text_structure.xml 113 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Otwieram posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Witam wszystkich państwa. Witam pana ministra Janusza Radziejowskiego.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PoselStanislawZelichowski">Otrzymaliście państwo porządek dzienny.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PoselStanislawZelichowski">Czy są jakieś uwagi do porządku obrad?</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PoselStanislawZelichowski">Nie widzę. Rozumiem, że Komisja przyjęła porządek dzienny posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PoselStanislawZelichowski">Pragnę przypomnieć, że "Raport o stanie lasów w Polsce w 1997 roku" będzie przedmiotem obrad Sejmu. Komisja powinna wypracować swoje stanowisko dotyczące tego dokumentu.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PoselStanislawZelichowski">Proszę pana ministra Radziejowskiego o wprowadzenie nas do tego materiału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Ministerstwo Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa przedstawia informację o stanie lasów w 1997 roku. Ten obowiązek wynika z art. 52 ustawy o lasach. Informacja została państwu dostarczona.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">W tym materiale znajduje się charakterystyka zasobów leśnych.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Według stanu na 31 grudnia 1997 roku struktura własnościowa lasów jest następująca:</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Ogółem powierzchnia lasów wynosi 8 801 692 ha</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">1/ lasy publiczne zajmują powierzchnię 7 297 752 ha /82,9%/, w tym:</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">- lasy należące do Państwowego Gospodarstwa Leśnego Lasy Państwowe zajmują 6 897 249 ha /78,4%/,</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">- lasy należące do parków narodowych zajmują 180 047 ha /2,0%/,</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">2/ lasy prywatne zajmują powierzchnię 1 503 940 ha /17,1%/ w tym:</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">- lasy należące do osób fizycznych zajmują 1 404 784 ha /16,0%/</u>
          <u xml:id="u-2.9" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">- inne 99 156 ha /1,1%/.</u>
          <u xml:id="u-2.10" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">W stosunku do 1996 roku powierzchnia lasów w 1997 roku wzrosła o 22453 ha.</u>
          <u xml:id="u-2.11" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">W strukturze siedliskowej lasów przeważają siedliska borowe, występujące na 62,7% powierzchni lasów. Siedliska lasowe zajmują 34,6%, a olsy 2,7% powierzchni lasów. Te rzeczy nie zmieniły się w stosunku do roku ubiegłego.</u>
          <u xml:id="u-2.12" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Nie zmienił się też skład gatunkowy lasów, gdzie dominuje sosna zajmująca 69,0% powierzchni ogółem.</u>
          <u xml:id="u-2.13" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">W strukturze wiekowej drzewostanów przeważają drzewostany w wieku do 40 lat, które zajmują 38,6% powierzchni. Jest to wynik wielkoobszarowych zalesień gruntów poornych prowadzonych w latach 1946-1970. Pojawia się tu problem odrabiana pewnych strat i naprawiania nieprawidłowości w gospodarce leśnej.</u>
          <u xml:id="u-2.14" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Drzewostany w wieku ponad 80 lat zajmują 17,0% ogólnej powierzchni leśnej.</u>
          <u xml:id="u-2.15" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Produkcja drewna mierzona przyrostem przeciętnym miąższości grubizny netto, wynosi w Lasach Państwowych 3,55 m3 /ha/rok, w lasach prywatnych szacowana jest na ok. 2,9m3/ha/rok. Jak widać, produkcyjność Lasów Państwowych jest znacznie wyższa.</u>
          <u xml:id="u-2.16" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Przeciętna zasobność, czyli miąższość drewna na 1 ha powierzchni wynosi 184 m3, w Lasach Państwowych 201 m3, w lasach prywatnych 118 m3.  To świadczy o tym, że Lasy Państwowe są lepszym organizmem gospodarczym i są lepiej zarządzane.</u>
          <u xml:id="u-2.17" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Lasy spełniają różnorodne funkcje w środowisku i gospodarce narodowej, wynikające z potencjału biotycznego ekosystemów leśnych i preferencji społecznych. Pełnią też rolę pozaprodukcyjną, która w naszych lasach ma priorytet w stosunku do funkcji produkcyjnej.</u>
          <u xml:id="u-2.18" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Do najważniejszych funkcji ekologicznych i społecznych lasów należy zaliczyć:</u>
          <u xml:id="u-2.19" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">-funkcje glebochronne, wodochronne i klimatyczne,</u>
          <u xml:id="u-2.20" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">-funkcje rekreacyjne i kulturowe,</u>
          <u xml:id="u-2.21" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">-funkcje obronne,</u>
          <u xml:id="u-2.22" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">-funkcje ochrony przyrody.</u>
          <u xml:id="u-2.23" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">W tej chwili około 48% lasów pełni funkcje pozaprodukcyjne.</u>
          <u xml:id="u-2.24" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">W 22 parkach narodowych lasy stanowiły 62% ich powierzchni - to jest 2% powierzchni kraju.</u>
          <u xml:id="u-2.25" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Istotną formą działalności jest w tej chwili ochrona różnorodności biologicznej, ochrona różnorodności krajobrazowej i w takim kierunku idą działania w zakresie gospodarki leśnej, a także wszelkie działania dotyczące struktury lasu i składu gatunkowego oraz podtrzymywania tych obszarów leśnych, które mają najbardziej zróżnicowaną charakterystykę przyrodniczą.</u>
          <u xml:id="u-2.26" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">To są sprawy, które są związane z planowym działaniem w zakresie gospodarki leśnej. Najważniejszym dokumentem jest tutaj "Polska polityka zrównoważonej gospodarki leśnej", który Ministerstwo Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa ogłosiło w 1994 roku.</u>
          <u xml:id="u-2.27" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Na podstawie tego dokumentu, dyrektor generalny Lasów Państwowych wydał na początku 1995 roku zarządzenie, które wprowadza do praktyki leśnej wytyczne, mające zabezpieczyć różnorodność biologiczną i różnorodność ekosystemów leśnych.</u>
          <u xml:id="u-2.28" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">To ostatnie zdanie podkreślam, dlatego że wielokrotnie jesteśmy świadkami ataków na Lasy Państwowe. Zarzuca się im, że zajmują się głównie produkcją drewna i temu podporządkowują wszystkie działania. W świetle tego dokumentu i polityki, która obowiązuje w Polsce od 1994 roku, widać, że to nie jest prawda.</u>
          <u xml:id="u-2.29" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Obecnie lasy państwowe podzielone są na ok. 28 tys. kompleksów leśnych, co daje ich średnią wielkość 245 ha. To jest duży problem.</u>
          <u xml:id="u-2.30" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Bardzo rozdrobnione są lasy prywatne - należą one do 844 tys. właścicieli, a to stanowi olbrzymi problem, jeśli chodzi o możliwość nadzoru i prowadzenie wspólnej polityki leśnej.</u>
          <u xml:id="u-2.31" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Nadzór nad lasami prywatnymi prowadzą wojewodowie za pośrednictwem służb własnych, a najczęściej za pośrednictwem służb Lasów Państwowych.</u>
          <u xml:id="u-2.32" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">W 1995 roku Rada Ministrów przyjęła dokument, który stwarza duże możliwość poprawy warunków zachowania różnorodności biologicznej lasów - "Krajowy program zwiększania lesistości". Ten dokument narzuca kierunki działań związanych z powiększeniem powierzchni leśnej.</u>
          <u xml:id="u-2.33" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Jeśli chodzi o stan zdrowotny lasów, to przytoczę tylko kilka uwag.</u>
          <u xml:id="u-2.34" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Lasy polskie znajdują się pod stałym, negatywnym wpływem czynników stresowych, czego przejawem jest, występujące co pewien czas, masowe pojawianie się szkodników owadzich oraz grzybowych. Zdarzają się także rozległe pożary leśne. To są główne przyczyny ograniczenia powierzchni leśnej w kraju.</u>
          <u xml:id="u-2.35" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">W 1997 roku lasy dotknęła powódź - około 140 tys. ha lasów znalazło się pod wpływem wielkiej powodzi w południowej i zachodniej części Polski. Powierzchnia drzewostanów ze stwierdzonymi symptomami uszkodzeń wynosiła ok. 28 tys. ha, z czego 16 tys. ha drzewostanów wymaga przebudowy. To nie tylko wiąże się z odbudową drzewostanu, ale niejednokrotnie z koniecznością odbudowy infrastruktury leśnej.</u>
          <u xml:id="u-2.36" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">W 1997 roku zmniejszyło się występowanie szkodników leśnych w porównaniu z ubiegłymi latami. Trzeba jednak pamiętać, że w pewnym stopniu jest to regulowane w sposób naturalny - pojaw szkodników jest różny w ciągu kilku lat, a zatem nie można z tego wysnuwać daleko idących prognoz. Należy życzyć służbom leśnym, żeby również w tym roku odnosiły sukcesy w walce ze szkodnikami.</u>
          <u xml:id="u-2.37" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">W 1996 roku nastąpił gwałtowny wzrost powierzchni zagrożonej patogenami grzybowymi - jest to znowu problem pewnej fluktuacji tego rodzaju chorób drzew.</u>
          <u xml:id="u-2.38" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Jak mówiłem, dużym zagrożeniem dla lasów są pożary. W 1997 roku w Lasach Państwowych miały miejsce 3624 pożary, a w poprzednim roku było 4546 pożarów. Zmniejszyła się ilość pożarów, co może świadczyć o zwiększonej staranności dozoru ze strony służb leśnych.</u>
          <u xml:id="u-2.39" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Jeśli chodzi o strukturę zarządzania, to ok. 70% terenów podlega Lasom Państwowym, jest to własność skarbu państwa. Minister ochrony środowiska, zasobów naturalnych i leśnictwa nadzoruje gospodarkę leśną, natomiast wojewodowie i kierownicy rejonowych urzędów nadzorują gospodarkę na terenie lasów prywatnych.</u>
          <u xml:id="u-2.40" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Najważniejszą jednostką leśną jest Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe. Posiada ono Dyrekcję Generalną w Warszawie oraz regionalne dyrekcje Lasów Państwowych - jako jednostki zarządzające, którymi kieruje dyrektor generalny, przy współpracy 17 dyrektorów regionalnych.  Istnieje również 438 nadleśnictw oraz 33 zakłady pomocnicze.</u>
          <u xml:id="u-2.41" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe zarządzało w 1997 roku majątkiem trwałym o wartości 2 106, 1 mln złotych, który zwiększył się o 80,6 mln w porównaniu z rokiem 1996.</u>
          <u xml:id="u-2.42" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Wartość lasów pozostających w zarządzie Lasów Państwowych według stanu na 31 grudnia 1997 roku oszacowano na kwotę ok. 76 062 mln złotych.</u>
          <u xml:id="u-2.43" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">W Lasach Państwowych zatrudnionych było 38 562 pracowników. W stosunku do roku 1996 zatrudnienie było niższe o 8 701 osób - to się wiąże głównie z sezonowością prac w leśnictwie.</u>
          <u xml:id="u-2.44" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Jeśli chodzi o średnią płacę miesięczną w Lasach Państwowych, to:</u>
          <u xml:id="u-2.45" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">- średnia płaca miesięczna brutto w 1996 roku wynosiła 1122 złote</u>
          <u xml:id="u-2.46" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">- średnia płaca miesięczna brutto w  1997 roku wynosiła 1417 złotych.</u>
          <u xml:id="u-2.47" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Jak widać z zamieszczonych danych, jest to znacznie więcej niż średnia płaca miesięczna w kraju.</u>
          <u xml:id="u-2.48" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">W ubiegłym roku prowadzona była działalność gospodarcza polegająca między innymi na produkcji drzew i krzewów leśnych, prowadzeniu szkółek leśnych, zalesianiu nieużytków, pielęgnowaniu upraw leśnych itd. Oprócz tego prowadzono prace produkcyjne, czyli pozyskiwano drewno, przebudowywano drzewostany itd. Dane na ten temat są wyszczególnione na str. 8 opracowania.</u>
          <u xml:id="u-2.49" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Pozyskiwanie drewna /grubizny/ w 1997 roku wyniosło 19,9 mln m3 i to jest cała produkcja uzyskana w 1997 roku. Odpowiednie porównania znajdują się  w materiale.</u>
          <u xml:id="u-2.50" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">W 1997 roku Lasy Państwowe sprzedały 22 228 tys. m3 drewna, w tym 20 409 tys. m3 grubizny. Jeśli chodzi o rynek drewna w Polsce, to niestety ciągle panuje stagnacja w budownictwie i ona w znacznym stopniu ogranicza popyt.</u>
          <u xml:id="u-2.51" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Panuje dosyć duża konkurencja - importuje się drewno z Litwy i Białorusi. Zauważa się także stagnację, jeśli chodzi o przemysł przetwórczy, mam tutaj na myśli papiernie i producentów płyt drewnopochodnych. Takie są podstawowe czynnik charakteryzujące ten rynek.</u>
          <u xml:id="u-2.52" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Przeciętna cena m3 drewna uzyskana w 1997 roku wynosiła 104 złote i wzrosła w stosunku do 1996 roku o 0,4% - biorąc pod uwagę inflację, drewno staniało.</u>
          <u xml:id="u-2.53" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Na stronie 10 opracowania charakteryzujemy przychody i koszty Lasów Państwowych. Te przychody związane ze sprzedażą produktów, robót i usług wzrosły w stosunku do 1996 roku. Generalnie wzrosła sprzedaż, ale wzrosły też koszty. Szczegółowe dane znajdują się w opracowaniu na stronie 10.</u>
          <u xml:id="u-2.54" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Rachunek zysków i strat Lasów Państwowych został scharakteryzowany na stronie 11 opracowania. W 1996 roku zysk netto wynosił 109,8 mln złotych, a w 1997 roku już tylko 69 mln złotych. Jak widać, zyskowność Lasów Państwowych maleje.</u>
          <u xml:id="u-2.55" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Na stronie 11 zamieszczamy również rozliczenie Funduszu Leśnego. W 1997 zwiększyły się środki zgromadzone w tym funduszu.</u>
          <u xml:id="u-2.56" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Lasy Państwowe w 1997 roku przeznaczyły 224 mln złotych na inwestycje. 95% tej kwoty przeznaczono na nowe obiekty i ulepszenie istniejących. Nakłady inwestycyjne poniesiono na:</u>
          <u xml:id="u-2.57" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">1. budynki i budowle - 61,2%</u>
          <u xml:id="u-2.58" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">2. maszyny i urządzenia techniczne - 16,2%</u>
          <u xml:id="u-2.59" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">3. środki transportowe - 13,7%</u>
          <u xml:id="u-2.60" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Lasy Państwowe posiadały udziały i akcje w 30 spółkach prawa handlowego - Banku Ochrony Środowiska, Banku Rozwoju Eksportu oraz w 9 bankach spółdzielczych. Dywidenda uzyskana z tego tytułu wyniosła 6,4% zaangażowanego w spółkach kapitału.</u>
          <u xml:id="u-2.61" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">W 1996 roku Dyrekcja Generalna Lasów Państwowych wnioskowała o redukcję pożyczki związanej z zadłużeniem w Banku Światowym. Po redukcji tego zadłużenia o 42 mln dolarów w 1996 roku, aktualny stan wyjściowy kredytu wynosi 104 mln dolarów, w tym 66 mln dolarów w części spłacanej przez budżet państwa oraz 38 mln dolarów w części spłacanej przez Lasy Państwowe.</u>
          <u xml:id="u-2.62" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Wydatki ze środków pożyczki Banku Światowego w 1997 roku wyniosły ponad 13 mln dolarów, dzięki czemu przeprowadzono zalesienie gruntów ornych, przebudowę drzewostanów zniszczonych itd.</u>
          <u xml:id="u-2.63" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Działalność Banku Światowego w tym zakresie zakończyła się w tym roku. Jest przygotowywany raport na ten temat i mówiono mi, że nasza działalność została dosyć wysoko oceniona. Bank Światowy chce tę pożyczkę traktować jako wzorcowo wykonaną i rozliczoną, przy czym pojawiają się uwagi dotyczące efektywności ekonomicznej. Bank Światowy zwraca uwagę na to, że Lasy Państwowe są stosunkowo mało efektywne. Można powiedzieć, że tak miało być - Lasy Państwowe realizują program przyjęty w 1994 roku.</u>
          <u xml:id="u-2.64" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">W 1997 roku zakończono realizację leśnego programu PHARE, obejmującego lata 1995-1997, na który pod koniec 1994 roku uzyskano środki z Unii Europejskiej w wysokości 12 mln ecu. Jest to program komplementarny do realizowanego od 1993 roku "Programu rozwoju wybranych dziedzin leśnictwa i ochrony ekosystemów w parkach narodowych na lata 1993-1997".</u>
          <u xml:id="u-2.65" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">W ramach tych środków prowadzi się zalesienia na gruntach prywatnych. Lasy Państwowe działają na rzecz prywatnych właścicieli, którzy sami nie są w stanie sfinansować działalności na tych terenach. Prowadzone też są inne działania związane z odnowieniem gruntów porolnych, zwalczaniem grzybów, modernizacją urządzeń leśnych i finansowaniem działalności Banku Genów.</u>
          <u xml:id="u-2.66" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Jeśli chodzi o lasy nie stanowiące własności skarbu państwa, to w większości należą one do osób fizycznych. Na 18% lasów nie stanowiących własności skarbu państwa:</u>
          <u xml:id="u-2.67" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">- 1 404,8 tys. ha przypada na osoby fizyczne,</u>
          <u xml:id="u-2.68" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">- 68 tys. ha przypada na wspólnoty gruntowe,</u>
          <u xml:id="u-2.69" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">- 11,2 tys. ha przypada na lasy rolniczych spółdzielni produkcyjnych,</u>
          <u xml:id="u-2.70" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">- 79,6 tys. ha przypada na lasy gmin,</u>
          <u xml:id="u-2.71" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">- 20, 1 tys. ha przypada na pozostałe.</u>
          <u xml:id="u-2.72" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Nadzór nad gospodarką leśną w lasach nie stanowiących własności skarbu państwa sprawują wojewodowie i kierownicy urzędów rejonowych. Z budżetu wojewodów wydano dość znaczne sumy na ten cel - 11 mln na nadzór nad lasami, 2,9 mln na urządzanie lasów, 3,39 mln stanowiły dotacje do zalesień. Te sumy wzrosły w stosunku do roku 1996.</u>
          <u xml:id="u-2.73" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Środki budżetowe nie pokrywają potrzeb z zakresu leśnictwa i Lasy Państwowe odgrywają dużą rolę w finansowaniu tego nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-2.74" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Mówiąc o lasach trzeba wspomnieć o gospodarce łowieckiej.</u>
          <u xml:id="u-2.75" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Gospodarka łowiecka prowadzona była w 5220 obwodach łowieckich, z czego 4868 stanowiły obwody dzierżawione przez koła łowieckie, a 352 obwody były wyłączone na ośrodki hodowli zwierzyny zarządzane przez Lasy Państwowe, Agencję Własności Rolnej skarbu państwa i Polski Związek Łowiecki.</u>
          <u xml:id="u-2.76" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">18 lutego 1996 roku weszła w życie ustawa o nowym Prawie łowieckim. Ustawa nałożyła na ministra ochrony środowiska, zasobów naturalnych i leśnictwa obowiązek wydania 21 aktów wykonawczych.</u>
          <u xml:id="u-2.77" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">W 1996 roku wykonano 18 aktów wykonawczych - wydanie trzech rozporządzeń było niemożliwe ze względów prawnych.</u>
          <u xml:id="u-2.78" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">W ramach wypełniania obowiązków ustawowych minister ochrony środowiska, zasobów naturalnych i leśnictwa wydał 181 koncesji na obrót zwierzyną żywą, tuszami zwierzyny ubitej oraz na sprzedaż polowań dla cudzoziemców.</u>
          <u xml:id="u-2.79" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Ustawa - Prawo łowieckie nałożyła na wojewodów obowiązek powoływania Państwowej Straży Łowieckiej. Ze względu na powódź Sejm RP wstrzymał tworzenie tej straży do końca grudnia 1998 roku.</u>
          <u xml:id="u-2.80" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Jest to duży problem, zwłaszcza że Straż Łowiecka miała zapobiegać działalności kłusowników. Według szacunków urzędów wojewódzkich w 1997 roku stwierdzono ponad 3 tys. przypadków kłusownictwa, z czego 479 spraw zostało skierowanych do sądów.</u>
          <u xml:id="u-2.81" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Takie są oficjalne szacunki, natomiast każdy, kto zajmuje się sprawami łowiectwa, wie, że kłusownictwo jest olbrzymim problemem. Ilość nie ujawnionych przypadków stale wzrasta. Dotyczy to zwłaszcza środkowej i wschodniej części kraju.</u>
          <u xml:id="u-2.82" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Powołanie Państwowej Straży Łowieckiej zostało oddalone do 1999 roku.</u>
          <u xml:id="u-2.83" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">W 1997 roku podjęto nowelizację trzech rozporządzeń wykonawczych do ustawy z 13 października 1995 roku -Prawo łowieckie. W sprawie nowelizacji tych rozporządzeń wpłynęły wnioski między innymi z Polskiego Związku Łowieckiego.</u>
          <u xml:id="u-2.84" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Zwiększają się zasoby leśne kraju, wyrazem tego jest stały wzrost powierzchni lasów, przeciętnego wieku /obecnie 51 lat/, zasobności /obecnie 183 m3 drewna na 1ha/ i zapasu drewna na pniu /obecnie 1609,9 mln m3/. Wielkość zasobów jest jednak niższa od potencjalnych możliwości produkcyjnych siedlisk leśnych. Przyczyną tego jest przede wszystkim obniżony przyrost drzewostanów spowodowany głównie kumulacją zanieczyszczeń powietrza oraz brak zgodności składu gatunkowego drzewostanów z siedliskiem.</u>
          <u xml:id="u-2.85" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Zbyt duży jest udział drzewostanów jednogatunkowych, ale tutaj poza długofalowym działaniem, realizacją polityki leśnej i przebudową drzewostanów, trudno mówić o możliwości doraźnego zmieniania tego stanu.</u>
          <u xml:id="u-2.86" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Zauważalna jest poprawa stanu sanitarnego drzewostanów, ale stwierdzenie stałości tego trendu jest związane z koniecznością prowadzenia dłuższych obserwacji.</u>
          <u xml:id="u-2.87" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Lasy w Polsce stanowią niezbędny czynnik równowagi ekologicznej, ciągłości życia biologicznego i przyrodniczej różnorodności krajobrazu. Mają one olbrzymie znaczenie w systemie zdrowotnym środowiska w naszym kraju.</u>
          <u xml:id="u-2.88" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">24 września 1997 roku została uchwalona ustawa o zmianie ustawy o lasach oraz o zmianie niektórych ustaw, która umożliwia wyeliminowanie niekorzystnych uwarunkowań prawnych, które ujawniły się w trakcie funkcjonowania poprzedniej ustawy.  Przepisy umożliwiają między innymi usprawnienie działania Straży Leśnej.</u>
          <u xml:id="u-2.89" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Wprowadzanie tych przepisów jest uwarunkowane ilością przeznaczanych na to środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-2.90" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Pozytywnie należy oceniać dokumenty związane z polityką leśną państwa, wiążą się one z dokumentami, które zostały wprowadzone w życie przez społeczność międzynarodową i Sejm.</u>
          <u xml:id="u-2.91" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Określono główne zadania wielofunkcyjnej gospodarki leśnej:</u>
          <u xml:id="u-2.92" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">- zwiększenie powierzchni lasów,</u>
          <u xml:id="u-2.93" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">- przebudowa drzewostanów w dostosowaniu do siedliska,</u>
          <u xml:id="u-2.94" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">- poprawa gospodarki w lasach prywatnych,</u>
          <u xml:id="u-2.95" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">- ochrona zasobów przyrodniczych lasów,</u>
          <u xml:id="u-2.96" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">- udostępnianie lasów dla społeczeństwa,</u>
          <u xml:id="u-2.97" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">- wspomaganie roli lasów w krajobrazie,</u>
          <u xml:id="u-2.98" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">- poprawa warunków organizacyjnych i ekonomicznych w Lasach Państwowych.</u>
          <u xml:id="u-2.99" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Zadaniem szczególnej wagi jest zwiększenie lesistości kraju do ok. 30%, co planujemy osiągnąć do 2020 roku. To oznacza potrzebę zalesienia ok. 700 tys. ha gruntów rolniczo mało przydatnych.</u>
          <u xml:id="u-2.100" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">W pierwszym etapie realizacyjnym /do 2000 roku/ przewidziano zalesienie ok. 100 tys. ha, to jest rocznie ok. 16 tys. ha. W zeszłym roku udało się zwiększyć te powierzchnie.</u>
          <u xml:id="u-2.101" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Wydaje się, że jeśli chodzi o politykę państwa i pewne działania, które zostały zaakceptowane przez Sejm RP, to mają one pomyślą perspektywę. Cele stawiane przed leśnictwem w Polsce są realizowane.</u>
          <u xml:id="u-2.102" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Problemy są związane z coraz niższą efektywnością ekonomiczną produkcji leśnej i koniecznością  zaangażowania różnych środków spoza leśnictwa.</u>
          <u xml:id="u-2.103" who="#PodsekretarzstanuwMinisterstwieOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJanuszRadziejowski">Na tym bym poprzestał, jeśli chodzi o wprowadzenie do tego dokumentu. Chętnie odpowiemy na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PoselBogumilBorowski">Prezes Rady Ministrów Jerzy Buzek przedłożył nam w druku nr 704 informację o stanie lasów w 1997 roku, jak i "Raport o stanie lasów w 1997 roku".</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#PoselBogumilBorowski">W tym raporcie na stronie 59 jest napisane: "Skutecznego rozwiązania wymaga sprawa nadzoru nad gospodarką leśną w lasach niepaństwowych, a w szczególności zapewnienie odpowiedniej ilości środków finansowych na realizację zadań w zakresie ochrony i zagospodarowania lasów stanowiących własność prywatną".</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#PoselBogumilBorowski">Natomiast w informacji o stanie lasów na stronie 13 i 14 jest przedstawiony dość pozytywny obraz.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#PoselBogumilBorowski">W związku z tym chciałem zapytać, czy Ministerstwo Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa wspólnie w Ministerstwem Finansów podjęło działanie, które określiłoby, w jakim stopniu prywatni właściciele lasów wywiązują się z nałożonych na nich obowiązków, związanych z pielęgnacją lasów.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#PoselBogumilBorowski">Jestem radnym miasta Warszawy i wiem, że sytuacja w stołecznych lasach przedstawia się bardzo źle. Właściciele nie wywiązują się z tych zobowiązań, za to, jeżeli jakikolwiek las prywatny chcemy zmienić na, na przykład, ścieżkę rekreacyjną, to właściciel się natychmiast pojawia. Dlatego jest to bardzo istotne.</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#PoselBogumilBorowski">Bardzo proszę o informację, czy takie działanie było podjęte.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselJerzyMadej">Mam kilka pytań technicznych do materiału, który otrzymaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PoselJerzyMadej">W rozdziale pierwszym jest napisane, że "W stosunku do roku 1996 powierzchnia lasów 1997 roku wzrosła o 22.453 ha". Z pozostałych informacji wynika, że ta powierzchnia średnio wzrasta o 16 tys. ha rocznie w wyniku zalesiania. Dlatego pytam, skąd się wzięło 22,5 tys. ha skoro zalesiamy 16-17 tys. ha rocznie.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#PoselJerzyMadej">W punkcie 6.1 jest napisane, że "Zużycie drewna w Polsce na 1 mieszkańca na rok wynosi 0,5 m3, mniej niż średnio w krajach europejskich - 0,8 m3".</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#PoselJerzyMadej">Czy to jest zużycie, czy to jest pozyskanie drewna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Tu chodzi o zużycie drewna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselJerzyMadej">W punkcie 5.5 na stronie 9 jest napisane, że "W 1997 roku lasy państwowe sprzedały 22 228 tys. m3 "drewna, a w punkcie 5.3 mówi się o pozyskaniu 19,9 mln m3. Z tego wynika, że więcej drewna sprzedano niż pozyskano.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PoselJerzyMadej">Na stronie 14 w rozdziale 2, pkt 3 jest napisane, że "Urządzanie lasu, które miało być zgodnie z zapisem ustawy o lasach, zakończone w 1996 roku, na koniec 1997 roku było wykonane w 50,2%".</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#PoselJerzyMadej">Kiedy to urządzanie będzie zakończone, skoro nie dotrzymano tego pierwszego terminu?</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#PoselJerzyMadej">W rozdziale III w pkt 2 mówi się, że trzy rozporządzenia nie mogły być wydane ze względów prawnych. Proszę powiedzieć, jakie były przyczyny nie wydania tych rozporządzeń.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#PoselJerzyMadej">Następna sprawa dotyczy gospodarki łowieckiej. W rozdziale III, ust 4, jest napisane, że "w 1997 roku według szacunków wojewódzkich stwierdzono 3091 przypadków kłusownictwa, 479 spraw zostało skierowanych do sądów, a 139 zakończyło się wyrokami".</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#PoselJerzyMadej">Wprawdzie w mediach przeszła już fala informacji na temat kłusownictwa - to był bardzo popularny temat w zeszłym roku - ale liczba przestępstw tego rodzaju była szacowana na setki tysięcy. Tymczasem w Raporcie mówi się o 139 przypadkach zakończonych wyrokami.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#PoselJerzyMadej">Czy zatem jest egzekwowana zasada, że ten, kto dotknie leżące w lesie zwierzę, jest kłusownikiem, niezależnie od tego, z jakich powodów to zrobił? Czy stosujemy tę zasadę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselJanSienko">Według mnie autorzy materiału bardzo kompleksowo i jasno przedstawili sytuację lasów w 1997 roku. Obszernie omówiono charakterystykę zasobów leśnych, pełnione funkcje, występujące zagrożenia, ocenę stanu zdrowotnego i dość szczegółowo oceniono gospodarkę leśną w lasach państwowych i prywatnych.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselJanSienko">Myślę, że Komisja powinna rekomendować Sejmowi przyjęcie tego materiału.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PoselJanSienko">Pierwsza kwestia, którą chciałem poruszyć, dotyczy wskaźnika lesistości. Czy pan minister uważa, że 1997 rok zbliżył nas do celu, czy też zmniejszył szansę na osiągnięcie 30% obszaru zalesionego w 2020 roku?</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PoselJanSienko">Jak pan ocenia aktywność Lasów Państwowych w tej dziedzinie?</u>
          <u xml:id="u-8.4" who="#PoselJanSienko">Jak pan ocenia wydatki funduszy na zalesianie w 1997 roku? Ile wydano na działalność administracyjną? Czy nie mamy już do czynienia ze zjawiskiem krytykowanym w 1996 roku?</u>
          <u xml:id="u-8.5" who="#PoselJanSienko">Jak pan ocenia stan środków Funduszu Leśnego?</u>
          <u xml:id="u-8.6" who="#PoselJanSienko">Jeśli chodzi o sprawę zagrożenia środowiska leśnego, to cieszą sygnały o zmniejszeniu udziału drzewostanów uszkodzonych. Czy ekologiczne metody przeciwdziałania chorobom, zwalczania szkodników, wyprzedzają używanie środków chemicznych?</u>
          <u xml:id="u-8.7" who="#PoselJanSienko">Czy mógłby pan powiedzieć, jak przebiegają prace nad integracją Lasów Państwowych z lokalnymi społecznościami i gospodarką. Chodzi mi o problemy związane z nowym podziałem administracyjnym kraju i bezpośrednie współdziałanie z samorządami.</u>
          <u xml:id="u-8.8" who="#PoselJanSienko">Myślę, że materiał jest bardzo dobrze przygotowany i Komisja Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa powinna rekomendować jego przyjęcie Sejmowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselMaciejStanislawJankowski">W materiale napisano, że zatrudnienie w Lasach Państwowych spadło o 8700 osób. Czy znana jest liczba osób pracujących w prywatnych przedsiębiorstwach, pracujących dla Lasów Państwowych?</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PoselMaciejStanislawJankowski">Jest jeszcze jeden problem, którego nie znalazłem w tym materiale - chodzi o zaśmiecenie lasów. W wielu prywatnych lasach są dzikie wysypiska śmieci. Ministerstwo Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa powinno się zainteresować tą sprawą. To jest bardzo istotny problem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PoselJerzyCzepulkowski">Pan minister powiedział, że Sejm wstrzymał powoływanie Państwowej Straży Łowieckiej. Ta straż powinna funkcjonować, jej zadania są jasne.</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#PoselJerzyCzepulkowski">To co powiedział pan minister, uważam za manipulację. Rząd przedkładając projekt budżetu państwa wraz z autopoprawką, nie przyznał stosownych kwot na powołanie Państwowej Straży Łowieckiej. Pomimo usilnych starań Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa w tej sprawie nie udało się dokonać zmian w budżecie.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#PoselJerzyCzepulkowski">Być może w skali całego budżetu problem jest drobny i dlatego nie udało się wśród innych spraw załatwić również tej, ale to nie znaczy, że taka była wola Sejmu. Gdyby rząd zaplanował środki na powołanie Państwowej Straży Łowieckiej, zostałaby ona powołana.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#PoselJerzyCzepulkowski">Pan minister wydał rozporządzenia wykonawcze do ustawy - Prawo łowieckie. Według środowiska myśliwych i leśników niektóre z tych rozporządzeń budzą zastrzeżenia.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#PoselJerzyCzepulkowski">Według mnie niepotrzebnie przyznano nowo wstępującym do Związku Łowieckiego uprawnienia selekcjonerskie. Osoba, która nie ma doświadczenia, ma prawo być selekcjonerem zwierzyny. To budzi sprzeciw doświadczonych myśliwych.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#PoselJerzyCzepulkowski">Wprowadzono również ograniczenia na polowania przy użyciu broni o lufach gładkich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Panie pośle, proszę przejść do zadawania pytań - dyskusja jest przewidziana później.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJerzyCzepulkowski">Czy pan minister podjął starania, aby te nieprawidłowości usunąć?</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJerzyCzepulkowski">Czy celowa była zmiana producenta znaczników?</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PoselJerzyCzepulkowski">Wiemy, że przepisy nakazują znaczenie tusz ubitej zwierzyny. W wyniku działań Ministerstwa Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa przez dwa miesiące ten przepis nie funkcjonował. Zmiana producenta i przeprowadzenie drugiego przetargu spowodowały, że koła łowieckie nie dysponowały znacznikami. Mogliśmy odstąpić od polowań, ale to się działo w czasie zasiewów i zwierzyna powodowała wielkie szkody.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PoselJerzyCzepulkowski">Przeciętny wiek wszystkich drzewostanów wynosi 51 lat, w Lasach Państwowych jest to 56 lat, w lasach prywatnych37 lat.</u>
          <u xml:id="u-12.4" who="#PoselJerzyCzepulkowski">Produkcja drewna, mierzona przyrostem przeciętnym miąższości grubizny netto, wynosi w Lasach Państwowych 3,55 m3/ha/rok, w lasach prywatnych jest szacowana na ok. 2,9 m3/ha/rok.</u>
          <u xml:id="u-12.5" who="#PoselJerzyCzepulkowski">Przeciętna zasobność w Lasach Państwowych wynosi 201m3, w lasach prywatnych 118 m3.</u>
          <u xml:id="u-12.6" who="#PoselJerzyCzepulkowski">Wszyscy wiemy, o co chodzi.</u>
          <u xml:id="u-12.7" who="#PoselJerzyCzepulkowski">Czy w sprawie prywatyzacji, reprywatyzacji i uwłaszczenia lasów coś się robi? Komisja wystosowała już w tej sprawie dezyderat, a odpowiedź tylko w części usatysfakcjonowała Komisję.</u>
          <u xml:id="u-12.8" who="#PoselJerzyCzepulkowski">Prasa podaje informacje o tym, że rząd nie zrezygnował z reprywatyzacji lasów. Czy rząd niezależnie od tego, co zadeklarował Komisji, dalej prowadzi te działania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Oceniając po raz kolejny "Raport o stanie lasów", słusznie wykazuje się, że 100 ha lasów należy do Agencji Własności Rolnej skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PoselStanislawZelichowski">Czy ktoś wie, jaka jest wartość tych lasów? Czy my zalesiając grunty porolne, nie powodujemy, że te lasy są w coraz większym stopniu dewastowane? Dlaczego proces przekazywania tych lasów Lasom Państwowym trwa tak długo?</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PoselStanislawZelichowski">Przyjmując ustawę o lasach, zdawaliśmy sobie sprawę, że nie jesteśmy w stanie zrealizować wszystkich zadań wynikających z ustawy. Dlatego starano się o środki z Banku Światowego i funduszu PHARE.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PoselStanislawZelichowski">Wprowadzano zwolnienia podatkowe od producentów środków sprowadzanych do ochrony lasów. Dzisiaj budżet państwa, w tym środki przeznaczone na lasy, jest znacznie mniejszy niż w latach 1996-97.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#PoselStanislawZelichowski">Jak minister ochrony środowiska, zasobów naturalnych i leśnictwa zamierza zrealizować wszystkie, nałożone na niego zadania? Czy te zadania, które są zapisane w ustawie, będą realizowane, a jeśli tak, to za co?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">To nie dotyczy sprawozdania za 1997 rok.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Czy wydatkowanie środków Lasów Państwowych na nadzór nad lasami prywatnymi jest zgodne z prawem? Czy w celach, które są ujęte w ustawie o lasach, są podane możliwości finansowania zadań w zakresie pomocy lasom prywatnym?</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#PoselStanislawZelichowski">Przypominam panu posłowi Czepułkowskiemu, że w druku nr 602 znajdują się radykalniej ujęte sprawy dotyczące reprywatyzacji i rekompensat. To dotyczy lasów i zbiorów kultury narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Pierwsze pytanie dotyczyło skuteczności nadzoru nad lasami prywatnymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaZofiaChrempinska">Każdy właściciel lasu jest zobowiązany do prowadzenia gospodarki leśnej zgodnie z ustawą. Nadzór nad tą gospodarką sprawuje wojewoda. Według znowelizowanej ustawy, w związku ze zmianą kompetencji będzie to starosta.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaZofiaChrempinska">Oczywiście nadzór nie jest wystarczający od lat. 90% województw powierzyło ten nadzór nadleśnictwom, podpisując z nimi stosowne umowy. Niestety wojewodowie mogą przeznaczyć tylko 75% potrzebnych środków na ten cel - Lasy Państwowe dopłacają pozostałą kwotę.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaZofiaChrempinska">W ustawie nie ma takiego zapisu, który mówiłby o tym, że Lasy Państwowe mają finansować nadzór na gospodarką leśną w lasach prywatnych. Jednak dbając o ogólny stan lasów, trzeba również nadzorować lasy prywatne. Szkodniki rozmnażają się tak samo w lasach prywatnych, jak i państwowych, a potem wpływa to na gospodarkę w lasach państwowych.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#PrzedstawicielkaMinisterstwaOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaZofiaChrempinska">Jeśli chodzi o przeznaczanie działek pod budownictwo, to tym zajmuje  się ustawa o ochronie gruntów rolnych i leśnych. Na przykład wszystkie lasy podwarszawskie to są lasy ochronne i żeby można było przeznaczyć taki teren pod budownictwo, potrzebna jest zgoda ministra ochrony środowiska, zasobów naturalnych i leśnictwa, a od nowego roku wojewody. Wówczas płaci się odpowiednie odszkodowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Następne pytania zadawał pan poseł Jerzy Madej. Pan poseł mówił, że przeciętnie zakłada się zalesianie 16 tys. ha. W zeszłym roku było to 22 tys. ha. Udało się po prostu więcej terenu zalesić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselJerzyMadej">W materiale mówi się, że w latach 1996-97 zalesiono 32 tys. ha. To oznacza, że w 1996 roku zalesiono 10 tys. ha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PrzedstawicielkaMOSZNiLZofiaChrempinska">W 1997 roku zalesiono 18 tys. ha gruntów państwowych i prywatnych. W 1996 roku zalesiono 17,4 tys. ha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PoselJerzyMadej">W materiale jest napisane: "W stosunku do roku 1996, powierzchnia lasów w roku 1997 wzrosła o 22 tys. ha". Jeżeli zalesiono 18 tys. ha, to co się stało z pozostałymi 4 tys. ha?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PrzedstawicielDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychWojciechFonder">Ta różnica wynika ze sprawozdawczości Głównego Urzędu Statystycznego. Wszystkie jednostki podają do GUS-u stan powierzchni leśnej na koniec roku. Ta różnica pomiędzy 1996 a 1997 rokiem wynosi 22 tys. ha.  To wcale nie oznacza, że zalesiono 22 tys. ha.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PrzedstawicielDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychWojciechFonder">Ewidencja gruntów w Polsce nie jest uporządkowana i wiele gruntów, które są lasami, figurują w dokumentach jako grunty rolne i odwrotnie. W wyniku porządkowania tej ewidencji następują zmiany w statystyce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Następna sprawa dotyczyła zużycia drewna na osobę w Unii Europejskiej i w Polsce. Tu chodziło oczywiście o zużycie w postaci produktów, to nie jest pozyskanie drewna.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Jeśli chodzi o to, że więcej drewna sprzedano niż wyprodukowano, to jest to kwestia zapasów.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Następne pytanie dotyczyło urządzania lasów prywatnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PrzedstawicielDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychWojciechFonder">Urządzanie lasów niepaństwowych od wielu lat jest niedostosowane do potrzeb. Urządzanie w lasach prywatnych jest wykonane w 50% i nie jest to zgodne zapisami ustawy, która mówiła, że do końca 1997 roku lasy prywatne będą w pełni urządzone.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PrzedstawicielDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychWojciechFonder">Wynika to z tego, że brakuje środków na realizację tych prac. Wojewodowie zbyt mało przeznaczają środków na ten cel.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PrzedstawicielDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychWojciechFonder">Urządzanie lasów państwowych zostało wykonane w 100%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Następne pytanie dotyczyło kłusownictwa.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">W materiale przez nas opracowanym mówi się tylko o udokumentowanych przypadkach. Doniesienia prasowe nie mogą być traktowane jako źródło równoznaczne. Myślę, że tych przypadków nie jest kilkaset tysięcy. Podejrzewamy, że jest ich więcej niż oficjalnie wiadomo.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Jeśli chodzi o wskaźnik lesistości, to on się zwiększył. Bardzo słusznie pan wspomniał o tych wszystkich manipulacjach związanych z klasyfikacją gruntów. Jednak zakładamy, że ten wskaźnik się generalnie zwiększył - te pieniądze, które są przeznaczane na zalesianie, zbliżają nas do tej granicy 30%.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PrzedstawicielkaMOSZNiLZofiaChrempinska">W całym okresie realizacji programu zwiększania lesistości, od 1995 roku zalesiono już 68 tys. ha gruntów. Stało się to dzięki środkom z budżetu państwa, jak i z funduszu PHARE. Duży udział ma też tutaj Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PrzedstawicielkaMOSZNiLZofiaChrempinska">Na zalesianie gruntów państwowych Lasy Państwowe otrzymają pieniądze z budżetu państwa. Te środki płynęły także z zaciągniętej pożyczki.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PrzedstawicielkaMOSZNiLZofiaChrempinska">W przypadku lasów prywatnych środki pochodzą od wojewodów i to nie są duże kwoty. W tych przypadkach dużą pomoc świadczą wojewódzkie fundusze ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PrzedstawicielkaMOSZNiLZofiaChrempinska">Dzięki środkom pomocowym z funduszu PHARE zalesiono 6 tys. ha w ciągu dwóch lat. Ta forma była bardzo atrakcyjna dla rolników - wystarczyło tylko wyrazić chęć zalesienia gruntu.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PrzedstawicielkaMOSZNiLZofiaChrempinska">Ta akcja przyniosła nam pewne doświadczenia - przy wchodzeniu do Unii Europejskiej będziemy musieli dostosować prawo również w tym zakresie. Jest rozporządzenie Unii Europejskiej o dużych dopłatach dla rolników w przypadku zalesiania i pielęgnacji takich lasów przez 20 lat. Budżet państwa musi finansować te działania w 30%.</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PrzedstawicielkaMOSZNiLZofiaChrempinska">Jeszcze przed wejściem Polski do Unii Europejskiej będziemy korzystać z tej formy pomocy. Współpracujemy w tej sprawie z Ministerstwem Rolnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Pytano o stan środków Funduszu Leśnego na koniec 1997 roku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PrzedstawicielDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychWojciechFonder">Pytanie dotyczyło relacji pomiędzy nakładami na zalesienie a nakładami na inwestycje i maszyny.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PrzedstawicielDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychWojciechFonder">Można powiedzieć, że wzrastają nakłady na zalesienia, ale większego związku pomiędzy tymi wartościami nie ma, ponieważ z głównym źródłem finansowania zalesień jest budżet państwa, natomiast nakłady na maszyny i inwestycje pochodzą z Funduszu Leśnego - są to pieniądze Lasów Państwowych.</u>
          <u xml:id="u-28.2" who="#PrzedstawicielDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychWojciechFonder">Nakłady na maszyny i inne inwestycje ważne dla lasów są od kilku lat zbyt małe, ale dlatego, że dochody Lasów Państwowych są mniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Następna kwestia dotyczyła ekologicznych metod zwalczania szkodników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzedstawicielDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychWojciechFonder">Lasy Państwowe od kilku lat przestrzegają zasady trwałego zrównoważonego rozwoju. Jednym z elementów tej zasady jest fakt świadomej rezygnacji z zastosowania chemii i metod ograniczania liczebności szkodliwych grzybów i owadów za pomocą niebezpiecznych środków chemicznych.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PrzedstawicielDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychWojciechFonder">W tej chwili stosujemy metody biologiczne. Są to środki do ograniczania liczebności szkodliwych owadów - może to być na przykład wirus. Stosujemy też środki, które działają selektywnie tylko na wybrany gatunek szkodników, a nie są toksyczne dla środowiska lub dla innych owadów.</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PrzedstawicielDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychWojciechFonder">Można powiedzieć, że metody biologiczne są szerzej stosowane niż metody chemiczne. Nadal poszukuje się nowych metod.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Następne pytanie dotyczyło integracji ze społecznościami lokalnymi.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Rozumiem, że jeśli chodzi o formalną administracyjną integrację, to czegoś takiego nie ma, natomiast rola lasów w społeczności lokalnej jest ogromna i jest to temat na osobną dyskusję. Nie planujemy włączania administracji leśnej w skład administracji samorządowej, poza tymi strukturami, które działają przy wojewodzie i zajmują się nadzorem nad lasami prywatnymi.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Jeśli chodzi o zatrudnienie w Lasach Państwowych, to ok. 80 tys. osób "żyje z lasów". 38 tys. osób jest zatrudnionych w Lasach Państwowych, a około 1500 pracuje w parkach narodowych. Trzeba też wziąć pod uwagę zakłady usług leśnych - sprywatyzowane jednostki świadczące usługi związane z pozyskiwaniem drewna, transportem, pracami hodowlanymi itd.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Jeśli chodzi o zaśmiecenie lasów, to jest to problem będący poza możliwościami nadzoru administracji leśnej, która stara się zwalczać ten proceder - każdy, kto przejeżdżał przez tereny leśne, widział stosowne tablice z ostrzeżeniami.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Jest to problem kultury współżycia ze środowiskiem i znalezienia sposobu  na gospodarowanie odpadami. To, że nieprędko dopracujemy się tych rozwiązań, widać po tych przypadkach zaśmiecania lasów. Najbardziej zagrożone są tu lasy prywatne, ponieważ one są bardzo rozproszone i nawet nadzór administracyjny niewiele tu pomoże.</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">To dotyczy także oddzielonych fragmentów lasów państwowych, które położone daleko od siedziby leśnika, trudno zabezpieczyć.</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Następna kwestia dotyczyła Polskiego Związku Łowieckiego. Jeśli chodzi o Straż Łowiecką, to była taka sytuacja, że ze względu na powódź środki przekazane na ten cel zostały spożytkowane inaczej.</u>
          <u xml:id="u-31.7" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Jeśli chodzi o akty wykonawcze, to zgadzamy się z większością postulatów Polskiego Związki Łowieckiego. Mam nadzieję, że te akty będą w najbliższym czasie zmienione. Chodzi tutaj o wykonywanie strzeleń, gładkie lufy itd. W tych przypadkach minister przyjął postulaty Polskiego Związku Łowieckiego i nowelizacja tych aktów jest przygotowywana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PrzedstawicielDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychWojciechFonder">Padło tutaj pytanie o zmianę producenta znaczników.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#PrzedstawicielDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychWojciechFonder">Zmieniono producenta znaczników, ponieważ poprzedni nie dotrzymał warunków produkcji - wyprodukowana partia znaczników nie posiadała dnia, miesiąca i roku, tak jak to jest opisane w zarządzeniu ministra ochrony środowiska, zasobów naturalnych i leśnictwa. W związku z tym nastąpiło wypowiedzenie umowy z tytułu niedotrzymania tych warunków.</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#PrzedstawicielDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychWojciechFonder">W wyniku przetargu został wytypowany nowy producent, który jakościowo wytwarza takie same znaczniki i są one o kilkanaście procent tańsze niż te poprzednie.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#PrzedstawicielDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychWojciechFonder">To nieprawda, że znaczniki nie zostały dostarczone na czas. Pierwsze partie znaczników dotarły do kół łowieckich już w kwietniu. Nie otrzymaliśmy sygnałów, świadczących o tym, że gdzieś nie wykonywano polowań ze względu na brak znaczników.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Pozostaje mi tylko wyrazić ubolewanie, jeśli rzeczywiście myśliwi mieli kłopoty ze znacznikami. W imieniu pana ministra przepraszam. Intencja była taka, żeby poprawić te znaczniki.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Następne pytanie dotyczyło prywatyzacji i uwłaszczenia lasów. Chciałbym podkreślić, że stanowisko rządu jest ciągle takie samo - nie ma projektów dotyczących prywatyzacji lasów w naturze, czy też reprywatyzacji lasów w naturze. Jedyny znany dokument dotyczący tych zagadnień był dokumentem sejmowym.</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Ministerstwo Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa zwołało wówczas konferencję prasową, ujawniając swój stosunek do tego projektu. Nam ten projekt całkowicie nie odpowiada.</u>
          <u xml:id="u-33.3" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Wiem, że ten dokument trafił do Ministerstwa Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa w sposób nieformalny. Ten dokument nie został przedstawiony rządowi przez pana marszałka Sejmu, tylko przez szefa jednej z komisji.</u>
          <u xml:id="u-33.4" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Trudno mi w tej chwili mówić o tym, jakie będą dalsze losy tego projektu - ministerstwo ma do niego jednoznacznie negatywny stosunek.</u>
          <u xml:id="u-33.5" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Pan poseł Stanisław Żelichowski pytał o lasy pozostające w Agencji Własności Rolnej skarbu państwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PrzedstawicielkaMOSZNiLZofiaChrempinska">Jesteśmy w stałym kontakcie z Agencją Własności Rolnej skarbu państwa. Ponieważ Agencja Własności Rolnej skarbu państwa nie powinna się zajmować prowadzeniem lasów, to od kilka lat staramy się wymusić przekazywanie lasów i gruntów do zalesienia Lasom Państwowym.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PrzedstawicielkaMOSZNiLZofiaChrempinska">Ten proces przebiega powoli, dlatego że te tereny często nie są wydzielone i nie posiadają odpowiedniej dokumentacji. Nawet w dużych kompleksach leśnych nie uporządkowano spraw obszarowych.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PrzedstawicielkaMOSZNiLZofiaChrempinska">W tej chwili w Agencji Własności Rolnej skarbu państwa pozostaje około 6 tys. ha lasów, stanowiących duże kompleksy powyżej 10 ha. Stan tych lasów jest zły. Agencja nie posiada własnych służb do prowadzenia gospodarki leśnej.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PrzedstawicielkaMOSZNiLZofiaChrempinska">W wyniku nowelizacji ustawy, Agencja Własności Rolnej skarbu państwa będzie mogła zawierać porozumienia z Lasami Państwowymi. Agencja musi także przeprowadzić inwentaryzację tych lasów, a zadania wynikające z tej inwentaryzacji będzie narzucał Agencji nadleśniczy. To będzie przede wszystkim zabezpieczenie przed kradzieżą.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PrzedstawicielkaMOSZNiLZofiaChrempinska">Podkreślam, że stan tych lasów jest bardzo zły. Ministerstwo Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa kieruje pisma do oddziałów Agencji Własności Rolnej skarbu państwa z prośbą, o usprawnienie przekazywania tych terenów Lasom Państwowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Otrzymaliście państwo częściowo odpowiedź na pytanie, jak wygląda wydatkowanie środków Lasów Państwowych na lasy prywatne. Nie jest to do końca legalne, ale Lasy Państwowe ponoszą koszty związane z realizacją tego nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Pan poseł Stanisław Żelichowski pytał, czy zadania wynikające z ustawy, w świetle tego niskiego budżetu, będą realizowane.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Nie podsumowaliśmy jeszcze roku 1998, ale jesteśmy przekonani, że te zadania były realizowane w ramach tego budżetu. Minister ochrony środowiska, zasobów naturalnych i leśnictwa, jest przekonany, że również w 1999 roku zadania będą realizowane w ramach przyznanego budżetu. Ocena tego, co zostanie dokonane, będzie należała do pań i panów posłów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliGrzegorzBuczynski">Chciałbym sprostować wypowiedź pana ministra dotyczącą integracji struktur Lasów Państwowych z administracją lokalną i samorządami.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliGrzegorzBuczynski">Regionalne dyrekcje Lasów Państwowych zostały zaliczone do administracji niezespolonej, co wynika z ustawy o administracji rządowej w województwie.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliGrzegorzBuczynski">Druga kwestia jest nie mniej ważna - nadleśnictwa nie płacą podatku dochodowego, tylko płacą podatek leśny, który zostaje w gminach.</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliGrzegorzBuczynski">Najwyższa Izba Kontroli szczegółowo badała sprawę lasów będących w posiadaniu Agencji Własności Rolnej skarbu państwa. Niechęć w przekazywaniu tych terenów jest po obu stronach. Brakuje rzeczywiście dokumentacji tych terenów, ale jednocześnie nadleśnictwa nie mają motywacji do przejmowania, bardzo często, zdewastowanych lasów.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliGrzegorzBuczynski">Ustawa z 1991 roku zakładała szybkie przekazanie tych lasów. Nie udało się tego  zrobić, ponieważ poprzez kolejne zmiany ustawy leśnej i o Agencji Własności Rolnej skarbu państwa utrzymano ten stan.</u>
          <u xml:id="u-36.5" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliGrzegorzBuczynski">To jest o tyle groźne, ponieważ w obecnym stanie prawnym nie można powierzyć opieki nad tymi lasami nadleśniczym. Można im powierzyć nadzór nad lasami innych własności, natomiast lasy będące w posiadaniu Agencji Własności Rolnej skarbu państwa pozostają bezpośrednio pod nadzorem ministra, co jest w praktyce bardzo trudne do realizacji.</u>
          <u xml:id="u-36.6" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliGrzegorzBuczynski">Jeśli chodzi o koszty nadzoru nad lasami prywatnymi, to Najwyższa Izba Kontroli też się tym zajmowała. To jest patologiczna sytuacja. To jest niedobre dla obu stron.</u>
          <u xml:id="u-36.7" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliGrzegorzBuczynski">Ze strony kierowników urzędów rejonowych jest to zmniejszenie ich odpowiedzialności. Ze strony Lasów Państwowych jest tak, że w te koszty wkłada się inne rzeczy, a naprawdę jest tak, że nie ma dialogu pomiędzy nadleśniczym a kierownikiem urzędu rejonowego w formułowaniu tych zadań i kontroli ich realizacji.</u>
          <u xml:id="u-36.8" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliGrzegorzBuczynski">Tego skutecznego nadzoru nie ma między innymi dlatego, że nie egzekwuje się tego prawa, które obowiązuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Dziękuję za bardzo istotne uzupełnienie. Otwieram dyskusję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselMarianGolinski">Lasy odgrywają w Polsce wielką rolę ze względu na ochronę powietrza, gleby, klimatu. Lasy są także źródłem cennego surowca. Istotne jest to, że relacje między tymi dwiema funkcjami wskazują na to, że zaczyna dominować ta pierwsza.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoselMarianGolinski">Dobrze się stało, że w art. 52 ustawy o lasach nałożono na Ministerstwo Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa obowiązek, sporządzania raportu o stanie lasów, jak również sprawozdania finansowo-gospodarczego Lasów Państwowych.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PoselMarianGolinski">Po analizie tych materiałów można stwierdzić, że główne zadania, które są postawione przed resortem, są wykonywane prawidłowo. Zakładane cele są osiągane i realizowane.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PoselMarianGolinski">Dlatego uważam, że stan lasów, jak i działania Ministerstwa Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa należy ocenić pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#PoselMarianGolinski">Jakie czynniki decydują o tym, że według mnie należy ten stan oceniać pozytywnie?</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PoselMarianGolinski">Po pierwsze, stałe monitorowanie i sporządzanie raportów pokazuje pewne dobre tendencje.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#PoselMarianGolinski">Wzrastają zasoby leśne - przybyło 22 tys. ha lasów. Co prawda wykazano, że zalesiono tylko 18 tys. ha, ale jako urządzeniowiec zdaję sobie sprawę, że wystarczy kilka lat nieużytkowania gruntu i nagle okazuje się, że jest tam las. To wystarczy do przekwalifikowania takiego terenu. Stąd wzięło się zapewne te 22 tys. ha.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#PoselMarianGolinski">Wzrasta również przeciętna zasobność na 1 ha, nawet w stosunku do ubiegłego roku - w Lasach Państwowych o 4m3, a w lasach prywatnych o 2m3. Myślę, że ta tendencja jest warta odnotowania.</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#PoselMarianGolinski">Osiągnięcie 35 mln m3 drewna na pniu to też jest dobry wynik. Gdyby patrzeć na to w dłuższym okresie, to od 1996 roku zasobność drewna na pniu wzrosła dwukrotnie.</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#PoselMarianGolinski">Następuje powolna, ale zauważalna zmiana udziału procentowego gatunków liściastych. Wzrasta udział gatunków liściastych, a maleje udział gatunków iglastych. W 1996 roku udział sosny zmalał i dało się zauważyć wzrost ilości buka i dębu.</u>
          <u xml:id="u-38.10" who="#PoselMarianGolinski">Gdyby to odnieść do okresu dziesięciu lat, okazuje się, że udział roślin liściastych w stosunku do iglastych wzrósł z 13 do 23%. Jest to kolejna stała tendencja warta podkreślenia.</u>
          <u xml:id="u-38.11" who="#PoselMarianGolinski">Wzrasta także udział starszych klas wieku, co jest o tyle ważne, że skoro zalesia się nowe tereny, a jednocześnie wzrasta udział starszych klas wieku i średni wiek, to oznacza, że gospodarka w lasach jest prowadzona prawidłowo.</u>
          <u xml:id="u-38.12" who="#PoselMarianGolinski">Stan sanitarny lasów poprawia się, gorszy stan sanitarny - defoliacja - jest tylko w kilku krajach, w Czechach, Białorusi, Mołdawii i na Ukrainie. Ten stan się generalnie poprawia.</u>
          <u xml:id="u-38.13" who="#PoselMarianGolinski">Udział gatunków liściastych jest ważny również dlatego, że wzrasta odporność lasów na szkodniki i jest pewne urozmaicenie krajobrazowe. Gatunki liściaste zapobiegają degradacji siedlisk i poprawiają siedliska. Jeżeli popatrzymy na udział siedlisk, to następuje procentowe zmniejszenie siedlisk borowych suchych i świeżych, na rzecz borów mieszanych.</u>
          <u xml:id="u-38.14" who="#PoselMarianGolinski">Warto podkreślić, że wzrasta liczba rezerwatów przyrody i parków krajobrazowych, powiększa się również  obszar chroniony krajobrazu. Promocyjne kompleksy leśne stanowią już ok. 6,5 % powierzchni lasów w Polsce. To świadczy o tym, że funkcje pozaprodukcyjne nabierają znaczenia.</u>
          <u xml:id="u-38.15" who="#PoselMarianGolinski">Wydaje mi się, że zauważalny jest spadek zagrożenia szkodnikami pierwotnymi i wtórnymi, za wyjątkiem trzech regionalnych dyrekcji - Szczecinek, Piła i Szczecin - gdzie występuje zwiększone zagrożenie poprochem cetyniakiem. O tym, czy jest to tendencja wzrostowa, będziemy się mogli przekonać dopiero po zakończeniu 1998 roku.</u>
          <u xml:id="u-38.16" who="#PoselMarianGolinski">Przekonamy się też, czy zabiegi podejmowane na powierzchni 50 tys. ha przyniosły skutek.</u>
          <u xml:id="u-38.17" who="#PoselMarianGolinski">Zmniejsza się też ilość pożarów. Niestety lasy nawiedziła powódź, zatapiając 140 tys. ha. Ze wstępnych szacunków wynika, że ok. 28 tys. ha są to lasy zagrożone, z czego 16 tys. ha już teraz wymaga przebudowy.</u>
          <u xml:id="u-38.18" who="#PoselMarianGolinski">Jaki jest naprawdę stan lasów po powodzi, będziemy wiedzieli po zakończeniu 1998 roku. Wiemy, że w 1997 i 1998 roku przeznaczano pewne środki na usuwanie skutków powodzi.</u>
          <u xml:id="u-38.19" who="#PoselMarianGolinski">Dysproporcja, jeśli chodzi o jakość lasów prywatnych i państwowych, jest w rzeczywistości mniejsza. Zauważa się tutaj poprawę - wzrasta zasobność na 1ha i mimo, że jest duża liczba zalesień, to przeciętny wiek 37 lat utrzymuje się na stałym poziomie. Świadczy to o tym, że starsze drzewostany nie są nadmiernie eksploatowane.</u>
          <u xml:id="u-38.20" who="#PoselMarianGolinski">Jeśli chodzi o gospodarkę leśną, to jest ona prowadzona prawidłowo. Wzrasta majątek Lasów Państwowych.</u>
          <u xml:id="u-38.21" who="#PoselMarianGolinski">Bardzo ważne jest zatrudnienie - 41 tys. osób pracuje w Lasach Państwowych, wliczając pracowników sezonowych. Szacuje się, że około 70 tys. osób pracuje w powiązaniu z lasami. Dochody 850 tys. rodzin są związane z lasami. Jest to bardzo ważny czynnik, dlatego że te możliwości występują na terenach szczególnie zagrożonych bezrobociem, a więc na terenach wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-38.22" who="#PoselMarianGolinski">Wszystkie zadania nałożone na Ministerstwo Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa zostały wykonane.</u>
          <u xml:id="u-38.23" who="#PoselMarianGolinski">Osiągnięto wzrost przychodów o 8% - jest to wprawdzie tylko wyrównanie inflacji, ale też się liczy.</u>
          <u xml:id="u-38.24" who="#PoselMarianGolinski">Płace kształtują się powyżej średniej krajowej i to też jest pozytywne zjawisko.</u>
          <u xml:id="u-38.25" who="#PoselMarianGolinski">Potrzeby zgłaszane przez Lasy Państwowe są znacznie większe niż możliwości finansowe. Często się zdarza, że środki są przekazywane na wykonanie innych zadań nie będących w kompetencji Lasów Państwowych - mówię tu o lasach prywatnych. Trzeba to jednak robić.</u>
          <u xml:id="u-38.26" who="#PoselMarianGolinski">Duże zagrożenie lasów wiąże się z powodzią. Inna sprawa, dotyczy wyjaśnienia, w jakim kierunku będzie się rozwijało zagrożenie patogenami grzybowymi i owadami.</u>
          <u xml:id="u-38.27" who="#PoselMarianGolinski">Mówiliśmy o tym, że stan sanitarny lasów się poprawia. Jest to związane również z tym, że zmniejsza się ilość SO2 i NOX , ale wiemy, że motoryzacja się rozwija i w przyszłości należy się liczyć ze zwiększeniem emisji tych związków chemicznych.</u>
          <u xml:id="u-38.28" who="#PoselMarianGolinski">Myślę, że ta informacja świadczy o pozytywnych zjawiskach, jakie zachodzą w Lasach Państwowych i w Ministerstwie Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselJerzyMadej">Chciałbym zwrócić uwagę na dwa problemy, które są związane z lasami. Na stan i lesistość lasów wpływa wiele czynników. Niektóre z nich zależą od działań przedsiębiorstwa Lasy Państwowe - mam tu na myśli gospodarkę lasami i zwiększanie lesistości.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#PoselJerzyMadej">Stan zdrowotny lasów w dużej mierze zależy od czynników zewnętrznych, zanieczyszczenia środowiska i tych wszystkich zmian, które zachodzą, a na które nie mamy wpływu.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#PoselJerzyMadej">Cieszymy się ze wzrostu lesistości. Być może gdybyśmy to porównali z państwami skandynawskimi, to ten przyrost powinien być większy.</u>
          <u xml:id="u-39.3" who="#PoselJerzyMadej">Jak wzrost lesistości przedstawia się na terenach górskich i podgóskich, tam gdzie było największe zagrożenie powodziowe? Wszyscy wiemy, jaką rolę w retencji wód opadowych spełniają lasy i patrząc na mapę widzę, że procent lesistości jest niski w górnym biegu Odry, a największy jest na terenach nizinnych.</u>
          <u xml:id="u-39.4" who="#PoselJerzyMadej">Czy w planach zalesiania powierzchni są uwzględnione te obszary, na których nam najbardziej zależy ze względu na retencyjne działanie lasów?</u>
          <u xml:id="u-39.5" who="#PoselJerzyMadej">Wiadomo już, że w budżecie na 1999 rok nie przeznacza się żadnych pieniędzy na inwestycje związane z gospodarką wodną - zbiorniki retencyjne - patrząc z tego punktu widzenia, dużą rolę odgrywałoby zwiększenie lesistości na tych obszarach.</u>
          <u xml:id="u-39.6" who="#PoselJerzyMadej">Jeśli chodzi o gospodarkę, to mam jedną wątpliwość.</u>
          <u xml:id="u-39.7" who="#PoselJerzyMadej">W raporcie w pkt 5.6, na stronie 9, pisze się, że "Rynek drzewny w Polsce w 1997 roku charakteryzował się:</u>
          <u xml:id="u-39.8" who="#PoselJerzyMadej">- panującą stagnacją w budownictwie,</u>
          <u xml:id="u-39.9" who="#PoselJerzyMadej">- ograniczonymi możliwościami  sprzedaży tarcicy na eksport,</u>
          <u xml:id="u-39.10" who="#PoselJerzyMadej">- ograniczonym wykorzystaniem zdolności produkcyjnych fabryk płyt drewnopochodnych,</u>
          <u xml:id="u-39.11" who="#PoselJerzyMadej">- mniejszymi niż zakładano w prognozach, potrzebami rynku papierów i przetworów papierniczych,</u>
          <u xml:id="u-39.12" who="#PoselJerzyMadej">- wzrostem importu surowca drzewnego (głównie z Litwy i Białorusi),</u>
          <u xml:id="u-39.13" who="#PoselJerzyMadej">- trudnościami płatniczymi niektórych zakładów przerabiających drewno".</u>
          <u xml:id="u-39.14" who="#PoselJerzyMadej">W kontekście tego punktu chciałbym zapytać, jak w tej chwili wygląda sprzedaż drewna dla zakładów produkujących papier?</u>
          <u xml:id="u-39.15" who="#PoselJerzyMadej">Otrzymałem informację, że przewiduje się zmianę sposobu sprzedaży drewna w 1999 roku.</u>
          <u xml:id="u-39.16" who="#PoselJerzyMadej">Przemysł papierniczy kupuje około 20% produkcji drewna, czy nie należałoby zatem prowadzić tej polityki w sposób bardziej zorganizowany?  Nie mówię o centralizacji, ale czy nie należy się zastanowić nad tym, aby te umowy były zawierane w sposób zorganizowany?</u>
          <u xml:id="u-39.17" who="#PoselJerzyMadej">Podsumowując, chciałbym powiedzieć, że według mnie zmiany idą w dobrym kierunku. Mam nadzieję, że niedługo dojdziemy do tych 33% zalesienia w Polsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJozefGorny">Z dzisiejszych wypowiedzi posłów wynika, że kierunki zmian w zakresie gospodarki leśnej są dobrze oceniane przez członków Komisji.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PoselJozefGorny">Wiele problemów poruszyli moi przedmówcy i nie będę do tego wracał. Pozostał jeden problem, który jest tylko pośrednio związany ze stanem lasów w 1997 roku. Aby uzasadnić jego podjęcie, przeczytam fragment raportu.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PoselJozefGorny">"Lasy polskie zaspokajają w zasadzie krajowe zapotrzebowanie na drewno. Ma to miejsce w sytuacji, kiedy zużycie drewna w Polsce wynosi około 0,5 m3 na mieszkańca i jest wyraźnie niższe niż w krajach europejskich, gdzie wynosi 0,8 m3.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PoselJozefGorny">Stan ten sygnalizuje jednak potrzebę uwzględnienia w realizacji polityki leśnej elementów polityki surowcowej, określającej kierunki łagodzenia deficytu drewna szczególnie do przerobu celulozowo-papierniczego, który może się pojawić w najbliższych latach".</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PoselJozefGorny">Chciałbym poruszyć problem rynku obrotu makulaturą. Kiedyś było takie hasło: "Zbierając makulaturę, chronisz polskie lasy". Co stało się z rynkiem makulatury? - został kompletnie zniszczony.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#PoselJozefGorny">Jako wiceprezydent Rzeszowa uruchamiałem w 1993 roku program selektywnej zbiórki odpadów. Postawiliśmy osiem pojemników na makulaturę i osiem pojemników na stłuczkę szklaną. W tej chwili mamy 126 pojemników na makulaturę i ponad 150 na stłuczkę szklaną.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#PoselJozefGorny">Jakie wówczas były ceny tych odpadów? Za 1 kg makulatury płacono 5 groszy, za stłuczkę szklaną 1 grosz. Makulatura była pięciokrotnie droższa. Obecnie nikt nie chce przyjmować makulatury za 1 grosz - kolorowa stłuczka szklana kosztuje od 10 do 13 groszy za 1 kg, a stłuczka biała nawet 16 groszy za 1 kg. Dochodzi do tego, że usuwamy pojemniki na makulaturę, ponieważ nie mamy co z tą makulaturą robić.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#PoselJozefGorny">Udało nam się zmobilizować ludzi, stworzyć rynek surowców, wprowadzić selektywną zbiórkę odpadów - miedzy innymi dzięki funduszom wojewódzkim i środkom samorządów terytorialnych - zaangażowały się w to nawet huty szkła. Nagle w ciągu kilku ostatnich miesięcy ten rynek przestał istnieć. Takie sygnały dochodzą z wielu miast. Okazuje się, że głównym powodem tych zmian jest makulatura z zagranicy.</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#PoselJozefGorny">Uważam, że po pierwsze straty ponoszą polskie lasy, a po drugie bardzo trudno będzie drugi raz zmobilizować ludzi i nauczyć ich ponownie selekcji odpadów. Chociaż trzeba przyznać, ostrzegano nas, że w Polsce nigdy nie uda się nauczyć ludzi selekcjonowania odpadów, a rzeczywistość okazała się znacznie bardziej optymistyczna - Polacy okazali się być znacznie bardziej zdyscyplinowani w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#PoselJozefGorny">Dlatego proponuję sformułowanie dezyderatu w tej sprawie do rządu. Proponuję, aby Komisja upoważniła prezydium do przygotowania tego dezyderatu, tak abyśmy na następnym posiedzeniu przyjęli jego treść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselBogumilBorowski">W przedłożonych Komisji dokumentach dostrzegam jeden konkretny brak.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#PoselBogumilBorowski">Na posiedzeniu Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa 27 października 1998 mówiłem, że jesteśmy 60 dni przed rozpoczynającym się procesem screeningu. Dzisiaj zostało już niecałe 30 dni. W tym materiale nie wspomina się w ogóle nic o przystosowaniu gospodarki polskimi lasami do prawa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#PoselBogumilBorowski">Jeżeli chodzi o przystosowanie przemysłu wydobywczego czy hutniczego, to reagujemy bardzo szybko, natomiast kiedy trzeba pozyskać środki z Unii Europejskiej na poprawę stanu naszych lasów, to nie wspominamy o tym w Raporcie. Dlatego pytam - jeśli nie teraz, to kiedy?</u>
          <u xml:id="u-41.3" who="#PoselBogumilBorowski">Pan minister nie musi uzupełniać tej informacji, ale wówczas spotka się z odpowiednią krytyką.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#MarianCycon">Podczas moich ostatnich spotkań z wyborcami w pełni zaakceptowano pomysł wprowadzenia pod obrady Komisji "Raportu o stanie polskich lasów". Ludzie oczekują z wielkim zainteresowaniem na wypracowane podczas tej dyskusji stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#MarianCycon">Cieszę się, że stan lasów się poprawia.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#MarianCycon">Mówiono tutaj o nielegalności przeznaczania środków Lasów Państwowych na nadzór nad lasami prywatnymi. Myślę, że taki nadzór powinien być prowadzony - to są i tak pieniądze podatników. Interesuje mnie to, ile tych pieniędzy przeznacza się na ten nadzór?</u>
          <u xml:id="u-42.3" who="#MarianCycon">Pan poseł Jerzy Madej podnosił sprawę retencji. Rzeczywiście jest to problem. Tam gdzie są ujęcia wody, tam jest mało pieniędzy. Zgodnie z zasadą zrównoważonego rozwoju powinniśmy sporo pieniędzy przeznaczać po to, aby retencja była właściwa.</u>
          <u xml:id="u-42.4" who="#MarianCycon">Jeśli chodzi o środki z Unii Europejskiej, to byłem niedawno w Niemczech i wiem, że tam przeznacza się duże środki na przeciwdziałanie depopulacji.</u>
          <u xml:id="u-42.5" who="#MarianCycon">W terenach górskich i podgórskich jest rzeczywiście wysoki stopień depopulacji. Myślę, że na działania zapobiegawcze podejmowane na tych terenach powinny się znaleźć środki z funduszu PHARE lub z innych funduszy.</u>
          <u xml:id="u-42.6" who="#MarianCycon">Myślę, że Narodowy Fundusz Ochrony Środowiska Zasobów Naturalnych i Leśnictwa też powinien przeznaczyć na to duże środki - to pomoże też przeciwdziałać strukturalnemu bezrobociu.</u>
          <u xml:id="u-42.7" who="#MarianCycon">Jeśli chodzi o dostosowanie prawa do wymogów Unii Europejskiej, to zgadzam się z panem posłem Bogumiłem Borowskim, że powinniśmy mieć na ten temat więcej informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselMaciejStanislawJankowski">Cieszy mnie to, że rozpatrując sytuację lasów, porusza się też sprawy nie związane bezpośrednio z lasami, ale nie mniej ważne. Tak jest na przykład ze sprawą makulatury i przerobu drewna.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#PoselMaciejStanislawJankowski">W fabrykach papieru, można stosować technologię przerobu grubizny, ale można też stosować inne technologie. Na przykład w Skandynawii używa się do tego odpadów leśnych - gałęzi i przecinek.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#PoselMaciejStanislawJankowski">Jeśli chodzi o makulaturę, to może nawet byłoby lepiej, gdyby dopłacać fabrykom, które odbierają tę makulaturę, niż gdyby ludzie jej nie zbierali. Zresztą przy wywozie makulatury na wysypiska śmieci też się płaci określone kwoty.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#PoselMaciejStanislawJankowski">Bardzo istotne jest zabezpieczenie lasów i całego otoczenia. Mówiono tutaj o Straży Łowieckiej. Mamy w Polsce Straż Leśną, Straż Wodną, Straż Krajobrazową, Straż Parków Narodowych i inne. One są zupełnie nieskuteczne.</u>
          <u xml:id="u-43.4" who="#PoselMaciejStanislawJankowski">Jedynym racjonalnym rozwiązaniem byłoby stworzenie straży ekologicznej działającej na zasadzie policji. Powinno się rozszerzyć uprawnienia wszystkich straży, tak żeby miały prawo kontrolować wszystkie dziedziny związane z lasem.</u>
          <u xml:id="u-43.5" who="#PoselMaciejStanislawJankowski">Żeby bronić środowisko przeciwko zorganizowanym bandom, które przemysłowo wyrąbują las i odławiają ryby na dużą skalę, powinny być utworzone wyspecjalizowane oddziały policji państwowej. Miejscowa policja nie da sobie z tym rady.</u>
          <u xml:id="u-43.6" who="#PoselMaciejStanislawJankowski">Myślę, że taka ekologiczna czy środowiskowa policja zajmie się dzikimi wysypiskami śmieci, wyrębem lasu i odstrzałem zwierzyny oraz nagminnym kłusownictwem rybackim. Według szacunkowych danych ponad 30% ryb w Polsce jest odławianych przez kłusowników.</u>
          <u xml:id="u-43.7" who="#PoselMaciejStanislawJankowski">Dewastacja przyrody będzie postępować, ponieważ w dzisiejszych czasach nikt nie ma tyle siły, żeby się przeciwstawić zorganizowanej przestępczości w lasach. Myślę, że możemy w przyszłym roku zapoczątkować takie działania, które doprowadzą do stworzenia policji ekologicznej. To na pewno przyniesie oczekiwane rezultaty.</u>
          <u xml:id="u-43.8" who="#PoselMaciejStanislawJankowski">Jeżeli chodzi o szkodniki, to bardzo ważne jest to, aby walczyć z nimi w sposób naturalny. Należy stworzyć korzystne warunki środowiskowe do rozwoju naturalnych wrogów tych szkodników.</u>
          <u xml:id="u-43.9" who="#PoselMaciejStanislawJankowski">Nie mówi się tu w ogóle o rozwoju obrzeża lasów. To są na przykład krzewy, które są bardzo pożyteczne, mimo że nie przynoszą zysku przy wyrębie. Ministerstwo Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa powinno na to zwrócić uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoslankaZofiaKrasickaDomka">Dołączam do tych posłów, którzy dziękowali Ministerstwu Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa za dobrze opracowany materiał.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PoslankaZofiaKrasickaDomka">Popieram wniosek pana posła Józefa Górnego o sporządzenie dezyderatu w sprawie makulatury.</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#PoslankaZofiaKrasickaDomka">Mam jeszcze jedno pytanie do pana ministra. Chciałabym wiedzieć, jak przebiega współpraca Ministerstwa Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa z Ministerstwem Edukacji Narodowej w sferze edukacji ekologicznej?</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#PoslankaZofiaKrasickaDomka">Wydaje mi się, że dzieci od najmłodszych lat powinny zdobywać wiedzę o znaczeniu lasów jako niezbędnym czynniku równowagi ekologicznej, o znaczeniu zdrowotnym, klimatycznym i krajobrazowym lasów.</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#PoslankaZofiaKrasickaDomka">Powinniśmy kształcić u dzieci od najmłodszych lat stosowne zachowanie w tym zakresie i włączać je na przykład w programy zalesiania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#EkspertKomisjiOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJerzyDobrosz">Chciałbym poruszyć temat kształcenia leśników.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#EkspertKomisjiOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJerzyDobrosz">Wszyscy zdajemy sobie sprawę, jak trudnym i specyficznym kierunkiem nauki jest leśnictwo. Być może tylko kolejarze mają równie trudną specyfikę zawodu.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#EkspertKomisjiOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJerzyDobrosz">Szkolnictwo średnie przechodzi od 1 stycznia pod opiekę samorządów. Wprawdzie według ustawy budżetowej te szkoły będą finansowane poprzez Ministerstwo Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, ale pozostaną w gestii samorządów.</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#EkspertKomisjiOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJerzyDobrosz">Te jednostki terytorialne są dosyć mocno nasycone leśnikami. Dlatego chciałbym zapytać, czy Ministerstwo Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa ma jakąś politykę kształcenia leśników w nowych warunkach? Do tej pory ten system dobrze funkcjonował. Zastanawiam się, czy Ministerstwo Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa podejmowało jakieś próby uporządkowania tego tematu.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#EkspertKomisjiOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJerzyDobrosz">Następna kwestia dotyczy osadów ściekowych z oczyszczalni komunalnych. W skali kraju jest to ogromny problem. Wydaje się, że rozsądnym rozwiązaniem jest tutaj wykorzystywanie tych osadów w gospodarce leśnej.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#EkspertKomisjiOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJerzyDobrosz">Czy leśnicy widzą możliwość zracjonalizowania działań w tym kierunku? Warszawa bardzo chętnie zapłaci nadleśnictwu milion złotych za 1 tonę osadów ściekowych. W tej chwili wozi się te osady 160 km od miasta. Byłoby to niezłe źródło finansowania dla lasów, a jednocześnie wykorzystywałyby one osady w gospodarce leśnej.</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#EkspertKomisjiOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJerzyDobrosz">Przedstawiciel redakcji "Forum czystych miast": Chciałbym państwa poinformować, że na 10 tys. dzikich wysypisk w Polsce, 7 tys. jest zlokalizowanych w lasach. Nie jestem w stanie podać dokładnych danych, choć poświęciłem temu zagadnieniu kilka miesięcy. Nikt w Polsce nie wie, ile jest dzikich wysypisk w lasach. Tę liczbę 7 tys. ustaliłem na podstawie zleceń posprzątania tych śmieci.</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#EkspertKomisjiOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJerzyDobrosz">Zmienia się struktura śmieci w lasach - to już nie jest wysypisko kogoś, kto mieszka obok lasu. Na tych dzikich wysypiskach przybywa wraków samochodów i gruzu budowlanego. Pojawiają się też odpady przemysłowe.</u>
          <u xml:id="u-45.8" who="#EkspertKomisjiOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJerzyDobrosz">W ubiegłym roku opisałem dokładnie ilość śmieci w Tatrzańskim Parku Narodowym. A zatem nie tylko w lasach prywatnych mamy do czynienia z tego rodzaju procederem.</u>
          <u xml:id="u-45.9" who="#EkspertKomisjiOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJerzyDobrosz">Postanowiłem zbadać ten problem w Świętokrzyskim Parku Narodowym. Niestety nie byłem w stanie ustalić, w jakim stopniu są te tereny zaśmiecone. Wszystkie miejscowe gospodarstwa zamiast płacić za wywóz odpadów, wyrzucają je do Świętokrzyskiego Parku Narodowego.</u>
          <u xml:id="u-45.10" who="#EkspertKomisjiOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJerzyDobrosz">Jest jeszcze jedno bardzo niebezpieczne zjawisko. Istnieją tysiące małych firm, które za niewielkie pieniądze odbierają śmieci i gdzieś je wywożą. Te odpady nie trafiają na wysypisko, gdzie trzeba zapłacić 90 złotych za 1 tonę, ale do lasu.</u>
          <u xml:id="u-45.11" who="#EkspertKomisjiOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJerzyDobrosz">Pan Grzegorz Buczyński z Najwyższej Izby Kontroli słusznie powiedział, że nie egzekwuje się obowiązującego prawa. Mamy ustawę o utrzymaniu czystości i władze gminy mają obowiązek nie dopuszczać do składowania śmieci w miejscach niedozwolonych.</u>
          <u xml:id="u-45.12" who="#EkspertKomisjiOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJerzyDobrosz">Nie znam przypadku, żeby ktoś został ukarany za wyrzucanie śmieci w lesie, choć w zasadzie wszyscy wiedzą, kto to robi.</u>
          <u xml:id="u-45.13" who="#EkspertKomisjiOchronySrodowiskaZasobowNaturalnychiLesnictwaJerzyDobrosz">Jeśli chodzi o projekt dezyderatu w sprawie makulatury, to podam przykład. W Austrii odzyskuje się 80% papieru. Tam papier jest tak cennym surowcem, że kilkanaście tysięcy przedsiębiorstw przyjeżdża do domów i odbiera makulaturę. Nie nakłada się na obywateli obowiązku zanoszenia tych odpadów do punktu skupu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliZbigniewDrzewicki">Chciałbym państwa poinformować, że Najwyższa Izba Kontroli zakończyła kontrolę realizacji "Krajowego programu zwiększania lesistości" - stosowne informacje przedłożymy na przełomie stycznia i lutego przyszłego roku.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PrzedstawicielNajwyzszejIzbyKontroliZbigniewDrzewicki">Mam nadzieję, że cenne uzupełnienie omawianego dzisiaj raportu stanowi przedłożona państwu informacja o realizacji wniosków z ostatniej kontroli w zakresie efektywności gospodarowania Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Zanim oddam głos panu ministrowi, chciałbym przypomnieć, że Komitet Badań Naukowych miał się zająć tematem zagospodarowania odpadów, o których mówił pan Jerzy Dobrosz. Nie wiem, czy Komitet Badań Naukowych przyjął ten temat - być może należałoby się przyjrzeć tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Zostało tu poruszonych wiele spraw. Te, które dotyczyły odpadów i makulatury, na pewno są ważne. Trzeba się zastanowić nad tym, jak to się stało, że ten rynek się załamał.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Jeśli chodzi o odpady, to na pewno przy kształtowaniu polityki ekologicznej państwa trzeba będzie zwrócić na to uwagę i znaleźć odpowiednie rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Jeśli chodzi o sprawy leśne, to zwrócono uwagę na brak zapisów o zgodności naszych działań z programem europejskim.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Ten dokument jest odpowiedzią na zobowiązanie ustawowe, które zostało zapisane jako "Informacja o stanie lasów w 1997 roku". Nie jest to dokument o stanie przygotowań do negocjacji w 1998 r.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Zwrócono tutaj uwagę na wykorzystanie środków z funduszu PHARE, natomiast jeśli chodzi o dostosowanie prawa, to w tej dziedzinie są najmniejsze rozbieżności. W pakiecie przepisów leśno-przyrodniczych jesteśmy właściwie dostosowani do wymogów Unii Europejskiej i nie widzimy tutaj problemów. Podobnie się dzieje, jeśli chodzi o swobodny przepływ towarów - nad tymi sprawami czuwa Ministerstwo Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Jeśli będzie taka wola Komisji, bardzo chętnie przedstawimy państwu wyniki screeningu, który zaczyna się 6 stycznia 1999 roku, a kończy się 24 lutego 1999 roku.</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Jeśli chodzi o intensywność zalesień na terenach górskich, to gospodarka podlega planom przestrzennego zagospodarowania, które są związane z działalnością nadleśnictw i regionalnych dyrekcji Lasów Państwowych. Wejście na nowe tereny, wymaga zmian w planach przestrzennego zagospodarowania gmin, a na to muszą  wyrazić zgodę gospodarze terenu.</u>
          <u xml:id="u-48.7" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Tereny górskie są traktowane jako obszary o szczególnej wrażliwości, zgodnie z obowiązującymi konwencjami, na przykład Konwencją o różnorodności biologicznej. Ochronna rola tych lasów jest zauważana i odpowiednie działania są zaprogramowane w polityce państwa. Takie działania podejmuje się w Sudetach i w Karpatach. Trudno przecenić w naszym kraju rolę lasów jako stabilizatora gospodarki wodnej.</u>
          <u xml:id="u-48.8" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Mówiono tutaj o szkolnictwie i edukacji. W związku z wdrażaniem ustaw samorządowych, szkoły leśne zostały przekazane powiatom. Ministerstwo Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa miało na to inny pogląd, ale zapewniano nas, że sytuacja tych szkół się nie zmieni. Sprawdzono, że powiaty uważają, że te szkoły są ważnym elementem infrastruktury kulturalnej i edukacyjnej i dlatego nie ma powodów do niepokoju. Lasy Państwowe, które - jak wiadomo - wspomagały te szkoły, będą mogły dalej w porozumieniu z powiatami to robić.</u>
          <u xml:id="u-48.9" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">W przyszłości bon edukacyjny, który będzie towarzyszył, uczniowi zaspokoi potrzeby tych szkół - ich istnienie będzie zależało od atrakcyjności programu nauczania. Jak wiadomo, te szkoły są bardzo atrakcyjne - co roku jest nadmiar kandydatów.</u>
          <u xml:id="u-48.10" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Jeśli chodzi o zagospodarowanie osadów z oczyszczalni, to są pewne kontrowersje. Leśnicy niechętnie używają takich materiałów, zwłaszcza w lasach rekreacyjnych i spacerowych - wiadomo, że te produkty nie są przyjemne dla powonienia. Są także inne zastrzeżenia. Nie sądzę, aby miasta zyskały tutaj w lasach jakiegoś stałego odbiorcę tego rodzaju nieczystości.</u>
          <u xml:id="u-48.11" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">O sprzedaży drewna poinformuje państwa pan Wojciech Fonder.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PrzedstawicielDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychWojciechFonder">W 1997 roku nie zmieniły się zasady sprzedaży drewna. Te zasady uległy tylko pewnej modyfikacji - duże zakłady o znaczeniu krajowym w tym papiernie, mają zabezpieczone wystarczające ilości materiałów.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PrzedstawicielDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychWojciechFonder">Jeśli chodzi o negocjacje w sprawie cen i ilości dostaw, to Lasy Państwowe są reprezentowane przez koordynatorów, którzy występują w imieniu nadleśniczych lub generalnych dyrektorów oddziałów regionalnych  Lasów Państwowych.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PrzedstawicielDyrekcjiGeneralnejLasowPanstwowychWojciechFonder">Nie widzę takiego niebezpieczeństwa, żeby papiernie miały kłopoty z dostawami surowca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">To już jest właściwie wszystko, co mieliśmy państwu do przekazania. Jeśli ktoś nie otrzymał odpowiedzi na pytanie, to przepraszam - pytań było bardzo dużo, a na niektóre z nich starałem się odpowiadać łącznie.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PodsekretarzstanuJanuszRadziejowski">Dziękuję za wszystkie uwagi. Zastanowimy się nad wprowadzeniem poprawek do tego materiału. Na pewno państwa uwagi zostaną wykorzystane przy tworzeniu następnych tego typu dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Przypominam, że to jest dopiero pierwsza część dyskusji. Raport będzie przecież przedmiotem debaty Sejmu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselMarianCycon">Gminy właśnie przeprowadzają zmiany w planach przestrzennego zagospodarowania. Wiele gruntów zostaje podczas takiego procesu odrzuconych. Trzeba by w tym zakresie podjąć jakieś działania i zająć się zalesieniem tych terenów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Zamykam dyskusję. Dobrze się stało, że Sejm postanowił dokonywać co roku oceny stanu lasów. Stanem lasów zajmuje się rząd, Komitet Ekonomiczny Rady Ministrów, a dzisiaj te dokumenty trafiły do Komisji.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PoselStanislawZelichowski">Myślę, że debata ekologiczna, która odbędzie się za dwa tygodnie, będzie się opierała na tym, co dzisiaj przedstawiono Komisji.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#PoselStanislawZelichowski">Pan poseł Marian Goliński wyraził obawy, czy rozwój motoryzacji mimo chwilowej poprawy stanu środowiska, nie spowoduje odwrócenia tych trendów. Przypominam, że Polska podpisała "drugi protokół siarkowy", w którym zobowiązaliśmy się do 2010 roku do ograniczenia emisji zanieczyszczeń o połowę. Niezależnie od innych zobowiązań musimy ograniczyć emisję siarki do 1,4 mln ton.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#PoselStanislawZelichowski">Chciałbym zaproponować, żebyśmy rekomendowali "Raport o stanie lasów w Polsce w 1997 roku" pod obrady Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-53.4" who="#PoselStanislawZelichowski">Proponuję także, aby Komisja upoważniła prezydium do sformułowania dezyderatu w sprawie makulatury. Jest to nie tylko kwestia samej makulatury, ale też sprawa przerobu makulatury krajowej, jej produkcji, rejestracji wpływającej do Polski makulatury - tego surowca nie może wpływać więcej niż jesteśmy w stanie go przerobić. To jest także sprawa ceny makulatury i drewna.</u>
          <u xml:id="u-53.5" who="#PoselStanislawZelichowski">W takim zakresie przyjrzelibyśmy się temu problemowi i nad nim podyskutowali.</u>
          <u xml:id="u-53.6" who="#PoselStanislawZelichowski">Kolejny dezyderat powinien zawierać te wszystkie problemy, które wyniknęły podczas dyskusji. Na przykład powinniśmy zastanowić się nad sprawą nadzoru nad lasami prywatnymi. Trzeba zwrócić uwagę rządowi, że to wymaga innego rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-53.7" who="#PoselStanislawZelichowski">W tym dezyderacie zwrócilibyśmy też uwagę na konieczność przyśpieszenia przekazywania lasów z Agencji Własności Rolnej skarbu państwa nadleśnictwom.</u>
          <u xml:id="u-53.8" who="#PoselStanislawZelichowski">Można by było też wspomnieć o niewielkich środkach przeznaczanych na realizację zadań nałożonych na Ministerstwo Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa ustawą o lasach.</u>
          <u xml:id="u-53.9" who="#PoselStanislawZelichowski">Pani poseł słusznie zwróciła uwagę na kwestię edukacji młodzieży. O tym też możemy wspomnieć.</u>
          <u xml:id="u-53.10" who="#PoselStanislawZelichowski">Jeśli Komisja uzna te tezy za słuszne, to zajmiemy się sformułowaniem dezyderatu i na najbliższym posiedzeniu Komisji zajmiemy się tym problemem.</u>
          <u xml:id="u-53.11" who="#PoselStanislawZelichowski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu, uznam, że Komisja przyjęła te propozycje i zgadza się zarekomendować Sejmowi dokument złożony przez Ministerstwo Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselJerzyMadej">Dezyderaty są ważne, ale my w tej chwili mamy się zająć przekazaniem Sejmowi stanowiska Komisji w sprawie "Raportu o stanie lasów w Polsce w 1997 roku".</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoselJerzyMadej">Komisja może zasygnalizować, że podczas dyskusji ujawniły się pewne problemy, które mogą być podjęte już podczas debaty Sejmu. Po co mamy czekać na sformułowanie dezyderatów, skoro Sejm może podjąć odpowiednią uchwałę w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#PoselJerzyMadej">Sekretarz Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa: To jest informacja rządu o lasach za 1997 rok. Te sprawy, o które państwo zamierzają pytać w dezyderatach, w pewnym stopniu również dotyczą tego okresu, ale to są inne generalia. One nie dotyczą tylko 1997 roku.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#PoselJerzyMadej">W moim rozumieniu, te uwagi powinny się odnosić do samego dokumentu, a nie do całej polityki dotyczącej lasów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Oceniając stan lasów w 1997 roku, zwracamy uwagę na zagrożenia, które mogą wystąpić w przyszłości. Dlatego proponując określone rozwiązania, nie miałem tylko na myśli raportu za 1997 rok, ale chciałem żeby Komisja zwróciła rządowi uwagę na pewne problemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselBogumilBorowski">Chciałbym, aby do tego dokumentu była dołączona informacja, dotycząca dostosowania naszego prawa w zakresie lasów do prawa Unii Europejskiej w 1997 roku. Z takim zastrzeżeniem to powinno zostać przesłane do marszałka Sejmu - rekomendujemy, ale prosimy o uzupełnienie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Jeśli chodzi o dostosowanie prawa, to wydaje mi się, że leśnictwo jest jedną z tych dziedzin, w której nie idziemy po naukę, tylko w której wymienimy doświadczenia. Wiele osób przyjeżdża do Polski zobaczyć lasy.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PoselStanislawZelichowski">Sugeruję, żeby sprawozdawcą Komisji był pan poseł Marian Goliński, który kieruje zespołem do spraw leśnictwa.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PoselStanislawZelichowski">Ponadto przygotujemy dwa dezyderaty, jednocześnie informując, że rekomendujemy Sejmowi informację rządu za 1997 rok.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#PoselStanislawZelichowski">Jeśli nie usłyszę sprzeciwu uznam, że Komisja te propozycje przyjęła.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#PoselStanislawZelichowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#PoselStanislawZelichowski">Przechodzimy do rozpatrzenia następnego punktu porządku dziennego - odpowiedź rządu na dezyderat nr 4.</u>
          <u xml:id="u-57.6" who="#PoselStanislawZelichowski">Uzyskaliśmy od Ministerstwa Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa materiały, na których opierał się Komitet Ekonomiczny Rady Ministrów podejmując działania w tym zakresie. Te dokumenty pochodzą z lipca 1998 roku. Czy Rada Ministrów od tego czasu przyjęła jakieś stanowisko w tej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansowSlawomirMaliszewski">Komitet Ekonomiczny Rady Ministrów postanowił, że będą trwały prace nad sprecyzowaniem tych kwestii, które znalazły się w dokumencie rządowym pod nazwą "Założenia nowych mechanizmów ekonomicznych w zakresie ochrony środowiska". Dlatego Rada Ministrów jeszcze nie zajęła stanowiska w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansowSlawomirMaliszewski">W ostatnim zdaniu odpowiedzi na dezyderat nr 4 znalazł się zapis, że jeśli chodzi o długo- i średniookresową politykę podatkową, to obecnie trwa debata publiczna na temat reformy systemu prawa podatkowego i jego docelowego kształtu. Wyniki tej debaty będą rozpatrywane przez Komitet Ekonomiczny Rady Ministrów w najbliższym czasie.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansowSlawomirMaliszewski">Wprawdzie Komitet Ekonomiczny Rady Ministrów i Rada Ministrów zastanawiały się już nad tą sprawą, jednak obecnie trwają prace międzyresortowego zespołu do spraw reformy podatkowej i zmienił się termin tej reformy.</u>
          <u xml:id="u-58.3" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansowSlawomirMaliszewski">Pan premier Balcerowicz mówił o tym wielokrotnie, że termin rozpoczęcia tej zasadniczej reformy planowany jest na 2000 rok. Nie chodzi tylko o jeden podatek. W kilku etapach zostanie zreformowany cały system podatkowy.</u>
          <u xml:id="u-58.4" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansowSlawomirMaliszewski">Jeśli chodzi o podatek od towarów i usług, to w kilku etapach dojdziemy do takiego rozwiązania, jakie nakłada na nas VI dyrektywa Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-58.5" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansowSlawomirMaliszewski">Ta dyskusja się toczy i jeśli chodzi o kwestie związane z podatkiem akcyzowym, to istnieje szereg rozwiązań o charakterze proekologicznym również w podatku dochodowym. Póki co obowiązują jeszcze pewne zwolnienia podatkowe, które stanowią zachętę do wykorzystywania odpadów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Mamy taką sytuację, że wyprzedziliśmy projekt rządowy zadając pytania. Jeżeli został powołany zespół międzyresortowy do przedyskutowania projektu, to trudno dzisiaj odpowiedzieć na te pytania.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#PoselStanislawZelichowski">Będziemy musieli monitorować pracę tego zespołu. Będziemy też sugerować określone rozwiązania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PrzedstawicielBiuraWspieraniaLobbynguEkologicznegoDariuszSzwed">Przy Ministerstwie Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa powstał zespół, który zajmuje się nowymi instrumentami ekonomicznymi wykorzystywanymi w ochronie środowiska. Myślę, że byłoby słuszne, aby zespół międzyresortowy współpracował z tą komórką.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PrzedstawicielBiuraWspieraniaLobbynguEkologicznegoDariuszSzwed">Czy w pracach zespołu międzyresortowego uczestniczy przedstawiciel Ministerstwa Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa?</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PrzedstawicielBiuraWspieraniaLobbynguEkologicznegoDariuszSzwed">Czy w tych pracach uczestniczy przedstawiciel jakiejkolwiek organizacji pozarządowej zajmującej się ochroną środowiska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansowSlawomirMaliszewski">W skład tego zespołu nie wchodzi przedstawiciel Ministerstwa Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa. Ten zespół składa się z sekretarzy i podsekretarzy stanu. W miarę pojawiania się nowych problemów są zapraszani przedstawiciele odpowiednich ministerstw.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#PrzedstawicielMinisterstwaFinansowSlawomirMaliszewski">Nie wątpię, że w sprawach ochrony środowiska zostaną zaproszeni na spotkanie zespołu nie tylko przedstawiciele Ministerstwa Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa,  ale także niezależni eksperci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselStanislawZelichowski">Proponuję, żebyśmy przyjmując odpowiedź na dezyderat stwierdzili, że niezbędne jest przyłączenie do międzyresortowego zespołu przedstawicieli Ministerstwa Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa wraz z niezależnymi ekspertami.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PoselStanislawZelichowski">Przechodzimy do następnego punktu posiedzenia - sprawy różne.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PoselStanislawZelichowski">Czy ktoś chciałby zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#PoselStanislawZelichowski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#PoselStanislawZelichowski">Zamykam posiedzenie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>