text_structure.xml 123 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PoselJanWyrowinski">Proponuję, abyśmy wyznaczyli konkretną godzinę spotkania. Myślę, że realna będzie godz. 15.00.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PoselJanWyrowinski">Poseł Gabriel Janowski /niez./: To jest słuszna uwaga. Wznowimy to posiedzenie o godz. 15.00.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PoselJanWyrowinski">Chciałbym także państwa poinformować, że Komisja mimo upłynięcia terminu nie otrzymała jeszcze odpowiedzi na dezyderat dotyczący obrotu z zagranicą artykułami rolno-spożywczymi. Chodzi tutaj przede wszystkim o obrót cukrem. Na posiedzeniu Komisji jest obecny pan minister Feliks Klimczak. Bardzo proszę o wyjaśnienie tego opóźnienia w udzieleniu odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiFeliksKlimczak">Ministerstwo Rolnictwa i Rozwoju Wsi udzieliło już odpowiedzi na ten dezyderat. Rozumiem, że ona jeszcze do państwa nie dotarła. Zgodnie z ustawą o administrowaniu obrotem z zagranicą odpowiednie kompetencje ma w tym zakresie minister gospodarki. Rada Ministrów przyjęła projekt uchwały o zmianie ustawy o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz o Agencji Rynku Rolnego.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiFeliksKlimczak">W wyniku tej zmiany większość kompetencji w zakresie administrowania obrotem z zagranicą przechodzi na ministra do spraw rynku. Projekt tej nowelizacji został przekazany do parlamentu. Trudno mi powiedzieć, dlaczego ten dokument nie został jeszcze rozprowadzony w komisjach sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiRozwojuWsiFeliksKlimczak">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Wypowiedź pana ministra Feliksa Klimczaka tylko fragmentarycznie wyjaśnia sytuację. Szkoda, że nie otrzymaliśmy jeszcze tej odpowiedzi na piśmie. Trzeba wyjaśnić, gdzie w tej chwili znajduje się ten dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PodsekretarzstanuFeliksKlimczak">Chciałbym jeszcze tylko przypomnieć, że termin udzielenia odpowiedzi na dezyderat Komisji mija dopiero jutro. Jak już powiedziałem, podpisałem ten dokument i został on wysłany do Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PodsekretarzstanuFeliksKlimczak">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Mimo tego, że teoretycznie został jeszcze jeden dzień na udzielenie odpowiedzi, mamy prawo ubiegać się  o te informacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselJanWyrowinski">Projekt nowelizacji ustawy, o którym mówił pan minister Feliks Klimczak, został już dostarczony posłom, a jego rozpatrzeniem zajmie się Komisja Prawa Europejskiego. Myślę, że nic nie stoi na przeszkodzie, aby podkomisja sformułowała zapis w następujący sposób: sprawy związane z obrotem cukrem z zagranicą  regulują odrębne ustawy. Można również spróbować zaadaptować przepisy z ustawy, o której mówił pan minister Feliks Klimczak, do ustawy, którą zajmuje się podkomisja.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PoselJanWyrowinski">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Rzeczywiście jest to pewne rozwiązanie tej sytuacji. Bardzo proszę przewodniczącego, pana posła Zdzisława Pupę, aby zwołał posiedzenie podkomisji i procedował nad projektem.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PoselJanWyrowinski">Zanim ogłoszę przerwę, chciałbym poruszyć pewną sprawę, o której już mówiłem na posiedzeniu Komisji, ale która nie została załatwiona. Od stycznia tego roku Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi nie ma stałego doradcy. Taki stan rzeczy jest bardzo uciążliwy dla prezydium Komisji. Dobrze by było, gdyby Komisja miała stałego doradcę, który wspierałby jej działania.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PoselJanWyrowinski">W związku z tym bardzo państwa proszę o zaakceptowanie kandydatury pana dr. Jana Snakowskiego na stanowisko stałego doradcy Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Pan dr Jan Snakowski współpracuje z członkami Komisji od dłuższego czasu. Zazwyczaj pomagał nam społecznie, czasami korzystając tylko ze zwrotów kosztów podróży oraz z małych zleceń. Myślę, że pan dr Jan Snakowski jest osobą kompetentną i staranną. A zatem zgłaszam kandydaturę pana dr. Jana Snakowskiego na stanowisko stałego doradcy Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PoselJanWyrowinski">Czy ktoś z państwa chciałby się wypowiedzieć w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselSewerynKaczmarek">Popieram tę kandydaturę.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PoselSewerynKaczmarek">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Dziękuję panu posłowi Sewerynowi Kaczmarkowi za poparcie. Czy są inne głosy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselHenrykWujec">O ile sobie przypominam, poprzednio zgłaszano kandydaturę pana Piotra Dąbrowskiego.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#PoselHenrykWujec">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Pan Piotr Dąbrowski był stałym doradcą Komisji do grudnia ubiegłego roku. Od tamtego czasu poszukujemy innej osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselStanislawPawlak">Chciałbym zapytać, jaki jest zakres obowiązków doradcy Komisji? Nie przypominam sobie, aby pan Piotr Dąbrowski kiedykolwiek wypowiadał się na posiedzeniu Komisji. Chciałbym również prosić, aby pan dr Jan Snakowski się przedstawił, ponieważ ja go nie znam.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PoselStanislawPawlak">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Zakres obowiązków ustala się w porozumieniu z zainteresowanym i wynika on ze zleceń, które mu członkowie Komisji przekazują. Pan Piotr Dąbrowski być może nie wypowiadał się na posiedzeniach Komisji, ale przygotowywał dla nas liczne opracowania i projekty dezyderatów. Wielokrotnie korzystałem z jego pomocy. Zachęcam również panów posłów do korzystania z wiedzy pana dr. Jana Snakowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#KandydatnastanowiskostalegodoradcyKomisjiRolnictwaiRozwojuWsidrJanSnakowski">Jestem doktorem nauk fizycznych, mam 50 lat i czworo dzieci. Przez jakiś czas byłem dyrektorem w Fundacji Programów Pomocy dla Rolnictwa w Zielonej Górze. Współpracowałem również z centralą FAPA w Warszawie, a następnie pracowałem w cukrowni Ropczyce jako dyrektor do spraw polityki surowcowej. Z Komisją Rolnictwa i Rozwoju Wsi nawiązałem ścisłą współpracę, kiedy powstała grupa inicjatywna poselskiego projektu ustawy o regulacji rynku cukru i przekształceniach własnościowych w przemyśle cukrowniczym. Byłem jednym z autorów tego projektu. Wielokrotnie przygotowywałem dla prezydium Komisji różnorodne dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#KandydatnastanowiskostalegodoradcyKomisjiRolnictwaiRozwojuWsidrJanSnakowski">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Czy ktoś ma jeszcze jakieś pytania do kandydata?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselStanislawPawlak">Jakie jest stałe miejsce pracy kandydata?</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PoselStanislawPawlak">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Stałym miejscem pracy jest Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PoselStanislawPawlak">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa popiera zgłoszoną przeze mnie kandydaturę dr. Jana Snakowskiego na stanowisko stałego doradcy Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi?</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PoselStanislawPawlak">W głosowaniu 13 posłów poparło tę kandydaturę, nikt nie głosował przeciw, jeden poseł wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że Komisja zaakceptowała kandydaturę dr. Jana Snakowskiego na stanowisko stałego doradcy Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Chciałbym, abyśmy rozważyli, czy nie warto by wystąpić do marszałka Sejmu, aby ustawy dotyczące rolnictwa, które są rozpatrywane przez Komisję Prawa Europejskiego, nie były także przesyłane do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Myślę, że to jest bardzo dobry pomysł. Wystąpimy do pana marszałka, aby te ustawy były kierowane również do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMarekKaczynski">Chciałbym nawiązać do tematu przyjmowania ustaw przez Komisję Prawa Europejskiego. Nie chodzi o to, że chcemy manipulować przy tych projektach. Jednak często nawet nie wiemy, że istotne dla rolnictwa prawo jest przedmiotem obrad Komisji Prawa Europejskiego. O przyjętych rozwiązaniach dowiadujemy się kilka dni przed wniesieniem tych spraw do porządku obrad Sejmu. Wydaje mi się, że te sprawy są bardzo ważne i powinniśmy mieć więcej czasu na zapoznanie się ze szczegółami. Jeżeli ustawy o tematyce rolniczej nie trafiają do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, to po co w ogóle utworzono tę Komisję?</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PoselMarekKaczynski">We wczorajszej "Rzeczpospolitej" ukazał się bardzo niepokojący artykuł, jeżeli chodzi o wnioskowany limit produkcji cukru z izoglukozy. Limit wynosi 120 tys. ton. W tym roku ma być wyprodukowane 40 tys. ton. Przypominam, że w całej Unii Europejskiej produkuje się 303 tys. ton rocznie. Jeśli ten limit zostanie zatwierdzony, będzie to stanowiło ogromne zagrożenie dla produkcji cukru z buraków cukrowych, a więc również dla cukrowni i dla plantatorów.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#PoselMarekKaczynski">Proponuję, aby prezydium Komisji wystąpiło do ministra rolnictwa i rozwoju wsi o przedstawienie informacji w tej kwestii. Chciałbym wiedzieć, jakie rząd w tej sprawie podejmie działania. Czy rząd zaakceptuje ten wniosek? W stanowisku negocjacyjnym Polska występuje o zgodę na limit w wysokości 15-20 tys. ton cukru z izoglukozy rocznie. Zagrożenie jest o tyle realne, że spółka, o której mówię, ma znacznie większe możliwości produkcyjne niż 120 tys. ton. Zgłaszam wniosek, aby prezydium Komisji doprowadziło do tego, aby rząd przedstawił stosowne informacje.</u>
          <u xml:id="u-11.3" who="#PoselMarekKaczynski">Kolejna sprawa dotyczy będącej w drugim czytaniu ustawy o regulacji rynku skrobi ziemniaczanej. Ta sprawa jest bardzo pilna i dlatego proponuję, abyśmy omówili poprawki do tej ustawy na jutrzejszym posiedzeniu Komisji, tak aby na najbliższym posiedzeniu Sejmu odbyło się trzecie czytanie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-11.4" who="#PoselMarekKaczynski">Poseł Gabriel Janowski /niez./: W stanowisku negocjacyjnym Polska rzeczywiście występuje o zgodę Unii Europejskiej na 20 tys. limit produkcji cukru z izoglukozy. Zdania co do wysokości tego limitu są podzielone. W interesie Polski leży to, aby tego rodzaju cukier był u nas również produkowany. Są takie produkty, które wymagają tego składnika. Trzeba się tylko zastanowić, jak wysoki powinien być limit produkcji tego cukru, żeby zaspokoić rynek wewnętrzny z krajowej produkcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselSewerynKaczmarek">Poruszony przez pana posła Marka Kaczyńskiego temat jest niezwykle istotny. W negocjacjach z Unią Europejską mówi się o 20 tys. ton i uważam, że ta wielkość nas dyskryminuje. Wynegocjowano 1.866 tys. ton cukru i to jest rozsądny limit. Uważam, że trzeba zrobić wszystko, aby zmienić ten pierwszy limit. On powinien wynosić co najmniej 100-150 tys. ton, ponieważ dopiero taka ilość cukru z izoglukozy zaspokoi rynek wewnętrzny. Myślę tutaj przede wszystkim o producentach napojów, którzy wykorzystują ten surowiec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselMarekKaczynski">Argumenty, które przedstawił pan poseł Seweryn Kaczmarek, są uzasadnione. Jednak jeżeli wystąpimy do Unii Europejskiej o zwiększenie limitu produkcji cukru z izoglukozy do 150 tys. ton, to trzeba sobie zdawać sprawę z tego, że o tyle będzie pomniejszona kwota produkcji cukru z buraków cukrowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuFeliksKlimczak">W rzeczywistości jest tak, że przemysł cukrowniczy najchętniej zakazałby produkcji jakiejkolwiek ilości cukru z izoglukozy, ponieważ ta produkcja jest wliczona w limit kwoty "A" cukru. Natomiast cały limit produkcji cukru z izoglukozy w Unii Europejskiej wynosi ponad 300 tys. ton. Niemożliwe jest zatem wynegocjowanie tak wysokiego limitu, o jakim mówił poseł Seweryn Kaczmarek. Limit 20 tys. ton nie narusza poważnie interesów producentów cukru, a jednocześnie pozwala zaspokoić potrzeby rynku.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzstanuFeliksKlimczak">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Chciałbym jeszcze odnieść się do wypowiedzi posła Marka Kaczyńskiego w kwestii skrobi. Jutro odbywają się dwa posiedzenia Komisji. Pierwsze posiedzenie o godzinie 8.15 będzie poświęcone sprawie wyścigów konnych, natomiast drugie o godz. 11.00 musimy rozpatrzyć projekt ustawy o ochronie roślin. W drugiej części tego posiedzenia chcielibyśmy przyjąć dezyderaty z wyjazdowego posiedzenia Komisji w województwie zachodniopomorskim. Wydaje mi się, że nie będziemy w stanie rozpatrzyć poprawek do ustawy o regulacji rynku skrobi ziemniaczanej. Dlatego prezydium Komisji ustali inny możliwie najszybszy termin posiedzenia, na którym zajmiemy się tymi sprawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMarekKaczynski">Wydaje mi się, że jeśli dezyderaty zostaną dobrze przygotowane, ich rozpatrywanie nie powinno zająć dużo czasu. Poprawek do ustawy także nie jest wiele. Sądzę, że realne jest dodanie do jutrzejszego porządku obrad jeszcze jednego punktu. Jeżeli nie zrobimy tego jutro, opóźnimy cały proces legislacyjny o dwa tygodnie.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PoselMarekKaczynski">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Widzę, że posłowie aprobują ten pomysł. Dodamy ten punkt do porządku dziennego kolejnego posiedzenia Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJacekJaniszewski">Chciałbym się ustosunkować do wypowiedzi posłów, którzy domagali się przenoszenia pewnych debat z Komisji Prawa Europejskiego do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselJacekJaniszewski">Przypominam, że Komisja Prawa Europejskiego została powołana po to, aby niektóre szczegółowe sprawy były załatwiane szybko i sprawnie. Nie widzę żadnej przeszkody, aby posłowie, którzy są zainteresowani projektami ustaw rozpatrywanymi przez Komisję Prawa Europejskiego, brali udział w tych pracach. Być może istnieje nawet możliwość rozszerzenia składu Komisji Prawa Europejskiego. Muszę państwu powiedzieć, że działanie tej Komisji jest bardzo sprawne i szybkie. Na pewno nie ma takiej sytuacji, że prace nad jakąś ustawą trwają trzy lata.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselJacekJaniszewski">Być może niektórym omawianym w Komisji Prawa Europejskiego sprawom należałoby poświęcić więcej czasu, ale to zależy od polskiej racji stanu. Jeżeli Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi uzna, że wszystkie projekty ustaw dotyczących rolnictwa należy przekazywać do Komisji, to nie będę temu przeciwny. Jednak problem polega na tym, że jeżeli któryś z posłów chce brać udział w pracach Komisji Prawa Europejskiego, to ma do tego pełne prawo. Ponadto każda partia ma tam swoich przedstawicieli. Nie widzę także przeszkód, aby Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi analizowała te akty prawne po ich przyjęciu.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PoselJacekJaniszewski">Pan poseł Gabriel Janowski może także wystąpić do przewodniczącego Komisji Prawa Europejskiego, aby na bieżąco informował prezydium Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, jaki będzie przez najbliższe pół roku zakres prac komisji dostosowującej polskie prawo do wymogów Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PoselJacekJaniszewski">Nie sądzę jednak, aby rozsądne było przenoszenie do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi każdego projektu ustawy o tematyce rolnej. Podobne roszczenia mogłyby zgłosić również inne komisje.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#PoselJacekJaniszewski">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Rację stanu rozumiem w ten sposób, że przyjmuje się ustawy, które rzeczywiście nie naruszają interesu państwa. Odnoszę wrażenie, że taka szybka, "bezmózgowa" ścieżka legislacyjna, powoduje, że to prawo będzie od samego początku niewydarzone. Mamy już na to konkretne dowody.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#PoselJacekJaniszewski">Każdy z nas może uczestniczyć w pracach tej Komisji. Jednak inną wagę ma wystąpienie pojedynczych posłów, a inną wystąpienie Komisji in gremio. W Komisji Rolnictwa i Rozwoku Wsi są posłowie odpowiedzialni i mądrzy i chyba najlepiej wśród wszystkich parlamentarzystów przygotowani do takich prac. Członkowie tej Komisji znają te zagadnienia szczegółowo. Natomiast wielu posłów zasiadających w Komisji Prawa Europejskiego, nie ujmując im wiedzy i przygotowania ogólnego, nie zna się na tych szczegółach.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#PoselJacekJaniszewski">Są także pewne sprawy generalne, na przykład renty strukturalne. To nie jest kwestia dostosowania, to jest kwestia ustrojowa. Musimy podjąć decyzję, w którą stronę pójdziemy. Te decyzje mogą spowodować w Polsce wielkie zmiany. Należy zadać pytanie, czy te zmiany będą korzystne dla Polski czy nie? Czy wejdziemy w chorobę wściekłych krów poprzez intensyfikację i koncentrację, jaką Europa sobie narzuciła i wcześniej czy później się z tego wycofa, czy też unikniemy tego błędu?</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#PoselJacekJaniszewski">W związku z tym, byłoby dobrze, gdyby Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi zajęła ofensywną postawę wobec tego, co się obecnie dzieje w Komisji Prawa Europejskiego. Dlatego zwrócę się do pana marszałka Macieja Płażyńskiego, aby nieco inaczej kierował tymi sprawami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselSewerynKaczmarek">Chciałbym zwrócić uwagę panu posłowi Gabrielowi Janowskiemu, że znajdujemy się w Sejmie RP a nie w maglu. Bardzo proszę, aby pan nie używał w stosunku do Komisji Prawa Europejskiego określenia "bezmózgowie", ponieważ to bardzo źle o panu świadczy. W żadnym wypadku nie identyfikuję się z tą wypowiedzią.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PoselSewerynKaczmarek">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Podtrzymuję swoją opinię. Użyłem sformułowania "bezmózgowie", określając działanie Komisji Prawa Europejskiego w kwestiach merytorycznie głębokich. Wcześniej, jak pan zapewne zauważył, wyraziłem uznanie dla kompetencji i wiedzy członków tej Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselWojciechZarzycki">Dzisiaj jesteśmy świadkami pozbawiania posłów możliwości podejmowania decyzji i nierespektowania tych decyzji przez rząd. Przypominam, że głównym tematem dzisiejszego posiedzenia Komisji jest stan prywatyzacji cukrowni w Polsce wraz z informacją o sprzedanych cukrowniach i przygotowywanych kontraktach. W kontekście informacji o sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej SA mamy do czynienia ze skandalem. Przedstawiciele Ministerstwa Skarbu zapewniali, że zgodnie z uchwałą Sejmu RP z 22 grudnia 1999 r. o utworzeniu spółki Polski Cukier SA, Śląska Spółka Cukrowa będzie częścią tego koncernu. Nie tak dawno pani minister Barbara Litak-Zarębska zapewniała nas, że zostanie wybrany doradca prywatyzacyjny i będzie utworzona spółka Polski Cukier SA.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PoselWojciechZarzycki">Chciałbym poprzeć wniosek pana posła Krzysztofa Jurgiela, aby Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi opiniowała wszystkie projekty ustaw, które są opracowywane przez Komisję Prawa Europejskiego, a które dotyczą kwestii rolnych. Pan poseł Jacek Janiszewski mówił, że każda partia ma swoich przedstawicieli w Komisji Prawa Europejskiego. Jednak na przykład Polskie Stronnictwo Ludowe ma tam tylko trzech przedstawicieli, którzy nie mogą nawet zgłaszać poprawek. Jak można tolerować podobne działania?</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PoselWojciechZarzycki">Nie jesteśmy jeszcze członkiem Unii Europejskiej i nie wiadomo, czy nim będziemy. Tymczasem po przyjęciu tych ustaw, będziemy musieli stosować zawarte w nich prawo. Jak to możliwe, że polski rząd pozbywa się suwerenności? Myślę tutaj na przykład o podpisaniu umowy o liberalizacji handlu artykułami rolnymi. Udostępnia się producentom zachodnim polski rynek, nie dbając dostatecznie o możliwości eksportu polskich towarów.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PoselWojciechZarzycki">Na zakończenie chciałbym zaproponować, aby na najbliższym posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi rozpatrzono projekt ustawy o czekach paliwowych. Rząd opowiedział się za poselskim projektem ustawy w tym zakresie. Przypominam, że w ubiegłym tygodniu większość posłów odrzuciła projekt ustawy o paliwie rolniczym oraz zwrocie akcyzy. Dlatego zgłaszam wniosek, aby projekt ustawy bez poprawek wrócił do drugiego czytania. Natomiast na najbliższym posiedzeniu Komisji powinien zostać rozpatrzony projekt ustawy o czekach paliwowych.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#PoselWojciechZarzycki">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Prezydium Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi wystąpiło do przewodniczącego Komisji Finansów Publicznych posła Mirosława Sekuły, o zwołanie wspólnego posiedzenia obu Komisji. Pan poseł Mirosław Sekuła poinformował mnie, że w tej chwili Komisja Finansów Publicznych zajmuje się ustawami okołobudżetowymi i dopiero po zakończeniu tych prac będzie możliwe zwołanie takiego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-18.5" who="#PoselWojciechZarzycki">Chciałbym państwa zapewnić, że będę nalegał na to, aby jak najszybciej do tego spotkania doprowadzić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselHenrykWujec">O ile sobie przypominam, marszałek Sejmu proponował, aby ustawa o paliwie rolniczym była skierowana na szybką ścieżkę legislacyjną. A zatem nie przypuszczam, aby tu były jakieś przeszkody. Myślę, że realne jest uzgodnienie wspólnego terminu posiedzenia z Komisją Finansów Publicznych w tygodniu, w którym nie ma posiedzenia Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PoselHenrykWujec">Jeżeli chodzi o liberalizację handlu, to nie ma żadnych przeszkód, aby Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi tym się zajęła. Ta sprawa nie leży w gestii Komisji Prawa Europejskiego. Jeśli tylko pan przewodniczący ustali z prezydium Komisji taki temat posiedzenia, to się tym zajmiemy. Do tej pory ta umowa była pozytywnie oceniania. Być może poseł Wojciech Zarzycki ma jakieś zastrzeżenia.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PoselHenrykWujec">Jeśli chodzi o ocenę pracy Komisji Prawa Europejskiego, to Sejm powołał tę Komisję i przyjął regulamin, który obowiązuje podczas jej obrad. Te uzgodnienia były przedmiotem szerokiego konsensusu w Sejmie, ponieważ tego wymagała polska racja stanu w procesie integracji z Unią Europejską.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PoselHenrykWujec">W związku z tym Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi nie może tego teraz zmienić. Było jedno zastrzeżenie mówiące, że Komisja Prawa Europejskiego może się zajmować ustawami tylko w zakresie niezbędnym do dostosowania naszego prawa do prawa obowiązującego w krajach Unii Europejskiej. Reszta ustaw powinna być rozpatrywana w normalnym trybie.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PoselHenrykWujec">Za każdym razem Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi może zorganizować posiedzenie poświęcone ocenie jakiegoś aktu prawnego i wydać o nim swoją opinię. To jest jedyna forma udziału w procesie legislacyjnym związanym z dostosowaniem prawa do wymogów Unii Europejskiej. Każdy klub parlamentarny ma w Komisji Prawa Europejskiego swoich kompetentnych przedstawicieli. Dlatego proszę, aby pan przewodniczący Gabriel Janowski nie używał w stosunku do tych osób określenia "bezmózgowie". To stwierdzenie obraża posłów z wszystkich klubów parlamentarnych, którzy bardzo ciężko tam pracują.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#PoselHenrykWujec">Tryb pracy Komisji Prawa Europejskiego jest przyspieszony, ale niejednokrotnie było tak, że Sejm pospiesznie opracowywał projekty jakichś ustaw, po to aby zdążyć przed terminem. Zdarzają się wtedy błędy, ale one występują również wtedy, kiedy jakiś akt prawny jest rozpatrywany w normalnym trybie.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#PoselHenrykWujec">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi może przedstawić swoją opinię do każdego projektu ustawy rozpatrywanego przez Komisję Prawa Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#PoselHenrykWujec">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Chciałbym złagodzić nieco moje słowa. Miałem na myśli wiedzę, konieczną do podejmowania tak ważnych decyzji. Nie chciałem obrazić nikogo z członków tej Komisji. Sami państwo wiecie, że niektóre sprawy nie są proste i wymagają przemyślenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselRyszardSmolarek">Chciałbym powiedzieć, że zgadzam się z tą ostatnią opinią pana posła Gabriela Janowskiego. Rzeczywiście przyjęliśmy regulamin pracy Komisji Prawa Europejskiego, ale art. 12 tego regulaminu mówi, że Komisja ma prawo zażądać udostępnienia do wglądu i opiniowania  niektórych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselRyszardSmolarek">Tryb pracy w Komisji Prawa Europejskiego w żaden sposób nie pozwala na cywilizowane opiniowanie i przygotowanie poprawek do tych ustaw. Mam zamiar rozmawiać o tym z przewodniczącym Komisji Prawa Europejskiego panem posłem Bronisławem Geremkiem. Ten wojskowy dryl powoduje, że często po przyjściu na posiedzenie Komisji otrzymujemy dopiero materiały dotyczące omawianej ustawy. Nikt nie jest w stanie zapoznać się z tymi materiałami i przygotować poprawek. Komisja Prawa Europejskiego obraduje bardzo często, a wynikiem jej prac są kompletne bzdury. To jest najbardziej bezsensowny tryb pracy, z jakim spotkałem się, odkąd jestem posłem.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PoselRyszardSmolarek">Uważam, że Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi powinna zażądać wykazu ustaw, które przez najbliższe pół roku będą rozpatrywane przez Komisję Prawa Europejskiego. Z tego wykazu wybierzemy te ustawy, które naszym zdaniem powinny być opiniowane przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PoselRyszardSmolarek">Nie może powtórzyć się sytuacja, która zdarzyła się w przypadku ustawy o doradcach podatkowych. Dopuszczono na polski rynek doradców podatkowych z zagranicy, a ustawa o doradcach krajowych od dwóch lat nie jest realizowana. W ten sposób nie można wydawać nowych licencji. Podobnie jest w przypadku firm ochroniarskich.</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PoselRyszardSmolarek">Poseł Ryszard Matusiak /niez./: Regulamin obowiązujący w Komisji Prawa Europejskiego uniemożliwia wykonywanie przez posłów ich obowiązków. Na przykład istnieje zapis mówiący, że poprawki może zgłaszać pięciu posłów. Taka zasada dyskryminuje posłów.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#PoselRyszardSmolarek">Zgadzam się także z opinią pana posła Gabriela Janowskiego, że członkowie Komisji Prawa Europejskiego nie są kompetentni, jeśli chodzi o pewne szczegółowe sprawy.</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#PoselRyszardSmolarek">Chciałbym zwrócić uwagę na jeszcze jeden element. Co będzie, jeśli Polska nie stanie się szybko członkiem Unii Europejskiej? Przyjmujemy pewne rozwiązania i przepisy z myślą o rychłym przystąpieniu Polski do Unii Europejskiej, a przecież termin naszego członkostwa może się przesunąć. Czy będziemy wtedy nowelizować prawo, tak aby odpowiadało naszym potrzebom?</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#PoselRyszardSmolarek">Dla mnie to jest niezrozumiałe. Można przecież te ustawy formułować w taki sposób, że będą one wchodzić w życie z dniem przystąpienia Polski do Unii Europejskiej. Uważam, że społeczeństwo nie jest do końca poinformowane, jakie są skutki tych zmian. Komisja Prawa Europejskiego pracuje jak maszyna. Tam nie ma czasu na dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#JozefWysocki">Odnoszę wrażenie, że państwo jesteście zdziwieni faktem sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej SA. Wczoraj dotarło do mnie pismo, które od dwóch tygodni jest utajnione w Śląskiej Spółce Cukrowej SA. Przeczytam państwu fragment tego pisma:</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#JozefWysocki">"Załącznik nr 8 do umowy zawartej pomiędzy skarbem państwa a Saint Louis Sucre SA</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#JozefWysocki">Porozumienie okresu przejściowego i przedmiot porozumienia.</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#JozefWysocki">Porozumienie niniejsze ma na celu określenie zasad zarządzania spółką i cukrowniami w okresie pomiędzy dniem podpisania umowy, a zamknięciem transakcji, zwanym dalej okresem przejściowym".</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#JozefWysocki">Z dokumentu wynika także, że kupujący wysyła delegata, który ma prawo kontrolować spółkę cukrową oraz wszystkie cukrownie wchodzące w jej skład. Jakiekolwiek sprawy finansowe muszą być uzgadniane dwa tygodnie wcześniej z przedstawicielem Saint Louis Sucre SA.</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#JozefWysocki">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Zgodnie z ustaleniami zajmiemy się omówieniem tej sprawy po  przerwie. Ogłaszam przerwę do godz. 15.00.</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#JozefWysocki">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-21.7" who="#JozefWysocki">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Wznawiam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Przypominam państwu, że w pierwszej części posiedzenia Komisja zdecydowała, że w dzisiejszym posiedzeniu powinien uczestniczyć minister skarbu. Pan minister Andrzej Chronowski poinformował nas wcześniej, że w jego imieniu będzie obecny wicedyrektor departamentu nadzoru i prywatyzacji Krzysztof Jeznach. Jak państwo wiecie, Komisja nie wyraziła na to zgody. Uznaliśmy, że sprawa jest na tyle ważna, że wymaga bezpośredniej obecności ministra lub osoby w randze podsekretarza stanu.</u>
          <u xml:id="u-21.8" who="#JozefWysocki">W związku z tym pan minister Andrzej Chronowski upoważnił do reprezentowania Ministerstwa Skarbu na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi panią minister Barbarę Litak-Zarębską. Witam zatem panią minister. Chciałbym wyrazić ubolewanie, że musieliśmy w ten sposób doprowadzić do obecności pani minister na posiedzeniu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-21.9" who="#JozefWysocki">Przypominam, że tematem dzisiejszego posiedzenia jest informacja o sprzedanych cukrowniach i przygotowywanych kontraktach oraz o stanie prywatyzacji cukrowni w Polsce. Ten temat bulwersuje nie tylko członków Komisji, ale także opinię publiczną. Niedawno odbyła się debata dotycząca realizacji uchwały Sejmu z 22 grudnia 1999 r. Pozostały jednak pewne wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselMarekKaczynski">Chciałbym się upewnić, czy o tym, że wznowiono posiedzenie Komisji, wiedzą wszyscy jej członkowie. Kiedy podejmowaliśmy decyzję o ogłoszeniu przerwy, na sali nie było wielu posłów. Czy udało się powiadomić wszystkich posłów o tym posiedzeniu?</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselMarekKaczynski">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Ustaliliśmy, że spotykamy się o godzinie 15.00 i wszyscy członkowie Komisji zostali o tym powiadomieni przez sekretariat. Stosowne komunikaty ukazały się także w telewizji. Myślę, że dopełniliśmy wszystkich wymogów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselWojciechZarzycki">Chciałbym zadać kilka pytań pani minister Barbarze Litak-Zarębskiej. Pani minister na posiedzeniu Sejmu oraz Komisji deklarowała chęć przedstawienia opinii prawnej dotyczącej możliwości prywatyzacji grupowej mimo wygaśnięcia mocy art. 9 ustawy o regulacji rynku cukru i przekształceniach własnościowych w przemyśle cukrowniczym. Pani minister Barbara Litak-Zarębska mówiła także o tym, że minister skarbu sugerował możliwość włączenia Śląskiej Spółki Cukrowej SA do koncernu Polski Cukier SA.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PoselWojciechZarzycki">W związku z tym byliśmy kompletnie zaskoczeni decyzją o sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej SA firmie Saint Louis Sucre SA. Sejm w podjętej 22 grudnia 1999 roku uchwale obligował rząd do podjęcia takich działań, które doprowadzą do powstania spółki Polski Cukier SA Po wielu miesiącach widzimy, że nie było takiej woli ze strony ministra skarbu. Objawiało się to miedzy innymi w sposobie doboru doradcy prywatyzacyjnego. Jak sądzę, większość posłów wspierających ideę powołania spółki Polski Cukier SA, liczyła na to, że nowy minister skarbu inaczej spojrzy na ten problem i uzna potrzebę ochrony własnej produkcji i suwerenności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PoselWojciechZarzycki">Chciałbym, aby pani minister Barbara Litak-Zarębska powiedziała, co legło u podstaw podjęcia decyzji tak rażąco sprzecznej z wcześniejszym stanowiskiem Ministerstwa Skarbu?</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PoselWojciechZarzycki">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Widzę, że do głosu zgłaszają się inni posłowie, ale może najpierw udzielimy głosu pani minister Barbarze Litak-Zarębskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselMarianDembinski">Ja wiem, w jaki sposób pani minister odpowie na te pytania i nie chcę tego słuchać. Uważam, że pani minister w ogóle nie powinna tutaj przychodzić po tym, co wczoraj uczyniła. Według moich informacji takie działanie nie było do końca zgodne z wolą ministra skarbu.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselMarianDembinski">Na poprzednim posiedzeniu Sejmu pani minister Barbara Litak-Zarębska doskonale wiedziała, że rządowo-poselski zespół opracował opinię o utworzeniu spółki Polski Cukier SA z limitem 1 mln 50 tys. ton. Z posiadanych przeze mnie wyliczeń wynika, że przy włączeniu do spółki Polski Cukier SA Śląskiej Spółki Cukrowej SA oraz cenie 2,30 gr. za kilogram cukru już w pierwszym roku działalności zrównoważyłyby się wpływy i wydatki utworzonej spółki.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PoselMarianDembinski">Chciałbym także państwa poinformować, że uczestniczyłem w wyjeździe delegacji Komisji do Londynu między innymi w siedzibie Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju. W siedzibie EBOiR pan Krzysztof Bielecki powiedział nam, że koncepcja budowy dużego podmiotu gospodarczego w sektorze polskiego cukru jest bardzo dobrym pomysłem i że jest gotów zakupić 15% akcji tej spółki. Te informacje przekazałem panu premierowi Jerzemu Buzkowi. W tym kontekście podpisanie umowy o sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej SA nosi znamiona prowokacji. Takie działanie można nawet nazwać zdradą narodową.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PoselMarianDembinski">Druga kwestia dotyczy sposobu wyboru doradcy prywatyzacyjnego. W tym przypadku również mamy do czynienia z pewnymi nieścisłościami. Firma Pro-Invest International sp. z o.o., która wygrała przetarg na doradztwo prywatyzacyjne dla Śląskiej Spółki Cukrowej SA rzeczywiście zaproponowała najniższą cenę, ale tylko dlatego, że wcześniej otrzymała pewną kwotę za sprzedaż tej spółki. Gdyby dodać do siebie te dwie kwoty, to proponowana przez Pro-Invest International sp. z o.o. cena byłaby dużo wyższa od tych, które proponowały inne firmy konsultingowe. To jest drugi element, który moim zdaniem świadczy o skorumpowaniu kierownictwa Ministerstwa Skarbu.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PoselMarianDembinski">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Podobnie jak pan poseł Marian Dembinski uważam, że słuchanie pani minister Barbary Litak-Zarębskiej jest bardzo często ponad nasze siły.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselMarekKaczynski">Myślę, że ciężar tych informacji, które przedstawił nam pan poseł Marian Dembiński jest taki, że na pytania posłów powinien odpowiedzieć pan minister Andrzej Chronowski. Nie wiem, czy pani minister Barbara Litak-Zarębska jest właściwą osobą do prowadzenia takiej dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PoselMarekKaczynski">Poseł Gabriel Janowski /niez./: To jest bardzo słuszny wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselWojciechZarzycki">Popieram ten wniosek. Jednocześnie zgłaszam inny wniosek, aby zwrócić się do Najwyższej Izby Kontroli o zbadanie sposobu sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej SA.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselWojciechZarzycki">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Ze względu na wagę problemu oraz informacje przekazane przez pana posła Mariana Dembińskiego zgłaszam wniosek, aby w ponownie przerwać posiedzenie do czasu przybycia pana ministra Andrzeja Chronowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselHenrykWujec">Jeżeli mamy zmuszać panią minister Barbarę Litak-Zarębską do wysłuchiwania takich epitetów, jak "zdrada narodowa i skorumpowanie kierownictwa Ministerstwa Skarbu:, to lepiej będzie, jeśli przerwiemy to posiedzenie. Zwracam także państwa uwagę na to, że te słowa padają z ust posłów, którzy reprezentują partię rządzącą. Lepiej będzie, jeśli do tych kwestii odniesie do się minister skarbu. Być może dyskusja przybierze wtedy inny ton.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJanWyrowinski">Nie mogę pozostawić bez komentarza wypowiedzi posła Mariana Dembińskiego. Rzeczywiście spotkaliśmy się w Londynie z panem Krzysztofem Bieleckim, który nas życzliwie wysłuchał. Nie przypominam sobie jednak, aby z jego strony padła jakaś konkretna deklaracja odnośnie wsparcia jakiegoś pomysłu. Rozmawialiśmy na temat możliwych wspólnych działań na rynku. Poza tym ta rozmowa miała charakter nieoficjalny i odbywała się przy obiedzie. Nie można na forum publicznym twierdzić, że pan Krzysztof Bielecki obiecał zakup 15% akcji spółki Polski Cukier SA.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselJanWyrowinski">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Uczestniczyłem w tym spotkaniu i tam przedstawiliśmy koncepcję utworzenia spółki Polski Cukier SA, co spotkało się z pełnym poparciem pana Krzysztofa Bieleckiego. Z całą odpowiedzialnością stwierdzam również, że zadeklarował on uczestnictwo Europejskiego Banku Odbudowy i Rozwoju w tym przedsięwzięciu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselZdzislawPupa">W kwestii prywatyzacji polskiego przemysłu cukrowego Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi powiedziała już wszystko. Kierowaliśmy wszelkiego rodzaju wystąpienia do rządu. Rząd robi jednak wszystko, aby nie działać w interesie państwa. Zgadzam się z panem posłem Marianem Dembińskim, kiedy mówi o zdradzie narodowej i skorumpowaniu polityków. Skierowałem do Ministerstwa Skarbu Państwa interpelację w sprawie prywatyzacji, po to, aby umożliwić realizację innej koncepcji utworzenia spółki Polski Cukier SA. Wszyscy wiemy, że na świecie w tej dziedzinie tworzy się przemysły narodowe. Natomiast w Polsce robimy wszystko, aby nie dopuścić do utworzenia struktury, która koncentrowałaby polskie przetwórstwo i polskie zakłady.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PoselZdzislawPupa">Z perspektywy ostatnich dziesięciu lat widać, że przetwórstwo praktycznie się załamało, a nieodpowiednia prywatyzacja powoduje, że są kłopoty z wpływami do budżetu.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PoselZdzislawPupa">Popieram wniosek pana posła Gabriela Janowskiego, aby odpowiedzi na nasze pytania udzielił pan minister Andrzej Chronowski. Zgadzam się także z panem posłem Wojciechem Zarzyckim, że sprawę powinna zbadać Najwyższa Izba Kontroli.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PoselZdzislawPupa">Uważam, że nie ma sensu wysłuchiwanie kolejny raz niejasnego i mdłego stanowiska wyrażanego przez panią minister Barbarę Litak-Zarębską. Pani minister utraciła nasze zaufanie.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PoselZdzislawPupa">Poseł Ryszard Matusiak /niez./: Dzisiejsza kwestia nie dotyczy tylko rynku cukru. Mówimy tutaj o polityce państwa wobec rolnictwa oraz całego sektora, który w najbliższej przyszłości ma funkcjonować w warunkach szybkiej integracji z Unią Europejską. Muszę powiedzieć, że obrona wąskich interesów jednej branży niczego tutaj już nie zmieni. To nie może być powód do tego typu pomówień, które przed chwilą słyszeliśmy. Takie demagogiczne działania nie służą niczemu dobremu.</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#PoselZdzislawPupa">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Przypominam, że tematem dzisiejszego posiedzenia jest stan prywatyzacji cukrowni w Polsce wraz z informacją o sprzedanych cukrowniach i przygotowywanych kontraktach. Zgadzam się z opinią, że nie było dotąd w Sejmie bardziej generalnej i powszechnej debaty na temat prywatyzacji, a szczególnie prywatyzacji otoczenia rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#PoselZdzislawPupa">Przechodzimy do głosowania nad wnioskiem o przerwanie posiedzenia do czasu przybycia do Sejmu ministra skarbu Andrzeja Chronowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJanWyrowinski">W związku z tym wnioskiem chciałbym zapytać panią minister Barbarę Litak-Zarębską, czy minister będzie mógł jeszcze dzisiaj uczestniczyć w posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaBarbaraLitakZarebska">O ile wiem, pan minister wyjechał. Od rana musiałam zastępować pana ministra Andrzeja Chronowskiego na innych spotkaniach dotyczących między innymi gazu i hut i dlatego nie mogłam uczestniczyć w pierwszej części posiedzenia Komisji.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieSkarbuPanstwaBarbaraLitakZarebska">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Rozmawiałem z asystentką pana ministra Andrzeja Chronowskiego i wiem, że pan minister jest w Warszawie. Proponuję, aby pani spróbowała porozumieć się z panem ministrem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJanWyrowinski">Może powinniśmy przełożyć tę sprawę na jutro?</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselJanWyrowinski">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Jutro odbywają się już dwa posiedzenia Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. A zatem proponuję, abyśmy przerwali posiedzenie i jeszcze dzisiaj zakończyli omawianie tego tematu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselStanislawPawlak">Nie sądzę, aby po przybyciu pana ministra Andrzeja Chronowskiego sytuacja uległa diametralnej poprawie. Wystarczy zapoznać się z materiałami, które podpisał pan premier Jerzy Buzek 25 października 2000 r, a które dotyczą realizacji uchwały Sejmu z 22 grudnia 1999 r. Na stronie nr 6 czytamy, że "trwa dopracowywanie szczegółów umowy zbycia akcji Śląskiej Spółki Cukrowej S.A.".</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PoselStanislawPawlak">Od dwóch lat członkowie Komisji są w zasadzie zgodni w tej kwestii, ale Ministerstwo Skarbu ma inne zdanie. Nie możemy jednak przeforsować naszego stanowiska. Myślę, że w ciągu tej kadencji Sejmu nie uda się już tego zrobić. Chciałbym, aby te działania, które teraz podejmujemy przyniosły jakiś efekt, ale moim zdaniem tak nie będzie. Po raz drugi ogłaszamy przerwę w oczekiwaniu na pana ministra Andrzeja Chronowskiego. Uważam, że w ten sposób się ośmieszamy.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PoselStanislawPawlak">Nie powinniśmy czekać na wyjaśnienia pana ministra Andrzeja Chronowskiego, tylko musimy przyjąć konkretne wnioski. Jeden z nich został już zgłoszony. Myślę tutaj o wniosku pana posła Wojciecha Zarzyckiego o zbadanie sprzedaży akcji Śląskiej Spółki Cukrowej SA przez Najwyższą Izbę Kontroli. Drugim wnioskiem powinno być wotum nieufności wobec ministra skarbu. Jeśli tego nie zrobimy, pan minister nadal będzie realizował politykę inną, niż to sugerują posłowie wybrani przez naród.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PoselStanislawPawlak">Chcemy, aby branża cukrownicza wyglądała tak, jak to sobie wyobrażają plantatorzy, mieszkańcy wsi i kraju. Rząd ma inne zdanie, ponieważ poszukuje źródeł finansowania budżetu. Jeśli nie zgadzamy się z propozycjami rządu, to pozostaje nam tylko jedno rozwiązanie - wotum nieufności wobec ministra skarbu.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#PoselStanislawPawlak">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Rozumiem argumenty pana posła Stanisława Pawlaka, ale nowy minister skarbu pan Andrzej Chronowski nigdy jeszcze nie uczestniczył w naszym posiedzeniu, a z tego co wiem, nie zawsze ma pełną wiedzę na temat prac, które trwają w Ministerstwie Skarbu Państwa. Uważam, że warto zaczekać na przybycie pana ministra i wysłuchać go. Myślę, że istnieje szansa, że uda nam się jeszcze dzisiaj ten problem omówić. Podjęcie decyzji o udzieleniu wotum nieufności wobec ministra jest bardzo daleko idącym wnioskiem i ktokolwiek tego chce, powinien mieć pełną wiedzę na temat prywatyzacji i przedsięwzięć realizowanych przez Ministerstwo Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#PoselStanislawPawlak">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja popiera wniosek o przerwanie posiedzenia do czasu przybycia pana ministra Andrzeja Chronowskiego. Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-33.6" who="#PoselStanislawPawlak">Przystępujemy do głosowania nad wnioskiem pana posła Wojciecha Zarzyckiego o wystąpienie do Najwyższej Izby Kontroli z prośbą o zbadanie sprzedaży akcji Śląskiej Spółki Cukrowej. Kto z państwa jest za tym wnioskiem? W głosowaniu 9 posłów opowiedziało się za wnioskiem, nikt nie głosował przeciw, 3 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoslankaElzbietaBarys">Wielokrotnie podczas różnych debat w Sejmie była mowa o niezgodnym z prawem działaniu w zakresie prywatyzacji. Chodzi zwłaszcza o naruszenie art. 92 i 216 Konstytucji RP oraz wydanie rozporządzenia, które umożliwiło rządowi stosowanie tego systemu prywatyzacji. Strona rządowa twierdzi, że posiada opinie prawne, które mówią, że takie działanie jest zgodne z prawem. Komisja chciałaby się zapoznać z treścią tych opinii. Czy Ministerstwo Skarbu rzeczywiście posiada takie opinie?</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoslankaElzbietaBarys">Chcielibyśmy także zobaczyć opinię, która mówi, że do powołania spółki Polski Cukier SA niezbędna jest specjalna ustawa. Pani minister Barbara Litak-Zarębska twierdziła, że taka opinia jest w posiadaniu resortu.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PoslankaElzbietaBarys">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Bardzo proszę panią minister Barbarę Litak-Zarębską o dostarczenie Komisji tych materiałów. Jednocześnie proszę o przekazanie panu ministrowi Andrzejowi Chronowskiemu, że Komisja chciałaby się zapoznać z treścią umowy sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej SA.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PoslankaElzbietaBarys">Ogłaszam przerwę do godz. 17.00.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PoslankaElzbietaBarys">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#PoslankaElzbietaBarys">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Wznawiam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Witam ministra skarbu pana Andrzeja Chronowskiego. Jak już państwo zapewne wiecie, podczas poprzedniej części posiedzenia posłowie uznali, że ze względu na wagę omawianego problemu w spotkaniu powinien uczestniczyć minister skarbu pan Andrzej Chronowski.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#PoslankaElzbietaBarys">Zagadnienia związane ze stanem prywatyzacji cukrowni w Polsce są oczywiście bardzo istotne, nie mnie jednak Komisja wielokrotnie wyrażała niepokój w kwestii przekształceń całego otoczenia rolnictwa. Moim zdaniem niedobrze się stało, że te zmiany w żaden sposób nie wiązały plantatora i rolnika z przemysłem rolno-spożywczym i z handlem. Sfera produkcji została odizolowana od przetwórstwa i handlu. Mówię oczywiście o aspekcie własnościowym. Wszędzie na świecie te dwie sfery są ściśle powiązane. Tak jest w Danii, Holandii i w Stanach Zjednoczonych.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#PoslankaElzbietaBarys">Niestety w Polsce od dziesięciu lat jest realizowana najbardziej prymitywna prywatyzacja polegająca na zbywaniu akcji najbardziej atrakcyjnych podmiotów, a nawet całych gałęzi przemysłu. Nie widzę żadnej strategii, która by wiązała przekształcenia z przekazywaniem własności rolnikom. Moim zdaniem jest to najlepszy sposób na podniesienie dochodowości w rolnictwie i upowszechnienia własności.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#PoslankaElzbietaBarys">Nie ma w Polsce przykładu zastosowania takiego powiązania. Dzieje się wręcz odwrotnie. Przekształcenia w przemyśle tytoniowym, olejarskim i spożywczym dowodzą czegoś innego. W ciągu dziesięciu lat mamy do czynienia tylko z negatywnymi przykładami prywatyzacji w zakresie otoczenia rolnictwa. Przemysł rolno-spożywczy częściowo upadł. Tak wielkie przedsiębiorstwa jak HORTEX dzisiaj są w rękach właściciela zagranicznego. Pracownicy i rolnicy muszą wykupywać majątek spółki HORTEX, mimo że to była własność spółdzielcza. Podobnie jest w przypadku zakładów w Leżajsku, gdzie grupy producenckie i pracownicy odkupili potrzebny im majątek.</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#PoslankaElzbietaBarys">Moim zdaniem te przykłady dowodzą, że mamy do czynienia z pewnego rodzaju patologią w przekształceniach. Oczekiwaliśmy, że układ polityczny, który powstał po 1997 roku, zupełnie inaczej podejdzie do przekształceń własnościowych. Niestety, ten proces został pogłębiony. Szczególnie jaskrawo widać to na przykładzie przemysłu cukrowniczego. Przemysł cukrowniczy w Europie oraz w Stanach Zjednoczonych jest jedną z dziedzin kontrolowanych przez państwo. Ustala się ceny minimalne i chroni rynek przed interwencją z zewnątrz. Dzięki temu te zakłady są bardzo rentowne.</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#PoslankaElzbietaBarys">Polski przemysł cukrowy na przestrzeni dziesięciu lat przechodził przez różne etapy. Na początku lat dziewięćdziesiątych rozpoczęto proces prywatyzacji poprzez sprzedaż części cukrowni firmie British Sugar. Wtedy znano, że należy dopuścić inwestora zagranicznego, aby zdyscyplinować produkcję innych podmiotów w tej branży.</u>
          <u xml:id="u-34.11" who="#PoslankaElzbietaBarys">W 1992 i 1993 roku pojawił się pomysł utworzenia spółki Polski Cukier SA, ale to nie zostało wykorzystane. Wcześniej doradcy premiera Tadeusza Mazowieckiego twierdzili, że najlepiej będzie, jeśli wszystkie cukrownie pozostaną niezależnymi podmiotami i będą między sobą konkurować. Oczywiście to założenie nie było słuszne. Należy zaznaczyć, że takie rozwiązanie doradzali Brytyjczycy, którzy w swoim kraju mają ten przemysł skoncentrowany.</u>
          <u xml:id="u-34.12" who="#PoslankaElzbietaBarys">W 1994 roku powstał niefortunny pomysł powołania holdingu. Zgrupowano cztery spółki, ustalając kolejny szczebel zarządzania. Ten pomysł nie był efektywny i w ogóle się nie sprawdził. Odpowiednia ustawa zakładała prywatyzację tego sektora, ale i to praktycznie nie zostało zrealizowane. Podjęto próby prywatyzacji przemysłu cukrowego z naruszeniem Konstytucji RP. W tej sprawie skierowano zresztą wniosek do Trybunału Konstytucyjnego.</u>
          <u xml:id="u-34.13" who="#PoslankaElzbietaBarys">22 grudnia 1999 r. Sejm przyjął uchwałę nakazującą rządowi podjęcie pilnych starań w celu powołania spółki Polski Cukier SA. Wnioskodawcy uznali, że jest to jedyna możliwość ochrony polskiego przemysłu cukrowego przed całkowitym rozdrobnieniem i przypadkową wyprzedażą. To nie jest odosobniona opinia. Coraz więcej autorytetów przyznaje nam rację, twierdząc, że dotychczasowe przemiany własnościowe w Polsce są obliczone przede wszystkim na zapewnienie dochodów dla budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-34.14" who="#PoslankaElzbietaBarys">Uważam, że jest to prymitywna forma pozyskiwania dochodów budżetowych. Oczywiście takie działania można prowadzić na krótką metę. Wszystko skończy się po całkowitym wyprzedaniu majątku. W tym roku z prywatyzacji wpłynęło do budżetu 20 mld zł. O ile wiem, w przyszłym roku planuje się uzyskanie 23 mld zł. Takie działanie do niczego nie prowadzi. W ten sposób zniszczy się tylko zasoby gospodarcze, którymi Polska dysponowała.</u>
          <u xml:id="u-34.15" who="#PoslankaElzbietaBarys">W wielu krajach mimo panującej tam gospodarki wolnorynkowej, rządy zazwyczaj wpływają na pewne regulacje i procesy. Polska jest chyba jednym z niewielu krajów, gdzie takie zasady nie obowiązują. Mamy to nieszczęście, że u nas odbywają się często wybory parlamentarne i partie polityczne potrzebują funduszy wyborczych. Wykorzystują to rozmaite firmy, które stosują lobbyng.</u>
          <u xml:id="u-34.16" who="#PoslankaElzbietaBarys">Chciałbym poinformować pana ministra Andrzeja Chronowskiego, że Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi wystąpi do Najwyższej Izby Kontroli o zbadanie sposobu przeprowadzenia prywatyzacji Śląskiej Spółki Cukrowej SA.</u>
          <u xml:id="u-34.17" who="#PoslankaElzbietaBarys">Od grudnia ubiegłego roku do dzisiaj nie zaistniały żadne znaczące fakty, które byłyby świadectwem woli politycznej i postępu organizacyjnego w zakresie powołania spółki Polski Cukier SA. Następuje sprzedaż kolejnych spółek cukrowych. Dwa tygodnie temu sprzedano cukrownie z Grupy Toruńskiej, teraz prasa donosi o sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej SA. To wszystko dowodzi, że rząd nie ma woli politycznej do powołania spółki Polski Cukier SA.</u>
          <u xml:id="u-34.18" who="#PoslankaElzbietaBarys">Powołanie spółki Polski Cukier SA na bazie szesnastu cukrowni z limitem produkcji 250-300 tys. ton nie ma sensu. Taka firma nie jest w stanie się rozwijać i konkurować na rynku z zagranicznymi spółkami.</u>
          <u xml:id="u-34.19" who="#PoslankaElzbietaBarys">Dlatego między innymi posłowie domagali się obecności pana ministra Andrzeja Chronowskiego na posiedzeniu Komisji. Pojawiają się również opinie, że pan minister nie jest informowany o pewnych działaniach i być może nie ma pełnej wiedzy w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-34.20" who="#PoslankaElzbietaBarys">Bardzo proszę o przedstawienie zamierzeń Ministerstwa Skarbu Państwa w kwestii powołania spółki Polski Cukier SA i dalszej prywatyzacji spółek cukrowych. W drugiej części posiedzenia prosimy także o przedstawienie Komisji umowy sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej SA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#MinisterskarbupanstwaAndrzejChronowski">Chciałbym państwa przeprosić za swoją wcześniejszą nieobecność, ale odbywałem bardzo ważne spotkania w terenie.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#MinisterskarbupanstwaAndrzejChronowski">Jak państwo zapewne wiecie, niespełna trzy miesiące od objęcia przeze mnie funkcji ministra skarbu sytuacja, w której przyszło mi pracować, jest bardzo trudna. Nakreśliłem pewne priorytety. Przypominam, że borykamy się z problemami w zakresie hutnictwa, przemysłu zbrojeniowego, małych i średnich przedsiębiorstw oraz sektora morskiego.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#MinisterskarbupanstwaAndrzejChronowski">A zatem sytuacja jest dramatyczna. Do Ministerstwa Skarbu Państwa ciągle napływają pismo proszące o szybkie przekształcenia i prywatyzację. Dzięki naszym działaniom w tym roku o 30 przedsiębiorstw więcej będzie sprywatyzowanych. W sumie ponad 1 tys. firm z sektora małych i średnich przedsiębiorstw zostanie sprywatyzowanych.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#MinisterskarbupanstwaAndrzejChronowski">Nie mogę się zgodzić z teorią, że prywatyzacja jest dokonywana tylko pod kątem wpływów budżetowych. Patrzymy również na wymiar społeczny tych działań. Od nich zależy, czy uda się uratować te firmy, czy też będą wnioski o upadłość.</u>
          <u xml:id="u-35.4" who="#MinisterskarbupanstwaAndrzejChronowski">Kolejną kwestią jest sprawa hutnictwa. Dzisiaj miała nastąpić upadłość "Huty Katowice". Wydaje mi się, że temu zaradzimy. Nie wygasimy pieca i ludzie nadal tam będą pracować.</u>
          <u xml:id="u-35.5" who="#MinisterskarbupanstwaAndrzejChronowski">Podobna sytuacja jest w sektorze morskim. Każda firma chce dokapitalizowania. Tymczasem o tym nie decyduje minister skarbu. Być może zwrócę się w tej sprawie z odpowiednią inicjatywą ustawodawczą do Sejmu. Czasami jest tak, że niewielki zastrzyk finansowy powoduje, że przedsiębiorstwo zyskuje płynność finansową i staje na nogi. Na razie minister skarbu nie ma możliwości dokapitalizowania firmy.</u>
          <u xml:id="u-35.6" who="#MinisterskarbupanstwaAndrzejChronowski">Pan poseł Gabriel Janowski mówił tutaj o zbliżających się wyborach i korumpowaniu polityków. Jeśli pan poseł ma jakieś dowody na takie działania, to bardzo proszę o skierowanie sprawy do prokuratury. To jest jedyna właściwa droga rozwiązania tych problemów. W przeciwnym wypadku sami sobie psujemy autorytet. W ten sposób można oskarżać wiele osób o różne rzeczy, ale to nie jest dobre postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-35.7" who="#MinisterskarbupanstwaAndrzejChronowski">Jeśli chodzi o utworzenie spółki Polski Cukier SA, to najpierw musi być wybrany doradca prywatyzacyjny. Bez tego nie można rozpocząć procesu prywatyzacji. Wybrano doradcę prywatyzacyjnego, ale niektórym nie podoba się ta firma konsultingowa. Tymczasem tutaj obowiązują pewien reguły gry. Ogłoszono przetarg publiczny i musi być wybrana najlepsza oferta. To jest bezdyskusyjne. W przeciwnym razie firmy mogą skierować pozew do sądu. Właściwie doradca prywatyzacyjny rozpoczął już pracę.</u>
          <u xml:id="u-35.8" who="#MinisterskarbupanstwaAndrzejChronowski">Poproszę teraz pana dyrektora Krzysztofa Jeznacha, aby podał liczbę cukrowni, które znajdują się w dyspozycji skarbu państwa. Porozmawiajmy także o limitach produkcji.</u>
          <u xml:id="u-35.9" who="#MinisterskarbupanstwaAndrzejChronowski">W kwestii wpływów z prywatyzacji chciałbym powiedzieć, że w przyszłorocznym budżecie zaplanowano 18 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-35.10" who="#MinisterskarbupanstwaAndrzejChronowski">Jeśli chodzi o umowę sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej, to nie mogę jej państwu dzisiaj przedstawić. Zgodnie z prawem, taka poufna umowa musi być przekazana poprzez kancelarię tajną w Ministerstwie Skarbu Państwa do Sejmu. Bardzo proszę o zorganizowanie posiedzenia Komisji w innym terminie, abym mógł to państwu przedstawić.</u>
          <u xml:id="u-35.11" who="#MinisterskarbupanstwaAndrzejChronowski">Sprzedaż Śląskiej Spółki Cukrowej SA była w ostatniej fazie negocjacji. Na zamkniętym posiedzeniu Komisji przedstawię państwu protokół kontroli NIK dotyczącej tej prywatyzacji. Zapewniam, że będziecie państwo zaskoczeni. Odbyło się szereg spotkań z załogami oraz związkami zawodowymi i te protokoły również państwo otrzymają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#WicedyrektorDepartamentuNadzoruiPrywatyzacjiwMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofJeznach">W tej chwili problem dotyczy trzech spółek cukrowych - Lubelsko-Małopolskiej Spółki Cukrowej SA, Poznańsko-Pomorskiej Spółki Cukrowej SA oraz Mazowiecko-Kujawskiej Spółki Cukrowej SA. Minister skarbu po udostępnienie akcji plantatorom i pracownikom dysponuje jeszcze pakietem 19% akcji  każdej z szesnastu cukrowni Śląskiej Spółki Cukrowej SA. 5% akcji jest przeznaczone na rezerwę reprywatyzacyjną, co oznacza, że pozostanie 14% akcji.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#WicedyrektorDepartamentuNadzoruiPrywatyzacjiwMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofJeznach">Jeśli chodzi o Lubelsko-Małopolską Spółkę Cukrową SA, to w zakresie restrukturyzacji regionalnej nie została wyrażona zgoda na sprzedaż. Spółka jest właściwie podzielona na cztery grupy. Razem jest to 13 cukrowni w tym cukrownia Ropczyce SA, w której inwestorem jest firma Sudzucker AG oraz cukrownia Włostów, gdzie skarb państwa posiada 18% akcji. A zatem w dwunastu cukrowniach skarb państwa posiada udziały po 49%, w dwóch udziały mniejszościowe. Jest jeszcze cukrownia Strzyżów SA, gdzie podjęto decyzję o podwyższeniu kapitału i struktura kapitałowa tej spółki będzie znana po zakończeniu tego procesu.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#WicedyrektorDepartamentuNadzoruiPrywatyzacjiwMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofJeznach">W Mazowiecko-Kujawskiej Spółce Cukrowej SA Walne Zgromadzenie Akcjonariuszy wyraziło zgodę na zbycie akcji cukrowni należących do Grupy Toruńskiej. W tej chwili Ministerstwo Skarbu Państwa dysponuje akcjami sześciu cukrowni Grupy Bydgoskiej i dwóch cukrowni z Grupy Gdańskiej. Pozostaje jeszcze cukrownia Glinojeck SA, w której skarb państwa jest częściowym akcjonariuszem.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#WicedyrektorDepartamentuNadzoruiPrywatyzacjiwMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofJeznach">Jeśli chodzi o Poznańsko-Pomorską Spółkę Cukrową SA, to w Grupie Szczecińskiej mamy dwie cukrownie i w Grupie Gdańskiej jedną cukrownię. Pozostaje jeszcze pięć cukrowni w ostatniej grupie.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#WicedyrektorDepartamentuNadzoruiPrywatyzacjiwMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofJeznach">W przypadku cukrowni znajdujących się poza strukturami holdingu, jedna jest przedsiębiorstwem państwowym i znajduje się pod opieką wojewody szczecińskiego. A zatem wszystkich cukrowni jest 29 z ogólnym limitem produkcji około 635 tys. ton. Oczywiście dokładne dane możemy państwu dostarczyć.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#WicedyrektorDepartamentuNadzoruiPrywatyzacjiwMinisterstwieSkarbuPanstwaKrzysztofJeznach">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Które cukrownie można jeszcze włączyć do spółki Polski Cukier SA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicedyrektorKrzysztofJeznach">Minister skarbu poprzez Walne Zgromadzenie Akcjonariuszy wyraził zgodę na zbycie przez spółki cukrowe akcji w Poznańsko-Pomorskiej Spółce Cukrowej SA. Chodzi o cukrownie Opalenica SA i Szamotuły SA. Tam sprzedano 51% akcji i umowa jest już podpisana.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicedyrektorKrzysztofJeznach">W przypadku Mazowiecko-Kujawskiej Spółki Cukrowej SA i Grupy Toruńskiej, czyli cukrowni Mełno SA, Krasiniec SA i Chełmża SA również została podpisana umowa.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#WicedyrektorKrzysztofJeznach">Jeśli chodzi o grupę Kalisko-Konińską Walne Zgromadzenie Akcjonariuszy wyraziło zgodę na sprzedaż akcji, ale nie mamy informacji, że umowa została podpisana. Wiem, że są prowadzone rozmowy. Zgodna na sprzedaż akcji była warunkowa.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#WicedyrektorKrzysztofJeznach">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Jaki jest limit tych cukrowni z grupy Kalisko-Konińskiej?</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#WicedyrektorKrzysztofJeznach">Myślę, że jest to około 100 tys. ton.</u>
          <u xml:id="u-37.5" who="#WicedyrektorKrzysztofJeznach">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Przystępujemy do zadawania pytań. Bardzo proszę o zgłoszenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoslankaElzbietaBarys">Pierwszym problemem, który chciałabym poruszyć, jest podstawa prawna prowadzonej prywatyzacji sektora cukrowniczego. Ta kwestia była omawiana wiele razy. Strona rządowa powołuje się na rozporządzenie wydane 3 listopada 1999 r., które zostało wydane na podstawie upoważnienia z art. 9 ustawy o regulacji rynku cukru i przekształceniach własnościowych w przemyśle cukrowniczym. Niemniej jednak zarówno upoważnienie, jak i rozporządzenie nie jest zgodne z art. 92 Konstytucji RP, ponieważ nie zawiera wytycznych co do sposobu prywatyzacji. Nie jest też zgodne z art. 216 Konstytucji RP, bowiem mówi o prywatyzacji, a art. 216 jednoznacznie wskazuje, że prywatyzacja może być określona jedynie w drodze ustawy. W ustawie o regulacji rynku cukru oraz przekształceniach własnościowych w przemyśle cukrowniczym nie ma żadnych wytycznych, w jaki sposób ma być prowadzona prywatyzacja.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoslankaElzbietaBarys">Ministerstwo Skarbu argumentowało, że istnieje społeczna zgoda na taki rodzaj prywatyzacji. Myślę tutaj o pracownikach i związkach plantatorskich, ponieważ prywatyzacja miała zabezpieczyć przede wszystkim ich interesy.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PoslankaElzbietaBarys">Chciałabym się teraz odnieść do sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej SA. Analizowaliśmy już wszystkie aspekty przygotowania tego podmiotu do prywatyzacji. Zapoznaliśmy się także ze sposobem wyceny firmy. Wnioski są takie, że sposób wyceny spółki był wadliwy. Na całym świecie stosuje się metodę dochodową, a w tym przypadku przyjęto metodę skorygowanych aktywów. Zaniżyło to wartość spółki o 100 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PoslankaElzbietaBarys">Przygotowania firmy do prywatyzacji powinno być związane przede wszystkim z wypracowaniem pakietów plantatorskich. Mimo, że podpisano już umowę sprzedaży spółki, pakietów nie przygotowano, ponieważ nie przeprowadzono negocjacji z plantatorami.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PoslankaElzbietaBarys">Czy ta prywatyzacja miała być korzystna dla pracowników i plantatorów? Okazuje się, że tak nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PoslankaElzbietaBarys">Chciałabym przytoczyć państwu fragment załącznika nr 8 do umowy zawartej między skarbem państwa, a firmą Saint Louis Sucre SA.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#PoslankaElzbietaBarys">"1. Kupujący wyznacza do reprezentowania go wobec Spółki delegata.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#PoslankaElzbietaBarys">2.  Delegat ma swobodny dostęp do lokali i otrzyma do swojej dyspozycji biuro w siedzibie Spółki, prawo do swobodnego poruszania się po Spółce, cukrowniach i należących do nich lokalach.</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#PoslankaElzbietaBarys">3.  Delegat otrzyma swobodę spotykania się z zarządem, pracownikami oraz innymi osobami.</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#PoslankaElzbietaBarys">4.  Z delegatem należy uzgadniać wszelkie działania Spółki, a zwłaszcza:</u>
          <u xml:id="u-38.10" who="#PoslankaElzbietaBarys">-  podziału i nabycia kwot cukru,</u>
          <u xml:id="u-38.11" who="#PoslankaElzbietaBarys">-  zbycia papierów wartościowych,</u>
          <u xml:id="u-38.12" who="#PoslankaElzbietaBarys">-  udzielania poręczeń,</u>
          <u xml:id="u-38.13" who="#PoslankaElzbietaBarys">-  propozycji podziału zysku w formie dywidendy lub w inny sposób,</u>
          <u xml:id="u-38.14" who="#PoslankaElzbietaBarys">-  podwyżek plac skutkujących wzrostem wynagrodzeń,</u>
          <u xml:id="u-38.15" who="#PoslankaElzbietaBarys">-  wszelkich premii".</u>
          <u xml:id="u-38.16" who="#PoslankaElzbietaBarys">To wszystko ma być uzgadniane z delegatem, który reprezentuje tylko potencjalnego nabywcę. Czy w taki sposób przygotowuje się firmę do sprzedaży?</u>
          <u xml:id="u-38.17" who="#PoslankaElzbietaBarys">W tej samej umowie jest napisane, że "Sprzedający akcjonariusz większościowy oraz zarząd Spółki mogą podejmować tylko działalność bieżącą". Po co w takim razie istnieją rady nadzorcze? Dalej czytamy: "Sprzedający jako jedyny akcjonariusz Spółki potwierdza, że odbyło się Walne Zgromadzenie Akcjonariuszy Spółki, w trakcie którego została podjęta uchwała dotycząca zobowiązania zarządu Spółki do przestrzegania całości niniejszego porozumienia".</u>
          <u xml:id="u-38.18" who="#PoslankaElzbietaBarys">Powtarzam, że zarząd ma prowadzić tylko bieżącą działalność w całym okresie do czasu zamknięcia umowy sprzedaży. Nie przypuszczam, aby firma osiągała jakiekolwiek efekty na rynku, jeśli przez kilka miesięcy będzie mogła prowadzić tylko bieżące działania. Proszę się zatem nie dziwić, że Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi domaga się wglądu w umowę sprzedaży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#MinisterAndrzejChronowski">Czy ten dokument, który pani cytuje, jest podpisany?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoslankaElzbietaBarys">Tak, ale nazwiska na kopii tego dokumentu są zasłonięte.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PoslankaElzbietaBarys">W Śląskiej Spółce Cukrowej wystąpił problem sprzedaży cukru poniżej ceny minimalnej, a także poniżej ceny rynkowej. Posłowie otrzymali od dyrektorów zakładów cukrowych informację o tym, w jaki sposób zarządy obniżają wartość ekonomiczną spółek. Cukier sprzedaje się po bardzo niskiej cenie po to, aby zaniżyć wartość firmy. Podkreślam tutaj kwestię nadzoru nad tymi firmami. Ministrowi Emilowi Wąsaczowi wielokrotnie zarzucano niesprawowanie odpowiedniego nadzoru nad spółkami, w których skarb państwa posiadał udziały. Skierowaliśmy tę sprawę do Urzędu Ochrony Państwa i w tej chwili toczą się postępowania karne.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PoslankaElzbietaBarys">W związku z tym w tej chwili musimy zwrócić szczególną uwagę na to, co się dzieje w tych firmach, które mają być przedmiotem prywatyzacji. Czy w innych przypadkach nie stosuje się tej samej metody, że ktoś wpływa na kondycję firmy, a zarząd musi się ograniczać do wykonywania bieżących czynności?</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PoslankaElzbietaBarys">Z poprzednim kierownictwem Ministerstwa Skarbu nie można było prowadzić jakichkolwiek rozmów, ponieważ z góry zakładano, że branża cukrownicza nie ma możliwości funkcjonowania. Jednak po zapoznaniu się z sytuacją tych firm widać, że ich działalność jest efektywna. Sytuacja byłaby jeszcze lepsza, gdyby powstała duża spółka Polski Cukier SA. Większy podmiot ma zupełnie inne możliwości działania na rynku. Dlatego zabiegamy o to, aby w spółce Polski Cukier SA znalazło się jak najwięcej cukrowni. Taki duży podmiot będzie mógł rywalizować z zagranicznymi firmami również poza granicami kraju.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PoslankaElzbietaBarys">Jeżeli cukrownie wchodzące w skład spółki Polski Cukier SA będą dysponowały limitem 300 tys. ton, to ja nie podpisuję się pod takim rozwiązaniem. Tak słaby podmiot w momencie przystąpienia Polski do Unii Europejskiej zostanie wchłonięty przez inne większe przedsiębiorstwo, ponieważ praktycznie nie będzie miał możliwości dalszego funkcjonowania.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#PoslankaElzbietaBarys">Wcześniej mówiliśmy o możliwości współfinansowania tego podmiotu, jeżeli chodzi o rozszerzenie jego działalności. Może to jednak nastąpić tylko w przypadku utworzenia silnej spółki. Żaden inwestor nie będzie inwestował w słaby podmiot nie mający szans konkurowania na rynku.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#PoslankaElzbietaBarys">Tylko duże firmy dadzą gospodarce większe dochody, przeznaczą środki na rozwój nauki i stworzą więcej miejsc pracy. Jeśli powstają firmy zależne od innych zewnętrznych podmiotów, to automatycznie kurczy się możliwość kooperowania z własnymi przedsiębiorstwami.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#PoslankaElzbietaBarys">Do sektora cukrowniczego nie trzeba dokładać pieniędzy. Zbędny jest także dodatkowy kapitał. Spółka Polski Cukier SA będzie w stanie sama funkcjonować. Dlatego nie rozumiem, dlaczego chociaż w jednym sektorze gospodarczym nie można stworzyć dużego podmiotu.</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#PoslankaElzbietaBarys">Czy taki sposób prywatyzacji jest zbieżny z polityką ministra skarbu? Będziemy mieli do czynienia z taką sytuacją, w której na rynku będzie konkurowało wiele dużych podmiotów. Polskie firmy na tym tle będą małe i niekonkurencyjne, a to oznacza ich sprzedaż. Możemy zapomnieć o jakiejkolwiek samodzielności w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#PoslankaElzbietaBarys">To nie jest tylko wynik prowadzenia polityki w ciągu ostatnich czterech lat. Ta sytuacja powstała po dziesięciu latach takich działań. W tym zakresie się nic nie zmienia.</u>
          <u xml:id="u-40.10" who="#PoslankaElzbietaBarys">Trudna sytuacja finansów publicznych powoduje, że wyprzedajemy te najlepsze firmy. Pod opieką państwa pozostają najsłabsze ekonomicznie podmioty. To nie jest tylko kwestia napływu środków do budżetu państwa. Trzeba myśleć o rozwoju gospodarki przez następne lata. Musimy się zastanowić, czy w niektórych dziedzinach chcemy zachować niezależność, czy też decydujemy się na uzależnienie od dużych podmiotów zewnętrznych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselZdzislawPupa">Właściwie pani posłanka Elżbieta Barys powiedziała wystarczająco dużo, aby pan minister Andrzej Chronowski zapoznał się z dramatyczną sytuacją przemysłu cukrowniczego. Komisja zajmowała się wiele razy tematem prywatyzacji przemysłu cukrowniczego. Odbyliśmy szereg dyskusji z udziałem ministra skarbu pana Emila Wąsacza.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PoselZdzislawPupa">Myśląc o przyjęciu Polski do Unii Europejskiej, musimy zdecydować, czy chcemy być podmiotem europejskich działań, czy pozostaniemy przedmiotem przeróżnych manipulacji. Proszę się nie dziwić, że na tej sali padają mocne słowa o zdradzie narodowej oraz o korupcji. Mamy prawo wyrażać takie opinie, ponieważ potwierdzają to działania prowadzone przez poprzedników pana ministra Andrzeja Chronowskiego.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PoselZdzislawPupa">Dysponujemy analizami, które wyraźnie pokazują, że produkcja cukru w Polsce powinna być tak samo opłacalna jak na całym świecie. Jednak polityka państwa jest taka, że przeszkadza rozwinięciu tego sektora.</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PoselZdzislawPupa">Chciałbym powiedzieć, że z nadzieją przyjęliśmy fakt objęcia urzędu przez pana ministra Andrzeja Chronowskiego. Liczyliśmy na zrozumienie i przychylność w tej sprawie. Ostatnio na posiedzeniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi pani minister Barbara Litak-Zarębska zapewniała nas, że dokonano wyboru fachowców przygotowujących ekspertyzy i opinie na temat powołania spółki Polski Cukier SA. Tymczasem dzisiaj dowiadujemy się, że nie czeka się na żadne ekspertyzy i opinie, ale po prostu sprzedaje się spółkę. W ten sposób marnuje się dwa lata naszej pracy.</u>
          <u xml:id="u-41.4" who="#PoselZdzislawPupa">Pod koniec urzędowania byłego ministra skarbu Emila Wąsacza proponowałem inny sposób prywatyzacji polskich cukrowni. 30% akcji przyznano by pracownikom i rolnikom na mocy przepisów ustawy o przekształceniach własnościowych, 21% akcji należałoby przeznaczyć do stopniowego wykupu przez te same grupy, 49% akcji można by sprzedać różnego rodzaju kontrahentom zagranicznym. W ten sposób utrzymalibyśmy kontrolę nad ostatnim fragmentem polskiego przetwórstwa spożywczego.</u>
          <u xml:id="u-41.5" who="#PoselZdzislawPupa">Jak już powiedziałem, tuż przed przystąpieniem Polski do Unii Europejskiej, stalibyśmy się podmiotem działań europejskich. Przypominam, że najmniejsza firma cukrowa działająca na europejskim rynku posiada limit w wysokości 900 tys. ton. Jeśli zaoferujemy spółce Polski Cukier SA 300 tys. ton, to wiadomo, że ta firma nie utrzyma się na rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselWojciechZarzycki">Mam kilka pytań do pana ministra Andrzeja Chronowskiego. Jakie konsekwencje poniosły rady nadzorcze cukrowni, które sprzedawały cukier poniżej ceny minimalnej? Wiemy, że takie wydarzenia były, ponieważ znamy wyniki kontroli urzędu skarbowego i NIK. Największą karą dla zarządów i rad nadzorczych było ich odwołanie. Myślę, że za działanie na szkodę spółki te osoby powinny ponieść poważniejsze konsekwencje. To było świadome działanie na rzecz przyszłych inwestorów. Czy przeprowadzono ponowne oszacowanie majątku cukrowni?</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselWojciechZarzycki">Czy to prawda, że majątek cukrowni Sułkowice SA, należącej do Śląskiej Spółki Cukrowej SA, został wyceniony poniżej wartości ziemi, na której znajduje się to przedsiębiorstwo?</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PoselWojciechZarzycki">Chciałbym również powiedzieć, że będę nalegał na przeprowadzenie doraźnej kontroli przez NIK w kwestii sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej SA, zwłaszcza w kontekście wypowiedzi pani posłanki Elżbiety Barys. Sądzę, że nie ma wątpliwości, że te działania były niezgodne z prawem.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PoselWojciechZarzycki">Mam nadzieję, że pan minister Andrzej Chronowski weźmie pod uwagę nasze uwagi dotyczące kierunków prywatyzacji. Myślę o tym, że bardziej powinniśmy uwzględniać dobro plantatorów i pracowników tych spółek.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PoselWojciechZarzycki">Wielokrotnie podnosiliśmy kwestię suwerenności gospodarczej. Udowodniono nam, że powołanie silnego koncernu o limicie ponad 1 mln ton cukru, uratowałoby sytuację. Ta produkcja może być rentowna. W tym roku mimo wielu negatywnych czynników cukrownie odnotowały zysk. Gdyby przestrzegano ustawowego zapisu o cenie minimalnej sytuacja byłaby znacznie lepsza.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#PoselWojciechZarzycki">Czy umowa sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej, w której brakuje pakietu plantatorskiego, jest do przyjęcia? Jakie pan minister Andrzej Chronowski ma stanowisko w poruszonej przez panią posłankę Elżbietę Barys kwestii niezgodności zapisów rozporządzenia z Konstytucją RP? Pani minister Barbara Litak-Zarębska wielokrotnie zapewniała nas, że Ministerstwo Skarbu przedstawi Komisji stosowne opinie prawne w tym zakresie. Do dzisiaj nie otrzymaliśmy tych dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#PoselWojciechZarzycki">Mam wrażenie, że pani minister Barbara Litak-Zarębska nigdy nie działała na rzecz powołania spółki Polski Cukier SA. Myślę, że pan minister Andrzej Chronowski powinien wyciągnąć konsekwencje w stosunku do swoich współpracowników, którzy wielokrotnie wprowadzali posłów w błąd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMarianDembinski">Chciałbym, aby pan minister Andrzej Chronowski odpowiedział na dwa zasadnicze pytania. Czy zna pan wyniki prac zespołu ekspertów, który został powołany na mocy decyzji politycznej rządu i władz AWS? Uważam, że wyniki prac zespołu powinni znać wszyscy posłowie. Z tego dokumentu wynika, że każdy podmiot działający na rynku cukru odniesie sukces finansowy. Dzięki różnym mechanizmom, między innymi cłom, możemy zapewnić odpowiedni poziom cen cukru. Im większy będzie limit produkcji cukru, tym lepiej będzie funkcjonował ten podmiot. Spółka Polski Cukier SA z małym limitem produkcji mogłaby przetrwać, gdyby zamknąć rynek przed obcymi firmami. Jednak Polska ma być członkiem Unii Europejskiej i otworzy własny rynek dla zagranicznych firm. Wtedy tak słaba ekonomicznie spółka zostanie zapewne przejęta przez wielkie koncerny.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PoselMarianDembinski">Dysponuję analizą, która przy założeniu różnych pułapów inflacji 5 i 9%, udziału w spółce Polski Cukier SA cukrowni ze Śląskiej Spółki Cukrowej SA oraz limitu 940 tys. ton cukru "kwoty A" i "kwoty B", mówi, że wynik po rozliczeniu strat i uzupełnieniu kapitału obrotowego po roku byłby na poziomie minus 100 mln zł. Jeśli cena sprzedaży jednego kilograma cukru była wyższa o 4 grosze, to wydatki i wpływy spółki zrównoważyłyby się już w pierwszym roku.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PoselMarianDembinski">W tym kontekście trudno zrozumieć, dlaczego została sprzedana Śląska Spółka Cukrowa SA. Czy pan minister Andrzej Chronowski rzeczywiście miał intencje sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej SA w takim trybie i w tym czasie? Warunki przeprowadzenia tej transakcji poznamy zapewne w najbliższym czasie.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PoselMarianDembinski">Czy pan minister Andrzej Chronowski zgodzi się na upublicznienie wyników prac poselsko-rządowego zespołu? Do tej pory zespół wypracowywał jakieś rozwiązania, a pani minister Barbara Litak-Zarębska nie brała tego pod uwagę. Jeżeli ktoś wbrew logice i racjom finansowym przeprowadza sprzedaż Śląskiej Spółki Cukrowej SA, to ta osoba musi za to odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#PoselMarianDembinski">Pomijam już tę kwestię, że umowa sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej SA została zawarta wbrew woli plantatorów, którzy nie podpisali porozumień w sprawie pakietów plantatorskich. Rząd zaproponował inwestorowi pakiety, których plantatorzy nie zgodzą się przyjąć. Czy to jest normalne, że Ministerstwo Skarbu Państwa występuje w imieniu kilkudziesięciu tysięcy rolników i określa zasady, które będą obowiązywały tych ludzi przez wiele lat. Prywatyzacja otoczenia rolnictwa powinna przebiegać nieco inaczej niż na przykład sprzedaż fabryki gwoździ. Zakłady przetwórcze obejmują określony areał i są powiązane z wieloma gospodarstwami rodzinnymi. To jest zupełnie inna sytuacja.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#PoselMarianDembinski">Ostatnia kwestia dotyczy wyboru firmy konsultingowej, która ma doradzać w sprawie tworzenia spółki Polski Cukier SA. Pan minister Andrzej Chronowski powiedział, że w przetargu wygrała firma, która zaproponowała najniższą cenę. Czy jednak ta firma była również najlepsza pod względem merytorycznym? Firma Pro-Invest International sp. z o.o., która wcześniej została wybrana na doradcę prywatyzacyjnego dla Śląskiej Spółki Cukrowej SA i otrzymała za to co najmniej 300 tys. zł, w tym drugim przetargu zaproponowała niższą cenę niż inne podmioty, ponieważ była stroną w tej sprawie i mogła sobie na to pozwolić.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#PoselMarianDembinski">Wbrew racjom ekonomicznym przygotowuje się sprzedaż następnych spółek cukrowych. Czy pan minister powstrzyma ten proceder? Wpływy z prywatyzacji Śląskiej Spółki Cukrowej SA prawdopodobnie w ogóle nie mają znaczenia dla budżetu państwa. Natomiast ten sposób prywatyzacji będzie przez lata rzutował na kondycję gospodarstw rolnych, którzy zakontraktowali sprzedaż buraków cukrowych do tych cukrowni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselStanislawStec">Sądzę, że pan przewodniczący Gabriel Janowski powinien już udzielić głosu panu ministrowi Andrzejowi Chronowskiemu, aby mógł odpowiedzieć na te pytania. Może nie będzie potrzeby zadawania następnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoselStanislawStec">Poseł Gabriel Janowski /niez./: To jest bardzo ważna sprawa. Myślę, że dyskusja jest wyważona i każdy do niej coś wnosi. Apeluję tylko o skrócenie wypowiedzi. Jeżeli natomiast pan minister Andrzej Chronowski chciałby już teraz odpowiedzieć na zadane mu pytania, to jest to możliwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#MinisterskarbuAndrzejChronowski">Na początku naszego spotkania wyraźnie powiedziałem, że na pytania dotyczące sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej SA odpowiem na posiedzeniu, na którym posłowie będą mogli się zapoznać z umową sprzedaży. Gros pytań dotyczyło właśnie tego tematu.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#MinisterskarbuAndrzejChronowski">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Proszę jednak pamiętać, że zaproszeni goście oraz dziennikarze nie będą mogli uczestniczyć w tym spotkaniu. Myślę, że opinia publiczna chciałaby poznać fakty służące prawidłowemu ocenieniu całej transakcji. Pan poseł Marian Dembiński poruszył problem pakietu plantatorskiego. Wiemy, że wywierano presję na rolników, aby godzili się na opcje korzystne dla inwestora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoslankaHalinaNowinaKonopka">Pan minister Andrzej Chronowski powiedział, że Ministerstwo Skarbu Państwa wybrało już doradcę prywatyzacyjnego i został spełniony formalny wymóg do utworzenia spółki Polski Cukier SA. Chciałabym wiedzieć, jaka firma wygrała ten przetarg?</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoslankaHalinaNowinaKonopka">Pan minister Andrzej Chronowski stwierdził również, że została wybrana najlepsza oferta. Jakie tutaj przyjęto kryteria? Czy najważniejsza była proponowana cena? Czy kierowano się tutaj względami politycznymi? Bardzo proszę o podanie kryteriów wyboru oferty.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PoslankaHalinaNowinaKonopka">Czy minister skarbu podejmując te działania, bierze pod uwagę długofalowe skutki takich decyzji? Co się stanie z cukrowniami za pięć lat, kiedy upłynie termin obowiązywania pakietów plantatorskich?</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PoslankaHalinaNowinaKonopka">W Polsce północno-zachodniej ogromne obszary ziemi są dzierżawione przez obcokrajowców. To są areały po kilka tysięcy hektarów. Tam uprawia się buraki cukrowe. Sytuacja za pięć lat może wyglądać w taki sposób, że niemiecki dzierżawca zawrze porozumienie z niemiecką spółką posiadającą cukrownie i polscy rolnicy zostaną wyeliminowani. Czy minister skarbu ma jakiś wpływ na te procesy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselStanislawKopec">Chciałbym się odnieść do materiału, który otrzymaliśmy z Ministerstwa Skarbu Państwa. Wynika z niego, że w Poznańsko-Pomorskiej Spółce Cukrowej SA w Grupie Szczecińskiej zarząd zakończył procedurę wyboru inwestora i jest nim Nordzucker AG. Dalej czytamy, że "Na podstawie analiz warunków transakcji i sytuacji ekonomicznej cukrowni Ministerstwo Skarbu podjęło decyzję o aktualizacji wyceny i ponownym przeprowadzeniu przetargu cenowego".</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#PoselStanislawKopec">Czy to oznacza, że unieważniono całą procedurę wyboru inwestora? Czy to działanie dotyczy tylko Cukrowni Kluczewo SA i oznacza, że będzie się ona mogła znaleźć w gronie przedsiębiorstw tworzących spółkę Polski Cukier SA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#MinisterAndrzejChronowski">Na pytanie pana posła Stanisława Kopcia mogę odpowiedzieć już teraz. Zostanie przeprowadzona tylko aktualizacja ceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicedyrektorKrzysztofJeznach">Na tym etapie procedura jest zakończona, ale minister skarbu nie wyrazi zgody na sprzedaż akcji przez Poznańsko-Pomorską Spółkę Cukrową SA. Zostanie powtórzony tylko drugi etap cenowy procedury. Bez zmian pozostają pakiety socjalny, plantatorski i inwestycyjny. Nastąpi tylko aktualizacja wyceny. Możliwe jest także niewyrażenie zgody na sprzedaż akcji i niedokończenie całego procesu.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicedyrektorKrzysztofJeznach">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Myślę, że to jest jedyne wyjście, które nas satysfakcjonuje. Zalecimy takie działania w dezyderacie, który Komisja sformułuje na następnym posiedzeniu. Uważam, że sfinalizowanie transakcji sprzedaży akcji cukrowni z Grupy Szczecińskiej osłabiłoby pozycję przyszłej spółki Polski Cukier SA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselMariuszOlszewski">Myślę, że Ministerstwo Skarbu Państwa przeprowadza analizy zanim podejmie pewne decyzje. Na przykład Ministerstwo Gospodarki bada wykorzystanie źródeł energii pod kątem nie uzależniania państwa od jednego tylko dostawcy. Jaka jest koncepcja Ministerstwa Skarbu Państwa jeśli chodzi o prywatyzację cukrowni w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#JozefWysocki">Reprezentuję komitet strajkowy z Łosiowa. Po wielu spotkaniach z licznymi ekspertami doszliśmy do podobnych wniosków, które prezentuje Ministerstwo Skarbu. Prawie 2 tys. przedsiębiorstw w Polsce stanowią spółki pracownicze. Niedawno opublikowano dane, które mówią, że te spółki dobrze funkcjonują, płacąc wszystkie podatki i składki na ubezpieczenie społeczne. Spółki pracownicze spłacają również pożyczki leasingowe.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#JozefWysocki">Mówi się, że firma Saint Louis Sucre SA zapłaci 248 mln zł za Śląską Spółkę Cukrową SA. Przypominam, że tam jest 13,5 tys. plantatorów. Gdyby każdy z nich zapłacił 18 tys. złotych stałby się współwłaścicielem tej spółki. W ten sposób udałoby się przejąć te cukrownie. Tak było w wielu innych zakładach. Ludzie zastawiali i sprzedawali własny majątek po to, aby stać się współwłaścicielem zakładu pracy. Byłoby tak również na Dolnym Śląsku, gdyby ktokolwiek wyszedł naprzeciw żądaniom akcjonariatu pracowniczego.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#JozefWysocki">W ten sposób inaczej podeszlibyśmy także do cukrowni, które trzeba będzie zamknąć w niedalekiej przyszłości, ponieważ posiadają one stare urządzenia. Te zakłady po prostej modernizacji mogłyby wytwarzać olej napędowy z rzepaku. Czy takie działania podejmie zagraniczna firma Saint Louis Sucre SA? A może skarb państwa jest gotów pomóc tym cukrowniom z przestarzałym wyposażeniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselStanislawKalemba">Chciałbym państwu powiedzieć o przypadku, z którym się zapoznaliśmy podczas wyjazdowego posiedzenia Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi w województwie zachodniopomorskim. Inwestor niemiecki, który ma udziały mniejszościowe w cukrowni Kluczewo SA, już teraz dyskryminuje polską spółkę pracowniczą poprzez zmniejszanie areału uprawy buraka cukrowego. Jednocześnie ten areał się zwiększa spółkom z niemieckim kapitałem, które gospodarują na przejętych byłych państwowych gospodarstwach rolnych.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#PoselStanislawKalemba">Istnieje duże niebezpieczeństwo, że przy prowadzeniu tego rodzaju prywatyzacji, taki proceder będzie coraz powszechniejszy. Powoli będzie się eliminować polskich plantatorów. Proszę się zastanowić, co się stanie, kiedy ten inwestor będzie wyłącznym właścicielem cukrowni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#SenatorJerzyChruscikowski">W senackiej Komisji Rolnictwa wielokrotnie mówiono już o poparciu dla utworzenia spółki Polski Cukier SA. Podjęliśmy również uchwałę, w której napisaliśmy, że oczekujemy wstrzymania prywatyzacji polskich cukrowni do czasu zmiany ustawy o regulacji rynku cukru i przekształceniach własnościowych w przemyśle cukrowniczym. Szczególnie zależy nam na zapisie mówiącym o przypisaniu limitu produkcji buraków plantatorom.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#SenatorJerzyChruscikowski">Nie może powtórzyć się sytuacja, z którą mieliśmy do czynienia na przykład w przypadku plantatorów tytoniu. W tej chwili napływają do mnie informacje, że w tej chwili na Lubelszczyźnie producenci w ogóle nie zakontraktują tytoniu.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#SenatorJerzyChruscikowski">Dlatego w imieniu senackiej Komisji Rolnictwa mogę powiedzieć, że jesteśmy przeciwni sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej SA. Domagamy się także wstrzymania procesu prywatyzacji cukrowni. Należy podjąć działania mające na celu jak najszybsze powołanie spółki Polski Cukier SA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#MinisterskarbuAndrzejChronowski">Czy pan senator Jerzy Chruścikowski wie, dlaczego jeszcze nie jest gotowa ustawa o regulacji rynku cukru?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#SenatorJerzyChruscikowski">Z tego co wiem, trwają prace nad projektem tej ustawy w Sejmie.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#SenatorJerzyChruscikowski">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Chciałbym powiedzieć, że pan minister Feliks Klimczak wyjaśniał już tę kwestię podczas pierwszej części dzisiejszego posiedzenia Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Zwróciłem się do przewodniczącego podkomisji, pana posła Zdzisława Pupy z prośbą, aby zakończył procedowanie nad projektem ustawy i przedstawił sprawozdanie bez rozdziału poświęconego obrotowi z zagranicą. Te przepisy znajdą się w ustawie opracowywanej przez Komisję Prawa Europejskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoslankaElzbietaBarys">Niestety, obrót z zagranicą jest elementem regulacji rynku. Jeżeli tych przepisów nie włączymy do tej ustawy, to nie ma sensu w ogóle nad nią pracować.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#PoslankaElzbietaBarys">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Taka też była do tej pory nasza opinia, ale rząd stwierdził, że wystarczy, jeśli te kwestie będzie regulowała ustawa przygotowywana przez Komisję Prawa Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#PoslankaElzbietaBarys">Przy regulacji rynku tak istotny element jak cło musi być uwzględniony.</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#PoslankaElzbietaBarys">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Podzielam tę opinię. Dlatego z taką stanowczością domagaliśmy się od rządu przedstawienia rozwiązań dotyczących obrotu z zagranicą. Rząd dzisiaj proponuje inne wyjście, być może stosując kolejny unik.</u>
          <u xml:id="u-56.4" who="#PoslankaElzbietaBarys">Nie chcę teraz rozwijać tej dyskusji. Chciałbym tylko poinformować pana ministra Andrzeja Chronowskiego, że Komisja robiła wszystko, aby ta ustawa była jak najszybciej gotowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PrzewodniczacyNSZZSolidarnoscRolnikowIndywidualnychRomanWierzbicki">Zgadzam się ze wszystkimi krytycznymi uwagami zgłoszonymi przez moich przedmówców. Chciałbym zwrócić uwagę na kilka elementów, które nie zostały tu poruszone.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PrzewodniczacyNSZZSolidarnoscRolnikowIndywidualnychRomanWierzbicki">Dwa dni temu prowadziłem rozmowy z delegacją przedsiębiorców z Nowej Zelandii. 20 lat temu właścicielami nowozelandzkich zakładów przetwórstwa rolno-spożywczego byli Brytyjczycy. W tej chwili właścicielami tych firm są już Nowozelandczycy.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PrzewodniczacyNSZZSolidarnoscRolnikowIndywidualnychRomanWierzbicki">W dobie globalizacji pozwalamy na rozdrabnianie przemysłu cukrowniczego. W tej chwili dysponujemy jedynie 40% limitu produkcji cukru. To świadczy o braku możliwości konkurowania z koncernami zachodnimi. Polska posiada zaledwie 1/4 limitu "kwoty B" i w wyniku nieurodzaju, który zawsze może nastąpić, skutki dla spółki Polski Cukier SA będą bardzo złe. W takiej sytuacji cena cukru będzie znacznie wyższa i nasi konkurenci będą mogli sprzedawać nadwyżki produkcji na naszym rynku.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#PrzewodniczacyNSZZSolidarnoscRolnikowIndywidualnychRomanWierzbicki">Przy sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej SA zostały naruszone interesy plantatorów buraka cukrowego oraz pracowników spółek. Możliwości produkcji polskiego przemysłu cukrowniczego sięgają pułapu 3 mln ton cukru. Polski rząd wystąpił do Unii Europejskiej o przyznanie nam limitu w wysokości 1 mln 866 tys. ton. To oznacza, że połowa potencjału polskiego przemysłu cukrowniczego musi być zlikwidowana. To z kolei oznacza, że połowa akcji przypadającym plantatorom i pracownikom spółek nic nie będzie warta.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#PrzewodniczacyNSZZSolidarnoscRolnikowIndywidualnychRomanWierzbicki">NSZZ "Solidarność" Rolników Indywidualnych złożyło na ręce ministra skarbu pana Andrzeja Chronowskiego swoje stanowisko w sprawie sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej. Kopię tego dokumentu otrzymało także Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Z uwagi na to, że sprzedaż Śląskiej Spółki Cukrowej SA odbyła się z ewidentnym naruszeniem interesów plantatorów oraz była niezgodna z prawem, oświadczam, że NSZZ "Solidarność" Rolników Indywidualnych będzie wykorzystywał wszelkie działania, aby doprowadzić do odpowiedzialności tych, którzy narazili skarb państwa na ogromne straty. Jak już powiedziałem, naruszone zostały także interesy rolników i pracowników.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#PrzewodniczacyNSZZSolidarnoscRolnikowIndywidualnychRomanWierzbicki">Uważam, że transakcja sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej SA powinna zostać unieważniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzewodniczacaKomitetuStrajkowegoPlantatorowBurakaCukrowegowLosiowieJaninaPiekarz">Chciałabym powiedzieć, że reprezentuję trzy związki zawodowe: Związek Zawodowy  "Samoobrona", Związek Zawodowy Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych oraz NSZZ "Solidarność".</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PrzewodniczacaKomitetuStrajkowegoPlantatorowBurakaCukrowegowLosiowieJaninaPiekarz">Od 18 lutego 2000 r. walczyliśmy o to, aby nie sprzedawano Śląskiej Spółki Cukrowej SA. 10 marca 2000 r. pan minister Emil Wąsacz wstrzymał sprzedaż akcji. Niestety niedługo po objęciu urzędu ministra skarbu przez pana Andrzeja Chronowskiego Śląska Spółka Cukrowa SA została jednak sprzedana. Będziemy nadal protestować przeciwko tej sprzedaży. Przyjechaliśmy na posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, aby prosić panów posłów oraz ministra skarbu o unieważnienie umowy sprzedaży.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PrzewodniczacaKomitetuStrajkowegoPlantatorowBurakaCukrowegowLosiowieJaninaPiekarz">Przedstawiciele komitetu strajkowego z Łosiowa byli wczoraj w Ministerstwie Skarbu Państwa. Zapewniano ich, że transakcja sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej SA nie zostanie zakończona. Jak tylko rolnicy wyszli z budynku Ministerstwa Skarbu Państwa, umowa sprzedaży została podpisana.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PrzewodniczacaKomitetuStrajkowegoPlantatorowBurakaCukrowegowLosiowieJaninaPiekarz">Przypominam, że Śląska Spółka Cukrowa skupia 13,5 tys. plantatorów na Dolnym Śląsku i Opolszczyźnie. Mówię o tej sytuacji z bólem serca. Walczyliśmy o te cukrownie wiele lat. One były wtedy w bardzo złej sytuacji finansowej i często przez rok czekaliśmy na wypłatę pieniędzy za dostarczone buraki cukrowe. Mogliśmy niejednokrotnie doprowadzić te zakłady do upadłości, ale tego nie zrobiliśmy. Dzisiaj, kiedy cukrownie odzyskują równowagę ekonomiczną, akcje spółki przekazuje się inwestorowi zagranicznemu.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#PrzewodniczacaKomitetuStrajkowegoPlantatorowBurakaCukrowegowLosiowieJaninaPiekarz">Apeluję do państwa posłów o wsparcie naszych działań. Prosimy o unieważnienie transakcji sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej SA.  Jeżeli to nie nastąpi, podejmiemy inne kroki.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#PrzewodniczacaKomitetuStrajkowegoPlantatorowBurakaCukrowegowLosiowieJaninaPiekarz">W Polsce wszystko już prawie zostało sprzedane. Zostaliśmy ograbieni z majątku wypracowanego przez naszych rodziców. Obcokrajowcom sprzedaje się także ziemię, podczas gdy polscy rolnicy nie mogą jej kupić. Wybraliśmy parlamentarzystów, ponieważ uważaliśmy, że będą bronić naszych interesów, że nie pozwolą wyprzedawać Polski. Natomiast na naszych oczach dokonuje się dramat. To zjawisko nazywamy piątym rozbiorem Polski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PrzedstawicielMiedzyzakladowejKomisjiKoordynacyjnejNSZZSolidarnoscLubelskoMalopolskiejSpolkiCukrowejSAMarianLaskowiecki">Na ręce przewodniczącego Komisji pana posła Gabriela Janowskiego złożyłem pisemne stanowisko związków zawodowych. Uważam, ze minister skarbu powinien doprowadzić do takiej sytuacji, w której żadna cukrownia wchodząca w skład Lubelsko-Małopolskiej Spółki Cukrowej SA nie zostanie sprzedana. Wszystkie cukrownie powinny być włączone do spółki Polski Cukier SA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzedstawicielKrajowejRadyIzbRolniczychZbigniewSlotwinski">Zarząd Krajowej Rady Izb Rolniczych opowiadał się za utworzeniem spółki Polski Cukier SA. Dlatego bardzo proszę, aby Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi podjęła dzisiaj decyzję o wstrzymaniu prywatyzacji przemysłu cukrowniczego do czasu utworzenia Spółki Polski Cukier SA oraz o unieważnieniu transakcji sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej SA.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PrzedstawicielKrajowejRadyIzbRolniczychZbigniewSlotwinski">Jakie jest w tej chwili stanowisko Ministerstwa Skarbu Państwa w kwestii utworzenia spółki Polski Cukier SA? Czy Ministerstwo Skarbu Państwa popiera pomysł utworzenia tego podmiotu? Jeśli tak, to jaki będzie limit produkcji cukru tej spółki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselAdamBiela">W imieniu posłów nie będących członkami Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, chciałbym powiedzieć, że będziemy robili wszystko, aby transakcja sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej SA została unieważniona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PrzedstawicielMinisterstwaSkarbuPanstwaTomaszMackiewicz">W kwestii podstawy prawnej sprzedaży pakietów akcji poszczególnych spółek cukrowych chciałbym powiedzieć, że wynika ona z treści art. 11 ustawy o regulacji rynku cukru i przekształceniach własnościowych w przemyśle cukrowniczym oraz odniesienia zawartego w tym artykule do ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji przedsiębiorstw państwowych.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PrzedstawicielMinisterstwaSkarbuPanstwaTomaszMackiewicz">W ustawie o komercjalizacji i prywatyzacji przedsiębiorstw państwowych znajduje się art. 18 ust. 2 pkt 3 oraz ust. 3, które to przepisy stanowią, że zbywanie akcji w jednoosobowych spółkach skarbu państwa i spółek zależnych wymaga zgody Walnego Zgromadzenia Akcjonariuszy. Również to ciało określa warunki zbycia akcji.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PrzedstawicielMinisterstwaSkarbuPanstwaTomaszMackiewicz">A zatem podstawą restrukturyzacji regionalnej oraz zbywania pakietów akcji poszczególnych cukrowni przez spółki cukrowe jest przepis art. 11 ustawy o regulacji rynku cukru i przekształceniach własnościowych w przemyśle cukrowniczym, który nawiązuje do art. 18 ust. 2 pkt 3 oraz ust. 3 ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji przedsiębiorstw państwowych.</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#PrzedstawicielMinisterstwaSkarbuPanstwaTomaszMackiewicz">Restrukturyzacja regionalna nie jest prywatyzacją w rozumieniu ustawy o komercjalizacji i prywatyzacji przedsiębiorstw państwowych. Ten proces mieści się ściśle w kompetencjach nadzoru właścicielskiego i w kompetencjach Walnego Zgromadzenia Akcjonariuszy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#MinisterAndrzejChronowski">Jeśli chodzi o udział poszczególnych krajów w całym rynku cukrowym, to nie może on przekroczyć 15-17%. Takie przyjęto założenia w Ministerstwie Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#MinisterAndrzejChronowski">Przyjechałem na posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, aby z pokorą wysłuchać państwa opinii. Jednak jak już powiedziałem, sprawę sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej będziemy mogli merytorycznie wyjaśnić na następnym, zamkniętym posiedzeniu Komisji, kiedy możliwe będzie ujawnienie umowy sprzedaży. Dlatego proszę o zachowanie pewnych proporcji.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#MinisterAndrzejChronowski">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Sposób prezentacji niektórych opinii oraz determinacja, z jaką posłowie usiłują tę sprawę załatwić, wynika z tego, że Komisja po raz kolejny napotyka na ścianę niekompetencji i totalnego oporu.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#MinisterAndrzejChronowski">Pani posłanka Halina Nowina-Konopka pytała, jaka firma wygrała przetarg na doradcę prywatyzacyjnego dla spółki Polski Cukier SA. Wybrano firmę Pro-Invest International sp. z o.o.</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#MinisterAndrzejChronowski">Nie znam osobiście tych firm konsultingowych, które brały udział w przetargu. Wszyscy wiedzą, jakie warunki musi spełnić taka firma, żeby przystąpić do przetargu i go wygrać. Minister skarbu powołuje komisję do rozpatrzenia ofert. Jest kilka elementów, które decydują o tym, która firma zostanie wybrana. Przyznaje się punkty za poszczególne elementy i ostatecznie o rozstrzygnięciu decyduje suma wszystkich punktów. A zatem nie tylko cena jest brana pod uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoslankaHalinaNowinaKonopka">Chciałabym znać dokładne kryteria wyboru oferty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicedyrektorKrzysztofJeznach">Warunki wyboru doradcy są zazwyczaj określone w Specyfikacji Istotnych Warunków Zamówienia. Sama oferta składa się z dwóch części. Jest część merytoryczna i cenowa. Ustawa o zamówieniach publicznych reguluje sprawę punktacji za poszczególne części. Jednym z punktów oceny merytorycznej jest okres, w jakim dany doradca zrealizuje zamówienie. Drugim elementem jest doświadczenie firmy w branży. Istotne jest także doświadczenie firmy w innych procesach prywatyzacyjnych oraz skład zespołu, który sporządzi całość dokumentacji. Następnie pięcioosobowa komisja złożona z przedstawicieli różnych departamentów Ministerstwa Skarbu Państwa przedstawia niezależną opinię. Każda z tych osób proponuje punkty za kolejne elementy oferty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoslankaHalinaNowinaKonopka">Wydaje mi się, że zaszło nieporozumienie. Pytałam o wybór oferty dotyczącej sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej SA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicedyrektorKrzysztofJeznach">Minister skarbu w trybie publicznym zaprasza potencjalnych inwestorów do rokowań. W dzienniku o zasięgu ogólnokrajowym ukazuje się ogłoszenie, w którym podaje się termin składania wstępnych ofert. Zwykle przy takich procesach Ministerstwo Skarbu Państwa ma doradcę prywatyzacyjnego, który sporządza niezbędne analizy przedprywatyzacyjne, a potem doradza na etapie zbywania akcji.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicedyrektorKrzysztofJeznach">Jeżeli wpłyną oferty cenowe, to w ogłoszeniu podaje się warunki, jakie musi zapewnić potencjalny inwestor, aby oferta była zakwalifikowana do następnego etapu.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#WicedyrektorKrzysztofJeznach">Wobec tego w momencie złożenia oferty przez inwestora doradca analizuje poziom oferowanej ceny za jedną akcję, poziom deklarowanych nakładów inwestycyjnych, gwarancję pakietu socjalnego oraz inne niezbędne elementy potrzebne do tego, aby ocenić ofertę. Następnie doradca prywatyzacyjny oraz zespół powołany przez ministra skarbu ocenia oferty pod względem merytorycznym i dopiero wtedy kwalifikuje się ofertę do następnego etapu. Przypominam, że zespół oraz doradca prywatyzacyjny biorą pod uwagę warunki cenowe, czyli przedział wartości rekomendowany przez doradcę przy wycenie. Drugi etap procesu polega na dopuszczeniu do badania spółki. Po badaniu spółki składane są oferty wiążące. Po złożeniu tych ofert inwestor może otrzymać wyłączność na negocjacje. Doradca może przyznać tę wyłączność jednemu lub kilku  podmiotom. Można prowadzić też negocjacje równocześnie z dwoma inwestorami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoslankaHalinaNowinaKonopka">Pan dyrektor Krzysztof Jeznach wspomniał jeszcze o innych elementach potrzebnych do tego, aby ocenić spółkę. Jakie to są elementy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicedyrektorDepartamentuNadzoruiPrywatyzacjiwMinisterstwieSkarbuKrzysztofJeznach">Chodzi na przykład o inwestycje w regionie. Jeśli ma być prowadzony proces restrukturyzacji, to patrzymy na to, jak on będzie przebiegał i w jakim okresie zostanie zakończony. To wszystko podlega ocenie. Te dodatkowe warunki nie muszą być wysuwane w przypadku każdej prywatyzacji. Wszystko zależy od tego, co zostanie zapisane we wstępnych warunkach zgłoszenia oferty.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselWojciechZarzycki">Czy w przypadku Śląskiej Spółki Cukrowej SA z ofertą kupna wystąpiło więcej podmiotów niż jeden? Czy możliwe jest to, że firmy zagraniczne umówią się przy składaniu oferty, który z koncernów przejdzie do następnego etapu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicedyrektorKrzysztofJeznach">W przypadku Śląskiej Spółki Cukrowej SA złożono trzy oferty kupna. Warunki wstępne zostały opublikowane w ogłoszeniu zapraszającym do podjęcia rokowań. Wszystko odbywało się w trybie publicznym. Po wstępnej analizie tych ofert dwie zostały zakwalifikowane do etapu badania spółki. Po zbadaniu spółki jeden z  tych inwestorów otrzymał wyłączność na negocjacje, ponieważ druga oferta nie spełniała pewnych wymogów.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicedyrektorKrzysztofJeznach">Chciałbym wyraźnie powiedzieć, że nie żaden krajowy podmiot nie złożył oferty do Ministerstwa Skarbu Państwa. Proces prywatyzacyjny nie był utajniony. Ogłoszenie o przetargu ukazało się w dzienniku o zasięgu ogólnopolskim.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#WicedyrektorKrzysztofJeznach">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Nie przedstawiono koncepcji, w jaki sposób ten rozproszony kapitał, mógłby uczestniczyć w procesie prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#WicedyrektorKrzysztofJeznach">Pan minister Andrzej Chronowski prosił, abyśmy o szczegółach sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej SA rozmawiali na następnym posiedzeniu Komisji. Czy pan minister chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#MinisterAndrzejChronowski">Jeśli chodzi o spółki pracownicze, to jestem otwarty na ten sposób prywatyzacji. Jak już wcześniej powiedziałem, w tym roku o 30 podmiotów więcej zostanie sprywatyzowanych między innymi w ten sposób. Jednak przez ostatnie trzy miesiące nie złożono do Ministerstwa Skarbu Państwa ani jednej takiej oferty.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#MinisterAndrzejChronowski">Państwo twierdzicie, że minister skarbu nie wykazuje dobrej woli w kwestii utworzenia spółki Polski Cukier SA. Uważam, że ta ocenia jest niesprawiedliwa, ponieważ właśnie teraz został uczyniony decydujący krok w kierunku powołania tej spółki. O utworzeniu spółki Polski Cukier SA mówi się od kilku lat. W tym roku wybrano doradcę prywatyzacyjnego, a zatem został spełniony wymóg formalny.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#MinisterAndrzejChronowski">Rozumiem argumenty zgłaszane przez przedstawicielkę komitetu strajkowego panią Janinę Piekarz. Trzeba jednak pamiętać, że są dwie drogi prywatyzacji. Pierwszy sposób jest cywilizowany, ponieważ zagwarantowane są pewne inwestycje i inne rzeczy. Drugi sposób to wniosek o upadłość. Wtedy skarb państwa nie ma nic do powiedzenia, ponieważ o wszystkim decyduje niezawisły sąd ze swoim syndykiem. Zazwyczaj sprawa kończy się tym, że majątek zostaje od razu sprzedany.</u>
          <u xml:id="u-72.3" who="#MinisterAndrzejChronowski">Chciałbym również powiedzieć, że ponoszę pełną odpowiedzialność za decyzje Ministerstwa Skarbu w kwestii sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej SA.</u>
          <u xml:id="u-72.4" who="#MinisterAndrzejChronowski">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Chciałbym podziękować panu ministrowi Andrzejowi Chronowskiemu, ponieważ jako pierwszy wykazał wolę zrealizowania koncepcji utworzenia spółki Polski Cukier SA. Widzimy, że te działania nie są do końca konsekwentne. Na naszych oczach zostaje sprzedana spółka o strategicznym znaczeniu. Oczekujemy od pana ministra, że zapobiegnie dalszej sprzedaży cukrowni.</u>
          <u xml:id="u-72.5" who="#MinisterAndrzejChronowski">Jednocześnie chciałbym powiedzieć, że Komisja z determinacją będzie zabiegać o realizację koncepcji utworzenia spółki Polski Cukier SA, ponieważ uznajemy ją za kluczową dla funkcjonowania całego przemysłu cukrowniczego w Polsce. Gdyby wcześniej powołano spółkę Polski Cukier SA, to nie dochodziło by do sytuacji, w której do sądu wpływają wnioski o upadłość cukrowni. Banki i inne instytucje finansowe zupełnie inaczej traktowałyby cukrownie wchodzące w skład koncernu Polski Cukier SA.</u>
          <u xml:id="u-72.6" who="#MinisterAndrzejChronowski">Zamiarem niektórych polityków było to, aby doprowadzić do zakłócenia funkcjonowania rynku cukru. Wtedy cukrownie padają łatwym łupem zachodnich koncernów.</u>
          <u xml:id="u-72.7" who="#MinisterAndrzejChronowski">Chciałbym państwu przeczytać projekt dezyderatu, który Komisja powinna przyjąć na zakończenie dzisiejszego posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-72.8" who="#MinisterAndrzejChronowski">"Dezyderat do Prezesa Rady Ministrów w sprawie prywatyzacji sektora cukrowniczego.</u>
          <u xml:id="u-72.9" who="#MinisterAndrzejChronowski">Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi po wysłuchaniu informacji ministra skarbu w sprawie realizacji strategii restrukturyzacyjnej i prywatyzacji spółek cukrowych:</u>
          <u xml:id="u-72.10" who="#MinisterAndrzejChronowski">1.  Krytycznie ocenia działania ministra skarbu w zakresie restrukturyzacji i prywatyzacji cukrownictwa a w szczególności trybu i zasadności sprzedaży akcji Śląskiej Spółki Cukrowej SA</u>
          <u xml:id="u-72.11" who="#MinisterAndrzejChronowski">2.  Wnioskuje, aby minister spraw wewnętrznych i administracji nie udzielał zgody na dokonanie wyżej wymienionej transakcji.</u>
          <u xml:id="u-72.12" who="#MinisterAndrzejChronowski">3.  Wyraża zastrzeżenia co do zasadności i legalności prowadzonej w trzech pozostałych spółkach cukrowych prywatyzacji grupowej.</u>
          <u xml:id="u-72.13" who="#MinisterAndrzejChronowski">4.  Żąda zatrzymania działań w zakresie prywatyzacji grupowej do czasu opracowania ekspertyzy co do jej legalności i zasadności oraz przedstawienia opinii przez doradcę ministra skarbu państwa do spraw utworzenia podmiotu Polski Cukier SA w sprawie zasadności i możliwości jego utworzenia".</u>
          <u xml:id="u-72.14" who="#MinisterAndrzejChronowski">Czy ktoś chciałby zabrać głos w sprawie projektu dezyderatu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PoselJanWyrowinski">Jeśli nie omówiliśmy szczegółów sprzedaży Śląskiej Spółki Cukrowej SA z powodów, o których mówił pan minister Andrzej Chronowski, to jakie mamy podstawy do tego, aby "krytycznie oceniać działania ministra skarbu w zakresie restrukturyzacji i prywatyzacji cukrownictwa a w szczególności trybu i zasadności sprzedaży akcji Śląskiej Spółki Cukrowej SA"? Uważam, że nie można na podstawie ogólnych informacji formułować tego zarzutów.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PoselJanWyrowinski">Przed chwilą pan poseł Gabriel Janowski wypowiadał się bardzo pozytywnie o ministrze skarbu, tymczasem w projekcie dezyderatu jest mowa o krytycznej ocenie działań ministra. Uważam, że to jest pewnego rodzaju niekonsekwencja.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PoselJanWyrowinski">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Pan minister Andrzej Chronowski ma zasługi polegające na nadaniu innego kierunku prywatyzacji cukrowni. Pan minister przyznał również, że ponosi pełną odpowiedzialność za decyzje, które zapadły w związku ze sprzedażą Śląskiej Spółki Cukrowej SA.</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#PoselJanWyrowinski">Proponuję, aby w dezyderacie zamiast słów mówiących o krytycznej ocenie działań ministra skarbu, napisać o krytycznej ocenie działań rządu.</u>
          <u xml:id="u-73.4" who="#PoselJanWyrowinski">Istotnie, nie omawialiśmy kwestii sprzedaży akcji Śląskiej Spółki Cukrowej SA i dlatego można ocenić negatywnie tylko samą sprzedaż akcji, nie mówiąc o trybie i zasadności tej sprzedaży.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#MinisterskarbuAndrzejChronowski">Proponuję, aby zaczekać z formułowaniem tego typu zarzutów do czasu szczegółowego omówienia umowy sprzedaży akcji. Chyba, że państwo z góry zakładacie, że działania Ministerstwa Skarbu Państwa są złe i destrukcyjne.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#MinisterskarbuAndrzejChronowski">Jeśli niewłaściwa jest strategia prywatyzacji, to minister skarbu powinien się starać o korekty tej polityki. Dlatego sądzę, że formułowana przez Komisję opinia powinna bardziej dotyczyć Ministerstwa Skarbu Państwa, a mniej rządu.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#MinisterskarbuAndrzejChronowski">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Liczyliśmy na to, że pan minister wystąpi do rządu o zmianę polityki prywatyzacyjnej w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#MinisterskarbuAndrzejChronowski">Jeśli chodzi o sprzedaż Śląskiej Spółki Cukrowej SA, to gdyby te cukrownie przyłączyć do powstającej spółki Polski Cukier SA, powstałby w Europie Środkowo-Wschodniej znaczący podmiot. Jeżeli dodatkowo sprzymierzylibyśmy się z Ukrainą, to Polska byłaby za pięć lat ważnym podmiotem na świecie. Chciałbym państwu przypomnieć, że nowe ekologiczne technologie będą w znacznej mierze uzależnione od cukru. Dlatego Francuzi, Niemcy i Brazylijczycy z taką konsekwencją zabiegają o rynki. W Polsce nikt o tym nie myśli. Polska nie jest nawet członkiem międzynarodowej organizacji zajmującej się tą problematyką. Tam wypracowuje się strategie. To ciało współpracuje między innymi ze Światową Organizacją Handlu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselAdamBiela">Bardzo proszę, aby w dezyderacie pozostał zapis mówiący, żeby minister spraw wewnętrznych i administracji nie udzielał zgody na dokonanie transakcji.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#PoselAdamBiela">Chciałbym powiedzieć, że posłowie nie mają zastrzeżeń do podstaw prawnych kontraktu prywatyzacyjnego. Nie w tym jest jednak problem. My po prostu  nie widzimy tutaj strategicznego interesu dla polskiej gospodarki zwłaszcza w perspektywie konkurowania z zagranicznymi przedsiębiorstwami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselWojciechZarzycki">Myślę, że dezyderat powinien zostać przyjęty w zaproponowanej wersji. Chodzi o tryb i zasadność dokonania transakcji sprzedaży akcji Śląskiej Spółki Cukrowej SA. W przypadku trybu przypominam o nieuregulowanym statusie pakietów plantatorskich, natomiast jeśli chodzi o zasadność, to od kilku godzin mówimy o tym, że Śląska Spółka Cukrowa SA powinna być włączona do spółki Polski Cukier SA. Pani minister Barbara Litak-Zarębska wielokrotnie nam to obiecywała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#MinisterAndrzejChronowski">Czy kiedykolwiek Śląska Spółka Cukrowa SA była przeznaczona do współtworzenia koncernu Polski Cukier SA?</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#MinisterAndrzejChronowski">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Kiedy pan minister Andrzej Chronowski objął swój urząd Śląska Spółka Cukrowa SA była w końcowej fazie negocjacji. Jednak my w to nie wnikamy. To jest kwestia polskiej racji stanu.</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#MinisterAndrzejChronowski">Przystępujemy do głosowania. Kto z państwa jest za przyjęciem dezyderatu w proponowanym brzmieniu?</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#MinisterAndrzejChronowski">W głosowaniu 9 posłów opowiedziało się za przyjęciem dezyderatu, 1  był przeciw, 3 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#MinisterAndrzejChronowski">Stwierdzam, że Komisja przyjęła treść dezyderatu do Prezesa Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselWojciechZarzycki">Chciałbym zaproponować, aby posiedzenie Komisji dotyczące omówienia szczegółów umowy sprzedaży akcji Śląskiej Spółki Cukrowej SA odbyło się jutro o godz. 13.00.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#PoselWojciechZarzycki">Zgłaszam także wniosek o zwrócenie się do pana premiera Jerzego Buzka o odwołanie pani Barbary Litak-Zarębskiej z funkcji podsekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#MinisterAndrzejChronowski">Nie będę mógł uczestniczyć w jutrzejszym posiedzeniu Komisji. Jeśli państwo wyrazicie zgodę, przybędzie na nie ktoś inny.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#MinisterAndrzejChronowski">Poseł Gabriel Janowski /niez./: Może to być osoba, która zajmowała się negocjowaniem warunków umowy.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#MinisterAndrzejChronowski">Poddaję pod głosowanie wniosek zgłoszony przez pana posła Wojciecha Zarzyckiego. Kto z państwa opowiada się za tym wnioskiem? W głosowaniu  6 posłów poparło wniosek, 1 poseł głosował przeciw, nikt nie wstrzymał się od głosu. Stwierdzam, że Komisja wniosek przyjęła.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#MinisterAndrzejChronowski">Zamykam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>