PPC / ppc

text_structure.xml 178 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#RyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#RyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#RyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: przesłuchanie Konrada Kornatowskiego, byłego komendanta głównego Policji, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy; sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#RyszardKalisz">Czy są inne propozycje?</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#RyszardKalisz">Nie widzę. Nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#RyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci: pan dr Radosław Hałas, pan mecenas Jerzy Feliks oraz pan Włodzimierz Walczak.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#RyszardKalisz">Na wezwanie Komisji stawił się pan Konrad Kornatowski.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#RyszardKalisz">Witamy serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową Komisją Śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#RyszardKalisz">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#KonradKornatowski">Tak, panie przewodniczący, zrozumiałem,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej Komisji Śledczej; po piąte, ma pan prawo zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu Komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które Komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu i po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka Komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#RyszardKalisz">Przypominam równocześnie, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został uprzedzony pan w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#RyszardKalisz">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej Komisji Śledczej pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#KonradKornatowski">Nie, nie ustanowiłem, nie będę korzystał z pomocy pełnomocnika, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#RyszardKalisz">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#KonradKornatowski">Konrad Kornatowski, 52 lata, wykształcenie – prawnik, aktualnie nie pracuję, wykształcenie wyższe – prawnik, niekarany za składanie fałszywych zeznań, obcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#RyszardKalisz">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są Komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#RyszardKalisz">Pan już powiedział, ale w tym miejscu zadam pytanie jeszcze: Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#KonradKornatowski">Nie, nie byłem, przepraszam, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#RyszardKalisz">Proszę teraz wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej Komisji Śledczej będzie teraz odebranie od pana przyrzeczenie.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#RyszardKalisz">Proszę powtarzać za mną.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#RyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#KonradKornatowski">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#RyszardKalisz">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#KonradKornatowski">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#RyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#KonradKornatowski">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#RyszardKalisz">...że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#KonradKornatowski">...że będę mówił szczerą prawdę, niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#RyszardKalisz">Proszę usiąść.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o Komisji Śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan teraz swobodnie się wypowiedzieć w sprawie będącej przedmiotem badań Komisji. Czy pan chce z tego prawa skorzystać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#KonradKornatowski">Nie, dziękuję, nie będę składał oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do przesłuchania.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, ja oczywiście na początku chciałbym zapytać o to spotkanie, które było na początku kwietnia, może w marcu, czyli w roku 2007, jakiś czas przed dniem realizacji zatrzymania Barbary Blidy, czyli przed 25 kwietnia 2007 r. u pana premiera Jarosława Kaczyńskiego, gdzie ta sprawa była omawiana. Czy mógłby pan powiedzieć, kto pana zaprosił, jak to się odbyło, kto tam był i jak to spotkanie przebiegało? Oczywiście interesuje nas sprawa Barbary Blidy, a nie całość tego spotkania, tylko co mówiono wtedy o sprawie Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#KonradKornatowski">Dobrze, panie przewodniczący, zrozumiałem treść pytania. Przechodząc do meritum. Z tego, co pamiętam i jestem w stanie sobie odtworzyć, do spotkania doszło, szanowna Komisjo, w marcu w dniu 27 marca 2007 r. Nie pamiętam, kto mnie na to spotkanie zaprosił, czy to był bezpośrednio telefon do mnie od pana ministra ówczesnego spraw wewnętrznych i administracji pana Kaczmarka, czy też ze strony kancelarii premiera Jarosława Kaczyńskiego. Spotkanie, z tego, co pamiętam, odbyło się w Kancelarii Prezesa Rady Ministrów. Ja określam to pomieszczenie jako zieloną salkę, albowiem w tym pomieszczeniu niezbyt obszernym stały skórzane meble w kolorze ciemnozielonym. Spotkanie rozpoczęło się w późnych godzinach...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#RyszardKalisz">Przepraszam, jako że ja znam oczywiście pomieszczenia premiera, ja rozumiem, że to był ten ostatni pokój, nie ten, gdzie stoi taki stół pośrodku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#KonradKornatowski">To był pokój po lewej stronie. O ile dobrze pamiętam, na wprost było wejście do gabinetu pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#RyszardKalisz">Tak, dobrze, zielone fotele, tak, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#KonradKornatowski">Tak, zielone fotele, sofa skórzana. Tak jak wspomniałem, nie pamiętam, kto mnie zaprosił na to spotkanie i nie wykluczam, że mógł być to pan minister Kaczmarek wykonujący polecenie pana premiera czy ktoś z sekretariatu premiera. Nie pamiętam także, szanowna Komisjo, czy zaproszenie jakby zostało przesłane bezpośrednio na moje ręce, czy też na mój telefon, czy to zostało dokonane przez mój sekretariat – w tamtym czasie pełniłem funkcję komendanta głównego Policji. Tak że tego szczegółu nie pamiętam, zresztą tego typu wezwań, spotkań w moim życiu zawodowym w tamtym czasie było dość dużo, w związku z tym nie zapamiętałem tego szczegółu. Z tego, co pamiętam, w godzinach późnopopołudniowych, takich wczesnowieczornych, gdzieś ok. godz. 20–21 miało miejsce to spotkanie. Jak powiedziałem, ja po przeanalizowaniu w ostatnim czasie wszystkich faktów, które były, i okoliczności, które mnie dotyczyły w tamtym czasie, twierdzę, że to spotkanie miało miejsce 27 marca 2007 r. Jak wspomniałem wcześniej, panie przewodniczący, odbyło się to w kancelarii pana premiera w salce po lewej stronie, tzw. zielonej. W tym spotkaniu poza mną i oczywiście panem premierem Jarosławem Kaczyńskim wziął udział pan minister Janusz Kaczmarek, pan prokurator krajowy Tomasz Szałek, ówczesny minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro i szef Centralnego Biura Antykorupcyjnego pan Mariusz Kamiński. Po upływie kilkunastu minut od jakby rozpoczęcia tego spotkania, na to spotkanie także... do tego spotkania także dołączył ówczesny szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego pan Bogdan Święczkowski. Siedzieliśmy, jeśli mogę odtworzyć sobie topografię tego pomieszczenia... po mojej prawej ręce siedział pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#RyszardKalisz">Przepraszam bardzo, panie pośle, zwracam panu uwagę, rozpoczęliśmy 15 minut od daty zakończenia głosowań i bardzo pana proszę o przestrzeganie tego czasu i to było na pańskie… na pańską prośbę – dokładnie 15 minut, sekretariat wyliczał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#WojciechSzarama">Zupełnie niepotrzebnie przerywa pan wysłuchanie świadka, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#RyszardKalisz">Potrzebnie, bo nie znoszę takich wtrętów z pańskiej strony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#WojciechSzarama">Ja zwróciłem panu uwagę, że na przyszłość proszę wyznaczać godzinę rozpoczęcia Komisji, a nie określać tego czasu w sposób taki teoretyczny, zaraz po zakończeniu głosowań, bo o zbyt poważnych sprawach tutaj rozmawiamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, pański stan zdenerwowania niech pan wyładowuje w innym miejscu, nie tutaj. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana prokuratora o kontynuowanie zeznań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#KonradKornatowski">Szanowna Komisjo, tak jak doskonale to zapamiętałem, siedzieliśmy przy niskim stoliku, z tej strony, tak jak ja w tej chwili siedzę, jeśli mogę odwołać się do tych porównań, była sofa, na której siedziałem tak jak tutaj, i ja, pan Szałek w następnej kolejności siedział już nie na sofie, pan Bogdan Święczkowski, pan Kaczmarek, pan Ziobro, pan Mariusz Kamiński i po mojej prawej ręce bezpośrednio siedział pan premier Jarosław Kaczyński. Spotkanie poza innymi tematami w pewnym momencie na sprawę Barbary Blidy sprowadził pan minister Zbigniew Ziobro, który w krótkich kilku, kilkunastu zdaniach przedstawił panu premierowi Kaczyńskiemu stan sprawy na tamten moment, po czym oddał głos panu Święczkowskiemu. Pan Święczkowski jakby dokonał reasumpcji tego materiału, którym dysponowała Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego i prokuratura w tamtym czasie, m.in. powoływał się na dwie osoby, dwóch świadków w tej sprawie. Był to pan poseł Zając i pani, nie pamiętam nazwiska, ja przepraszam, w mojej świadomości, pamięci tkwi jako tzw. śląska Alexis, ja po prostu nie pamiętam tego nazwiska, Barbara bodajże Kmiecik. I po przedstawieniu faktów i okoliczności związanych z tą sprawą doszło jakby do krótkiej dyskusji, którą zagaił, rozpoczął pan premier. I ja, przyznam się szczerze, panie przewodniczący, szanowna Komisjo, ja bym w ogóle nie zwrócił uwagi na tę sprawę, bo ja nie byłem poproszony w ogóle, znaczy spotkanie nie było wywołane tylko i wyłącznie czy przede wszystkim w sprawie dotyczącej Barbary Blidy. Ta sprawa jakby wypłynęła poza moją wiedzą, poza moją świadomością i w tej dyskusji, ponieważ Policja w tamtym czasie nie brała udziału w tej sprawie, ja nie byłem zainteresowany merytorycznie. Moją uwagę zwróciły te dwa nazwiska: pan Zając, to był jakiś wcześniej poseł ze Śląska, z Katowic, i pani Kmiecik. Dlaczego, dlaczego zwróciłem uwagę na te dwa nazwiska?</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#KonradKornatowski">Przed objęciem funkcji komendanta głównego Policji dłuższy okres czasu pełniłem funkcję dyrektora Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej Ministerstwa Sprawiedliwości i w tamtym czasie biuro nadzorowało wiele spraw. Dnia i okoliczności nie pamiętam, rozmawialiśmy z moim ówczesnym zastępcą panem prokuratorem Tomaszem Szałkiem na wiele spraw zawodowych, spraw, które były w zainteresowaniu biura i w pewnym momencie zeszła rozmowa na tematy jakichś spraw związanych, krótko mówiąc, ze Śląskiem. No i właśnie pan Szałek wspomniał w tej rozmowie pana posła Zająca, opowiadał, jakie to tam sprawy w przeszłości toczyły się w prokuraturze z udziałem tegoż posła. Ja zapamiętałem charakterystyczną rzecz, że gdzieś tam pan poseł kiedyś pod wpływem bodajże alkoholu zasnął na ławce w parku, interweniowała policja, wyciągnął broń, jakoś tego typu sytuacje, no i także rozmawialiśmy na temat jakiejś tam sprawy i wyszło nazwisko pani Barbary Kmiecik i po prostu… Bo wniosek, jaki wyciągnąłem z tamtych rozmów, to po prostu był jakby negatywny co do ról procesowych tychże dwóch osób, pani Kmiecik jako osoby niewiarygodnej, która składała jakieś tam zeznania, które w tych postępowaniach toczonych, prowadzonych przez prokuraturę, najogólniej mówiąc, katowicką, w okręgu Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach i z udziałem pana posła, byłego posła pana Zająca po prostu nigdy nie zaskutkowały jakimiś konkretnymi rozwiązaniami merytorycznymi. Te sprawy się rozmywały i po prostu one tylko i wyłącznie jakby napędzały prasę, a nie niosły za sobą żadnych efektów merytorycznych. I ja po prostu te dwa nazwiska zapamiętałem z tej rozmowy z moim ówczesnym zastępcą z panem Szałkiem. I w ramach tejże rozmowy, tej dyskusji, która tam się rozpoczęła po przedstawieniu faktów i okoliczności przez pana Ziobrę i przez pana Święczkowskiego, ja wyraziłem swój pogląd, że jeżeli jedynym materiałem dowodowym, na którym agencja i prokuratura opiera swoje twierdzenia o rzekomo popełnionych przez panią Blidę przestępstwach, są zeznania pana Zająca i pani Kmiecik, to ja śmiem twierdzić, że ten materiał dowodowy nie jest wystarczającym do tego, ażeby prowadzić jakiekolwiek postępowania, albowiem z informacji, które uzyskałem wcześniej od obecnego zresztą na tym spotkaniu pana Tomasza Szałka, wynika, iż są to osoby, najogólniej mówiąc, niewiarygodne i należy do ich zeznań podchodzić z bardzo daleko posuniętą ostrożnością. Po czym zabrał głos pan Kaczmarek, który wyraził bardzo podobny do mojego pogląd. Rozgorzała dyskusja, która została zakończona, została skwitowana przez pana premiera, który stwierdził, o ile dobrze pamiętam, a myślę, że tak, skoro macie dowody, stalowe dowody, to ją zamknijcie. I…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, jako że mamy zwyczaj, że kiedy poseł chce w jakimś wątku zadać pytanie, to się zgłasza. W tym wątku, tak, panie pośle?</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, bo świadek określił swój stosunek do osób, które miały złożyć informacje o popełnieniu przestępstwa. I chciałbym w związku z tym jeszcze raz tutaj zapytać i prosić o precyzyjniejszą odpowiedź: W którym momencie i na jakiej podstawie pan powziął wniosek, powziął i zajął pan takie stanowisko, że pan poseł Zając i pani Kmiecik są niewiarygodnymi świadkami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#KonradKornatowski">Panie przewodniczący, ja nie jestem w stanie odtworzyć daty dziennej, w której prowadziłem rozmowy z moim zastępcą, to było jakiś czas przed tym spotkaniem marcowym u pana premiera. Rozmawialiśmy na sprawy… na tematy służbowe związane ze sprawami, zagadnieniami, którymi zajmowało się biuro Prokuratury Krajowej, którego byłem w tamtym czasie dyrektorem. I w tej rozmowie właśnie pan Tomasz Szałek, który przed rozpoczęciem pracy w biurze Prokuratury Krajowej przez długie lata pełnił funkcję zastępcy prokuratora apelacyjnego w Katowicach i doskonale te dwa nazwiska znał, i one padały w kontekście konkretnych spraw, których ja, panie pośle, w tej chwili nie pamiętam, i po prostu te dwa nazwiska utkwiły mi z tych powodów, które, jak powiedziałem wcześniej, między innymi z tego ekscesu, który był udziałem pana ówczesnego, wcześniej pana posła Zająca, tak mi to przedstawiał pan Tomasz Szałek, i spraw, w których pani Kmiecik Barbara występowała w charakterze, w jakiejś roli procesowej, które były prowadzone przez prokuraturę… podległe Prokuraturze Apelacyjnej w Katowicach, z którymi to sprawami wcześniej miał do czynienia pan prokurator Tomasz Szałek. I stąd moja konstatacja, moje stwierdzenie na tym spotkaniu, w którym brałem udział, że jeżeli tylko i wyłącznie materiał dowodowy opiera się na zeznaniach tych dwóch osób, to ja śmiem twierdzić, że to są osoby, które we wcześniejszych postępowaniach okazały się osobami niewiarygodnymi, i budowanie tylko i wyłącznie na podstawie ich zeznań jakiejkolwiek tezy, moim zdaniem, nie jest trafną decyzją. Taki pogląd wyraziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#WojciechSzarama">Jeszcze, jeszcze można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, czy pan czytał jakieś zeznania wcześniejsze pana Zająca lub pani Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#KonradKornatowski">Nie pamiętam w tej chwili, nie odtworzę tego, panie pośle, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#WojciechSzarama">Czy pan miał z tymi osobami kontakt osobisty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#KonradKornatowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#WojciechSzarama">Czy pan ich przesłuchiwał? Nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#KonradKornatowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#WojciechSzarama">I teraz ostatnie pytanie, jeśli pan przewodniczący pozwoli, to znaczy na tym etapie. Proszę pana, pan, będąc prokuratorem, jeśli by pan otrzymał zawiadomienie o przestępstwie od osób, które kiedyś wydawałyby się panu niewiarygodne, czy nie rozpocząłby pan postępowania przygotowawczego i nie przesłuchałby tych osób na okoliczność tę, którą oni podają, na okoliczność podejrzenia popełnienia przestępstwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#KonradKornatowski">Panie pośle, nie umiem odpowiedzieć na tak postawione pytanie. Wszystko zależałoby od treści zawiadomienia, które by wpłynęło do mnie jako prokuratora, i po rozpoznaniu tego zawiadomienia podjąłbym stosowną decyzję procesową bądź wydałbym postanowienie o odmowie wszczęcia postępowania, bądź zarządziłbym przeprowadzenie stosownego postępowania sprawdzającego w tym zakresie. Ja na pewno z góry nie podjąłbym żadnych decyzji. Najpierw musiałbym się zapoznać z zawiadomieniem, ażeby wiedzieć, czego dotyczy to zawiadomienie i jaka jest treść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#WojciechSzarama">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#KonradKornatowski">Tak że ja z góry nie przekreśliłem. Ja pozwoliłem sobie postawić tezę, że taką mam wiedzę na temat tych dwóch osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#WojciechSzarama">Czyli generalnie podjąłby pan decyzję po zapoznaniu się z materiałami zgromadzonymi w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#KonradKornatowski">Jeżeli chodzi o wszczęcie postępowania – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#RyszardKalisz">Jeszcze pan poseł Marek Wójcik w tym wątku i pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#MarekWójcik">Proszę świadka, czy któryś z pozostałych uczestników spotkania wyraził również swoją opinię na temat wartości materiału dowodowego zebranego w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#KonradKornatowski">Bezspornie negatywnie do tego odniósł się pan Janusz Kaczmarek. I na pewno jakby bez... Pan Bogdan Święczkowski przedstawiał stan dowodowy tej sprawy, podpierając się czymś... Miał przy sobie plik kartek formatu A4, twierdząc, że to jest analiza kryminalna sprawy i właśnie tam się powoływał na zeznania pani Kmiecik, pana Zająca, cytując odpowiednie akapity, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#MarekWójcik">Kontynuując, czy pamięta pan te wątpliwości, które wyrażał Janusz Kaczmarek wtedy na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#KonradKornatowski">Powiem szczerze, one były chyba zbliżone także do moich, bo pan Janusz Kaczmarek akurat wcześniej pełnił funkcję prokuratora krajowego i z tego, co pamiętam, także te dwa nazwiska były mu znane wcześniej, ze spraw prokuratorskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#MarekWójcik">Czy po wyrażeniu przez panów wątpliwości, w jakiś sposób zostało to skomentowane przez pozostałych uczestników?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#KonradKornatowski">O ile dobrze pamiętam, pan Święczkowski kontynuował, przedstawiał jakieś tam argumenty, tę swoją tezę podpierając, właśnie tak, dokumentem, który nazwał analizą kryminalną sporządzoną przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Kempa w tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#BeataKempa">W tym samym wątku, proszę świadka. Czy stwierdzając, że świadek Barbara Kmiecik jest niewiarygodna, opierał się tylko pan na tym, co mówili panu koledzy współpracownicy jeszcze z czasów ministerstwa, czy też w ogóle znał pan akta sprawy? Pragnę tu to pytanie zadać w takim kontekście, że przecież był pan doświadczonym prokuratorem. Czy można na podstawie, nie wiem, opowiadania o aktach czy o stanie sprawy stwierdzać arbitralnie, że świadek jest niewiarygodny? Czy znał pan, moje pytanie jest podstawowe, czy znał pan akta sprawy, cały materiał, który był zebrany przynajmniej, no, nie wiem, do tego momentu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#KonradKornatowski">Szanowna Komisjo, pani poseł, tak jak powiedziałem na wstępie, ja nie byłem zainteresowany sprawą, postępowaniem karnym prowadzonym w sprawie pani Barbary Blidy czy w sprawie tzw. afery węglowej, albowiem formacja, którą w tamtym czasie kierowałem, czyli Policja, nie partycypowała w tej sprawie. Sprawę prowadziła Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego wraz prokuraturą śląską, katowicką. Ja zostałem poproszony przez pana premiera o wyrażenie swojego poglądu na temat tego, co zaprezentował pan Zbigniew Ziobro, a następnie pan Bogdan Święczkowski, który to w swoim wystąpieniu podpierał się fragmentami zeznań pana Zająca, pani Barbary Kmiecik, cytując je. Ja nie znałem materiału dowodowego. Nie znam go dzisiaj. Ja tylko stwierdziłem, że z autopsji, z mojej wiedzy wynika, iż te dwie osoby w przeszłości okazały się osobami niewiarygodnymi i budowanie jakichkolwiek tez na podstawie ich zeznań, tez, które nie są poparte oczywiście innym materiałem dowodowym, jest, moim zdaniem, wielce ryzykownym przedsięwzięciem. Taki pogląd przedstawiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#RyszardKalisz">Dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#RyszardKalisz">Już? Pani poseł ma więcej w tym wątku? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#RyszardKalisz">Czy jeszcze na temat tego spotkania chciałby pan coś dodać?</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#RyszardKalisz">A, jeszcze w tym wątku? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Sławecki jeszcze i później pan poseł Wójcik.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#TadeuszSławecki">Tak, stwierdził pan, że premier domagał się tzw. żelaznych dowodów. Słyszymy, że właściwie tymi żelaznymi dowodami były…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#KonradKornatowski">Stalowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#TadeuszSławecki">…to były zeznania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#RyszardKalisz">Stalowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#TadeuszSławecki">Stalowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#KonradKornatowski">Dlatego zapamiętałem to stwierdzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#TadeuszSławecki">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#TadeuszSławecki">...że były to zeznania pani Kmiecik i pana Zająca. Czy może pan skomentować wypowiedź pana Kaczmarka, owego ministra MSWiA, który w wywiadzie prasowym powiedział, że podczas jednej z narad u premiera, o której właśnie tu mówimy, na stwierdzenie pańskie i jego, że materiały, które opierały się na zeznaniach tylko jednego świadka, są wątpliwe, pan Święczkowski zabrał głos. Co on powiedział takiego? Jakie padło sformułowanie? Bo w prasie były różne na ten temat cytaty. Czy pan przypomina sobie, co powiedział Święczkowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#KonradKornatowski">Oczywiście, że słów pana Święczkowskiego nie jestem w stanie zacytować. Nie mam takiej pamięci. Ja pamiętam tylko, że po tych stwierdzeniach moich, po stwierdzeniach... Mało tego... Przepraszam, przypomniałem sobie w tym momencie, pan Strzałek także potwierdził to, co ja powiedziałem wcześniej. I po moich stwierdzeniach, po stwierdzeniach pana Kaczmarka, pan Święczkowski, tak jak powiedziałem, on się posługiwał czymś, co nazywał analizą kryminalistyczną, przedstawiał jakieś tam swoje tezy i dowody, które miałyby świadczyć o tym, że decyzja, która została podjęta czy będzie podjęta, dotycząca zatrzymania, przedstawienia zarzutów, jest jak najbardziej słuszna. Ja słów nie jestem w stanie, panie pośle, zacytować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#TadeuszSławecki">A czy pan przypomina sobie wypowiedź pana Święczkowskiego, tutaj cytuję: Jak pani Blida posiedzi, to coś powie. Czy coś takiego padło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#KonradKornatowski">Znaczy, ja nie jestem w stanie umiejscowić, czy to było na tym spotkaniu, czy to było na innym spotkaniu, niemniej jednak w podobnym kontekście wypowiedzi pan Święczkowski stawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#TadeuszSławecki">Czy pan jako komendant główny Policji otrzymał jakieś polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#KonradKornatowski">Nie. Do chwili śmierci pani Barbary Blidy nie otrzymywałem żadnych poleceń związanych z tą sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#TadeuszSławecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MarekWójcik">Proszę świadka, czy Zbigniew Ziobro lub Bogdan Święczkowski wskazywali na jakieś inne dowody obciążające panią poseł Blidę, oprócz zeznań pana Zająca i pani Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#KonradKornatowski">Z tego, co ja zapamiętałem z tego spotkania, to pan Święczkowski cytował właśnie zeznania pani Kmiecik i pana Zająca. To była, to był koronny dowód i stąd była moja reakcja na to, co pan Święczkowski przedstawiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#MarekWójcik">Czy któryś z uczestników spotkania…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#KonradKornatowski">Nie słyszę pana, najmocniej przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#RyszardKalisz">Bliżej mikrofon, panie pośle, proszę bliżej mikrofonu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MarekWójcik">Tak jest.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#MarekWójcik">Proszę świadka, czy któryś z uczestników spotkania wypowiadał się na temat podstaw do zastosowania wobec Barbary Blidy aresztu tymczasowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#KonradKornatowski">Nie bardzo rozumiem pytanie. Czy tu chodzi o podstawy prawne, czy o podstawy faktyczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#MarekWójcik">Chodzi o podstawy dowodowe, tzn. czy dowody, które są zgromadzone w sprawie, w takim stopniu uprawdopodobniają popełnienie przestępstwa, że będzie można sformułować później wniosek o zastosowanie…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#KonradKornatowski">Więc bezspornie pan Święczkowski miał przygotowane zarzuty, które miały być ogłoszone pani Blidzie. Powoływał stosowne przepisy. O ile dobrze pamiętam, tych zarzutów miało być pięć, siedem, w tych granicach. Właśnie pan Święczkowski podpierał się tym dokumentem, który nazwał analizą kryminalną. I tak, jak ja to zapamiętałem, decyzja miała być taka, że po ogłoszeniu zarzutu miał być złożony do sądu wniosek o zastosowanie środka zapobiegawczego w postaci tymczasowego aresztowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#MarekWójcik">A w jaki sposób toczyła się w tym gronie dyskusja na temat tego zastosowania aresztu tymczasowego wobec pani Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#KonradKornatowski">Tak jak ja, panie pośle, już zeznałem i w czasie przesłuchań prowadzonych przez Prokuraturę Apelacyjną w Łodzi, jak i przed państwem, na prośbę pana premiera Jarosława Kaczyńskiego została wywołana dyskusja. I z tego, co pamiętam... Nie pamiętam kolejności, w której był zabierany głos. Zapamiętałem doskonale to, że zarówno Kaczmarek, jak i ja, stwierdziliśmy, że jeżeli tylko i wyłącznie dowodami są te dowody, które przedstawił pan Święczkowski, to w naszym przekonaniu są to bardzo kruche podstawy, ażeby stawiać taką tezę. Ale mówię, to myśmy stwierdzili tylko i wyłącznie na podstawie tego, co przedstawiał nam pan Święczkowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#MarekWójcik">A co do możliwości zastosowania aresztu tymczasowego wypowiadały się jakieś inne osoby zebrane na spotkaniu, czy inni uczestnicy, Bogdan Święczkowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#KonradKornatowski">Ja przepraszam, w dalszym ciągu nie rozumiem jakby pańskiego pytania co do możliwości. Czy tu chodzi o liczbę zarzutów, czy o podstawy prawne? Bo w tamtym... Tak jak powiedziałem, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#MarekWójcik">Tak, znaczy ja mogę doprecyzować. Tzn. rozumiemy, że istnieją kodeksowe podstawy do zastosowania aresztu tymczasowego, tylko jest pytanie – ja te podstawy znam – czy już wtedy, na miesiąc przed zatrzymaniem Barbary Blidy, na tym spotkaniu była dyskusja nie tylko o zatrzymaniu, ale również o zastosowaniu aresztu tymczasowego wobec Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#KonradKornatowski">Tak jak powiedziałem, panie pośle, to było… cała ta sprawa była przedstawiana w ten sposób, że po przedstawieniu tych zarzutów, które były już przygotowane, będzie złożony wniosek do sądu. Ja nie pamiętam, czy w tej rozmowie, ale raczej optuję na spotkanie kwietniowe, kiedy ponownie zupełnie marginalnie wróciliśmy do sprawy Barbary Blidy, to wynikało ze stwierdzeń pana Święczkowskiego o tym, że są problemy z prokuratorami w Katowicach. Ja kolejny raz zgłosiłem swoje wątpliwości co do tego, czy zostanie zastosowany przez sąd jakiś środek i na to, nie wiem, czy jest to prawdziwe twierdzenie, czy nieprawdziwe, pan Święczkowski mi powiedział… zapewnił, że to już jest załatwione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#MarekWójcik">Czy mógłby pan umiejscowić w czasie to spotkanie, na którym pan Święczkowski wyraził taką opinię, że kwestia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#KonradKornatowski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#MarekWójcik">…aresztu tymczasowego jest załatwiona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#KonradKornatowski">I to nawet dość precyzyjnie, ale to by wymagało z mojej strony pewnego zabiegu technicznego, ponieważ – ja wytłumaczę, panie przewodniczący – w tamtym czasie… to… było to w kwietniu – ja zaraz doprecyzuję datę – zostałem nie tylko ja, jeszcze kilka innych osób, zostało zaproszonych na spotkanie towarzysko-służbowe przez szefa agencji, przez pana Święczkowskiego, do Magdalenki, do… tam jest część… Nie wiem, ośrodek, nazwijmy to w ten sposób, użytkowany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#RyszardKalisz">Ośrodek ABW w Magdalence.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#KonradKornatowski">Dokładnie tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#RyszardKalisz">Wiemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#KonradKornatowski">I w czasie tego spotkania omawialiśmy różne sprawy służbowe, i nie tylko. I ja w trakcie tamtego spotkania zrobiłem panu Święczkowskiemu telefonem komórkowym zdjęcie. To zdjęcie powinno być, nie wiem, gdzieś w ABW podejrzewam, a na pewno w prokuraturze, ponieważ był to aparat mój służbowy telefoniczny, który został zabezpieczony bodajże 8 bądź 9 sierpnia 2007 r. przez funkcjonariuszy Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Ja do dzisiaj nie miałem możliwości zapoznania się z aktami sprawy. Ja nie wiem, czy... zawartość tego aparatu komórkowego została przetransponowana na papier, czy zdjęcia, które tam były, zostały wydrukowane, niemniej jednak ja ten aparat nie tak dawno odzyskałem, został mi zwrócony, ponieważ... widocznie nie stanowił dowodu sprawy i, o dziwo, to zdjęcie nie zostało wykasowane. Ja sobie pozwoliłem tu przywieźć dzisiaj ze sobą ten aparat. Ja go nie używam, ja postaram się go uruchomić, ten aparat telefoniczny, i jest to tam zdjęcie z uwidocznioną datą i godziną sporządzenia. I na tym to właśnie spotkaniu pan Święczkowski stwierdził, żebym się nie martwił na temat aresztu, bo to już jest w Katowicach załatwione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#RyszardKalisz">Proszę uruchomić. My poczekamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#KonradKornatowski">Oczywiście ja nie mam możli... nie miałem... Chciałem to wydrukować, nie miałem możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#RyszardKalisz">Zdjęcie, które z tego spotkania w Magdalence, z datą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#KonradKornatowski">Ja muszę przełożyć kartę, może byśmy 5 minut przerwy zarządzili, bo to troszkę ja tam mało technicznie sprawny jestem, to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#RyszardKalisz">No, dobra to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#KonradKornatowski">...chwilę potrwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#RyszardKalisz">Ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#KonradKornatowski">Chyba, że państwo zechcecie poczekać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#MarekWójcik">Ale w czasie konfrontacji data tego spotkania była negowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#KonradKornatowski">Ale przez kogo, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#MarekWójcik">No, przez np. pana Święczkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#KonradKornatowski">Ja, szczerze mówiąc, nie pamiętam, czy to… Takie pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#MarekWójcik">Bo teraz… bo teraz zastanawiam się, jaką wartość procesową będzie dla nas miało pokazanie tego zdjęcia, jeśli na przykład temat jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#KonradKornatowski">Nie wiem. Ja, panie pośle, nie oceniam wartości. Ja jestem świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, panie… Jeśli można, panie pośle, 5 minut przerwy, żeby pan tutaj miał spokojnie czas na znalezienie tego zdjęcia. 5 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#RyszardKalisz">Proszę o zajęcie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#RyszardKalisz">Już panowie przygotowani, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#RyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do spraw zbadania okoliczności śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#RyszardKalisz">Był w trakcie pytań pan poseł Sławecki.</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, teraz pan zadaje pytania.</u>
          <u xml:id="u-112.7" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik zadawał? Przepraszam bardzo, pan poseł Wójcik zadawał.</u>
          <u xml:id="u-112.8" who="#RyszardKalisz">Proszę o kontynuowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#MarekWójcik">Proszę świadka, czy pan odszukał to zdjęcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#KonradKornatowski">Tak, jak najbardziej, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#MarekWójcik">Czy w takim razie moglibyśmy poprosić sekretarza komisji o…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#KonradKornatowski">To jest to zdjęcie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#MarekWójcik">A czy może pan odczytać z niego datę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#KonradKornatowski">23 kwietnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#MarekWójcik">21 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#RyszardKalisz">23 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WojciechSzarama">Trzeci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#RyszardKalisz">Tak, dwa dni przed.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#KonradKornatowski">23.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#MarekWójcik">Czy potrafi pan określić powód, dla którego to spotkanie w Magdalence się odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WojciechSzarama">No to może pan nam to zdjęcie pokaże?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#RyszardKalisz">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#KonradKornatowski">Z całym szacunkiem, ja nie słyszę pana, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#RyszardKalisz">Proszę poczekać chwilę. Jakby pan był panu sekretarzowi uprzejmy pokazać...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#KonradKornatowski">Tu są dwa zdjęcia. 23.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#RyszardKalisz">...by pokazał to zdjęcie panu posłowi Szaramie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#KonradKornatowski">To i to. Tak że to są te dwa zdjęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Tylko nie skasuj tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WojciechSzarama">A na jaką okoliczność świadek robił to zdjęcie? To było tak zupełnie towarzysko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#KonradKornatowski">Na okoliczność pamiątki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WojciechSzarama">Pamiątki, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#KonradKornatowski">Tak, zobaczyć szefa ABW z cygarem w ustach to jest takie wydarzenie, że do końca życia się pamięta. Szczególnie, jak ktoś mi opowiada historie o cygarach, a proponuje cygaro z humidora, wyjmując je jeszcze z metalowej gilzy. Dlatego to zapamiętałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WojciechSzarama">A pan przedtem miał okazję poznać i przebywać z panem szefem Święczkowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#KonradKornatowski">Nie rozumiem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WojciechSzarama">Czy znał pan… Czy przed tym spotkaniem, przed tym 23 kwietnia...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#KonradKornatowski">Jak najbardziej znaliśmy się. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WojciechSzarama">Znaliście się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#KonradKornatowski">Tak, tak, pracowaliśmy razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WojciechSzarama">Teraz jeszcze jedna sprawa, o którą pytałem wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WojciechSzarama">Czy jest panu wiadomo, że pan Święczkowski zakwestionował datę tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#KonradKornatowski">Nic mi nie wiadomo. Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WojciechSzarama">Tutaj chodzi, panie przewodniczący, o to, że najprawdopodobniej mamy do czynienia z taką sytuacją, gdzie osoby zainteresowane przyznają, że się w tym dniu spotkały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#MarekWójcik">Chciałbym wrócić do przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#RyszardKalisz">Nikt nie kwestionuje tego, że było spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#WojciechSzarama">No, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#KonradKornatowski">Ja tylko gwoli przypomnienia sobie, bo nie pamiętałem tej daty, nie sięgałem do tego telefonu dłuższy czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#RyszardKalisz">Proszę, pan poseł Wójcik i później pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#MarekWójcik">Ustalenie daty tego spotkania w Magdalence, gdzie również omawiano pewne kwestie związane z – przynajmniej tak rozumiem wypowiedź pana świadka, że toczyła się tam taka dyskusja na temat właśnie zatrzymania Barbary Blidy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#KonradKornatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#MarekWójcik">Czyli ustalenie tej daty dla nas jest bardzo istotne z punktu widzenia wydarzeń, które nastąpiły później, i pewnych również faktów procesowych, które występowały w prokuraturze czy w Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Czy świadek mógłby podać okoliczności, z jakiego powodu to spotkanie się odbyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#KonradKornatowski">Nie odpowiem na to pytanie. Najprawdopodobniej to była jakaś okazja towarzysko-służbowa. Tych spotkań w czasie mojej współpracy, w czasie, kiedy pan Bogdan Święczkowski, może w ten sposób, był szefem Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, nie było aż tak wiele, stąd zapamiętałem. Spotkań, oczywiście mam tu na myśli ośrodek ABW w Magdalence.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#MarekWójcik">Czy może pan określić, kto był uczestnikiem tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#KonradKornatowski">Na pewno był pan Kaczmarek, o ile dobrze pamiętam, minister Ziobro, na pewno był Tomasz Szałek, bodajże Engelking. Nie pamiętam, czy… Być może był też i zastępca, drugi zastępca prokuratora generalnego pan Przemysław Piątek. Szczerze mówiąc, nie pamiętam. Mogło być tam jeszcze parę osób. Na pewno to nie było aż tak wielkie grono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#MarekWójcik">Czy może pan opisać, jak wyglądała ta rozmowa na temat właśnie zatrzymania Barbary Blidy, która odbyła się podczas tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#KonradKornatowski">Tak, oczywiście. W pewnym momencie rozmowa zeszła na tematy już stricte służbowe i pan Bogdan Święczkowski wyraził głośno swoją wielką dezaprobatę dla ówczesnego prokuratora apelacyjnego w Katowicach. Zapomniałem nazwiska, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#RyszardKalisz">Janeczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#KonradKornatowski">Tomasz Janeczek, tak jest. Nie będę tutaj z uwagi na powagę cytował, co zrobi z panem Janeczkiem, i na pytanie, co się dzieje, Bogdan, w czym jest problem, pan Święczkowski rozwinął się, że właśnie pan Janeczek ma jakieś wątpliwości co do w ogóle sprawy związanej z panią Barbarą Blidą i w ogóle pan Święczkowski nie jest zadowolony, i ponownie jakby wróciła ta sprawa głównie stosowania środka zapobiegawczego, wniosku do sądu o zastosowanie i w tym momencie mi padła ta odpowiedź, którą cytowałem wcześniej, że to już jest załatwione. Tylko jakby clou, cały, no, gwóźdź programu dotyczył tego, że Święczkowski, no, był wściekły na Janeczka, że ten mu torpeduje tego typu posunięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#MarekWójcik">Czy Bogdan Święczkowski informował, z kim to jest załatwione?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#KonradKornatowski">Nie. No, domyślam się, że z sądem. I nie drążyłem tego tematu. Powiadam: Sprawa Barbary Blidy mnie jako komendanta głównego Policji i mnie jako Konrada Kornatowskiego nie interesowała. To było coś, co biegło mimo, biegło obok mnie, ponieważ myśmy nie byli jako Policja zaangażowani do czasu śmierci w tę sprawę. W związku z tym ja to przyjmowałem na zasadzie słuchacza i nic poza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#MarekWójcik">A czy spotkał się pan wcześniej z taką sytuacją, gdzie szef ABW twierdzi, że ma załatwione coś, co jest decyzją niezawisłego sądu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#KonradKornatowski">Nie przypominam sobie takiej sytuacji. Ja bym w ogóle… Ja może jeszcze inaczej postawię problem. Szanowna Komisjo, ja bym sprawy nie pamiętał, gdyby nie samobójcza śmierć pani Barbary Blidy, ja bym w ogóle tego nie był w stanie odtworzyć. Ja w momencie, kiedy dowiedziałem się o śmierci pani Barbary Blidy, w tym samym dniu, bodajże o wpół do siódmej rano, musiałem się dłuższą chwilę zastanowić, o kogo chodzi po prostu, i to wszystko mi dopiero się jakby wróciło, odtworzyło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, pan Święczkowski zaprzecza takiej wersji wydarzeń, którą pan podał. Była konfrontacja między panami przeprowadzana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#KonradKornatowski">Ja teraz nie wiem, na którą część pańskiego pytania, panie pośle, mam odpowiedzieć, bo pytanie zawiera stwierdzenie, że pan Święczkowski zaprzecza, i nie wiem, czy ja mam się do tego ustosunkować, czy odpowiedzieć na pytanie, czy była między nami konfrontacja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WojciechSzarama">Czy pan Święczkowski podzielił pana opis tego spotkania i tego, co on mówił?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#KonradKornatowski">Panie pośle, nie pamiętam. Wiem, że brałem udział w konfrontacji z panem Święczkowskim. Nie byłem przy składaniu przez niego zeznań, więc nie wiem, czy miał w ogóle możliwość odpowiedzenia na tak postawione pytanie, czy jak przebiegało przesłuchanie, więc nie umiem odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WojciechSzarama">Aha, czyli ta konfrontacja… Czyli odbyła się konfrontacja między panem a panem Święczkowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#KonradKornatowski">Tak, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WojciechSzarama">Odbyła się? Czyli ta kwestia nie była wyjaśniana w trakcie konfrontacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#KonradKornatowski">Panie pośle, nie pamiętam dokładnie, ale sądzę, że tak, bo ja podawałem datę… Znaczy, wtedy dokładnie daty nie znałem, ale powoływałem się na to spotkanie w Magdalence, w czasie moich zeznań, które składałem w prokuraturze w Łodzi, i wręcz chyba sugerowałem, że można sięgnąć do dokumentów źródłowych w ABW, ponieważ tam był serwowany posiłek, katering był, w związku z tym myślę, że jakieś formy rachunków, rozliczeń za to były. Wtedy, na tamten czas, po moich przesłuchaniach w Łodzi odzyskałem tenże aparat, którego w tamtym czasie nie miałem, i przeglądając jego zawartość, natrafiłem na te zdjęcia i po prostu taki był… taka była sekwencja wydarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WojciechSzarama">Czy pan minister Kaczmarek znał treść tej rozmowy w wersji przedstawianej przez pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#KonradKornatowski">Ale której rozmowy, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WojciechSzarama">Z panem Święczkowskim, której…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#KonradKornatowski">Ja nie odpowiem panu na to pytanie, czy pan minister znał, czy nie znał. Tak, jak wcześniej państwu powiedziałem, z tego, co ja pamiętam, na tym spotkaniu pan Kaczmarek brał również udział, ale czy był bezpośrednim świadkiem, czy słyszał tę rozmowę, nie odpowiem panu na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WojciechSzarama">Czy pan powiedział panu ministrowi Kaczmarkowi o przebiegu tej rozmowy z panem Święczkowskim, w której pan Święczkowski powoływał się na…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#KonradKornatowski">Ja nie rozumiem pytania. Kiedy miałbym to uczynić? W jakich okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WojciechSzarama">Ja się nie pytam pana, kiedy pan to powiedział, tylko czy pan to powiedział. Powiedział pan czy pan nie powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#KonradKornatowski">Ale co powiedziałem? Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WojciechSzarama">Czy powiedział pan panu ministrowi Kaczmarkowi, że pan Święczkowski w rozmowie z panem powołał się na to, że ma w sądzie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#KonradKornatowski">Ja nie sądzę, żebym taką informację składał panu Kaczmarkowi, ponieważ tak, jak wspomniałem wcześniej, myśmy byli wszyscy na tym spotkaniu… Znaczy, wszyscy, pan Kaczmarek brał także udział w tym spotkaniu, w związku z tym prawdopodobnie, według mojego przekonania, słyszał tę rozmowę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, pytanie jest proste. Czy pan powiedział ministrowi Kaczmarkowi o przebiegu rozmowy z panem Święczkowskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#KonradKornatowski">No, nie sądzę, żebym taką rozmowę przeprowadzał z panem Kaczmarkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WojciechSzarama">Nie sądzi pan, żeby pan… Dobrze. Czy rozmawiał pan z kimś innym na temat właśnie tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#KonradKornatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WojciechSzarama">Na przykład z premierem albo z ministrem sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#KonradKornatowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WojciechSzarama">Nie rozmawiał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#KonradKornatowski">Nie, z panem premierem i z panem ministrem sprawiedliwości nie rozmawiałem. Rozmawiałem z prokuratorem, który mnie przesłuchiwał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WojciechSzarama">A czy zrobił pan jakąś notatkę może z tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#KonradKornatowski">Pan żartuje, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WojciechSzarama">No, wie pan co, ja nie żartuję. Dlatego że to zaczyna być bardzo taką poważną sprawą tutaj na tym posiedzeniu Komisji i jest poważną sprawą w ogóle. Bo tutaj my się możemy zastanawiać nad tym, czy pan nie powziął informacji o popełnieniu czynu niedozwolonego, proszę pana. Stąd właśnie są moje pytania, czy pan kogoś o tym powiadamiał. Jeśli pan nic nikomu o tym nie mówił, to możemy mieć tutaj do czynienia z taką sytuacją, że albo pan rzeczywiście szybko zapomniał o tej rozmowie, albo takiej rozmowy nie było w takiej treści i w takiej formie, albo zlekceważył pan informację, którą pan powinien przekazać co najmniej ministrowi sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#KonradKornatowski">Ale, jak wspomniałem wcześniej, chyba pan mnie nieuważnie słuchał, panie pośle, pan minister Ziobro był w tej rozmowie, a z tego, co pamiętam i wiem, pan minister Ziobro nie używa... alkoholu w ogóle praktycznie nie pije, więc sądzę, że był na tyle przytomny, że jeżeli słyszał tę rozmowę, że powziął tę wiadomość. Tak że powiadomienie pana ministra sprawiedliwości nie było celowe, ponieważ siedział obok mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WojciechSzarama">No, ale jednak, proszę pana, pan nie ma pewności, czy minister to słyszał, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#KonradKornatowski">Proszę pana, to znaczy pan mnie pyta o to, czy słyszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WojciechSzarama">No, czy pan ma pewność, że minister Ziobro to słyszał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#KonradKornatowski">Pewność to ja mam tę, że umrę. A czy pan minister słyszał, to nie odpowiem, to jest pytanie do pana ministra. Ja myślę, że słyszał, ponieważ pan Bogdan Święczkowski ma dość tubalny głos i nie sądzę, żeby komukolwiek z osób obecnych na tym spotkaniu ta wiadomość uciekła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WojciechSzarama">Czyli pan się godził z takim załatwianiem sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#KonradKornatowski">Ja, panie pośle, nie oceniałem tego w tamtym czasie, ponieważ, tak jak wspomniałem wcześniej, składając te zeznania przed państwem w dniu dzisiejszym, ja nie mam absolutnie wiadomości na temat, czy pan Święczkowski mówił o faktach, czy też po prostu mówił. Ja nie wiem, czy pan Święczkowski takie działania jakieś tam wykonywał, czy rzeczywiście cokolwiek było uzgodnione. Ja cytowałem tylko treści wypowiedzi pana Święczkowskiego. Ja jako prawnik, jako były prokurator sądzę, że pan Święczkowski na wyrost mówił, bo ja nie dopuszczam do głowy, żeby tego typu uzgodnienia ktoś wcześniej sobie mógł czynić. Niemniej jednak ja ocenę faktów i okoliczności, które przedstawiam państwu, pozostawiam państwu. Ja jestem tylko świadkiem tego, co się działo. Oceny pozostawiam państwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#MarekWójcik">Czy jakieś inne okoliczności związane z możliwym zatrzymaniem Barbary Blidy były poruszane na temat tego spotkania w Magdalence?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#KonradKornatowski">Ja nie umiem odpowiedzieć na pytanie. Innych okoliczności nie było. To, co było moim udziałem, to znaczy rozgrywało się w mojej obecności, przedstawiłem państwu, jeśli o ten fragment dotyczący, panie pośle, spotkania w gabinecie prezesa Rady Ministrów i spotkania w Magdalence.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#MarekWójcik">Zeznał pan, że podczas tego spotkania w Magdalence Bogdan Święczkowski wypowiadał się negatywnie na temat szefa prokuratury na Śląsku pana Tomasza Janeczka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#KonradKornatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#MarekWójcik">Czy wie pan o tym... o jakimś konflikcie między tymi dwoma panami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#KonradKornatowski">Ja nie wiem, nic mi nie wiadomo na temat konfliktu i – tak jak powiedziałem – ja zeznaję na temat tego, czego byłem świadkiem. Taką wypowiedź złożył pan Święczkowski, po prostu był niezadowolony z jakichś rozmów prowadzonych z panem Janeczkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#MarekWójcik">Czy w jeszcze jakichś innych okolicznościach słyszał pan o jakiejś negatywnej ocenie pracy Tomasza Janeczka w wykonaniu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#KonradKornatowski">Nie, nie, nie, absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#MarekWójcik">Czy...</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#MarekWójcik">Dobrze. Dziękuję na razie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Sławecki, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#TadeuszSławecki">Rozumiem, że na ten temat nie była tylko jedna narada, było kilka. Czy w trakcie tych narad zauważył pan kiedykolwiek, aby pan minister Ziobro rozmawiał przez telefon z kimś z prokuratury katowickiej? Czy pan był świadkiem takiego zdarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#KonradKornatowski">Panie pośle, ja brałem udział tylko w jednej naradzie, jeśli można to... w ten sposób to spotkanie określić. Mam tu na myśli spotkanie w gabinecie pana prezesa Rady Ministrów. Ja bym to nazwał spotkaniem. To, co było w Magdalence, było spotkaniem nieformalnym, było spotkaniem towarzyskim, w którym były elementy dotyczące spraw zawodowych. Tak że ja bym tego nie określał jako takie stricte spotkanie służbowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#TadeuszSławecki">Ale pan minister nie rozmawiał przy panu z kimś z Katowic? Bo pan mówi, że był zdenerwowany itd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#KonradKornatowski">Znaczy jeżeli pytanie, jeżeli pan pyta: Czy w mojej obecności pan minister Ziobro, tak, rozmawiał? Więc ja byłem świadkiem długiej, około półgodzinnej rozmowy pana ministra Ziobro z panem prokuratorem Tomaszem Janeczkiem, rozmowy telefonicznej, która była prowadzona z gabinetu ministra sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#TadeuszSławecki">Bardzo panu dziękuję. O to mi chodziło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#MarekWójcik">W tym wątku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#RyszardKalisz">To jeszcze wcześniej pan poseł Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#MarekWójcik">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#TomaszTomczykiewicz">To spotkanie odbyło się w Magdalence 23 kwietnia, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#KonradKornatowski">Tak, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#TomaszTomczykiewicz">I czy na tym spotkaniu padła data zatrzymań w sprawie...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#KonradKornatowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#TomaszTomczykiewicz">I nie było żadnej mowy na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#KonradKornatowski">Ja przynajmniej nie pamiętam i nie dopytywałem się z różnych względów. Po pierwsze, tak jak powiedziałem, sprawa nie dotyczyła organu, którym kierowałem w tamtym czasie. Dwa, nie mam zwyczaju po prostu wypytywać o jakieś daty realizacji spraw przez inne służby niż te, którymi kieruję czy kierowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ale skoro mówiono w tym czasie, dwudziestego trzeciego, o sprawie pani Blidy, a osoby, które tam były na tym spotkaniu, wiedziały, że ten plan zatrzymania i zatrzymanie, bo data już była wyznaczona…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#KonradKornatowski">Ja nie pamiętam, żeby w mojej obecności ktoś formułował datę zatrzymania, panie pośle. Nie pamiętam, nie sądzę, żeby taka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#TomaszTomczykiewicz">A czy na tym spotkaniu mówiło się coś o wizycie czy o planowanej wizycie ministra sprawiedliwości w Katowicach w najbliższych dniach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#KonradKornatowski">W ramach spotkania w Magdalence? Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Jeszcze chciałem do tego pierwszego spotkania w Radzie Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#TomaszTomczykiewicz">Mówił pan o analizie kryminalnej. Czy ta analiza kryminalna została rozdana, jakieś kopie zostały rozdane uczestnikom tego spotkania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#KonradKornatowski">Nie, nie, absolutnie nie. Miał pan Święczkowski na tym spotkaniu, o którym mówiłem wcześniej, czyli na spotkaniu u prezesa Rady Ministrów, miał kilka bądź kilkanaście – nie umiem tego ocenić – może do dziesięciu kartek formatu A4, którymi się posługiwał w trakcie swojego referatu, i tenże kartki nazwał jako analiza kryminalna, czyli analiza kryminalna sprawy węglowej, w której m.in. przewijało się nazwisko pani Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy szef ABW wspomniał, kto jest autorem tej analizy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#KonradKornatowski">Tak, mówił, że moi, użył sformułowania „moi”, czyli dla mnie jednoznacznie, że funkcjonariusze stosownego pionu analiz ABW wykonali tę analizę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#MarekWójcik">Proszę świadka, chciałbym nawiązać do tego spotkania w gabinecie ministra Ziobry, gdzie był pan świadkiem rozmowy telefonicznej między Zbigniewem Ziobro a prokuratorem Tomaszem Janeczkiem. Czy jest pan w stanie opisać szczegóły tego wydarzenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#KonradKornatowski">Daty nie pamiętam tego spotkania. Jestem pewien, że do tego spotkania doszło. Nie wiem, z jakiego powodu. Zresztą w tym czasie często widywałem się z panem ministrem Ziobro, w związku z tym nie zapamiętywałem tych dat. Pan Ziobro... Ja nie wiem, czy tam nie było przypadkiem pana Święczkowskiego na tym spotkaniu. Głowy bym nie dał, po prostu nie pamiętam tego. Ja pamiętam to, że pan Ziobro zatelefonował do Janeczka w mojej obecności. Rozmowa tyczyła tego, że prokuratorzy nie chcą przedstawiać zarzutów pani Blidzie. Ja myślę, że gdyby przyjrzeć się billingowi pana... telefonu pana ministra Ziobry w tamtym czasie, ta rozmowa, która trwała według mojej oceny co najmniej 30 minut, musi być widoczna. Ja nie umiem odpowiedzieć, jak długa i czy... – pan minister Ziobro miał zwyczaj prowadzenia, częsty zwyczaj prowadzenia długotrwałych rozmów telefonicznych – i jak często dzwonił do pana Janeczka. Niemniej jednak myślę, że można by się pokusić o taką ocenę. Niemniej jednak pamiętam jak dzisiaj, był telefon otwarty, nastawiony na głośnomówiący. Pan Ziobro chodził, jak tak miał w swoim zwyczaju, telefon leżał na stoliku koło mnie i pan Ziobro rozmawiał z Janeczkiem. W pewnym momencie wziął ten telefon też i do ucha i przekonywał, jak to w ogóle jest możliwe, że prokuratorzy nie chcą stawiać zarzutów w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#MarekWójcik">Czy pamięta pan jakieś treści z tej rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#KonradKornatowski">Nie, pan wybaczy, nie. To jest dwa lata przeszło. Ja miałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#MarekWójcik">Ale jest pan przekonany, że… jest pan pewien, że rozmowa dotyczyła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#KonradKornatowski">Tak, na 150%, że tego typu rozmowa była z panem Janeczkiem w mojej obecności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#MarekWójcik">Uhm.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#MarekWójcik">Czy pan minister Ziobro w jakiś sposób skomentował później po tej rozmowie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#KonradKornatowski">Nie pamiętam tego, proszę mi wybaczyć, nie pamiętam. Na pewno było coś takiego, że mnie zapytał, co ja sądzę o tym; o materiale dowodowym i o tym, że nie chcą w tym materiale dowodowym stawiać zarzutów. Ja byłem w bardzo niezręcznej sytuacji, bo ja nie znałem materiału dowodowego i nie umiałem odpowiedzieć, i w jakiś sposób zbyłem, bo powiedziałem: trudno mi jest oceniać zachowania prokuratora, bo ja nie wiem, jakie są materiały dowodowe, nie wiem, na czym to opiera. Ja wiem, że pan Ziobro był mało szczęśliwy, jeśli mogę użyć tego określenia, z powodu, że jest jakiś problem właśnie w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#RyszardKalisz">Tak, ale to on nie tylko mówił o tej jednej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#MarekWójcik">Czy w jakiś sposób minister Ziobro komentował fakt, że prokurator Janeczek, no, nie potrafi doprowadzić do takiej sytuacji...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#KonradKornatowski">Nie, nie pamiętam tego, panie pośle, absolutnie nie pamiętam. Ja nie jestem... co pan minister... raczej unikał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#MarekWójcik">Czy to pytanie; co pan o tym sądzi, o stawianiu zarzutów Barbarze Blidzie, padło po zakończeniu rozmowy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#KonradKornatowski">Pytał mnie jako prokuratora oczywiście, pytał o moje stanowisko, moją radę. Ja odparłem, że po prostu z uwagi na to, że nie znam całego materiału dowodowego, nie umiem ocenić i zająć stanowiska w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MarekWójcik">Czy może pan spróbować umiejscowić w czasie tę rozmowę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#KonradKornatowski">No, na pewno przed zatrzymaniem, przed śmiercią, ale daty nie odpowiem. To być może jest do ustalenia, ponieważ ja, wchodząc do Ministerstwa Sprawiedliwości, używałem takiej karty zbliżeniowej, korzystałem z wejścia z lewej strony budynku i komputer powinien był odnotować każde moje wejście i wyjście. Było to w 99% przypadków moich wejść do Ministerstwa Sprawiedliwości, ten 1% polegał na tym, że jeżeli mnie funkcjonariusz pełniący służbę zobaczył wcześniej, to po prostu za pomocą pilota otwierał mi to przejście, ale mówię, 99% moich wejść w tamtym czasie powinno być odnotowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#MarekWójcik">Czy spotkanie w gabinecie ministra Ziobry było już po tym spotkaniu u premiera Kaczyńskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#KonradKornatowski">Tak, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#MarekWójcik">A czy to było przed spotkaniem w Magdalence...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#KonradKornatowski">Nie odpowiem na to pytanie. Nie umiem odpowiedzieć, czy to było jeszcze w marcu, czy to było już w kwietniu to spotkanie. Naprawdę nie odpowiem, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#MarekWójcik">Czyli, krótko mówiąc, był pan uczestnikiem jakby 3 spotkań, na których toczyła się jakaś dyskusja na temat sprawy Barbary Blidy, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#KonradKornatowski">Byłem jeszcze na jednym spotkaniu, ale to już po śmierci pani Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#MarekWójcik">Czy mógłby pan szczegóły tego spotkania w takim razie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#KonradKornatowski">Tak. Zostałem wezwany do pana ministra Zbigniewa Ziobro i w tamtym czasie wydał mi polecenie, bo tak to należy określić, korzystając z prerogatyw, które miał jako – nie wiem – koordynator wśród najważniejszych spraw w Polsce albo na podstawie rozporządzenia prezesa Rady Ministrów mógł wydawać takie polecenia komendantowi głównemu Policji, a... nie ministrowi spraw wewnętrznych, summa summarum, to jest mało istotne. Wydał mi polecenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#RyszardKalisz">Nie, panie prokuratorze, to jest bardzo istotne. Czy mógłby pan powiedzieć coś… Przepraszam, panie pośle, ale ten wątek chciałbym pogłębić, bo na temat uprawnień pana ministra Ziobro... bo znamy konstytucję, wiemy, że są ministrowie konstytucyjni, pan Ziobro był ministrem konstytucyjnym, ministrem sprawiedliwości, pan Kaczmarek był ministrem spraw wewnętrznych i administracji. Pan jako komendant główny Policji... nadzór cywilny nad panem sprawował minister spraw wewnętrznych i administracji. Czy pan szerzej mógłby powiedzieć, skąd pan Ziobro miał takie kompetencje, czy... o tym powiadomił, jak pan jako komendant główny... kiedy się o tym dowiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#KonradKornatowski">Ja jako komendant… Może inaczej. Został bodajże w końcówce lutego 2007 r. wydany akt prawny normatywny rozporządzeniem prezesa Rady Ministrów, na mocy którego – ja treści już nie pamiętam dokładnie – niemniej jednak pan minister Ziobro zdobył taką pozycję superministra w sprawach, które były w sposób niedookreślony nazwane – jakieś najważniejsze sprawy związane z przestępczością zorganizowaną – mógł nadzorować te sprawy, wydawać polecenia. Ja nie komentowałem tego, bo nie komentowałem tego publicznie, byłem zdziwiony, a o samym fakcie, czyli o tym akcie normatywnym, zostałem poinformowany w ten sposób, że ono wpłynęło do mnie na biurko komendanta głównego Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#RyszardKalisz">Pan... przepraszam, bo ja w pańskie pytanie wszedłem. To poproszę jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#KonradKornatowski">Ja odpowiem, kontynuując. I właśnie już po śmierci pani Barbary Blidy zostałem poproszony, wezwany do pana ministra Ziobro, który mnie po prostu zlecił, nakazał, polecił, zebranie wszystkich spraw związanych z tzw. aferą węglową. I mam tu na myśli nie tylko sprawy w formie procesowej, ale także sprawy operacyjne prowadzone przez jednostki Policji na terenie Śląska. Polecił mi zebrać te wszystkie sprawy sprzed iluś lat – ja już nie pamiętam tego czasu, w którym... tej cezury czasowej, którego to dotyczyło – i polecił wykonanie analizy właśnie tej kryminalnej, ażeby pod kątem wyszukania nazwisk właśnie Barbary Blidy itd., dokonania oceny... Ja powiem szczerze, że przyjąłem to, ponieważ byłem zobowiązany na mocy tego aktu prawnego, o którym wcześniej powiedziałem, a wróciłem do komendy i się złapałem za głowę, ponieważ sobie zdawałem sprawę z tego, że to jest praktycznie niewykonalne, a jeżeli już, to jest kilka osób z grona niewielu osób, które w tamtym czasie i pewnie do dzisiaj zajmują się analizą kryminalną. Summa summarum, zawezwałem do gabinetu ówczesnego dyrektora Centralnego Biura Śledczego pana inspektora Jarosława Marca i zastępcę mojego do spraw kryminalnych pana inspektora Tadeusza Budzika. Wcześniej przekazałem Marcowi to polecenie. W ramach rozmowy z panem Marcem ustaliłem w ten sposób, że te sprawy spłyną do komendy głównej i komenda główna zajmie się dokonaniem kwerendy tzw. tych spraw i analizy kryminalnej. Bezpośrednio także zobowiązałem... wydałem polecenie panu pułkownikowi Marcowi, ażeby polecił swemu zastępcy – nie pamiętam nazwiska, był to funkcjonariusz pochodzący z Katowic w tamtym czasie – ażeby osobiście dopilnował i rozmawiał z komendantem wojewódzkim Policji w Katowicach i żeby te sprawy zostały w trybie pilnym ściągnięte z podległych komend i przekazane do Warszawy. Po upływie bodajże dwóch miesięcy, może dwóch i pół, zostałem poinformowany, że w żadnych z tych spraw, w których dokonano analizy, nie znaleziono żadnych tych elementów, które miały być szukane, czyli dowodów na przestępstwa popełniane przez panią Barbarę Blidę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#MarekWójcik">A czy minister Ziobro, wydając panu to polecenie przeanalizowania akt wszystkich spraw węglowych, mówił, w jakim celu dokonuje się tej analizy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#KonradKornatowski">Tak, znaczy on użył takiego określenia: To był dla mnie jednoznaczny kontekst po śmierci pani Barbary Blidy i to wszystko, co się działo medialnie i nie tylko – przepraszam – w związku z tą sprawą... ale też użył, pamiętam dzisiaj, określenia: Musimy ratować Bogusia czy pomóc Bogusiowi. Miał tu na myśli szefa ABW w tamtym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#RyszardKalisz">Znaczy, szefa ABW Bogdana Święczkowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#KonradKornatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#MarekWójcik">Czy jakieś kryteria dodatkowe Zbigniew Ziobro jeszcze poza znalezieniem nazwiska…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#KonradKornatowski">Nie pamiętam tego, szczerze, panie pośle, mówiąc. Pamiętam, że chodziło na pewno o panią Barbarę Blidę, bo taki był cel i tak nie bardzo też pan Ziobro mógł się zdecydować, jaką cezurę czasową musimy przyjąć, bo to moglibyśmy sobie sięgnąć 10 lat do tyłu, 2, 5. Okazało się, że absolutnie nie ma w ogóle takich spraw. Większość znakomita dotyczyła jakichś wyłudzeń deputatów węglowych. To wszystko, co tam się nazywało tą mafią węglową, to tak naprawdę niewiele miało wspólnego z tym, co wszyscy by chcieli widzieć w tym, czyli jakichś działań mafijnych związanych z obrotem węglem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#MarekWójcik">Czy wcześniej, przed tym poleceniem, Policja wykonywała jakiekolwiek czynności w tej sprawie, w której zarzuty miano postawić Barbarze Blidzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#KonradKornatowski">Nie, nic mi nie wiadomo. Ja jako komendant główny nie wydawałem takich poleceń i żadnych próśb czy też poleceń do mnie nikt nie artykułował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#MarekWójcik">Zaznanie świadka można odebrać jako taką próbę zrzucenia odpowiedzialności czy też części odpowiedzialności za śmierć Barbary Blidy na Policję. Czy pan jako komendant główny nie odebrał tego wtedy w ten sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#KonradKornatowski">Ale jakiego świadka, przepraszam, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#MarekWójcik">Przepraszam pana, czy treść pana zeznań można tak zrozumieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#KonradKornatowski">Nie, broń Boże, tu nie było żadnego takiego... ja przynajmniej tego tak nie odbierałem, żeby ktokolwiek usiłował sugerować, że Policja jest zamieszana w tę sprawę, bo byłaby to oczywista nieprawda. Myśmy nie partycypowali w żadnym elemencie w tej sprawie. Dopiero po śmierci jakieś tam czynności były wykonywane przez Policję. Ja tego tak nie odbierałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#MarekWójcik">Czy wie pan, ile tych spraw węglowych zostało przeanalizowanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#KonradKornatowski">Panie pośle, nie, ale padło określenie, kiedy zapytałem, ile tego, to mi pan inspektor Marzec powiedział, że żuka papieru przywieziono do Warszawy, więc sobie wyobrażam, że tego musiało być strasznie dużo. Ja powiem szczerze... ja wykonałem to polecenie jako funkcjonariusz... byłem publiczny, musiałem je wykonać. Wykonanie nie było przestępstwem, w związku z tym nie było podstaw do odmowy, ale byłem zbulwersowany po prostu tym, że muszę wydać takie polecenie i zablokować kilku czy też kilkunastu ludzi do wykonywania czegoś, co według mojej oceny nie miało najmniejszego sensu. Niemniej jednak to zostało wykonane i to jest, powinno być w formie pisemnej. Analiza kryminalna tych spraw powinna być w komendzie głównej do dnia dzisiejszego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#MarekWójcik">Czy pan się zapoznał z tą analizą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#KonradKornatowski">Ja nie pamiętam. Ja wiem, że proponowałem tę analizę panu Ziobro, panu ministrowi Ziobrze, Ziobro, on nie był zainteresowany. To miało miejsce gdzieś tam bodajże w lipcu, może koniec czerwca, początek lipca 2007.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#MarekWójcik">Czyli można powiedzieć, że wyniki tej dwumiesięcznej pracy Policji nie były później wykorzystywane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#KonradKornatowski">To znaczy, dla mnie, panie pośle, wynik był – nie stwierdzono elementów, pozwalając... dowodów na przestępstwa popełniane przez panią Blidę w tych sprawach, które były badane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#KonradKornatowski">Nie natrafiono, krótko mówiąc, na nazwisko pani Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#MarekWójcik">Czy pamięta pan reakcję ministra Ziobry wtedy, kiedy zaproponował pan mu, kiedy udostępnił pan mu już wyniki tej analizy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#KonradKornatowski">Nie pamiętam, po prostu stwierdził, że nie jest zainteresowany czy coś tam, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#MarekWójcik">Niemniej wszystkie czynności, wszystkie działania były wykonane na jego bezpośrednie polecenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#KonradKornatowski">Tak, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#RyszardKalisz">Mikrofon tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WojciechSzarama">…ilość tych... Czy pan... Pan był komendantem Policji, jak długo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#KonradKornatowski">Około sześciu miesięcy, od 12 lutego 2007 do 8 sierpnia, kiedy to zrzekłem się stanowiska, podałem się do dymisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WojciechSzarama">A pan interesował się sprawą przestępczości w obrocie węglem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#KonradKornatowski">Jako komendant główny czy jako prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WojciechSzarama">Jako komendant główny Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#KonradKornatowski">Nie, nie interesowałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WojciechSzarama">Nie interesował, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#KonradKornatowski">Nie interesowałem się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WojciechSzarama">A pan płk Marzec się interesował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#KonradKornatowski">Trudno mi odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WojciechSzarama">Trudno panu powiedzieć, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#KonradKornatowski">Musiałbym zapytać pana Marca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, a ten żuk z tymi dokumentami dotyczącymi informacji dotyczącej przestępczości w handlu węglem, to ile to mogło być, ile to mogło być spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#KonradKornatowski">Nie odpowiem panu na to pytanie, myślę, że bardzo wiele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, a czy nie sądzi pan, że fakt, iż... Czy pamięta pan jakieś akty oskarżenia w sprawach węglowych, które były formułowane przez prokuraturę, ale w oparciu o materiał dowodowy zebrany…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#KonradKornatowski">Nie, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WojciechSzarama">…przez policję? Nie pamięta pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#KonradKornatowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, bo pana zbulwersowała tutaj ta sprawa, że pan minister Ziobro życzy sobie tej informacji o tym węglu. Ale czy nie jest dla pana bulwersujące, że wtedy, kiedy przeciekają miliony złotych, kiedy przestępczość w tym handlu węglem kwitnie, że aktów oskarżenia do sądu nie ma, a wyniki prac organów śledczych są mizerne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#KonradKornatowski">Panie pośle, tak, jestem zbulwersowany, jeżeli rzeczywiście takie fakty mają miejsce, jak każdy obywatel w tym kraju, ale odpowiem panu na pytanie szerzej. W rozmowie, na którą się powołuję, z panem ministrem Ziobro pan minister Ziobro, nakazując tego typu postępowanie, które zresztą opisałem przed chwilą, nie uciekał się do argumentów związanych z miliardowymi czy milionowymi stratami Skarbu Państwa tudzież innych spółek węglowych. Po prostu to działanie, które mi nakazał, miało ratować sytuację polityczną i sytuację faktyczną, która powstała po śmierci, samobójczej śmierci pani Barbary Blidy. Jak wspomniałem, mniemam, że pan słuchał mojej wypowiedzi, argumentem na dokonanie tej kwerendy i analizy była potrzeba ratowania Bogusia – to jest cytat w tym momencie. Mam tu na myśli oczywiście pana Bogdana Święczkowskiego, ówczesnego szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WojciechSzarama">Znaczy, pan powiedział tutaj o konieczności ratowania sytuacji politycznej i faktycznej. Sprawa Bogusia nie wiąże się dla mnie ani z sytuacją polityczną, ani z sytuacją faktyczną. Natomiast rzeczywiście po śmierci Barbary Blidy mieliśmy do czynienia z taką sytuacją, że groziło nam zatrzymanie spraw dotyczących przestępstw w handlu węglem, dlatego że został podniesiony wokół tej sprawy również olbrzymi raban nie tylko merytoryczny dotyczący tej jednej osoby, ale polityczny dotyczący w ogóle tego, że przestępstw w handlu węglem nie było i nie ma i że to są tylko i wyłącznie wymysły polityczne, a więc zebranie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#RyszardKalisz">Ale, panie pośle, przepraszam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WojciechSzarama">A więc, proszę świadka, proszę powiedzieć, czy zebranie tego typu materiału, zebranie takiej kwerendy, zrobienie takiej kwerendy w sprawach dotyczących węglem nie mogło być pomocne, aby jednak wykazać np. premierowi, Radzie Ministrów, a potem ewentualnie społeczeństwu, że jednak działalność, zdecydowana działalność prokuratury, Policji i służb specjalnych jest tutaj jak najbardziej potrzebna i jak najbardziej zasadna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#KonradKornatowski">Tak, ma pan absolutną rację, ja pana popieram, tylko pytanie: Dlaczego nikt tego nie zrobił wcześniej, dlaczego dopiero śmierć pani Blidy i działania agencji spowodowały, że tego typu polecenie zostało wyartykułowane? Nikt wcześniej się nie zwracał do mnie o dokonanie tego typu kwerendy. Mało, odpowiem na to w ten sposób, że agencja bezpieczeństwa posiada w strukturach, podejrzewam, analityków, którzy byli w stanie wcześniej to robić, tak samo i prokuratura była w stanie dokonać analizy tych spraw. Ma pan absolutną rację, można było to zrobić wcześniej. Ja takich... Tak jak wspomniałem wcześniej, postępowanie w tej tzw. aferze węglowej prowadziła agencja bezpieczeństwa, a nie Policja, więc nie do mnie ten zarzut i nie do mnie to pytanie. Prowadziła prokuratura i Policja, przepraszam, i Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, to nie jest zarzut, dlatego że świadek był komendantem głównym Policji stosunkowo krótko, jeśli chodzi o skalę tych spraw i ich prowadzenie, bo to są bardzo trudne sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#KonradKornatowski">Tak, jak najbardziej, ma pan słuszne spostrzeżenie, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WojciechSzarama">Natomiast, jak świadek sam tutaj przyznał, te sprawy zaczęła prowadzić Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego, powstała specjalna grupa prokuratorów, która się tymi wątkami zajmowała, i, jak również świadek przyznał, również Policja miała tych spraw bardzo, bardzo wiele, natomiast one nie były finalizowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#KonradKornatowski">Panie pośle, przepraszam, nie chciałbym pana obrazić, chyba nastąpiło pewne niezrozumienie mojej wypowiedzi, panie pośle. Tak jak wspomniałem, zeznając parę minut wcześniej, wydałem polecenie, ażeby przetransportowano, przewieziono do Warszawy sprawy związane z aferą węglową, sprawy operacyjne prowadzono niejawnie w trybie stosownej ustawy, i sprawy procesowe, sprawy, które zostały zakończone umorzeniami, niewykryciami etc., poza sprawami, gdzie skierowano akt oskarżenia do sądu, bo byłoby to nielogiczne i niecelowe, ażeby sprawę zakończoną aktem oskarżenia analizować pod jakim kątem w tym momencie, bo trzeba przyjąć założenie, że prokurator, który skierował akt oskarżenia do sądu, w sposób prawidłowy i rzetelny zanalizował materiał dowodowy i nie pominął żadnych okoliczności. Ja wydałem polecenie odniesienia się do tych spraw, które są w toku, prowadzone przez Policję pod względem, w aspekcie czynności operacyjnych, czyli tych niejawnych, prowadzonych w trybie ustawy o Policji, i tych, tej części jawnej, prowadzonej na podstawie Kodeksu postępowania karnego, a także spraw, które zostały merytorycznie zakończone, mam tu na myśli sprawy operacyjne i sprawy procesowe, i te sprawy zostały zanalizowane. Taka była, panie pośle, idea i taka była treść mojego polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WojciechSzarama">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł... A, pan poseł Tomczykiewicz się zgłaszał jeszcze i pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Tak. Jak wiemy z zatrzymania 25 kwietnia, te kilkanaście zatrzymań one miały w zasadzie, związane były z dwoma różnymi sprawami, jedynie wspólnego miały to, że te sprawy dotyczyły przemysłu węglowego. Jedne z tych zatrzymań czy połowę z tych zatrzymań realizowała Policja. Czy pan o tych zatrzymaniach był informowany, czy wiedział pan wcześniej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#KonradKornatowski">Nie, panie pośle, ja pierwsze słyszę, że w sprawie, przepraszam, nazwijmy, w sprawie Barbary Blidy była zaangażowana Policja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, panie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Nie, bo właśnie polega, że te zatrzymania, połowa, dotyczyły faktycznie jakby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#RyszardKalisz">Nie, poczekaj.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, tam były dwie różne sprawy – jedna z wydziału V Prokuratury Okręgowej w Katowicach, druga z wydziału VI. I w tym samym dniu połączono moment zatrzymań w jednej sprawie, tej, gdzie przewijało się nazwisko Barbary Blidy, zatrzymano dziewięć osób... zatrzymano osiem, a było do zatrzymania dziewięć, a w tamtej było jeszcze więcej, bo bodajże jedenaście. I ta druga sprawa – tutaj pan poseł Tomczykiewicz mówi – była prowadzona przez komendę wojewódzką Policji... znaczy, przez prokuraturę, VI wydział, ale czynności na zlecenie prokuratury dochodzeniowo-śledczej robili policjanci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#KonradKornatowski">Ale czy była to sprawa związana z korupcją, czy sprawa związana z nielegalnym obrotem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#RyszardKalisz">Nie, to ona dotyczyła takich stempli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Obudów w kopalni i jakby fałszowania atestów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#RyszardKalisz">Zupełnie inna sprawa, inna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#KonradKornatowski">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#KonradKornatowski">Nie, nic mi nie było wiadomo do dnia dzisiejszego, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#TomaszTomczykiewicz">I ani minister Ziobro, ani minister Kaczmarek nie polecił panu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#KonradKornatowski">Absolutnie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#TomaszTomczykiewicz">…jakby pilotowania, przygotowania tej sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#KonradKornatowski">Nie, nie, absolutnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#TomaszTomczykiewicz">…badania, czy ta sprawa toczy się wartko, szybko i sprawnie, żeby pan prowadził bezpośredni nadzór nad...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#KonradKornatowski">Nie, panie pośle. Tak jak już powiedziałem. Pierwszy raz słyszę o tym, że w ramach sprawy, przepraszam, tej, która jest przedmiotem obrad szanownej komisji, była jeszcze wykonywana jakby subsprawa, podsprawa, gdzie była zaangażowana Policja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#RyszardKalisz">Nie, to znaczy inaczej to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Obok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#RyszardKalisz">Właśnie, powiedzmy wyraźnie, że na kilka dni przed realizacją celowo, albo nie będę używał w tej chwili określeń wartościujących, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Połączono.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#RyszardKalisz">…połączono dzień realizacji, żeby to w jednym dniu była realizacja w dwóch różnych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#KonradKornatowski">Pierwsze słyszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#MarekWójcik">Chciałbym nawiązać do tego wątku poruszonego przez pana posła Tomczykiewicza.</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#MarekWójcik">Czy w tym czasie, gdy był pan komendantem głównym Policji, była stosowana taka praktyka, że w sytuacji zatrzymań, które wykraczały poza właściwość jednej komendy wojewódzkiej Policji, czy w tym czasie przedstawiciele komend wojewódzkich Policji, gdzie miały zostać przeprowadzone zatrzymania, przyjeżdżali do komendy głównej i tam odbywało się jakieś spotkanie koordynacyjne, bądź w Prokuraturze Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#KonradKornatowski">Panie pośle, generalnie jest taka zasada, że jeżeli coś się dzieje poza właściwością jednej komendy wojewódzkiej na terenie dwóch, trzech, pięciu, powinno być skoordynowane z uwagi na siły i środki. I taką koordynacją – zależy, kto realizował tego typu przedsięwzięcia – zajmowało się bądź Biuro Kryminalne Komendy Głównej Policji bądź Centralne Biuro Śledcze, dyrektor Centralnego Biura Śledczego. I to się zwykle odbywało na sygnał, że tak powiem, z dołu zainteresowanych komend bądź prokuratury, bo bardzo często było tak, że prokuratura wykonywała czynności i chciała koordynacji, żeby w jednym czasie, powiedzmy, wykonać zatrzymania kilku, kilkunastu osób, o czym zresztą wiadomo przy sprawach pedofilskich czy nielegalnego obrotu środkami odurzającymi. Tego typu praktyki mają miejsce, miały, i wtedy się to tak koordynuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#MarekWójcik">Czy to było jakieś odstępstwo od praktyki, tzn. właśnie tego typu spotkania przedstawicieli, kierownictw tych komend wojewódzkich Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#KonradKornatowski">Nie, nie sądzę. Jest to... Nic nadzwyczajnego w tym nie widzę. Jeżeli była potrzeba takiego spotkania, to przecież o to chodzi, żeby jakieś tam zadanie zostało wykonane w sposób prawidłowy i skoordynowany. Tym bardziej że mogą się, że tak powiem, często gdzieś skrzyżować drogi, szlaki, i może dojść do jakiegoś, powiedzmy, nawet poważnego incydentu z udziałem funkcjonariuszy różnych służb, czy to ABW, CBA czy Policji. Więc tego typu rzeczy muszą być koordynowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#MarekWójcik">Czy podlegli panu funkcjonariusze jakby koordynowali te zatrzymania tylko w Komendzie Głównej Policji, czy również w Prokuraturze Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#KonradKornatowski">Ja nie umiem odpowiedzieć na to pytanie. Gdyby konkretniej mnie pan zapytał, czy ewentualnie jakiś teoretyczny model, bo nie umiem odpowiedzieć panu na to pytanie. Powiadam, komenda główna składała się m.in. z: był pion Centralne Biuro Śledcze z dyrektorem i było biuro kryminalne z dyrektorem na czele. I tym dwóm biurom podlegała... Do CBŚ, wiadomo, koordynację swoją, a biuro kryminalne koordynowało działania Policji, tej nie CBŚ, tej Policji podległej komendantom wojewódzkim Policji – w ten sposób, pionom kryminalnym komend wojewódzkich poszczególnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, to ja panu wyjaśnię, bo to bardzo trudne do zrozumienia. CBŚ tak naprawdę, mimo że jest w Krakowie, Katowicach, to jest jeden, jest w ramach komendy głównej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#KonradKornatowski">Jest centralnym organem, krótko mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#RyszardKalisz">Właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#MarekWójcik">Natomiast, jeżeli to nie CBŚ, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#RyszardKalisz">Kryminalne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#MarekWójcik">…funkcjonariusze kryminalni mieli dokonywać zatrzymań na terenie kraju, to tego typu odprawy koordynacyjne powinny się odbywać, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#MarekWójcik">Czy pan był informowany o takich spotkaniach koordynacyjnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#KonradKornatowski">Nie, ja sobie nie przypominam. Tak jak tu pan poseł Szarama zechciał uprzejmie stwierdzić, byłem dość krótko i pamiętam, że dokonywaliśmy jakiejś koordynacji wraz z dyrektorem biura kryminalnego, ale była to – i z Prokuraturą Krajową – rzecz dotyczyła zmuszania do prostytucji, jakiś obrót środkami odurzającymi. Ale tych spraw nie było wiele, żeby była taka potrzeba, żeby w kilku województwach na raz coś się działo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#MarekWójcik">Tak, ja pytam o te okoliczności, bo właśnie w przypadku tej drugiej sprawy, w której zatrzymania, termin zatrzymań przesunięto i połączono z zatrzymaniami tego samego dnia, kiedy zatrzymywano Barbarę Blidę, policja dokonywała zatrzymań nie tylko na terenie województwa śląskiego, ale również na terenie woj. wielkopolskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#KonradKornatowski">Ja nie sądzę, żeby tam była koordynacja, bo jeżeli to były pojedyncze zatrzymania, niewymagające np. udziału pododdziału antyterrorystycznego, specjalnych środków techniki operacyjnej, sądzę, że po prostu w ramach delegacji jeden czy dwa radiowozy pojechały do Wielkopolski i dokonały zatrzymania, funkcjonariusze. Nie sądzę, żeby tu była potrzebna koordynacja. Mało tego, odpowiem na to pytanie jakby od strony negatywnej. Ja pierwszy raz się dowiaduję w dniu dzisiejszym o tego typu zdarzeniach, więc nie sądzę, żeby tam była wymagana koordynacja na poziomie komendy głównej, bo po tragicznej śmierci pani Barbary Blidy byłbym poinformowany, że takie zdarzenia miały miejsce, a tego typu informacja do mnie nie dotarła i chciałbym ufać w to, że nie dlatego, że ukryto ją przede mną, tylko dlatego, że tego typu działań nie prowadzono na poziomie komendy głównej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#RyszardKalisz">Czy mają jeszcze panie, panowie, pytania? Nie ma. To ja mam do pana jeszcze pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#KonradKornatowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, chodzi mi o to spotkanie w gabinecie pana, znaczy, w tej salce recepcyjnej, zielonej, pana premiera Jarosława Kaczyńskiego, 27 marca. Czy pan minister Ziobro referował jako pierwszy sprawę Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#KonradKornatowski">Tak, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#RyszardKalisz">Czy pan minister Ziobro miał wiedzę na temat tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#KonradKornatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#RyszardKalisz">Jak pan tę wiedzę mógłby określić? Pełną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#KonradKornatowski">Średnio głęboką, tak bym określił, na pewno nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#RyszardKalisz">Czy korzystał z notatek, czy mówił o różnych elementach tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#KonradKornatowski">Nie, to było takie preludium w wykonaniu pana Ziobro, ponieważ dokonał pewnego wprowadzenia, przedstawiając fakty i okoliczności, po czym przerzucił jakby ciężar referatu na pana Bogdana Święczkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#RyszardKalisz">Ale pan odniósł wrażenie, że osobą, która w ramach tych dwóch panów, czyli pana ministra Ziobry i pana szefa ABW Święczkowskiego, jest jakby koordynatorem tej sprawy? Kto ją nadzoruje w najwyższym stopniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#KonradKornatowski">Ja odniosłem takie wrażenie, jeżeli pan mnie pyta o takowe, panie pośle, że pan Ziobro był w sposób taki, no, dobry zorientowany w sprawie. Wiedział, o czym mówi, i odniosłem wrażenie, że wcześniej te informacje uzyskał od pana Święczkowskiego, bo nie wyobrażam sobie innej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#TadeuszSławecki">Skoro już ten wątek został zakończony, ja chciałem zadać kilka pytań panu jako prokuratorowi. Czy z pańskiej praktyki, czy pan spotkał się z praktyką, aby sąd tego samego szczebla w ciągu dwóch dni zmienił swoją decyzję o zastosowaniu aresztu? Jakie musiałyby zajść przesłanki, aby tego typu decyzja mogła być podjęta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#KonradKornatowski">Ale, przepraszam pana, panie pośle, czy to jest ten sam, ten sam sąd, czy to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#WojciechSzarama">Ten sam sąd w ciągu dwóch dni odwrotną decyzję podjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#KonradKornatowski">Ja, przepraszam, jako prawnik nie umiem odpowiedzieć na to pytanie. Czy to jest sytuacja tego typu, że sąd pierwszej instancji wydał jakieś orzeczenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#RyszardKalisz">Ja tylko, jeśli pan pozwoli, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#KonradKornatowski">Gdyby pan, panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#RyszardKalisz">My w tej sprawie mamy... Tutaj pan poseł jakby zwrócił się do pana jako do eksperta bardziej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#KonradKornatowski">Ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#RyszardKalisz">...ale ja to wyjaśnię sprawę. Rok wcześniej, czyli w roku 2006, w przypadku pani Barbary K. – 29 maja, Sąd Okręgowy w Katowicach wydał postanowienie o przedłużeniu tymczasowego aresztowania o trzy miesiące, a dwa dni później, 31 maja, wydał postanowienie o uchyleniu tymczasowego aresztowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#KonradKornatowski">Ale... sam z siebie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#RyszardKalisz">Wie pan, to jest pytanie, na które komisja musi odpowiedzieć, ale powiem prawnie – z urzędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#KonradKornatowski">Więc odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WojciechSzarama">Tylko, ja, panie przewodniczący, jeśli można, bo to bardzo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#KonradKornatowski">Znaczy, ja odpowiem na pytanie, bo mi umknie wątek i... Ja nie spotkałem się z tego typu praktyką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, ale to już nie jest pytanie do świadka, bo tutaj pan poseł Sławecki tak, jakby eksperta się spytał. Panie pośle, ja rozumiem, że... pan jest z prokuratury...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#KonradKornatowski">O doświadczenia? Nie, ja nie miałem tego typu doświadczeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#RyszardKalisz">Czy w sprawie, nazwijmy, no, świadek zeznaje jako świadek tutaj, czy macie państwo pytania?</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#RyszardKalisz">To jeszcze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WojciechSzarama">No, trzeba postawić kropkę nad i, no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WojciechSzarama">...bo to jest sytuacja, z którą świadek się nie spotkał w swojej praktyce, no ale taka sytuacja jest prawnie dopuszczalna i możliwa, że sąd podejmuje taką, a nie inną decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#KonradKornatowski">Ale irracjonalna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WojciechSzarama">No, możemy założyć, prawda, że spływają jakieś dodatkowe materiały dowodowe, na przykład…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#KonradKornatowski">Nie, panie pośle, oczywiście ja... ja odpowiadam ze swojego doświadczenia, ale uważam, że jest to decyzja irracjonalna. Chyba że zaszły jakieś takie okoliczności, które zmusiły sąd do podjęcia takiej decyzji, choćby np. informacja o gwałtownej ciężkiej chorobie osoby tymczasowo aresztowanej, kiedy sąd z urzędu na tę informację aresztu śledczego uwzględniał tę okoliczność. Ale to musiałby być naprawdę ciężki przypadek. Ale tak, żeby bez powodu... Nie spotkałem się z tego typu decyzją. Aczkolwiek wyroki sądu i boże są niezbadane, i tak prawnicy przyjmują.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#RyszardKalisz">Ale mówi pan już jako adwokat, widzę, panie... proszę świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#KonradKornatowski">Nie, jako prokurator. Zawsze z wielką atencją i uwagą podchodziłem, i wielką niewiadomą do tego, jaki będzie wyrok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#WojciechSzarama">Ale to każdy... Panie przewodniczący, no, to trzeba przywitać z takim zadowoleniem, no bo to np. dla adwokatów to jest bardzo ważna sprawa, że jeśli są jednak bardzo ważne powody, no to sąd podejmuje pod wpływem nowych okoliczności decyzję taką, która pozwala tymczasowo aresztowanemu jednak odpowiadać w dalszym ciągu w danej sprawie z wolnej stopy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#TadeuszSławecki">Powiedział pan, że w czasie tych rozmów niektóre osoby powątpiewały w sens zatrzymania pani Barbary Blidy. Czy ktoś podnosił taką sprawę? Czego właściwie można było szukać po dziesięciu latach od daty rzekomego zdarzenia oraz czy ktoś podnosił sprawę, że brakło konfrontacji pomiędzy panem Zającem a panią Kmiecik, gdyż te dwie osoby, no, przecież było powszechnie wiadomo, że były osobami niewiarygodnymi? Czy ktoś w ogóle tę sprawę podnosił w tych dyskusjach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#KonradKornatowski">Panie pośle, tak jak już zeznałem w dniu dzisiejszym, ja... moją całą wiedzę na temat tej sprawy przekazałem państwu w dniu dzisiejszym. W mojej obecności nikt nie prowadził tak daleko i tak głębokich rozmów na temat materiału dowodowego, do którego pan się w tej chwili odwołuje. Tak naprawdę ja, tak jak już panu powiedziałem, z uprzejmości zabrałem głos na tych spotkaniach, ponieważ sprawa mnie nie dotyczyła. I powiadam, gdyby nie tragiczna śmierć pani Blidy, ja bym jej nie zapamiętał. Mnie nie interesowało... nie interesowała ta sprawa. Ona była w poważnych rękach. Zajmował się nią szef ABW, zajmował się prokurator apelacyjny, więc nie było powodu, dla którego ja miałbym ingerować i wchodzić w tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#KonradKornatowski">Ja bym chciał podkreślić jedną rzecz. W mojej świadomości nic... nie stało się nic takiego, co by nasunęło u mnie podejrzenie dotyczące... podejrzenie popełnienia przestępstwa, coś, co pan poseł Szarama wcześniej próbował jakby mi zasugerować. Gdyby coś takiego miało miejsce, ja bezspornie bym podjął jakieś działania w związku z tym, ale w mojej świadomości, w mojej obecności nie padały żadne tego typu stwierdzenia. Tak że... no tak bym odpowiedział na pańskie pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#TadeuszSławecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama. I pan poseł Wójcik później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, również do prokuratora, jako do prokuratora z dużym doświadczeniem parę takich pytań, takich wyjaśniających.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, czy w pana karierze prokuratorskiej zdarzały się panu takie sytuacje, że pana przełożony wezwał pana i powiedział, że to postępowanie należy jednak postawić, prowadzić inaczej, że np. trzeba postawić komuś takie, a nie inne zarzuty, i że różnił się pan w ocenie danej sprawy np. z innym prokuratorem albo ze swoim przełożonym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#KonradKornatowski">Znaczy, ja nie umiem w tej chwili odpowiedzieć jednoznacznie, ale myślę, że na pewno były w mojej karierze zawodowej sytuacje, kiedy różniliśmy się poglądami co do oceny prawnej czynu zarzuconego podejrzanemu, co do kwalifikacji prawnej. Ale nie spotkałem się przez dwadzieścia parę lat, żeby ktoś mi nakazał, aczkolwiek słyszałem, że tego typu przypadki miały miejsce. Ja, być może z uwagi na cechy charakteru, niepokorność, którą noszę w sobie, no, nigdy nie byłem obiektem tego typu, solenizantem tego typu życzeń ze strony moich przełożonych. Niemniej jednak, powiadam, często spierałem się na temat kwalifikacji prawnej, oceny prawnej czynu, który miałby być zarzucony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#WojciechSzarama">Spierał się pan z innym prokuratorem, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#KonradKornatowski">Z innymi prokuratorami, z prokuratorami podwładnymi sobie, jak i z moimi przełożonymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#MarekWójcik">Proszę świadka, czy wiedział pan o terminie zatrzymania Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#KonradKornatowski">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#MarekWójcik">A czy widział pan program „Misja specjalna”, który był wyemitowany na dzień, w dniu poprzedzającym zatrzymanie Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#KonradKornatowski">Nie są... Nie, nie sądzę, żebym oglądał. Ja powiem, przepraszam, ja nie miałem czasu, ja w tamtym czasie na oglądanie telewizji... Nie sądzę. Jestem wręcz przekonany na 100%, że nie oglądałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#MarekWójcik">A czy wśród osób, które były wówczas szefami służb w kraju, czy poruszali państwo temat właśnie tej dziwnej zbieżności emisji programu, który poruszał tematy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#KonradKornatowski">Nie. W tamtym czasie na pewno nie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#MarekWójcik">Kiedy dowiedział się pan w takim razie o śmierci Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#KonradKornatowski">Chyba o godzinie, gdzieś tak myślę, 6.30 dnia rano, zaraz po śmierci. Krótko mówiąc, zadzwonił do mnie minister Kaczmarek, zapytał mnie, czy coś jest mi wiadomo w sprawie śmierci pani Blidy, więc ja musiałem się chwilę generalnie skupić, kto to jest w ogóle pani Blida. A zadzwoniłem do dyżurnego komendy głównej, jak już sobie uświadomiłem, o co idzie, z pretensjami, że nie jestem poinformowany o tego typu zdarzeniach, na co oficer dyżurny poinformował mnie, że nikt go nie poinformował o tego typu zdarzeniu, więc uruchomiona została stosowna procedura. Po upływie kilku minut zatelefonował do mnie oficer dyżurny, potwierdzając tę okoliczność. I w takich okolicznościach dowiedziałem się o śmierci pani Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#MarekWójcik">Czy tego samego dnia rozmawiał pan z prokuratorem generalnym albo z szefem ABW na temat tych zatrzymań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#KonradKornatowski">Nie pamiętam tego. Na pewno z Kaczmarkiem, panem ministrem Kaczmarkiem rozmawialiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#MarekWójcik">I czy pan minister Kaczmarek wyrażał jakieś opinie na temat tego zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#KonradKornatowski">Nie sądzę, żebyśmy, wie pan, w obliczu takiej tragedii i śmierci ludzkiej, i w ogóle generalnie nieszczęścia, które się stało, w jakiś sposób komentowali to. Myślę, że mogliśmy się odnieść do naszych stwierdzeń propos właśnie pana Zająca, czy tej drugiej pani, aczkolwiek na pewno nie do śmierci. Nie komentowaliśmy sprawy. Zresztą ja nie miałbym odwagi w obliczu czegoś takiego komentować w jakiś sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#MarekWójcik">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#KonradKornatowski">Ja jeszcze odpowiem na to pytanie. Jeszcze tego dnia sprawdzałem w komendzie głównej, wydałem polecenie sprawdzenia, czy to już było wykonanie polecenia ministra Kaczmarka, czy ABW sprawdzała w systemie teleinformatycznym komendy głównej, czy pani Blida posiadała broń palną w domu. Tak, przypominam sobie w tej chwili, takie sprawdzenie dokonywałem. I uzyskałem odpowiedź negatywną, to znaczy, że ABW nie dokonywała tego rodzaju sprawdzeń w systemie teleinformatycznym Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#MarekWójcik">Czyli to polecenie przekazał panu minister Kaczmarek, tak? Czy on działał z własnej inicjatywy, czy na czyjąś prośbę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#KonradKornatowski">No, nie odpowiem panu. W każdym razie ja na polecenie, o ile dobrze pamiętam, myślę, że tak, pana ministra Kaczmarka, wydałem takie polecenie mające na celu sprawdzenie, czy ABW sprawdzało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#MarekWójcik">...informacje, że ABW nie sprawdzało, przekazał pan tylko ministrowi Kaczmarkowi, czy jeszcze komuś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#KonradKornatowski">Tak, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#MarekWójcik">Dobrze, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WojciechSzarama">Jeśli można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WojciechSzarama">Ten wątek bardzo często się pojawia na posiedzeniach naszej komisji, wątek broni. Proszę powiedzieć, jak wygląda technicznie to sprawdzanie, czy ktoś posiada broń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#KonradKornatowski">Każda osoba, która legalnie oczywiście posiada broń, musi posiadać stosowne zezwolenie wydane w trybie administracyjnym przez właściwego komendanta wojewódzkiego i tego typu informacja jest wprowadzana do zbioru i uprawnione organy, w tym ABW ma prawo zażądania tego typu informacji od komendanta głównego, czyli już, rozumiem, od podległych służb, które prowadzą ewidencję. I ja wydałem polecenie sprawdzenia, czy w tego typu zbiorach, czy było zapytanie skierowane do zbioru właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WojciechSzarama">Ale chodzi mi teraz o taki szczegół techniczny. Funkcjonariusz ABW chce dowiedzieć się, czy jakaś osoba posiada broń. Co on powinien zrobić? Bo musi się zwrócić z tą sprawą do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#KonradKornatowski">Ja nie wiem, wie pan, ja, panie pośle, jak to jest w agencji. No, domyślam się, że musi za pośrednictwem swojego przełożonego stosowny wniosek złożyć i sprawdzić to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WojciechSzarama">Czyli Policja odpowie na to pytanie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#KonradKornatowski">Jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WojciechSzarama">…po otrzymaniu pisemnego wniosku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#KonradKornatowski">Ja nie odpowiem panu, panie pośle, w jakiej formie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WojciechSzarama">Aha, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#KonradKornatowski">Sprawdzałem, czy oni mogą, bo, wie pan, różne są formuły dostępu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WojciechSzarama">Nie chodzi mi tutaj, jak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#KonradKornatowski">Ja nie pamiętam w tej chwili, czy oni mają on-line dostęp do tego typu zbiorów, czy nie mają. Nie umiem odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WojciechSzarama">Aha, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#KonradKornatowski">Nie pamiętam po prostu. Mogą mieć dostęp on-line.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WojciechSzarama">Dobra, w porządku. Nie, myślałem, że może, ale to jest dosyć szczegółowa wiedza rzeczywiście tam. Chciałem dowiedzieć się, ile osób po prostu wie o tego typu pytaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#KonradKornatowski">Panie pośle, nie odpowiem panu, czy oni mają możliwość, czy mieli w tamtym momencie możliwość on-line, czyli po prostu mają dostęp. No, to wynika z porozumień zawartych miedzy służbami czy też, w cudzysłowie, na piechotę to sprawdzenie się odbywa. Nie odpowiem. To już by trzeba było do ABW. Ważne dla mnie jest to, że oni tego sprawdzenia nie dokonali i ja tego typu ustalenie po śmierci pani Blidy poczyniłem, i wiem, że nie sprawdzali tego. Taką informację dostałem. Ja nawet nie wiem, czy pisemnie nie dawałem tego panu Kaczmarkowi. Po prostu nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#RyszardKalisz">Ja mam do pana jeszcze kilka pytań. Proszę świadka, jak świadek dzisiaj mówił o tym żuku, co te materiały operacyjne z tych spraw węglowych wiózł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#KonradKornatowski">To wszystko, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#RyszardKalisz">Tak, właśnie. Kto później analizował te wszystkie zebrane materiały? Dokąd one trafiły? One przyjechały do Warszawy i do kogo trafiły?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#KonradKornatowski">Przepraszam, trafiły do CBŚ, ale CBŚ nie dokonywał, Marzec wyreklamował się jakby, po prostu miał niewielką liczbę funkcjonariuszy potrafiących dokonywać tego typu analiz. Komórka analiz po prostu Biura Kryminalnego Komendy Głównej Policji dokonywała tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#RyszardKalisz">A mógłby pan dokładniej opisać reakcję, jak rozumiem, pana inspektora Marca, ówczesnego szefa CBŚ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#KonradKornatowski">No, nie był szczęśliwy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#RyszardKalisz">…na przywiezienie tych materiałów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#KonradKornatowski">Panie pośle, tu nie było między nami dyskusji. To było moje polecenie jako komendanta głównego do podwładnego i ono zostało wykonane. Ja po prostu nie umiem panu odpowiedzieć na to pytanie. Nie wiem, co sobie pan Marzec myślał. Nie sądzę, żeby był szczęśliwy, zadowolony, bo była to ogromna praca, która…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#RyszardKalisz">No, dobrze, ale to ustalmy, bo to ważne. Przyjeżdża żuk z Katowic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#KonradKornatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#RyszardKalisz">Przywozi materiały operacyjne Policji z dwudziestu lat w sprawach węglowych. To trafia do CBŚ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#KonradKornatowski">A następnie do Biura Kryminalnego i tam zostaje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Ale kto podejmuje decyzję o tym... Kto z CBŚ czy może pan bądź jakiś inny policjant podjął decyzję o tym, że to ma być przekazane do Biura Analiz Kryminalnych i z jakiego powodu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#KonradKornatowski">Decyzję ja podejmowałem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#KonradKornatowski">Na wniosek pana Marca, który po prostu poinformował mnie, że Centralne Biuro Śledcze nie jest w stanie dokonać tego typu analizy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#RyszardKalisz">Czy to był wniosek ustny czy jakoś…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#KonradKornatowski">Ustny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#RyszardKalisz">A, ustny, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#KonradKornatowski">Ustny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#RyszardKalisz">Proszę świadka, panie prokuratorze, pan został komendantem głównym w lutym 2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#KonradKornatowski">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#RyszardKalisz">Przed tym pan jaką funkcję w prokuraturze zajmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#KonradKornatowski">Byłem dyrektorem Biura ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#RyszardKalisz">Od kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#KonradKornatowski">Nie pamiętam. Od... wrzesień, październik 2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#RyszardKalisz">Wrzesień, październik 2006. Czy na tej funkcji jako dyrektor biura do zwalczania przestępczości zorganizowanej pan ze sprawą umownie nazwaną sprawą Blidy, V Ds. 25/06 z Prokuratury Okręgowej w Katowicach się zetknął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#KonradKornatowski">Nie, ponieważ tak, jak pan wspomniał, sprawa nosiła sygnaturę V Ds., podlegało to panu prokuratorowi Engelkingowi, zastępcy prokuratora generalnego i biuru nadzoru, BPP, Biuru Postępowania Przygotowawczego Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze. To teraz wróćmy do tej kolejnej sprawy. Już wspominaliśmy o tym, że były zatrzymania w sprawie VI Ds. Czy szóstki wtedy w 2006 r. i 2007 r. panu podlegały, szóste wydziały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#KonradKornatowski">Tak, ale nie wszystkie sprawy były obejmowane nadzorem, bo było to po prostu fizycznie niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-486.1" who="#RyszardKalisz">Ja nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-486.2" who="#RyszardKalisz">Czy panie, panowie posłowie mają?</u>
          <u xml:id="u-486.3" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Kempa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#BeataKempa">Ja mam jedno pytanie, proszę świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#KonradKornatowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#BeataKempa">Proszę nam powiedzieć taką rzecz, może też przypomnieć, ale też usystematyzować. Czy obecnie toczy się przeciwko panu jakieś postępowanie i czy są panu postawione jakieś zarzuty? Jaka jest pańska sytuacja w tej chwili?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#KonradKornatowski">Moja procesowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#BeataKempa">Uhm.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#KonradKornatowski">Tak, toczy się postępowanie przygotowawcze V Ds. 400/07 Prokuratury Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#BeataKempa">A zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#KonradKornatowski">Nie mogę pani powiedzieć, pani poseł, albowiem zostałem, no, nie mam prawa ujawniać materiałów z toczącego się postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#RyszardKalisz">Tak, pani poseł?</u>
          <u xml:id="u-496.1" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-496.2" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik jeszcze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MarekWójcik">Chciałbym wrócić do kwestii tej kwerendy akt węglowych i poszukiwania tam nazwiska Barbary Blidy. Czy tym kryterium, które ma być szukane, dzielił się pan tylko z panem Marcem i Budzikiem, czy z kimś jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#KonradKornatowski">Z tego, co pamiętam, panie pośle, Marzec, Budzik i Maciej Stańczyk, zastępca Marca w tamtym czasie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MarekWójcik">Czy komendant wojewódzki np. albo inne osoby z kierownictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#KonradKornatowski">Nie, ja wydałem polecenie, ażeby nadzór nad całym tym przedsięwzięciem objął osobiście inspektor Budzik, mój zastępca w owym czasie ds. kryminalnych, i pan Stańczyk, przepraszam, zastępca dyrektora Centralnego Biura Śledczego. A to z tej przyczyny, że pan Stańczyk pochodził z Katowic. Ja mu wydałem takie polecenie, że jak pojedzie na weekend do domu, ma zostać na poniedziałek, wtorek, środę, ile czasu mu będzie potrzeba, rozmawiać z komendantem wojewódzkim, zebrać te wszystkie sprawy, spowodować, ażeby zostały przewiezione do Warszawy. Takie polecenie dostał pan Maciej Stańczyk w tamtym czasie. I miał to wykonać pod nadzorem pana Budzika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MarekWójcik">Zebranie tych spraw węglowych, zarówno materiałów operacyjnych, jak i materiałów już z toczących się postępowań, to była duża operacja. Czy jakby w trakcie tego zbierania np. komendant wojewódzki Policji informował pana, że to trwa, jakie są postępy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#KonradKornatowski">Nie było takiego zwyczaju, ażeby... znaczy, gdyby były jakieś poważne trudności. Wychodziliśmy z założenia, że trzeba polecenie wykonać i nie meldować o trudnościach. To była sprawa istotna i nikt mi nie meldował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MarekWójcik">Czy w związku z analizą tych akt dochodziło do jakichś, wie pan o jakichś zmianach kadrowych, np. wzmocnieniu tego zespołu, który...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#KonradKornatowski">Nie, nic mi nie wiadomo. Tak, jak wspomniałem, zmieniłem pierwotne swoje polecenie i jednostkę wykonawczą. Zrezygnowałem z wykonania tego zadania przez Centralne Biuro Śledcze na rzecz innej jednostki organizacyjnej Komendy Głównej Policji, czyli Biura Kryminalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MarekWójcik">Kto wówczas był szefem tego Biura Kryminalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#KonradKornatowski">Nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MarekWójcik">Kto wówczas był szefem tej jednostki, czyli Biura Kryminalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#KonradKornatowski">Ja nie wiem, czy, albo pan Trela, albo, ale myślę, że jeszcze pan inspektor Trela, Andrzej Trela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MarekWójcik">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#KonradKornatowski">Nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#RyszardKalisz">Jeszcze pan poseł Szarama, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#WojciechSzarama">Jeśli chodzi o zbieranie tych dokumentów dotyczących przestępczości, podejrzeń o popełnienie przestępstwa w obrocie węglem, to pan wydał to polecenie, to była forma jakaś pisemna, ustna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#KonradKornatowski">Nie, było polecenie ustne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#WojciechSzarama">Czyli pan wydał to polecenie ustne panu Marcowi, tak? Bo ostatnio padło nazwisko policjanta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MarekWójcik">Stańczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#WojciechSzarama">...Stańczaka, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MarekWójcik">Stańczak, Stańczyk chyba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#KonradKornatowski">Stańczyk, pan Maciej Stańczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#WojciechSzarama">Pan Maciej Stańczyk, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#KonradKornatowski">Zastępca w tamtym czasie pana Marca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#WojciechSzarama">To pan Stańczyk dostał to polecenie od pana Marca czy od pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#KonradKornatowski">Ja myślę, że ode mnie, z tego, co pamiętam. Ja mu wydałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#WojciechSzarama">To również było takie polecenie ustne, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#KonradKornatowski">Tak, nie ma zwyczaju, żeby tego typu poleceń... tego typu polecenia wydawać na piśmie, bo to by było niemożliwe. Takich poleceń się wydaje kilkadziesiąt, kilkaset w ciągu dnia i nie wyobrażam sobie, żeby to by było w formie pisemnej. Tak jak powiedziałem, zobowiązałem Stańczyka do tego, że ma nie wracać w poniedziałek do Warszawy z weekendu z Katowic, tylko ma osobiście pod nadzorem pana Tadeusza Budzika, mojego zastępcy ds. kryminalnych, zebrać te wszystkie sprawy i spowodować ich przywiezienie w najbliższym rozsądnym terminie do Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#BeataKempa">To jak wydano z prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#WojciechSzarama">Nie wiem, czy wyciągać ten wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#RyszardKalisz">Tak, panie pośle...?</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#RyszardKalisz">Czy pan ma pytanie jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#MarekWójcik">Tak, chciałem dopytać tylko.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#MarekWójcik">Kto zameldował panu jakby dowiezienie tego żuka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#KonradKornatowski">Nie pamiętam. Myślę, że pan Marzec, ale tutaj bym... bo to bodajże trafiło do Centralnego Biura Śledczego, do pana Marca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#WojciechSzarama">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#WojciechSzarama">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#RyszardKalisz">Jeszcze tylko chcę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#WojciechSzarama">Ale tam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#RyszardKalisz">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#WojciechSzarama">...i tam potem pracowała nad tym jakaś grupa funkcjonariuszy, tak, którzy to... coś z tym robili czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#KonradKornatowski">Nie, no, tak jak, panie pośle... Ja już nie pamiętam na dzień dzisiejszy, czy zebranie tych wszystkich spraw, o których dzisiaj mówiłem, zajęło tydzień czasu, czy dwa tygodnie. Po jakimś czasie zostałem poinformowany, że te sprawy zostały zebrane i przywiezione do Warszawy, że z uwagi na ilość tego materiału, który został przywieziony – ja go nie oglądałem osobiście – CBŚ nie ma możliwości dokonania analizy. W związku z tym zmieniłem pierwotne swoje polecenie i zleciłem innej komórce dokonanie tej analizy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł przewodniczący Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ja rozumiem, że ta kwerenda tych akt była na okoliczność występowania tam nazwiska pani poseł Barbary Blidy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#KonradKornatowski">Jak najbardziej, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#TomaszTomczykiewicz">I takie polecenie dostali ci…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#KonradKornatowski">Od pana Ziobro dostałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#TomaszTomczykiewicz">…pracownicy tego biura, którzy to w praktyce wykonywali, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#KonradKornatowski">Tak, jak najbardziej, ja tego... Panie pośle, ja przekazałem wprost polecenie pana ministra Ziobro na ten temat. Po prostu nie chciałem niczego zmieniać. Pan minister nie bardzo był mi w stanie sprecyzować, czego mamy szukać, i przekazał mi, że chodzi o Barbarę Blidę, i takie polecenie zostało przekazane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#TomaszTomczykiewicz">A czy pan minister Ziobro podzielił się, dlaczego, po co taka... ta kwerenda...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#KonradKornatowski">Tak jak wspomniałem wcześniej, argumentem było: trzeba pomóc Bogusiowi, w cudzysłowie, cytat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czyli jakby to sugerowało, że te dotychczasowe zebrane... do momentu zatrzymania pani Blidy zebrane dowody, no, mogą się okazać, no, mało wiarygodne, żeby uzasadnić zatrzymanie pani Barbary, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#KonradKornatowski">Panie pośle, my mówimy już o czasie po śmierci. W związku z tym, no, trudno mówić o zarzutach. Ja myślę, że, no, chyba idea była taka, żeby po prostu wykazać jednak, że działania podjęte przez ABW i prokuraturę były zasadne z punktu widzenia prawnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuraturze, no, działania kluczowe dla sprawy pani Barbary Blidy to były zarządzenia i postanowienia prokuratora. Ci prokuratorzy tutaj składali wyjaśnienia. Materiał zebrany przez ABW i Policję był materiałem – przez ABW, bo Policji... rzeczywiście tam w niewielkim stopniu ona była – był materiałem, nad którym prokuratorzy pracowali, i wydali takie, a nie inne, takie, a nie inne decyzje, a więc... Pan był prokuratorem, no, bo tutaj musimy uściślić i trzeba to jasno, jasno przedstawić: pani Barbarze Blidzie miano postawić konkretny zarzut. I to, że potem w jakiejś sprawie, sprzed pięciu lat czy też sprzed dwóch lat, czy sprzed trzech lat, jej nazwisko się przewinęło dla tego zarzutu konkretnego, jaki jest postawiono: pośrednictwa w przekazaniu korzyści majątkowej, nie miało to żadnego znaczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#KonradKornatowski">Ja nie odpowiem panu na to pytanie. Ja zostałem wezwany przed szanowną komisję jako świadek na okoliczności związane z tą sprawą. I ja chciałem podkreślić, że ja w tym czasie byłem komendantem głównym Policji, nie byłem prokuratorem. W związku z tym ja nie mogę się odnosić, panie pośle, do tego, co pan w tej chwili powiedział, bo ja musiałbym zmienić miejsce, musiałbym zająć miejsce z tamtej strony, bo pan mnie pyta jako, przepraszam, eksperta. Ja bym chciał uniknąć tego typu ocen. Ja byłem komendantem głównym i byłem świadkiem tych zdarzeń i okoliczności, które państwu przedstawiłem w dniu dzisiejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#RyszardKalisz">Ja tu dopowiem panu posłowi Szaramie, że, świadek przedstawił okoliczność, że padło to stwierdzenie, że... ze strony pana ministra Ziobro, że trzeba pomóc Bogusiowi. To, co pan zadał pytanie, to jest pytanie do pana ministra Ziobro, no, dlaczego użył takiego polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#WojciechSzarama">No, tutaj my musimy, my jesteśmy w takiej sytuacji, że jesteśmy najprawdopodobniej przed konfrontacjami, dlatego że, inni świadkowie kategorycznie zaprzeczają temu twierdzeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#BeataKempa">Proszę świadka, trochę czegoś tutaj ze świadka zeznań albo nie rozumiem, albo brakuje jakiejś konsekwencji. Ja chcę to jednak uściślić mimo wszystko.</u>
          <u xml:id="u-553.2" who="#BeataKempa">Otóż co do tych akt. Najpierw świadek powiedział, że miały być zbierane w sprawie afery węglowej. Później, w trakcie kilka razy – tutaj mówię o tych, które miały przyjechać ze Śląska – później była kwestia tego typu, że to miały być sprawy, w których występuje pani Blida. Później... Być może się mylę, ale ja naprawdę słucham pana z uwagą. Później powiedział pan, że kazał pan na miejscu, na Śląsku, weryfikować, prawda, i ewentualnie te, które się nadają, miały przyjechać do Warszawy. Czyli skoro przyjechał... przyjechała taka ilość, jaką pan twierdzi – oczywiście to rzecz ocenna i tu jak najbardziej się zgadzam co do kwestii afery węglowej – to czy aż tyle akt w sprawie pani Barbary Blidy przyjechało do Warszawy? To jest pierwsza rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#KonradKornatowski">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#BeataKempa">No, bo jest tu... no, sam świadek zauważa, że jest jakaś szalona niekonsekwencja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#KonradKornatowski">Ja uważam, że w pani pytaniu jest szalona niekonsekwencja, albowiem, pani poseł, ja bym nie chciał tutaj, żebyśmy wracali i odczytywali mój protokół, bo pani – przepraszam za stwierdzenie – wsadza mi w usta słowa, których nie wypowiedziałem. Pani poseł, ja nie mówiłem tych stwierdzeń, które pani przed chwilą raczyła powiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#KonradKornatowski">Ja wrócę jeszcze raz. Być może niezbyt precyzyjnie określiłem. Po śmierci pani Barbary Blidy zostałem poproszony, wezwany – jak sobie kto chce to nazwać – do gabinetu pana Zbigniewa Ziobro, ówczesnego ministra sprawiedliwości, i na tym spotkaniu otrzymałem takie polecenie, ażeby ściągnąć akta z Katowic, z Policji katowickiej, z woj. śląskiego, związanych z aferą, ze sprawami węglowymi. Pan Ziobro nie potrafił w żaden sposób tego nazwać. Ja... na pytanie moje: w jakim celu, co mamy zrobić, powiedział, że należy zrobić analizę pod kątem występowania, przewijania się nazwiska Barbary Blidy w tej sprawie w celu, jak to powiedziałem, pomocy Bogusiowi. Oczywiście nie było to... To było w kontekście rozmowy i nawiązania do tego zdarzenia, które miało miejsce w postaci samobójczej śmierci pani Barbary Blidy. I na moje... i ja później to polecenie, które otrzymałem od pana Ziobro, przekazałem podległym sobie funkcjonariuszom. I ja nie mówiłem niczego takiego – nie pamiętam przynajmniej – żebym panu Stańczykowi kazał dokonywać jakiejś analizy w Katowicach. Ja powiedziałem, pani poseł, że poleciłem Stańczykowi, ażeby – jako mieszkańcowi Śląska, człowiekowi, który wie, gdzie, na której ulicy jest komenda wojewódzka Policji – w momencie, kiedy zakończy pobyt sobotnio-niedzielny w domu, udał się do komendy, śląskiej komendy Policji w Katowicach, dokonał stosownych... przekazał moje polecenie komendantowi wojewódzkiemu i w porozumieniu, i pod nadzorem pana Budzika doprowadził do tego, żeby te wszystkie akta, które można nazwać umownie aktami związanymi ze sprawami przestępstw przy obrocie węglem, trafiły do Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#BeataKempa">Przestępstw przy obrocie węglem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#KonradKornatowski">I taka była moja wypowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-559.1" who="#BeataKempa">To jeszcze tylko ostatnie pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#KonradKornatowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#BeataKempa">...panie... do pana prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#BeataKempa">Proszę świadka, ja wrócę jeszcze do mojego poprzedniego pytania, które zadałam przedtem, które zadałam w tej chwili, dotyczącego pańskiej sytuacji procesowej. Rzecz jasna mnie nie chodzi tutaj, aby pan wysokiej komisji, opinii publicznej przybliżał treść zarzutów, jedynie proszę podać artykuł, sam artykuł z Kodeksu karnego. Myślę, że jako prokurator nie będzie pan miał żadnego problemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#KonradKornatowski">Pani poseł, nie pamiętam, to jest zbieg przepisów, kilku przepisów, tak że proszę mi wybaczyć, że uchylam się od odpowiedzi na to pytanie z uwagi... Nie mam ochoty na problemy związane z zarzutem, że ujawniam jakieś – nie wiem – materiały, informacje z toczącego się postępowania, tak że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#BeataKempa">Ale my nie chcemy okoliczności ani treści, sam artykuł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#KonradKornatowski">Nie pamiętam numeru, ja... naprawdę proszę mi wierzyć, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#BeataKempa">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#RyszardKalisz">Czy pani i panowie posłowie mają jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-566.2" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-566.3" who="#RyszardKalisz">Dziękujemy świadkowi za przybycie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#KonradKornatowski">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#RyszardKalisz">Sekundkę, jeszcze pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MarekWójcik">Ja chciałbym zapytać o jedną rzecz, bo prawdę mówiąc, trochę mi tego… przepraszam, zapomniałem. Podczas narady u premiera, czy był jakiś... czy prezentowano jakąś argumentację, dlaczego akurat podczas tej narady na najwyższym szczeblu właściwie jest poruszana akurat sprawa Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#KonradKornatowski">Panie pośle, ja odpowiem panu na to pytanie w ten sposób. Narada na pewno nie była zwołana w celu omawiania sprawy Barbary Blidy. Ja odniosłem wrażenie, że ona jakby bocznymi drzwiami została wprowadzona na to spotkanie. To jest moja ocena.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MarekWójcik">A czy ktoś opisał, dlaczego akurat... czy ktoś jakoś argumentował, dlaczego akurat ta sprawa staje na tym spotkaniu u premiera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#KonradKornatowski">Mówię, tak jak wspomniałem wcześniej, referat w tej sprawie składał pan Święczkowski, a wprowadzenia, jakby preludium, dokonał pan Ziobro. Zagajano, że jest fajna, super sprawa, będzie medialna zapewne. Ja już nie pamiętam dokładnie. Proszę mi uwierzyć, że gdybym ja wiedział, że będzie to potrzebne, to być może bym bardziej słuchał. Mówię, nie byłem zainteresowany. Gdyby to była sprawa dotycząca Policji czy sprawa, z którą jako prokurator w jakiś sposób miałem do czynienia, to być może bym więcej zapamiętał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#MarekWójcik">A czy pamięta pan jakieś nastawienie psychiczne Zbigniewa Ziobro i Bogdana Święczkowskiego do tej sprawy? Czy oni byli zadowoleni, że mają okazję referowania takiej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#KonradKornatowski">Panowie byli przekonani, że mają zebrany materiał dowodowy, który jest chwytliwy społecznie, medialny i wszystko. Ja odniosłem wrażenie, że chcieli się pochwalić premierowi, że mają takiego – jak to myśmy w tamtym czasie mówili – hiciora, krótko mówiąc i prawie kolokwialnie, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#RyszardKalisz">Przepraszam, czy mógłby pan powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#KonradKornatowski">Hicior, od słowa angielskiego hit.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#RyszardKalisz">A, hicior od hit.</u>
          <u xml:id="u-577.1" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#RyszardKalisz">Jak nie ma więcej pytań...</u>
          <u xml:id="u-579.1" who="#RyszardKalisz">Czy pan chciałby jeszcze coś dodać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#KonradKornatowski">Ja tylko, jeżeli mogę, 2 słowa szczególnie dla państwa posłów, dla pani Kempy i dla pana posła Szaramy.</u>
          <u xml:id="u-580.1" who="#KonradKornatowski">Szanowni państwo, Wysoka Komisjo, ja przyjechałem tutaj do Warszawy niepowodowany chęcią zemsty czy odwetu na kimkolwiek, ja przyjechałem złożyć zeznania, po pierwsze, dlatego że zostałem o nie poproszony, dwa, mój pobyt tutaj i zeznania przed państwem naprawdę nie są powodowane ani zemstą, ani próbą odgrywania się, być może, politycznego na kimkolwiek. To, że pani mnie pyta o sprawę, która toczy się przeciwko mnie, dla mnie jest czytelne i jednoznaczne, że chce pani, być może, wykazać, że ja mam interes swój prywatny, żeby osoby, o których tu zeznawałem, przedstawić w złym świetle. Zapewniam państwa i taka jest moja intencja, że nie. Ja po prostu zostałem poproszony jako świadek pewnych zdarzeń i zgodnie z tym, co pamiętam, zeznaję, aczkolwiek mogę państwu powiedzieć tak, że też jestem jakby pośrednią ofiarą tejże sprawy, ponieważ to ja, w momencie kiedy pan Kaczmarek na spotkaniu z Komisją do Spraw Służb Specjalnych pierwszy ujawnił okoliczności związane z tą sprawą, ja miałem być jako druga osoba przesłuchiwana, miałem dać świadectwo tego, co było moim udziałem. Zostałem zatrzymany przez agencję i niestety nie dopuszczono do mojego przyjazdu do Warszawy. Mało tego, powiem – skoro już pani poruszyła ten temat, jakby sugerując – byłem inwigilowany i straszony tu na terenie Sejmu, co jest niedopuszczalne, byłem... prowadzono wobec mnie czynności operacyjne, wykonywano mi zdjęcia z ukrytego samochodu na parkingu sejmowym przez stosowne służby. Moim zdaniem, zgodnie z obowiązującym w Polsce prawem, tego typu działania są bezprawne. Pomijam to, że w stosunku do mnie, nie wiedząc... nie wiem, z jakiego powodu, to jeszcze na terenie Sejmu służby specjalne prowadziły czynności operacyjne, czego im nie wolno robić. To chciałem pani powiedzieć. Ale powiadam, nie jestem powodowany chęcią zemsty. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-581.1" who="#RyszardKalisz">Sekundkę jeszcze, bo jeszcze pani poseł, ale już nie pytania, bo zamknęliśmy... i też bardzo proszę już tylko jako oświadczenie pani chce złożyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#BeataKempa">Tak, panie przewodniczący, dlatego że zostało moje nazwisko tutaj użyte przez świadka, ja chcę powiedzieć świadkowi, że do prac Komisji należy jeden podstawowy obowiązek, członków prac Komisji całej bądź częściowo również, do sporządzenia później odpowiedniego raportu. Ażeby sporządzić profesjonalny raport, muszę również... co do oceny całego materiału dowodowego, a także materiału dowodowego uzyskanego z dzisiejszej czynności procesowej, niezbędny mi jest element taki, jak uzyskanie wiedzy na temat statusu procesowego świadka. I dlatego tutaj proszę jakby nie próbować tego interpretować tak, że jest to jakaś tutaj moja chęć dezawuowania kogokolwiek. Jako prokurator powinien pan to zrozumieć. Jest to kwestia profesjonalnego działania, a nie chęć wzbudzania jakiejkolwiek sensacji w tym zakresie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#RyszardKalisz">Dziękujemy…</u>
          <u xml:id="u-583.2" who="#RyszardKalisz">Jeszcze pan chciałby coś dodać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#KonradKornatowski">Chciałem podziękować pani poseł. Ja znam panią poseł osobiście ze wspólnej pracy w ministerstwie i wiem, że jest osobą jak najbardziej kompetentną, aczkolwiek pragnąłem odpowiedzieć i powiedzieć, co mną kieruje, żeby nie miała pani wątpliwości, pisząc swój raport. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#RyszardKalisz">Jeszcze, jeśli pan by... bo jeszcze…</u>
          <u xml:id="u-585.2" who="#RyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-585.3" who="#RyszardKalisz">W obecności pana świadka.</u>
          <u xml:id="u-585.4" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#WojciechSzarama">Proszę świadka, i wszystko byłoby w porządku, gdyby nie ten ostatni wątek, który pan dodał tutaj o tym inwigilowaniu pana na terenie Sejmu itd., itd. I ja chcę wierzyć w to, że rzeczywiście pan tu przyszedł, żeby złożyć swoje wyjaśnienia zgodnie ze swoją wiedzą, natomiast ten wątek, to jednak skłania mnie do tego, żeby przypomnieć opinii publicznej, że to jednak minister Ziobro doprowadził do takiej sytuacji, że pan przestał być komendantem głównym Policji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#KonradKornatowski">A myślałem, że pan premier.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#WojciechSzarama">A Bogdan Święczkowski, pieszczotliwie nazywany przez pana Bogusiem, jednak dokonywał pewnych czynności, które wykazywały w znacznej mierze, że być może naruszył pan prawo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#KonradKornatowski">…dał trochę czasu, panie pośle, i zobaczył, jak się sprawa rozstrzygnie. Poczekam na werdykt niezawisłego sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#RyszardKalisz">To tyle. Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#RyszardKalisz">Dziękujemy świadkowi.</u>
          <u xml:id="u-591.2" who="#RyszardKalisz">Kończymy tym samym punkt 1.</u>
          <u xml:id="u-591.3" who="#RyszardKalisz">Panu już... pan już może...</u>
          <u xml:id="u-591.4" who="#RyszardKalisz">Słucham?</u>
          <u xml:id="u-591.5" who="#RyszardKalisz">Słusznie, byłbym zapomniał z tego.</u>
          <u xml:id="u-591.6" who="#RyszardKalisz">Sekretariat Komisji Śledczej poinformuje pana o dacie sporządzenia protokółu i wtedy pan będzie mógł się z nim zapoznać i podpisać.</u>
          <u xml:id="u-591.7" who="#RyszardKalisz">Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-591.8" who="#RyszardKalisz">A my przystępujemy do punktu 2., czyli do spraw różnych.</u>
          <u xml:id="u-591.9" who="#RyszardKalisz">Drodzy państwo, musimy przyjąć uchwałę w sprawie wystąpienia Prokuratury Okręgowej w Łodzi z dnia 7 lipca 2009 r. Uchwała dotyczy przekazania Prokuraturze Okręgowej w Łodzi – wystąpiła z takim wnioskiem do nas – uwierzytelnionych kopii protokółów przesłuchań świadków przez komisję na posiedzeniach jawnych, które miały miejsce po dniu 27 maja 2008 r. do chwili obecnej i uwierzytelnione kopie protokółów przesłuchań świadków przez komisję na posiedzeniach niejawnych. Macie państwo chyba ten tekst, jest tutaj to wszystko napisane. Czy co do treści tej uchwały, tego projektu, ze strony pań i panów posłów jest zastrzeżenie?</u>
          <u xml:id="u-591.10" who="#RyszardKalisz">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-591.11" who="#RyszardKalisz">Kto jest za przyjęciem treści tej uchwały, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-591.12" who="#RyszardKalisz">Jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-591.13" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-591.14" who="#RyszardKalisz">Mamy ze spraw bieżących wniosek pani poseł Pietraszewskiej z sierpnia o przesłuchanie pana Witolda Marczuka, byłego szefa ABW. Myślę, że możemy go przegłosować, bo on już nam leżakował.</u>
          <u xml:id="u-591.15" who="#RyszardKalisz">W związku z tym, kto z pań i panów posłów jest... aby wezwać pana Witolda Marczuka, byłego szefa ABW, na świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#WojciechSzarama">A pamięta ktoś dlaczego? Co Marczuk ma wiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#RyszardKalisz">Marczuk przede wszystkim był szefem ABW w okresie, kiedy były te wszystkie działania ABW związane z przesłuchaniem pani Barbary K. Przypomnę, że był szefem ABW do listopada 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#RyszardKalisz">Dobrze?</u>
          <u xml:id="u-593.2" who="#RyszardKalisz">Kto z pań i panów posłów jest za wezwaniem świadka pana Witolda Marczuka, byłego szefa ABW, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-593.3" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-593.4" who="#RyszardKalisz">Był również zgłoszony mój wniosek o przesłuchanie pana Marka Wachnika, byłego zastępcy szefa ABW, na okoliczność spraw związanych z filmowaniem i w ogóle całym systemem dokumentowania wejść i wyjść przy zatrzymaniach. Jak państwo pamiętacie, pan Marek Wachnik podpisał to zarządzenie dotyczące konieczności filmowania.</u>
          <u xml:id="u-593.5" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-593.6" who="#RyszardKalisz">Kto z pań i panów posłów jest za wezwaniem jako świadka pana Marka Wachnika, zastępcę szefa ABW, byłego zastępcę szefa ABW, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-593.7" who="#RyszardKalisz">Jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-593.8" who="#RyszardKalisz">I mój ostatni już wniosek, dzisiaj tylko zgłaszam, zgodnie z zasadami będziemy głosować to na przyszłym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-593.9" who="#RyszardKalisz">Chciałbym zawnioskować, aby wezwać na świadka pana Pawła Broniewskiego, byłego dyrektora nadzoru, kontroli i bezpieczeństwa wewnętrznego ABW. Po tragicznym dniu była wszczęta procedura operacyjna, w ramach której dokonywano ustaleń dotyczących działań funkcjonariuszy ABW w sprawie Blidy. Pan dyrektor Broniewski wtedy to wszystko, jako dyrektor inspektoratu nadzoru i kontroli ABW, nadzorował. Jest to niezbędne dla ustalenia faktów w tej sprawie. Głosowanie na temat tego mojego wniosku będzie na przyszłym posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-593.10" who="#RyszardKalisz">Czy panie i panowie posłowie mają inne wnioski?</u>
          <u xml:id="u-593.11" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-593.12" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Sławecki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#TadeuszSławecki">Ja nie wiem, czy to w formie wniosku sformułować, ale dzisiaj kilkakrotnie padało tutaj stwierdzenie, że pan minister Zbigniew Ziobro był superministrem, otrzymywał pewne kompetencje, wydawał polecenia komendantowi głównemu Policji, mimo że bezpośrednio Policji nie nadzorował. Czy byłoby możliwe ustalenie, na podstawie jakiego dokumentu i podstawy prawnej dającej mu takie kompetencje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, ja panu odpowiem. To wynika z naszej dokumentacji. O ile dobrze w tej chwili z pamięci mówię, było to zarządzenie pana premiera Jarosława Kaczyńskiego, daty nie pamiętam, ale ono było natychmiast wydane chyba 11 września jeszcze 2006 r., ale mówię, że jako że odpowiadam panu z pamięci, i ono dotyczyło powołania takiego międzyresortowego zespołu do spraw zwalczania korupcji, też mówię z pamięci. Ja już wystąpiłem do szefa kancelarii premiera pana Tomasza Arabskiego, aby nam ten dokument komisji dostarczył, bo ten dokument w aktach naszych się przewija.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#TadeuszSławecki">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#RyszardKalisz">Jak nie ma innych wniosków, zamykam posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>