PPC / ppc

text_structure.xml 548 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 4407 4408 4409 4410 4411 4412 4413 4414 4415 4416 4417 4418 4419 4420 4421 4422 4423 4424 4425 4426 4427 4428 4429 4430 4431 4432 4433 4434 4435 4436 4437 4438 4439 4440 4441 4442 4443 4444 4445 4446 4447 4448 4449 4450 4451 4452 4453 4454 4455 4456 4457 4458 4459 4460 4461 4462 4463 4464 4465 4466 4467 4468 4469 4470 4471 4472 4473 4474 4475 4476 4477 4478 4479 4480 4481 4482 4483 4484 4485 4486 4487 4488 4489 4490 4491 4492 4493 4494 4495 4496 4497 4498 4499 4500 4501 4502 4503 4504 4505 4506 4507 4508 4509 4510 4511 4512 4513 4514 4515 4516 4517 4518 4519 4520 4521 4522 4523 4524 4525 4526 4527 4528 4529 4530 4531 4532 4533 4534 4535 4536 4537 4538 4539 4540 4541 4542 4543 4544 4545 4546 4547 4548 4549 4550 4551 4552 4553 4554 4555 4556 4557 4558 4559 4560 4561 4562 4563 4564 4565 4566 4567 4568 4569 4570 4571 4572 4573 4574 4575 4576 4577 4578 4579 4580 4581 4582 4583 4584 4585 4586 4587 4588 4589 4590 4591 4592 4593 4594 4595 4596 4597 4598 4599 4600 4601 4602 4603 4604 4605 4606 4607 4608 4609 4610 4611 4612 4613 4614 4615 4616 4617 4618 4619 4620 4621 4622 4623 4624 4625 4626 4627 4628 4629 4630 4631 4632 4633 4634 4635 4636 4637 4638 4639 4640 4641 4642 4643 4644 4645 4646 4647 4648 4649 4650 4651 4652 4653 4654 4655 4656 4657 4658 4659 4660 4661 4662 4663 4664 4665 4666 4667 4668 4669 4670 4671 4672 4673 4674 4675 4676 4677 4678 4679 4680 4681 4682 4683 4684 4685 4686 4687 4688 4689 4690 4691 4692 4693 4694 4695 4696 4697 4698 4699 4700 4701 4702 4703 4704 4705 4706 4707 4708 4709 4710 4711 4712 4713 4714 4715 4716 4717 4718 4719 4720 4721 4722 4723 4724 4725 4726 4727 4728 4729 4730 4731 4732 4733 4734 4735 4736 4737 4738 4739 4740 4741 4742 4743 4744 4745 4746 4747 4748 4749 4750 4751 4752 4753 4754 4755 4756 4757 4758 4759 4760 4761 4762 4763 4764 4765 4766 4767 4768 4769 4770 4771 4772 4773 4774 4775 4776 4777 4778 4779 4780 4781 4782 4783 4784 4785 4786 4787 4788 4789 4790 4791 4792 4793 4794 4795 4796 4797 4798 4799 4800 4801 4802 4803 4804 4805 4806 4807 4808 4809 4810 4811 4812 4813 4814 4815 4816 4817 4818 4819 4820 4821 4822 4823 4824 4825 4826 4827 4828 4829 4830 4831 4832 4833 4834 4835 4836 4837 4838 4839 4840 4841 4842 4843 4844 4845 4846 4847 4848 4849 4850 4851 4852 4853 4854 4855 4856 4857 4858 4859 4860 4861 4862 4863 4864 4865 4866 4867 4868 4869 4870 4871 4872 4873 4874 4875 4876 4877 4878 4879 4880 4881 4882 4883 4884 4885 4886 4887 4888 4889 4890 4891 4892 4893 4894 4895 4896 4897 4898 4899 4900 4901 4902 4903 4904 4905 4906 4907 4908 4909 4910 4911 4912 4913 4914 4915 4916 
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml" />
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml" />
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#RyszardKalisz">Dzień dobry państwu. Witam wszystkich serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#RyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#RyszardKalisz">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#RyszardKalisz">Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje: po pierwsze, przesłuchanie Sebastiana Głucha, prokuratora Prokuratury Okręgowej w Katowicach, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy; po drugie, przesłuchanie Krzysztofa Błacha, prokuratora Prokuratury Okręgowej w Katowicach, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy; po trzecie, sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#RyszardKalisz">Czy są inne propozycje co do porządku obrad?</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#RyszardKalisz">Nie widzę, nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#WojciechSzarama">Panie Przewodniczący! Ja ponawiam apel z poprzedniego posiedzenia komisji, aby prowadzić posiedzenie komisji w taki sposób, żebyśmy mogli zakończyć dzisiaj przesłuchanie obydwu świadków. To są zasady ekonomii procesowej i myślę, że takie postępowanie będzie jasne i czytelne dla opinii publicznej i przyspieszy prace komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#RyszardKalisz">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą eksperci: panowie Jerzy Feliks, Radosław Hałas, Sebastian Parkitny oraz Włodzimierz Walczak.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#RyszardKalisz">Na wezwanie komisji stawił się pan Sebastian Głuch.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#RyszardKalisz">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SebastianGłuch">Tak, zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: po pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; po drugie, prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, prawo żądania, aby pana przesłuchanie odbyło się na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziewiąte, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#RyszardKalisz">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym pan został uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#RyszardKalisz">Pytam pana: Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SebastianGłuch">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#RyszardKalisz">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#SebastianGłuch">Sebastian Głuch, lat 31, prokurator Prokuratury Rejonowej w Siemianowicach Śląskich. Tu chciałem sprostować. Tu pan przewodniczący wcześniej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#RyszardKalisz">Tak, tak, to prostujemy, prokurator Prokuratury Rejonowej w Siemianowicach Śląskich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SebastianGłuch">W Siemianowicach Śląskich, tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#RyszardKalisz">Prostuję obecnie, bo to tak… Prostuję porządek dzienny: Przesłuchanie Sebastiana Głucha prokuratora Prokuratury Rejonowej w Siemianowicach Śląskich zamiast Prokuratury Okręgowej w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#RyszardKalisz">Wiek pan podał, bo już…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#SebastianGłuch">31 lat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#RyszardKalisz">31 lat. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#RyszardKalisz">Oświadczam jednocześnie, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#RyszardKalisz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#SebastianGłuch">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#RyszardKalisz">Proszę teraz wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#RyszardKalisz">Proszę za mną powtarzać:</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#RyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#SebastianGłuch">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#RyszardKalisz">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#SebastianGłuch">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#RyszardKalisz">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#SebastianGłuch">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#RyszardKalisz">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#SebastianGłuch">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#RyszardKalisz">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#SebastianGłuch">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#RyszardKalisz">Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#SebastianGłuch">Tak, wysoka komisjo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, no to prosimy.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#SebastianGłuch">Wysoka Komisjo! W styczniu 2007 r. zostałem delegowany do Prokuratury Okręgowej w Katowicach. Wówczas byłem asesorem Prokuratury Rejonowej w Siemianowicach Śląskich. Zostałem delegowany dokładnie w dniu 9 stycznia. Z tego, co pamiętam, był to wtorek. Stawiłem się w Prokuraturze Okręgowej w Wydziale wówczas V Śledczym tejże prokuratury, gdzie zostałem przedstawiony naczelnikowi tego wydziału Markowi Wójcikowi, który poinformował mnie, że powodem mojego delegowania, a właściwie ściślej, że zostałem delegowany do wykonywania czynności służbowych w Wydziale V Śledczym w związku z postępowaniem V Ds. 25/06. Postępowanie to dotyczyło wręczania korzyści majątkowych przez Barbarę K. osobom pełniącym funkcje publiczne w latach 1994–2004. Przez okres około tygodnia zapoznawałem się z materiałem zgromadzonym w sprawie. I z tego, co sobie przypominam, na początku następnego tygodnia po delegowaniu mnie zostałem razem z pozostałymi referentami sprawy, czyli z prokuratorem Tomaszem Balasem, prokuratorem Tomaszem Wolnym, wówczas jeszcze asesorem, i prokurator Małgorzatą Suchan, która w kilka dni po mnie była delegowana do Prokuratury Okręgowej, poproszony na kolejne spotkanie z prokuratorem Wójcikiem, gdzie omówiliśmy wstępny przebieg i nasze zamierzenia co do prowadzonego śledztwa. Tak że sytuacja była taka, że po tych kilku dniach zapoznawania się z aktami przeprowadziliśmy merytoryczną rozmowę na temat postępowania z prokuratorem Wójcikiem. Tutaj też dodam, że na początku stycznia wraz z aktami sprawy, które w tym okresie liczyły około siedmiu tomów, z Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach wróciło również pismo prokuratora Prokuratury Apelacyjnej, zastępcy prokuratora apelacyjnego, prokuratora Piotra Gojnego, które wskazywało wątki w śledztwie, które należy wziąć pod rozwagę. Przy czym tutaj zaznaczam, że pismo to było jedynie sugestią dla nas i miało ono służyć pomocą w prowadzonym postępowaniu. W piśmie tym wyszczegółowiono w takim zestawieniu tabelarycznym około 40 wątków, było ich prawdopodobnie 36, tutaj nie jestem tej liczby pewny. Państwo mają dostęp do akt głównych, tam to pismo się znajduje i zestawienie tych wszystkich wątków, które prokurator Gojny na bazie materiału dowodowego w tym czasie zebranego wyodrębnił czy też wskazał. Tutaj też na wstępie już zaznaczę, że nie wszystkie wątki od razu wydawały się wskazywać na czyny przestępne, wymagały też pogłębienia, to znaczy zebrania informacji pod kątem tego, czy nie nastąpiło przedawnienie. Chodziło generalnie o zbadanie zdarzeń, które mogły rodzić przestępstwo.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#SebastianGłuch">Z uwagi na wielość tych wątków i fakt przydzielenia czterech prowadzących do postępowania podjęliśmy decyzję o tym, że te 40 wątków zostanie podzielone na cztery osoby, każda w zakresie swoich wątków będzie prowadziła postępowanie. Podział tych wątków tutaj również odbył się na zasadzie kolegialnej, to znaczy tutaj rzeczywiście tu było, i państwo doskonale wiedzą, jakie te wątki były, ja tylko przypomnę, że do głównych wątków należały wątki tzw. węglowe, myśmy je tak roboczo nazwali, były to wątki związane z korupcją w sektorze węglowym. Tymi wątkami zajął się prokurator Wolny w związku z tym, że w zasadzie najdłużej i najlepiej znał materiał dowodowy w sprawie, jak też najwięcej czynności do tego czasu przeprowadził.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#SebastianGłuch">Kolejna grupa wątków w kolejności to były tzw. wątki polityczne. Myśmy je też tak nazwali zupełnie roboczo, a tylko miało to związek z tym, że przejawiały się w tych wątkach osoby ze świata szeroko rozumianej polityki. Też oczywiście, tak jak to już wspomniałem na wstępie, były to wątki związane z korupcją. Tymi wątkami zajmowałem się ja.</u>
          <u xml:id="u-28.3" who="#SebastianGłuch">Pozostałe dwa wątki wynikały też z zaawansowania materiału dowodowego i dotyczyły… wątki związane z panią Barbarą Blidą i z wręczaniem korzyści majątkowych Barbarze Blidzie. Tym wątkiem zajmowała się prokurator Suchan.</u>
          <u xml:id="u-28.4" who="#SebastianGłuch">Natomiast ostatnia grupa wątków, przydzieliliśmy wspólnie prokuratorowi Balasowi, można to tak ująć. Były to wątki gospodarcze, czyli poza sektorem górniczym, mające oczywiście jednak związek z sektorem górniczym, ale jednak nieściśle związane z funkcjonowaniem spółek węglowych. Po styczniu, po przydziale poszczególnych wątków, tutaj to nazwane zostało koszykami, każdy w obrębie tych swoich koszyków zaczął pracować. Ja tutaj oczywiście będę wypowiadał się w zakresie swoim. Sporządziłem, ze swojego wątku sporządziłem plan czynności i tego planu się trzymałem, przez następne miesiące wykonując te czynności. Jednocześnie z uwagi na stopień zaawansowania tych tzw. wątków węglowych, udzielałem pomocy w wykonywaniu czynności prokuratorowi Wolnemu i też mogę powiedzieć, że byłem zaangażowany w rozwiązywanie czy też wyjaśnianie wątków związanych z korupcją w sektorze węglowym.</u>
          <u xml:id="u-28.5" who="#SebastianGłuch">W marcu 2007 r. zostaliśmy poproszeni przez prokuratora Wójcika o wskazanie terminu, kiedy będzie można finalizować poszczególne wątki i w sprawie ewentualnie przedstawiać zarzuty lub podejmować decyzje merytoryczne. Taka data w przybliżeniu została określona na połowę kwietnia. W tym też czasie, w marcu właśnie, koło 20 marca, wspólnie z prokuratorem Wolnym w zakresie wątków węglowych, bo te były najbardziej zaawansowane, sporządziliśmy aneks do planu czynności, wskazując, jakie osoby mają być jeszcze przesłuchiwane, jakie dowody są niezbędne do zgromadzenia jeszcze, żeby można było zakończyć poszczególne wątki bądź to zarzutami, bądź innymi decyzjami procesowymi.</u>
          <u xml:id="u-28.6" who="#SebastianGłuch">Pod koniec kwietnia – tutaj nie będę już operował datami dziennymi, poza datą oczywiście 25 kwietnia – tydzień, może tak, przed zatrzymaniami, tydzień przed 25 kwietnia, w poniedziałek, byliśmy ponownie proszeni przez prokuratora Wójcika już tym razem o sprecyzowanie zarzutów, ustalenie liczby osób, którym te zarzuty będą przedstawione, i została nam też wskazana data przeprowadzenia, tzw. realizacji, czyli przeprowadzenia czynności z udziałem podejrzanych.</u>
          <u xml:id="u-28.7" who="#SebastianGłuch">Z tego, co sobie przypominam, chwilowo funkcjonowała data 24 kwietnia. Z nieznanych mi teraz przyczyn i wtedy, podejrzewam, że też nie znałem tych powodów, została ta data przesunięta na 25 kwietnia, zresztą nastąpiło to bardzo szybko, bo już we wtorek bądź w środę funkcjonowała data 25 kwietnia 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-28.8" who="#SebastianGłuch">W dniu 23 kwietnia sporządziłem przy udziale pozostałych referentów sprawy notatkę, która również znajduje się oczywiście w aktach podręcznych sprawy, szczegółowo wskazującą, jakim osobom, jakie zarzuty uważamy za zasadne przedstawić. Tę notatkę przedstawiliśmy naszym przełożonym. Ta notatka w dużej mierze znalazła akceptację u prokuratora okręgowego, prokuratura Krzysztofa Błacha.</u>
          <u xml:id="u-28.9" who="#SebastianGłuch">W dniu 24 kwietnia z kolei wydane zostały postanowienia o przedstawieniu zarzutów, o zarządzeniu zatrzymania podejrzanych i o przeszukaniu pomieszczeń. I 25 kwietnia nastąpiła tzw. realizacja, tutaj też szczegóły były dość powszechnie omawiane, są tutaj powszechnie znane. Natomiast ze swej strony chciałem jedynie dodać, że w dniu 25 kwietnia o godz. około 7.20 telefonicznie zostałem poinformowany przez prokuratora Wolnego o tym, że pani Barbara Blida postrzeliła się i przeprowadzana jest akcja reanimacyjna. Udałem się do prokuratury okręgowej, gdzie wykonywaliśmy czynności z udziałem pozostałych podejrzanych, tak więc w zakresie czynności wykonywanych na miejscu tragedii, na miejscu śmierci pani Barbary Blidy, nie mam żadnej wiedzy bezpośredniej, a jedynie z przekazu w zasadzie nawet medialnego, bo na temat samych zdarzeń nie rozmawialiśmy z prokuratorami, którzy tam uczestniczyli, czy z funkcjonariuszami ABW.</u>
          <u xml:id="u-28.10" who="#SebastianGłuch">To w zasadzie tyle odnośnie do okoliczności faktycznych. No, może tutaj jeszcze dodam odnośnie do kwestii związanych z naradami, którymi państwo są zainteresowani i państwo przepytywali na tę okoliczność poprzednich prokuratorów. Oczywiście te narady rzeczywiście odbywały się regularnie, regularnie odbywały się w miesiącu styczniu, lutym. Częstotliwość ich zmalała w marcu i kwietniu zdecydowanie. Natomiast uczestnicy tych narad też są państwu znani. To są przede wszystkim nasi przełożeni, czyli naczelnik ówczesny wydziału V prokurator Marek Wójcik, następnie prokuratorzy okręgowi, prokurator Krzysztof Błach oraz prokurator Krzysztof Kołaczek. Później po zmianach na stanowisku prokuratorów Krzysztofa Sieraka zastąpił Krzysztof Błach, natomiast pan prokurator Krzysztof Kołaczek przestał uczestniczyć w tych naradach. Uczestniczył Marek Wójcik, który wcześniej był naczelnikiem, natomiast Tomasz Tadla z racji pełnienia wówczas swoich obowiązków jako naczelnik też został, też uczestniczył w części z tych narad. W naradach uczestniczyli również prokuratorzy prokuratury apelacyjnej, tzn. mówię tu o prokuratorze apelacyjnym Tomaszu Janeczce i prokuraturze Piotrze Gojnym. I to w zasadzie tylko te osoby, tak jak sobie przypominam, które uczestniczyły w tych naradach. Z pewnością nikogo nie było z prokuratur wyższego rzędu. Skład osobowy tych narad też był bardzo różny. Ja dokładnie nie pamiętam, w ilu takich naradach uczestniczyłem, na pewno w kilku, natomiast, tak jak to już było mówione tutaj, celem tych narad było przedstawienie postępów śledztwa i wskazanie tego, co planujemy przeprowadzić na dalszym etapie postępowania. Jakie czynności dowodowe planujemy wykonać, jak również oczywiście przeprowadzone były dyskusje na temat zawiłości prawnych postępowania, jakichś rodzących się problemów prawnych i faktycznych natury dowodowej.</u>
          <u xml:id="u-28.11" who="#SebastianGłuch">W zakresie stanu faktycznego to tyle. Chciałbym się jeszcze odnieść do kwestii tajemnicy i do kwestii, która pewnie za chwilę będzie tutaj poruszana. W pierwszej kolejności chciałbym podnieść to, co niestety w mediach pojawia się bardzo często, że my, zeznając, to znaczy prokuratorzy, którzy dotychczas zeznali, i pewnie ja też, zasłaniamy się tajemnicą. To nie jest tak, proszę państwa. Nie chcemy się zasłaniać tajemnicą. Tak zostały te przepisy skonstruowane, że my mamy obowiązek je stosować, a ponieważ ustawa o prokuraturze nakazuje prokuratorowi przestrzegać przepisów prawa, no, trudno, żeby od nas wymagać, żebyśmy działali w sposób niezgodny z prawem. Stąd taka jedna moja uwaga. Prosiłbym nie nadużywać słowa, że zasłaniam się tą tajemnicą zawodową, państwową bądź służbową generalnie.</u>
          <u xml:id="u-28.12" who="#SebastianGłuch">Natomiast druga kwestia. Proszę państwa, ja też jestem zainteresowany, zresztą podobnie jak pozostali, myślę, prokuratorzy, w pełnym przedstawieniu stanu faktycznego tej sprawy, dlatego że de facto postępowanie, nie ma co ukrywać, toczy się przeciwko nam w jakimś tam stopniu. Nie w rozumieniu Kodeksu postępowania karnego, ale państwo badają legalność działania prokuratury, czyli zadają państwo pytanie, czy ja działałem legalnie, czy moje działanie było zgodne z prawem, więc ja jestem tutaj niejako oskarżany o to, czy też jest taka teza w domniemaniu, że działałem niezgodnie z prawem, więc proszę też zrozumieć, że jest nam, no, nie zapewnia nam się w ten sposób prawa do obrony, jeżeli ja nie mogę wszystkiego mówić. Więc ta tajemnica, którą my się tutaj w cudzysłowie zasłaniamy, jak to często jest używane, no, wymierzona jest też tak naprawdę przeciwko nam, dlatego że ja do chwili obecnej uważam, że w tym postępowaniu nie przeprowadzono żadnej czynności niezgodnie z prawem, żadna czynność nie była przeprowadzona w sposób niewłaściwy i wszelkie działania, które wtedy podejmowałem, również podjąłbym w dniu dzisiejszym. I to może tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do fazy pytań.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#RyszardKalisz">Czy mógłby pan poinformować komisję, kiedy pan skończył aplikację prokuratorską, egzamin prokuratorski i kiedy pan został asesorem oraz do kiedy był pan asesorem i gdzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#SebastianGłuch">Jasne. To oczywiście ta kwestia też jest przedmiotem państwa zainteresowania. Ja tutaj wybiegnę. Jeden z zarzutów, jaki jest podnoszony prowadzącym śledztwo, to jest brak doświadczenia, jakie posiadali śledczy prowadzący to postępowanie. W związku z tym przedstawiam. W 2001 r. rozpocząłem aplikację, w 2004 r. ją zakończyłem. Tu dodam, że z wynikiem bardzo dobrym.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#SebastianGłuch">W 2004 r. zostałem asesorem Prokuratury Rejonowej w Siemianowicach Śląskich, w grudniu. Następnie w maju 2005 r. zostałem oddelegowany do Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach do Wydziału II do Spraw Przestępczości Zorganizowanej, gdzie pełniłem obowiązki do grudnia 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#SebastianGłuch">Przepraszam, wkradła się nieścisłość w moje zeznanie.</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#SebastianGłuch">Do prokuratury apelacyjnej zostałem oddelegowany w maju 2006 r. i do grudnia pełniłem te obowiązku w prokuraturze apelacyjnej, 7 miesięcy pełniłem obowiązki w prokuraturze apelacyjnej. Po czym zostałem oddelegowany na powrót, znaczy, wróciłem do macierzystej jednostki do Siemianowic Śląskich, gdzie właśnie po tygodniu niecałym, niecałym tygodniu zostałem oddelegowany do Prokuratury Okręgowej w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#SebastianGłuch">Obecnie w 2007 r. w grudniu zostałem prokuratorem Prokuratury Rejonowej w Siemianowicach Śląskich. I wróciłem w marcu 2008 r. do macierzystej jednostki, bo swoje obowiązki pełniłem w prokuraturze okręgowej do 12 marca 2008 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#RyszardKalisz">Czyli został pan prokuratorem w grudniu 2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#SebastianGłuch">W grudniu 2007 r., tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#RyszardKalisz">Tak, dobra.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, pan już o tym powiedział, to jest powszechnie znane, około 40 wątków i te cztery koszyki. Czy mógłby pan z waszych narad, dyskusji w tym gronie czterech osób prowadzących to postępowanie przygotowawcze powiedzieć, jak to było? Bo z jednej strony jest koszyk, który pan prowadził, taki bardzo szeroki, tych wszystkich wątków korupcyjnych ze spółkami węglowymi, dwa pozostałe te koszyki bardzo szerokie. A z trzeciej strony w koszyku, czyli nie w wątku, określa się tylko tak naprawdę jedną sprawę, czyli relacja Barbara Blida–Barbara K. Czyli jakby z wątków ustanowienie koszyka było już jakby wskazaniem ważności tej sprawy. Skąd to się wzięło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#SebastianGłuch">Tak jak to już na wstępie zaznaczyłem... Znaczy, może jeszcze sprostuję to, co pan, panie przewodniczący, powiedział. Osobą prowadzącą wątki węglowe był prokurator Wolny. Ja prowadziłem wątki polityczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#RyszardKalisz">Polityczne pan, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#SebastianGłuch">Tak. Myśmy te wątki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#RyszardKalisz">Jedno pytanie, jeśli pan pozwoli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#SebastianGłuch">Ja rozumiem pytanie, już odpowiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#RyszardKalisz">...po pańskim sprostowaniu. Chociażby dlaczego relacji Barbara K.–Barbara Blida nie umieszczono w koszyku wątki polityczne? No przecież ona była traktowana jak polityk.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#SebastianGłuch">Znaczy, odpowiedź jest bardzo prosta. Chodziło... Myśmy wstępnie, tak jak mówię, zapoznając się z aktami, które liczyły siedem tomów, nie mogliśmy przewidywać, w jakim stopniu zostaną rozbudowane poszczególne wątki. To było niewyczuwalne. Ja, zapoznając się z aktami w ciągu tych kilku dni i z tym materiałem dowodowym, jaki naówczas był zgromadzony, nie mogłem przewidzieć, jak mój wątek się rozrośnie, jak się rozwinie. Tym bardziej, że naprawdę w tym okresie postępowanie było w początkowym stadium. Mimo tego, że zostało ono wszczęte w marcu 2006 r., a więc trwało już ponad 9 miesięcy, podstawowe czynności w sprawie nie były zakończone. I muszę powiedzieć, że dopiero one mogły się rozpocząć od dnia 20, około 20 stycznia. Powodów, dlaczego tak było, niestety nie mogę państwu tutaj ujawniać.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#SebastianGłuch">W związku z tym myśmy niejako intuicyjnie przydzielali te wątki, spodziewając się, jak wiele czynności w danej sprawie będzie konieczne wykonywać. To było po pierwsze. Po drugie, no już z tego zgromadzonego materiału wynikało, że te zachowania – bo pyta pan o panią Barbarę Blidę – że te zachowania są bardzo różnorodne, że to nie chodzi tylko o jedno zdarzenie, jedno wręczenie korzyści majątkowej, tylko że tych zdarzeń jest wiele do zbadania. Więc taka jest moja odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, ale, wie pan, cały czas ja nie jestem w stanie zrozumieć, że wszystkie inne wątki... to były wątki ogólne, polityczny, węglowy, prawda, ogólne bardzo, a raptem dookreślacie – jak pan mówi, intuicyjnie – wątek relacji Barbara Blida–Barbara K. Skąd się ta wasza intuicja brała? Dlaczego, pytanie jest, dlaczego np. ta sprawa nie była w wątku politycznym, który pan prowadził, co byłoby, moim zdaniem, intuicyjnie naturalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#SebastianGłuch">No, panie pośle, odpowiedź jest bardzo prosta.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#SebastianGłuch">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#SebastianGłuch">Jakie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#RyszardKalisz">Naturalne.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#RyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#RyszardKalisz">Intuicyjnie?</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#SebastianGłuch">No, ja odpowiem może obrazowo. Możemy mówić o wątku, znaczy, abstrakcyjnie. No, jedna osoba może dopuścić się czynów zabronionych 10–15 bądź 100. I w tym zakresie wymaga to zbadania, i ten wątek był na tyle... mógł być na tyle szeroki.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#SebastianGłuch">Proszę też tutaj wysoką komisję o wzgląd na to, że, no, o wszystkich rzeczach nie możemy mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#RyszardKalisz">No, ja rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#SebastianGłuch">Państwo mają dostęp i mogą państwo zobaczyć, co jest w zakresie poszczególnych wątków. To zestawienie tabelaryczne, z którym, jak myślę, państwo się zapoznali, w sposób bardzo klarowny i dając łatwą odpowiedź, daje na to, jakie czynności dowodowe w pierwszej kolejności należy wykonać i ile ich będzie. W związku z tym na tej podstawie, nie antycypując tego, co będzie w przyszłości, myśmy mogli przyjąć, że w tym zakresie będzie tyle czynności, że jedna osoba powinna się tylko tym zająć. Zresztą to, co się stało po kilku miesiącach, pokazuje, że ten podział nie był źle przeprowadzony. Dlatego że prokurator Suchan, która właśnie tymi wątkami się zajmowała, miała pełne ręce roboty i rzeczywiście tych czynności bardzo dużo wykonała. Przyznam szczerze, że wykonała więcej czynności niż ja w wątku moim, który ja miałem nadzorować. Przy czym to jeszcze wyjaśnię i to też państwo już zapewne wiedzą, że to nie było tak, że myśmy byli oddzieleni do tych wątków, nie interesowaliśmy się wątkami pozostałych osób. Jak to było już wcześniej podnoszone, mieliśmy obowiązek znać całą sprawę, bo jako taki nie był powołany żaden zespół prokuratorów, formalnej decyzji nie było, w związku z tym każda z osób była współreferentem sprawy i miała obowiązek znać całą sprawę i odpowiadała za decyzje podejmowane w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#SebastianGłuch">Taka jest moja odpowiedź, panie przewodniczący. Wydaje mi się, że ona jest jasna i klarowna. Jeżeli nie, możemy drążyć ten temat, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie. Niech pan mi powie, a kto przedstawił tę propozycję, żeby wyodrębnić koszyk relacji Barbara Blida–Barbara K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#SebastianGłuch">Przyznam się szczerze, że na chwilę obecną nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, czy podział tych wątków nastąpił z czyjejś, znaczy, podział, nazwanie tych wątków i wyodrębnienie w poszczególne koszyki nastąpiło z inicjatywy kogoś z zewnątrz czy z naszej wewnętrznej. Nie, nie jestem w stanie na to odpowiedzieć. Nie pamiętam.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#SebastianGłuch">Natomiast z pewnością, co do tego jestem pewien, że ten podział nam odpowiadał, bo był on logiczny, najbardziej logiczny w takim układzie, w jakim myśmy się wtedy znaleźli, zarówno dowodowym, jak i osobowym. Innej tutaj jakiejś możliwości nie było. To ja, nie czując się w roli zadawania pytań, ale to, panie przewodniczący, gdybyśmy włączyli ten wątek, jak to pan mówi, ten trzeci pani Barbary Blidy do mojego wątku, czym miałaby się wówczas zajmować pani prokurator Suchan? Można zadać takie pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#RyszardKalisz">To, wie pan, to mogliście być we trzech, we troje. To już postawienie sprawy zupełnie na opak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#SebastianGłuch">Ale to też już było tutaj podnoszone, że myśmy byli zadowoleni, że jest więcej osób do pracy niż mniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, przyjmujemy, że wszystkie działania organu władzy wykonawczej – prokuratury – są racjonalne, czyli, krótko mówiąc, jeżeli są racjonalne, to decyzje muszą mieć jakieś uzasadnienie. Bezsporne jest, że poza trzema koszykami ogólnymi został wyodrębniony koszyk szczególny 40 wątków, relacja Barbara Blida–Barbara K. Pytanie moje jest, jakie były racje stojące za tym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#SebastianGłuch">Znaczy, ja myślę, że ja już te racje przedstawiłem. Mogę się tylko powielać. Natomiast chciałbym tutaj jeszcze dwie okoliczności podnieść, jeżeli przed chwilą mi nie umknęły.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#SebastianGłuch">Po pierwsze, na tym początkowym etapie, zresztą później też, ja nie zaobserwowałem takiej sytuacji, w której ktoś by nam wskazywał, że to postępowanie toczy się przeciwko pani Barbarze Blidzie i my mamy się głównie interesować panią Barbarą Blidą. W postępowaniu występowało szereg wątków z osobami, które miały, powiedzmy, słynne nazwiska bądź pełniły istotne funkcje w państwie. I w żadnym z tych wątków nie wskazywano nam konkretnych osób. To może tak na początek. Więc ja sobie nie przypominam, żeby była taka sytuacja, że ktoś nam mówi: tutaj będziemy się teraz zajmowali panią Barbarą Blidą. Co więcej, tutaj o tym się już troszeczkę zapomina, tak mi się wydaje, że jeżeli przejrzymy te zestawienie tabelaryczne, w którym były wydzielone wątki, tam przydzielone zostały pani Suchan również wątki nie tylko związane z Barbarą Blidą, tam, z tego, co pamiętam, jest kilka innych wątków związanych bądź to z panią Barbarą, znaczy związanych oczywiście z panią Barbarą K., ale również o tle korupcyjnym, dotyczące innych osób. Więc to nie było tak, że pani Suchan się li tylko panią Barbarą Blidą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#RyszardKalisz">Ja rozumiem, no, pan stwierdził przed chwilą, mówili to już pańscy poprzednicy zeznający tutaj przed komisją, że w tym pańskim wątku politycznym było wiele osób publicznych ze wszystkich stron sceny politycznej. No właśnie, to dlaczego nie wyodrębniono tych wszystkich innych osób publicznych, jak pan powiedział, znanych, tylko wyodrębniono, nazwijmy to, kwestię Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#SebastianGłuch">Już mówię. Dlatego że materiał dowodowy, jaki w tym czasie był zgromadzony, wskazywał na możliwość przeprowadzenia szeregu czynności dowodowych w wątku dotyczącym pani Barbary Blidy. Natomiast wątek dotyczący, ten tzw. wątek polityczny, był ledwie zarysowany, zresztą, no, nie wiem, mam wrażenie, że już został umorzony, a w każdym razie zmierzał do umorzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#SebastianGłuch">A więc też nasze przewidywania tutaj okazały się, okazały się trafne, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, mamy tą waszą czwórkę, jest znany skład. Kto był szefem tej czwórki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#SebastianGłuch">Przez długi czas nie funkcjonowała osoba, którą byśmy nazwali szefem. Prokurator prokuratury okręgowej Tomasz Balas, no, z racji pełnienia swojej funkcji już w prokuraturze okręgowej, no, siłą rzeczy mógł być dla nas jakimś autorytetem, oparciem. Natomiast formalnie taka osoba nie była wyodrębniona. No, to tu też dodam, że prokurator Balas był kierownikiem działu finansowego w wydziale śledczym. W związku z tym z racji pełnienia funkcji kierowniczej też przysługiwały mu pewne uprawnienia. Chociaż jako tako, tak jak mówię, nie było wyodrębnionego kierownika, tak mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, czy zgodnie z zasadami prowadzenia wspólnego przez prokuratorów postępowania, jednego postępowania przygotowawczego, musi być określona hierarchia tych prokuratorów, czy nie? Czy mogą być tak właśnie – czterech bez szefa, tak to określę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#SebastianGłuch">Panie przewodniczący, pan powiedział „zgodnie z zasadami”, ale z jakimi zasadami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#RyszardKalisz">Obowiązującymi w prokuraturze. Czy pan takie zasady zna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#SebastianGłuch">Ja nie znam, ja nie znam takich zasad. Myślę, że to pozostawia się decyzji przełożonych, jak ułożą postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#SebastianGłuch">Oczywiście, może dodam tak, że oczywiście wygodniej jest, gdy jest osoba, która kieruje zespołem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#RyszardKalisz">Czy na… Pan rozpoczął aplikację w 2001 r. Czy od 2001 r., kiedy pan jest w prokuraturze, wcześniej jako aplikant, później jako asesor, teraz jako prokurator, zetknął pan się z tego rodzaju sytuacją, że jest grupa prokuratorów prowadzących jedno postępowanie i nie ma szefa tej grupy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#SebastianGłuch">Nie, nie zetknąłem się z taką sytuacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#RyszardKalisz">Nie zetknął się pan. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, proszę powiedzieć: Ostatnia narada przed 25 kwietnia, ostatnia narada państwa z kierownictwem prokuratury apelacyjnej, kiedy miała miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#SebastianGłuch">No, ja jestem przekonany, że miała miejsce we czwartek, w 100% jestem przekonany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#RyszardKalisz">Dokładnie, w czwartek, 19 kwietnia, czyli w tygodniu poprzedzającym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#SebastianGłuch">Mogło to być 19 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#RyszardKalisz">Poprzedzającym realizację, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#SebastianGłuch">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#RyszardKalisz">Czy, kto tam wtedy uczestniczył w tej naradzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#SebastianGłuch">Było to bardzo szerokie grono. Myślę, że wszystkie osoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#RyszardKalisz">Ale chodzi mi o najwyższe osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#SebastianGłuch">…które do tej pory wymieniałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#RyszardKalisz">Czy uczestniczył pan prokurator Janeczek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#SebastianGłuch">Na pewno był tam prokurator Tomasz Janeczek oraz prokurator Piotr Gojny, co do tego jestem przekonany. No i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#RyszardKalisz">Czy tam była mowa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#SebastianGłuch">Z tych, oczywiście, z prokuratury wyższego rzędu, natomiast z prokuratury niższego rzędu, czyli z prokuratury okręgowej, byli. To już wiadomo, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#RyszardKalisz">Tak, to już wiemy.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#RyszardKalisz">Ale czy tam była mowa o zmianie terminu realizacji? Bo, jak pan dzisiaj już słusznie powiedział, jeszcze na początku tygodnia poprzedzającego realizację był termin 24.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#SebastianGłuch">Nie, ja myślę, że podczas tej narady na pewno już nie było mowy o innym terminie, jak 25 kwietnia. Ten termin mógł ulec zmianie bądź 17, bądź jeszcze w tym samym dniu, w poniedziałek, kiedy była ta pierwsza takie spotkanie, w którym byliśmy poinformowani o tym, że będziemy wykonywali te czynności, że powinniśmy sfinalizować te czynności w następnym tygodniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#RyszardKalisz">Czego dotyczyła ta narada 19 kwietnia 2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#SebastianGłuch">Planowanych czynności w tygodniu następnym, czyli w dniu 25 kwietnia, czyli omówienia jeszcze raz, komu zarzuty, jakie zarzuty, jakie są przesłanki za stawianiem zarzutów bądź za stawianiem zarzutów innym osobom, bo też brane były oczywiście pod uwagę inne osoby w tym śledztwie. Oczywiście problemy prawne i faktyczne w tej sprawie, w tej naradzie, podczas tej narady były poruszane. Natomiast ja, przyznam się szczerze, szczegółów narady nie pamiętam. Wiem tylko, że podczas tej narady na pewno padło zdanie, iż osoby będą zatrzymywane w czasie tej realizacji. Bo takie padło chyba pytanie ze strony prokuratora bądź Janeczka, bądź prokuratora Gojnego, myślę, że prokuratora Janeczka, jak będzie wyglądała kwestia właśnie tejże realizacji, czyli czy będą zatrzymywania, czy będą wezwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#RyszardKalisz">Czyli krótko mówiąc, czy pan może powiedzieć, z czyich ust padło stwierdzenie, że oto te osoby będą zatrzymywane, to, co już pan powiedział? Czy pan sobie przypomina w ogóle, jakie to było stwierdzenie, czy muszą być zatrzymane, czy będą zatrzymywane, i z czyich ust?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#SebastianGłuch">To znaczy na pewno nie padło stwierdzenie, że muszą być zatrzymywane. Ta decyzja należała, myślę, do nas i myśmy ją przekazywali, więc tutaj jakby, no, niezasadne powiedzieć, że muszą być zatrzymani, niezasadne byłoby użyć słowa, że muszą być zatrzymane. Natomiast czy ktoś powiedział… Rozumiem, że pan mówi, panie przewodniczący, czy któryś z przełożonych przekazał taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#RyszardKalisz">Tak. Czy któryś z przełożonych w trakcie dyskusji i rozmów z wami podczas tej narady mówił, krótko mówiąc, o konieczności zatrzymywań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#SebastianGłuch">Wysoka komisjo, no, niestety, nie przypominam sobie takiej okoliczności. Ja, tutaj usprawiedliwiając niejako siebie, w tym czasie wykonywałem bardzo dużo czynności procesowych właśnie związanych z przygotowaniem tej realizacji i pamiętam, że sama ta narada też była, odbywała się w momencie, gdy przesłuchiwałem osobę właśnie w tej sprawie, więc, no, byłem jakby też może myślami gdzie indziej i dlatego może też nie pamiętam wszystkiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#RyszardKalisz">Czy ta narada 19 kwietnia była protokołowana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#SebastianGłuch">Nie. Z tych narad do czasu realizacji protokoły nie były nigdy sporządzane, z tego, co wiem. Może były notatki sporządzane przez przełożonych. Natomiast nikt nas nie prosił o protokołowanie tego typu narad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, czy podczas tej narady 19 kwietnia ktoś z pańskich przełożonych, z państwa przełożonych, z prokuratury okręgowej bądź apelacyjnej informował was, że 25 kwietnia jest inna realizacja, w innej sprawie, gospodarczo-węglowej, gdzie będą zatrzymane też, gdzie będzie zatrzymanych kilka osób, prowadzona przez VI Wydział Śledczy Prokuratury Okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#SebastianGłuch">Nie przypominam sobie.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#SebastianGłuch">Panie przewodniczący, wiem, o czym jest mowa. Ja sobie nie przypominam, czy o tym rozmawialiśmy podczas tej narady. Natomiast my wiedzieliśmy o tym, że taka realizacja jest też planowana i że one mają być wspólne w czasie, tyle tylko mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#RyszardKalisz">Aha. A skąd wiedzieliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#SebastianGłuch">No, nie mogę sobie przypomnieć, czy to nam przekazał naczelnik, czy przekazał nam to prokurator, wówczas już zastępca prokuratora okręgowego Marek Wójcik. My od naszych przełożonych wiedzieliśmy. A teraz już uprzedzając pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#RyszardKalisz">Ale jak pan mówi… No?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#SebastianGłuch">Myśmy nie kontaktowali się z wydziałem VI, nie wiedzieliśmy w zasadzie, czego ich postępowanie dotyczy. Nie miało ono, myśmy nie mieli żadnej wiedzy na ten temat, żeby ono miało związek z naszym postępowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#RyszardKalisz">Jak pan mówi naczelnik, to pan mówi o Marku Wójciku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#SebastianGłuch">Jeszcze raz przypomnę, na przełomie, a właściwie pod koniec lutego 2007 r. zmienił się w Katowicach prokurator okręgowy i prokurator Krzysztof Sierak został dyrektorem Biura ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej, natomiast jego obowiązki zaczął pełnić prokurator Krzysztof Błach. Nastąpiła wówczas też zmiana zastępców prokuratorów i nasz naczelnik Marek Wójcik został zastępcą prokuratora okręgowego, natomiast naczelnikiem – w związku z tym, że nie było naczelnika – został Tomasz Tadla, prokurator Tomasz Tadla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#RyszardKalisz">A jak...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#SebastianGłuch">Więc wówczas, odpowiadając na pytanie, to był...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#RyszardKalisz">Tomasz Tadla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#SebastianGłuch">...bądź Tomasz Tadla, no któryś z naszych przełożonych właśnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#SebastianGłuch">Tomasz Tadla bądź pan prokurator Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#RyszardKalisz">Bądź Marek Wójcik. Tak, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#SebastianGłuch">Mam wrażenie, że mógł to być bardziej prokurator Wójcik, dlatego że, o tym też prokurator Tadla informował już, że on w przedmiocie postępowania naszego, przez nas prowadzonego on nie był zorientowany w 100%, dlatego że był świeżym naczelnikiem i ta sprawa dla niego była świeża. Więc jakby bardziej zaangażowany siłą rzeczy był dawny naczelnik naszego wydziału prokurator Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, i teraz przejdźmy do okresu po 25 kwietnia. Czy po 25 kwietnia 2007 r. brał pan w spotkaniu... udział w spotkaniu z przełożonymi, gdzie omawiano sprawę Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#SebastianGłuch">Tak, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#RyszardKalisz">To kiedy i kto na tym spotkaniu był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#SebastianGłuch">No też mi jest trudno dokładnie wskazać datę. Musiałbym... No nie jestem w stanie jej określić. Natomiast ja sporządzałem, prawdopodobnie to byłem ja, sporządzałem protokół z tego spotkania. Poza naszymi przełożonymi składu osobowego już nie pamiętam. Na pewno był to poszerzony skład o prokuratorów z prokuratury apelacyjnej, którzy wówczas objęli formalnym nadzorem to postępowanie. Takie mam wrażenie. Był również prokurator Michalski, z którego chyba inicjatywy w ogóle było całe to spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#RyszardKalisz">Czyli prokurator Michalski z Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#SebastianGłuch">Z Prokuratury Krajowej, tak. Obecnie prokurator apelacyjny w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#SebastianGłuch">No i rzeczywiście takie spotkanie się odbyło. Miało to być omówienie, no, całego tego postępowania, bo tak jak to tu było wcześniej wskazywane, do czasu tych wydarzeń z 25 kwietnia 2007 r. postępowanie 25/06/S nie było objęte formalnie nadzorem służbowym Prokuratury Krajowej, natomiast, no, były kierowane tam informacje do Prokuratury Krajowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#SebastianGłuch">...więc informacje o postępowaniu były. Natomiast formalnie ten nadzór został objęty w maju 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#SebastianGłuch">I uczestniczyłem w tym spotkaniu. No, w zasadzie to tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, ale nad czym był objęty nadzór, nad jaką sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#SebastianGłuch">Nad postępowaniem, nad tym postępowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#RyszardKalisz">Ale nad którym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#SebastianGłuch">25/06.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#RyszardKalisz">Aha, rozumiem. Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#SebastianGłuch">Nad całym postępowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-127.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, w jakim dniu tygodnia była ta... to spotkanie z udziałem pana prokuratura Bogdana Michalskiego, jak rozumiem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#SebastianGłuch">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#RyszardKalisz">...ówczesnego prokuratora Prokuratury Krajowej i pana prokuratora apelacyjnego i okręgowego? W jakim dniu tygodnia było?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#SebastianGłuch">Nie jestem w stanie udzielić na to pytanie odpowiedzi, bo nie pamiętam. Natomiast na pewno data, bo rozumiem, że pan, panie przewodniczący, dysponuje tą notatką, która też powinna znajdować się w aktach podręcznych sprawy, na pewno data wskazana na... w tym protokole jest datą, znaczy, no, prawdziwą. Tak mi się wydaje, że nie było...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem, bo pan go sporządzał, pan tylko sporządzał. Tak, to prawda, potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#SebastianGłuch">Ja to sporządzałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#RyszardKalisz">Natomiast proszę mi powiedzieć: Czy były inne narady tuż po śmierci Barbary Blidy z przełożonymi prokuratorami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#SebastianGłuch">Nie, przyznam się, że po śmierci nie przypominam sobie tego typu narad jak, powiedzmy, przed śmiercią, możemy to tak określić, dlatego że na pewno kontakty z przełożonymi były, natomiast nie przypominam sobie, by dochodziło do spotkań z przełożonymi z prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#SebastianGłuch">Niewątpliwie cały czas mieliśmy kontakt z prokuratorem Wójcikiem, no i oczywiście z naczelnikiem. Oni żywotnie byli zainteresowani przedmiotem śledztwa i jego wynikami. A później z racji tego, że postępowanie zostało objęte formalnie nadzorem, to kontakt mieliśmy głównie z nadzorującą postępowanie prokurator Łucją Fast.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, i to postępowanie V Ds. 25/06 pan dalej po śmierci Barbary Blidy prowadził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#SebastianGłuch">Postępowanie prowadziłem do prawdopodobnie 26 października. Gdzieś pod koniec października 2007 r. przydzielona została mi inna sprawa i od tamtego czasu nie miałem styczności z postępowaniem, też jakby nie miałem dostępu do akt, stąd też czasami...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#RyszardKalisz">Wiem, ale panu tą sprawę odebrano czy... W jaki sposób ta decyzja... jak panu została...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#SebastianGłuch">Już mówię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#RyszardKalisz">...w jaki sposób pan został poinformowany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#SebastianGłuch">No, to wyglądało tak, że w okresie, gdy byłem współreferentem sprawy 25/06, prowadziłem również inne postępowania, było kilka tych spraw. Natomiast we wrześniu 2007 r. otrzymaliśmy postępowanie paliwowe w sprawie przestępstw paliwowych przekazane przez prokuraturę apelacyjną Wydział II do Spraw Przestępczości Zorganizowanej, no i to postępowanie wymagało zaangażowania jednej osoby. Ja w związku z tym postępowaniem zostałem przydzielony do tej sprawy i dlatego zostałem... Takie były, powiedzmy, kulisy mojego odejścia ze sprawy 25/06, a dodam, że sprawa 25/06 po prostu zmierzała do zakończenia, to znaczy może nie tyle zmierzała do zakończenia, co nie wymagała już takiej intensywności pracy takiej, tak dużej grupy osób, no, a jednocześnie te postępowanie, które otrzymałem, 50/07, w wydziale obecnie już szóstym, no, wymagało rzeczywiście intensywnej pracy. Było to bardzo duże postępowanie z dużą liczbą podejrzanych, tymczasowo aresztowanych, więc taki był powód mojego odejścia od tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#RyszardKalisz">Ja w tej fazie już nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#RyszardKalisz">Zgłosiła się do zadawania pytań pani poseł Danuta Pietraszewska.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, czy po odebraniu śledztwa panu prokuratorowi Melce i przekazaniu go najpierw dwom prokuratorom, a od stycznia kolejnym dwom, czyli wzmocnieniu grupy, czy wasza grupa śledcza współpracowała z ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#SebastianGłuch">Pani poseł, postępowanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#DanutaPietraszewska">W zakresie różnych czynności śledczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#SebastianGłuch">Już mówię, już mówię. W marcu 2006 r., jak państwo wiedzą, postępowanie zostało wszczęte. Wszczęto śledztwo, tak jak już mówiłem na wstępie, w sprawie wręczania korzyści majątkowych przez Barbarę Kmiecik osobom pełniącym funkcje publiczne. Jednocześnie to śledztwo, równocześnie zostało powierzone do prowadzenia Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego Delegaturze w Katowicach i w związku z tym, no, siłą rzeczy myśmy z ABW musieli, znaczy musieli, współpracowaliśmy, bo to de facto oni prowadzili to postępowanie od strony prawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#DanutaPietraszewska">No tak, ale pan prokurator Melka wielokrotnie podkreślał, że prokurator okręgowy domagał się, aby to prokuratorzy przesłuchiwali Barbarę Kmiecik, a nie ABW. W związku z czym, skoro wasza grupa była tak silna, czterech prokuratorów, to skąd... to miało być na zasadzie wsparcia, kierowania, współpraca z ABW. Czy ABW przesłuchiwało też Barbarę Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#SebastianGłuch">Znaczy zastanawiam się, czy mogę odpowiadać na... tutaj na te pytania w tym zakresie wykonywanych czynności. Tajemnica w tym zakresie była ujawniona już wielokrotnie, więc mogę powiedzieć tak: no, przesłuchiwało początkowo ABW, a następnie te czynności zostały przejęte przez prokuratorów i tylko prokuratorzy, no, w zasadzie prokuratorzy przeprowadzali te przesłuchania przez długi okres czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy ABW przesłuchiwało również Barbarę Kmiecik od stycznia 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#SebastianGłuch">Też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#DanutaPietraszewska">Też.</u>
          <u xml:id="u-152.1" who="#DanutaPietraszewska">Czy może pan wymienić nazwisko przesłuchującego czy przesłuchujących?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#SebastianGłuch">Nie, nie. Znaczy nawet gdybym znał nazwiska, to nie mógłbym udzielić takiej odpowiedzi, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#DanutaPietraszewska">Pan jako odpowiedzialny za koszyk polityczny wielokrotnie przesłuchiwał pan panią Barbarę Kmiecik w związku z jej relacjami z Barbarą Blidą. I w związku z tym chciałam zadać pytanie: Czy w trakcie tych przesłuchań Barbara Kmiecik sprawiała na panu wrażenie osoby wiarygodnej? Czy wypowiadała się na temat swojego zdrowia psychicznego? Czy mówiła o swojej depresji, co mogło rzutować na rzetelność jej zeznań? Czy pan się po prostu nad tym zastanawiał? Czy fakt, że podawała po dziesięciu latach tyle szczegółów, tyle drobnych faktów, nie wzbudzał podejrzeń konfabulacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#SebastianGłuch">Pani poseł, w pierwszej kolejności chciałbym tutaj prosić o dwie minuty zastanowienia, czy w tym zakresie ja mogę udzielać odpowiedzi Komisji Śledczej, dlatego że bez zwolnienia mnie z obowiązku zachowania tajemnicy zawodowej, w tym również tajemnicy śledztwa i prowadzonego postępowania, no mam poważne wątpliwości, czy takiej, takiej egzegezy zeznań świadka w sprawie mogę przeprowadzać, w sprawie dla mnie zakończonej. Bo zarówno postępowania, które opierają się w dużej mierze na zeznaniach pani Barbary K., jak i toczą się, są skierowane akty oskarżenia i tam ta pani występuje jako świadek, więc myśmy oparli, pani poseł, myśmy oparli akt oskarżenia w dużej mierze na zeznaniach pani Barbary K., więc chciałbym się tutaj zapytać i zwrócić do komisji…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#DanutaPietraszewska">Może zapytamy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#RyszardKalisz">Nie, ale pytanie było, wydaje mi się, o wiarygodność, no jak pan ocenia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#SebastianGłuch">No więc jeżeli chodzi o… nie tyle uchylę się od odpowiedzi na pytanie o wiarygodność pani Barbary K. Odpowiem ogólnie, że cały okres naszej pracy przy sprawie 25, zresztą jak przy każdej innej, polegał na weryfikacji wiarygodności i źródeł dowodowych. I jeżeli państwo się wczytają w akta, to zwrócą państwo uwagę, że część świadków w sprawie, myśmy nie dali im wiary i nie przyjmowaliśmy wszystkiego, co mówią, jako prawdę tylko dlatego że, prawda, jest ona w jakiś sposób spektakularna i... i może przynieść komuś, prawda, wykorzystanie i chlubę. Dlatego odpowiadam pani poseł w ten sposób, wiarygodność każdego dowodu jest zawsze weryfikowana, no i skoro nie mieliśmy takiej, mogę tutaj pomóc, że skoro nie mieliśmy wątpliwości co do przedstawienia zarzutów, widocznie zweryfikowaliśmy pozytywnie te zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy często zdarzało się, że zeznania Barbary Kmiecik były sprzeczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#SebastianGłuch">Wracamy, pani poseł, znowu do tego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale ja chcę wiedzieć, czy zdarzały się takie przypadki i czy były częste?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#SebastianGłuch">Tu zastanawiam się tylko, wysoka komisjo, nad tym, czy mogę udzielić na to pytanie odpowiedzi. Ale uważam, że nie. Znaczy uważam, że nie były sprzeczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#DanutaPietraszewska">Wątek pana Baranowskiego został umorzony, więc mogę pytać tutaj o, na przykład, o relacje. Jak określała swoje relacje Barbara Kmiecik w związku z panem Baranowskim? No, czy były przyjazne, czy w jakich okolicznościach na przykład poznała pana Baranowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#SebastianGłuch">Znaczy powiem w ten sposób, że na temat okoliczności faktycznych sprawy, wysoka komisjo, ja nie będę się wypowiadał. Państwo dysponują zeznaniami zarówno pani Barbary K., jak i wszystkich świadków w sprawie, również wyjaśnieniami podejrzanych w tej sprawie. Państwo mogą się z nimi zapoznać i na podstawie tego wysnuć samoistne wnioski. Ja powtórzę to, co powiedziałem. Zweryfikowaliśmy do 25 kwietnia pozytywnie w takim zakresie, w jakim nam to było, może tak, zweryfikowaliśmy pozytywnie materiał dowodowy i na tej podstawie postawiliśmy zarzuty określonym osobom, a określonym osobom tych zarzutów nie postawiliśmy. I to w zasadzie tyle, co mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#DanutaPietraszewska">To może zapytam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#RyszardKalisz">Ja rozumiem, że pan co do treści zeznań świadków zasłania się tajemnicą służbową i zawodową.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#SebastianGłuch">Tak, wysoka komisjo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#RyszardKalisz">Wnosi pan o uchylenie na posiedzeniu zamkniętym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#SebastianGłuch">Tak, wysoka komisjo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#RyszardKalisz">Dobra. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, czego dotyczyła oferta korupcyjna, którą Barbara Kmiecik miała za pośrednictwem pośrednika i pośrednika złożyć panu Baranowskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#SebastianGłuch">To znaczy, pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#DanutaPietraszewska">W jakim celu ta oferta była złożona?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#SebastianGłuch">Tak, w pierwszej kolejności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#SebastianGłuch">W pierwszej kolejności, no, chciałem tutaj sprostować. Nie kilku pośredników, pani mówiła o kilku pośrednikach, jednego pośrednika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#DanutaPietraszewska">Pośrednik, no, pośrednika i pośrednika, czyli o dwóch pośrednikach mówię konkretnie. Poprzez dwóch pośredników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#SebastianGłuch">O jednym, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#DanutaPietraszewska">W zarzucie było chyba dwóch wymienionych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#SebastianGłuch">Mam wrażenie, że jeden, ale dawno do tego zarzutu nie zaglądałem. Ale stan faktyczny jest mi znany i odniosę się ponownie do tego, co powiedziałem wcześniej. O okolicznościach stanu faktycznego nie będę rozmawiał, natomiast zarzutu pani poseł opublikowanego, no, jest tam zawarta odpowiedź na pani pytanie. Jeżeli mógłbym prosić ewentualnie jeszcze raz o przytoczenie tego pytania, może jeszcze jakoś uściślić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#DanutaPietraszewska">Chciałam wiedzieć, jaki cel miała ta łapówka, co ona miała spowodować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#SebastianGłuch">Umorzenie odsetek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#DanutaPietraszewska">Umorzenie odsetek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#SebastianGłuch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#DanutaPietraszewska">Takie umorzenie odsetek, mimo że miałoby być załatwione przy pomocy łapówki, wymaga również pewnej formalności. Do takich niewątpliwie należy wniosek, który Barbara Kmiecik powinna była złożyć w spółce. Czy pani Barbara Kmiecik taki wniosek o umorzenie odsetek złożyła w Rudzkiej Spółce Węglowej? Czy on jest w aktach sprawy? Jeżeli taki był.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#SebastianGłuch">Ale zastanawiam się, dlaczego zadawane jest mi to pytanie, akta sprawy są państwu dostępne, mogą tam państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#RyszardKalisz">Ale niech pan odpowie. Pytanie padło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy był złożony wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#SebastianGłuch">Na pewno było składane pismo jakieś bądź był to wniosek. Trudno mi jest na ten temat odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale umorzenie, umorzenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#SebastianGłuch">Nie pamiętam, pani poseł, dlatego, że ja dostęp do akt miałem ponad pół roku temu. Sprawą pani Barbary Blidy nie zajmowałem się od prawie roku. Więc wiem, że był dokument potwierdzający aktywność ze strony pani Barbary K. w kierunku umorzenia odsetek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja rozumiem, ale to jest bardzo ważny szczegół, ponieważ on był u podstaw zarzutu, który w stosunku do Barbary Blidy został sformułowany. A więc jeżeli miało być umorzenie odsetek, to musiał być złożony wniosek, prawda? Bo to jest logiczne. Na żadne pismo, obojętnie jakiego formatu i obojętnie jak napisane, zarząd spółki nie miał prawa reagować, tylko na wniosek. Wobec tego, czy taki wniosek był czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#SebastianGłuch">Zgadzam się z panią, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#SebastianGłuch">Zgadzam się z panią, pani poseł, że żeby umorzyć odsetki, mówimy o hipotetycznym stanie, rzeczywiście taki wniosek powinien być złożony. Natomiast, tak jak powiedziałem, pewna aktywność na pewno była przejawiona. Czy wniosek był złożony? Wydaje mi się, że był złożony. Natomiast tutaj, jak mówię, tu odsyłam do lektury akt postępowania. Tam ten materiał dowodowy jest zgromadzony w całości i naprawdę dużo łatwiej państwu będzie, no, opierać ustalenia faktyczne o zgromadzone dokumenty w śledztwie, a nie o to, co ja powiem, bo, być może, czegoś zapomniałem. Zresztą jak się przysłuchujemy zeznaniom tutaj przed Komisją Śledczą, to rzeczywiście widać, że niektórym osobom po prostu czasami pewne rzeczy się mylą, jest to rzecz naturalna. Jeżeli po roku zeznaje się na temat postępowania, które było niewątpliwie jednym z ważniejszych w karierze. Ale my też prowadzimy szereg innych spraw i po prostu zacierają nam się ustalenia faktyczne w sprawie, czynności procesowe również nam się tutaj mogą mylić. Stąd moja prośba, by o takie szczegóły nie dopytywać. Jeżeli czegoś nie pamiętam, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, pan był zdecydowanie za zatrzymaniem przymusowym Barbary Blidy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#SebastianGłuch">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#DanutaPietraszewska">…a więc musiał pan wierzyć święcie w dowody, które zostały, w materiał dowodowy. Wniosek powinien być jednym z podstawowych dowodów w tej kwestii. To jak pan prokurator może tego nie pamiętać, czy on był, czy on nie był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#SebastianGłuch">Pani poseł, potwierdzam, że byłem przekonany co do zasadności zatrzymania i co do potrzeby przeprowadzenia zatrzymania. I potwierdzam również to, że byłem przekonany, iż należy zarzut takiej treści, jaki został przedstawiony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy pan widział wniosek o umorzenie odsetek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#SebastianGłuch">Ale, pani poseł, no powtarzam, aktywność ze strony pani Barbary K. pisemna, jeżeli pani chodzi o wniosek, została przejawiona. Nie wiem, czy to był wniosek sformalizowany, to znaczy czy to miało formę druku, czy nie. Jakieś pisma były kierowane przez panią Barbarę K. do Rudzkiej Spółki Węglowej. No i tyle mogę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale jakieś pisma…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#RyszardKalisz">Jeśli pani pozwoli, pani poseł, jedno pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#SebastianGłuch">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, czy kiedy badaliście ten zarzut, to analizowaliście ustawę Prawo upadłościowe i naprawcze pod tym kątem, czy otwarcie postępowania układowego powoduje odstąpienie od naliczenia odsetek, czyli tych odsetek nie ma? Czy to badaliście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#SebastianGłuch">W tej chwili nie jestem w stanie sobie tego przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#RyszardKalisz">Drogi panie, no jeżeli mówicie, że była łapówka za zwolnienie od… znaczy za umorzenie odsetek, a było postępowanie układowe i odsetek nie było, to za co miała być ta łapówka? No przecież to jest podstawowa rzecz w badaniu prokuratury. Postawiliście taki zarzut i przebadaliście, czy te odsetki istniały, czy nie istniały?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#SebastianGłuch">Panie przewodniczący, zwracam się do pana jako do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#SebastianGłuch">…przewodniczącego komisji. Proszę naprawdę nie wymagać ode mnie, bym po roku niestyczności z postępowaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#SebastianGłuch">…pamiętał okoliczności stanu faktycznego na tyle, by móc z państwem polemizować i przeprowadzać dyskusje i egzegezę tego postępowania na forum publicznym, jak i niepublicznym. Niepublicznie też państwu nie będę w stanie wiele więcej pomóc w zakresie tego. Jeżeli państwo mi dadzą akta do przeczytania, udostępnią je, ja państwu wtedy będę mógł wszystko doskonale wytłumaczyć i odpowiedzieć na każde pytania. Z przyjemnością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#RyszardKalisz">Ale zgodzi się pan, ale zgodzi się pan ze mną, że w kontekście postawienia komukolwiek zarzutu łapówki za umorzenie odsetek kwestią podstawową jest, czy na podstawie prawa te odsetki istnieją, czy nie istnieją. Bo gdyby nie istniały…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#SebastianGłuch">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#RyszardKalisz">…to nie można by było mówić o łapówce. Zgodzi się pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#SebastianGłuch">Zgodzę się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#DanutaPietraszewska">Wiemy, że te odsetki nie zostały umorzone. A czy były przypadki w Rudzkiej Spółce Węglowej, że innym kontrahentom umarzano takie odsetki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#SebastianGłuch">Pani poseł, nie przypominam sobie, byśmy badali takie okoliczności, ale też nie jestem za to pewien. Tu odsyłam do szczegółowych protokołów przesłuchania. Są bardzo szczegółowe przesłuchania w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy z zeznań Barbary Blidy wynikało, kto ustalił wysokość łapówki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#SebastianGłuch">Nie przypominam sobie, kto był inicjatorem. Kwestia ta jest, również odsyłam w tym zakresie do protokołów, bo na pewno są dużo bardziej wiarygodne. Może tak, jeszcze raz powiem, my ustalenia faktyczne czyniliśmy li tylko o zebrany materiał dowodowy i do niego jestem w stanie państwa odesłać. Jeżeli zapoznam się z tym materiałem, będę państwu mógł udzielić odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#DanutaPietraszewska">Ale z pewnością pan pamięta: Z jakich źródeł pochodziły te pieniądze, czy z zasobów prywatnych pani Kmiecik, czy też z agencji? Bo to było 80 tys.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#SebastianGłuch">Okoliczności faktyczne, znowu w tym zakresie wchodzimy, sprawy. Tutaj odwołam się do tego, co na wstępie powiedziałem, na wstępie zadawania przez panią pytań czy też udzielania pani odpowiedzi, że nie chciałbym rozmawiać bez zwolnienia mnie z tajemnicy zawodowej na temat okoliczności stanu faktycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#RyszardKalisz">Ja rozumiem, tylko ja rozumiem, że pan tu wnosi o uchylenie tajemnicy służbowej i zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#SebastianGłuch">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja może wyjaśnię, dlaczego o to pytam. Bo jeżeli to były pieniądze nie prywatne, a z agencji, to musiały być jeszcze poświadczone przez kogoś, musiał być jakiś dowód pobrania tych pieniędzy z agencji, a więc jakieś pokwitowanie przez kasjera czy tam przez panią Barbarę Kmiecik, jej wspólników. Czy takie dowody są w aktach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#SebastianGłuch">Pani poseł mnie pyta o coś, do czego ma dostęp. Natomiast ja uprzejmie odpowiem, że oczywiście kwestię tę badaliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#DanutaPietraszewska">I nie może… Pan prokurator powiedział: badaliście kwestię. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#SebastianGłuch">Tak, badaliśmy tę kwestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#DanutaPietraszewska">I jaki był wynik tego badania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#SebastianGłuch">Pozytywny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#RyszardKalisz">Pozytywny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli jest pokwitowanie, tak? Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#DanutaPietraszewska">Czy z zeznań Barbary Kmiecik wynikało, że Barbara Kmiecik płaciła jakąkolwiek prowizję stałą panu Baranowskiemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#SebastianGłuch">Znaczy tu też zastanawiam się cały czas nad kwestią, czy ja… Cały czas wracamy do relacjonowania przeze mnie treści zeznań, a więc okoliczności stanu faktycznego. Więc ja mogę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#DanutaPietraszewska">Ten wątek pana Baranowskiego jest umorzony już.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#SebastianGłuch">No dobrze, tylko te zeznania stanowią integralną część materiału dowodowego zarówno sprawy 55/07, tej przeciwko Barbarze Blidzie, która nie została jeszcze prawomocnie zakończona, jak również są integralną częścią materiału dowodowego znajdującego się z aktem oskarżenia w sądzie przeciwko podejrzanym ze sprawy 25/06, stąd moja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#RyszardKalisz">Jeśli pan pozwoli, panie prokuratorze, zwracam się do ekspertów. Jak rozumiem, w tej sprawie pan mecenas czy pan doktor. Mamy sytuację następującą, że sprawa została prawomocnie umorzona, mówimy o tzw. wątku Rudzkiej Spółki Węglowej i jej prezesa, czyli nie ma żadnych przeszkód, żeby o tym mówić, natomiast pan prokurator podnosi, że wątki, które były, że zeznania, które były w tym wątku, miały związek czy są wykorzystywane również w innych wątkach, które nie zostały zakończone. Czy pan prokurator w tym zakresie, czy jego obowiązuje tajemnica służbowa i zawodowa bądź tajemnica z art. 241 Kodeksu karnego? Proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#JerzyFeliksŚledczej">Panie przewodniczący, wydaje się, że pan prokurator w każdym stanie postępowania ma prawo powołać się na tę tajemnicę. Natomiast proszę darować, ale to już kwestią komisji jest przyjęcie tego przywołania bądź nie. My nie znamy akt sprawy, więc nie potrafimy tego rozstrzygnąć. Bardzo przepraszam, ale nie potrafię inaczej odpowiedzieć na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#RyszardKalisz">No, dobrze. Czyli wnosi pan o uchylenie pana… Twierdzi pan, że to tajemnica służbowa i zawodowa, i wnosi o uchylenie. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#SebastianGłuch">Tak, wysoka komisjo, powtarzam to, co powiedziałem wcześniej. O okolicznościach stanu faktycznego będę w stanie ze spokojnym sumieniem rozmawiać po zwolnieniu mnie z tajemnicy zawodowej, służbowej w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę o dalsze pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#DanutaPietraszewska">Kiedy w pana ocenie materiał dowodowy pozwalał na formułowanie zarzutów? Proszę jak najprecyzyjniej spróbować określić termin.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#SebastianGłuch">Myślę, że, no, oczywiście to zależało od poszczególnych podejrzanych. Jeżeli pani poseł pyta wyłącznie o panią Barbarę Blidę, tak rozumiem to pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, nie tylko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#SebastianGłuch">Czy chodzi o wszystkich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#DanutaPietraszewska">O wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#SebastianGłuch">Wszystkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#DanutaPietraszewska">Teraz już całej grupy, tej, którą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#SebastianGłuch">Myślę, że rzeczywiście wszelkie wątpliwości nasze zostały rozwiane w ostatnich dniach kwietnia, tuż przed realizacją. W związku z tym gdzieś koło 20 kwietnia, wtedy gdy formułowałem tą notatkę, w której znajdowały się zarzuty, wtedy też uznałem, że materiał dowodowy jest wystarczający, dlatego że musiałem się ponownie z nim zapoznać, ponownie go przeanalizować. Natomiast oczywiście od marca byliśmy w stanie, czy nawet już od lutego byliśmy w stanie wskazać, które osoby najprawdopodobniej na te zarzuty będą się nadawały, którym będziemy mogli przedstawić, w stosunku do których będziemy mogli wydać postanowienie o przedstawieniu zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy notatkę z 18 kwietnia, o której pan mówi, możemy traktować jako wstępną listę osób, którym należało postawić zarzuty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#SebastianGłuch">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#DanutaPietraszewska">To ona zawierała wykaz, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#SebastianGłuch">Tak, tak, przepraszam, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#SebastianGłuch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak. Tę notatkę skonstruował pan. A czy ona była akceptowana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#SebastianGłuch">To znaczy ta notatka była, przepraszam, że wejdę w słowo, z tego, co pamiętam, z Piotrem Wolnym ją napisaliśmy. Zresztą chyba nawet on jest autorem, znaczy ręcznie napisał ją on.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli była akceptowana przez cały zespół, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#SebastianGłuch">Tak, oczywiście. Zresztą tutaj to podkreślę, to też było wcześniej mówione. My na temat zarzutów i stanu faktycznego rozmawialiśmy bardzo często i tym żyliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#DanutaPietraszewska">Jakie było pańskie stanowisko w kwestii zarzutów i sposobu zatrzymania osób, które były na tym wykazie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#SebastianGłuch">Przede wszystkim odwołam się do treści notatki z dnia 23 kwietnia, bo tej z 18 po prostu nie pamiętam dokładnie. Wiem, że tam zmiany jakieś następowały. Natomiast musiałbym patrzeć na dokument i wówczas będzie mi łatwiej mówić o poszczególnych osobach. Natomiast ja już to wcześniej mówiłem, że byłem zwolennikiem zatrzymywania wszystkich osób. Natomiast rzeczywiście w toku dyskusji i prezentowanego stanowiska, m.in. przez prokuratora Balasa, doszliśmy do przekonania, że w niektórych przypadkach należy rozważyć potrzebę doręczenia wezwania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli zanim ta notatka z 18 została doręczona panu prokuratorowi okręgowemu stanowisko waszej grupy było jasne i czytelne odnośnie sposobu zatrzymania i treści zarzutów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#SebastianGłuch">No, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#DanutaPietraszewska">To znaczy, był jeden głos przeciwny, z tego co…Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#SebastianGłuch">Nie, nie. Pani poseł, nie wiem, czy pani po prostu nie myli notatek. Mówimy o takiej jednostronicowej notatce, na której było wskazanych kilka osób. Tą notatkę ma pani na myśli? To jest notatka z 18 kwietnia. Tam jest lista osób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#DanutaPietraszewska">Z 18, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#SebastianGłuch">…lista osób. I to była notatka, o ile sobie dobrze przypominam, to była notatka sporządzona, żeby przekazać ABW informacje, ile osób będzie na dany dzień przeznaczone maksymalnie do realizacji, co oznaczało, że ABW będzie musiało sobie, to ja już domniemam, ABW będzie musiało sobie zabezpieczyć taką liczbę osób, które będą daną realizację w stanie przeprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli ta sama notatka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#SebastianGłuch">Proszę mi dać dokończyć.</u>
          <u xml:id="u-270.1" who="#SebastianGłuch">To była liczba, nie pamiętam, 7–8 osób tam wskazanych, natomiast to była liczba maksymalna, nie minimalna, czyli nie więcej. Przewidywaliśmy, że może jeszcze z kogoś zrezygnujemy, zawsze jest łatwiej zrezygnować niż, prawda, potem zaskakiwać organ wykonujący dane czynności potrzebą zgromadzenia nowych danych, przygotowania całej realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy taką samą notatkę przekazał pan panu prokuratorowi okręgowemu panu Błachowi? Tej samej treści, czyli wykaz osób do zatrzymania i do postawienia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#SebastianGłuch">To znaczy ja tej notatki, jeżeli mówimy o tej notatce z 18 kwietnia, czyli tej takiej jednostronicowej, to pani ma na myśli, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#SebastianGłuch">Ja tej notatki nie przekazywałem. Nie wiem, czy ją przekazał prokurator Wolny, czy ktoś inny, nie wiem komu ona była przekazywana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale ona dotarła, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#SebastianGłuch">Myśmy ją razem sporządzili. Podpisaliśmy się pod nią chyba bez prokurator Suchan, bo jej prawdopodobnie wtedy nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#SebastianGłuch">…no i przekazaliśmy ją, znaczy ktoś ją przekazał, nie wiem kto. Na pewno nie byłem to ja, a zresztą, może byłem ja, ale przekazałem naczelnikowi, nie rozmawiając na ten temat po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale czy to na tej notatce pan prokurator Błach naniósł odręcznie swoje adnotacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#SebastianGłuch">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#DanutaPietraszewska">Na tej z 18?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#SebastianGłuch">Nie. To pani prokurator mówi o notatce z 23 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#DanutaPietraszewska">Z 23.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#SebastianGłuch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy ta notatka z 23 uwzględniała te wszystkie nazwiska, które były na notatce z 18?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#SebastianGłuch">Odsyłam do porównania. Powinna, ale jest mi trudno to powiedzieć, musiałbym sobie zajrzeć do tych notatek i na tej podstawie byłbym w stanie pani poseł odpowiedzieć, co się stało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale ona, rozumiem, że ona również była akceptowana przez cały zespół śledczy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#SebastianGłuch">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#DanutaPietraszewska">Akceptowana. I wystarczyła jedna adnotacja pan prokuratora Błacha, aby wasze stanowisko, czworga ludzi, zostało po prostu obrócone w perzynę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#SebastianGłuch">Ale które stanowisko, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#DanutaPietraszewska">Stanowisko odnośnie do nazwisk, konkretnych nazwisk osób do zatrzymania i sposobu zatrzymania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#SebastianGłuch">Ja nie zgodzę się z panią, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy zaszły zmiany na notatce w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#SebastianGłuch">W takim razie ja nie będę odpowiadał dalej na pytania kierowane przez panią poseł, jeżeli nie zobaczę tych dokumentów, bo ja nie rozumiem. Mam wrażenie, że obie notatki były zbieżne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale czytał pan adnotację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#SebastianGłuch">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale czytał pan adnotację pan prokuratora Błacha na notatce z 23, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#SebastianGłuch">Notatce z 23 kwietnia. Tak. To dlaczego pani poseł mówi, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy one zmieniały wykaz osób w jakiś istotny sposób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#SebastianGłuch">No, ale zostały w nieznaczny sposób zmodyfikowane. Jednym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#DanutaPietraszewska">A co to znaczy: nieznaczny? Ile było nazwisk na tej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#SebastianGłuch">Jedna osoba została wskazana, tak jak pamiętam, jedna osoba została wskazana, że nie należy jej przedstawiać zarzutów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#DanutaPietraszewska">A co do zatrzymań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#SebastianGłuch">Co do zatrzymań nie było…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#DanutaPietraszewska">Przymusowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#SebastianGłuch">…tam żadnych adnotacji prokuratora Błacha. Na tej notatce, pani poseł, było wskazane, że te osoby, które były zatrzymane, zostały zatrzymane. W zasadzie zgodnie z tą notatką z 23 kwietnia została przeprowadzona w całości realizacja, poza tym jednym wyłączeniem i nieprzedstawieniem jednej osobie zarzutu. Więc, pani poseł, mam wrażenie, że pani po prostu mówi o dwóch różnych notatkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, nie, no, oczywiście, bo były dwie. Panie prokuratorze, czy na notatce z 18 kwietnia uwzględnił pan do zatrzymania przymusowego pana Baranowskiego i panią Barbarę Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#SebastianGłuch">Wypowiem się co do 23 kwietnia, bo tej z 18, tak jak powiedziałem, nie pamiętam dokładnie jej treści. Tym bardziej że – tak jak mówię – ona dotyczyła maksymalnej liczby osób, które będą przewidywane do realizacji. Natomiast 23 kwietnia, oczywiście, jest to w treści notatki, zostało wpisane, że pan Zbigniew B., panu Zbigniewowi B. ma zostać doręczone wezwanie, ma nie być zatrzymywany i bodaj dotyczyło to jeszcze jednej osoby, jednego z podejrzanych w sprawie. Dodam tutaj, że to prokurator Wolny w zakresie tej osoby wydał postanowienie o zatrzymaniu tej osoby, więc jego trzeba by było pytać o powody, on będzie potrafił wyjaśnić te powody.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#DanutaPietraszewska">A jakie było pana stanowisko odnośnie do zarzutów i zatrzymania tych osób, które były na liście 18 i 23?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#SebastianGłuch">Pani poseł, no, pani mi teraz przekazała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#SebastianGłuch">…że te listy są odmienne. Ja miałem wrażenie i w mojej pamięci…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja się pytałam, czy były takie same.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#SebastianGłuch">…funkcjonowało zawsze, że listy osób wskazanych w dniu 18 kwietnia i 23 kwietnia są tożsame. Więc trudno mi się odnosić do tego pytania.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#SebastianGłuch">Powtarzam: Ja byłem za zatrzymaniem wszystkich osób. W toku dyskusji doszliśmy do kompromisowego rozwiązania, podzielając argumenty prokuratora Balasa. I w zasadzie tyle mogę powiedzieć w tej kwestii, ale proszę dopytywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#DanutaPietraszewska">Czyli do 23 kwietnia osoby, które były na liście, miały być zatrzymane przymusowo? Tak? Wszystkie, które były na tej liście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#SebastianGłuch">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy wtedy już było określone, które osoby nie będą przymusowo doprowadzone i usłyszą zarzut?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#SebastianGłuch">Nastąpiła krystalizacja naszych poglądów i została ona wyrażona, znaczy notatką z 23 kwietnia, to był poniedziałek, no to może dodam, że notatka ta była sporządzana przez jakiś czas. Nie sposób było takie pismo napisać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#DanutaPietraszewska">To było już po poprawkach pana prokuratora Błacha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#SebastianGłuch">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy to już było po poprawkach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#SebastianGłuch">Nie, ta notatka została przedstawiona prokuratorowi Błachowi, nie wiem przez kogo. Nie wiem, kto ją zanosił, ja fizycznie nie mogłem, bo w tym czasie wykonywałem czynności procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#DanutaPietraszewska">A czego dotyczyły zmiany jeszcze pana prokuratora Błacha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#SebastianGłuch">Z tego, co pamiętam, bo to trzeba zajrzeć do tych… Pamiętam, że prokurator Błach zapisał, że generalnie podziela w całości stanowisko wyrażone w notatce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#SebastianGłuch">Z wyjątkiem właśnie dotyczącym jednej osoby, której myśmy uważali, że należy przedstawić zarzut. No i w tym zakresie prokurator Błach tutaj wskazywał, że nie należy tego zarzutu przedstawiać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy odnośnie do pana Baranowskiego również pan prokurator Błach zmienił wasze stanowisko albo ustosunkował się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#SebastianGłuch">Ale w jakim zakresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#DanutaPietraszewska">Żeby nie zatrzymywać, tylko przesłuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#SebastianGłuch">Nie, to w notatce było zapisane, że nie będziemy go zatrzymywali, więc nie miał czego zmieniać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale to była pierwotna wersja, że nie będziecie zatrzymywali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#SebastianGłuch">Pani poseł, pierwotna wersja czego, tej notatki z 23 kwietnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#DanutaPietraszewska">W pierwotnej wersji pan Baranowski miał być tak przymusowo zatrzymany jak inni. Zgadza się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#SebastianGłuch">Ale z czego to wynikało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#SebastianGłuch">Z czego to miało wynikać? Bo ja nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#DanutaPietraszewska">Z waszego wykazu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#SebastianGłuch">Jeszcze raz powtarzam: W dniu 18 kwietnia, a właściwie dzień wcześniej, na polecenie i na prośbę naczelnika czy też zastępcy prokuratora okręgowego przekazane nam przez naczelnika, sporządziliśmy listę osób, maksymalną listę osób, którym będą przedstawione zarzuty. I tam, mam wrażenie, że nie była kwestia, nie było mowy o kwestii stosowania środków, jakichkolwiek środków przymusu w stosunku do tychże, to nie było przedmiotem tej notatki. To chodziło tylko o to, by taka lista była wiadoma naszym przełożonym. Natomiast od kilku tygodni, już nawet wcześniej, ścierały się między nami jakieś poglądy i stanowiska odnośnie do kształtu zarzutów, a ostatecznie i środków przymusu stosowanych w związku z realizacją. I emanacją tego była właśnie ta notatka z 23 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie, panie prokuratorze. Pan sam powiedział, że był pan zdecydowanie za tym, aby wszystkich, których pan wykazał kiedyś na liście, żeby zatrzymać przymusowo. Więc ja się pytam: Kto zmienił to stanowisko odnośnie do pana Zbigniewa Baranowskiego? Czyja to była sugestia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#SebastianGłuch">Pani poseł, pani, po pierwsze, sugeruje mi, że to w ogóle była sugestia, czy w ogóle tutaj, zadając to pytanie, sugeruje pani, że ktoś sugerował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#DanutaPietraszewska">Taki fakt miał miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#SebastianGłuch">Na tej podstawie…</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#SebastianGłuch">Czy mogę odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#DanutaPietraszewska">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#SebastianGłuch">Na tej podstawie już powinienem wnieść do pana przewodniczącego, by uchylał takie pytania, które zakładają tezę, według której ja mam wówczas odpowiedzieć tak lub nie. Ja powtarzam, proszę mi nie mówić, co było, a czego nie było. Od zeznawania jestem tutaj ja i odpowiadam, jak było, zgodnie z moją najlepszą wiedzą, pamięcią no i z prawdą. Więc, pani poseł, tak to wyglądało.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#SebastianGłuch">Jeszcze raz powtarzam: Mieliśmy rozbieżne stanowiska, co jest naturalne w gronie czterech osób, to jest chyba całkowicie zrozumiałe. W toku dyskusji przyjęliśmy taką, a nie inną koncepcję. Ja powiedziałem tylko tyle, że prezentowałem od początku stanowisko o potrzebie zatrzymywania wszystkich osób. Ono nie zostało nigdzie w formie pisemnej wyrażone. I to tyle, co mogę powiedzieć. A finałem tego, finałem naszego stanowiska była ta notatka z 23 kwietnia i mogę to w kółko powtarzać, bo nie potrafię inaczej odpowiedzieć, pani poseł, na pani pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale czy zmiana sposobu zatrzymania Baranowskiego wyszła z waszego zespołu, czy spoza zespołu? To zapytam tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#SebastianGłuch">Ale czyja zmiana? Bo jeszcze raz powtarzam… moja zmiana, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#DanutaPietraszewska">Zmiana sposobu zatrzymania pana Baranowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#SebastianGłuch">Pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#DanutaPietraszewska">To znaczy rezygnacja z przymusowego zatrzymania pana Baranowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#SebastianGłuch">A kto zrezygnował z tego zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja myślę, że musimy uściślić pewne sformułowania prawnicze, bo raz, że jesteśmy słuchani. I proszę interweniować. Zmiana sposobu zatrzymania przymusowego. Z takiego pytania... No, panie przewodniczący, bardzo pana proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#RyszardKalisz">Krótko mówiąc, to ja zadam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#RyszardKalisz">W pierwszej wersji miało być wydane postanowienie o zatrzymaniu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WojciechSzarama">Pan nie mówi, co miało być w pierwszej wersji, w drugiej, w trzeciej, tylko proszę zadawać pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#RyszardKalisz">Ale sekundkę, panie pośle, nie udzieliłem tym razem panu głosu.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#RyszardKalisz">W pierwszej wersji, panie prokuratorze, miał być zatrzymany pan Zbigniew B. Później odstąpiliście od tego zatrzymania. I pytanie pani poseł dotyczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#DanutaPietraszewska">Dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#RyszardKalisz">…kto polecił, kto podjął decyzję o odstąpieniu od zatrzymania Zbigniewa B.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#SebastianGłuch">Panie przewodniczący, ja bym chciał bardzo, żeby pani poseł bądź pan przewodniczący wskazali mi, czym jest ta pierwsza wersja. Bo ja nie znam tej pierwszej wersji. O jakiej pierwszej wersji państwo mówią? Nie było żadnej pierwszej wersji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#DanutaPietraszewska">Były dwie notatki, prawda? Pierwsza notatka była wynikiem waszego spotkania tydzień przed aresztowaniem. Tak, panie prokuratorze? Tak. I wówczas, zgodnie z pańskim zeznaniem, ta notatka, to znaczy pana stanowisko było takie, żeby wszystkich, tak sam pan mówi, żeby zatrzymać przymusowo. Tak? Pan konstruował tę notatkę. W związku z tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#SebastianGłuch">Tak, ale, pani poseł, przepraszam, już przerwę. Ja już przed chwilą, wydaje mi się, że dwa razy to mówiłem. Pierwsza notatka dotyczyła kwestii wydania postanowienia o przedstawieniu zarzutów, a nie... nie wiem, chciałbym zobaczyć w takim razie tę notatkę, wtedy będę mógł odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#SebastianGłuch">Proszę bardzo. Znajduje się, pani poseł, w aktach postępowania. Więc tyle mogę powiedzieć i tak to wyglądało. Tak jak mówię, zgodnie z prawdą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#DanutaPietraszewska">To może ja się zwrócę do pana przewodniczącego, żebyśmy mieli udostępnione te dwie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#SebastianGłuch">Niemniej na koniec, finalnie, tak jak to pamiętam, wyglądało to tak, że pierwsza notatka z 18 kwietnia dotyczyła ilości osób, którym będziemy przedstawiali zarzuty, następnie odbyło się spotkanie, to czwartkowe, o którym pan przewodniczący wcześniej wspominał, z prokuratorami apelacyjnymi i prokuratorem okręgowym. Po tym spotkaniu na przestrzeni kilku dni, czyli do poniedziałku, do 23 kwietnia, powstała ta notatka z 23 kwietnia, wyrażająca nasze ostateczne stanowisko. W międzyczasie dyskutowaliśmy wielokrotnie na temat kształtu przeprowadzonej realizacji, jak i treści zarzutów. Uważam, że to jest pełna odpowiedź. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze, będziemy mieli chyba… dobrze, będziemy mieli chyba okazję, żeby te notatki porównać, a chciałam jeszcze o jedno zapytać: Czy z panem i z kolegami pan prokurator Błach rozmawiał na temat zmian, które wprowadził swoją adnotacją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#SebastianGłuch">Ja przepraszam, nie usłyszałem. Może pani poseł dokończyć pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy państwo prokuratorzy rozmawialiście z panem prokuratorem Błachem na temat zmian, które swoją adnotacją wprowadził na notatce z 23?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#SebastianGłuch">No, nie, bo de facto to wyglądało tak, że myśmy te kwestie, które były przedmiotem tej adnotacji, wielokrotnie dyskutowali, między innymi na tych spotkaniach, o których tutaj była mowa. I to tyle. No, po prostu pisemnie prokurator Błach wyraził swoją opinię…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#DanutaPietraszewska">Ta notatka była wyrazem waszego stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#SebastianGłuch">…i myśmy na nią przystali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#DanutaPietraszewska">No, ale wygląda na to... Albo: Czy adnotacje pana prokuratora Błacha były dla was jakimś poleceniem służbowym, bo zmiany zaszły, mimo że cztery osoby zajęły…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#SebastianGłuch">Z tego, co wiem, w tym zakresie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#DanutaPietraszewska">Może pan pozwoli, że ja skończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#SebastianGłuch">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#DanutaPietraszewska">Cztery osoby zajęły stanowisko. To stanowisko zostało wyrażone w notatce z 23, jak pan mówi. Na tej notatce pan prokurator Błach naniósł adnotację, wskutek czego zaszły zmiany. Bez konsultacji, bez argumentacji, bez…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, proszę o zadawanie pytań, a nie o komentowanie swojego zdania na temat w aktach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja się o to pytam. Ja się pytam, czy były prowadzone konsultacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WojciechSzarama">No, w ten sposób nie powinniśmy postępować. Jest świadek, trzeba świadkowi zadawać pytania, niech świadek się opowie na temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#DanutaPietraszewska">To zadałam, panie pośle, pytanie, czy były prowadzone konsultacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WojciechSzarama">Pani poseł, no, mówi pani…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#RyszardKalisz">Ale, drodzy państwo, panie pośle, proszę naprawdę pozwolić, że ja będę udzielał głosu. Zadaje pytania pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WojciechSzarama">Ale to nie są pytania, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, nie udzieliłem panu głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja chcę wiedzieć, czy pan prokurator Błach postąpił autorytatywnie i swoją notatką, adnotacją zmienił wasze stanowisko, czy też przekonywał was i konsultował, że trzeba tak, a nie inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WojciechSzarama">Nasza komisja pracuje w ten sposób, że o stwierdzeniu nacisków nie decydują fakty, dokumenty, świadkowie, tylko po prostu zdanie członków komisji, no bo pani teraz stwierdza autorytatywnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#RyszardKalisz">Drodzy państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie pośle, jeżeli okaże się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WojciechSzarama">No to, panie przewodniczący, po co nam są świadkowie potrzebni?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, proszę zabierać głos po udzieleniu przez przewodniczącego. Jest pan zapisany do zadawania pytań, teraz pytania zadaje pani poseł Danuta Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#DanutaPietraszewska">Dla mnie to jest ważne, bo jeżeli dotykamy faktu, iż pan prokurator, no, jednoosobowo zadecydował o zmianie waszego stanowiska, bo o zmianie notatki, to znaczy, że mogła ta adnotacja być odebrana jako polecenie służbowe, bo zmiany zaszły. No to mieliście państwo przecież tak długi czas, żeby ustalić swoje stanowisko. Ustaliliście, wyraziliście go i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, ale też proszę już zmierzać do zadania pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#DanutaPietraszewska">No, więc pytam: Czy konsultował pan prokurator Błach te swoje zmiany z prokuratorami z zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#SebastianGłuch">Pani poseł, ja jestem przeświadczony o tym, że gdy był udzielony mi głos, udzieliłem państwu odpowiedzi na to pytanie. Powiedziałem, że w toku wielu spotkań, które się odbyły w związku z prowadzonym postępowaniem, również kwestia związana z przedstawieniem tej osobie zarzutów była dyskutowana wielokrotnie i kwestia – tutaj też mogę tylko tyle powiedzieć – sprowadzała się do oceny kwestii prawnych. My też nie jesteśmy... Sami państwo doskonale wiedzą, że przepisy prawa można w różnoraki sposób interpretować. My skłanialiśmy się za taką interpretacją przepisów, prokurator Błach prezentował inną i wyraził to, zapisując to na tej notatce. Sprawa była wielokrotnie przedyskutowana. No i tyle, co mogę w tej kwestii powiedzieć. Prokurator Błach miał uprawnienie do wydania nam polecenia w trybie art. 8. Myśmy mogli się sprzeciwić temu zapisowi na tej notatce i rzeczywiście ten zarzut postawić bądź, no, mogliśmy coś takiego zrobić, natomiast tego nie zrobiliśmy, bo uznaliśmy, że nie ma potrzeby korzystania z tego trybu art. 8 ustawy o prokuraturze, i tyle. Sprawa była wielokrotnie przedyskutowana, nie tylko z prokuratorem Błachem, ale w szerokim gremium prokuratury apelacyjnej, prokuratora Janeczka, prokuratora Gojnego, osób, które co do wiedzy prawniczej można cenić, myślę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo panu.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#RyszardKalisz">Teraz proszę o zadawanie pytań pana posła Marka Wójcika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#MarekWójcik">Panie Prokuratorze! Czy pana zdaniem sprawa V Ds. 25/06 była sprawą mafii węglowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#SebastianGłuch">Znaczy, określenie „mafia węglowa”, nie pamiętam dokładnie, w którym momencie się pojawiło w mediach. Myślę, że to było po całej realizacji. My nigdy takiego określenia nie używaliśmy. No i też trudno mi jest się odnosić do kwestii nie z zakresu słownika prawniczego. W polskim prawodawstwie nie występuje pojęcie „mafia”. My jako prokuratorzy nie posługujemy się terminologią „mafia”. Jest to język mediów czy też polityki. W związku z tym to państwu oceniać, czy sprawa zakrawająca o kręgi polityki, zakrawająca o najwyższe władze spółek to jest mafia czy nie. Ja takiego określenia nigdy nie używałem i w zasadzie to jest kwestia też ocenna, więc nie bardzo rozumiem, co miałbym panu posłowi, jaką miałbym zadowalającą odpowiedź na to pytanie udzielić. Mogę opowiadać o szczegółach, o faktach, natomiast nie odnosić się do ocen.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#MarekWójcik">Czy w oparciu o znane panu fakty ocenia pan tę sprawę jako sprawę mafii węglowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#SebastianGłuch">A to może, przepraszam, to proszę sprecyzować, panie pośle, co pan ma na myśli, używając określenia „mafia węglowa”. Ja wtedy postaram się dopasować do pańskiej definicji. To jest niezdefiniowane pojęcie przecież.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#MarekWójcik">Ja chciałem wyjaśnić tak naprawdę, czy sprawa V Ds. 25/06, czy rzeczywiście uprawnione jest określanie jej jako sprawy mafii węglowej. Jakby to określenie skądś się wzięło, ono rzeczywiście funkcjonuje w takim języku publicznym, natomiast, rozumiem, że państwo w tej sprawie wiedzą najwięcej. Więc czy państwo za taką sprawę ją uważają? To chodzi o pogląd pana. Pan zna podstawę prawną, wie o tym, jakie cechy należałoby przypisać, i dlatego pytam pana o zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#SebastianGłuch">Panie pośle, nie wiem, no, tak jak mówię, odnoszę się do… znaczy, nie wiem, jakie cechy należy przypisać, odnoszę się do słownika Kodeksu karnego, którym się na co dzień posługuję, i do pojęć „zorganizowanej grupy przestępczej”. Takowa w tym postępowaniu nie występowała, ale z drugiej strony podkreślam, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WojciechSzarama">Może odwołamy się do ekspertów o sformułowanie dotyczące tej mafii węglowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#RyszardKalisz">Ja myślę, że... Co to znaczy „mafia węglowa”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#MarekWójcik">To jest moje pytanie, ja nie widzę teraz takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#RyszardKalisz">No, bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#RyszardKalisz">Który z panów ekspertów mógłby wyjaśnić, jakie jest prawne rozumienie czy w wykładni, czy w doktrynie, pojęcia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#MarekWójcik">Panie przewodniczący, bo ja zadaję pytania, w związku z czym, jeżeli przyjdzie czas na zadawanie pytań pana przewodniczącego… pana posła Szaramy, to myślę, że to będzie uzasadnione.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#RyszardKalisz">Nie, panie pośle, ale proszę pana o rozwagę, może eksperci by wyjaśnili pojęcie „mafia”, które, czy ono w ogóle istnieje w prawie polskim, jak istnieje w doktrynie, to jak jest rozumiane.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#RyszardKalisz">Który z panów by chciał?</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#RadosławHałas">Wysoka Komisjo! Radosław Hałas. Znaczy w języku prawnym jako takim pojęcie „mafia” nie funkcjonuje. To jest pojęcie używane dla opisania pewnej rzeczywistości, powiązania układu politycznego, układu finansowego, układu gospodarczego, jakiś wątków nieformalnych, znanych nam głównie z powieści sensacyjnych, z filmów kryminalnych czy tego rodzaju literatury, natomiast w języku prawnym, tak jak pan prokurator zaznaczył, nie ma takiego przestępstwa, które by polegało na braniu udziału w mafii. No, jeżeli odniesiemy słowo „mafia” do kategorii mafia węglowa, to oznacza, że chodzi o różnego rodzaju interesy czy nieformalne układy rządzące tą sferą gospodarki, czyli różnego rodzaju powiązania, powiązania na tym tle związanym z obrotem węglem. Takiej odpowiedzi, myślę, ad hoc można udzielić. W języku prawnym nie ma takiego przestępstwa, które by polegało na braniu udziału w mafii. To są różnego rodzaju zarzuty, jakie są przypisywane z przepisów części szczególnej Kodeksu karnego, ewentualnie innych ustaw. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#MarekWójcik">Przed delegowaniem do prokuratury okręgowej, był pan asesorem delegowanym do… asesorem prokuratury rejonowej, delegowanym do prokuratury apelacyjnej, prawda? Czy w trakcie prac w prokuraturze apelacyjnej ktoś z panem, czy poznał pan jakieś okoliczności związane ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#SebastianGłuch">Ze sprawą V Ds. 25/06. Jasne. Ja z chęcią w takim razie, przy takiej definicji przedstawionej przez ekspertów, odniosę się do pańskiego wcześniejszego pytania, jeżeli pan jest zainteresowany odpowiedzią, panie pośle, na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#MarekWójcik">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#SebastianGłuch">Więc w takim szerokim kontekście – tak, jak najbardziej można powiedzieć, że system powiązań, jaki wynikał z materiału dowodowego, wskazywał na to, że rzeczywiście te związki świata polityki, biznesu są na tyle silne, że możemy mówić o jakimś układzie mafijnym, więc w takim kontekście, jak to poseł, jak to pan ekspert przedstawił można było to nazywać magią węglową. Natomiast my jako referenci i jako prokuratorzy nigdy takimi sformułowaniami się nie posługiwaliśmy. To tylko było, mam wrażenie, domeną prasy i polityki.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#SebastianGłuch">Natomiast odpowiadając na pana drugie pytanie, na etapie mojej pracy w prokuraturze apelacyjnej nie miałem żadnej styczności z postępowaniem 25/06, nie znałem jego przedmiotu. O przedmiocie postępowania dowiedziałem się dopiero, gdy trafiłem w dniu 9 bądź 10 stycznia do Prokuratury Okręgowej w Katowicach, tam też się dowiedziałem, czego to postępowanie dotyczy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#MarekWójcik">Kto podjął decyzję o delegowaniu pana prokuratora do prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#SebastianGłuch">No, nie mam pojęcia, formalnie podpisał taką decyzję prokurator okręgowy Krzysztof Sierak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#MarekWójcik">Prokurator okręgowy o delegowaniu z prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#SebastianGłuch">A, przepraszam, może nie zrozumiałem pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#MarekWójcik">Pan był asesorem prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#SebastianGłuch">Byłem asesorem Prokuratury Rejonowej w Siemianowicach Śląskich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#MarekWójcik">Delegowanym do prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#SebastianGłuch">…delegowanym najpierw do prokuratury apelacyjnej przez prokuratora Tomasza Janeczkę, który był wówczas prokuratorem apelacyjnym. Następnie, po upływie okresu delegacji, wróciłem do prokuratury w Siemianowicach i prokurator okręgowy w Katowicach delegował mnie do Prokuratury Rejonowej, przepraszam, Okręgowej w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#MarekWójcik">Czy przed delegowaniem ktoś rozmawiał z panem na temat tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#SebastianGłuch">Tej sprawy? Nie. Znaczy w ogóle żadnej sprawy. Nie, ja dowiedziałem się, była to dla mnie wiadomość zaskakująca i byłem zdziwiony, dlatego że skończył się mój okres delegowania do prokuratury apelacyjnej i myślałem, że wróciłem do prokuratury rejonowej już na jakiś dłuższy okres czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#MarekWójcik">Zeznając wcześniej, w tej fazie swobodnej wypowiedzi, udzielił nam pan informacji, że podczas spotkania z naczelnikiem wydziału śledczego został pan poinformowany o tym, że został pan delegowany z powodu właśnie sprawy V Ds. 25/06. Poprawił pan swoją wypowiedź, sprecyzował i powiedział, że „w związku ze sprawą”. Co miał pan na myśli?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#SebastianGłuch">To znaczy, no, nie chciałem, żeby to tak zabrzmiało, powiedzmy, jednoznacznie i silnie. Ja do końca nie jestem pewien całych okoliczności związanych z moją delegacją. Natomiast, no, niewątpliwie zostałem poinformowany, żeby być ścisłym, poinformowany na tym spotkaniu, że zostałem delegowany, by być referentem w tej sprawie 25/06 i na obecną chwilę, czyli na ten styczeń 2007, innych postępowań nie będę prowadził. To chciałem po prostu tylko jakby złagodzić, bo nie wiem, może były inne powody, może powodem była chęć wzmocnienia kadry Wydziału V Śledczego. Tego nie wiem. Natomiast, tak jak mówię, w tej rozmowie pierwszej z naczelnikiem zostałem poinformowany, że będzie mi przydzielona ta sprawa i mam być jej referentem, i to będzie na chwilę obecną jedyna moja sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#MarekWójcik">Czy pan naczelnik informował pana o powodach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#SebastianGłuch">Nie. Nie ma takiej praktyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#MarekWójcik">Chciałem wrócić do sprawy wyodrębnienia wątków postępowania. Pan prokurator zeznawał, że te wątki postępowania zostały przygotowane przez zastępcę prokuratora apelacyjnego, pana prokuratora Gojnego. Czy było jakieś inne zestawienie wątków postępowania również?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#SebastianGłuch">No, to wygląda tak, że jeżeli przeczytamy materiał dowodowy na różnym jego etapie, tych wątków będzie więcej lub mniej, akurat jeżeli mówimy o tej konkretnej sprawie. Wiem, że na pewno było takie zestawienie sporządzone po 25 kwietnia przez prokuratura Michalskiego i mam wrażenie, że on tych wątków wyodrębnił trochę mniej. Mogły być to wątki wyodrębnione wcześniej. No, trudno mi jest na ten temat coś mówić, tak jak mówię, kwestia, z tego, co pamiętam, to zestawienie tabelaryczne, sporządzone przez prokuratora Gojnego, czy też podpisane przez prokuratora Gojnego, było, powiedzmy, najbardziej obszerne, znaczy posiadało najwięcej zdarzeń, było najbardziej szczegółowe. Dodam, że tam były też wskazane, okoliczności faktyczne, to państwo też wiedzą, okoliczności faktyczne, jak i materiał dowodowy zebrany, i ewentualnie wskazany, jakiego należy poszukiwać w tej wstępnej fazie. Więc była to taka pomoc przekazana nam przez prokuraturę apelacyjną, jako prowadzącym śledztwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#MarekWójcik">Czy inny z prokuratorów również przygotował własne zestawienie wątków śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#SebastianGłuch">Trudno jest mi na ten temat odpowiedzieć. Przynajmniej ja z takiego nie korzystałem. Być może coś takiego zostało sporządzone, ale, no, nie wiem. Głównie bazowaliśmy na tym, co prokurator Gojny sporządził.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#MarekWójcik">Czyli nie miał pan dostępu do żadnego innego zestawienia wątków poza zestawieniem wątków przygotowanych przez prokuratora Gojnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#SebastianGłuch">Panie pośle, to wygląda tak, że być może nawet sam takie zestawienie sporządziłem, dlatego że jeżeli się analizuje materiał dowodowy, to każdy, myślę, prokurator sporządza z tego notatki. Więc być może miałem dostęp, jeżeli takowe były, do innych dokumentów, notatek bądź jakichś w formie elektronicznej sporządzonych takich właśnie pism na potrzeby, na użytek śledztwa. Więc być może coś takiego było. Natomiast, może nie bardzo wiedząc, w jakim kierunku zmierzają pańskie pytania, no, powiem tak, że mamy materiał dowodowy, z którego wyodrębniamy poszczególne zdarzenia, które wymagają zbadania, no i jedna osoba widzi więcej, z uwagi na swoje doświadczenie bądź na przenikliwość, a inna mniej, no i tyle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#MarekWójcik">Dobrze, czyli jakby nie wie pan nic o żadnym innym zestawieniu i o ewentualnych różnicach, to wyjaśniliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#SebastianGłuch">Panie pośle, ja bardzo, z chęcią podzieliłbym się wiedzą w tym zakresie, ale, nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#MarekWójcik">Ja rozumiem pana wypowiedź, te zeznania na chwilę obecną mi wystarczą, więc rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#MarekWójcik">Teraz, w oparciu, o jaki materiał dowodowy został wyodrębniony koszyk polityczny, którym się pan prokurator zajmował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#SebastianGłuch">W oparciu o zgromadzony materiał dowodowy, czyli do tego dnia, ta notatka była podpisana z dniem chyba, to zestawienie tabelaryczne, to pismo przewodnie, było podpisane z dniem 3 stycznia, więc na podstawie zgromadzonego wówczas materiału dowodowego, głównie zeznań świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#MarekWójcik">A czy takie zestawienie tabelaryczne to jest…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#SebastianGłuch">Znaczy przede wszystkim zeznań świadków, bo materiału – przepraszam – dokumentacji było bardzo niewiele na ten czas, więc głównie się to sprowadzało do zeznań świadków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#MarekWójcik">A czy to jest typowa sytuacja, że prokurator apelacyjny sprawujący nadzór, w toku trwającego postępowania, no, rozumiem, że na etapie przedłużenia śledztwa jakby, sporządza jakby jakieś zestawienie wątków, nie tylko przedłuża śledztwo, ale również sporządza właśnie jakieś tabelaryczne zestawienia, obszerne zestawienia, które są następnie przedmiotem prac w prokuraturze podległej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#SebastianGłuch">Panie pośle, jest to pytanie, które powinno być skierowane do osób, które, powiedzmy, więcej śledztw prowadziły, żeby móc się wypowiedzieć na temat typowości sytuacji. Ja referentem w prokuraturze okręgowej byłem przez półtora roku, w prokuraturze apelacyjnej kilka miesięcy, no i moje doświadczenie nie jest tak bogate, by oceniać, czy zachowanie prokuratora apelacyjnego było typowe. Biorąc pod uwagę wagę sprawy i, powiedzmy, nazwiska, które się przewijały w tym postępowaniu, uważam – to jest moja ocena – za zasadne, że prokurator wskazywał tryb postępowania, chcąc czuwać nad tym, by tutaj prokuratura okręgowa przeprowadzała to postępowanie zgodnie z jego wizją. Bo przecież trzeba pamiętać, że prokurator apelacyjny odpowiada za kształt pracy prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#MarekWójcik">Czy formalnie wtedy już był... czy postępowanie w prokuraturze okręgowej wtedy już było objęte nadzorem prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#SebastianGłuch">To znaczy, jak już wcześniej wspomniałem, z materiałami sprawy prokuratura apelacyjna musiała się zapoznawać w związku z przedłużeniami śledztw. Natomiast trudno jest mi odpowiedzieć – tu odsyłam państwa do dokumentów – czy nadzór był wdrożony nad tym postępowaniem od strony formalnej. Wydaje mi się, że tak. Myślę, że... na pewno. Nie, nie będę odpowiadał na to pytanie, bo nie pamiętam, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#MarekWójcik">Czyli kluczowym dla podziału wątków było zestawienie przygotowane przez zastępcę prokuratora apelacyjnego? To było to zestawienie, od którego państwo jakby rozpoczęli swoją pracę jako zespół czteroosobowy referentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#SebastianGłuch">Znaczy pan odpowiedział na to pytanie. Tylko prosiłbym tego nie odbierać w formie takiej, że prokurator apelacyjny wskazał nam, co mamy robić, a czego mamy nie robić. Tak to nie wyglądało. Tak naprawdę prokurator apelacyjny wykonał dużą część pracy, która na nas by spoczywała, i my możemy tylko być zadowoleni z tego, że ktoś z większym doświadczeniem i utytułowany takie zestawienie przygotował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#MarekWójcik">No, przyznam, że dlatego pytałem o typowość tej sytuacji: zaangażowania prokuratora apelacyjnego w takim zakresie. Czy zetknął się pan w swoich pracach... w pracy w prokuraturze do tej pory z takim...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#SebastianGłuch">No, naprawdę... Nie zetknąłem się, panie pośle, i to pytanie najlepiej skierować do prokuratora apelacyjnego, czy miał w zwyczaju inne postępowania tak traktować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#MarekWójcik">Nie dosłyszałem, przepraszam. Nie zetknął się pan prokurator?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#SebastianGłuch">Proszę? Ja się nie zetknąłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#MarekWójcik">Dobrze, okay. To dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#SebastianGłuch">Ja się nie zetknąłem, chociaż jeżeli mogę... No, nie, nie, nie będę tutaj w takim razie rozszerzał tej wypowiedzi, bo myślę, że nie powinienem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#MarekWójcik">Czy dokonywał pan osobiście przesłuchania świadków w toku postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#SebastianGłuch">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#MarekWójcik">Czy również pani Barbary Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#SebastianGłuch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#MarekWójcik">Czy te przesłuchania odbywały się w prokuraturze okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#SebastianGłuch">Też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#MarekWójcik">A jeżeli też, to czy również gdzie indziej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#SebastianGłuch">Tak, były przeprowadzone również na terenie innej prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#MarekWójcik">Czy to była któraś z prokuratur w Katowicach, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#SebastianGłuch">W Mikołowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#MarekWójcik">W Mikołowie. Dlaczego dokonano przeniesienia czynności przesłuchań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#SebastianGłuch">My otrzymaliśmy informację, że przesłuchania nie powinny odbywać się na terenie prokuratury okręgowej z uwagi na to, że świadek uskarżał się, że jest rozpoznawalny w tym budynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#MarekWójcik">Kto państwu przekazał taką informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#SebastianGłuch">Przełożeni. No, myśmy mieli, panie pośle, tylko i wyłącznie kontakt z przełożonymi w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#MarekWójcik">Czyli przełożeni podczas, powiedzmy, cotygodniowych narad przekazali państwu informację, że nie należy przesłuchiwać świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#SebastianGłuch">No, być może podczas narad, być może poza naradami. Kontakt z przełożonymi jest w prokuraturze okręgowej stały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MarekWójcik">A czy pani Barbara Kmiecik też wyrażała taką chęć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#SebastianGłuch">Panie pośle, właśnie to powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#MarekWójcik">Z przełożonymi. Przed chwilą powiedział pan, że... zeznał pan prokurator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#SebastianGłuch">Tak, tak, bo ona wyrażała chęć właśnie taką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#MarekWójcik">Wspominał pan również o przełożonych, którzy podejmowali decyzję, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#SebastianGłuch">Tak, bo przełożeni nam przekazali, że ona im przekazała taką informację. Ja nie znam dokładnie drogi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#MarekWójcik">Czyli pana przełożeni mieli bezpośredni kontakt z panią Barbarą Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#SebastianGłuch">Ja tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#MarekWójcik">Ale to przełożeni przekazali, że pani Barbara Kmiecik – bo ja chciałem uściślić, bo to dla mnie jest nowość, muszę powiedzieć – przełożeni przekazali panu prokuratorowi, że pani Barbara Kmiecik prosi o to, żeby czynności przesłuchań nie były dokonywane w Katowicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#SebastianGłuch">Odpowiem w takim razie, postaram się odpowiedzieć pełniej już teraz. W pewnym momencie wskazano nam, nie pamiętam kto, ale przypuszczam, że przełożeni, bo, no, nikt inny by tego nie mógł zrobić, a już na pewno nie funkcjonariusze ABW, wskazali nam przełożeni, dlatego mówię, bo nie wiem którzy, by te przesłuchania odbywały się poza siedzibą Prokuratury Okręgowej w Katowicach. Powodem tego... właśnie jako uzasadnienie było nam podane, ja nie przypominam sobie tej rozmowy, dlatego mi jest trudno udzielić na to odpowiedzi, tylko to wiem, że chodziło o kwestię właśnie związaną z tym, że pani Barbara K. nie chce być rozpoznawalna na terenie Prokuratury Okręgowej w Katowicach, nie chce uczestniczyć w tych przesłuchaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#MarekWójcik">Czy...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#RyszardKalisz">Słucham.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja mam pytanie, ponieważ przesłuchanie świadka to już będzie niedługo dwie godziny trwało, ja mam pytanie: Jaki związek ze sprawą ma ustalanie miejsc, w których była przesłuchiwana Barbara K.? Jaki ma to związek ze sprawą i działaniami naszej komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, zgodnie zresztą z odczytanym na początku pouczeniem dla świadka, to świadek może taką wątpliwość zgłosić i uchylić się od odpowiedzi i wtedy to rozpatrujemy, ale do tej pory świadek takiej wątpliwości nie zgłosił. Gdyby zgłosił, pan wyrazi swoje stanowisko w głosowaniu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#WojciechSzarama">Można jeszcze, panie przewodniczący? To znaczy, że członek komisji nie może zgłosić tego typu wątpliwości co do merytorycznej treści pytań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#RyszardKalisz">No, może pan zgłosić, może pan nawet jako członek komisji zażądać głosowania w tej sprawie nad uchyleniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#WojciechSzarama">Nie uchylam, bo być może, że pytanie pana, pana posła Wójcika ma jakiś głębszy sens, którego ja w tej chwili nie czuję, ale ponieważ przesłuchanie trwa już dwie godziny, nie jesteśmy chyba nawet w połowie zadawanych pytań, więc pytam: Jaki związek ze sprawą ma ustalanie w kilku kolejnych pytaniach, w których miejscach była przesłuchiwana Barbara K.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-484.1" who="#RyszardKalisz">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#MarekWójcik">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#RyszardKalisz">Zwracam się do pana posła Marka Wójcika. Proszę o odpowiedź na pytanie pana posła Szaramy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#MarekWójcik">Panie pośle, chcę ustalić sposób prowadzenia postępowania w tej sprawie i uważam, że sposób prowadzenia postępowania ma istotne znaczenie dla wyjaśnienia okoliczności sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#WojciechSzarama">To i w tym również są miejsca przesłuchiwania świadków, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#MarekWójcik">Tak jest, w jaki sposób ta informacja, kto podjął tą decyzję o zmianie miejsca przesłuchania świadków, w jaki sposób ta informacja dotarła do prokuratorów prowadzących postępowanie, i dalsze pytania, które zamierzam zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#WojciechSzarama">No, nie znajduję w materiale dowodowym uzasadnienia tego, ale pan przewodniczący decyduje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#MarekWójcik">No, ale to jest pana opinia w tym momencie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#RyszardKalisz">Ale pan wniosek składa czy nie o uchylenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#WojciechSzarama">No nie... o wyjaśnienia. Nie będę blokował zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-494.1" who="#RyszardKalisz">Proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#WojciechSzarama">Swoje wątpliwości podtrzymuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#MarekWójcik">Dziękuję za uwagę w takim razie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#MarekWójcik">Czy taka sytuacja przesłuchiwania, zmiany miejsca przesłuchiwania świadka z powodu, powiedzmy, życzenia tego świadka, czy to jest typowe postępowanie w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#SebastianGłuch">To zależy, panie pośle, od sytuacji. Prosiłbym, no, niezadawania mi pytania o typowe postępowania, bo uważam, że to musiałaby odpowiadać osoba, która przeprowadzi jakieś badania w tym zakresie. Ja odpowiem tak, że w sytuacji, w której świadek jest szczególnie ważny dla postępowania z powodu wiedzy, którą ma przekazać, a jednocześnie ta wiedza, jest tak szczególną wiedzą, bo ten... ta osoba przyznaje się do wręczania korzyści majątkowej, a więc przyznaje się do popełnienia przestępstwa, więc tej osobie należy zapewnić szczególny komfort. I tutaj, przenosząc to na grunt zeznań chociażby świadków koronnych czy świadków incognito, w tych sytuacjach również zapewnia się im maksymalne bezpieczeństwo. W sytuacji, w której pani Barbara K. podnosiła takie zarzuty i takie obawy związane właśnie z kwestią rozpoznawalności, a jednocześnie myśmy w toku postępowania uzyskali informacje, uzasadnione informacje o tym, że rzeczywiście może pani Barbarze K. coś grozić, więc, myślę, że reakcja była reakcją oczywistą. To chyba tyle, co mogę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#MarekWójcik">Tak, ale pani... Dobrze, w takim razie na tym, jeżeli chodzi o to pytanie, poprzestańmy.</u>
          <u xml:id="u-501.1" who="#MarekWójcik">Teraz nadzór nad postępowaniem, prowadzonym przez państwa. Czy... kto był uczestnikiem, regularnym uczestnikiem spotkań dotyczących... tych regularnych spotkań dotyczących nadzoru nad prowadzonym postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#SebastianGłuch">No, ja już wymieniałem skład osobowy tych spotkań. Czy, panie pośle, chce pan, żebym jeszcze raz przytoczył?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#MarekWójcik">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#SebastianGłuch">Na pewno uczestniczył w tych spotkaniach prokurator okręgowy, zastępca prokuratora okręgowego i ktoś z prokuratorów apelacyjnych – bądź prokurator Gojny, bądź prokurator Janeczek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#MarekWójcik">Czy równocześnie w spotkaniach uczestniczyli prokurator Gojny i prokurator Janeczek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#SebastianGłuch">Zdarzały się takie spotkania, uczestniczyłem w takim spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#MarekWójcik">Jak często?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#SebastianGłuch">Panie pośle, byłem na tych spotkaniach trzy bądź cztery razy, w pozostałym zakresie nie dopytywałem się, kto akurat z prokuratorów uczestniczył, bo znany był mi przebieg tych spotkań, jak również informacje i kwestie na nich poruszane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#MarekWójcik">Czy to jest taka zwyczajna sytuacja, że w takim spotkaniu dotyczącym nadzoru bierze udział aż prokurator apelacyjny łącznie z prokuratorem, z zastępcą prokuratora apelacyjnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#SebastianGłuch">Tu znowu odwołam się do tego, że nie mnie to oceniać, prosiłbym o zadanie tego pytania prokuratorom apelacyjnym, czy taki mieli sposób prowadzenia. Ja, to było, może to powiem tak, że to było jedyne moje postępowanie, które miało tak wzmożony nadzór na etapie prokuratury okręgowej, na etapie prokuratury. Na poziomie prokuratury apelacyjnej postępowania, w których uczestniczyłem, również miały bardzo, może nie bardzo, miały wzmożony taki nadzór, jak to pan, panie pośle, ocenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#MarekWójcik">Czy taki nadzór wzmożony w postaci spotkań z prokuratorem apelacyjnym, zastępcą prokuratora apelacyjnego, prokuratorem okręgowym, zastępcą prokuratora okręgowego, tak? O tym, o tym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#SebastianGłuch">Na poziomie prokuratury apelacyjnej nie bardzo, bo prokurator okręgowy nie był jakby władny do tego, aby uczestniczyć w takich spotkaniach, bo to nie było jego postępowanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#MarekWójcik">Czyli uczestniczył prokurator apelacyjny i kto jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#SebastianGłuch">Prokuratorzy apelacyjni, ja nie uczestniczyłem w żadnych spotkaniach w prokuraturze apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#MarekWójcik">Ale łącznie z zastępcą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#SebastianGłuch">Nie uczestniczyłem w żadnych spotkaniach, panie pośle, więc nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#MarekWójcik">Czyli… dobrze, rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#MarekWójcik">Teraz czy państwo, rozumiem, sprawa była w dalszym ciągu prowadzona przez ABW, tak? Tylko nadzór nad postępowaniem w okresie, w którym pan był referentem, nadzór prowadziła prokuratura okręgowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#SebastianGłuch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#MarekWójcik">Czy ABW dokonywało też czynności przesłuchań świadków w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#SebastianGłuch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#MarekWójcik">Czy były jakieś kontrowersje związane ze współpracą z ABW, czy ABW zwracało się do państwa z jakąś prośbą o nieprzesłuchiwanie na którymś etapie któregoś ze świadków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#SebastianGłuch">Ja sobie nie przypominam, żeby ktokolwiek do mnie się zwracał, bym nie przesłuchiwał, ze strony ABW, bym nie przesłuchiwał jakiegoś świadka. Nie przypominam sobie takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#MarekWójcik">Czy ABW zgłaszało problem taki, o którym już zeznawał wcześniej prokurator Melka, to znaczy, że Barbara Kmiecik niechętnie udziela odpowiedzi na pytania prokuratorów, natomiast łatwiej współpracuje jej się z agentami, funkcjonariuszami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#SebastianGłuch">Rzeczywiście była taka kwestia, to znaczy początkowo pani Barbara K. nie chciała współpracować z prokuraturą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#MarekWójcik">Jak to się przejawiało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#SebastianGłuch">Znaczy współpracować, żebyśmy się może zrozumieli, zeznawać przed prokuratorami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#MarekWójcik">Jak to się przejawiało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#SebastianGłuch">No nie przejawiało się, bo ja już przyszedłem do prokuratury wówczas, gdy składała zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#MarekWójcik">Aha. Czyli ma pan takie informacje, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#SebastianGłuch">Że tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#MarekWójcik">…taka sytuacja, że taka sytuacja miała wcześniej miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#SebastianGłuch">Tak, zresztą pani Barbara K. jakby wskazywała, że nie ma zaufania do prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#MarekWójcik">Czy procesowo taki opór świadka ma jakiekolwiek znaczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#SebastianGłuch">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#MarekWójcik">Natomiast państwo jakby w jakiś sposób szanowali te wątpliwości pani Barbary Kmiecik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#SebastianGłuch">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#MarekWójcik">I dostosowali się do nich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#SebastianGłuch">Oczywiście. Znaczy w jakim sensie dostosowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#MarekWójcik">To znaczy dostosowali w takim sensie, że szanowali te wątpliwości i...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#SebastianGłuch">Znaczy, panie pośle, każdego świadka i każdego podejrzanego traktujemy z szacunkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#MarekWójcik">I postępowanie… Cieszę się z tego. Natomiast rozumiem, że czynności postępowania były również prowadzone, powiedzmy, zbieżnie z tą prośbą i tymi wątpliwościami pani Barbary, Barbary K.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#SebastianGłuch">Nie rozumiem, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#MarekWójcik">To znaczy, jeżeli pani Barbara K. prosiła o to, żeby na przykład czynności przesłuchania były przeniesione do innego miasta, to te czynności były przenoszone do innego miasta, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#SebastianGłuch">Znaczy nie chciałbym, żeby powstało wrażenie, że tu, prawda, się odbywało jak, prawda, niczym latający cyrk jakiś, prawda, który przenosił się na każde życzenie, no to tak to nie wyglądało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#MarekWójcik">Natomiast no wymagało, czy taka czynność przesłuchania poza miejscem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#SebastianGłuch">Zostało to z czasem uwzględnione po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#MarekWójcik">Zostało z czasem uwzględnione, dobrze.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#MarekWójcik">Czy w trakcie, czy w okresie, w którym był pan referentem sprawy, do 25 kwietnia ktoś z Prokuratury Krajowej kontaktował się z panem, zasięgając informacji na temat postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#SebastianGłuch">Panie pośle, z Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#MarekWójcik">Z Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#SebastianGłuch">Nie, nie miałem kontaktu z nikim z Prokuratury Krajowej, jak również nie miałem bezpośredniego kontaktu w tym okresie z żadnym z prokuratorów prokuratury apelacyjnej odnośnie do tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#MarekWójcik">Poza spotkaniami…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#SebastianGłuch">Poza spotkaniami, rzecz jasna, bo chyba pan pytał o jakieś inne niż te spotkania, prawda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#MarekWójcik">Tak, to znaczy na przykład w formie telefonicznej, w jakiejkolwiek…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#SebastianGłuch">Nie, nie było takiego kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#MarekWójcik">Czyli nie było takiego kontaktu.</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#MarekWójcik">Czy przygotowali państwo jakieś notatki pisemne związane z przebiegiem postępowania adresowane do Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#SebastianGłuch">Panie pośle, ja nie sporządzałem nigdy takiej notatki ani właściwie nie tyle notatki, co pisma pewnie, ale wiem, że takie pismo, przynajmniej jedno, znajdowało się w aktach sprawy i z tego, co pamiętam, prokurator Wolny coś takiego przygotowywał i jakieś informacje o prowadzonym postępowaniu były przekazywane do dyrektora Biura do Spraw Przestępczości Zorganizowanej, prokuratora wówczas Sieraka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#MarekWójcik">Jakieś informacje, czy to były również w formie pisemnej, czy też w formie ustnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#SebastianGłuch">Panie pośle, mówię, w formie pisemnej, ja nie wyobrażam sobie, żeby prokurator Wolny ustnie przekazywał prokuratorowi, znaczy dyrektorowi biura, ustnie jakiekolwiek informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#MarekWójcik">Czy pan prokurator pamięta w jakim okresie ten materiał został przygotowany dla Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#SebastianGłuch">No, tu odeślę do akt podręcznych. Mam wrażenie, że to był przełom lutego i marca, znaczy pamiętam, że takie pismo gdzieś, jak przeglądałem akta podręczne, to widziałem takie pismo, natomiast niewykluczone jest, że tych pism było więcej i że tych informacji było kierowanych więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#MarekWójcik">Czy zetknął się pan z informacjami, że w dniu realizacji zatrzymania na miejscu, na miejsce ma, znaczy na Śląsk, ma przybyć ówczesny prokurator generalny?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#SebastianGłuch">W formie plotki wyłącznie słyszałem taką informację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#MarekWójcik">Z czym była związana ta plotka, jaki miał być cel wizyty pana prokuratora generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#SebastianGłuch">Nie jestem w stanie określić źródła tej plotki i nie jestem w stanie też określić powodów wizyty. Jedynie wiem, znaczy wiem, pamiętam, że taka sytuacja miała miejsce, że gdzieś ktoś, tutaj użyję niestety takich słów, mówił o tym, że minister być może przyjedzie w środę do Katowic.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#MarekWójcik">Czy może pan umiejscowić moment jakby powstania tej plotki, zasłyszenia tej informacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#SebastianGłuch">Znaczy to, gdzieś to będą okolice tej narady czwartkowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#MarekWójcik">Okolice narady czwartkowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#SebastianGłuch">Tydzień wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#MarekWójcik">Na naradzie czwartkowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#SebastianGłuch">Nie, no, po pierwsze nie jestem w stanie, znaczy jestem w stanie udzielić odpowiedzi, na pewno na naradzie taka kwestia nie była poruszana. Co do tego jestem przekonany. Nie wyobrażam sobie, żeby to było przedmiotem narady, czy w jakimkolwiek zakresie ktoś…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#MarekWójcik">Czyli wskazywano wtedy możliwość środy jako możliwość ewentualnego, ewentualnej obecności pana prokuratora generalnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#SebastianGłuch">Nie, wykluczam to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#MarekWójcik">Ale to, czy nie na, to czy, rozumiem, w plotce, rozmawiamy w tym momencie o plotce, o tej informacji, która dobiegła do pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#SebastianGłuch">Nie, panie pośle, mówiąc plotka, mam na myśli, że któryś z osób obecnych w wydziale, niekoniecznie związanych z tym postępowaniem, mógł to też powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#MarekWójcik">Dobrze, ale to jest jakby wystarczająca na tym etapie informacja.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#MarekWójcik">Jak wyglądał nadzór nad postępowaniem po 25 kwietnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#SebastianGłuch">Tak jak już mówiłem, Prokuratura Krajowa formalnie objęła nadzorem to postępowanie i nie wiem, co pan, panie prokuratorze, chce, panie, przepraszam, pośle, usłyszeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem, że 25 nastąpiło zebranie dużej ilości materiału dowodowego, czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#SebastianGłuch">25 kwietnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#MarekWójcik">25 kwietnia w związku z konfrontacjami przeprowadzanymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#SebastianGłuch">Tak, też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#MarekWójcik">Czy nie zachodziła potrzeba jakiegoś sumowania tego materiału, wyciągnięcia dalszych wniosków, prowadzenia dalszego intensywnego nadzoru nad postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#SebastianGłuch">No, to już pytanie jakby nie jest skierowane chyba do mnie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#MarekWójcik">Znaczy ja chciałem dopytać się o okoliczności związane z nadzorem po 25 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#SebastianGłuch">Ja w prowadzonym postępowaniu czułem się samodzielny i co do dalszych kierunków postępowania również samodzielnie podejmowałem decyzję, natomiast rzeczywiście po spotkaniu z prokuratorem Michalskim została przekazana nam jego uwagi krytyczne co do naszego postępowania... stosowali zgodnie zresztą z zaleceniami prokuratury apelacyjnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#MarekWójcik">Na czym polegały te uwagi krytyczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#SebastianGłuch">To w zasadzie na tym chyba, tak można odpowiedzieć na pana pytanie, że tak wyglądał nadzór, że Prokuratura Krajowa po przeanalizowaniu akt postępowania sporządzona została notatka, która również się znajduje w aktach podręcznych, z wskazaniem krytycznych uwag czy też wskazaniem kierunków dalszego postępowania i myśmy się stosowali do tego zgodnie z zaleceniem prokuratury apelacyjnej, by tak to postępowanie przeprowadzić, jak to zostało wskazane w tej notatce, i tak też żeśmy prowadzili to postępowanie, przesyłając cyklicznie, nie pamiętam, czy comiesięcznie, czy co jakiś czas, przesyłając informacje o kolejno wykonywanych czynnościach w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#MarekWójcik">Czy pan prokurator może powiedzieć, na czym polegała ta zmiana w sposobie jakby prowadzenia postępowania od momentu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#SebastianGłuch">Chodziło tutaj nam, Prokuratura Krajowa, osoba, która badała tę sprawę stwierdziła, że prowadzenie, głównie te uwagi krytyczne sprowadzały się do tego, że prowadzenie postępowania o takiej ilości wątków jest niezasadne ze względu na ekonomikę procesową i należy podzielić te wątki, co też żeśmy uczynili z czasem i podzieliliśmy poszczególne sprawy na osobne postępowania prowadzone bądź to w prokuraturze okręgowej, bądź to w innych prokuraturach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#MarekWójcik">Jakie to były postępowania? Które z wątków zostały wyłączone do oddzielnych postępowań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#SebastianGłuch">To już, panie pośle, pyta pan o wiedzę bardzo szczegółową, a ja wiem, że część tych postanowień rzeczywiście ja sporządzałem, sprowadzało się to do mechanicznego wyłączenia tych wątków z tych koszyków, przeniesienia ich do odrębnych postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#MarekWójcik">Czy to przeniesienie dotyczyło również wątków politycznych, którymi się pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#SebastianGłuch">Zostały wyodrębnione, tak jak cały ten wątek tzw. mój polityczny został wyodrębniony w osobne postępowanie prowadzone pod osobną sygnaturą. Ja byłem dalej prowadzącym to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#MarekWójcik">Czy pan prokurator może umiejscowić w czasie to wyodrębnienie tych wątków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#SebastianGłuch">Z uwagi na wielość czynności wykonywanych w sprawie to nastąpiło na przełomie lipca–sierpnia, gdzieś w tych okolicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#MarekWójcik">Czym zakończyło się to postępowanie właśnie dotyczące wątków politycznych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#SebastianGłuch">Tak jak już wspominałem, prawdopodobnie 26 października przestałem być referentem tej sprawy, wszystkie sprawy zostały mi zabrane, otrzymałem jedno postępowanie. W związku z tym nie mogę tutaj kompetentnej odpowiedzi udzielić. Ale z tego, co pamiętam, to w lutym bądź w marcu prokurator Suchan umorzyła to postępowanie. Nie wiem, co dalej dzieje się ze sprawą… podejrzewam, że tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#MarekWójcik">Czy po 25 kwietnia prowadzono czynności procesowe związane z wątkami postępowania dotyczącymi Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#SebastianGłuch">No oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#MarekWójcik">Jakie to były czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#SebastianGłuch">Dokończono przeszukanie, które de facto nie zostało rozpoczęte w dniu 25 kwietnia, wykonano oględziny komputera i przesłuchiwani byli świadkowie, którzy siłą rzeczy musieli zeznawać na okoliczności związane czy też powiązane z panią Barbarą Blidą. Bo proszę pamiętać, że postępowanie co do pana Zbigniewa B., czyli osoby, której miała być przekazana korzyść majątkowa, cały czas się toczyło i zostało umorzone dużo później, nie pamiętam kiedy, koło października bądź listopada 2007 r. Więc trudno jest wydzielić taki moment i tak prowadzić postępowanie, żeby czynności wykonywane przez prokuratora nie zawierały w sobie jakichś pytań czy wniosków dowodowych dotyczących również Barbary Blidy. Ja nie wiem, panie pośle, o co pan dokładnie pyta, prosiłbym bardzo o skonkretyzowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#MarekWójcik">Czyli pytania i wnioski dowodowe…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#SebastianGłuch">Czynności dowodowe, może żeby było precyzyjniej, nie wykonywano czynności dowodowych w zakresie ustalenia sprawstwa pani Barbary Blidy. Natomiast siłą rzeczy wykonywano czynności procesowe, które miały związek z panem Zbigniewem B., który był integralnie związany, jego zarzut był integralnie związany z zarzutem przedstawionym pani Barbarze Blidzie. Stąd taka moja, a nie inna odpowiedź i takie, a nie inne działanie, bo, powtarzam, nie było możliwości, bo oznaczałoby to w innym wypadku, gdyby ze śmiercią osoby podejrzanej należałoby zakończyć postępowanie, to również musielibyśmy w tym momencie zakończyć postępowanie w stosunku do pana Zbigniewa B., którego nie należało kończyć. Myśmy cały czas zbierali w stosunku do niego materiał dowodowy, stąd też przeszukanie, które myślę, że tutaj było zasadne i dostarczyło materiału dowodowego w innych kwestiach. I tyle, co mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#MarekWójcik">Czy pan sporządził aneks do planu czynności śledztwa w marcu 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#SebastianGłuch">Plan ten mieliśmy we własnym zakresie sporządzić, to znaczy mówię o mnie i o Piotrze Wolnym, prokuratorze Wolnym, w zakresie wątku węglowego. Natomiast nie wiem, czy prokurator Suchan sporządzała w zakresie swojego wątku jakieś plany, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#MarekWójcik">Czy ten aneks do planu śledztwa przewidywał stawianie zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#SebastianGłuch">Nie pamiętam go, myślę, że nie, na pewno nie. Tam już były wskazane tylko czynności procesowe, które należy w sprawie wykonać, żeby mieć pełny materiał dowodowy właśnie po to, żeby ocenić go pod kątem stawiania zarzutów określonym osobom. Później, mamy, pani poseł, wydaje mi się, że to właśnie mówimy o tej notatce, w której wskazujemy, ilu osobom stawiamy zarzuty, tej z 18 kwietnia, i ostatecznie notatkę z 23 kwietnia wskazującą, jaki już jest kształt ostateczny realizacji z dnia 25 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#MarekWójcik">Tak, ale w takich planach czynności śledztwa zawiera się również informacje na temat tego, że zamierza się postawić zarzuty, prawda? To jest praktyka stosowana, jeżeli chodzi o pisanie planów czynności śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#SebastianGłuch">Nie ma sformalizowanych dokumentów wskazujących na to, jak należy plan śledztwa sporządzić. Plan śledztwa sporządza się po to, by on służył prokuratorowi czy też prowadzącemu organowi, policjantom bądź ABW, do wykonywania czynności zgodnie z tym planem, żeby postępowanie miało jakąś rytmikę i nie zapomnieć o jakichś czynnościach. Nie ma potrzeby takiej, nie ma jakiegoś obowiązku wskazywania czy niewskazywania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#MarekWójcik">Rozumiem, że we wnioskach o przedłużenie czasu trwania śledztwa również wskazuje się na czynności procesowe, które zamierza się dokonać w przyszłości, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#SebastianGłuch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#MarekWójcik">Czy taki wniosek o przedłużenie śledztwa był kierowany do prokuratury apelacyjnej w kwietniu 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#SebastianGłuch">Ja nie przypominam sobie kwestii związanych z przedłużeniem. W tej kwestii, jeżeli wniosek taki był sporządzany, to najlepiej byłby, znaczy mógłby się wypowiedzieć prokurator Wolny. Nie pamiętam do kiedy było przedłużone śledztwo już w postanowieniu z dnia 28 grudnia 2006 r., więc nie wiem, czy w kwietniu upływał termin śledztwa, chyba nie. Wydaje mi się, że było do czerwca co najmniej przedłużone. Nie pamiętam, nie jestem w stanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#MarekWójcik">Czyli nie ma pan wiedzy, czy nie ma pan wiedzy na ten temat, kto to przygotował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#SebastianGłuch">Nie, ja nie sporządzałem wniosku o przedłużenie śledztwa w tej sprawie, nie przypominam sobie, żebym taki wniosek kierował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#MarekWójcik">Dziękuję na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-616.1" who="#RyszardKalisz">Zgłosił się do zadawania pytań pan poseł Tadeusz Sławecki.</u>
          <u xml:id="u-616.2" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#TadeuszSławecki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#TadeuszSławecki">Panie prokuratorze, często pan używał takich określeń tutaj w stosunku do komisji „już państwo wiecie”, „odsyłam do materiałów”, szczególnie tutaj do pani poseł Pietraszewskiej. Ja myślę, że pan, gdy przesłuchuje świadka, to nie chciałby, żeby świadek mówił „przecież pan wie, to po co pan mnie pyta”. Widzę, że pan dosyć dobrze śledził to, co się działo tutaj, w tej komisji i mam pytanie, czy pan rozmawiał ze swoimi kolegami na temat tego, co tutaj mówili, co zeznawali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#SebastianGłuch">No, panie pośle, dziękuję za strofowanie. Przy czym chciałem tutaj zauważyć, że państwo pytacie mnie o rzeczy, o których ja nie posiadam wiedzy bezpośredniej, nie byłem świadkiem tych zdarzeń, tylko jest to wiedza ze słyszenia, więc siłą rzeczy jest mi trudno odpowiadać na część z państwa pytań w sposób rzeczowy, gdy nie zobaczyłem akt postępowania. Stąd też moja prośba i dlatego państwa odsyłam do akt postępowania, bo, powtarzam to po raz któryś, li tylko moją i naszą wiedzę opieraliśmy na tym, co w aktach sprawy wyczytaliśmy i to był jedyny wymiernik naszej pracy. Dlatego też moje odesłania, żeby państwo czynili ustalenia faktyczne oparte na tym, co znajduje się w materiale dowodowym w takim, jaki wówczas istniał, a nie na tym, co ja teraz mogę czasami powiedzieć przez pomyłkę albo czegoś, no, po prostu zapomnieć, co jest rzeczą naturalną.</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#SebastianGłuch">Natomiast odpowiadając na pana pytanie, panie pośle, bardzo bym prosił o powtórzenie go.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#TadeuszSławecki">Dobrze, ale mi chodzi o to, skąd pan wie, do jakich materiałów my mamy dostęp, do jakich nie mamy. Tutaj pojawiają się jakieś artykuły w prasie, że trafiły jakieś materiały operacyjne takie, owakie, no właśnie, skąd pan wie czym my dysponujemy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#SebastianGłuch">Nie potrafię, panie pośle, odpowiedzieć, bo nie wiem, skąd wiem, że państwo mają dostęp do akt postępowania V Ds. 25/05, może do tego postępowania państwo mają. Ale powinni państwo mieć dostęp do akt postępowania w sprawie śmierci pani Blidy, bo wydaje mi się to naturalne. Zresztą o tym również prasa się rozpisywała i jakoś nie wydaje mi się tutaj potrzebne jakieś wgłębianie się w to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#TadeuszSławecki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#TadeuszSławecki">Proszę pana, a jak pan sądzi, pan był i jest pan bardzo młodym człowiekiem, co zdecydowało, że akurat pana szefostwo, prokuratura okręgowa panu powierzyła tak bardzo złożoną i odpowiedzialną sprawę? Jak pan to potraktował: jako wyróżnienie czy jak każdą inną sprawę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#SebastianGłuch">Panie pośle, awans do prokuratury okręgowej niewątpliwie był wyróżnieniem, tylko tak to mogłem traktować. Natomiast przyczyn, dlaczego mnie wybrano, no nie będę się doszukiwał. Tu już wskazywałem na przesłanki jakby wynikające z wysoko zdanego egzaminu prokuratorskiego, jak i faktu również bycia delegowanym do prokuratury apelacyjnej, więc mogę tylko przypuszczać. Nikt mi nie przekazał nigdy powodów, dlaczego mnie, a nie inną osobę delegowano. Nikt też w mojej obecności nie uskarżał się na to, że on nie został delegowany. Nikt również mi nie mówił, że składano mu propozycję, a on odmówił. Tak że nie mogę na ten temat nic powiedzieć więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#TadeuszSławecki">Dzisiaj pan powiedział, że w śledztwie występowało, przewijało się wiele nazwisk i szereg osób, dosłownie cytuję, których nazwiska są znane w państwie. Czy pan mógłby wymienić kilka takich nazwisk znanych w państwie? Rozumiem, że ze sfery polityki, gospodarki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#SebastianGłuch">Rzeczą oczywistą jest, panie przewodniczący, że na to pytanie nie będę odpowiadał. Bo wiele przepisów chroni, w tym sytuacje, nie tylko te osoby, ale tutaj, prawda, całe to postępowanie, jak i te osoby. W kontekście tej sprawy nie będę wymieniał nazwisk tych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#RyszardKalisz">I wnosi pan uchylenie tajemnicy zawodowej i służbowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#SebastianGłuch">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję, przyjmujemy.</u>
          <u xml:id="u-627.1" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#TadeuszSławecki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#TadeuszSławecki">Więc pan zajmował się tym tzw. wątkiem politycznym. Czy to zainteresowanie, czy ten wątek, czy ten koszyk tak zwany, dostał pan ot tak, przypadkowo? Czy pan interesował się wcześniej różnymi powiązaniami formalnymi, nieformalnymi świata polityki, biznesu? Czy to była po prostu sprawa jak każda inna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#SebastianGłuch">Przydzielenie wątków, tak jak pamiętam, odbyło się w gabinecie naczelnika ówczesnego, Marka Wójcika. Byliśmy wtedy obecni wszyscy w czwórkę, referenci sprawy i prokurator Wójcik. I wyglądało to dosłownie tak. To akurat dokładnie pamiętam. Prokurator Wolny zaoferował się, że będzie prowadził postępowanie w zakresie tych wątków węglowych z uwagi na to, że najdłużej prowadzi postępowanie, najlepiej zna tę materię dowodową. Następnie prokurator Balas stwierdził, że on dobrze się zna na sprawach gospodarczych, w związku z tym on chciałby te wątki gospodarcze prowadzić. No i następnie zostały do rozdzielenia te dwa wątki: polityczny i ten wątek, który, jeszcze raz podkreślę, mam wrażenie, że wtedy nie nazywaliśmy go wątkiem dotyczącym Barbary Blidy, ale tu mogę się mylić. Natomiast ten wątek, w którym się znajdowały zdarzenia związane z Barbarą Blidą, zgłosiła się do niego pani Suchan. Mnie pozostały wątki polityczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#TadeuszSławecki">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#TadeuszSławecki">Dzisiaj pan kilkakrotnie użył takiego określenia, że pan był przekonany co do słuszności podjętych takich działań, co do słuszności zatrzymania, mimo że pańscy starsi stażem i doświadczeniem prokuratorzy tutaj na tej sali wypowiadali się, że oni mieli ogromne wątpliwości. Czy dzisiaj pan w dalszym ciągu jest przekonany co do słuszności podjętych działań? Jak pan to ocenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#SebastianGłuch">Ja już na wstępie powiedziałem, że obecnie również tak to postępowanie bym przeprowadził, jak je do tej pory przeprowadzono. W związku z tym, panie pośle, odpowiadam na pańskie pytanie: tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#TadeuszSławecki">W takim razie, czy zebrany w sprawie materiał procesowy w jego ocenie pozwalał na postawienie zarzutów pani Blidzie, pan odpowiada – tak. Jeżeli tak, to jaka powinna, według pana, być kwalifikacja prawna czynu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#SebastianGłuch">Panie pośle, taka jaką zawarliśmy w postanowieniu o przedstawieniu zarzutów, czyli 18 § 2 dawnego Kodeksu karnego w związku z art. 241 § 1 Kodeksu karnego, dawnego Kodeksu karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#TadeuszSławecki">Czy pan miał wiedzę o tym... Może inaczej: Czy pani Barbara Blida zawsze stawiała się na wezwania prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#SebastianGłuch">W sprawie 25/06 pani Barbara Blida nie była przesłuchiwana ani razu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#TadeuszSławecki">Czy pan miał wiedzę, że pani Barbara Blida była przesłuchiwana przez prokuraturę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#SebastianGłuch">No, miałem, oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#TadeuszSławecki">I oczywiście pan wiedział… Czy pan wiedział, że pani Barbara Blida stawiała się na każde wezwanie, że nie było żadnych problemów z jakimś uchylaniem od wezwania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#SebastianGłuch">Nie wiem, panie pośle, tego. Ja w aktach postępowania widziałem tylko protokół, że czynności się odbyły, jednokrotnie bądź dwukrotnie z udziałem pani Barbary Blidy. Natomiast tutaj też podkreślam, że w innym charakterze tutaj była wzywana, znaczy wzywana – miała występować w postępowaniu pani Barbara Blida. Nie w charakterze świadka, tak jak to wcześniej występowała, a w charakterze osoby podejrzanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#TadeuszSławecki">Czy pan jako prokurator prowadzący miał wcześniej kontakty z oficerami służb? Jeżeli tak, to na czym polegały i czego dotyczyły, jak również przy okazji prowadzenia sprawy pani Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#SebastianGłuch">To znaczy, panie pośle, bardzo proszę o uszczegółowienie tego pytania: Jakie kontakty miałem mieć i z jakimi oficerami jakich służb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#TadeuszSławecki">Chodzi tutaj o ABW, bo przecież wielokrotnie przewijało się, że pani Kmiecik, zresztą sam chyba pan powiedział, raz nie chciała współpracować z prokuraturą, tak zostało to określone, a chciała współpracować z ABW. Więc czy pan miał wiedzę na ten temat i kontaktował się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#SebastianGłuch">Jeszcze raz chciałem wyprostować to słowo używane kolokwialnie: współpracować. Chodziło mi li tylko i wyłącznie o składanie zeznań. Tutaj wysoką komisję przepraszam, że wymknęło mi się takie kolokwialne określenie. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#SebastianGłuch">A po drugie, oczywistym jest, że musiałem mieć kontakt z osobami prowadzącymi to postępowanie w ABW, funkcjonariuszami po prostu ABW, którzy prowadzili to postępowanie, w zakresie przede wszystkim mojego wątku, jak i z naczelnikami bądź zastępcami naczelnika delegatury w Katowicach. Ale tylko w zakresie prowadzonego postępowania. I to od 9 stycznia 2007 r. mogę datować taką współpracę w tym zakresie. Bo wcześniej, jak już mówiłem, ja informacji o tym postępowaniu nie miałem żadnych, nie był mi znany jego przedmiot.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#TadeuszSławecki">Kto ostatecznie, według pana, podjął decyzję o terminie zatrzymania? Czy to było na tej naradzie poniedziałkowej, czy we czwórkę podjęliście? Czy może była to jeszcze inna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#SebastianGłuch">Ja już również o tym mówiłem. Decyzja została nam przekazana. Nie wiem, kto taką decyzję podjął, i nie będę przypuszczał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#TadeuszSławecki">Czyli potwierdza pan, że decyzja zapadła wyżej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#SebastianGłuch">Wskazanie daty, konkretnej daty przeprowadzenia czynności nie pochodziło od nas, czyli od referentów sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#TadeuszSławecki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#TadeuszSławecki">Jaka była wiedza prokuratury, w tym pana, na temat posiadania przez panią Barbarę Blidę w domu broni? Czy pan miał taką wiedzę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#SebastianGłuch">Przepraszam, panie pośle, bo pan zadał pytanie, jak kończyłem odpowiadać. Natomiast chciałem jeszcze uściślić, że data ta 25, 24 była zbliżona do daty, którą myśmy wskazywali w marcu jako zakończenie wątków, jakieś tam finalizowanie. W związku z tym, tak jak mówię, myśmy nigdy nie wskazali konkretnej daty jako referenci sprawy. Natomiast na marzec, w marcu my ustalaliśmy, że gdzieś w połowie kwietnia będziemy finalizować wątki. Tu chciałem po prostu doprecyzować tę ostatnią moją wypowiedź.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#SebastianGłuch">Natomiast kwestia związana, przepraszam jeszcze raz, z bronią w domu pani Barbary Blidy. Ja na ten temat żadnych okoliczności nie miałem. My ze swej strony takich też, jako prokuratorzy, takich działań nie podejmowaliśmy, by sprawdzić tę okoliczność. To leżało w gestii ewentualnie ABW jako organu przygotowującego przeprowadzenie zatrzymania na zlecenie prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#TadeuszSławecki">Czy zamawialiście państwo kamerę do dokumentowania czynności procesowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#SebastianGłuch">Panie pośle, nie. Ja takiego polecenia nikomu nie wydawałem. Z nikim tej kwestii nie konsultowałem. I to jest taka, powiedzmy, odpowiedź najbardziej pełna. Nic mi na ten temat nie wiadomo, kto by miał wydać takie polecenie, by filmować przebieg zatrzymania pani Barbary Blidy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#TadeuszSławecki">Czyli jak prokuratura nie wydawała, to kto? ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#SebastianGłuch">Panie pośle, nie wiem. Mogę tak przypuszczać. Oczywiście, pewnie że ABW, przecież nikt inny. Aczkolwiek, przepraszam jeszcze, tutaj powiedziałem: nikt inny. Być może, może przełożeni moi. Nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#TadeuszSławecki">Dziękuję na tym etapie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#RyszardKalisz">Proszę o zadawanie pytań pana posła Wojciecha Szaramę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#WojciechSzarama">Ja mam taką uwagę porządkową na samym początku. Uważam, że powinniśmy się zastanowić nad ustaleniem takiej kolejności zadawania pytań, tak żeby była możliwość zadawania po panu pytania, i tak żeby ci posłowie, którzy będą zadawali pytania w dalszej kolejności, żeby to nie zawsze było tak samo, że ktoś jest na samym końcu, ktoś jest zaraz po panu. To być może, że usprawni nam pracę i nie będą się powtarzały te pytania, które już zostały zadane, będziemy mogli pracować w sposób bardziej efektywny, troszeczkę szybciej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, pan pozwoli, że wyjaśnię.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#RyszardKalisz">Ja udzielam głosu według kolejności zgłoszenia. Jakby pan się zgłosił jako pierwszy, to zadawałby pan pytania jako pierwszy. Tak że proszę się zgłaszać. Według kolejności zgłoszenia udzielam później głosu do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-657.2" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, Komisja Śledcza została powołana w wyniku przyjętej uchwały sejmowej. Uzasadnienie tej uchwały wiąże się z domniemanymi naciskami na prokuraturę, na funkcjonariuszy ABW w sprawie związanej ze śmiercią byłej posłanki. Czy na pana były wywierane naciski, aby dokonywał pan lub zaniechał pan pewnych czynności procesowych w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#SebastianGłuch">Panie pośle, w całym postępowaniu takie naciski w rozumieniu nielegalnych czy też pozaprawnych działań zmuszających mnie do podjęcia określonych decyzji nie były wywierane. Tak więc, jeżeli tak rozumiemy to słowo „naciski”, to odpowiadam, panie pośle: nie, nie było takiej sytuacji. Ja myślę, że przebieg tego przesłuchania, to znaczy to, co dzisiaj mówiłem, jak również to, co mówię, jak również kilkakrotnie to podkreślałem, że takich nacisków nie było, nikt nie formułował. Narady, rozmowy z przełożonymi zmierzały do rozwiązywania kwestii faktycznych, natury faktycznej, dowodowej i prawnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#WojciechSzarama">Czy jest panu coś wiadomo, ażeby naciski na prokuraturę wywierali były premier i były minister sprawiedliwości w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#SebastianGłuch">No, są to, panie pośle, rzeczy zupełnie poza mną. Takiej wiedzy nie posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#WojciechSzarama">Czyli nie słyszał pan? Ja już rozumiem, że na pana takie naciski wywierane nie były, jak pan to poprzednio powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#SebastianGłuch">Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#WojciechSzarama">Czy ma pan jakąkolwiek wiedzę, nawet taką jakąś wiedzę, no, z wewnątrz prokuratury, od innych kolegów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#SebastianGłuch">Nie, nie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#WojciechSzarama">Czy te osoby wywierały naciski na przebieg tego postępowania przygotowawczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#SebastianGłuch">Moja wiedza na temat osób zainteresowanych postępowaniem, które prowadziliśmy i o którym dzisiaj zeznaję, kończyła się na przełożonych szczebla prokuratury apelacyjnej. W zasadzie poza prokuratorem Michalskim nie miałem kontaktu z żadnym z prokuratorów Prokuratury Krajowej, no i oczywiście prokuratorem Sierakiem na etapie, gdy był jeszcze prokuratorem okręgowym. Tak więc nic, żadne wiadomości na temat wywierania nacisków przez kogokolwiek na przełożonych bądź na prowadzących, czyli nas, do mnie nie dotarły. No a też oczywiście, tak jak już mówiłem, nie były na mnie wywierane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, nakaz doprowadzenia byłej posłanki podpisał kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#SebastianGłuch">Zarządzenie o zatrzymaniu pani Barbary Blidy podpisał prokurator Tomasz Balas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#WojciechSzarama">Czy jest panu wiadomo coś, aby na pana prokuratora Balasa w tej sprawie podpisania tego zarządzenia były wywierane jakieś niezgodne z prawem naciski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#SebastianGłuch">Nic na ten temat nie wiem, a wręcz jestem przekonany, że tak nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy sprawa przestępczości czynów niedozwolonych związanych z handlem węglem, czy to w pana ocenie były poważne zagadnienia, które... czy to były jednostkowe sprawy? Czy w tym zakresie w prokuraturach śląskich toczyły się jakieś postępowania przygotowawcze? Jaki był ich przebieg? Tak oczywiście z grubsza rzecz biorąc, nie pytam o szczegóły, no bo tych może pan nie znać, bo nie prowadził pan tych śledztw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#SebastianGłuch">Panie pośle, tu też odsyłam do wiedzy moich przełożonych, którzy sprawowali nadzór nad wszystkimi postępowaniami w zakresie nieprawidłowości w sektorze górniczym, bo o ten pan pyta. Natomiast tak, jak to już chyba dzisiaj mówiłem, skala zjawisk korupcyjnych, które były we wstępnej fazie rozpoznania w styczniu 2007 r. przez nas, dawała asumpt do tego, by traktować to postępowanie jak najbardziej poważnie i podchodzić do niego z taką nadzieją na rozwiązanie szeregu nieprawidłowości i wykrycie szeregu afer.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#RyszardKalisz">Czy są inni posłowie, którzy chcieliby zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-675.2" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Kempa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-676.1" who="#BeataKempa">Szanowny panie prokuratorze, ja chciałam zadać pytanie takie, które w mojej ocenie mogłoby też i podsumować dzisiejsze przesłuchania i skonkretyzować pewne kwestie. Chcę znać jednoznaczną odpowiedź pana na pytanie, ponieważ pan zeznał wcześniej, że państwo omawialiście te sprawy, wzajemnie konsultowaliście te wątki. Zatem: Czy w pana ocenie istniały podstawy prawne i faktyczne do wydania... do przedstawienia zarzutów pani Barbarze Blidzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#SebastianGłuch">Tak, istniały podstawy prawne i faktyczne, co znalazło wyraz w stosownych postanowieniach o przedstawieniu zarzutów i o zatrzymaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#BeataKempa">I o zatrzymaniu również, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#SebastianGłuch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#BeataKempa">Tak.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, czy materiał dowodowy, na którym oparto te decyzje, o których wcześniej pan powiedział, oparto wyłącznie na wyjaśnieniach pani Kmiecik, czy istniały również inne dowody w tej sprawie, oczywiście pozytywnie zweryfikowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#SebastianGłuch">Odpowiem na to pytanie również pozytywnie. Oczywiście, weryfikowaliśmy materiał dowodowy, wiarygodność świadka potwierdzaliśmy innymi dowodami, co też zostało uczynione. I tak. Moja odpowiedź na pani pytanie brzmi: tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#BeataKempa">Czy w toku narad, o których pan zeznawał, w szczególności narad z przełożonymi pana, miał pan możliwość swobodnego prezentowania swoich poglądów, zapatrywań w sprawie, swoich koncepcji co do prowadzonego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#SebastianGłuch">Jak najbardziej, pani poseł. Pierwsza część takiej narady zazwyczaj sprowadzała się do przedstawienia ustaleń faktycznych i zamierzeń dowodowych, i naszych wątpliwości. Później nawiązywała się dyskusja na temat problemów, które dostrzegamy. W żadnym wypadku tu nie byliśmy ograniczani w zakresie wyrażania swojego stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, czy owe narady czy też dyskusje z pozostałymi referentami sprawy i z przełożonymi miały charakter merytoryczny i dotyczyły oceny materiału dowodowego w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#SebastianGłuch">Między innymi tak. Znaczy, w zasadzie trudno jest mi odpowiedzieć. No tak, jak najbardziej tak. Merytorycznie rozmawialiśmy o sprawie, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#BeataKempa">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#SebastianGłuch">Wymienialiśmy to, co powiedziałem, na tych naradach, czyli kwestie związane z zagadnieniami prawnymi i oceną poszczególnych dowodów czy poszczególnych zdarzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#BeataKempa">Czy na podstawie pańskiej praktyki prokuratorskiej często zdarza się tak, że państwo, naradzając się w różnego rodzaju sprawach czy też omawiając te sprawy, macie rozbieżne stanowiska? I czy to jest coś nadzwyczajnego, że jest rozbieżność stanowisk na przykład?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#SebastianGłuch">Pani poseł, rozbieżność stanowisk jest rzeczą naturalną, natomiast tutaj też zwracam uwagę, że jednak była to nietypowa sytuacja odnośnie do mojej praktyki. Otóż cztery osoby, czterech referentów prowadziło jedno postępowanie. Z reguły jest jednak tak, że jeden prokurator prowadzi jedno postępowanie. Jeżeli dzieli się z kimś jakimiś problemami, to najwyżej na takiej warstwie bardzo ogólnej. Natomiast tutaj mogliśmy w pełni dyskutować na temat zagadnień związanych ze śledztwem i wspólnie dochodzić do jakiegoś stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#BeataKempa">Jasne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#SebastianGłuch">Tak że jak najbardziej tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, ponieważ generalnie, i to wynika również z przepisów prawa, ale i też skonkretyzowane zostało w odpowiednich już opiniach prawnych, które posiadamy… A chciałabym również, aby taką informację otrzymała opinia publiczna. Komisja śledcza, sam jej charakter, konstrukcja, sposób działania, jest swoistą formą wykonywania kontroli parlamentu nad... takiej kontroli parlamentarnej. I jednym z celów działania jest również kwestia zebrania informacji, które mogą być niezbędne do funkcji, do sprawowania funkcji ustawodawczej. To jest jeden z elementów, w mojej ocenie bardzo ważny, działania komisji śledczej. Z uwagi na fakt, że państwa wątki, którymi państwo zajmowaliście się w sprawie Ds. 25, dotyczyły zjawisk szeroko pojętych, ja je nazwę patologicznymi, bardzo szeroko je ujmę, na Śląsku w tych latach, a także w latach wcześniejszych, a także, jak dowiadujemy się z doniesień prasowych, i w latach obecnych, późniejszych, na to wskazuje również, wskazują wyniki kontroli NIK-u chociażby w sprawie wypadku w kopalni Halemba, tam również są tożsame elementy z elementami, które możemy znaleźć w śledztwie Ds. 25/06, zatem tak jakby proceder w pewnym zakresie również trwa. Czy może pan w oparciu o swoją wiedzę i oczywiście o przepisy prawa w tym zakresie wymienić w taki sposób, aby opinia publiczna mogła z pańskiej wypowiedzi dowiedzieć się, może konkretnie nie idzie w tym momencie o nazwiska czy o konkretne zdarzenia wynikające ze śledztwa, bo o to zapytam za chwilę i wiem, że jest tu kwestia powołania się na tajemnicę, więc o tym będziemy pewnie rozmawiać na posiedzeniu zamkniętym, ale idzie o to, aby, panie prokuratorze, wśród tych 40 wątków, które zostały pogrupowane, aby powiedzieć językiem prawniczym: Którego typu przestępstw dotyczyły te czyny? Jak zostały stypizowane – może konkretnie tak – czy dotyczyły mienia i jakiej wartości, czy znacznej wartości? Nie idzie o konkretne numery artykułów, tylko po prostu o nazwanie tych przestępstw, które zostały podzielone na te 40 wątków. Myślę, że pytanie jest zrozumiałe, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#SebastianGłuch">Bardzo zrozumiałe, pani poseł. Natomiast nie wiem, czy moja odpowiedź będzie równie wyczerpująca, jak pytanie. No, postaram się. Tylko tyle wskażę, że z tych 40 wątków wszystkie, tak jak to już wspominałem, dotyczyły korupcji. Korupcja dotyczyła sektora górniczego, tak spółek węglowych, czyli podmiotów zajmujących się wydobyciem i handlem węglem, jak i odbiorców tego węgla, no i wokół tego obracał się również, obracała się również domniemana korupcja w świecie polityki i z tym związane nieprawidłowe zachowania, jak i też kilka bądź kilkanaście działań o charakterze korupcyjnym, które w ogóle można było wyłączyć poza nawias. Tak że generalnie postępowanie dotyczyło szeroko rozumianej korupcji, tak łapownictwa czynnego, jak i biernego, czyli przyjmowania i dawania korzyści majątkowej. No, skala procederu, myślę, że procederu, ja może będę się tylko poruszał w kwestii w zakresie tych zarzutów, jakie zostały przedstawione, była dość znaczna. Kodeks postępowania karnego w tej sytuacji przewidywał zaostrzenie odpowiedzialności karnej dla sprawców przestępstw właśnie z tego względu, że ta wartość tejże szkody wyrządzonej przestępstwem była znaczna. Co do szczegółów, pani poseł, nie chciałbym tutaj strzelać, by nie stwarzać zamieszania, tym bardziej że pani poseł prosiła niejako, by to dla opinii publicznej było przekazane, więc w tym zakresie, jednak bym się odwołał do precyzyjnych stwierdzeń z zarzutów bądź z ustaleń śledztwa. Wskażę też, że pod uwagę w zakresie tej korupcji brane było kilkadziesiąt podmiotów, myślę, że można spokojnie tak to wymienić, a na pewno kilkadziesiąt osób. I tak jak mówię, we wstępnej fazie postępowania. Później myśmy, prawda, wyjaśniali poszczególne wątki, kończąc w różny sposób decyzjami procesowymi. Niestety tylko tyle mogę pani poseł powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#BeataKempa">Zatem, panie prokuratorze, co do ewentualnych szczegółów, może pan o tych szczegółach opowiedzieć po zwolnieniu z tajemnicy służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#SebastianGłuch">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#BeataKempa">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#BeataKempa">I takie pytanie, również interesujące, myślę, opinię publiczną. Panie prokuratorze, czy z pańskiej praktyki prokuratorskiej i z tym, że zetknął się pan ze sprawami również natury korupcyjnej, czy też styka się pan, 80 tys. łapówki to dużo czy mało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#SebastianGłuch">No, jest to też pytanie względne. Dla mnie, jako prokuratora, jest to bardzo dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#RyszardKalisz">Tak, to proszę o zadawanie pytań.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Tomasz Tomczykiewicz, pan przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#TomaszTomczykiewicz">Ja najpierw w kwestii formalnej bym się przyłączył do prośby kolegi Szaramy o to, aby mogliśmy w trakcie zapytań, prowadzenia pytań przez jedną osobę, no, że tak powiem, żeby inne osoby mogły wtrącać jakby swoje pytania, bo wtedy łatwiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#RyszardKalisz">Proszę zgłaszać się, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#TomaszTomczykiewicz">…i wtedy będzie można, doprecyzowywać też odpowiedź, którą słyszymy. Bo ja właśnie mam kilka pytań takich, związanych z wcześniejszymi zeznaniami pana prokuratora, no, które budzą pewne wątpliwości, bo one są trochę sprzeczne, i czy to wynika po prostu z przejęzyczenia się, czy po prostu, no, z tego, że pana szybka odpowiedź dała prawdziwą odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#TomaszTomczykiewicz">I pierwsze, padło tam takie zdanie, że na tym spotkaniu poniedziałkowym poprzedzającym, w tygodniu poprzedzającym zatrzymanie, padło takie zdanie z ust pana, że zostaliśmy poinformowani o realizacji. W innych miejscach mówił pan prokurator, że to ta czwórka podjęła decyzję o realizacji. No, to tu widzę ewidentną sprzeczność. Czy mógłby pan to wyjaśnić, czy faktycznie przełożeni w ten poniedziałek was poinformowali o tym, że będzie realizacja, czy to wy poinformowaliście przełożonych o tym, że będzie realizacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#SebastianGłuch">Panie pośle, mam nadzieję, że to wynikało z niezrozumienia przez pana, a nie z tego, co ja mówiłem. Jeżeli tak, no, to jeszcze raz wyjaśnię. Było to tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ja zacytowałem to, co do słowa, wprost.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#SebastianGłuch">Oczywiście, ja rozumiem, być może, być może mi umknęło coś w wypowiedzi. Jeszcze raz powtórzę. Na tym poniedziałkowym spotkaniu, 17 kwietnia, tak, 16 kwietnia, została nam przekazana informacja, że w przyszłym tygodniu będzie przeprowadzona realizacja. Myśmy tej decyzji o dniu realizacji nie podjęli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#TomaszTomczykiewicz">To kto podjął decyzję o dniu realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#SebastianGłuch">Ja już tu odpowiadałem kilkakrotnie, że ja tego nie wiem. Doprecyzowałem, że w marcu sporządzona była notatka, w której wskazywaliśmy, że w połowie kwietnia będziemy kończyli część wątków i wtedy będą podejmowane decyzje procesowe co do poszczególnych wątków, no i być może nasi przełożeni, nie wiem, jak daleko należy sięgać powyżej, no, ustalili tę datę jako właśnie, że ta połowa kwietnia to jest ten 25 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy to jest normalna praktyka, że to nie referenci decydują o realizacji, a ich przełożeni, czy to tylko w tym wypadku się tak wydarzyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#SebastianGłuch">Ja odpowiem tak, że w przypadku spraw, które ja prowadziłem, nie miałem takiej sytuacji, by przełożony wskazywał mi, kiedy ma zostać przeprowadzone, w jakim dniu mają być przeprowadzone dane czynności, ale też nie uważam, że było to w jakikolwiek sposób, niewłaściwe postępowanie czy też niezgodne z przepisami. Nie dopatrywałbym się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ale w pana praktyce zawodowej pierwszy raz się zdarzyło, że o terminie realizacji decydowali przełożeni, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#SebastianGłuch">O terminie czynności procesowej, bym tak to może ujął już, żeby nie posługiwać się tym takim żargonem. No to, tak, o terminie tych czynności procesowych pierwszy raz się zdarzyło, żeby przełożony wskazał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy był spór między, wewnątrz grupy referentów czy pomiędzy referentami a przełożonymi co do zarzutu, jaki należy postawić pani Barbarze Blidzie, czy to zarzut pomocnictwa, czy współudziału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#SebastianGłuch">Znaczy nazwałbym to dyskusją. Myślę, że po prostu analizowaliśmy materiał dowodowy, dopasowując go do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ale w której…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#SebastianGłuch">Proszę poczekać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ale w której grupie? Czy w tej grupie referentów, czy już między referentami, czy ten spór się toczył zarówno tu, jak i pomiędzy przełożonymi a referentami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#SebastianGłuch">Bardzo bym prosił o niewyostrzanie tak tego słowa. To znaczy ja nie nazwałbym tego sporem – dyskusja, po prostu dyskusja i wymiana poglądów, próba dojścia do tego, by dopasować normę prawa do zdarzenia faktycznego, jakie, prawda, wypływało z materiału dowodowego. Więc ja nie przesądzam, czy to nastąpiło li tylko w gronie naszej czwórki, czy też... podczas tych narad też na pewno była podnoszona dyskusja, czy to ma być pomocnictwo, czy to ma być współsprawstwo, bo jedną z uwag wskazanych przez prokuratora Michalskiego było m.in. to, że właśnie nie postawiliśmy zarzutu Barbarze Blidzie współsprawstwa w popełnieniu tego przestępstwa, do którego myśmy uznali, że to jest jednak pomocnictwo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ale ta uwaga, rozumiem, że była już złożona po 25?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#SebastianGłuch">Tak, tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ale czy przed 25 przy podejmowaniu decyzji o realizacji, używając tego żargonu, czy ta dyskusja się odbyła, czy to de facto z takim...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#SebastianGłuch">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#TomaszTomczykiewicz">...zarzutem spotkaliście się dopiero po zdarzeniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#SebastianGłuch">Z zarzutem spotkaliśmy się podczas kontroli akt postępowania przez Prokuraturę Krajową, natomiast, na tych wspólnych dyskusjach bądź to we własnym gronie referentów, bądź to na tych wspólnych spotkaniach, to było, tak jak mówię, to nie dochodziło do sporu, wymiana zdań i argumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy mógłby pan prokurator przybliżyć, który z referentów jakie miał zdanie w tej sprawie i który z przełożonych jakie miał zdanie w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#SebastianGłuch">Nie jestem w stanie, panie... Raczej, może tak, troszeczkę jestem w stanie, panie pośle, przybliżyć. Ja się zgadzam z tą kwalifikacją prawną, która została zawarta w postanowieniu o przedstawieniu zarzutów, a reszta to jest już tylko moje wrażenie... Myślę, że Piotr Wolny też się zgadzał w pełni z tą kwalifikacją. Referenci na pewno się zgadzaliśmy, bo podpisaliśmy tą notatkę. Natomiast przełożeni... Nie wiem, nie pamiętam, jakie stanowisko. Przypuszczam, że część z nich stanowisko... ich stanowisko skłaniało się ku współsprawstwu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-726.1" who="#TomaszTomczykiewicz">Powiedział pan też, że po 25 kwietnia te narady z prokuratorami apelacyjnymi ustały i że formalny nadzór, tak to zabrzmiało, prowadził prokurator apelacyjny i sprawowała to pani prokurator Fast. Czyli ja rozumiem, że te narady, spotkania z prokuratorami, z szefami prokuratury apelacyjnej przed 25 nazwałby pan nieformalnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#SebastianGłuch">No, rzeczywiście pan poseł tutaj wyłapał taki, może lapsus słowny. One jak najbardziej były formalne, dlatego że przepisy ustawy o prokuraturze, jak i przepisy regulaminu powszechnego urzędowania organizacyjnych jednostek prokuratury zezwalają na prowadzenie tego typu i na sprawowanie w ten sposób nadzoru. Po to używamy w uproszczeniu – to znaczy, mówię, ja i moi koledzy, którzy tu zeznawali – określenia „formalny nadzór”, by wskazać, że wtedy ta sprawa została, tak to się mówi, wpisana do repertoriów stosownych i został przydzielony prokurator z wydziału nadzoru postępowania przygotowawczego, który, prawda, sprawował nadzór i miał ją w swoim referacie też, prawda, musiał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czyli przed 25 tzw. formalnego nadzoru prokuratury apelacyjnej nikt nie sprawował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#SebastianGłuch">Ja teraz mówiłem o Prokuraturze Krajowej. Natomiast z prokuraturą apelacyjną tutaj nie pamiętam, panie pośle. Wydaje mi się, że prokurator Makowski był osobą, która nadzór sprawowała. W zasadzie, jak sobie tak odświeżam pamięć, jestem prawie pewien. Rzeczywiście chyba w prokuraturze apelacyjnej ta sprawa była nadzorowana przez prokuratora Makowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy mógłby pan opisać...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#SebastianGłuch">Ale tutaj nie chciałbym, żeby się opierać na tym, co powiedziałem. Prosiłbym, żeby komisja sobie to zweryfikowała w zakresie, na podstawie dokumentów, bo nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Powiedział też pan, że pan prokurator Balas podpisał zarządzenie o zatrzymaniu, a jednocześnie wiemy, że akurat pan profesor... pan prokurator Balas miał, wątpliwości co do właśnie zatrzymania. Czy to nie jest dziwne, że akurat ta osoba, która miała wątpliwości co do tego środka zapobiegawczego w postaci zatrzymania pani Blidy, akurat była osobą, która to podpisała zarządzenie, jednocześnie prokurator Balas nie był osobą prowadzącą wątek pani Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#SebastianGłuch">No, panie pośle, po pierwsze, nie było formalnego wyodrębnienia, kto jaki wątek prowadzi, w związku z tym każdy w zakresie wszystkich wątków postępowania mógł wydawać takie decyzje. Tak że od strony legalizmu jak najbardziej prokurator Balas mógł taką decyzję wydać.</u>
          <u xml:id="u-733.1" who="#SebastianGłuch">Natomiast odnosząc się już do kwestii takiej motywacji, dlaczego pan prokurator Balas to postanowienie podpisał, to najlepiej byłoby jego zapytać. Ale tu jeszcze odpowiem ze swej strony tak, że no ja też wydałem, nie wydawałem postanowienia o zatrzymaniu pana Zbigniewa B., tylko skierowałem do niego wezwanie, więc też nastąpiła taka sytuacja, że zrobiłem coś, co na początku, prawda, uważałem, że należy przeprowadzić trochę inaczej. Na tym polegała ta wspólna dyskusja i wspólne wypracowanie koncepcji, po to, żeby później się jej trzymać i jakoś realizować. Tylko tak... Uważam, że w taki sposób można w zespole kolegialnym pracować, zwłaszcza gdy nie ma wyodrębnionej osoby, która podejmuje ostatecznie decyzję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Pani poseł Kempa słusznie powiedziała, że komisja jest po to, żeby wyciągać też wnioski na przyszłość. Czy nie uważa pan dzisiaj z perspektywy, po upływie już roku, czy nie lepiej byłoby, gdyby ten zespół był formalnie powołany i miał kierownika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#SebastianGłuch">Jest to pytanie trochę niezręczne, bo nie wypada mi oceniać zachowania moich przełożonych, więc nie wiem, czy, panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-735.1" who="#SebastianGłuch">Panie przewodniczący, prosiłbym o uchylenie takiego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, bądźmy precyzyjni, ja powiedziałam o wnioskach legislacyjnych, one są bardziej precyzyjnym określeniem w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ale ja o takich myślałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#BeataKempa">I myślę, że dobrze byłoby, żeby komisja była precyzyjna. Jest to ważne w pracach tej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-740.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, panie pośle Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#TomaszTomczykiewicz">To ja dokładnie o takich myślałem, bo przecież można te pewne działania prokuratury zapisać w ustawie czy rozporządzeniach, tak żeby nie było wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#SebastianGłuch">Ale jeśli mogę, panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Żeby nie było wątpliwości, że taki zespół ma, jest formalnie powołany i ma kierownika. Ale pan w tym zespole przez kilka miesięcy pracował, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#SebastianGłuch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#TomaszTomczykiewicz">To pan może ocenić: Czy dla sprawności takiego zespołu byłoby lepiej jakby był szef takiego zespołu czy nie? To nie jest ocena przełożonych. Wydaje mi się, że to jedno z drugim nie ma nic wspólnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#SebastianGłuch">Postaram się odpowiedzieć na to pytanie w ten sposób, że dużo łatwiej jest pracować, jeżeli ma się nad sobą kierownika, jeżeli on podejmuje ostatecznie decyzje, bo wtedy on bierze odpowiedzialność za tą decyzję. Dużo trudniej jest być samodzielnym referentem postępowania i samodzielną decyzję podejmować. Jestem przekonany, że w tym postępowaniu właśnie nastąpiła taka sytuacja, która z jednej strony była dla nas niekomfortowa, bo rzeczywiście dużo łatwiej by było, gdyby to kierownik zespołu, który byłby formalnie wyodrębniony, wskazał, że mamy zrobić tak i tak, i koniec, prawda, niż taka sytuacja jak my, że myśmy wspólnie tą decyzję wypracowali i podjęli, i przekonali się do niej. I myślę, że każdy z naszej czwórki do kształtu przeprowadzonych czynności ostatecznie, finalnie nie miał już wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy mógłby pan opisać, jak przebiegały te spotkania z przełożonymi? Bo dużo mówimy, że były takie, ale tak de facto nigdy nie dowiedzieliśmy się, jak przebiegały te spotkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#SebastianGłuch">Panie pośle, ale, no, jakby więcej, niż powiedziałem, po prostu nie pamiętam. Zbierała się grupa osób w gabinecie prokuratora apelacyjnego bądź okręgowego i – tak jak to już wcześniej, panie pośle, również mówiłem – wymienialiśmy, znaczy najpierw referowaliśmy ustalenia śledztwa, to, co zostało wykonane, później referowaliśmy to, co zostanie, co planujemy przeprowadzić w najbliższym tygodniu, i później przechodziliśmy do jakiejś dyskusji nad kwestiami, które się pojawiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Chciałbym jeszcze wrócić... tu była długa dyskusja o tych listach, które były sporządzane. Pan de facto troszkę, powiedziałbym, wprost nie odpowiedział na to pytanie o tej liście sporządzonej 23 i tej notatce prokuratora przełożonego. Czy po 23, po zapoznaniu się z tą notatką przełożonego, czy po tym okresie były jeszcze dyskusje co do treści tej notatki i uzgodnienia, i zgodzenia się z tą, z tą notatką, czy po prostu to już się odbyło, ta zgoda referentów na, na zatwierdzenie tej notatki, tej korekty przełożonego czy już odbyła się bez dyskusji? Bo to, że się odbywały wielokrotnie, bo tak pan odpowiedział, że się odbywały narady, to wiemy, bo, bo mówił to pan, jak i kolega, koleżanki, koleżanka i koledzy. Ale czy po 23 na ten temat tej adnotacji odbyła się jeszcze dyskusja między referentami czy referentami a przełożonymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#SebastianGłuch">No, chciałbym się odnosić, staram się odnosić z szacunkiem do komisji i wydaje mi się, że już wielokrotnie to słowo tutaj padało i wielokrotnie o tym była mowa. Ostatnie spotkanie z przełożonymi było w czwartek 19 kwietnia 2007 r. Od tego czasu nie spotykaliśmy się z naszymi przełożonymi, poza bezpośrednim przełożonym, czyli naczelnikiem, ewentualnie może ktoś miał kontakt z prokuratorem, zastępcą prokuratora okręgowego. To jest tam niewielka przestrzeń, gdzie my pracujemy, więc to siłą rzeczy na siebie gdzieś tam mogliśmy wpadać czy o coś mogliśmy być proszeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czyli po adnotacji na waszej notatce prokuratora o tym, aby jedna osoba nie była zatrzymana, po tej adnotacji nie rozmawialiście na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#SebastianGłuch">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#RyszardKalisz">I pani poseł Danuta Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy pan prokurator wiedział o grudniowej wizycie w Warszawie pana prokuratora Balasa i szefa katowickiej ABW w głównej siedzibie ABW w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#SebastianGłuch">Pani poseł, nie jestem w sposób wiarygodny w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Ta informacja na pewno w mojej głowie jakby pojawiła się w związku z upublicznieniem protokołów przesłuchań prokuratorów w Łodzi, nas. Czy wcześniej na ten temat wiedziałem? Mam wrażenie, że nie wiedziałem. Myślę, że nie, ale to jest, myśmy nie rozmawiali na temat kulisów tego, znaczy kulisów, na temat tego postępowania, jak było wcześniej prowadzone i tych jakichś zdarzeń związanych z tym, także...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#DanutaPietraszewska">Z wcześniejszych zeznań prokuratorów przed Komisją Śledczą wynikało, że pan, szef katowickiej ABW krytycznie wypowiadał się o prowadzonym śledztwie, mówimy o śledztwie, o którym, które jest przedmiotem badań komisji, jak również o działaniach, które zostały w związku z tym śledztwem podjęte. Czy nie uważa pan, że efektem tego, że to niezadowolenie przełożonych przełożyło się później na zwiększenie liczebności grupy, wyznaczenie cotygodniowych spotkań, bo to nie był wasz pomysł, prawda, tylko przełożonych, żeby odbywać systematyczne spotkania? Czy to mogło być wynikiem tego niezadowolenia przełożonych na szczeblu wyższym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#SebastianGłuch">Znaczy jeżeli, trudno mi też się ustosunkować co do powodów takiego, a nie innego kształtu prowadzenia tego postępowania. Natomiast niewątpliwie do, do października, może tak, 2007 r., do zmiany referentów to postępowanie było prowadzone w sposób bardzo opieszały. Przypomnę, że w toku dziewięciu miesięcy, przez dziewięć miesięcy materiał dowodowy rzeczywiście był skromny i, tak jak już to mówiłem, nie przesłuchano i nie zakończono wykonywania podstawowych czynności śledztwa. Taki też znany był mi powód podjęcia przez prokuraturę właśnie przesłuchiwania się pani Barbary K. I to był jedyny powód, jaki ja znałem. Dodam, że wydawał mi się on, wydaje mi się do tej pory on racjonalny i mam wrażenie, że chyba był jedyny. To już państwo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#DanutaPietraszewska">No ale jeśli wtedy, dobrze zrozumiałam, to pan prokurator Balas był poirytowany wypowiedziami pana Śliwińskiego nie odnośnie do śledztwa, które prowadził pan prokurator Melka, tylko już tych dwóch miesięcy, które pan prokurator Balas i Wolny to śledztwo przejęli. Ale to już zostawmy. Czy pan prokurator zgodzi się, że te cotygodniowe spotkania zaplanowano m.in. po to, aby przynaglić tempo śledztwa, motywację śledczych do podejmowania czynności, większej ilości może czynności śledczych, jak również służyły te spotkania jakiejś kontroli zwierzchników, czy śledztwo idzie w prawidłowym kierunku? Jeżeli nie, to tak jak po uwagach pana prokuratora Michalskiego czy prokuratora Błacha, no, jakby prostowano wizję tego śledztwa, wprowadzano zmiany po to, aby szybciej po prostu finiszować?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#SebastianGłuch">Ogólnie mogę odpowiedzieć: tak, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#SebastianGłuch">Ale może tylko, doprecyzuję. No, narady miały taki właśnie cel, żeby kontrolować działania prowadzących postępowanie, czy prowadzą to postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#DanutaPietraszewska">Aha.</u>
          <u xml:id="u-763.1" who="#DanutaPietraszewska">Czyli takie przynaglania w kwestii i tempa, i po prostu kontroli tych czynności były, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#SebastianGłuch">Proszę? No cały czas wydaje mi się, że mówiąc o naradach, o tym wspominam, że myśmy opowiadali, co zrobiliśmy i co zamierzamy zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#DanutaPietraszewska">No ale czy były, no właśnie, ale mnie chodzi o to, czy po prostu byliście państwo nieustannie motywowani do takiego rytmicznego prowadzenia śledztwa, zwiększenia jeszcze tempa w taki sposób, aby to śledztwo skończyło się wreszcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#SebastianGłuch">Pani poseł, ale co pani ma na myśli, mówiąc „motywowani byliśmy”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#DanutaPietraszewska">Motywowanie. No, kiedyś pan prokurator Melka twierdził, że zarzucano mu, że nie dość dynamicznie i rytmicznie prowadził śledztwo, że sam nie prowadził przesłuchań. Wobec tego motywowanie rozumiem, że zalecano państwu, żeby czynności śledcze były wykonywane w większej ilości, no, jakości. Czy było i tempo, przynaglanie tempa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#SebastianGłuch">Pani poseł, obowiązkiem prokuratora jest prowadzenie postępowania w sposób dynamiczny. Dzięki temu, że byliśmy jedynymi referentami sprawy, rzeczywiście mogliśmy tą sprawę prowadzić dynamicznie. No i to, jeżeli to była nasza jedyna praca, no to rzeczywiście myśmy wypychali, tak mówiąc może niezbyt ładnie, wypchany cały czas na ogół prowadzeniem tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy ten bezpośredni nadzór miał wpływ na tempo śledztwa i na tę motywację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#SebastianGłuch">No ale, pani poseł, tylko i wyłącznie pozytywny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze, pozytywny, ale czyli ponaglanie jednak było w trakcie tego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#SebastianGłuch">Pani poseł, teraz już pani od dłuższego czasu pani sugeruje mi wypowiedzi. Ja w zasadzie pani przytakuję, no ale już na coś takiego się nie zgodzę. Ponaglanie, takie słowo z moich ust nigdy nie padnie. To są pani słowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#DanutaPietraszewska">Jeszcze odnośnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#SebastianGłuch">Nigdy nikt nam nie zwrócił uwagi, jeszcze może tutaj dodam, że zbyt mało wykonaliśmy czynności. Bo nie wiem, do czego to zmierza jeszcze, te pani pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale czy były sytuacje, kiedy, no, wprowadzano, wprowadzono wam inne czynności niż te, które wyście zaplanowali?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#SebastianGłuch">Nie przypominam sobie takiej sytuacji. Przełożeni nie ingerowali w rodzaj czynności, jakie mamy wykonywać. Ich interesowało, co planujemy wykonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#DanutaPietraszewska">Nigdy się nie wtrącali do waszych planów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#SebastianGłuch">Pani poseł, jest mi już teraz trudno odpowiedzieć w sposób wiarygodny na to pytanie. Mam wrażenie, że nie. To znaczy może zasugerowali, że należy przesłuchać jeszcze jakąś określoną osobę, albo z pewnością były takie sytuacje, to mogę odpowiedzieć, no, z całą pewnością, że należy określonego świadka dosłuchać na jakąś okoliczność, bo w ocenie osoby zapoznającej się, w ocenie przełożonego, treść protokołu jest w jakimś tam zakresie niejasna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy na poniedziałkowym spotkaniu przed realizacją była sugestia, żeby dosłuchać jakiegoś świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#SebastianGłuch">Pani poseł, nie było poniedziałkowego spotkania przed realizacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#DanutaPietraszewska">No to ostatnie wasze spotkanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#SebastianGłuch">Aha. Ostatnie było czwartkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#DanutaPietraszewska">No to tak. No to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#RyszardKalisz">19 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#SebastianGłuch">Mówimy o tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#SebastianGłuch">Czy była, jeszcze raz, jakie pytanie, może pani?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy była sugestia kogokolwiek z zebranej, żeby jeszcze przed realizacją dosłuchać jakiegoś świadka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#SebastianGłuch">Nie przypominam sobie. Nie myślę, że nie. Nie, na pewno nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie było takiej sugestii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#SebastianGłuch">Ewentualnie mogła ona wypłynąć od nas, że jakieś czynności jeszcze musimy wykonać, bo przecież, tak jak już mówiłem, w okresie tego, tych półtorej tygodnia od poniedziałku 16 kwietnia ja sam, zresztą inne osoby, inni referenci również wykonywali bardzo dużo czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy były jeszcze dosłuchania świadków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#SebastianGłuch">No oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#DanutaPietraszewska">Po tym ostatnim spotkaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#SebastianGłuch">Tak, tak. No ale to jeszcze raz, żeby pani poseł miała jasność. Nie było jakiejś sugestii co do treści czynności czy do przebiegu czynności, czy do czynności, jakie mam wykonać stricte w jakimś takim znaczeniu negatywnym tak jak, mam wrażenie, pani sugeruje, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#DanutaPietraszewska">No tak, bo jakoś tak mi trudno wyobrazić sobie, że na spotkaniach, o których my ciągle mówimy, tych cotygodniowych, gdzie państwo rzadko kiedy bywali całą czwórką razem, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#SebastianGłuch">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#DanutaPietraszewska">Bo z tego, co słyszeliśmy z przesłuchań, bywało i tak, że był tylko jeden członek tego waszego zespołu, a potem przekazywał ustalenia, tak jak to padało tutaj, ustalenia pozostałym kolegom. Więc czy to były właśnie ustalenia tylko tego jednego członka zaakceptowane przez resztę, czy po prostu były to sugestie nadzoru, który brał udział w tych spotkaniach, no bo jakoś nie mogę sobie wyobrazić niezależność prokuratora, który jeden albo we dwóch siedzi na spotkaniu, a naprzeciw niego jest prokurator Błach, prokurator Wójcik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#DanutaPietraszewska">…prokurator Janeczek, prokurator Gojny oraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#RyszardKalisz">Tak, tak, słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#DanutaPietraszewska">…pan Tadla, no że naprawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#RyszardKalisz">Słucham? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#BeataKempa">Można?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#RyszardKalisz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#DanutaPietraszewska">Nie było tam, znaczy, no, prokurator był aż tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#RyszardKalisz">Proszę, teraz pani poseł Kempa, proszę bardzo, w sprawie formalnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, w zakresie nieobjętym ustawą o sejmowej komisji śledczej jesteśmy zobowiązani kierować się Kodeksem postępowania karnego, zatem jeżeli po raz kolejny pada pytanie, które jest pytaniem sugerującym odpowiedź świadkowi, pan przewodniczący nie ingeruje, ja bardzo proszę pana przewodniczącego… Mnie nie interesują wyobrażenia pani poseł Pietraszewskiej co do kwestii związanej z meandrami pracy prokuratury w oparciu o przepisy prawa. Ja chcę dopytać, czy nawet jeżeli byłaby w trakcie narady…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#RyszardKalisz">Ale… zaraz…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#BeataKempa">…panie prokuratorze, taka sugestia, czy to jest sprzeczne z prawem. Bo ja myślę, że taki efekt chce pani Pietraszewska w rezultacie osiągnąć, a ja również.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#RyszardKalisz">Nie, ale sekundeczkę, panie prokuratorze.</u>
          <u xml:id="u-813.1" who="#RyszardKalisz">Teraz pyta pani poseł Pietraszewska. Pani wyraziła swoją opinię, dam pani głos po zakończeniu pytań przez panią Pietraszewską.</u>
          <u xml:id="u-813.2" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja pytanie zadałam, w związku z tym po prostu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#SebastianGłuch">Znaczy ono było bardzo rozbudowane, ja tylko się ustosunkuję do tego, bo tyle mi utkwiło w pamięci, jestem już, przepraszam, zmęczony, utkwiło mi w pamięci, że chodzi, pani poseł, o atmosferę, jaka panowała i jak to możliwe, że my swobodnie wypowiadaliśmy się w obecności naszych przełożonych. No może z zaskoczeniem dla pani, ale dla mnie również, nie było jakiejś bariery w zakresie dyskusji i wyrażania poglądów. Ja takiego skrępowania nie czułem i sądząc po zachowaniu innych referentów, a tutaj uściślę asesorów, bo prokurator Balas od dłuższego czasu znał kierownictwo, natomiast my byliśmy świeżymi osobami, również nie widziałem z ich strony jakiegokolwiek skrępowania w wyrażaniu swoich poglądów i przedyskutowywania no wszelkich jakichś wątpliwości prawnych, bo takowych było w ramach tego postępowania wiele właśnie z uwagi na to, że dotyczyło ono właśnie starego Kodeksu karnego, właśnie kwestii związanych z przedawnieniem i szeregu innych, prawda, problemów prawnych, no których nie chcę tutaj na forum publicznym poruszać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#DanutaPietraszewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-816.1" who="#DanutaPietraszewska">I jeszcze prośba do pana przewodniczącego, żeby zechciał zwrócić uwagę pani poseł Kempie, żeby nie komentowała naszych pytań ani sposobu zadawania pytań. Ja wiem, że pani poseł kilkanaście lat była kuratorem dla dorosłych, ale ja nie jestem podopieczną pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#RyszardKalisz">Ale….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#BeataKempa">Proszę nie komentować mojej kariery zawodowej, również sobie nie życzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#RyszardKalisz">Panie, panie drogie, proszę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#DanutaPietraszewska">…żeby mnie strofowała, dyscyplinowała i narzucała formę pytań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-821.1" who="#RyszardKalisz">Pytania, tylko proszę pytania, zadaje pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#BeataKempa">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-822.1" who="#BeataKempa">Chcę tylko zwrócić uwagę, że jeśli zwracałam uwagę, to panu przewodniczącemu co do kwestii związanej z kwalifikacją pytania, to po pierwsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#RyszardKalisz">Ale bardzo proszę o pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#BeataKempa">Po drugie, panie przewodniczący, zatem proszę również zwrócić uwagę pani poseł Pietraszewskiej, żeby się nie wypowiadała na temat mojej kariery zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-824.1" who="#BeataKempa">Ja chcę ponowić pytanie, panie prokuratorze, w związku z pytaniem pani Pietraszewskiej, tym rozbudowanym, bo w mojej ocenie ono mogło zmierzać jeszcze do innego celu, mianowicie takiego, że nawet jeśli w trakcie tej narady, którejkolwiek z tych narad padłaby sugestia ze strony przełożonego czy kolegi, czy współreferenta sprawy co do kwestii przesłuchania jeszcze innej jakiejkolwiek osoby: Czy to jest sprzeczne z prawem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#SebastianGłuch">Nie, pani poseł, oczywiście nie jest sprzeczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#BeataKempa">Oczywiście.</u>
          <u xml:id="u-826.1" who="#BeataKempa">Dziękuję bardzo. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#SebastianGłuch">Ale tu tylko dodam, że też nie byłoby przeszkód, żeby referent sprawy w takiej sytuacji się przeciwstawił i ewentualnie uznał finalnie, że takiej czynności nie należy przeprowadzać. Myślę, że też by mógł takie zdanie wyrazić, w tej sytuacji można by zastosować tryb przewidziany w ustawie w art. 8 i myślę, że tutaj by też nie było jakichś problemów. To odnośnie atmosfery tych spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-828.1" who="#RyszardKalisz">Czy jeszcze ktoś z państwa posłów ma pytania?</u>
          <u xml:id="u-828.2" who="#RyszardKalisz">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-828.3" who="#RyszardKalisz">Dziękuję panu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-828.4" who="#RyszardKalisz">Zakończyliśmy pańskie przesłuchanie.</u>
          <u xml:id="u-828.5" who="#RyszardKalisz">Chciałem pana poinformować, że o terminie podpisania protokołu z dzisiejszego przesłuchania zostanie pan poinformowany przez sekretariat. Jak pan doskonale wie, będzie pan mógł przed podpisaniem nanieść do protokołu swoje uwagi bądź różnego rodzaju zastrzeżenia.</u>
          <u xml:id="u-828.6" who="#RyszardKalisz">Szanowni Państwo! Mamy jeszcze punkt 2: Przesłuchanie pana prokuratora Krzysztofa Błacha.</u>
          <u xml:id="u-828.7" who="#RyszardKalisz">W tej sytuacji zarządzam przerwę do godziny 13.30.</u>
          <u xml:id="u-828.8" who="#RyszardKalisz">I o godzinie 13.30 rozpoczniemy przesłuchanie pana prokuratora Krzysztofa Błacha.</u>
          <u xml:id="u-828.9" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-828.10" who="#RyszardKalisz">Zarządzam przerwę.</u>
          <u xml:id="u-828.11" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-828.12" who="#RyszardKalisz">Otwieram po przerwie posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-828.13" who="#RyszardKalisz">Realizujemy porządek dzienny: Przesłuchanie Krzysztofa Błacha, prokuratora Prokuratury Okręgowej w Katowicach, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu zmierzającym do zbadania okoliczności tragicznej śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-828.14" who="#RyszardKalisz">W dniu dzisiejszym uczestniczą eksperci, tak jak przed przerwą. Jest jeszcze pan dr Gramatyka.</u>
          <u xml:id="u-828.15" who="#RyszardKalisz">Na wezwanie komisji stawił się pan Krzysztof Błach.</u>
          <u xml:id="u-828.16" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcję w postaci kary pozbawienia wolności do lat 3.</u>
          <u xml:id="u-828.17" who="#RyszardKalisz">Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#KrzysztofBłach">Zrozumiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-830.1" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują:</u>
          <u xml:id="u-830.2" who="#RyszardKalisz">Po pierwsze, ma pan prawo uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo umyślne... za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe – przepraszam bardzo; po drugie, ma pan prawo odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; po trzecie, ma pan prawo żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; po czwarte, ma pan prawo odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; po piąte, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; po szóste, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o umożliwienie swobodnego wypowiedzenia się w objętej przesłuchaniem sprawie; po siódme, ma pan prawo zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; po ósme, ma pan prawo złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; i po dziewiąte, ma pan prawo złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-830.3" who="#RyszardKalisz">Przypominam jednocześnie, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-830.4" who="#RyszardKalisz">Czy ustanowił pan pełnomocnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#KrzysztofBłach">Nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#RyszardKalisz">Nie ustanowił pan.</u>
          <u xml:id="u-832.1" who="#RyszardKalisz">Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#KrzysztofBłach">Krzysztof Stefan Błach, wiek – 38 lat, zajęcie – prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-834.1" who="#RyszardKalisz">Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-834.2" who="#RyszardKalisz">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#KrzysztofBłach">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#RyszardKalisz">Proszę wszystkich o powstanie.</u>
          <u xml:id="u-836.1" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-836.2" who="#RyszardKalisz">Proszę o powtarzanie za mną następujących słów:</u>
          <u xml:id="u-836.3" who="#RyszardKalisz">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#KrzysztofBłach">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#RyszardKalisz">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#KrzysztofBłach">...i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#RyszardKalisz">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#KrzysztofBłach">...przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#RyszardKalisz">...że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#KrzysztofBłach">...że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#RyszardKalisz">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#KrzysztofBłach">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-846.1" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji.</u>
          <u xml:id="u-846.2" who="#RyszardKalisz">Czy pan chce skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#KrzysztofBłach">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#RyszardKalisz">Nie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-848.1" who="#RyszardKalisz">Dlatego też przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-848.2" who="#RyszardKalisz">Czy mógłby pan nam wyjaśnić: Na przestrzeni roku 2004 do dzisiaj jakie pan funkcje pełnił w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#KrzysztofBłach">W 2004 r. byłem prokuratorem Prokuratury Okręgowej w Katowicach. Pracowałem w Wydziale Postępowania Sądowego. Pracując w tym wydziale, powierzono mi, bodajże na okres 1,5 roku, obowiązki kierownika działu. Następnie, pełniąc tę funkcję, zostałem delegowany w 2005 r. do Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach do Wydziału Postępowania Sądowego. W 2006 r. w styczniu ten okres delegowania uległ skróceniu. Odwołano mnie z funkcji kierownika działu w prokuraturze okręgowej i powierzono obowiązki zastępcy prokuratora okręgowego w Katowicach. Następnie w 2007 r. z dniem 1 marca tegoż roku powierzono mi obowiązki prokuratora okręgowego w Katowicach, z której to funkcji zostałem odwołany z dniem 15 stycznia tego roku. Aktualnie pracuję w Wydziale Postępowania Sądowego Prokuratury Apelacyjnej w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-850.1" who="#RyszardKalisz">Zgłosił się do zadawania pytań pan poseł Wojciech Szarama.</u>
          <u xml:id="u-850.2" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, czy może pan powiedzieć, jaka skala na Śląsku, jaka skala była przestępstw, czynów niedozwolonych związanych z handlem, z obrotem węglem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#KrzysztofBłach">Odpowiadając na to pytanie, musiałbym, wedle tego, co pamiętam, odnieść się do…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#RyszardKalisz">Gdyby pan był uprzejmy troszeczkę bliżej mikrofon przesunąć. Dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#KrzysztofBłach">Odpowiadając na to pytanie, musiałbym odnieść się do informacji, które pamiętam, kiedy jeszcze pełniłem funkcję czy to zastępcy, czy to prokuratora okręgowego w Katowicach, i odnieść się do poszczególnych spraw, które były prowadzone, w szczególności w wydziałach śledczych Prokuratury Okręgowej w Katowicach. O tych szczegółach z uwagi na obowiązującą mnie tajemnicę służbową mówić nie mogę. Natomiast generalnie w mej ocenie skala nieprawidłowości, które wskazywały na możliwość zaistnienia przestępstw czy też wprost świadczyły o zaistnieniu przestępstw, była duża, jeśli nie bardzo duża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#WojciechSzarama">Czy to postępowanie, które było prowadzone przez grupę czterech prokuratorów, czy to było jedyne postępowanie w sprawach nieprawidłowości w handlu węglem, czy były też inne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#KrzysztofBłach">Nie, były też jeszcze inne postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#WojciechSzarama">Czy skala nadużyć, skala podej... czy podejrzenia co do wielkości strat spowodowanych w spółkach skarbu państwa z tytułu tych nieprawidłowości, była równie znaczna jak w przypadku tej sprawy, która była prowadzona pod sygnaturą Ds. 24/06? 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#KrzysztofBłach">Nie potrafię w tej chwili podać, które szacowano jako straty. Natomiast chciałbym wskazać, że proceder czy procedery przestępcze, które tyczyły się sektora górniczego, miały różnoraką postać i różnoraką formę. Tam chodziło nie tylko o zachowania korupcyjne, ale również – tak to postrzegałem – te nieprawidłowości tyczyły się poszczególnych etapów związanych z obrotem węglem. Kwot, proszę mi wierzyć, nie pamiętam, one są wyliczone, udokumentowane w aktach konkretnych postępowań, natomiast bynajmniej były to kwoty detaliczne. Globalna ocena tych wszystkich następstw prowadziła do wniosku, że straty były wysokie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#WojciechSzarama">Proszę pana, proszę powiedzieć, dlaczego Prokuratura Okręgowa zdecydowała o utworzeniu tego czteroosobowego zespołu do prowadzenia części spraw związanych z przestępczością w handlu węglem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#KrzysztofBłach">Rozumiem, że chodzi tutaj o grupę prokuratorów, którzy prowadzili śledztwo o sygnaturze 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#WojciechSzarama">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#KrzysztofBłach">Kiedy powierzono mi obowiązki prokuratora okręgowego w Katowicach, ta grupa w składzie czteroosobowym już pracowała. Natomiast zakres tematyczny, liczba wątków w tym postępowaniu, powodowała, że myślę, że mniejsza liczba prokuratorów z tą sprawą nie byłaby sobie w stanie poradzić, ponieważ, jak powiadam, tych wątków, tych różnych zagadnień, które wymagały procesowego wyjaśnienia, było tam bardzo dużo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#WojciechSzarama">Czym… Bo jeśli chodzi o, bo ta grupa była już powołana, pracowała wtedy, kiedy pan został prokuratorem okręgowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#KrzysztofBłach">Tak, kiedy powierzono mi obowiązki prokuratora okręgowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#WojciechSzarama">A więc decyzja o takim, a nie innym składzie osobowym tej grupy nie należała do pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#KrzysztofBłach">Ja decyzji o utworzeniu tej grupy nie podejmowałem. Ja zastałem taki stan rzeczy i uznałem, że zakres tego postępowania wymaga, aby prowadziła je również taka grupa, którą utworzono wcześniej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, pojawiały się wątpliwości, czy ten skład był składem optymalnym, czy doświadczenie poszczególnych prokuratorów i ich umiejętności nie były zbyt małe. Pan, mając wgląd w akta sprawy i śledząc postęp sprawy: Jak pan ocenia pracę tych prokuratorów w trakcie wykonywanych przez nich czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#KrzysztofBłach">Ja pracę całej grupy prokuratorów oceniałem i nadal oceniam bardzo dobrze. Byli to ludzie ze wszech miar kompetentni, dysponujący bardzo dużą wiedzą prawniczą, bardzo pracowici, i ludzie, którzy wykonywali, prokuratorzy, którzy wykonywali swe obowiązki, w mojej ocenie, z rzeczywistym, a nie iluzorycznym zaangażowaniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#WojciechSzarama">Te wnioski, które przedstawiła grupa prokuratorów odnośnie do przedstawienia zarzutów zmarłej posłance i innym osobom związanym z tą sprawą, były przez pana weryfikowane. Czy ta praca prokuratorów, z tej części, w której zostały sformułowane zarzuty oraz zarządzenia o zatrzymaniu i doprowadzeniu, czy to budziło pana jakieś wątpliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#KrzysztofBłach">Nie budziło żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#WojciechSzarama">Czyli uważa pan, że te zarzuty, treść tych zarzutów, ich kwalifikacja prawna w oparciu o zebrany materiał faktyczny, o zebrany materiał dowodowy, upoważniały do przedstawienia tych zarzutów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#KrzysztofBłach">W mojej ocenie tak. Oczywiście, możemy tutaj, chociaż nie powinniśmy, ponieważ posiedzenie jest jawne, odnieść się do pewnych kwestii, które mogę ogólnie jedynie zasygnalizować. Były rozmowy, były dyskusje na temat tego, czy nie przyjąć innej konstrukcji, jeżeli chodzi o kwestie sprawstwa, natomiast były to dyskusje ściśle natury prawnej. Natomiast to, co prokuratorzy zaproponowali, to, co uznali w tej sprawie za mające stanowić podstawę dalszych czynności procesowych, ja ich stanowisko w pełni podzieliłem, aczkolwiek uważałem, że mogło być ono – i takie też stanowisko im przedstawiłem – mogło być ono nawet w realiach dowodowych tej sprawy, mogło być ono dalej idące.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, dlaczego zdecydowano się na zatrzymanie i doprowadzenie pani Barbary Blidy? Dlaczego nie przystano na wezwaniu jej na przesłuchanie, tylko zdecydowano się na doprowadzenie jej do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#KrzysztofBłach">W tej sprawie czynności po wejściu postępowania, po wejściu śledztwa w fazę ad personam były realizowane w stosunku do kilku osób. I założenie całego postępowania było takie, iż nieodzownym jest, aby te osoby były do dyspozycji prokuratury w związku ze stawianymi im zarzutami jednocześnie w tym samym miejscu, w tym samym czasie, ponieważ w sprawie planowano wykonanie czynności z ich udziałem, a także wielce prawdopodobnym było, co potem się ziściło w istocie, że będzie konieczność wykonania z udziałem osób zatrzymanych, a także świadka dalszych czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#WojciechSzarama">Czy pan wywierał w sposób nieformalny naciski na prace tej czwórki prokuratorów w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#KrzysztofBłach">Nigdy żadnych nieformalnych nacisków na pracę prokuratorów nie wywierałem. Nie uważam również, aby to, co czyniłem w ramach przysługujących mi uprawnień, w ogóle można było nazwać naciskiem. Z uwagi na prosty schemat organizacyjny funkcjonowania prokuratury słowo „nacisk” uważam za niewłaściwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#WojciechSzarama">Panie prokuratorze, teza z uchwały sejmowej brzmi: Zbadanie legalności działań prokuratury w postępowaniu zmierzającym do przedstawienia zarzutów byłej posłance Barbarze Blidzie. A więc kwestia nacisków powinna być rozumiana w tym kontekście legalności działań prokuratury, czyli w tym przypadku wewnątrz prokuratury. Panie prokuratorze, czy ktoś na pana wywierał nacisk, aby prowadzić śledztwo w określonym kierunku, aby wykonać jakieś czynności, aby wykonanie którychś czynności zaniechać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#KrzysztofBłach">W sprawie były organizowane narady okresowo. Odkąd zacząłem pełnić funkcję prokuratora okręgowego w Katowicach, tych narad chyba było mniej niż poprzednio, taką wiedzę posiadłem. Natomiast w trakcie tych narad rozmowy były tylko i wyłącznie merytoryczne, w związku z czym rozmawiano o sprawie, o realiach dowodowych, o aspektach prawnych. Nic z tego, co było przedmiotem tego, owych rozmów czy narad, nie można... niczego z tego nie można nazwać w mym przekonaniu naciskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#WojciechSzarama">Czy jest panu wiadomo, aby były premier i były minister sprawiedliwości ingerowali bezpośrednio w przebieg śledztwa i wywierali nacisk na taki, a nie inny jego przebieg?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#KrzysztofBłach">Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#WojciechSzarama">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-882.1" who="#RyszardKalisz">Zgłosił się pan poseł Marek Wójcik.</u>
          <u xml:id="u-882.2" who="#RyszardKalisz">Proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, kiedy zetknął się pan po raz pierwszy z przedmiotową sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#KrzysztofBłach">Od strony merytorycznej ze sprawą zetknąłem się w momencie powierzenia mi obowiązków prokuratora okręgowego w Katowicach. Natomiast, sięgając pamięcią wstecz, zasygnalizuję jedynie, że w początkach roku 2006 była sytuacja, kiedy do Prokuratury Okręgowej w Katowicach poproszeni zostali dwaj prokuratorzy z prokuratury rejonowej z tego względu, iż mogły pojawić się czy pojawiały się w związku z jakąś publikacją prasową, której, przyznam się, że nie czytałem, pojawić się zastrzeżenia co do zakresu materiału wyłączonego z jednego postępowania do drugiego.</u>
          <u xml:id="u-884.1" who="#KrzysztofBłach">Natomiast to spotkanie pamiętam mgliście, trwało ono w moim przekonaniu 10–15 minut i tutaj pojawiała się właśnie kwestia, czy wystarczająco z akt jednego postępowania wyłączono materiały do tego, aby prowadzić nowe postępowanie na kanwie właśnie tych materiałów wyłączonych. No, powiem tylko tyle, że z akt obszernej sprawy wyłączono raptem dwa protokoły. To było takie pierwsze chyba zetknięcie się, ponieważ mówimy tutaj o konkretnej sprawie, o której państwo zapewne wiedzą. Ja tutaj nie chcę podawać szczegółów z tego względu, że obawiam się, czy w tym momencie nie zostanie to poczytane jako naruszenie tajemnicy postępowania, które jest w toku, a z którym nie zetknąłem się merytorycznie nigdy, mówię o postępowaniu pierwotnym, natomiast ze sprawą tyczącą się korupcji przy obrocie węglem zetknąłem się w momencie, kiedy powierzono mi obowiązki prokuratora okręgowego w Katowicach, tj. w marcu 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#MarekWójcik">Tak trochę podsumowując, rozumiem, że rozmawiamy o postępowaniu, które zostało zakończone aktem oskarżenia, postępowaniu prowadzonym w prokuraturze rejonowej, i z tego postępowania zostały wyodrębnione wątki, z których jeden został skierowany do prowadzenia w prokuraturze okręgowej. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#KrzysztofBłach">Z tego postępowania, pan poseł był uprzejmy wskazać, z którego, istotnie wyłączono materiały, natomiast to spotkanie, które miało miejsce w lutym, w marcu 2006 r. trwało 10–15 minut, wiązało się, z tego, co pamiętam, z kwestią niedostatecznej analizy materiałów, które powinny być wyłączone. Innymi słowy w zbyt skąpym zakresie te materiały zostały wyłączone do odrębnego postępowania, bo były to tylko dwa protokoły. Ewidentnym jest, czy było wówczas, że z akt tej sprawy należało wyłączyć materiały dowodowe w szerszym zakresie, aby w ogóle prowadzić postępowanie. Jak mówię, ten mój kontakt z tą sprawą na tym etapie ograniczył się do 15-minutowego spotkania w obecności, z tego, co pamiętam, mojego byłego szefa, i tutaj zwrócono uwagę na to, że to wyłączenie jest zbyt skąpe. A potem mój kontakt ze sprawą, że tak powiem, nastąpił w marcu 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#MarekWójcik">Czyli jakie decyzje zapadły na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#KrzysztofBłach">Z tego, co pamiętam, to konkluzje były takie, aby poszerzyć zakres materiałów wyłączonych do dawnego postępowania. No, była kwestia, za pomocą jakiej czynności procesowej to uczynić, i z tego, co pamiętam, bo potem tego nie śledziłem, w jaki sposób to zostało zrealizowane, przyjęto chyba koncepcję przeprowadzenia oględzin akt, które znajdowały się na tym etapie w sądzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#MarekWójcik">Czy z tych dwóch protokołów wyłaniała się jakaś wizja, jakieś wątki postępowania przygotowawczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#KrzysztofBłach">Z tych dwóch protokołów, z tego, co pamiętam, wynikały różne wątki. Natomiast w momencie, kiedy ten mój kontakt ze sprawą nastąpił w 2006 r., ja w te wątki, że tak powiem, nie ingerowałem, ponieważ, jak powiadam, spotkanie było krótkie, natomiast zastrzeżenie podstawowe było takie, że ile by tych wątków w wyłączonych materiałach nie było, to i tak wyłączenie było zbyt skąpe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#MarekWójcik">Kto wówczas prowadził postępowanie? Czy postępowanie było postępowaniem prokuratorskim, policyjnym czy prowadzonym przez ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#KrzysztofBłach">Postępowanie było prowadzone pod nadzorem jednostki rejonowej, czyli innymi słowy prokuratura prowadziła postępowanie z tego, co pamiętam, natomiast kto wykonywał czynności zlecone przez prokuraturę nie pamiętam, nie wiem, czy w ogóle takie czynności na tym etapie, kiedy pojawiła się kwestia wyłączenia, były w ogóle wykonane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#MarekWójcik">Kto podjął decyzję o przydzieleniu prokuratorowi Melce w marcu 2006 r. do prowadzenia właśnie sprawy, którą później określono sygnaturą V Ds. 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#KrzysztofBłach">Nie wiem, w mym przekonaniu mógł to uczynić ówczesny pan prokurator okręgowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#MarekWójcik">Był pan prokurator wówczas zastępcą prokuratora okręgowego, prawda?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#KrzysztofBłach">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#MarekWójcik">Czy na tym etapie podejmował pan jakieś formalne decyzje związane z tym postępowaniem, jakieś czynności formalne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#KrzysztofBłach">Żadnych. Nie przypominam sobie jakichkolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#MarekWójcik">Nie przypomina pan prokurator sobie. Dobrze, to w takim razie na tyle.</u>
          <u xml:id="u-899.1" who="#MarekWójcik">Czy później, w okresie przed podjęciem, przed przejęciem obowiązków prokuratora okręgowego, miał pan jakąkolwiek styczność z tą sprawą V Ds. 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#KrzysztofBłach">Był okres taki, kiedy pan prokurator Krzysztof Sierak został odwołany z funkcji prokuratora okręgowego w Katowicach i został dyrektorem biura w Prokuraturze Krajowej. Natomiast nie było osoby przez okres około dwóch tygodni czy piętnastu dni, której powierzono by obowiązki prokuratora okręgowego.</u>
          <u xml:id="u-900.1" who="#KrzysztofBłach">Nie wykluczam, że w tym czasie mogłem uczestniczyć chyba w jednym spotkaniu w prokuraturze apelacyjnej w naradzie, kiedy to omawiano tę sprawę, ale wiązało się to z tym, że trudno stworzyć sytuację, czy zaakceptować sytuację, aby narady w prokuraturze apelacyjnej odbywały się bez udziału kierownictwa prokuratury okręgowej, a wyłącznie z referentami sprawy. Mogło być takie jedno spotkanie, mogła być taka jedna narada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#MarekWójcik">Czy pan prokurator może umiejscowić w czasie ten moment, od którego formalnie rozpoczyna się – może formalnie bądź też w okresie, w którym pełnił pan obowiązki prokuratora okręgowego – pana kontakt ze sprawą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#KrzysztofBłach">Kontakt ze sprawą… Jak powiadam, powierzono mi obowiązki z dniem 1 marca, więc tak to postrzegam jako datę, od której byłem umocowany do tego, aby jako kierownik Prokuratury Okręgowej w Katowicach móc sprawę badać, zapoznawać się z zamierzeniami, omawiać kwestie, które wyłaniały się w toku śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#MarekWójcik">Czy faktycznie od 19 lutego 2006 r. pan prokurator pełnił obowiązki prokuratora okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#KrzysztofBłach">Ja obowiązki prokuratora okręgowego zacząłem pełnić formalnie od 1 marca, natomiast czy faktycznie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#MarekWójcik">Bo 19 marca, 19 lutego to jest ten moment, kiedy pan prokurator Sierak został, przeszedł do Prokuratury Krajowej. Zastanawiam się, kto był wówczas szefem prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#KrzysztofBłach">Nie było. Właśnie to był ten okres, w którym nie było prokuratora okręgowego w Katowicach, i ja, broń Boże, nie uzurpuję sobie prawa, czy w ogóle takiej sytuacji sobie nie wyobrażam, bym mógł być poczytany przez kogokolwiek w tym okresie jako prokurator okręgowy w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#MarekWójcik">Jak zorganizowany był w tym okresie, czyli od 1 marca bądź też dni poprzedzających bezpośrednie objęcie przez pana prokuratora funkcji prokuratora okręgowego, jak zorganizowany był nadzór nad postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#KrzysztofBłach">Jak powiadam, z tego, co pamiętam, uczestniczyłem w jednej naradzie. Nie wykluczam sytuacji, że prokuratorzy wówczas kontaktowali się ze mną, podobnie jak i z innych wydziałów, omawiając pewne kwestie, ale formalnie rzecz ujmując, nie było prokuratora okręgowego. W związku z powyższym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#MarekWójcik">Tak, ale już – przepraszam, panie prokuratorze – ale tak naprowadzając: Od 1, włączając ten okres od 1 marca, jak wyglądał nadzór nad tą sprawą V Ds. 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#KrzysztofBłach">Tak jak już poprzednio, ponieważ był przyjęty zwyczaj czy praktyka, aby tę sprawę – z tego, co pamiętam – raz w tygodniu omawiać w trakcie narad organizowanych w Prokuraturze Apelacyjnej w Katowicach. I istotnie takie narady miały miejsce, tam omawiano zamierzenia, wyniki dotychczasowych czynności, rozważano kwestie proceduralne, prawnomaterialne. Natomiast nadzór nad postępowaniem siłą rzeczy sprawowałem ja, już jako osoba, której powierzono obowiązki kierownika jednostki, sprawował naczelnik wydziału, a potem mój zastępca pan prokurator Marek Wójcik. Nadzór nad postępowaniem miał również późniejszy naczelnik wydziału śledczego pan prokurator Tomasz Tadla, aczkolwiek jego nadzór był, w mojej ocenie, mniej merytoryczny z tego względu, iż miał on również powierzone obowiązki rzecznika prasowego Prokuratury Okręgowej w Katowicach. Z kolei w prokuraturze apelacyjnej narady odbywały się co tydzień z udziałem pana prokuratora apelacyjnego i z udziałem pana prokuratora Piotra Gojnego, czyli zastępcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#MarekWójcik">Czy oprócz tych regularnych spotkań z udziałem referentów któryś z prokuratorów prokuratury apelacyjnej zasięgał u pana prokuratora informacji na temat tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#KrzysztofBłach">Rozmawiałem na temat toku śledztwa, czynionych ustaleń, również z panem prokuratorem apelacyjnym, ale rozmawiałem z nim również w wielu innych kwestiach, więc nie wykluczam również rozmów z panem prokuratorem Gojnym, ale generalnie rozmawiałem na temat tego postępowania, jak i innych postępowań, z panem prokuratorem apelacyjnym w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#MarekWójcik">A czy pan prokurator apelacyjny formułował jakieś oczekiwania związane z tym postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#KrzysztofBłach">Jeżeli chodzi o oczekiwania, no to mogę tylko wskazać tyle, że mówił, abym nie pełnił… znaczy, może mówił, czy wskazywał w toku rozmów, że postępowanie musi się toczyć dynamicznie, sprawnie, co też podzielałem z tego względu, że już uprzednio taką wiedzę też posiadłem – w sprawie stwierdzona była przewlekłość. Więc wskazywał na konieczność rytmiki tego postępowania, podobnie jak i innych postępowań, które były prowadzone w prokuraturze, a nie zawsze z tą rytmiką, z tą koncentracją czynności i efektywnością postępowań było najlepiej – z różnych przyczyn, zazwyczaj obiektywnych – natomiast, jak mówię, chodziło mu o to, aby nadzór nad postępowaniem, tym i innymi postępowaniami, nie był iluzoryczny, tylko faktyczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#MarekWójcik">Czy przygotowywał pan dla prokuratury apelacyjnej jakieś informacje pisemne na temat postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#KrzysztofBłach">Wiem, że takie informacje były, różne. Mnie teraz jest ciężko sięgnąć pamięcią, ile tych informacji było i jakie. Nawet nie wiem, czy ja je podpisywałem, czy nie zastępca. W aktach postępowania prokuratury okręgowej na pewno znajdują się kopie tych informacji, więc państwo możecie dokładnie ustalić, kiedy i jakie informacje były przekazywane o toku postępowania do prokuratury apelacyjnej. Ja nie pamiętam tego z tego względu, że zapytania o tok różnych postępowań, tych zapytań było tak wiele, dotyczyło tylu różnych spraw, że nie liczyłem, nie prowadziłem jakiejś szczególnej selekcji akurat informacji, które były kierowane w tym postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#MarekWójcik">Czy ktoś z Prokuratury Krajowej zasięgał informacji na temat postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#KrzysztofBłach">Z tego, co pamiętam, to pytał też o postępowanie pan prokurator Krzysztof Sierak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#MarekWójcik">W jaki sposób pytał o to postępowanie, jaką formą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#KrzysztofBłach">Prosił o przekazanie informacji. Nie było to spotkanie bezpośrednie, zazwyczaj było to, zazwyczaj… Pamiętam tylko jedną taką sytuację, chyba jedną, kiedy zwrócił się do mnie z prośbą o informację o toku sprawy i taka informacja została skierowana, ale przyznam, że nawet ja jej chyba nie podpisywałem z tego względu, że akurat przebywałem poza budynkiem prokuratury. Była taka sytuacja, takie jedno zdarzenie pamiętam. Natomiast generalnie te informacje mógł podpisywać mój zastępca pan prokurator Marek Wójcik. Nie wykluczam też, że informacje, o które proszono, były podpisywane bezpośrednio przez naczelnika wydziału. Jak powiadam, kopie tych wszystkich informacji państwo na pewno odnajdziecie w aktach podręcznych sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#MarekWójcik">Wspomina pan o wszystkich informacjach, czyli zakłada pan, że wielokrotnie tego typu informacje były przekazywane do prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#KrzysztofBłach">Ja nie zakładam w ten sposób, ponieważ ich nie liczyłem, więc gdybym powiedział, że była jedna informacja czy dwie, mógłbym się pomylić. Liczba tych informacji była taka, jaka jest udokumentowana w aktach podręcznych, i ja, proszę mi wierzyć, nie prowadziłem nigdy statystyki ani wyliczeń, ile informacji w jakim postępowaniu było żądanych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#MarekWójcik">Czy prokuratorzy Prokuratury Krajowej kontaktowali się w sprawie tych informacji z panem czy bezpośrednio z innymi prokuratorami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#KrzysztofBłach">Ja pamiętam jedno takie zdarzenie, taka prośba o przekazanie informacji o toku sprawy została skierowana do Prokuratury Krajowej. Być może było ich więcej, nie było to dla mnie nic dziwnego i nie przywiązywałem do tego wagi, stąd też nie mogę precyzyjnie na to pytanie odpowiedzieć z tego względu, że tych informacji – tak funkcjonuje zresztą prokuratura, funkcjonowała i funkcjonuje – tych informacji w różnych sprawach różnych kategorii było dużo. Nie było dla mnie niczym dziwnym, iż przełożony żąda informacji i takie polecenie trzeba było po prostu wykonać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#MarekWójcik">Tak, tylko czy kontakt z Prokuraturą Krajową nie powinien następować przez pana, a nie bezpośrednio do prokuratorów panu podległych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#KrzysztofBłach">Ja nie wiem, czy takie kontakty do prokuratorów mi podległych miały miejsce. Równie dobrze mógł być to kontakt z moim zastępcą. Natłok pracy w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach był – i sądzę, że jest – tak wielki, że mogły być sytuacje, kiedy na przykład ktoś żądał informacji i, nie mogąc skontaktować się ze mną z różnych przyczyn, ale tylko zawodowych czy służbowych, zwrócił się na przykład do mojego zastępcy o taką informację i na przykład zastępca jakąś informację przekazał. To nie jest tak, że wszystkie informacje musiały, czy żądanie czy prośba o przekazanie informacji, musiały być przekazywane za moim pośrednictwem. Jak powiadam, te informacje, które są, czy które były przekazywane, kopie tych informacji znajdują się w aktach podręcznych sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#MarekWójcik">Dotychczas zeznał pan prokurator, że kontaktował się z panem w przedmiocie tej sprawy pan dyrektor Sierak. Czy ktoś inny z Prokuratury Krajowej również zasięgał informacji na temat postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#KrzysztofBłach">Znaczy, zapytań o tę sprawę było więcej, powiem tak, już po dniu 25 kwietnia 2007 r., natomiast wcześniej było tak, jak mówiłem. Później o sprawę pytał pan prokurator Krzysztof Sierak, ale pytali też inni prokuratorzy. Na przestrzeni poszczególnych tygodni czy miesięcy żądano informacji o toku śledztwa, o ustaleniach, o decyzjach. I takie też były kierowane. Jak mówię, te wszystkie informacje, które były przekazywane, we wstępnej swojej części wskazują, w oparciu o co ta informacja była udzielona. Czyli innymi słowy, jeżeli było to polecenie telefoniczne, to tam powinno być zawarte, że w wykonaniu polecenia czy w nawiązaniu do pisma, czy stosownie do uzgodnień. Więc tam naprowadzone są okoliczności, w jakich pojawił się obowiązek przekazania informacji o toku sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#MarekWójcik">Czy wyklucza pan możliwość innych kontaktów, na przykład telefonu po godzinach pracy, telefonu w weekend?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#KrzysztofBłach">Ale nie rozumiem tego pytania. Kontaktu kogo, z kim i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#MarekWójcik">Kontaktu kogoś z Prokuratury Krajowej właśnie w tej sprawie, właśnie w związku z okolicznościami związanymi ze sprawą Ds. 25/06.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#KrzysztofBłach">Ja mogę mówić tylko o tym, co pamiętam i co wiem. Te kontakty, jeżeli chodzi o moją osobę, to były tego rodzaju, iż ktoś... Znaczy to było chyba jednorazowe zdarzenie, z tego, co pamiętam, ale zastrzegam, bo mogły być na przykład dwa tego rodzaju wypadki, rozciągnięte w czasie. Otrzymałem telefon z prośbą o przekazanie na piśmie informacji o toku sprawy, natomiast nie wyobrażam sobie takiej sytuacji, aby telefonicznie taką informację przekazywać. Ja w każdym razie takich informacji telefonicznych o toku sprawy nie przekazywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#MarekWójcik">A czy w związku z prowadzeniem postępowania kontaktował się pan z funkcjonariuszami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w celu uzgadniania jakichś spraw związanych ze współpracą pomiędzy prokuraturą a agencją w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#KrzysztofBłach">Ja z funkcjonariuszami Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w Katowicach czy też Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego w ogólności nie kontaktowałem się ani w tej sprawie, ani w żadnej innej. Z tego, co pamiętam, to było zdarzenie, kiedy jeden z funkcjonariuszy agencji katowickiej, delegatury katowickiej Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego zadzwonił do mnie w jakiejś sprawie, ale nie podjąłem z nim rozmowy, kierując go do prowadzącego postępowanie. Natomiast żadnych merytorycznych rozmów o postępowaniu z funkcjonariuszami ABW w Katowicach czy też ABW w ogólności na temat tej sprawy nie prowadziłem. Z tego, co pamiętam, to raz miałem możliwość przez 5 czy 10 minut spotkać się w gabinecie pana prokuratora apelacyjnego – czy też nawet nie w jego gabinecie to było, czy w gabinecie prokuratora Gojnego, bo wtedy chyba był remont w prokuraturze apelacyjnej – z panem dyrektorem delegatury ABW w Katowicach. Ale to było spotkanie, które nawet czasowo nie pozwoliło na to, żeby napić się kawy. To było takie spotkanie na zasadzie przedstawienia się, powiedzenia kilku słów. Natomiast nie było w czasie tego spotkania żadnych rozmów merytorycznych, trwało ono może 10 minut.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#MarekWójcik">Czyli podczas tego spotkania nie rozmawiali państwo o sprawie? Może pan to wykluczyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#KrzysztofBłach">Rozmawialiśmy generalnie, ogólnie, natomiast o takim postępowaniu, które jest, to była rozmowa na zasadzie wymiany pewnych uwag, natomiast nie była to rozmowa merytoryczna w sensie odnoszącym się do dowodów czy prawnokarnych ocen. Ja w każdym razie nie kojarzę, aby taka rozmowa takie elementy zawierała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#MarekWójcik">A elementy innych spraw węglowych? Czy generalnie można tę rozmowę... Czy rozmawiali państwo o różnych sprawach węglowych, nie tylko o tej o sygnaturze V Ds. 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#KrzysztofBłach">Znaczy, ja z tej rozmowy… Czy to była rozmowa? To była taka wymiana zdań, ponieważ nie tyczyła się ona konkretnych zagadnień. Pamiętam – czasowo jest mi ją trudno umiejscowić – ale pamiętam tylko taką uwagę, którą pan dyrektor przedstawił, a która nawiązywała do jednej z publikacji prasowych. I to akurat zapadło mi w pamięć, że po... W jaki sposób się to stało, nie potrafię komisji przedstawić, ale, po naprowadzeniu czy wskazaniu w prasie toczących się w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach postępowań, w środowisku, nazwijmy to, osób pełniących funkcje kierownicze, obecnie czy poprzednio, tak zresztą, jak to prasa przedstawiła, wybuchła, w cudzysłowie rzecz ujmując, panika. Była to taka rozmowa na kanwie wzmianki prasowej. I taką uwagę pamiętam. Stąd w ogóle pamiętam to spotkanie, że takie miało miejsce, ponieważ wtedy pan dyrektor stwierdził, że jedna z tych osób na kanwie publikacji w krótkim okresie czasu – oczywiście to była jego ocena, natomiast skojarzyłem to z tym zdarzeniem – straciła na wadze od 6 do 10 kg, co prowadziło do wniosku, że publikacja spowodowała taką sytuację, że pewne osoby zaczęły się prowadzonymi postępowaniami, nazwijmy to, przejmować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#MarekWójcik">A czy wiedział pan, że w prokuraturze dokonują czynności poza prokuraturą okręgową i przesłuchują niektórych świadków w innych jednostkach prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#KrzysztofBłach">Mam wiedzę na ten temat. Natomiast w tym zakresie proszę o zwolnienie mnie z racji obowiązku zachowania tajemnicy służbowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#MarekWójcik">Czyli powołuje się pan na tajemnicę służbową i na tę okoliczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#KrzysztofBłach">Dotyczy to pewnych czynności procesowych i uważam, że w tym zakresie tak muszę postąpić. Zresztą aby tutaj rozwiać pewne kwestie, jeżeli komisja byłaby uprzejma, bardzo byłbym wdzięczny za udostępnienie mi, ponieważ z relacji medialnych wiem, że została opracowana, ekspertyzy pana ministra sprawiedliwości, która wskazuje w swej treści, co jest objęte tajemnicą służbową, co nie jest. Jeżeli byłaby taka możliwość, byłbym bardzo wdzięczny, ponieważ na chwilę obecną bazuję tylko na przytoczonej przez media wypowiedzi pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, bazujemy na treści art. 48 ust. 1 ustawy o prokuraturze i dla nas to jest wiążące – stanowisko pana prokuratora generalnego jest jednym z możliwych – i jeżeli pan uzna, zgodnie z pouczeniem, że jakaś odpowiedź na jakieś pytanie wchodzi w zakres pańskiej tajemnicy służbowej bądź zawodowej, jest pan doświadczonym prokuratorem, to proszę taki wniosek zgłaszać. Jak rozumiem, w sprawie tego pytania pan taki wniosek, o zwolnienie od tajemnicy służbowej i zawodowej, złożył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#KrzysztofBłach">Tak, niemniej jednak jeszcze raz chciałbym wyrazić prośbę, o ile byłoby to możliwe, aby komisja zechciała udostępnić mi tę ekspertyzę pana ministra sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#RyszardKalisz">Ona jest jawna, ale to, wie pan, jak mówię, jest jedną z kilku ekspertyz i to nie znaczy, że komisja musi się tego rodzaju stwierdzeniami posługiwać.</u>
          <u xml:id="u-945.1" who="#RyszardKalisz">Jeśli pani byłaby uprzejma, jak mamy kserokopię, to proszę udostępnić tę odpowiedź od pana prokuratora generalnego.</u>
          <u xml:id="u-945.2" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#KrzysztofBłach">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#MarekWójcik">Ja chciałbym w takim razie odwołać się do ekspertów z prośbą o informacje. Czy takie okoliczności związane z faktami miejsca dokonywania czynności i jakby motywacjami, które stały za prokuratorami związanymi z umiejscowieniem czynności śledczych w innych prokuraturach, czy to może stanowić tajemnicę służbową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#WłodzimierzWalczak">Walczak Włodzimierz.</u>
          <u xml:id="u-948.1" who="#WłodzimierzWalczak">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Tajemnica śledztwa może być objęta rygorami tajemnicy służbowej, którą określa ustawa o ochronie informacji niejawnych, ale musi spełniać rygory, jakie zawarł ustawodawca w tym przepisie prawnym. Mam tu na myśli rygor tajemnicy służbowej pod tytułem, gryfu: poufne, zastrzeżone. Tajemnica musi być przez kogoś jakby zadekretowana i określona, czas trwania tej tajemnicy i czas obowiązywania. I ta jednocześnie osoba może tę tajemnicę w każdej chwili skrócić, znieść. Jednocześnie wydaje się, iż okoliczności i czyny czy czynności, które biegną poza jakby śledztwem, jakby poza okładkami, że tak powiem, materiału procesowego, czyli okładek, mam tu na myśli, dokumentów znajdujących się w materiałach śledztwa, nie powinno stanowić tajemnicy. Zresztą tajemnica służbowa ma tu na względzie przede wszystkim ochronę interesu państwowego, publicznego, a w interesie jakby publicznym jest jawność pewnych rzeczy. I wydaje mi się, że to nie powinno stanowić tajemnicy służbowej. Chyba że pan prokurator określi – rzeczywiście jest to tajemnica służbowa, poda…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#RyszardKalisz">Nie no, ale, panie doktorze, proszę powiedzieć, było pytanie pana posła Wójcika, czy to jest tajemnica służbowa i zawodowa, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-949.1" who="#RyszardKalisz">Niech pan powtórzy to pytanie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#MarekWójcik">Czy okoliczności związane, czy okoliczności czy też motywacje przemawiające za umiejscowieniem czynności, realizowania czynności przesłuchania w innym miejscu niż właściwa siedziba prokuratury może stanowić tajemnicę służbową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#WłodzimierzWalczak">Nie stanowi to tajemnicy służbowej, tym bardziej na ten czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-952.1" who="#RyszardKalisz">Słyszał pan opinię ekspertów.</u>
          <u xml:id="u-952.2" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Kempa, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, szanowna komisjo, z uwagi na prośbę świadka i z uwagi na fakt, że udostępniono w tej chwili świadkowi pismo z dnia 29 kwietnia, pismo podpisane przez pana prokuratora generalnego, który jest jednak zwierzchnikiem pana prokuratora, w mojej ocenie powinniśmy zarządzić około 10 minut przerwy i umożliwić panu prokuratorowi zapoznanie się z pismem zwierzchnika, tym bardziej że jednak pismo to jest, można powiedzieć, zupełnie sprzeczne z tym, co przed chwilą powiedział ekspert. Ja to pismo znam bardzo dobrze, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#RyszardKalisz">Ja wiem, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#BeataKempa">Ja wiem, że to jest jedna z wielu, ale jeżeli świadek o to prosi, w mojej ocenie, a ponieważ pismo pochodzi od przełożonego, powinien mieć możliwość zapoznać się z tym pismem i w zależności od tego podjąć decyzję.</u>
          <u xml:id="u-955.1" who="#BeataKempa">Ja wnoszę wniosek o 10-minutową przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-956.1" who="#RyszardKalisz">Na wniosek pani poseł Beaty Kempy zarządzam 10 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-956.2" who="#RyszardKalisz">Wystarczy panu na przeczytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#KrzysztofBłach">Może 15.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#RyszardKalisz">No to 15 minut przerwy, do godziny 14.40.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#KrzysztofBłach">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#RyszardKalisz">Przerwa.</u>
          <u xml:id="u-960.1" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-960.2" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-960.3" who="#RyszardKalisz">Proszę o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-960.4" who="#RyszardKalisz">Otwieram po przerwie posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej ds. zbadania okoliczności śmierci byłej posłanki Barbary Blidy.</u>
          <u xml:id="u-960.5" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Marek Wójcik, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-960.6" who="#RyszardKalisz">Jak rozumiem, że jesteśmy na etapie dyskusji dotyczącej pytania przez pana zadanego. Proszę powtórzyć pytanie i będziemy rozstrzygali sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#MarekWójcik">Pytałem pana prokuratora o okoliczności, znaczy prośbę o udzielenie informacji czy zeznań na temat okoliczności, które skłoniły prokuratorów do dokonywania przesłuchań pani Barbary Kmiecik poza prokuraturą okręgową, czyli w innych jednostkach prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-962.1" who="#RyszardKalisz">Jakie jest pańskie stanowisko po przeczytaniu opinii i wysłuchaniu opinii eksperta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#KrzysztofBłach">Po zapoznaniu się z treścią opinii pana ministra sprawiedliwości w mej ocenie odpowiedź na to pytanie stanowiłaby naruszenie tajemnicy zawodowej – poprzednio twierdziłem, że służbowej – natomiast expressis verbis z treści opinii wynika, że takie zachowanie moje, gdybym na to pytanie odpowiedział, stanowiłoby naruszenie takowej tajemnicy. Zatem wnoszę o zwolnienie mnie z obowiązku zachowania tajemnicy w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-964.1" who="#RyszardKalisz">Czy pan poseł Wójcik wnosi, iż odpowiedź na to pytanie nie jest tajemnicą zawodową?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#MarekWójcik">Tak, wnoszę, iż odpowiedź na to pytanie... wnoszę o głosowanie w sprawie oceny, czy ta okoliczność jest tajemnicą zawodową, czy nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#RyszardKalisz">Dobra, przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-966.1" who="#RyszardKalisz">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#BeataKempa">W świetle tej decyzji, panie przewodniczący, że poddaje pan pod głosowanie ten wniosek pana posła Wójcika, ja chcę zapytać, kiedy będzie gotowa ekspertyza, którą złożyłam właśnie dokładnie na tę okoliczność podczas ostatniego posiedzenia prezydium komisji, w świetle uznawania przez samą komisję, czy coś jest tajemnicą, czy nie, w sytuacji powołania na taką tajemnicę przez świadka. I chciałam zapytać: Dlaczego tej ekspertyzy nie ma i kiedy ona będzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-968.1" who="#RyszardKalisz">Który z panów miał...?</u>
          <u xml:id="u-968.2" who="#RyszardKalisz">Pan mecenas Feliks, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#JerzyFeliksŚledczej">Już odpowiadam. Otóż ekspertyza, panie przewodniczący, jest, tak powiedzmy sobie, gdzieś na etapie 50%, ponad 50% opracowania. Jest to szalenie skomplikowane teoretycznie zagadnienie, albowiem mamy do czynienia z kolizyjnością kilku norm i kilku zasad postępowania. Natomiast wstępnie wydaje mi się już dzisiaj, że wychodząc z założenia takiego fundamentalnego rozumowania wedle zasady a fortiori, można przyjąć, że komisja ma prawo poddawania tego typu kwestii pod swoje głosowanie i ustalania, czy zagadnienie stanowi tajemnicę, czy nie. Z prostej bowiem wychodzimy logicznej przesłanki, jeżeli komisja ma prawo zwolnić świadka z zachowania tajemnicy, to przecież najpierw musi mieć przekonanie o tym, że to coś jest ową tajemnicą. Inne rozumowanie logicznie się nie broni. To na ten moment.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-970.1" who="#RyszardKalisz">Tutaj idzie pan jeszcze poseł Sławecki i poseł Szarama, to odbędziemy głosowanie w pełnym składzie.</u>
          <u xml:id="u-970.2" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, proszę, bo przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-970.3" who="#RyszardKalisz">Kto z państwa posłów, członków sejmowej Komisji Śledczej na wniosek pana posła Wójcika jest za tym, że odpowiedź na to pytanie nie stanowi tajemnicy zawodowej, proszę o podniesienie ręki do góry.</u>
          <u xml:id="u-970.4" who="#RyszardKalisz">Ile? Pięć.</u>
          <u xml:id="u-970.5" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciw? Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-970.6" who="#RyszardKalisz">Kto się wstrzymał? Dwie wstrzymujące.</u>
          <u xml:id="u-970.7" who="#RyszardKalisz">Proszę pana prokuratora o odpowiedź na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#KrzysztofBłach">To znaczy ja rozumiem, że komisja przegłosowała, iż odpowiedź na to pytanie tajemnicą zawodową nie jest, natomiast, cóż, w mym przekonaniu jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, pragnę panu przypomnieć, że sejmowa Komisja Śledcza działa na podstawie art. 111 Konstytucji i ustawy o sejmowej komisji śledczej. Pragnę panu zwrócić uwagę, że komisja, jak już tutaj było stwierdzone, ma prawo do podejmowania takich decyzji. Pan może oczywiście nie odpowiedzieć na to pytanie po głosowaniu przez komisję, ale proszę się liczyć z tym, że komisja wtedy będzie zmuszona podjąć dyskusję na temat konsekwencji wobec pana takiego stanowiska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#KrzysztofBłach">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-973.1" who="#KrzysztofBłach">Zatem przyjmijmy, że akceptuję stanowisko komisji w tym zakresie i co do miejsca wykonywania czynności, o które pan poseł pytał, odpowiadam: tak, wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-974.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#MarekWójcik">Pytanie dotyczyło okoliczności, które spowodowały wybór innego miejsca niż siedziba prokuratury okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#KrzysztofBłach">Ja pytanie pamiętam w ten sposób, iż pan poseł pytał mnie, czy wiem, że świadek był przesłuchiwany poza budynkiem, więc odpowiedziałem, po głosowaniu przez komisję, że tak. Natomiast co do okoliczności, które o tym zaważyły, że takie czynności czy miały, czy nie miały miejsca, znowu muszę zasłonić się tajemnicą zawodową z tego względu, że jeżeli jakiekolwiek informacje w tym zakresie bym posiadał, to nabyłem je nie prywatnie, nie pozasłużbowo, nie pozazawodowo, tylko właśnie służbowo, zawodowo, a chętnie komisji te okoliczności przedstawię. Natomiast uważam, że na chwilę obecną byłoby to naruszenie tajemnicy zawodowej, ponieważ jeśliby istotnie takie czynności były wykonywane poza budynkiem, to musiało być coś ich podstawą. I tutaj wchodzimy w meritum funkcjonowania prokuratury, czyli w sytuacji, kiedy należałoby się odnieść do informacji pozyskanych przeze mnie z uwagi na wykonywany zawód. A treść opinii pana ministra, z którą się zgadzam, wskazuje, że odpowiedzi na to pytanie mogę udzielić dopiero po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, przepraszam, panie pośle, jedno pytanie zadam: Czy pani Barbara K. korzystała ze statusu określonego w art. 229 § 6 Kodeksu karnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#KrzysztofBłach">No, to pytanie również dotyczy meritum postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#RyszardKalisz">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#MarekWójcik">Ja na pewno na te okoliczności będę pytał pana prokuratora na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#KrzysztofBłach">Ja bardzo chętnie udzielę odpowiedzi na wszystkie pytania, natomiast w świetle, ja nie przesądzam, myślę, że komisja też nie, jakie będą konkluzje czy wnioski ekspertów odnośnie do tego, co jest tajemnicą służbową czy tajemnicą zawodową. I dlatego uważam, że skoro pojawiają się wątpliwości, bez kategorycznego stwierdzenia, co taką tajemnicą jest, a co nie jest, ja przyznam szczerze, nie chcę narażać się na zarzut, że chcąc komisji przedstawić to wszystko, o co jestem pytany, narażam się właśnie na zarzut, że ujawniam tajemnicę, jeśli nie służbową, to zawodową, tym bardziej że przecież musiałbym odpowiedzieć na pytania tyczące się postępowań, które są w istocie w toku, w których wykonywane są czynności czy to procesowe, czy też już na etapie postępowania sądowego. To mogłoby się kłócić z interesem oskarżyciela publicznego, który przecież wszystkich swoich argumentów, dowodząc zasadności oskarżenia, nie może ujawniać publicznie, przynajmniej do momentu końcowego swojego wystąpienia. Ja, broń Boże, nie uchylam się od odpowiedzi na to pytanie, natomiast wnoszę o to, aby umożliwić mi udzielenie takiej odpowiedzi po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy zawodowej i wtedy takiej odpowiedzi udzielę.</u>
          <u xml:id="u-981.1" who="#KrzysztofBłach">Natomiast jeśli chodzi o samą kwestię głosowania, to, proszę komisji, w mej ocenie głosowanie samo w sobie nie może przesądzać czy coś jest takie, czy nie takie, bo dojdziemy do sytuacji, kiedy komisja przegłosuje, że śnieg jest czerwony i w tym momencie no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, bardzo pana proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#KrzysztofBłach">Przepraszam za porównanie, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo pana proszę, dlatego że pańskie rozumowanie sprowadza się do tego, że Sejm może przegłosować, że śnieg jest czerwony. W demokracji naturalne są głosowania, pan doskonale wie, i tego rodzaju kwestionowanie uprawnień komisji jest co najmniej nie na miejscu i proszę tego nie robić. A jak pan mówi jeszcze o interesie tego śledztwa, to chcę panu powiedzieć, że sejmowa Komisja Śledcza została powołana w interesie suwerena przez parlament Rzeczypospolitej. I to posłowie przegłosowali powołanie tej Komisji Śledczej, i to posłowie reprezentujący wszystkich obywateli Rzeczypospolitej chcą, żeby ta sprawa była wyjaśniona. Jeżeli będziemy tutaj dokonywali wykładni celowościowej, to ta wykładnia jest jednoznaczna. I proszę, panie prokuratorze, nie kwestionować roli sejmowej Komisji Śledczej, bo co najmniej panu jako prokuratorowi to nie wypada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#KrzysztofBłach">Nie było to moją intencją ani zamiarem. Natomiast posłużyłem się takim porównaniem, aby wskazać na istotę problemu i trudności ze zdefiniowaniem, co jest tajemnicą służbową, co jest tajemnicą zawodową. I podkreślam, że ja odpowiem na wszystkie pytania, jakie zostaną mi zadane. Tyle tylko, że aspekt nie dotyczy mojej niechęci czy jakiegoś wstrzymywania się z odpowiedzią na pytania komisji, tylko kwestii upublicznienia tychże odpowiedzi. I ja oczywiście szanuję jak najbardziej rolę komisji i jej rzeczywistą wolę w dążeniu do wyjaśnienia sprawy, do której była powołana, natomiast kwestia, którą naprowadziłem, nie tyczy się mojej odmowy udzielenia odpowiedzi na pytanie, tylko kwestii, czy ta odpowiedź winna paść na posiedzeniu jawnym, czy niejawnym. W mojej ocenie, z uwagi właśnie na tajemnicę zawodową, winna ta odpowiedź paść na posiedzeniu niejawnym. I stąd ta moja uwaga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-986.1" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#MarekWójcik">Tak, panie prokuratorze, jakby kontynuując. Czy jest panu prokuratorowi wiadomym, kto wyznaczył datę realizacji na 25 kwietnia 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#KrzysztofBłach">Ta data wykonania czynności wypłynęła z mojej inicjatywy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#MarekWójcik">Komu przekazał pan informację na temat wyboru tej właśnie daty?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#KrzysztofBłach">Poprosiłem swojego zastępcę ze wskazaniem, iż w mojej ocenie ta data będzie datą właściwą, czy też najwłaściwszą wręcz, aby to moje życzenie czy moje stanowisko przekazał prowadzącym sprawę prokuratorom i aby oni do niej się ustosunkowali...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#MarekWójcik">A, przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#KrzysztofBłach">...ustosunkowali się pozytywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, dlaczego wybrał pan akurat datę 25 kwietnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#KrzysztofBłach">W moim przekonaniu to była data optymalna bez szkody dla postępowania, a jednocześnie wynikała z normalnego toku czynności procesowych, które w danym śledztwie były realizowane. Kolejna, kolejny termin, wedle mojej oceny, realny termin, tak aby planowane czynności mogły być dokonane skutecznie, musiałby być przesunięty na termin mniej więcej dwa tygodnie później. Założenie tych czynności, które w mojej ocenie, jak i ocenie przecież prokuratorów prowadzących, były konieczne, były bowiem takie, aby wszystkie osoby, które miały mieć postawione zarzuty, aby zapewnić ich udział w planowanych czynnościach. Ten termin, przyznaję, był wynikiem mojej inicjatywy, natomiast został on przez prowadzących postępowanie zaaprobowany, zaakceptowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#MarekWójcik">Czy informował pan o wyborze tego terminu również prokuratora, kogoś z prokuratury apelacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#KrzysztofBłach">Kwestia tego terminu pojawiła się w poniedziałek w tygodniu poprzedzającym czynności związane z realizacją planowanych zamierzeń. Kojarzę to z tego względu, iż w tenże poniedziałek, po uzyskaniu stanowiska prokuratorów, nie odbyła się narada, które to narady, tak jak wspomniałem, odbywały się zazwyczaj w poniedziałek. Ja informację o tych zamierzeniach, z tego, co pamiętam, przekazywałem prokuratorowi apelacyjnemu. W związku z tym ta narada się nie odbyła. Ale kiedy wskazałem mu konkretny termin, tego w stanie nie jestem, nie jestem podać. Kolejna narada odbyła się w czwartek i wtedy, z tego co pamiętam, ten termin już funkcjonował. To była chyba jedyna narada, która odbyła się w moim gabinecie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#MarekWójcik">Czyli przekazał pan informację na temat terminu prokuratorowi apelacyjnemu pomiędzy naradą, pomiędzy poniedziałkiem? Czy ta okoliczność była ustalona, czy termin został ustalony na naradzie poniedziałkowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#KrzysztofBłach">Nie potrafię tego umiejscowić w czasie. Na pewno w czwartek, z tego, co pamiętam, to mowa była już o terminie realizacji. Tak to pamiętam, natomiast prawda jest też taka, że w tej naradzie uczestniczyło wiele osób, bo i prokuratorzy prowadzący śledztwo, i naczelnik, i zastępca, i ja, i szef prokuratury apelacyjnej, i jego zastępca, i niejednokrotnie dyskusje odbywały się, nazwijmy, rzecz upraszczając, w podgrupach, ponieważ kwestie omawiane były różne, natomiast czy ja wtedy już przekazałem informację, znaczy, pomiędzy poniedziałkiem a czwartkiem, tego nie jestem sobie w stanie przypomnieć. Nie wykluczam, że mogło tak być, ale trudno mi odpowiedzieć, kiedy tę datę panu prokuratorowi apelacyjnemu ówczesnemu przekazałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#MarekWójcik">Czy datę realizacji przekazał pan prokurator również komuś innemu z... oprócz prokuratora apelacyjnego i oprócz zastępcy prokuratora okręgowego, który następnie przekazał referentom sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#KrzysztofBłach">Z nikim innym na temat daty, tejże daty właśnie, nie rozmawiałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#MarekWójcik">Czy w tym czasie rozmawiał pan z kimś z Prokuratury Krajowej na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#KrzysztofBłach">O dacie nie rozmawiałem. Wiem, że jakoś mniej więcej w tym samym czasie pojawiła się kwestia udzielenia informacji na piśmie o toku postępowań. To właśnie była ta informacja, której chyba ja nie podpisywałem. Natomiast o dacie nie rozmawiałem. Czasowo nie potrafię tego umiejscowić, było to na pewno przed planowanymi czynnościami, natomiast w samej informacji... Jak mówię, nie podpisywałem jej. Z tego, co pamiętam, ja jej nie podpisywałem, ponieważ nie było mnie wówczas w budynku prokuratury. Nie ja ją też opracowywałem, więc nie wiem, czy tam takie sformułowanie w tej informacji się znalazło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#MarekWójcik">Czyli nastąpiła pewna czasowa zbieżność między informacją przekazaną do Prokuratury Krajowej a terminem wyznaczenia daty realizacji zatrzymań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#KrzysztofBłach">Znaczy, ja takiej zbieżności, szczerze mówiąc, nie dostrzegam, z tego względu, że Prokuratura Krajowa o różne sprawy czy prokuratura apelacyjna o różne sprawy w różnym czasie pytała. Ta informacja na pewno, z tego, co pamiętam, poszła, bo, jak mówię, warunki czy sytuacja, w jakiej była opracowana, była o tyle atypowa, że wyjątkowo nie było mnie w budynku, natomiast kiedy to było konkretnie, kiedy taka informacja poszła, na pewno kopia tej informacji musi być w aktach sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, w zeznaniach poprzednich, poprzednio przesłuchiwanych świadków, pojawia się również data realizacji zatrzymań wybrana na 24 kwietnia. Czy ta data jest panu również znana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#KrzysztofBłach">Kiedy wskazywałem czy wyrażałem swoje stanowisko i mówiłem o tym, że w mojej ocenie w tej sprawie należy przystąpić do działań już konkretnych, ponieważ uzasadnia to i tok postępowania, i zakres zgromadzonego materiału, i te czynności, które zostały już wykonane, uzasadniają niezwłoczne przekształcenie postępowania w fazę ad personam, ja nie koncentrowałem się na jednej dacie, tylko zakładałem dwie, 24 bądź 25, i tutaj, no, niewątpliwie względy natury pragmatycznej uzasadniały w mym przekonaniu takie daty. Natomiast, powiem ogólnie, pojawiła się jeszcze kwestia sygnalizowana wówczas, ale rozstrzygnięta, uważam, już, z tego, co pamiętam, tego samego dnia, kiedy wystąpiłem z tym wnioskiem, aby doszło do realizacji w podanych dniach, pozyskania dokumentu, o który prokuratura zwracała się jeszcze w marcu, z ministerstwa. I tego właśnie dnia, kiedy ustalony został z referentami sprawy termin, uzyskaliśmy informację, że ten dokument będzie przygotowany do piątku, czy będzie do odbioru do piątku, w tym tygodniu poprzedzającym realizację. Ja nie znałem szczegółów, tego, w jaki sposób ten dokument zostanie nam przekazany, więc założyłem, że skoro terminy 24, 25 są przez referentów akceptowane, to aby mieć już 100% pewności, że ten dokument do nas wpłynie, co też miało miejsce, przyjąłem, że bezpieczniej będzie i pewniej, aby ta data 25 została ostatecznie przyjęta jako data czynności, które możemy nazwać czy tak państwo nazywacie, czy my nazwiemy, realizacją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#MarekWójcik">Czy podjął pan również decyzję o dokonanie realizacji w sprawie prowadzonej, w sprawie dotyczącej nieprawidłowości w dostawach maszyn górniczych, która była prowadzona w wydziale VI Prokuratury Okręgowej w Katowicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#KrzysztofBłach">W wydziale VI istotnie było takie postępowanie, również opisywane przez media, podobnie jak śledztwo o sygn. 25/06. Natomiast przedmiotem tego postępowania – tutaj myślę, że nie ujawniam żadnej tajemnicy, ponieważ opisała to prasa – owszem, było zagadnienie badania prawidłowości zakupu czy też montowania obudów górniczych i w tej sprawie również była planowana przez prokuratorów realizacja, natomiast nie tyczyła się ona sensu stricto obudów, w sensie nieprawidłowości, wykazanie… zarzuty, które miały zostać postawione podejrzanym, nie tyczyły się samych obudów, tylko kwestii wręczania i udzielania korzyści majątkowych osobom również pełniącym funkcje kierownicze w podmiotach związanych z branżą górniczą. I tutaj moim założeniem i intencją była, z czym się też specjalnie nie kryłem, od dawna była taka, takie założenie, iżby te realizacje były dokonane tego samego dnia, co w sprawie 25/06.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#MarekWójcik">Czy wyrażał pan swoje przekonanie o tym, że te realizacje powinny być dokonane tego samego dnia na jakichś wcześniejszych naradach z prokuratorami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#KrzysztofBłach">Ja się z tym nie kryłem. Natomiast czy wyrażałem? No, trudno mi teraz powiedzieć. Miałem takie założenie, tak uważałem, że tak należy zrobić z wielu względów. Te względy były uzasadnione w pierwszej kolejności tym, że terminy planowanych działań były zbieżne, bo i w sprawie 25/06 prokuratorzy, przynajmniej tak wynikało to z przebiegu rozmów, również mówili, że ten czas kwietniowy będzie czasem właściwym do wykonania pewnych czynności. No, wcześniej były też rozmowy, natomiast tutaj nie chcę się wgłębiać w to, aby nie spotkać się z zarzutem ewentualnym naruszenia tajemnicy zawodowej odnośnie do treści czy przebiegu narad, już co do meritum sprawy. Natomiast założenie moje było takie, aby te czynności zostały dokonane tego samego dnia, w szczególności z uwagi na dwie osoby, którym miano postawić zarzuty w sprawie prowadzonej przez Wydział ds. Zwalczania Przestępczości Zorganizowanej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#MarekWójcik">Czy również podzielił się pan tą swoją wolą przeprowadzenia realizacji tego samego dnia z prokuratorami z wydziału VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#KrzysztofBłach">Z prokuratorami z wydziału VI nie wiem, czy o tym mówiłem. Natomiast trudno mi powiedzieć, z kim na ten temat rozmawiałem. Sygnalizowałem taką potrzebę jakby, ale to wcześniej, czy możliwość, ale potrzebę, bardziej nazwałbym to potrzebą skoncentrowania tych czynności jednego dnia. Panu prokuratorowi apelacyjnemu mówiłem, że według mnie uniknięcie pewnych obaw, które w sprawie występowały, m.in. w związku z publikacjami medialnymi, tudzież zminimalizowanie ryzyka czy zmniejszenie ryzyka niepowodzenia planowanych zamierzeń uzasadniało, w moim przekonaniu, wykonanie tych czynności tego samego dnia. Jak powiadam, w odniesieniu do spraw wydziału VI chodziło w szczególności o dwie, trzy osoby. Dwie na pewno z uwagi na to, że pełniły one określone, ustalone w śledztwie funkcje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#MarekWójcik">Czy może pan umiejscowić w czasie fakt swojej rozmowy, czy też zasygnalizowania tej potrzeby dokonania realizacji tego samego dnia prokuratorowi apelacyjnemu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#KrzysztofBłach">Z tego, co pamiętam, to mogło być jeszcze wcześniej, zanim te terminy, które zostały zaakceptowane przez prokuratorów wydziału V. Było to przed, z tego, co pamiętam, było to jeszcze przed tą datą. Taką miałem koncepcję i z tą koncepcją się z panem prokuratorem apelacyjnym podzieliłem. On uznał, że jest to rozsądne, celowe i do tego potem dążyłem, aby te terminy się zbiegły. I przyznam szczerze, że tak też się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#MarekWójcik">Czy to była jakaś narada, na której jakby państwo podzielili się, wymienili się swoimi opiniami na temat realizacji tego samego dnia? Jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#KrzysztofBłach">To chyba nie było w trakcie narady, ale nie jestem w stanie tego odtworzyć po tym czasie. Takie było moje założenie, zresztą oparte o konkretne obawy, i dlatego tą swoją koncepcją czy założeniem podzieliłem się z prokuratorem apelacyjnym. Nie wykluczam, że podzieliłem się też tą koncepcją ze swoim zastępcą, który nadzorował pracę obydwu wydziałów śledczych już bezpośrednio jako zastępca prokuratora okręgowego, który w zakresie swoich kompetencji miał właśnie ten bezpośredni nadzór.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#MarekWójcik">Czy pan prokurator rozmawiał o możliwości połączenia realizacji w tych dwóch postępowaniach z kimś z Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#KrzysztofBłach">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#MarekWójcik">Czy nie informował o takiej możliwości, że te dwie sprawy są prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#KrzysztofBłach">Nie. Ja o tych terminach związanych z realizacją z nikim z Prokuratury Krajowej, z tego, co pamiętam, nie rozmawiałem. Natomiast już nie rozmawiałem też, aby zrobić to razem. Nie przypominam sobie w ogóle takiej sytuacji, żeby taka rozmowa miała miejsce z kimś z Prokuratury Krajowej, abym wskazywał. Z szefem prokuratury apelacyjnej na ten temat rozmawiałem i z tego, co pamiętam, no to... Nie wykluczam też, że część prokuratorów, którzy prowadzili śledztwo 25/06, mogła o tym wiedzieć. Natomiast trudno mi powiedzieć, z kim na ten temat rozmawiałem, aczkolwiek nie kryłem się z tym, że taka jest moja wola, chciałbym, aby to miało miejsce właśnie tego samego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#MarekWójcik">Czy prokurator, który planował dokonanie zatrzymań w sprawie prowadzonej w wydziale VI, zaplanował realizację na inne dni niż 25 kwietnia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#KrzysztofBłach">Tam z planowaniem tego terminu było tak, że pierwotnie on, z tego, co pamiętam, to planował tą realizację na dwa dni. Tak pamiętam ten moment, kiedy tą sprawę i kwestię zarzutów omawiałem z panem prokuratorem i kiedy już dostrzegłem kwestię, jakie zarzuty będą stawiane osobom pełniącym funkcje kierownicze w podmiotach sektora górniczego. I początkowo te realizacje, tak pamiętam, były planowane na dwa dni. Natomiast potem dowiedziałem się, że prokurator zamierza zrobić tę realizację w ciągu jednego dnia. Ten dzień prokurator ustalił czy wyznaczył sobie na 24 kwietnia. Wtedy go poprosiłem o to, aby przesunąć tą realizację o jeden dzień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#MarekWójcik">Czy to była inicjatywa... czy może pan wymienić nazwisko prokuratora, który prowadził to postępowanie w wydziale VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#KrzysztofBłach">Prokurator Łączny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#MarekWójcik">Czy jakby komasacja tych, skumulowanie tych dwóch zatrzymań w prowadzonej przez niego sprawie, skumulowanie i dokonanie ich w jeden dzień to była inicjatywa prokuratora Łącznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#KrzysztofBłach">Chodzi o to, czy zrobić to jednego dnia, tak? Teraz mi trudno powiedzieć. Ja żywiłem przekonanie, że on planuje realizację na dwa dni. Potem jakoś nie kojarzyłem faktu, aby on chciał to skomasować jednego dnia. Natomiast mnie było w tym zakresie, dla mnie było to irrelewantne, czy to będzie jednego dnia, czy w ciągu dwóch dni. Chodziło o to, aby te czynności, o których wspomniałem wcześniej, były wykonane tego samego dnia co czynności w sprawie 25/06.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#MarekWójcik">Czy czynności związane... czynności procesowe związane z zatrzymaniami w sprawie prowadzonej w wydziale VI były już w jakiś sposób zaawansowane, wtedy, kiedy pan prokurator rozmawiał z prokuratorem Łącznym na ten temat?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#KrzysztofBłach">Pan prokurator wskazywał mi, że będzie to trudne z uwagi na trudności organizacyjne, ale nie po stronie prokuratury. Nie sprecyzował, na czym te trudności organizacyjne miałyby polegać. Poprosiłem jego bądź jego naczelnika, bardziej naczelnika, aby rozeznał, na czym te trudności polegają. W końcu okazało się, że te czynności mimo sygnalizowanych uprzednio trudności organizacyjnych – jak powiadam – nie po stronie prokuratury, mogły zostać dokonane i zostały dokonane skutecznie w tym dniu, kiedy nastąpiła realizacja również w sprawie 25/06.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#MarekWójcik">Czy może pan prokurator wymienić nazwisko tego naczelnika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#KrzysztofBłach">Pan naczelnik Jacek Więckowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#MarekWójcik">Kto w takim razie miał dokonać realizacji, czy to była ABW czy Policja, w tym drugim postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#KrzysztofBłach">W drugim postępowaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#MarekWójcik">Przepraszam, w postępowaniu prowadzonym w wydziale VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#KrzysztofBłach">Z tego, co pamiętam, to nie była to ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#MarekWójcik">Czyli musiała być Policja?</u>
          <u xml:id="u-1035.1" who="#MarekWójcik">Kto w takim razie przekazał prośbę o zmianę terminu realizacji funkcjonariuszom Policji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#KrzysztofBłach">Nie wiem. Ja nie rozmawiałem, sygnalizowałem jedynie, że gdyby faktycznie jakieś trudności organizacyjne, ale zupełnie niesprecyzowane, wystąpiły, ja byłem gotów skoncentrować się, skontaktować się z osobą, która w tym zakresie na owe trudności się powoływała, tudzież je sygnalizowała, bądź też z przełożonymi tej osoby, jeżeli – jak pan poseł stwierdził – była to Policja, to łącznie z komendantem wojewódzkim, aczkolwiek nigdy takiego kontaktu nie było, aby wyjaśnić, co jest tego powodem. Oczywiście, jeżeli byłaby to realna trudność organizacyjna, to w żaden sposób nie mógłbym tego zmienić czy prosić o zmianę czy przesunięcie tego terminu. Natomiast niebawem po przedstawieniu przeze mnie tego stanowiska uzyskałem informację, że jednak tych trudności nie ma, i ta realizacja nastąpiła tego dnia, o którym mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#MarekWójcik">Od kogo uzyskał pan prokurator informację, że nie występują trudności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#KrzysztofBłach">To znaczy ja uzyskałem najpierw informację, że są jakieś trudności organizacyjne po stronie podmiotu, który ma te czynności realizować. Natomiast potem – z tego, co pamiętam – to pan naczelnik przekazał mi, że ten termin może zostać skutecznie przesunięty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#MarekWójcik">Czyli pan naczelnik Więckowski przekazał informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#KrzysztofBłach">Tak pamiętam, aczkolwiek taką informację uzyskałem, bo potem już nie było potrzeby, aby badać kwestię, co to są za trudności organizacyjne, czy to są trudności rzeczywiste czy pozorne, na czym polegają. Nie znam tych powodów. Nie wchodziłem w tę materię z tego względu, że kwestia się bardzo szybko wyjaśniła w sposób taki, na jaki liczyłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#MarekWójcik">Dobrze, to na razie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1042.1" who="#RyszardKalisz">Zgłosił się pan poseł Tadeusz Sławecki.</u>
          <u xml:id="u-1042.2" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#TadeuszSławecki">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1043.1" who="#TadeuszSławecki">Panie prokuratorze, tutaj sporo już pan odpowiedział na pytania, które ja również chciałem panu zadać, ale myślę, że jest jeszcze sporo takich okoliczności, o które chciałbym zapytać.</u>
          <u xml:id="u-1043.2" who="#TadeuszSławecki">Oświadczył pan, że uczestniczył pan w naradach tych tak zwanych poniedziałkowych, dotyczących postępowania. Natomiast chciałem zapytać: Czy spotykał się pan bądź kontaktował się pan w inny sposób z prokuratorami lub innymi osobami z Prokuratury Krajowej w przedmiotowej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#KrzysztofBłach">O jaki moment chodzi kontaktu? Rozumiem, że chodzi przed 25 kwietnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#TadeuszSławecki">Tak, tak, tak, dokładnie tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#KrzysztofBłach">Pamiętam tylko ten jeden kontakt telefoniczny związany z poleceniem przekazania informacji o toku postępowania czy toku postępowań. Natomiast wcześniej, no ja nie wykluczam takich kontaktów, natomiast na pewno nie tyczyły się one – przynajmniej z tego, co pamiętam – tej sprawy. To mogły być kwestie związane ze sprawami natury organizacyjnej czy funkcjonowaniem prokuratury okręgowej w ogólności. Proszę państwa, tych problemów, które prokurator okręgowy w Katowicach, chyba największej prokuratury okręgowej w kraju, po utworzeniu dwóch prokuratur okręgowych w Warszawie, prokurator okręgowy ma bardzo wiele i każdy, kto twierdzi inaczej, mija się z prawdą. I różne kwestie pojawiały się, jak powiadam, natury technicznej, organizacyjnej, czasami chodziło o kwestię związaną z przejęciem budynku, który przejęliśmy. Nie wykluczam, że jakieś rozmowy były, ale jeżeli chodzi o samą sprawę, to z Prokuratury Krajowej nie prowadziłem takich rozmów merytorycznych o tej sprawie w żaden sposób. Nie przypominam sobie. Z tego, co pamiętam, to mój poprzednik, pan prokurator Krzysztof Sierak jakby, żegnając się z firmą, wskazał w sposób ogólny, iżby ten nadzór, który już wtedy sprawowałem – bo to było jakoś już w marcu, tak to pamiętam – był nadzorem faktycznym, a nie iluzorycznym. Innymi słowy, żeby w sposób merytoryczny interesować się sprawami w ogólności, nie tylko tą sprawą – bo przecież tych spraw prokuratura okręgowa miała bardzo dużo – ale wszystkimi istotnymi postępowaniami, a nie ograniczać się jedynie do sytuacji, kiedy bazuje na relacjach osób, referentów, naczelników, nie znając meritum danych postępowań. No, ale myślę, że nie o to panu posłowi chodziło w tym pytaniu. Poza tym innych, żadnych merytorycznych spotkań czy rozmów nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#TadeuszSławecki">Zapytam pana wprost. Czy znał się pan na gruncie służbowym bądź prywatnym z ówczesnym prokuratorem generalnym panem Zbigniewem Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#KrzysztofBłach">Ja pana ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobro nigdy nie poznałem ani z nim nie rozmawiałem osobiście, ani telefonicznie. Nigdy nie miałem takiej możliwości czy sposobności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#TadeuszSławecki">To przejdźmy do innej sprawy. Czy według pana były podstawy do przedstawienia zarzutów pani Barbarze Blidzie tylko na podstawie zeznań pani Barbary Kmiecik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#KrzysztofBłach">Na tak postawione pytanie nie mogę odpowiedzieć, ponieważ ono zawiera sugestię i to sugestię niepolegającą na prawdzie, więc w związku z tym wnoszę o uchylenie tego pytania jako sugestywnego, albowiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#TadeuszSławecki">To ja może zadam inne pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#RyszardKalisz">Inne pytanie, panie pośle, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#TadeuszSławecki">Dobrze. Jak pan oceni obciążenie pani Barbary Blidy przez Barbarę Kmiecik dopiero po prawie rocznym pobycie w areszcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#KrzysztofBłach">Proszę państwa, nie ja tutaj chyba jestem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#TadeuszSławecki">Pan wie, o co mi chodzi, dlatego że tam się zmieniały pewne zeznania itd. Dopiero po wyjściu z aresztu pani Kmiecik zaczęła tak mówić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#KrzysztofBłach">Mogę powiedzieć tylko w ten sposób, że ponieważ jest to fakt, myślę, objęty notoryjnością co najmniej urzędową, jeśli nie powszechną, że inny był status pani Kmiecik w postępowaniu, które zawisło przed sądem, a inny był status pani Kmiecik w postępowaniu 25/06. Ja tutaj nie dostrzegam związków, natomiast jeśliby wdać się w ocenę motywacji – nie wiem, czy ja taką ocenę powinienem wyrażać – dla mnie ta motywacja, dlaczego pani Barbara Kmiecik zeznawała w ten, a nie w inny sposób, była jasna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#TadeuszSławecki">Co pan sądzi o określeniu, które się tutaj przewijało kilkakrotnie: areszt wydobywczy, w kontekście tej sprawy? Czy miał on tutaj miejsce? Jak pan sądzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#KrzysztofBłach">Znowu jestem zapytany o ocenę czy sądy, w związku z czym, ponieważ nie jest to informacja, którą pozyskałem z wykonywaniem zawodu, myślę, że mogę odpowiedzieć. Ja w żaden sposób nie rozumiem sformułowania pod tytułem: areszt wydobywczy, zwłaszcza w realiach tej sprawy. Jak media już wskazywały – i odnoszę się w tym momencie do relacji medialnych, ponieważ toku postępowania prowadzonego przez jednostkę rejonową nie śledziłem w żaden sposób – z tych przekazów medialnych wiem, że przecież rozstrzygnięcie co do środka zapobiegawczego zostało podjęte przez sąd, nie przez organa prokuratury, więc nie rozumiem na czymże ów areszt wydobywczy miał polegać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#TadeuszSławecki">Ja myślę, że pan dobrze wie, bo oczywiście i stan psychiczny, przede wszystkim psychiczny pani Kmiecik, tutaj wiele osób mówiło, prasa na ten temat pisała, jednak po wyjściu z aresztu był nieco inny. A teraz à propos...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#KrzysztofBłach">Ja przepraszam, ale, panie pośle, z całym szacunkiem, nie wiem, nie wiem, ta sugestia na początku pana wypowiedzi myślę, że jest nieuprawniona, bo nie wiem. Ja w roku 2006 nawet nie wiedziałem, na jakim etapie jest to postępowanie przed sądem oczywiście, ponieważ jak powiadam było jedno spotkanie na początku roku 2006, kiedy pojawiła się kwestia wyłączenia materiałów. Co się potem z tokiem, z losami tego postępowania stało, jak ono przebiegało przed sądem, tym się w żaden sposób nie interesowałem, bo nawet nie leżało to w moich kompetencjach służbowych. Ja ze sprawą zetknąłem się dopiero w marcu 2007 r. Przepraszam za tę dygresję, ale no...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#TadeuszSławecki">Czyli rozumiem, że pan również nie wie nic bliżej na temat powodów wyjścia pani Kmiecik z aresztu, na jakiej podstawie wyszła, jaka była rola oficerów ABW uczestniczących w tej sprawie, w sprawie jej wyjścia. Tutaj na tej sali pańscy koledzy odpowiadali trochę na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#KrzysztofBłach">Ja bezpośrednio kontaktu z panią Kmiecik nigdy nie miałem, nigdy z tą panią nie wykonywałem żadnych czynności, nie rozmawiałem też jakby poza takowymi czynnościami. Natomiast taką wiedzę posiadam i to już, jak powiadam, nie jest zapewne tajemnica, że decyzja o uchyleniu środka zapobiegawczego została wobec pani Barbary Kmiecik wydana przez sąd już po skierowaniu aktu oskarżenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#TadeuszSławecki">Powiedział pan „wydana przez sąd”. Czy pan miał bieżący kontakt telefoniczny lub osobisty z oficerami ABW zaangażowanymi w sprawę, w tym z ówczesnym szefem delegatury ABW w Katowicach panem Śliwińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#KrzysztofBłach">Z oficerami ABW nie miałem praktycznie żadnego kontaktu, jak powiadam, raz był telefon, nazwiska oficera nie jestem w stanie podać, był chyba zastępcą albo zastępcą naczelnika Wydziału Postępowań Przygotowawczych, tak chyba ta komórka organizacyjna delegatury była określona, ale wtedy nie rozmawiałem z nim w ogóle na żaden temat, kierując go bezpośrednio do prokuratora.</u>
          <u xml:id="u-1064.1" who="#KrzysztofBłach">Z panem dyrektorem Śliwińskim spotkałem się przelotnie raz, jakby będąc u pana prokuratora apelacyjnego chyba w zupełnie innej sprawie, on tam po prostu był i panowie rozmawiali, to zdarzenie pamiętam więc mniej więcej, zostaliśmy sobie przedstawieni i to spotkanie mniej więcej trwało nie wiem siedem, dziesięć minut, było bardzo krótkie. Natomiast poza tymi dwoma sytuacjami z żadnymi funkcjonariuszami delegatury ABW w Katowicach ani bezpośrednio, ani w rozmowach telefonicznych nie miałem kontaktu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#TadeuszSławecki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1065.1" who="#TadeuszSławecki">A czy pan wiedział, że żona pana Śliwińskiego została prezesem sądu okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#KrzysztofBłach">Tak, wiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#TadeuszSławecki">I miał pan z nią kontakt jakiś, służbowy oczywiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#KrzysztofBłach">Znaczy z panią sędzią Moniką Śliwińską oczywiście służbowy kontakt miałem wówczas, kiedy pracowałem w Wydziale Postępowania Sądowego Prokuratury Okręgowej, z tego względu, że kilkakrotnie, ale niewiele razy, uczestniczyłem po prostu w rozprawach przez nią prowadzonych. Potem przez chyba kilka lat nie miałem sposobności mieć nawet tego rodzaju kontaktu. Być może raz było chyba spotkanie, na którym pani prezes była, ale było to spotkanie w Sądzie Rejonowym w Katowicach, ono było zainicjowane, czy jego przyczyną było to, iż w Katowicach powstawały dwa sądy rejonowe w miejsce jednego. Natomiast nie zamieniliśmy wtedy ze sobą ani jednego zdania, więc mogę powiedzieć, że kontaktów ani służbowych, ani pozasłużbowych z panią prezes nie miałem żadnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#TadeuszSławecki">Czy według pana mianowanie pani Śliwińskiej na prezesa sądu okręgowego miało jakiekolwiek przełożenie na sposób prowadzenia tej sprawy, czy nie miało żadnego? Mówię to w kontekście pewnych doniesień prasowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#KrzysztofBłach">Znaczy dla mnie, znaczy nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć, ponieważ jest ono, jest ono abstrakcyjne, bo w jaki sposób kwestia tego rodzaju mogłaby mieć wpływ na sposób prowadzenia sprawy przez Prokuraturę Okręgową w Katowicach. Proszę mi wierzyć, panie pośle, nie potrafię odpowiedzieć, bo tutaj nie widzę żadnej możliwości, aby taki związek w ogóle, choćby hipotetycznie, mógł wystąpić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#TadeuszSławecki">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1071.1" who="#TadeuszSławecki">Kilku pańskich kolegów miało wątpliwości co do tego, czy panią Barbarę Blidę należało zatrzymać, czy nie. Czy pan, pańskim zdaniem były podstawy w świetle zebranego materiału do przedstawienia pani Barbarze Blidzie zarzutów i zastosowania takich środków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#KrzysztofBłach">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#TadeuszSławecki">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1073.1" who="#TadeuszSławecki">A czy pan miał wiedzę na ten temat, że pani Barbara Blida była wcześniej przesłuchiwana i nigdy nie uchylała się od stawienia się w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#KrzysztofBłach">Miałem wiedzę tego rodzaju, że pani Barbara Blida była przesłuchiwana w charakterze świadka w postępowaniu prowadzonym przez jednostkę rejonową. W tym postępowaniu czy była przesłuchiwana, czy nie, uprzednio państwo znakomicie wiecie, ponieważ to wynika wprost z akt sprawy. Natomiast też państwo znakomicie wiecie, i myślę, że opinia publiczna też, że tutaj pani Barbara Blida miała jednakowoż inny status procesowy aniżeli status świadka. Inne są w związku z tym powinności, obowiązki i rygory.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#TadeuszSławecki">Kto według pana, według pańskiej wiedzy, wydał polecenie filmowania wyprowadzenia pani Barbary Blidy, a nie czynności procesowych wewnątrz budynku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#KrzysztofBłach">Nie mam najmniejszego pojęcia. Nie wiedziałem, że w ogóle taka decyzja była wydana, więc tym bardziej nie wiem, przez kogo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#TadeuszSławecki">Być może pan słyszał o planowanej konferencji prasowej w dniu 25? Czy pan wiedział, jeśli pan wiedział, to kto miał w niej uczestniczyć i jaka pańska rola w tym miała być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#KrzysztofBłach">Nie wiedziałem o żadnej konferencji z niczyim udziałem. Powiem więcej, sam żadnej konferencji nie planowałem. Pomimo tego przykładu powiem, pomimo licznych postępowań prowadzonych skutecznie przez Prokuraturę Okręgową w Katowicach, kontakt z prasą czy z mediami starałem się ograniczać do minimum. W związku z czym, gdyby jakakolwiek konferencja, jeszcze choćby z moim pośrednim udziałem, miała mieć miejsce, na pewno bym to zapamiętał. Jestem pewien, że przynajmniej ja żadnej wiedzy, żadnej, na temat planowanej konferencji tego dnia nie mam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#TadeuszSławecki">Tak. Jakie osoby według pana wiedzy przybyły bądź miały przybyć do Katowic w dniu 24 bądź 25 kwietnia z Prokuratury Krajowej bądź z Ministerstwa Sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#KrzysztofBłach">Nie wiem o żadnym, o planowanym przybyciu jakichkolwiek osób. Nikt mi o czymś takim czy o takiej wizycie planowanej nie mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#TadeuszSławecki">Ja w związku z tym do pana przewodniczącego. Chciałem złożyć wniosek na piśmie o to, z prośbą o wystąpienie do Ministerstwa Sprawiedliwości i do ABW o sporządzenie wykazu osób, które otrzymały delegacje służbowe z wyżej wymienionych instytucji do Katowic w dniach między 23 a 26 kwietnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1082.1" who="#RyszardKalisz">Zgodnie z przyjętą zasadą wniosek ten będzie głosowany na następnym posiedzeniu, czyli jutro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#TadeuszSławecki">To ja jeszcze tylko kilka krótkich pytań.</u>
          <u xml:id="u-1083.1" who="#TadeuszSławecki">Czy znał pan byłego szefa prokuratury rejonowej, potem zastępcę szefa ABW, pana Ocieczka? Jakie między wami były stosunki, jeśli oczywiście panowie znaliście się?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#KrzysztofBłach">Pana Grzegorza Ocieczka znałem z okresu aplikacji, ponieważ w tym samym czasie odbywaliśmy aplikację prokuratorską. To były lata 1994–1996. Później nasze losy troszkę inaczej się potoczyły. Był okres, kiedy pracowaliśmy w tej samej prokuraturze okręgowej, ale w różnych wydziałach. Przez ten okres być może spotkaliśmy się przelotnie na korytarzu w budynku przez 30 sekund, tudzież minutę, raz na pół roku. Żadnych innych kontaktów z panem prokuratorem Ocieczkiem nie miałem. Wiem, że potem został on zastępcą, a potem szefem Prokuratury Rejonowej Katowice–Centrum–Zachód w Katowicach, więc już wówczas w tym momencie nawet praktycznie nie mieliśmy sposobności spotkać się gdzieś na korytarzu. Te kontakty określiłbym jako subminimalne wręcz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#TadeuszSławecki">Pan jest doświadczonym prokuratorem. Proszę o przedstawienie powodów, w tym podstaw prawnych, z których zastępca szefa ABW pan Ocieczek znalazł się na miejscu zdarzenia po śmierci pani Barbary Blidy. Z jakich on powodów tam się znalazł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#KrzysztofBłach">Nie wiem, proszę komisji, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#TadeuszSławecki">No, nie było podstaw prawnych, żeby on tam się znalazł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#KrzysztofBłach">Być może były właśnie takie podstawy. Ja nie wiem, dlaczego on się tam znalazł. Informacje o tym, że pan prokurator Grzegorz Ocieczek tam się zjawił, pozyskałem później. Być może ktoś do mnie dzwonił z prokuratorów, który był na miejscu, pewnie tak było, i mi przekazał informację, że na miejscu pojawił się pan prokurator Grzegorz Ocieczek, ówczesny zastępca szefa ABW. Natomiast dlaczego, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#TadeuszSławecki">A kto z Prokuratury Krajowej, jak i z ABW kontaktował się z panem w przedmiotowej sprawie po śmierci pani Barbary Blidy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#KrzysztofBłach">Nie powiedziałbym, że był to kontakt z Prokuratury Krajowej. Po śmierci pani Barbary Blidy otrzymaliśmy polecenie, ale to polecenie przekazał mi prokurator apelacyjny, mówiąc, że jest to polecenie Prokuratury Krajowej, aby dokładne przesłać informacje o tej sprawie na jego ręce. I wiem, że taką informację opracowywaliśmy. Ja też uczestniczyłem w opracowywaniu tej informacji razem z prokuratorami prowadzącymi śledztwo. Było polecenie, aby prokurator apelacyjny miał szybko tę informację, więc, no, to kosztowało nas, no, powiem wprost, masę pracy, ale ta informacja została sporządzona. Natomiast w trakcie opracowywania tej informacji, ponieważ działo się to w weekend, w sobotę i w niedzielę, do prokuratury katowickiej wtedy, gdzie byliśmy na miejscu, na krótko prokuraturę katowicką odwiedziło dwóch prokuratorów, pan prokurator Krzysztof Sierak, pan prokurator Jerzy Engelking. Oni spotkali się chyba z panem prokuratorem Janeczkiem, tak mi się wydaje. Natomiast, myśmy wtedy pracowali nad tą informacją, która, no, na pewno, której kopia na pewno znajduje się w aktach podręcznych sprawy. Bo ta informacja została, z tego, co pamiętam, w tym terminie... Znaczy, była pilna potrzeba, aby tę informację sporządzić, dokładnie przedstawić stan faktyczny sprawy. Tak też się stało i w zakreślonym terminie ta informacja została przekazana na ręce pana prokuratora apelacyjnego w Katowicach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#TadeuszSławecki">Już ostatnie pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1091.1" who="#TadeuszSławecki">Proszę – również tutaj jako do doświadczonego prokuratora zwracam się – o podanie przesłanek merytorycznych jednoczesnego zatrzymania kilkunastu osób w różnych sprawach prowadzonych przez różne jednostki organizacyjne prokuratury, gdzie nie było związku przestępczego. Czy nie chodziło tutaj o jakiś wydźwięk medialny czy o coś innego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#KrzysztofBłach">Panie pośle, ja już tu podkreślałem w sposób taki, w jaki mogłem, że w mym przekonaniu wzgląd na interes postępowania, na dobro postępowania i ta wola zminimalizowania ryzyka niepowodzenia planowanych zamierzeń – a to ryzyko nie było iluzoryczne, tylko rzeczywiste – powodowała, że w mym przekonaniu te czynności należało wykonać jednego dnia, aby uniknąć właśnie potencjalnych niebezpieczeństw związanych z tym, że ktoś może swoim postępowaniem utrudnić bądź wręcz uniemożliwić te czynności, które planowaliśmy zrealizować. Natomiast zbieżność, jeżeli chodzi o tematykę zarzutów stawianych osobom w jednej i w drugiej sprawie – w tej drugiej sprawie chodzi konkretnie o dwie osoby – no, była wyraźna. Powiem więcej, nawet czasowo te zarzuty tyczyły się mniej więcej tych samych lat. One dotyczyły oczywiście, z tego, co pamiętam, troszkę innych kwestii. Natomiast nie ulega wątpliwości, że wiązały się ze sprzedajnością i z przekupstwem. Więc tylko i wyłącznie względy merytoryczne zaważyły na tym i jakby taktyka prowadzenia obydwu postępowań czy metodologia, aby tak to właśnie uczynić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#TadeuszSławecki">Dziękuję panu bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1094.1" who="#RyszardKalisz">Proszę o zabranie głosu i zadawanie pytań panią poseł Danutę Pietraszewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#DanutaPietraszewska">Mówił pan, że pański zastępca bezpośrednio nadzorował dwa równolegle toczące się śledztwa, w wydziale VI i wydziale V, tak pan powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#KrzysztofBłach">Nadzorował dwa wydziały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#DanutaPietraszewska">Dwa wydziały. Dobrze. Czyli można też powiedzieć i śledztwa w tych wydziałach, tak. Czy śledztwa w wydziale VI były również pod takim specjalnym nadzorem jak to w wydziale V? Chodzi mi o to, czy były też takie, no, spotkania informacyjne z udziałem referentów i całej grupy przełożonych, czy tego typu spotkania się też tam odbywały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#KrzysztofBłach">Otóż tak, na pewno pan prokurator Marek Wójcik, mój zastępca, zresztą o tym wszyscy w prokuraturze wiedzą, jest osobą bardzo dokładną, wnikliwą i bardzo dokładnie omawia wszelkie kwestie, które tyczą się prowadzonych postępowań, i niejednokrotnie, bardzo wiele razy, były sytuacje, kiedy nawet nie mogłem z nim porozmawiać, na tematy choćby organizacyjne czy administracyjne, związane z funkcjonowaniem prokuratury, z tego względu, że był zajęty rozmowami merytorycznymi. Więc takie spotkania pan prokurator z pewnością z prokuratorami przeprowadzał. Ja powiem też tak, że ja również z prokuratorami z różnych wydziałów różne spotkania merytoryczne przeprowadzałem; drzwi do mojego pokoju w prokuraturze okręgowej zawsze były otwarte, każdy, jeżeli coś nadzwyczajnego nie miało miejsca, mógł wejść zawsze z jakimś problemem i ja, na ile potrafiłem, na ile umiałem, starałem się taki problem… czy współuczestniczyć w rozwiązaniu takiego problemu. Czasami trzeba było podejmować różne decyzje, takie decyzje też podejmowałem. Natomiast, no, sensu stricto takich narad, jakie miały miejsce w sprawie 25/06, powiedzmy, cyklicznych, cotygodniowych, no to w tych postępowaniach nie było. Natomiast były postępowania, kiedy na przykład trzech prokuratorów przyszło w ciągu jednego tygodnia omówić pewne zagadnienia, w kolejnym tygodniu, wobec pojawienia się innych kwestii w danym postępowaniu, przyszło omówić kolejne czy też wcześniejsze, były takie sytuacje, natomiast cóż, może one miały mniejszy zakres czy nie były tak częste te sytuacje, ale to z tego względu, myślę, że po prostu omawiane kwestie z prokuratorami dotyczyły zagadnień znacznie węższych aniżeli w sprawie 25/06.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#DanutaPietraszewska">A czy w takich spotkaniach z innymi asesorami to również pan ma taki harmonogram spotkań, że się pan spotyka z nimi regularnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#KrzysztofBłach">To znaczy ja nie miałem nigdy żadnego harmonogramu spotkań, a te spotkania, które miały miejsce, te narady cotygodniowe, to one odbywały się nie u mnie, tylko w Prokuraturze Apelacyjnej w Katowicach. U mnie, z tego, co pamiętam, odbyła się jedna narada, w czwartek poprzedzający realizację, natomiast wcześniejsze narady, te cykliczne, tak to nazwijmy, to one, z tego, co pamiętam, no tak pamiętam, odbywały się w Prokuraturze Apelacyjnej w Katowicach na IV piętrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, powoływał się pan na dobro śledztwa w przypadku Barbary Blidy. Chciałam się dowiedzieć: Skoro pani Kaczmarczyk prowadziła sprawę Barbary Blidy w zakresie trzech wątków, to był wątek mercedesa, który szybko został wyjaśniony, to był wątek korzyści majątkowych mających charakter korupcyjny i pośrednictwo w propozycji korupcji, a więc były trzy wątki, dlaczego, skoro z czterdziestu wątków potrafiliście wyodrębnić pięć czy sześć, gdzie postawiono potem zarzuty, dlaczego nie wyłączono wątku Barbary Blidy, skoro w dwóch sprawach materiał dowodowy, jak stwierdziła pani prokurator Kaczmarczyk-Suchan, nie był gotowy do zarzutu, znalazła tylko materiał dowodowy dla jednego jedynego zarzutu? Czy nie można było sprawy Barbary Blidy wyłączyć, skoro materiał dowodowy w kwestii tych dwóch pozostałych wątków nie był pełny? Dlaczego Barbara Blida musiała być koniecznie w tej grupie, która była przygotowana do zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#KrzysztofBłach">Wedle moich informacji i mojej wiedzy zupełnie inaczej przedstawiała się kwestia wyodrębnienia wątków. To, myślę, trudno o tym mówić z tego względu, że wchodzimy w zakres tajemnicy zawodowej. Natomiast na pewno nie było tak, iż w odniesieniu do pani Barbary Blidy były jakieś trzy wątki. W momencie, kiedy zacząłem nadzorować śledztwo dowodowo zaawansowane, znacznie zaawansowane, były trzy wątki, ale to nie jest tak, że one wszystkie trzy dotyczyły pani Barbary Blidy. Jeden dotyczył kwestii niezwiązanej z obrotem węglem. Drugi dotyczył właśnie łapownictwa, nazwijmy to ogólnie czy kolokwialnie, precyzyjniej, przekupstwa i sprzedajności w obrocie węglem i to był ten wątek zasadniczy, najbardziej zaawansowany. A trzeci wątek, co do którego nie podjęto decyzji o stawianiu zarzutów, tyczył się kwestii udzielania i przyjmowania korzyści majątkowych w zakresie, o jakim pani poseł zapewne wie. Więc wątkiem tym, w którym doszło do postawienia zarzutów, był wątek właśnie sprzedajności i przekupstwa, nazwijmy to, w sektorze górniczym na Śląsku i z tego wątku nie było żadnych podstaw, żadnego umocowania prawnego, jak również żadne względy dowodowe nie przemawiały za tym, aby można było wyodrębniać tę kwestię, o której pani poseł wspomniała, i wyłączać do odrębnego postępowania. Żaden przepis prawa, żaden przepis Kodeksu postępowania karnego ani regulaminu prokuratorskiego nie umożliwiał czegoś takiego. Powiem inaczej, wręcz zakazywał. Tutaj musiało nastąpić kontynuowanie postępowania w ramach tego wątku w całości. Nie znajduję żadnej podstawy ku temu, nie znajdywałem, aby cokolwiek z tego wątku właśnie wyłączać. A to był, jak powiadam, jeden wątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#DanutaPietraszewska">Czy w zgromadzonym materiale dowodowym, tym gotowym do postawienia zarzutu Barbarze Blidzie, był dokument, to znaczy wniosek Barbary Kmiecik o umorzenie odsetek, skierowany do Rudzkiej Spółki Węglowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#KrzysztofBłach">Było pismo, datę pamiętam, ale wchodzimy tutaj w kwestię tajemnicy zawodowej, było pismo, które było pismem przewodnim do tego dokumentu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, Rudzka Spółka Węglowa umarzała, prawda, niektórym jednostkom odsetki. Czy na podstawie pisma, czy konkretnego wniosku? Czy umarza się na podstawie wniosku wniesionego, czy jakiegoś pisma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#KrzysztofBłach">Powiem tak: pismo zabezpieczone w toku postępowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#DanutaPietraszewska">To może być podstawowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#KrzysztofBłach">...było pismem jednoznacznie wskazującym, że w ślad za nim przesyłany jest do władz spółki wniosek merytoryczny. Nie byłoby ono sporządzone, gdyby taki wniosek nie został złożony. Sens jego stworzenia jest taki, że ten wniosek był. Czy ten wniosek znajduje się w aktach, na to odpowiedzieć nie mogę, państwo odpowiedź znacie. Natomiast nie ulega wątpliwości...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja się pytam, czy był w materiale dowodowym. Pan ten materiał dowodowy badał. Czy on jest kompletny i czy był ten wiosek w materiale dowodowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#KrzysztofBłach">Ja mogę powiedzieć tylko tyle, co powiedziałem. Natomiast w pozostałym zakresie myślę, że obowiązuje mnie tajemnica zawodowa, a państwo odpowiedź na to pytanie znacie. Było pismo, które wskazywało, że pewne zagadnienie wymaga podjęcia decyzji przez władze podanej przez panią poseł spółki. Bezspornie zostało ono sporządzone dlatego, że ktoś o coś tę spółkę prosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#DanutaPietraszewska">No ale czy na podstawie tylko pisma pan prezes Baranowski mógł umorzyć odsetki, czy do tego jest konieczny wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#KrzysztofBłach">Powiem tak, oczywistą jest rzeczą, że aby władze spółki, władze danego podmiotu podjęły jakąś decyzję, to do nich musi wpłynąć określone pismo. Ja abstrahuję od tej sprawy, ponieważ nie chcę naruszyć tajemnicy zawodowej, więc powiem teoretycznie. Taki wniosek, jeżeli zostanie złożony do działu – dajmy na to – księgowości, to przecież ani księgowy, ani główny księgowy nie jest władny podjąć decyzji w tym zakresie. W związku z powyższym z takiego działu, z takiej komórki organizacyjnej wniosek musi być przekazany do organu danego podmiotu czy do osoby decydującej, podejmującej decyzje w ramach tego podmiotu, osoby kierującej tym podmiotem. Aby taki wniosek przekazać, takie wnioski – tak to jest praktykowane wszędzie, myślę – przekazuje się za stosownym pismem przewodnim. W związku z powyższym, jeżeli jakieś pismo przewodnie zostaje sporządzone, to z tego wynika, że załącznikiem do tego pisma jest stosowny wniosek merytoryczny określonej osoby. I z tego wnioskuję, iż nie byłoby, pismo przewodnie nie miałoby racji bytu, gdyby nie było pisma bazowego, na kanwie którego takie pismo przewodnie zostało opracowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja myślę, że to nie jest tak trudno stwierdzić, ponieważ każde pismo przychodzące do jakiejkolwiek instytucji dostaje numer rejestrowy, jest zapisany, potwierdzony. W związku z tym czy w księgach potwierdzających napływ pism jest zarejestrowany wniosek i pod jakim numerem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#KrzysztofBłach">Powiem w ten sposób: zabezpieczono w toku śledztwa – i tutaj miałem takie zapewnienie prokuratorów prowadzących – te wszystkie dokumenty, które możliwe były do zabezpieczenia. Proszę zważyć na znaczny upływ czasowy pomiędzy zaszłościami, co do których i tak, proszę komisji, pewne dokumenty się zachowały, a datą prowadzenia śledztwa. Podmioty gospodarcze też zobligowane są do przechowywania określonych dokumentów przez określony przepisami prawa czas, więc nawet jeżeli nie ma po jakimś czasie możliwości pozyskania wszystkiego, tylko znajduje się dokumentację częściową, to i tak w tym zakresie można mówić o – nazwijmy to – sukcesie, ponieważ teoretycznie można by w toku postępowania nie zabezpieczyć żadnego dokumentu i nikt z tego powodu nikomu nie mógłby czynić zarzutu, że na przykład dana dokumentacja została skierowana na przemiał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale skoro pan twierdzi, że jeżeli jest pismo, a za pismem idzie wniosek i pismo się zachowało, to jakim cudem nie zachował się wniosek? Albo czy on jest i czy pan go widział jako dowód w sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#KrzysztofBłach">Jeżeli są dwa pisma, a po iluś tam latach z tych dwóch pism, być może że ze sobą zszytych, być może w jakiś inny sposób połączonych, pozostaje jedno, to, pani poseł, ja nie wiem, co się stało z tym drugim. Nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie. Myślę, że nikt na świecie nie jest, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale czy brak takiego wniosku nie jest – nie wiem – zaniedbaniem czy w ogóle nie podważa zasadności zarzutu? Bo to jest bardzo ważny element dowodów, które stanowiły podstawy do zarzutu. Bo jeżeli jest wniosek, wniosek o umorzenie, nie mamy umorzonych odsetek, no to jaki tu jest, ciąg myślowy nawet nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#KrzysztofBłach">Właśnie ciąg myślowy jest tego rodzaju, iż każda osoba, która do swojego szefa, przełożonego, sporządza pismo przewodnie i w jego treści stwierdza, że w załączeniu przekazuje coś, to przecież jeżeli jest osobą poważną i zrównoważoną, no to przecież nie wprowadza swojego przełożonego w błąd, że przekazuje mu coś, sporządza pismo, decyduje się na wysiłek, aby to pismo sporządzić, ostemplować, podpisać, a nie przekazuje nic, bo nie ma czego przekazać. No to po prostu kłóciłoby się z racją zupełną sporządzania takiego pisma. A to, co się z tym pismem stało, no, wysoka komisja wie, jaki jest materiał dowodowy w tej sprawie i czy takie pismo jest, czy nie jest. Ja bardzo chętnie na to pytanie odpowiem, ale po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#DanutaPietraszewska">A ja wnioskuję o to, żeby to pismo było dostępne do wglądu naszej całej komisji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1121.1" who="#RyszardKalisz">Drodzy państwo, czy są inne pytania? Czy ktoś z pań i panów…</u>
          <u xml:id="u-1121.2" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Tomczykiewicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1122.1" who="#TomaszTomczykiewicz">Panie prokuratorze, dużo pan dzisiaj mówił o doniesieniach prasowych na temat śledztwa. I faktycznie czytaliśmy na Śląsku dość szczegółowe relacje ze śledztwa prowadzonego w Katowicach. Rozumiem, że te informacje dziennikarze posiedli w drodze czy przy przestępstwie osoby, która te informacje przekazywała, tak? Bo rozumiem, że została złamana tajemnica śledztwa, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#KrzysztofBłach">Nie wiem, w jaki sposób dziennikarze pozyskiwali informacje, które stały się kanwą opracowanych artykułów czy publikacji. Wedle mojej najlepszej wiedzy nie pozyskali tych informacji ode mnie czy moich zastępców, przynajmniej jednego z nich, oraz rzecznika prasowego. Nikt z osób odpowiedzialnych za kontakty z mediami nie sygnalizował mi, aby tak szczegółowo pewne rzeczy przedstawiać osobom potem relacjonującym je w mediach. Czy te informacje pozyskane zostały od osoby z prokuratury, czy też w inny sposób, nie potrafię przesądzić. Natomiast niewątpliwie ujawnienie pewnych kwestii tyczących się postępowania – postępowania prowadzonego w fazie natenczas in rem, a nie ad personam, czyli w sprawie jeszcze nie przeciwko – ewidentnie, nie tylko w moim przekonaniu, szkodziło dobru tego postępowania. Jeśli bowiem tego rodzaju informacje ktoś pozyskał, to oznaczałoby to, że… Były to informacje mimo wszystko ogólne i całe szczęście, natomiast można było zasadnie założyć, że w jakiś sposób pozyska informacje bardziej szczegółowe, a to, proszę państwa, skutkowałoby daleko bardziej dużymi niebezpieczeństwami dla śledztwa, aniżeli to, które już zaistniało na kanwie tej publikacji. Ja powiem tak, gdyby autor publikacji doszedł do takich konstatacji na skutek własnych działań śledczych, gdyby sam pewne kwestie poustalał, to należało podziwiać jego dociekliwość i wnikliwość. Natomiast nie można było wykluczyć sytuacji, że te informacje zostały pozyskane po prostu od osoby, która takimi informacjami, niekoniecznie będąc pracownikiem prokuratury na przykład, otrzymała. Czyli, innymi słowy, informacje mogły zostać pozyskane od każdej osoby, a nie niejako na skutek własnych działań czy ustaleń śledczych autora.</u>
          <u xml:id="u-1123.1" who="#KrzysztofBłach">Nigdy nie kryłem się z tym, że tego rodzaju publikacje uważam za szkodliwe dla postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Jak pan wie, te artykuły dotyczyły zeznań ze śledztwa, tak że to nie był wynik pracy śledztwa dziennikarskiego, bo tam wprost cytaty były z zeznań śledztwa, często wspominano też o osobach, które przewijają się w tych aktach, a ostatecznie wobec nich nie zostały sformułowane zarzuty lub te zarzuty się przedawniły. Stąd wprost wniosek, że te wiadomości musiały pochodzić z zeznań śledztwa. W związku z tym mam pytanie: Skoro w prokuraturze, czy większość prokuratorów podzielała pańskie zdanie wyrażone przed komisją, czy prokuratura okręgowa czy apelacyjna wszczęła śledztwo w sprawie wycieków ze śledztwa V 25/06?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#KrzysztofBłach">Znaczy sytuacja jest tego rodzaju – w tym artykule, o którym myślę, teraz razem myślimy, nie padło ani jedno nazwisko poza nazwiskiem pani Barbary Blidy i poza nazwiskiem pani Barbary Kmiecik. Nie padło, z tego, co pamiętam, żadne nazwisko innej osoby, która miała spotkać się z zarzutami. W artykule tym, z tego, co pamiętam, nie było żadnych cytatów przytoczonych in extenso tudzież „z materiałów postępowania”. Nie sposób było zatem przyjąć w sposób uzasadniony, że te informacje zostały pozyskane przez autora od osoby wykonującej swoje obowiązki w organach ścigania, bo równie dobrze, i takie rozważania też z prokuratorami, z tego, co pamiętam, prowadziliśmy, równie dobrze mogły zostać pozyskane od osób, które w danych kwestiach były przesłuchiwane. Istotnie nie doszło do wszczęcia postępowania w tym przedmiocie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy nie uważa pan, że to trochę nonszalancja lub zaniedbanie jest ze strony kierownictwa prokuratur?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#KrzysztofBłach">Trudno mi powiedzieć, tym bardziej że ten artykuł, o którym teraz mówimy, ukazał się w momencie, kiedy, znaczy tyczył się on sprawy wydziału V, on ukazał się w momencie, kiedy ja nie pełniłem jeszcze funkcji prokuratora okręgowego, a nadzorem nad wydziałem V też się nie zajmowałem na ten czas. Natomiast nie sposób przesądzić, skąd takie informacje zostały pozyskane. Na to pytanie być może, i byłoby celowe, myślę, że komisja zechcę tę kwestię również wyjaśnić, stosowniej może byłoby zadanie odpowiednich pytań właściwej osobie, skąd te informacje zostały uzyskane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Jeszcze jedno pytanie dotyczące mediów. Czy oglądał pan „Misję specjalną” w przededniu zatrzymania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#KrzysztofBłach">Ja na kanwie publikacji prasowych i w odniesieniu do wcześniej wykonywanych czynności dowiedziałem się, że taki program miał miejsce. Wiedziałem, że taki program ma być, dowiedziałem się, że taki program miał być emitowany, natomiast tego programu nie oglądałem nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#TomaszTomczykiewicz">W takim razie czy pan ma wiedzę, kto z prokuratorów przekazał informacje do tego programu na temat prowadzonych śledztw zarówno w wydziale V, jak i VI?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#KrzysztofBłach">Znaczy ja tego programu nie oglądałem. Z tego, co mi mówiono, to chyba nawet w tym programie jakiś prokurator się wypowiadał. Jeżeli tak było, to pewnie wypowiadał się, jeżeli taki program był rejestrowany. Nie wiem, kiedy się rejestracja nagrania tego programu odbyła i nie wiem nawet, który z prokuratorów, bo tego programu, jak powiadam, nie oglądałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ale pan był szefem w tym czasie prokuratury okręgowej. Czy wypowiedzi prokuratorów na temat toczonego śledztwa nie powinny być skonsultowane albo wręcz za zgodą szefa danej jednostki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#KrzysztofBłach">Znaczy nie dotarła do mnie żadna informacja, aby w tym programie, o ile, bo zakładam, ja tego programu nie oglądałem, ale o ile wypowiadał się prokurator, to nie dotarła do mnie żadna informacja, aby nie był to prokurator, który z mocy przepisów choćby regulaminu nie byłby uprawniony do wypowiadania się wobec mediów. Czyli innymi słowy nie miałem żadnej wiedzy w tym przedmiocie, nikt mi tego nie sygnalizował. Jak mówię programu sam nie oglądałem, aby np. prokurator, który był bądź to ze sprawą w ogóle niezwiązany, bądź też związany ze sprawą, ale bez mojej, nie wiem, wiedzy, zgody czy aprobaty zabierał głos w tym programie. Ja ze swej strony, cóż, mogę powiedzieć, jeżeli jest taka możliwość, być może zapoznam się z treścią tego programu, ale nigdy tego programu nie oglądałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy to było ważne śledztwo to V 25/06, czy to było ważne czy jedno z najważniejszych śledztw w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach na ten czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#KrzysztofBłach">Było kilka ważnych śledztw, ważnych postępowań. Powiem tak, wedle mojej wiedzy, ponieważ wcześniej nadzorowałem prace prokuratur rejonowych, ważnych też było kilka śledztw w prokuratorach rejonowych. Natomiast, jeżeli chodzi o prokuraturę okręgową, było to jedno, myślę, spośród puli 10 może spraw takich o istotnych znaczeniu, tym bardziej że były to sprawy raz – medialne, ale dwa – to, o czym już wspomniałem, medialne w sensie tym raczej negatywnym, aniżeli pozytywnym, z uwagi na te zaszłości, które miały miejsce. Tym bardziej że tutaj oprócz tej jednej publikacji, o której myślę mówimy, była też inna publikacja, która pozornie wydawała się publikacją nieistotną, natomiast każda osoba, która miała wgląd do, czy była związana ze sprawą, ze śledztwem, chyba nie miała cienia wątpliwości, że ta informacja dotyczy właśnie sprawy 25/06. I ta informacja – poprzedzająca chyba około 2 miesiące czynność realizacyjną – w takim terminie właśnie się ukazała i ukazała się w czasopiśmie, w którym felietony publikowała pani Barbara Blida. Więc to też stanowiło czynnik, który sprawił, że postępowanie musiało się toczyć jak najszybciej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Wspomniał pan, że to było ważne, bardzo ważne śledztwo i wiemy też, że tylko w tym śledztwie takie się odbywały narady z kierownictwem prokuratury okręgowej i apelacyjnej. To w takim razie niech mi pan prokurator wytłumaczy: Dlaczego przy tak ważnym śledztwie, śledztwo to powierzono asesorom, a nie doświadczonym prokuratorom?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#KrzysztofBłach">Powiem tak. Kiedy powierzono mi obowiązki prokuratora okręgowego, ta grupa prokuratorów prowadzących śledztwo była już stworzona, ukształtowana i te czynności asesorzy, obecnie już prokuratorzy, i pan prokurator, wykonywali. Natomiast ja byłem poziomem wiedzy merytorycznej tych asesorów no i pana prokuratora kierownika działu również. I z dynamiki prowadzonych czynności, z poziomu ich pracy byłem bardzo zadowolony. Uważałem, że wykonują swoje obowiązki w sposób bardzo dobry. Tak też uważam. Powiem inaczej, doprawdy wielu prokuratorów z prokuratury okręgowej, będących prokuratorami prokuratury okręgowej, zaangażowania i tej wiedzy merytorycznej, pracowitości i rzetelności mogłoby tym prokuratorom pozazdrościć. Asesorom wówczas. Ja nie widziałem najmniejszych podstaw ku temu, aby cokolwiek w tym sprawnie prowadzącym postępowanie zespole zmieniać. Przy czym chcę też zaznaczyć, że dyskusje o toku śledztwa, o toku postępowania, myślę, takie przynajmniej miałem odczucia, nie odbywały się, nazwijmy to w przenośni, w oparciu o relacje bizantyjskie, bardziej traktowałem to jako partnerskie merytoryczne dyskusje z prokuratorami, z prawnikami, aniżeli rozmowy przełożonego z podwładnymi. Czy takie wrażenie prokuratorzy odnieśli, nie wiem, natomiast ja takie wrażenie miałem i mam. I tym bardziej wówczas udało mi się ich poznać jako ludzi kompetentnych i merytorycznie bardzo dobrze wykonujących swoje zadania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#TomaszTomczykiewicz">To jeszcze uzupełniające pytanie. Rozumiem, że pan jako zastępca prokuratora okręgowego ani nie był konsultowany w zakresie doboru tego zespołu, wszystko się to odbyło poza panem, tak? Czyli jednoosobowo decyzję o stworzeniu zespołu do tej sprawy stworzył prokurator okręgowy Krzysztof Sierak. Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#KrzysztofBłach">Przepraszam bardzo, ale na takie pytanie, na tak postawione pytanie nie mogę odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Proszę nie podpowiadać świadkowi, co ma odpowiadać, dobrze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#RyszardKalisz">Nie, pani poseł, ja pilnuję sprawy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, bo pan poseł Tomczykiewicz powiedział, że ja podpowiadam świadkowi, co ma powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Bo słyszę, no głuchy nie jestem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#BeataKempa">Ja do pana mówię, że pan zadał pytanie sugestywne…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#TomaszTomczykiewicz">To proszę się bezpośrednio do mnie nie zwracać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#BeataKempa">…i do pana przewodniczącego, ponieważ to jest kolejne pytanie sugestywne. Pomijam fakt – panie przewodniczący, dziękuję za udzielenie głosu – że pan poseł Tomczykiewicz, mimo iż wcześniej świadek zeznał, że ceni sobie profesjonalizm prokuratorów prowadzących sprawę, w trakcie zadawania pytania po raz kolejny podał, że sprawę prowadzili niedoświadczeni prokuratorzy, i podał kilka przymiotników. No, ja chcę zwrócić uwagę na fakt, że ja rozumiem, że chcecie państwo wprowadzić mechanizm tzw. powtarzania i utrwalania pewnych informacji, ale to jest Komisja Śledcza, a nie, no, nie chcę powiedzieć, jakie posiedzenie inne, panie pośle Tomczykiewicz. I jeśli nawet ma pan napisane pytania, to powinien pan się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Proszę się nie zwracać do mnie bezpośrednio, bo nie taka jest rola komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#BeataKempa">…powinien, pan jest też wiceprzewodniczącym, zatem powinien pan słuchać. I powinien pan po prostu wsłuchać się w zeznania, panie pośle, i ewentualnie weryfikować swoje pytania, ponieważ pan je powtarza. Mało tego, powtarza je niezgodnie z wcześniejszymi oświadczeniami czy zeznaniami świadka w tym zakresie. To jest kwestia poprawności prowadzenia, techniki przesłuchań. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, dziękuję bardzo za pani wypowiedź. Chcę tylko przypomnieć, że poprzednio, jak słuchaliśmy poprzedniego świadka, pani pytanie trwało też dłuższy czas. Ja bardzo, pani poseł, ja bardzo pilnuję, aby nie było pytań sugestywnych. I bardzo też proszę, drodzy państwo, i zwracam się do wszystkich, naprawdę każdy niech stara się robić tak, jak potrafi najlepiej, aby wyjaśnić tę sprawę. I nie odnośmy się do siebie wzajemnie, dlatego że to po prostu jest podczas posiedzenia komisji zbędne. Pan poseł Tomczykiewicz zadaje pytania, moim zdaniem, prawidłowo. Jeżeli pani uważa, że jest sugestywne, proszę zgłosić do mnie wniosek o uchylenie. Czy pani składa wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, w zasadzie pan świadek, pan prokurator odpowiedział po raz drugi na to pytanie, więc nie ma sensu wnoszenie wniosku o uchylenie. Natomiast ja chcę zwrócić uwagę na właśnie ten fakt, że pan przewodniczący Tomczykiewicz w swoim zadawanym pytaniu podaje informacje czy zawiera informacje, co do których wcześniej wypowiadał się świadek, a te informacje, które są zawarte w pytaniu, są sprzeczne z tym, co mówił świadek. I naprawdę to już jest po prostu, w mojej ocenie, nawet kwestia próby manipulacji informacją, na co jako członek Komisji Śledczej absolutnie się nie godzę.</u>
          <u xml:id="u-1151.1" who="#BeataKempa">Podobnie padła informacja w zadanym pytaniu, że... a wcześniej świadek mówił o tym, że niejednokrotnie odbywały się narady na różnym szczeblu w różnych sprawach. A pan poseł Tomczykiewicz w zadanym pytaniu, już po tym zeznaniu, powiedział, że skoro tylko w tej sprawie odbywały się narady, w tej ważnej sprawie. Możemy to sprawdzić w stenogramie. No, szanowni państwo, nie można w ten sposób prowadzić przesłuchania profesjonalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, odnoszę jednak wrażenie – przepraszam, że to powiem – że pani bardzo emocjonalnie wsłuchuje się i w pytania, i w odpowiedzi, ale proszę pozwolić mi skończyć, dlatego że ja nie podzielam pani wrażeń. I jeszcze raz zadaję pytanie: Czy pani wnosi o uchylenie tego pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, w tej sytuacji, kiedy już po raz drugi świadek na nie odpowiedział, to ten wniosek nie miałby najmniejszego sensu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#BeataKempa">Natomiast ja pana proszę, panie przewodniczący, po zakończeniu tego postępowania dowodowego i po sporządzeniu tegoż protokołu z odsłuchania taśmy, proszę zwrócić uwagę na ten fakt i jeszcze raz przeanalizować. Na pewno wszyscy jesteśmy zmęczeni, ale ja zapewniam, że słucham bardzo, bardzo szczegółowo zeznań świadka i wszystkich pytań zadawanych przez członków Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#RyszardKalisz">Nie mamy wątpliwości, że pani tutaj bardzo szczegółowo wszystko słucha.</u>
          <u xml:id="u-1156.1" who="#RyszardKalisz">Proszę pana posła Tomczykiewicza o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1157.1" who="#TomaszTomczykiewicz">Ja się odnoszę do tych uwag. Ja bym prosił o niecenzurowanie pytań członków komisji. Jeżeli pytanie nie będzie uchylone, to ja mogę sto razy zadać to samo pytanie i żądać sto razy odpowiedzi na dokładnie tak samo zadane pytanie.</u>
          <u xml:id="u-1157.2" who="#TomaszTomczykiewicz">A przypomnę pani, jakby pani się wsłuchała w świadka, który poprzednio zeznawał, wielokrotnie zasłaniał się w odpowiedzi na pytanie pani Pietraszewskiej tym, że ma małe doświadczenie prokuratorskie, w związku z tym nie może odpowiedzieć na szereg zadawanych pytań. Ja nawiązałem m.in. do tej wypowiedzi świadka, który parę godzin temu zeznawał, i pytam się jeszcze raz. Czy pan prokurator uczestniczył jako wiceprokurator okręgowy w tworzeniu tego zespołu, czy pana przełożony Krzysztof Sierak konsultował z panem stworzenie tego zespołu do tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#BeataKempa">To pytanie, panie przewodniczący, brzmiało już zupełnie inaczej niż to, które pan zadał poprzednio.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#RyszardKalisz">Ale pani poseł…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#BeataKempa">Zasugerował pan o jednoosobowym wskazaniu i to jest różnica, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#RyszardKalisz">…proszę nie komentować pytań koleżanek i kolegów, no proszę. No dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#BeataKempa">I to jest ta różnica. To jest pytanie dobre.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#RyszardKalisz">Ja rozumiem, że… Panie Tomczykiewicz, pani poseł Kempa stwierdziła – to jest pytanie dobre.</u>
          <u xml:id="u-1164.1" who="#RyszardKalisz">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ja już zadałem pytanie, tak że czekam na odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#KrzysztofBłach">To znaczy ja, jak powiadam, w procesie podejmowania decyzji o delegowaniu asesorów i utworzeniu tej grupy w wydziale V nie uczestniczyłem, jako że w zakresie swoich zadań służbowych miałem nadzór nad wydziałem I, czyli Wydziałem Postępowania Przygotowawczego, Wydziałem Postępowania Sądowego oraz Wydziałem Budżetowo-Administracyjnym. Natomiast kto? No, sądzę, jestem przekonany, że szef decydował o utworzeniu zespołu w tym składzie osobowym i takim składzie osobowym. Nie wykluczam, że rozmawiał tutaj, na przykład, z wizytatorami, z naczelnikiem Wydziału Organizacyjnego, aby rozeznać, jaki poziom pracy ci właśnie prokuratorzy prezentują. Natomiast szczegółów nie znam żadnych, ponieważ nawet nie powinienem ich znać, gdyż kwestie decyzyjne w tym zakresie nie leżały w mojej kompetencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Wspomniał pan, że osobiście pan wyznaczył termin realizacji, termin zatrzymań. Czy konsultował się pan wcześniej z kimś ze swoich przełożonych z prokuratury okręgowej, apelacyjnej, czy z kimś z Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#KrzysztofBłach">Nie skonsultowałem się z nikim. I powiem więcej, w momencie, kiedy powierzono mi pełnienie obowiązków prokuratora okręgowego, uznałem, że nawet nie ma potrzeby, przynajmniej po jakimś czasie uznałem, że nawet nie ma potrzeby, aby te narady cykliczne w prokuraturze apelacyjnej odbywały się z taką częstotliwością, jako że postępowanie prokuratorzy prowadzili bardzo profesjonalnie, rzeczowo, merytorycznie. Stąd też, z tego, co pamiętam, tak mi się wydaje, takie mam wrażenie, liczba tych narad w prokuraturze apelacyjnej, ilość, spadła. Natomiast jeżeli chodzi o kwestię terminu, nie. Termin właśnie związany był z tym, że w pewnym momencie skonstatowałem, iż te narady będą się przeradzać wkrótce w dyskusje stricte akademickie, ponieważ postępowanie toczyło się normalnym tokiem, toczyło się sprawnie i, mówiąc kolokwialnie, dojrzało już do tej fazy, w którą winno się przekształcić. A termin zaproponowałem właśnie w ten poniedziałek poprzedzający realizację, gdyż ten termin uważałem za jak najbardziej możliwy do dochowania, przy wykonaniu wszystkich czynności uprzednio planowanych i przy przygotowaniu właściwym ze strony prokuratury tych czynności realizacyjnych, jak również był to termin, który był jedynym terminem, nazwijmy to, od strony praktycznej czy pragmatycznej właściwym. Proszę zważyć, że przesunięcie tego terminu, na przykład, o tydzień, wedle mojej oceny i w moim przekonaniu, nie wchodziło w rachubę. Nie wchodziło w rachubę z tego względu, że w tydzień po tej realizacji był tzw. potocznie długi weekend. W tym momencie kwestia zatrzymania wszystkich osób, co do których taka potrzeba, w mojej ocenie, istniała, już nie tylko mojej, byłaby pod wielkim znakiem zapytania, ponieważ w tych okresach, jak powszechnie wiadomo, ludzie często wyjeżdżają, mają różne plany natury osobistej i trudno też wymagać, aby w takim okresie prokuratorzy akurat skutecznie wykonali czynności, które były planowane. W związku z powyższym, w moim przekonaniu, należałoby z kolei termin ten przesuwać na kolejne, późniejsze daty, a to pozostawało, wedle mojego przekonania i mojej wiedzy, w sprzeczności z dobrem śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy to jest częsta praktyka, że to prokurator okręgowy wyznacza termin realizacji, a nie prokuratorzy referenci?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1170">
          <u xml:id="u-1170.0" who="#KrzysztofBłach">Ja powiem, że pełniłem funkcję prokuratora okręgowego krótko: od 1 marca 2007 r., więc nie wiem, jak było to poprzednio, znaczy za moich poprzedników na tym stanowisku. Ja nie widziałem absolutnie nic, co... złego czy niewłaściwego, czy niestosownego w tym, aby, mając wiedzę o toku danej sprawy, o zgromadzonych w niej dowodach, mając wiedzę o tym postępowaniu równolegle toczącym się w innym wydziale, mając świadomość tego, że skuteczność tego postępowania jest zagrożona, aby dążyć ku temu, aby w konkretnym terminie, możliwie pilnym i realnym, co się okazało przecież realne, bo prokuratorzy prowadzący postępowanie ten termin zaakceptowali, aby taką czynność wykonać.</u>
          <u xml:id="u-1170.1" who="#KrzysztofBłach">Natomiast z terminami jest różnie. Zazwyczaj, i taka jest praktyka, że prokuratorzy omawiają w tych sprawach, zwłaszcza najpoważniejszych, z przełożonymi kwestie, kiedy będą poszczególne czynności realizować. I takie wypadki też miały miejsce, tyle tylko, że jeżeli realia dowodowe danej sprawy czy uwarunkowania, w jakich jest prowadzona, nie wymagają takich działań, powiedzmy, które miały miejsce na kanwie tej sprawy, no, to w takiej sytuacji, jeżeli nie ma niebezpieczeństw, jeżeli postępowanie toczy się w sposób właściwie tajny, tak jak się powinno toczyć, jeżeli nie ma takich zaszłości, jak w tej sprawie, jeżeli nadto prowadzone jest rytmicznie i nieprzewlekle, czego do końca o 25/06 nie można powiedzieć z uwagi na wcześniejsze zastrzeżenia co do tempa prowadzonego postępowania, no, to w takich sytuacjach terminy często były omawiane, też były planowane z prokuratorami czynności na określone daty. I tak to było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1171">
          <u xml:id="u-1171.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czy pan zna takie sprawy, w których prokurator okręgowy decydował o realizacji zamiast prokuratorów referentów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1172">
          <u xml:id="u-1172.0" who="#KrzysztofBłach">No, ja nie wiem jak mój czy moi poprzednicy na tym stanowisku do tych kwestii podchodzili. Ja uważałem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1173">
          <u xml:id="u-1173.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Nie zna pan takiego przypadku, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1174">
          <u xml:id="u-1174.0" who="#KrzysztofBłach">Nie mogę znać, bo – jak mówię – mogę znać tylko to, co sam czyniłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1175">
          <u xml:id="u-1175.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ale czy będąc prokuratorem będącym referentem, czy ktoś kiedyś podjął za pana decyzję o realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1176">
          <u xml:id="u-1176.0" who="#KrzysztofBłach">Ja powiem szczerze, że od 1999 r. wykonywałem swoje czynności służbowe w Wydziale Postępowania Sądowego, więc tam specyfika pracy w tym wydziale powoduje, że tam trzeba już zająć stanowisko przed sądem odwoławczym, tam to już jest wykonywanie obowiązków oskarżyciela przed sądem, którego wyrok staje się wyrokiem prawomocnym. W związku z czym siłą rzeczy nie miałem takiej sytuacji, nie było takiej sytuacji, aby ktoś miał choćby możliwość porozmawiania ze mną w tym przedmiocie na temat czynności czy daty wykonywania czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1177">
          <u xml:id="u-1177.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czyli rozumiem, że pan się w swojej praktyce zawodowej jako prokurator nie spotkał z tym, że przełożony zadecydował za referentów, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1178">
          <u xml:id="u-1178.0" who="#KrzysztofBłach">Znaczy nie spotkałem się nigdy, ponieważ w tej sprawie też nie było tak, iżbym to ja zadecydował za referentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1179">
          <u xml:id="u-1179.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ale powiedział pan nam, zeznał pan nam, że to pan podjął decyzję o terminie zatrzymania, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1180">
          <u xml:id="u-1180.0" who="#KrzysztofBłach">Decyzji o terminie zatrzymania nie mogłem podjąć z prostej przyczyny, gdyż najpierw musiałem pozyskać w tym przedmiocie stanowisko referentów. Przecież byłoby to abstrakcyjne, gdybym ja sobie jakiś termin wymyślił, a prokuratorzy stwierdziliby, że termin ten jest nierealny czy niemożliwy do dochowania. Ja przedstawiłem za pośrednictwem swojego następcy moje stanowisko w tym przedmiocie, co do daty, i poprosiłem, żeby ustalił, czy prokuratorzy są w stanie tego terminu dochować czy nie. Prokuratorzy stwierdzili, że jak najbardziej, że tak i żadnych tutaj przeszkód nie widzą, poza kwestią pozyskania – z tego, co pamiętam – tego dokumentu, który już był po części pozyskany, potem został i wiedzę w tym przedmiocie miałem, że będzie, tak też się stało. W związku z powyższym tutaj w mym przekonaniu nie można mówić, że ja zadecydowałem. Ja ten termin z prokuratorami skonsultowałem i tak też się ten termin ostał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1181">
          <u xml:id="u-1181.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Jak wyglądała ta konsultacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1182">
          <u xml:id="u-1182.0" who="#KrzysztofBłach">Jak powiadam, został ten termin przedstawiony prokuratorom w czasie rozmowy przez mojego zastępcę pana prokuratora Marka Wójcika. Ja w tym spotkaniu z prowadzącymi postępowanie nie uczestniczyłem, potem pan prokurator Marek Wójcik przekazał mi, że ten termin, który wskazałem za właściwy, został uznany również przez prokuratorów prowadzących za termin właściwy i przez nich zaakceptowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1183">
          <u xml:id="u-1183.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Zarówno przez wydział V, jak i VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1184">
          <u xml:id="u-1184.0" who="#KrzysztofBłach">Nie, no mówimy teraz o wydziale, o sprawie 25/06, mówię o tym terminie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1185">
          <u xml:id="u-1185.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Tak, ale w wydziale VI też termin był 24, po pana sugestii, jak to pan nazywa, czy decyzją, jak my to nazywamy, termin został przesunięty na 25, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1186">
          <u xml:id="u-1186.0" who="#KrzysztofBłach">Tak, o tym już rozmawiałem, natomiast to było tak, jak już zeznałem: prokurator w tym samym tygodniu planował realizację w tej sprawie i kiedy okazało się, że jednakowoż ten termin nie będzie zbieżny z terminem w sprawie 25/06, z uwagi na sygnalizowane przez niego trudności organizacyjne, które – jak powiedziałem już uprzednio komisji – nie leżały po stronie prokuratury, tylko, jak mniemam, po stronie Policji, poprosiłem go i rozmawiałem wtedy z nim i z naczelnikiem, aby jednak postarał się ustalić, czy jest możliwość przesunięcia tego terminu, i jeżeli… Tak też się stało, okazało się, że te trudności organizacyjne w istocie nie wystąpiły, ponieważ termin został skorelowany z terminem realizacji w wydziale V. Wówczas otrzymałem taką informację, że tego samego dnia, kiedy była rozmowa o kwestii przesunięcia, że jednakowoż jest to możliwe i te trudności organizacyjne okazały się – jak mniemam – złudne. Jakie to były trudności, nie wiem. Natomiast gdyby okazało się, że są to trudności jakieś rzeczywiste czy bardziej skonkretyzowane, no to pewnie do tego przesunięcia by nie doszło, bo w tym zakresie mogłem co najwyżej poprosić o podjęcie takich działań czy starań, aby doszło do skorelowania tych dat, natomiast nic więcej… Mogłem oczywiście ustalić bliższe szczegóły tych rzekomych trudności organizacyjnych, jeżeli takowe występowały w komendzie wojewódzkiej, czy też w jednostce, która była odpowiedzialna za te czynności planowane do realizacji, natomiast nic więcej zrobić nie mogłem, bo gdyby się okazało, że jest to niemożliwe, to byłoby niemożliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1187">
          <u xml:id="u-1187.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Czyli ja rozumiem, że ta kwestia terminu, który pan uznał za najbardziej optymalny, nie była dyskutowana ani na posiedzeniu poniedziałkowym, ani czwartkowym w tygodniu poprzedzającym zatrzymanie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1188">
          <u xml:id="u-1188.0" who="#KrzysztofBłach">Trudno mi powiedzieć, czy akurat ta kwestia skorelowania tych terminów była dyskutowana, ponieważ były kwestie bardziej istotne – myślę – merytorycznie związane z konkretnymi zarzutami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1189">
          <u xml:id="u-1189.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ja przepraszam, bardzo bym prosił o niedyskutowanie, bo nie słyszę odpowiedzi pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1190">
          <u xml:id="u-1190.0" who="#KrzysztofBłach">Choć były kwestie omawiane stricte merytorycznie, a w tym zakresie trudno mi powiedzieć, czy była omawiana czy nie. Mogła być, mogła nie być, w każdym razie ja uważałem, że tak w tym postępowaniu należy zrobić. Szczególnie się z tym nie kryłem, ale też trudno wymagać, abym się z tym w jakiś sposób szczególny obnosił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1191">
          <u xml:id="u-1191.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1192">
          <u xml:id="u-1192.0" who="#RyszardKalisz">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1193">
          <u xml:id="u-1193.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, chcę zgłosić następującą uwagę. Pan poseł Tomczykiewicz stwierdził w zadawanym pytaniu – cytuję: Pan to nazwał sugestią, my to nazywamy decyzją. Ja nie utożsamiam się ze zdaniem pana posła Tomczykiewicza, zatem proszę, żeby pan poseł albo mówił za siebie, albo wyartykułował, za kogo mówi, ponieważ ja zamierzam opierać się na faktach, a nie na tym, co ewentualnie chciałby pan poseł Tomczykiewicz w zeznaniu usłyszeć. To jest zasadnicza różnica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1194">
          <u xml:id="u-1194.0" who="#RyszardKalisz">Dziękujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1195">
          <u xml:id="u-1195.0" who="#BeataKempa">Powiedział pan prokurator: sugestią, a to, że nie powiedział: decyzją, to żeby nie było w liczbie mnogiej, ponieważ ja się z takim zdaniem nie utożsamiam jako członek Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1196">
          <u xml:id="u-1196.0" who="#RyszardKalisz">Ale, pani poseł, pan poseł Tomczykiewicz nie powiedział, mówiąc: my, że ma panią na myśli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1197">
          <u xml:id="u-1197.0" who="#BeataKempa">My to nazywamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1198">
          <u xml:id="u-1198.0" who="#RyszardKalisz">Ja wiem, powiedział: my, oczywiście, tu się zgadzam, tylko nie powiedział, że ma panią na myśli ani panią poseł Pietraszewską czy mnie, tak że nie wiem, skąd…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1199">
          <u xml:id="u-1199.0" who="#BeataKempa">My nie jesteśmy w PRL-u, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1200">
          <u xml:id="u-1200.0" who="#RyszardKalisz">Ja rozumiem, ale powiedział: my, nie: wy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1201">
          <u xml:id="u-1201.0" who="#BeataKempa">My to nazywamy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1202">
          <u xml:id="u-1202.0" who="#RyszardKalisz">A w PRL-u mówili: wy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1203">
          <u xml:id="u-1203.0" who="#BeataKempa">My, też.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1204">
          <u xml:id="u-1204.0" who="#RyszardKalisz">Nie wiem, my, to wy. Krótko mówiąc, pani poseł, nie bardzo rozumiem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1205">
          <u xml:id="u-1205.0" who="#BeataKempa">Pan rzeczywiście lepiej może to ocenić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1206">
          <u xml:id="u-1206.0" who="#RyszardKalisz">Dokładnie, ma pani rację, bo trochę starszy jestem od pani, nawet chyba jakieś, już nie będę mówił ile, bo pani jest bardzo młodą kobietą, to ja jestem o wiele starszy.</u>
          <u xml:id="u-1206.1" who="#RyszardKalisz">Ale, wracając do pana posła Tomczykiewicza, pani poseł, pan poseł Tomczykiewicz użył słowa: my, tylko nie dookreślił, kogo poza nim ma na myśli. I ja nie zrozumiałem, że ma na myśli panią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1207">
          <u xml:id="u-1207.0" who="#WojciechSzarama">Najlepiej by było, gdyby w tej sprawie, co pan Tomczykiewicz miał na myśli, powiedział pan Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1208">
          <u xml:id="u-1208.0" who="#RyszardKalisz">No dobrze. To pytanie do pana posła Tomczykiewicza, kogo miał na myśli, mówiąc: my.</u>
          <u xml:id="u-1208.1" who="#RyszardKalisz">Panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1209">
          <u xml:id="u-1209.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Ja nie zamierzam odpowiadać na to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1210">
          <u xml:id="u-1210.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł nie zamierza odpowiadać, w związku z tym uznajmy już tę sprawę za wyjaśnioną.</u>
          <u xml:id="u-1210.1" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1211">
          <u xml:id="u-1211.0" who="#DanutaPietraszewska">Jeżeli tak bardzo cenił pan profesjonalizm i niezależność podległych prokuratorów i asesorów, to dlaczego wprowadził pan wiele ważnych zmian w decydującej fazie śledztwa? Raz, że narzucił pan niejako termin realizacji, zmienił w wydziale VI termin realizacji. Ale jeszcze dam inne przykłady.</u>
          <u xml:id="u-1211.1" who="#DanutaPietraszewska">Cztery osoby miały zdanie inne niż pan w sprawie zatrzymania Zbigniewa Baranowskiego i Barbary Kmiecik. Cztery osoby miały inne zdanie niż pan w sprawie postawienia zarzutu Barbarze Kmiecik ze względu na jej działalność przestępczą. W końcu zamiast zarzutu stała się świadkiem. Wynikało z tego, że za sprawą również pana, że dostała status świadka i zarzut żaden ją nie spotkał.</u>
          <u xml:id="u-1211.2" who="#DanutaPietraszewska">Dwie osoby również miały inne zdanie odnośnie do sposobu zatrzymania Barbary Blidy. Natomiast wszystko sprowadziło się do realizacji jakby pana wizji. Niektóre zmiany nastąpiły po zwykłej, odręcznej adnotacji na notatce. Nie były konsultowane, nie były dyskutowane. W związku z tym czy naprawdę można mówić o niezależności i profesjonalizmie, jeżeli zmienia się stanowiska profesjonalistów i ludzi niezależnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1212">
          <u xml:id="u-1212.0" who="#KrzysztofBłach">Przede wszystkim, jeżeli chodzi o kwestie stosowania w tej sprawie przepisu art. 229 § 6 Kodeksu karnego, bo w ten sposób będę to określał, aby nie narażać się na zarzut ujawnienia tajemnicy zawodowej, to powiem tak: ta kwestia tycząca się pani Barbary Kmiecik dotyczyła wątku czy czynu niezwiązanego ani z panią Barbarą Blidą, ani z innymi osobami pełniącymi funkcje kierownicze w górnictwie. Tyczyła się innego zarzutu o podobnym charakterze, ale związanego z zupełnie inną osobą. I kwestia dyskusji nad tym, czy w tym zakresie, wąskim, niezwiązanym zupełnie z nieprawidłowościami czy z patologiami w górnictwie, pani Kmiecik korzysta z tegoż unormowania czy też nie, była przedmiotem narad. To nie jest kwestia, która pojawiła się nagle. Ta kwestia była omawiana, rozważana. Na pewno była rozważana w trakcie narad w prokuraturze apelacyjnej, ponieważ pamiętam też stanowisko, jakie w tym przedmiocie miał bodajże pan zastępca prokuratora apelacyjnego ówczesny.</u>
          <u xml:id="u-1212.1" who="#KrzysztofBłach">Natomiast w moim przekonaniu – co szerzej już uprzednio w toku, no, nie posiedzeń komisji, ale w toku innych czynności przedstawiłem – dla mnie ta koncepcja, aby w tym wąskim zakresie przepis art. 229 § 6 K.k. nie mógł mieć zastosowania, była z założenia koncepcją nie do przyjęcia, była koncepcją nielogiczną i nieodnoszącą się do realiów tej sprawy. W tym zakresie bardzo chętnie komisji przedstawię, i myślę, że z pewnością przekonam o tym, dlaczego w tym zakresie, o którym pani poseł wspomniała, pani Kmiecik powinna i musiała skorzystać z przepisu art. 229 § 6, czyli z tej bezkarności. Natomiast to zagadnienie absolutnie nie było związane z tymi zarzutami, które tyczyły się osób związanych z przyjmowaniem korzyści majątkowych w sektorze górniczym. Natomiast jeżeli chodzi o kwestię związaną z zatrzymaniem, teraz już trudno mi powiedzieć, o kogo pani poseł pytała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1213">
          <u xml:id="u-1213.0" who="#DanutaPietraszewska">O zatrzymanie na przykład Zbigniewa Baranowskiego, cztery osoby miały inne zdanie niż pan, uważały, że należy go zatrzymać, tak jak pozostałe inne, o czym świadczy notatka, którą sporządził pan asesor Głuch.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1214">
          <u xml:id="u-1214.0" who="#KrzysztofBłach">Z tego, co ja pamiętam, to do pana, o którym pani poseł wspomniała, tam sprzeczności chyba nie było. Ja pamiętam swój zapisek, jaki w odniesieniu do tego pana poczyniłem i tutaj w tym zakresie ja stanowiska na tej … nie zająłem. Natomiast chodziło, z tego, co pamiętam, a jestem tego pewien, w zakresie zatrzymania tego pana ja decyzję o tym, czy go zatrzymywać, czy nie pozostawiłem jednoznacznie do uznania referentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1215">
          <u xml:id="u-1215.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1216">
          <u xml:id="u-1216.0" who="#DanutaPietraszewska">A jeśli chodzi o sposób zatrzymania Barbary Blidy….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1217">
          <u xml:id="u-1217.0" who="#RyszardKalisz">Przepraszam, jeszcze, pani poseł, pan poseł Szarama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1218">
          <u xml:id="u-1218.0" who="#WojciechSzarama">Przepraszam, pani poseł, na jakiej podstawie pani stwierdziła, że cztery osoby były przeciwne, były za zatrzymaniem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1219">
          <u xml:id="u-1219.0" who="#DanutaPietraszewska">Miały zdanie inne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1220">
          <u xml:id="u-1220.0" who="#WojciechSzarama">…pana Zbigniewa B.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1221">
          <u xml:id="u-1221.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, ale, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1222">
          <u xml:id="u-1222.0" who="#DanutaPietraszewska">Może ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1223">
          <u xml:id="u-1223.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, przepraszam, bo…</u>
          <u xml:id="u-1223.1" who="#RyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1223.2" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, bo to jest ważne, panie….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1224">
          <u xml:id="u-1224.0" who="#DanutaPietraszewska">Dokładnie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1225">
          <u xml:id="u-1225.0" who="#RyszardKalisz">Ale ja wiem, ale każdy poseł ma prawo zadawania swobodnie pytań. Jeżeli będziemy wzajemnie siebie odpytywali z informacji, co do których chcemy uzyskać informacje, to nie będziemy przesłuchiwali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1226">
          <u xml:id="u-1226.0" who="#DanutaPietraszewska">Ja to mogę wyjaśnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1227">
          <u xml:id="u-1227.0" who="#RyszardKalisz">Jeżeli pani poseł chce, to bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1228">
          <u xml:id="u-1228.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak. Oczywiście, bo gdyby państwo uważnie słuchali przesłuchania pana Głucha, to by państwo pamiętali, że powiedział, że konsultował wykaz osób, który sporządził, które wykazał na notatce, konsultował ze swoimi kolegami z zespołu i wszyscy mieli takie samo zdanie, że Baranowskiego należy zatrzymać tak jak innych. Po prostu to było uzgodnione i konsultowane. Tak pan…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1229">
          <u xml:id="u-1229.0" who="#KrzysztofBłach">Natomiast ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1230">
          <u xml:id="u-1230.0" who="#RyszardKalisz">Tak, proszę, sekundkę, panie prokuratorze, tak…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1231">
          <u xml:id="u-1231.0" who="#WojciechSzarama">Można jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1232">
          <u xml:id="u-1232.0" who="#RyszardKalisz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1233">
          <u xml:id="u-1233.0" who="#WojciechSzarama">Więc skąd są te moje zastrzeżenia? Bo można odnieść, pani poseł Pietraszewska może odnieść, że ja jej przerywam, żeby jej przeszkadzać. Otóż pani ma taki specyficzny sposób konstruowania pytania, że najpierw stawia pani tezę w formie po prostu twierdzenia, że jest tak i tak, i do tego pani tworzy pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1234">
          <u xml:id="u-1234.0" who="#DanutaPietraszewska">No i powiedzmy, że jestem specyficzna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1235">
          <u xml:id="u-1235.0" who="#WojciechSzarama">Pani poseł, ja uważam na podstawie tych dokumentów, które ja przeczytałem, nie tylko tego, co dzisiaj pan Głuch powiedział, bo on użył rzeczywiście słowa, że to było skonsultowane. Ja na podstawie tych dokumentów, z którymi się zapoznałem, uważam, że nie było, że nie ma, że nic nie uprawnia twierdzenia takiego, że cała czwórka była za tym, żeby jego zatrzymać, pani poseł. Ale to może być spór między nami i ja ponownie sugeruję, żeby po prostu zadawać pytania, czy asesorowie prowadzący sprawę byli za zatrzymaniem jego, ażeby tak nie twierdzić, dlatego że ja uważam, że w tej sprawie pani się po prostu myli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1236">
          <u xml:id="u-1236.0" who="#DanutaPietraszewska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1237">
          <u xml:id="u-1237.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle, drodzy państwo, chcę wyjaśnić tę sprawę. Naprawdę w zakresie zadawania pytań, o ile nie ma wniosku o uchylenie ze strony zarówno osoby przesłuchiwanej bądź jednego z członków komisji, każdy członek sejmowej komisji śledczej jest autonomiczny. Może mieć taki pogląd, może mieć taką ocenę, jaką uważa za stosowną.</u>
          <u xml:id="u-1237.1" who="#RyszardKalisz">Panie pośle Szarama, bardzo proszę nie odbierać pani poseł Pietraszewskiej możliwości zadawania pytań według stanu rzeczy i tezy, którą chce przez pytanie udowodnić. Pan będzie miał również możliwość dopytania później w tym samym zakresie i zadać swoje pytania, które mogą mieć inną tezę. Ale pozwólmy, żeby autonomia członków sejmowej Komisji Śledczej, wszystkich, całej siódemki, była dochowana.</u>
          <u xml:id="u-1237.2" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1238">
          <u xml:id="u-1238.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, ja sądzę, że te pytania nie mają służyć uzyskaniu potwierdzenia ustalonej przez siebie tezy, tylko że na podstawie tych pytań my dopiero sprawdzamy stan faktyczny i te końcowe wnioski ustalimy. A więc jeśli tak rozumiemy tę sprawę, to zgoda. Natomiast jeśli pytania mają udowodnić już wcześniej wyrobiony sobie pogląd, no to tutaj z tą teorią się nie zgadzam. To znaczyłoby…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1239">
          <u xml:id="u-1239.0" who="#RyszardKalisz">To bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1240">
          <u xml:id="u-1240.0" who="#WojciechSzarama">…że nasza komisja jednak ma już wyrobiony pogląd, przynajmniej wśród części jej członków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1241">
          <u xml:id="u-1241.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, panie pośle, nie będę się pytał, bo tu nie ma nikogo z czynnych i byłych prokuratorów, ale chcę panu powiedzieć, wystarczy przeczytać jakikolwiek podręcznik kryminalistyki i jakąkolwiek instrukcję dla prokuratorów jak prowadzić postępowanie. Zawsze jest tak profesjonalnie, że kiedy prokuratorzy prowadzą postępowanie przygotowawcze, stawiają kilka hipotez: jedną, drugą, trzecią, czwartą, czasami równolegle, i sprawdzają tezy postawione na początku. Tak jest również, kiedy policja prowadzi czynności operacyjno-śledcze. Mówię do pana jako były minister spraw wewnętrznych i administracji. I to wcale nie świadczy o tym, że są w jakikolwiek sposób stronniczy, świadczy właśnie o profesjonalizmie. Tak że już kończąc na ten temat, proszę o zadawanie pytań panią poseł Pietraszewską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1242">
          <u xml:id="u-1242.0" who="#WojciechSzarama">To jeszcze jedno, no…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1243">
          <u xml:id="u-1243.0" who="#DanutaPietraszewska">Chciałam podkreślić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1244">
          <u xml:id="u-1244.0" who="#WojciechSzarama">Przepraszam. Bo jak byśmy mogli to zamknąć. Czyli jaką tezę w tej sprawie pani Pietraszewska stawia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1245">
          <u xml:id="u-1245.0" who="#RyszardKalisz">Ale ona nie musi mówić, jaką tezę. Ma pewien system zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1246">
          <u xml:id="u-1246.0" who="#DanutaPietraszewska">Po prostu te pytania mają wykazać, czy prokuratorzy byli rzeczywiście niezależni, czy ich niezależność była ograniczona. I chciałam jeszcze przypomnieć inny fakt, że kiedy jeden z asesorów nie zgadzał się ze sposobem zatrzymania Barbary Blidy, to zgłosił to. Zgłosił to i zostało to zapisane też w notatce, prawda? W związku z tym, jeżeli tutaj żaden z prokuratorów nie protestował, że Baranowski ma być zatrzymany, to znaczy, że akceptowali to wszyscy, jedynie nie pan prokurator Błach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1247">
          <u xml:id="u-1247.0" who="#WojciechSzarama">Nie zgadzam się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1248">
          <u xml:id="u-1248.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, już, drodzy państwo. Proszę, panie pośle, na dyskusję naszą na temat sprawozdania i oceny prawnej ustalonych okoliczności i czy zostały ustalone będzie jeszcze czas, będziemy po zakończeniu zbierania materiału dowodowego na ten temat ze sobą polemizować.</u>
          <u xml:id="u-1248.1" who="#RyszardKalisz">Teraz jeszcze zadaje pytania pani Pietraszewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1249">
          <u xml:id="u-1249.0" who="#DanutaPietraszewska">Jeszcze mam ostatnie pytanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1250">
          <u xml:id="u-1250.0" who="#KrzysztofBłach">Ale, jeżeli można, pani poseł, bardzo przepraszam, chciałbym odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1251">
          <u xml:id="u-1251.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1252">
          <u xml:id="u-1252.0" who="#KrzysztofBłach">Bo przecież dysponujecie państwo słynnym dokumentem, z którego wprost wynika, że w zakresie tego pana, o którym pani poseł wspomniała, ja decyzję odnośnie do sposobu spowodowania jego stawiennictwa w prokuraturze pozostawiłem do uznania referentów. Ja to napisałem, ja to podpisałem, więc nie rozumiem, proszę mi wierzyć, tej sugestii, skąd miałbym tutaj oponować przeciwko zatrzymaniu osoby właśnie w ten sposób, aby w miejsce uznania referentów, że tę osobę trzeba zatrzymać, podejmować decyzję, aby jej nie zatrzymywać. W zakresie tego pana ja decyzję pozostawiłem do uznania referentów, to jest naniesione. I miałem oczywiście argumenty merytoryczne, i o tym żeśmy również rozmawiali, dlaczego tak – zgodnie z zasadą umiaru w tym zakresie – uważam, która winna mieć zastosowanie, natomiast dokument wskazuje na moje stanowisko. Nie było... Wykluczam sytuację, abym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1253">
          <u xml:id="u-1253.0" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1254">
          <u xml:id="u-1254.0" who="#KrzysztofBłach">…abym, przepraszam bardzo, abym prokuratorom zakazywał czy wyrażał stanowisko, aby nie zatrzymywać tego pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1255">
          <u xml:id="u-1255.0" who="#DanutaPietraszewska">Jeśli pan miał takie samo stanowisko, jak prokuratorzy, to dlaczego nazwisko Baranowskiego pan wyszczególnił? Czy to nie było pewną wskazówką, że coś jednak z tym nazwiskiem i z tą postacią jest nie tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1256">
          <u xml:id="u-1256.0" who="#KrzysztofBłach">Bardzo proszę o powtórzenie, bo…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1257">
          <u xml:id="u-1257.0" who="#DanutaPietraszewska">Bo wykaz osób... Jeżeli pan się zgadzał, to po co pan wspominał o Baranowskim w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1258">
          <u xml:id="u-1258.0" who="#KrzysztofBłach">Bo były rozmowy. Były rozmowy, czy tak, czy nie. Tutaj jest sytuacja tego rodzaju, iż ten pan był jakby kolejnym ogniwem na tej drodze, którą ustalaliśmy w sposób procesowy. I tutaj nie sposób było pewnych rzeczy bezspornie przesądzić, co wprost wynika z materiału dowodowego i z tych informacji, którymi państwo zapewne dysponujecie również, dlaczego właśnie tak było, bo to stanowisko stosownymi pismami, które w sprawie zostały sporządzone, było w ramach tego śledztwa wielokrotnie wyjaśniane. Natomiast w szczegóły siłą rzeczy nie mogę wchodzić z tego względu, że dopiero po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1259">
          <u xml:id="u-1259.0" who="#DanutaPietraszewska">Ale dla ludzi uczących się dopiero zawodu prokuratora mogła to być jakaś pośrednia wskazówka, że należy się nad tym nazwiskiem jeszcze zastanowić.</u>
          <u xml:id="u-1259.1" who="#DanutaPietraszewska">Proszę mi nie zwracać, już panią tyle razy prosiłam. Nie jestem pani podopieczną.</u>
          <u xml:id="u-1259.2" who="#DanutaPietraszewska">Panie prokuratorze, jeszcze takie ostatnie pytanie, które nam się na pewno przyda w przyszłych przesłuchaniach. Czy ABW przed realizacją przedstawia panu jako prokuratorowi okręgowemu listę funkcjonariuszy ABW, którzy uczestniczą w realizacji? Nie ma czegoś takiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1260">
          <u xml:id="u-1260.0" who="#KrzysztofBłach">Nigdy taka sytuacja nie miała miejsca. I nie znam, przyznam szczerze, przepisu prawa, który by w ogóle przewidywał tego rodzaju działania po stronie ABW. I w tej sprawie, jak i w innych, których realizacje były przeprowadzane przez funkcjonariuszy ABW, nigdy taka sytuacja nie miała miejsca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1261">
          <u xml:id="u-1261.0" who="#DanutaPietraszewska">Dobrze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1262">
          <u xml:id="u-1262.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Wszystko, tak?</u>
          <u xml:id="u-1262.1" who="#TomaszTomczykiewicz">Pan poseł Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1263">
          <u xml:id="u-1263.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, chciałem jeszcze wrócić do kwestii przebiegu narad, tych cotygodniowych z referentami. To znaczy, po pierwsze, czy te narady były protokołowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1264">
          <u xml:id="u-1264.0" who="#KrzysztofBłach">Nie były.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1265">
          <u xml:id="u-1265.0" who="#MarekWójcik">Czy narady formalne nie powinny być protokołowane na takim poziomie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1266">
          <u xml:id="u-1266.0" who="#KrzysztofBłach">Przepisy regulaminu wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury nie wskazują, aby przewidziane w tymże regulaminie narady, odprawy, konferencje miały być protokołowane. Nie znam żadnego przepisu, który by obligował do protokołowania takich narad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1267">
          <u xml:id="u-1267.0" who="#MarekWójcik">Czy praktykuje się taką formułę protokołowania właśnie narad, które dotyczą, no, już to nie są ogólne odprawy, tylko dotyczą poszczególnych, już bardzo jasno określonych, śledztw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1268">
          <u xml:id="u-1268.0" who="#KrzysztofBłach">Ja nie wiem, nie mam żadnej wiedzy na ten temat tudzież mam wiedzę negatywną, iżby przede mną w prokuraturze okręgowej takie narady były protokołowane. Ja w okresie, kiedy pełniłem funkcję czy to poprzednio zastępcy, czy potem prokuratora okręgowego, nigdy żadnych narad nie protokołowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1269">
          <u xml:id="u-1269.0" who="#MarekWójcik">Jak wyglądały takie narady? To znaczy czy najpierw była jakaś faza swobodnej wypowiedzi, powiedzmy, referentów, czy jak wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1270">
          <u xml:id="u-1270.0" who="#KrzysztofBłach">Były to narady merytoryczne. Fazy swobodnej wypowiedzi jak najbardziej. Każdy mógł w każdym aspekcie swobodnie się wypowiedzieć, i to nawet biorąc pod uwagę, że jednakowoż był taki podział na pewne zagadnienia. Częstokroć prokuratorzy zajmowali się kwestiami, które wynikły na kanwie czynności nie przez siebie realizowanych. Każdy miał możliwość swobodnego wypowiedzenia się. Każdy mógł przedstawić swoje stanowisko w każdej kwestii, czy to natury faktycznej, czy prawnoprocesowej, czy związanej ze stosowaniem prawa materialnego. A tych kwestii było całkiem sporo w tej sprawie. No, oczywiście były omawiane rezultaty wykonanych czynności procesowych, jak również zamierzenia prowadzących sprawę prokuratorów co do dalszych czynności w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1271">
          <u xml:id="u-1271.0" who="#MarekWójcik">Przy tak dużej ilości uczestników ktoś musiał być prowadzącym tego typu narady. Kto pełnił taką funkcję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1272">
          <u xml:id="u-1272.0" who="#KrzysztofBłach">To znaczy, te narady odbywały się w Prokuraturze Apelacyjnej w Katowicach, z tego, co pamiętam, chyba zawsze, chyba zawsze w pokoju, w gabinecie zastępcy prokuratora apelacyjnego. Te cotygodniowe. I przebieg tych narad, no, mnie się wydaje, że tutaj każdy miał swobodę wypowiedzi. On jakoś tak w sposób naturalny wynikał z tego faktu, że – ja opowiadam o tym, co sam byłem postrzegłem – że każdy w sposób spontaniczny mówił, co wykonał czy co zamierza wykonać, jakie czynności zostały zrealizowane. Nikt nikogo tutaj jakby do głosu nie przywoływał. Nie było takiej sytuacji, iżby ktoś referował. Była wyznaczona jedna konkretna osoba do zreferowania sprawy. Więc, miało taki przebieg, jak mówię, stricte merytoryczny, a nie sformalizowany, w kontekście oczywiście formalizmu rozumianego jako wyznaczenie jednej osoby do przedstawienia referatu. To była po prostu normalna praca merytoryczna. W ten sposób właśnie odbywa się, sądzę, omawianie każdej sprawy tam, gdzie omawia ją kilka osób. I takie omówienia również miały miejsce w innych sprawach, i w tychże postępowaniach również uczestniczyli, na przykład, kierownik działu, naczelnik wydziału, prokurator referent czy referenci. Nikt tego nie protokołował, a chodziło o rozwiązanie problemu czy o przedstawienie pewnych ustaleń, podjęcie decyzji, rozważenie pewnych aspektów, natomiast nie było wyznaczonego, nazwijmy to, prokuratora sprawozdawcy czy referenta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1273">
          <u xml:id="u-1273.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, czyli prowadził naradę albo pan prokurator Gojny, albo pan prokurator Janeczek, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1274">
          <u xml:id="u-1274.0" who="#KrzysztofBłach">Ja też tego nie mogę w ten sposób powiedzieć, bo nie wiem, w jaki sposób tego rodzaju narady się rozpoczęły, czy w jaki sposób ukształtowany został sposób prowadzenia tego typu narad, gdyż miało to miejsce w okresie, zanim powierzono mi obowiązki prokuratora okręgowego. Natomiast od chwili, kiedy jakby w związku z tym powierzeniem w tych naradach uczestniczyłem, no to one odbywały się w sposób niejako naturalny i trudno mi powiedzieć, że ktoś był, inicjował w sposób oficjalny, formalny taką naradę. No, nie wykluczam, że mógł to być prokurator apelacyjny czy zastępca, czy też jakby cały kontekst sytuacyjny danej narady był taki, że ktoś od nas wystąpił z takim stwierdzeniem, że teraz w toku tego tygodnia wykonaliśmy takie to a takie czynności i… No i to się po prostu toczyło. Nie mogę powiedzieć, żeby była osoba prowadząca taką naradę. Po prostu może do tego aspektu nie przywiązywałem większej wagi, może po prostu inni świadkowie w tym zakresie mają lepszą pamięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1275">
          <u xml:id="u-1275.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, jak zwracaliście się państwo do siebie, to znaczy używając stopni, funkcji, po imieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1276">
          <u xml:id="u-1276.0" who="#KrzysztofBłach">To znaczy ja z asesorami, ponieważ znałem ich relatywnie krótko, zwracałem się do nich: pani prokurator, panie prokuratorze. Do pana prokuratora Balasa zwracałem się po imieniu, ponieważ znaliśmy się już dłużej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1277">
          <u xml:id="u-1277.0" who="#MarekWójcik">Czy prokuratorzy, ci nadzorujący, zwracali się do siebie po imieniu? Bo rozumiem, znaliście się państwo dłużej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1278">
          <u xml:id="u-1278.0" who="#KrzysztofBłach">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1279">
          <u xml:id="u-1279.0" who="#MarekWójcik">A czy prokuratorzy nadzorujący też zwracali się po imieniu do referentów, czy nie? Tu chodzi właśnie o tych asesorów, którzy byli trochę krócej w prokuratorze okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1280">
          <u xml:id="u-1280.0" who="#KrzysztofBłach">Chyba tytularnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1281">
          <u xml:id="u-1281.0" who="#MarekWójcik">Tytularnie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1282">
          <u xml:id="u-1282.0" who="#KrzysztofBłach">Tytularnie, nie po imieniu. Nie kojarzę w każdym razie, żeby… Bardziej było: panie prokuratorze czy pani prokurator, bardziej tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1283">
          <u xml:id="u-1283.0" who="#MarekWójcik">Bardziej w ten sposób, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1284">
          <u xml:id="u-1284.0" who="#KrzysztofBłach">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1285">
          <u xml:id="u-1285.0" who="#MarekWójcik">Ale między sobą prokuratorzy nadzorujący postępowanie już raczej po imieniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1286">
          <u xml:id="u-1286.0" who="#KrzysztofBłach">Znaczy nadzorujący? No tak, bo oni są po imieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1287">
          <u xml:id="u-1287.0" who="#MarekWójcik">Nie ma pan wrażenia, że…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1288">
          <u xml:id="u-1288.0" who="#KrzysztofBłach">Tak jak ja byłem z prokuratorem Balasem, na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1289">
          <u xml:id="u-1289.0" who="#MarekWójcik">Nie ma pan wrażenia, że dochodziło, ja rozumiem, że to jest różnica stażu, wieku, pewnego doświadczenia, natomiast że jakby w różny sposób byli traktowani właśnie prokuratorzy ci referenci, asesorzy, prokuratorzy, a inaczej prokurator Balas i reszta uczestników narady?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1290">
          <u xml:id="u-1290.0" who="#KrzysztofBłach">Ja myślę, że nie. Jeżeli chodzi o sposób zwracania się, to ja państwu jestem w stanie wymienić kilkadziesiąt osób z prokuratury okręgowej spośród grona tejże prokuratury, które znam od 1999 r., i jestem, i zwracamy się do siebie per pani i pan. Myślę, że ta kwestia niczego nie przesądza. Powiem więcej, nawet ten sposób odnoszenia się do siebie jest czasami lepszy, albowiem pozwala swobodniej się wypowiedzieć. Ja to wiem też z własnego doświadczenia i częstokroć właśnie tego typu relacje, tak ukształtowane, są korzystniejsze. Ja tutaj nie widziałem żadnego akurat niebezpieczeństwa czy jakiejś sytuacji niezwykłej w tym, iżby tutaj pewne osoby zwracały się do siebie per pani, pan, a pewne per ty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1291">
          <u xml:id="u-1291.0" who="#MarekWójcik">Pytałem o to dlatego, że wspominał pan o swobodzie, która panowała podczas tych spotkań, dlatego chciałem wiedzieć, jak to wygląda.</u>
          <u xml:id="u-1291.1" who="#MarekWójcik">Każda z osób, która prowadzi jakieś kolegialne zebrania, ma pewnego rodzaju nawyki czy... związane z prowadzeniem tego typu zeznań. Jeżeli prowadził to prokurator Gojny bądź prokurator Janeczek, to zapewne oni sobie jakoś wyobrażali procedowanie, tak. To są ludzie doświadczeni, w związku z czym musieli przyjmować jakiś porządek obrad, może nie przyjmować go formalnie, ale zakładać, że w jakiś sposób się proceduje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1292">
          <u xml:id="u-1292.0" who="#KrzysztofBłach">No, założenie było takie, że po pierwsze, referowane były postępy w śledztwie, czyli wykonane czynności i ich efekty; po drugie, była ta faza, kiedy relacjonowano zamierzenia w dalszym toku śledztwa, i trzeci jakby składnik czy element tych narad to były te kwestie, które się pojawiały. Przy czym nie ukrywam, że pewne kwestie, które w mojej ocenie na pewnym etapie stawały się dywagacjami akademickimi, były wałkowane po kilka razy, one były irrelewantne, dla samego toku stawała się taka narada w pewnym momencie już przeteoretyzowana i jakby odbiegała w ogóle od problemu całego postępowania. Natomiast generalnie były te kwestie merytoryczne, prawnokarne, prawnoprocesowe, omawiane w trakcie tych narad. I takie były trzy zasadnicze elementy tych spotkań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1293">
          <u xml:id="u-1293.0" who="#MarekWójcik">Czyli w pierwszym elemencie, czyli tej fazie takiej relacji, rozumiem, że referowali to referenci sprawy, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1294">
          <u xml:id="u-1294.0" who="#KrzysztofBłach">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1295">
          <u xml:id="u-1295.0" who="#MarekWójcik">A drugie, jeżeli chodzi o zamierzenia procesowe, kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1296">
          <u xml:id="u-1296.0" who="#KrzysztofBłach">Też prowadzący postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1297">
          <u xml:id="u-1297.0" who="#MarekWójcik">Trzecia to były uwagi nadzoru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1298">
          <u xml:id="u-1298.0" who="#KrzysztofBłach">To znaczy w tej drugiej fazie ja nie wykluczam, że były rozmowy na temat, jakie czynności ewentualnie można by jeszcze wykonać czy należałoby, czy co pozyskać, co ewentualnie sprawdzić czy zweryfikować. Natomiast trzeci element, no, to pojawiały się różne kwestie. No, ja kojarzę, że było dużo zagadnień związanych ze stosowaniem przepisów obecnego Kodeksu karnego i dawnego Kodeksu karnego. Ja tutaj mimo różnych potem zaszłości natury służbowej uważam, że... i uwag w tym zakresie co do koncepcji stosowania norm prawa materialnego uważam, że akurat prokuratorzy w trakcie tych narad wypracowali słuszną koncepcję i właściwie te przepisy zastosowali.</u>
          <u xml:id="u-1298.1" who="#KrzysztofBłach">Podobnie były omawiane kwestie związane z przedawnieniem. Czasami była taka sytuacja, że prawnokarna ocena danego zdarzenia determinowała ocenę, czy czyn uległ przedawnieniu, czy nie. No, bo mówię teraz teoretycznie, zatem myślę, że nie narażam się na zarzut ujawnienia tajemnicy zawodowej. No, bo jeżeliby przyjąć, że w danym czynie czy w danym zachowaniu chodzi o korzyść na przykład majątkową wielkiej wartości czy znacznych rozmiarów, inna byłaby kwalifikacja takiego czynu, inaczej wyglądałaby kwestia przedawnienia jego karalności. Z kolei w momencie przyjęcia, że mamy do czynienia na przykład z typem podstawowym danego przestępstwa, no, to wówczas inaczej przedstawia się kwestia przedawnienia jego karalności i wchodzi w grę takie niebezpieczeństwo. W toku tych narad ustalono w sposób, no, mimo wszystko raczej bezsporny, że co do pewnych osób nie ma możliwości pociągnięcia ich do odpowiedzialności karnej, chociaż początkowo one występowały jako osoby, co do których może nastąpić wydanie stosownego postanowienia w tym przedmiocie z tego właśnie względu, że te rozważania doprowadziły do stwierdzenia, że pewne czyny pewnych osób przedawniły się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1299">
          <u xml:id="u-1299.0" who="#MarekWójcik">Czy korzystaliście państwo z akt postępowania podczas tych narad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1300">
          <u xml:id="u-1300.0" who="#KrzysztofBłach">Były referaty, ale ja w każdym bądź razie wgląd w akta zawsze starałem się mieć, tak aby w pewnych kwestiach nie bazować li tylko na referacie, ale również na tym materiale, który był tam zgromadzony. W trakcie narad nie wykluczam, że pewne fragmenty referatu oparte były o materiały, którymi prokurator referujący daną kwestię dysponował i się posiłkował, ale mogło tak być. Nie przywiązywałem uwagi do tego, co kto trzyma w ręku czy na kolanach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1301">
          <u xml:id="u-1301.0" who="#MarekWójcik">Tak, ale czy korzystał pan z tych akt na bieżąco, czy przygotowywał się wcześniej też do tych narad, sięgając po akta prokuratorskie przed poniedziałkowymi spotkaniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1302">
          <u xml:id="u-1302.0" who="#KrzysztofBłach">Ja miałem w miarę, myślę, bieżący kontakt z tą sprawą i sięgałem do akt jak tylko pojawiała się jakaś kwestia. Często te akta czy też nowy materiał w aktach zgromadzony czytałem, zapoznawałem się z nim, często też zastanawiałem się nad pewnymi kwestiami, które wynikały w toku postępowania. Przy czym to nie zawsze było w toku narad, zazwyczaj to właśnie było wtedy, kiedy byłem u siebie w gabinecie i kiedy dysponując danymi materiałami czy też widząc dane zagadnienie, też próbowałem się z nim zapoznać i w jakiś sposób znaleźć jego rozwiązanie czy też zdecydować się na taką bądź inną koncepcję. Także ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1303">
          <u xml:id="u-1303.0" who="#MarekWójcik">Przepraszam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1304">
          <u xml:id="u-1304.0" who="#KrzysztofBłach">Tak, ja wgląd w akta miałem na bieżąco.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1305">
          <u xml:id="u-1305.0" who="#MarekWójcik">Czy pan prokurator apelacyjny również prosił o akta sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1306">
          <u xml:id="u-1306.0" who="#KrzysztofBłach">Zdarzały się takie wypadki, ale to jako całość, nie było to na zasadzie, że prokurator prosił o akta sprawy, tych akt było bardzo dużo. Czasami jak jakaś pewna kwestia budziła wątpliwości czy wymagała głębszego rozważenia albo oceny, no to były takie sytuacje, że prokuratur apelacyjny prosił o to, aby mógł wejrzeć w materiały danej sprawy. To chodziło o jakieś materiały, na pewno nie całe akta, ponieważ te akta musiały być w całości w wydziale. To chodziło czasami o jakiś fragment czy fragmenty dotyczące danego zagadnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1307">
          <u xml:id="u-1307.0" who="#MarekWójcik">Czy te fragmenty były dostarczone razem z tomami akt, czy też kserowane i przekazywane prokuratorowi apelacyjnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1308">
          <u xml:id="u-1308.0" who="#KrzysztofBłach">Wiem, że w jakimś zakresie kserokopie były sporządzane, ale czasami było to tak, że prokurator prosił, żeby np. przygotować materiały, ja miałem akta u siebie, przyszedł do mnie do gabinetu, czytaliśmy te materiały, rozważaliśmy pewne rzeczy, no tych kwestii tam było całkiem niemało, więc takie sytuacje też miały miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1309">
          <u xml:id="u-1309.0" who="#MarekWójcik">Czyli sytuacje kserowania akt czy jakichś elementów akt i przekazywania prokuratorowi okręgowemu, przepraszam, apelacyjnemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1310">
          <u xml:id="u-1310.0" who="#KrzysztofBłach">No, z tego, co pamiętam, to były takie sytuacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1311">
          <u xml:id="u-1311.0" who="#MarekWójcik">To były sytuacje na polecenie jakieś, telefoniczne czy ustne, jak to wyglądało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1312">
          <u xml:id="u-1312.0" who="#KrzysztofBłach">Znaczy była jakaś kwestia, którą prokurator apelacyjny np. chciał w sposób dokładny zweryfikować i uznawał, że referat jest bądź to może nieprecyzyjny, bądź też ma jakieś zastrzeżenia, no i w takiej sytuacji na jego prośbę, ale to był bardzo sporadyczny wypadek czy nawet wypadki, kiedy o takie kserokopie prosił i te kserokopie były na zasadzie takiej, aby nie przesyłać całych akt. Ja też nie wykluczam, że mogły być sytuacje, kiedy i całe akta były przekazywane czy tam powiedzmy poszczególne tomy, bo to odbywało się na zasadzie, chociaż nie kojarzę… Nie, nie, raczej takich sytuacji chyba nie było, ponieważ sprawa została objęta nadzorem później, bo rozumiem, że teraz pan poseł pyta o tą początkową fazę tego postępowania. Potem sprawa była badana w Prokuraturze Apelacyjnej w Katowicach i wtedy bądź to akta, bądź też kserokopie tych akt zostały przekazane do Prokuratury Apelacyjnej, potem zostały zwrócone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1313">
          <u xml:id="u-1313.0" who="#MarekWójcik">Tak, ale czy fakt np. kopiowania tych akt był w jakiś sposób odnotowywany, czy zostawały jakieś ślady po tym, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1314">
          <u xml:id="u-1314.0" who="#KrzysztofBłach">Trudno mi powiedzieć, ja się tym nie zajmowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1315">
          <u xml:id="u-1315.0" who="#MarekWójcik">Kto zajmowałby się czymś takim i kto ewentualnie powinien mieć jakiś obowiązek odnoszenia, znaczy udokumentowania właśnie faktu kopiowania akt?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1316">
          <u xml:id="u-1316.0" who="#KrzysztofBłach">Trudno mi powiedzieć, te polecenia czasami wpływały na takiej zasadzie, żeby sporządzić kserokopię, zapoznać się, a potem te kserokopie np. wracały do tych materiałów. W związku z czym w takiej sytuacji chyba nikt tego nie dokumentował, tym bardziej że akta funkcjonowały też w sposób taki, że, przynajmniej wedle mojej wiedzy, funkcjonariusze ABW, którzy dokonywali pewnych czynności, no też nie wiem, czy nie mieli wglądu do akt i pewne czynności realizując nie bazowali na kserokopiach. Więc nie wiem, jak to było dokumentowane, z tego względu, że nie śledziłem tego po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1317">
          <u xml:id="u-1317.0" who="#MarekWójcik">No ale to był obieg dokumentów. Ktoś w prokuraturze okręgowej powinien odpowiadać właśnie za tego typu kwestie, też pomocy technicznej obiegu dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1318">
          <u xml:id="u-1318.0" who="#KrzysztofBłach">Ja myślę, że to było dokumentowane. Jeżeli takie zapiski były, to w aktach podręcznych, pewnie w aktach podręcznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1319">
          <u xml:id="u-1319.0" who="#RyszardKalisz">Tak, ale to jeszcze niech skończy pan prokurator odpowiadać.</u>
          <u xml:id="u-1319.1" who="#RyszardKalisz">Tak, pani poseł, w sprawie formalnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1320">
          <u xml:id="u-1320.0" who="#BeataKempa">Tak, panie przewodniczący, ja mam w związku z pytaniami pana, ostatnimi pytaniami pana posła Wójcika…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1321">
          <u xml:id="u-1321.0" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1322">
          <u xml:id="u-1322.0" who="#BeataKempa">…pytanie do ekspertów. Jaki akt prawny obowiązuje w prokuraturze w zakresie dokumentów i na te okoliczności, o które pyta pan poseł Wójcik, i czy jest paragraf mówiący o obowiązku dokonywania tych czynności, czy odnotowania tych czynności, o których pan poseł Wójcik mówi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1323">
          <u xml:id="u-1323.0" who="#RyszardKalisz">Który z panów? Chyba jednak pan mecenas Feliks, tak? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1324">
          <u xml:id="u-1324.0" who="#JerzyFeliksŚledczej">To znaczy, proszę państwa, oczywiście, że my nie potrafimy odpowiedzieć w tej chwili na to pytanie a vista. Natomiast wydaje się rzeczą oczywistą, że kierownik jednostki powinien mieć taką wiedzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1325">
          <u xml:id="u-1325.0" who="#RyszardKalisz">Panie mecenasie, to ja rozumiem, że w tej analizie, którą pan pisze, i ma już pan w 50% zaawansowaną, pytanie pani poseł Kempy też zostanie uwzględnione, czyli cały system chronienia akt będących w przygotowaniu poszczególnych kart itd., jak to się powinno odbywać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1326">
          <u xml:id="u-1326.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, można?</u>
          <u xml:id="u-1326.1" who="#BeataKempa">Bo pańskie w tej chwili... Ja chciałam tylko pokazać jedną rzecz, że jeżeli przygotowuje się do pytania, to powinno też być ono poparte dogłębną analizą. Jest coś takiego jak instrukcja kancelaryjna, która obowiązuje, i w tej instrukcji pan się nie doszuka tego typu rzeczy, które pan szuka teraz w odpowiedzi pana prokuratora. To chciałam wykazać. Ja nie potrzebuję ekspertyzy na piśmie, panie przewodniczący, dlatego że ja tę instrukcje znam bardzo dobrze w tym zakresie. I dlatego po prostu, panie pośle, odsyłam do tej instrukcji i będzie pan miał jeszcze dogłębniejszą analizę. W zestawieniu z tym, co mówi pan prokurator, myślę, że to pana zaspokoi. Chciałam, żeby pan miał pełny obraz tego, o co pan pyta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1327">
          <u xml:id="u-1327.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł, pani ma to wszystko, że tak powiem, w myśli, w swojej głowie, a my musimy mieć w materiałach dowodowych, tak że prosimy pana mecenasa o zawarcie tego.</u>
          <u xml:id="u-1327.1" who="#RyszardKalisz">A pan poseł, jak przesłuchuje na te okoliczności, to dowód zeznania świadka, pana prokuratora, będzie naszym materiałem dowodowym. Bardzo cenię pani wiedzę, ale pani wiedza nie jest materiałem dowodowym komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1328">
          <u xml:id="u-1328.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, ale każda okoliczność musi być wyjaśniona. Widzę, że pan poseł po prostu drąży temat, zatem jestem członkiem komisji, który mógł zadać, dopytać i zadać pytanie również ekspertom. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1329">
          <u xml:id="u-1329.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, oczywiście, przecież to mówię, że materiałem dowodowym naszym jest to, co zgromadziła komisja, czyli to, co na górze mamy, co dowód zeznań świadków. I jeżeli nawet mamy powszechnie dostępne dokumenty, jak rozumiem jest jakaś instrukcja, o której pani mówi, to też na okoliczność stosowania przepisów tej instrukcji można moim zdaniem zadawać pytania.</u>
          <u xml:id="u-1329.1" who="#RyszardKalisz">Pan mecenas Feliks jeszcze? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1330">
          <u xml:id="u-1330.0" who="#JerzyFeliksŚledczej">Jeśli mógłbym prosić, panie przewodniczący. Nie, żebym uchylał się od pracy, ale jeżeli ja mam dokonać kompilacji tych dokumentów, to oczywiście ja to zrobię, tylko że wtedy muszę wystąpić formalnie z upoważnienia pana przewodniczącego do jednostki nadzorującej, czyli na przykład do prokuratury apelacyjnej, aby mi podała tę dokumentację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1331">
          <u xml:id="u-1331.0" who="#RyszardKalisz">Albo krajowej nawet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1332">
          <u xml:id="u-1332.0" who="#JerzyFeliksŚledczej">No nie, bo mówimy w tej chwili o obrocie dokumentów, jak rozumiem na szczeblu prokuratury okręgowej i apelacyjnej, więc w tym zakresie rozumiem, że taką pracę musiałbym wykonać. Odnosząc się jeszcze do wypowiedzi pani poseł Kempy, chciałem zauważyć, że domniemywam w tej sytuacji, że to nie jest tylko instrukcja kancelaryjna, bo gdyby to było tak proste, to pan prokurator na pewno by takiej odpowiedzi udzielił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1333">
          <u xml:id="u-1333.0" who="#RyszardKalisz">No właśnie. Panie mecenasie, oczywiście o wszelkie dokumenty, które będą potrzebne, wystąpimy, a teraz pozwólmy panu posłowi Wójcikowi zadawać dalej pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1334">
          <u xml:id="u-1334.0" who="#MarekWójcik">Tak. Po pierwsze chciałem bardzo podziękować pani poseł, dlatego że pani sugestie z pewnością pomogą mi w przygotowaniu się na następne posiedzenia komisji i z pewnością będzie to cenna wiedza.</u>
          <u xml:id="u-1334.1" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, chciałbym przejść do następnego zagadnienia. To są kwestie związane jednak z postępowaniem prowadzonym w wydziale VI. Czy ta pana ocena, że realizację postępowań, realizację zatrzymań z tych dwóch postępowań prowadzonych: jednego w wydziale VI, drugiego w wydziale V, czy któryś z prokuratorów prowadzących postępowanie sygnalizował konieczność jakby synchronizacji zatrzymań w jednej i drugiej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1335">
          <u xml:id="u-1335.0" who="#KrzysztofBłach">Nie, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1336">
          <u xml:id="u-1336.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania, bo ono już padło i padła odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1337">
          <u xml:id="u-1337.0" who="#MarekWójcik">Nie w tym zakresie. To znaczy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1338">
          <u xml:id="u-1338.0" who="#RyszardKalisz">Czy pan zgłasza wniosek o uchylenie, panie pośle?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1339">
          <u xml:id="u-1339.0" who="#WojciechSzarama">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1340">
          <u xml:id="u-1340.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-1340.1" who="#RyszardKalisz">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-1340.2" who="#RyszardKalisz">Kto jest za uchyleniem ostatniego pytania pana posła Wójcika, proszę o podniesienie ręki do góry. Raz, dwa. Kto jest przeciw? Pięć. Kto się wstrzymał? Zero.</u>
          <u xml:id="u-1340.3" who="#RyszardKalisz">Pytanie nie zostało uchylone.</u>
          <u xml:id="u-1340.4" who="#RyszardKalisz">Proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1341">
          <u xml:id="u-1341.0" who="#MarekWójcik">To znaczy tak tytułem wyjaśnienia panu posłowi Szaramie: Ja również przesłuchiwałem świadka na tę okoliczność, natomiast akurat na tak postawione pytanie nie uzyskałem nigdy, znaczy, nawet go nie zadałem, dlatego że wymyśliłem to pytanie dopiero później i sformułowałem je dopiero później. W związku z czym wydaje mi się, że ta odpowiedź po prostu tutaj nie padła. Chciałbym wiedzieć, kto był inicjatorem dokonania jakby tych zatrzymań tego samego dnia i czy jakby inicjatywa, potrzeba czy potrzeba dokonania jakichś czynności procesowych z udziałem zatrzymanych w jednym i w drugim postępowaniu wychodziły od prokuratorów prowadzących postępowanie czy też nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1342">
          <u xml:id="u-1342.0" who="#KrzysztofBłach">Prokuratorzy prowadzący postępowanie w wydziale V nie znali realiów postępowania prowadzonego w wydziale VI. Prokuratorzy z wydziału VI nie znali meritum sprawy wydziału V, więc siłą rzeczy takiej wiedzy nie mieli. Decyzję w tym przedmiocie i taką koncepcję podjąłem ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1343">
          <u xml:id="u-1343.0" who="#MarekWójcik">Tak jest. Natomiast rozumiem, że nikt nie sygnalizował, to była pana ocena, że zajdzie potrzeba weryfikowania zeznań tych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1344">
          <u xml:id="u-1344.0" who="#KrzysztofBłach">Sygnalizacja tyczyła się, jeżeli chodzi o sprawę przynajmniej 25/06, tego, że sprawa w jakiś sposób została upubliczniona w fazie postępowania in rem. I to powodowało różnego rodzaju obawy, różnego rodzaju rozważania, w jaki sposób te informacje medialne mogą skutkować trudnościami w realizacji czynności planowanych w ramach tego postępowania. Więc w tym zakresie troska o to, czy aby na pewno uda się ten cel zamierzony zrealizować, wśród prokuratorów występowała. Ja dostrzegałem. To się wiązało również z koniecznością skoncentrowania tych czynności planowanych w kontekście tej wcześniejszej również publikacji medialnej, ale również to było uwarunkowane procesowo przecież. Natomiast jeżeli chodzi o sprawy w wydziale VI, no to była już dodatkowa jakby sytuacja, która jeszcze bardziej mogła sprawę skomplikować. Jak powiedziałem już państwu, docierały sygnały – no zresztą prasa o tym pisała, więc poprzestanę na odniesieniu się do publikacji prasowych – o wszelkiego rodzaju kontaktach i dziwnym, nazwijmy to, zachowaniu czy postępowaniu, dziwnych spotkaniach osób pełniących funkcje kierownicze w górnictwie. Nie mówię tutaj o górnikach, osobach ciężko pracujących, tylko o tych właśnie, którzy zarządzali, kierowali tymi zakładami, placówkami. I to powodowało, że no przecież ktoś, kto ma rozeznanie w tym, co się dzieje w tym momencie na Śląsku, mając wiedzę na temat tego, czym zajmuje się prokuratura, chociaż nie powinien wiedzieć, w różnoraki sposób, i to też wynika z mojego doświadczenia, może utrudniać postępowanie. Metod na to jest wiele. A przecież założenie było takie w sprawie 25/06, aby te czynności były skoncentrowane. Czyli wyprzedzenie tych czynności o jeden dzień przez wydział VI mogło być dodatkowym czynnikiem, który zwiększa ryzyko, że pewne osoby zachowają się w sposób utrudniający zamierzenia śledcze w sprawie 25/06. Przy czym tutaj konkretnie chodzi o dwie osoby, a nie o wszystkie te osoby, dwie, trzy osoby góra, ale dwie przede wszystkim, a nie o wszystkie, które były zatrzymane w sprawie wydziału VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1345">
          <u xml:id="u-1345.0" who="#MarekWójcik">Ale nie istniała łączność podmiotowa w takim razie między tymi dwoma postępowaniami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1346">
          <u xml:id="u-1346.0" who="#KrzysztofBłach">Gdyby istniała łączność podmiotowa, to byłoby jedno postępowanie, ponieważ siłą rzeczy tak nakazują przepisy, iżby sprawy dotyczące czynów tej samej osoby łączyć do jednego postępowania. Łączności podmiotowej nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1347">
          <u xml:id="u-1347.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1347.1" who="#MarekWójcik">W takim razie chciałbym jeszcze spytać o charakter pana relacji z panem… Aha, może inaczej, czy jest panu wiadomym, że sprawy górnicze, zarówno sprawa w wydziale V, jak również sprawa w wydziale VI, były w jakimś szczególnym zainteresowaniu prokuratorów Prokuratury Krajowej? Czy na wcześniejszych etapach postępowania odbywały się spotkania z udziałem prokuratorów krajowych bądź też czy – w takim ukierunkowaniu na sprawy węglowe – Prokuratura Krajowa składała tego typu zapotrzebowanie na informacje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1348">
          <u xml:id="u-1348.0" who="#WojciechSzarama">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania, bo to pytanie w różnych formach padało już dzisiaj kilkakrotnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1349">
          <u xml:id="u-1349.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. Składa pan wniosek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1350">
          <u xml:id="u-1350.0" who="#WojciechSzarama">No powiedziałem, o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1351">
          <u xml:id="u-1351.0" who="#RyszardKalisz">Ja nie uchylam, może pan się odwołać do całości komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1352">
          <u xml:id="u-1352.0" who="#WojciechSzarama">No to proszę, głosujmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1353">
          <u xml:id="u-1353.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1353.1" who="#RyszardKalisz">Kto jest za uchyleniem ostatniego pytania pana posła Marka Wójcika, proszę o podniesienie ręki do góry. Dwa.</u>
          <u xml:id="u-1353.2" who="#RyszardKalisz">Kto jest przeciw? Pięć.</u>
          <u xml:id="u-1353.3" who="#RyszardKalisz">Kto się wstrzymał? Nikt.</u>
          <u xml:id="u-1353.4" who="#RyszardKalisz">Proszę o zadanie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1354">
          <u xml:id="u-1354.0" who="#MarekWójcik">Czy sprawy węglowe, prowadzone w wydziale V i VI, były w jakiś sposób, jedna i druga, były przedmiotem zainteresowania ze strony Prokuratury Krajowej? Czy odbywały się jakieś spotkania z udziałem prokuratorów krajowych dotyczące tych postępowań, czy też proszono o jakieś informacje zbiorcze, dotyczące postępowań węglowych prowadzonych w Prokuraturze Okręgowej w Katowicach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1355">
          <u xml:id="u-1355.0" who="#KrzysztofBłach">Z tego, co pamiętam, tylko trudno jest mi to umiejscowić w czasie, takie informacje były przekazywane, o sprawach węglowych tudzież o sprawach najpoważniejszych prowadzonych w okręgu katowickim, natomiast precyzyjną odpowiedź komisja znajdzie na to w aktach podręcznych tych spraw, ponieważ tam będą wszystkie informacje. Czasami były to informacje zbiorcze, ale, jak powiadam, one tyczyły się tych spraw, ale również szeregu innych postępowań, czasami spraw prowadzonych przez… bardzo często spraw prowadzonych przez prokuratury rejonowe. Więc oczywiście w sprawach węglowych takie informacje zbiorcze były przekazywane.</u>
          <u xml:id="u-1355.1" who="#KrzysztofBłach">Jeżeli chodzi o spotkania, to ja nie uczestniczyłem w żadnym z takich spotkań poza jednym, w sprawie 25/06 właśnie, kiedy był u nas w prokuraturze okręgowej prokurator z Prokuratury Krajowej, jakoś tak pod koniec maja, datowo tak bym to umiejscowił. I wtedy właśnie przedstawiał swoje uwagi i swoje stanowisko co do tego postępowania. Czy były inne? Nie wykluczam, że były takie spotkania, natomiast szczegółów nie znam. Chyba były organizowane, natomiast nie potrafię tego umiejscowić czasowo, ponieważ w tym zakresie, kiedy ja byłem prokuratorem okręgowym chyba też, mogły być sytuacje, że prokuratorzy gdzieś spotykali się czy nawet, albo wcześniej, i wyjeżdżali, na przykład, zreferować dane sprawy w Prokuraturze Krajowej. Natomiast, jak mówię, ja w tych spotkaniach nie uczestniczyłem nigdy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1356">
          <u xml:id="u-1356.0" who="#MarekWójcik">Ale powinien pan mieć wiedzę, jeżeli na przykład…Tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1357">
          <u xml:id="u-1357.0" who="#KrzysztofBłach">No, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1358">
          <u xml:id="u-1358.0" who="#MarekWójcik">Jeżeli, na przykład, prokurator Engelking odbywałby w prokuraturze okręgowej spotkanie z prokuratorami prowadzącymi postępowanie prowadzone w wydziale VI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1359">
          <u xml:id="u-1359.0" who="#KrzysztofBłach">No, jeżeli takie były… no, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1360">
          <u xml:id="u-1360.0" who="#MarekWójcik">Ma pan wiedzę czy nie ma pan wiedzy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1361">
          <u xml:id="u-1361.0" who="#KrzysztofBłach">Znaczy ja nie wykluczam, że były i takie spotkania, natomiast, no, jak mam powiedzieć. Chcę odpowiedzieć w ten sposób, że bywał prokurator Engelking, spotykał się może z prokuratorami, natomiast czy w wydziale VI i czy w okresie, kiedy ja byłem prokuratorem okręgowym, to trudno mi powiedzieć. Nie wykluczam tego. Kojarzę, że informacje były przekazywane. Chyba nawet był jakiś wyjazd do Warszawy zorganizowany do Prokuratury Krajowej, aby omówić najważniejsze aspekty pewnych postępowań. Ja przyznam szczerze, że trudno mi… Może raz była sytuacja, kiedy prokurator Engelking przyjechał do Prokuratury Okręgowej w Katowicach i powiedział, że idzie porozmawiać w wydziale V bądź VI, bo generalnie te wchodziły wydziały w rachubę, o czymś. Natomiast ja w takich spotkaniach nie uczestniczyłem, więc de facto nie interesowało, nie pytałem, o jaką sprawę chodzi. Jedyne to spotkanie było, które kojarzę, wtedy kiedy w trakcie weekendu opracowywaliśmy informację o tej sprawie. I wtedy na parę chwil prokurator Engelking i prokurator Sierak, którzy wówczas przyjechali pewnie na weekend do swoich domów, przyjechali do prokuratury. Natomiast ja nie wykluczam, że mogły to być spotkania przypadkowe, towarzyskie. Ja w nich nie uczestniczyłem i, powiem szczerze, nie widziałem też potrzeby czy konieczności, ponieważ nikt ode mnie ani nie żądał uczestnictwa w takim spotkaniu, ani też informacji o realizacji jakichś, jeżeli takowe były, ustaleń czy uzgodnień tego spotkania. Więc równie dobrze zakładałem, że, na przykład widząc prokuratora Engelkinga czy mijając się z nim na korytarzu, że przyjechał kogoś, nie wiem, odwiedzić, omówić, może w jakiejś sprawie prywatnej. Na to pytanie nie potrafię w sposób merytoryczny odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1362">
          <u xml:id="u-1362.0" who="#MarekWójcik">A kiedy miało miejsce to spotkanie, o którym pan mówi, że pan prokurator Engelking poszedł na spotkanie z kimś z wydziału VI bądź V?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1363">
          <u xml:id="u-1363.0" who="#KrzysztofBłach">To mogło być nawet jeszcze w okresie, kiedy pełniłem funkcję zastępcy prokuratora okręgowego. Nie potrafię tego umiejscowić w czasie, ponieważ nie było w tym naprawdę nic takiego niesamowitego, co należałoby w ogóle zapamiętać. Przecież prokurator Engelking w tym budynku przepracował masę lat i znał chyba wszystkie osoby, więc trudno byłoby mi badać, po co akurat, jeżeli go widziałem, a to było bardzo rzadko, sporadyczne wypadki, po co przyjechał, poza kurtuazyjnym przywitaniem się. Pamiętam, na przykład, że był w prokuratorze okręgowej w 2007 r. na początku, aby omówić wyniki osiągnięte przez okręg katowicki w roku 2006. Ale wtedy też rozmowa trwała na korytarzu, która trwała trzy minuty, zakończyła tego rodzaju spotkanie. Równie dobrze prokurator Engelking mógł przyjeżdżać nie do prokuratury okręgowej, tylko do prokuratury apelacyjnej, bo przecież siedziba prokuratury apelacyjnej mieści się w tym samym budynku co prokuratura okręgowa, więc... A ja naprawdę nie uważałem za stosowne pytać go o cel wizyt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1364">
          <u xml:id="u-1364.0" who="#MarekWójcik">Ale jeżeli do pana jednostki organizacyjnej, której jest pan szefem, przyjeżdża zastępca prokuratora generalnego, tak, niemalże najwyższy pana szef, to nie wzbudza pana zainteresowania ani nie uczestniczy pan w spotkaniu z nim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1365">
          <u xml:id="u-1365.0" who="#KrzysztofBłach">Ja pana prokuratora Engelkinga znałem od jakiegoś czasu i nie wykluczam sytuacji, żeby były spotkania, na pewno krótkie, z nim. Trudno mi je umiejscowić w czasie. Pewnie była sytuacja raz czy dwa, kiedy przyszedł o coś... chciał się jakąś sprawą zainteresować, i był może nawet u mnie na kawie. Proszę mi wierzyć, nie potrafię tego umiejscowić czasowo. Natomiast nie widziałem w tym nic dziwnego, bo trudno, żebym za każdym razem pytał pana prokuratora o cel wizyty. Myślę, że gdybym w sposób jakiś bardziej wnikliwy sięgnął pamięcią, może bym sobie coś przypomniał, ale wątpię z tego względu, że nie było w tym nic nadzwyczajnego, co kazałoby mi zapamiętać dane zdarzenie, że do prokuratury okręgowej, a może do prokuratury apelacyjnej, tego już nie wiem, przyjechał pan prokurator Engelking i chce o coś zapytać czy chce coś sprawdzić. No, były sytuacje, kiedy na pewno przyjeżdżał, ale w jakich sprawach, trudno mi powiedzieć. Na pewno nie było takiej sytuacji, żeby, to bym zapamiętał, żeby to spotkanie trwało na tyle długo i było jakimś spotkaniem merytorycznym, które tyczyłoby się jakiejś konkretnej sprawy, abstrahując zupełnie jakiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1366">
          <u xml:id="u-1366.0" who="#MarekWójcik">Ale może pan wykluczyć, że odbywały się merytoryczne spotkania z prokuratorem Engelkingiem dotyczące spraw węglowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1367">
          <u xml:id="u-1367.0" who="#KrzysztofBłach">Ja nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć, bo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1368">
          <u xml:id="u-1368.0" who="#MarekWójcik">Kto w takim razie...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1369">
          <u xml:id="u-1369.0" who="#KrzysztofBłach">Ja takich spotkań nie pamiętam i nie kojarzę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1370">
          <u xml:id="u-1370.0" who="#MarekWójcik">Ale był pan kierownikiem, był pan, przepraszam, prokuratorem okręgowym, kierownikiem jednostki. Kto w takim razie w pana jednostce, którą pan prowadził, jakby miałby wiedzę na ten temat, tak? No, to nie jest chyba codzienne wydarzenie. Ja rozumiem, że państwo są w jakiejś bliskiej relacji z prokuratorem Engelkingiem, natomiast to chyba nie jest takie zwykłe wydarzenie, jak przyjeżdża prokurator tej rangi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1371">
          <u xml:id="u-1371.0" who="#KrzysztofBłach">Znaczy ja myślę, że ci prokuratorzy, którzy, jeżeli mówimy o wydziałach V i VI, to oni być może zapamiętaliby takie zdarzenie lepiej. Po prostu ja nie wykluczam, że tych wizyt, że takie wizyty były, natomiast ponieważ z moim udziałem żadnych merytorycznych rozmów nie było, więc równie dobrze mogłem potraktować taką wizytę jako, i traktowałem, jako na przykład wizytę w prokuraturze apelacyjnej czy też wizytę związaną z jakąś kwestią natury organizacyjnej. Natomiast jeżeli chodzi o to, kto mógł pamiętać, no, być może, mój zastępca. Ja usilnie staram się sobie przypomnieć takie jakieś konkretne sytuacje i doprawdy poza tą, o której wspomniałem, tą naradą roczną, nie potrafię po prostu odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1372">
          <u xml:id="u-1372.0" who="#MarekWójcik">Czyli prokurator Engelking nigdy panu prokuratorowi nie wskazywał, że sprawy węglowe to ważne sprawy i że to jest priorytet prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1373">
          <u xml:id="u-1373.0" who="#KrzysztofBłach">To znaczy ja miałem to, że tak powiem, ja byłem tego w pełni świadom w momencie, kiedy obejmowałem funkcję prokuratora okręgowego. Zresztą miałem rozeznanie w tych sprawach, jaki jest ich kaliber, jaki jest ich zakres i nawet jeżeli ktoś by mi powiedział, czy to prokurator Engelking, czy ktokolwiek inny z moich przełożonych, że one są ważne, to powiem szczerze, uznałbym to za truizm, bo one były ważne. Natomiast generalnie trudno mi odtworzyć to, o czym rozmawiałem z panem prokuratorem Engelkingiem, jeżeli żeśmy rozmawiali.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1374">
          <u xml:id="u-1374.0" who="#MarekWójcik">Czy rozmawiał pan telefonicznie z prokuratorem Engelkingiem w sprawie właśnie spraw węglowych? No, to może łatwiej, bo wtedy łatwiej może sobie przypomnieć tego typu szczegół, już nie kurtuazyjną rozmowę, tylko…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1375">
          <u xml:id="u-1375.0" who="#KrzysztofBłach">Nie wykluczam, że mogły być jakieś rozmowy, natomiast jeżeli miałbym je umiejscowić czasowo, to umiejscowiłbym je po 25 kwietnia 2007 r. w związku z sytuacją, jaka miała miejsce. To mogło się wiązać z żądaniem informacji o toku sprawy, o kwestiach podjętych decyzji, natomiast wcześniej przez ten okres od, powiedzmy, marca do kwietnia nie kojarzę takich rozmów zupełnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1376">
          <u xml:id="u-1376.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1376.1" who="#MarekWójcik">Czy przed realizacją zatrzymań w sprawie z wydziału VI i wydziału V przesyłano jakieś dokumenty związane z tymi zatrzymaniami, z projektami zarzutów do Prokuratury Krajowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1377">
          <u xml:id="u-1377.0" who="#KrzysztofBłach">Ja nie kojarzę, aby z prokuratury okręgowej były przesyłane dokumenty z projektami zarzutów. Informacje o toku sprawy były przesyłane, natomiast nie przypominam sobie, aby… rozumiem, że mówimy tutaj o momencie, bo po realizacji te informacje szły. Natomiast przed realizacją ja nie pamiętam, żeby z prokuratury okręgowej, nie przypominam sobie, żeby takie projekty były przekazywane. Natomiast na pewno jest tak, że gdyby były przekazywane, to kopia jest w aktach podręcznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1378">
          <u xml:id="u-1378.0" who="#MarekWójcik">Kto mógłby wydać polecenie przefaksowania na przykład takich zarzutów do Prokuratury Krajowej, czy to po prostu… Jak się odbywa przepływ informacji wtedy, jeżeli jest potrzeba artykułowana przez Prokuraturę Krajową zapoznania się z jakimś materiałem, jak ta potrzeba dociera do wykonawcy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1379">
          <u xml:id="u-1379.0" who="#KrzysztofBłach">Myślę, że w różny sposób. Tego rodzaju polecenie jest przecież poleceniem służbowym, które otrzymujący polecenie musi wykonać. Natomiast sytuacje są różnego rodzaju. Jeżeli sprawa jest pilna, czasami idzie informacja faksowa, czy też jest postrzegana jako sprawa na już, jeżeli nie jest szczególnie pilna, to kieruje się korespondencję drogą pocztową, a czasami kieruje się od razu drogą faksową, a w ślad za faksem przesyła się stosowną korespondencję drogą pocztową. Natomiast czasami w rachubę, nie mówię akurat teraz o sprawach węglowych, tylko generalnie wchodzi w grę tylko droga faksowa, ponieważ trzeba na przykład udzielić pilnej informacji. Wielokrotnie były takie sytuacje odnośnie do danych statystycznych i one były na już potrzebne, w związku z powyższym tylko droga faksowa wchodziła w rachubę, bo pismo w stosownym czasie nie dotarłoby do adresata.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1380">
          <u xml:id="u-1380.0" who="#MarekWójcik">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1380.1" who="#MarekWójcik">Czyli rozumiem, że jeżeli ktoś chciałby uzyskać taką informację z Prokuratury Krajowej na temat właśnie projektów zarzutów, mógłby się bezpośrednio skontaktować z prokuratorami prowadzącymi postępowanie, tak? Bez pośrednictwa pana prokuratora pełniącego wówczas funkcję prokuratora okręgowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1381">
          <u xml:id="u-1381.0" who="#KrzysztofBłach">Ja nie kojarzę, aby taki kontakt ze mną wcześniej miał miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1382">
          <u xml:id="u-1382.0" who="#MarekWójcik">A jak by pan odebrał taką informację, jako prokurator okręgowy, że pewne sprawy niejako nad pana głową się odbywają? Po prostu dokumenty przepływają, są przesyłane prokuraturze, która jest organizacyjnie dwie jednostki wyżej, a pan nie jest o tym informowany. Czy powinien pan być przez takiego prokuratora dokonującego takiej czynności poinformowany o tym, że taka czynność miała miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1383">
          <u xml:id="u-1383.0" who="#KrzysztofBłach">Znaczy generalnie, jeżeli były sytuacje, że ktoś np. żądał informacji o toku sprawy, dajmy na to, czy w wydziale V, czy VI, i to była informacja udzielana pilnie, to o takich zdarzeniach był zwyczaj informowania czy to mnie, czy mojego zastępcy. Np. kiedy nie było możliwości, czasami były takie sytuacje, że nie było możliwości przekazania tego polecenia drogą służbową, tak to pamiętam w każdym razie, i np. naczelnik wydziału dostał polecenie przekazania jakiejś informacji, to potem sygnalizował, że np. było polecenie, przekazał taką informację w zasadzie do wiadomości. Nie jestem w stanie wykluczyć, że coś mogło danemu prokuratorowi czy to naczelnikowi, czy prowadzącemu postępowanie, umknąć.</u>
          <u xml:id="u-1383.1" who="#KrzysztofBłach">Natomiast jeżeli to były informacje przekazywane drogą służbową w prokuraturze, a np. nie było możliwości skontaktowania się ze mną czy z moim zastępcą – bo były takie sytuacje, i to bynajmniej nie związane z absencją, ale częstokroć były różnego rodzaju czynności, które trzeba było dokonać, bo prokuratura nie tylko zajmuje się, czy osoby nią kierujące, nie tylko prowadzeniem czy nadzorowaniem postępowań, ale również sprawami bieżącymi, rozstrzyganiem przecież przetargów, udziałem w różnego rodzaju komisjach, kolegiach; czasami coś jest pilnego, przychodzi polecenie, a nie ma osoby, która by kierowała daną jednostką, ponieważ fizycznie jest to niemożliwe – no i w takiej sytuacji, jeżeli takie zdarzenia, takie zaszłości miały miejsce, no to wówczas już post factum stosowne sygnalizacje przekazywano czy to mnie, czy mojemu zastępcy. Taka była praktyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1384">
          <u xml:id="u-1384.0" who="#MarekWójcik">Czy ktoś post factum przekazał panu prokuratorowi taką informację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1385">
          <u xml:id="u-1385.0" who="#KrzysztofBłach">Ale jaką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1386">
          <u xml:id="u-1386.0" who="#MarekWójcik">Że jakieś materiały zostały przesłane Prokuraturze Krajowej właśnie w dniach poprzedzających realizację?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1387">
          <u xml:id="u-1387.0" who="#KrzysztofBłach">Że materiały? Nie, nic nie wiem na ten temat. Nie przypominam sobie w każdym razie, żeby ktoś powiedział mi, że przysłał materiały o prokuraturze okręgowej. No musiałby przyjść po prostu prowadzący sprawę prokurator i powiedzieć mi, że przysłał jakieś materiały do Prokuratury Krajowej. Nie kojarzę takiego faktu. A sam poza tymi informacjami, które są w aktach podręcznych, też nie przesyłałem i nie kojarzę, żeby ktokolwiek przesyłał jakieś informacje do Prokuratury Krajowej o zarzutach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1388">
          <u xml:id="u-1388.0" who="#MarekWójcik">Czy po wyznaczeniu terminu realizacji rozmawiał pan o sprawie, np. telefonicznie, z prokuratorem Sierakiem albo prokuratorem Engelkingiem, z jednym bądź drugim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1389">
          <u xml:id="u-1389.0" who="#KrzysztofBłach">Z tego, co pamiętam, to – tylko czasowo nie potrafię tego umiejscowić – mogło to być już w tym okresie i była chyba taka rozmowa, kiedy proszono mnie o to, o przekazanie informacji o toku sprawy, ale kojarzę to właśnie z tego powodu, że dla mnie było to wówczas awykonalne, ponieważ akurat wówczas byłem poza budynkiem prokuratury i dlatego kojarzę taką sytuację, że nie mogłem takiej informacji sporządzić ani podpisać. Z tego, co wiem, to ona została przekazana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1390">
          <u xml:id="u-1390.0" who="#MarekWójcik">I wtedy prosił prokurator Sierak, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1391">
          <u xml:id="u-1391.0" who="#KrzysztofBłach">Wtedy kojarzę tak, bo zadzwonił do mnie na telefon, natomiast daty nie potrafię wskazać, z jakąś ogólną informacją właśnie odnoszącą się do spraw węglowych i ta informacja poszła, ale wydaje mi się, że podpisał ją któryś nawet z naczelników albo mój zastępca pan prokurator Marek Wójcik.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1392">
          <u xml:id="u-1392.0" who="#MarekWójcik">A czy kontaktował się w tym czasie z panem pan prokurator Engelking?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1393">
          <u xml:id="u-1393.0" who="#KrzysztofBłach">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1394">
          <u xml:id="u-1394.0" who="#MarekWójcik">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1394.1" who="#MarekWójcik">Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1395">
          <u xml:id="u-1395.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1395.1" who="#RyszardKalisz">Czy panie i panowie posłowie mają jeszcze pytania?</u>
          <u xml:id="u-1395.2" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo, pani poseł Kempa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1396">
          <u xml:id="u-1396.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, zaznaczam, że czwartą godzinę słuchamy świadka i zaczyna to być trochę niehumanitarne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1397">
          <u xml:id="u-1397.0" who="#RyszardKalisz">No trudno, pan poseł... A, świadka, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1398">
          <u xml:id="u-1398.0" who="#BeataKempa">Albo zarządźmy przerwę, panie przewodniczący, bo naprawdę to w tym momencie już zmęczenie wszystkich nas dosięga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1399">
          <u xml:id="u-1399.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę, dobrze, dobrze. To jak pani poseł wnosi o przerwę, to o jak długą? 15 minut wystarczy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1400">
          <u xml:id="u-1400.0" who="#BeataKempa">No, wydaje mi się, szanowni państwo, że przynajmniej 10 minut czy 15 minut, żeby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1401">
          <u xml:id="u-1401.0" who="#RyszardKalisz">To proponuję przerwę 15 minut – do godz. 17.50.</u>
          <u xml:id="u-1401.1" who="#RyszardKalisz">Pan świadek musi też odpocząć. Tam jest kawa, herbata w saloniku, można się napić, tak że do 17.50 przerwa.</u>
          <u xml:id="u-1401.2" who="#RyszardKalisz">Zarządzam przerwę do godz. 17.50.</u>
          <u xml:id="u-1401.3" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
          <u xml:id="u-1401.4" who="#RyszardKalisz">Panowie są gotowi wszyscy? Mówię do operatorów. Tak. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1401.5" who="#RyszardKalisz">Otwieram posiedzenie sejmowej Komisji Śledczej po przerwie.</u>
          <u xml:id="u-1401.6" who="#RyszardKalisz">Do pytań zgłosiła się teraz pani poseł Kempa.</u>
          <u xml:id="u-1401.7" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1402">
          <u xml:id="u-1402.0" who="#BeataKempa">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1402.1" who="#BeataKempa">Szanowny panie prokuratorze, chcę również od pana jako od przełożonego zespołu prokuratorów, który zajmował się wszystkimi ponad 40 wątkami, a także wątkiem związanym z panią Barbarą Blidą, postawić pytania: Czy w pana ocenie istniały podstawy prawne i faktyczne do przedstawienia zarzutów pani Blidzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1403">
          <u xml:id="u-1403.0" who="#KrzysztofBłach">Tak, istniały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1404">
          <u xml:id="u-1404.0" who="#BeataKempa">Czy również istniały prawne i faktyczne podstawy do wydania postanowienia o jej zatrzymaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1405">
          <u xml:id="u-1405.0" who="#KrzysztofBłach">Istniały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1406">
          <u xml:id="u-1406.0" who="#BeataKempa">Przeszukaniu również, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1407">
          <u xml:id="u-1407.0" who="#KrzysztofBłach">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1408">
          <u xml:id="u-1408.0" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, czy w świetle też pytań, które dzisiaj zostały zadane, w szczególności jeśli idzie o pana posła Wójcika i o panią poseł Pietraszewską, czy pan kiedykolwiek w swojej karierze – w szczególności biorąc pod uwagę ten ostatni okres, bo ten jak gdyby jest w stałym zainteresowaniu członków komisji – czuł, aby na pana wywierano jakiekolwiek naciski, czy też pańska działalność czy jakakolwiek czynność była podejmowana w warunkach, nie wiem, niezależności czy dyskomfortu z tym, z takim odczuciem związanego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1409">
          <u xml:id="u-1409.0" who="#KrzysztofBłach">Tak, jak już zeznałem, ja na kanwie tej sprawy czy na kanwie innych, no ale mówimy o tej konkretnej sprawie, niczego nie odbierałem jako nacisku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1410">
          <u xml:id="u-1410.0" who="#BeataKempa">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-1410.1" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, czy jako szef prokuratury – też stawiam to pytanie w świetle pytań, które tutaj padały w taki sposób spontaniczny – czy jako szef prokuratury miał pan prawo do koordynacji prac poszczególnych wydziałów, poszczególnych koordynacji również śledztw toczących się w podległej panu prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1411">
          <u xml:id="u-1411.0" who="#KrzysztofBłach">Nawet nie tylko miałem takie prawo, ale miałem też taki obowiązek, ponieważ wynika to jasno z regulacji w szczególności regulaminu wewnętrznego urzędowania powszechnych jednostek organizacyjnych prokuratury. Ten regulamin przewiduje w szczególności taki obowiązek nałożony na kierowników jednostek prokuratury, aby nie tylko kierowali pracą tych jednostek czy danej jednostki, ale również wykonywali bezpośrednio czynności w ramach realizacji ustawowych zadań prokuratury, czyli, innymi słowy, przepis ten regulaminu obligował także i mnie nawet do tego, aby pewne czynności realizować osobiście. W odniesieniu do prokuratury katowickiej, do Prokuratury Okręgowej w Katowicach w mej ocenie takie bezpośrednie wykonywanie czynności było technicznie i fizycznie niewykonalne, ponieważ skala problemów różnorakich, bo przecież prokuratura to nie tylko mimo wszystko, chociaż to jest zasadniczy trzon jej działalności, prowadzenie śledztw, występowanie w postępowaniu przed sądem, ale całe inne spektrum zadań powodowało, że fizycznie było to awykonalne. Kiedy tylko mogłem, pewne czynności wykonywałem osobiście, ale to było na przykład w sytuacjach, kiedy opracowałem kasację czy wniosek o kasację do ministra sprawiedliwości, no, ponieważ te czynności można było rozłożyć w czasie, wykonywałem takie zadania osobiście, nie zlecając na przykład nikomu żadnych, opracowania żadnych projektów i nie akceptowałem. Oczywiście były sytuacje takie, kiedy tylko akceptowałem, ale w tym zakresie z tego obowiązku bezpośredniego realizowania czynności mogłem się wywiązać. W odniesieniu do czynności procesowych, siłą rzeczy pozostawały mi jedynie możliwość i obowiązek koordynowania tych działań, ponieważ fizycznie było to awykonalne. No, nie ma takiej możliwości, aby będąc w pracy, mając całe mnóstwo różnych zagadnień do rozstrzygnięcia jednego dnia, którego i tak brakowało, zająć się na przykład kilkugodzinnym przesłuchaniem świadka. Więc w mej ocenie takie koordynowanie było namiastką tego, że przecież byłem uprawniony nawet do bezpośredniego osobistego prowadzenia postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1412">
          <u xml:id="u-1412.0" who="#BeataKempa">Jasne.</u>
          <u xml:id="u-1412.1" who="#BeataKempa">Bardzo dziękuję i cieszę się, że to będzie zaprotokołowane, bo również jakby obali to tutaj pewną tezę lansowaną od początku posiedzenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-1412.2" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, w kwestii daty realizacji, o którą tu wielokrotnie pytano, a pytania mogły przeświadczać opinię publiczną w tym, że jakoby ona była sprzeczna z zapisami na przykład ustawy o prokuraturze. Zatem zadaję pytanie: Czy pana sugestia dotycząca daty realizacji jako prokuratora okręgowego, prokuratora nadrzędnego, i jak pan wyjaśnił, również skonsultowana przede wszystkim z referentami sprawy, czy ta sugestia była w ogóle sprzeczna z zapisami ustawy o prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1413">
          <u xml:id="u-1413.0" who="#KrzysztofBłach">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1414">
          <u xml:id="u-1414.0" who="#BeataKempa">Był pan również uprzejmy zasygnalizować kwestię związaną, bardzo ważną kwestię, dotyczącą nadzoru w prokuraturze, sposobu nadzoru, sposobów wykorzystywania uprawnień, które daje ustawa o prokuraturze, i podał pan dwa rodzaje tego nadzoru, przynajmniej tak mówili też wcześniejsi pańscy przełożeni, mówili o nadzorze iluzorycznym i o nadzorze faktycznym. Czy prawdą jest, że we wcześniejszych latach mogliśmy się spotkać w wielu przypadkach właśnie z takim nadzorem iluzorycznym, a nie nadzorem faktycznym w wielu sprawach? Czy pan może coś na ten temat więcej powiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1415">
          <u xml:id="u-1415.0" who="#KrzysztofBłach">To znaczy tutaj nie chciałbym wypowiadać swoich własnych ocen w tym przedmiocie, ponieważ…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1416">
          <u xml:id="u-1416.0" who="#BeataKempa">Proszę o ogólną wypowiedź po prostu, ja nie żądam ocen pańskich poprzedników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1417">
          <u xml:id="u-1417.0" who="#KrzysztofBłach">Jak mówię, ta moja ocena może być błędna. Natomiast ja wiem jedno, że mój poprzednik, pan prokurator Krzysztof Sierak, merytorycznie angażował się w całe mnóstwo postępowań i wykluczał sytuację, aby być tylko, no, mówiąc kolokwialnie, figurantem, któremu przedstawiane są pisma, które on podpisuje, nie znając realiów sprawy, na przykład, kieruje gdzieś, wysyła, czy to do jednostek nadrzędnych, czy to do innych organów. Ja tutaj widziałem system, w jakim pan prokurator pracował, i on, pełniąc funkcję prokuratora okręgowego, merytorycznie angażował się w całe mnóstwo postępowań. No, jako przykład, chociaż myślę, że pominięty przez, w tym momencie media, no bo pewnie stąd można czerpać wiedzę czy państwo możecie czerpać wiedzę na ten temat, był jedną z pierwszych osób, która dla przykładu, chociaż nie miał takiego obowiązku, ponieważ był prokurator dyżurujący czy prokuratorzy dyżurujący, był jedną z pierwszych osób, która pojawiła się na miejscu katastrofy w hali MTK. To jest taki przykład, ale taki swoisty symbol, który wskazuje na to, że był on prokuratorem okręgowym, który właśnie wyobrażał sobie realizację swoich zadań w sposób merytoryczny, czyli faktyczny, a nie iluzoryczny. Nie był niejako tylko pośrednikiem w przekazywaniu pewnych ustaleń czy wyników pewnych działań.</u>
          <u xml:id="u-1417.1" who="#KrzysztofBłach">Druga rzecz, którą tutaj chciałem podkreślić, to to, że częstokroć jest tak, że przełożeni w prokuraturze, i to powiem szczerze, to spostrzegłem, że… Kiedy pan prokurator Sierak był szefem prokuratury okręgowej, było inaczej. Ale mam takie nieodparte wrażenie, że częstokroć przełożeni reagują na pewne jakby mankamenty czy uchybienia, czy nieprawidłowości, czy niedoskonałości ex post, czyli innymi słowy, coś się stanie, coś niedobrego, coś ze szkodą dla postępowania, i potem jest reakcja służbowa wobec osoby, która dopuściła się czy coś zaniedbała, czy dopuściła się jakiegoś uchybienia, czy jakiejś nieprawidłowości. Natomiast tutaj troszkę – w mojej ocenie i myślę, że pana prokuratora, który był moim poprzednikiem na stanowisku prokuratora okręgowego – było inaczej. Tu chodziło o to, aby tam, kiedy jest to, po pierwsze, wskazane, a po drugie, fizycznie możliwe, bo tych zadań jest całe mnóstwo, włączać się w realizację ustawowych zadań prokuratury niejako ex ante. Bo lepiej jest pewnych jakby mankamentów czy niedociągnięć uniknąć, aniżeli potem reagować na nie, no, w trybie służbowym czy innym, ale dopuścić do ich zaistnienia.</u>
          <u xml:id="u-1417.2" who="#KrzysztofBłach">W związku z powyższym ja, zgadzając się z taką koncepcją i mając świadomość, że… czy taką wizję, że tak należy pracować, tak też postępowałem. Chodziło mi o to, żeby nie tylko od strony formalnej wywiązywać się ze swoich obowiązków, ale aby merytorycznie angażować się w te postępowania, które są tej wagi czy tej rangi, które tego wymagają. I takich postępowań, przyznam szczerze, było całe mnóstwo, nie tylko ta sprawa, nie tylko sprawy prowadzone przez prokuraturą okręgową, ale również i prokuratury rejonowe okręgu katowickiego. Nie chcę tutaj przykładów przedstawiać, natomiast na życzenie komisji mogę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1418">
          <u xml:id="u-1418.0" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, czy to, o co dzisiaj często był pan pytany, czyli o wysyłanie informacji do jednostek nadrzędnych, czy to jest fakt, który jest niezgodny z ustawą o prokuraturze bądź wewnętrznym regulaminem urzędowania prokuratur?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1419">
          <u xml:id="u-1419.0" who="#KrzysztofBłach">Nie, nie jest niezgodny. Odkąd pracuję w prokuraturze, zawsze informacje o różnych sprawach czy o różnych aspektach konkretnych spraw były wysyłane, były kierowane do jednostek nadrzędnych i nie sądzę, z posiadanej przeze mnie wiedzy przynajmniej tak to wynika, aby cokolwiek zmieniło się do chwili obecnej w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1420">
          <u xml:id="u-1420.0" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, wracając teraz do prokuratorów referentów, dwa bardzo krótkie pytania: Czy w trakcie narad z pana udziałem prokuratorzy mieli zapewnioną swobodę wypowiedzi, swobodę przedstawienia swoich poglądów co do sprawy, co do zakresu materiału dowodowego, a także wniosków?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1421">
          <u xml:id="u-1421.0" who="#KrzysztofBłach">Jak najbardziej, każdorazowo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1422">
          <u xml:id="u-1422.0" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, ponieważ również pan podał, że prokuratorzy referenci brali udział w naradach prokuratury apelacyjnej, zatem czy panu jako bezpośrednio przełożonemu prokuratorowi kiedykolwiek skarżyli się jakoby na nich, nie wiem, wywierano jakieś naciski, czy narada w prokuraturze apelacyjnej odbyłaby się w jakiś sposób z naruszeniem jakichkolwiek zasad związanych z prawidłowym funkcjonowaniem prokuratora jako organu prowadzącego postępowanie wyjaśniające?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1423">
          <u xml:id="u-1423.0" who="#KrzysztofBłach">Żadne tego rodzaju uwagi czy choćby sugestie nie padły. Ja chciałbym podkreślić tutaj jeszcze raz ten aspekt, myślę, bardzo ważny, że chodziło wszystkim chyba uczestnikom narady, na pewno wszystkim, o to, aby wszystkie problemy jawiące się w danej sprawie rozwiązać pod kątem merytorycznym, rozwiązać prawidłowo, podjąć jak najwłaściwsze decyzje. A te rozmowy, wymiana poglądów, w mym przekonaniu, odbywały się na zasadzie dyskusji merytorycznej, no, co tu dużo mówić, między równorzędnymi partnerami w takich dyskusjach, nie zaś na zasadzie podległości czy nadrzędności służbowej. To była taka… W momencie kiedy pojawiały się kwestie merytoryczne związane z prowadzonymi czy prowadzonym postępowaniem, tutaj bardziej te relacje były właśnie, nazwijmy to, może to jest niewłaściwe słowo, ale takiego użyję, bardziej partnerskie aniżeli związane z tym, że jedna osoba jest przełożonym drugiej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1424">
          <u xml:id="u-1424.0" who="#BeataKempa">Panie prokuratorze, zatem jeszcze ciągnąc ten wątek bardzo ważny w tej materii, właśnie tej dyskusji merytorycznej, taką jak tu pan, dzisiaj też przewinęło się w pańskich zeznaniach to, że również one były na takim nawet wręcz dobrym akademickim poziomie, te dyskusje. Czy przed terminem realizacji, ale i po terminie również realizacji, a po terminie realizacji konkretnie idzie mi o zdanie pana prokuratora Michalskiego, który zdaje się po wyborach również awansował, czy było tak, że pan prokurator Michalski miał również zdanie takie, że co do kwestii związanej z charakterem zarzutu, jaki miał być postawiony pani Barbarze Blidzie, po zbadaniu materiału dowodowego stwierdził, że powinien być postawiony zarzut surowszy, czyli zarzut współsprawstwa? To jest moje pierwsze pytanie. A drugie, które dotyczy tego samego, to, co mówiłam na początku: Czy ktoś z prokuratorów twierdził również podobnie, że powinien to być zarzut współsprawstwa jeszcze przed terminem realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1425">
          <u xml:id="u-1425.0" who="#KrzysztofBłach">Ja myślę, że komisja zna odpowiedź na to pytanie. Natomiast tutaj, kierując się stanowiskiem pana ministra sprawiedliwości, po raz kolejny uważam, że odpowiedź na nie stanowiłaby ujawnienie tajemnicy zawodowej, natomiast siłą rzeczy bardzo chętnie na to pytanie odpowiem, nawet swoje własne uwagi w tym zakresie przedstawię, tylko po uprzednim rozpoznaniu mojego wniosku o zwolnienie mnie z obowiązku zachowania tej tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1426">
          <u xml:id="u-1426.0" who="#BeataKempa">Dobrze. To ja… Panie przewodniczący, proszę o zaprotokołowanie tego do rozpatrzenia przez komisję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1427">
          <u xml:id="u-1427.0" who="#RyszardKalisz">Dziękujemy.</u>
          <u xml:id="u-1427.1" who="#RyszardKalisz">Jest zaprotokołowane, będziemy rozpatrywali.</u>
          <u xml:id="u-1427.2" who="#RyszardKalisz">Tak. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1428">
          <u xml:id="u-1428.0" who="#BeataKempa">Dziękuję. Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1429">
          <u xml:id="u-1429.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1429.1" who="#RyszardKalisz">Czy państwo, panie i panowie posłowie, mają pytania?</u>
          <u xml:id="u-1429.2" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Tomczykiewicz, przewodniczący Tomczykiewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1430">
          <u xml:id="u-1430.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Panie prokuratorze, odpowiedział pan kilkakrotnie na pytanie, w którym było zawarte słowo „nacisk”. Ja bym prosił, jak pan rozumie definicję tego słowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1431">
          <u xml:id="u-1431.0" who="#KrzysztofBłach">Szczerze powiem, że to słowo funkcjonuje od jakiegoś czasu w mediach i nie tylko. Natomiast zdefiniować je w sposób w miarę precyzyjny w mojej ocenie jest trudno. Ja pod pojęciem nacisku uważam tego rodzaju zachowania, które nie znajdują uzasadnienia w obowiązujących przepisach prawa, różnej rangi, jak również nie znajdują uzasadnienia, nazwijmy to, pod kątem faktycznym, abstrahując od obowiązujących norm. Jest to może enigmatyczne, natomiast słowo „nacisk”, gdyby czytać je dosłownie, zupełnie nie wiąże się, nie może się wiązać z kwestią funkcjonowania prokuratury z tego względu, że tutaj do jej istoty należy nadrzędność, podległość służbowa, obowiązki referentów, obowiązki kierowników, ze wszelkimi tego konsekwencjami. Czyli innymi słowy, kierownik jest odpowiedzialny nie tylko za prawidłowość prowadzonych postępowań, ale i za sprawność. Musi mieć instrumenty ku temu, aby z tych obowiązków starać się wywiązać. To czasami jest o tyle trudne, że tych obowiązków jest w moim przekonaniu tak dużo, że czasami doprawdy gdyby doba miała 36 godzin, i tak tego czasu byłoby za mało. Natomiast pod pojęciem „nacisk”, tak jak już powiedziałem, uważam to wszystko, co nie znajdowałoby czy to racjonalnego uzasadnienia w faktach, tudzież nie byłoby oparte o obowiązujące przepisy prawa. Z niczym takim ja osobiście się nie zetknąłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1432">
          <u xml:id="u-1432.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Pytam dlatego, bo pan dość gładko odpowiadał na te pytania, że nie podlegał pan naciskom ani pan nie naciskał na nikogo. Rozumiem, że tu pan doskonale tę definicję tego słowa zna, skoro tak szybko pan odpowiada.</u>
          <u xml:id="u-1432.1" who="#TomaszTomczykiewicz">I chciałbym jeszcze do odpowiedzi, które pan tu nam przedstawił, dotyczących aktywności pana poprzednika prokuratora Sieraka, i też jakby pana pewnej odmienności działania niż z to, z czym się pan wcześniej spotkał. Tu mam pewne wątpliwości i powrócę do moich wcześniejszych pytań dotyczących wycieków ze śledztwa, bo jednak – jak pan sam stwierdził – były one ze szkodą dla śledztwa, ale jednak ani pana poprzednik, ani pan nie podjęliście czynności sprawdzających, aby zbadać, gdzie tkwiło źródło przecieku, bo wydaje się oczywiste, że to musiało być albo w prokuraturze, albo w ABW, no bo część czynności przesłuchań przeprowadzono właśnie w tamtej instytucji.</u>
          <u xml:id="u-1432.2" who="#TomaszTomczykiewicz">I jeszcze jedno pytanie już na koniec. Wspomniał pan, nie wiem, czy zapamiętał pan spotkanie z szefem ABW, bo nie wiem, czy to było w formie żartu, czy anegdoty, że jedna z osób w wyniku lektury z przecieków śledztwa schudła 6 kilo. Czy to była anegdota, czy to było oparte na fakcie, to znaczy, czy te osoby w związku z tym ze śledztwa były obserwowane przez ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1433">
          <u xml:id="u-1433.0" who="#KrzysztofBłach">Odnośnie do pytania pierwszego. Ja nie miałem podejrzenia uzasadnionego, iżby przyjąć, że artykuł, który w mojej ocenie narobił więcej szkód niż przyczynił się do dobra śledztwa, iżby ten artykuł został opracowany na kanwie informacji pozyskanych od osoby czy to z prokuratury, czy to z innego organu, w szczególności z ABW. Myślę, że alternatywnie była hipotetyczna możliwość, iżby takie informacje zostały pozyskane od osób, które nie były zobligowane do zachowania tajemnicy służbowej. W szczególności takimi osobami mogły być osoby przesłuchiwane. Drugi element, ten artykuł, z treścią tego artykułu ja zapoznałem się relatywnie... Nie zapoznałem się z nim w momencie, kiedy artykuł się ukazał, tylko jakiś czas po objęciu stanowiska prokuratora okręgowego w Katowicach.</u>
          <u xml:id="u-1433.1" who="#KrzysztofBłach">Natomiast, co tu dużo mówić, artykuł się ukazał, był to fakt, którego odwrócić się nie dało. Natomiast jak mógł ten artykuł zostać odebrany przez osoby zainteresowane. Pod pojęciem osób zainteresowanych mam osoby te, które na danym etapie postępowania pozostawały w kręgu podejrzeń, a które przecież w tym artykule nie zostały z imienia i nazwiska czy też w jakiś sposób umożliwiający ich indywidualizację zidentyfikowane. Otóż, rozważaliśmy kwestie, czy w tym zakresie istnieją podstawy do wszczynania postępowania, czy też nie istnieją, bo jak powiadam, nie było informacji, iżby dane objęte tym artykułem zostały ujawnione przez prokuratora bądź funkcjonariusza. Natomiast druga rzecz istotna, która wedle mojej oceny też winna wówczas – i została – być rozważona, mianowicie chodzi o taką kwestię, że sam artykuł jeszcze nie był na tyle skonkretyzowany, iżby osoby, które faktycznie zarzuty powinny usłyszeć, mogły odnaleźć się w kręgu osób, o których była mowa w tym artykule. Druga rzecz, te właśnie osoby zainteresowane nie mogły mieć stuprocentowej gwarancji, że jest dokładnie tak czy prawie dokładnie tak, jak w tym artykule zostało to przedstawione.</u>
          <u xml:id="u-1433.2" who="#KrzysztofBłach">W związku z powyższym, to już element jest natury ocennej, pozaprawnej, bo jak powiadam, jeżeli chodzi o przesłanki, to były takie, a nie inne, które no, były za małe, było ich za mało, aby wszczynać postępowanie i takiej decyzji prokuratorzy też nie podjęli. Natomiast jeżeli chodzi o drugi aspekt, to wszczynanie takiego postępowania, po pierwsze, niewątpliwie spotkałoby się ze stosowną kolejną publikacją w prasie. Nie mam cienia wątpliwości, że zostałoby przedstawione jako próba ingerencji w wolność prasy, a po trzecie, i to chyba jest najgorsze z punktu widzenia interesów sprawy V Ds. 25/06, uwiarygodniłoby tak dalece tezy w tym artykule zawarte, że osoby pozostające w kręgu podejrzeń już nie miałyby cienia wątpliwości, że istotnie jest tak, jak to przedstawiono.</u>
          <u xml:id="u-1433.3" who="#KrzysztofBłach">Natomiast jeżeli chodzi o pytanie drugie, cóż, ja tej wypowiedzi nie traktowałem w charakterze żartu, natomiast nie miałem żadnej wiedzy i do tej pory nie mam, iżby w związku z taką publikacją, która potem jakby spotkała się z kolejną publikacją prasową, właśnie w tym innym dzienniku, aby w związku z tym były wykonywane jakiekolwiek czynności. Myślę, że o tym mogę powiedzieć, bo gdybym miał jakąkolwiek wiedzę, to wtedy musiałbym zasłonić się tajemnicą. Nie mam żadnej wiedzy na temat tego, jakie czynności były w tym zakresie wykonywane, niemniej jednak z tego, co pamiętam, powiem tak: nie było to jedyne źródło tej informacji, bo odnośnie do tych wszystkich posunięć czy zachowań osób, które zareagowały tak gwałtownie po publikacji prasowej... Z tego, co pamiętam – i tak to kojarzę w każdym bądź razie – niezależnie od tego, jaki dziennikarz dzwonił do naszego rzecznika prasowego – tak to odbieram, tak kojarzę – z satysfakcją, że tego rodzaju zachowania, właśnie spotkania, jakieś wyjazdy w różnych godzinach nagłe, spotkania oczywiście w jakimś szerszym gronie osób, przy czym tutaj zaznaczam: w gronie osób, które pełniły wcześniej bądź aktualnie określone funkcje w sektorze górniczym, że tego typu spotkania mają miejsce. I kojarzę to na zasadzie informacji pozyskanej również nie w sposób procesowy, ale nie też z jakiegokolwiek organu powołanego do ścigania przestępstw, tylko jako normalną informację, jaką być może przekłamałem, ale nie mogłem wykluczyć, że taka sytuacja istotnie zaistniała, skoro jakby trzecim asumptem do takiej tezy było stwierdzenie we wskazanej przeze mnie uprzednio gazecie, że tego rodzaju zachowania mają miejsce.</u>
          <u xml:id="u-1433.4" who="#KrzysztofBłach">My z kolei jako prokuratura nie mieliśmy żadnego instrumentu i nie mamy, aby na kanwie takich doniesień wszczynać jakiekolwiek czynności procesowe, bo w mojej ocenie mimo wszystko sama publikacja tego rodzaju nie jest jeszcze wystarczająca, aby prowadzić jakiekolwiek czynności procesowe celem wyjaśnienia tej kwestii. W związku z powyższym informacja była, myślę, cenna. Natomiast co do tego, w jaki sposób została potraktowana przez inne organy, nie potrafię się wypowiedzieć, ponieważ takiej wiedzy nie posiadam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1434">
          <u xml:id="u-1434.0" who="#TomaszTomczykiewicz">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1435">
          <u xml:id="u-1435.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1435.1" who="#RyszardKalisz">Czy panie i panowie posłowie...?</u>
          <u xml:id="u-1435.2" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Pietraszewska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1436">
          <u xml:id="u-1436.0" who="#WojciechSzarama">Takie plany porządkowe. Dużo pytań pani ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1437">
          <u xml:id="u-1437.0" who="#RyszardKalisz">Niedużo, mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1438">
          <u xml:id="u-1438.0" who="#WojciechSzarama">3–4?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1439">
          <u xml:id="u-1439.0" who="#RyszardKalisz">No niedużo, powiedziała, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1440">
          <u xml:id="u-1440.0" who="#DanutaPietraszewska">Jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1441">
          <u xml:id="u-1441.0" who="#RyszardKalisz">Jedno.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1442">
          <u xml:id="u-1442.0" who="#WojciechSzarama">O, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1443">
          <u xml:id="u-1443.0" who="#DanutaPietraszewska">Skoro mówimy o artykułach prasowych, chciałam nawiązać do artykułu prasowego w „Newsweeku”, gdzie mecenas Mizdra wspomina, iż pani poseł Blida wielokrotnie mówiła do niej, iż czuje się śledzona i podsłuchiwana. Czy może pan albo potwierdzić, albo zaprzeczyć, czy obawy pani poseł Blidy były uzasadnione? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1444">
          <u xml:id="u-1444.0" who="#KrzysztofBłach">Ja na temat informacji medialnych nie chciałbym się wypowiadać. Powiem w ten sposób: na pewno te informacje objęte są tajemnicą zawodową, w związku z czym udzielę odpowiedzi na to pytanie po zwolnieniu mnie przez komisję z obowiązku zachowania tajemnicy zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-1444.1" who="#KrzysztofBłach">Natomiast cóż, wiele informacji medialnych, które na kanwie tej sprawy się ukazały już po dniu 25 kwietnia, było informacjami nieobiektywnymi, nieodpowiadającymi prawdzie, i dla przykładu, w odniesieniu do siebie mogę, myślę, mówić, bo to nie jest żadna tajemnica zawodowa, napisano jedno wierutne kłamstwo odnośnie do tego, abym ja utopił jakiegoś laptopa i na tym laptopie posiadał jakiekolwiek informacje. Jeżeli obiektywizm prasy jest taki, to ja mam 100-procentowy dowód na to, że tego obiektywizmu przynajmniej pośród niektórych mediów nie ma wcale, bo stosowne czynności w tym zakresie zostały wykonane.</u>
          <u xml:id="u-1444.2" who="#KrzysztofBłach">Mój laptop, który odkupiłem, przepłacając, powiem brutalnie, nigdy nie był zalany nawet szklanką wody i nigdy na nim nie znajdowały się jakiekolwiek dane służbowe. Niemniej jednak media przez kilka dni niczym innym się nie zajmowały. To jest po prostu obraz, a sugestia, tutaj chciałbym podkreślić, sugestia była jasna, że na tym laptopie zapewne były jakieś dane, nie wiem, jakie, z tej sprawy właśnie 25/06. I jeżeli tak wyglądają relacje, to myślę, że – odpowiedzi udzielę oczywiście na posiedzeniu niejawnym – natomiast to w jakiś sposób, myślę, daje komisji sygnał odnośnie do tego, w jakim zakresie pewnym publikacjom można wierzyć, w jakim nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1445">
          <u xml:id="u-1445.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1445.1" who="#RyszardKalisz">Czy są pytania jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1446">
          <u xml:id="u-1446.0" who="#BeataKempa">Ja mam ostatnie pytanie, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1447">
          <u xml:id="u-1447.0" who="#RyszardKalisz">Pani poseł Kempa, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1448">
          <u xml:id="u-1448.0" who="#BeataKempa">Skoro, panie prokuratorze, jesteśmy ostatni, jedno pytanie, przy właśnie kwestiach związanych z mediami i w związku z tą sprawą, to w świetle wypowiedzi pana przewodniczącego Kalisza dla „Gazety Wyborczej” w dniu 22 kwietnia, czyli po pierwszych przesłuchaniach świadków, kiedy pan przewodniczący był uprzejmy stwierdzić. Ja tylko na kanwie tego, co już dzisiaj pan również zeznał w tej sprawie: Czy uprawnione jest twierdzenie, że – i tutaj cytuję – przesłuchanie pokazało zbiorowy mechanizm podejmowania decyzji w prokuraturze? Czy uprawnione jest takie twierdzenie, panie prokuratorze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1449">
          <u xml:id="u-1449.0" who="#KrzysztofBłach">To znaczy, ja po raz pierwszy zetknąłem się z taką opinią, że jest to mechanizm zbiorowy. No nie, mechanizmu zbiorowego, sposobu, w jaki prowadziliśmy to postępowanie, dążąc do wyjaśnienia wszystkich okoliczności, nie nazwałbym zbiorowym mechanizmem podejmowania decyzji. To, że odbywały się narady, konsultacje, że rozważano wszystkie aspekty sprawy, myślę, że w żaden sposób tego nie można nazwać podejmowaniem decyzji w sposób zbiorowy. Natomiast w moim przekonaniu wszystko, co w tej sprawie się odbyło, sposób, w jaki prowadzone było postępowanie, wedle mojej oceny wszystko było zgodnie z kanonami sztuki. Przy czym tutaj chcę wskazać, sprawy tego rodzaju, czyny z art. 228, 229 K.k., czyny zaistniałe bardzo dawno, nie są sprawami łatwymi, przy czym tutaj też wskazać, że nie ma żadnych, przynajmniej ja nie znam żadnych, wskazań metodologicznych czy podręczników metodologicznych, jak takie sprawy prowadzić. Każda sprawa jest inna, to nie są sprawy świeże, nie są sprawy dotyczące czynów nieodległych czasowo. No, z tego względu uważam, że tym bardziej rodzące się problemy procesowe, prawnomaterialne, wymagały tego rodzaju spotkań, ale w żaden sposób, myślę, nie można tego nazwać mechanizmem zbiorowego podejmowania decyzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1450">
          <u xml:id="u-1450.0" who="#RyszardKalisz">Jeszcze, pani poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1451">
          <u xml:id="u-1451.0" who="#BeataKempa">Nie, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1452">
          <u xml:id="u-1452.0" who="#RyszardKalisz">Pan poseł Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1453">
          <u xml:id="u-1453.0" who="#MarekWójcik">Ja trochę zachęcony tą taką ogólną dyskusją na temat próby zdefiniowania nacisku, chciałbym zapytać pana prokuratora jako doświadczonego prokuratora: Czy sugerowanie prokuratorowi podległemu zmiany wizji prowadzonego postępowania nie mieści się pana zdaniem w definicji „nacisku”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1454">
          <u xml:id="u-1454.0" who="#KrzysztofBłach">Moim zdaniem tego rodzaju zachowanie, wskazywanie innego toku czy to rozumowania, czy myślenia, czy rozwiązania danego problemu, nie jest naciskiem. Z prostej przyczyny, częstokroć w sprawie, jest tak w sprawach, w licznych sprawach, kiedy, występuje różnica poglądów między referentem czy, powiedzmy, prokuratorem zobligowanym do wykonania danej czynności – tutaj abstrahuję zupełnie od tej sprawy – a jego przełożonym czy jego przełożonymi. I żaden przepis nie zakazuje, aby w toku jakiejś rozmowy, dyskusji, oczywiście merytorycznej, przełożony nie mógł przedstawić prokuratorowi mu podległemu swojego stanowiska, swoich argumentów. Bo, proszę państwa, nie jest to tak, że każda różnica poglądów musi skutkować sięganiem czy skutkuje sięganiem po art. 8 ustawy o prokuraturze. Tego typu rzeczy są rzeczami wyjątkowymi. Natomiast ogólnie rozumiane dobro prowadzonych postępowań, niezależnie, jakie to jest postępowanie, jaka jest faza tego postępowania, powoduje, że zawsze musi odbyć się dyskusja merytoryczna o danej sprawie. Jako przykład, no, z postępowania sądowego choćby, które nie jest związane w żaden sposób z prowadzonymi przez prokuraturę śledztwami, wskażę, że zawsze uzgadniane są przed wokandą sądową wnioski prokuratora, które ten zamierza przed sądem złożyć czy to w pierwszej instancji, czy to na etapie postępowania odwoławczego. Ta rozmowa przecież częstokroć też powoduje czy rodzi rozbieżności między prokuratorem, który uczestniczy w postępowaniu przed sądem, a tym, który jest zobligowany do uzgodnienia z nim wniosków, i tutaj też ścierają się poglądy, przełożony, na przykład, ma inną wizję czy inną koncepcję wnioskowania o kwalifikację i wymiar kary niż prokurator referent i w toku tej rozmowy dochodzi do uzgodnienia, bądź też nie, stanowiska jak najlepszego z punktu widzenia procesowego prokuratury. I w takich wypadkach w żadnym razie nie można mówić o nacisku. To jest normalny tryb funkcjonowania, uważam, prokuratury, bo w przeciwnym razie prokuratura nie mogłaby funkcjonować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1455">
          <u xml:id="u-1455.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1455.1" who="#RyszardKalisz">Jeszcze pan poseł Wójcik, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1456">
          <u xml:id="u-1456.0" who="#MarekWójcik">Panie przewodniczący, ja mam prośbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1457">
          <u xml:id="u-1457.0" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1458">
          <u xml:id="u-1458.0" who="#MarekWójcik">Ja mam tym razem sugestię do świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1459">
          <u xml:id="u-1459.0" who="#RyszardKalisz">Ale niech pan nie ma żadnych sugestii do świadka, niech odpowiada, jak chce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1460">
          <u xml:id="u-1460.0" who="#WojciechSzarama">No to, panie przewodniczący, ja mam wobec tego do pana sugestię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1461">
          <u xml:id="u-1461.0" who="#RyszardKalisz">No, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1462">
          <u xml:id="u-1462.0" who="#WojciechSzarama">Bo to jest pytanie tego typu, czy sugestia prokuratora nadrzędnego do podrzędnego, jak prowadzić postępowanie, jest naciskiem. Nacisk, rozumiem, jest działaniem bezprawnym. To jest to pytanie retoryczne. Jakby świadek mógł udzielać krótszych, bardziej skondensowanych odpowiedzi. Bo to jest pewnego rodzaju polemika i pan Wójcik zadaje następne pytanie. Z tych pytań i z tych odpowiedzi już dla sprawy nic nie wynika, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1463">
          <u xml:id="u-1463.0" who="#RyszardKalisz">Ale to jest pańska ocena. Pozwólmy prowadzić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1464">
          <u xml:id="u-1464.0" who="#WojciechSzarama">Ale ja mówię to do pana, dlatego że pan prowadzi to spotkanie no i ma pan jakieś możliwości dyscyplinujące w tej dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1465">
          <u xml:id="u-1465.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-1465.1" who="#RyszardKalisz">Czy pan poseł Wójcik ma jeszcze pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1466">
          <u xml:id="u-1466.0" who="#MarekWójcik">Tak jest. No, ja odpowiadając tylko panu posłowi Szaramie, chciałem zwrócić uwagę, że kilkadziesiąt minut temu chyba pani poseł Kempa zaproponowała formułę trochę inną, bardziej ocenną, to zadając pytania takie bardziej ocenne panu prokuratorowi i prosząc o ocenę właśnie sposobu prowadzenia postępowania, w związku z czym uznała pana prokuratora za osobę, która miarodajnie jest w stanie ocenić, jak pewna praktyka występuje w prokuraturze. Ja wpisuję się tylko i wyłącznie w tę koncepcję. Kiedy miałem zadawać pytania w normalnym toku postępowania, tego typu pytań nie formułowałem. Rozumiem, że te pytania teraz są bardziej, jakby bardziej ogólne i dotyczące sposobu funkcjonowania prokuratury, tak. Tak odebrałem ten etap przesłuchania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1467">
          <u xml:id="u-1467.0" who="#WojciechSzarama">Panie pośle Wójcik…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1468">
          <u xml:id="u-1468.0" who="#RyszardKalisz">Proszę, panowie, panie pośle…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1469">
          <u xml:id="u-1469.0" who="#MarekWójcik">To jest ostatnie pytanie, więc może nie ma sensu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1470">
          <u xml:id="u-1470.0" who="#RyszardKalisz">Panie pośle Wójcik, proszę przejść do pytania.</u>
          <u xml:id="u-1470.1" who="#RyszardKalisz">Panie pośle Szarama…</u>
          <u xml:id="u-1470.2" who="#RyszardKalisz">Słuchajcie, dajmy każdemu z posłów możliwość prowadzenia własnych ustaleń.</u>
          <u xml:id="u-1470.3" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1471">
          <u xml:id="u-1471.0" who="#MarekWójcik">Panie prokuratorze, jakby wracając do tego mojego poprzedniego pytania, chciałem spytać, jak często w praktyce zdarza się, że prokurator podległy wymaga od prokuratora nadrzędnego w sytuacji jakiejś innej wizji postępowania jednak polecenia na piśmie. Czy w pana doświadczeniu prokuratorskim takie sytuacje zdarzają się często, czy też na ogół prokurator podległy jakby dostosowuje się do wizji przełożonego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1472">
          <u xml:id="u-1472.0" who="#KrzysztofBłach">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ funkcję prokuratora okręgowego w Katowicach pełniłem relatywnie krótko i nie przypominam sobie sytuacji, abym… nie przypominam sobie w każdym razie, abym ja czy którykolwiek z prokuratorów korzystał z art. 8. Natomiast zdarzają się takie sytuacje. Mnie, przyznam szczerze, się nie zdarzyło. Natomiast niewątpliwie były wypadki, kiedy należało pewne zagadnienia rozstrzygnąć w oparciu o art. 8 prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1473">
          <u xml:id="u-1473.0" who="#MarekWójcik">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1473.1" who="#MarekWójcik">Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1474">
          <u xml:id="u-1474.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1474.1" who="#RyszardKalisz">Czy są jeszcze pytania? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-1474.2" who="#RyszardKalisz">To jeszcze ja mam kilka pytań.</u>
          <u xml:id="u-1474.3" who="#RyszardKalisz">Panie prokuratorze, czy panu wiadomo, agencja handlowa pani Barbary K. jaką miała formę prawną?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1475">
          <u xml:id="u-1475.0" who="#KrzysztofBłach">Spółki jawnej, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1476">
          <u xml:id="u-1476.0" who="#RyszardKalisz">Czy to było ustalane w trakcie postępowania V Ds. 25/2006?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1477">
          <u xml:id="u-1477.0" who="#KrzysztofBłach">Myślę, że tak. W każdym razie w dokumentach, które były zabezpieczone, tak była określona forma prawna tej spółki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1478">
          <u xml:id="u-1478.0" who="#RyszardKalisz">Rozumiem.</u>
          <u xml:id="u-1478.1" who="#RyszardKalisz">Czy w roku 1997 ta spółka została postawiona w stan upadłości? Czy było tam postępowanie układowe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1479">
          <u xml:id="u-1479.0" who="#KrzysztofBłach">O upadłości nic nie wiem. Co do postępowania, no cóż, jest to meritum sprawy. Ja myślę, że komisja zna tę kwestię z akt postępowania. Ja odpowiem na to pytanie dopiero po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy zawodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1480">
          <u xml:id="u-1480.0" who="#RyszardKalisz">Dobrze. To do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-1480.1" who="#RyszardKalisz">Będziemy pana zwalniali.</u>
          <u xml:id="u-1480.2" who="#RyszardKalisz">Proszę pana, proszę… No dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1480.3" who="#RyszardKalisz">Jest już bardzo późno, tak że ja już też nie mam więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-1480.4" who="#RyszardKalisz">Jak rozumiem, państwo nie mają więcej pytań.</u>
          <u xml:id="u-1480.5" who="#RyszardKalisz">Tak że informuję pana, że po sporządzeniu protokołu, co nastąpi w krótkim czasie, zostanie pan przez sekretariat, ale już nie dzisiaj, bo panie jutro będą pracowały i sczytywały, zostanie pan przez sekretariat poinformowany o możliwościach i terminie podpisania protokołu. Jak pan doskonale wie, przed podpisaniem może pan złożyć swoje uwagi i zastrzeżenia.</u>
          <u xml:id="u-1480.6" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo panu prokuratorowi za przybycie i za poświęcenie komisji tyle czasu.</u>
          <u xml:id="u-1480.7" who="#RyszardKalisz">Ja proszę komisję jeszcze chwilę o pozostanie. Mamy punkt 3: Sprawy różne.</u>
          <u xml:id="u-1480.8" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo, panie prokuratorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1481">
          <u xml:id="u-1481.0" who="#KrzysztofBłach">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-1481.1" who="#KrzysztofBłach">Do widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1482">
          <u xml:id="u-1482.0" who="#RyszardKalisz">Dziękuję. Do widzenia.</u>
          <u xml:id="u-1482.1" who="#RyszardKalisz">Szanowni państwo, w sprawach różnych jedna jest sprawa bardzo krótka. Mianowicie, jak państwo wiecie, na 26 maja, na poniedziałek, na godz. 12 mieliśmy wyznaczone posiedzenie, na którym miał być przesłuchany pan prokurator Janeczek, prokurator apelacyjny w Katowicach, ale okazało się, że również o godz. 12 rozpoczyna swoją pracę merytoryczną z przesłuchaniem świadków druga komisja tzw. do spraw nacisków. Ja proponuję, żebyśmy nasze posiedzenie rozpoczęli o godz. 10. To zresztą była propozycja pana posła Wójcika. Jeżeli będzie zgoda, to tak zrobimy.</u>
          <u xml:id="u-1482.2" who="#RyszardKalisz">Czy jest zgoda na to? Nie ma sprzeciwu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1483">
          <u xml:id="u-1483.0" who="#BeataKempa">Ja przepraszam, panie przewodniczący, jeżeli mogę. Może to nie jest jakaś szczególna okoliczność, ale jest to po prostu Dzień Matki i uważam, że w tym dniu nie powinno odbywać się posiedzenie właśnie takiej komisji. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-1483.1" who="#BeataKempa">Po drugie, w tym dniu będzie również odbywać się na tej sali stosowna konferencja w tym zakresie, tak że myślę, że… i również w Sejmie. Myślę, panie przewodniczący, że moglibyśmy swobodnie nawet, nie wiem, czy o jeden dzień tak, żeby rzeczywiście w nieodległym terminie odbyć to posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1484">
          <u xml:id="u-1484.0" who="#RyszardKalisz">Nie, nie. To znaczy tak, mnie nawet to o tyle odpowiada, że mógłbym wtedy poprowadzić Komisję Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Jeżeli pani poseł i panowie posłowie wyraziliby zgodę, to mamy możliwość, kolejne wolne posiedzenie, to jest 16 lub 17. Ale tu chciałbym zapytać się wszystkich pań i panów posłów.</u>
          <u xml:id="u-1484.1" who="#RyszardKalisz">Słucham? Czerwca, czerwca, tak, 16 bądź 17.</u>
          <u xml:id="u-1484.2" who="#RyszardKalisz">Bo ja myślę, właściwie, krótko mówiąc, nawarstwiło się wiele spraw. Ja też nie ukrywam, że w związku z wnioskiem PiS dotyczącym specjalnego posiedzenia komisji sprawiedliwości właśnie nie miałem możliwości i chciałem, żeby ktoś mnie zastąpił, ale gdyby to się tu odbyło, to byłaby dla mnie też dobra…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1485">
          <u xml:id="u-1485.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, po prostu z reguły poniedziałek jest dniem naszej wspólnej pracy w okręgach i dlatego też dwie okoliczności są ważne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1486">
          <u xml:id="u-1486.0" who="#RyszardKalisz">Jak jest zgoda wszystkich państwa, to bardzo proszę, już idę na 16, patrzę na czerwiec. 16 to jest mecz Polska–Chorwacja, to nie wiem jak państwo, poniedziałek, no to zróbmy we wtorek, 17. Czyli pana prokuratora Tomasza Janeczka, to jest prokurator apelacyjny, możemy go przesłuchać na końcu, na 17. Tak? Jest zgoda wszystkich państwa?</u>
          <u xml:id="u-1486.1" who="#RyszardKalisz">Na 8.30 proponuję, 9.30 znaczy się, przepraszam. Na razie mamy tutaj pana prokuratora Janeczka, zobaczymy. Na razie jest na 9.30, bo te przesłuchania – jak widać – długo trwają, żeby nie siedzieć tak do późna. Czyli, ja rozumiem, na 17 czerwca pan prokurator Janeczek, 17, godz. 9.30 i 26 tym samym skreślamy. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-1486.2" who="#RyszardKalisz">Słucham? 27 mamy zamknięte posiedzenie dotyczące zwolnienia z tajemnicy pana Piotra Wolnego i pana Tomasza Balasa. Tak. Natomiast dalej już to wszystko zrobimy. Tak że tu informuję panów też – 17 czerwca o godz. 9.30. Czyli tak robimy.</u>
          <u xml:id="u-1486.3" who="#RyszardKalisz">Natomiast jest druga sprawa w sprawach różnych.</u>
          <u xml:id="u-1486.4" who="#RyszardKalisz">Jaki?</u>
          <u xml:id="u-1486.5" who="#RyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1486.6" who="#RyszardKalisz">6 i 10 czerwca.</u>
          <u xml:id="u-1486.7" who="#RyszardKalisz">No to dobrze, wtedy proponuję w ten sposób zrobić... 6 i 10?</u>
          <u xml:id="u-1486.8" who="#RyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1486.9" who="#RyszardKalisz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-1486.10" who="#RyszardKalisz">6 to jest otwarte przesłuchanie pana prokuratora Sieraka. To pana prokuratora Sieraka możemy zrobić... Tylko to są bardzo ważne posiedzenia. Ja myślę, że prokurator Janeczek i prokurator Sierak – pojedynczo. Czyli byśmy, proponuję, jeśli jest znowu, tak, sekundkę. To 17 mamy jedno. Przepraszam. To 17 mamy jedno i możemy, przepraszam państwa bardzo. Czyli, jeśli państwo pozwolicie, to byśmy zrobili w ten sposób. Kogo, zdaniem państwa, przesłuchujemy wcześniej, pana prokuratora Sieraka, czy pana prokuratora Janeczkę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1487">
          <u xml:id="u-1487.0" who="#BeataKempa">Pana prokuratora Sieraka, bo to jest logiczny ciąg. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1488">
          <u xml:id="u-1488.0" who="#RyszardKalisz">Może być. Czyli proponuję tak: 17 pan prokurator Sierak, bo mówicie, że Sierak wcześniej, i 18 o 9.30 pan prokurator Janeczek. Dobrze? 17 i 18 mamy otwarte posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1488.1" who="#RyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1488.2" who="#RyszardKalisz">Pan prokurator Sierak jest wyższy.</u>
          <u xml:id="u-1488.3" who="#RyszardKalisz">Ale był wtedy niższy, ale był wtedy niższy.</u>
          <u xml:id="u-1488.4" who="#RyszardKalisz">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1488.5" who="#RyszardKalisz">Wtedy był właśnie wyższy, bo był prokuratorem krajowym wtedy.</u>
          <u xml:id="u-1488.6" who="#RyszardKalisz">Nie, ale wcześniej był okręgowym. Ja jednak uważam, panie pośle, że naprawdę Janeczka, bo on tutaj odgrywa jako… Nie, nie, ale Sierak najpierw, a później Janeczek, jeśli pan pozwoli, bo jednak uważam, bo kwestia przygotowania do tego postępowania itd.</u>
          <u xml:id="u-1488.7" who="#RyszardKalisz">Tak że jeszcze raz informuję, 17 czerwca godz. 9.30 – pan prokurator Sierak, i 18 czerwca godz. 9.30 – pan prokurator Janeczek.</u>
          <u xml:id="u-1488.8" who="#RyszardKalisz">Nie, nie, wypada z 26 Janeczek i z 6 czerwca Sierak. Dobra? Dobra.</u>
          <u xml:id="u-1488.9" who="#RyszardKalisz">I, drodzy państwo, to jeżeli jest zgoda, to rozumiem, że podjęliśmy, jak nie ma sprzeciwu, tego rodzaju decyzje.</u>
          <u xml:id="u-1488.10" who="#RyszardKalisz">I druga sprawa to jest sprawa wniosku pana mecenasa Leszka Piotrowskiego. Jako że jest już niezwykle późna pora, ja proponowałbym, aby tę kwestię wniosku pana mecenasa Piotrowskiego rozpatrzyć już jutro.</u>
          <u xml:id="u-1488.11" who="#RyszardKalisz">Czy jest zgoda? Jest zgoda, nie ma sprzeciwu. Jak jest zgoda, to jutro to rozpatrzymy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1489">
          <u xml:id="u-1489.0" who="#BeataKempa">Panie przewodniczący, i ostatnia rzecz w sprawach różnych, bardzo krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1490">
          <u xml:id="u-1490.0" who="#RyszardKalisz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1491">
          <u xml:id="u-1491.0" who="#BeataKempa">Wnoszę o sporządzenie ekspertyzy w świetle pisma pana prokuratora generalnego z dnia 29 kwietnia, które jednak w odróżnieniu od tego, co mieliśmy okazję usłyszeć na naszym posiedzeniu wtedy takim zamkniętym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1492">
          <u xml:id="u-1492.0" who="#RyszardKalisz">Prezydium, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1493">
          <u xml:id="u-1493.0" who="#BeataKempa">Tak, prezydium. No to pismo jednak idzie bardzo szeroko w kierunku generalnie utajnienia wszystkiego, co można utajnić. I w zasadzie, w mojej ocenie, ono kłóci się nawet z tym, co pan przewodniczący tutaj uzasadniał. Zatem potrzebna jest w tej materii bardzo szczegółowa i jednoznaczna ekspertyza również z podpisem, podobnie jak tamta ekspertyza, o której mówiłam wcześniej, czy komisja może, czy nie może decydować, co jest tajemnicą. To jest niezwykle ważne, bo, szanowni państwo, w przypadku jeżeli prokurator czy świadek, nie daj Panie Boże, ujawniłby tę tajemnicę i powoływał się na ekspertyzę, bo wobec toczącego się postępowania zawsze trzeba taką hipotezę zakładać, oczywiście nikomu tego nie życzę, jednak musi być podpisana w tej materii ekspertyza, ktoś musi wziąć za to odpowiedzialność. Natomiast to pytanie do eksperta jest właśnie w kontekście tego pisma. Ja je sformułowałam w ten sposób, czy sformułowanie art. 48 ust. 1 ustawy z dnia 20 czerwca 1985 r. o prokuraturze, i tutaj cytuję: okoliczności sprawy, o których w postępowaniu przygotowawczym, a także poza jawną rozprawą sądową powziął wiadomość ze względu na swoje stanowiska prokuratora – kończę cytat – należy rozumieć w ten sposób, iż chodzi o wszystkie okoliczności każdej sprawy, o których nie powziąłby wiadomości, nie pełniąc tego stanowiska; czyli to jest tak jakby kwintesencja stanowiska prokuratora generalnego na dzień dzisiejszy w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1493.1" who="#BeataKempa">I w kontekście również tego pisma zadamy pytanie ekspertom: Zatem jaki jest zakres przedmiotowy tajemnicy prokuratorskiej określonej w art. 48 ustawy z dnia 20 czerwca 1985 r. ustawy o prokuraturze? I składam na pana ręce, na piśmie, panie przewodniczący...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1494">
          <u xml:id="u-1494.0" who="#RyszardKalisz">Tak, tak, to do pani Małgosi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1495">
          <u xml:id="u-1495.0" who="#BeataKempa">I proszę o tę ekspertyzę też na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1496">
          <u xml:id="u-1496.0" who="#RyszardKalisz">Tak, tak. Oczywiście przyjmujemy. Pani Małgosia przekaże to ekspertom. I będziemy… Podjęliśmy decyzję.</u>
          <u xml:id="u-1496.1" who="#RyszardKalisz">Jeszcze pan, któryś z panów ekspertów się zgłaszał.</u>
          <u xml:id="u-1496.2" who="#RyszardKalisz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1497">
          <u xml:id="u-1497.0" who="#WłodzimierzWalczak">W kwestii formalnej chciałem doprecyzować w imieniu ekspertów. My jesteśmy, że tak powiem, potrzebni na 17, 18 czerwca, tak? Innych terminów dla nas nie ma posiedzeń?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1498">
          <u xml:id="u-1498.0" who="#RyszardKalisz">No, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1499">
          <u xml:id="u-1499.0" who="#WłodzimierzWalczak">Czyli nie widzimy się już w maju. Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1500">
          <u xml:id="u-1500.0" who="#RyszardKalisz">Nie, no jutro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1501">
          <u xml:id="u-1501.0" who="#WłodzimierzWalczak">No, oprócz jutrzejszego dnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1502">
          <u xml:id="u-1502.0" who="#RyszardKalisz">Jutro, następnie 17, 18. Kiedy mamy otwarte jeszcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1503">
          <u xml:id="u-1503.0" who="#WłodzimierzWalczak">Chcemy doprecyzować, bo też mamy swoje różne terminy i żebyśmy nie byli zaskakiwani.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1504">
          <u xml:id="u-1504.0" who="#RyszardKalisz">Jeszcze, jeszcze otwarte…</u>
          <u xml:id="u-1504.1" who="#RyszardKalisz">Natomiast chcę powiedzieć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1505">
          <u xml:id="u-1505.0" who="#WojciechSzarama">Jeśli na przykład eksperci mają jakieś propozycje albo rady odnośnie do przebiegu tutaj obrad, to ja byłbym bardzo chętny do wysłuchania takiej opinii na przykład, żeby usprawnić naszą pracę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1506">
          <u xml:id="u-1506.0" who="#RyszardKalisz">Chcę powiedzieć również, nawet nawiązując do słów pana posła Szaramy, że oczywiście jesteście przez cały czas dostępni. Jak będzie jakiekolwiek zlecenie, tak ja teraz kolejne pani poseł Kempy, czy z naszej strony jakieś pytania, czy nie wykluczam również takiego spotkania komisji z ekspertami w ramach właśnie usprawnienia, jak mówi pan poseł Szarama, tak że to, że posiedzenia nie ma, na którym wy jesteście obecni, to nie oznacza, że nie jesteście w stałej dyspozycji dla potrzeb komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1507">
          <u xml:id="u-1507.0" who="#WłodzimierzWalczak">Wszystko okay. Chcieliśmy doprecyzować po prostu. Jest doprecyzowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1508">
          <u xml:id="u-1508.0" who="#RyszardKalisz">Dobra. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1509">
          <u xml:id="u-1509.0" who="#WojciechSzarama">Rozumiem, że na tym posiedzeniu 27, które będzie miało charakter zamknięty, w nim i tak mogą wziąć tylko udział stali eksperci, którzy mają poświadczenie dostępu do informacji niejawnych. Tak? W związku z czym pozostali eksperci, którzy w tym momencie nie posiadają ważnego poświadczenia dostępu do informacji niejawnych, powinni zostać zwolnieni 27 z udziału w pracach komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1510">
          <u xml:id="u-1510.0" who="#RyszardKalisz">Tak, tak i również, jak uważam, mając na uwadze zasadę, którą przyjęło Prezydium Sejmu w tej uchwale, która dzisiaj państwu została doręczona, te same zasady dotyczą asystentów, czyli w posiedzeniu zamkniętym mogą wziąć udział również asystenci, którzy mają dopuszczenie do informacji niejawnych…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1511">
          <u xml:id="u-1511.0" who="#WojciechSzarama">Z jakiego poziomu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1512">
          <u xml:id="u-1512.0" who="#RyszardKalisz">No, w tym przypadku to jest tajemnica służbowa. My dajemy zastrzeżenie, dajemy gryf zastrzeżone, bo tak stanowi ustawa o sejmowej komisji śledczej, czyli zamknięte, czyli może być poufne bądź zastrzeżone, i nadajemy gryf zastrzeżone. Dobra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1513">
          <u xml:id="u-1513.0" who="#RadosławHałas">Czyli z zespołu ekspertów tylko ja mam takowe dopuszczenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1514">
          <u xml:id="u-1514.0" who="#RyszardKalisz">A więc gdy tylko pan ma taki, to zapraszamy na posiedzenie zamknięte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1515">
          <u xml:id="u-1515.0" who="#RadosławHałas">Która godzina w takim razie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1516">
          <u xml:id="u-1516.0" who="#RyszardKalisz">No, to już panie poinformują pana z sekretariatu komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1517">
          <u xml:id="u-1517.0" who="#MarekWójcik">Musi pan sobie powiedzieć: trudno, no.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1518">
          <u xml:id="u-1518.0" who="#RadosławHałas">Trudno. I się żyje dalej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1519">
          <u xml:id="u-1519.0" who="#RyszardKalisz">Dobra, jak już nie ma więcej spraw, nie ma spraw różnych, to zamykam dzisiejsze posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1519.1" who="#RyszardKalisz">Kolejne posiedzenie jutro o godz. 9.30.</u>
          <u xml:id="u-1519.2" who="#RyszardKalisz">Dziękuję bardzo państwu wszystkim i również operatorom za cały czas. Chcę państwu powiedzieć jednocześnie…W 106 jutro, tak, przepraszam, w 106. Natomiast tu informuję, że niezależnie od tego, że nie było transmisji bezpośredniej, w naszym systemie kablowym cały czas do tego momentu była transmisja i jest dostępna zawsze dla wszystkich mediów, tak że to nie znaczy, że po godz. 16 nie ma transmisji.</u>
          <u xml:id="u-1519.3" who="#RyszardKalisz">Dziękuję.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>