text_structure.xml
52.1 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
251
252
253
254
255
256
257
258
259
260
261
262
263
264
265
266
267
268
269
270
271
272
273
274
275
276
277
278
279
280
281
282
283
284
285
286
287
288
289
290
291
292
293
294
295
296
297
298
299
300
301
302
303
304
305
306
307
308
309
310
311
312
313
314
315
316
317
318
319
320
321
322
323
324
325
326
327
328
329
330
331
332
333
334
335
336
337
338
339
340
341
342
343
344
345
346
347
348
349
350
351
352
353
354
355
356
357
358
359
360
361
362
363
364
365
366
367
368
369
370
371
372
373
374
375
376
377
378
379
380
381
382
383
384
385
386
387
388
389
390
391
392
393
394
395
396
397
398
399
400
401
402
403
404
405
406
407
408
409
410
411
412
413
414
415
416
417
418
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Otwieram posiedzenie Komisji Finansów Publicznych. Stwierdzam kworum. Porządek dzisiejszego posiedzenia przewiduje rozpatrzenie sprawozdania podkomisji nadzwyczajnej o poselskich i senackim projektach ustaw o zmianie ustawy o usługach płatniczych (to są druki nr 966, 1013, 1213 i 1214) oraz poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o usługach płatniczych oraz ustawy o elektronicznych instrumentach płatniczych (druk nr 1212). W porządku posiedzenia przewidziany był także punkt: rozpatrzenie poprawek zgłoszonych w czasie drugiego czytania do projektu ustawy o zmianie ustawy – Ordynacja podatkowa, oraz ustawy o kontroli skarbowej (druki nr 405 i 1472), ale wobec niezgłoszenia poprawek punkt ten stał się bezprzedmiotowy. Czy są uwagi do porządku dnia? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Stwierdzam przyjęcie porządku dnia. Przystępujemy do jego realizacji.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Chciałbym przypomnieć członkom Wysokiej Komisji, że Komisja Finansów Publicznych w dniu 17 kwietnia bieżącego roku powołała podkomisję nadzwyczajną do rozpatrzenia projektów nowelizacji ustawy o usługach płatniczych zawartych w drukach sejmowych 966, 1013, 1212, 1213 i 1214. Informuję, że podkomisja zakończyła prace. Sprawozdanie zostało przekazane Komisji. Jest dostępne w formie elektronicznej. Przystępujemy teraz do jego rozpatrzenia.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Chcę prosić przewodniczącą podkomisji, panią poseł Zofię Czernow, o zreferowanie prac podkomisji. Bardzo proszę, pani przewodnicząca.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PoselZofiaCzernow">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, przedstawię sprawozdanie podkomisji nadzwyczajnej powołanej przez Komisję Finansów Publicznych do rozpatrzenia poselskich i senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o usługach płatniczych (druki nr 966, 1013, 1213 i 1214) oraz poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o usługach płatniczych oraz ustawy o elektronicznych instrumentach płatniczych (druk nr 1212). Podkomisja odbyła pięć posiedzeń z udziałem przedstawicieli Ministerstwa Finansów, Narodowego Banku Polskiego, Komisji Nadzoru Finansowego, Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów oraz instytucji i organizacji zainteresowanych problematyką opłaty interchange. W toku procedowania zapoznaliśmy się z pismami i opiniami skierowanymi do podkomisji przez Narodowy Bank Polski, organizacje kartowe Visa, Master Card, Dinners Club i American Express, Związek Banków Polskich, Fundację Rozwoju Obrotu Bezgotówkowego w Polsce, Polską Organizację Handlu i Dystrybucji, Federację Konsumentów, Polską Organizację Niebankowych Instytucji Płatniczych. Podkomisja wysłuchała przedstawicieli wszystkich organizacji i instytucji zainteresowanych problematyką opłaty interchange.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PoselZofiaCzernow">W pierwszym etapie prac podkomisja wnikliwie zapoznała się z analizą funkcjonowania opłaty interchange w transakcjach bezgotówkowych na rynku polskim, opracowaną przez Departament Systemu Płatniczego Narodowego Banku Polskiego oraz z efektami prac Zespołu Roboczego do Spraw Opłaty Interchange przy Radzie do Spraw Systemu Płatniczego przy zarządzie Narodowego Banku Polskiego. Ponadto NBP przedstawił podkomisji 21 maja szczegółowe materiały pod tytułem „Problematyka opłaty interchange na rynku bezgotówkowych płatności kartowych w Polsce” oraz działania koordynowane przez NBP zmierzające do zawarcia porozumienia w sprawie programu redukcji opłat kartowych w Polsce. Materiały te były dobrą podstawą do dalszej pracy podkomisji nad trudną problematyką opłaty interchange.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PoselZofiaCzernow">Do szczegółowego procedowania podkomisja jednogłośnie wybrała senacki projekt ustawy o zmianie ustawy o usługach płatniczych (druk nr 1214). Przedłożony Wysokiej Komisji projekt ustawy o zmianie ustawy o usługach płatniczych w stosunku do pierwotnego projektu Senatu zawiera następujące zmiany. Odstąpiono od wprowadzenia definicji karty kredytowej.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PoselZofiaCzernow">Po drugie, definicje zawarte w art. 1 pkt 2, na przykład agenta rozliczeniowego, akceptanta, karty płatniczej i inne, które określone zostały w procedowanej w ostatniej fazie ustawie o zmianie ustawy o usługach płatniczych (druk nr 1290) – jeszcze wczoraj Komisja rozpatrywała poprawki Senatu do tej ustawy – stają się bezprzedmiotowe. Biuro Legislacyjne wypowie się dzisiaj w tej sprawie. Podkomisja podczas procedowania uznała, że ostateczna treść definicji zostanie ustalona po zakończeniu procedowania druku nr 1290.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PoselZofiaCzernow">Po trzecie, odstąpiono od propozycji zniesienia zasady „Honoruj wszystkie karty” w art. 34b w zmianie 4. Zasada „Honoruj wszystkie karty” daje konsumentom gwarancje, że ich karta, niezależnie od rodzaju, kraju wydania czy wydawcy, zostanie zaakceptowana. Określenie w ustawie górnej granicy opłaty interchange zdaniem podkomisji eliminuje ryzyko odmawiania akceptacji kart o wysokiej obecnie opłacie interchange.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PoselZofiaCzernow">Po czwarte, w celu zachowania przejrzystości pobieranych opłat przez organizacje kartowe wprowadzono obowiązek udostępniania na ich stronach internetowych informacji w zakresie stawek opłat stanowiących ich przychody – ust. 5.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#PoselZofiaCzernow">Wprowadzono także obowiązek dla organizacji kartowych przekazywania Komisji Nadzoru Finansowego oraz agentom rozliczeniowym informacji w sprawie zmian stawek opłat stanowiących przychód organizacji kartowych innych niż opłata interchange, nie później niż 3 miesiące przed wejściem w życie wraz z uzasadnieniem takich zmian.</u>
<u xml:id="u-2.7" who="#PoselZofiaCzernow">Po szóste, odstąpiono od stopniowego, czy kaskadowego obniżania wysokości opłaty interchange przez 3 lata, jak było w projekcie, i wprowadzenie jej w docelowej wysokości 0,5% dopiero od stycznia 2016 r. Podkomisja przyjęła, że stawka opłaty interchange nie może przekroczyć 0,5% wartości jednostkowej krajowej transakcji płatniczej od dnia wejścia w życie ustawy.</u>
<u xml:id="u-2.8" who="#PoselZofiaCzernow">Przyjęto termin wejścia w życie ustawy 1 stycznia 2014 r. Pragnę jednocześnie podkreślić, że w projekcie wprowadzony jest – podkomisji go zachowała – sześciomiesięczny termin na zmianę umów, co praktycznie oznacza wejście tych umów od lipca 2014 r. Wprowadzano również zmiany redakcyjno-legislacyjne.</u>
<u xml:id="u-2.9" who="#PoselZofiaCzernow">Dużo wątpliwości i dyskusję wzbudziła sprawa wprowadzenia do projektu ustawy systemu nadzoru systemów kartowych. Ostatecznie podkomisja uznała, że sprawa nadzoru wymaga dopracowania i ewentualnego wprowadzenia w oddzielnym projekcie, dlatego działu 7a nie ma w naszym projekcie, ale był dyskutowany dosyć szeroko na posiedzeniach podkomisji.</u>
<u xml:id="u-2.10" who="#PoselZofiaCzernow">Podkomisja pracowała z dużym zaangażowaniem, a jednocześnie z przekonaniem o koniecznej pilnej regulacji wysokości opłaty interchange w Polsce. Praca podkomisji zakończyła się jednogłośnym przyjęciem projektu ustawy o zmianie ustawy o usługach płatniczych, który rekomenduję w imieniu podkomisji Wysokiej Komisji.</u>
<u xml:id="u-2.11" who="#PoselZofiaCzernow">Dziękuję członkom podkomisji i zaproszonym gościom za wspólną rzetelną pracę. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Bardzo dziękuję, pani przewodnicząca. Dziękuję za wykonaną pracę. Chciałbym, żebyśmy teraz przystąpili do szczegółowego rozpatrzenia sprawozdania podkomisji. Będziemy rozpatrywać projekt ustawy zgodnie z następującymi regułami: najpierw rozpatrzymy kolejno wszystkie artykuły i wszystkie zmiany w projekcie ustawy wraz z tytułem, a następnie rozpatrzymy całą ustawę z naniesionymi zmianami.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Biuro Legislacyjne, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Szanowny panie przewodniczący, szanowna Komisjo, chciałam tylko przypomnieć, że Biuro Legislacyjne podczas posiedzenia podkomisji podnosiło kwestię, że w tym projekcie ustawy zmieniającej interchange odnosimy się do projektu ustawy z druku 1290, która to ustawa nie została jeszcze uchwalona. Odnosimy się więc do przepisów, które nie obowiązują. Będziemy, na przykład wprowadzać definicję wydawcy karty płatniczej, ale kartę płatniczą wprowadzamy dopiero projektem ustawy, do którego Senat dopiero zgłosił poprawki, które zostaną przegłosowane jutro. Oprócz kwestii zawartych w ustawie będziemy się również odnosić do poprawek Senatu. Proces legislacyjny jeszcze się nie zakończył, jeżeli chodzi o ustawę o zmianie ustawy o usługach płatniczych zawartą w druku nr 1290. Taka uwaga była zgłasza podczas posiedzenia podkomisji. Uwadze towarzyszył wniosek o wstrzymanie prac przynajmniej do momentu ogłoszenia tej ustawy. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Dobrze, dziękuję bardzo, ale my ciągle znajdujemy się w procesie tworzenia tego aktu prawnego. To znaczy, że przepisy nie są wiążące, nie są obowiązujące. To są tylko propozycje zawarte w projekcie.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Oczywiście, panie przewodniczący, ale odnosimy się…</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">…też do projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">…do rozwiązań, które jeszcze nie weszły w życie.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Odnosimy się, ale w fazie prac. Nie przyjmujemy tych rozwiązań. Jeżeli te propozycje byłyby przyjmowane ostatecznie na posiedzeniu plenarnym, to oczywiście byłaby to jakaś poważna niedogodność. Nie wiem. Chciałbym poprosić członków Komisji o jakąś refleksję na ten temat. Może pan przewodniczący Szulc. Bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PoselJakubSzulc">Bardzo dziękuję, panie przewodniczący. W związku z tym, o czym mówi pani mecenas, chciałbym się zapytać, bo jeżeli chodzi o ustawę zawartą w druku nr 1290, to jesteśmy na ostatnim etapie prac, a więc po poprawkach Senatu. Te poprawki będziemy najprawdopodobniej jutro w bloku głosowań przyjmować. Pytanie jest takie – czy jeżeli poprawki senackie zostaną przegłosowane zgodnie ze stanowiskiem Komisji Finansów Publicznych, będziemy mieli jakąkolwiek kolizję pomiędzy ustawą z druku 1290 a tym projektem ustawy, którym dzisiaj się zajmujemy? Jeżeli nie, to wydaje mi się, że możemy spokojnie dokończyć pracę w Komisji nad projektem ustawy, który rozpatrujemy, mając świadomość, że drugie czytanie i tak nie odbędzie się wcześniej niż na kolejnym posiedzeniu Sejmu. Jeżeli cokolwiek jeszcze będzie wymagało jakiejkolwiek poprawki, to będzie możliwość, żeby to zrobić. Jak rozumiem, w chwili obecnej kolizji pomiędzy projektem ustawy a ustawą przyjętą w Senacie, łącznie z zaproponowanymi przez Senat poprawkami, nie ma.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">W obu przypadkach mamy projekty. Bardzo proszę, pani mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Panie przewodniczący, kolizji merytorycznych nie ma. Jak mówiłam, odnosimy się na przykład do wydawcy karty płatniczej, a definicję wprowadzamy dopiero w ustawie, która jeszcze nie obowiązuje. Będziemy mieć tylko jeden problem legislacyjny, umiejscowienia w przepisach definicji wydawcy karty płatniczej, ponieważ w chwili obecnej ta definicja ma być w art. 2 w pkt 35a. W ustawie, do której poprawki mają być głosowane jutro, mamy już definicję wydawcy instrumentu płatniczego w pkt 35a. Mamy również pkt 35b, w którym zawarta jest definicja zagranicznej instytucji pieniądza elektronicznego. Oczywiście, jeżeli zostanie ogłoszona ustawa z druku nr 1290, to na etapie prac w Senacie będzie można poprawić projekt, ale na tym etapie – nie. Tu, jak mówię, będzie kolizja, a ma ona charakter legislacyjny. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Pani przewodnicząca Skowrońska.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie przewodniczący, panie i panowie posłowie, rozumiem, że Biuro Legislacyjne na tym etapie musi przedstawić taką uwagę, informując nas, żebyśmy nie uchwalili przepisów czy ustawy z błędami. Rozumiemy, że obecnie istnieją kolizje. Uwagi są uzasadnione. Głos Biura Legislacyjnego jest uzasadniony, ale w dniu jutrzejszym głosujemy ustawę o usługach płatniczych ze wszystkimi rygorami, o których mówiliśmy. Drugie czytanie projektu ustawy, który rozpatrujemy dzisiaj, odbędzie się na kolejnym posiedzeniu Sejmu. Przed nami są jeszcze prace w Senacie. Mam wielką prośbę, żeby, mając na uwadze i w pamięci cały proces legislacyjny tego projektu ustawy, procedować go w takim brzmieniu, w jakim jest to możliwe dzisiaj, z uwzględnieniem tego, co przyjęliśmy w dniu wczorajszym. Zdajemy sobie sprawę z tego, że jest to określona trudność, niemniej jednak nie ma powodu, aby odkładać procedowanie tego projektu, który jest ważny dla rynku. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Dziękuję bardzo. Zwracam uwagę, że wczoraj przyjęliśmy już poprawki, które uwzględniają pojęcie wydawcy karty płatniczej, mimo że pojęcie to pojawia się i jest zdefiniowane dopiero w tym projekcie, który rozpatrujemy dzisiaj. Dopóty, dopóki projekty aktów prawnych nie przyjmują ostatecznego kształtu – ani w jednym, ani w drugim przypadku tak nie jest – myślę, że możemy procedować. Dziękuję za tę uwagę. Będziemy rozpatrywać projekt senacki, przepraszam, projekt podkomisji w takiej postaci, w jakiej został przedstawiony.</u>
<u xml:id="u-15.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Chciałbym poinformować, że w naszym posiedzeniu uczestniczy pan minister Wojciech Kowalczyk, podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów, który reprezentuje rząd, oraz pan senator Kazimierz Kleina, przewodniczący senackiej Komisji Finansów Publicznych, który też będzie nam służy radą w przypadku pojawienia się wątpliwości dotyczących tego projektu.</u>
<u xml:id="u-15.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Chciałbym teraz przystąpić do szczegółowego rozpatrzenia projektu ustawy. Zaczynamy od tytułu. Czy są uwagi albo sprzeciw wobec propozycji przyjęcia tytułu? Sprzeciwu nie słyszę. Rozumiem, że nie ma również sprzeciwu ze strony przedstawiciela rządu.</u>
<u xml:id="u-15.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Uznaję, że Komisja zaakceptowała tytuł ustawy.</u>
<u xml:id="u-15.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Przystępujemy teraz do rozpatrzenia zmiany nr 1. Mamy art. 1, który, przypominam, zawiera kilka zmian. Proponuję, abyśmy rozpatrywali ten artykuł zmiana po zmianie. Zaczynamy od zmiany nr 1. Zapytam pana ministra o stanowisko rządu.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieFinansowWojciechKowalczyk">Popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Nie ma uwag. Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw wobec zmiany nr 1? Nie słyszę. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Przyjęliśmy zmianę nr 1.</u>
<u xml:id="u-17.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Zmiana nr 2.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuwMFWojciechKowalczyk">Również popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Rząd popiera. Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany nr 2? Poproszę Biuro Legislacyjne.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Szanowna Komisjo, w zmianie nr 2 należy wykreślić lit. a) – ponieważ definicje agenta rozliczeniowego i akceptanta znajdują się już w projekcie rządowym – i definicję karty płatniczej, która po raz kolejny została zdefiniowana w poprawce Senatu do ustawy o usługach płatniczych. Należałoby głosować również nad lit. c), w której mamy definicję krajowej transakcji płatniczej, lit. d) i lit. e), w których mamy definicję wydawcy karty płatniczej, który to wydawca pojawił nam się również w poprawce Senatu w definicji pojęcia acquiring.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Pani mecenas, to znaczy, że pani proponuje, aby skreślić…</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Lit. a) i lit. b). Zostają: lit. c), d) i e).</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Ponieważ pojęcie…</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Ponieważ kolidują one z projektem rządowym.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Z projektem rządowym? Którym projektem rządowym?</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Z ustawą, do której Senat zgłosił poprawki, które będą głosowane jutro.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">O usługach płatniczych.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Tak, z ustawą o usługach płatniczych.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Z druku nr 1290?</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Tak, z druku nr 1290.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">To znaczy, powołujemy się jednak. Nie sprzeciwia się pani, żeby się powoływać na nieistniejący akt prawny.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Nie.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Dobrze. Panie ministrze, jakie jest pańskie stanowisko?</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuwMFWojciechKowalczyk">Przyjmujemy argumentację Biura Legislacyjnego.</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Dobrze. Czy są uwagi w sprawie skreślenia lit. a) i b) w zmianie nr 2 ze względu na to, że te definicje znajdują się w druku nr 1290, który rozpatrywany był wczoraj? Bardzo proszę, pan poseł Romanek.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PoselAndrzejRomanek">Mam pytanie do pani mecenas – czy definicje zawarte w tym rządowym projekcie ustawy są tożsame z definicjami, które tutaj się pojawiają? To jest istota rzeczy. Nie chcielibyśmy oczywiście, żeby w dwóch aktach prawnych były dwie różne definicje legalne, ale czy odpowiadają one tym, które znajdują się w ustawie, którą dzisiaj rozpatrujemy?</u>
</div>
<div xml:id="div-37">
<u xml:id="u-37.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Pani mecenas, bardzo proszę. Biuro Legislacyjne zechce odpowiedzieć na pytanie pana posła? Rząd ma odpowiedzieć? Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-38">
<u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuwMFWojciechKowalczyk">Tak, potwierdzam, to są definicje tożsame.</u>
</div>
<div xml:id="div-39">
<u xml:id="u-39.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Definicje są tożsame. W takim razie – czy jest sprzeciw wobec przyjęcia zmiany nr 2 z wyłączeniem tych dwóch pierwszych definicji? Nie słyszę sprzeciwu. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-39.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Przyjęliśmy zmianę nr 2.</u>
<u xml:id="u-39.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Przystępujemy do rozpatrzenia zmiany nr 3. Panie ministrze, poproszę o opinię.</u>
</div>
<div xml:id="div-40">
<u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuwMFWojciechKowalczyk">Popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-41">
<u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Zmiana nr 3.</u>
</div>
<div xml:id="div-42">
<u xml:id="u-42.0" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Panie przewodniczący, konsekwentnie należałoby wykreślić zmianę nr 3, ponieważ w projekcie rządowym w druku nr 1290 w art. 3 ust. 1 jest pkt 5, a jednocześnie…</u>
</div>
<div xml:id="div-43">
<u xml:id="u-43.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Czy to znaczy, że proponuje pani skreślenie całej zmiany nr 3?</u>
</div>
<div xml:id="div-44">
<u xml:id="u-44.0" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Tak, w uzgodnieniu ze stroną rządową.</u>
</div>
<div xml:id="div-45">
<u xml:id="u-45.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Bo to wszystko jest już w projekcie zawartym w druku nr 1290?</u>
</div>
<div xml:id="div-46">
<u xml:id="u-46.0" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-47">
<u xml:id="u-47.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Panie ministrze, zgadza się pan?</u>
</div>
<div xml:id="div-48">
<u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuwMFWojciechKowalczyk">Przyjmujemy tę argumentację.</u>
</div>
<div xml:id="div-49">
<u xml:id="u-49.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Dziękuję bardzo. Czy jest sprzeciw wobec tego, żeby skreślić zmianę nr 3? Nie słyszę. Przepraszam, jest sprzeciw albo może głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-50">
<u xml:id="u-50.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie przewodniczący, głos. Nie sprzeciw, bo będziemy głosować za przyjęciem tej zmiany. Ustawa jest korzystna dla konsumentów. Sumując ten dyskomfort, który tutaj się pojawia, chciałbym przypomnieć, że od samego początku zgłaszaliśmy wniosek, żeby rozpatrywać jeden projekt w Sejmie, choć biorąc pod uwagę przejrzystość tematu, rozumiem, dlaczego szliśmy dwutorowo. Dobrze, że praca wykonana przez podkomisję została domknięta w taki sposób, że nie budzi kontrowersji. Chciałem natomiast zadać jedno pytanie. Jeśli jest tak, że Biuro Legislacyjne twierdzi, że jednak w tym projekcie, który obecnie procedujemy, będą potrzebne zmiany, których będzie można dokonać dopiero w Senacie i ustawa będzie musiała wrócić po trzecim czytaniu z poprawkami Senatu do Sejmu, gdzie będzie głosowana, to czasowo nie zyskujemy w ten sposób, bo i tak najwcześniej dwa tygodnie później kompletna ustawa wyjdzie z Sejmu. W sytuacji, gdybyśmy procedowali już po przyjęciu projektu zawartego w druku 1290, byłaby możliwość, że Senat nie będzie musiał dokonywać korekt w ustawie, którą procedujemy. Prosiłbym o wyjaśnienie tej kwestii.</u>
</div>
<div xml:id="div-51">
<u xml:id="u-51.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Dziękuję bardzo. Mam zgłoszenie, pan przewodniczący Szulc w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-52">
<u xml:id="u-52.0" who="#PoselJakubSzulc">Wyjaśniam te wątpliwości, które pan przewodniczący Janczyk zgłosił. Sytuacja wygląda w ten sposób, że jeżeli w tym momencie dokonamy zmian… To znaczy, proszę zwrócić uwagę, że zmiany, które są proponowane przez Biuro Legislacyjne, polegające na wykreśleniu pewnych przepisów, wynikają właśnie stąd, że w ustawie, która pierwotnie zawierała się w druku 1290, te kwestie zostały już uregulowane, z niczego więcej. One nie wymagają ujmowania czegokolwiek z projektu ustawy, którym dzisiaj się zajmujemy. W związku z tym nie wydaje mi się, żebyśmy mieli do czynienia z ryzykiem pojawienia się kolizji na etapie prac w Senacie, zwłaszcza że jesteśmy przed drugim czytaniem tego projektu ustawy, a takich wątpliwości na chwilę obecną, poza tymi zgłaszanymi przez Biuro Legislacyjne, nie ma. One, jak Wysoka Komisja zauważyła, polegają przede wszystkim na wykreślaniu zmian, które już zostały dokonane w projekcie rządowym. Połączyć tych projektów nie można było, bo tamten projekt wykonuje prawo Unii Europejskiej, w związku z czym musiał być realizowany określoną ścieżką.</u>
</div>
<div xml:id="div-53">
<u xml:id="u-53.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Dziękuję bardzo za to wyjaśnienie, panie przewodniczący. W takim razie ponawiam pytanie, czy jest sprzeciw wobec wykreślenia zmiany nr 3? Sprzeciwu nie słyszę. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-53.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Wykreśliliśmy zmianę nr 3.</u>
<u xml:id="u-53.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Przechodzimy do zmiany nr 4. Panie ministrze? Przepraszam, została zgłoszona poprawka. Pan przewodniczący Szulc, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-54">
<u xml:id="u-54.0" who="#PoselJakubSzulc">Bardzo serdecznie dziękuję. Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, proponuję, żeby przed zmianą nr 4 dodać zmianę nr 3a, która nada nowe brzmienie art. 33. Już tłumaczę, o co chodzi. W projekcie dodajemy do ustawy art. 34a i 34b, natomiast w art. 33, obowiązującym dzisiaj, mamy przepis mówiący o tym, że dostawca i użytkownik nie będący konsumentem mogą uzgodnić, że przepisów art. 34-37 nie będzie się stosowało. Chodzi o to, żeby tego wyłączenia nie stosować do dodawanego art. 34a i 34b. Jest to zmiana merytoryczna, ale zgodna z duchem i sensem całej naszej dotychczasowej pracy. Nie chcieliśmy nigdy, żeby takie wyłączenie było, ale w trakcie prac wyłączenie zawarte w art. 33 nie zostało zauważone. Stąd ta drobna, ale istotna korekta. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-55">
<u xml:id="u-55.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Dla wyjaśnienia dodam, że proponowana poprawka, wraz z uzasadnieniem, jest już dostępna w formie elektronicznej, tak że panie i panowie posłowie mogą ją odczytać na ipodach. Mamy propozycję, aby uzupełnić nasz projekt o zmianę nr 3a dotyczącą art. 33. Bardzo proszę, pan poseł Szmit.</u>
</div>
<div xml:id="div-56">
<u xml:id="u-56.0" who="#PoselJerzySzmit">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, pan przewodniczący Szulc przedstawił formalną stronę swojej poprawki, ale prosiłbym jeszcze o merytoryczną stronę. Jaka zmiana merytoryczna za tym idzie?</u>
</div>
<div xml:id="div-57">
<u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Proszę bardzo, panie przewodniczący.</u>
</div>
<div xml:id="div-58">
<u xml:id="u-58.0" who="#PoselJakubSzulc">Już mówię, o co chodzi. Chodzi o to, żeby na drodze zawarcia umowy pomiędzy dostawcą a użytkownikiem nie można było wyłączyć tych postanowień, o których mówi art. 34a i 34b. Nie ważne są postanowienia umowne zobowiązujące do stosowania zasad nałożonych przez organizację kartową dla transakcji płatniczych z użyciem kart płatniczych wydanych w tamach umowy z inną organizacją kartową oraz nieważne są postanowienia umowne uniemożliwiające akceptantowi promowanie określonych form płatności, w tym oferowanie zniżki. Chodzi o to, żeby w drodze umowy nie można było spowodować, że te przepisy, które się znajdą w dodawanym art. 34a i 34b, zostały wyłączone.</u>
</div>
<div xml:id="div-59">
<u xml:id="u-59.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Dziękuję bardzo. Pan poseł Popiołek, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-60">
<u xml:id="u-60.0" who="#PoselKrzysztofPopiolek">Mam pytanie do pana przewodniczącego Szulca, dlaczego proponuje zmianę nr 3a, skoro wykreśliliśmy zmianę nr 3?</u>
</div>
<div xml:id="div-61">
<u xml:id="u-61.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Numerację możemy zmienić, ale numerację dostosowujemy po przyjęciu całego projektu ustawy. Rozumiem, że w tym przypadku zmiana będzie miała numer 3.</u>
</div>
<div xml:id="div-62">
<u xml:id="u-62.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Odpowiedni.</u>
</div>
<div xml:id="div-63">
<u xml:id="u-63.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Tak, odpowiedni. Dziękuję bardzo. Jeżeli nie zobaczę sprzeciwu, to stwierdzę, że przyjęliśmy zmianę, która w tej chwili ma numer 3a, przepraszam, poprawkę. Numeracja oczywiście zostanie dostosowana później.</u>
<u xml:id="u-63.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Przystępujemy do rozpatrywania zmiany nr 4. Pani ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-64">
<u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzstanuwMFWojciechKowalczyk">Zmianę nr 4 i zmianę nr 3a popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-65">
<u xml:id="u-65.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Dobrze, że usłyszeliśmy jeszcze opinię rządu na temat poprawki nr 3a. Czy jest sprzeciw wobec zmiany nr 4? Nie słyszę. Przepraszam. Proszę bardzo, pani mecenas.</u>
</div>
<div xml:id="div-66">
<u xml:id="u-66.0" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Jeżeli chodzi o art. 34a, to jest pytanie do strony rządowej, czy w miejsce wyrazów… Może przeczytam przepis: „Nieważne są postanowienia umowne zobowiązujące do stosowania zasad nałożonych przez organizację kartową dla transakcji płatniczych z użyciem kart płatniczych wydanych w ramach umowy z inną organizacją kartową”.</u>
<u xml:id="u-66.1" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Czy w miejsce wyrazu „wydanych” nie należałoby wprowadzić wyrazu „wydawanych”, bo to chyba jest czynność ciągła. Pytanie kieruję do strony rządowej.</u>
</div>
<div xml:id="div-67">
<u xml:id="u-67.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Nie wiem, czy tak jest. Karta jest raz wydana, a nie wydawana bez przerwy. Karta jest raz wydana.</u>
</div>
<div xml:id="div-68">
<u xml:id="u-68.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mogę, panie przewodniczący?</u>
</div>
<div xml:id="div-69">
<u xml:id="u-69.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Tak, proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-70">
<u xml:id="u-70.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Skłaniałabym się do wniosku pani mecenas dlatego, że umowa jest jedna i jest wydawanych ileś kart. Oczywiście karta jest wydawana jedna, ale umowa z organizacją płatniczą, która wydaje tę kartę, nie będzie każdorazowo zawierana w przypadku każdej indywidualnej karty płatniczej, tylko w przypadku procesu wydawania kart płatniczych.</u>
</div>
<div xml:id="div-71">
<u xml:id="u-71.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Mam inne zdanie, ale to naprawdę nie ma większego znaczenia. Jeżeli ze strony prawników nie uzyskamy jakiegoś stanowczego jednolitego stanowiska – mówiąc o prawnikach, mam na myśli rządowych i sejmowych – to zostawimy tak, jak jest.</u>
</div>
<div xml:id="div-72">
<u xml:id="u-72.0" who="#PodsekretarzstanuwMFWojciechKowalczyk">Jeśli pan przewodniczący pozwoli, to oddam głos panu dyrektorowi Piłatowi.</u>
</div>
<div xml:id="div-73">
<u xml:id="u-73.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Proszę, panie dyrektorze.</u>
</div>
<div xml:id="div-74">
<u xml:id="u-74.0" who="#DyrektorDepartamentuRozwojuRynkuFinansowegoMinisterstwaFinansowPiotrPilat">Dziękuję, panie przewodniczący. Wysoka Komisjo, czy to jest wyraz „wydanych”, czy „wydawanych”, to nie ma praktycznego znaczenia. Różnica jest nieistotna dlatego, że w tym przepisie mówimy o transakcjach zrealizowanych przy użyciu kart, w związku z tym karta musi być wydana, żeby nastąpiła realizacja transakcji. Niemniej jednak, jeśli napiszemy, że będą to karty płatnicze wydawane, to podkreślimy ciągłość tego procesu. Pozostawiamy ocenie Komisji. W jednym i w drugim przypadku transakcja musi być zrealizowana. Obydwie formy są poprawne. Pozostawiamy to do rozstrzygnięcia Wysokiej Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-75">
<u xml:id="u-75.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Obydwie formy poprawne, a więc zostajemy przy brzmieniu zaproponowanym w sprawozdaniu podkomisji. Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany nr 4? Nie słyszę sprzeciwu. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-75.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Przyjęliśmy zmianę nr 4.</u>
<u xml:id="u-75.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Zmiana nr 5, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-76">
<u xml:id="u-76.0" who="#PodsekretarzstanuwMFWojciechKowalczyk">Popieramy.</u>
</div>
<div xml:id="div-77">
<u xml:id="u-77.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Dziękuję. Pani przewodnicząca Skowrońska ma pytanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-78">
<u xml:id="u-78.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Jeżeli chodzi o zmianę nr 5, dotyczącą art. 38a ust. 6, to chciałbym zapytać rząd – jakie uprawnienie będzie miała KNF? Jakie mogą być nakładane dodatkowe opłaty przez organizacje kartowe? Nie jest ważna informacja, nie jest ważne to, że mogą być nałożone dodatkowe opłaty, poza opłatą interchange, ale ważne jest to, jak można chronić, bo powiedzieliśmy, że chcemy uregulować rynek. Jakie uprawnienia dano Komisji Nadzoru Finansowego na wypadek, gdyby pojawiły się dodatkowo, dzisiaj nie stosowane, wymyślone, nowe opłaty? Chcę powiedzieć tak. Tym rozwiązaniem próbujemy chronić rynek kartowy przed nadmiernymi opłatami. Pracując nad przepisami regulującymi rynek kredytów konsumenckich, próbowaliśmy ustalić maksymalny poziom oprocentowania, którego banki nie mogą przekroczyć. Wydaje się, że w tym przypadku również powinniśmy wyposażyć Komisję Nadzoru Finansowego w takie uprawnienia, aby mogła czuwać nad tym rynkiem. Z samego tego przepisu takie uprawnienie Komisji Nadzoru Finansowego nie wynika. Chciałabym zapytać pana ministra – czy gdyby pojawiły się dzisiaj jakieś dodatkowe opłaty, nawet niemożliwe do wyobrażenia, jakie to mogą być opłaty? Komisja Nadzoru Finansowego jest wyposażona w taki skuteczny instrument. Informacja daje tylko wiedzę, ale to, że nie ma dodatkowego instrumentu, który pozwalałby Komisji Nadzoru Finansowego działać, sprawia, że ten przepis jest pusty.</u>
</div>
<div xml:id="div-79">
<u xml:id="u-79.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Dziękuję bardzo. Może zadam panu ministrowi pytanie również dotyczące pkt 2 w zmianie nr 5. W sytuacji, kiedy w umowie ustali się wyższą stawkę interchange, stosuje się stawkę ustawową, to znaczy – jaką? Ust. 1 mówi tylko o tym, że stawka nie może być wyższa niż 0,5%. Nie wiem, czy to jest dostatecznie precyzyjne, że to właśnie jest stawka ustawowa. Nie ma definicji stawki ustawowej, albo napiszmy wyraźne odwołanie do ust. 1, albo zmieńmy przepis, żeby to wyjaśnić.</u>
<u xml:id="u-79.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Pan poseł Elsner chce zabrać głos.</u>
</div>
<div xml:id="div-80">
<u xml:id="u-80.0" who="#PoselWincentyElsner">Rozszerzając tę sprawę, o której mówiła pani przewodnicząca Skowrońska, chcę powiedzieć, że dyskutowaliśmy w trakcie posiedzenia podkomisji na temat zakresu regulacji, bo jak wiemy, w zakresie opłat za transakcje kartowe mieści się interchange fee, tak zwane processing fee – opłata za faktyczną realizację transakcji, oraz marża agenta rozliczeniowego. Zarówno w naszym projekcie, w projekcie Ruchu Palikota, jak i w jeszcze jednym z projektów proponowaliśmy, aby regulacją objąć te dwa składniki: interchange fee i processing fee, te dwa składniki, które nie są regulowane rynkowo, ponieważ o wysokości tych dwóch opłat decyduje duopol Visa-MasterCard, wyłączając z tej regulacji marżę agenta rozliczeniowego, która już w tej chwili podlega prawom rynkowym. Składałem poprawkę zmieniającą w tym kierunku projekt senacki. Niestety ta poprawka, która sugerowała uregulowanie wszystkich opłat poza marżą agenta rozliczeniowego, nie zyskała większości podkomisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-81">
<u xml:id="u-81.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Tak, dziękuję bardzo. Panie ministrze, bardzo proszę.</u>
</div>
<div xml:id="div-82">
<u xml:id="u-82.0" who="#PodsekretarzstanuwMFWojciechKowalczyk">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, odnosząc się do uwagi pana przewodniczącego, chcę powiedzieć, że pani mecenas przygotowuje zapis doprecyzowujący, jeżeli chodzi o maksymalną wysokość stawki ustawowej.</u>
<u xml:id="u-82.1" who="#PodsekretarzstanuwMFWojciechKowalczyk">Wracając do pytania pani przewodniczącej Skowrońskiej, chcę powiedzieć, że to jest przepis wstępny, który będzie obowiązywał do momentu objęcia organizacji kartowych tak zwanym recognition. Nie ma tutaj sankcji, ponieważ przepisy będziemy przygotowywać w ramach Ministerstwa Finansów. W niedalekiej przyszłości chcielibyśmy procesem recognition objąć organizacje kartowe.</u>
<u xml:id="u-82.2" who="#PodsekretarzstanuwMFWojciechKowalczyk">Jeżeli chodzi o opłaty, będziemy jednym z nielicznych krajów, w których uregulowano wysokość opłaty interchange. Nikt inny nie reguluje wysokości opłat, jeżeli chodzi o processing fee czy marżę agenta rozliczeniowego, tym bardziej że konkurencja na rynku agentów rozliczeniowych jest bardzo duża. Uważamy, że należy pozostawić to rynkowi. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-83">
<u xml:id="u-83.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Dziękuję bardzo. Pan poseł Szmit.</u>
</div>
<div xml:id="div-84">
<u xml:id="u-84.0" who="#PoselJerzySzmit">Panie przewodniczący, Wysoka Komisjo, szanowni państwo, w pkt 1 jest określona konkretna wysokość opłaty, której nie można przekroczyć, na poziomie 0,5%, a w pkt 2 jest napisane, że w przypadku ustalenia wyższej stawki opłaty stosuje się stawkę ustawową. Jeżeli w pkt 1 zostało określone, jaka jest stawka, to po co dodawać w pkt 2, co się stanie, jeżeli ktoś ją przekroczy. Gdyby była sankcja, to można byłoby to jakoś uzasadnić. Natomiast, jeżeli stawka opłaty zostanie przekroczona, to będzie to złamaniem ustawy ze wszystkimi tego konsekwencjami.</u>
</div>
<div xml:id="div-85">
<u xml:id="u-85.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Chodzi o to, żeby w przypadku złamania ustawy określić, jaka ma być naliczona stawka.</u>
</div>
<div xml:id="div-86">
<u xml:id="u-86.0" who="#PoselJerzySzmit">Jest napisane: maksymalnie 0,5%. To jest jasne i jednoznaczne.</u>
</div>
<div xml:id="div-87">
<u xml:id="u-87.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Może za karę powinniśmy określić stawkę ustawową w wysokości 0,25%?</u>
</div>
<div xml:id="div-88">
<u xml:id="u-88.0" who="#PoselJerzySzmit">To jest założenie, że umowy będą pisane wbrew prawu.</u>
</div>
<div xml:id="div-89">
<u xml:id="u-89.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Zdarzają się takie sytuacje w życiu. Pani mecenas, proszę bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-90">
<u xml:id="u-90.0" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Panie przewodniczący, szanowna Komisjo, w uzgodnieniu ze stroną rządową ustaliliśmy, że brzmienie ust. 2 powinno być następujące, żeby nie wzbudzało wątpliwości interpretacyjnych, jaką stawkę należałoby stosować:</u>
<u xml:id="u-90.1" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">„W przypadku ustalenia w umowie wyższej stawki opłaty interchange niż ustalona w ust. 1 stosuje się maksymalną stawkę ustawową”.</u>
<u xml:id="u-90.2" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Będzie wiadomo, że stosuje się stawkę 0,5%, bo ona jest maksymalna. Można przecież stosować stawki niższe niż 0,5%.</u>
<u xml:id="u-90.3" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Przy okazji, panie przewodniczący, będę miała jeszcze uwagi do tego art. 38a. Uwaga do ust. 4, do zdania drugiego, które mówi, że informacja powinna być sformułowana w przejrzysty i czytelnej formie. Chodzi o informacje zamieszczane przez organizacje kartowe, wydawców kart płatniczych i agenta rozliczeniowego na stronach internetowych o aktualnych stawkach opłaty interchange. To sformułowanie nie jest poprawne pod względem legislacyjnym. To jest projekt senacki, a Senat często zwraca uwagę na to, że w przepisach o charakterze obligatoryjnym unika się czasownika „powinien”. To jest błędne sformułowanie. Pytanie, czy ta informacja nie powinna być też zawarta w ust. 5, bo tutaj też organizacja umieszcza informacje na stronie internetowej dotyczące stawek opłat. A co z ust.6? Czy tu też nie powinno być takiej informacji? Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-91">
<u xml:id="u-91.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">To znaczy, jak rozumiem, proponuje pani, żeby ust. 4, 5 i 6 kończyły się stwierdzeniem, że informacja jest formułowana w przejrzysty i czytelny.</u>
</div>
<div xml:id="div-92">
<u xml:id="u-92.0" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Panie przewodniczący, ja nie proponuję, tylko się pytam, ponieważ takie stwierdzenie jest w ust. 4, czy taka informacja nie powinna znaleźć się także w ust. 5 i 6.</u>
<u xml:id="u-92.1" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Przy okazji jeszcze, jeżeli już dostosowujemy zapisy projektu do brzmienia projektu ustawy zawartego w druku nr 1290, to zapis, że informacja jest sformułowana w przejrzystej i czytelnej formie, należałoby zastąpić zapisem „przepis art. 26 ust. 1 stosuje się odpowiednio”, tak, żeby były jednolite zapisy w całym tekście ustawy o usługach płatniczych.</u>
</div>
<div xml:id="div-93">
<u xml:id="u-93.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Panie ministrze?</u>
</div>
<div xml:id="div-94">
<u xml:id="u-94.0" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Przepraszam, jeszcze powiem, że w art. 26 jest mowa o tej informacji, którą formułuje się w przejrzystej i czytelnej formie. Dziękuję.</u>
</div>
<div xml:id="div-95">
<u xml:id="u-95.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Panie ministrze, co robimy, bo w ust. 4 i 7…</u>
</div>
<div xml:id="div-96">
<u xml:id="u-96.0" who="#PodsekretarzstanuwMFWojciechKowalczyk">Może usuńmy to ostatnie zdanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-97">
<u xml:id="u-97.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Ale w ust. 7 też na końcu czytamy, że informacja powinna być sformułowana w przejrzysty i czytelnej formie. Mamy takie sformułowanie w dwóch ustępach, a w dwóch nie mamy. Albo wykreślamy to sformułowanie, albo dajemy wszędzie.</u>
</div>
<div xml:id="div-98">
<u xml:id="u-98.0" who="#PodsekretarzstanuwMFWojciechKowalczyk">Proponujemy skreślić ostatnie zdanie również w ust. 7.</u>
</div>
<div xml:id="div-99">
<u xml:id="u-99.0" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Panie przewodniczący, pan minister mówił o tym, żeby w ust. 4 zrezygnować z tego zdania.</u>
</div>
<div xml:id="div-100">
<u xml:id="u-100.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">W ust. 4?</u>
</div>
<div xml:id="div-101">
<u xml:id="u-101.0" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Tak, z ostatniego zdania w ust. 4, które mówi, że informacja powinna być sformułowana w przejrzystej i czytelnej formie.</u>
</div>
<div xml:id="div-102">
<u xml:id="u-102.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">A w ust. 7 pozostawić?</u>
</div>
<div xml:id="div-103">
<u xml:id="u-103.0" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Jeżeli chodzi o ust. 7, to również powinniśmy go skreślić, ponieważ w takim brzmieniu już obowiązuje w projekcie rządowym. Tożsama treść jest w poprawce Senatu.</u>
</div>
<div xml:id="div-104">
<u xml:id="u-104.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Uporządkujmy. Rozumiem, że propozycja jest w tej chwili taka, jeśli chodzi o zmianę 5 w całości. Po pierwsze, w ust. 2 dodajemy wyraz „maksymalną” – „maksymalną stawkę ustawową”, po drugie, w ust. 4 usuwamy ostatnie zdanie, które brzmi „Informacja powinna być sformułowana w przejrzystej i czytelnej formie”, i po trzecie, wykreślamy ust. 7. Panie ministrze, jakie jest stanowisko wobec tych zmian?</u>
</div>
<div xml:id="div-105">
<u xml:id="u-105.0" who="#PodsekretarzstanuwMFWojciechKowalczyk">Zgadzamy się.</u>
</div>
<div xml:id="div-106">
<u xml:id="u-106.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia zmiany nr 5 w tym kształcie? Nie słyszę sprzeciwu.</u>
<u xml:id="u-106.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Przyjęliśmy zmianę nr 5 w nowym brzmieniu.</u>
<u xml:id="u-106.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Przystępujemy do rozpatrzenia art. 2. Nie wiem, czy powinienem poddać pod głosowanie cały art. 1, czy nie ma już takiej potrzeby?</u>
</div>
<div xml:id="div-107">
<u xml:id="u-107.0" who="#LegislatorMagdalenaRutkowskaSkwara">Nie ma takiej potrzeby – artykuł został przyjęty.</u>
</div>
<div xml:id="div-108">
<u xml:id="u-108.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Nie ma takiej potrzeby. Tak, skończyliśmy z art. 1. Przechodzimy do rozpatrzenia art. 2. Panie ministrze, uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-109">
<u xml:id="u-109.0" who="#PodsekretarzstanuwMFWojciechKowalczyk">Nie mamy uwag.</u>
</div>
<div xml:id="div-110">
<u xml:id="u-110.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia art. 2? Chodzi o sześciomiesięczny termin wejścia w życie obowiązku wynikającego z ustawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-111">
<u xml:id="u-111.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Czy mogę zadać pytanie?</u>
</div>
<div xml:id="div-112">
<u xml:id="u-112.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Proszę bardzo, pani przewodnicząca Skowrońska.</u>
</div>
<div xml:id="div-113">
<u xml:id="u-113.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Chciałabym, żeby pan minister precyzyjnie odpowiedział na pytanie. Wprowadzamy zmiany polegające na wprowadzeniu maksymalnej opłaty w wysokości 0,5%. Na zmianę umów jest 6 miesięcy. Chciałbym zapytać, którego dnia klient odczuje, że zmieniła się ta opłata?</u>
</div>
<div xml:id="div-114">
<u xml:id="u-114.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
</div>
<div xml:id="div-115">
<u xml:id="u-115.0" who="#PodsekretarzstanuwMFWojciechKowalczyk">Klient powinien odczuć niższe opłaty od 1 lipca 2014 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-116">
<u xml:id="u-116.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Najpóźniej. Dziękuję bardzo.</u>
</div>
<div xml:id="div-117">
<u xml:id="u-117.0" who="#PodsekretarzstanuwMFWojciechKowalczyk">Może się okazać, że odczuje je wcześniej, ponieważ jest to ostateczny termin, jeżeli chodzi o dostosowanie.</u>
</div>
<div xml:id="div-118">
<u xml:id="u-118.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Dziękuję bardzo. Jeżeli nie ma sprzeciwu, to rozumiem, że przyjęliśmy art. 2.</u>
<u xml:id="u-118.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Przechodzimy do rozpatrywania art. 3, który mówi, że ustawa wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 2014 r. Czy pan minister popiera?</u>
</div>
<div xml:id="div-119">
<u xml:id="u-119.0" who="#PodsekretarzstanuwMFWojciechKowalczyk">Tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-120">
<u xml:id="u-120.0" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Czy jest sprzeciw wobec przyjęcia takiego terminu wejścia w życie ustawy? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-120.1" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Przyjęliśmy art. 3.</u>
<u xml:id="u-120.2" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Chciałbym teraz, żebyśmy przyjęli cały projekt ustawy wraz z wprowadzonymi zmianami. Czy jest sprzeciw członków Komisji wobec propozycji przyjęcia projektu ustawy wraz ze zmianami wprowadzonymi na dzisiejszym posiedzeniu? Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-120.3" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Stwierdzam, że projekt ustawy został przyjęty. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-120.4" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Teraz chciałbym jeszcze zaproponować posła sprawozdawcę. Proponuję, żeby posłem sprawozdawcą została pani poseł Zofia Czernow, która tak znakomicie wywiązała się z funkcji przewodniczącego podkomisji nadzwyczajnej. Pani poseł się zgadza. Czy jest sprzeciw wobec tej kandydatury? Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-120.5" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Stwierdzam, że Komisja wyznaczyła panią poseł Zofię Czernow na sprawozdawcę tego projektu ustawy.</u>
<u xml:id="u-120.6" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Projekt ustawy musi uzyskać opinię o zgodności z prawem europejskim. Proponuję wyznaczyć termin przygotowania tej opinii do 16 lipca. Ponieważ nie słyszę sprzeciwu, stwierdzam, że Komisja przyjęła ten termin.</u>
<u xml:id="u-120.7" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Na tym wyczerpaliśmy porządek posiedzenia. Dziękuję wszystkim za udział.</u>
<u xml:id="u-120.8" who="#PrzewodniczacyposelDariuszRosati">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>