text_structure.xml 203 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PoselGabrielJanowski">Otwieram posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Porządek obrad składa się z dwóch punktów. Mamy uzyskać informacje, jak zamierza się zorganizować rynek produktów rolnych, a także dowiedzieć się, jak wygląda organizacja skupu płodów rolnych ze zbiorów 1998 r.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PoselGabrielJanowski">W ramach spraw różnych, pan poseł Kopeć poinformuje nas o postanowieniach Komisji Nadzwyczajnej, która zajmuje się ustawami kompetencyjnymi w związku z reformą administracyjną państwa, w sprawie wniosków zgłoszonych podczas drugiego czytania odnośnie do dwóch ustaw o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PoselGabrielJanowski">Czy są uwagi do porządku obrad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PoselStanislawStec">Wnoszę, aby Komisja  w pierwszej kolejności zajęła się organizacją skupu płodów rolnych w 1998 r., bo jest to sprawa najważniejsza. Ponadto proponuję, abyśmy zajęli stanowisko do poprawek zgłoszonych do ustawy o Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PoselGabrielJanowski">Pierwszy wniosek pana posła nie spotkał się ze sprzeciwem. Gdy przejdziemy do trzeciego punktu porządku obrad, wówczas pan poseł Kopeć poinformuje nas o rekomendowanych przez Komisję Nadzwyczajną poprawkach do tych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PoselGabrielJanowski">Proszę, aby pani minister poinformowała nas, jak przebiega organizacja skupu płodów rolnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiGospodarkiZywnosciowejJadwigaBerak">Podsekretarzem stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej jestem od trzech miesięcy. Mam przyjemność po raz pierwszy uczestniczyć w posiedzeniu tej Komisji i dlatego proszę pozwolić mi powiedzieć kilka słów o sobie.</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiGospodarkiZywnosciowejJadwigaBerak">Z wykształcenia jestem mgr inż. rolnikiem. Oprócz tego skończyłam dwuletnią szkołę i jestem technikiem urządzeń rolnych w zakresie administracji rolnej. Przeszłam przez wszystkie szczeble pracy w rolnictwie. Byłam posłem I kadencji Sejmu, członkiem Komisji Rolnictwa. Ukończyłam wiele szkoleń, w tym zakresie samorządu terytorialnego, Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiGospodarkiZywnosciowejJadwigaBerak">Na posiedzeniu Komisji towarzyszą mi przedstawiciele Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, a mianowicie dyrektor Departamentu Rynku i Giełd pan Piotr Zaprzałek, jego zastępca pan Sławomir Ołtarzewski, zastępca dyrektora Departamentu Współpracy z Zagranicą pani Izabela Lewandowska oraz szef ekspertów ministra rolnictwa pan Wojciech Dobrzyński.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiGospodarkiZywnosciowejJadwigaBerak">Wszyscy jesteśmy do państwa dyspozycji i służyć będziemy informacjami.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieRolnictwaiGospodarkiZywnosciowejJadwigaBerak">W imieniu ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej, pana Jacka Janiszewskiego, przepraszam za jego nieobecność na posiedzeniu Komisji. Pan minister wyjechał na bardzo ważne spotkanie do Austrii i upoważnił mnie, bym go reprezentowała przed państwem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselJozefPilarczyk">Czy pani minister mogłaby nam wyjaśnić, dlaczego ministerstwo nie było reprezentowane na poprzednim posiedzeniu Komisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Przepraszam za to niedopatrzenie z naszej strony. Ten fakt już miał miejsce i nie chciałabym go komentować, gdyż do końca nie wiem dlaczego tak się stało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselGabrielJanowski">Zacytuję pismo ministra Jacka Janiszewskiego, które skierował do mnie, wyjaśniając swoją nieobecność i swoich współpracowników. Cytuję: "W nawiązaniu do pisma z 19 czerwca 1998 r., uprzejmie informuję, że osobą, która miała uczestniczyć w posiedzeniu w dniu 18 czerwca 1998 r. był wiceminister Brzezik. Upoważniłem jednocześnie wiceministra Łuszczewskiego do usprawiedliwienia mojej nieobecności, z prośbą o przesunięcie posiedzenia Komisji na inny dzień.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PoselGabrielJanowski">W związku z niedopełnieniem tych spraw, zostały przeprowadzone rozmowy dyscypli-nujące. Za nieobecność mojego wiceministra na posiedzeniu Komisji przepraszam. Na posiedzenie Komisji w dniu 24 czerwca 1998 r., w której uczestniczyć nie mogę z powodu wyjazdu na konferencję poświęconą rozszerzeniu Unii Europejskiej do Strasburga, przewodniczy jej prezydent Austrii, a moja obecność jest konieczna, deleguję wiceministrów panią Berak i pana Łuszczewskiego.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PoselGabrielJanowski">Mam nadzieję, że dotychczasowa dobra współpraca resortu z Komisją Rolnictwa, pod pańskim przewodnictwem, będzie kontynuowana. Z poważaniem Jacek Janiszewski".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Chcę usprawiedliwić chwilową nieobecność pana ministra Łuszczewskiego, który teraz uczestniczy w ważnym spotkaniu u pana premiera. Mamy bardzo dużo pracy i musimy dzielić się swoimi funkcjami. Dodam, że w Ministerstwie Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej została przeprowadzona reorganizacja. Sprawy z zakresu budżetu, rynku i giełd oraz dotyczące Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, a także Agencji Rynku Rolnego są w bezpośredniej gestii pana ministra Janiszewskiego, a nie - jak to było do tej pory - pana ministra Brzezika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselStanislawStec">Z wyjaśnień pani minister zrozumiałem, że Departament Budżetu i Finansów podlega teraz bezpośrednio panu ministrowi Janiszewskiemu. W związku z tym dziwi mnie nieobecność na posiedzeniu dyrektora tego departamentu, gdyż on przygotował wszystkie decyzje dotyczące kredytów skupowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Jeżeli nie będę w stanie przekazać państwu dodat-kowych informacji, to przedstawimy je na piśmie. Pan minister Janiszewski zlecił mi, abym w czasie jego nieobecności nadzorowała sprawy dotyczące budżetu i finansów ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Pracując w Sejmie I kadencji zajmowałam się finansami publicznymi, ale jeśli nie będę potrafiła odpowiedzieć na szczegółowe pytania to sądzę, że będzie można zrobić krótką przerwę w posiedzeniu i tym czasie skontaktuję się z dyrektorem Departamentu Budżetu i Finansów. W toku obrad okaże się, czy jego obecność była nieodzowna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselGabrielJanowski">Przechodzimy do meritum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Rozumiem, że bardzo ważną sprawą jest zaznajo-mienie państwa z organizacją skupu płodów rolnych w 1998 r. Wyróżnię dwa obszary interwencji państwa, do których płyną strumienie finansowe z budżetu państwa. Na pierwszy obszar oddziałuje Agencja Modernizacji i Restrukturyzacji Rolnictwa, na drugi Agencja Rynku Rolnego.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Jednostki kupujące rzepak, zboża, owoce, warzywa, ziemniaki, buraki cukrowe oraz produkty objęte skupem interwencyjnym, uzyskują dopłaty do oprocentowania kredytów od tych dwóch instytucji. W posiedzeniu uczestniczą przedstawiciele Agencji Rynku Rolnego oraz Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, którzy będą mogli przedstawić szczegółowe informacje.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa otrzymała pieniądze na dopłaty do oprocentowania kredytów skupowych, zaciągniętych przede wszystkim na skup zbóż, ziemniaków, buraków cukrowych, rzepaku i warzyw. Chcę uściślić kwotę, bowiem w prasie jest ona podawana w innej wysokości.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Sumaryczna kwota przeznaczona na dopłaty do oprocentowania kredytów, jest w pewnym sensie płynna, gdyż cały czas trwają dyskusje z bankami w sprawie poziomu stopy oprocentowania. Na początku wydawało się, że kwota będzie bardzo skromna, ale okazuje się, że osiągnie ona taki sam poziom jak w ub.r. Przypominam, że w 1997 r. kwota dopłat do kredytów skupowych wyniosła 92 mln zł. Obecnie operujemy kwotą 86,1 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Kwota ta została rozdysponowana mniej więcej w taki sam sposób, jak w ub.r., przy czym kwota do podziału zostanie zmniejszona o rezerwę w wysokości 10%, gdyż do końca nie możemy przewidzieć, jakie będą potrzeby w zakresie kredytowania skupu poszczególnych płodów rolnych, które wymieniłam.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Planujemy wydać na dopłaty do oprocentowania kredytów na skup zbóż ok. 32 mln zł, na skup buraków cukrowych ok. 21 mln zł, na skup owoców i warzyw ok. 17 mln zł, na skup i przechowywanie rzepaku 11,7 mln zł, na skup ziemniaków ok. 2,7 mln zł, na skup pozostałych produktów rolnych ok. 6,9 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Ogólna kwota środków uruchomionych na dopłaty została podzielona mniej więcej tak samo, jak w 1997 r. Można mieć wątpliwość, czy ta kwota pokryje wszystkie potrzeby, ale w tym roku budżet mamy o wiele skromniejszy niż w ub.r. i ta sprawa jest państwu znana. Staraliśmy się więc dzielić środki w ten sposób, aby uwzględnić najważniejsze potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Dodam jeszcze, że środki finansowe zostały przekazane bankom, które także zostały poinformowane, jak została podzielona ogólna kwota na dopłaty do oprocentowania kredytów skupowych. Limity dopłat zostały przekazane do 19 banków, zaś dla 9 banków została zarezerwowana kwota w łącznej wysokości 17 mln zł. Ta kwota zostanie im przekazana z chwilą podpisania przez nie aneksów do umów inwestycyjnych, potwierdzających stosowanie przez nie oprocentowania kredytów na poziomie nie wyższym, niż 1,16% stopy redyskonta weksli.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Chodzi nam o to, by banki stosowały niską stopę oprocentowania kredytów, gdyż w ten sposób będziemy dysponowali większą pulą środków na dopłaty do oprocentowania.</u>
          <u xml:id="u-12.9" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Informuję, że została zarezerwowana kwota 0,84 mln zł na dopłaty do oprocentowania kredytów na zakup i przechowywanie sezonowych nadwyżek płodów rolnych. Tymi płodami może być mleko, mleko odtłuszczone i sery. Ponadto została określona pewna rezerwa środków, która zostanie rozdysponowana na podobne cele, jak w ub.r. W 1997 r. kwota ok. 8 mln zł została wykorzystana na skup i przechowywanie materiału siewnego, ziół, tytoniu, gorczycy, nasion lnu oraz słomy.</u>
          <u xml:id="u-12.10" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Omówię teraz drugi obszar interwencji państwa, która dokonywana jest poprzez Agencję Rynku Rolnego. Rola, którą powinna spełniać ta instytucja, w zakresie interwencjonizmu państwa, została zapisana w jej statucie.</u>
          <u xml:id="u-12.11" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Zgodnie z intencją ustawodawcy, Agencja ma prowadzić racjonalną gospodarkę finansową, realizując cele statutowe, przy czym nie jest ona nastawiona na osiągnięcie zysku. Musi realizować określone zadania, wynikające z interwencyjnej polityki państwa, polegające na stabilizowaniu poszczególnych rynków rolnych i żywnościowych oraz prowadzić działania mające na celu ochronę dochodów uzyskiwanych z rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-12.12" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Oznacza to, że Agencja musi wykorzystywać takie instrumenty finansowe, które państwo ma do dyspozycji, by skutecznie chroniły dochody nie tylko konsumentów, ale i rolników. Jest to podstawowy cel tej instytucji, która realizuje politykę rządu w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-12.13" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Dlaczego uważam to za istotne? Ponieważ występuje pewna kontrowersja między Agencją Rynku Rolnego a Ministerstwem Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej w zakresie funkcjonowania i ustalania cen minimalnych mleka oraz były pewne problemy z ustaleniem poziomu interwencji na rynku zbóż i związanego z tym, całego pakietu spraw finansowych.</u>
          <u xml:id="u-12.14" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Ten problem ma być rozstrzygnięty jutro, na posiedzeniu Rady Ministrów, która zatwierdzi roczny program działania interwencyjnego Agencji Rynku Rolnego. Za chwilę przekażę państwu wszystkie założenia i inne istotne kwestie, bowiem wiem, że należało je już załatwić. Mam nadzieję, że tak się stanie jutro.</u>
          <u xml:id="u-12.15" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">W martwym punkcie utknęła sprawa istotna, jaką jest cena minimalna mleka. Agencja Rynku Rolnego stoi na stanowisku, że w ogóle mleko nie powinno zostać objęte ceną minimalną. Sądzę, że prezes Agencji uzasadni to stanowisko, gdyż nie chciałabym udowadniać tej tezy. Natomiast my twierdzimy, że ochrona rynku produktów mleczarskich jest potrzebna nie po to, aby dofinansowywać artykuły mleczarskie, lecz aby zabezpieczyć dochody rolników.</u>
          <u xml:id="u-12.16" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">W średniookresowej strategii rozwoju rolnictwa i obszarów wiejskich, została zawarta polityka ministra rolnictwa i gospodarki rolnej w zakresie obszarów rolnych i obszarów wiejskich. Tę politykę prezentowaliśmy na forum Sejmu. W Ministerstwie Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej rozpoczęliśmy debatę na temat opracowywania narodowego programu rozwoju rolnictwa. Wyraźnie powiedzieliśmy, że na rolnictwo trzeba spojrzeć w zupełnie inny sposób, bowiem należy dostrzec obszary ekonomiczne i obszary socjalne rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-12.17" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Jeżeli nie wprowadzimy ceny minimalnej mleka, to nie będziemy mieli możliwości oddziaływania na dochody rolnika. Agencja Rynku Rolnego zamierza wprowadzić skup artykułów mleczarskich, czyli mleka odtłuszczonego w proszku i masła poprzez giełdę. Natomiast rolnicy mówią i my uważamy tak samo, że jeżeli zainwestowali w schładzanie mleka, w zakup dojarek i innych urządzeń i nie zostanie ustalona cena minimalna mleka, a zatem spółdzielnie będą mogły swobodnie dyktować ceny, to w tej sytuacji ci rolnicy nie będą w stanie spłacić kredytów.</u>
          <u xml:id="u-12.18" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Jak wobec tego my mamy wyłonić grupę lepszych ekonomicznie gospodarstw i roz-wiązywać istotne problemy w związku z wejściem Polski do Unii Europejskiej, kiedy jakość i konkurencja będą odgrywały bardzo ważną rolę. Już mieliśmy określone problemy, które wynikły w związku z kontrolą mleczarni, nadzorem weterynaryjnym i jakością mleka. Jeśli chcemy wchodzić na rynki europejskie, produkować wysokiej jakości produkty także w trosce o zdrowie naszego konsumenta i nie zastosujemy mechanizmu ceny minimalnej mleka, to nie będziemy mogli realizować strategicznej polityki Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej oraz rządu w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-12.19" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Zgodnie z przepisami, na podstawie których funkcjonuje Agencja Rynku Rolnego, cena minimalna służy do ustalania poziomu cen interwencyjnych. W par. 27 ust. 2 i w par. 22 ust. 2 statutu Agencji zostało zapisane, że cenę interwencyjną na rynku produktów mleczarskich ustala się poprzez cenę minimalną. Nie rodzi to jeszcze żadnych skutków budżetowych dla państwa, dlatego że Agencja nie wydaje bezpośrednio pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-12.20" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Cena minimalna rodzi skutki finansowe dla spółdzielni mleczarskich. Spółdzielnie, których nie będzie stać na wykupienie mleka po cenach minimalnych, muszą się liczyć z tym, że Agencja nie będzie od nich kupować masła i mleka w proszku. Interwencjonizm powinien dotyczyć tych spółdzielni, które zagwarantowały cenę minimalną mleka.</u>
          <u xml:id="u-12.21" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Kładziemy nacisk na zarządzanie przez jakość, należałoby je wprowadzać, a nie poprzestać na słownych deklaracjach. Dlatego chciałam przybliżyć państwu ten problem, który uważamy za bardzo istotny. Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej nie proponuje minimalnego poziomu cen. Jeśli wystąpią kontrowersje, to ustala je Agencja rynku Rolnego wraz z Radą Agencji Rynku Rolnego. Cena minimalna mleka została zaproponowana na poziomie 0,61 zł, ale ostateczną decyzję podejmie Rada Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-12.22" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Można powiedzieć, że osiągnęliśmy konsens w sprawie interwencji na rynku zbóż. Wiemy wszyscy, że saldo bilansu Agencji Rynku Rolnego jest ujemne, czyli ta instytucja jest zadłużona. Agencja dostosowała zakres interwencji na rynku do swoich możliwości finansowych.</u>
          <u xml:id="u-12.23" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Jednak zdaniem ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej, skup interwencyjny na poziomie 200 tys. ton zbóż, jest zdecydowanie za niski, biorąc pod uwagę obecne zapasy na rynku zbóż, niepokojący import oraz szacunkowe dane, z których wynika, że plony będą na poziomie ub.r., a więc w granicach 25 mln ton. Należy więc w większym zakresie pomóc rolnikom w uzyskaniu dochodów.</u>
          <u xml:id="u-12.24" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Zacytuję opinię Agencji, iż w Polsce o dochodach znacznej części rolników decydują głównie wpływy uzyskiwane ze sprzedaży mięsa, mleka i zbóż. Nasze ministerstwo o tym pamięta i dlatego powiedzieliśmy, że skup interwencyjny zbóż należy zwiększyć do 500 tys. ton, ale taka decyzja pociąga za sobą skutki finansowe.</u>
          <u xml:id="u-12.25" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Wiemy o tym, że Agencja poniosła duże wydatki na pomoc dla powodzian. Kwota ok. 270 mln zł wraz z pochodnymi powinna zostać zrefundowana przez pana ministra Widzyka, ale wszyscy znamy sytuację budżetu państwa. Gdy minister Janiszewski stwierdził, że skup interwencyjny zboża na poziomie 200 tys. ton jest stanowczo za mały, to na skutek naszej twardej w tym względzie postawy, Agencji zostanie zwrócone w tym roku 70 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-12.26" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Pomimo tego, kwota w dyspozycji Agencji nie wystarczy na sfinansowanie niezbędnego poziomu interwencji na rynku zbóż. Niedobór wyniesie ok. 270 mln zł i będzie musiał być pokryty kredytem, ale uzyskaliśmy zapewnienie, że obsługę kredytu pokryje pan minister Widzyk. W takiej formie zostanie dokonany zwrot części pieniędzy, które Agencja wydała na pomoc dla powodzian.</u>
          <u xml:id="u-12.27" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Dokładnie wyjaśniam te kwestie dlatego, iż chciałabym, aby państwo nabrali przeświadczenia, iż Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej z ogromną troską i zaangażowaniem śledzi wszystko to, co dzieje się na rynku rolnym, a jednocześnie chce zastosować jak najkorzystniejsze regulacje spośród tych, które funkcjonują w obrębie naszej gospodarki dla rolników. Przypomnę jednocześnie, że rolnictwo jest ogniwem w łańcuchu całej gospodarki i tyle możemy przeznaczyć pieniędzy na działania interwencyjne, ile na to pozwala stan środków budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-12.28" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Oczywiście ważną rolę odgrywają takie aspekty jak: sposób zorganizowania i przeprowadzenia wszystkich operacji w jak najszybszym czasie oraz dotarcie z informacjami do społeczeństwa. Czynimy to na każdym kroku.</u>
          <u xml:id="u-12.29" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Nie będę mówiła o szczegółowych sprawach, bo te przekażą państwu przedstawiciele obu Agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselGabrielJanowski">Chcę państwu zaproponować, aby pytania poprzedzały dyskusję, gdyż w ten sposób będziemy mogli lepiej poznać ten obszar zagadnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PoselStanislawStec">Proszę, aby teraz wypowiedzieli się przedstawiciele Agencji. Szczególnie interesuje mnie stanowisko Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa bowiem wiem, że pula środków przeznaczonych na dopłaty do oprocentowania kredytów nie została jeszcze rozdysponowana na banki.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PoselStanislawStec">W związku z tym chcę usłyszeć od przedstawiciela tej Agencji, jak ta sprawa wygląda obecnie, a także proszę, by wyjaśnił on, dlaczego tak późno została uruchomiona akcja kredytów skupowych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselGabrielJanowski">Rozumiem, że pan poseł skierował pytania pod adresem przedstawiciela Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJozefPilarczyk">Z wypowiedzi pani minister wynika, że minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej gotów jest "przychylić nieba" rolnikom i wszystkim zajmującym się skupem, natomiast pewne przeszkody stawia Agencja, gdyż nie pojmuje ona ich interesów, tak jak minister.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselJozefPilarczyk">Czy zdaniem pani, minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej, którego pani repre-zentuje, zrobił wszystko co było możliwe na etapie uchwalania budżetu, aby teraz program interwencji na rynku zbóż i produktów żywnościowych miał realne pokrycie w środkach finansowych?</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselJozefPilarczyk">Pani minister zapowiedziała, że Agencja otrzyma 70 mln zł z tytułu poniesionych wydatków na pomoc dla powodzian. W ustawie budżetowej na 1998 r. zostało zapisane, że Agencja ma otrzymać wszystkie środki, które wydała na ten cel. Czy pani zdaniem, rząd zrobił wszystko, aby wypełnić to zobowiązanie ustawowe?</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PoselJozefPilarczyk">Sądzę, że zasadniczym powodem tego, że nie ma programu interwencji i do dzisiaj nie zostało ustalone, kto będzie ją prowadził i w jakim zakresie, jest brak środków finansowych. Być może minister liczy na jakieś nadzwyczajne zdarzenie, które rozwiąże ten problem, ale ja nie widzę takiej możliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselGabrielJanowski">Pan poseł skierował pytania do pani minister, podczas gdy pan poseł Stec prosił, aby najpierw wypowiedzieli się przedstawiciele Agencji. Przychylam się do tej prośby, bowiem w ten sposób będziemy mieli całościowy pogląd obecnej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaMichalWojciak">Pierwsza decyzja o uruchomieniu środków na dopłaty do oprocentowania kredytów skupowych, została podjęta przez ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej 27 maja br. Wówczas została określona kwota dopłat w wysokości 66,44 mln zł, przy czym został postawiony warunek, że środki otrzymają te banki, które w umowach zadeklarują oprocentowanie na poziomie 1,16% redyskonta weksli.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaMichalWojciak">Agencja natychmiast uruchomiła procedury. Kwota została rozdysponowana według kryterium wykorzystania kredytów na prowadzenie akcji skupu w ub.r. 19 banków otrzymało już informacje o limitach środków, w ramach kwoty 48,5 mln zł. Natomiast dla 9 banków, które jeszcze nie podpisały aneksu, jest zarezerwowana kwota ponad 17 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaMichalWojciak">23 czerwca br. Agencja Modernizacji i Restrukturyzacji Rolnictwa oszacowała, że wygospodarowane zostały środki finansowe w wysokości 13,6 mln zł, o czym poinformowały nas banki. Ponadto ponowiliśmy prośbę, by resort rozdysponował całą rezerwę. Otrzymaliśmy decyzję ministra w sprawie uruchomienia kwoty w wysokości 86,1 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaMichalWojciak">Banki, które już podpisały aneksy otrzymają w ciągu najbliższych dni informację o zwiększonych limitach środków na dopłaty do oprocentowania kredytów. Pozostałe banki też będą partycypowały w dodatkowej puli środków, proporcjonalnie do wysokości środków, które wykorzystały w ub.r.</u>
          <u xml:id="u-18.4" who="#ZastepcaprezesaAgencjiRestrukturyzacjiiModernizacjiRolnictwaMichalWojciak">W sumie kwota na dopłaty do oprocentowania kredytów stanowi 94% kwoty przeznaczonej na ten cel w ub.r. Chcę podkreślić, że dochowanie staranności przy realizowaniu procedur, wymaga poświęcenia na to trochę czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoJanLisowski">Omówię trzy sprawy, na które zwróciła uwagę pani minister, a mianowicie program działań interwencyjnych, finanse Agencji i jej działalność bieżącą.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoJanLisowski">Program działań interwencyjnych w 1998 r. nie został jeszcze zaakceptowany przez Radę Ministrów, ale wczoraj podjęła ona już dyskusję na ten temat i przełożyła ją na dzień jutrzejszy. Szczerze mówiąc, nie chciałbym wypowiadać się w sprawie programu przed zajęciem stanowiska przez rząd.</u>
          <u xml:id="u-19.2" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoJanLisowski">Na forum Rady Ministrów była dyskutowana kwestia funkcjonowania ceny minimalnej mleka. Przedstawione zostały różne argumenty, a więc nie jest to sprawa jednoznaczna. Sądzę, że dyskusja została odłożona dlatego, aby Rada Ministrów mogła właściwie rozsądzić przedstawione argumenty i podjąć słuszną decyzję, na podstawie przesłanek merytorycznych.</u>
          <u xml:id="u-19.3" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoJanLisowski">Jeśli chodzi o pozostałe elementy programu działań interwencyjnych, to zakres przedmiotowy interwencji nie budzi kontrowersji. Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej opiniując ten program, wyraziło stanowisko, że skup interwencyjny na rynku zbóż powinien wynieść 500 tys. ton przy odpowiednim dofinansowaniu Agencji, ale o tym mogła zdecydować Rada Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-19.4" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoJanLisowski">Rozpatrując program, Rada Ministrów już się na ten temat wypowiedziała. Możemy więc stwierdzić, że w zakresie interwencyjnego skupu na rynku zbóż nie było i nie ma różnicy zdań pomiędzy Ministerstwem Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej a Agencją Rynku Rolnego.</u>
          <u xml:id="u-19.5" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoJanLisowski">Działalność Agencji w tym roku najbardziej ograniczać będzie wysokość środków finansowych, które ma ona do dyspozycji. Chcę przypomnieć, że do końca marca spłaciliśmy ok. 170 mln kredytu, zaciągniętego w ub.r. W maju br. Agencja zaciągnęła w bankach komercyjnych kredyt w wysokości ponad 400 mln zł na wykup ponad 700 tys. ton zbóż z tzw. magazynów autoryzowanych. Agencja na spłacenie zobowiązań, wynikających z działalności w ub.r. na rynku zbóż, wydała blisko 600 mln zł, gdyż kwota zaciągniętego kredytu okazała się za mała.</u>
          <u xml:id="u-19.6" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoJanLisowski">Dotacja budżetowa na ten rok wynosi ok. 330 mln zł i w tej kwocie mieści się 88 mln zł na działalność interwencyjną, gdyż mamy także utrzymać odpowiedni stan rezerw państwowych. Będziemy więc musieli pogłębić nasz deficyt i w tym celu zaciągnąć kredyt.</u>
          <u xml:id="u-19.7" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoJanLisowski">Mam nadzieję, że otrzymamy 70 mln zł tytułem zwrotu wydatków poniesionych na pomoc dla powodzian. Obiecane 160 mln zł oraz pokrycie kosztów obsługi zadłużenia, Agencja otrzyma w roku przyszłym i następnym, podczas gdy już w tym roku borykamy się z trudnościami finansowymi. Oznacza to, że Agencja będzie musiała pogłębić swój deficyt i uzupełnić swoje środki dodatkowym kredytem bankowym.</u>
          <u xml:id="u-19.8" who="#PrezesAgencjiRynkuRolnegoJanLisowski">Podejmowanie większych zobowiązań staje się ogromnie trudne, gdyż ich finansowanie jeszcze bardziej pogłębiłoby deficyt. Nie oznacza to, że Agencja nie prowadzi swojej działalności na rynku. Prowadzimy działalność w zakresie interwencyjnych zakupów mięsa, a także w ramach rotacji rezerw państwowych do końca półrocza będzie kupować półtusze wieprzowe. W maju rozpoczęliśmy zakup masła na rezerwy państwowe, zaś zakup interwencyjny rozpoczniemy po zatwierdzeniu przez Radę Ministrów programu. Ponadto uzupełniamy podaż zbóż, głównie pszenicy jakościowej, stabilizując w ten sposób ceny, bowiem ujawnił się pewien brak tej pszenicy na rynku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselWojciechZarzycki">Obie Agencje nie będą działały skutecznie, jeśli nie zostanie sporządzony bilans podaży i popytu i nie zostaną ustalone zasady ochrony polskich produktów rolnych.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselWojciechZarzycki">Czy został już określony bilans zbóż z uwzględnieniem importu, który wynosi obecnie ok. 1 mln ton?</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#PoselWojciechZarzycki">Czy w trakcie żniw, albo po żniwach będzie miał miejsce import zbóż po cenach konkurencyjnych?</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#PoselWojciechZarzycki">Czy pani minister może odpowiedzieć na pytanie, czy we wnioskach złożonych do Brukseli, dotyczących funkcjonowania agend weterynarii i standaryzacji, są przewidziane działania chroniące nasz rynek przed importem artykułów o niskiej jakości?</u>
          <u xml:id="u-20.4" who="#PoselWojciechZarzycki">Chcę zapytać przedstawiciela Agencji Modernizacji i Restrukturyzacji Rolnictwa, ile podmiotów zamierza skorzystać z kredytów skupowych i jaka ilość zboża zostanie kupiona w ramach tych kredytów? Moim zdaniem, nie wystarczy powiedzieć, że znajdą się pieniądze na dopłaty do oprocentowania kredytów, bowiem chodzi także o to, aby ktoś był nimi zainteresowany. W związku z tym pytam, ile podmiotów zadeklarowało chęć za-ciągnięcia kredytów na skup zboża?</u>
          <u xml:id="u-20.5" who="#PoselWojciechZarzycki">Mimo szumnych zapowiedzi, rząd nie wprowadził żadnego instrumentu ochrony polskiego rynku przed importem zbóż. Czy ta sytuacja ulegnie zmianie? Jeśli tak, to kiedy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselHenrykWujec">Rozumiem, że pomysł na cenę minimalną mleka polega na tym, że państwo określa pewne ramy produkcji rolnej, polegające na tym, że prowadzony jest skup interwencyjny mleka w proszku i masła od spółdzielni, przy czym nie mogą one kupować mleka od producentów poniżej ceny minimalnej. Jeśli spółdzielnia nie spełni tego warunku, to Agencja Rynku Rolnego nie podpisze z nią umowy.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#PoselHenrykWujec">Czy wprowadzenie takiego warunku nie doprowadzi do upadku pewnej liczby spółdzielni mleczarskich? Jaka to może być liczba?</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#PoselHenrykWujec">Już raz mieliśmy do czynienia z upadłością spółdzielni ze wszystkimi tego konsekwencjami dla rolników. Ta sytuacja może się powtórzyć i czy konsekwencje tego dla rolników nie będą groźniejsze, niż gdyby nie została wprowadzona minimalna cena mleka?</u>
          <u xml:id="u-21.3" who="#PoselHenrykWujec">Czy były robione symulacje, jak zostanie zagospodarowana podaż mleka na danym obszarze, w przypadku gdy jedna ze spółdzielni ogłosi upadłość? Czy wówczas mleko kupią inne spółdzielnie, których kondycję ekonomiczną nie osłabi cena minimalna. Czy będą one miały odpowiednie warunki np. transportowe?</u>
          <u xml:id="u-21.4" who="#PoselHenrykWujec">Sądzę, że przed podjęciem decyzji trzeba odpowiedzieć na te wszystkie pytania. Rozumiem, że intencją jest zapewnienie producentom mleka dochodów, ale czy dalsze utrzymywanie ceny minimalnej jest do końca przemyślane?</u>
          <u xml:id="u-21.5" who="#PoselHenrykWujec">Na rynku brakuje pszenicy jakościowej i piekarnie nie mają z czego wypiekać chleba. Jak Agencja Rynku Rolnego ma zamiar rozwiązać ten problem, mając tylko zapasy zbóż paszowych? W jaki sposób zapewni możliwość zakupu zboża jakościowego?</u>
          <u xml:id="u-21.6" who="#PoselHenrykWujec">Wczoraj na posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej została pozytywnie zaopiniowana poprawka, która pozwala zachować zadania Agencji w dotychczasowym kształcie. Apeluję więc do członków Komisji, aby poparły tę poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselGabrielJanowski">Przypomnę, że mleczarnie upadały, ale nie z powodu wprowadzenia cen minimalnych, lecz dlatego, że nie było żadnych mechanizmów obronnych, m.in. tych cen.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselGabrielJanowski">Proszę więc tych dwóch sytuacji nie kojarzyć ze sobą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PoselMarianDembinski">Odniosę się do wypowiedzi prezesa Agencji Rynku Rolnego w sprawie cen minimalnych mleka. Uważam, że dyskusja jest bezprzedmiotowa. Pan prezes jednoosobowo zakwestionował potrzebę funkcjonowania takich cen - i moim zdaniem - jest to karygodne.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PoselMarianDembinski">W pana programie interwencji na 1998 r. nie zostały przewidziane ani ceny minimalne mleka, ani ceny minimalne zboża, a do ich określenia obejmuje pana ustawa o Agencji Rynku Rolnego, w której odpowiedni przepis stanowi, iż ceny minimalne zboża korespondują z  cenami interwencyjnymi. Zrównując ceny minimalne z cenami interwencyjnymi, de facto zniósł pan ceny minimalne.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PoselMarianDembinski">Dyskusja, którą pan poseł Wujec próbuje wzniecić, na temat cen minimalnych mleka, jest też bezprzedmiotowa. Tę kwestię rozsądziliśmy za czasu rządów pana premiera Olszewskiego. Wówczas doszliśmy do wniosku, że funkcjonowanie cen minimalnych mleka jest uzasadnione. Ceny takie były ustalane również za rządów pani premier Suchockiej oraz poprzednia koalicja je utrzymała, aczkolwiek nie zawsze na takim poziomie, jakiego życzyłyby sobie związki zawodowe.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#PoselMarianDembinski">Cena minimalna mleka nic nie kosztuje budżet państwa, jest ona tylko wyznacznikiem poziomu skupu mleka w kraju. Brak interwencyjnego skupu spowodował spadek cen oferowanych przez wiele spółdzielni do 0,31 zł za litr. Jest to bardzo głęboki spadek, bowiem za taką cenę rolnicy sprzedawali mleko dwa lata temu.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#PoselMarianDembinski">Zrównanie cen minimalnych z cenami interwencyjnymi spowoduje, że w czasie żniw cena zboża spadnie do 440 zł za tonę. Zaś cena pszenicy do 460 zł. Uważam, że dużą część winy ponosi pan prezes za to, iż program nie został jeszcze przyjęty. Wiem, że związki zawodowe rolników m.in. Związek Zawodowy NSZZ "Solidarność" Rolników Indywidualnych, przygotowują akcję protestacyjną. Czekają na ostateczny kształt programu, ale na pewno nie zgodzą się na dotychczasowe ustalenia. Dzięki takim manipulacjom rozpoczną się akcje protestacyjne.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#PoselMarianDembinski">Czym pan prezes kierował się znosząc ceny minimalne mleka i zbóż? Nie wierzę, że chodzi tylko o brak pieniędzy. Jest ustawowy przepis, że Agencja Rynku Rolnego ma bronić dochodowości rolników. Pieniądze na ten cel powinny się znaleźć przez zaciągnięcie kredytów, na co już wyraził zgodę pan wiceprenier Balcerowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselRomualdAjchler">Pytanie kieruję do pani minister, ale także do przedstawicieli Agencji Modernizacji i Restrukturyzacji Rolnictwa, która będzie dopłacać do oprocentowania kredytów skupowych.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselRomualdAjchler">Interesują mnie przede wszystkim zasady, udzielania dopłat do oprocentowania tych kredytów. Zaraz wyjaśnię, dlaczego o to pytam.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PoselRomualdAjchler">Otóż informacje, że w ogóle będą stosowane dopłaty do oprocentowania kredytów skupowych pojawiły się niedawno. Miesiąc lub półtora miesiąca temu, zakłady przemysłu tłuszczowego nie wiedząc, czy będą stosowane kredyty preferencyjne, wypowiedziały rolnikom umowy, zaproponowały im do wyboru jedno z dwóch rozwiązań. Jeśli zapłata ma nastąpić w ciągu 21 dni, to cena rzepaku zostanie obniżona z 940 zł do 900 zł za tonę, natomiast cena zostanie utrzymana na poziomie 940 zł, jeżeli rolnik zgodzi się otrzymać zapłatę w ciągu 3 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PoselRomualdAjchler">Po uruchomieniu dopłat do oprocentowania kredytów ten przemysł sięgnie po preferencyjne kredyty i przez nieudolność Agencji zrobi na tym dobry interes kosztem rolników, bowiem ci już podpisali umowy handlowe na nowych warunkach cenowych.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#PoselRomualdAjchler">Czy Agencja, mając na uwadze taką sytuację, postawi warunek, iż kredyt preferencyjny otrzyma zakład wówczas, jeśli przywróci początkowe ustalenia w zakresie cen.</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PoselRomualdAjchler">Pani minister powiedziała, że informację o limitach środków na dopłaty do oprocentowania kredytów otrzymało 19 banków. Chciałbym znać wykaz tych banków, aby kierować do nich tych, którzy będą nas o nie pytali. Chodzi o rzetelną informację.</u>
          <u xml:id="u-24.6" who="#PoselRomualdAjchler">Pani minister podała kwotę przeznaczoną na dopłaty do oprocentowania kredytów w 1998 r. Chciałbym, aby pani minister podała także kwotę, która została przeznaczona na ten cel w 1997 r. Nie chodzi mi o to, by dociekać, jaka jest różnica pomiędzy tymi kwotami, lecz chciałbym oszacować, ile ton zboża będzie można kupić przy pomocy kredytu preferencyjnego. Zaniepokoiła mnie informacja, o interwencyjnym skupie na poziomie 500 tys. ton zboża, bo jest to "kropla w morzu" potrzeb, bowiem zapowiadają się dobre zbiory zbóż.</u>
          <u xml:id="u-24.7" who="#PoselRomualdAjchler">Chciałbym się dowiedzieć, czy Agencja Rynku Rolnego eksportuje półtusze, a jeśli tak, to na jakie rynki?</u>
          <u xml:id="u-24.8" who="#PoselRomualdAjchler">Jaka jest dynamika eksportu w stosunku do ub.r.? Czy uruchomiony został eksport do Chin, zgodnie z zapowiedzą pana ministra Janiszewskiego?</u>
          <u xml:id="u-24.9" who="#PoselRomualdAjchler">Sądzę, że nawet eksport mięsa z dopłatą, mógłby zmniejszyć kłopoty Agencji. Bardziej opłacalne jest subsydiowanie eksportu w wysokości np. 20% i pozbycie się w ten sposób zapasów mięsa, niż zaciąganie kredytów w bankach komercyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PoselRyszardBondyra">Chcę zadać kilka pytań, a pierwsze kieruję do pani minister, ponieważ swego czasu zajmowała się pani sprawami budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PoselRyszardBondyra">Wiadomo już, że panu wipremierowi Balcerowiczowi nie udało się "schłodzić" gospodarki. Ponieważ inflacja jest wyższa od zakładanej, w związku z tym dochody budżetu państwa będą wyższe od zakładanych o ok. 3 mln zł. Skąd wobec tego bierze się opór całego rządu przed zwróceniem Agencji drobnej sumy, w stosunku do dodatkowych dochodów, w wysokości 270 mln zł, którą wydała ona na pomoc dla powodzian?</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PoselRyszardBondyra">Jakiemu celowi ma służyć angażowanie Komisji w konflikt pomiędzy Agencją Rynku Rolnego a Ministerstwem Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej. Prezentowane są racje obu stron i w ten sposób Komisja podejmuje dyskusję o tym, kto ma rację. Uważam, że ministerstwo i Agencja powinny przedstawić Komisji jednolite stanowisko, bo są to instytucje tego samego rządu.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#PoselRyszardBondyra">Przypomnę, że na początku kadencji minister Janiszewski, występując na forum tej Komisji, uzasadniał potrzebę likwidacji trzech agencji. Wobec tego nie wiem, czy tylko chodzi o to, by znaleźć winnego i wcielić w życie tę zapowiedź, czy o merytoryczne racje, a jeśli tak, to czy są one po stronie ministerstwa, czy po stronie Agencji.</u>
          <u xml:id="u-25.4" who="#PoselRyszardBondyra">Import zboża przebiega w sposób niekontrolowany i zakłóca funkcjonowanie rynku. Chciałbym usłyszeć szczegółowe informacje w tej sprawie. Czym kierował się minister ustalając, że w ciągu roku na polski obszar celny wpłynie 2 mln ton zboża bez zastosowania cen progowych?</u>
          <u xml:id="u-25.5" who="#PoselRyszardBondyra">Proszę wyjaśnić, dlaczego w rozporządzeniu ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej, zostały ustalone tak niskie ceny progowe?</u>
          <u xml:id="u-25.6" who="#PoselRyszardBondyra">Posłużę się tylko jednym przykładem. Do kraju może zostać sprowadzona pszenica po 512 zł za tonę, bez zastosowania ceny progowej.</u>
          <u xml:id="u-25.7" who="#PoselRyszardBondyra">Chciałbym się dowiedzieć, jak Agencja wypełni obowiązek ustawowy zabezpieczenia dochodów minimalnych rolników, którzy po żniwach muszą sprzedać 1 mln - 1,2 mln ton zbóż?</u>
          <u xml:id="u-25.8" who="#PoselRyszardBondyra">Po jakiej cenie Agencja zamierza skupić 500 tys. ton zbóż? Jakie będą wymagane parametry zboża kupowanego przez Agencję przy danej cenie?</u>
          <u xml:id="u-25.9" who="#PoselRyszardBondyra">Kiedy Agencja będzie interweniować? Czy działalność interwencyjna odbywać się będzie na tych samych zasadach co w ub.r.? Czy będzie możliwe zwiększenie ceny o 15%, jak to było praktykowane do tej pory?</u>
          <u xml:id="u-25.10" who="#PoselRyszardBondyra">Ile Agencja kupiła zboża w ub.r. w systemie zakupów bezpośrednich i w systemie magazynów autoryzowanych? Czy zostanie utrzymany skup w systemie magazynów auto-ryzowanych?</u>
          <u xml:id="u-25.11" who="#PoselRyszardBondyra">W jakim celu została podana informacja w materiale, który otrzymali wszyscy członkowie Komisji, że  cena pszenicy w III kwartale br. spadnie do 430-460 zł, jeżeli Agencja skupi powyżej 500 tys. ton zboża w czasie żniw. Jaki podmiot zechce zaciągnąć kredyt na skup zboża?</u>
          <u xml:id="u-25.12" who="#PoselRyszardBondyra">Czy o to chodzi, aby nie były zaciągane kredyty preferencyjne? Czy temu ma służyć podawanie do publicznej wiadomości takich prognoz?</u>
          <u xml:id="u-25.13" who="#PoselRyszardBondyra">Jeśli tak, to proszę otwarcie powiedzieć, że nie jest celem udzielanie kredytów skupowych, a każdy kto je zaciągnie, jest pozbawiony orientacji, co może stać się na rynku.</u>
          <u xml:id="u-25.14" who="#PoselRyszardBondyra">Pan poseł Wujec apelował do członków Komisji, aby poparli poprawkę, dzięki której Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa zachowa swoje dotychczasowe funkcje. Przypomnę, że wniosek zmierzający do zlikwidowania tej Agencji złożyli posłowie Unii Wolności. Przeraża mnie taka obłuda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselHenrykWujec">Nie zamierzałem wywoływać konfliktów. Otóż nie posłowie, lecz Komisja Nadzwyczajna, na posiedzeniu  w Legionowie, zgłosiła taki wniosek, przy czym trudno jest teraz dochodzić, kto był wniokodawcą. Chodziło mi tylko o to, aby zwrócić państwa uwagę na poprawkę, której celem jest zachowanie funkcji tej Agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PoselRyszardSmolarek">Nie sposób po wypowiedzi pani minister nie zadać pytania, czym pani może uwiarygodnić intencje ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej, iż byłby gotów "nieba przychylić" rolnikom, poprzez interwencyjny skup płodów i artykułów rolno-spożywczych?</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#PoselRyszardSmolarek">Pamiętam bowiem, że wówczas, gdy zmieniał się rząd, premier Kalinowski, jako minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej, wystosował protest do ministra finansów, bowiem nie godził się na wysokość środków, jaka została przeznaczona dla części budżetowej dotyczącej ministerstwa, w pozycjach odnoszących się do Agencji Rynku Rolnego i Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Oprotestował także planowaną wysokość środków na posiedzeniu Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#PoselRyszardSmolarek">Ówczesny wiceminister, pan Pilarczyk i ja przez miesiąc pracowaliśmy z panem ministrem Janiszewskim. Nowy rząd wrócił do projektu budżetu, który przedłożył poprzedni rząd. Wówczas złożyłem pismo na ręce pana ministra Janiszewskiego, w którym ponownie zakwestionowałem wysokość środków, w tych samych pozycjach, które dzisiaj są wymieniane na tym posiedzeniu. Minister Janiszewski nie chciał podpisać tego pisma, ale też nie przedstawił żadnych propozycji zwiększenia środków dla podstawowych obszarów interwencji i wspierania rolnictwa. Także na forum KERM, a następnie rady Ministrów nie wyraził żadnego sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#PoselRyszardSmolarek">Proszę więc powiedzieć na czym polega dobra wola ministra i w czym ona się uzew-nętrznia? Nie wierzę już w cudotwórcze działania, gdyż funkjonowałem, jako wiceminister, przez 4 lata w koalicyjnym układzie z SLD. Być może nowa koalicja ma lepsze możliwości.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#PoselRyszardSmolarek">Pani minister stwierdziła, że minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej nie proponował ceny minimalnej mleka. Znam procedurę i wiem, że polega ona na tym, iż zarówno minister rolnictwa i gospdoarki żywnościowej jak i prezes Agencji oraz Rada Agencji, proponują  ceny minimalne. Proszę więc powiedzieć, jaką cenę minimalną mleka zaproponował minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej?</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#PoselRyszardSmolarek">Cena minimalna jest ustalana na zasadzie konsensu, który jest osiągany według określonej procedury. Sądzę, że pani minister przejęzyczyła się mówiąc, iż minister nie proponował ceny minimalnej mleka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselSzczepanSkomra">Chcę zadać dwa krótkie pytania. Ponieważ dołączam się do głosów popierających utrzymanie ceny minimalnej mleka, chcę prosić, aby pan prezes Lisowski uzasadnił, z jakiego powodu zrezygnował z tej ceny i komu to ma służyć?</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselSzczepanSkomra">Czy był brany pod uwagę dezyderat Komisji z 27 maja br., w sprawie interwencji na rynku mleka, przy opracowywaniu programu interwencji w zakresie artykułów mleczarskich?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselStanislawPawlak">W materiałach, które otrzymaliśmy z Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, zostało napisane, że wysokość środków na dopłaty do oprocentowania kredytów skupowych wynoszą 2/3 środków przeznaczonych na ten cel w 1997 r. Dziś usłyszeliśmy, że relacja wynosi 94% do 100%. Chciałbym usłyszeć, która informacja jest prawdziwa?</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PoselStanislawPawlak">Z wypowiedzi pana ministra Janiszewskiego pod koniec ub.r. wynikało, że kredyty preferencyjne służą jedynie podmiotom skupującym płody rolne, a nie pomagają rozładowaniu sytuacji u rolników, w zakresie zbytu tych płodów.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PoselStanislawPawlak">W związku z tym chcę zapytać, jakie mechanizmy zostaną zastowowane po uruchomieniu kredytów preferencyjnych, aby nie działo się tak, jak mówił pan minister Janiszewski?</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PoselStanislawPawlak">Chcę zapytać, dlaczego jeszcze nie został zatwierdzony program działań interwencyjnych w 1998 r.? Kiedy będzie zatwierdzony?</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#PoselStanislawPawlak">Jeśli zostanie on zatwierdzony, to jakie będzie zawierał parametry, to znaczy ile Agencja kupi zboża i jakie będą ceny interwencyjne?</u>
          <u xml:id="u-29.5" who="#PoselStanislawPawlak">Przypomnę, że program działań interwencyjnych na 1997 r. został zatwierdzony w kwietniu ub.r.</u>
          <u xml:id="u-29.6" who="#PoselStanislawPawlak">Pytanie kieruję do pana prezesa Lisowskiego. Czy prawdą jest, że skup zbóż finansowany przez Agencję, będzie prowadzony przez podmioty, które posiadają bazę magazynową o pojemności 5 tys. ton? Takie informacje krążą w terenie. Jeśli jest to prawda, to wynika stąd duże niebezpieczeństwo dla producentów, którzy usytuowani są blisko magazynów składowych spółdzielczości. W tych magazynach są laboratoria i zostały one dopuszczone do funkcjonowania przez PISiPAR i może w nich być skupowane zboże na potrzeby Agencji.</u>
          <u xml:id="u-29.7" who="#PoselStanislawPawlak">Dodam jeszcze, że Agencja trzyma w tych magazynach zboże, kupione za swoje pieniądze w ramach tzw. magazynów autoryzowanych.</u>
          <u xml:id="u-29.8" who="#PoselStanislawPawlak">W związku z tym chcę zapytać, ile zboża, a zwłaszcza pszenicy, jest składowane w magazynach autoryzowanych i jaka będzie po żniwach w br.?</u>
          <u xml:id="u-29.9" who="#PoselStanislawPawlak">Chciałbym uściślić pytanie zadane przez pana posła Bondyrę. Jakie parametry jakościowe zbóż, w tym pszenicy, zostały przewidziane w programie działań interwencyjnych Agencji w br.? Czy będą one takie same, jakie zostały określone w rozporządzeniu obowiązującym w 1997 r.? Czy będą zmienione i na czym ta zmiana będzie polegała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselHalinaNowinaKonopka">Pytanie jest zawarte w komunikacie, który jestem zobowiązana przytoczyć w obecności pani minister. Komunikatem tym zakończyło się spotkanie, które odbyło się 22 czerwca br., z udziałem kierownictw wojewódzkich struktur NSZZ "Solidarność" Rolników Indywidualnych, Związku Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych, Centrum Młodych Rolników oraz Samorządu Rolniczego.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselHalinaNowinaKonopka">W trakcie tego spotkania dokonano oceny sytuacji w rolnictwie. Stwierdzono:</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PoselHalinaNowinaKonopka">- brak programu działań interwencyjnych Agencji Rynku Rolnego na niespełna miesiąc przed kampanią żniwną, co m.in. ma bezpośredni wpływ na drastyczną obniżkę opłacalności produkcji mleka,</u>
          <u xml:id="u-30.3" who="#PoselHalinaNowinaKonopka">- brak zahamowania importu zbóż, pomimo zapewnień ze strony ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej,</u>
          <u xml:id="u-30.4" who="#PoselHalinaNowinaKonopka">- brak w bankach obsługujących rolnictwo, tzw. kredytu skupowego dla podmiotów skupujących zboże i inne płody rolne.</u>
          <u xml:id="u-30.5" who="#PoselHalinaNowinaKonopka">Uczestnicy spotkania stwierdzili z całą odpowiedzialnością, że brak ze strony administracji państwowej decyzji w wyżej przedstawionych sprawach, na niespełna miesiąc prze żniwami, grozi zapaścią ekonomiczną gospodarstw rolnych. W tej sytuacji, na podstawie ustawy o związkach zawodowych, powołano wojewódzki komitet protestacyjny rolników Warmii i Mazur, z siedzibą w Olsztynie.</u>
          <u xml:id="u-30.6" who="#PoselHalinaNowinaKonopka">Obecnie jest rozważana forma protestu, łącznie z blokadą dróg. Do tego stopnia rolnicy z woj. olsztyńskiego są zdeterminowani.</u>
          <u xml:id="u-30.7" who="#PoselHalinaNowinaKonopka">Bardzo długo zastanawiałam się, czy mam zadać pytanie, bowiem - moim zdaniem - dzieli je cienka granica od pewności. Pytanie brzmi: czy Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej działa zgodnie z deklarowaną przez ministra Janiszewskiego naro-dową polityką rolną? Czy mamy do czynienia z działalnością zdecydowanie skierowaną przeciwko polskiemu rolnictwu?</u>
          <u xml:id="u-30.8" who="#PoselHalinaNowinaKonopka">Jestem o krok od stwierdzenia, że jest to działanie na szkodę polskiego rolnictwa. Dlatego też chcę zapytać, czy wynika to z nieudolności, czy jest to realizacja przemyślanej polityki?</u>
          <u xml:id="u-30.9" who="#PoselHalinaNowinaKonopka">Inne pytania, które miałam zamiar zadać, zostały już przedstawione, a w związku z tym będę pilnie słuchała odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselStanislawStec">Suma dopłat do oprocentowania kredytów, przeznaczonych na sfinansowanie skupu różnych płodów rolnych, wynieść powinna 90 mln zł, podczas gdy Agencja może przeznaczyć na ten cel 86 mln zł. Jakie będzie źródło pokrycia tej różnicy?</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PoselStanislawStec">Dlaczego na dopłaty w zakresie skupu rzepaku ma być przeznaczona tylko kwota 11 mln zł? Jest to wydatek porównywalny do poniesionego w 1997 r., a wiemy, że wówczas 50% areału zasianego rzepakiem zostało zaorane z powodu jego wymarznięcia. W tym roku zbiory rzepaku będą bardzo dobre, są to jedyne nasiona roślin, które rolnik chce sprzedać w takiej ilości jaką zbierze.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PoselStanislawStec">W związku z tym zabezpieczenie kredytu na zakup rzepaku jest zasadniczą sprawą. Potwierdzam to, co powiedział pan poseł Ajchler, że zakłady tłuszczowe, np. w Sza-motułach, podpisały z rolnikami umowy, że pierwsza rata wyniesie 50% należności, a druga rata zostanie wypłacona w ciągu 3-6 miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PoselStanislawStec">Dlaczego kwotę 66 mln zł uruchomiono dopiero 27 maja, zaś Agencja dotąd roz-dysponowała 48 mln zł, czyli na poziomie 52% w porównaniu do ub.r. Taka informacja wywołuje określone skutki. Niektóre organizacje zajmujące się skupem oświadczają rolnikom, że ponieważ nie ma kredytu preferencyjnego, to co najwyżej będą płaciły w ratach za skupione płody rolne.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#PoselStanislawStec">Czy ta sytuacja ma związek z wypowiedzią pana ministra Janiszewskiego, który stwierdził, cytuję: "Nie ulega wątpliwości, że jest to kolejny system dwustronnego dotowania firm funkcjonujących w otoczeniu rolnictwa, a nie polskiego rolnika, ponieważ otrzymują one z jednej strony dotację przeznaczaną na dopłatę do oprocentowania kredytu, a z drugiej strony 2-3 miesięczny kredyt od rolnika".</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#PoselStanislawStec">Chcę stwierdzić, że już w 1997 r. i w latach poprzednich, w przypadku gdy podmiot skorzystał z kredytu preferencyjnego, jest on zobowiązany wypłacić należność rolnikom w ciągu 14 dni. Jeśli tego nie zrobi, to musi zwrócić kwotę odpowiadającą dopłacie do oprocentowania zaciągniętego przez ten podmiot kredytu.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#PoselStanislawStec">Otrzymałem, za pośrednictwem  pana marszałka Płażyńskiego, odpowiedź na moje pytanie od pana ministra Widzyka, z której wynika, że skierował on do Rady Ministrów uzgodniony z ministrem rolnictwa i gospodarki żywnościowej wniosek, aby środki, które wydała Agencja Rynku Rolnego na pomoc dla powodzian zostały zrekompensowane w tym roku, w wysokości 1/3, a w dwóch kolejnych latach w wysokości 2/3 ogólnej kwoty.</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#PoselStanislawStec">Czy minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej musiał się zgodzić na takie dy-skryminujące potraktowanie Agencji Rynku Rolnego, która popadnie w jeszcze większe zadłużenie, podczas gdy pan minister Widzyk dysponuje limitem środków, określonych w ustawie budżetowej. Jak ta sytuacja przystaje do stwierdzenia pani minister, że Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej z ogromną troską patrzy na sytuację w rolnictwie?</u>
          <u xml:id="u-31.8" who="#PoselStanislawStec">Czy prawdą jest, że cena progowa na jajka konsumpcyjne została określona dla 1 mln sztuk, a w związku z tym praktycznie nie ma ona żadnego znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-31.9" who="#PoselStanislawStec">Czy zostało sprzedane zboże zakupione ze środków finansowych pochodzących z kredytu? Jaki jest aktualny stan zbóż w magazynach autoryzowanych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselMiroslawKozlakiewicz">Sprowokowany przez pana posła Bondyrę, który jest niezwykle płodny, jeśli chodzi o zadawanie szczegółowych pytań, by nie rzec pytań drobiazgowych, zadam pani minister jedno pytanie.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PoselMiroslawKozlakiewicz">Jakie jest ostateczne stanowisko rządu w sprawie funkcjnowania Agencji Rynku Rolnego, Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa  oraz Agencji Własności Rolnej Skarbu państwa w świetle propozycji zawartych w ustawach kompetencyjnych, dotyczących reformy administracji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselGabrielJanowski">Proszę, aby pani minister udzieliła konkretnych i zwięzłych wypowiedzi na pytania posłów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Bardzo dziękuję za to zatroskanie wyrażające się w szczegółowych pytaniach. Rozumiem je w ten sposób, że rolnictwo jest obszarem szcze-gólnej troski nas wszystkich i wszyscy powinniśmy pracować na rzecz rolników, obszarów wiejskich, poprawienia jakości życia na tych obszarach. Przypomnę, że obszary wiejskie stanowią 91% powierzchni naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Jednocześnie chcę zauważyć, że zostały "wrzucone kamyczki" - tak to nazwę - które spróbuję odrzucić. Muszę to zrobić, aby działalność ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej oraz ogrom pracy, którą wszyscy wkładamy, zatroskanie o poprawę dochodowości rolnika, jakość produktów i konsumentów, zostały dokładnie zrelacjonowane i każdy wyszedł z przeświadczeniem, że wszystko to, co mogliśmy zrobić w tej materii, zostało zrobione.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Postaram się odpowiedzieć na pytania, a jeśli jakieś pominę, to proszę mi je przypomnieć.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Pytanie pana posła Pilarczyka i innych posłów, dotyczyły zwrotu pieniędzy, które Agencja zaangażowała w pomoc dla powodzian. Pan poseł Stec zadał uzupełniające pytania, dlaczego w tym roku zostanie zwrócona tylko 1/3 wydanej przez Agencję kwoty, a pozostała część w dwóch następnych latach.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Przypomnę, że budżet zatwierdzają posłowie. Zwracam także uwagę, że jest to ustawa zawierająca przepisy prawne. Oczywiście w budżecie są przewidziane pewne rezerwy i można dopominać się pieniędzy z tego źródła ale przecież wszyscy ubolewamy nad tym, że ten budżet jest za mały. Z tym budżetem musimy być solidarni, to znaczy z hutnika, sferą budżetową, a przede wszystkim z powodzianami.</u>
          <u xml:id="u-34.5" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">W tym roku ponownie zostało zalanych 100 tys. ha użytków rolnych. Do ministerstwa wpłynęły wnioski o udzielenie pomocy poszkodowanym ludziom i w ramach naszych możliwości przekazywane są środki na ten cel. W 1998 r. była powódź stulecia i należało natychmiast zorganizować pomoc. Okazało się, że najszybciej mogła to zrobić Agencja Rynku Rolnego, bo miała zboże i w tym czasie dysponowała środkami finansowymi. Przede wszystkim jednak została utworzona po to, aby interweniować na rynku rolnym, a największej pomocy potrzebowała ludność z obszarów wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-34.6" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Proszę zauważyć, że zwrot pieniędzy z tytułu poniesionych wydatków przez Agencję jest sprawą rządu. Minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej uzyskał 700 mln zł i bardzo chcielibyśmy, aby została zwrócona cała kwota. Uzyskaliśmy jeszcze więcej, a mianowicie gwarancję od pana ministra Widzyka, że będzie obsługiwać kredyt.</u>
          <u xml:id="u-34.7" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Chciałabym, abyśmy mieli przeświadczenie, iż kierując się pojęciem solidarności i troską o rolników, zrobiliśmy wszystko, co było możliwe w tej kwestii. Pan poseł Bondyra stwierdził, że dochody budżetu będą wyższe od planowanych, a w związku z tym nie jest zrozumiały opór rządu przed zwrotem całej kwoty wydanej przez Agencję na pomoc dla powodzian. Otóż wszyscy znamy prawo budżetowe. Dodatkowe dochody zostaną potraktowane jako nadwyżka budżetowa i my nie możemy nią dysponować.</u>
          <u xml:id="u-34.8" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Odpowiadając na pytania pana posła Zarzyckiego, dokładnie poinformuję państwa o imporcie zbóż. Nie chciałabym prowadzić rozmowy w tej sprawie w konwencji "rzucania kamyczków do cudzych ogródków", podczas gdy problem nadal nie jest rozwiązany, ale muszę przypomnieć o pewnych faktach, które miały miejsce.</u>
          <u xml:id="u-34.9" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Import zbóż trwa od 1996 r., gdyż został podpisany protokół rolny z krajami CEFTA przez poprzednią koalicję, który umożliwia w zasadzie nieograniczony import kukurydzy paszowej, zbóż konsumpcyjnych itd. i jest to ten "pasztet", z którym nasza koalicja musi się borykać. Zaraz wykażę ile minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej podjął starań, ile wprowadziliśmy rozwiązań. aby uporać się z tym problemem.</u>
          <u xml:id="u-34.10" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Przypominam, że powstały spółki quasi rządowe, które pośredniczyły w tym imporcie i na nim się wzbogaciły. Dlatego zatroskanie o rolników osób, które są w pewnym sensie odpowiedzialne za tę sytuację, rodzi pytanie, dlaczego to zatroskanie nie towarzyszyło przy podejmowaniu decyzji. Jeśli ktoś mówi o interesie rolników, to musi sobie odpowiedzieć na pytanie, czy sam o to zadbał.</u>
          <u xml:id="u-34.11" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Jeśli zostały podpisane umowy międzynarodowe, to należy je respektować. Bardzo trudno jest renegocjować, gdyż w każdym państwie jest nadprodukcja żywności i każdy chce eksportować swój towar. Prowadziliśmy rozmowy z Węgrami i innymi państwami CEFTA i zaraz państwu powiem, co udało nam się załatwić.</u>
          <u xml:id="u-34.12" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Uzyskaliśmy informację, że do końca maja br. import zboża, w tym kukurydzy, wyniósł ok. 800 tys. ton. Informacja ta pochodzi od Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin, która kontroluje importowane zboże pod względem fitosanitarnym. Najbardziej miarodajne są informacje Głównego Urzędu Statystycznego, ale te otrzymamy dopiero po zakończeniu roku.</u>
          <u xml:id="u-34.13" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Rozmawialiśmy ze służbami inspekcji sanitarnej i inspekcji ochrony roślin, aby dokładnie kontrolowały każdą partię zbóż pod względem jakości. We wszystkich państwach inspekcje fitosanitarne i weterynaryjne pomagają w regulowaniu rynku, egzekwując stosowne przepisy. Taką samą rolę spełniają nasze inspekcje. Import zbóż byłby dużo większy, gdyby nie interwencja tych służb.</u>
          <u xml:id="u-34.14" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Zwiększyliśmy stawki celne, tym instrumentem skutecznie mogliśmy się posłużyć w odniesieniu do importowanego koncentratu pomidorowego i po zwiększeniu stawek celnych o 50-60 punktów procentowych, problem przestał istnieć.</u>
          <u xml:id="u-34.15" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Stawki celne na importowane zboża, w tych przypadkach, w których było to możliwe zwiększyliśmy o 20 punktów procentowych.</u>
          <u xml:id="u-34.16" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Ponadto minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej podpisał rozporządzenie w sprawie cen progowych i wielkości progu, które ukazało się 6 marca br. W jaki sposób to rozporządzenie będzie pomocne ochronie rynku polskiego?</u>
          <u xml:id="u-34.17" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Otóż na wniosek ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej, minister gospodarki może nałożyć dodatkową opłatę celną, jeśli zostanie przekroczona wielkość progu lub przekroczona cena progowa. Podkreślam, że dodatkową opłatę może nałożyć minister gospodarki. Minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej, w świetle obowiązującego prawa, nie ma takiego uprawnienia.</u>
          <u xml:id="u-34.18" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Mechanizm ustalania ceny progowej i wielkości progu został ukształtowany na podstawie polskiego prawodawstwa i standardów obowiązujących w Unii Europejskiej. Pamiętajmy o tym, że jesteśmy stowarzyszeni z Unią, a więc musimy respektować jej przepisy.</u>
          <u xml:id="u-34.19" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Szczegółowe informacje poda pani dyrektor Lewandowska, która pracowała nad projektem rozporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-34.20" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Pytania pana posła Wujca dotyczyły ceny minimalnej mleka. Sądzę, że tę kwestię do-statecznie już omówiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-34.21" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Pan poseł Smolarek ma rację, bowiem minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej, też może zaproponować cenę minimalną. Zrobiliśmy tak w odniesieniu do mleka, ustalając cenę minimalną w wysokości 0,61 zł. Taką samą kwotę proponuje Rada Agencji Rynku Rolnego, zaś związki uważają, że cena ta powinna wynieść 0,80 zł. Agencja Rynku Rolnego nie zaproponowała ceny minimalnej uważając, że  jest ona niepotrzebna.</u>
          <u xml:id="u-34.22" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Nie chciałabym, aby ktoś sądził, że zrzucamy winę na Agencję, a sami umywamy ręce. Przypominam, że zgodnie z przepisami, prezes tej Agencji jest powoływany przez Prezesa Rady Ministrów. Agencja Rynku Rolnego ma prawo mieć inne zdanie, niż minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej i odwrotnie, natomiast Rada Ministrów jest również po to, aby na tym forum można było dojść do porozumienia się w różnych spornych kwestiach.</u>
          <u xml:id="u-34.23" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Ubolewam tylko, że jeszcze nie doszło do porozumienia, ale nastąpi to w najbliższy czwartek. Minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej podtrzymuje swoje stanowisko, iż powinna obowiązywać cena minimalna mleka. Dziękuję panom posłom Dembińskiemu i Skomrze, iż poparli to stanowisko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselRyszardBondyra">Zacytuję fragment materiału, opracowanego przez Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, który dotyczy importu zbóż w latach 1996-1997, aby zakończyć z wprowadzaniem Komisji w błąd, iż umowy z krajami CEFTA były wyłączną przyczyną tego importu.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PoselRyszardBondyra">Cytuję: "W 1997 r. głównymi dostawcami pszenicy i jej mieszanek z żytem na rynek krajowy byli: Wielka Brytania - 22%, Argentyna - 14%, Niemcy - 14% oraz Szwecja - 12%. W 1996 r. około 24% importowanej pszenicy pochodziło z Niemiec, zaś 17% z Francji, 14% z USA, 12% z Ukrainy i 11% z Danii".</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PoselRyszardBondyra">Pytam gdzie są kraje CEFTA?</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#PoselRyszardBondyra">Przytoczę z materiału opracowanego przez ministerstwo następne dane, które podważają tezę, że powodem importu zbóż były umowy zawarte z krajami CEFTA. Otóż w 1997 r. kukurydza była importowana z Węgier - 18%, z USA - 14%, z Argentyny - 9%, ze Słowacji - 9%, z Brazyli - 7%. W 1996 r. głównym dostawcą kukurydzy były Stany Zjednoczone, skąd sprowadzono 55% impotowanego ziarna. Na drugiej pozycji znalazła się Argentyna - 31%, a w dalszej kolejności Jugosławia - 5%, Ukranina - 2% i Brazylia - 2%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Za chwilę sięgnę po swoje materiały, które dotyczą 1998 r. i przytoczę dane, z których wynika, że cały czas ma miejsce import zboża z krajów CEFTA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselGabrielJanowski">Chciałbym ostudzić emocje. Pan poseł Bondyra wyjaśnił pewne sprawy. Proponuję, aby przedstawiciele Agencji odpowiedzieli na zadane pytania, a później podejmiemy dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Nie skończyłam jeszcze odpowiadać na pytania. Nikt nie zaprzeczy, że miał miejsce import bezcłowy i w ten sposób skonkluduję tę dyskusję. Natomiast możemy się spierać o szczegóły.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Pan poseł Ajchler pytał, na jakich zasadach będą udzielane kredyty preferencyjne. Ta kwestia jest uregulowana prawnie. Udzielanie kredytów preferencyjnych jest zawsze obwarowane przepisami. W sprawie tzw. kredytów skupowych Rada Ministrów wydała rozporządzenie z dnia 21 lutego 1991 r. Dz.U. Nr 19 poz. 92. Obszar ten jest kontrolowany i nie ma w nim żadnej dowolności.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Jeden z posłów powołał się na wypowiedź pana ministra Janiszewskiego, gdy omawiał on średniookresowe strategie rozwoju rolnictwa. Faktycznie troską naszego rządu jest to, aby skromne pieniądze, którymi dysponujemy, trafiały bezpośrednio do rolnika. To zatroskanie wyraża się w dążeniu do ustanowienia ceny minimalnej mleka, żeby podmiotem interwencji był rolnik, a nie spółdzielnia mleczarska.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Nie znaczy to, że chcemy, aby te spółdzielnie upadły, lecz chcemy podnieść jakość otrzymywanych produktów. Taka jest intencja ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Po to, aby pomoc państwa była adresowana do rolników i nie wykorzystywali jej po-średnicy, w tym roku pieniądze na dopłaty do nawozów wapniowych otrzymało 7 izb rolniczych, które będą je dawały rolnikom. Wykorzystaliśmy obszar samorządu. Mówimy, że po to przeprowadzamy reformę administracji państwa, aby organizacje pozarządowe dysponowały pieniędzmi przeznaczonymi na udzielenie pomocy rolnikom.</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Ciągle podkreślam,  że dysponujemy skrom-nymi pieniędzmi i nie możemy porównywać się do Unii Europejskiej, gdzie ok. 50 mld dolarów przeznacza się na dopłaty do rolnictwa. My nie mamy takich pieniędzy i zwłaszcza dlatego musimy zadbać o to, by skromne środki trafiały we właściwe ręce.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej zaprosił do opracowania narodowego programu rolnictwa wiele osób, bez względu na podziały polityczne. Na pierwszym spotkaniu był obecny m.in. pan poseł Pilarczyk. Sprawy, które dzisiaj były poruszane, tworzą nasz program.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Odpowiedziałam już panu posłowi Bondyrze na pytania dotyczące zwrotu pieniędzy, które Agencja wydała na pomoc dla powodzian w kontekście dodatkowych dochodów budżetu państwa. Sądzę, że myślimy tak samo i tak samo chcielibyśmy rozwiązać ten problem.</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Na pytanie dotyczące cen progowych odpowie pani dyrektor Lewandowska.</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Wprawdzie mam dane dotyczące magazynów autoryzowanych, ale tę sprawę pozostawiam do wyjaśnienia prezesowi Agencji Rynku Rolnego.</u>
          <u xml:id="u-38.10" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">W obronie tej Agencji, a także odpowiadając na zarzuty pod adresem ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej, chcę powiedzieć, że zwłoka w zatwierdzeniu programu działań interwencyjnych nie oznacza, że nic się nie dzieje. Cały czas dokonywany jest skup zbóż w ramach rezerwy państwowej i kontynuowany jest proces interwencji państwa na rynku zbożowym.</u>
          <u xml:id="u-38.11" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Pan poseł Smolarek uzyskał ode mnie odpowiedź. Jeśli pan poseł nie jest usa-tysfakcjonowany, to proszę później powtórzyć pytania.</u>
          <u xml:id="u-38.12" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">W związku z pytaniem pana posła Skomry chcę powiedzieć, że sprawując bezpośredni nadzór nad departamentem weterynarii, ze szczególną troską podchodzę do jakości mleka. Ustanowienie minimalnej ceny mleka pozwala na promowanie jego dobrej jakości i przyczynia się do podejmowania przez dobre spółdzielnie starań o uzyskanie certyfikatów jakości.</u>
          <u xml:id="u-38.13" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Wszystko to służy rolnikowi, gdyż funkcjonowanie dobrych spółdzielni mleczarskich, gwarantuje mu stałe dochody.</u>
          <u xml:id="u-38.14" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Pan poseł Pawlak pytał, jakimi posługujemy się instrumentami, aby na pomocy udzielanej przez państwo rolnikom nie bogacili się różnego typu pośrednicy. Podałam przykład rozwiązania zastosowanego w przypadku dopłat do nawozów wapniowych.</u>
          <u xml:id="u-38.15" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Chcę poinformować, że w ministerstwie trwają bardzo intensywne prace nad uzu-pełnianiem projektu średniookresowej strategii rozwoju rolnictwa i obszarów wiejskich. Opracowujemy szczegółowe pakiety tematów i będą one państwu na bieżąco prezentowane.</u>
          <u xml:id="u-38.16" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Rozumiem, że pytania pani poseł Nowiny-Konopki wynikają z jej zatroskana o los polskiego rolnictwa. Chcę jednoznacznie powiedzieć, że to ministerstwo realizuje program narodowy, czyli dla rolników, który ma służyć Polsce i nam wszystkim. Nie chcąc być gołosłowna, na podstawie mojej dość krótkiej pracy w ministerstwie informuję państwa, że na bieżąco rozmawiamy z przedstawicielami związków zawodowych i organizacjami pozarządowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselGabrielJanowski">Przepraszam, że przerywam pani wystąpienie, ale wszyscy to dobrze znamy, a więc proszę nie wyjaśniać nam, co ministerstwo powinno robić na co dzień. Nam chodzi o konkretne rozwiązania, które pozwolą uniknąć niebezpieczeństwa, które nam zagraża.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Chciałabym, żeby państwo zrozumieli, że sprawy są trudne. Pozwolę sobie na jeszcze jedną dygresję. Nie ma na świecie państwa ogólnej szczęśliwości. Zawsze występują problemy. Dziękujemy więc za pomoc w ich rozwiązywaniu i cenne uwagi.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Pan poseł Stec wyraził zainteresowanie skupem rzepaku. Poinformuję, jak była roz-dysponowana kwota na dopłaty do oprocentowania kredytów w 1997 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselJozefPilarczyk">W ub.r. zbiory rzepaku były mizerne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Skoro jednak zostało zadane pytanie, to na nie odpowiem. W ub.r. na skup zbóż przeznaczonych zostało 35 mln zł, na skup buraków cukrowych - 22 mln zł, na skup owoców i warzyw - 20 mln zł, na skup rzepaku - 12 mln zł, na skup ziemniaków - 3 mln zł. Razem jest to kwota 92 mln zł. Ponadto 8 mln zł zostało wykorzystane na skup i przechowywanie materiału siewnego, ziół, cykorii, gorczycy, nasion lnu oraz słomy i włókien łykowych.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">W 1997 r. stosowane były także dopłaty do oprocentowania kredytów udzielanych na zakup i przechowywanie sezonowych nadwyżek niektórych produktów. Na ten cel wykorzystana została kwota ok. 1,5 mln zł. W tym roku zarezerwowana została kwota 0,8 mln zł też na wykup masła, mleka w proszku, miodu itd.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Kierownictwo Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej podjęło decyzję, że utworzona zostanie rezerwa w wysokości 10% kwoty 86 mln zł na działania interwencyjne, których obecnie nie jesteśmy w stanie przewidzieć. Może okazać się np., że jest większy urodzaj jakiegoś rodzaju uprawy.</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">W tym roku powierzchnia uprawy rzepaku jest większa niż w ub.r. Spodziewamy się większych plonów, co pozwoli na zmniejszenie importu. Olej rzepakowy jest używany do produkcji margaryny i pod tym względem jesteśmy potentatem na skalę światową.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Sądzę, że odpowiedziałam na wszystkie pytania, które zostały do mnie skierowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselGabrielJanowski">Proszę, aby teraz odpowiedzi udzielili przedstawiciele obu Agencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PrezesJanLisowski">Dużo pytań dotyczyło programu działań interwencyjnych. Jest to zbyt poważna sprawa, aby o jego treści decydował tylko prezes Agencji. Program jest konstruowany i zatwierdzany zgodnie z określoną procedurą. Od momentu, kiedy prezes Agencji kieruje program do konsultacji, przestaje być jego autorskim dziełem, a staje się sprawą publiczną, zaś po zatwierdzeniu przez Radę Ministrów, staje się programem rządu.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PrezesJanLisowski">W trakcie opiniowania mogą pojawić się kontrowersje i różnice zdań, ale po to program jest poddany procesowi uzgodnień. Każdy uprawniony do opiniowania programu, czyli Rada Agencji Rynku Rolnego, minister finansów oraz minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej ma prawo zgłosić swoje propozycje i opinie. Później Rada Ministrów rozstrzyga, która opinia była właściwa.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PrezesJanLisowski">Obecnie także wystąpiły różnice zdań. Jeżeli Rada Ministrów uzna, że nie miałem racji, to przyjmę to z pełną pokorą i wykonam zalecenia Rady Ministrów, bo taka jest moja rola.</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PrezesJanLisowski">Chcę państwa poinformować, że projekt programu działań interwencyjnych wysłałem do zaopiniowania na początku marca br.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#PrezesJanLisowski">Odpowiem na pytania, dotyczące działalności Agencji w zakresie skupu zbóż. Na koniec 1997 r. Agencja dysponowała zapasem 850 tys. ton zbóż - pomijam rezerwy państwa - w tym 660 tys. ton zakupiliśmy ze zbiorów ubiegłorocznych, przy czym zakup 300 tys. ton został sfinansowany zaciągniętym kredytem, który Agencja spłaciła pod koniec I kwartału br.</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#PrezesJanLisowski">W maju br. Agencja wykupiła z magazynów autoryzowanych ok. 710 tys. ton, ale jest to zboże z ub.r. Obecny stan zapasów interwencyjnych wynosi ok. 1,5 mln ton.</u>
          <u xml:id="u-44.6" who="#PrezesJanLisowski">Plan finansowy zakupu zbóż w 1998 r. przedstawia się w sposób następujący: 300 tys. ton zbóż z ubiegłorocznych zbiorów. 710 tys. ton zbóż z magazynów autoryzowanych, przy czym jest to też zboże z ubiegłorocznych zbiorów i 500 tys. ton z tegorocznych zbiorów. W sensie finansowym, planowane jest wykupienie w tym roku 1,3 mln ton zbóż. Zboża ze zbiorów ubiegłorocznych kupowane są po cenie dość wysokiej, gdyż z magazynów autoryzowanych kupujemy pszenicę średnio po 640 zł za tonę, podczas gdy ceny rynkowe są niższe.</u>
          <u xml:id="u-44.7" who="#PrezesJanLisowski">Prowadzimy sprzedaż pszenicy jakościowej z rezerw państwowych, bowiem brakuje jej na rynku. Jeśli chodzi o zapasy interwencyjne, uruchomiliśmy sprzedaż opcji. Dwie transze opcji były sprzedawane na giełdach warszawskiej i poznańskiej. W ten sposób także promujemy nowe instrumenty regulowania rynku. Mam nadzieję, że te instrumenty się sprawdzą i zostaną zaadaptowane. Do tej pory sprzedaż opcji była sukcesem.</u>
          <u xml:id="u-44.8" who="#PrezesJanLisowski">Sprzedaż pszenicy prowadzimy od początku marca br. W pierwszym okresie sprze-dawaliśmy ok. 60% wystawionej do sprzedaży partii pszenicy. Obecnie wzrosło zainteresowanie tym gatunkiem zboża. Zastanawiamy się jak zwiększyć podaż pszenicy, biorąc pod uwagę rozmieszczenie naszych magazynów i popytu. Ponieważ tego zboża brakuje głównie na południu kraju, w grę wchodzą koszty transportu, które dolicza się do ceny.</u>
          <u xml:id="u-44.9" who="#PrezesJanLisowski">Powrócę do ceny minimalnej mleka. Otóż chcę państwa poinformować, że nie ma obowiązku ustanawiania tej ceny. Takiego obowiązku nie nakłada ustawa, ani statut Agencji. Wobec tego nie łamię prawa nie proponując ceny minimalnej mleka świeżego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselGabrielJanowski">Istotnie nie ma mocy ustawowej odnośnie ceny minimalnej mleka, ale w 1992 r. Rada Ministrów wydała rozporządzenie, które nie zostało do tej pory uchylone i na mocy którego były ustalane ceny minimalne mleka. Dobry obyczaj nakazuje kontynuować to, co przynosi dobre rezultaty.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#PoselGabrielJanowski">Rząd pana premiera Olszewskiego, a następnie rząd pani premier Suchockiej, realizowały to rozporządzenie. Później nasi następcy równie ustalali ceny minimalne mleka z różnymi skutkami, a pan chce zlikwidować te ceny.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PoselGabrielJanowski">Jest to niedobry obyczaj, który wkrada się do obecnej praktyki rządowej. Stosowane były pewne mechanizmy, które się sprawdziły. Muszą one zostać uruchomione, abyśmy mogli prowadzić jakąkolwiek politykę rolną w miarę skutecznie. Jednym z elementów są ceny minimalne na dwa zboża i mleko.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#PoselGabrielJanowski">Odwołujemy się do pewnej praktyki. Minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej ma wolę jej kontynuowania, natomiast Agencja Rynku Rolnego chce ją zahamować. Budzi to nasz sprzeciw, co chcę wyraźnie stwierdzić jako przewodniczący Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Nie można będzie realizować narodowej polityki rolnej, bez tych minimalnych mechanizmów.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#PoselGabrielJanowski">Proszę, aby pan prezes przyjął punkt widzenia większości członków Komisji i jego przewodniczącego.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#PoselGabrielJanowski">Przy okazji chcę zapytać, ile pan zamierza skupić zboża w tym roku? Pytam dlatego, że dysponuję różnymi danymi w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrezesJanLisowski">Mamy zamiar wykupić 500 tys. ton zbóż z tegorocznych zbiorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselGabrielJanowski">W materiale, który otrzymaliśmy na dzisiejsze posiedzenie Komisji jest następujące sformułowanie: "W projekcie programu działań interwencyjnych Agencji Rynku Rolnego na 1998 r. założono możliwość prowadzenia stosunkowo niewielkich zakupów, 200 tys. ton pszenicy i 60 tys. ton żyta".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PrezesJanLisowski">Nie wiem, jaki pan przewodniczący cytuje dokument.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselGabrielJanowski">Jest to materiał opracowany przez Ministerstwo Rol-nictwa i Gospodarki Żywnościowej i skierowany na dzisiejsze posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PrezesJanLisowski">Nie chciałem komentować szczegółowych elementów programu, gdyż jest on obecnie przedmiotem prac rządu. Na posiedzeniu Rady Ministrów, która po raz pierwszy zajmowała się projektem programu, została przyjęta propozycja, by Agencja kupiła z tegorocznych zbiorów 500 tys. ton zboża. Fragment, który pan przewodniczący zacytował, nie oddaje obecnej treści programu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselGabrielJanowski">Proszę, aby Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej ustaliło z Agencją Rynku Rolnego wysokość skupu interwencyjnego w br. i abyśmy otrzymali stosowny dokument. Nie będziemy dyskutować abstrakcyjnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Tłumaczyłam dokładnie, że w celu przeciwdziałania napięciom na rynku zbożowym, Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej opowiedziało się za blisko dwukrotnym zwiększeniem zakresu interwencji na rynku zbożowym, to jest z 260 tys. ton do 500 tys. ton. Problem polega na tym, że jest to ciągle propozycja, dopóki nie zapadnie w tej sprawie uchwała Rady Ministrów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselGabrielJanowski">Dziękuję za wyjaśnienia. Oczekujemy stanowiska rządu na piśmie w kwestii interwencji na rynku zbóż w tegorocznym sezonie.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PoselGabrielJanowski">Przy okazji chcę powiedzieć, że osobiście zwróciłem się do ministra rolnictwa i gospo-darki żywnościowej 11 lutego br. z prośbą o przekazanie do 15 marca br. informacji na temat koncepcji zagospodarowania zbóż zalegających w magazynach i koncepcji skupu zbóż ze zbiorów 1998 r.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PoselGabrielJanowski">Z żalem muszę stwierdzić, że do dnia dzisiejszego nie otrzymaliśmy odpowiedzi z ministerstwa i nie zostały nam na piśmie zaprezentowane obie koncepcje. Budzi to nasz wielki niepokój. Jest to społecznie i gospodarczo groźne i wielce niewłaściwe - używając łagodnego sformułowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Czy pismo było skierowane do ministerstwa, czy do Agencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselGabrielJanowski">Pismo skierowałem bezpośrednio do pana ministra Janiszewskiego.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#PoselGabrielJanowski">Czy przedstawiciel Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa jest gotów odpowiedzieć na pytania posłów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WiceprezesMichalWojciak">Odpowiem na pytanie, dlaczego późno zostały uruchomione limity środków na dopłaty do oprocentowania kredytów. Otóż w ub.r. limity zostały określone 30 maja, a w tym roku - 2 czerwca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselStanislawStec">Chcę zauważyć, że 2 czerwca br. zostały rozdysponowane środki w wysokości 52% środków zrealizowanych w ub.r. Pozostała kwota dopiero teraz zostanie rozdysponowana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WiceprezesMichalWojciak">Mogliśmy rozdysponować tyle środków, ile mieliśmy do dyspozycji. Określiliśmy limity dla poszczególnych banków, proporcjonalnie do wielkości prowadzonych przez nie akcji kredytowych w ub.r. Ponieważ banki utrzymywały z nami kontakt, od razu dowiedziały się, jakie zostały zarezerwowane dla nich limity.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#WiceprezesMichalWojciak">Ponadto dowiedziały się, że warunkiem uruchomienia dopłat do oprocentowania kredytów - warunek został określony przez ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej - jest podpisanie umowy, iż kredyt inwestycyjny będzie oprocentowany na poziomie 1,16%. Zaowocowało to wygospodarowaniem dodatkowych środków i prezes Agencji zwrócił się do ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej z prośbą o zezwolenie na uruchomienie nowej akcji kredytowej.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#WiceprezesMichalWojciak">Pani minister już wyjaśniła, że zasady udzielania kredytu skupowego są określone w rozporządzeniu Rady Ministrów z 1995 r. W zasadzie od tamtego czasu skup prowadzą te same podmioty i dobrze znają te zasady.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#WiceprezesMichalWojciak">Jeden z przepisów tego rozporządzenia stanowi, że warunkiem uzyskania dopłaty do oprocentowania kredytu jest uregulowanie należności producenta w terminie 14 dni, jeśli umowa nie stanowi inaczej.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#WiceprezesMichalWojciak">Wiem, że może budzić zastrzeżenie sformułowanie "o ile umowa nie stanowi inaczej". Związki zawodowe rolników w odpowiednim czasie podjęły akcję, aby dopilnować, by umowy były korzystne dla rolników. Rząd nie jest w stanie czuwać nad tym, jak zostaną sformułowane umowy cywilnoprawne, zawierane pomiędzy podmiotem sprzedającym produkt, a podmiotem kupującym. W rozporządzeniu Rady Ministrów jest zawarta tylko regulacja ogólna.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#WiceprezesMichalWojciak">Rozporządzenie nie nakłada na nas obowiązku posiadania wykazu podmiotów, które realizują skup. Takim wykazem dysponują banki i odpowiednie służby kontrolne, bądź z Najwyższej Izby Kontroli, bądź z urzędu kontroli skarbowej, korzystały z tych wykazów.</u>
          <u xml:id="u-58.6" who="#WiceprezesMichalWojciak">Natomiast przekażę panu posłowi wykaz banków, które otrzymają dopłaty do opro-centowania kredytów. Jeśli Komisja sobie życzy, to taki wykaz, mogę przekazać w odpo-wiedniej liczbie egzemplarzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselGabrielJanowski">Proszę, by pan przekazał członkom Komisji wykaz tych banków.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#DyrektorDepartamentuwMinisterstwieRolnictwaiGospodarkiZywnosciowejIzabelaLewandowska">Na wstępie poinformuję państwa, z których krajów importujemy zboże, gdyż ten temat wywołał kontrowersje. Istotnie w 1996 r. nie importowaliśmy zbóż z krajów CEFTA, gdyż miały one te same problemy, jakie wystąpiły u nas i wprowadziły restrykcje wobec własnych eksporterów. Węgry i Czechy zastosowały np. zakaz eksportu kukurydzy.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#DyrektorDepartamentuwMinisterstwieRolnictwaiGospodarkiZywnosciowejIzabelaLewandowska">W tym okresie import zboża był bezcłowy, niezależnie od tego czy zostało ono sprowadzone z Czech, czy ze Stanów Zjednoczonych. Dopiero w II połowie 1997 r. wprowa-dzone zostało 20% cło, a na skutek umowy z CEFTA, import zbóż z tych krajów został potraktowany na warunkach preferencyjnych.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#DyrektorDepartamentuwMinisterstwieRolnictwaiGospodarkiZywnosciowejIzabelaLewandowska">Od tego czasu zaczął on narastać. Już w II połowie 1997 r. Węgry stały się głównym naszym dostawcą kukurydzy i ta tendencja utrzymywała się w pierwszych miesiącach br. Kraje CEFTA stały się także głównym dostawcą pszenicy.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#DyrektorDepartamentuwMinisterstwieRolnictwaiGospodarkiZywnosciowejIzabelaLewandowska">Pan poseł Bondyra pytał, czym kierował się minister rolnictwa ustalając ceny progowe i wielkości progowe. Wyjaśniam, że kierował się on przepisami WTO. W porozumieniu zWTO w sprawie rolnictwa, ściśle zostały określone metody ustalania wielkości progowej i ceny progowej. Są to parametry dla zastosowania dodatkowych opłat celnych, na podstawie klauzul ochronnych, które wynikają także z tego porozumienia.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#DyrektorDepartamentuwMinisterstwieRolnictwaiGospodarkiZywnosciowejIzabelaLewandowska">Wielkości progowe ustalane są na podstawie średniej wielkości importu sprzed poprzednich lat. Z tego powodu dopiero teraz ukazało się rozporządzenie ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej, ponieważ musieliśmy czekać na takie oficjalne informacje.</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#DyrektorDepartamentuwMinisterstwieRolnictwaiGospodarkiZywnosciowejIzabelaLewandowska">Według porozumienia WTO w sprawie rolnictwa, ceną progu powinna być średnia cena importowanego produktu 1986-1988. Ponieważ wówczas w Polsce nie występowały takie ceny, przyjęliśmy za podstawą ceny Unii Europejskiej z tego okresu. Są to ceny na ogół wysokie i np. cena progu dla pszenicy została ustalona na poziomie 568 zł za tonę. Uważamy, że wielkości progowe stanowią dostateczną ochronę naszego rynku.</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#DyrektorDepartamentuwMinisterstwieRolnictwaiGospodarkiZywnosciowejIzabelaLewandowska">Jeśli chodzi o cenę progu dla jaj, to muszę z przykrością stwierdzić, że w rozporządzeniu znalazł się błąd, popełniony przy jego drukowaniu, bowiem przecinek wyznaczający miejsce dziesiętne, został postawiony w nieodpowiednim miejscu. Została już przygotowana korekta tego błędu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PoselRomualdAjchler">Odniosę się do informacji, których przed chwilą udzielił prezes Agencji Rynku Rolnego. W dalszym ciągu podtrzymuję, że na skutek późnego podjęcia działań, a nawet można powiedzieć, że na skutek ich zaniechania, rolnicy poniosą określone konsekwencje finansowe.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PoselRomualdAjchler">Podałem przed chwilą przykład skupu rzepaku. Przemysł tłuszczowy, sugerując się tym, że nie będzie kredytu preferencyjnego, zaproponował plantatorom, by zgodzili się na obniżenie ceny rzepaku, ustalonej w sierpniu ub.r. o 40 zł, jeśli chcą otrzymać zapłatę zaraz po odstawieniu rzepaku, a jeśli nie godzą się na tę obniżkę, to zapłatę dostaną po 6 miesiącach. Rolników nie stać na taką zwłokę w uregulowaniu ich należności, więc muszą się zgodzić na pierwszy warunek podyktowany przez jednostki skupujące rzepak.</u>
          <u xml:id="u-61.2" who="#PoselRomualdAjchler">Po wyjaśnieniu prezesa Agencji Rynku Rolnego, iż w rozporządzeniu jest zawarta klauzule "chyba, że umowa stanowi inaczej" - nie widzę wyjścia z tej sytuacji. Zakłady prowadzące skup otrzymają dopłaty do oprocentowania kredytów, a równocześnie płacić będą rolnikom za rzepak według postanowień zawartych w nowych umowach, czyli po obniżonej cenie.</u>
          <u xml:id="u-61.3" who="#PoselRomualdAjchler">Skutki będą dokładnie takie, jakie krytykował pan minister Janiszewski, czyli korzyści z kredytu preferencyjnego będą miały tylko zakłady przemysłu tłuszczowego. Uważam, że gdyby rząd podał miesiąc wcześniej informację, że będą uruchomione kredyty preferencyjne na skup rzepaku, to nie doszłoby do tej sytuacji. Ponosi on winę za to, że rolnicy sprzedadzą rzepak po obniżonej cenie.</u>
          <u xml:id="u-61.4" who="#PoselRomualdAjchler">Odrębną sprawą jest wysokość środków na dopłaty do oprocentowania kredytów na skup rzepaku. W tym roku na te dopłaty przeznaczona została kwota 11,7 mln zł, zaś w ub.r. - 12 mln zł. Można by sądzić, że obie kwoty są porównywalne gdyby nie to, że zbiory rzepaku w tym roku będą o 50% wyższe niż w 1997 r.</u>
          <u xml:id="u-61.5" who="#PoselRomualdAjchler">Sądzę, że kwotę dopłat obliczał urzędnik ministerialny, który nie ma pojęcia o rolnictwie. Nie muszę mówić co spowoduje realne obniżenie, w porównaniu z ub.r., akcji kredytowej. Kredyty preferencyjne otrzymają te zakłady, które mają lepszy dostęp do banków i będą "równi i równiejsi".</u>
          <u xml:id="u-61.6" who="#PoselRomualdAjchler">Nie otrzymałem odpowiedzi na pytanie, które pośrednio wiąże się z importem zboża. Rolnicy nie będą obawiali się tego importu pod jednym warunkiem, że agendy rządu zadbają o rynki zbytu dla mięsa. Potrafimy przerobić importowane zboże na żywiec wieprzowy i wołowy oraz na drób i dlatego nie bez powodu zapytałem, czy został uruchomiony eksport artykułów rolnych do Chin, liczących ponad 1 mld mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-61.7" who="#PoselRomualdAjchler">Przypomnę, że na jednym z posiedzeń Komisji  w tej kadencji, minister Janiszewski zapowiedział, że uruchomiony zostanie import artykułów rolnych na potężny rynek chiński, z którym wiążemy duże nadzieje. Proszę więc, aby pani minister powiedziała, czy ta zapowiedź jest realizowana i czy cokolwiek sprzedajemy na ten rynek.</u>
          <u xml:id="u-61.8" who="#PoselRomualdAjchler">Chcę także zapytać, czy eksportujemy zboże?</u>
          <u xml:id="u-61.9" who="#PoselRomualdAjchler">Pani minister kilkakrotnie podkreślała zatroskanie ministerstwa i ministra o rolników. Te słowa są piękne, ale z przykrością muszę powiedzieć, że nic z nich dobrego nie wynika, a czasami rezultaty są odwrotne od oczekiwanych. Tak się stało z dopłatami do nawozów wapniowych, bowiem te nawozy podrożały.</u>
          <u xml:id="u-61.10" who="#PoselRomualdAjchler">Powiedziała pani, że troską ministra Janiszewskiego jest to, by zadbać o pieniądze. Przypomnę więc, że minister Janiszewski głosował przeciw poprawkom Senatu do ustawy budżetowej na 1998 r., podczas gdy dzięki tym poprawkom można było zwiększyć dotacje dla Agencji Rynku Rolnego oraz Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa i miałyby one więcej pieniędzy na działalność, której rezultaty dzisiaj oceniamy.</u>
          <u xml:id="u-61.11" who="#PoselRomualdAjchler">Proszę więc, aby pani minister odpowiedziała na pytania, czy uruchomiony został eksport artykułów rolno-spożywczych do Chin oraz, czy zamierza się zaradzić sytuacji, która powstała na skutek zbyt późnego podjęcia decyzji w sprawie kredytów preferencyjnych na skup rzepaku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselZdzislawPupa">Zastępując chwilowo pani przewodniczącego Jankowskiego chcę przypomnieć, że miały być zgłaszane tylko te pytania, na które posłowie nie otrzymali odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PoselWojciechZarzycki">Kiedy narodowa polityka rolna będzie przygotowana i realizowana przez rząd koalicyjny, a nie przez poszczególnych ministrów?</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#PoselWojciechZarzycki">Pani minister podkreślała z całą mocą, że w danej sprawie wniosek składa minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej, ale decyduje minister gospodarki lub minister finansów. Gdybyśmy omawiali inną dziedzinę rolnictwa, to zapewne znalazłaby pani minister usprawiedliwienie dla ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowe, wskazując np. na ministra skarbu państwa. Proszę nie zapominać o tym, że na posiedzeniu Komisji re-prezentuje pani rząd.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#PoselWojciechZarzycki">Nie otrzymałem odpowiedzi na pytanie, czy wnioski resortu rolnictwa w sprawie przy-dzielania nam środków PHARE, były dobrze przygotowane? Czy nie zatwierdzenie tych wniosków w Brukseli nastąpiło ze względów merytorycznych, czy może politycznych.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#PoselWojciechZarzycki">Które izby rolnicze zostały upoważnione do przekazania dotacji rolnikom, gdy kupili oni nawozy wapniowe. Jestem delegatem do Krajowej Izby Rolniczej i nie słyszałem o takim upoważnieniu?</u>
          <u xml:id="u-63.4" who="#PoselWojciechZarzycki">Kiedy minister Janiszewski, bardzo zatroskany o los polskich rolników, wystąpi z propozycją nowelizacji ustawy budżetowej, by można było wykorzystać nadwyżkę budżetową, m.in. na kredyty preferencyjne, z których finansowany będzie skup płodów rolnych?</u>
          <u xml:id="u-63.5" who="#PoselWojciechZarzycki">Czy pani minister może powiedzieć, jaka została zawarta umowa z CEFTA w sprawie importu artykułów rolnych na nasz rynek? Jaki zagwarantowany został procentowy udział tych artykułów w ich podaży ogółem na polskim rynku i kto kontroluje napływ tych artykułów?</u>
          <u xml:id="u-63.6" who="#PoselWojciechZarzycki">Jeśli dobrze pamiętam, ten udział wynosi 3% i można łatwo policzyć, że import zbóż mieści się w granicach kilkudziesięciu tysięcy ton w skali roku.</u>
          <u xml:id="u-63.7" who="#PoselWojciechZarzycki">Dlaczego więc minister, zapowiadając że będzie chronił polskie rolnictwo, nie reaguje na przekroczenie tej granicy już po upływie kilku miesięcy?</u>
          <u xml:id="u-63.8" who="#PoselWojciechZarzycki">Ile zgłosiło się podmiotów, które w tym roku będą skupowały płody rolne?</u>
          <u xml:id="u-63.9" who="#PoselWojciechZarzycki">W jakiej wysokości zostanie dofinansowana akcja kredytowa przeznaczona na skup buraków cukrowych?</u>
          <u xml:id="u-63.10" who="#PoselWojciechZarzycki">Czy pani minister może potwierdzić, że minister skarbu państwa zalecił przygotować cukrownie do prywatyzacji, a faktycznie do sprzedaży? Jakie resort rolnictwa zajmuje stanowisko w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselHenrykWujec">Pani minister nie odpowiedziała na moje pytanie, jak się zmieni kondycja spółdzielni mleczarskich po wprowadzeniu ceny minimalnej mleka. Proponowana cena minimalna za 1 litr mleka wynosi 0,61 zł. Pan poseł Dembiński powiedział, że niektóre spółdzielnie płacą 0,31 zł za litr mleka.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PoselHenrykWujec">Co się stanie z takimi spółdzielniami? Ile będzie spółdzielni zagrożonych bankructwem? Jaki procent rolników straci rynek zbytu i jak resort rolnictwa ma zamiar temu zaradzić?</u>
          <u xml:id="u-64.2" who="#PoselHenrykWujec">Są to istotne pytania, gdyż odpowiedzi na nie pozwolą zorientować się, czy cena minimalna mleka pomoże, czy nie pomoże rolnikom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PoselStanislawPawlak">Muszę stwierdzić, że nie uzyskałem odpowiedzi na żadne z pytań, które skierowałem do pani minister. Dlatego powtórzę te pytania.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#PoselStanislawPawlak">Dlaczego w odpowiednim czasie nie został zatwierdzony program działań interwencyjnych Agencji Rynku Rolnego na 1998 r. Dzisiaj pan prezes Lisowski stwierdził, że projekt został złożony w marcu br.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#PoselStanislawPawlak">Proszę nam powiedzieć, co zawiera ten projekt. Nikt nas o tym nie poinformał, ani też nie otrzymaliśmy dokumentu, który będzie rozpatrywany przez Radę Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#PoselStanislawPawlak">Pani minister wyjaśniła, jak zmieniła się procedura dopłat do nawozów wapniowych, a tego nie dotyczyło moje pytanie. Chodziło mi o to, że pan minister Janiszewski poddał krytyce kredyty skupowe, które - jego zdaniem - wywołują tylko korupcję i dostarczają finansowych korzyści różnym pośrednikom, natomiast nie służą rolnikom. Wiemy już, że rząd ponownie sięgnął po ten instrument, a więc proszę poinformować nas, jakie zostaną zastosowane mechanizmy blokujące te negatywne zjawiska?</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#PoselStanislawPawlak">W materiale, na który powołał się także pan poseł Janowski, jest zapis, że środki na dopłaty do oprocentowania kredytów preferencyjnych wyniosą 2/3 środków przeznaczonych na ten cel w ub.r. Pani minister podała inną relację, a mianowicie 94 : 100%. Proszę o wiarygodną informację?</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#PoselStanislawPawlak">Kolejne pytanie dotyczyło magazynów o pojemności 5 tys. ton. Skierowałem je do prezesa Lisowskiego. Czy prawdą jest, że skup interwencyjny, za pieniądze Agencji, będzie prowadzony tylko w magazynach o pojemności powyżej 5 tys. ton?</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#PoselStanislawPawlak">Nie tylko ja pytałem o parametry jakościowe pszenicy i nie otrzymałem odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#PoselStanislawPawlak">Na tle wypowiedzi pani minister, zadam tylko jedno pytanie. Pani minister powiedziała, że trzeba było rozmawiać ze służbami odpowiedzialnymi za jakość importowanego zboża, aby można było wyhamować ten import - jak sądzę - przez lepsze dopilnowanie, czy nie zostały przekroczone polskie normy.</u>
          <u xml:id="u-65.8" who="#PoselStanislawPawlak">W związku z tym mam pytanie, dlaczego trzeba było przypominać tym służbom, by wypełniały to, co należy do ich obowiązków? Dlaczego minister lub premier nie sięgnął po inne rozwiązania dyscyplinujące, które by wymusiły na tych służbach rzetelną pracę? Co to za sytuacja, iż trzeba przypominać komuś, aby wypełniał swoje obowiązki, gdy w tym czasie przez granicę przejeżdżają wagony ze zbożem?</u>
          <u xml:id="u-65.9" who="#PoselStanislawPawlak">Proszę nam podać bilans zbóż na 1998 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselRyszardBondyra">Czy będzie nadal funkcjonował system magazynów au-toryzowanych?</u>
          <u xml:id="u-66.1" who="#PoselRyszardBondyra">Moim zdaniem, połełniony zostanie błąd, jeśli Agencja ograniczy się tylko do skupu zbóż za gotówkę. Jest szansa na utrzymanie równowagi na rynku zbóż po tegorocznych żniwach, jeśli zostanie uruchomiony system magazynów autoryzowanych, chyba, że resort rolnictwa chce doprowadzić do kryzysu.</u>
          <u xml:id="u-66.2" who="#PoselRyszardBondyra">Jeśli chodzi o refundację środków wydanych na pomoc dla powodzian to przypomnę, że kredyty, które zaciągnęła Agencja poręczył minister finansów, a wobec tego niech on je spłaci. Nie można cały czas kierować się wyłącznie interesami ministra finansów, a on będzie traktował rolnictwo po macoszemu.</u>
          <u xml:id="u-66.3" who="#PoselRyszardBondyra">Proszę, aby pani minister wyjaśniła, dlaczego w rozporządzeniu, w którym zostały określone parametry progowe, pominięta została cena progu na koncentrat pomidorowy w beczkach od 1 do 199 kg oraz nie została określona cena progu, a także wielkość progu dla importu kukurydzy, w sytuacji gdy 35 razy wzrósł w tym kwartale import kukurydzy?</u>
          <u xml:id="u-66.4" who="#PoselRyszardBondyra">Czy można powiedzieć że te instrumenty są barierą skutecznie chroniącą nasz rynek, skora kara jest nakładana wówczas, gdy zostanie przekroczona cena progowa o 10%. Wobec tego do Polski może być importowana pszenica po 512 zł za tonę, bez jakichkolwiek sankcji. Mało tego, kara wynosi 1/3 stawki celnej, a więc przestaje to być skuteczna bariera, gdy wartość importowanego zboża zostanie celowo zaniżona.</u>
          <u xml:id="u-66.5" who="#PoselRyszardBondyra">Pani dyrektor Lewandowska podtrzymała opinię, że zboża są importowane głównie z krajów CEFTA. Nic już nie rozumiem, gdyż w materiale opracowanym przez Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej jest następujący fragment: "Pszenicę kupowano w I kwartale głównie w państwach Unii Europejskiej, Argentynie, Kanadzie..." i dopiero na czwartym miejscu są Węgry. Wynika stąd, że resort nie wie, skąd jest importowane zboże, a więc należałoby to w końcu ustalić.</u>
          <u xml:id="u-66.6" who="#PoselRyszardBondyra">Z kolei informacje o wielkości importowanych zbóż są niedokładne. Pani minister podała liczbę 100 tys. ton. Chciałbym wiedzieć jakiego dotyczy ona okresu - miesiąca, kwartału, roku gospodarczego?</u>
          <u xml:id="u-66.7" who="#PoselRyszardBondyra">Resort założył, że do żniw może zostać sprowadzone do Polski 200 tys. ton zboża. Czy w ramach tej wielkości mieści się import kukurydzy i ryżu?</u>
          <u xml:id="u-66.8" who="#PoselRyszardBondyra">Niejednorodne i niekompletne dane, nie tylko są denerwujące, ale najważniejsze jest to, że wprowadzają w błąd rolników. Koniecznie więc ministerstwo powinno ustalić procedurę dochodzenia do wiarygodnych informacji, sięgania do wiarygodnych źródeł i podawać do publicznej wiadomości tylko zweryfikowane dane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Przyjmuję uwagę pana posła, zwłaszcza że przygo-towując się do spotkania z państwem, natrafiłam na różne informacje o tym, skąd sprowadzane jest boże do Polski. Mogą tylko definitywnie stwierdzić, że w ciągu 5 miesięcy tego roku import zbóż wyniósł ok. 800 tys. ton, łącznie z kukurydzą. Informacja ta pochodzi z wiarygodnego źródła, gdyż otrzymałam ją od Państwowej Inspekcji Ochrony Roślin.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Pan poseł Pawlak źle mnie zrozumiał. Powiedziałam, że służby inspekcyjne odpowiadają za jakość importowanego zboża, ale w tej wypowiedzi nie było oceny, że robią to źle. Miałam na myśli spotkania z kierownikami, podczas których - jak zwykle - podkreślana jest waga tych służb, zwłaszcza że narasta problem importu zbóż. Ze statystyk GUS wynika, że w 1997 r. na rynek polski wpłynęło z zagranicy ok. 1,3 mln ton, natomiast od stycznia do maja br. wpłynęło już 800 tys. ton i jest to wielkość niepokojąca.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Jeszcze raz podkreślam, że nie wystąpiła potrzeba dyscyplinowania służb inspekcyjnych, bowiem pracowały one cały czas i do ministerstwa wpływały meldunki, które były przedmiotem naszych codziennych rozmów, jako że każda partia importowanego zboża musi być przebadana pod względem zgodności z polskimi normami.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Mówiłam, że Miniterstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, zaraz zacytuję odpowiednie materiały - prowadzi rozmowy z krajami CEFTA. Było to przedmiotem wystąpienia pana ministra Plewy na forum Sejmu, gdzie tłumaczył, czego dotyczą te rozmowy, a także poinformował o rozporządzeniu, które teraz weszło w życie, a które zawiera instrumenty chroniące nasz rynek przed nadmiernym importem zbóż.</u>
          <u xml:id="u-67.4" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Na pewno jest potrzebny bilans zbóż i zobowiążemy Agencję Rynku Rolnego, by go sporządziła. Wprawdzie pan prezes Lisowski podał dane, ale jeśli państwo życzycie sobie otrzymać bilans na piśmie, to zostanie on dostarczony w takiej formie.</u>
          <u xml:id="u-67.5" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Chcę zwrócić państwa uwagę na to, że ze względu na powódź importowane zboże może zostać wchłonięte przez rynek. Obecnie w bilansie paszowym jest mniejszy udział roślin okopowych i tę lukę wypełni zboże importowane. Gdyby nie było rynku zbytu, to żaden poselski podmiot nie zajmowałby się importem zboża.</u>
          <u xml:id="u-67.6" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Z jednej strony jesteśmy oczywiście zatroskani i robimy wszystko, aby zostały wyko-rzystane instrumenty ochrony rynku rolnego, bo tak samo postępują wszystkie państwa. Taki obowiązek ciąży na tym rządzie i ministerstwie.</u>
          <u xml:id="u-67.7" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Przypominam jednak, że Światowa Organizacja Handlu zmierza do liberalizacji przepisów celnych. W umowach z CEFTA też przewidziana jest ta sama tendencja. Dlatego kładłam nacisk na ochronę rynku poprzez system fitosanitarny, gdyż w warunkach liberalizowania przepisów celnych, nabiera on szczególnego znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-67.8" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Dlaczego nie została ustalona cena progowa dla kukurydzy? Otóż ze względu na warunki klimatyczne i sprzęt specjalistyczny, ilość kukurydzy, którą rolnicy są w stanie uprawiać w Polsce jest za mała. Gdyby można było zebrać więcej kukurydzy, to należałoby wprowadzić wszystkie mechanizmy ochronne, jakie są przewidziane w rozporządzeniu ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej.</u>
          <u xml:id="u-67.9" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Sprawa stosowania ceł w przypadku importu z krajów CEFTA jest skomplikowana. Sporządzone zostały trzy listy produktów rolnych. Można było stosunkowo łatwo podwyższyć stawkę celną na koncentrat pomidorowy, gdyż import tego artykułu nie jest obwarowany szczególnymi przepisami, natomiast zboża znajdują się na innej liście.</u>
          <u xml:id="u-67.10" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Rozumiem zatroskanie pana posła, ale proszę pamiętać o tym, że jeżeli mamy rozwijać drobiarstwo, a także przemysł rolno-spożywczy, to należy odpowiednio sterować mechanizmami obronnymi. Potrzebny jest import kukurydzy i pszenicy twardej, zużywanej do produkcji makaronów i innych artykułów żywnościowych, a więc przy stosowaniu me-chanizmu ochronnego trzeba rozważyć, co jest potrzebne, a co nie jest potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-67.11" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Zapisałam sobie, że państwo nie otrzymaliście na piśmie informacji o koncepcji zago-spodarowania zbóż zalegających w magazynach. Natomiast dzisiaj rozmawiamy o koncepcji skupu zbóż z tegorocznych zbiorów, ale to wszystko tworzy jeden pakiet zagadnień, razem z bilansem zbóż i osobiście dopilnuję, aby państwo otrzymali informacje jasne, czytelne i zrozumiałe i aby nie było w nich takich rozbieżności, na które zwrócił uwagę pan poseł Bondyra.</u>
          <u xml:id="u-67.12" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Jeśli chodzi o magazyny autoryzowane, to pan prezes wyraźnie powiedział, że trwa skup z tych magazynów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselJozefPilarczyk">Pytanie dotyczyło podtrzymania systemu magazynów autoryzowanych, czyli chodzi o skup zbóż z tegorocznych żniw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Ta kwestia nie była poruszana i mieści się ona w pakiecie zagadnień, o których mówili posłowie i zaraz się do nich ustosunkuję.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Minister Janiszewski, mówiąc o średniookresowej strategii rozwoju rolnictwa i obszarów wiejskich, powiedział, że skromne pieniądze budżetu, które są w naszej dyspozycji, powinny trafiać bezpośrednio do rolników. Rozumiem zatroskanie nas wszystkich, że jeszcze często te pieniądze trafiają do pośredników.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Przez wiele lat funkcjonował system dopłat do oprocentowania kredytów skupowych. Na naszym rynku, który po 1989 r. uległ rozchwianiu, ten instrument zdał egzamin. Minister powiedział, że należy go doskonalić, a więc trzeba będzie go tak skorygować, aby jak największy strumień pieniądzy trafił do rolników.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Rząd przyjmując rozwiązania, które zaproponował resort rolnictwa, powiedział, że będziemy stabilizować sytuację na rynku zbóż, poprzez interwencyjną działalność Agencji Rynku Rolnego i system giełd oraz rynków hurtowych. W tym kierunku będziemy zmierzać, ale proszę zrozumieć, że to nie może nastąpić natychmiast i najpierw musimy zbudować system giełd i rynków hurtowych.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Jest to zapowiedź zmian, które znajdą się w pakiecie proponowanych systemów rozwiązań i które będziemy realizować, bo cały czas jest troską tego rządu, naszego ministra i ministerstwa, by właściwie wykorzystać skromne środki, które ma budżet.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Należy powiedzieć jeszcze raz, że państwo może dać tyle ile ma, a ma tyle ile zabierze od podatników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselGabrielJanowski">Tę uwagę wysłuchałem już po raz czwarty. Powszechnie jest propagowane hasło, że tyle budżet może dać ile ma. Musimy wyjść z innego punktu widzenia, a mianowicie, jakie są rzeczywiste potrzeby w tych segmentach rynku rolnego, czy jesteśmy je w stanie realizować i z czego można zrezygnować.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#PoselGabrielJanowski">Mówimy o polityce rolnej. Budżet, deficyt budżetowy oraz pewne wskaźniki makroekonomiczne stają się bożkami i zapomina się o faktycznych potrzebach.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#PoselGabrielJanowski">Niepokoi mnie, że pani minister po raz czwarty wypowiada tę samą sekwencję. Pamiętam rzecznika rządu, który pytał: czy mamy zabrać pielęgniarkom i rencistom, żeby dać chłopom na ceny minimalne. Była to demagogia i uproszczone myślenie o rolnictwie, w efekcie szkodliwe.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#PoselGabrielJanowski">Nad budżetem na 1999 r. będziemy dyskutowali za parę tygodni i wówczas pani minister przedstawi nam koncepcje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Nawiązuję do budżetu, gdyż jestem pod wrażeniem. Przedłożono nam wstępne wskaźniki do budżetu na przyszły rok, które są drastyczne, jeśli chodzi o sferę rolnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselGabrielJanowski">Sami państwo napędzacie pewien sposób myślenia o rolnictwie, powtarzając stale, że budżet jest taki, jaki jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Przyjęłam uwagę pana przewodniczącego. Od-powiadam na pozostałe pytania.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Bilans zbóż zostanie przedłożony na piśmie. Tłumaczyłam już, iż będziemy zmieniać politykę kredytów skupowych, aby nie wywoływały one korupcji i nie stwarzały okazji dla pośredników do czerpania dodatkowych korzyści. Obecny system nie jest doskonały, ale spełnia swoją rolę. Rozumiem, że nie ma doskonałych rozwiązań, docelowo będziemy zmierzać do doskonałych rozwiązań.</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Pytanie pana posła Wujca dotyczyło kondycji spółdzielni mleczarskich po wprowadzeniu ceny minimalnej mleka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselGabrielJanowski">Pan poseł Wujec jest nieobecny i proponuję, aby pani minister nie odpowiadała na jego pytania, gdyż - moim zdaniem - są to pytania prowokacyjne. Ciągle wraca się do tezy, że cena minimalna mleka jest szkodliwa i doprowadzi do bankructwa spółdzielni mleczarskich. Upadną one wówczas, gdy rolnicy zostaną zmuszeni do zaniechania produkcji mleka.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#PoselGabrielJanowski">Proponuję następujące postępowanie. Na dzisiejszym posiedzeniu nie uzyskaliśmy je-dnoznacznych informacji o skupie zbóż z tegorocznych zbiorów. Dlatego w porozumieniu z członkami prezydium, zarządzam posiedzenie Komisji w najbliższy piątek z ud-ziałem ministra Janiszewskiego i prezesów obu Agencji, którzy wyjaśnią wszystkie zasadnicze sprawy, abyśmy pod koniec tygodnia wyjechali do rodzinnych miejscowości z jasnymi opiniami i decyzjami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PoselWojciechZarzycki">Zgłaszam wniosek formalny, aby w piątek zostały ud-zielone odpowiedzi na wszystkie pytania, które dzisiaj zostały zgłoszone i pozostały bez odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselGabrielJanowski">Niektóre pytania zostały wyczerpane i nie ma powodu. by do nich wracać. Natomiast pani minister zobowiązała się, że w kilku sprawach, które uważamy za ważne, udzieli pisemnej odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PoselMarianDembinski">W przeciwieństwie do pana posła Zarzyckiego, jestem zaledwie kilka miesięcy posłem, ale uważam, że nie ma potrzeby drążyć to samo zagadnienie, gdy została udzielona odpo-wiedź. Pan poseł Zarzycki jest specjalistą w zadawaniu setek pytań na ten sam temat i to utrudnia obradowanie członkom Komisji.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#PoselMarianDembinski">Ponadto proponuję, by w posiedzeniu Komisji uczestniczyli szefowie resortów, którzy są odpowiedzialni za funkcjonowanie rolnictwa. Na dzisiejszym posiedzeniu powinny być obecni także minister finansów, minister gospodarki i prezes Głównego Urzędu Ceł. Dzisiaj, podobnie jak w poprzednich kadencjach Sejmu, cały ostrze krytyki było skierowane wyłącznie na ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej, podczas gdy w jakiejś mierze zawinili także premier Balcerowicz, minister Steinhoff i inni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselGabrielJanowski">Zawsze na posiedzenie Komisji zapraszamy szefów resortów, ale ci delegują swoich pracowników w różnej randze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PoselMarianDembinski">Jest to objaw lekceważenia Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselWojciechZarzycki">Chcę zmodyfikować swój wniosek. Proszę, abyśmy uzyskali pisemną odpowiedź na wszystkie pytynia, które pozostały bez odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PoselGabrielJanowski">Zamykam tę część posiedzenia. Ponieważ punkt trzeci porządku obrad referuje pan poseł Kopeć, a musi on zaraz udać się na spotkanie do Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej proponuję, abyśmy teraz go wysłuchali, a po przerwie zajmiemy się organizacją giełd i rynków hurtowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselStanislawKopec">Spotkanie w resorcie jest poświęcone ustawie o doradztwie rolnym. W imieniu zespołu, który został powołany na posiedzeniu Komisji 17 czerwca br., przedstawiam państwu projekt dezyderatu i projekt opinii. Jeśli te dwa projekty nie budzą zastrzeżeń, to proszę, aby pan przewodniczący podał je pod głosowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PoselHalinaNowinaKonopka">Proponuję przenieść do dezyderatu jeden akapit z opinii, który dotyczy średnich szkół rolnych. Treść tego akapitu jest następująca: "Ponadto z niepokojem przyjęła przewidywane skierowanie do samorządów powiatowych blisko 550 szkół rolniczych, których zasięg znacznie przekracza obszar przyszłych powiatów. Brak określonej gwarancji finansowania działalności tych szkół stwarza obawę o pełną ich dostępność dla młodzieży". Ostatni fragment proponuję sformułować inaczej: "Stwarza obawy o ich istnienie".</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#PoselHalinaNowinaKonopka">Koszt kształcenia dziecka w szkole rolniczej lub studenta w uczelni rolniczej, jest jednym z najwyższych w dziedzinie szkolnictwa. Samorządy będą permanentnie bez pieniędzy o czym zapewne państwo wiecie po przeczytaniu projektów ustaw o finansach publicznych i o finansowaniu samorządów. Gdy szkoły będą musiały prowadzić działalność edukacyjna na rzecz sąsiednich powiatów, to powstanie silna pokusa, aby je zlikwidować. Rolnik, który zechce kształcić dziecko w szkole rolniczej, będzie musiał je wysłać do odległej szkoły, co okaże się dla niego zbyt kosztowne. W ten sposób skończy się zainteresowanie kształceniem młodzieży w szkołach rolniczych, a przecież nie o to nam chodzi.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#PoselHalinaNowinaKonopka">Dlatego proponuję wyostrzyć wymóg tego akapitu i przenieść go do dezyderatu. To, czy szkoły rolnicze mają podlegać Ministerstwu Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej, czy wzorem krajów unijnych izbom rolniczym, to jest to dalsza sprawa. Natomiast pierwszorzędną sprawą jest to, aby nie wydawać je na pastwę samorządów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselMarianDembinski">Bardzo proszę, abyśmy na następnym posiedzeniu zajęli się projektem ustawy o składowaniu artykułów rolnych, którą otrzymaliśmy dzisiaj wraz z innymi materiałami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselGabrielJanowski">Teraz obradujemy nad projektami opinii i dezyderatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselMarianDembinski">Sprawa jest ważna, gdy tymczasem przesuwana jest ona z posiedzenia na posiedzenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PoselGabrielJanowski">Po przerwie będziemy o tym dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PoselGabrielJanowski">Czy są jeszcze uwagi do projektów dezyderatu i opinii?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselJanWyrowinski">Rozumiem, że zgłaszając taką poprawkę pani poseł Nowina-Konopka sprzeciwia się również zamieszczeniu w dezyderacie akapitu, który rozpoczyna się od wyrazów "Komisja popierając założenia reformy terytorialnej, w tym prowadzenie szkół rolniczych przez odpowiednie samorządy...".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselHalinaNowinaKonopka">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselJanWyrowinski">W sumie jest to zmiana poważna. Propozycja pani poseł polega na tym, aby opinię Komisji, w której wyrażona została pewna obawa, zamienić na postulat Komisji, żeby szkoły rolnicze były w dalszym ciągu w gestii ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PoselHalinaNowinaKonopka">Powiedziałam, że do dalszej dyskusji pozostawiam to, czy szkoły mają być w gestii ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej, czy samorządu rolniczego, natomiast na pewno nie powinny się znaleźć w rękach samorządów terytorialnych. Akapit, który przytoczył pan poseł będzie musiał ulec zmianie, gdy zostanie przeniesiony do dezyderatu wskazany przeze mnie akapit w opinii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselGabrielJanowski">Poprawka jest istotna i dlatego proponuję, by zespół, który opracował oba projekty, przygotował poprawioną ich wersję i po przerwie zdecydujemy, która wersja uzyska nasze poparcie.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#PoselGabrielJanowski">Mam uwagę stylistyczną do fragmentu, który brzmi w ten sposób: "Dla zabezpieczenia realizacji narodowej polityki rolnej i obszarów wiejskich..." zbitek wyrazów "realizacja obszarów wiejskich" nie jest fortunny.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#PoselGabrielJanowski">Proszę, aby teraz pan poseł Kopeć poinformował nas o postanowieniach Komisji Nadzwyczajnej, względem Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa i Agencji Re-strukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselStanislawKopec">W sprawie nowelizacji ustawy, stanowiącej o Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, zostały zgłoszone dwa takie same wnioski mniejszości, mój i pana posła Rynasiewicza o skreślenie poprawki, którą wnieśli pani poseł Imiołczyk i pan poseł Rokita. Gdyby te wnioski mniejszości zostały przyjęte w trzecim czytaniu, to ustawa pozostałaby nie zmieniona.</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#PoselStanislawKopec">Poprawki, które wczoraj przyjęła Komisja Nadzwyczajna sprowadzają się do:</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#PoselStanislawKopec">- zmiany tytułu ustawy i otrzymałaby ona tytuł "Ustawa o wspieraniu restrukturyzacji i modernizacji rolnictwa",</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#PoselStanislawKopec">- w art. 1 ust. 1 otrzymałby nowe brzmienie, iż podejmowanie działań mających na celu wspieranie restrukturyzacji i modernizacji rolnictwa należy do Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz do samorządu województwa,</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#PoselStanislawKopec">- po art. 2 zostałby dodany art. 2a w brz-mieniu: "Do zadań własnych samorządu województwa, należy wspieranie:...", a po dwukropku wymienionych zostało sześć zadań, realizowanych obecnie przez Agencję Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, ponadto dodany został przepis stanowiący, że te zadania są finansowane ze środków własnych województwa.</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#PoselStanislawKopec">Na wczorajszym posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej odrzucona została poprawka, zgłoszona przez pana posła Wujca, której celem jest skreślenie tych 6 zadań w ustawie o funkcjonowaniu Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Gdyby Sejm poparł stanowisko Komisji, to tych 6 zadań realizowałyby samorządy województw ze środków własnych oraz Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa, która dodatkowo realizowałaby 4 zadania wymienione w art. 2 w pkt. 7-10.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#PoselStanislawKopec">Komisja Nadzwyczajna zaakceptowała przepis, upoważniający Agencję do dysponowania środkami Unii Europejskiej. Przepis ten brzmi w sposób następujący: "Agencja jest właściwa dla gospodarowania funduszami Unii Europejskiej i innymi funduszami zagranicznymi, przekazywanymi na podstawie umów rządowi Rzeczypospolitej na zadania określone w niniejszej ustawie".</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#PoselStanislawKopec">Podczas trzeciego czytania wnioski mniejszości o odrzucenie wszystkich poprawek, będą głosowane w pierwszej kolejności. Proszę o poparcie dla jednego z tych wniosków, a jeśli one zostaną odrzucone to proszę o akceptację dla propozycji, które są zawarte w poprawkach nr 76 lub 77, a w ostateczności dla poprawki nr 80, którą przed chwilą zreferowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselRyszardBondyra">Czy Komisja Nadzwyczajna wzięła pod uwagę, że ustawa o funkcjonowaniu Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa została zmieniona 21 lutego 1997 r., a w wyniku tej nowelizacji przydzielone jej zostały 4 nowe zadania, czyli w ustawie jest wymienionych 10 zadań, podczas gdy pan poseł mówił o 6 zadaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PoselStanislawKopec">Wyniki głosowań przeprowadzonych w Komisji Nad-zwyczajnej wskazują na to, że Agencja nadal będzie realizowała zadania wymienione w pkt. od 1 do 10, zaś samorząd wojewódzki, z własnych środków, będzie miał prawo realizować zadania, wymienione w pkt. od 1 do 6.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#PoselStanislawKopec">Zaproponowałem Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, by przede wszystkim poparła wnioski mniejszości, bowiem oba zawierają propozycje odrzucenia wszystkich zmian, ale jeśli to się nie uda, to prosiłem, aby państwo poparli poprawki nr 76 lub nr 77, a w ostateczności poprawkę nr 80, której efektem jest regulacja, jaką przed chwilą przedstawiłem. Regulacja ta będzie rekomendowana na posiedzeniu Sejmu przez posła sprawozdawcę Komisji Nadzwyczajnej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">W średniookresowej strategii rozwoju rolnictwa i obszarów wiejskich nie zostały przewidziane zmiany w funkcjonowaniu Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa. Środki, którymi dysponuje ta Agencja nie powinny być rozpraszane i dlatego proszę o przyjęcie takich rozwiązań, które nie spowodują, iż ta Agencja będzie realizowała mniej zadań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselStanislawKopec">Rozumiem, że pani minister opowiada się za wnioskami mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PoselStanislawKopec">Chciałbym się także podzielić z Komisją informacją o decyzji Komisji Nadzwyczajnej w sprawie Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa. Podczas drugiego czytania projektu ustawy kompetencyjnej, pan poseł Marcinkiewicz zasygnalizował, że zgłosi pewne poprawki do ustawy o Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa. Zostały one nam zaprezentowane na ostatnim posiedzeniu Komisji Nadzwyczajnej i okazało się, że chodzi o zlikwidowanie tej Agencji z dniem 1 stycznia 1999 r.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PoselStanislawKopec">W pierwszej poprawce jest propozycja utworzenia regionalnych agencji, natomiast w drugiej poprawce jest mowa o fizycznej likwidacji Agencji oraz zostały określone zasady, na jakich miałoby się to odbyć.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PoselStanislawKopec">Poprawki te, zgłoszone przez panów posłów Marcinkowskiego i Chmielewskiego uzyskały poparcie przewodniczącego Komisji Nadzwyczajnej, pana posła Rokity. Rząd reprezentowali panowie ministrowie Kulesza i Stępień i nie zajęli oni oficjalnego stanowiska, ale można było odnieść wrażenie, że solidaryzują się z wnioskodawcami.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#PoselStanislawKopec">Przedstawiłem argumenty prawne i merytoryczne przemawiające za odrzuceniem tych poprawek. Zostałem wysłuchany, ale w wyniku głosowania, będzie rekomendowany Sejmowi wniosek o przyjęcie tych dwóch poprawek.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#PoselStanislawKopec">Nie przeczę, że za jakiś czas Agencja Własności Rolnej Skarbu Państwa powinna zostać zlikwidowana. Proponowane rozwiązania nie gwarantują zachowania ciągłości prowadzonej przez tę Agencję działalności. Mam na myśli bankowe postępowania ugodowe, zawieranie umów cywilno-prawnych o dzierżawę majątku itd.</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#PoselStanislawKopec">Zwracam się z apelem do członków Komisji, aby poparli wniosek mniejszości o od-rzucenie tych dwóch poprawek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Otrzymałam informację, że w posiedzeniach podkomisji pod przewodnictwem pani poseł Nowiny-Konopki, uczestniczyła osoba delegowana z Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Mogę powiedzieć tylko, że w polityce średniookresowej rozwoju rolnictwa i obszarów wiejskich, została przewidziana likwidacja Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa i jej funkcję ma przejąć bank ziemski. Nawet gdy Agencja wyczerpie większość swoich funkcji, to ktoś musi prowadzić obszar zagadnień związanych z obrotem ziemią.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Jeśli chodzi o proponowaną nowelizację ustawy o Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa, to - jak rozumiem - decyzje podejmie koalicja, natomiast ja nie chciałbym się w tej sprawie wypowiadać autorytatywnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PoselStanislawKopec">Podkomisja pod przewodnictwem pani poseł Nowiny-Konopki zajmowała się tylko przedłożeniem rządowym. Propozycja nowelizacji ustawy o Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa została podrzucona - tak to nazwę - członkom Komisji Nadzwyczajnej, którzy obradowali w Legionowie.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PoselStanislawKopec">Podczas drugiego czytania projektu ustawy kompetencyjnej, pan poseł Marcinkiewicz zapowiedział, że zgłosi poprawki do ustawy, ale nie znaliśmy ich treści. Poprawki dostaliśmy dopiero wczoraj podczas posiedzenia Komisji Nadzwyczajnej.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PoselStanislawKopec">Sądzę, że Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej nie zostało poin-formowane, że powstał zamiar zlikwidowania Agencji Własności Rolnej Skarbu Państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Jest to dla nas nowy temat. Jeszcze dzisiaj tele-fonicznie skontaktuję się z panem ministrem Janiszewskim i przekażę mu informacje o tych poprawkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PoselStanislawKopec">Zwracam się do członków Komisji, aby zastanowili się, ponieważ w piątek odbędzie się trzecie czytanie projektu ustawy kompetencyjnej i możemy opowiedzieć się tylko za lub przeciw poprawkom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselGabrielJanowski">Zamykam tę część posiedzenia, a po przerwie omówimy pierwszy punkt porządku obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PoselHalinaNowinaKonopka">Ponieważ nie będę mogła uczestniczyć w piątkowym posiedzeniu, chciałabym prosić, aby został podjęty następujący temat.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#PoselHalinaNowinaKonopka">Minister Janiszewski zapowiedział, że przy tworzeniu narodowej polityki rolnej będzie się konsultował z różnymi środowiskami. Z wypowiedzi pani minister wynika, że jakieś konsultacje się odbywają, ale nie wiemy kiedy, z kim, gdzie i w jakim trybie, a jesteśmy tym bardzo zainteresowani. Może pan minister zechciałby nam tę sprawę przedstawić na piątkowym posiedzeniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselGabrielJanowski">Ogłaszam przerwę.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PoselGabrielJanowski">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#PoselGabrielJanowski">Wznawiam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. Zespół przygotował nam stosowne poprawki do projektu dezyderatu i opinii, które zreferuje pan poseł Kopeć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PoselStanislawKopec">W projekcie dezyderatu pierwsze trzy akapity pozostają nie zmienione. Następny akapit otrzymuje brzmienie: "Komisja postuluje pozostawienie w gestii Ministra Rolnictwa i Gopospodarki Żywnościowej zagadnień dotyczących:</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#PoselStanislawKopec">- ustalania podstaw programowych,</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#PoselStanislawKopec">- prowadzenia centrum kształcenia praktycznego,</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#PoselStanislawKopec">- zgody na likwidację i powoływanie szkół rolniczych,</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#PoselStanislawKopec">- prowadzenia ogólnopolskiej placówki dokształcania i doskonalenia nauczycieli,</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#PoselStanislawKopec">jako warunkujących realizację narodowego programu rolnego i średniookresowej strategii rozwoju rolnictwa".</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#PoselStanislawKopec">Skreślony został akapit, w którym jest mowa o liczbie szkół rolniczych, które zostaną przekazane do samorządów województw. W to miejsce proponujemy wpisać dwa nowe akapity, których treść jest następująca: "Do czasu rozstrzygnięć w sprawie kompetencji samorządu rolniczego, szkolnictwo rolnicze pozostawić w nadzorze Ministra Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej.</u>
          <u xml:id="u-105.7" who="#PoselStanislawKopec">Komisja postuluje ustawowy obowiązek uzgadniania z kuratorem oświaty decyzji sa-morządów o likwidacji przedszkoli, szczególnie wiejskich".</u>
          <u xml:id="u-105.8" who="#PoselStanislawKopec">Do projektu wprowadzamy niewiele zmian. Po trzecim tiret proponujemy dopisać czwarty tiret w brzmieniu "zgody na likwidację i powoływanie szkół rolniczych". Ta poprawka koresponduje z nową treścią dezyderatu.</u>
          <u xml:id="u-105.9" who="#PoselStanislawKopec">Uwzględniona została poprawka pani poseł Nowiny-Konopki, by ostatni akapit na pierwszej stronie otrzymał brzmienie: "Po-nadto z niepokojem przyjęła przewidywane skierowanie do samorządów powiatowych blisko 550 szkół rolniczych, których zasięg znacznie przekracza obszar przyszłych powiatów. Brak określonych gwarancji finansowania działalności tych szkół, stwarza obawy o ich istnienie.</u>
          <u xml:id="u-105.10" who="#PoselStanislawKopec">Na drugiej stronie projektu opinii wyrazy "Komisja z uznaniem przyjęła informację..." zastępuje się wyrazami "Komisja pozytywnie ocenia dwukrotny wzrost liczby...".</u>
          <u xml:id="u-105.11" who="#PoselStanislawKopec">Został zmieniony początek przedostatniego akapitu w ten sposób: "Komisja odnosząc się do informacji MEN, dotyczącej wychowania przedszkolnego..." dalej bez zmian. Ostatnie zdanie w tym akapicie otrzymuje brzmienie: "Uprawnienia takie dla samorządów uznaje za niedopuszczalne".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselGabrielJanowski">Czy ktoś chciałby zabrać głos w sprawie tych propozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PoselJozefPilarczyk">Zwracam uwagę na nieprawidłową nazwę "Minister Rolnictwa i Rozwoju Wsi".</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselGabrielJanowski">Nikt nie zgłasza więcej uwag, więc możemy przystąpić do głosowania. Kto jest za przyjęciem dezyderatu w wersji przedstawionej przez pana posła Kopcia?</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PoselGabrielJanowski">Wniosek został przyjęty stosunkiem głosów: 7 za, nikt nie głosował przeciw, a 2 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PoselGabrielJanowski">Kto jest za przyjęciem projektu opinii w wersji przedstawionej przez pana posła Kopcia?</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PoselGabrielJanowski">Wniosek został przyjęty stosunkiem głosów: 7 za, nikt nie głosował przeciw, 2 posłów wstrzymało się od głosowania.</u>
          <u xml:id="u-108.4" who="#PoselGabrielJanowski">Przechodzimy do pierwszego punktu porządku dziennego. Przypominam, że ten sam temat podjęliśmy wstępnie na poprzednim posiedzeniu Komisji, zaś kilka tygodni temu odbyło się seminarium poświęcone prawnym i finansowym aspektom organizacji rynku produktów rolnych.</u>
          <u xml:id="u-108.5" who="#PoselGabrielJanowski">Nie muszę państwa przekonywać, jak ważne jest to zagadnienie i jak wiele brakuje regulacji prawnych, by rynek produktów rolnych był w pełni sprawny i konkurencyjny w przyszłości wobec rynku Unii Europejskiej. W związku z tym przed resortem stoją określone zadania, ale też przed komisją, która będzie zajmowała się rozwiązaniami prawnymi.</u>
          <u xml:id="u-108.6" who="#PoselGabrielJanowski">Proponuję, abyśmy wysłuchali opinii Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej na temat przygotowywanych w tym ministerstwie rozwiązań prawnych i organizacyjnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Chcę państwu pozostawić do wyboru jedną z dwóch koncepcji prezentacji informacji - prezentacji bardzo szczegółowej, wręcz drobiazgowej, z rysem historycznym lub prezentacji bardzo merytorycznej, w której odniosę się do istotnych zmian polityki tego rządu i resortu w stosunku do funkcjonowania rynku hurtowego i giełd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselGabrielJanowski">Proponuję, aby pani minister odniosła się do zasadniczych kwestii, bowiem nad szczegółami będziemy się zastanawiać w zespole, który dzisiaj powołamy. Teraz chcielibyśmy usłyszeć, jak zaawansowane są prace w ministerstwie nad propozycjami regulacji prawnych, które usprawnią obrót produktami rolnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Rozumiem, że została przyjęta konwencja skrócona, a zatem bardzo merytorycznej i zasadniczej prezentacji uregulowań prawnych, tworzenia rynku pierwotnego, tzw. grup producenckich oraz pakietu spraw, które są nowym spojrzeniem na istotny problem, jakim jest uregulowanie rynku handlowego - bardzo potrzebne naszej gospodarce - obszarze całego przemysłu rolno-spożywczego, a więc także rolnictwa.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Po 1989 r. wszystkie elementy, które służyły dystrybucji produktów rolnych uległy lik-widacji. Zaistniała potrzeba stworzenia, na wzór krajów Unii Europejskiej, stworzenia rynków hurtowych z prawdziwego zdarzenia, gdzie producent mógłby sprzedawać swój towar w odpowiednich warunkach, zgodnie z odpowiednimi regulacjami i miałby możliwość promowania swego produktu.</u>
          <u xml:id="u-111.2" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Wyjaśnię dwa pojęcia, mianowicie: giełda i rynek hurtowy. Otóż obecnie w Polsce nie funkcjonują giełdy z prawdziwego zdarzenia. Stworzymy jedną taką giełdę na bazie Warszawskiej Giełdy Towarowej. Na prawdziwej giełdzie wszystkie transakcje odbywają się bez towaru.</u>
          <u xml:id="u-111.3" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">W programie ministerstwa jest przewidziana organizacja dodatkowych swego rodzaju giełd czy biur maklerskich, które będą współpracowały z Warszawską Giełdą Towarową. Ponadto będą umacniane rynku hurtowe ponadregionalne i lokalne. W miarę po-siadanych środków będziemy wspierali te rynki, ale główny ciężar powinien spoczywać na samorządach terytorialnych.</u>
          <u xml:id="u-111.4" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Jakie są potrzebne uregulowania prawne, aby rynek produktów rolnych mógł dobrze funkcjonować?</u>
          <u xml:id="u-111.5" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Dobrze się stało, że szybko powstały w Polsce rynki hurtowe, przy czym ich organizowanie było finansowane przy pomocy środków państwowych, PHARE i FAPA oraz darowizn amerykańskich, szwajcarskich, japońskich i innych państw.</u>
          <u xml:id="u-111.6" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Sytuacja wymaga, aby powstały przepisy o organizacji giełd i funkcjonowaniu rynków hurtowych. Obecnie rynki hurtowe działają na podstawie Kodeksu handlowego. Ministerstwo Gospodarki opracowało projekt ustawy o giełdach towarowych i domach składowych. Obecnie projekt ten z uwagami resortu rolnictwa, powrócił do autorów i oczekuje na opinie pozostałych zainteresowanych ministerstw.</u>
          <u xml:id="u-111.7" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Uwagi Ministerstwa  Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej przybrały formę oddzielnych, samodzielnych projektów ustaw o giełdach towarowych i o domach składowych. W projekcie ustawy o giełdach towarowych proponuje się zawarcie postanowień regulujących w sposób ramowy współpracę giełd z domami składowymi, zabezpieczającymi ewentualną fizyczną dostawę towaru z tytułu zawartego kontraktu terminowego.</u>
          <u xml:id="u-111.8" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">W związku z tym wszystkie przepisy dotyczące prowadzenia przedsiębiorstw składowych proponuje się przenieść do ustawy o domach składowych.</u>
          <u xml:id="u-111.9" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Jest jeszcze sejmowy projekt o domach składowych, który niewiele różni się od opra-cowanego przez ministerstwo. Te dwa projekty mogą być przedmiotem dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-111.10" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Potrzebna jest ustawa, która uregulowałaby funkcjonowanie grup producenckich. Jest to nowy element, który minister chce wprowadzić do funkcjonowania rynków hurtowych. Rynki te muszą służyć producentowi, a do tej pory służyły pośrednikom.</u>
          <u xml:id="u-111.11" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Opracowując projekt ustawy o funkcjonowaniu grup producenckich wzorowaliśmy się na rozporządzeniu, które obowiązuje w krajach Unii Europejskiej od 1 stycznia 1997 r. Po konsultacji, którą dzisiaj przeprowadzi-łam, mogę stwierdzić, że jesteśmy w stanie przedłożyć gotowy projekt pod koniec sierpnia br.</u>
          <u xml:id="u-111.12" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Skarb państwa partycypował w finansowaniu organizacji rynków hurtowych w 49%. Teraz w rękach skarbu państwa są akcje spółek. Uważamy, że te akcje powinni kupić producenci, aby wokół giełd powstawały jak największe grupy producentów.</u>
          <u xml:id="u-111.13" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Dziś rolnik ma problemy ze zbytem swoich produktów. Przygotowując się do spotkania z państwem przejrzałam dane statystyczne, z których wynika, że na rynku polskim funkcjonuje ok. 150 grup producenckich, ale połowa z nich lub nawet mniej, sprzedaje swoje towary na rynkach hurtowych, np. na Warszawskim Rolno-Spożywczym Rynku Hurtowym działa 25 grup producenckich. Na giełdzie elbląskiej - 3 grupy i tyle samo na giełdzie radomskiej.</u>
          <u xml:id="u-111.14" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Mają one różną formę prawną, a mianowicie są to spółdzielnie, spółki cywilne, stowa-rzyszenia i zrzeszenia. Preferowaną przez rolników formą jest zrzeszenie.</u>
          <u xml:id="u-111.15" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Rolnicy domagają się regulacji prawnych dla grup producenckich i postaramy się to zrobić jak najszybciej. Wzorując się na rozporządzeniu Unii Europejskiej, określiliśmy, jakie mogą być typy organizacji producenckich, co powinien zawierać statut i co powinien zawierać wniosek o pomoc finansową.</u>
          <u xml:id="u-111.16" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Uważamy, że pozyskane środki z pomocy przedakcesyjnej muszą być zagospodarowane przez organizacje pozarządowe i będą one kierowane m.in. do organizacji producentów.</u>
          <u xml:id="u-111.17" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Aktualnie resort dysponuje:</u>
          <u xml:id="u-111.18" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">- 5 mln zł z Agencji Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa,</u>
          <u xml:id="u-111.19" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">- 470 tys. zł z Agencji Rynku Rolnego,</u>
          <u xml:id="u-111.20" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">- 1,2 mln ecu z Programu Inwestycyjnego PHARE na przygotowanie propozycji według wymagań FAPA i rozeznanie szczegółowych potrzeb innych rynków,</u>
          <u xml:id="u-111.21" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">- grand japoński w wysokości 300 tys. dolarów, drugi podział tego grandu nastąpi w 1999 r.,</u>
          <u xml:id="u-111.22" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">- 800 tys. ecu z Programu Inwestycyjnego PHARE dla grup producenckich, przy czym propozycja musi być przygotowana według wymagań FAPA.</u>
          <u xml:id="u-111.23" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Potrzeby w zakresie środków finansowych w 1999 r. są szacowane na poziomie dotychczasowego zaangażowania agencji rolniczych, czyli 52 mln zł oraz 20 mln zł dla grup producenckich. Powiedziałam już, że będziemy wspierać rynki hurtowe, ale nie możemy rozpraszać posiadanych środków i dlatego powinniśmy inwestować w te rynki, które już w miarę dobrze funkcjonują po to, aby je umacniać. Nie jest możliwe partycypowanie w finansowaniu budowy dużej liczby rynków hurtowych.</u>
          <u xml:id="u-111.24" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Agencje rządowe, takie jak Agencja Restrukturyzacji i Modernizacji Rolnictwa oraz Agencja Rynku Rolnego będą koncentrowały swoje środki na największych obiektach o znaczeniu ponadregionalnym. Z kolei środki PHARE chcemy przeznaczyć na wspieranie grup producenckich i grup marketingowych.</u>
          <u xml:id="u-111.25" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">W średniookresowej strategii rozwoju rolnictwa i obszarów wiejskich przewidziane jest włączenie do zakresu zadań resortu rolnictwa spraw dotyczących rybołówstwa dalekomorskiego i bałtyckiego. Wiąże się to m.in. z utworzeniem rynku giełdowego ryb. Trzeba będzie wybudować specjalne hale przy funkcjonujących rynkach hurtowych. Rozmawiam z rybakami, którzy uważają, że należy zorganizować aukcję ryb na wzór takich samych aukcji w Unii Europejskiej i na zrealizowanie tego zadania potrzebne będą środki finansowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselGabrielJanowski">Mam pewien niedosyt, jeśli chodzi o propozycje rozwiązań prawnych. Już w ub.r. resort zapowiedział, iż oszacowane zostaną pewne rozwiązania, ale do dnia dzisiejszego nie wpłynął do nas ani jeden projekt.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PoselGabrielJanowski">Grupy producenckie rozwijały się dość dynamicznie, ale ten proces został zahamowany właśnie ze względu na brak przepisów prawnych. Żadna z form prawnych zrzeszania się, nie daje tym grupom możliwości skutecznego działania. Krępują je bowiem ogólne przepisy finansowe, a zwłaszcza małe grupy nie są w stanie sprostać wymaganiom fiskalnym.</u>
          <u xml:id="u-112.2" who="#PoselGabrielJanowski">Jest to tylko przykład. Bez komentarza pozostawiam całą sferę giełd i rynków hurtowych. Bezsprzecznie środki zostały rozproszone na budowę wielu obiektów i nie wszędzie udało się doprowadzić do powstania w pełni ukształtowanego rynku hurtowego. Potrzebne są więc dodatkowe pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-112.3" who="#PoselGabrielJanowski">Wobec tych problemów ministerstwo powinno działać bardziej skutecznie niż dotychczas, a tego nie można było wywnioskować z wypowiedzi pani minister. Komisja, nie czekając na propozycje rządu, postanowiła podjąć pewne samodzielne działania. Korzystamy z propozycji przedłożonych nam m.in. przez ACDI VOCA, która to instytucja przygotowała projekt ustawy o składowaniu artykułów rolnych. Chcemy ten projekt i inne, jeśli w nieodległym czasie wpłyną z ministerstwa, poddać pewnej procedurze.</u>
          <u xml:id="u-112.4" who="#PoselGabrielJanowski">W związku z tym proponuję, abyśmy dzisiaj powołali podkomisję, która dokona przeglądu proponowanych regulacji, także przez posłów. Być może, że będziemy mogli potraktować je jako projekt Komisji, gdyż daje nam to możliwość współpracy z Biurem Studiów i Ekspertyz KS oraz z Biurem Legislacyjnym KS.</u>
          <u xml:id="u-112.5" who="#PoselGabrielJanowski">Rozpoczniemy procedowanie, ponieważ skutki opóźnienia w uregulowaniu funkcjo-nowania instytucji rynku artykułów rolnych, są istotne.</u>
          <u xml:id="u-112.6" who="#PoselGabrielJanowski">Z praktyki wiemy, że uzgodnienia międzyresortowe trwają bardzo długo. Dlatego prezydium Komisji umówiło się z ministerstwem, że otrzymamy projekty ustaw zanim zostaną one poddane tym uzgodnieniom. Niestety, projektów nie otrzymaliśmy i chcę z tego powodu wyrazić nasze ubolewanie.</u>
          <u xml:id="u-112.7" who="#PoselGabrielJanowski">Proponuję, abyśmy przeprowadzili krótką dyskusję z udziałem przedstawicieli giełd, ale pierwszeństwo mają posłowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PoselJozefPilarczyk">Postaram się zwięźle wyrazić swoją opinię. Uważam za celową dyskusję na ten temat w kontekście średniookresowej strategii rozwoju rolnictwa z tej racji, że funkcjonujemy w obecnym układzie koalicyjnym, który przedstawia konkretne dokumenty.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#PoselJozefPilarczyk">Przed chwilą przypomniałem panu posłowi Dembińskiemu, że ten rząd koalicyjny funkcjonuje już 8 miesięcy i upłynęło już kilka miesięcy od przedłożenia podstawowego dokumentu dla funkcjonowania  polityki rolnej, jakim jest średniookresowa strategia rozwoju rolnictwa. Być może, kiedyś bardziej ze względów politycznych stwierdziłem, że ten dokument, uznawany za otwarty na pomysły, nie jest otwarty lecz pusty. Okazuje się, że w obszarze funkcjonowania rynku artykułów rolnych nie ma żadnych koncepcji.</u>
          <u xml:id="u-113.2" who="#PoselJozefPilarczyk">Nie został rozwiązany problem, któremu poświęciliśmy pierwszą część posiedzenia. Nie chodzi tylko o to, jakie mają być ceny minimalne i kto je ma ustalać, bowiem należałoby zdecydować, czy mają one oznaczać to samo, co w Unii Europejskiej. Sądzę, że trzeba przyjąć taki punkt widzenia z różnych względów.</u>
          <u xml:id="u-113.3" who="#PoselJozefPilarczyk">W pierwszej kolejności należałoby więc znowelizować ustawę o Agencji Rynku Rolnego, gdzie należałoby zmienić mechanizmy dotyczące cen minimalnych, by stworzyć gwarancje zbytu dla producentów pewnej grupy towarów, na pewno nie po wygórowanej cenie, bo taką nie może być cena minimalna.</u>
          <u xml:id="u-113.4" who="#PoselJozefPilarczyk">Pani minister podkreśliła znaczenie grup producenckich. Moim zdaniem, nie mniej wa-żnym zagadnieniem są giełdy. W Polsce funkcjonuje nie tylko Warszawska Giełda Towarowa, ale także kilka czy kilkanaście giełd regionalnych. Niektóre z nich zawieszają swoją działalność ze względu na brak towaru, przy czym wyczerpały one już kapitały założycielskie, wniesione przez wojewodów. Zarządy tych giełd nie mają pieniędzy, zaś Agencja Rynku Rolnego nie sprzedaje poprzez te giełdy swoich towarów.</u>
          <u xml:id="u-113.5" who="#PoselJozefPilarczyk">Należałoby więc zastanowić się, jak ma w Polsce funkcjonować system giełdowego obrotu rolnymi towarami masowymi.</u>
          <u xml:id="u-113.6" who="#PoselJozefPilarczyk">Rynki hurtowe są potrzebne tylko dla producentów warzyw i owoców. Powstanie takich rynków rozwiązuje także problemy podmiotów prowadzących handel detaliczny w wielkich aglomeracjach. Okazało się, że z trudem wywalczone pieniądze na rolnictwo, są angażowane w tworzenie systemu hurtowni dla Warszawy, Gdańska, Katowic itd., bez jakiejkolwiek partycypacji finansowej władz samorządowych tych miast.</u>
          <u xml:id="u-113.7" who="#PoselJozefPilarczyk">Władze samorządowe, dostrzegając zaangażowanie reprezentantów rolnictwa, agencji rządowych i posłów, chętnie godzą się na to, żeby ktoś im rozwiązał problemy. Często angażują się po dwóch stronach. Z jednej strony zezwalają na budowę supermarketów, a z drugiej strony przyklaskują Ministerstwu Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej oraz posłom, którzy występują z inicjatywą budowy rynków hurtowych.</u>
          <u xml:id="u-113.8" who="#PoselJozefPilarczyk">Chciałbym się odnieść do projektu ustawy o składowaniu artykułów rolnych. W czasie przerwy zapoznałem się z tym projektem i dostrzegłem kilka kwestii, które należałoby rozstrzygnąć, ale mają one drugorzędne znaczenie. Natomiast podstawową sprawą jest to, że projekt ustawy nie ma sensu bez nowelizacji ustawy o Agencji Rynku Rolnego i bez zagwarantowania producentowi, który z kwitem składowym uda się po kredyt zbytu produkcji po cenie minimalnej.</u>
          <u xml:id="u-113.9" who="#PoselJozefPilarczyk">Uważam, że można skierować projekt us-tawy o składowaniu artykułów rolnych do dalszej pracy w podkomisji, jako inicjatywę Komisji, a jednocześnie musielibyśmy przygotować nowelizację ustawy o Agencji Rynku Rolnego, gdzie jednoznacznie określilibyśmy co to znaczy cena minimalna oraz jakie i na kogo spadają obowiązki w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-113.10" who="#PoselJozefPilarczyk">Pomysłodawcą ceny minimalnej był były minister pan Gabriel Janowski. Najprawdopodobniej Rada Ministrów pod presją uchwaliła ten system, ale jest to swego rodzaju polska cena minimalna - tymczasowy system, który do dzisiaj funkcjonuje jedynie na podstawie rozporządzenia Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-113.11" who="#PoselJozefPilarczyk">Moim zdaniem, konieczne jest umocowanie ustawowe ceny minimalnej oraz stworzenie podstaw prawnych dla giełdowego i hurtowego obrotu rolnymi towarami masowymi. Jest to zadanie dla Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej. Musi ono być organizatorem uzupełnienia brakujących ogniw.</u>
          <u xml:id="u-113.12" who="#PoselJozefPilarczyk">Sądzę, że Komisja ma zbyt małe oprzyrządowanie legislacyjne, eksperckie, aby mogła się podjąć tego zadania. Możemy włączyć się w proces legislacyjny, jaki jest przypisany Komisji. Jeśli nawet podejmiemy się opracowania regulacji prawnych od podstaw, to będzie to bardzo długo trwało.</u>
          <u xml:id="u-113.13" who="#PoselJozefPilarczyk">W związku z tym bardzo cenne są inicjatywy instytucji, które przygotowały projekty ustaw. Projekt WOCA zasługuje na uwagę. Także posłowie przygotowali projekty ustaw i uważam, że trzeba jak najszybciej przystąpić do pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselGabrielJanowski">Dziękuję za trafne uwagi. Chciałbym, abyśmy w tym duchu procedowali, to znaczy wskazali, co przynależy do ministerstwa i w jakim zakresie, a co my, jako Komisja możemy podjąć, by w sumie przyspieszyć procesy, które już wydłużyły się ponad miarę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PoselRyszardBondyra">Chcę zapytać panią minister, jaka jest koncepcja obrotu na rynku hurtowym w Polsce? Z konferencji, która odbyła się z inicjatywy pana posła Janowskiego  wynika, że niezbędne są uregulowania prawne funkcjonowania rynków hurtowych i giełd, ale także marketów i supermarketów.</u>
          <u xml:id="u-115.1" who="#PoselRyszardBondyra">W seminarium uczestniczył przedstawiciel FAPAS, który podał konkretne dane. Otóż w tych krajach, gdzie nie jest uregulowany status marketów i supermarketów oraz kontrola obrotu warzywami za pośrednictwem tych podmiotów handlowych, to na rynki hurtowe przypada 20-30% całego obrotu tymi towarami.</u>
          <u xml:id="u-115.2" who="#PoselRyszardBondyra">Skoro zakładamy, że w Polsce, zostanie uregulowany obrót 20-30% masy towarowej, to powiedzmy wyraźnie, że chodzi nam o to samo. Cały problem polega bowiem na szerszym podejściu do obrotu artykułami rolno-spożywczymi. Jeśli będziemy znali odpowiedź na pytanie, jaki zakres obrotu tymi artykułami odbywać się będzie za pośrednictwem instytucji rynku rolnego, to możemy mówić o organizacji systemu tych instytucji. Wówczas będziemy znali także odpowiedź na pytanie, czy ma funkcjonować jedna giełda towarowa, czy ma być ich 5 czy 15.</u>
          <u xml:id="u-115.3" who="#PoselRyszardBondyra">Pani minister powiedziała, że Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej przygotowuje projekty ustaw, mając na uwadze regulacje stosowane w krajach Unii Eu-ropejskiej. Skoro jest takie założenie to mówmy otwarcie o wszystkich regulacjach. Posłużę się tylko przykładem grup producenckich. Dlaczego został pominięty wymóg umów kon-traktowanych, stosowany w krajach Unii Europejskiej. Stosowane są też pewne przywileje, a więc pytam, czy będą one aplikowane do prawodawstwa polskiego.</u>
          <u xml:id="u-115.4" who="#PoselRyszardBondyra">Dopiero dzisiaj otrzymałem projekty us-taw. Odniosę się do jednego projektu, który został przepisany z ustawy niemieckiej, aczkolwiek nie do końca, gdyż zabrakło w tym projekcie przepisów finansowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PrzedstawicielACDIVOCAAdamRychlewski">Ten projekt zostanie wycofany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PoselRyszardBondyra">Wobec tego nie będę go komentował.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#PoselRyszardBondyra">Na poprzednim posiedzeniu Komisji zobowiązałem się złożyć projekt ustawy o grupach i zrzeszeniach producenckich, wzorowany na rozwiązaniach stosowanych w krajach Unii Europejskiej. Zobowiązania dotrzymam, bowiem mam już przygotowane przepisy prawne, ale nie wiem, czy mam potraktować osobno umowy kontraktacyjne, gdyż ta kwestia wymaga zaangażowania środków finansowych budżetu państwa i osobno zrzeszenia oraz grupy producenckie.</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#PoselRyszardBondyra">Czym kierował się rząd, skoro w pakiecie negocjacyjnym z Unią Europejską określił, iż grupa producencka musi się składać z minimum 5 członków, czego nie kwestionuję, ale także określił, że roczny obrót grupy producenckiej wynieść ma minimum 100 tys. ecu. Tę informację zaczerpnąłem z materiału podpisanego przez ministrów.</u>
          <u xml:id="u-117.3" who="#PoselRyszardBondyra">Taki warunek można postawić co najwyżej zrzeszeniu, ale w żadnym przypadku grupie producenckiej. Jeżeli rząd nie zmienił stanowiska, to powstaną grupy, które będą promować tylko dużych producentów, a nie jest to naszym zamiarem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PrezesWarszawskiejGieldyTowarowejWlodzimierzRembisz">Odnosząc się do tego, co zasygnalizowała pani minister mogę tylko powiedzieć, że obrany został prawidłowy kierunek. W swoim wystąpieniu przedstawię państwu kilka generalnych zasad.</u>
          <u xml:id="u-118.1" who="#PrezesWarszawskiejGieldyTowarowejWlodzimierzRembisz">Otóż w obrocie artykułami rolnymi trzeba wyróżnić dwie sfery: interwencjonizm państwa i gospodarkę rynkową. Polityka interwencyjna, przełożona na ustawę o Agencji Rynku Rolnego, musi wynikać z dobrze zdefiniowanej polityki rolnej, a w szczególności polityki dochodowej.</u>
          <u xml:id="u-118.2" who="#PrezesWarszawskiejGieldyTowarowejWlodzimierzRembisz">Żaden rząd, nie podjął tej próby, gdy tymczasem z właściwie zdefiniowanej polityki dochodowej wynika polityka interwencyjna, która powinna być oddzielona od zagadnień rynkowych.</u>
          <u xml:id="u-118.3" who="#PrezesWarszawskiejGieldyTowarowejWlodzimierzRembisz">W polityce interwencyjnej są pewne instytucje niezbywalne, np. ceny minimalne są elementem tej polityki, gdyż jest to instrument pozarynkowy - administracyjny. Uważam, że trzeba określić te instytucje, tak jak to zrobiono w Unii Europejskiej i w Stanach Zjednoczonych, przy czym generalny trend polega na tym, że interwencja państwa skupia się na obszarze działań pozarynkowych, pozostawiając rynek samoczynnej regulacji.</u>
          <u xml:id="u-118.4" who="#PrezesWarszawskiejGieldyTowarowejWlodzimierzRembisz">Rynek, z natury rzeczy jest żywiołem i wszelkie próby jego ułagodzenia, poprzez regulacje prawne są niepotrzebne i szkodliwe. Niemniej jednak występuje zagadnienie instytucjonalizacji rynku i niezbywalnym obowiązkiem Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej jest prawne uregulowanie tej sfery.</u>
          <u xml:id="u-118.5" who="#PrezesWarszawskiejGieldyTowarowejWlodzimierzRembisz">Instytucjonalizacja rynku ma wiele elementów, ale skoncentruję się tylko na giełdzie, rynkach hurtowych i kwitach składowych. Moim zdaniem, nie jest potrzebna odrębna ustawa o giełdach, jeśli mówimy o giełdach rynku rzeczywistego, które dzisiaj funkcjonują, gdyż wystarczą przepisy Kodeksu handlowego.</u>
          <u xml:id="u-118.6" who="#PrezesWarszawskiejGieldyTowarowejWlodzimierzRembisz">Giełda, nie jest i nigdy nie będzie instytucją, na której dokonywany jest obrót artykułami rolnymi. W Polsce jest inaczej, ale najlepszym dowodem na to, że giełdy, na których dokonywany jest obrot towarami nie mają racji bytu, jest obumieranie tych giełd.</u>
          <u xml:id="u-118.7" who="#PrezesWarszawskiejGieldyTowarowejWlodzimierzRembisz">Jeśli mówimy o giełdzie to tylko o giełdzie terminowej, której podstawową funkcją jest ubezpieczenie ryzyka cenowego dla rynku rzeczywistego, czyli dla producentów, ale przede wszystkim dla pośredników. Podmiotami giełdy są pośrednicy, którzy na niej ubezpieczają swoje ryzyka, a ponoszą oni największe ryzyko, gdyż kupują od rolników. Jeśli mają możliwość zmniejszenia swojego ryzyka cenowego, to są wiarygodnymi partnerami dla rolnika, gdyż kreują dla niego popyt. Obecnie pośrednicy przerzucają ryzyko na rolnika.</u>
          <u xml:id="u-118.8" who="#PrezesWarszawskiejGieldyTowarowejWlodzimierzRembisz">Z funkcją ubezpieczenia ryzyka cenowego łączy się funkcja spekulacyjna, gdyż giełda to jest biznes, który przyciąga kapitał.</u>
          <u xml:id="u-118.9" who="#PrezesWarszawskiejGieldyTowarowejWlodzimierzRembisz">Tak pojmowana giełda nie rozwiązuje problemów rynku rzeczywistego, to znaczy nadmiernej podaży, braku instytucji zajmujących się skupem itd.</u>
          <u xml:id="u-118.10" who="#PrezesWarszawskiejGieldyTowarowejWlodzimierzRembisz">W związku z tym ustawa o giełdach powinna mieć charakter przedmiotowy - regulować zagadnienie rynku terminowego. Razem z VOCA przedstawiliśmy swoje propozycje, aczkolwiek nasi prawnicy wszystko komplikują, bowiem proponowane rozwiązania odnoszą się do bytów prawnych i nie są w stanie zrozumieć, że trzeba utworzyć nowy byt prawny w postaci kontraktów futures, kontraktów opcyjnych itd., a nie tworzyć kalambury, które wiążą się z naszym systemem prawnym.</u>
          <u xml:id="u-118.11" who="#PrezesWarszawskiejGieldyTowarowejWlodzimierzRembisz">Jeśli chodzi o giełdy regionalne, to ten dorobek nie może być zmarnowany. Szansą dla tych giełd jest przekształcenie się w profesjonalne domy maklerskie, które będą obsługiwać rynek terminowy, skoncentrowany w jednym bądź w dwu miejscach w kraju oraz będą pełnić klasyczne funkcje pośrednictwa handlowego. Jest to potrzebne na rynku rzeczywistym.</u>
          <u xml:id="u-118.12" who="#PrezesWarszawskiejGieldyTowarowejWlodzimierzRembisz">Osobiście uważam, że poprzednia ekipa zrealizowała przestarzałą o kilkanaście lat koncepcję, budując rynki hurtowe. Cały świat poszedł w zupełnie innym kierunku. Z teorii i z praktyki wynika, że rynki hurtowe organizowali producenci, jako formę samoobrony przed stroną popytową. Ponieważ popyt był stały, a podaż się zmieniała, więc w związku z tym efekt dochodowy był różny. Po to, aby kontrolować podaż trzeba było zorganizować spółdzielnie, bądź grupy producenckie, albo rynek hurtowy, przy czym jest to najdroższa forma organizacyjna, ale dość efektywna.</u>
          <u xml:id="u-118.13" who="#PrezesWarszawskiejGieldyTowarowejWlodzimierzRembisz">Skoro już stworzyliśmy rynki hurtowe to nie ma się co oburzać, że będą one dla pośredników. W związku z tym uważam, że w programie rządowym nie należy eksponować tego elementu, a tym bardziej nie powinno się wyciągać ręki do kasy państwowej.</u>
          <u xml:id="u-118.14" who="#PrezesWarszawskiejGieldyTowarowejWlodzimierzRembisz">Rynek hurtowy ma swoje enklawy, jak np. aukcje rybne. Są to nowe instytucje, typowo rynkowe i należy je uznać za potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-118.15" who="#PrezesWarszawskiejGieldyTowarowejWlodzimierzRembisz">Uważam, że proponowane przez VOCA rozwiązania prawne  w zakresie kwitu składo-wego, są bardzo trafne. Trzeba jednak sobie zdać sprawę z tego, że ta nowa instytucja służyć będzie rozwiązaniu problemów rynku rzeczywistego, albo będzie inną formą skupu.</u>
          <u xml:id="u-118.16" who="#PrezesWarszawskiejGieldyTowarowejWlodzimierzRembisz">Kwit składowy jest to forma zabezpieczenia kredytowego. Tę instytucję wymyślono w Stanach Zjednoczonych kiedy były nadwyżki towarów i należało jakoś zaktywizować zapasy. Druga funkcja tej instytucji, to rozładowywanie rzeczywistych nadwyżek produkcyjnych w okresach kryzysowych. Natomiast dla rozwoju rynków terminowych, ma znaczenie zaplecza prawnego, bowiem kwit składowy jest podstawą rozliczenia kontraktów futures.</u>
          <u xml:id="u-118.17" who="#PrezesWarszawskiejGieldyTowarowejWlodzimierzRembisz">Jeśli chodzi o grupy producenckie, to jest to dobra koncepcja, ale trzeba uważać, aby nie nadać im formy, która była już w socjalizmie.</u>
          <u xml:id="u-118.18" who="#PrezesWarszawskiejGieldyTowarowejWlodzimierzRembisz">Zarówno w ustawie o giełdach, jak i w ustawie o grupach producenckich, zasadniczą sprawą są rozwiązania fiskalne. Jeśli do ustawy o giełdach towarowych nie wprowadzimy zwolnienia od podatku dochodowego od transakcji na giełdach i tego samego nie zrobimy w odniesieniu do grup producenckich, to wszelkie nasze zabiegi zakończą się niepowodzeniem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PoselGabrielJanowski">To ostatnie zdanie jest bardzo ważne. Także spół-dzielczość rolnicza nie rozwija się, gdyż nie ma pewnych przywilejów podatkowych.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#PoselGabrielJanowski">Przy okazji chcę powiedzieć, że już do czasu Roosevelta państwo wkraczało w sferę rynkową, aby ucywilizować ją. Tego dotyczyła koncepcja new deal. Rolnictwo jest tą dziedziną, która pozostawiona sama sobie, doprowadzi do "gron gniewu" znanych nam z literatury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PrezesWielkopolskiejGieldyRolnoOgrodniczejwPoznaniuMichalJerzak">Nawiążę do wypowiedzi pani minister, iż zamierza się utworzyć jedną giełdę towarową z prawdziwego zdarzenia, choć to określenie jest bardzo enigmatyczne, ponieważ nikt w Polsce nie wie, jak ma wyglądać taka giełda.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PrezesWielkopolskiejGieldyRolnoOgrodniczejwPoznaniuMichalJerzak">Interesuje mnie, jakimi kryteriami kieruje się ministerstwo typując Warszawską Giełdę Towarową, zwłaszcza w kontekście późniejszej wypowiedzi pani minister, że pieniądze publiczne będą kierowane do tych instytucji rynku rolnego, które już dobrze działają. Mam nadzieję, że pani minister wie o tym, że giełda poznańska działa bardzo dobrze, jest chyba jedyną rentowną tego typu instytucją w Polsce i ma największe obroty. Gdy pojawiają się w kraju nowe produkty obrotu giełdowego, to właśnie na giełdzie w Poznaniu. Pierwsi wprowadziliśmy sprzedaż opcji, kontrakty terminowe, które zostały zapoczątkowane w kwietniu br. i notowania są prowadzone na marzec 1999 r.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PrezesWielkopolskiejGieldyRolnoOgrodniczejwPoznaniuMichalJerzak">Giełda poznańska ma wiele atutów i w związku z tym nie można ich zaprzepaścić jedną decyzją administracyjną.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#PrezesWielkopolskiejGieldyRolnoOgrodniczejwPoznaniuMichalJerzak">Nie otrzymaliśmy do zaopiniowania projektu ustawy, co nas dziwi, gdyż jesteśmy największą giełdą towarową w Polsce, niemniej jednak dotarła ona do nas okrężną drogą i ku mojemu zaskoczeniu stwierdziłem, że jest to ten sam projekt, z jednym dodatkowym przepisem wprowadzonym przez Krajowy Depozyt Papierów Wartościowych, który został opracowany w ubiegłej kadencji Sejmu i był powszechnie krytykowany przez środowisko giełdowego obrotu towarowego. Nie rozumiem więc, dlaczego ten projekt ponownie trafił do Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#PrezesWielkopolskiejGieldyRolnoOgrodniczejwPoznaniuMichalJerzak">Jestem tego samego zdania co pan Rembisz, iż niepotrzebna jest ustawa o giełdach towarowych, jeśli chodzi o obrót rzeczywisty towarami, gdyż ta kwestia jest dostatecznie uregulowana, natomiast potrzebne jest uporządkowanie tego rynku. Sądzę, że wystarczyłaby jedna ustawa, w której zdefiniowane zostałyby takie instytucje jak: giełda, rynek hurtowy, grupa marketingowa, dom licencjonowany. Natomiast potrzebne są regulacji odnośnie do rynku terminowego, ale jest to zupełnie inna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-120.5" who="#PrezesWielkopolskiejGieldyRolnoOgrodniczejwPoznaniuMichalJerzak">Projekt ustawy zupełnie nie odpowiada tym  kryteriom. Mamy już pewną wiedzę, na podstawie doświadczenia, o możliwości funkcjonowania rynku terminowego w polskich warunkach i należałoby ją wykorzystać przy tworzeniu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-120.6" who="#PrezesWielkopolskiejGieldyRolnoOgrodniczejwPoznaniuMichalJerzak">Usłyszałem dzisiaj, że ze względu na utworzenie jednej giełdy towarowej w Warszawie, pozostałe giełdy mogłyby być domami maklerskimi. Jest to błędne założenie, ponieważ żadna z obecnie funkcjonujących giełd nie będzie dobrym biurem maklerskim, bądź domem maklerskim.</u>
          <u xml:id="u-120.7" who="#PrezesWielkopolskiejGieldyRolnoOgrodniczejwPoznaniuMichalJerzak">Gdyby giełda poznańska przekształciła się w dom maklerski, to byłaby najgorsza tego typu instytucja pośród wszystkich funkcjonujących już w regionie. Jesteśmy przygotowani do organizowania rynku, a nie do funkcjonowania na rynku, a są to dwie odrębne sprawy. Założenie, że giełdy zostaną przekształcone w domy maklerskie, w praktyce oznacza ich likwidację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieRolnictwaiGospodarkiZywnosciowejPiotrZaprzalek">Pan poseł Bondyra cytował fragmenty z materiałów, które zostały przygotowane do dyskusji na seminarium we Wło-cławku na temat grup producenckich. Nie ulega wątpliwości, że w ustawie należy ok-reślić, jakie grupy producenckie mogą się organizować w podmioty gospodarcze, formalnie zarejestrowane, prowadzące księgowość itd.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieRolnictwaiGospodarkiZywnosciowejPiotrZaprzalek">Ponadto muszą zostać ustalone kryteria dla grup producenckich, które starać się będą o środki z funduszy unijnych. Tymi kryteriami są: liczba członków i minimalna wartość sprzedaży. W Unii Europejskiej przyjmuje się, że grupa powinna liczyć co najmniej 5 członków, zaś wartość sprzedaży została określona w granicach 0,1-3 mln ecu, czyli w granicach 400 tys. zł - 11 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-121.2" who="#DyrektordepartamentuwMinisterstwieRolnictwaiGospodarkiZywnosciowejPiotrZaprzalek">Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej nie przedstawiło Unii Europejskiej jakichkolwiek kryteriów dla polskich grup producenckich. Oba limity, to znaczy 5 członków i 100 tys. ecu były jedynie przedmiotem dyskusji na seminarium z udziałem przedstawicieli grup producenckich i rynków hurtowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselWojciechZarzycki">Uważam, że regulowanie rynku rolnego należy rozpocząć od zbilansowania podaży i popytu, zidentyfikowania problemów i wybrania tych, które można rozwiązać. Jeśli założymy, że nasz rynek ma być otwarty, konkurencyjny, uzbrojony w supermarkety, podczas gdy w krajach Unii Europejskiej jest on regulowany i subwencjonowany, to prace nad prawnymi regulacjami funkcjonowania giełdy rynków hurtowych itd. okażą się bezowocne dla rzeszy producentów rolnych, natomiast promowanie będą tylko najwięksi producenci.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PoselWojciechZarzycki">Dlatego uważam, że także dla tych ustaw postawą powinna być narodowa polityka rolna, gdyż tylko w ten sposób będziemy wiedzieli, co należy rozwiązać, mając na uwadze członkostwo w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PoselWojciechZarzycki">Trzeba  się zgodzić z opinią pana Rembisza, że nie należy otwierać już otwartych drzwi. Rozwiązania dotyczące funkcjonowania giełd rynków hurtowych itd. Powinny być nowoczesne, a także już sprawdzone formy należy zmodyfikować z myślą o przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#PoselWojciechZarzycki">Chcę więc zapytać, czy projekty ustaw zawierają te wszystkie aspekty, o których mówiłem? Czy nie okaże się, że ustawy stworzą korzystne warunki tylko dla nielicznej grupy producentów, którzy już teraz łatwo odnajdują się na rynku.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#PoselWojciechZarzycki">Do kogo adresowane są proponowane rozwiązania? Czy przyczynią się one do restrukturyzacji rolnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PrezesFundacjinaRzeczGieldyZbozowoPaszowejWojciechDobrzynski">Zabieram głos jako doradca ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej, aczkolwiek moja praca w Fundacji nie pozostaje bez wpływu na to, co powiem.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#PrezesFundacjinaRzeczGieldyZbozowoPaszowejWojciechDobrzynski">Uważam, że kluczowe pytanie zadał pan poseł. Rzeczywiście należałoby ustalić po co podejmujemy te wszystkie działania. Bez tego będzie dość trudno poruszać się po dość skomplikowanej materii.</u>
          <u xml:id="u-123.2" who="#PrezesFundacjinaRzeczGieldyZbozowoPaszowejWojciechDobrzynski">Powinniśmy rozróżniać dwie instytucje, których funkcjonowanie zostanie uregulowane w odrębnych ustawach, bowiem czym innym jest rynek hurtowy, a czym innym giełda towarowa.</u>
          <u xml:id="u-123.3" who="#PrezesFundacjinaRzeczGieldyZbozowoPaszowejWojciechDobrzynski">Tych dwóch instytucji nie wolno mylić, gdyż w przeciwnym razie powstaną nieporozumienia i byłoby bardzo niedobrze, gdyby znalazły one odzwierciedlenie w przepisach ustaw.</u>
          <u xml:id="u-123.4" who="#PrezesFundacjinaRzeczGieldyZbozowoPaszowejWojciechDobrzynski">Sądzę, że bardzo dobrą egzegezę różnic pomiędzy giełdą towarową a rynkiem hurtowym przeprowadził pan Rembisz. Mam inne zdanie tylko w dwóch kwestiach. Otóż uregulowania będą obejmowały szersze spektrum uczestników rynku, bowiem nie tylko pośredników, ale także producentów.</u>
          <u xml:id="u-123.5" who="#PrezesFundacjinaRzeczGieldyZbozowoPaszowejWojciechDobrzynski">Podam następujący przykład. Kiedy w krajach zachodnich podczas lunchu ukazują się notowania na giełdach towarowych, to słychać tylko dźwięk odkładanych sztućców, gdyż interesują one wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-123.6" who="#PrezesFundacjinaRzeczGieldyZbozowoPaszowejWojciechDobrzynski">Korekty wymaga także druga kwestia. Z inicjatywy  Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej została powołana komisja, w której skład weszli wszyscy uczestnicy rynku rolnego, którzy są zainteresowani jego uregulowaniem. Rzeczywiście powstał spór co do form prawnych, ale - moim zdaniem - nie można powiedzieć, że należałoby pominąć istniejące ustawodawstwo i tworzyć niezależne od niego byty prawne.</u>
          <u xml:id="u-123.7" who="#PrezesFundacjinaRzeczGieldyZbozowoPaszowejWojciechDobrzynski">Po przeanalizowaniu projektu złożonego przez VOCA, zasadnicze zastrzeżenie wynikało stąd, że w przepisach przywoływane są instytucje, które nie funkcjonują na polskim rynku.</u>
          <u xml:id="u-123.8" who="#PrezesFundacjinaRzeczGieldyZbozowoPaszowejWojciechDobrzynski">Rynki hurtowe budzą wiele emocji m.in. z tego powodu, na który wskazał pan prze-wodniczący Janowski. Rzeczywiście środki przeznaczone na tworzenie tych rynków zostały rozproszone. Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej chce odwrócić tę tendencję. Mają pozostać tylko mocne rynki hurtowe otoczone silnymi grupami pro-ducenckimi.</u>
          <u xml:id="u-123.9" who="#PrezesFundacjinaRzeczGieldyZbozowoPaszowejWojciechDobrzynski">Powód takiego podejścia też został już podany na tym posiedzeniu. Na rynek weszły supermarkety. Mamy gospodarkę wolnorynkową i nie do pomyślenia jest ich likwidacja na podstawie jakiegoś dekretu rządu. Musimy się zastanowić, jak wkomponować je w instytucje rynku rolnego, ponieważ nie bez znaczenia jest to, że w supermarkety zaangażowali się ludzie, w ich  powstanie zaangażowane zostały środki państwa.</u>
          <u xml:id="u-123.10" who="#PrezesFundacjinaRzeczGieldyZbozowoPaszowejWojciechDobrzynski">Otóż między producentem a supermarketem powinien powstać rynek hurtowy, który będzie np. konfekcjonował towary na rzecz supermarketu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselMiroslawKozlakiewicz">Musimy przyznać, że nie mamy wiedzy o przed-miocie dyskusji. Ostatnia giełda przestała funkcjonować w Polsce - jeśli się nie mylę - w 1950 r. kiedy został uchylony dekret z 1924 r., zaś literatura na ten temat jest bardzo uboga. Z tego powodu mylimy takie pojęcia jak giełda towarowa, rynek hurtowy, dom składowy itp.</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PoselMiroslawKozlakiewicz">Nie jestem ekspertem, ale intuicyjnie próbuję poruszać się po tym obszarze zagadnień i sądzę, że te instytucje  powinny ze sobą współgrać, zaś zwieńczeniem tego jest giełda terminowa.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#PoselMiroslawKozlakiewicz">Trzeba jednak od czegoś zacząć. Dobrze więc się stało, że został opracowany projekt ustawy o domach składowych i jest koncepcja powołania jednej lub dwóch giełd towarowych. Wiem, że giełda w Poznaniu jest jedną z najlepszych w kraju, ale nazwanie tej instytucji giełdą jest też pewnym nadużyciem, aczkolwiek w kwietniu br. rozpoczęła ona sprzedawać opcje, co dla mnie jest zdumiewające.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PrezeszarzaduPomorskiegoCentrumRolnoSpozywczegowGdanskuMiroslawKaminski">Chcę podziękować panu przewodniczącemu za umożliwienie mi wzięcia udziału w posiedzeniu Komisji. Szczególnie interesująca była pierwsza część dotycząca instytucji, która kreuje w Polsce rynek rolny. Wciąż jeszcze za mało poświęca się uwagi roli, jaką ma pełnić w przyszłości Agencja Rynku Rolnego.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#PrezeszarzaduPomorskiegoCentrumRolnoSpozywczegowGdanskuMiroslawKaminski">W ciągu ostatnich lat powstało kilkanaście projektów ustaw o giełdach towarowych. Najnowszy projekt w zasadzie dotyczy jednej lub dwóch giełd.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#PrezeszarzaduPomorskiegoCentrumRolnoSpozywczegowGdanskuMiroslawKaminski">Chcę zauważyć, że giełda w Gdańsku funkcjonuje 4 lata i radzi sobie bez pomocy Agencji Rynku Rolnego. W sytuacji, gdy rynek jest zdominowany w 80-90% przez tę Agencję, trudno jest wprowadzać jakiekolwiek mechanizmy rynkowe, które mogłyby tworzyć podstawy do sprawnego funkcjonowania grup producenckich czy nawet rynków hurtowych.</u>
          <u xml:id="u-125.3" who="#PrezeszarzaduPomorskiegoCentrumRolnoSpozywczegowGdanskuMiroslawKaminski">Zaangażowanie środków publicznych w utworzenie tych rynków jest na poziomie 120 mln zł, a więcej kosztuje uruchomienie supermarketu w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-125.4" who="#PrezeszarzaduPomorskiegoCentrumRolnoSpozywczegowGdanskuMiroslawKaminski">Mówiąc o wolnym rynku trzeba jednak zauważyć, że państwo w pewien sposób kreuje ten rynek i trzeba pomyśleć o takich mechanizmach, które również zabezpieczyłyby nasz interes. Jeśli w ciągu 2-3 lat nie będziemy w stanie zorganizować potrzebnych naszemu rynkowi instytucji, to zrobią to inni.</u>
          <u xml:id="u-125.5" who="#PrezeszarzaduPomorskiegoCentrumRolnoSpozywczegowGdanskuMiroslawKaminski">Nasza firma złożyła wniosek do resortu rolnictwa w sprawie aukcji rybnej. Do 31 maja 1999 r. ma być przedstawiona Unii Europejskiej koncepcja rządu polskiego uregulowania problemów rybołówstwa. Do chwili obecnej nic się w tej sprawie nie dzieje.</u>
          <u xml:id="u-125.6" who="#PrezeszarzaduPomorskiegoCentrumRolnoSpozywczegowGdanskuMiroslawKaminski">Dlatego proszę, by pani minister powiedziała, jakie są zamierzenia resortu rolnictwa względem rybołówsta i kreowania instytucji rynkowych w tej dziedzinie.</u>
          <u xml:id="u-125.7" who="#PrezeszarzaduPomorskiegoCentrumRolnoSpozywczegowGdanskuMiroslawKaminski">Ponadto proszę o poinformowanie nas, jakimi kryteriami będzie się kierował rząd we wspieraniu inicjatywy, z udziałem agend rządowych w zakresie instytucji rynku rolnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselGabrielJanowski">Rzeczywiście kilka spraw musimy rozstrzygnąć w ciągu 2-3 lat, bo potem będzie już za późno. Będziemy ponosić wspólną odpowiedzialność, ministerstwo i Komisja, jeśli wykażemy się opieszałością.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PoselRyszardBondyra">Nie cała Komisja, gdyż nie biorę odpowiedzialności za tę koalicję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselGabrielJanowski">Niestety, musimy naprawiać błędy naszych poprzedników. Musimy wspólnie zastanawiać się nad problemami rolnictwa, gdyż po trzech latach nikt nie będzie nas oceniał, ani jako koalicji rządowej, ani jako opozycji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#DyrektorOCDIVOCAAdamRychlewski">Chciałbym tylko w kilku słowach przybliżyć założenia projektu ustawy o składowaniu artykułów rolnych. Tworząc ten projekt chcieliśmy uregulować najważniejszy rynek w Polsce, jakim jest rynek zbóż. Projekt jest skierowany do producentów - rolników oraz do innych uczestników rynku zbożowego. Pamiętajmy, iż na tym rynku są instytucje finansowe, elewatory - przyszłe domy składowe, instytucje ubezpieczeniowe oraz musi być instytucja, która ten system będzie kontrolowała.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#DyrektorOCDIVOCAAdamRychlewski">W projekcie ustawy wskazujemy, iż tą instytucją powinna być Państwowa Inspekcja Skupu i Przetwórstwa Artykułów Rolnych. Początkowo proponowaliśmy, aby w miejsce PISiPAR powołać agencję marketingu i kontroli. Wycofaliśmy się z tego pomysłu, gdyż zmieniła się koncepcja funkcjonowania PISiPAR w kontekście reformy administracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#DyrektorOCDIVOCAAdamRychlewski">Uważamy, że regulacje prawne zawarte w projekcie ustawy o składowaniu artykułów rolnych, muszą tworzyć bezpieczny system, ale obejmujący wszystkich uczestników rynku zbożowego. Dlatego jesteśmy zwolennikami koncepcji zamieszczenia w projekcie ustawy rozwiązań dotyczących bezpieczeństwa systemu, a mam na myśli powoływanie domów składowych, czuwanie nad ich bezpieczeństwem, powołanie funduszu gwarancyjnego oraz utworzenie instytucji gwarancji ubezpieczeniowej lub bankowej.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#DyrektorOCDIVOCAAdamRychlewski">Są to niezwykle ważne elementy, zważywszy na to, że ustawa jest kierowana przede wszystkim do producentów, z zamiarem, aby uporządkowany został rzeczywisty rynek zbóż. Do tej pory mamy swego rodzaju wolną amerykankę - nie chcę używać mocniejszych słów.</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#DyrektorOCDIVOCAAdamRychlewski">Powszechny system składów licencjonowanych nie może być utożsamiany z systemem domów dostawczych dla giełd towarowych. Dopiero z powszechnego systemu składów licencjonowanych, czy koncesjonowanych należy wykreować kilka domów dostawczych.</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#DyrektorOCDIVOCAAdamRychlewski">Uważam, że w projekcie ustawy należy kompleksowo uregulować sprawy związane z domami składowymi dla artykułów rolnych. Wiem, że jest koncepcja opracowania ustawy, która uregulowałaby funkcjonowanie składów dla artykułów rolnych i dla artykułów przemysłowych. Chcę zapytać autorów tej koncepcji, jakie artykuły przemysłowe ma na myśli? Jakimi artykułami przemysłowymi handluje się poprzez składy licencjonowane?</u>
          <u xml:id="u-129.6" who="#DyrektorOCDIVOCAAdamRychlewski">Wraz z utworzeniem domów składowych dla artykułów rolnych i dla artykułów prze-mysłowych, musi być wdrożony system bezpieczeństwa, a zatem w przypadku składów artykułów przemysłowych należałoby wskazać na instytucję, która będzie upoważniona co czuwania nad ich bezpieczeństwem, określić kto powoła fundusz gwarancyjny i kto powoła gwarancje bankowe lub ubezpieczeniowe.</u>
          <u xml:id="u-129.7" who="#DyrektorOCDIVOCAAdamRychlewski">W projekcie ustawy, której jesteśmy autorami, uwzględniliśmy wszystkie te elementy. Uważamy, że projekt ten powinien być rozpatrzony przez Komisję. Jesteśmy gotowi uczestniczyć w dyskusji nad doskonaleniem zaproponowanych rozwiązań, ale - naszym zdaniem - jest to dobry projekt wyjściowy do tworzenia nowoczesnego systemu, regulującego podstawowy w Polsce rynek, jakim jest rynek zbóż.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselRyszardBondyra">Z wyjaśnień pana dyrektora wynika, że głównym powodem wycofania projektu ustawy o Agencji Marketinku i Kontroli jest PISiPAR. Chcę zauważyć, że podobne rozwiązania funkcjonują w Unii Europejskiej, przy czym interesujący jest aspekt finansowy tych rozwiązań. Powołam się tylko na prawo niemieckie. Na fundusz łożą wszystkie przedsiębiorstwa w obrębie rolnictwa i np. ustalona została stawka 0,25 ecu od 100 ton skupionych buraków cukrowych.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#PoselRyszardBondyra">Mam przygotowany projekt powołania Agencji Marketingu i Kontroli, który pokazuje jak ten system może funkcjonować w polskich warunkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PoselGabrielJanowski">Proszę, aby pani minister ustosunkowała się do wypowiedzi przedstawicieli giełd i posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Dziękuję za cenne uwagi. Była to dyskusja merytoryczna. Chcę podtrzymać to, co wcześniej powiedziałam, że minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej widzi potrzebę ustanowienia tych regulacji prawnych, o których mówili przedstawiciele giełd.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Ministerstwo złożyło pewne obietnice, o czym przypomniał pan przewodniczący. Rozumiem, że czas biegnie i trzeba się z nich wywiązać. Chcę państwa poinformować, że bezpośrednio w gestii pana ministra Janiszewskiego są Agencja Rynku Rolnego, Agencja Restrukturyzacji i Modernzacji Rolnictwa, departament rynku i giełd oraz budżet i finanse ministerstwa. Pan minister wziął to wszystko pod swoje skrzydła i od tej chwili prace nad projektami ustaw nabiorą rozmachu.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Część pytań, które do mnie zostały skierowane stały się już bezprzedmiotowe, gdyż sprawy, których one dotyczyły zostały już wyjaśnione w czasie dyskusji.</u>
          <u xml:id="u-132.3" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Odniosę się do wypowiedzi pana posła Bondyry, bardzo merytorycznej i wnoszącej dużo wiedzy fachowej. Myślę, że pan poseł pomoże przy opracowywaniu przepisów. Wypowiedź pana posła chciałabym skonkludować w ten sposób. Są dobre rozwiązania w kraju i na Zachodzie. Na pewno nie musimy szukać trzeciej drogi, lecz trzeba skorzystać z doświadczeń i na nich bazować, abyśmy metodą prób i błędów nie dochodzili do tego, co na świecie dawno już zostało rozwiązane.</u>
          <u xml:id="u-132.4" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Pan poseł był nieobecny wówczas, gdy pan dyrektor Zaprzałek wyjaśniał, że limit 100 tys. ecu był propozycją do dyskusji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PoselRyszardBondyra">Chcę jeszcze raz powiedzieć, że powołałem się na dokument rządowy, przyjęty przez Komitet Integracji Europejskiej. W części dotyczącej grup producenckich została wymieniona kwota 100 tys. ecu.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#PoselRyszardBondyra">Rozumiem, że ten dokument dla Polaków jest poufny, ale na Zachodzie taki limit podają mass media.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Porozmawiam z panem ministrem Czarneckim na ten temat i wyjaśnimy sobie tę kwestię.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Chcę poinformować, że na podstawie op-racowań SGGW można zorientować się, jaką mają realną szansę grupy producenckie, jeśli będą oferowały do sprzedaży od 30 do 100 tys. ton towarów w ciągu roku. Proponując konkretne rozwiązania musimy mieć na uwadze nasze realia.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Faktem jest, że obszar nie uregulowanych spraw rynku hurtowego zajmują supermarkety. Nie chcielibyśmy, aby to zjawisko się rozpowszechniało, a więc tym bardziej musimy przyspieszyć prace nad ustawami.</u>
          <u xml:id="u-134.3" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Dziękuję panu Rembiszowi za fachowe podejście do sprawy. Nam, niefachowcom mylą się wszystkie pojęcia, ale jest to kwestia uregulowań prawnych, w których podamy dokładne definicje wszystkich obszarów rynku rolnego.</u>
          <u xml:id="u-134.4" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Dziękuję także panu posłowi Zarzyckiemu, który nawiązał do narodowej polityki rolnej. Jest to temat istotny i musi się on znaleźć w projektach ustaw.</u>
          <u xml:id="u-134.5" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Kwestia rybołówstwa leży w zakresie moich obowiązków. Wczoraj na naradzie z udziałem poszerzonego kierownictwa Ministerstwa Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej rozmawialiśmy o włączeniu rybołówstwa do zakresu zadań ministerstwa. Z tym się wiąże zmiana wielu przepisów i pakiet praw finansowych, etatów w ministerstwie itd. Decyzja o terminie przejęcia rybołówstwa zapadnie w przyszły wtorek.</u>
          <u xml:id="u-134.6" who="#PodsekretarzstanuJadwigaBerak">Tyle mogę dzisiaj powiedzieć. Dodam tylko, że zdajemy sobie sprawę z tego, iż potrzebna jest aukcja ryb i tę kwestię włączymy do pakietu rozwiązań resortowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PoselGabrielJanowski">Proponuję, abyśmy przystąpili do wyłonienia podkomisji liczącej 5 osób. W imieniu Klubu Parlamentarnego AWS zgłaszam kandydatury posłów Koźlakiewicza i Poślednika. Oczekuję, że każdy z pozostałych klubów zgłosi jedną osobę.</u>
          <u xml:id="u-135.1" who="#PoselGabrielJanowski">Czy pan poseł Bondyra, który zaangażował się w prace nad projektami ustaw, zechce podjąć pracę w podkomisji jako jej członek?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselRyszardBondyra">Odmawiam, ale jako wnioskodawca włączę się w pracę podkomisji. Obecnie pracuję nad 7 projektami ustaw i przy okazji przypomnę, że prezydium Komisji ponad 6 miesięcy, czyli postępując niezgodnie z regulaminem Sejmu, zwleka ze skierowaniem pod obrady Komisji projektu ustawy dotyczącej tzw. paliwa rolniczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PoselRyszardSmolarek">Chcę przypomnieć, że w poprzedniej  kadencji Sejmu, VOCA także wnosiła projekty ustaw. Była zobligowana przez Ministerstwo Rolnictwa i Gospodarki Żywnościowej do przedstawienia dojrzałego projektu ustawy, dotyczącego kwitów i magazynów składowych. Z tego obowiązku się nie wywiązała, pomimo tego, że ministerstwo kilkakrotnie odraczało terminy.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#PoselRyszardSmolarek">Jako podsekretarz stanu postawiłem ultimatum, że albo zakończymy współpracę z VOCA albo przygotuje ona projekt ustawy. Okazuje się, że VOCA, korzystając z tego, iż jest nowy rząd i nowy parlament, przedstawiła projekt ustawy o składowaniu produktów rolnych, który jest niespójny.</u>
          <u xml:id="u-137.2" who="#PoselRyszardSmolarek">Uważam, że Komisja nie powinna tracić czasu na rozpatrywanie tego projektu. Jeżeli resort rolnictwa podjął współpracę z VOCA to powinniśmy otrzymać projekt przez niego autoryzowany. Nie możemy godzić się na to, aby każda instytucja, która korzysta ze środków pomocowych, "podrzucała" Komisji projekty i absorbowała czas posłów pomysłami, które w końcu trafią do kosza. Tym instytucjom chodzi tylko o to, żeby przez jakiś czas funkcjonować dzięki środkom pomocowym, ale z tego funkcjonowania nic dobrego dla rolnictwa nie wynika.</u>
          <u xml:id="u-137.3" who="#PoselRyszardSmolarek">Chciałbym, aby pani minister Berak st-wierdziła, czy minister rolnictwa i gospodarki żywnościowej identyfikuje się z koncepcjami VOCA? Może się okazać, że za rok zostanie nam przedstawiona znowu jakaś koncepcja. Nie życzyłbym sobie, aby tak się stało. Od tego jest rząd i resorty, by "filtrować" koncepcje takich instytucji, aby nie zaśmiecały nas różnymi pomysłami, z których nic nie wynika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselGabrielJanowski">Dziękuję za te słowa samokrytyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PoselRyszardSmolarek">Proszę, aby pan przewodniczący zechciał przejrzeć dokumenty, z których dowie się pan jak wyglądała współpraca resortu z VOCA. Wówczas zmieni pan zdanie. Sądzę, że dbam o to, aby za jakiś czas pan nie musiał składać samokrytyki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselGabrielJanowski">Dziękuję za troskę o moją osobę. Pan poseł uczestniczy w posiedzeniach prezydium Komisji i ma prawo wnieść każdą sprawę. Od kilku miesięcy używam wszelkich sposobów po to, aby zainteresować przede wszystkim ministerstwo, ale także Komisję tymi zagadnieniami. Skutek jest raczej mierny.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PoselGabrielJanowski">Z przyczyn dla mnie niezrozumiałych, albo ministerstwo, albo opozycja nie wykazują aktywności. Tymczasem jeśli tych zagadnień nie podejmiemy od razu, to będą tego bardzo złe skutki dla rynku rolnego. Nasza bezczynność zaczyna mnie coraz bardziej niepokoić.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#PoselGabrielJanowski">Nie chcę oceniać zasług lub braku zasług VOCA, lecz uważam, że skoro został nam przedstawiony projekt ustawy, to powinniśmy przystąpić do pracy nad nim, tym bardziej że resort popiera ten projekt. Dotarła do mnie opinia, że jest on w miarę spójny, a jeśli okaże się inaczej, to mamy prawo go usprawnić. Jeśli okaże się to niemożliwe, to projekt odrzucimy, ale nareszcie musimy zacząć pracować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PoselWojciechZarzycki">Proszę, aby pan przewodniczący pozwolił nam zgłosić kandydatury na członków podkomisji na najbliższym posiedzeniu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselGabrielJanowski">Ta propozycja  jest zasadna. Chcę tylko wyjaśnić, że nie będziemy mogli odbyć posiedzenia w najbliższy piątek. Spotkamy się zgodnie z ustalonym poprzednio terminem.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PoselGabrielJanowski">Dziękuję za udział w obradach.  Zamykam posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>