieliśmy zasilić pieniędzmi z Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej budżet ten podstawowy, który idzie z budżetu państwa, bo tam nam brakowało pieniędzy, to, żeby po prostu wskazać Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej jako cel i pieniądze na ten fundusz, by przychodziły później na budżet ministerstwa. To było już wskazanie dokładne celu i przy okazji przypomnienie, że oczywiście tam jest błąd, bo nam chodzi tylko o zmianę uzasadnienia i wskazujemy jednocześnie nowy cel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#SławomirNeumann">To drugie pismo przygotowywał kto w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#MirosławDrzewiecki">Departament prawno... nie, nie prawno-kontrolny, tylko ekonomiczno-finansowy, czyli ten odpowiedzialny merytorycznie za pieniądze i za prowadzenie ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#SławomirNeumann">A dlaczego tego pierwszego pisma nie pisał ten departament, tylko departament prawny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bo to, dziękuję bardzo za to pytanie, bo to bardzo dobre pytanie, bo gdyby to było pismo merytoryczne, a nie informujące tylko ministra, wiceministra finansów, to obowiązek był taki, i taki jest regulamin wewnętrzny prac w ministerstwie, że takie pismo powinno być napisane przez departament ekonomiczno-finansowy i sprawdzony przez departament prawno-kontrolny, czyli powinny być dwie parafy na tym piśmie, jeżeli byłoby pismem, które miałoby coś zmieniać. W momencie, kiedy jest to pismo informacyjne, może to napisać sam departament prawno-kontrolny. W związku z tym pani Monika Rolnik jako dyrektor skierowała i poprosiła nie panią dyrektor Pleczeluk z departamentu ekonomiczno-finansowego, tylko pana Rafała Wosika z departamentu prawno-kontrolnego, dlatego że to miało być pismo informacyjne. Mało tego, była taka sytuacja, że zastanawiali się dziennikarze, dlaczego, bo państwo o to nie spytaliście, ale ja o tym powiem, jeszcze 23 czerwca rzecznik prasowy ministerstwa odpowiadał na zapytanie dotyczące dopłat, rzecznika prasowego ministerstwa. I tam odpowiadamy dokładnie o tym, że dalej potrzebujemy dopłaty. I wątpliwość, która powstała, co się stało między 23 a 30, że takie jest pismo, i że się nic nie działo, bo nie było narad, bo po co miały być narady, jak my niczego nie chcieliśmy zmienić. My chcieliśmy tylko i wyłącznie poinformować ministra finansów o tym, i to był nasz obowiązek, że to, co zapisaliśmy w projekcie ustawy, ten cel ustał i musimy wymyśleć, znaleźć nowy cel, żeby to miało ręce i nogi i żeby było zgodne z prawem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#SławomirNeumann">Ale czy przed podpisaniem tego pisma przez pana, tam była parafa także pani Moniki Rolnik jako...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale w wyjaśnieniu pani Moniki Rolnik, ona później była już po wysłaniu pisma, to było: BG, czyli do biura generalnej, to jest inna parafka. To było parafowane przez pana Rafała Wosika, a tylko później przesłanie pisma do biura dyrektor generalnej. To była parafka nie na oryginale, tylko na kopii dokumentów, tak że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#SławomirNeumann">Czyli poza panem dyrektorem Wosikiem nikt tego nie czytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy za treść, zresztą w tym oświadczeniu i wyjaśnieniu pan dyrektor Wosik bardzo wyraźnie mówi, że on samodzielnie je, to pismo, napisał. Proszę też wziąć pod uwagę, że ja nie zlecałem napisania tego pisma. Do mnie przyszedł urzędnik i powiedział, że musimy wystosować pismo do wiceministra finansów, bo ustaje nam cel i nie będziemy zgodni z prawem, nie możemy brać pieniędzy z dopłat, nie mając tego celu, że musimy to uregulować. Dla mnie to była bardzo zwyczajna rzecz, w związku z tym mówię: To proszę przygotować pismo, w sposób bardzo naturalny, i byłem przekonany, że pismo, które podpisuję, to jest tylko tą informacją dla ministerstwa, że musimy przekierować, znaczy wskazać inny cel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#SławomirNeumann">Mnie się już kończy czas, ale jeszcze skończę wątek, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-842.1" who="#SławomirNeumann">Pan wspomniał, że regulamin pracy w ministerstwie był taki, że sprawy dotyczące już pieniędzy musiały iść przez departament...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie tylko pieniędzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#SławomirNeumann">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#MirosławDrzewiecki">...te wszystkie, które mogłyby jakiekolwiek zmiany legislacyjne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#SławomirNeumann">I skutki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#MirosławDrzewiecki">...wprowadzić, bo proszę pamiętać, żeby... Bo kiedy my możemy, no, możemy się odnosić, jak przysyła projekt minister finansów. Przecież w tym czasie minister finansów nie przysłał żadnego projektu. To nie była odpowiedź na propozycję ministra finansów, tylko to była informacja dla ministra finansów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#SławomirNeumann">Ja wiem, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#MirosławDrzewiecki">...że ustaje cel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, pozwoli pan, że zadam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#SławomirNeumann">Czy dyrektor, pisząc – ostatnie, panie przewodniczący – pisząc to pismo i kiedy sam go czytał, bo ja rozumiem, że go czytał, jak parafował, że dotyczy to dopłat, czy nie powinien skierować tego pisma też do departamentu ekonomicznego, zanim dał to panu do podpisu, bo znał regulamin dotyczący pracy w ministerstwie sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, wyjaśnienia i pani dyrektor Rolnik, i pana Wosika nie budzą żadnych wątpliwości, jasno jest napisane, dlaczego doszło do tego błędu, kto popełnił ten błąd, to wszystko jest opisane, ja przyjmuję to do wiadomości, ponieważ ani ja nie byłem inicjatorem, ani autorem pisma, ani nie mówiłem, co ma być napisane, w związku z tym te wyjaśnienia musimy przyjąć jako rzecz, no, ostateczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-855.1" who="#MirosławSekuła">Panie ministrze, ja bym się chciał cofnąć trochę w czasie. Pan był posłem I kadencji, wtedy, kiedy ta ustawa, której proces legislacyjny badamy, no ale ponieważ to wykracza poza zakres naszej komisji, to o to nie będę pytał, ale również był pan posłem III i IV kadencji. Ponieważ IV kadencję już, że tak powiem, obejmujemy swoim badaniem, to ja chciałbym dopytać o to, co pan pamięta i co dotyczy procesu legislacyjnego w IV kadencji. Czyli wtedy, kiedy w 2003 r. ustawa była gruntownie znowelizowana. I wtedy ówczesna większość parlamentarna, że tak powiem, przeforsowała tą ustawę przy sprzeciwie opozycji. Czy pan pamięta, jak wtedy ówczesny pana klub parlamentarny się zachował i jak głosował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja mam te wyciągi z głosowań. Ich było trochę. I wszędzie, bo mamy stanowisko KP PO i moje głosowania osobiste, one wszędzie są identyczne ze stanowiskiem klubu, nie ma żadnego głosowania, które by się różniło z głosowaniem całego klubu. Natomiast jakbym miał sięgnąć pamięcią, co się działo, to przyznam szczerze, że wtedy również ja kompletnie nie byłem zainteresowany tą sprawą. I poza incydentami, że ktoś zgłosił coś, że to była pani Błochowiak czy pan Wikiński, czy pan Chlebowski, ja nie mam w pamięci żadnej rejestracji tego, o co chodziło, bo to był temat, który mnie kompletnie nigdy nie interesował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#MirosławSekuła">A czy pamięta pan, jak wtedy pana klub głosował nad tą ustawą z 2003 r.? Chodzi mi tylko o trzecie czytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#MirosławDrzewiecki">Przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#MirosławSekuła">Przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#MirosławDrzewiecki">Przeciw. I ja też przeciw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-861.1" who="#MirosławSekuła">A czy pan pamięta z tej kadencji Sejmu projekt ustawy, który został wniesiony przez posłów Prawa i Sprawiedliwości, to jest projekt, którego reprezentantem wnioskodawców był pan poseł Wojciech Jasiński?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#MirosławDrzewiecki">To jest 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#MirosławSekuła">Nie. To jest 2004 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tego nie pamiętam. Tego nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#MirosławSekuła">To jest IV kadencja. Ja postaram się jeszcze trochę przypomnieć. To był projekt grupy posłów PiS, który chciał jak gdyby odwrócić, cofnąć skutki uchwalenia ustawy rządowej w 2003 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#MirosławDrzewiecki">Mieliśmy wszędzie: odrzuć, odrzuć, odrzuć. Nie, ale nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#MirosławSekuła">Nie pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#MirosławSekuła">No, jeżeli pan nie pamięta, to ja już nie mam pytań.</u>
          <u xml:id="u-869.1" who="#MirosławSekuła">Ponieważ już 14.23 na moim zegarze, no, to zapowiadałem o 14.30 przerwę godzinną. W związku z tym ogłaszam przerwę do godz. 15.30. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-869.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-869.3" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, proszę o zajmowanie miejsc, zaraz koniec przerwy.</u>
          <u xml:id="u-869.4" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-869.5" who="#MirosławSekuła">Kontynuujemy zadawanie pytań w trzeciej turze pytań. Pytania zadaje pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-869.6" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, zostawmy na chwilę wątki związane z panem Wawrzynowiczem i chciałbym przejść do daty 18 sierpnia 2009 r. Chciałem pana zapytać: Czy w tym okresie pan… W dniu posiedzenia Rady Ministrów, czyli osiemnastego, we wtorek, 18 sierpnia, czy z panem na tym posiedzeniu Rady Ministrów był pan Marcin Rosół?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy panu towarzyszył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#BartoszArłukowicz">A gdzie on w tym czasie był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#MirosławDrzewiecki">W ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#BartoszArłukowicz">Pracował w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#MirosławDrzewiecki">Prawdopodobnie, bo ja nie wiem, ale na pewno nie… Bo ja jeździłem na Radę Ministrów z panem Piotrem Rudzkim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem. Proszę powiedzieć. Po tym, kiedy pan też zamienił kilka słów z panem premierem po Radzie Ministrów, kiedy pan premier zapytał pana o te dopłaty i co się dzieje z tymi dopłatami, i dlaczego pan z nich rezygnuje, kiedy pan skontaktował się z panem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#MirosławDrzewiecki">Prawdopodobnie jeszcze tego dnia się widziałem z panem Rosołem. Dzwoniłem do pani Moniki Rolnik, ale na pewno, jak się nie widziałem, to na pewno telefonicznie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#BartoszArłukowicz">A w jakiej sprawie pan dzwonił do pani Moniki Rolnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#MirosławDrzewiecki">W tej sprawie, o której już mówiłem wcześniej, panie przewodniczący, w sprawie przygotowania na następny dzień pracowników merytorycznych, którzy pracowali przy tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem. A z panem Rosołem w jakiej sprawie pan się skontaktował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#MirosławDrzewiecki">W bieżących sprawach, które wtedy mieliśmy na głowie. Główny problem to była nowelizacja WPI, wyjaśnienia i zagwarantowania dobrej decyzji Rady Ministrów, jeżeli chodzi o wpisanie 410 mln zł do WPI na 2010 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy poinformował pan pana Rosoła o tym, że pan premier zainteresował się problemem dopłat i porozmawiał z panem po Radzie Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy mogłem go pytać, czy my zrezygnowaliśmy z jakichś dopłat. I z tego, co pamiętam, to odpowiedź była taka, że jest niezorientowany, że nie miał wiedzy na temat. Dlatego między innymi dzwoniłem do pani Moniki Rolnik, która notabene też uważała, że z niczego nie zrezygnowaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli odbył pan rozmowę z panem Marcinem Rosołem, w której zadał pan pytanie, czy zrezygnowaliście z dopłat i co się dzieje wokół tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy mogło tak być, bo to spotkanie, które było osiemnastego, to było spotkanie w innych sprawach na pewno, bieżących sprawach niezwiązanych z tym, tyle że jako człowiek, który pilnował wielu prac w ministerstwie, też był poinformowany, że jutro rano o 9 mają być wszyscy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#BartoszArłukowicz">I on był na tym spotkaniu, o którym pan mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#MirosławDrzewiecki">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pracowników na tym spotkaniu poinformował pan o tym, że to pan premier pana poprosił o zdanie relacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy na początku poprosiłem, żeby sporządzono całą tą notatkę, a później powiedziałem, żeby była ona starannie, w tym sensie, starannie zrobiona, że mnie nie interesuje, żeby ona zrobiła, żeby ona była zrobiona na kolanie, dlatego że będę z tym jechał do premiera i przedstawiał cały proces premierowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli Marcin Rosół wiedział o tym, że jedzie pan do premiera na spotkanie po południu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, wszyscy wiedzieli. Z tych czterech pracowników, którzy byli przy rozmowie, wszyscy wiedzieli, że jadę do premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#BartoszArłukowicz">Marcin Rosół nie towarzyszył panu w tej wizycie u pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#BartoszArłukowicz">Został w ministerstwie wtedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#MirosławDrzewiecki">Na pewno tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy wie pan, co się działo po spotkaniu, po wyjściu, po opuszczeniu przez pana spotkania z panem premierem? Czy zadzwonił pan do pana Marcina Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#BartoszArłukowicz">A widział się pan z nim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tego dnia na pewno się nie widzieliśmy. Sprawdzałem to. Ja zjechałem do hotelu po dziewiętnastej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziewiętnastego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#MirosławDrzewiecki">Po dziewiętnastej, czyli to już był moment, kiedy generalnie w ministerstwie, poza drugą zmianą, ludzie nie pracowali, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy dwudziestego pan widział się z Marcinem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dwudziestego to był czwartek. Na pewno tak, w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy rozmawialiście o spotkaniu u pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, no, to rozmawiałem, właściwie poprosiłem tylko panią Monikę Rolnik i pana Wosika, żeby opisali, jak powstawało to pismo, bo chciałem mieć, jak gdyby niezależnie od osób, które w rezultacie stworzyły tę, to pismo, no, opowieść jak to wyglądało naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#BartoszArłukowicz">Dwudziestego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale doprecyzuję. Czy z panem Marcinem Rosołem rozmawiał pan na temat spotkania u pana premiera? Czy rozmawialiście o przebiegu tego spotkania, o tym, że pan premier dopytał się o dopłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja mogę powiedzieć, że po tym wszystkim, to dzisiaj by inaczej wyglądały, jak ktoś to by oglądał. Ale ja byłem poproszony, żeby przedstawić sposób dochodzenia do tego 30 czerwca, do tego pisma obarczonego błędem. Ale tak naprawdę rzeczą najważniejszą dla mnie z punktu widzenia zarządzania Euro było to, że udało mi się przekonać premiera i wicepremiera w tej dalszej części rozmowy, właściwie na tym samym spotkaniu, ale po tym spotkaniu, kiedy ja referowałem, do tego, że konieczność jest znowelizowania WPI, mimo że Ministerstwo Finansów, jak w każdej sytuacji, gdzie trzeba dać dodatkowe pieniądze, stawia opór. I bardzo się cieszyłem, i to dla mnie osobiście, i w jakimś sensie dla pracowników, poza tym, tą wpadką z błędem, to był radosny dzień, bo mieliśmy gwarancję, że premier absolutnie rozumie konieczność znowelizowania wieloletniego planu inwestycyjnego. W związku z tym uważałem, że coś się udało dobrego zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja rozumiem, ale ja zadaję pytanie takie bardzo precyzyjne. Czy rozmawiał pan z panem Marcinem Rosołem w dniu 20 sierpnia na ten temat, że odbył pan spotkanie z panem premierem, w którym rozmawialiście o dopłatach? Czy zdał mu pan relację z tej części rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy nawet nie musiałem dwudziestego o tym mówić, bo już dziewiętnastego, jak szykowano to kalendarium, to było wiadomo, o czym będę rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja wiem, ale ja pytam, czy po.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#MirosławDrzewiecki">W związku z tym… Nie, mogłem powiedzieć, że to, że premier przyjął to do wiadomości, wysłuchał moich wyjaśnień i na tym się dla mnie i dla ministerstwa sprawa naprawdę skończyła. Bo jeżeli okazało się, że wyłapaliśmy ten błąd, i okazało się, że wiemy, dlaczego on powstał, i pracownicy, którzy doprowadzili do tego, wiedzą, jak to się stało, a tematem takim smacznym dla nas było to, że przy tej okazji akurat doszło do tego spotkania, i w sposób taki bardzo rzeczowy i długi udało się przekonać premiera, że to jest bezwzględnie potrzebne, żeby tę nowelizację zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy pan wydał polecenie Marcinowi Rosołowi o pilne skontaktowanie się z panem wiceministrem Leszkiewiczem z ministerstwa skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy takiego polecenia nie wydawałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy były jakiekolwiek pilne sprawy w tym czasie w ministerstwie wymagające pilnego kontaktu z ministerstwem skarbu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie było takich spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie było. A czy pan wie o tym, że pan Marcin Rosół próbował intensywnie nawiązać kontakt telefoniczny z panem ministrem Leszkiewiczem między 20 a 24 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie wiedziałem wtedy o tym. Teraz oczywiście bym mógł powiedzieć, co przeczytałem, ale absolutnie nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wiedział pan o tym.</u>
          <u xml:id="u-922.1" who="#BartoszArłukowicz">A czy 24 sierpnia, to jest poniedziałek, pan Marcin Rosół był normalnie w pracy, towarzyszył panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#MirosławDrzewiecki">Był w pracy. Był w pracy, bo jak później to śledziliśmy, jak to było, to był bodajże na jakimś weekendzie, ale był, był w pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#BartoszArłukowicz">A co robiliście panowie w ten dzień, pamięta pan może?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie pamięta pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy mogę panu powiedzieć, bo szczegółowo na pewno… Prawdopodobnie byliśmy, albo ja byłem sam… Bo niekoniecznie z panem Rosołem, bo jednak to nie jest tak, że my pracujemy tylko razem, prawda. Ale ja się zajmowałem stadionem, na pewno byłem na stadionie. Jak nie na stadionie, to inne rzeczy miałem na głowie, które były bieżącą pracą wynikającą z tych dwóch wielkich projektów: „Orlika” i Euro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#BartoszArłukowicz">A wiedział pan o spotkaniu pana Marcina Rosoła z panem ministrem Leszkiewiczem w dniu 24, w poniedziałek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#BartoszArłukowicz">Dowiedział się pan tego z obserwacji prac Komisji dopiero? Czy wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak. Nie, wcześniej tego nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#BartoszArłukowicz">A kiedy wybuchła afera w gazetach, już była medialnie nagłośniona, 1 października, odbył pan rozmowę z panem Marcinem Rosołem na temat tego, jak to było z córką pana Sobiesiaka, z tą pracą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#MirosławDrzewiecki">Wie pan, no, kilkakrotnie rozmawialiśmy, ale w związku z tym, że ja jestem świadkiem, który ma mówić o wiedzy swojej co do faktów, to byłoby nie na miejscu, jak ja bym próbował teraz swoją interpretację przedstawiać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#MirosławDrzewiecki">…bo ona zawsze mogłaby być obarczona błędem. Ja miałem takiego profesora na wydziale prawa, który inscenizował zawsze wydarzenie jakieś, prosił, żeby wyszli studenci i później po kolei, żeby opisali, jakie to było zdarzenie. Nie zdarzyło się w historii, żeby dwie osoby tak samo to zrelacjonowały. W związku z tym, z tego tytułu, bo mam to głęboko wryte w pamięć, nie odważę się oceniać pewnych rzeczy, co do których jestem tylko jak gdyby poinformowany ze słyszenia, ale nie znam faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy wiedział pan o spotkaniu pana Marcina Rosoła z panią Magdą Sobiesiak dwudziestego czwartego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, że to było dwudziestego czwartego, nie wiedziałem, tylko po tej rozmowie siedemnastego albo osiemnastego, kiedy powiedziałem, że nie powinna startować, wiedziałem, że pan Marcin Rosół, tylko nie wiedziałem, czy się telefonicznie z nią skontaktuje, czy się będzie z nią spotykał, tego nie wiedziałem, ale wiedziałem, że będzie jej przekazywał informacje, że nie powinna startować, że taka jest opinia moja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#BartoszArłukowicz">A pana opinia polegała na tym, o czym pan wcześniej mówił, że dzieją się jakieś takie dziwne rzeczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie to była informacja dodatkowa. Ja, mnie chodziło głównie i wyłącznie o to – i to bardzo precyzyjnie wyjaśniłem, i myślę, że teraz mi się uda ostatni raz już o tym powiedzieć – że, tak, jak nie było dobrym pomysłem, żeby zatrudnić panią Sobiesiakową w COS-ie, tak samo uważałem, że niedobrym pomysłem było zatrudnianie jej w totalizatorze tylko z tego względu, że tam jeden z przedstawicieli ministerstwa sportu jest w radzie nadzorczej. I to była, to był jedyny powód właściwie, który powodował, że nie musiałem się zastanawiać i wartościować, bo wiedziałem, co trzeba zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan wyklucza taką możliwość, że pan Marcin Rosół bez pana wiedzy nawiązał bliższą znajomość – zdaję sobie sprawę z tego, że oceniam: blisko, daleko, ale spróbujmy się porozumieć w tej sprawie – że nawiązał znajomość z panem Sobiesiakiem inn…, głębszą niż taką, którą pan mu zaproponował, czyli te spotkania służbowe, ministerialne itd., itd.? Jest taka możliwość?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pan mnie pyta o ocenę rzeczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#BartoszArłukowicz">Wiem, dlatego zdaję sobie sprawę, że pan może się z tego uchylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#MirosławDrzewiecki">Natomiast ja bym mógł powiedzieć tak, że sposób pracy, jaki ja mam, polega na tym, że ja pracuję od rana do bardzo późnego wieczora, i ludzie, którzy blisko ze mną pracują, czy to jest rzecznik prasowy, czy asystent, czy ktoś, kto blisko ze mną współpracuje, w zasadzie ja tego samego wymagam. I na życie prywatne w tym czasie zostaje mało czasu, w związku z tym, jakbym pod tym kątem miał oceniać, to myślę, że miał mało czasu, ale to nie jest do mnie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem, jest to ocenne, uszanuję. Powiedział pan, że z panem Sobiesiakiem pana łączy znajomość sportowo, sportowo i związana z golfem itd. Po co odwiedzał pana w ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja już powiedziałem o tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#BartoszArłukowicz">To jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#MirosławDrzewiecki">I teraz w takim razie ostatni raz odpowiem, bo myślę, że szkoda naszego czasu, że był w sprawach chyba dwukrotnie Polskiego Związku Golfa i konfliktu, jaki tam był między zarządem Polskiego Związku Golfa i komisją rewizyjną. Zresztą w tej sprawie wiele osób z Polskiego Związku Golfa do mnie przychodziło, poczynawszy od pana prezesa Mondalskiego poprzez członka komisji rewizyjnej czy szefa – bo ja nawet nie wiem, jak to się nazywa – pani Elżbiety Panas i nie tylko. Tak że to był bardzo żywy konflikt, gdzie wiele osób było zaangażowanych i wiele osób uważało, że trzeba koniecznie przedstawić, naświetlić prawdziwy obraz tego wszystkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem. Chciałem zapytać jeszcze o taką rzecz: Czy zna pan Piotra Nurowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, to jest prezes Polskiego Komitetu Olimpijskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna go pan dłuższy okres czasu? To nie... zawodowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, znam go chyba od czasu, kiedy został prezesem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy odkąd, kiedy został pan ministrem, do czasu pana dymisji – zdaję sobie sprawę, już kończę – czy odkąd, od momentu, kiedy pan został ministrem, do czasu dymisji, czy jest pan w stanie stwierdzić, że pan nigdy nie rozmawiał o tym, aby Piotr Wawrzynowicz znalazł się w PKOl-u z panem Nurowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#BartoszArłukowicz">Nigdy pan o tym nie rozmawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy, na pewno nie. Pan Piotr Nurowski jest doświadczonym człowiekiem i dobiera ludzi według własnego klucza i według własnych potrzeb.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#MirosławDrzewiecki">Natomiast moja relacja z panem Piotrem Nurowskim, jak, jak każda relacja szefa PKOl-u i ministra sportu, powinna być taka, że spotykaliśmy się wielokrotnie, ale głównie chodziło o sport, i nie tylko o olimpiadę, ale w ogóle o sport i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-959.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-960.1" who="#JarosławUrbaniak">Panie ministrze, w pana swobodnej wypowiedzi bardzo zaintrygowała mnie końcowa wypowiedź dotycząca podsłuchu. Czy pan mógłby coś więcej powiedzieć? I jakiej to rozmowy telefonicznej, z jakie…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, ja to powiedziałem i mam nadzieję, że państwo i wysoka komisja jednak do tego się odniosą i spróbują sprawdzić, jak to się działo. Bo 22 września po spotkaniu w Radissonie, nie wiem, czy pół godziny po tym, dzwoniłem i rozmawiałem, tak, jak codziennie, z własną żoną na koniec dnia i się okazało później, że – to było 20 listopada w „Rzeczpospolitej” – przeczytałem przynajmniej część treści rozmowy, którą prowadziłem ze swoją żoną, co jednoznacznie świadczy o tym, że CBA podsłuchiwało konstytucyjnego ministra polskiego rządu wtedy i również posła, bo posłem jestem dalej. I prawdopodobnie moją żonę. Dlatego bardzo by mi zależało, żeby jednak rzucić prawdziwe światło na to, w jakim, w jakiej sytuacji my żyliśmy i do czego dochodziło. Tyle tylko chciałem powiedzieć, bo nie mam innej wiedzy. Nie wiem, czy to jest przeciek, który się nieświadomie dostał do artykułu, ale świadczy o tym, że zgodnie z tym, co w dwóch raportach CBA jest napisane, kto i na co były zgody, żeby kogo podsłuchiwać, to jednak pan Mariusz Kamiński mijał się z prawdą, bo nie tylko pana Sobiesiaka telefon był podsłuchiwany. I w związku z tym jako obywatel mam prawo oczekiwać, że ta sprawa zostanie wyjaśniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#JarosławUrbaniak">Rozumiem. To jest publikacja z 20 listopada w „Rzeczpospolitej”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#MirosławDrzewiecki">20 listopad, „Rzeczpospolita”, pan Cezary Gmyz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy pamięta pan spotkanie z 31 lipca 2008 r. z panem Sobiesiakiem i panem Koskiem…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie pamiętam i nawet powiem w ten sposób, że jak usłyszałem w wystąpieniu pana Mariusza Kamińskiego szereg rzeczy, które, niestety, są mylone z różnymi rzeczami, bo nawet nigdzie nie ma roku, sprawdziliśmy to w kalendarzu i to był bodajże czwartek, ja byłem w Warszawie wtedy, miałem bardzo dużo spotkań, kalendarz był wypełniony od rana do wieczora i nigdzie się tam nie pojawiło nazwisko pana Sobiesiaka. W związku z tym, nie pamiętając, mogę domniemywać, że na pewno się z panem Sobiesiakiem w tym dniu nie spotkałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#JarosławUrbaniak">Mhm. A czy w okresie przełom lipca/sierpnia 2008 r. przypomina pan sobie równoczesne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, nie jestem w stanie, bo, precyzyjnie odpowiedzieć w okresie, bo, jak przeglądaliśmy kalendarz, ta data padła gdzieś, ja ją sprawdziłem i wyraźnie wygląda na to, że to musiało być gdzieś, spotkanie jakby miało dojść, to musiałoby być grubo po północy. Ja miałem cały dzień wypełniony rzeczywiście innymi spotkaniami, które trwały od rana do bardzo późnego wieczora, i tam nie znajduję tego. Natomiast też w pamięci, jak mnie pan pyta, przy takim otwartym pytaniu, ja nie jestem w stanie powiedzieć, czy było, czy nie było, bo nie pamiętam po prostu tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#JarosławUrbaniak">Znaczy, moje pytanie miało być o wspólne spotkanie jednocześnie z panem Koskiem i z panem Sobiesiakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja mogę powiedzieć w ten sposób: Ja pana Koska, praktycznie rzecz biorąc, nie znam. Ja prawdopodobnie spotkałem pana Koska ze dwa razy w życiu przy okazji jakichś większych spotkań, gdzie był pan Sobiesiak, i tam go jakoś poznałem na tej zasadzie: pan Kosek, pan Drzewiecki; ale nie znam. Ja nigdy nie rozmawiałem telefonicznie z panem Koskiem, nie mam numeru telefonu do pana Koska. Pan Kosek do mnie nigdy nie dzwonił. Tak, że ja nie mogę uchodzić tu jako człowiek, który zna pana Koska. Ja go w ogóle nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#JarosławUrbaniak">Rozumiem. Dziękuję w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-971.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan marszałek Stefaniuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, chciałbym dobrze zrozumieć proces legislacyjny związany z pracami nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych. Otóż przenieśmy się w tamten czas. Głównym beneficjentem, jeśli chodzi o dopłaty, miał być Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej i turystyki, który znajduje się w pana gestii. Prace nad ustawą trwają w resorcie finansów, ale z tego, co pan mówi, wynika, że pana resort nie był poinformowany przez resort finansów o tym, co dzieje się nad, z tą ustawą. Nie przekazuje panu dokładnych analiz ekonomicznych, nie tłumaczy, dlaczego upiera się przy dopłatach, nie wyjaśnia, dlaczego prace nad tą ustawą trwają ponad rok. Czy pana to nie niepokoiło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, to bardzo dobre pytanie, bo przyznam szczerze – ja to w wystąpieniu też zaznaczyłem – że w 2008 r. po tym moim piśmie do ministra finansów z 21 maja 2008 r., kiedy proszę i występuję o zastosowanie dopłat do gier i zakładów wzajemnych z przeznaczeniem na cel: drugi etap Narodowego Centrum Sportu, to w propozycji w nowelizacji projektu ustawy o grach i zakładach wzajemnych jest 26 czerwca, gdzie już, już te dopłaty są ujęte. Nie ja i nie ministerstwo sportu wskazujemy, jak ma być poszerzony katalog i o co, bo to my się na tym nie znamy, my tylko wiemy, że z tego będziemy dostawali pieniądze. I później mamy sytuację taką, że w lipcu, ósmego, my wprowadzamy jedną uwagę, która przedłuża czas trwania tych dopłat z roku 2012 na 2015, i po tym czasie, do końca procedowania nad ustawą, my nigdy nie zajmujemy żadnego stanowiska. 18 września 2008 r. jest komitet stały Rady Ministrów, który przyjmuje ten projekt w takim kształcie, jak został ustalony, i ma go tylko skierować na Radę Ministrów. I przyznam szczerze, że to nawet umknęło mojej świadomości, że to nie jest już dawno załatwione, że to się nie wydarzyło. Bo jakbym był tylko posłem, a nie ministrem, pewnie bym zauważył, że nie było głosowania nad taką nowelą, ale jako minister często wyjeżdżałem i w związku z tym zdarzało się, że nie byłem na głosowaniach, i myślałem, że może to było. Ja byłem przekonany do pewnego momentu, że to już jest. Do czasu, dokładnie, 27 kwietnia 2009 r., kiedy wróciła nowelizacja tej ustawy z małymi zmianami. Wtedy byłem dopiero uświadomiony, że my znowu o czymś rozmawiamy, co wydawało się, że już jest zakończone. To prawda, nie miałem takiej informacji, ale od nas nic nie zależało, w związku z tym my nie mieliśmy interesu, poza jednym interesem, żeby pamiętano, żeby uwzględnić sport w dopłatach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy pana resort w roku 2008, 2009 występował wobec resortu finansów z jakimiś innymi propozycjami, dotyczącymi zwiększenia przychodów Funduszu Rozwoju Kultury Fizycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#MirosławDrzewiecki">Z żadnymi, żadnymi. Uznaliśmy, że to, ta łaska, która nas spotkała ze strony ministra finansów, jest na tyle hojna, że nie gnębiliśmy ministra finansów innymi pomysłami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Już więcej nie mieliście odwagi zabiegać o środki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, interesują mnie działania CBA związane może nie tyle z operacjami o kryptonimach: „Yeti” czy „Black Jack”, z innymi postępowaniami. Czy pan zetknął się z informacją, że CBA w sposób szczególny interesuje się, mówiąc oględnie, środowiskiem polityków Platformy Obywatelskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, dzisiaj to nawet wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A w szczególności tych, którzy mają korzenie pochodzące z Wrocławia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#MirosławDrzewiecki">No tak, taką opinię słyszałem, ale z kolei to nie jest moja wiedza co do faktów, tylko do wiedzy zasłyszanej, to pozwoli pan poseł, że nie będę wyrażał w związku z tym opinii, bo to nie są fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy przed sierpniem 2009 r. ktoś ostrzegał pana o tym, że CBA interesuje się pańską osobą lub osobami związanymi z panem, nawet o takim charakterze towarzyskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nigdy nie miałem takiej informacji. Natomiast mogę powiedzieć, że dwa projekty, i Euro, i „Orlik”, one miały kontrolę i nadzór CBA, i nie tylko, w związku z tym w zasadzie można byłoby powiedzieć, że ja, działając, miałem pełną świadomość, że to wszystko, co się dzieje w tych dwóch wielkich projektach, jest bardzo wnikliwie sprawdzane – i bardzo dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A kiedy pan się zorientował, że pan jest obiektem zainteresowania CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dowiedziałem się dokładnie, jak byłem na urlopie i jak przyszła informacja, że „Rzeczpospolita”, no, upubliczniła stenogramy, z których jednoznacznie wynikało, że coś się takiego dzieje, ale wcześniej nie miałem takiej świadomości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy docierały do pana informacje, powiedzmy, o takim nieformalnym zaangażowaniu pana Marcina Rosoła w załatwianie różnych spraw osobom z politycznego kręgu, powiedzmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie marszałku, nie docierały takie informacje z paru pewnie powodów, ale nigdy nic takiego nie słyszałem, w związku z tym niczego takiego w pamięci nie mam zarejestrowanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy w czasie pełnienia funkcji ministra sportu zetknął się pan z publikacjami na temat, delikatnie mówiąc, kontrowersji wokół prac nad nowelizacją ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#MirosławDrzewiecki">Na pewno nie, bo nawet ten artykuł z „Pulsu Biznesu” z 7 lipca 2009 r., który był źródłem między innymi dla CBA, jeżeli chodzi o ewentualną wysokość dopłat... Ten szacunek dopłat, 469 mln zł, pochodzi właśnie z tego numeru i z tego „Pulsu Biznesu”. W zasadzie dopiero wtedy, jak się ta sprawa pojawiła jako tzw. pseudoafera hazardowa, wtedy do tego dotarłem. I nawet wiem, dlaczego nie przeczytałem tego w „Pulsie Biznesu”, bo wtedy byłem na urlopie i to był akurat ten czas, kiedy ten „Puls Biznesu” był. I generalnie, co jakiś czas czytałem, ale jak byłem na urlopie i wróciłem z urlopu, to już nie wracałem do pewnych rzeczy, które były wcześniej publikowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Z materiałów, które posiadamy, jest uwypuklone zaangażowanie pana Marcina Rosoła w załatwianie pracy w zarządzie Totalizatora Sportowego. Nie obawiał się pan, że tak w konsekwencji mogło to zaowocować trudnymi pytaniami o charakter powiązań między panem a panem Ryszardem Sobiesiakiem, w wyniku aktywności pana Rosoła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie marszałku, no, dzisiaj, jeżeli chcemy mówić o faktach, to wtedy nie bardzo musiałem się martwić, bo takiej wiedzy nie miałem. Dzisiaj mamy pełniejszą wiedzę, nie cała ta wiedza, która nam została wlana przynajmniej do głów, jest prawdziwa, bo cała masa jest po prostu kłamstwem w tym wszystkim, ale mamy inny obraz. Oczywiście, dzisiaj to inaczej widzę i inaczej wtedy widziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Czy kiedykolwiek w rozmowach ze swoimi kolegami z rządu, np. z ministrem skarbu państwa, rozmawiał pan na temat sytuacji w Totalizatorze Sportowym? Resort miał tam przecież jednego członka w radzie nadzorczej, czy rozmawialiście na takie tematy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy z nikim na temat totalizatora nie rozmawiałem. I jeszcze uwaga, panie marszałku, że resort posiadał dopiero od paru miesięcy tego przedstawiciela, tak że nawet nic się nie urodziło, o czym można byłoby rozmawiać. Być może, jeżeli by to trwało i byłyby jakieś rzeczy, które byłyby sygnalizowane przez przedstawiciela w radzie nadzorczej, to wtedy tak, ale przez cały okres tych 2 lat, kiedy byłem ministrem, nigdy nie miałem okazji z nikim rozmawiać na temat totalizatora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A wiedział pan o planach władz totalizatora na temat wprowadzenia w Polsce wideoloterii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Z dokumentów, które posiada komisja, zwłaszcza z pisma dwóch członków zarządu totalizatora do ministra skarbu państwa z maja 2009 r., wynika jasno, że musiałoby się to odbić na przychodach funduszu kultury fizycznej z dopłat. Ta wiedza była potrzebna wtedy jednak. Czy cokolwiek panu wiadomo na temat powiązań Ryszarda Sobiesiaka ze światem przestępczym, zwłaszcza w kontekście hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie marszałku, jak powiedziałem, ta moja znajomość miała taki charakter, a nie inny. Tak jak nie wiedziałem, że był karany, tak samo nie wiedziałem o tych sprawach. No, akurat anturaż i miejsca, gdzie my się spotykaliśmy, i towarzystwo, właściwie wykluczało jakieś takie głębsze rozmowy dotyczące, no, nie wiem, osobistych spraw, tak że nie miałem pojęcia. Dowiedziałem się o tym dokładnie z prasy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">A czy zetknął się pan z informacją np. na temat prania brudnych pieniędzy w obszarze hazardu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#MirosławDrzewiecki">Jako czytelnik może tak, ale nic bliżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1001.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, czy ktoś z pana najbliższej rodziny pracował kiedykolwiek w którejkolwiek firmie, której właścicielem albo udziałowcem był pan Sobiesiak albo pan Kosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#BeataKempa">Czy... Może inaczej, ile razy był pan gościem kasyn albo innych lokali działających na podstawie ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#MirosławDrzewiecki">Mogę powiedzieć, pani poseł, w ten sposób, że jakbym sięgał pamięcią, to w ostatnich 10 latach, załóżmy, od 2000 r. mniej więcej, prawda, może byłem ze trzy razy, czyli to wypada średnio raz na trzy lata albo trochę więcej. Incydentalna rzecz, taka chwilowa. Nie jestem fanem tego i nie bardzo wierzę, że można tam wygrywać pieniądze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#BeataKempa">A, panie pośle, czy pan Kosek lub pan Sobiesiak, bo był pan skarbnikiem, już tutaj to padło, w partii, dokonywali jakichkolwiek wpłat na kampanię wyborczą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#BeataKempa">Komitetów wyborczych stworzonych przez Platformę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, tak, tak. Ja na to, to pytanie padło na konferencji prasowej 3 października i wtedy nie umiałem odpowiedzieć, bo jako skarbnik nie miałem wiedzy takiej. Natomiast po sprawdzeniu wpłat na poszczególne kampanie, bo tych nazwisk jest bardzo dużo, raz wpłacał pan Kosek, raz pan Sobiesiak, tak. Ale ja tej wiedzy nie miałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#BeataKempa">A czy bliżej coś na temat tych wpłat pan wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, że były wpłacone przez pana Koska i Sobiesiaka, nie wiem, jedna chyba była dziesięciotysięczna, druga piętnasto– czy osiemnasto-. Nie pamiętam, ale wiem, to prasa podawała, bo ja byłem osobiście tym człowiekiem, który polecił sprawdzenie dokładne mojemu zastępcy, czy były takie wpłaty i jeżeli były, to w jakiej wysokości. I to oczywiście zaprezentowaliśmy opinii publicznej. Ale już w tej chwili nie pamiętam, bo nie chcę wprowadzać w błąd, ale na pewno były te 2 wpłaty. I to były chyba kampanie 2005 r. To pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, a ile razy był pan gościem w biurze siedziby którejkolwiek z firm pana Sobiesiaka czy też pana Koska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy nie byłem gościem w żadnej siedzibie, w biurze, w domu ani pana Sobiesiaka, ani Koska. Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, a teraz zapytam pana o pańską nieruchomość na Florydzie. Kiedy pan ją zakupił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie pamiętam, ale, ja wiem, w 2001, 2002 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#BeataKempa">A kto panu doradzał, czy też pośredniczył w…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nikt nie pośredniczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#BeataKempa">Czy rekomendował zakup?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#MirosławDrzewiecki">Biuro, biuro nieruchomości, biuro nieruchomości. I z szeregu ofert, jakie, jakie były, patrząc na własną kieszeń, na co mnie stać, kupiliśmy z żoną mieszkanie 100-metrowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, a czy prawdą jest, że nieruchomość pana Sobiesiaka sąsiaduje z pańską nieruchomością?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł, jeżeli pani by chciała i była łaskawa doprecyzować, co to znaczy sąsiaduje, to ja wtedy chętnie odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#BeataKempa">Czy pan wie, że gdzieś w nieodległej, powiedzmy odległości również nieruchomość, właścicielem nieruchomości jest pan Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, dobrze, to mam takie pytanie, bo jestem z Łodzi, to mnie będzie łatwiej takim przykładem operować, bo nie wiem, jak na Dolnym Śląsku by to wyglądało. Jak ja jestem mieszkańcem Łodzi, a ktoś mieszka w Łowiczu czy, powiedzmy, w Głownie, to jest moim sąsiadem? Odległość jest 40–50km, załóżmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#BeataKempa">Ale ja zadałam panu pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#MirosławDrzewiecki">To jest mój sąsiad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, ale pytanie jest jasne, wyobraźmy sobie, że znajdujemy się na Florydzie, tak, i dwóch Polaków, którzy jakoś tam się znają…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#MirosławDrzewiecki">To jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#BeataKempa">…rozmawiają telefonicznie, mają swoje nieruchomości. To pytanie: Czy jest pan powiedzmy sąsiadem, jako Polak z Polakiem, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pan Sobiesiak, jego mieszkanie jest odległe od mojego o jakieś 35–40km, ale to jak na Stany, to nie jest duża odległość, oczywiście. I tak, tę nieruchomość posiada pewnie wiele lat, bo jak ja kupowałem, to on dawno posiadał. Ale kiedy, nie mam pojęcia, na pewno długo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#BeataKempa">To w takim razie, panie pośle, skoro stwierdziliśmy, że – jak na warunki amerykańskie – jesteście państwo sąsiadami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#MirosławSekuła">Nie, przepraszam, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie stwierdziliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#MirosławSekuła">Proszę tego nie robić, nie wolno pani takich podsumowań dokonywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#BeataKempa">Jak często…</u>
          <u xml:id="u-1034.1" who="#BeataKempa">Dobrze, panie przewodniczący, no, staraliśmy się wejść w inne trochę realia z panem posłem, udało się.</u>
          <u xml:id="u-1034.2" who="#BeataKempa">Jak często na Florydzie spotykał się pan w takim razie z panem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#MirosławDrzewiecki">Wie pani, ja mogę powiedzieć w ten sposób, że ja przez to, jak zostałem ministrem, to prawie w ogóle nie bywałem, bo praca mi uniemożliwiała to. Natomiast w normalnych relacjach, jak przychodziły wakacje sejmowe, ja wtedy wyjeżdżałem i tam byłem powiedzmy 3 tygodnie, to jeżeli się tak składało, że pan Sobiesiak był na Florydzie, to oczywiście z nim i z innymi znajomymi tam mieszkającymi chodziliśmy na golfa, bo golf ma ten urok, że się zbiera 8 facetów i idą zagrać w golfa, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#BeataKempa">Czyli rozumiem, że na Florydzie często panowie grywaliście w golfa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#MirosławDrzewiecki">Też nie powiedziałbym, że czę… Jeżeli zakładać, że akurat się zbiegł mój termin pobytu z terminem pobytu pana Sobiesiaka, to tak, to wtedy grałem. Na przykład raz byłem w lutym na Florydzie, nie w tym ani w zeszłym roku, na mistrzostwach świata Polonii, całej Polonii i tam były mistrzostwa świata w golfie, i to był luty, i pan Sobiesiak był i też był uczestnikiem tego turnieju, to oczywiście się spotkałem, jeszcze chyba było 200 innych Polaków z całego świata od Australii począwszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#BeataKempa">A panie pośle, to w takim razie, czy kiedykolwiek państwo razem lataliście do Stanów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy nie leciałem samolotem z panem Sobiesiakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#BeataKempa">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#BeataKempa">A czy kiedykolwiek ktokolwiek sponsorował panu np. bilet lotniczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#MirosławDrzewiecki">Zawsze kupuję bilety i płacę własną kartą płatniczą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#BeataKempa">Czy pan wie, jakie obroty mogły mieć czy mają firmy, które prowadzi pan Sobiesiak? Pana Koska pan nie zna, to pytam o pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł, ja już powiedziałem, że nie bardzo wiem, z czego się składa ta, ten zestaw dóbr pana Sobisiaka, i nie mam zielonego pojęcia, jakie to mogą być obroty, jaka to jest skala, w ogóle nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#BeataKempa">To ja jeszcze zapytam, wrócę, panie pośle, do wczorajszego wieczornego spotkania z panem ministrem, byłym ministrem Ćwiąkalskim, jego córką, z panem Grzegorzem Schetyną. Proszę mi powiedzieć, czy rozmowa pomiędzy państwem dotyczyła stricte dzisiejszych zeznań i tego, co miało się dzisiaj wydarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł, to nie ma kompletnie związku, bo ja mogę się spotykać z kim chcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#BeataKempa">To prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#MirosławDrzewiecki">…i kiedy chcę. Natomiast pan Ćwiąkalski był u pana Wałęsy, prezydenta Wałęsy wczoraj w Belwederze z córką i czekał na samolot, i od czasu, kiedy już nie jest członkiem rządu pana Donalda Tuska, zdarza się tak często, że dzwoni do mnie, czy jestem w hotelu poselskim, bo by wpadł i by doczekał do czasu samolotu. Za dwadzieścia dziesiąta czy za dwadzieścia pięć zamówiliśmy taksówkę przez recepcję, żeby córkę i pana ministra Ćwiąkalskiego odwiozła na lotnisko. Ponieważ spotkaliśmy się gdzieś koło dziewiątej, czyli z 20 minut rozmawialiśmy, i tyle. Pokrzepił mnie, mówił mi, żebym, znając mnie, że ja jestem człowiekiem szybkim, żebym starał się mówić wolno, żebyście państwo mogli wszystko zrozumieć, co spowoduje, że będziecie mieli mniej pytań do mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#BeataKempa">Czyli poinstruował pana pan minister Ćwiąkalski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, w tym, tak, w tym zakresie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę nie wypowiadać swoich opinii. Proszę pytać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#BeataKempa">Panie, zapytałam, panie przewodniczący, czy poinstruował pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#MirosławSekuła">Nie, nie, pani stwierdziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#BeataKempa">…świadka pan minister Ćwiąkalski. No, to pytam. Stawiam znak zapytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani, pani, pani poseł, ja jeszcze pani nawet mogę powiedzieć, że, jeżeli pani pozwoli, bo ja wiem, skąd ta informacja u pani. My wchodząc wczoraj z panem premierem Schetyną do nowego domu poselskiego, gdzie czekał w recepcji pan minister Ćwiąkalski z córką, rozmawiał z panem posłem Mularczykiem, gdzie się przywitaliśmy wszyscy, w związku z tym to nie jest dla mnie żadne zaskoczenie. Ale powtarzam, jeżeli to by był Ćwiąkalski i 16 innych ludzi, to pani pozwoli, że ja będę się spotykał, z kim będę chciał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#BeataKempa">Oczywiście, że tak, panie pośle, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, czas się kończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#BeataKempa">Tylko że na tym spotkaniu, w tym spotkaniu wziął również udział pan były wicepremier Schetyna, który również ma stanąć jako świadek przed komisją, przypomnę, dnia 3 lutego. I ja pytam: Czy w tej sprawie, czyli w sprawie dzisiejszych zeznań, wypowiadał się również pan Grzegorz Schetyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie wypowiadał się i o tym nie rozmawialiśmy. Ja już powiedziałem, na czym polegało to spotkanie, i ono nie ma żadnego związku z pracami komisji, żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#BeataKempa">To w takim razie, panie pośle, zanim zadam panu następne pytanie, to powiem tak, że tak naprawdę chyba dobrze słucham pana ministra Ćwiąkalskiego, bo coś mi się wydaje, że dzisiaj w pańskiej wypowiedzi wstępnej były takie podobne słowa, które być może wypowiedział już również pan minister Ćwiąkalski. Stąd mój domysł, a że pan Mularczyk jeszcze państwa widział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł, to jest dla mnie wielki komplement.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#BeataKempa">To powiem panu Mularczykowi, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bo jeżeli pani chce…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, muszę to, muszę tą pogawędkę przerwać. Po pierwsze, wykracza pani poseł poza normalne przesłuchanie, a po drugie, pani poseł, z przykrością, czas się skończył. Bardzo proszę o przekazanie mikrofonu panu posłowi Wassermannowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#BeataKempa">Dobrze, no, oczywiście, bardzo proszę, do następnej rundy przystąpię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, była już tutaj mowa o PKOl-u i panu Nurowskim. Czy pan kontaktował pana Ryszarda Sobiesiaka z panem Nurowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie przypominam sobie takiej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#ZbigniewWassermann">Znaczy, nie czy nie przypomina pan sobie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie przypominam sobie. Nie potrafię odpowiedzieć, bo każdy człowiek, który intensywnie pracuje, pewnie różne rzeczy wykonuje, które jak są odłożone w czasie, to nie znajdzie tego w pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan wie o tym, że pani Magdalena Sobiesiak po to, żeby zostać członkiem rady nadzorczej w totalizatorze, musiała zrezygnować ze swoich udziałów w kasynie Golden Play, które prowadziła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, tego nie wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#ZbigniewWassermann">A czy wiedział pan, jaka jest proporcja zarobków w kasynie i przychodów w kasynie w stosunku do wynagrodzenia członka rady nadzorczej totalizatora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mam zielonego pojęcia na ten temat, w związku z tym nie może pan poseł mnie o to pytać, bo nie mam orientacji ani w branży hazardowej, ani w totalizatorze, nie wiem, jakie to są zarobki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja przygotowałem się do komisji. Średni przychód w kasynie w dużym mieście to jest milion złotych miesięcznie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę pytać o fakty, nie mówić o swoich przygotowaniach do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale, panie przewodniczący, od czasu do czasu przecież można się pochwalić, że zna się materiał, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#MirosławSekuła">Jeżeli była to samopochwała, to dozwalam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1080.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, czy pamięta pan, jak często spotykał się pan z Ryszardem Sobiesiakiem w okresie lipca–sierpnia 2009 r....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#MirosławDrzewiecki">Lipca–sierpnia 2009 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#ZbigniewWassermann">...i jak często pan się z nim kontaktował? Przyjmuję, że to może być kontakt telefoniczny, osobisty to pan już mówił, więc o to nie pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#MirosławDrzewiecki">Mogę powiedzieć, panie ministrze, w ten sposób, że być może to, to, może raz, może dwa, nie wiem, ja nie... a telefoniczne nie potrafię określić, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam o częstotliwość, nie o ilość razy, bo zdaję sobie sprawę, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie potrafię tego powiedzieć, mogę tylko powiedzieć w ten sposób, że na pewno prób kontaktu ze strony pana Sobiesiaka było dużo, natomiast było mało realnych kontaktów. Brało się to z dziesięciu powodów, no, byłem zajęty, nie miałem, nie miałem telefonu, miał asystent telefon, nie mogłem rozmawiać, no, tysiąc różnych powodów. Te, te sprawy nie były dla mnie tak ważne, i ta znajomość, żebym patrzył nerwowo, kto dzwoni i odbierał za każdym razem. Mam tylko dwa takie numery telefonu, to jest moja żona i mój syn, cała reszta właściwie nie podlega tej, tej cezurze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie pośle, była mowa o dwóch spotkaniach z panem Sobiesiakiem. Czy na spotkaniu w dniu 2 sierpnia, ono było późniejsze, rozmawialiście panowie o totalizatorze i losach pana, pana Sobiesiaka córki Magdaleny Sobiesiak, na spotkaniu w dniu 2 sierpnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#MirosławDrzewiecki">2 sierpnia dwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#ZbigniewWassermann">2009.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#MirosławDrzewiecki">2009. Więc ja to sprawdzałem i nie mam żadnego potwierdzenia, że do takiego spotkania doszło, bo nie wiem, nie wiem, czy doszło do takiego spotkania, ale zakładam, że ponieważ w tym materiale i w tej swobodnej wypowiedzi pana Mariusza Kamińskiego było dużo nieprawdziwych rzeczy, że to może być znowu jakieś pomylenie faktów. Ja podam panu ministrowi jedną ważną rzecz, bo w tych papierach na przykład mamy coś takiego, że 17 maja 2009 r. jest Sobiesiak w domu, rozmawia z Drzewieckim i zapewnia, że wszystko będzie OK, a 20 maja, czyli 3 dni później, na konferencji uzgodnieniowej my potwierdzamy wszystko tak jak było, czyli dopłaty – tak, 2015 – tak. Druga taka data, warto ją zacytować, bo ona też obrazuje pewien stan tych materiałów, które dostaliście państwo, 9 września Sobiesiak rozmawia z Sykuckim i zapewnia, że nie będzie dopłat, a 18 września, czyli 9 dni później, komitet Rady Ministrów przyjmuje projekt z dopłatami i kieruje go na Radę Ministrów. I są możliwe 3 tezy: albo te rozmowy są zmanipulowane, albo Ryszard Sobiesiak jest mitomanem, albo mówi nie o Drzewieckim. Ja sobie to wypisałem specjalnie, bo ja sam zachodziłem w głowę, bo jak, w pamięci nie ma człowiek tego, ale szczęśliwie w niektórych fragmentach można dotrzeć do prawdy, czyli do, do stanu faktycznego poprzez kalendarze. Ja nie docieram do, do czegoś takiego. Tak jak powiedziałem wcześniej, mogłem rozmawiać w jakieś innej okazji, nawet już po złożeniu CV, gdzie pan Sobiesiak mówił, że dobrze, żeby ona gdzieś wystartowała czy coś, ja mówię: Z takim CV, to ona wszędzie, takich ludzi się szuka, ale to nic nie, nic nie znaczy taka odpowiedź czy wypowiedź. Dlatego ja do takich rzeczy się nie będę odnosił, bo one są albo nieprawdziwe, albo rzeczywiście to, co cytował, nie cytował, ale powiedział, co opowiedział nam pan Mariusz Kamiński jest albo manipulacją, albo świadczy o tym, że pan Sobiesiak jest mitomanem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#ZbigniewWassermann">W każdym razie pan nie ma zanotowane w pamięci, żeby drugiego spotkanie miało miejsce. Może tak to zostawmy, bo reszta to już jest kwestia dowodzenia. Tam jeszcze spotkanie 17 maja, na które pan był, słusznie moim zdaniem, uprzejmy zwrócić uwagę. Czy pan, bo pan zna treść stenogramu, nawet nie trzeba przytaczać, pan je przytoczył, zwrócił pan uwagę na to, że mowa w tym zapisie jest o przygotowaniu planu, nie, że na drugi dzień to zejdzie z komitetu, tylko przygotowanie planu działania? Zazwyczaj plan dotyczy długiego okresu czasu, dłuższego okresu czasu, ale pytam o to w kontekście takiej o to sytuacji, że w kwietniu bądź maju, tu jest pewna wątpliwość, pan minister Kapica nie od pana, tylko pana Chlebowskiego dowiaduje się, że pan zrezygnuje z tych dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie może być to... Panie pośle, odpowiem, bo do reszty się nie będę odnosił, bo pan wprowadził jak gdyby, ale pytanie jest takie: Czy ja wiem coś o tym, że pan Chlebowski mógł mieć taką wiedzę? Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytanie jest takie, czy pan coś wie o planie, który miał trafić do pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#MirosławDrzewiecki">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#ZbigniewWassermann">...człowieka i dotyczyć dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#MirosławDrzewiecki">Absolutnie nie i mogę powiedzieć tak, że żadnej wiedzy nikt by nie mógł mieć na temat tego, co ministerstwo chce zrobić, bo ministerstwo sportu nic w tej sprawie nie robiło, nic. Skończyliśmy proces, kiedy wystąpiliśmy o te dopłaty, swoje zrobiliśmy, doszło do 18 września 2008 r., przeszliśmy na rok następny, przyszła nowa nowela z 27 kwietnia, dalej się odnieśliśmy, że popieramy, jak nas pytały media, potwierdzaliśmy, tak, że my chcemy, i był wypadek przy pracy polegający na ewidentnym błędzie urzędniczym, o którym ja już nie chcę opowiadać, bo to państwo macie w tych wyjaśnieniach, bo najlepiej pytać tych, którzy odpowiadają za to, co zostało zrobione. Przecież ja już tu o tym mówiłem, pan minister świetnie wie, że nie minister pisze pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#ZbigniewWassermann">Pozostawiłbym tą kwestię jeszcze otwartą, ale, panie ministrze, zapytam o coś innego: Czy pan wie, że stenogramy z podsłuchu rozmów w polskim prawie mają wartość dowodową, są dowodem, wie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#MirosławDrzewiecki">Rozumiem, że pan mnie poinstruował, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, ja pana pytam. Ja pana pytam, dlaczego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, tak...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, nie zamierza pan straszyć świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja myślałem, że pan się już tym wystraszył, ale przecież, czy pan widzi coś...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#MirosławSekuła">Ja zawsze pilnie słucham, jak pan zadaje pytania, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja uważam, że szkoda czasu na dyskusję z panem.</u>
          <u xml:id="u-1103.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, jeśli pan był uprzejmy był odpowiedzieć, bo to jest ważne, dlatego, że pan do opinii publicznej przekazał komunikat, że to podsłuchy są zmanipulowane. Ja bym chciał wiedzieć, jak można zmanipulować podsłuchy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, uwaga moja się bierze z tego, że jeżeli ja czytam w stenogramach i jest treść na przykład jednej całej rozmowy, a z drugiej streszczenie, na przykład albo jest treść, że mówi jeden z panów to i to, a drugi nic nie odpowiada. Ja zawsze uważam, że jeżeli mamy oddać prawdę, to dobrze by było wysłuchać jednej i drugiej strony. To samo dotyczy rozmów telefonicznych. W ten sposób można rzucić złe światło na człowieka, do którego ktoś zadzwonił, a może się okazało, że w tej, tej dalszej części rozmowy ten człowiek, który wysłuchał tego, co wysłuchał, powiedział coś takiego, że mu w pięty poszło, że zachował się przyzwoicie, jak trzeba, ale tego nie możemy, znaczy, opinia publiczna tego nie może wiedzieć, bo zostało w pewnym momencie ucięte i tylko o tym mówiłem. Ja nie, nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem, ja się z panem zgadzam. Czyli pan ma zastrzeżenia do pewnych skrótów ze stenogramów, a nie do pełnej treści stenogramu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja mam zastrzeżenia głównie do tego, panie ministrze, że okazało się, że jako minister konstytucyjny byłem podsłuchiwany przez CBA, i moja żona, a nigdzie nie znalazłem odniesienia, że taka sytuacja miała miejsce. W związku z tym, ja wiem, że pan jest bardzo dobrym prawnikiem i dobrze przygotowany, że pan pomoże w wyjaśnieniu tej sprawy, jak to stało się możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie chcę odchodzić od tematu. Bardzo często wielu polityków ma takie wrażenie, ja też czasami mam takie wrażenie, ale wcale nie jestem przekonany, że ono jest słuszne, że jesteśmy podsłuchiwani. Gdyby pan minister znał szczegóły pełnej dokumentacji, procedury, w jakiej uruchamia się podsłuchy, to myślę, że tak często by te obawy nie padały, ale, powtarzam, ja też czasami w ostatnim czasie mam takie wrażenie.</u>
          <u xml:id="u-1107.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan przewodniczący, rozumiem, zakończył moje pytania, w tej turze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#MirosławSekuła">No, chciałem, czekałem aż pan zakończy zadawanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#ZbigniewWassermann">No ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#MirosławSekuła">Czy pan minister chce odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie, pan, nie dokończył pan minister zadawania pytania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#MirosławSekuła">No, ja tylko sygnalizowałem, że czas już pan przekroczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#ZbigniewWassermann">To, jeśli pan pozwoli, skończę kwestię, którą zacząłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#MirosławSekuła">Proszę zakończyć pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#ZbigniewWassermann">Ponieważ przeszedłem do stenogramów, to na koniec tej tury chciałem pana zapytać o taką część stenogramu, która już jest pełniejsza, bo podaje i jednej, i drugiej strony stanowisko. Rzecz dotyczy, panie ministrze, rozporządzenia pana ministra Kapicy, które wprowadzało duże obostrzenia kontrolne na automaty o niskich wygranych. Panu jest znana ta sytuacja, że takie rozporządzenie wyszło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy nie była mi znana. Teraz mi jest znana, jak wiele rzeczy, o których mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy w tej sprawie rozmawiał pan bądź z panem Sobiesiakiem, bądź z panem Koskiem? Czy na temat dolegliwości dla nich odczuwalnych przez to rozporządzenie, ale i więcej – proszę pozwolić, że dopytam – że będą podejmowali takie działania, że jeśli się nie da uchylić rozporządzenia, to żeby odwołać, sprowokować sytuację, żeby odwołać ministra Kapicę? Czy tego typu wiedza do pana dotarła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, ja właściwie na pytanie to już odpowiedziałem. To była kwestia tego telefonu, kiedy z wybuchem powiedział, że... pan Sobiesiak powiedział, że jesteśmy idiotami, że do takich rzeczy doprowadzamy. Ale potraktowałem to jako zwykłą opinię obywatelską, i tyle. Żadnych innych rozmów związanych z tym rozporządzeniem czy z czymkolwiek innym nigdy nie prowadziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#ZbigniewWassermann">I już kończę naprawdę, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#MirosławSekuła">To już jest trzecie, ostatnie pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale tylko w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-1122.1" who="#ZbigniewWassermann">Dlaczego pytam? Dlatego, że to jest pełna rozmowa pomiędzy panem Koskiem i panem Sobiesiakiem i na koniec tej rozmowy pan Sobiesiak stwierdza – nie będę cytował słów wulgarnych, ich jest sporo – ale: albo nie wiem, bo przecież kiedyś żeśmy się na coś umawiali. Czy pan z tymi panami się na coś kiedyś umawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#MirosławDrzewiecki">Więc bardzo precyzyjnie postaram się panu odpowiedzieć. Nie, nigdy się na nic nie umawiałem, ani z panem Sobiesiakiem, ani z panem Koskiem. Z panem Koskiem jeszcze byłoby trudniej, bo go po prostu nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to wobec tego... Zresztą... Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-1124.1" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#MirosławSekuła">To już czwarte pytanie byłoby ostatnie.</u>
          <u xml:id="u-1125.1" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1125.2" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, wspomniał pan, że „Orlik”, cały ten program i Euro było pod nadzorem czy okiem CBA i innych służb. Czy na przykład z tego powodu mogło być tak, że CBA monitorowało pana i pana telefony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#MirosławDrzewiecki">Wątpię, bo to chodziło przecież nie o mnie, tylko przede wszystkim o przetargi, jakie się toczyły w sferze Euro, plus przetargi orlikowe. A na jakiejś konferencji pana Kamińskiego usłyszałem, że „Orlik”, co tam się działo, i to też świadczy o braku w ogóle zrozumienia istoty rzeczy. „Orlik” jest programem rządowo-samorządowym, gdzie są trzy strony. Jest rząd, samorząd wojewódzki i gmina. I przetargi, wszystko, co się wiąże z tym, są robione w gminach, czyli ministerstwo sportu nie ma nic do tego, jak są rozstrzygane, kto wygrywa te przetargi, to jest poza nami. Natomiast próbowano zbudować sytuację, że my coś robimy. Ale to musiało się brać albo z celowej tezy, jaką chciano postawić, bo nie można byłoby na pewno udowodnić, że minister sportu ma jakikolwiek wpływ na przetarg czy w Piekarach Śląskich, czy w Gdowie, czy tam w innych miejscowościach. Tam to jest w kwestii gminy. Gminy ogłaszają przetarg, one odpowiadają za rzetelne przeprowadzenie tego przetargu. Ministerstwo sportu nic do tego nie ma. Jakby złamano pewne procedury, które zostały ustalone przez ministerstwo sportu, wtedy rzeczywiście mieliśmy prawo cofnąć dotację. Ale to jest jedyna rzecz, jedyny udział później w tym projekcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#SławomirNeumann">Ale Euro i budowa stadionu narodowego to już ministerstwo sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale ministerstwo sportu... ale jeżeli chodzi o stadion narodowy, jest spółka celowa NCS stadion narodowy, która buduje ten stadion. I na pewno, i we wszystkich miastach Polski, w tych sześciu, z Warszawą włącznie, to jest bardzo ściśle kontrolowane, czyli przebieg przetargów i nie tylko, to wszystko, co się dzieje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#SławomirNeumann">Czyli wiedział pan o tym, że służby pilnują tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#MirosławDrzewiecki">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#SławomirNeumann">...ale nie miał pan wrażenia, że pan jest obiektem czy powinien być obiektem tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#MirosławDrzewiecki">Do 20 listopada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#SławomirNeumann">Do 20, czyli do artykułu w „Rzeczpospolitej”, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, chciałbym zapytać o spotkanie dziewiętnastego u premiera, to, na którym przedstawił pan sytuację związaną z działalnością ministerstwa w sprawie procedowania ustawy hazardowej. Pan już wspominał, że nie było tam mowy o Totalizatorze Sportowym ani o panu Sobiesiaku, ani o córce pana Sobiesiaka. Czy była tam mowa generalnie, że coś złego się dzieje z tą ustawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie odniosłem takiego wrażenia. Bardziej w konkluzji tej rozmowy wydawało mi się, że jakiś taki obywatelski donos wewnętrzny, może polityczny polegał na tym, że nie chcę pieniędzy z dopłat, a na stadion chcę pieniądze. Bardziej tak to budowałem. Wydawało mi się, że premier został wprowadzony w błąd, bo te pieniądze z dopłat i tak nie szły na stadion narodowy, one nie miały żadnego związku, ale że ktoś premiera wprowadza w błąd. I się cieszyłem w zasadzie, że udało nam się wyjaśnić te sprawy. Oczywiście nie miałem radości, jak się dowiedziałem, że jest błąd w tym piśmie. Ale jak się okazało, że to jest błąd, który nie może skutkować, to uznałem, że gorsze rzeczy się w życiu wydarzają niż po prostu błąd popełniony, ludzki błąd, przez urzędnika. No, ludzie są tylko ludźmi i mają prawo do błędów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#SławomirNeumann">Ale pytał pan premiera, kto go w ten błąd wprowadził i kiedy poznał pan tą sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie, to chyba byłby nieprawdziwy obyczaj. No, jednak premier to jest premier i to premier zadaje głównie pytania. Ja mówię o bardziej takiej spekulacji we własnej głowie, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#SławomirNeumann">Ale premier do pana pretensje miał, pytając?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, jak wyjaśniłem to wszystko. Dlatego ta sprawa dla mnie była zamknięta, bo jak się okazało, że znaleźliśmy ten błąd, i odetchnęliśmy, że nic się złego w związku z tym dopłatami nie stanie, to uznałem, że bolało trochę, no bo przychodzę i mówię, że urzędnik popełnił błąd. I to, co powiedziałem wcześniej, pan premier prosił, żeby zwrócić uwagę urzędnikom, że nie tylko pisząc ważne pisma legislacyjne, te, które mają wartość legislacyjną, trzeba dołożyć należytej staranności również do pism informacyjnych, bo one są też ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#SławomirNeumann">A czy premier Schetyna, kiedy przed... dotarł, jakąś pretensję do pana wyraził, że zmienia pan zdanie o dopłatach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie. Jak premier Schetyna, jak zaczęliśmy już rozmawiać, to głównie byliśmy skoncentrowani na WPI i na stadionie. I tylko przełożyłem, bo premier Schetyna myślał może, że z dopłat mogą być pieniądze na stadiony, ja to rozdzieliłem, że ta woda się nie miesza, że tu jest stadion, a tu jest NCS drugi etap, i że to są dwa różne strumienie. Pieniądze są inne i cele są inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#SławomirNeumann">Kiedy pan wrócił do ministerstwa, czy po tej rozmowie rozmawiał pan z panem Rosołem o spotkaniu u premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#MirosławDrzewiecki">Następnego dnia. Znaczy nie mam zwyczaju w ogóle, jak idę, znaczy jak szedłem do premiera i albo coś prezentowałem, bo to nie była pierwsza sprawa – to nie jest tak, że pierwszy raz mnie premier wezwał w sprawie, żebym coś mu wyjaśnił czy przedstawił – to nie mam obyczaju takiego, że przychodzę do ministerstwa i mówię, jak było u premiera, no. Jedyny komunikat, który przekazałem współpracownikom, to, że dobra wiadomość, bo o tym błędzie już się sami dowiedzieliśmy i powiedziałem, że to wyjaśniłem, ale dobra wiadomość jest taka, że premier rozumie potrzebę nowelizacji WPI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#SławomirNeumann">Ale na temat rozmowy, samej rozmowy u premiera, z panem Rosołem pan nie rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak naprawdę, jakbym chciał temat rozmowy przytoczyć, to musiałbym zrelacjonować to samo, co mi pracownicy przygotowali, bo to na tym polegało i to był główny temat rozmowy. Po tym wszystkim przeszliśmy do Euro i do stadionu narodowego, i to był koniec rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#SławomirNeumann">A czy wysyłał pan pana Rosoła do Pędzącego Królika na spotkanie z Magdą Sobiesiak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie wiedziałem i nie wysyłałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#SławomirNeumann">A wiedział pan o tym spotkaniu, że zamierza się tam wybrać i spotkać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#MirosławDrzewiecki">Wiedziałem, że pan Rosół, tylko nie wiedziałem czy telefonicznie, czy się z panią Sobiesiakową spotka, a że jej przekaże informację, że to jest niestosow... że niedobrze, żeby startowała do totalizatora – i to już mówiłem dziesięć razy – ale... i dlatego, że tam jest przedstawiciel w radzie nadzorczej naszego ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, a pan poseł Wassermann ten wątek też rozpoczął, związany z ministrem Kapicą i z tymi rozmowami, o których, które znamy. Czy pan kiedykolwiek z kimkolwiek rozmawiał o panu ministrze Kapicy w takim kontekście, że współpraca z nim układa się trudno i rzeczywiście minister sportu nie może znaleźć zrozumienia w Ministerstwie Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#MirosławSekuła">To pytanie już było zadawane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale, szanowny panie pośle, chętnie na jedną rzecz odpowiem tutaj w tym pytaniu, bo ono jest trochę poszerzone. A mianowicie ja nie znałem pana ministra Kapicy. Ja raz w życiu widziałem pana ministra Kapicę, który był doproszony do obrad rządu, i tyle. Po drugiej stronie stołu siedział. Nigdy nie rozmawiałem z ministrem Kapicą. Ja tak naprawdę bliżej zobaczyłem ministra Kapicę, jak siedział przed Wysoką Komisją i zeznawał. I zrobił na mnie dobre wrażenie i tyle. Nie miałem żadnej wiedzy o panu ministrze Kapicy i go w ogóle nie znałem. Nigdy z nim nie rozmawiałem, jak z żadnym… innych urzędników Ministerstwa Finansów, na temat tej ustawy, bo my nie byliśmy zainteresowani. Nasz interes polegał tylko na tym, że będziemy mieli dopłaty, a cała sprawa się odbywała u gospodarza, czyli u ministra finansów, i nasza chata z kraja po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, a czy nie jest trochę tak, że to pismo z 2 września było jednak pokłosiem spotkanie u premiera…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#SławomirNeumann">…i tego, tego tłumaczenia się jednak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bardziej bym uważał, że to jest pokłosie budżetu przede wszystkim, ale tego, takiej czynnej winy urzędników, którzy dokonali tego błędu. Ja zresztą o tym mówiłem i pisałem, że dziewiętnastego już chcieli, żebym wysłał natychmiast pismo wyjaśniające ministrowi finansów, że nie o to chodzi. Ale jak się okazało, że to jest nieskuteczne, że mamy czas, nie ma problemu, że bardziej z tego to się brało i chęć urzędników, żeby już na pewno minister finansów do końca wiedział, o co nam chodzi.</u>
          <u xml:id="u-1158.1" who="#MirosławDrzewiecki">Tak to widzę, a nie inne powody. Tym bardziej że o tym też napisałem, i to w tym wyjaśnieniu pani dyrektor Rolnik jest napisane, że to była sugestia pani dyrektor Rolnik i dyrektora departamentu ekonomiczno-finansowego, że to pracownicy chcieli to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, zadał pan pytanie o ocenę. Proszę tego nie robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#SławomirNeumann">Przepraszam, panie przewodniczący, postaram się nie zadawać o ocenę pytania.</u>
          <u xml:id="u-1160.1" who="#SławomirNeumann">Czy ma pan wiedzę, czy ktoś z pracowników ministerstwa, poza panem Rosołem, znał jeszcze pana Sobiesiaka bądź pana Koska? Czy np. pani dyrektor Rolnik, czy pan dyrektor Wosik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mam takiej wiedzy. Ale z mojej wiedzy na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#SławomirNeumann">Czyli nie wie pan, czy mogli np. rozmawiać poza panem z dyrektorami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie wydaje mi się to możliwe w ogóle. Bo jeżeli był, załóżmy, dwa razy w ministerstwie, no to sekretariat jak wpuszcza interesanta, to na pewno widział pana Sobiesiaka. Sobiesiaka, nie Koska oczywiście. Natomiast nie mam żadnej takiej wiedzy ani przypuszczeń. Wątpię, żeby to było możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#SławomirNeumann">A inne osoby z branży, szeroko rozumianej branży hazardowej, a szczególnie branży jednorękich bandytów, tych automatów o niskich wygranych, czy kontaktowały się z ministerstwem w jakikolwiek sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie. Ale chyba słusznie, bo my nie byliśmy gospodarzem ustawy. To jeżeli kontaktować się miały, to tylko z gospodarzem ustawy, bo tam wszystko się działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#MirosławSekuła">Czas minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1168.1" who="#MirosławSekuła">Ja nie mam pytań.</u>
          <u xml:id="u-1168.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-1168.3" who="#MirosławSekuła">Proszę o włączony mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy 24 sierpnia rozmawiał pan z… Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#MirosławDrzewiecki">24 sierpnia 2009 r., tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#MirosławDrzewiecki">Chyba była taka rozmowa, tylko… bo jak czytam te stenogramy, to nie wiem… znaczy, i raport, to wnioskuję, że to był albo 23, albo 24 sierpnia. Pan Sobiesiak do mnie dzwonił i mówił o tym, że będzie w Warszawie następnego dnia i ja mu odpowiedziałem, że jeżeliby była taka sytuacja, że miałbym czas, to się jakoś spotkamy na kawę. Ale do tego spotkania nie doszło, dlatego że to był dwudziesty piąty chyba, to był wtorek, czyli Rada Ministrów. I w związku z tym nie mogłem się, w ogóle spor… nie doszło po prostu. Był kontakt telefoniczny i koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy 24 sierpnia po godz. 18 dzwonił do pana bądź kontaktował się pan w jakikolwiek sposób z panem Marcinem Rosołem? Wieczorem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie umiem powiedzieć. Byłoby to możliwe, ale nie wiem. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie przypomina pan sobie rozmowy, w której np. pan Rosół by informował, że pan Sobiesiak już jest w Warszawie, dojechał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wykonał żadnego telefonu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#MirosławDrzewiecki">Jeżeli chodzi o tego typu rozmowę – nie. Bo jak pan pyta, panie pośle, o to, czy ja kontaktowałem się, osiemnasta to jest wczesna godzina.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#BartoszArłukowicz">No, popołudniowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dla ministerstwa. W związku z tym mogło się zdarzyć, że rozmowy miałem 5 razy w sprawach służbowych, ale na pewno nie w tych sprawach. Nic takiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli nazwisko pana Sobiesiaka nie padało w rozmowie z Marcinem Rosołem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#MirosławDrzewiecki">Na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#BartoszArłukowicz">Powiedział pan, że pana znajomość jest epizodyczna, sportowa, z panem Sobiesiakiem. Mamy taki materiał, w którym wiemy o tym, że pan Sobiesiak dzwoni do pana do domu na stacjonarny numer, w którym zwraca się do pana żony per Ninko. Proszę powiedzieć, kiedy została przekroczona ta granica przejścia w relacje prywatne i w jakich okolicznościach, gdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mam zwyczaju, nie podsłuchuję swojej żony, jak rozmawia przez telefon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#BartoszArłukowicz">Ja także nie podsłuchuję pana żony, ja czytam materiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#MirosławDrzewiecki">Natomiast to jest dosyć szarmanckie takie stwierdzenie. Moja żona zna pana Sobiesiaka. Jak my gramy w golfa, też jest uczestnikiem czasami. I w związku z tym te relacje, takie golfowe, polegają na tym, że wszyscy są na ty. No, wyobraża sobie pan, jak by się mówiło: panie mecenasie, może pan puknie do tego dołka. No, to byłoby niepoważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie pukałem nigdy do dołka, tak że nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#MirosławDrzewiecki">Do dziurki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#BartoszArłukowicz">Też do dziurki nie pukałem.</u>
          <u xml:id="u-1189.1" who="#BartoszArłukowicz">Chciałem zapytać pana, panie ministrze…</u>
          <u xml:id="u-1189.2" who="#BartoszArłukowicz">Po prostu nie znam tej gry i tyle.</u>
          <u xml:id="u-1189.3" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#MirosławDrzewiecki">Polecam i zachęcam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bardzo dobry ruch na świeżym powietrzu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę pana posła i pana ministra o powrót do konwencji: pytanie, odpowiedź, zgodnie z zasadami zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozmawiamy o ważnych sprawach, a chwila żartu nikomu nie zaszkodzi.</u>
          <u xml:id="u-1194.1" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, 22 września. Czy może pan opowiedzieć od początku do końca przebieg tego dnia zgodnie z pana pamięcią?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#MirosławDrzewiecki">Całego dnia pewnie nie, ale tydzień wcześniej byłem umówiony na spotkanie z moim kolegą z Łodzi, który tego dnia, czyli dwudziestego drugiego, miał w Warszawie radę nadzorczą i zatrzymywał się tego dnia na noc w Warszawie. W związku z tym zadzwonił i poprosił mnie o spotkanie, bo się bardzo wiele lat znamy i jesteśmy bliskimi, bliskimi znajomymi i kolegami. Nawet w przeszłości pracowaliśmy z sobą, w związku z tym to jest naprawdę, to jest prawdziwa znajomość. Jeśli mówiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan może zdradzić nazwisko tego pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#MirosławDrzewiecki">Krzysztof Wolski, tak.</u>
          <u xml:id="u-1197.1" who="#MirosławDrzewiecki">I ja się umówiłem z moim kolegą. I nie pamiętam dokładnie, czy my już byliśmy umówieni co do miejsca, ale prawdopodobnie doprecyzowaliśmy, gdzie pójdziemy na kolację tego dnia wieczorem. I padło na miejsce w Warszawie na placu Teatralnym, to jest u Michela, my tu mówimy, to się chyba inaczej nazywa, jakiegoś mo… no, nie wiem, jak się nazywa, ale taka restauracja, gdzie poszliśmy. I w międzyczasie, jak ja się umówiłem już z panem Wolskim, zadzwonił do mnie kolega golfowy, który przyjechał tego dnia też do Warszawy, bo następnego dnia rozpoczynali turniej w Jabłonnej, czyli to jest pod Warszawą na polu golfowym. I mówił, że jakbym miał czas, to chętnie by się spotkał. A ja mówię: niestety, z czasem słabo, bo mam już dzisiaj kolację z Krzysztofem, ale przecież ty Krzysztofa znasz, to jak chcesz, to wpadnij na tą kolację. Nie na całą, ale to powiedzmy, będziemy tam jakieś 2 godziny na kolacji – tyle, ile mniej więcej taka kolacja z takim dobrym znajomym może trwać. I tak się stało. I ten kolega wpadł ze swoim kolegą, którego ja znam z widzenia z golfa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#BartoszArłukowicz">A ten kolega, to już nazwiskami operujmy, jak się nazywa ten drugi kolega?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#MirosławDrzewiecki">Michał Goli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#BartoszArłukowicz">God?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#MirosławDrzewiecki">Michał Goli.</u>
          <u xml:id="u-1201.1" who="#MirosławDrzewiecki">I ten kolega przyszedł z kolegą, który jest też golfistą. Ja go znam z widzenia, ale nie znam bliżej. W związku z tym były 4 osoby na tej kolacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#BartoszArłukowicz">Doprecyzujmy: Pan Wolski Krzysztof, Gody Michał…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#MirosławDrzewiecki">Goli, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#BartoszArłukowicz">Gon?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#MirosławDrzewiecki">Goli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#BartoszArłukowicz">Gon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#MirosławDrzewiecki">Goli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, mam nadzieję, że to wszystko dotyczy procesu legislacyjnego ustaw hazardowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, to kompletnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#BartoszArłukowicz">To dotyczy spotkań, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#BartoszArłukowicz">…z panem Sobiesiakiem. I wydaje mi się, że nie przekraczamy żadnej granicy. Ustalamy przebieg dnia 22 września.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#BartoszArłukowicz">Przyszedł ten pan jeszcze z jednym kolegą i usiedliście do kolacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, znaczy, my siedzieliśmy przy kolacji, oni w trakcie przyszli, bo u siebie mieli w hotelu Fort Piontek, bo tam cała ta ekipa startująca w turnieju następnego dnia, bo bliżej nie ma jakiegoś hotelu przed Jabłonną, tam byli zlokalizowani, tam mieli uroczystą kolację tego dnia. Później taki wieczór ten golfowy. I byliśmy na tej kolacji. W trakcie tej kolacji, a nie tak jak mówił pan Kamiński, pan Sobiesiak zadzwonił do jednego z tych kolegów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#BartoszArłukowicz">Do którego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#MirosławDrzewiecki">Do pana Michała Goli i spytał, gdzie oni są, bo on jechał do Warszawy też na ten turniej. I pan Michał powiedział, że są na kolacji m.in. ze mną. Mówi: to świetnie, jak jesteście, to… a gdzie wy jesteście, to ja do was dojadę. I tak miało być i… ale ta kolacja trwała tyle, ile trzeba, i się w pewnym momencie zaczęła kończyć, bo przy pustym stoliku nie będziemy siedzieć. I wychodząc, podejmując decyzję, że wychodzimy, pan Goli zadzwonił do Sobiesiaka, że my już stąd wychodzimy. Ale on mówi: To na chwilę, żeby was złapać. Spytali mnie, gdzie ja teraz będę. Ja mówię: To ja jeszcze odwożę Krzysztofa do hotelu, to jeszcze tam z pół godziny będę, czy 40 minut, bo później mam spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#BartoszArłukowicz">I to jest ten Radisson już?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, tak, ten Radisson. Spytaliśmy, o pokój jaki ma pan Krzysztof, bo przecież ja nie wiedziałem, jaki to jest pokój. To ja na chwilę jeszcze posiedzę i poczekam. I pojechaliśmy do tego Radissona. Rzeczywiście minęło trochę czasu, ja już prawie musiałem wychodzić, i dojechał pan Sobiesiak. I tak naprawdę to w oświadczeniu państwo macie i już mam nadzieję, że nie będę musiał tego powtarzać, chodziło o to, żeby koledzy dwaj namówili swojego kolegę ministra, żeby następnego dnia wziął udział w turnieju golfowym, gdzie sponsorem była firma pana Michała, bo to by podniosło splendor. Ja na to się żachnąłem, powiedziałem: świetny pomysł, bo już bym widział w czwartek zdjęcia w tabloidach, jak biegam z kijem w godzinach pracy na polu w Jabłonnej. No i to cała historia tak naprawdę w związku z tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#BartoszArłukowicz">A proszę mi powiedzieć, bo rozumiem, że ten kontakt między panem Sobiesiakiem a panem Goli nastąpił, to był telefoniczny kontakt, oni się przez telefon poumawiali i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan Sobiesiak zawsze dzwonił do pana z tego samego numeru telefonu, czy odbyliście kiedykolwiek jakąkolwiek rozmowę z innych numerów telefonów, których pan na przykład nie znał, były to obce, jakieś nowe numery telefonów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, żeby precyzyjnie odpowiedzieć, to powiem tak, że często u ludzi, którzy dzwonią, jeżeli ich telefony są nieodbierane, powstaje przeświadczenie, że nie odbiera pan dlatego telefonu, że akurat ten osobnik dzwoni, i często się zdarza, że wykorzystują do rozmowy inne telefony, które się nie wyświetlają. I tak pewnie się zdarzało. Natomiast generalnie ja mam jedną wadę, ja jestem ślepy i jak wyjmuję komórkę, to ja nie widzę, kto do mnie dzwoni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie ministrze, chyba pan przesadził, całkiem nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale chodzi mi o to, że ja nie widzę, kto dzwonił. W związku z tym trochę jak na chybił trafił, prawda. No, jak akurat jest telefon od osoby, gdzie to nie było pilne, a ja nie mam czasu, to przepraszam i mówię, że nie mogę rozmawiać, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, ja to rozumiem, ale ja pytanie zadaję precyzyjne: Czy miał pan jakikolwiek inny kontakt do pana Sobiesiaka niż ta komórka, która była znana panu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie. Jedyny mój osobisty kontakt do pana Sobiesiaka. Ja znałem tylko jego komórkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale nie wyklucza pan tego, że mógł dzwonić do pana z innych telefonów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, szczerze mówiąc, jakbym popatrzył, to pewnie sporadycznie. No, jak się dziesięć razy tego dnia nie mógł, na przykład, dodzwonić i uważał, że ja go pomijam, to może wymyślił, że trzeba zadzwonić. Ale nie. Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan wie, kiedy pan Sobiesiak opuścił kraj na ten dłuższy okres czasu po wybuchu afery hazardowej bądź tuż przed wybuchem afery hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wie pan.</u>
          <u xml:id="u-1232.1" who="#BartoszArłukowicz">A wie pan gdzie przebywał za granicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#MirosławDrzewiecki">Też dokładnie nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie mieliście żadnego kontaktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, żadnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#BartoszArłukowicz">A na tej konferencji prasowej tuż po wybuchu afery hazardowej…</u>
          <u xml:id="u-1236.1" who="#BartoszArłukowicz">Czas mi minął, panie przewodniczący, bo nie usłyszałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#MirosławSekuła">Minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#BartoszArłukowicz">Już, to ostatnie pytanie w tej turze.</u>
          <u xml:id="u-1238.1" who="#BartoszArłukowicz">Czy na tej konferencji prasowej zaraz po wybuchu afery hazardowej, kiedy pan odpowiadał na pytania dziennikarzy – wtedy pan powiedział, że nie widział się pan z panem Sobiesiakiem dłuższy czas, że dwudziestego czwartego być może mieliście kontakt telefoniczny – pan zapomniał wtedy o tym spotkaniu w Radissonie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy ja już wyjaśniłem to w oświadczeniu, że ja byłem tak skupiony na tym pytaniu… Bo nie wiem, czy pan pamięta tę konferencję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#BartoszArłukowicz">Pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja ją szczególnie pamiętam, bo ja byłem tym człowiekiem, który siedział z tej strony stołu, a tam stały kamery i było takie ciśnienie, że mnie się wydawało, szybko szukając w pamięci, że chodzi na pewno o spotkania przed wysłaniem tego pisma, i cały swój wysiłek skoncentrowałem na tym, żeby znaleźć w pamięci jakiś fakt, który by wystąpił przed 30 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, ale ja pytam o pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, tak, ja o tym mówię. Wtedy odpowiadając na to pytanie, miałem taki przymus myślowy, że wydawało mi się, że… Dziennikarze, bo tylko o to pytali: a dlaczego, a to? Pismo było najważniejsze. Że mi się wydawało, że ja muszę znaleźć w pamięci ostatnie zapamiętane spotkanie przed 30 czerwca. Na tym jest… Jakby pan, jakby doszło do tego, że ktoś by mnie spytał później, jak już wybuchła afera, pseudoafera hazardowa, czy ja się spotkałem, to oczywiście bym powiedział, że się spotkałem, to było co prawda epizodyczne, natomiast o tyle mogłoby się utrwalić, że hotelowe spotkanie, w tym sensie, że, no, jakieś takie z czymś się kojarzące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, no, naprawdę. Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#MirosławSekuła">Kolejna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#BartoszArłukowicz">Chciałbym podkreślić, że ja osobiście jestem zdegustowany. Ja znam ten artykuł, o którym pan mówi, nagrywanie zupełnie prywatnej rozmowy pana z pana żoną i jeszcze upublicznienie. Chciałbym, żeby pan to wiedział, że bardzo nie podoba mi się to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#BartoszArłukowicz">Ale chciałem pana zapytać. Pan tam stwierdził – ja nie mam cytatu, za chwilę go odnajdę w dokumentach – że wyczuł pan niepokój wokół swojej osoby. Dlaczego pan tak stwierdzał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pan mówi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#BartoszArłukowicz">Mówię o tej rozmowie z żoną, którą opisał „Dziennik”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, to ja szybko wyjaśnię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#BartoszArłukowicz">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bo tam była jakaś intryga, że coś, intryga ma być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja nie wykluczam, że to jest kwestia tego, że jak się rozmawia z żoną, to się o różnych rzeczach… To mogą być towarzyskie rzeczy, że ktoś intryguje przeciwko komuś. Może się dziać. Ale to nie ma żadnego związku ze sprawą, z niczym co jest związane z obradami tej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli rozumiem, że mówił pan o jakiejś intrydze, która gdzieś w życiu prywatnym otacza pana, a nie jest w związku z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, prawdopodobnie. Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1259.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1260.1" who="#JarosławUrbaniak">Jeśli pan pozwoli, kilka takich doprecyzowujących i rozrzuconych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tylko, panie pośle, jakby pan mógł mówić głośniej, bo ja nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#JarosławUrbaniak">Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1262.1" who="#JarosławUrbaniak">Chciałbym wrócić do 22 września 2009 r. Czy restauracją, w której jadł pan kolację w towarzystwie trzech osób, mogło być Bistro de Paris w biurowcu Metropolitan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, mogło być. Mogło być, tak, tak,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#JarosławUrbaniak">To mogło być. No, OK. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1264.1" who="#JarosławUrbaniak">Chciałem jeszcze zapytać o wątek, który tutaj koledzy, zdaje się, poruszali, ale doprecyzować, Mianowicie ten spisek wokół pana ministra Kapicy. Ja wszystko rozumiem, ale takie ostatnie pytanie. Czy oprócz… Bo pytano o rozmowy, czy ktoś w rozmowach, czy pan ma jakąkolwiek wiedzę na temat tego, że, no, narzekania na pana ministra Kapicę, jakichś związków z GTECH-em, że pan minister jest pod wpływem lobbystów? Czy kiedykolwiek cokolwiek w tym stylu pan słyszał lub do pana dotarły tego typu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#MirosławDrzewiecki">Szanowny panie pośle, pan musi przyjąć do wiadomości jednak tę informację, którą już podałem, że my byliśmy kompletnie na zewnątrz, my się kompletnie tym nie interesowaliśmy i nie wiedzieliśmy, co się dzieje, tak. My nie byliśmy dobrym w ogóle adresatem. Niczego nie mogliśmy zrobić, bo to w Ministerstwie Finansów o tym mogli rozmawiać, nie wiem jeszcze gdzie, ale na pewno nie w ministerstwie sportu, gdzie cały nasz przyczynek do sprawy polegał na jednym, że po uzgodnieniu z ministrem finansów wystąpiliśmy z prośbą o tym, żeby nas uwzględnili w swojej nowelizacji swojej ustawy i żeby nam dali parę złotych. No, to jest cała sprawa. W związku z tym ja nie tylko nie sięgam… Tak jak powiedziałem, że nie znam pana ministra Kapicy, bo to jest prawda. Ja go znam dzisiaj przez wystąpienia telewizyjne, a nie przez to, że był członkiem rządu, w którym ja byłem ministrem. Ja go kompletnie nie znałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1266.1" who="#JarosławUrbaniak">I w tej turze, jeśli pan pozwoli, ostatnie pytanie, dotyczące spotkania u pana premiera 19 sierpnia. Też w podobnym stylu. Brak wiadomości. Czy pan odczuł tu dość modne w naszej komisji słowo: zamieszanie wokół ustawy hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#JarosławUrbaniak">Czy w trakcie tej rozmowy było coś nadzwyczajnego, co by mogło być zastanawiające dla pana, że to jest jakieś nadzwyczajne zainteresowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie. Ja to traktowałem jako bardzo taką standardową i normalną rzecz i na mnie to w ogóle żadnego wrażenia nie zrobiło w tym sensie, że gdyby jeszcze nie ten błąd, to w ogóle bym uważał, że przyszedłem, przedstawiłem, zameldowałem i wyszedłem, i do roboty dalej. Tak że nie było naprawdę w tym nic takiego, co by pozwalało mi zadawać pytania. Tym bardziej że osiemnastego, jak premier mnie pytał o to, dlaczego chcę pieniądze na stadion, z czegoś rezygnuję, to trochę z uśmiechem to robił, czyli nie było to tak strasznie poważnie, jakby się coś wydarzyło, zwaliłby się komuś dom. Nie, to była normalna… Czyli ta moja zameldowanie się u pana premiera i przedstawienie tych wszystkich spraw i po tym wszystkim, jak pan premier przyjął to do wiadomości, ja uznałem, że sprawa została wyjaśniona i skończona. Nie traktowałem to w żaden sposób jakiś nadzwyczajny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#JarosławUrbaniak">OK. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1271.1" who="#MirosławSekuła">Pan marszałek Stefaniuk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, czy Marcin Rosół mówił panu o swojej rozmowie z Markiem Przybyłowiczem z grudnia 2008 r. albo ze stycznia 2009, w czasie której Przybyłowicz miał uprzedzić Rosoła, że Totalizatorem Sportowym i pracami nad ustawą interesuje się ABW i CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie miałem takiej wiedzy. Ja wiem, że pan Przybyłowicz, ale już po fakcie oczywiście, docierał do różnych ludzi z interwencją. Ale to było poza mną i ja takiej wiedzy nie posiadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#FranciszekJerzyStefaniuk">Panie ministrze, pan sam dzisiaj mówił, że pan jest szybkim człowiekiem, a mówił pan dzisiaj wolno. To ja dlatego nie mam pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1276.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#BeataKempa">Oj, dużo tych pytań.</u>
          <u xml:id="u-1277.1" who="#BeataKempa">Panie pośle, wróćmy jeszcze do tego spotkania, żeby uporządkować sprawę spotkania w hotelu Radisson. Pamięta pan numer pokoju, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#BeataKempa">A czy wie pan może, kto wynajął ten pokój? Na czyje nazwisko zostało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#MirosławDrzewiecki">Krzysztof Wolski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#BeataKempa">I ta osoba opłaciła rezerwację i rachunek, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#BeataKempa">Dobrze, panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#MirosławDrzewiecki">Albo firma, nie wiem, bo może to, bo jak to jest rada nadzorcza, to może firma opłaca. Ale na pewno Krzysztof Wolski tam mieszkał, zatrzymał się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#BeataKempa">A czy przed udaniem się na spotkanie do tego pokoju z panem Ryszardem Sobiesiakiem pozbył się pan telefonu komórkowego, oddał pan komuś telefon komórkowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie kojarzę takiej, takiej rzeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#BeataKempa">Uhm. A proszę powiedzieć, o czym dokładnie pan rozmawiał w tym pokoju hotelowym z panem Ryszardem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#MirosławDrzewiecki">To było parę minut. Ponieważ panowie golfowi się wszyscy znają, to chwila o tym golfie i o turnieju, głównie o tym, żeby mnie namawiali na udział w turnieju, który był następnego dnia, chyba się rozpoczynał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#BeataKempa">Uhm. A czy po wyjściu z tego pokoju pan telefonował do kogoś? Rozmawiał pan z kimś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#MirosławDrzewiecki">Rozmawiałem dopiero później, jakiś czas później z żoną. Wieczorna codzienna rozmowa z żoną, czyli w pokoju…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#BeataKempa">Ale po wyjściu z pokoju, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#MirosławDrzewiecki">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#BeataKempa">Po wyjściu z pokoju pan rozmawiał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#MirosławDrzewiecki">Po wyjściu z pokoju tylko z żoną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#BeataKempa">Uhm. A proszę powiedzieć: A czy jeszcze gdzieś po opuszczeniu pokoju, czy pan udał się tego w tym dniu 22 września?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, to przyjechałem do hotelu sejmowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#BeataKempa">Uhm. A czy w hotelu sejmowym się pan z kimś spotkał, rozmawiał pan? Relacjonował pan komuś spotkanie z panem Ryszardem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł, bardzo proszę. A jaki byłby powód, żebym z kolegą posłem relacjonował, że spotkałem się z panem Ryszardem Sobiesiakiem, którego znam z golfa, a moi koledzy nie grają w golfa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#BeataKempa">A panie pośle, czy po tym dniu, po tym spotkaniu 22 września był pan jeszcze w hotelu Radisson? A jeśli tak, to kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#BeataKempa">Na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#MirosławDrzewiecki">Na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, to jeszcze tylko jedno pytanie w związku z tym, że był pan uprzejmy tutaj wskazać nazwisko pana Goli. Jakie relacje zawodowe albo towarzyskie łączą pana z panem Goli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znam go 20 lat chyba. Kiedyś nawet jakoś współpracowaliśmy, wiele, wiele lat temu, 15 lat temu, a znam go z 25 lat. A głównie utrzymuję kontakt golfowy. Nie mam czasu, bo on jest ze Śląska, ja jestem z Łodzi. W związku z tym spotykamy się w różnych miejscach Polski czy na świecie na turniejach. Na taki turniej Polonii światowy, mistrzostwa świata, światowy też jeździ, czyli to są głównie tego typu spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#BeataKempa">Tego typu relacje, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, a proszę powiedzieć, dlaczego tak naprawdę doszło do zmiany decyzji w zakresie miejsca spotkania z panem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie zeszło, nie doszło do zmiany decyzji, tylko to bardzo precyzyjnie wyjaśniałem, że kolacja się skończyła, pan Sobiesiak miał dojechać, bo chciał wpaść na to spotkanie z nami się zobaczyć. Ponieważ my wychodziliśmy już z tego lokalu, chcieliśmy go opuścić, człowiek, który się umówił, kolega, który się umówił z panem Sobiesiakiem, przekazał informację, że my wychodzimy. I myśmy normalnie wyszli. Tylko pan Sobiesiak – okazało się później – miał ten plan, żeby mnie docisnąć jeszcze, wspierając swojego kolegę, żeby… namówić na udział w turnieju golfowym. I dlatego, żeby nie tracić czasu, nie siedzieć tutaj, jak powiedziałem, w restauracji, odwiozłem mojego kolegę. Tam jeszcze się zatrzymaliśmy na trochę. Miałem jeszcze tam te 20 minut czasu, żeby tam być. I później wracałem do hotelu, bo miałem jakieś spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#MirosławDrzewiecki">I koniec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#BeataKempa">To wróćmy jeszcze do spotkania u pana premiera w dniu 19. To jest bardzo istotne. Jest kilka kwestii, które trzeba doprecyzować. Proszę powiedzieć, kto i dokładnie kiedy pana zaprosił na to spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pan premier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#BeataKempa">Osobiście, tak? Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#MirosławDrzewiecki">Osobiście, po Radzie Ministrów 18 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#BeataKempa">I dokładnie powiedział, o której godzinie macie się panowie spotkać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy ja nie pamiętam, czy była już godzina ustalona, czy my… Bo dla mnie to nie było nadzwyczajne spotkanie. W związku z tym mogła być od razu albo być może w sekretariacie ktoś sprawdził, kiedy ja mogę być następnego dnia. Nie pamiętam tego, bo to nie było tak ważne. No zasada jest taka, że pan premier pewnie sam z siebie nie wiedział, którą godzinę ma wolną, czyli tam prawdopodobnie ktoś z sekretariatu wyznaczył godzinę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#BeataKempa">Czyli pan premier zarządził spotkanie następnego dnia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, na moją prośbę. Bo ja nie byłem przygotowany, nie umiałem wyjaśnić i odpowiedzieć na pytanie, dlaczego rezygnujemy z czegoś, a coś chcemy. Poprosiłem, żeby dał mi szansę, żebym sprawdził to w ministerstwie u pracowników, żeby mnie wprowadzili w to. Bo według mojej najlepszej wiedzy sytuacja nie wygląda tak, jak pan premier mówi. I w związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#BeataKempa">No dobrze. Ale pan premier zaprosił pana, tak pan pierwotnie zeznał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#BeataKempa">Dobrze. I poinformował, że to będzie właśnie temat tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy ja powiedziałem bardzo precyzyjnie, że powiedział mi, że nie chcecie dopłat, a chcecie pieniądze na stadion. Gdzie tu logika? Znaczy nie, nie tymi słowami, ale wiedziałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#BeataKempa">Ale taki był sens…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#MirosławDrzewiecki">…że chodziło o ustawę o dopłatach. Oczywiście, że tak. No to było dwu, trzyzdaniowa wymiana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#MirosławDrzewiecki">…informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#BeataKempa">A czy pan, czy pan już wtedy, tego 18 wiedział, kto będzie obecny na tym spotkaniu? Czy też pan premier miał jakieś życzenia albo pan w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#BeataKempa">Czyli nie wiedział, pan, że na spotkaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pan premier w dniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#BeataKempa">…będzie pan wicepremier Schetyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#MirosławDrzewiecki">Jak przyjechałem na spotkanie, nie było pana premiera Schetyny. I później – jak już skończyliśmy w zasadzie omawianie wszystkiego i ja zamknąłem ten, to, to sprawozdanie z kalendarium – nie wiem, czy ktoś wszedł, czy jak to było, ale został poproszony premier Schetyna, który prawdopodobnie wtedy przyjechał, ale nie wiem dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#BeataKempa">A kto wchodził podczas państwa spotkania, pana premiera i pana, do pokoju?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#MirosławDrzewiecki">Podczas mojego spotkania z premierem nie wchodził nikt. Byliśmy sami z premierem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#BeataKempa">Czyli pan nie wie, w jaki sposób pan premier dostał informację, że pan premier Schetyna już czeka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie wiem, może, prawdopodobnie się umówił wcześniej. Nie umiem powiedzieć pani poseł dokładnie. Relacjonuję tylko, jaki przebieg miało spotkanie. Rozmawialiśmy sami i w pewnym momencie, kiedy w zasadzie sprawę tę zamknęliśmy, został doproszony premier Schetyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#BeataKempa">Pan premier poprosił pana premiera Schetynę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#BeataKempa">Czyli miał świadomość, że czeka za drzwiami pan premier Schetyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#MirosławDrzewiecki">Wnioskuję stąd, że pewnie byli umówieni tego dnia, jak pewnie w każdy inny dzień. Tak że to też nic nadzwyczajnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#BeataKempa">A to była niedziela?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, to…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dziewiętnasty to był środa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#BeataKempa">Środa, środa.</u>
          <u xml:id="u-1345.1" who="#BeataKempa">Dobrze. A proszę powiedzieć, no to jak pan premier Schetyna wszedł, to o czym państwo rozmawialiście? Jaki głos zabierał pan premier Schetyna, jaki głos pan premier Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy generalnie, i to też już mówiłem, i szkoda, że tego pani poseł nie rejestruje…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#BeataKempa">Nie dość precyzyjnie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, bardzo precyzyjnie. Bo mówiliśmy o finansowaniu stadionu narodowego, a konkretnie o tym, że w tym czasie się okazało, że budowa stadionu narodowego będzie droższa, niż to wynikało z zapisów WPI z 2008 r. Bo my nie zmieniliśmy tej kwoty 1 mld 220, która tam była wpisana, licząc na to, że przetarg dopiero nam pokaże. I dopiero po właściwie projekcie inwestycy…, wykonawczym wiedzieliśmy, jaki to będzie koszt. Natomiast nie chcieliśmy tego też ujawniać, żeby nie powodować sytuacji takiej, że firmy, które będą startowały w przetargu, żeby wiedziały, że to jest jednak dużo wyższy koszt, niż był planowany. Zresztą to był zabieg o tyle skuteczny, że udało się ten drugi etap zamknąć na poziomie jeden miliard dwieście pięćdziesiąt, a oferty były nawet ponad 2 mld zł, również w tym samym przetargu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#BeataKempa">Czyli o tym rozmawialiście w obecności pana Schetyny, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, tak, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#BeataKempa">I jaki pan Schetyna zabierał głos? W jakiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#MirosławDrzewiecki">Głównie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#BeataKempa">O co pytał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#MirosławDrzewiecki">Głównie ja…, pytał pan premier Schetyna. Dlatego że my, jeżeli chodzi o Euro, bardzo ściśle współpracowaliśmy z panem premierem Schetyną i z ministrem Grabarczykiem. Dlatego że większość inwestycji infrastrukturalnych po prostu była nad…, pilnowana przez nas w tym sensie, że dla… Tak jak 2012 przecież odpowiada nie tylko za stadiony, ale również za, za to, co się dzieje w kolejach, w drogach itd. W związku z tym pan premier Schetyna był zorientowany. Ale generalnie chodziło o to, że ja bardzo precyzyjnie starałem się przedstawić premierowi i wicepremierowi, dlaczego jest różnica i skąd ona się bierze. I wyjaśniłem dokładnie, że, dlaczego wcześniej tego planu nie zmienialiśmy: bo chcieliśmy dotrzeć do finału przetargu i wtedy już będziemy mieli w 100% zamknięty, będzie wiadomo, ile będzie ten stadion naprawdę kosztował, i wtedy dopiero chcieliśmy nowelizować wieloletni plan inwestycyjny. I tak zrobiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-1354.1" who="#MirosławDrzewiecki">I oczywiście mogę powiedzieć, że napięcie, jakie było, było związane z tym, że przy tak trudnym roku, jaki jest rok 2010, okazuje się, że trzeba z budżetu państwa dodatkowo 440 mln zł. To jest bardzo duża kwota i to budziło już, że tak powiem, jakąś nerwowość, że tak się wydarzyło, no, ale to jest rzecz niezbędna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#BeataKempa">Dobrze, ale to dotyczyło stadionu, który od początku było wiadomo, że będzie finansowany z budżetu państwa. To gdzie tu logika, jeśli idzie o dopłaty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, ale to pani musi zadać jakieś konkretne pytanie, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#BeataKempa">Panie, panie ministrze, czy pan przedstawił, czy pan orientował się i przedstawił należytą wiedzę panu premierowi, dotyczącą sposobu finansowania: a) stadionu, b) drugiego etapu, czyli to, co jest wokół stadionu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#BeataKempa">Dokładnie pan to sprecyzował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, pani poseł. Ja powrócę do tablicy. W styczniu 2008 r. wystąpiłem na Radzie Ministrów i powiedziałem, że stadion narodowy musi być budowany z budżetu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#BeataKempa">Ale stadion, a to co wokół stadionu? To może w następnej turze ja panu ministrowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#MirosławSekuła">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#BeataKempa">...wyrysuję i pan minister się do tego ustosunkuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1364.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#ZbigniewWassermann">Już, panie przewodniczący, tylko poczekam, aż pan poseł Neumann przestanie się śmiać.</u>
          <u xml:id="u-1365.1" who="#ZbigniewWassermann">Można, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#SławomirNeumann">Jasne, proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, 17 lipca 2008 r. na komitecie Rady Ministrów pojawił się projekt z dopłatami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#MirosławDrzewiecki">Kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#ZbigniewWassermann">17 lipiec 2008 były dopłaty, są dopłaty w projekcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#MirosławDrzewiecki">26 czerwiec 2008, to jest moja wiedza, ale proszę ją zweryfikować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#ZbigniewWassermann">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1371.1" who="#ZbigniewWassermann">31 lipca 2008, bo o tym mówię, pan się spotkał z panem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja już na to pytanie odpowiadałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#ZbigniewWassermann">31 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#MirosławDrzewiecki">Sprawdziliśmy kalendarz, nie było takiego spotkania. W związku z tym proszę o inne pytanie, bo na to już odpowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, pan wszystkie spotkania z panem Sobiesiakiem w kalendarzu notował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pewnie nie wszystkie, ale żadne, niczego takiego nie pamiętam, też nie jest potwierdzone w żadnym rejestrze, kalendarzu. W związku z tym wykluczam takie spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam, ja pytam, co jest potwierdzone w stenogramie, dlatego konfrontuję, w czym pan ma zapisane, żeby móc to skonfrontować ze stenogramem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, a w takim razie proszę mi powiedzieć: Skąd pan ma tę informację? Proszę mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#ZbigniewWassermann">No, na górze są stenogramy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, proszę powiedzieć, skąd pan ma tę informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#ZbigniewWassermann">Ze stenogramów z podsłuchu, bo rozmawiamy o stenogramach z podsłuchu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#MirosławDrzewiecki">Czy pan ma informację z wystąpienia pana Kamińskiego? Bo to są dwa różne światy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja opieram się na, ja opieram się, no, przecież pan minister miał sporo czasu. Ale przepraszam, bo może trzymajmy się faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan zaprzecza, pan zaprzecza spotkaniu z Sobiesiakiem w dniu 31...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#MirosławDrzewiecki">W mojej pamięci, w moim kalendarzu nigdzie – to, co udało mi się sprawdzić – nigdzie takiego spotkania nie mam zarejestrowanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#ZbigniewWassermann">Data, ale przedmiot spotkania, na tym spotkaniu... Czy przypomina pan sobie takie spotkanie z Sobiesiakiem, na którym pan mu się tłumaczył, że pismo o dopłatach nie pan podpisał, tylko pański zastępca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja przypominam sobie tylko, jak czytałem te wszystkie rzeczy, które się ukazały w mediach, że pan Sobiesiak opowiada panu Koskowi o swoich wrażeniach. W związku z tym, że ja tu jestem jako człowiek, który ma mówić o swojej wiedzy co do faktów, tego też nie będę komentował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#ZbigniewWassermann">A spotkanie 3 sierpnia 2008 r.: ono, może przedmiotem, o czym, czego dotyczyło? Bo jeżeli pan nie prowadził kalendarium spotkań, no, to trudno, trudno to zweryfikować od tej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#MirosławDrzewiecki">3 sierpnia? Nie znam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#ZbigniewWassermann">3 sierpień 2008.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#MirosławDrzewiecki">Osiem, tak? Ach, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#ZbigniewWassermann">Przedmiotem, panie ministrze, przepraszam, troszkę już pora, to jest rozmowa telefoniczna, przepraszam, nie spotkanie, muszę doprecyzować, rozmowa telefoniczna. Ale jak zwykle przejdę do przedmiotu, bo to jest bardziej konkretna rzecz. Przedmiotem tej rozmowy miała być prośba pana, prośba pana Sobiesiaka, żeby pan przekazał panu premierowi Schetynie, żeby urzędnicy słuchali Zbyszka Chlebowskiego; prośba pana Sobiesiaka, ale pan miał być tutaj posłańcem, przekazać panu Schetynie taką prośbę, żeby polecenia pana Chlebowskiego były wykonywane. Czy od tej strony pan takie, taką rozmowę pamięta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie pamiętam takiej rozmowy. Mogła być rozmowa, gdzie mnie pytał, na przykład, czy jest osiągalne itd., ale nie pamiętam takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#ZbigniewWassermann">A spotkanie 31 sierpnia też 2008 r.? I ja pytam o takie spotkania, na których były te pisma pokazywane. Tam z kolei chodzi o pismo z 21 maja, na którym był pana podpis, i czy w związku z tym pismem był, pan udzielił Sobiesiakowi informacji, że nie takie były pana intencje, bo to było pismo w sprawie dopłat, że nie takie były pana intencje, że pan zrobi wszystko, żeby zmienić ten stan wynikający...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#MirosławDrzewiecki">Czyli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#ZbigniewWassermann">31 sierpień 2008.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#MirosławDrzewiecki">Czyli to było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#ZbigniewWassermann">A pismo: 21 maj 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#MirosławDrzewiecki">W żaden sposób tego nie mogę potwierdzić, dlatego że nie mam w ogóle tego w pamięci, takiego faktu. Natomiast o tyle mnie to jeszcze dziwi, jeżeli pismo jest 21 maja, a rozmawiamy o tym 31 sierpnia, to jest nielogiczne w ogóle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#ZbigniewWassermann">A dlaczego? A dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, tak mi się wydaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja opieram się na materiale ze stenogramów, ale odwołuję się do pana pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie pamiętam czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#ZbigniewWassermann">Wracam zatem, panie ministrze, do tego faktu, o którym rozmawialiśmy, ale upływ czasu na serię moich pytań nie pozwolił mi dokończyć. To jest rozmowa pomiędzy panem Koskiem i panem Sobiesiakiem, ale rozmowa pełna, to nie jest ocena tego. Ona dotyczy ciągle tego wydarzenia związanego z rozporządzeniem pana Kapicy, no, bo to rzeczywiście, no, kura znosząca złote jaja mogła się skończyć. Ale z tej rozmowy wynika, że Sobiesiak rozmawiał na ten temat i ze Zbyszkiem, i z Mirkiem. Czyli on twierdzi, że z panem na temat tego, na temat tego, co z Kapicą trzeba zrobić, rozmawiał, i że Mirek spotka się za chwilę z Grześkiem, i się dogadają. Proszę się odnieść do tych określeń w kontekście tego stanu faktycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#MirosławDrzewiecki">Powiem, panie pośle, kompletnie nie umiem się odnieść, dlatego że nie widzę żadnego związku i dlaczego... No, szczęśliwie, z tego, co się dowiedziałem, pan Sobiesiak jest w Polsce, na pewno będzie stawał przed Wysoką Komisją i będzie szansa spytać pana Sobiesiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#ZbigniewWassermann">A skąd pan wie, że jest w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, bo słyszałem na komisji, że jest, i w „Rzeczpospolitej” czytałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#MirosławSekuła">„Rzeczpospolita” podawała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#ZbigniewWassermann">Nic nadzwyczajnego, a znowu śmieszy pana Neumanna.</u>
          <u xml:id="u-1410.1" who="#ZbigniewWassermann">Proszę jeszcze parę takich kawałów opowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, bo chcę odpowiedzieć, w związku z tym ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę już przejść do tej normy: pytanie – odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#MirosławDrzewiecki">...czegoś takiego, ale najlepszym jak gdyby osobą do spytania o to, co autor miał na myśli, jednak jest autor. Bo ja już pokazałem panu pewne rozmowy pana Sobiesiaka, który mówił, że wszystko zrobił, załatwił i powoływał się np. na coś, a fakty temu przeczą, bo jest kompletnie inaczej. W związku z tym, czy to jest kwestia stenogramu, czy czego innego, czy mówi nie o mnie, czy mówi o kim innym: nie wiem, tego nie umiem ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#ZbigniewWassermann">To pan ocenia, że fakty mówią co innego, bo fakty są zawarte już w materiałach i akt prokuratorskich, i w stenogramach. Dlatego proszę raczej przed ocenami się powstrzymywać. Ale czy były jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, przepraszam, panie pośle, proszę również przed ocenami i pouczeniami się powstrzymywać. A przypomnę, że niedopuszczalne jest żądanie komentowania lub ustosunkowania się do zeznań innych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja tylko proszę świadka, żeby nie oceniał, tylko odpowiadał na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#MirosławSekuła">Ale proszę również się do tych norm trzymać, dostosować do tych norm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#MirosławDrzewiecki">Zastosuję się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę świadka, czy znane są panu inne jeszcze okoliczności związane z tą sprawą, w których występuje pan wicepremier Grzegorz Schetyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#MirosławDrzewiecki">Czy może pan doprecyzować pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#ZbigniewWassermann">Tak, np. kontakty pana Schetyny z panem Sobiesiakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale to pan stwierdził, że kontakty…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#ZbigniewWassermann">Pytam, czy są znane panu. Nic nie stwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę się nie bawić w pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie, bo chcę precyzyjnie odpowiadać na pytanie. Nie znam, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#ZbigniewWassermann">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#MirosławDrzewiecki">Wiem, że się znają, ale nie wiem, jaki ma to charakter i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#ZbigniewWassermann">Chodzi w ogóle o spotkania, o to, czy te osoby się ze sobą kontaktowały, czy pan ma na ten temat wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mam żadnej wiedzy na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#ZbigniewWassermann">Teraz, czy pan ma wiedzę na temat działań pana wicepremiera Schetyny w tzw. sprawie czorsztyńskiej, która zakończyła się trzęsieniem ziemi personalnym dla struktur Platformy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, to jest ocenne, proszę poprzestać tylko na pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie jest, panie przewodniczący, ocenne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#MirosławSekuła">Proszę bez tezy, bez tej części pytania, która zawiera tezę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mam żadnej, żadnej wiedzy na ten temat, żeby cokolwiek, czymkolwiek zajmował się premier Schetyna, jeżeli chodzi o sprawę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#ZbigniewWassermann">W związku z Czorsztynem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#MirosławDrzewiecki">W ogóle nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#ZbigniewWassermann">A padało tu nazwisko pana Wyrobca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę przypomnieć, jaką funkcję pełnił w Platformie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#MirosławDrzewiecki">Był zastępcą skarbnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy jest panu wiadomo, że on jest teraz zarządcą komisarycznym w Małopolsce po sprawie czorsztyńskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie wie pan tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#MirosławSekuła">Koniec czasu, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#ZbigniewWassermann">Będzie następna tura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1448.1" who="#MirosławSekuła">15 minut przerwy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#MirosławSekuła">Dobrze, proszę państwa, 17 minut przerwy, czyli do wpół do, do 17.30.</u>
          <u xml:id="u-1450.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-1450.2" who="#MirosławSekuła">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-1450.3" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Neumann, piąta tura. Zaczynamy piątą turę. Pan poseł Neumann zadaje pytania. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, co do tego spotkania w Radissonie i o tych, o tej rozmowie o golfie i o turnieju. Czy ta rozmowa toczyła się w obecności tych czterech osób, o których pan mówił wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, dwóch osób. Dwóch osób i na wszystko inne już odpowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#SławomirNeumann">Chodzi mi tylko o świadków, czy to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dwóch, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#SławomirNeumann">Pytanie dotyczące pana Rosoła i jego działania, które doprowadziło do wycofania pani Sobiesiak z tego konkursu. Czy pan Rosół potem informował pana w, kiedykolwiek, że takie działania podjął, że pani Magda Sobiesiak się wycofała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja chyba już to, na to odpowiedziałem, ale odpowiem, że ja to traktowałem prawie jak, jak moją decyzję, wolę, że, w związku z tym wiedziałem i tego nie sprawdzałem, ale, że taką informację przekaże. Co prawda, można byłoby się spodziewać, że na przykład by nie wycofała swojej aplikacji, bo Polska jest wolnym krajem i każdy może startować w otwartych konkursach, które, w przeciwieństwie do tego, co CBA napisało w raporcie, że nie znalazło ogłoszenia o konkursie, a ja znalazłem. To jest ogłoszenie duże, ja mam je w materiałach, mogę udostępnić komisji, ale myślę, że Komisja też ma, z 23 lipca 2009 r. z „Rzeczpospolitej”. W związku z tym CBA w raporcie mówi, że tego nie znalazło, natomiast wiedziało, kto by wygrał ewentualnie ten konkurs, mimo że ten konkurs się nie rozstrzygnął. Jest jakiś jasnowidz z kulą, który wszystko wie w CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#SławomirNeumann">Ale już poza kulą CBA, czy, czy pan Rosół przekazał panu tę informację, że pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, znaczy, przekazał mi – nie pamiętam, jaki to był czas – że rozmawiał i, że, że tak naprawdę ona też nie miała chęci startowania. W rezultacie nie wiem, czy uznała, że to nie jest to, o co jej chodzi, nie wiem, ale, po tej rozmowie 17 albo 18 sierpnia, później, jak pan Rosół przekazał to pani Sobiesiak, wiedziałem, że ona nie startuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#SławomirNeumann">Pytam dlatego, bo jakiś czas potem jest ten 22 września, to spotkanie z panem Sobiesiakiem. Czy wtedy w czasie tej rozmowy pan Sobiesiak wyrażał jakieś pretensje do pana, że pan, że jego córka nie znalazła uznania w oczach pana i pana Rosoła i nie będzie członkiem zarządu Totalizatora Sportowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, nasze relacje nie były takie, żebyśmy, żeby pan Sobiesiak mógł mi mówić, że z czegoś jest niezadowolony czy zadowolony, bo to była normalna, jak rozmawialiśmy o zatrudnieniu córki, rozmowa, natomiast do głowy by mi nie przyszło, że mógłby mieć jakiekolwiek pretensje. No, sprawa była jednoznaczna. Jakbyśmy się nie znali i to byłaby spółka niezależna kompletnie ode mnie, to przecież ja nie mam żadnego wpływu i nie uzurpowałbym sobie takiego wpływu na, na decyzje, no, autonomicznych jednostek, no. W tej sytuacji to chodziło o to, że ja uznałem, że ponieważ tam jest przedstawiciel ministerstwa, że nie chcę, żeby tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#SławomirNeumann">Ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#MirosławDrzewiecki">To było bardziej z mojej strony, a czy pan Sobiesiak to później skomentuje, że tatuś niedobry, dlatego że zna pana ministra, czy nie, no, nie wiem, no, to jest mi trudno powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#SławomirNeumann">No bo zna pan te materiały CBA i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, tak. Tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#SławomirNeumann">...i wielokrotnie w rozmowach między panem Koskiem i panem Sobiesiakiem jak gdyby pan Sobiesiak sugeruje, że, że pan się czasami tłumaczył ze swoich działań panu Sobiesiakowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie tłumaczyłem się i jedyne, co w tych stenogramach znalazłem, to to, zwróciłem uwagę na to, że tatuś niedobry. Może to traktował jako rzecz polegającą na tym, że gdyby nie był moim znajomym, toby ona wystartowała i by może miała szansę powodzenia, ale to jest tylko interpretacja, a nie żadna wiedza co do faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#SławomirNeumann">Panie ministrze, ja chciałbym wrócić do jednego z tych stenogramów. 17 maja 2009 r. po spotkaniu z Mirosławem Drzewieckim, które odbyło się w jego domu w Łodzi, pan Sobiesiak dzwoni do pana Koska, opowiadając przebieg i mówi: Trzeba przygotować plan i przekazać go człowiekowi Mirka, który to poprowadzi. Czy takie spotkanie odbyło się 17 maja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#MirosławDrzewiecki">Spotkanie się odbyło, spotkanie się odbyło, ale to, co pan, pan Sobiesiak przekazał panu Koskowi, kompletnie mnie zadziwia i zaskakuje, i to podałem jako ten przykład, że coś musi być nie tak, bo jeżeli to spotkanie miałoby dotyczyć w ogóle sprawy ustawy, to przecież reakcja ministerstwa i stanowisko ministerstwa na konferencji uzgodnieniowej 20 maja, czyli 3 dni później, jest jednoznaczne: że podtrzymujemy dopłaty i podtrzymujemy 2015 r. W związku z tym tylko tyle mogę powiedzieć, odnosząc się do faktów, a nie chcę się odnosić do rozmów osób trzecich, bo nie mam żadnego wpływu na te rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#SławomirNeumann">Ale czy na tym spotkaniu była mowa w ogóle o dopłatach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie było takiej rozmowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#SławomirNeumann">I pan Sobiesiak nigdy panu, pana nie prosił o to, żeby pan się nad tym zastanowił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pan Sobiesiak, mogło się zdarzyć, że coś komentował, że coś mu się nie podoba i tak dalej, ale nigdy nie zwracał się ze, do mnie w sprawie wspierania, pomagania, jeżeli chodzi o dopłaty, w ogóle o tę ustawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#SławomirNeumann">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1474.1" who="#MirosławSekuła">Pan przewodniczący Arłukowicz.</u>
          <u xml:id="u-1474.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, czy pan Ryszard Sobiesiak kiedykolwiek zadzwonił do pana w czasie, kiedy był pan na spotkaniu z panem premierem bądź wicepremierem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#MirosławDrzewiecki">Mogło tak się zdarzyć. Mogło się tak zdarzyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#BartoszArłukowicz">A czy dzwonił wtedy ze swojego numeru telefonu czy z innego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mam pojęcia. Nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wyklucza pan takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie wyklucza, znaczy, nie wykluczam, bo, to powiedziałem wcześniej, że ja nie widzę, jak nie mam okularów, jaki numer dzwoni, w związku z tym intuicja jest za słaba, żeby wiedzieć. Dopiero jak odbiorę, wiem, kto dzwoni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#BartoszArłukowicz">Kiedy pan się dowiedział o akcji CBA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#MirosławDrzewiecki">1 czy 2 października, znaczy, po tym, jak już „Rzeczpospolita” opublikowała stenogram.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#BartoszArłukowicz">A gdzie pan wtedy był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#MirosławDrzewiecki">W Stanach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#BartoszArłukowicz">W Stanach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#MirosławDrzewiecki">Na urlopie tygodniowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#MirosławSekuła">Przypomnę, że ten wątek już był wyjaśniany i pytania w tym zakresie już były i odpowiedzi były udzielone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie przewodniczący, no, wiele wątków było. Doprecyzowujemy wiedzę.</u>
          <u xml:id="u-1488.1" who="#BartoszArłukowicz">Na tej kolacji 22 września z tymi trzema panami, do których dojechał, z którymi, którzy potem umówili się z panem Sobiesiakiem, czy był jakikolwiek człowiek, który pochodzi, pochodził bądź prowadzi biznes na Śląsku związany z branżą samochodową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#MirosławDrzewiecki">Jeden z nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#BartoszArłukowicz">Który?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pan Goli prowadzi chyba, znaczy, prowadzi biznes samochodowy, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#BartoszArłukowicz">O czym rozmawialiście na tej kolacji, zanim spotkaliście się z Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, proszę, no, panie pośle, no. Od pana chociaż mógłbym się spodziewać tego, że na kolacji, gdzie przyjeżdża czterech ludzi, którzy następnego dnia grają w golfa w turnieju poważnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#BartoszArłukowicz">Dobrze, ja doprecyzuję, doprecyzuję. Czy rozmawialiście panowie w jakikolwiek sposób, że coś się dzieje złego wokół rządu, ustawy? Czy ci panowie zostali w jakikolwiek sposób poinformowani o tym, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#MirosławDrzewiecki">W żaden sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#BartoszArłukowicz">W żaden sposób. I o to pytam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#MirosławDrzewiecki">W żaden sposób i w ogóle tak naprawdę rozmowa tylko dotyczyła tego turnieju następnego dnia. Ona nie była przecież też długa, w związku z tym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#BartoszArłukowicz">Proszę mi powiedzieć, czy kiedykolwiek prosił pan kogokolwiek, aby skontaktował się w jakiejkolwiek sprawie z Sobiesiakiem, z panem Ryszardem Sobiesiakiem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#MirosławDrzewiecki">Jeszcze raz mógłby pan powtórzyć to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy prosił pan, czy ktokolwiek... To inaczej zadam: Czy ktokolwiek w pana imieniu kontaktował się z panem Sobiesiakiem? Niekoniecznie mówię tu tylko o panu Rosole, ale i o innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, nie byłoby takiej potrzeby, ponieważ ja znałem numer pana Sobiesiaka i jakbym chciał się kontaktować, sam bym się kontaktował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli nie było takiego faktu. Czy pan Rosół pobiera wynagrodzenie i jest zatrudniony bądź w jakiejkolwiek innej formie współpracuje z Narodowym Centrum Sportu lub PL.2012?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie pracował, znaczy, nie pracował tu, znaczy, pracował w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli nie pobierał żadnego wynagrodzenia z żadnej z tych spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja nie mam takiej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#BartoszArłukowicz">W tej turze mam ostatnie pytanie. Czy zna pan Tomasza Szymczaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tomasz Szymczak, chyba, jeżeli, bo jakby pan przybliżył, czym się zajmuje, bo pewnie panów Szymczaków jest więcej niż jeden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#BartoszArłukowicz">Były dyrektor portu lotniczego Balice.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znam, bo jest jednym z, jak to się nazywa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#BartoszArłukowicz">Koordynator do spraw lotnisk w PL.2012.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, tak jest. Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan brał udział w, w jego nominacji, jakiejkolwiek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli to nie była pańska decyzja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#MirosławDrzewiecki">To, to, co się dzieje w spółce, w spółce PL.2012, ja miałem pełne zaufanie do prezesa Herry i on dobierał ludzi na koordynatorów i pracowników. Dlatego, że jeżeli się komuś powierza tak odpowiedzialne zadanie, to trzeba mu dać szansę na to, żeby budował taki zespół ludzi, do których ma zaufanie i fachowych ludzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy zna pan jakiekolwiek fakty świadczące o współpracy firm, którymi zarządzał pan Tomasz Szymczak, czyli port lotniczy Balice, firma Central Wings czy rada nadzorcza, w której zasiadał, GTL LOT usługi lotnicze z firmą United Media Corporation, związane z panem Wawrzynowiczem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie znam tej firmy i też w związku z tym nie mam żadnej wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie ma pan żadnej wiedzy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1519.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Urbaniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1520">
          <u xml:id="u-1520.0" who="#JarosławUrbaniak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1521">
          <u xml:id="u-1521.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1521.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-1521.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1522">
          <u xml:id="u-1522.0" who="#BeataKempa">Tak, panie przewodniczący. Czy mogę poprosić o mikrofon bezprzewodowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1523">
          <u xml:id="u-1523.0" who="#MirosławSekuła">Jeżeli jest na sali, to proszę go sobie wziąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1524">
          <u xml:id="u-1524.0" who="#BeataKempa">Ja bym bardzo prosiła, panie pośle, jakby pan się na tej tablicy mógł dzisiaj mojej skupić, dobrze? To ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1525">
          <u xml:id="u-1525.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dobrze, dobrze. A to ja muszę wstać w takim razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1526">
          <u xml:id="u-1526.0" who="#BeataKempa">Bo ja już pytałam pana, ale widzę, że rysunki do pana przemawiają bardziej. Panie, panie pośle, mamy oto taką sytuację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1527">
          <u xml:id="u-1527.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, tylko proszę o jedno, utrzymać się w konwencji pytań. Dobrze? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1528">
          <u xml:id="u-1528.0" who="#BeataKempa">Tak, utrzymam się w konwencji pytań.</u>
          <u xml:id="u-1528.1" who="#BeataKempa">Panie pośle, mamy stadion, który jest finansowany z budżetu państwa, tak, mamy halę i mamy basen olimpijski. I to jest Narodowe Centrum Sportu, tak? To jest finansowane z budżetu państwa, o tym mówił pan premier. Te dwie, czyli basen i hala, mają być m.in. finansowane z PFK...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1529">
          <u xml:id="u-1529.0" who="#MirosławDrzewiecki">Z dopłat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1530">
          <u xml:id="u-1530.0" who="#BeataKempa">...czyli z dopłat, patrząc w domyśle, dopłaty. Pan mówił o tym, że PFK, czyli państwowy Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej, to w roku 2009 r. około 600 mln zł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1531">
          <u xml:id="u-1531.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł. Proszę zadać pytanie tak, żeby pan minister mógł na siedząco odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1532">
          <u xml:id="u-1532.0" who="#BeataKempa">...około 600 mln zł. Czy prawdą jest również, panie ministrze, że z tego samego funduszu ma być finansowane, oprócz tego, bo mamy ogólnie w domyśle Euro 2012, tak, ma być finansowanych 16 centrów pobytowych, tak, mają być finansowane: zaplecze sportowe w postaci stadionu, boisk...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1533">
          <u xml:id="u-1533.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę się ograniczyć do jednego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1534">
          <u xml:id="u-1534.0" who="#BeataKempa">...do treningów, tak, i centra konferencyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1535">
          <u xml:id="u-1535.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, zadała pani już kilka pytań. Przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1536">
          <u xml:id="u-1536.0" who="#BeataKempa">Zatem to również ma być finansowane...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1537">
          <u xml:id="u-1537.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1538">
          <u xml:id="u-1538.0" who="#BeataKempa">...z państwowego funduszu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1539">
          <u xml:id="u-1539.0" who="#MirosławSekuła">Proszę przerwać!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1540">
          <u xml:id="u-1540.0" who="#BeataKempa">Jest pytanie zasadnicze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1541">
          <u xml:id="u-1541.0" who="#MirosławSekuła">Proszę przerwać, bo pani zadała już co najmniej 5,6 pytań, nie dając świadkowi szansy na odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1542">
          <u xml:id="u-1542.0" who="#BeataKempa">Ale pan odpowiadał: tak, potwierdzał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1543">
          <u xml:id="u-1543.0" who="#MirosławSekuła">Proszę zadawać jedno pytanie i poczekać, aż świadek odpowie. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1544">
          <u xml:id="u-1544.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1544.1" who="#BeataKempa">Wobec tego, panie pośle, jeżeli z tychże dopłat, o których mówimy – pomijam stadion, bo ten jest z budżetu państwa, tak mówi ustawa – ma być hala, ma być basen olimpijski, ma być 16 centrów pobytowych, mają być sale konferencyjne i inne boiska sportowe dla treningu, to dlaczego pan nie chce, żeby dopłaty, pismem z dnia 30 czerwca, a także swoją decyzją z kwietnia 2008 r., żeby te dopłaty dofinansowywały te przedsięwzięcia? Dlaczego pan tego nie chce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1545">
          <u xml:id="u-1545.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę może przekazać mikrofon panu ministrowi, żeby miał szansę odpowiedzieć. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1546">
          <u xml:id="u-1546.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja jestem bardzo wdzięczny pani poseł Kempie, że zadała to pytanie i narysowała, bo może do pani również dotrze. Bo pani kompletnie nie ma pojęcia o tym, co pani mówi. Kompletnie. Stadion narodowy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1547">
          <u xml:id="u-1547.0" who="#BeataKempa">Ale ja mówię...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1548">
          <u xml:id="u-1548.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale proszę posłuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1549">
          <u xml:id="u-1549.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę odpowiadać na pytanie. Proszę się nie odnosić do pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1550">
          <u xml:id="u-1550.0" who="#MirosławDrzewiecki">Te dwie hale, hala i basen, to był drugi etap Narodowego Centrum Sportu. 21 maja w piśmie do ministra finansów rozdzieliliśmy Narodowe Centrum Sportu, który był pomysłem pani rządu, który wymyślił, jak będzie finansowane, ale nic w tej sprawie nie zrobił. Doprowadził do tego, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1551">
          <u xml:id="u-1551.0" who="#BeataKempa">Nieprawda. Powołał spółkę Euro...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1552">
          <u xml:id="u-1552.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę cierpliwie pozwolić odpowiedzieć panu ministrowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1553">
          <u xml:id="u-1553.0" who="#MirosławDrzewiecki">I teraz proszę zobaczyć, co zrobiliście. Ponieważ zostawiliście nas na rok 2008 i nie załatwiliście finansowania, które sobie wpisaliście do WPI w 2006 r. 21 listopada, w związku z tym ja jako minister odpowiedzialny za to, co zrobić, musiałem myśleć, co zrobić, żeby nie wywalić tego projektu. I podjąłem decyzję, że to będzie odcięte i to będzie finansowane z budżetu, i będzie zapisane w WPI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1554">
          <u xml:id="u-1554.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Proszę może dać panu ministrowi też mazak, żeby mógł, żeby miał równe szanse.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1555">
          <u xml:id="u-1555.0" who="#MirosławDrzewiecki">I teraz jeszcze jedna rzecz. Jeszcze jedna rzecz. Pani pisze o centrach pobytowych. Pani minister, kto pani takich głupot naopowiadał? Żadne centrum z 16 ani z 30 nigdy nie byłoby finansowane z pieniędzy funduszu rozwoju... Nie, nie ma żadnych pieniędzy. Jak pani tłumaczę, że było 200 ofert i ja jako minister odpowiedzialny za to wiedziałem, że jak mam 200 ofert, to trzeba być idiotą, żeby poprosić, dawać państwowe pieniądze, jak prywatni ludzie chcą budować... Ja jestem otwarty na to, bo biznes, który jest budowany w postaci hoteli wysokiej klasy, bo muszą być wysokiej klasy, jakby państwo dało na to pieniądze, a byśmy w złym terenie to wybudowali, to by później to upadło, sufit by wpadł do środka. Po to się zostawia inwestorom, im inwencję, żeby oni nie tylko zrobili te ośrodki na Euro, tylko żeby one mogły funkcjonować po. W związku z tym, pani poseł, to jest nieprawda, kłamstwo. To jest wszystko kłamstwo. Te 600 mln zł na co innego idzie, na inne inwestycje. To jest dopłata, ale dzisiaj tego też nie budujemy, dlatego że nie ma pieniędzy. Bo pani rząd wycenił stadion, basen, hale i budynek na 1225 mln. Rozumie pani? To jest po prostu chore. Chore. To jest trochę tak, jakby zamiast do szewca buty zanieść do fryzjera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1556">
          <u xml:id="u-1556.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1557">
          <u xml:id="u-1557.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1558">
          <u xml:id="u-1558.0" who="#BeataKempa">Panie... Można pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1559">
          <u xml:id="u-1559.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Przepraszam, mam bardzo ważną sprawę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1560">
          <u xml:id="u-1560.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ile razy można powtarzać to?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1561">
          <u xml:id="u-1561.0" who="#MirosławSekuła">Nasza komisja nie jest od tego, żeby zajmować się badaniem finansowania Narodowego Centrum Sportu. Nasza komisja jest od tego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1562">
          <u xml:id="u-1562.0" who="#BeataKempa">I to jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1563">
          <u xml:id="u-1563.0" who="#MirosławSekuła">...żeby badać proces legislacyjny dotyczący ustaw hazardowych. Bardzo proszę wejść z powrotem na obszar działania Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1563.1" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1564">
          <u xml:id="u-1564.0" who="#BeataKempa">Dokładnie, panie przewodniczący, jesteśmy w obszarze działania komisji, bo teraz moje pytanie będzie następujące. Skoro pan kasuje dopłaty, kasuje pan dopłaty, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1565">
          <u xml:id="u-1565.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja nie kasuję dopłat. Proszę nie wmawiać ludziom, że ja kasuję dopłaty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1566">
          <u xml:id="u-1566.0" who="#BeataKempa">...nie ma możliwości, a przynajmniej ograniczone są możliwości wybudowania basenu i centrum konferencyjnego, przepraszam, i hali, to, panie ministrze, jaki mieliście dalszy pomysł na zagospodarowanie tego terenu? Ogłosiliście konkurs. Z kim? Z miastem Warszawą. Co dalej się dzieje, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1567">
          <u xml:id="u-1567.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani tego nie słuchała. Ponieważ okazało się, że ten projekt jest chory i że hala, która miałaby być w tym kompleksie najdroższa, będzie budowana z pieniędzy totalizatora, bo Totalizator Sportowy będzie inwestorem hali na Służewcu w Warszawie. W związku z tym, jaki normalny gość, który się zajmuje inwestycjami, zbuduje w Warszawie dwie hale na 20 tys. osób po miliard zł. Żaden normalny, tylko jakiś psychol. W związku z tym, pani poseł, to jest skreślone. Ponieważ to się wyceniało na 2 mld, 2,5 mld zł, siłą rzeczy nie było to wykonalne. Ten teren cały był w zarządzie COS, prawnie nie można było tego wykonać, w związku z tym trzeba było zrezygnować. I koncepcja, która 4 czerwca... Konkurs był rozstrzygnięty, z panem Borowskim bardzo ściśle współpracowałem, z nim, i się bardzo cieszyliśmy, że mamy koncepcję na stadion city tak zwane. I ona została, tylko że to, co ma być wokół stadionu, ma być wybudowane nie z pieniędzy państwa, z budżetu, tylko hotel niech sobie – nie wiem, kto, Hilton, Sheraton, kto chce – wybuduje. Przecież państwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1568">
          <u xml:id="u-1568.0" who="#BeataKempa">Dobrze. I dochodzimy do bardzo dobrego momentu, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1569">
          <u xml:id="u-1569.0" who="#MirosławDrzewiecki">...nie jest inwestorem, pani poseł, hoteli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1570">
          <u xml:id="u-1570.0" who="#BeataKempa">Dokładnie. A kto miał być tym inwestorem i wykonawcą właśnie tego elementu, o którym pan mówi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1571">
          <u xml:id="u-1571.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1571.1" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1572">
          <u xml:id="u-1572.0" who="#BeataKempa">To jest ważne. Panie ministrze, bo to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1573">
          <u xml:id="u-1573.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, muszę jednak interweniować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1574">
          <u xml:id="u-1574.0" who="#BeataKempa">Proszę mi pozwolić zadać to pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1575">
          <u xml:id="u-1575.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, muszę pouczyć... Pani poseł, odebrałem pani głos i mikrofon bezprzewodowy też, bo uzyskała pani nieuzasadnioną przewagę nad przewodniczącym w ten sposób. Ja jestem od udzielania głosu, w związku z tym bardzo proszę, żeby i pani poseł, i pan minister, na chwilę ochłonęli. Proszę, żeby powrócić do normalnego trybu zadawania pytania o fakty i pan minister odpowiada tylko na fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1576">
          <u xml:id="u-1576.0" who="#BeataKempa">Dobrze. Panie ministrze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1577">
          <u xml:id="u-1577.0" who="#MirosławSekuła">Proszę... Przepraszam, jeszcze nikomu nie udzieliłem głosu. Najpierw udzielam głosu pani poseł. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1578">
          <u xml:id="u-1578.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, nigdy bym nie śmiała nieuzasadnionej przewagi nad panem zdobyć, uzasadnioną – tak.</u>
          <u xml:id="u-1578.1" who="#BeataKempa">Panie pośle, proszę się nie denerwować, pan się wybitnie przy tym pytaniu zdenerwował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1579">
          <u xml:id="u-1579.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale zaraz powiem, dlaczego...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1580">
          <u xml:id="u-1580.0" who="#BeataKempa">Pan dobrze wie, o co idzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1581">
          <u xml:id="u-1581.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie. Ja już...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1582">
          <u xml:id="u-1582.0" who="#BeataKempa">Ogłosiliście państwo konkurs, tak? Czy tak? Na zagospodarowanie tego terenu. Ile to jest? 30 ha czy 32?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1583">
          <u xml:id="u-1583.0" who="#MirosławDrzewiecki">38.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1584">
          <u xml:id="u-1584.0" who="#BeataKempa">38, o.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1585">
          <u xml:id="u-1585.0" who="#MirosławDrzewiecki">Proszę się nie mierzyć ze mną, ja się naprawdę na tym znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1586">
          <u xml:id="u-1586.0" who="#BeataKempa">Nie, ale ja właśnie chcę wykazać, że pan się na tym zna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1587">
          <u xml:id="u-1587.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dobrze? Bo ja jestem fachowcem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1588">
          <u xml:id="u-1588.0" who="#BeataKempa">Dobrze. Ja absolutnie temu nie przeczę. Moje pytanie nie szło o pana o fachowość, tylko o wiedzę na ten temat, bo to się immanentnie wiąże właśnie z owymi dopłatami. Rozpisaliście państwo konkurs czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1589">
          <u xml:id="u-1589.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani wie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1590">
          <u xml:id="u-1590.0" who="#BeataKempa">Na zagospodarowanie tego terenu wokół stadionu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1591">
          <u xml:id="u-1591.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale wie pani, jaki to był konkurs? To był konkurs, który mówił o wizualizacji tego, co tam może powstać. To było konsultowane z miastem stołecznym Warszawa i mamy koncepcję, która może być wykonana, ale w określonych warunkach. Prawnych warunków ani finansowych na ten czas nie ma żadnych. W związku z tym dalsza część to kwestia tego, ma być przekształcenie jednostek budżetowych, tak, czyli trzeba się dostosować do prawa, bo nie można w próżni działać. Dzisiaj to jest niewykonalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1592">
          <u xml:id="u-1592.0" who="#BeataKempa">To kto miał to wykonać, panie ministrze? Proste pytanie: kto miał wykonać zaplecze dla stadionu narodowego, skoro pan nie chciał dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1593">
          <u xml:id="u-1593.0" who="#MirosławDrzewiecki">Już pani odpowiadam. Najlepszym wykonawcą tego byłoby miasto stołeczne Warszawa, bo to jest Warszawy teren. On jest w Skarbie Państwa, ale Skarb Państwa mógł przekazać ten grunt na przykład Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1594">
          <u xml:id="u-1594.0" who="#BeataKempa">A przed chwilą pan mówił, że to jest niemożliwe, że tylko prywatne podmioty...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1595">
          <u xml:id="u-1595.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie. Pani nie rozumie pewnych rzeczy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1596">
          <u xml:id="u-1596.0" who="#BeataKempa">...że prawnie to jest niemożliwe. Pan sobie przeczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1597">
          <u xml:id="u-1597.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja pani mówię o jednej rzeczy. COS nie mógł tego budować, bo tam są ściśle określone funkcje...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1598">
          <u xml:id="u-1598.0" who="#BeataKempa">To jest ważne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1599">
          <u xml:id="u-1599.0" who="#MirosławDrzewiecki">...co można byłoby budować. Tam, w tym projekcie, za pana Borowskiego, który powstał, i ten konkurs, który się skończył, tam pani miała hotel na 150 metrów, tam pani miała centrum handlowe, tam pani miała biurowce, hale i inne rzeczy. Wszystko prawda, tylko to była wizualizacja, natomiast nikt nie zrobił szacunków, badań, co trzeba zrobić itd., w związku z tym nie mówmy o rzeczy, która, jak pani sama widzi, dla budżetu państwa jest niewykonalna, bo w takim…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1600">
          <u xml:id="u-1600.0" who="#BeataKempa">No właśnie, a dla kogo miała być wykonalna, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1601">
          <u xml:id="u-1601.0" who="#MirosławDrzewiecki">W prosty sposób, dla komercyjnych jednostek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1602">
          <u xml:id="u-1602.0" who="#BeataKempa">No właśnie. A jaką pan miał koncepcję? Znał już pan te jednostki komercyjne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1603">
          <u xml:id="u-1603.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, znacząco pani przekroczyła czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1604">
          <u xml:id="u-1604.0" who="#BeataKempa">...Euro 2012 za pasem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1605">
          <u xml:id="u-1605.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę skończyć zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1606">
          <u xml:id="u-1606.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł, nie musiałem ich znać i nie znałem, dlatego że to był projekt, który byłby… Początek realizacji my wskazywaliśmy, że będzie nie wcześniej niż koniec 2012 r. Mamy rok…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1607">
          <u xml:id="u-1607.0" who="#BeataKempa">Aha, czyli na Euro…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1608">
          <u xml:id="u-1608.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę już nie zabierać głosu, nie zadawać pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1609">
          <u xml:id="u-1609.0" who="#BeataKempa">A ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1610">
          <u xml:id="u-1610.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł, przywołuję panią do porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1611">
          <u xml:id="u-1611.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł, na Euro 2012 wszystkie ciągi komunikacyjne, które tam zostały planowane, zieleń itd. będzie wykonana, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1612">
          <u xml:id="u-1612.0" who="#BeataKempa">Ale dalej basenu nie będzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1613">
          <u xml:id="u-1613.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie będzie, bo UEFA na to nie wyraziła zgody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1614">
          <u xml:id="u-1614.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, minął znacząco czas, w związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1615">
          <u xml:id="u-1615.0" who="#MirosławDrzewiecki">UEFA nie wyraziła zgody…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1616">
          <u xml:id="u-1616.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję za zadawane pytania.</u>
          <u xml:id="u-1616.1" who="#MirosławSekuła">Dla ostudzenia nastrojów – 5 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-1616.2" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, proszę o zajmowanie miejsc, zaraz koniec przerwy.</u>
          <u xml:id="u-1616.3" who="#MirosławSekuła">Jest już i pan minister, i pan poseł Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-1616.4" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann ma głos.</u>
          <u xml:id="u-1616.5" who="#MirosławSekuła">Wznawiam posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1616.6" who="#MirosławSekuła">Udzielam głosu panu posłowi Wassermannowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1617">
          <u xml:id="u-1617.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1617.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, chciałem jeszcze pana dopytać o okoliczności związane ze spotkaniem z panem premierem, te, które odbyło się 19 sierpnia, ale wracam do tego, o czym pan powiedział, że 18 sierpnia pan premier zasygnalizował panu, że będzie takie spotkanie i czego będzie dotyczyło. Czy pan przygotował się, przygotowywał się do tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1618">
          <u xml:id="u-1618.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, to pytanie już padło, ale powiem w ten sposób, że prawdopodobnie gdybym ja miał wiedzę w dniu 18 sierpnia i umiałbym premierowi odpowiedzieć, jak jest z dopłatami, to pewnie spotkania 19 sierpnia by nie było. Ale ja poprosiłem pana premiera, żeby mi dał chwilę czasu, żebym mógł to wszystko skonsultować w ministerstwie, bo według mojej wiedzy ta informacja, że my z czegokolwiek rezygnujemy, jest nieprawdziwa. I stąd się tylko wzięło to spotkanie następnego dnia, bo gdybym był wyposażony w wiedzę wystarczającą, to chyba ta rozmowa by się odbyła po Radzie Ministrów i byśmy mieli datę tylko 18 sierpień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1619">
          <u xml:id="u-1619.0" who="#ZbigniewWassermann">No, pan minister, pytam, pan minister miał trochę czasu, bo dowiedział się po południu jednego dnia, a po południu następnego dnia jest spotkanie, więc jednak trochę czasu jest i ma pan do dyspozycji resort i funkcjonariuszy w tym resorcie. Stąd moje pytanie: Co pan zrobił, żeby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1620">
          <u xml:id="u-1620.0" who="#MirosławDrzewiecki">Poprosiłem panią dyrektor Rolnik, żeby następnego dnia o 9 wszyscy dyrektorzy odpowiedzialni za pracę przy nowelizacji ustawy o grach i zakładach wzajemnych byli do dyspozycji, i poprosiłem, żeby sporządzono bardzo szczegółowe kalendarium wszystkich prac związanych z tą ustawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1621">
          <u xml:id="u-1621.0" who="#ZbigniewWassermann">I wówczas pan się dowiedział o tym piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1622">
          <u xml:id="u-1622.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, w finale, jak urzędnicy przygotowali już to kalendarium i jak to już rozbieraliśmy, wyszło na to, że błąd został popełniony przez urzędników. Tak, wtedy się dowiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1623">
          <u xml:id="u-1623.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę powiedzieć, jak zaczęło się spotkanie u pana premiera? Pytam o szczegóły, ale to jest ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1624">
          <u xml:id="u-1624.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, chyba standardowo. Tylko nie potrafię powiedzieć, czy jak przyjechałem na szesnastą czy o szesnastej, od razu wszedłem czy czekałem jeszcze w sekretariacie czy w tym pokoiku, który jest przy sekretariacie, i czekałem na to, żeby powiedziano, że pan premier już mnie przyjmie, bo nie mam tego zarejestrowanego, w tym sensie, że jakoś tam, no, nie byłem bardzo skupiony na tym, ale to było gdzieś, powiedzmy, mogło być czwarta, dziesięć po czwartej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1625">
          <u xml:id="u-1625.0" who="#ZbigniewWassermann">Sekretariaty nie prowadzą takiego kalendarza wyjść…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1626">
          <u xml:id="u-1626.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, spotkanie było umówione na szesnastą. Natomiast kiedy ja wszedłem, bo pan pytał o dościślenie, to precyzyjnie nie umiem odpowiedzieć, dlatego że, no, zwyczajowo jest tak, że jak premier zaprasza na określoną godzinę, a przedłuża mu się np. jakieś inne spotkanie, to się cierpliwie czeka na swoją kolejkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1627">
          <u xml:id="u-1627.0" who="#ZbigniewWassermann">To jest oczywiste. Ja pytałem o doprecyzowanie, jak zaczęło się to spotkanie. Tak zadałem pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1628">
          <u xml:id="u-1628.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, ja usiadłem z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1629">
          <u xml:id="u-1629.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, ten wątek już był i pan minister już kilkakrotnie na ten temat odpowiadał. Proszę nie powtarzać tych samych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1630">
          <u xml:id="u-1630.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja pytam, od czego zaczął pan premier rozmowę, co wzbudziło jego największe zainteresowanie i jak pan na to zareagował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1631">
          <u xml:id="u-1631.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja bardzo skrupulatnie i precyzyjnie po kolei przedstawiłem materiał, jaki mi przygotowali pracownicy ministerstwa. I to… doszliśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1632">
          <u xml:id="u-1632.0" who="#ZbigniewWassermann">Proszę jeszcze się zatrzymać. O co zapytał pan premier, bo zasygnalizował, co jest przedmiotem, wchodzi pan – mniejsza o to 10 czy 15 minut później – i od czego zaczyna się rozmowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1633">
          <u xml:id="u-1633.0" who="#MirosławDrzewiecki">Od tego, że ja powiedziałem, że jestem dzisiaj przygotowany, już mam wiedzę na ten temat i mam pełne kalendarium wszystkich prac związanych z ustawą o grach i zakładach wzajemnych i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1634">
          <u xml:id="u-1634.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan premier nie uszczegóławiał, o co mu chodziło, że poprosił o to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1635">
          <u xml:id="u-1635.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja… No, przecież powiedz… Ja już 25 razy na to odpowiedziałem, panie ministrze, że to było spotkanie, znaczy, pan premier mówił: Dlaczego chcesz pieniądze na stadion, a nie chcesz pieniędzy z dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1636">
          <u xml:id="u-1636.0" who="#ZbigniewWassermann">To to powiedział panu wcześniej dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1637">
          <u xml:id="u-1637.0" who="#MirosławDrzewiecki">Wcześniej, dzień wcześniej. W związku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1638">
          <u xml:id="u-1638.0" who="#ZbigniewWassermann">A jak pan wszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1639">
          <u xml:id="u-1639.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, to, to miało swoją logikę i swoją kolej rzeczy, że pan premier pozwolił mi przedstawić wszystkie fakty z kalendarium i doszliśmy w pewnym momencie do pisma z 30 czerwca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1640">
          <u xml:id="u-1640.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli pan premier poprosił pana o kalendarium wydarzeń związanych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1641">
          <u xml:id="u-1641.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę nie przerywać świadkowi. Proszę pozwolić skończyć wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1642">
          <u xml:id="u-1642.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie przewodniczący, ja wiem, ale nie chciałbym, żeby pan powiedział, że 40 razy o to samo było pytanie, dlatego konkretyzuję. Bo rzeczywiście można zrobić taki zabieg, że zapytać o pewną rzecz i później wyłączyć ją z dalszych pytań. Wydaje mi się, że pytam o konkrety dotyczące istotnego wydarzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1643">
          <u xml:id="u-1643.0" who="#MirosławSekuła">Co najmniej kilka razy, co najmniej kilka razy już te pytania padały i odpowiedzi na ten temat były.</u>
          <u xml:id="u-1643.1" who="#MirosławSekuła">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1643.2" who="#MirosławSekuła">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1644">
          <u xml:id="u-1644.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli pan dostał inicjatywę? Pan tłumaczył panu premierowi…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1645">
          <u xml:id="u-1645.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1646">
          <u xml:id="u-1646.0" who="#ZbigniewWassermann">…przedstawiając kalendarz działań ministerstwa, którym pan kierował w związku z tą ustawą hazardową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1647">
          <u xml:id="u-1647.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nawet jak sobie przypominam, to wydaje mi się, że wszystkie spotkania z premierem polegają na tym, że najpierw proszona osoba referuje, co ma do powiedzenia w sprawie, w której została poproszona, a później ewentualnie jest jakaś rozmowa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1648">
          <u xml:id="u-1648.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan miał przygotow…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1649">
          <u xml:id="u-1649.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja takich spotkań miałem bardzo dużo i zawsze, jak przychodziłem do premiera, to polegało to na tym, że umawialiśmy się w konkretnej sprawie, a ja referowałem, jaka jest sytuacja…</u>
          <u xml:id="u-1649.1" who="#MirosławDrzewiecki">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1649.2" who="#MirosławDrzewiecki">Napisz…</u>
          <u xml:id="u-1649.3" who="#MirosławDrzewiecki">…jaki jest problem i gdzie ewentualnie trzeba albo pomocy, albo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1650">
          <u xml:id="u-1650.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie, trzymajmy się tego spotkania. Czy pan miał przygotowane jakieś materiały, na podstawie których pan referował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1651">
          <u xml:id="u-1651.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, zrobione kalendarium przez pracowników ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1652">
          <u xml:id="u-1652.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto panu zrobił to kalendarium?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1653">
          <u xml:id="u-1653.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani dyrektor Pleczeluk, pan dyrektor Wosik i pani dyrektor Rolnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1654">
          <u xml:id="u-1654.0" who="#ZbigniewWassermann">Ten zespół panu to wykonał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1655">
          <u xml:id="u-1655.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ten zespół, czyli ludzie, którzy odpowiadają za tego typu sprawy merytoryczne w tej akurat kwestii w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1656">
          <u xml:id="u-1656.0" who="#ZbigniewWassermann">Jak długo referował pan kwestię swoją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1657">
          <u xml:id="u-1657.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mam tak naprawdę pojęcia, bo nie wiem, czy to trwało 20 minut, czy 25, bo to było nieważne, prawda, w tym sensie, no, tyle mówiłem, ile musiałem mówić, ile pan premier pozwalał, żebym mówił. Ale nie umiem określić czasowo ram dlatego, że w ogóle się tym nie zajmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1658">
          <u xml:id="u-1658.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan premier też z panem podejmował jakiś dyskurs, czy tylko wysłuchiwał pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1659">
          <u xml:id="u-1659.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, wysłuchiwał i tak naprawdę tylko, jak doszliśmy do 30 czerwca, ja opisałem zaistnienie tego błędu, to co mówię, jak wyjaśniłem dokładnie, że intencja nasza nie jest taka, że to się nic nie stało, że to jest nieskuteczne, to tylko pouczył mnie i prosił, żebym zwrócił uwagę współpracownikom, że wszystkie pisma, które wychodzą z ministerstwa, przepraszam bardzo, powinny być bardzo starannie przeglądane, bo niezależnie, czy to są pisma, które mają walor legislacyjny czy tylko informacyjny, jedne i drugie powinny być precyzyjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1660">
          <u xml:id="u-1660.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy była mowa na ten temat, jak naprawić tą sytuację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1661">
          <u xml:id="u-1661.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy, ja już powiedziałem panu premierowi o tym, że ta sytuacja, mimo powstania tego błędu, ona nie skutkuje w żaden sposób na dopłaty, bo nie może to się stać w tym trybie. Jest inny regulamin Rady Mini… prac Rady Ministrów i w związku z tym nic w sensie faktycznym i skutków się nie wydarzyło. Oczywiście ten błąd naprawimy i przy pierwszej sposobności – wtedy myślałem, że to będzie komitet stały Rady Ministrów – powiemy dokładnie, jakie jest nasze stanowisko. Bo wtedy właściwie dopiero w trybie właściwym można się odnosić do projektu ustawy, bo tego typu pismo, kiedy nie przysyła gospodarz ustawy – w tym momencie to był minister finansów – żadnego projektu, to nie ma trybu takiego, żeby odnosić się do zapisów ustawy, tylko może być właśnie informacja dotycząca pewnych rzeczy, które się wydarzyły. U nas się wydarzyło to, że ustał cel, czyli drugi etap NCS-u, w związku z tym mieliśmy obowiązek poinformowania ministra finansów i to zrobiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1662">
          <u xml:id="u-1662.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to, że nie wywołało to pismo skutków, to pan myślał, czy pan wiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1663">
          <u xml:id="u-1663.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, już wtedy wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1664">
          <u xml:id="u-1664.0" who="#ZbigniewWassermann">Sprawdził pan, jakie skutki to wywołało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1665">
          <u xml:id="u-1665.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1666">
          <u xml:id="u-1666.0" who="#ZbigniewWassermann">…w postaci reakcji pani Cendrowskiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1667">
          <u xml:id="u-1667.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tego… Nie, nie, panie pośle, w takim razie proszę doprecyzować, o jakie skutki. Ja dostałem pełną informację…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1668">
          <u xml:id="u-1668.0" who="#ZbigniewWassermann">Kto był adresatem pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1669">
          <u xml:id="u-1669.0" who="#MirosławDrzewiecki">Wiceminister Kapica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1670">
          <u xml:id="u-1670.0" who="#ZbigniewWassermann">Czyli Ministerstwo Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1671">
          <u xml:id="u-1671.0" who="#MirosławDrzewiecki">Mhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1672">
          <u xml:id="u-1672.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy sprawdził pan czy też pana pracownicy, jakie, jakie były skutki tego pisma przez was wysłanego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1673">
          <u xml:id="u-1673.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie musiałem sprawdzać tego dlatego, że ja przekazałem tę informację panu premierowi i powiedziałem, jaka była intencja, a pan premier powiedział i uspokoił mnie, że w takim razie, jak jest takie podejście, to oczywiście sprawa będzie utrzymana i nic się złego nie stanie z dopłatami, a będziemy mieli możliwość i sposobność na komitecie stałym odnieść się do tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1674">
          <u xml:id="u-1674.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, ile trwała ta rozmowa do czasu pojawienia się pana premiera Schetyny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1675">
          <u xml:id="u-1675.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja już odpowiadałem, że nie umiem ocenić dokładnie. Bo mogłoby być to 20 minut, a mogło być pół godziny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1676">
          <u xml:id="u-1676.0" who="#ZbigniewWassermann">A pan powiedział, że całe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1677">
          <u xml:id="u-1677.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale nie jestem w stanie, dlatego że, jak jestem zapraszany do premiera, to jednej rzeczy, nad jedną rzeczą, nad którą się nie zastanawiam, to nie liczę czasu, ile tam spędzam, bo tyle jestem, ile tego wymagał premier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1678">
          <u xml:id="u-1678.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1679">
          <u xml:id="u-1679.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, będę musiał uchylać pytania, które pan wielokrotnie zadaje. Proszę tego nie robić już kilkakrotnie o tym mówiłem. Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1680">
          <u xml:id="u-1680.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan minister był uprzejmy powiedzieć, że spotkanie trwało ok. 40 minut. Tak usłyszałem, dlatego o to nie pytam, ale pytam to, o czego nie, nikt się pytał i jaka część tego czasu była zajęta na rozmowę pana z premierem i wtedy będę wiedział ile zostało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1681">
          <u xml:id="u-1681.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja precyzyjnie, od początku mówiłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1682">
          <u xml:id="u-1682.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie chodzi o precyzyjnie, no, chodzi o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1683">
          <u xml:id="u-1683.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, załóżmy, że to było pół godziny. Patrząc w materiał jeszcze, jak się go opisuje, uzasadnia, to może być pół godziny, może. Może było to pół godziny, ale pan chce, żebym ja podał jakąś cyfrę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1684">
          <u xml:id="u-1684.0" who="#ZbigniewWassermann">Orientacyjny czas…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1685">
          <u xml:id="u-1685.0" who="#MirosławDrzewiecki">…minut…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1686">
          <u xml:id="u-1686.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1687">
          <u xml:id="u-1687.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, to orientacyjny…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1688">
          <u xml:id="u-1688.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, uchylam to pytanie. To pytanie już wielokrotnie padało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1689">
          <u xml:id="u-1689.0" who="#ZbigniewWassermann">Pan premier Schetyna był na tym spotkaniu w związku z tą sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1690">
          <u xml:id="u-1690.0" who="#MirosławSekuła">To pytanie również padało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1691">
          <u xml:id="u-1691.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bardzo byłoby mi trudno odpowiedzieć, dlatego że pan premier Schetyna został doproszony na drugą część spotkania, która dotyczyła stadionu narodowego, i tam wtedy rozmawialiśmy o przyczynach, dlaczego trzeba zwiększyć wieloletni plan inwestycyjny, o ile, czy tego nie można inaczej zrobić, bo pan premier szukał możliwości, że być może by się udało przesunąć część płatności na rok 2011, bo być może będzie lepszy. Ale wyjaśniłem, że niestety kumulacja, że największe wydatki, jeżeli chodzi o budowę stadionu przypadają na rok 2010.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1692">
          <u xml:id="u-1692.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, czas już minął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1693">
          <u xml:id="u-1693.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bo rok 2011…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1694">
          <u xml:id="u-1694.0" who="#MirosławSekuła">11 minut minęło, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1695">
          <u xml:id="u-1695.0" who="#MirosławDrzewiecki">…to jest tylko pół roku inwestycji i właściwie już końcówka inwestycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1696">
          <u xml:id="u-1696.0" who="#MirosławSekuła">Ostatnie pytanie proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1697">
          <u xml:id="u-1697.0" who="#MirosławDrzewiecki">Czyli wszystko to, co jest drogie i stanowiące o koszcie, zapadało w roku 2010.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1698">
          <u xml:id="u-1698.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeszcze oczywiście wrócę do tego wątku.</u>
          <u xml:id="u-1698.1" who="#ZbigniewWassermann">Ostatnie pytanie to powinno być takie: Po co w sprawach finansowania stadionu premier Schetyna, a nie minister finansów albo pan Kapica?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1699">
          <u xml:id="u-1699.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dlatego, że my w rządzie mieliśmy taką współpracę, że jeżeli chodzi o Euro, bardzo blisko współpracowałem z panem premierem Schetyną. Odbywały się bardzo często narady różnych ministrów, którzy odpowiadali za poszczególne projekty związane z inwestycjami związanymi z Euro, i dlatego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1700">
          <u xml:id="u-1700.0" who="#ZbigniewWassermann">No, ale to jest finansowanie, panie ministrze. Rozumiem, że byłaby kwestia bezpieczeństwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1701">
          <u xml:id="u-1701.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1701.1" who="#MirosławSekuła">To już było naprawdę ostatnie pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1702">
          <u xml:id="u-1702.0" who="#ZbigniewWassermann">...uwierzyłbym.</u>
          <u xml:id="u-1702.1" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1703">
          <u xml:id="u-1703.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1703.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Arłukowicz, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1704">
          <u xml:id="u-1704.0" who="#BartoszArłukowicz">A ja chciałem, panie ministrze, tak zmierzając powolutku do końca, takie podsumowanie zrobić i przeprowadzić taką krótką wymianę zdań między nami.</u>
          <u xml:id="u-1704.1" who="#BartoszArłukowicz">Czyli, panie pośle, słuchając tego wszystkiego, co... panie ministrze, co pan mówi, tak naprawdę nie było afery hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1705">
          <u xml:id="u-1705.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy z moim udziałem na pewno afery hazardowej nie było, bo już państwu to wyjaśniłem, że nawet to pismo, które stało się jak gdyby przyczynkiem do tego, żeby stawiać mi jakiekolwiek zarzuty, jest pismem, które w standardowy sposób jest pisane, przygotowywane przez pracowników ministerstwa. Tak jest nie tylko w ministerstwie sportu, we wszystkich ministerstwach. Nie ja miałem inicjatywę, nie ja prosiłem o to pismo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1706">
          <u xml:id="u-1706.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1707">
          <u xml:id="u-1707.0" who="#MirosławDrzewiecki">...ja sygnalizowałem. W związku z tym w żaden sposób nie mogę poczuć jak gdyby jakiejś współodpowiedzialności za coś, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1708">
          <u xml:id="u-1708.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie było afery.</u>
          <u xml:id="u-1708.1" who="#BartoszArłukowicz">A był przeciek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1709">
          <u xml:id="u-1709.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie było przecieku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1710">
          <u xml:id="u-1710.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie było przecieku.</u>
          <u xml:id="u-1710.1" who="#BartoszArłukowicz">Dopłaty pan... – muszę podsumować nasz dzisiejszy dzień – dopłaty tak naprawdę zniósł pan przez przypadek, przez błąd urzędników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1711">
          <u xml:id="u-1711.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie zniosłem. Proszę pamiętać, to było pismo nieskuteczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1712">
          <u xml:id="u-1712.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli nawet pan nie zniósł...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1713">
          <u xml:id="u-1713.0" who="#MirosławDrzewiecki">Błąd urzędników polegał na tym, że pan dyrektor Wosik wpisał o jedno zdanie za dużo i zamiast samego uzasadnienia wpisał, źle się powołał na artykuł, prawda. Ale szczęśliwie to nie skutkowało w żaden sposób, niczego nie mogło zmienić z prawnego punktu widzenia, i to jest błąd urzędnika, który się zdarza na całym świecie, wszędzie wszystkim urzędnikom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1714">
          <u xml:id="u-1714.0" who="#BartoszArłukowicz">Często się zdarza tak, że pan nie widzi, kto do pana dzwoni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1715">
          <u xml:id="u-1715.0" who="#MirosławDrzewiecki">Często.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1716">
          <u xml:id="u-1716.0" who="#BartoszArłukowicz">Znał pan Ryszarda Sobiesiaka epizodycznie, mimo że mówił do pana żony: Ninko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1717">
          <u xml:id="u-1717.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale to już wyjaśniłem panu posłowi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1718">
          <u xml:id="u-1718.0" who="#BartoszArłukowicz">Tak, tak, ja podsumowuję to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1719">
          <u xml:id="u-1719.0" who="#MirosławDrzewiecki">...panu posłowi wyjaśniłem, że nie widzę w tym nic złego, to jest bardzo eleganckie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1720">
          <u xml:id="u-1720.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie oceniam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1721">
          <u xml:id="u-1721.0" who="#MirosławDrzewiecki">...jak mężczyzna mówi do kobiety jakoś tak ciepło i zdrobniale.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1722">
          <u xml:id="u-1722.0" who="#BartoszArłukowicz">Wycofał pan córkę Sobiesiaka z załatwiania pracy w totalizatorze po to, żeby nie było nepotyzmu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1723">
          <u xml:id="u-1723.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nawet nie nepotyzmu, tylko to, co powiedziałem wcześniej, że nie chciałem, żeby pracowała w COS-ie, czyli w instytucji, która podlega ministrowi sportu. Tak samo nie chciałem – dokładnie według tego samego schematu – żeby startowała w konkursie, w konkursie, zaznaczam, gdzie jeden z moich pracowników jest członkiem rady nadzorczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1724">
          <u xml:id="u-1724.0" who="#BartoszArłukowicz">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-1724.1" who="#BartoszArłukowicz">Nie wiedział pan o żadnych interesach i biznesach prowadzonych przez pana Rosoła, Wawrzynowicza, Ewę Onych, pana Dziębę, Hajbosa, nie wie pan o tym nic i o tym, że część z nich zasiada w radach nadzorczych wielu spółek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1725">
          <u xml:id="u-1725.0" who="#MirosławDrzewiecki">Różnica między nami jest taka, że ja mam lat 53, a to są młodzi ludzie, którzy żyją w swoich środowiskach, mają swoich znajomych, w związku z tym ta wiedza w moim wypadku jest niezwykle ograniczona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1726">
          <u xml:id="u-1726.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie było afery słupowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1727">
          <u xml:id="u-1727.0" who="#MirosławDrzewiecki">Jeszcze raz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1728">
          <u xml:id="u-1728.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie było afery słupowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1729">
          <u xml:id="u-1729.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, to, panie pośle, to już chyba ustaliliśmy, że prokuratura, badając tę ustawę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1730">
          <u xml:id="u-1730.0" who="#BartoszArłukowicz">Tylko się upewniam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1731">
          <u xml:id="u-1731.0" who="#MirosławDrzewiecki">...przesłuchując ponad 300 świadków, uznała, że jej nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1732">
          <u xml:id="u-1732.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie rozmawiał pan nigdy z panem Sobiesiakiem na temat dopłat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1733">
          <u xml:id="u-1733.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1734">
          <u xml:id="u-1734.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie wie pan, gdzie i kiedy, i dlaczego wyjechał pan Sobiesiak po, nazwijmy to, przecieku, nie wie pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1735">
          <u xml:id="u-1735.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1736">
          <u xml:id="u-1736.0" who="#BartoszArłukowicz">A Rosół jest wysokiej klasy specjalistą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1737">
          <u xml:id="u-1737.0" who="#MirosławDrzewiecki">Jest bardzo zdolnym młodym człowiekiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1738">
          <u xml:id="u-1738.0" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1739">
          <u xml:id="u-1739.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1740">
          <u xml:id="u-1740.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1740.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł...?</u>
          <u xml:id="u-1740.2" who="#komentarz">(Jeden z posłów: ...)</u>
          <u xml:id="u-1740.3" who="#MirosławSekuła">Nie.</u>
          <u xml:id="u-1740.4" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1741">
          <u xml:id="u-1741.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, skoro to był błąd urzędników, jak pan twierdził, to pismo z dnia 30 czerwca, to dlaczego nie zarządził pan postępowania w tej sprawie choćby dyscyplinarnego? Czy ktoś poniósł konsekwencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1742">
          <u xml:id="u-1742.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł, pani ma dzisiaj już te dwa pisma, które są pismami ludzi, którzy mówią i opisują, jak doszło do tego zdarzenia i do tego błędu. W zasadzie nie mam nic do dodania, bo to oni to zrobili i oni wykazali, gdzie ten błąd został popełniony.</u>
          <u xml:id="u-1742.1" who="#MirosławDrzewiecki">Mam taką naturę, że lubię ludzi i szanuję ludzi. Jeżeli pracuję z ludźmi, którzy są dobrymi pracownikami, i nic się nie dzieje takiego, co by powodowało, że miałbym jakieś obiekcje co do jakości pracy, jaką świadczą, to w sytuacji, kiedy doszło do błędu – oczywiście to, o co mnie poprosił pan premier, przekazałem – że trzeba bardzo, dołożyć dużej staranności, żeby takie rzeczy się nie powtórzyły, ale nie uznałem za stosowne, żeby z tego tytułu karać urzędników. Bo nawet w tej relacji pani Rolnik i pan Wosik, pani Rolnik wydała polecenie, pan Wosik źle je zrozumiał. Pytanie, czy powinna bardziej precyzyjnie. W związku z tym wydawało mi się, że sam fakt, że doszło do takiego błędu – i że o tym rozmawialiśmy – i został on wykryty, jest już przestrogą na przyszłość i że nie trzeba żadnych konsekwencji wyciągać, tym bardziej że mówimy o dobrych pracownikach. To są pracownicy, którzy w tym ministerstwie pracują wiele lat i tak naprawdę różnych ministrów przeżyli, i ja takich ludzi bardzo szanuję. Najlepszym dowodem na to jest to, że jak przyszedłem do ministerstwa, nikogo z tego ministerstwa nie wyprosiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1743">
          <u xml:id="u-1743.0" who="#BeataKempa">Dobrze, panie ministrze, tylko że kilka oczu patrzyło, łącznie z panem, na te, na to pismo, a wyszło, jak wyszło.</u>
          <u xml:id="u-1743.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, zapytam pana jeszcze o ten państwowy fundusz kultury fizycznej. Wszak zgodnie z zapisami ustawowymi można było z tego funduszu dofinansowywać do ilu procent inwestycje różnego rodzaju, które chociażby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1744">
          <u xml:id="u-1744.0" who="#MirosławDrzewiecki">80.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1745">
          <u xml:id="u-1745.0" who="#BeataKempa">80.</u>
          <u xml:id="u-1745.1" who="#BeataKempa">...które chociażby samorządy... mogły się ubiegać samorządy, chociażby samorządy, a także inne podmioty, które chciały realizować inwestycje dla sportu: stadiony dla dzieci, boiska dla młodzieży, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1746">
          <u xml:id="u-1746.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1747">
          <u xml:id="u-1747.0" who="#BeataKempa">To dlaczego, panie ministrze, proszę wytłumaczyć, pan nie chciał dopłat do tego właśnie, które miały być wpływem do tego funduszu? To jest istotne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1748">
          <u xml:id="u-1748.0" who="#MirosławSekuła">To jest pytanie i to pytanie z tezą, no, a poza tym na te pytanie pan minister już odpowiadał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1749">
          <u xml:id="u-1749.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale odpowiem, bo myślę, że to, jak powtórzę jeszcze raz, to może rzeczywiście dotrze. Pani poseł, ja... nie było nigdy takiej sytuacji, że nie chciałem tego, tych dopłat. A jeżeli pani mówi o funduszu, to jest Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1750">
          <u xml:id="u-1750.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1751">
          <u xml:id="u-1751.0" who="#MirosławDrzewiecki">...tak. Rzeczywiście my finansujemy różne rzeczy z tego funduszu, które mają wpływy rzędu 660 mln, które już dawno są rozdzielone, na trzy lata do przodu czy cztery...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1752">
          <u xml:id="u-1752.0" who="#BeataKempa">I to nie są gruszki na wierzbie, panie ministrze, jak pan byłby uprzejmy....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1753">
          <u xml:id="u-1753.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale dodatkowe pieniądze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1754">
          <u xml:id="u-1754.0" who="#MirosławSekuła">Proszę nie przerywać wypowiedzi świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1755">
          <u xml:id="u-1755.0" who="#MirosławDrzewiecki">...dodatkowe pieniądze, które by wpłynęły z tego funduszu, chcieliśmy przekazać w piśmie z 2 września 2009 r. do pana wiceministra Kapicy. My określamy właśnie to, o co pani chciała zaapelować, to my wtedy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1756">
          <u xml:id="u-1756.0" who="#BeataKempa">No tak, ale to się stało dopiero 2 września, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1757">
          <u xml:id="u-1757.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł, bo będę musiał włączać naprzemiennie mikrofony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1758">
          <u xml:id="u-1758.0" who="#MirosławDrzewiecki">Proszę posłuchać, my wskazujemy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1759">
          <u xml:id="u-1759.0" who="#BeataKempa">Proszę nie przeszkadzać, panie przewodniczący, wyjaśniamy istotę, moim zdaniem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1760">
          <u xml:id="u-1760.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1761">
          <u xml:id="u-1761.0" who="#BeataKempa">...tych zdarzeń, które powinniśmy wyjaśnić...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1762">
          <u xml:id="u-1762.0" who="#MirosławSekuła">...pani poseł, proszę się stosować do reguł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1763">
          <u xml:id="u-1763.0" who="#BeataKempa">...dlaczego pan minister finansów... zmienił zdanie. I pan zawsze wchodzi wtedy, kiedy pytania są jak najbardziej istotne dla...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1764">
          <u xml:id="u-1764.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, pani poseł, proszę stosować się do reguł.</u>
          <u xml:id="u-1764.1" who="#MirosławSekuła">Teraz ma głos pan minister i dopiero, jak pan minister skończy, to pani będzie mogła zabrać głos i zadać następne pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1764.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1765">
          <u xml:id="u-1765.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł, 30 czerwca w tym piśmie poza tym jednym błędem cała reszta jest prawdziwa. Mówimy, że ustał cel, czyli drugi etap NCS-u, w związku z tym trzeba zmienić uzasadnienie. Pieniądze z dopłat jest to celowy podatek, czyli musi mieć cel. Nie można zostawić bez adresu, do którego te pieniądze dochodzą, tak, listonosz inaczej tych pieniędzy nie doręczy. W związku z tym to zrobiliśmy i doprecyzowaliśmy, i pokazaliśmy Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej 2 września jako cel, bo teoretycznie to nie jest cel ściśle określony, bo to nie jest budowa np. takiego jednego obiektu. Tylko to jest worek, bo fundusz rozwoju...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1766">
          <u xml:id="u-1766.0" who="#BeataKempa">To dlaczego dopiero...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1767">
          <u xml:id="u-1767.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, głos ma jeszcze pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1768">
          <u xml:id="u-1768.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł, dlatego, że 30 czerwca, jak wysłaliśmy pismo, nie dostaliśmy odpowiedzi na to pismo. To po pierwsze. Po drugie, później wykryliśmy ten błąd, a po trzecie, w związku z tym, że była mizeria i trzeba było z tego funduszu, który do tej pory był zagwarantowany na finansowanie innych rzeczy, czyli głównie inwestycji terenowych, centralnych, wszystkich innych... plus tylko część tego funduszu obsługiwała sport osób niepełnosprawnych, sport dzieci i młodzieży. W związku z tym wskazaliśmy ten fundusz, bo i tak z tego funduszu byśmy musieli wyjąć na 2010 r. pieniądze. To, żeby on nie ucierpiał, to jakby nam wpłynęło 30 mln ekstra, to 64, które nam zabrano, 30 by nie pokryło, ale część by była pokryta z tego. Dlatego taki cel wskazaliśmy, żeby już nie wydziwiać, nie utrudniać. Bo jeszcze pani bardzo chcę to wyjaśnić, żeby pani to zrozumiała, bo to jest ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1769">
          <u xml:id="u-1769.0" who="#BeataKempa">Rozumiem, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1770">
          <u xml:id="u-1770.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bo jeżeli chodzi o te dopłaty, musi pani zrozumieć, że jeżeli mamy inwestycje np. wielomiliardowe, to jeżeli pani może liczyć, że w roku pani otrzyma 30 mln zł, a ma pani 2,5 mld zł, to trzeba to budować, proszę policzyć, 10 lat to jest 300 mln, to 100 lat by musiała trwać ta inwestycja, żeby ją wykonać z dopłat. W związku z tym ja mówię o realiach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1771">
          <u xml:id="u-1771.0" who="#BeataKempa">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1772">
          <u xml:id="u-1772.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, pani poseł, pani nie ma głosu. Ma głos pan minister. Przepraszam, pan minister ma głos. Za chwilę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1773">
          <u xml:id="u-1773.0" who="#BeataKempa">Jeszcze raz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1774">
          <u xml:id="u-1774.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, przywołuję panią do porządku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1775">
          <u xml:id="u-1775.0" who="#BeataKempa">Może pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1776">
          <u xml:id="u-1776.0" who="#MirosławSekuła">Nie ma pani prawa wypowiadać się, kiedy pani nie udzieliłem głosu. To jest niezgodne z regulaminem. Ma głos pan minister. Jeżeli pan minister skończy, wtedy udzielę pani głosu.</u>
          <u xml:id="u-1776.1" who="#MirosławSekuła">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1777">
          <u xml:id="u-1777.0" who="#MirosławDrzewiecki">Mogę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1778">
          <u xml:id="u-1778.0" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1779">
          <u xml:id="u-1779.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani cały czas miesza dwie sprawy. Ten Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej, który dzisiaj istnieje, który jeszcze, znaczy, nie miał mieć tych dopłat do rozszerzonego katalogu gier, on jest wykorzystany już na całą masę inwestycji terenowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1780">
          <u xml:id="u-1780.0" who="#BeataKempa">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1781">
          <u xml:id="u-1781.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale ja pani… chcę wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1782">
          <u xml:id="u-1782.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę nie przeszkadzać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1783">
          <u xml:id="u-1783.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bo pani nie wie naprawdę, na czym rzecz polega. Ale proszę mnie posłuchać. Chodzi o to, że z tego funduszu my finansujemy 900 inwestycji w Polsce w tej chwili, 900. Proszę pamiętać, że każda inwestycja… jedna kosztuje 25 mln, druga 14, coś 16. Niech pani zderzy te liczby i zobaczy, czy fundusz, który ma 650 mln zł w roku, ile inwestycji może obsłużyć. A pani uważa, że dopłaty plus fundusz, który nie istnieje, bo on jest rozdysponowany, coś tutaj zmienia. Nie zmienia. Ja naprawdę się na tym znam i, proszę mi uwierzyć, jak pani skonsultuje się z panią minister Jakubiak, myślę, że ona ma też wiedzę na ten temat, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1784">
          <u xml:id="u-1784.0" who="#BeataKempa">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1785">
          <u xml:id="u-1785.0" who="#MirosławSekuła">Jak tylko skończy pan minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1786">
          <u xml:id="u-1786.0" who="#BeataKempa">Ale to nie jest na temat. Może pan przywołać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1787">
          <u xml:id="u-1787.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, proszę nie przeszkadzać, proszę umożliwić zakończenie wypowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1788">
          <u xml:id="u-1788.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł, starałem się to najlepiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1789">
          <u xml:id="u-1789.0" who="#BeataKempa">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1790">
          <u xml:id="u-1790.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale starałem się pani poseł wyjaśnić, na czym polega…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1791">
          <u xml:id="u-1791.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, nie ma pani włączonego mikrofonu, więc i tak się to nie rejestruje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1792">
          <u xml:id="u-1792.0" who="#MirosławDrzewiecki">…w myśleniu. Bo teoretycznie miałaby pani rację, gdyby pani zakładała, że wszystko jest wolne, tzn. Fundusz Rozwoju Kultury Fizycznej ma 650 mln wolnych na przyszły rok, to wtedy można do tego funduszu dołożyć, do 650, 30 mln i byśmy mieli 680. Ale jeżeli ja pani mówię, że 650 jest wydane na ten rok, na następny, na następny i 7 lat do przodu, w związku z tym nie ma pani co z tego liczyć. Tylko dodatkowe dopłaty powodują, że ma pani ekstra przychód, ale ten ekstra przychód, nie ma do czego go dołożyć. Nie ma pieniędzy. Nie ma pieniędzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1793">
          <u xml:id="u-1793.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1793.1" who="#BeataKempa">Można, panie przewodniczący, bo to nie ma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1794">
          <u xml:id="u-1794.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-1794.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1795">
          <u xml:id="u-1795.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, nie będziemy się już o to spierać, ale proszę mi wierzyć, każdy budżet domowy jak miałby więcej, to znaczy, że by miał więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1796">
          <u xml:id="u-1796.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale ja jestem za tym, ja, ja powtarzam to cały czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1797">
          <u xml:id="u-1797.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1797.1" who="#BeataKempa">Pan by… jest przeciwko temu. Idziemy dalej, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1798">
          <u xml:id="u-1798.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, panie ministrze, teraz pan przerywa pani poseł. Proszę cierpliwie poczekać, aż pani poseł zada pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1799">
          <u xml:id="u-1799.0" who="#BeataKempa">Wracamy do sprawy związanej, bardzo ważnej, ze spotkaniem z panem premierem w dniu 19 sierpnia. Panie ministrze, czy jak pan opuszczał to spotkanie, czy pan premier Schetyna pozostał jeszcze na spotkaniu z panem premierem, czy wyszedł razem z panem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1800">
          <u xml:id="u-1800.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie pamiętam, nie pamiętam, czy razem wychodziliśmy. Być może ktoś przychodził. Nie, nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1801">
          <u xml:id="u-1801.0" who="#BeataKempa">Czy w konkluzji tego spotkania otrzymał pan jakieś polecenia od pana premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1802">
          <u xml:id="u-1802.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1803">
          <u xml:id="u-1803.0" who="#BeataKempa">Żadnych, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1804">
          <u xml:id="u-1804.0" who="#MirosławDrzewiecki">Żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1805">
          <u xml:id="u-1805.0" who="#BeataKempa">Czy po spotkaniu z panem premierem i z panem wicepremierem Schetyną kontaktował się pan z kimś albo telefonicznie, albo osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1806">
          <u xml:id="u-1806.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja już to pow… nie, to był dziew… bo pani mówi o dziewięt…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1807">
          <u xml:id="u-1807.0" who="#BeataKempa">O dziewiętnastym, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1808">
          <u xml:id="u-1808.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1809">
          <u xml:id="u-1809.0" who="#BeataKempa">W tym samym dniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1810">
          <u xml:id="u-1810.0" who="#MirosławDrzewiecki">Raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1811">
          <u xml:id="u-1811.0" who="#BeataKempa">Telefonicznie bądź…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1812">
          <u xml:id="u-1812.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, raczej nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1813">
          <u xml:id="u-1813.0" who="#BeataKempa">…bądź osobiście.</u>
          <u xml:id="u-1813.1" who="#BeataKempa">A czy padły jakieś nazwiska podczas tego spotkania dziewiętnastego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1814">
          <u xml:id="u-1814.0" who="#MirosławDrzewiecki">Żadnych nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1815">
          <u xml:id="u-1815.0" who="#MirosławSekuła">Te pytania już były i były odpowiedzi na ten pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1816">
          <u xml:id="u-1816.0" who="#BeataKempa">Przepraszam, no, być może, tak.</u>
          <u xml:id="u-1816.1" who="#BeataKempa">Czy podczas tego spotkania słyszał pan taką informację, że, np. taką informację, że jest, są już założenia czy pisze się założenia do nowej ustawy hazardowej, zupełnie nowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1817">
          <u xml:id="u-1817.0" who="#MirosławDrzewiecki">W ogóle na ten temat…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1818">
          <u xml:id="u-1818.0" who="#BeataKempa">O jakichś koncepcjach nowych nie rozmawialiście panowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1819">
          <u xml:id="u-1819.0" who="#MirosławDrzewiecki">W ogóle na ten temat nie rozmawialiśmy, tak że nie mam pojęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1820">
          <u xml:id="u-1820.0" who="#BeataKempa">A czy pan kogokolwiek informował przed spotkaniem, że pan jedzie na spotkanie z panem premierem dziewiętnastego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1821">
          <u xml:id="u-1821.0" who="#MirosławDrzewiecki">Przepraszam, bo nie dosłyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1822">
          <u xml:id="u-1822.0" who="#BeataKempa">Czy kogokolwiek informował pan jeszcze przed spotkaniem, że pan jedzie na to spotkanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1823">
          <u xml:id="u-1823.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, tylko pracownicy ministerstwa, czyli ta trójka dyrektorów plus oczywiście sekretariat, kierowca i asystent, jak jecha… jak mnie odwoził, bo zwyczaj był taki, że odwozili mnie i zostawiali mnie, i dzwoniłem w momencie, kiedy już byłem wolny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1824">
          <u xml:id="u-1824.0" who="#BeataKempa">Skończył się czas, więc może…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1825">
          <u xml:id="u-1825.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1825.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Wassermann.</u>
          <u xml:id="u-1825.2" who="#MirosławSekuła">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1826">
          <u xml:id="u-1826.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1826.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, chciałem skończyć tą sprawę dziewiętnastego. Czy pan premier Schetyna w jakikolwiek sposób odnosił się do procesu legislacyjnego ustawy o grach i zakładach wzajemnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1827">
          <u xml:id="u-1827.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, ale zabierał głos na pewno w sprawie budowy stadionu i konieczności dofinansowania. W pierwszej fazie, może to tak musi być, że to nie była łatwa rozmowa na tej zasadzie, że jak minister przychodzi i mówi, że muszą być pieniądze, to najpierw uzyskuje informację, że pieniędzy nie ma na nic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1828">
          <u xml:id="u-1828.0" who="#ZbigniewWassermann">Zatem ta, to spotkanie dotyczyło zdobycia pieniędzy na stadion.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1829">
          <u xml:id="u-1829.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, wyjaśnienia dokładnie premierowi, skąd się bierze konieczność nowelizowania WPI na 2010 r. i dlaczego będzie więcej o 441 mln zł, jeżeli chodzi o stronę kosztów stadionowych. Bo ja już to też mówiłem, że była taka sytuacja, kiedy my tworzyliśmy WPI, z 24 czerwca 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1830">
          <u xml:id="u-1830.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, przepraszam, pan przewodniczący mi zwróci uwagę, że przerywam, ale ja pytam, czy to spotkanie było poświęcone ustawie o zakładach, grach i zakładach wzajemnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1831">
          <u xml:id="u-1831.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1832">
          <u xml:id="u-1832.0" who="#ZbigniewWassermann">Jeśli nie, to dziękuję, to już w tym zakresie dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1833">
          <u xml:id="u-1833.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1834">
          <u xml:id="u-1834.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie było poświęcone.</u>
          <u xml:id="u-1834.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, czy w pana resorcie, oprócz pana, był ktoś upoważniony do tego, żeby zajmować zdecydowane stanowisko w sprawie dopłat? Czy pan kogoś upoważnił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1835">
          <u xml:id="u-1835.0" who="#MirosławDrzewiecki">W moim resorcie, szanowny panie ministrze, w ogóle dopłatami się nie zajmowaliśmy. Ja to bardzo wyraźnie i precyzyjnie powiedziałem, że w momencie, kiedy wysłałem pismo 21 maja 2008 r. do ministra finansów z prośbą o wprowadzenie dopłat, cała sprawa została zamknięta, nigdy się tym nie zajmowaliśmy. Jedyna rozmowa jeszcze, jaka dotyczyła w ogóle tej nowelizacji ustawy, to była rozmowa, kiedy zmienialiśmy po informacji z UEFA, że nie będziemy mogli budować wokół stadionu do końca Euro, to wtedy po konsultacji z panem Adamem Gierszem doszliśmy do wniosku, że musimy wystąpić z uwagą o przedłużenie tego czasu obowiązywania dopłat z 3 lat, znaczy, z roku, z końca roku 2012 do końca roku 2015. I w zasadzie jakby pan prześledził cały proces, to jest jedyna uwaga, jaką ministerstwo sportu z siebie wydało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1836">
          <u xml:id="u-1836.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, czy zatem nie było zajmowaniem stanowiska najpierw sytuacja, w której musiał pan minister Rostowski przekonywać państwa, żeby się zgodzić na dopłaty, drugie, żeby na piśmie wnieść to, że pan, minister sportu, jest za dopłatami, trzecie, żeby to podtrzymać i poszerzyć jeszcze okres obowiązywania do 2015 r…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1837">
          <u xml:id="u-1837.0" who="#MirosławDrzewiecki">To moja, to moja decyzja i moja inicjatywa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1838">
          <u xml:id="u-1838.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale to ja w tym kontekście pytam o decyzje, bo to były decyzje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1839">
          <u xml:id="u-1839.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale to ja panu posłowi bardzo chętnie odpowiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1840">
          <u xml:id="u-1840.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja już rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1841">
          <u xml:id="u-1841.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bo pan pamięta, co mówiłem, stojąc przy tablicy, że 11 kwiecień i pytanie wiceministra Kapicy o to, czy chcemy zamienić jedne pieniądze na drugie – nie dla tych pieniędzy. Natomiast jeżeli w momencie, kiedy nam się udało powiedzieć, że jeden cel, pierwszy, najważniejszy, bo on był ważny o tyle, że Euro było zagrożone, jeżeli mamy gwarantowane już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1842">
          <u xml:id="u-1842.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, przepraszam, ale ja szukam od strony formalnej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1843">
          <u xml:id="u-1843.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę nie przerywać świadkowi odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1844">
          <u xml:id="u-1844.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale bo ja jedną rzecz chcę tutaj powiedzieć. Pan minister finansów odpowiedział, mam to w protokole z posiedzenia komisji, kiedy pytaliście państwo pana ministra, który powiedział, że ja się absolutnie zgadzałem na dopłaty. Ja się nie zgadzałem tylko na zamienienie pieniędzy budżetowych na stadion na dopłaty, natomiast jak była oferta, żebym wziął dopłaty i tylko wystarczy pismo napisać, to natychmiast to zrobiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1845">
          <u xml:id="u-1845.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, zapytam prościej: Czy np. takie decyzje mógł pan Rosół podejmować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1846">
          <u xml:id="u-1846.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1847">
          <u xml:id="u-1847.0" who="#ZbigniewWassermann">No, takie, że zgłasza na piśmie, że chcecie państwo przesunięcie obowiązywania dopłat o 3 lata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1848">
          <u xml:id="u-1848.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mógł pan Rosół, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1849">
          <u xml:id="u-1849.0" who="#ZbigniewWassermann">No, nie mógł – o to pytam, czy oprócz pana, kierownika resortu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1850">
          <u xml:id="u-1850.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, oprócz, oprócz kierownictwa, ale generalnie departamentów merytorycznych, nikt inny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1851">
          <u xml:id="u-1851.0" who="#ZbigniewWassermann">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-1851.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy taka decyzja mogłaby bez pana wiedzy i zgody być przekazana do Ministerstwa Finansów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1852">
          <u xml:id="u-1852.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, wątpię. Wydaje mi się, że to byłoby niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1853">
          <u xml:id="u-1853.0" who="#ZbigniewWassermann">No jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1854">
          <u xml:id="u-1854.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bo to są przecież oficjalne pisma, to krótkie nogi by to miało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1855">
          <u xml:id="u-1855.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy podpisując pisma tego rodzaju, bierze pan za nie odpowiedzialność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1856">
          <u xml:id="u-1856.0" who="#MirosławDrzewiecki">Każdy bierze polityczną odpowiedzialność, natomiast...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1857">
          <u xml:id="u-1857.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja pytam pana, panie ministrze, bardzo proszę, bo czas, jest późno i jest szkoda nam tego czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1858">
          <u xml:id="u-1858.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale jest tam wyraźnie też jest powiedziane, że pani Monika Rolnik bardzo dobrze to i precyzuje, opisuje, że na....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1859">
          <u xml:id="u-1859.0" who="#ZbigniewWassermann">Będzie przed komisją stawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1860">
          <u xml:id="u-1860.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Pan zadaje pytania, nie dając świadkowi szansy na odpowiedź. Proszę pozwolić się wypowiedzieć świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1861">
          <u xml:id="u-1861.0" who="#MirosławDrzewiecki">Są parafy, czyli osoby, które napisały pismo, biorą odpowiedzialność za treść tego pisma. Oczywiście tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1862">
          <u xml:id="u-1862.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, czy pan minister wiedział o tym… Bo pan rozmawiał w cztery oczy i z panią Rolnik, i z panem Wosikiem, czy tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1863">
          <u xml:id="u-1863.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1864">
          <u xml:id="u-1864.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy dowiedział się pan podczas tych rozmów, że to pismo było akceptowane, że ono było przez panią Monikę Rolnik jakby aprobowane? Bo szukam słowa właściwego, już zmęczenie się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1865">
          <u xml:id="u-1865.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1866">
          <u xml:id="u-1866.0" who="#ZbigniewWassermann">Było aprobowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1867">
          <u xml:id="u-1867.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak. I dostałem informację od razu, wyjaśnienie, na czym to polegało. Pani Monika Rolnik tego nie śledziła, nie wiedziała, co to jest zapis 47a, widziała w uzasadnieniu, że wnosimy, mówimy o tym, że ustaje cel, czyli drugi etap budowy NCS, i że w związku z tym uznała, że to jest znaczy zgodne z intencją pismo, dlatego nie zwróciła uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1868">
          <u xml:id="u-1868.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan minister wie, że zeznania pana i pana Wosika, i pana Rosoła odnośnie Gdowa diametralnie się różnią i wie pan dlaczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1869">
          <u xml:id="u-1869.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1870">
          <u xml:id="u-1870.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, proszę nie pytać o ocenę innych zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1871">
          <u xml:id="u-1871.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-1871.1" who="#ZbigniewWassermann">Czy pan minister zwrócił uwagę na taki drobiazg, że mechanizm innej intencji niż wyrażona w piśmie jest powtarzalny? Ja pytałem pana ministra o kontakt z panem Sobiesiakiem 31 sierpnia, podczas którego on miał panu pokazać – bo to wynika ze stenogramu – podczas tego spotkania miał panu pokazać pismo z 21 maja, gdzie widnieje pana podpis i pan – tak wynika ze stenogramu – pan miał powiedzieć Sobiesiakowi, że inne były pana intencje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1872">
          <u xml:id="u-1872.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie potwierdzam czegoś takiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1873">
          <u xml:id="u-1873.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie jest to analogia pomiędzy tą samą sytuacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1874">
          <u xml:id="u-1874.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie potwierdzam i nie traktuję tego jako żadnej analogii, bo jeżeli nie potwierdzam, to nie zestawiam tego jedno z drugim. A poza tym ta intencja to nie jest moje, tylko dokładnie pracowników ministerstwa. Ja to przyjąłem jako rzecz, którą wyrazili w pismach pracownicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1875">
          <u xml:id="u-1875.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję. Ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1875.1" who="#ZbigniewWassermann">Jeszcze mam czas, tak? Pan przewodniczący czuwa nad tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1876">
          <u xml:id="u-1876.0" who="#MirosławSekuła">Jeszcze 2 min.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1877">
          <u xml:id="u-1877.0" who="#ZbigniewWassermann">O, to dużo.</u>
          <u xml:id="u-1877.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, z tego stenogramu, który i pan ma dostęp, z jawnego stenogramu, wynika, że 17 maja odbyło się u pana w domu to spotkanie, że był pan Sobiesiak i że on szybko podzielił się wiedzą z tego spotkania z panem Koskiem, i tu wówczas stwierdził, że trzeba było przygotować plan i przekazać człowiekowi pana, który to poprowadzi. Ale pytam o konsekwencje tego, bo 22 maja mamy do czynienia z kolejną rozmową pana Sobiesiaka z panem Koskiem i w tej rozmowie jest wyrażone ogromne zadowolenie: Nie ma już o czym mówić, załatwione. Dlaczego? Dlatego że Kapica powiedział, że uzależnia od decyzji Drzewieckiego wszystko. Czy to jest taka jasna pomroczność, o której czasami w sprawach kryminalnych się mówi, po stronie rozmawiających czy to jest sfałszowany stenogram?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1878">
          <u xml:id="u-1878.0" who="#MirosławDrzewiecki">To jest pana, niestety, w tym wypadku niestaranność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1879">
          <u xml:id="u-1879.0" who="#MirosławSekuła">Panie pośle, proszę pytać o fakty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1880">
          <u xml:id="u-1880.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie rozumiem, nie rozumiem, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1881">
          <u xml:id="u-1881.0" who="#MirosławDrzewiecki">Wie pan dlaczego? Wyjaśnię to panu. Bo między dwudziestym drugim a siedemnastym jeszcze był dwudziesty, gdzie jednoznacznie na konferencji uzgodnieniowej potwierdzamy nasze stanowisko podtrzymujące dopłaty i rok 2015. W związku z tym, jak przejdziemy po kolei, to wtedy możemy mówić o faktach, a nie dopasowywać sobie liczby, jakie pan chce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1882">
          <u xml:id="u-1882.0" who="#ZbigniewWassermann">Przepraszam, pan mi zarzuca, niepotrzebnie, bo ja to dopasowuję do 30 czerwca, a nie do 21...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1883">
          <u xml:id="u-1883.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale to nie ma związku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1884">
          <u xml:id="u-1884.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1885">
          <u xml:id="u-1885.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1885.1" who="#MirosławSekuła">Pan poseł Arłukowicz też?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1886">
          <u xml:id="u-1886.0" who="#BartoszArłukowicz">Jeden.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1887">
          <u xml:id="u-1887.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, panie pośle. Już włączony mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1888">
          <u xml:id="u-1888.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze, w tym piśmie z 30 czerwca znoszącym… wnoszącym uwagi odnośnie zniesienia dopłat, które pan podpisał, rozpoczyna się to pismo w następujący sposób: W związku z kontrowersjami dotyczącymi rozwiązań zawartych w rządowym projekcie… Nie chcę dalej czytać, bo szkoda czasu i wzajemnego zmęczenia. Proszę powiedzieć: O jakich kontrowersjach pan myślał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1889">
          <u xml:id="u-1889.0" who="#MirosławDrzewiecki">Musiałby pan spytać urzędnika, który to napisał. Będzie pan miał okazję i na pewno…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1890">
          <u xml:id="u-1890.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1891">
          <u xml:id="u-1891.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja nie potrafię panu powiedzieć, bo tak jak w wyjaśnieniu, w słowie wstępnym powiedziałem dokładnie, opisałem ten dzień, to był dzień zresztą, ja następnego dnia wyjeżdżałem na urlop, być może w związku z tym dostałem więcej pism.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1892">
          <u xml:id="u-1892.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Może pan okaże te pismo świadkowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1893">
          <u xml:id="u-1893.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, pan minister ma je przed sobą. Pan minister ma je przed sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1894">
          <u xml:id="u-1894.0" who="#MirosławSekuła">Tak? Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1895">
          <u xml:id="u-1895.0" who="#MirosławDrzewiecki">Naprawdę, ja mam je.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1896">
          <u xml:id="u-1896.0" who="#BartoszArłukowicz">Panie ministrze. Tu widnieje pana podpis, nie pracowników. Chciałem zapytać, czy pan czytał to pismo, kiedy pan podpisywał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1897">
          <u xml:id="u-1897.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie czytałem. Nie czytałem tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1898">
          <u xml:id="u-1898.0" who="#BartoszArłukowicz">Pan podpisał to pismo, nie czytając?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1899">
          <u xml:id="u-1899.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak jest. I gwarantuję panu, że większość ministrów nie czyta wszystkich pism, bo to jest fizycznie niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1900">
          <u xml:id="u-1900.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, nie, ja nie pytam o to, czy większość ministrów czyta wszystkie pisma, czy nie. Ja pytam, czy to pismo pan czytał, czy podpisał pan je, nie czytając.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1901">
          <u xml:id="u-1901.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie czytając.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1902">
          <u xml:id="u-1902.0" who="#BartoszArłukowicz">Czyli pismo… No, to, no, to trzeba było od tego zaczynać dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1903">
          <u xml:id="u-1903.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale mogę od razu powiedzieć, jak to się dzieje. Jak przychodzi z pismami dyrektor generalna, opisuje: to jest pismo, gdzie informujemy ministra finansów o tym i o tym, to jest pismo do gminy takiej i takiej w takiej i takiej sprawie. Tak jest, bo jakbyśmy mieli wszystko to przeczytać sami, nie mając zaufania do współpracowników… Przecież, na miły Bóg, jest tak, że dyrektor departamentu to jest poważna funkcja w ministerstwie, to są ludzie, którzy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1904">
          <u xml:id="u-1904.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan… Przepraszam, ja rozumiem, panie ministrze, ja rozumiem, ja rozumiem. Przyniosła pani dyrektor, dyrektor położyła pismo i wytłumaczyła mniej więcej o co chodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1905">
          <u xml:id="u-1905.0" who="#MirosławDrzewiecki">Przyniosła na przykład 30 albo 50 pism tego dnia do podpisania i mówiła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1906">
          <u xml:id="u-1906.0" who="#BartoszArłukowicz">Rozumiem. Czy pan bierze pod uwagę to, że mógł pan zostać zmanipulowany przez swoich podwładnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1907">
          <u xml:id="u-1907.0" who="#MirosławDrzewiecki">Panie pośle, ja lubię ludzi. W związku z tym nie wietrzę spisków, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1908">
          <u xml:id="u-1908.0" who="#BartoszArłukowicz">Czy pan bierze dzisiaj, po tej całej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1909">
          <u xml:id="u-1909.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale komisja, wysoka komisja, będzie miała okazję ewentualnie zobaczyć, czy nie ma drugiego dna. Ja nie chcę tak myśleć, bo mam taką naturę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1910">
          <u xml:id="u-1910.0" who="#BartoszArłukowicz">Nie, no, rozumiem, to jakby wyjaśnia sprawę, że pan nie czytał tego pisma.</u>
          <u xml:id="u-1910.1" who="#BartoszArłukowicz">Dziękuję. Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1911">
          <u xml:id="u-1911.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1911.1" who="#MirosławSekuła">Pani poseł Kempa? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1912">
          <u xml:id="u-1912.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, to jeszcze tak w ślad za tym pismem i właściwie za pana wypowiedzią. Powiedział pan dzisiaj taką rzecz: kiedy wykryliśmy ten błąd. Kiedy wykryliście ten błąd? Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1913">
          <u xml:id="u-1913.0" who="#MirosławDrzewiecki">19 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1914">
          <u xml:id="u-1914.0" who="#BeataKempa">19 sierpnia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1915">
          <u xml:id="u-1915.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, przy przygotowaniu kalendarium dla premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1916">
          <u xml:id="u-1916.0" who="#BeataKempa">Uhm. To, panie pośle, to dlaczego pan nie nakazał, aby napisać „w związku z błędem”, a nie „w związku z kontrowersjami”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1917">
          <u xml:id="u-1917.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł, błagam. Ma pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1918">
          <u xml:id="u-1918.0" who="#BeataKempa">To pisał pan prawdę, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1919">
          <u xml:id="u-1919.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale, pani poseł, ma pani wyjaśnienia dwóch pracowników odpowiedzialnych za to pismo i następne. Tam jest wyraźnie napisane, kto odpowiadał, kto pisał to pismo. Taka jest procedura w urzędzie i pani najlepiej to wie, bo pani była ministrem, i pani wie, że całe departamenty pani przygotowywały różne stanowiska, mało tego, były one parafowane, pani podpisywała, bo pani musiała się opierać na zaufaniu do tych ludzi, bo inaczej byłoby niemożliwe prowadzenie ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1920">
          <u xml:id="u-1920.0" who="#BeataKempa">Tak, panie ministrze, panie pośle, różnimy się. Ja akurat dla odmiany, ufając, czytałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1921">
          <u xml:id="u-1921.0" who="#MirosławSekuła">Proszę bez uwag, proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1922">
          <u xml:id="u-1922.0" who="#BeataKempa">A teraz, panie pośle, następne pytanie. Czy pan wie, kiedy została umorzona sprawa, tej, jak pan poseł Arłukowicz powiedział, afery słupowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1923">
          <u xml:id="u-1923.0" who="#MirosławDrzewiecki">Na pewno była umorzona…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1924">
          <u xml:id="u-1924.0" who="#BeataKempa">Prawomocnie umorzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1925">
          <u xml:id="u-1925.0" who="#MirosławDrzewiecki">Na pewno była umorzona przed zatrudnieniem pana Rosoła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1926">
          <u xml:id="u-1926.0" who="#BeataKempa">Przed zatrudnieniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1927">
          <u xml:id="u-1927.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bo gdyby nie była umorzona, tobym się wstrzymywał. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1928">
          <u xml:id="u-1928.0" who="#BeataKempa">A czy rozpytał pan pana Rosoła, przyjmując go do pracy o tę kwestię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1929">
          <u xml:id="u-1929.0" who="#MirosławDrzewiecki">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1930">
          <u xml:id="u-1930.0" who="#BeataKempa">Bardzo dokładnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1931">
          <u xml:id="u-1931.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1932">
          <u xml:id="u-1932.0" who="#BeataKempa">Miał pan wiedzę, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1933">
          <u xml:id="u-1933.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, tak, że była umorzona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1934">
          <u xml:id="u-1934.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, to ja zapytam jeszcze tak. Czy w jakiejkolwiek sprawie kontaktował się pan lub z panem pan minister Nowak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1935">
          <u xml:id="u-1935.0" who="#MirosławDrzewiecki">W masie spraw się ze mną kontaktował, tylko...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1936">
          <u xml:id="u-1936.0" who="#BeataKempa">Znaczy w sprawie w kwestii dopłat, ustawy hazardowej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1937">
          <u xml:id="u-1937.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1938">
          <u xml:id="u-1938.0" who="#BeataKempa">…kwestii związanych z pańskimi kompetencjami jako minister sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1939">
          <u xml:id="u-1939.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znaczy jeżeli chodzi o ustawę o grach i zakładach wzajemnych, nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1940">
          <u xml:id="u-1940.0" who="#BeataKempa">A jeśli chodzi o kwestie związane z pańską działalnością jako ministra sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1941">
          <u xml:id="u-1941.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, mógł się kontaktować w sprawie na przykład „Orlików”, ale, pytać, jakie postępy na stadionie narodowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1942">
          <u xml:id="u-1942.0" who="#BeataKempa">A w sprawie „Orlików” to jaki to kontakt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1943">
          <u xml:id="u-1943.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, na przykład ile Orlików w Pomorskiem będzie w tym roku, bo na przykład, jak pani wie, 750 na rok, no to jedno województwo ma 50, drugie ma 73, ktoś inny ma 23.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1944">
          <u xml:id="u-1944.0" who="#BeataKempa">Czyli tylko co do ilości „Orlików”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1945">
          <u xml:id="u-1945.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1946">
          <u xml:id="u-1946.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, a jeszcze jedno pytanie: Czy pan wie, jaki zakres, jaki pan zakres kompetencji nadał szefowi swojego gabinetu politycznego? Do jakich działań był przez pana zobowiązany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1947">
          <u xml:id="u-1947.0" who="#MirosławDrzewiecki">Te kompetencje polegały na tym, że miał być absolutnie dyspozycyjny, tak jaka była potrzeba i do wszystkich rzeczy, które potrzebowałem, żeby pilnował czy zrobił w ministerstwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1948">
          <u xml:id="u-1948.0" who="#BeataKempa">W ministerstwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1949">
          <u xml:id="u-1949.0" who="#MirosławDrzewiecki">W ministerstwie, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1950">
          <u xml:id="u-1950.0" who="#BeataKempa">A na zewnątrz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1951">
          <u xml:id="u-1951.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie na zewnątrz. Ja jako zwierzchnik w pracy mogę tylko pracowników wykorzystywać, znaczy, wykorzystywać: złe słowo, ale prosić o to, żeby dobrze wykonywali pracę w ramach zakładu pracy i dla zakładu pracy, a nie... Co robią w czasie wolnym, to mnie nie obchodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1952">
          <u xml:id="u-1952.0" who="#BeataKempa">Czy miał pan w tym czasie, oprócz szefa gabinetu politycznego, doradców w ministerstwie sportu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1953">
          <u xml:id="u-1953.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1954">
          <u xml:id="u-1954.0" who="#BeataKempa">Rozumiem, że asystentów czy asystentów społecznych. To są ci, którzy są wymienieni na stronach sejmowych jako...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1955">
          <u xml:id="u-1955.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak jest, tylko ci ludzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1956">
          <u xml:id="u-1956.0" who="#BeataKempa">Nikt poza tym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1957">
          <u xml:id="u-1957.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nikt poza tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1958">
          <u xml:id="u-1958.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, czy kiedykolwiek pan korzystał z telefonów komórkowych pana współpracowników, asystentów, doradców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1959">
          <u xml:id="u-1959.0" who="#MirosławDrzewiecki">Mogło...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1960">
          <u xml:id="u-1960.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam, to pytanie już było zadawane i pan minister na nie odpowiadał. Proszę nie powtarzać wielokrotnie tych samych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1961">
          <u xml:id="u-1961.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1961.1" who="#BeataKempa">Dziękuję, że mi pan przypomniał, chciałam to jeszcze uściślić.</u>
          <u xml:id="u-1961.2" who="#BeataKempa">Panie pośle, a ile telefonów komórkowych miał, ma pan w okresie badanym przez Komisję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1962">
          <u xml:id="u-1962.0" who="#MirosławDrzewiecki">Miałem dwa telefony, ale tak naprawdę używałem tylko swojego prywatnego. To jest siła przyzwyczajenia, silniejsze ode mnie. Ja nie wiem, jak byśmy popatrzyli na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1963">
          <u xml:id="u-1963.0" who="#BeataKempa">Czyli dwa znaczy: jeden prywatny, jeden służbowy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1964">
          <u xml:id="u-1964.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak, i ten służbowy, praktycznie rzecz biorąc, był niewykorzystany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1965">
          <u xml:id="u-1965.0" who="#BeataKempa">A abonamentowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1966">
          <u xml:id="u-1966.0" who="#MirosławDrzewiecki">Wszystkie były abonamentowe. Mało tego, numer pierwszy, jaki uzyskałem, numer, jak kupiłem pierwszy telefon komórkowy, przez cały ten czas mam zawsze ten sam numer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1967">
          <u xml:id="u-1967.0" who="#BeataKempa">Na pana, na pana nazwisko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1968">
          <u xml:id="u-1968.0" who="#MirosławDrzewiecki">I nie mam, mało tego, i nie mam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1969">
          <u xml:id="u-1969.0" who="#BeataKempa">A prepaidowych, panie ministrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1970">
          <u xml:id="u-1970.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy nie używałem prepaidowych telefonów i żadnego innego nie używałem. Nawet w ministerstwie się nie potrafiłem przestawić na służbowy telefon, bo byłem przyzwyczajony do swojego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1971">
          <u xml:id="u-1971.0" who="#BeataKempa">Czy kiedykolwiek słyszał pan o działaniach bądź o zamiarze takiego działania, aby zdyskredytować prace pana wiceministra Kapicy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1972">
          <u xml:id="u-1972.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1973">
          <u xml:id="u-1973.0" who="#BeataKempa">Czy był pan, uczestniczył pan w takich rozmowach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1974">
          <u xml:id="u-1974.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie uczestniczyłem, nie słyszałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1975">
          <u xml:id="u-1975.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czy zna pan pana Józefa Forgacza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1976">
          <u xml:id="u-1976.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1977">
          <u xml:id="u-1977.0" who="#BeataKempa">A czy zna pan prawników, którzy obsługiwali, jeśli obsługiwali, prawników pana Sobiesiaka, którzy reprezentowali pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1978">
          <u xml:id="u-1978.0" who="#MirosławDrzewiecki">Myślę, że nie, ale proszę wymienić nazwisko, ja chętnie się odniosę, ale jestem przekonany, że nie. Ale proszę podać nazwiska, to odpowiem bardzo precyzyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1979">
          <u xml:id="u-1979.0" who="#BeataKempa">Nie, pytam, czy zna pan prawników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1980">
          <u xml:id="u-1980.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie znam nikogo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1981">
          <u xml:id="u-1981.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czy zna pan pana Sławomira Dudzińskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1982">
          <u xml:id="u-1982.0" who="#MirosławDrzewiecki">Znam, to jest prezes Totalizatora Sportowego, kilkakrotnie z nim się spotkałem, m.in. w sprawie budowy, w sprawie hali sportowo-widowiskowej, gdzie uzgodniliśmy, że jeżeli totalizator podjął decyzję, że będzie budował na Służewcu, ja w związku z tym uznałem, że to bardzo dobry pomysł i nie będziemy musieli szukać dodatkowych pieniędzy w budżecie, i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1983">
          <u xml:id="u-1983.0" who="#BeataKempa">Czyli to jest znajomość tylko służbowa czy też prywatna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1984">
          <u xml:id="u-1984.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, tylko służbowa, bo parokrotnie, chyba dwukrotnie się spotkałem w ministerstwie z panem prezesem Dudzińskim i być może jeszcze dwu– albo trzykrotnie na jakichś imprezach sportowych, gdzie totalizator był sponsorem, na przykład w PKOl-u. Może, ale to jest tylko taka znajomość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1985">
          <u xml:id="u-1985.0" who="#BeataKempa">Panie pośle, proszę powiedzieć: Kto powoływał osoby wchodzące w skład obecnego zarządu spółki PL.2012?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1986">
          <u xml:id="u-1986.0" who="#MirosławDrzewiecki">Minister powołuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1987">
          <u xml:id="u-1987.0" who="#BeataKempa">Czyli pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1988">
          <u xml:id="u-1988.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1989">
          <u xml:id="u-1989.0" who="#BeataKempa">Czy w takim razie wybór członków nastąpił na skutek postępowania kwalifikacyjnego, czy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1990">
          <u xml:id="u-1990.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł, odpowiadam szybko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1991">
          <u xml:id="u-1991.0" who="#BeataKempa">...był ogłoszony konkurs?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1992">
          <u xml:id="u-1992.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dokładnie w tym samym trybie powoływałem członków zarządu, znaczy, członków zarządu i NCS-u, i PL.2012, jak moja poprzedniczka, pani minister Jakubiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1993">
          <u xml:id="u-1993.0" who="#BeataKempa">Ale ja pytam o pana.</u>
          <u xml:id="u-1993.1" who="#BeataKempa">Czy zna pan pana Piotra Goska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1994">
          <u xml:id="u-1994.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie znam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1995">
          <u xml:id="u-1995.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czy kiedykolwiek, kiedy podejmował pan decyzję w sprawie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1996">
          <u xml:id="u-1996.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1997">
          <u xml:id="u-1997.0" who="#BeataKempa">Już, chwilę, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1998">
          <u xml:id="u-1998.0" who="#MirosławSekuła">Ja widzę, że pani przewraca stronę, z której pani już czytała pytania. Proszę nie powtarzać tych pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1999">
          <u xml:id="u-1999.0" who="#BeataKempa">Nie, no, pan żartuje, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2000">
          <u xml:id="u-2000.0" who="#MirosławSekuła">No, niestety, tak widzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2001">
          <u xml:id="u-2001.0" who="#BeataKempa">Nie jest pan, po pierwsze, Duchem Świętym, a po drugie, panie przewodniczący, to jest niedopuszczalne, żeby pan w ten sposób mówił rzeczy nieprawdziwe. Kolejno mam spisane pytania i mam zamiar je zadać. I te pytania były formułowane na podstawie materiału dowodowego. I proszę tutaj nie insynuować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2002">
          <u xml:id="u-2002.0" who="#MirosławSekuła">To są pytania, które były wielokrotnie zadawane. Proszę nie powtarzać pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2003">
          <u xml:id="u-2003.0" who="#BeataKempa">Panie... To ma pan prawo powiedzieć, że było zadane przez innego członka Komisji. Nie ma pan prawa mówić nieprawdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2004">
          <u xml:id="u-2004.0" who="#MirosławSekuła">Proszę, pani ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2005">
          <u xml:id="u-2005.0" who="#BeataKempa">Mogę już? Bo to jest bardzo ważne, trzeba to zreasumować.</u>
          <u xml:id="u-2005.1" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czy kiedykolwiek, kiedy pan podejmował decyzje w sprawie dopłat, ustalał pan to bądź próbował z panem to ustalić pan, na przykład pan premier Donald Tusk?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2006">
          <u xml:id="u-2006.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2007">
          <u xml:id="u-2007.0" who="#BeataKempa">A pan wicepremier Schetyna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2008">
          <u xml:id="u-2008.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2009">
          <u xml:id="u-2009.0" who="#BeataKempa">No, i o taką odpowiedź w tej kwestii chodzi.</u>
          <u xml:id="u-2009.1" who="#BeataKempa">A teraz zapytamy o uwagę ministra sportu i turystyki, którą właśnie podpisał pan wiceminister, o którego pana pytałam, czyli pan wiceminister Pacelt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2010">
          <u xml:id="u-2010.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pacelt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2011">
          <u xml:id="u-2011.0" who="#BeataKempa">Przypomnę, że ta uwaga dotyczyła terminu obowiązywania dopłat z 2012 do 2015 roku, co właśnie miało zabezpieczyć środki na owo Narodowe Centrum Sportu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2012">
          <u xml:id="u-2012.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2013">
          <u xml:id="u-2013.0" who="#BeataKempa">Właśnie ten drugi etap, o który pan się ze mną tutaj usiłował spierać. Czy pan wiedział o tej uwadze resortu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2014">
          <u xml:id="u-2014.0" who="#MirosławDrzewiecki">Jak to? Przecież to była moja decyzja, ustalona z panem dzisiejszym ministrem Gierszem, bo my wiedzieliśmy, bo my się tym zajmowaliśmy, że UEFA nam zabrania budować do roku 2012 wokół stadionu. W związku z tym to była informacja, która od nas wychodziła i ode mnie, bo ja bezpośrednio nadzorowałem w ministerstwie Euro. W związku z tym nikt inny takiej decyzji nie mógł podjąć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2015">
          <u xml:id="u-2015.0" who="#BeataKempa">Więc właśnie, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2016">
          <u xml:id="u-2016.0" who="#MirosławDrzewiecki">A pan minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2017">
          <u xml:id="u-2017.0" who="#BeataKempa">Nam się zaczyna składać w całość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2018">
          <u xml:id="u-2018.0" who="#MirosławDrzewiecki">A pan minister...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2019">
          <u xml:id="u-2019.0" who="#BeataKempa">Czy w takim układzie, panie ministrze, dochodząc teraz od tego, przechodząc do pańskiej decyzji o cofnięciu dopłat z dnia 30 czerwca...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2020">
          <u xml:id="u-2020.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie ma takiej decyzji, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2021">
          <u xml:id="u-2021.0" who="#BeataKempa">I, panie pośle, czy pan miał świadomość tego, że od pańskiej decyzji zależy... Inaczej: że minister finansów tak naprawdę uzależnia decyzję w sprawie dopłat od stanowiska ministra sportu, że to jest przesądzające, że nie dyskutuje z panem na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2022">
          <u xml:id="u-2022.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani poseł, to nie jest pytanie, tylko stwierdzenie, gdzie pani stwierdziła nieprawdę. Bo pan wiceminister Kapica, który był na tej sali i zeznawał przed wysoką komisją, wyraźnie powiedział, że jeżeli ustał cel, na który dopłaty miały być przeznaczone, to jest obowiązek poinformowania. My to zrobiliśmy. Ale to nie znaczy, że minister finansów rezygnuje z dopłat. Minister finansów musi ustalić nowy cel na to. I mogę pani powiedzieć, że zawsze bym tylko trzymał kciuki, żeby nie wpadło do głowy ministrowi finansów, żeby zamiast nas, oddał na kulturę, bo też można taki cel wyznaczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2023">
          <u xml:id="u-2023.0" who="#BeataKempa">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2024">
          <u xml:id="u-2024.0" who="#MirosławDrzewiecki">Oczywiście, przepraszając kolegów z kultury, ale ponieważ się przyjęło, że rzeczywiście tak jest, że te dopłaty z gier idą zawsze na sport, od paru lat dopiero również w pewnej części na kulturę. Bo podział jest taki, że my mamy 20 groszy z totolotka, a 5 groszy ma z totolotka kultura. Czyli my mamy 80, oni 20%. Tak to wygląda, taki jest podział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2025">
          <u xml:id="u-2025.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czy zatem nie uważa pan, że decyzja powinna brzmieć inaczej, że dopłaty zostają, ale niech ministerstwo rozważy o innym celu, przepraszam, przeznaczania tych dopłat, nawet gdyby miano zmienić prawo w tym zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2026">
          <u xml:id="u-2026.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2027">
          <u xml:id="u-2027.0" who="#BeataKempa">Czyli tak minister konstytucyjny powinien dbać o wpływy do budżetu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2028">
          <u xml:id="u-2028.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pani minister, ja pani w takim razie jeszcze raz odpowiem, bo pani nie chce przyjąć do świadomości tego, albo pani to wypiera, co powiedziałem. Nigdy moją intencją nie było wycofanie dopłat i w ministerstwie nigdy nie powstała nawet dyskusja na temat tego, że wycofujemy dopłaty. Faktem jest, że doszło do feralnego pisma, gdzie w jednym punkcie jest źle to napisane, zgoda, ja to przyznaję. Przecież my od tego się nie uchylamy, ale proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2029">
          <u xml:id="u-2029.0" who="#BeataKempa">Ale owo feralne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2030">
          <u xml:id="u-2030.0" who="#MirosławDrzewiecki">...nam nie mówić i również tym urzędnikom, że oni w sposób zamierzony chcieli to robić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2031">
          <u xml:id="u-2031.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2031.1" who="#BeataKempa">Ja jeszcze, panie pośle, zapytam pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2032">
          <u xml:id="u-2032.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, jeżeli pani zmierza już do zakończenia swoich pytań...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2033">
          <u xml:id="u-2033.0" who="#BeataKempa">Tak, zmierzam do zakończenia, tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2034">
          <u xml:id="u-2034.0" who="#MirosławSekuła">To proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2035">
          <u xml:id="u-2035.0" who="#BeataKempa">Był pan dzisiaj uprzejmy powiedzieć, że nawet, jeśli ta uwaga państwa wpłynęła, to tak naprawdę byłoby to omawiane na komitecie Rady Ministrów. Czy pan kiedykolwiek był na komitecie stałym Rady Ministrów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2036">
          <u xml:id="u-2036.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie, minister nie chodzi na komitety Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2037">
          <u xml:id="u-2037.0" who="#BeataKempa">No, to ja panu powiem, że jeżeli uwaga wpływa do resortu i zostaje przyjęta, to o niej się już nie dyskutuje na komitecie Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2038">
          <u xml:id="u-2038.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tylko musi pani pamiętać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2039">
          <u xml:id="u-2039.0" who="#BeataKempa">Bo ona jest uwzględniona przez Ministerstwo Finansów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2040">
          <u xml:id="u-2040.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tylko musi pani pamiętać, że tu mówimy o uwadze, która zmienia przepisy nowelizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2041">
          <u xml:id="u-2041.0" who="#BeataKempa">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2042">
          <u xml:id="u-2042.0" who="#MirosławDrzewiecki">W związku z tym nie ma takiego trybu, bo regulamin Rady Ministrów wyraźnie mówi o tym, że tylko w trybie uzgodnień międzyresortowym, między ministrami, plus przez komitet stały Rady Ministrów można to zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2043">
          <u xml:id="u-2043.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2044">
          <u xml:id="u-2044.0" who="#MirosławDrzewiecki">Czyli nie da się zrobić tego, co wynikało z tego pisma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2045">
          <u xml:id="u-2045.0" who="#BeataKempa">Tak. Tyle tylko, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2046">
          <u xml:id="u-2046.0" who="#MirosławDrzewiecki">Fizycznie nie było takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2047">
          <u xml:id="u-2047.0" who="#BeataKempa">…jeśli w jakimś punkcie resorty uzgadniają daną rzecz, o tym już się nie mówi na komitecie Rady Ministrów. Na komitecie Rady Ministrów usuwa się tylko rozbieżności. Takie rozbieżności wskutek pańskiego pisma i zgody ministra finansów, którą już wstępnie artykułuje pismo z dnia 7 lipca, potwierdza pismo z dnia 7 lipca…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2048">
          <u xml:id="u-2048.0" who="#MirosławDrzewiecki">To nie jest pismo, to jest artykuł, artykuł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2049">
          <u xml:id="u-2049.0" who="#BeataKempa">…pani An… Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2050">
          <u xml:id="u-2050.0" who="#MirosławDrzewiecki">…w „Pulsie Biznesu”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2051">
          <u xml:id="u-2051.0" who="#BeataKempa">Tak. Raz. To jest kolejny dowód. Słusznie, że pan to o tym powiedział. Ale mamy pismo pani Anny Cendrowskiej, wewnętrzne pismo, do zastępcy dyrektora departamentu, bodajże, ceł, które, kontroli gier, przepraszam, które potwierdza, że te dopłaty, w związku z wycofaniem się przez ministra sportu i turystyki z propozycji wprowadzenia rozwiązań ustawowych dotyczących poszerzenia katalogu gier objętych dopłatami z projektu ustawy o zmianie ustawy o grach i zakładach wzajemnych oraz niektórych, zostaną usunięte dotychczasowe propozycje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2052">
          <u xml:id="u-2052.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2053">
          <u xml:id="u-2053.0" who="#BeataKempa">I, panie ministrze, czy to są, czy to jest spełnienie oczekiwań w branży hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2054">
          <u xml:id="u-2054.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale proszę mnie teraz posłuchać. Pani czyta rzeczy, które nie mają znaczenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2055">
          <u xml:id="u-2055.0" who="#BeataKempa">Mają znaczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2056">
          <u xml:id="u-2056.0" who="#MirosławDrzewiecki">…dlatego że decyzję o tym może podjąć minister, a nie urzędnik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2057">
          <u xml:id="u-2057.0" who="#BeataKempa">Tylko fakty są inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2058">
          <u xml:id="u-2058.0" who="#MirosławDrzewiecki">W związku z tym dopłaty nigdy nie zostały wycofane. Nigdy. Proszę mi pokazać dokument, gdzie są formalnie wycofane dopłaty, to możemy rozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2059">
          <u xml:id="u-2059.0" who="#BeataKempa">A weszły w życie kiedykolwiek, panie ministrze? Przysporzyły Skarbowi Państwa korzyści?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2060">
          <u xml:id="u-2060.0" who="#MirosławDrzewiecki">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2061">
          <u xml:id="u-2061.0" who="#BeataKempa">A weszły w życie kiedykolwiek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2062">
          <u xml:id="u-2062.0" who="#MirosławDrzewiecki">Pytanie odwrócę w takim razie. Nie przysporzyły, bo nie weszły jeszcze, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2063">
          <u xml:id="u-2063.0" who="#BeataKempa">A no właśnie. A dlaczego nie weszły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2064">
          <u xml:id="u-2064.0" who="#MirosławDrzewiecki">A dlaczego nie weszły za waszych rządów w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2065">
          <u xml:id="u-2065.0" who="#BeataKempa">A dlaczego nie weszły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2066">
          <u xml:id="u-2066.0" who="#MirosławDrzewiecki">Trzy lata zmarnowaliście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2067">
          <u xml:id="u-2067.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, czy to jest oczekiwanie, spełnienie oczekiwań w branży hazardowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2068">
          <u xml:id="u-2068.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam. Proszę o powrót do zasady pytanie – odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2069">
          <u xml:id="u-2069.0" who="#MirosławDrzewiecki">Proszę mi powiedzieć w takim razie, co jest spełnieniem branży hazardowej? Wasze zaniechanie przez 3 lata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2070">
          <u xml:id="u-2070.0" who="#BeataKempa">Panie ministrze, nie my rozmawialiśmy z branżą hazardową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2071">
          <u xml:id="u-2071.0" who="#MirosławDrzewiecki">Proszę, pani poseł, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2072">
          <u xml:id="u-2072.0" who="#BeataKempa">I nie przez 3 lata, i nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2073">
          <u xml:id="u-2073.0" who="#MirosławDrzewiecki">…ja proszę ba…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2074">
          <u xml:id="u-2074.0" who="#BeataKempa">…przez telefony komórkowe.</u>
          <u xml:id="u-2074.1" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2075">
          <u xml:id="u-2075.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2075.1" who="#MirosławSekuła">Czy jeszcze ktoś ma pytania do zadania do świadka?</u>
          <u xml:id="u-2075.2" who="#MirosławSekuła">Proszę, pan poseł Wassermann.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2076">
          <u xml:id="u-2076.0" who="#ZbigniewWassermann">Zmęczony pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2077">
          <u xml:id="u-2077.0" who="#MirosławSekuła">No, pan już zdeklarował, że pan zakończył pytania, a więc miałem taką nadzieję. Ale proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2078">
          <u xml:id="u-2078.0" who="#ZbigniewWassermann">Skoro przy nadziei pan przewodniczący, to ja tylko jedno.</u>
          <u xml:id="u-2078.1" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, czy ma pan wiedzę na ten temat, że działania Centralnego Biura Antykorupcyjnego pozwoliły zatrzymać pewne mechanizmy korupcyjne przy budowie „Orlików”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2079">
          <u xml:id="u-2079.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie mam takiej wiedzy, bo… Mogę odpowiedzieć na to w ten sposób. Przeczytałem artykuł w jednej z gazet, a następnego dnia przeczytałem, że to kompletnie nie dotyczyło „Orlików”, kompletnie, że było to obok. Natomiast my współpracowaliśmy z Centralnym Biurem Antykorupcyjnym i uwagami, którymi się wymienialiśmy, żeby ten SIWZ, który był tworzony dla „Orlików”, był jak najbardziej otwarty, żeby zaprosić do udziału w przetargach jak najwięcej firm. I podam panu, panie pośle, w odpowiedzi na to, że w roku 2009 było ponad 200 firm polskich, które budowały „Orliki”. I chcę panu też powiedzieć, że przynajmniej ze 120 to jest kompletnie nowych firm, które się nastawiły na budowanie „Orlików”. To prawda. I tutaj w tym zakresie współpraca z CBA była absolutnie dobra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2080">
          <u xml:id="u-2080.0" who="#ZbigniewWassermann">Ale przykro mi, że to nie jest odpowiedź na moje pytanie. Ja pytałem o działaniach CBA, które miały zatrzymać mechanizmy korupcyjne przy budowie „Orlików”. A pan mi mówi, ile firm budowało „Orliki”.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2081">
          <u xml:id="u-2081.0" who="#MirosławDrzewiecki">To już panu odpowiadam. Przecież to bardzo precyzyjnie określiłem, że przetargi na „Orliki” to jest domena, to jest w gestii gminy, samorzą…, miasta, a nie ministerstwa. My z przetargami jako ministerstwo nigdy nic nie mieliśmy wspólnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2082">
          <u xml:id="u-2082.0" who="#ZbigniewWassermann">Panie ministrze, przecież ja nie mam pretensji o to do pana. Ja tylko pytam, czy pan wie. No, pan nie musi wiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2083">
          <u xml:id="u-2083.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale dlatego mówię, że w tym zakresie współpracy, tam gdzie udało się coś dobrego zrobić, pozytywnego, jestem zadowolony absolutnie z tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2084">
          <u xml:id="u-2084.0" who="#ZbigniewWassermann">I należy, z tego, co jest dobrze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2085">
          <u xml:id="u-2085.0" who="#MirosławDrzewiecki">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2086">
          <u xml:id="u-2086.0" who="#ZbigniewWassermann">…ale ja pytam o złą stronę. Tego pan nie wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2087">
          <u xml:id="u-2087.0" who="#MirosławDrzewiecki">Bo ja nie potrafię powiedzieć, bo nie chcę nikogo skrzywdzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2088">
          <u xml:id="u-2088.0" who="#ZbigniewWassermann">Ja nie chcę pana zmuszać. Ja tylko pytam, czy pan wie. No, jak mi pan odpowie, że pan nie wie, no to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2089">
          <u xml:id="u-2089.0" who="#MirosławDrzewiecki">Wiem, wiem, wiem, wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2090">
          <u xml:id="u-2090.0" who="#ZbigniewWassermann">Słyszał pan o tarczy antykorupcyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2091">
          <u xml:id="u-2091.0" who="#MirosławDrzewiecki">Słyszałem, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2092">
          <u xml:id="u-2092.0" who="#ZbigniewWassermann">Czy to pana jakoś naprowadza na te pytania, o którym ja mówię?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2093">
          <u xml:id="u-2093.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie, nie naprowadza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2094">
          <u xml:id="u-2094.0" who="#ZbigniewWassermann">Nie. To może dziękuję, bo już jest późno. Pan przewodniczący się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2095">
          <u xml:id="u-2095.0" who="#MirosławDrzewiecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2096">
          <u xml:id="u-2096.0" who="#ZbigniewWassermann">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2097">
          <u xml:id="u-2097.0" who="#MirosławSekuła">Przyznam, że jestem już zmęczony.</u>
          <u xml:id="u-2097.1" who="#MirosławSekuła">Jeżeli nikt nie zadaje więcej pytań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2098">
          <u xml:id="u-2098.0" who="#BeataKempa">…panie przewodniczący, jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2099">
          <u xml:id="u-2099.0" who="#MirosławSekuła">Już pani obiecywała, że pani nie będzie zadawać, że pani skończyła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2100">
          <u xml:id="u-2100.0" who="#BeataKempa">(…)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2101">
          <u xml:id="u-2101.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, bardzo proszę o maksymalną zwięzłość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2102">
          <u xml:id="u-2102.0" who="#BeataKempa">Widzi pan? Nawet to, co teraz powiedziałam się nie nagrało.</u>
          <u xml:id="u-2102.1" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-2102.2" who="#BeataKempa">Panie pośle, ponieważ również w mediach pytano o pewne kwestie, obiecałam, że pana zapytam. Dla przejrzystości życia publicznego musi być to pytanie zadanie.</u>
          <u xml:id="u-2102.3" who="#BeataKempa">Ale zanim je zadam jeszcze jedno pytanie. Czy kiedykolwiek w sprawie, o których rozmawiamy, kontaktował się z panem pan wiceminister Adam Szejnfeld?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2103">
          <u xml:id="u-2103.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2104">
          <u xml:id="u-2104.0" who="#BeataKempa">Pan, a czy pan rozmawiał z panem ministrem Adamem Szejnfeldem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2105">
          <u xml:id="u-2105.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nigdy na ten temat nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2106">
          <u xml:id="u-2106.0" who="#BeataKempa">A telefonicznie rozmawialiście państwo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2107">
          <u xml:id="u-2107.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ani telefonicznie, ani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2108">
          <u xml:id="u-2108.0" who="#BeataKempa">A kiedykolwiek telefonicznie? Albo w okresie badanym przez komisję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2109">
          <u xml:id="u-2109.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ja nigdy tą sprawą się nie zajmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2110">
          <u xml:id="u-2110.0" who="#BeataKempa">Ale czy telefonicznie państwo rozmawialiście ze sobą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2111">
          <u xml:id="u-2111.0" who="#MirosławDrzewiecki">Ale w jakim sensie, w ogóle czy rozmawialiśmy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2112">
          <u xml:id="u-2112.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2113">
          <u xml:id="u-2113.0" who="#MirosławDrzewiecki">No, mogliśmy rozmawiać w ciągu dwóch lat z 5 razy na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2114">
          <u xml:id="u-2114.0" who="#BeataKempa">Dobrze. A czy w związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2115">
          <u xml:id="u-2115.0" who="#MirosławDrzewiecki">Rozmawialiśmy na przykład o klubie jakimś piłkarskim w Pile. Bo pan minister Szejnfeld jest z Piły i mi coś sygnalizował. Ale nie pamiętam dokładnie. Ale to był ten jak gdyby poziom rozmowy i spraw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2116">
          <u xml:id="u-2116.0" who="#BeataKempa">Uhm. A czy, panie ministrze, pański brat znał pana Sobiesiaka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2117">
          <u xml:id="u-2117.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie znał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2118">
          <u xml:id="u-2118.0" who="#BeataKempa">Nie znał. Nie współpracowali ze sobą w s…, biznesowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2119">
          <u xml:id="u-2119.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie współpracowali, nie znał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2120">
          <u xml:id="u-2120.0" who="#BeataKempa">Biznesowo, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2121">
          <u xml:id="u-2121.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2122">
          <u xml:id="u-2122.0" who="#BeataKempa">Nic panu nie jest na ten temat wiadomo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2123">
          <u xml:id="u-2123.0" who="#MirosławDrzewiecki">To pytanie już było zadane i ja odpowiedziałem, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2124">
          <u xml:id="u-2124.0" who="#MirosławSekuła">Przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2125">
          <u xml:id="u-2125.0" who="#BeataKempa">Dobrze, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2126">
          <u xml:id="u-2126.0" who="#MirosławSekuła">Pani poseł, to są pytania… do kogo innego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2127">
          <u xml:id="u-2127.0" who="#MirosławDrzewiecki">…nigdy nic wspólnego nie miał, nie współpracował z panem Sobiesiakiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2128">
          <u xml:id="u-2128.0" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2129">
          <u xml:id="u-2129.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-2129.1" who="#MirosławSekuła">Nie ma dalszych zgłoszeń do pytań.</u>
          <u xml:id="u-2129.2" who="#MirosławSekuła">W związku z tym, czy świadek chce jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2130">
          <u xml:id="u-2130.0" who="#MirosławDrzewiecki">Nie.</u>
          <u xml:id="u-2130.1" who="#MirosławDrzewiecki">Bardzo dziękuję i życzę miłego wieczoru.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2131">
          <u xml:id="u-2131.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2131.1" who="#MirosławSekuła">Informuję, że po sporządzeniu protokołu przesłuchania zostanie pan przez sekretariat poinformowany o terminie, w którym będzie go pan mógł podpisać. Dziękuję za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-2131.2" who="#MirosławSekuła">Na tym kończymy ten punkt porządku dziennego.15 minut przerwy przed przystąpieniem do punktu 2.</u>
          <u xml:id="u-2131.3" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-2131.4" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, czas przerwy minął. Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-2131.5" who="#MirosławSekuła">Rozpoczynam punkt 2.: Sprawy bieżące. Stwierdzam, że w ramach tego punktu wpłynął do mnie dodatkowy wniosek pana posła Jarosława Urbaniaka.</u>
          <u xml:id="u-2131.6" who="#MirosławSekuła">Proszę o przedstawienie go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2132">
          <u xml:id="u-2132.0" who="#JarosławUrbaniak">Panie przewodniczący, wnoszę o wykreślenie z listy świadków następujących osób: Krystyny Łybackiej, Ludwika Dorna, Radosława Marlengi, Marcina Rosołowskiego i Janusza Odziomka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2133">
          <u xml:id="u-2133.0" who="#MirosławSekuła">Dziękuję. Czy są jakieś uwagi do tego wniosku? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-2133.1" who="#MirosławSekuła">Proszę państwa, jeżeli będzie powszechna zgoda, to znaczy nikt nie będzie przeciwny przyjęciu tego wniosku, to wtedy, tak samo jak poprzednio robiłem, uznam, że w tej sprawie podjęliśmy uchwałę i ten wniosek przyjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-2133.2" who="#MirosławSekuła">Czy są jakieś uwagi do tego wniosku? Nie ma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2134">
          <u xml:id="u-2134.0" who="#JarosławUrbaniak">Zapytaj panią Kempę, czy nie ma uwag.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2135">
          <u xml:id="u-2135.0" who="#MirosławSekuła">Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu tego wniosku?</u>
          <u xml:id="u-2135.1" who="#MirosławSekuła">Nikt nie jest przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-2135.2" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że w tej sprawie jednogłośnie podjęliśmy uchwałę zmieniającą naszą wcześniejszą uchwałę.</u>
          <u xml:id="u-2135.3" who="#MirosławSekuła">Do rozpatrzenia mamy również wnioski, które w dniu wczorajszym wpłynęły. Wniosek pani Beaty Kempy i pana Zbigniewa Wassermanna, w którym posłowie wnoszą o wystąpienie do Komisji Finansów Publicznych Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej celem przekazania Komisji Śledczej wszystkich, będących w posiadaniu komisji finansów, opinii i analiz ekonomicznych związanych z tak zwaną instytucją dopłat do gier hazardowych, które trafiły do komisji finansów w latach 2007–2010. Wnoszą ponadto o wskazanie informacji o podmiotach, które te opinie złożyły, oraz danych osób lub organów, na których zlecenie powyższe opinie zostały sporządzone.</u>
          <u xml:id="u-2135.4" who="#MirosławSekuła">Czy są uwagi do tego wniosku? Nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-2135.5" who="#MirosławSekuła">Czy ktoś jest przeciwny przyjęciu tego wniosku? Nikt nie jest przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-2135.6" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że wniosek został przyjęty.</u>
          <u xml:id="u-2135.7" who="#MirosławSekuła">Kolejny wniosek pani poseł Beaty Kempy i pana Zbigniewa Wassermanna wnoszący o zwrócenie się przez komisję do prokuratora generalnego z wnioskiem o spowodowanie zabezpieczenia lub ustalenia listy osób przebywających w dniach 20 grudnia 2008 – 10 stycznia 2009, w szczególności z uwzględnieniem zabawy sylwestrowej, w należącym do biznesmena Ryszarda Sobiesiaka ośrodku Vital &amp; Spa Resort Szarotka w Zieleńcu, gdzie przebywał pan poseł były szef Komisji Finansów Publicznych Zbigniew Chlebowski, oraz przedstawienia jej wyżej wymienionej Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2135.8" who="#MirosławSekuła">Mam tutaj wątpliwość i proszę wnioskodawców o uzupełnienie, czy chodzi o wszystkich członków tego balu sylwestrowego, czy tylko o niektórych, bo jeżeli wszystkich…</u>
          <u xml:id="u-2135.9" who="#MirosławSekuła">Nie ma wnioskodawców. Znaczy, są wnioskodawcy, ale rozumiem, że poseł wnioskodawca udziela wywiadu, a to jest dla pani poseł ważniejsze niż praca Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2135.10" who="#MirosławSekuła">Dobrze. Czy są uwagi do tego wniosku? Nie…</u>
          <u xml:id="u-2135.11" who="#komentarz">(Jeden z posłów: ...)</u>
          <u xml:id="u-2135.12" who="#MirosławSekuła">Dobrze, w związku z tym, że nie ma kto odpowiedzieć, odkładam rozpatrzenie tego wniosku na następne posiedzenie Komisji.</u>
          <u xml:id="u-2135.13" who="#MirosławSekuła">Wniosek pani poseł Beaty Kempy i pana posła Zbigniewa Wassermanna wnoszący o wystąpienie do szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów w celu przedstawienia listy osób, które po dniu 12 sierpnia zapoznały się z dokumentem przekazanym przez szefa CBA do prezesa Rady Ministrów, zatytułowanym: „Analiza materiałów operacyjnych zgromadzonych w ramach SOR (...)” itd., dotyczących prac nad tzw. ustawą hazardową, przygotowanym przez Centralne Biuro Antykorupcyjne.</u>
          <u xml:id="u-2135.14" who="#MirosławSekuła">Czy ktoś ma uwagi do tego wniosku? Nikt nie ma uwag.</u>
          <u xml:id="u-2135.15" who="#MirosławSekuła">Czy ktoś jest przeciwny temu wnioskowi? Nikt nie jest przeciwny.</u>
          <u xml:id="u-2135.16" who="#MirosławSekuła">Stwierdzam, że Komisja przyjęła ten wniosek.</u>
          <u xml:id="u-2135.17" who="#MirosławSekuła">Wobec powyższego stwierdzam wyczerpanie punktu: Sprawy bieżące i tym samym wyczerpanie porządku dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-2135.18" who="#MirosławSekuła">Zamykam posiedzenie Komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>