text_structure.xml
29.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Otwieram 92 posiedzenie Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich. Witam wszystkich państwa. Witam zaproszonych gości, ekspertów z Biura Legislacyjnego. Stwierdzam kworum.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia został państwu posłom dostarczony. Z uwagi na fakt, że poseł Antoni Macierewicz zrzekł się immunitetu, proponuję wykreślenie tego punktu z porządku dziennego i przeniesienie go na następne posiedzenie Komisji. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że ten wniosek zostaje przyjęty. Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Stwierdzam, że porządek dzienny został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Przechodzimy niezwłocznie do pkt I porządku dziennego, czyli zaopiniowania dla marszałka Sejmu – w trybie art. 8 ust. 3 ustawy z dnia 9 maja 1996 r. o wykonywaniu mandatu posła i senatora – formalnej poprawności oświadczenia pana posła Mirosława Pawlaka z dnia 12 sierpnia 2014 r. w sprawie wyrażenia zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej w związku z wnioskiem Komendanta Głównego Policji z dnia 16 czerwca 2014 r., o wyrażenie zgody przez Sejm na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie pana posła Mirosława Pawlaka.</u>
<u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Przypominam państwu, że pan poseł złożył oświadczenie o zrzeczeniu się immunitetu. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos w tej sprawie? Nie słyszę. Pan również nie, panie pośle?</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Jest to czysta sprawa. Zrobiło się wykroczenie, to trzeba zapłacić.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Dziękuję bardzo. Głosów merytorycznych w tym punkcie nie słyszę. W związku z tym uznaję, że tego sprzeciwu nie ma i Komisja uznała formalną poprawność oświadczenia złożonego przez pana posła Mirosława Pawlaka. Dziękuję bardzo. Jest pan wolny.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Przechodzimy do pkt II porządku dziennego, czyli zaopiniowania dla marszałka Sejmu – w trybie art. 8 ust. 3 ustawy z dnia 9 maja 1996 r. o wykonywaniu mandatu posła i senatora – formalną poprawność oświadczenia pana posła Andrzeja Orzechowskiego z dnia 25 sierpnia 2014 r. w sprawie wyrażenia zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie w związku z wnioskiem Głównego Inspektora Transportu Drogowego z dnia 1 lipca 2014 r., o wyrażenie zgody przez Sejm na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie pana posła Andrzeja Orzechowskiego.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Pan poseł również złożył oświadczenie o zrzeczeniu się immunitetu w tej sprawie. Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie słyszę. W takim razie, jeśli nie usłyszę sprzeciwu, stwierdzę, że Komisja uznała formalną poprawność oświadczenia złożonego przez pana posła Andrzeja Orzechowskiego.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Przechodzimy do pkt III porządku dziennego, czyli rozpatrzenia wniosku Komendanta Straży Miejskiej m.st. Warszawy z dnia 16 września 2014 r. o wyrażenie zgody przez Sejm na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie pana posła Armanda Ryfińskiego.</u>
<u xml:id="u-3.4" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Proszę o przedstawienie wniosku przedstawiciela Straży Miejskiej.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#WarszawyZbigniewKakol">Panie przewodniczący, w imieniu komendanta Straży Miejskiej wniosek popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Rozumiem. Pana posła Ryfińskiego nie widzę. Czy jest osoba, którą zgłosił jako swojego reprezentanta? Nie słyszę. Czy w takim razie ktoś z państwa posłów chciałby zabrać głos? Również nie słyszę. Przechodzimy do głosowania.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Chciałbym prosić wszystkich państwa, zgodnie z art. 133 ust. 1 Regulaminu Sejmu RP, o opuszczenie sali na czas podjęcia decyzji o odrzuceniu, bądź przyjęciu wniosku.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Prosiłbym o zgłoszenie rekomendacji, co do propozycji przyjęcia lub odrzucenia wniosku. Myślę, że sprawa jest oczywista. Zgłasza się pan przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselJerzyBudnik">Proponuję przyjęcie wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Dziękuję serdecznie. W takim razie przystępujemy do głosowania. Kto jest za wnioskiem, aby Komisja, zgodnie z art. 7c ust. 5 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora, przedłożyła Wysokiemu Sejmowi propozycję przyjęcia wniosku komendanta Straży Miejskiej m.st. Warszawy z dnia 16 września 2014 r. o wyrażenie zgody przez Sejm na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie posła Armanda Ryfińskiego? (11) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (1).</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Dziękuję bardzo. Wniosek został przyjęty przez Wysoką Komisję. Potrzebujemy jeszcze wybrać posła sprawozdawcę.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoselJerzyBudnik">Może pan poseł Grzegorz Raniewicz, jeszcze w Komisji nie występował.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselGrzegorzRaniewicz">Dobrze, wyrażam zgodę.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, znam, że Komisja tę kandydaturę przyjęła. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">W takim razie dziękuję, panie pośle, został pan wybrany na sprawozdawcę Komisji.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Poprośmy teraz gości na salę. Informuję, że Komisja przedłoży Wysokiemu Sejmowi propozycję przyjęcia wniosku komendanta Straży Miejskiej m.st. Warszawy z dnia 16 września 2014 r. o wyrażenie przez Sejm zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie pana posła Armanda Ryfińskiego.</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Pkt IV porządku dziennego jest to rozpatrzenie wniosku komendanta Straży Miejskiej m.st. Warszawy z dnia 28 lipca 2014 r. o wyrażenie zgody przez Sejm na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie pana posła Przemysława Wiplera.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Proszę bardzo przedstawiciela Straży Miejskiej o przedstawienie wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#WarszawyZbigniewKakol">Podtrzymujemy wniosek.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">A czego on dotyczy? Czy przekroczenia prędkości?</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#WarszawyZbigniewKakol">Tak, przekroczenia prędkości.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">A więc przekroczenia prędkości. Dziękuję bardzo. Pana posła Wiplera nie widzę. Czy jest ustanowiony pełnomocnik na sali przez pana posła Wiplera? Również nie widzę.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Czy ktoś z państwa chciałby zabrać głos? Nie słyszę. W takim razie będziemy głosować nad wnioskiem w sprawie pana posła Wiplera. Wszystkie osoby postronne, spoza składu Komisji, bardzo proszę o opuszczenie sali.</u>
<u xml:id="u-14.2" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Proszę o zgłoszenie propozycji rekomendacji, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PoselJerzyBudnik">Proponuję poparcie wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Jest propozycja poparcia wniosku. Czy są inne propozycje?</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Proponuję odrzucenie wniosku.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">W takim razie głosujemy pierwszy wniosek, który padł, czyli przyjęcie wniosku komendanta Straży Miejskiej m.st. Warszawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Głosujemy najpierw przyjęcie, czy odrzucenie?</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Najpierw głosujemy za przyjęciem. Kto z państwa jest za przyjęciem wniosku? (11) Kto jest przeciw? (0) Kto się wstrzymał? (2).</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Wniosek został przyjęty. Musimy jeszcze wybrać posła sprawozdawcę. Panie przewodniczący?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PoselJerzyBudnik">Może pan poseł Maks Kraczkowski się zgodzi.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PoselMaksKraczkowski">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Dobrze, dziękuję bardzo. Jeśli nie usłyszę głosu sprzeciwu, uznam, że kandydatura pana posła Maksa Kraczkowskiego na sprawozdawcę Komisji została zaakceptowała. Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję serdecznie.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Informuję, że Komisja przedłoży Wysokiemu Sejmowi propozycję przyjęcia wniosku komendanta Straży Miejskiej m.st. Warszawy z dnia 28 lipca 2014 r. o wyrażenie przez Sejm zgody na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie pana posła Przemysława Wiplera.</u>
<u xml:id="u-23.2" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Przechodzimy do rozpatrzenia pkt V porządku dziennego, czyli rozpatrzenia wniosku komendanta Straży Miejskiej m.st. Warszawy z dnia 10 czerwca 2014 r. o wyrażenie zgody przez Sejm na pociągnięcie do odpowiedzialności karnej za wykroczenie pana posła Łukasza Tuska.</u>
<u xml:id="u-23.3" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Bardzo proszę o przedstawienie sprawy, panie komendancie.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#WarszawyZbigniewKakol">Podtrzymujemy wniosek, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Dziękuję bardzo. A czego ona dotyczy?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#WarszawyZbigniewKakol">Przekroczenia prędkości.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Przekroczenia prędkości. Panie pośle, czy chciałby pan zabrać głos?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PoselLukaszTusk">Tak, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PoselLukaszTusk">Z dokumentacji, jaka została mi przekazana teraz i wcześniej, po przesłaniu informacji, że jestem posłem i z kserokopią dowodu osobistego, dostałem świadectwo legalizacji pierwotnej, które wygasało 31 października, a do przekroczenia prędkości doszło 11 grudnia 2013 r. To jest pierwszy argument, z którym się po prostu nie zgodziłem.</u>
<u xml:id="u-30.1" who="#PoselLukaszTusk">Drugi, jeżeli Wysoki Sejm podejmie decyzję, że parlamentarzyście nie przysługuje immunitet z tytułu wykonywania swojej funkcji, to do tego czasu będę stał na stanowisku, że tak jak sędziowie i prokuratorzy będę się uchylał od płacenia mandatów drogowych.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Czyli, jak dobrze rozumiem, świadectwo homologacji tego urządzenia radarowego było do 31 października 2013 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PoselLukaszTusk">Tak, a wykroczenie było 11 grudnia 2013 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Dziękuję bardzo. Otwieram dyskusję. Pierwszy zgłosił się pan poseł Łuczak. Proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Mam pytanie. Świadectwo z jakiego dnia jest asygnowane?</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PoselLukaszTusk">31 październik 2012 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Bardzo proszę, pan komendant.</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#WarszawyZbigniewKakol">Jeżeli można, gwoli wyjaśnienia, pan poseł przedstawił tu świadectwo legalizacji pierwotnej. Każdego roku urządzenie jest poddawane tzw. legalizacji ponownej, powtórnej. Przed upływem terminu ważności pierwszej legalizacji następuje kolejna. Została ona wykonywana 24 października 2013 r. i jest ważna do 31 października 2014 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PoselLukaszTusk">Mam pytanie, dlaczego nie została ona przesłane do wiadomości Wysokiej Komisji i do mnie?</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Panie komendancie?</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#WarszawyZbigniewKakol">Powiem tak – być może nastąpiła jakaś pomyłka, ale to można zweryfikować. Świadectwa legalizacji są do wglądu, więc w każdej chwili możemy taką legalizację dosłać na posiedzenie Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Czyli legalizacja de facto była?</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#WarszawyZbigniewKakol">Tak, oczywiście, żadne urządzenie…</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">To jest hipoteza.</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Rozumiem. A mamy dokument? Czy dysponuje pan nim teraz?</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#WarszawyZbigniewKakol">W tej chwili nie dysponuję dokumentem, bo nie wiedziałem, że pan poseł ma świadectwo legalizacji pierwotnej, a każdego roku jest dokonywana kolejna legalizacja. Kiedy urządzenie zostało kupione była pierwsza legalizacja. Ono musi mieć zawsze pierwotną legalizację. Ono jest ważna tylko rok czasu. Każdego roku jest dokonywana kolejna legalizacja. Jeżeli urządzenie nie przejdzie takiego testu, to Główny Urząd Miar nie dopuszcza urządzenia do użytku. Nie ma takiej fizycznej i prawnej możliwości.</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Zgłasza się pan poseł Ajchler.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PoselRomualdAjchler">Teraz albo będę panu wierzył, albo nie, a to z tego powodu, że w dokumencie, który mam przed sobą, który dostał pan poseł, jest napisane wyraźnie i jest to określone, iż legalizacja jest ważna do 30 października 2013 r.</u>
<u xml:id="u-47.1" who="#PoselRomualdAjchler">Jeżeli pan twierdzi – a nie mam powodu nie wierzyć – że wcześniej zrobiliście państwo kolejną legalizację, to wprowadziliście jednoczenie pana posła w błąd. W przeciwnym wypadku, przypuszczam, że gdyby miał wcześniejszy dokument ważności legalizacji, to pewnie zrezygnowałby z immunitetu i zapłaciłby tę kwotę, której państwo oczekujecie.</u>
<u xml:id="u-47.2" who="#PoselRomualdAjchler">Natomiast w tym przypadku chcę powiedzieć jedno, powinien być pan przygotowany na taki argument i przejrzeć dokumenty, z których wynika – ten dokument jest przede mną – że legalizacja jest ważna do tego dnia. Skoro wykroczenie było w grudniu, a nie powiadomiliście ani Komisji, ani pana posła, że wcześniej zrobiliście… Ja to rozumiem, że wcześniej zrobiliście legalizację i że to urządzenie jest ważne – to właściwie nie dopełniliście wszelkich formalności, które spowodowałyby, że Komisja dzisiaj powinna podjąć taką decyzję, aby wystąpić do marszałka, czy do Sejmu o zdjęcie immunitetu w tej sprawie.</u>
<u xml:id="u-47.3" who="#PoselRomualdAjchler">Nie wiem, to jest panie przewodniczący zamieszanie. Uważam, że do takich sytuacji nie powinno dochodzić. Straż miejska oczekuje od kierowców, by się poprawnie zachowywali, a my oczekujemy od państwa, żebyście dobrze przygotowywali dokumentację.</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Dziękuję bardzo, panie pośle. Zgłasza się pani posłanka Witek, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PoselElzbietaWitek">Mam inne pytanie do pana posła. Gdyby to była właściwa legalizacja, czyli byłby ten dokument, to czy zapłaciłby pan ten mandat? W drugiej części swojej wypowiedzi powiedział pan bowiem, że dopóki sędziowie i prokuratorzy nie będą mieli zdjętego immunitetu, to pan nie będzie płacił mandatów. Mnie interesuje odpowiedź na tę drugą część.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PoselLukaszTusk">Odpowiadam na pytanie pani poseł. Zważywszy na okoliczności w jakich zostało dokonane przekroczenie, w takich podjąłbym decyzję. Akurat w tym wypadku – uważam – że postawienie tego fotoradaru i łapanie na zielonej fali, choć w ogóle nie było zielonej fali, tylko było światło pulsacyjne, o godz. 2:45 w nocy, przy pustych drogach, było bezzasadne. Chodzi w ogóle o funkcjonowanie tego fotoradaru, bo zagrożenia, czy niebezpieczeństwa dla małych dzieci, czy matek z dziećmi – nie było.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PoselElzbietaWitek">Nie odpowiedział pan na pytanie, panie pośle.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PoselLukaszTusk">Odpowiadam pani, że gdyby legalizacja była ważna w tym wypadku, też nie uchyliłbym się. Powtarzam – w tym wypadku.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PoselElzbietaWitek">Nie zapłaciłby pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PoselLukaszTusk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Zgłasza się pan przewodniczący Budnik, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PoselJerzyBudnik">Chcę zauważyć, Wysoka Komisjo, że przedstawiciel Straży Miejskiej złożył do protokołu – to wszystko jest protokołowane – oświadczenie, świadom tego, iż gdyby wprowadził Komisję w błąd, to jego los jest przesądzony. Jeżeli Komisja będzie rekomendowała Sejmowi uchylenie immunitetu, a Sejm uchyli immunitet, to pan komendant będzie reprezentował Straż Miejską w sądzie. Gdyby sąd weryfikował na pana niekorzyść to dzisiejsze oświadczenie, które jest, to pan wie, jakie byłyby konsekwencje. Więc chcę powiedzieć, że dla mnie to jest miarodajne, bo pan jest świadomy tego, że gdyby sąd to zweryfikował negatywnie, to pan sam popełnia czyn kryminalny. Chcę, żeby wszyscy byli tego świadomi.</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Do głosu zgłosił się ponownie pan poseł Ajchler, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PoselRomualdAjchler">Panie przewodniczący Budnik ja jestem innego zdania. Dlaczego? Dlatego, że od tego, czy legalizacja jest, czy była ważna, ja podejmuję tu decyzję i decyzję taką będzie podejmował Sejm. Przypuszczam, że Sejm uchyli immunitet panu posłowi. Ale, gdyby legalizacja była nieważna, to decyzja byłaby i Komisji, i Sejmu, i nie doszłoby nawet do sądu.</u>
<u xml:id="u-58.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie przewodniczący, wysyłać pana posła do sądu z tego powodu, że może jest, a może – nie, a oświadczenie jest takie lub nie takie… To Sejm podejmie decyzję. Co to znaczy, że przedstawiciel Straży Miejskiej będzie zeznawał przed sądem, iż była taka, a nie inna sytuacja, że się pomylił, a może nie chodziło o ten, a może o inny radar. Jest tysiące możliwości. Powinniśmy mieć jasną decyzję – jest legalizacja, jest dokument.</u>
<u xml:id="u-58.2" who="#PoselRomualdAjchler">Jest dokument i jeśli go pan podważy w tym sensie, że ma pan dokument, który mówi, że dopuszczono… bo szereg sytuacji jest takich, w których policjanci używają tzw. suszarek bez ważnej legalizacji. Robią to – jak to się mówi – prawem kaduka.</u>
<u xml:id="u-58.3" who="#PoselRomualdAjchler">Nie chcę, żeby takie coś miało miejsce. Nie mam powodu panu nie wierzyć, ale nie mam powodu również i wam ufać. Jestem po prostu, zwyczajnie legalistą w tych sprawach.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Zgłasza się pan poseł Łuczak, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Mam prośbę do koleżanek i kolegów z Komisji – ważmy słowa. Jeżeli określamy, że poseł, który zrobił wykroczenie jest kryminalistą, to jest to nie bardzo, że były jakieś kryminalne domniemane czynności… Chwileczkę. Mówiono o kryminalnych sprawach.</u>
<u xml:id="u-60.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Natomiast chodzi o jedną rzecz. Jeżeli chodzi o meritum sprawy, to powiem tak – panie komendancie, a co będzie w momencie, kiedy legalizacja była opóźniona o 2 dni od daty, w której wykroczenie powstało, bo taka hipoteza i taka możliwość też zachodzi, że nie zawsze legalizacje pokrywają się z czasem zakończenia ważności i rozpoczęcia ważności. Co wtedy będzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#WarszawyZbigniewKakol">Już wyjaśniam, panie pośle. Nie ma takiej prawnej możliwości, żeby urządzenie, które będzie miało już nieważną legalizację zostało dopuszczone do używania. Takowe urządzenie nie jest po prostu włączane.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie komendancie, znam takie przypadki i wiem dokładnie, że taka możliwość istnieje. Mówię tak; powtórzę po koledze, który wypowiadał się przede mną – zobaczę to świadectwo legalizacji, to wtedy będę decydował.</u>
<u xml:id="u-62.1" who="#PoselMieczyslawMarcinLuczak">Panie przewodniczący, składam formalny wniosek o odłożenie rozpatrywania sprawy, do uzupełnienia dokumentów przez Straż Miejską.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#WarszawyZbigniewKakol">Jeżeli mamy taką prawną możliwość, panie przewodniczący, żeby odebrać to faksem, to ja mogę za chwilę zadzwonić i ta legalizacja zostanie przefaksowana.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Mam taką możliwość.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#WarszawyZbigniewKakol">To jeżeli można byłoby prosić.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Bardzo proszę. Ogłaszam 10 minut przerwy.</u>
<u xml:id="u-66.1" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">[Po przerwie]</u>
<u xml:id="u-66.2" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Wznawiam obrady. Pan komendant przesłał do Komisji Regulaminowej i Spraw Poselskich skan legalizacji fotoradaru, który faktycznie wskazuje na to, że ten fotoradar był przebadany ponownie 24 października, czyli przed terminem wygaśnięcia wcześniejszej homologacji.</u>
<u xml:id="u-66.3" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Rozumiem, że ten skan zostanie załączony do protokołu, panie komendancie.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#WarszawyZbigniewKakol">Tak, oczywiście, panie przewodniczący. Będzie dołączony.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Dziękuję uprzejmie. W takim razie, czy ktoś z państwa chciałby jeszcze zabrać głos w tej sprawie? Pan poseł Tusk, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PoselLukaszTusk">Panie przewodniczący, w związku z tym chciałbym wyjaśnić, jaka była teza mojej drugiej argumentacji. Chciałem po prostu podkreślić sam fakt stawiania fotoradarów w takich miejscach. Do tej pory mam wszelkiego rodzaju obawy, czy świadomie działano przesyłając pierwotne świadectwo i Komisja nie została wprowadzona w błąd.</u>
<u xml:id="u-69.1" who="#PoselLukaszTusk">Po drugie, śmiem twierdzić – nie jestem bardzo dociekliwy – ale znam przykłady, że legalizacje były dokonywane grubo po terminie, z datą wsteczną, tylko dla samej potrzeby udowodnienia komuś winy. W związku z tym, że noszę nazwisko często pojawiające się w prasie i we wszelkich mediach, po prostu Straż Miejska bardzo chciała udowodnić mi winę.</u>
<u xml:id="u-69.2" who="#PoselLukaszTusk">Ubolewam nad tym, że przekroczyłem prędkość, jako osoba zaufania publicznego. Jeżeli jest – bo nie widziałem jeszcze tej legalizacji… Jeżeli pan przewodniczący potwierdza, że jest aktualna, to zrzeknę się immunitetu. Tylko takiego dokumentu nie mogłem wcześniej podpisać.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Rozumiem. Pan komendant przyniósł panu do wglądu dokument legalizacji. Rozumiem, że zrzeka się pan immunitetu?</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PoselLukaszTusk">Tak, zrzekam się.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Rozumiem.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PoselLukaszTusk">Chciałbym, żeby ta kwestia została szerzej omówiona.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Rozumiem, że oświadczenie o zrzeczeniu się immunitetu w tej sprawie złoży pan na ręce marszałka Sejmu.</u>
<u xml:id="u-74.1" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Proponuję w tej chwili przerwać rozpatrywanie tego punktu i powrócić do niego na następnym posiedzeniu, tak, żebyśmy mieli już nie tylko oświadczenie o zrzeczeniu się immunitetu pana posła Tuska, ale również opinię prawną co do prawidłowości zrzeczenia się. Mielibyśmy wtedy sprawę czystą i nie byłoby potrzebne głosowanie.</u>
<u xml:id="u-74.2" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Stawiam wniosek o przerwanie rozpatrywania tego punktu i przeniesienie go na następne posiedzenie. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-74.3" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Informuję, że wyczerpaliśmy porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia. Serdecznie państwu dziękuję i do widzenia.</u>
<u xml:id="u-74.4" who="#PrzewodniczacyposelMaciejMroczek">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>