text_structure.xml 20.9 KB
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PoselGabrielJanowski">Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Porządek dzienny posiedzenia obejmuje rozpatrzenie punktu - sprawy różne. Wnioskodawcami są pan poseł Wojciech Zarzycki i pan poseł Ryszard Smolarek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselStanislawStec">Prosiłbym, aby porządek dzienny obejmował nie tylko sprawy różne. Proponuję przyjąć do porządku dziennego sprawę komisyjnego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PoselRyszardSmolarek">Proponuję, żeby Komisja podjęła również inicjatywę, aby wprowadzić do porządku obrad najbliższego posiedzenia Sejmu debatę na temat spraw wsi i rolnictwa. Nie chcemy stać z boku wobec obecnych problemów, gdy licytują się związki i partie polityczne. Powinniśmy wyjść z taką inicjatywą jako Komisja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselGabrielJanowski">Z inicjatywy pana marszałka na najbliższym posiedzeniu Sejmu ten temat będzie omawiany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselRyszardSmolarek">W ubiegłym tygodniu Marszałek Sejmu upierał się, że nie przeprowadzi takiej dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PoselGabrielJanowski">W porządku najbliższego posiedzeniu Sejmu taki punkt znajduje się w wyniku inicjatywy poselskiej. Posłowie będą mogli na ten temat wypowiedzieć, się, a minister rolnictwa wygłosi wstępne wprowadzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselStanislawBulka">Prosiłbym bardzo o zajęcie się na następnym posiedzeniu Komisji sprawami tytoniu i problemami tej branży, a szczególnie sytuacją plantatorów tytoniu, którzy nie otrzymali akcji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselGabrielJanowski">Ta sprawa była omawiana na spotkaniu z przedsta-wicielami związków i Prezydium. Pan poseł Zdzisław Podkański upoważniony jest do pilnowania tej tematyki. My zaś jesteśmy otwarci i wprowadzimy te sprawy zgodnie z ustaleniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselStanislawStec">Zgodnie z ustaleniami poprzedniej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, która odbyła się wspólnie z Komisją Ochrony Środowiska, projekt zmian ustawy o ochronie zwierząt został wycofany z uwagi na brak podpisów określonej liczby posłów. Niektórzy posłowie zawiadomili Marszałka o wycofaniu swojego poparcia.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PoselStanislawStec">Proponujemy, aby przyjąć komisyjny projekt zmian ustawy o ochronie zwierząt, przygotowany w podkomisji. Projekt ten zmierza do zmiany art. 12 ust. 4, polegającego na zabronieniu tuczu gęsi i kaczek na otłuszczone wątroby metodami nie spełniającymi wymagań określonych przez ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej. Minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej w oparciu o art. 12 ust. 7 określi wymagania technologiczne i techniczne dla tuczu kaczek i gęsi na otłuszczone wątroby, nie naruszając przepisów niniejszej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PoselStanislawStec">Produkcja wątrób otłuszczonych po 1 stycznia 1999 r. wymaga uzyskania zezwolenia wynikającego z art. 13 ust. 1. Zezwolenie to będzie wydawał wojewoda zgodnie ze zmianą, która została dokonana w ramach kompetencji ustalonych w roku ubiegłym.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#PoselStanislawStec">Jest to projekt akceptowany przez Polski Związek Ekologiczny. Krajowa Izba Drobiarska nawiązała kontakt z Ministerstwem Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, który wyda rozporządzenie, w którym określi wymagania technologiczne i techniczne dla tuczu gęsi i kaczek na stłuszczone wątroby. W oparciu o to rozporządzenie zainteresowani rolnicy będą mogli występować do wojewody o zgodę na realizację takiego tuczu.</u>
          <u xml:id="u-9.4" who="#PoselStanislawStec">Jest to wyjście kompromisowe w stosunku do tego co kwestionowało również Biuro Legislacyjne, które twierdziło, że jeżeli  przepis wszedł w życie, to go nie można już wycofywać, by nie tworzyć przepisów przejściowych, co zrobić z rolnikami, którzy w międzyczasie tą hodowlę prowadzili.</u>
          <u xml:id="u-9.5" who="#PoselStanislawStec">Jeżeliby Komisja przyjęła ten projekt, to zostałby on zgłoszony do Marszałka. Dzisiaj nie będziemy rozpatrywać tego projektu. Dzisiaj ewentualnie nastąpi zgłoszenie projektu do Marszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselStanislawKalemba">Szczególnie dramatyczna sytuacja tej niewielkiej liczby gospodarstw i rodzin skłania do poparcia tego projektu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselMarianDembinski">Uważam, że jeżeli znaleziono wyjście, które w części jest nie atakowane przez ekologów to powinniśmy je poprzeć i to natychmiast. Pan poseł Stanisław Kalemba zaczął mówić o dramatycznej sytuacji tych gospodarstw i tego już nie będę przywoływał. Moim zdaniem tucz na otłuszczone wątroby powinien trwać. Chciałbym się tylko dowiedzieć, czy rzeczywiście gęsi będą dalej karmione przez rurkę, czy nie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselGabrielJanowski">Czy ktoś z pań i panów posłów jest zdania, że Komisja powinna zająć się tą sprawą? Nie widzę sprzeciwu. W związku z tym, że jest akceptacja dla inicjatywy Komisji, to prosimy zgłosić ją do pana Marszałka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselWojciechZarzycki">Wiadomo jaka jest sytuacja na wsi, jakie są oczekiwania na rozwiązania. Chciałbym prosić, żeby pan przewodniczący zwołał posiedzenie Komisji  w czasie najbliższego posiedzenia Sejmu, gdzie minister rolnictwa, przedstawiciele Agencji złożą informacje dotyczące swych zamierzeń i działań.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PoselWojciechZarzycki">Mimo zapewnień, że będzie 270 punktów skupu trzody chlewnej, tych punktów nie ma. Jest za to bardzo duże zdenerwowanie. Rolnicy muszą przemierzać bardzo duże odległości, aby dotrzeć do punktów skupu. Nie otrzymują także takiej ceny interwencyjnej, jaka została przedstawiona w mediach. Dlatego Komisja także powinna zająć stanowisko w stosunku do sytuacji, jaka ma dzisiaj miejsce na wsi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselGabrielJanowski">Chcę tylko przypomnieć, że będzie debata na ten temat. Jest to dobra okazja, by minister z jednej strony, a posłowie z drugiej strony, mogli te kwestie nie tylko na forum Komisji, ale na forum Sejmu wyjaśnić. Wydaje mi się, że w tym przypadku zbyteczne jest zwoływanie posiedzenia Komisji poświęconego tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselMarianDembinski">Mam odmienne zdanie od pana przewodniczącego. Popieram pana posła Wojciecha Zarzyckiego, dlatego że na sali sejmowej będzie "cyrk", istny show. Natomiast na posiedzeniu Komisji powinniśmy merytorycznie odnieść się do tekstów porozumień. Tam jest wiele zapisów mówiących o legislacji, czyli o naszej pracy. Pewne zapisy dla człowieka, który jest w Parlamencie są nieprawdziwe, niektóre są prawie nierealne, dlatego że nie mają odzwierciedlenia w budżecie. Powinniśmy usiąść i na ten temat porozmawiać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselGabrielJanowski">Pan traktuje sprawy rolnictwa szerzej, dalej. Proponuje pan,  żebyśmy wspólnie z Ministerstwem Rolnictwa przeanalizowali sytuację głównie pod kontem ustawodawczym.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselGabrielJanowski">Przypomnę, że 19 stycznia 1999 r. wystosowaliśmy do pana premiera dezyderat na temat, o którym mówił pan poseł Wojciech Zarzycki. Teraz musimy odpowiedź od pana premiera otrzymać. Jest ustawowo miesiąc na odpowiedź. W ciągu tygodnia powinniśmy ją uzyskać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselMarianDembinski">O jakich my terminach ustawowych mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselGabrielJanowski">Osobiście nie mam nic przeciwko zwołaniu Komisji, tylko podałem informacje, które pozwoliłyby podjąć inną, być może, decyzję. Jeżeli Komisja uzna, że tak, to bardzo proszę. Pozostanie jeszcze wskazanie najbardziej dogodnego terminu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselStanislawPawlak">Posiedzenie Komisji powinno się odbyć. Ale dlaczego nie odbyło się posiedzenie Komisji w stosownym czasie? Od naszego ostatniego posiedzenia minął równo miesiąc. Zadecydowaliśmy na nim o nieprzyjęciu dwóch poważnych informacji, dotyczących planowanych działań Agencji Rynku Rolnego na 1999 r. i odpowiedzi na dezyderat w sprawie importu żywności do naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PoselStanislawPawlak">Myślę, że jedną z przyczyn protestów, które wystąpiły i blokad, była właśnie stanowcza postawa sejmowej Komisji Rolnictwa. My obserwowaliśmy te rozmowy z boku. Powstał zespół dobrych usług. Natomiast, ani pan przewodniczący, ani Marszałek Sejmu nie spowodowali możliwości wypowiadania się w tej sprawie posłom.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PoselStanislawPawlak">Przecież to sejmowa Komisja Rolnictwa wystosowała dezyderat w tej sprawie. Dezyderat, który też był przyczyną tego co się wydarzyło. To co mówił pan premier Jerzy Buzek po prostu mijało się z prawdą. Bo jak można powiedzieć, że to co się zdarzyło było wcześniej planowane, że rok 1999 jest rokiem dla rolnictwa, gdy na sejmowej Komisji Rolnictwa 16 stycznia 1999 r. nie uzyskaliśmy żadnych wyjaśnień. Bo to nie tylko opozycja, ale i koalicja ustami pana przewodniczącego mówiła bardzo wyraźnie, że tego nie możemy zaakceptować, że oczekujemy w związku z tym działań rządu.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PoselStanislawPawlak">Co było przeszkodą, abyśmy się spotkali w gronie Komisji Rolnictwa i wyrazili swoje stanowisko publicznie w sprawie rolnictwa, do czego nie doszło? Dzisiejsze porozumienie, które mamy nakładają na Komisję, Sejm, rząd bardzo dużo spraw, w sytuacji, gdy będziemy głosowali za chwilę poprawki Senatu nad budżetem. Przecież ten budżet nie rozwiązuje tych spraw. Te sprawy nie będą załatwione. To jest tylko oszukanie rolników. Oszukanie rolników, dlatego że jesteśmy z terenu i wiemy co się w terenie działa. Dlatego bardzo poważnie i wprost pytam, dlaczego nie odbyło się posiedzenie sejmowej Komisji Rolnictwa 3 tygodnie temu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselGabrielJanowski">3 tygodnie temu się odbyło się posiedzenie sejmowej Komisji Rolnictwa, konkretnie 19 stycznia 1999 r., na którym to posiedzeniu przyjęliśmy stanowczy dezyderat nr 10 skierowany do Prezesa Rady Ministrów. Oto jego treść:</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselGabrielJanowski">" Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi zapoznała się z informacją o sytuacji bieżącej  na podstawowych rynkach płodów rolnych, w tym zwłaszcza zbóż, żywca wieprzowego. Aktualne ceny skupu trzody chlewnej od producentów krajowych spadły w niektórych regionach kraju do poziomu 1,8 zł za kilogram żywca. Komisja ocenia sytuację jako dramatyczną i wnosi o:</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PoselGabrielJanowski">1/ Zobowiązanie Agencji Rynku Rolnego do bezzwłocznego rozpoczęcia skupu interwencyjnego trzody chlewnej, ustalając cenę zabezpieczającą opłacalność chowu trzody;</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PoselGabrielJanowski">2/ Zabezpieczenie środków na dopłaty do eksportu produktów rolnych, które stosowane są w większości krajów europejskich;</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PoselGabrielJanowski">3/ Przyjęcie i przedstawienie w terminie do 31 stycznia 1999 r. programu działań inter-wencyjnych w roku bieżącym wraz z propozycjami działań osłonowych dochodów rolników.</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#PoselGabrielJanowski">Zdaniem Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi rozwiązanie problemu ustabilizowania rynku trzody chlewnej jest zadaniem najpilniejszym i priorytetowym. Niepodjęcie skutecznych działań może mieć bardzo poważne konsekwencje, zarówno ekonomiczne, jak i społeczne".</u>
          <u xml:id="u-20.6" who="#PoselGabrielJanowski">Komisja Rolnictwa stanęła na wysokości zadania, poinformowała naczelne władze, w tym premiera o sprawie; to po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-20.7" who="#PoselGabrielJanowski">Ten dezyderat, oprócz drogi typowej przewidzianej prawem, został skierowany również do pana premiera z innymi dokumentami, które wcześniej były jemu udostępnione.</u>
          <u xml:id="u-20.8" who="#PoselGabrielJanowski">Poza tym 1 lutego 1999 r. skierowałem apel jako przewodniczący Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, w którym o tych sprawach bardzo zdecydowanie i jednoznacznie mówię. W pierwszym punkcie piszę o odstąpieniu od jakichkolwiek prób siłowego rozwiązania konfliktu, bowiem rolnicy mają rację i są bardzo zdesperowani. W drugim - domagam się bezwarunkowych, natychmiastowych negocjacji ze wszystkimi związkami. W trzecim punkcie piszę, że konieczne jest bezpośrednie zwrócenie się do ludzi z rzetelną informacją w prasie, radio i telewizji. W czwartym - domagam się doprowadzenia do porozumienia, uruchomienia koniecznych decyzji, także w zakresie radykalnej poprawy działania Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej oraz Agencji Rynku Rolnego. W punkcie piątym piszę, że obok niezbędnych działań doraźnych musimy także bezzwłocznie wypracować z udziałem rolników rzeczywisty program rozwoju wsi. Czyli po pierwsze Komisja i jej przewodniczący oraz prezydium, które tydzień temu obradowało, tę sprawę na bieżąco śledziło, występowało i nie zaniedbało. Jeżeli niektórzy z posłów byli na wczasach, na odpoczynku, to nie znaczy, że inni sprawy zaniedbywali. To co powinna uczynić Komisja, uczyniła, w moim przekonaniu, jak żadna inna, stanowczo i jednoznacznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselStanislawPawlak">Oczywiście, Komisja rozpatrywała dwa ważne tematy. Powtórzę jednak to co powiedziałem przed chwilą. Prawdopodobną przyczyną protestów rolniczych było to, że Agencja Rynku Rolnego nie przedłożyła Komisji żadnych rozwiązań. Owocem naszej pracy był dezyderat, który pan przewodniczący przeczytał.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PoselStanislawPawlak">Mnie chodzi o posiedzenie Komisji w tym czasie, kiedy zamiast posłów obradowali wszyscy tylko nie oni, a w migawkach telewizyjnych widać było tylko niektórych posłów, którzy chodzili i słuchali co inni mówią. Pamiętam rok 1990 r. kiedy zamiast organów państwa funkcjonowały komitety obywatelskie. Teraz zamiast organów państwa funkcjonuje zespół dobrych usług.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PoselStanislawPawlak">Zarzucam panu przewodniczącemu, że wystosował swoje stanowisko, a nie Komisji. Nie odbyło się posiedzenie resortowej Komisji, która zajęłaby stanowisko na dany dzień, a być może codziennie. Proszę nam nie mówić, że ktoś był na wczasach, ktoś inny pracował, ponieważ wszyscy byliśmy w dyspozycji przewodniczącego Komisji, żeby przyjechać i mówić o polskim rolnictwie słowami posłów wybranych przez wyborców w sposób demokratyczny, a  nie słowami zespołów, które dobre rady komuś chciały dawać. O to wnoszę pretensje do pana przewodniczącego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselGabrielJanowski">Nie przyjmuję tych pretensji, to po pierwsze. Po drugie, będzie miał pan możliwość ustosunkowania się do tych kwestii, szczególnie do zespołu dobrych usług, w debacie planarnej. A po trzecie - nikt z pań i panów posłów o zwołanie Komisji nie zwrócił się do mnie, a było prezydium. Prezydium też mogło zarządzić posiedzenie Komisji, nie tylko przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselGabrielJanowski">Więc gdyby pan był łaskaw zwrócić się do mnie, czy ktokolwiek inny z taką propozycją, myślę, że nic nie stało na przeszkodzie, tym bardziej że wymienieni byśmy informacje i jeden drugiego wzmocnił.</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#PoselGabrielJanowski">Jeszcze raz stwierdzam, że nie przyjmuję zarzutu, bo jest on bezpodstawny. Co najwyżej pan wykazał bezczynność nie informując mnie i nie zgłaszając takiej potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselStanislawPawlak">Rozumiem, że jest wina posłów w tej sytuacji. Myśmy pracowali w terenie z rolnikami, panie przewodniczący. Proszę nam tego nie zarzucać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselGabrielJanowski">Chylę czoła za pracę z rolnikami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselStanislawKalemba">Naprawdę nie ma sensu rozwodzić  się na temat co było, a co nie. W moim przekonaniu przy takiej debacie nie może zabraknąć stanowiska Komisji. Jest ostatni moment, żeby to nadrobić, bo inaczej okaże się, że rację będzie miał pan Andrzej Lepper.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PoselStanislawKalemba">Szefowałem Komisji i wiem, ile dezyderatów na temat zboża zostało opracowanych, ale to wszystko gdzieś "tonęło". W tej sytuacji dla dobra Komisji, dla dobra rzewodniczącego, powinniśmy się zebrać. Mamy wstępne porozumienie i powinno być w tej sprawie stanowisko Komisji. Jak jego zabraknie, to będziemy się wszyscy tłumaczyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselGabrielJanowski">Panie pośle odpowiadam - jestem za. Właśnie w tym kierunku zmierzał wniosek pana Mariana Dembińskiego, by tą kwestią się zająć. Uważam, że Komisja musi, tym bardziej że są pewne zobowiązania legislacyjne w tych kwestiach pełnoprawnie uczestniczyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselStanislawKalemba">Ale z jedną poprawką. Po wystąpieniu pana Premiera czy ministra na tym posiedzeniu Sejmu, w czasie dyskusji musi zostać zaprezentowane jednoznacznie stanowisko Komisji, między innymi w sprawie rolników, którzy uczestniczyli w protestach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselGabrielJanowski">Przyjmujemy tę propozycję, proszę tylko o zasugerowanie terminu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselCzeslawPogoda">Czy byłby pan uprzejmy przekazać członkom Komisji kserokopię odczytanego przed chwilą pisma do pana premiera.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselGabrielJanowski">Udostępnię członkom Komisji wszystkie materiały, które zostały przekazane naczelnym władzom państwa, przed debatą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselStanislawStec">Chciałem potwierdzić to, co pan poseł Stanisław Pawlak mówił. Rolnicy już nie dadzą się oszukać. Rolnicy stoją w pogotowiu.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PoselStanislawStec">Miałbym taką prośbę, abyśmy co dwa tygodnie na posiedzeniach mieli informacje ministra rolnictwa i przedstawicieli związków o sposobie realizacji tego protokółu. Będziemy się do tego ustosunkowywać. Chcę się do tego osobiście włączyć w ramach prac podkomisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselGabrielJanowski">Przyjmujemy to jako bardzo dobre rozwiązanie, które umożliwi nam bieżący monitoring.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselWojciechZarzycki">Chciałem zaproponować, żeby termin zwołania Komisji był w przeddzień realizacji tego punktu, który nastąpi w piątek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselGabrielJanowski">Ustalamy, że w przeddzień debaty na tematy rolnicze zwołujemy posiedzenie Komisji celem wypracowania stanowiska. Dziękuję państwu.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselGabrielJanowski">Zamykam posiedzenie.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>