text_structure.xml
18.6 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PoselStanislawIwanicki">W imieniu przewodniczącego Komisji Spraw Zagranicznych i swoim własnym, otwieram posiedzenie połączonych Komisji Spraw Zagranicznych oraz Sprawiedliwości i Praw Człowieka. Porządek dzienny jest państwu znany. W uzgodnieniu z przewodniczącym posłem Czesławem Bieleckim proponuję wprowadzenie drugiego punktu obrad obejmującego sprawy różne. Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że akceptujecie państwo tę propozycję. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PoselStanislawIwanicki">Przystępujemy do punktu pierwszego, który obejmuje pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o ratyfikacji Konwencji o bezpieczeństwie personelu Organizacji Narodów Zjednoczonych i personelu współdziałającego.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PoselStanislawIwanicki">Witam na posiedzeniu przedstawiciela rządu, podsekretarza stanu w MSZ pana Janusza Stańczyka. Bardzo proszę o przedstawienie projektu.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanuszStanczyk">Konwencja, w której opracowaniu brała udział także Polska, jest odpowiedzią na wzrastające w ostatnich latach zagrożenia dla personelu uczestniczącego w różnych misjach z ramienia Organizacji Narodów Zjednoczonych. Można przypomnieć m.in. zakładników, w tym dwóch polskich oficerów - obserwatorów z ramienia ONZ, przetrzymywanych 4 lata temu przez tzw. Armię Karadżicza w Bośni i Hercegowinie, w warunkach bezpośrednio zagrażających ich życiu. W ub.r. zginął polski oficer w misji pokojowej w Azji Środkowej.</u>
<u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanuszStanczyk">Za ratyfikacją przedmiotowej konwencji przez Polskę przemawia zarówno fakt, że nasz kraj od wielu lat bierze aktywny udział w różnego rodzaju operacjach i przedsięwzięciach ONZ, w których uczestniczą nie tylko oddziały wojskowe, ale także cywilni eksperci, jak również ciążący na nim ogólny obowiązek wobec społeczności międzynarodowej w zakresie współdziałania w wykonywaniu podstawowego zadania ONZ, jakim jest utrzymanie międzynarodowego pokoju i bezpieczeństwa.</u>
<u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanuszStanczyk">Konwencja zapewnia odpowiednią ochronę prawną personelowi uczestniczącemu w operacjach ONZ, formułując szczególnie zasady odpowiedzialności osób, dopuszczających się określonych przestępstw wobec personelu ONZ i personelu współdziałającego. Chodziło o jednoznaczne rozciągnięcie na ten personel reguł ochrony, zawartych wcześniej w ratyfikowanej przez Polskę Konwencji z dnia 14 grudnia 1973 r. o zapobieganiu przestępstwom i karaniu sprawców przestępstw przeciwko osobom korzystającym z ochrony międzynarodowej, w tym dyplomatom.</u>
<u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanuszStanczyk">Konwencja przedmiotowa zobowiązuje państwa do uznania czynów określonych w jej art. 9 za przestępstwa i odpowiednio surowego karania ich sprawców. Przyjmuje ona zasadę uniwersalności ścigania sprawców tych czynów, zobowiązując państwa - strony do ustanowienia swej jurysdykcji wobec takich sprawców, gwarantując, że nie unikną w żadnym razie wymierzenia im sprawiedliwości.</u>
<u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanuszStanczyk">Przewiduje podejmowanie środków praktycznych, w szczególności wzajemną wymianę informacji, współpracę i udzielanie sobie pomocy. Zawiera wiele przepisów łączących się ze specjalnym statusem personelu ONZ, jak np. dotyczących jego identyfikacji, tranzytu oraz poszanowania przez członków tego personelu ustaw i innych przepisów krajowych. Należy stwierdzić, że konwencja przedmiotowa spełnia oczekiwania międzynarodowego instrumentu prawnego, który ma się przyczynić do skutecznego zapewnienia ochrony personelowi ONZ w trakcie wypełniania przez niego zadań na rzecz społeczności międzynarodowej.</u>
<u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanuszStanczyk">Ratyfikacja konwencji nie pociągnie za sobą dodatkowych obciążeń budżetu państwa ani wprowadzania odpowiednich zmian w obowiązującym ustawodawstwie. Przewidziane bowiem w jej artykule 9 przestępstwa przeciwko personelowi ONZ są w istocie przestępstwami przeciwko życiu, zdrowiu i wolności, zapisanymi w polskim Kodeksie karnym i jako takie są też przestępstwami w myśl polskich przepisów. Zastosowanie się do zobowiązań wynikających z konwencji będzie polegało w praktyce na zapewnieniu karania sprawców, cytuję - z uwzględnieniem poważnego charakteru tych czynów. Mówi o tym art. 9 ust. 2 konwencji.</u>
<u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSprawZagranicznychJanuszStanczyk">Przedstawiając powyższe, uprzejmie proszę w imieniu rządu Rzeczypospolitej Polskiej o akceptację ustawy o ratyfikacji Konwencji o bezpieczeństwie personelu Organizacji Narodów Zjednoczonych i personelu współdziałającego.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PoselStanislawIwanicki">Dziękuję panu ministrowi. Otwieram dyskusję. Kto z państwa chciałby zabrać głos? Czy są jakieś pytania?Jeśli nie ma zgłoszeń do dyskusji, proponuję, żebyśmy przyjęli projekt przedstawiony przez pana ministra.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#PoselStanislawIwanicki">Przed posiedzeniem Komisji przewodniczący poseł Czesław Bielecki uzgodnił z panem posłem Longinem Pastusiakiem, że przedstawiłby stanowisko obu Komisji na plenarnym posiedzeniu Sejmu. Jeśli nie byłoby innych propozycji personalnych, wnoszę, żebyśmy łącznie przegłosowali pozytywną opinię obu Komisji o przedstawionym projekcie oraz wybór posła sprawozdawcy.</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#PoselStanislawIwanicki">Czy możemy przystąpić do głosowania? Proponuję uproszczoną procedurę. Jeśli nie usłyszę głosów sprzeciwu, uznam, że państwo zaakceptowaliście przedstawione przeze mnie propozycje. Dziękuję bardzo.</u>
<u xml:id="u-3.3" who="#PoselStanislawIwanicki">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu drugiego porządku obrad. Jest propozycja, aby połączone Komisje podjęły wspólną uchwałę w sprawie sytuacji w Timorze Wschodnim. Bardzo proszę posła Stefana Niesiołowskiego o przedstawienie projektu uchwały.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">Pozwolę sobie odczytać projekt uchwały. "Komisja Spraw Zagranicznych Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej wyraża zaniepokojenie sytuacją w Timorze Wschodnim, gdzie dochodzi do mordów, gwałtów i grabieży, dokonywanych przez proindonezyjskie bojówki. Przytłaczająca większość mieszkańców Timoru Wschodniego opowiedziała się za niepodległością swojej ojczyzny.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#PoselStefanNiesiolowski">W tej sytuacji zwracamy się do rządu RP o podjęcie działań na forum ONZ, mających na celu wysłanie międzynarodowych sił rozjemczych".</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#PoselStefanNiesiolowski">Jest propozycja ze strony kilku posłów, aby zrezygnować z fragmentu dotyczącego bojówek proindonezyjskich i nie wchodzić w spór z rządem Indonezji. Jestem odmiennego zdania, ale pozostawiam to do dyskusji w gronie Komisji. Moim zdaniem, jest to prawda. Bojówki mają charakter proindonezyjski. W tekście nie ma bezpośredniego odniesienia do władz Indonezji. Wiadomo, że rząd Indonezji jest w to w pewnym stopniu zaangażowany. Jestem gotów z tego fragmentu zrezygnować w imię dobrych stosunków z tym przyjaznym nam od dawna państwem.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PoselStanislawIwanicki">W tej chwili można już dyskutować, czy bojówki są proindonezyjskie, czy konflikt rozgrywa się w większym stopniu na tle religijnym.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#PoselCzeslawBielecki">W tytule powinny być uwzględnione obie Komisje, które podejmują uchwałę. Chciałbym poprosić pana ministra Janusza Stańczyka o komentarz, na ile odwoływanie się wprost, a nie pośrednio do państwa indonezyjskiego, jest - zdaniem MSZ - korzystne lub niekorzystne dla Rzeczypospolitej.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PodsekretarzstanuJanuszStanczyk">Nie sądzę, aby można było sformułować jakiekolwiek zarzuty przeciwko samej inicjatywie Komisji. Jeśli chodzi o treść uchwały, mielibyśmy preferencje dla pośredniego wymienienia rządu indonezyjskiego.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PoslankaOlgaKrzyzanowska">Proponowałabym, żeby zrezygnować z wyrazu "bojówki". Skoncetrowałabym się na problemie dokonywanych aktów przemocy i na rzetelnym przedstawieniu sytuacji. Powiązałabym problem aktów przemocy z faktem referendum, które odbyło się w Timorze Wschodnim. Agresywne działania pojawiły się przecież po referendum.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PoslankaOlgaKrzyzanowska">Zrezygnowałabym także z sugestii wysłania sił pokojowych do Indonezji, wnosząc o zajęcie stanowiska w tej sprawie przez Organizację Narodów Zjednoczonych.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PoselStanislawIwanicki">Przepraszam państwa za taki tryb pracy nad tekstem, ale tylko autor ma przed sobą projekt uchwały. Proponuję, aby poseł Stefan Niesiołowski jeszcze raz przeczytał swój projekt, a następnie tekst z usuniętym fragmentem dotyczącym bojówek.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">Ja także przepraszam za niedogodności, ale inicjatywa powstała spontanicznie i nie byłem w stanie sprawnie zorganizować jej od strony technicznej. Sądzę jednak, że tekst jest krótki i prosty i można dyskutować nad nim w tym trybie.</u>
<u xml:id="u-10.1" who="#PoselStefanNiesiolowski">Zgodnie z sugestią prezydiów obu Komisji proponuję, aby był to dezyderat, a nie uchwała Komisji. Cytuję: "Komisje Spraw Zagranicznych oraz Sprawiedliwości i Praw Człowieka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej wyrażają zaniepokojenie sytuacją w Timorze Wschodnim, gdzie dochodzi do mordów, gwałtów i grabieży, dokonywanych przez proindonezyjskie bojówki. Przytłaczająca większość mieszkańców Timoru Wschodniego opowiedziała się za niepodległością swojej ojczyzny.</u>
<u xml:id="u-10.2" who="#PoselStefanNiesiolowski">W tej sytuacji zwracamy się do rządu RP o podjącie działań na forum ONZ, mających na celu wysłanie międzynarodowych sił rozjemczych".</u>
<u xml:id="u-10.3" who="#PoselStefanNiesiolowski">Chciałbym jeszcze krótko odpowiedzieć pani posłance Oldze Krzyżanowskiej. Uważam, że za późno jest na formułowanie opinii i stanowisk. W Timorze codziennie giną setki ludzi. Jeżeli ta inicjatywa ma mieć jakikolwiek sens, należy interweniować. Indonezja wyraźnie nie wywiązuje się z podstawowego obowiązku, mianowicie ochrony obywateli na swoim terytorium.</u>
<u xml:id="u-10.4" who="#PoselStefanNiesiolowski">Moim zdaniem, skutecznym narzędziem pomocy byłoby szybkie wysłanie sił pokojowych ONZ. W Timorze Indonezyjczycy wymordowali 200 tys. osób. To jest ludobójstwo. Wymordowano 1/6 mieszkańców w okresie okupacji, jaką sprawuje Indonezja od 1975 r.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PoselStanislawIwanicki">Proszę pana posła o przeczytanie skróconego pierwszego zdania, to znaczy z usuniętym fragmentem o bojówkach proindonezyjskich, a następnie całości tekstu.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">Dezyderat przyjmie następujące brzmienie: "Komisje Spraw Zagranicznych oraz Sprawiedliwości i Praw Człowieka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej wyrażają zaniepokojenie sytuacją w Timorze Wschodnim, gdzie dochodzi do mordów, gwałtów i grabieży. Przytłaczająca większość mieszkańców Timoru Wschodniego opowiedziała się za niepodległością swojej ojczyzny. W tej sytuacji zwracamy się do rządu RP o podjęcie działań na forum ONZ, mających na celu wysłanie międzynarodowych sił rozjemczych".</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PoselPiotrNowinaKonopka">Czy udałoby się połączyć pierwsze zdanie z drugim, co zwróciłoby uwagę na fakt, że akty przemocy mają na celu zakwestionowanie demokratycznego wyboru, dokonanego przez społeczność Timoru Wschodniego. Zgadzam się, że nie należy używać gazetowego wyrazu "bojówki", bo jest on nieprecyzyjny.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PoslankaIrenaLipowicz">Czy nie powinniśmy dodać zdania, które zobowiązywałoby władze Indonezji do zapewnienia poszanowania wyboru ludności Timoru i zagwarantowania jej bezpieczeństwa. Wysłanie sił pokojowych oznaczałoby zdjęcie z władz indonezyjskich odpowiedzialności za bezpieczeństwo społeczności Timoru, bowiem przerzucilibyśmy odpowiedzialność na ONZ. Można by też wspomnieć o bezpieczeństwie funkcjonariuszy ONZ, co byłoby ściśle związane z treścią dzisiejszego posiedzenia połączonych Komisji.</u>
<u xml:id="u-14.1" who="#PoslankaIrenaLipowicz">Podsumowując, proponuję dodanie sformułowania, które nakazywałoby władzom Indonezji zapewnienie bezpieczeństwa ludności Timoru, uszanowanie konstytucyjnego wyboru mieszkańców Timoru.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PoselPawelGras">Propozycję pani posłanki można by porównać do domagania się od Miloszewicia zapewnienia praw obywatelskich Albańczykom w Kosowie. Można dodać, że gwałtów, grabieży i aktów przemocy dokonują przeciwnicy niepodległości Timoru.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">Poprawka pani posłanki Ireny Lipowicz jest sprzeczna z całą ideą tego tekstu. Wymowa naszego dezyderatu jest następująca - Indonezja nie radzi sobie z sytuacją w Timorze, bo nie chce. Indonezja nie chce uznać wyniku referendum w Timorze i zwracamy się do ONZ o interwencję wojskową. Jeśli zwrócimy się do władz Indonezji, będzie to działanie pozbawione sensu i nieskuteczne.</u>
<u xml:id="u-16.1" who="#PoselStefanNiesiolowski">Przyjąłem poprawkę pana posła Piotra Nowina-Konopki. Przeczytam tekst z uwzględnieniem tej poprawki. Prosiłby o dalsze niepoprawianie tekstu. Cytuję: "Komisje Spraw Zagranicznych oraz Sprawiedliwości i Praw Człowieka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej wyrażają zaniepokojenie sytuacją w Timorze Wschodnim, gdzie dochodzi do mordów, gwałtów i grabieży, dokonywanych przez siły nie chcące uznać wyników referendum, w którym przytłaczająca większość mieszkańców Timoru Wschodniego opowiedziała się za niepodległością swojej ojczyzny.</u>
<u xml:id="u-16.2" who="#PoselStefanNiesiolowski">W tej sytuacji zwracamy się do rządu RP o podjęcie działań na forum ONZ, mających na celu wysłanie międzynarodowych sił rozjemczych".</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PoselStanislawIwanicki">Proponowałbym, aby zamiast wyrazów "nie chcące uznać" wprowadzić sformułowanie "odmawiające uznania".</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PoselCzeslawBielecki">Wnoszę o dodanie na końcu tekstu następującego zdania: "Stwierdzamy stanowczo, że władze Indonezji ponoszą pełną odpowiedzialność za bezpieczeństwo swoich obywateli i sił międzynarodowych, których wysłanie postulujemy".</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PoslankaIrenaLipowicz">To odpowiada mojej intencji. Wielokrotnie zwracaliśmy się do Miloszewicia, zanim doszło do sytuacji w Kosowie. Chciałam po prostu uniknąć takiej sytuacji, że jeśli doszłoby kiedyś w Polsce do zamieszek, otrzymalibyśmy podobną rezolucję sformułowaną przez naszych zagranicznych partnerów, którzy nie nawiązaliby najpierw do naszej konstytucyjnej odpowiedzialności. Uważam, że redakcja pana przewodniczącego jest lepsza.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PoselStanislawIwanicki">Na tym zamykam dyskusję. Poproszę pana posła Stefana Niesiołowskiego o przeczytanie ostatecznej wersji swojej propozycji, a następnie pana posła Czesława Bieleckiego o przedstawienie ostatniego zdania.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PoselStefanNiesiolowski">Cytuję: "Komisje Spraw Zagranicznych oraz Sprawiedliwości i Praw Człowieka Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej wyrażają zaniepokojenie sytuacją w Timorze Wschodnim, gdzie dochodzi do mordów, gwałtów i grabieży, dokonywanych przez siły odmawiające uznania wyników referendum, w którym przytłaczająca większość mieszkańców Timoru Wschodniego opowiedziała się za niepodległością swojej ojczyzny.</u>
<u xml:id="u-21.1" who="#PoselStefanNiesiolowski">W tej sytuacji zwracamy się do rządu RP o podjęcie działań na forum ONZ, mających na celu wysłanie międzynarodowych się rozjemczych".</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PoselCzeslawBielecki">Cytuję: "Stwierdzamy stanowczo, że władze Indonezji ponoszą pełną odpowiedzialność za bezpieczeństwo swoich obywateli i sił międzynarodowych, których wysłanie postulujemy".</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#PoselStanislawIwanicki">Czy możemy przyjąć uproszczoną procedurę gło-sowania? Jeśli nie usłyszę głosów sprzeciwu, uznam, że połączone Komisje przyjęły zaproponowany projekt dezyderatu w wersji przedstawionej przez pana posła Stefana Niesiołowskiego i pana posła Czesława Bieleckiego.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#PoselStanislawIwanicki">Dziękuję bardzo. Stwierdzam, że Komisje przyjęły projekt dezyderatu. Na tym zamykam wspólne posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>