text_structure.xml 94.1 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PoselJacekPiechota">Witam serdecznie na pierwszym merytorycznym posiedzeniu Komisji Małych i Średnich Przedsiębiorstw. Witam serdecznie w naszym wspólnym imieniu przedstawicieli rządu na czele z panią sekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki, Anną Skowrońską-Łuczyńską, witam towarzyszących pani minister przedstawicieli tego resortu, przedstawicieli Polskiej Fundacji Promocji i Rozwoju Małych i Średnich Przedsiębiorstw. Jest to fundacja powołana z inicjatywy rządu poprzedniej kadencji. Witam przedstawicieli projektu GEMINI, o którym będziemy rozmawiać później w związku z propozycjami, które mamy dla całego składu Komisji.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PoselJacekPiechota">Szanowni państwo! Panie i panowie! Z paniami jest gorzej. Wciąż ich nie mamy w naszym składzie. Gorący apel, gdyby udało się w klubach popracować i trochę sfeminizować skład tej Komisji, co dobrze, jak myślę, wpłynęłoby na nasze wzajemne obyczaje.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PoselJacekPiechota">Proszę państwa, chcielibyśmy to pierwsze merytoryczne spotkanie Komisji poświęcić na: po pierwsze - tak, jak zaproponowaliśmy w porządku dziennym - zapoznaniu się z informacją rządu o stanie realizacji programu rządowego. Mamy świadomość trudnej sytuacji, w jakiej znajdują się przedstawiciele rządu, gdyż będą przedstawiać informacje o realizacji programu przyjętego przez poprzedni rząd, ale może dzięki temu spojrzenie na realizację tego programu nie będzie obciążone autorstwem.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PoselJacekPiechota">Chcielibyśmy potraktować ten punkt jako wstęp do naszej dyskusji. Otrzymaliśmy cały szereg materiałów, bardzo obszernych, bardzo szczegółowo traktujących wiele zagadnień, dlatego też, jako prezydium, mamy taką propozycję, abyśmy dzisiaj informacje rządu, pytania, wstępną wymianę poglądów potraktowali jako początek dyskusji nad tym programem i abyśmy w styczniu, w łagodny sposób przeszli, kontynuując tę dyskusję, do rozmów również o założeniach nowej polityki rządu na kolejny okres. Żebyśmy dzisiaj nie wyczerpywali tego tematu, a ciąg dalszy byłby przed nami.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PoselJacekPiechota">Po drugie, wystąpiliśmy do Biura Studiów i Ekspertyz o przedstawienie takiej analizy. Jak państwo zauważyliście, jest ona bardzo szczątkowa. Chcielibyśmy również prosić Ministerstwo Gospodarki, jak i inne resorty, o informacje, jak widzą instrumenty wspierania małej i średniej przedsiębiorczości w projekcie budżetu na 1998 r. Ten temat również będziemy kontynuować.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PoselJacekPiechota">Po trzecie, chcielibyśmy wstępnie omówić propozycję organizowania naszej pracy. W imieniu prezydium chciałbym państwu przedłożyć wstępny plan zamierzeń naszej Komisji, jak również pewne wewnątrzorganizacyjne kwestie związane z samą pracą Komisji. Już mamy pewne propozycje co do naszej działalności.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PoselJacekPiechota">Myślę, że będą to propozycje dość atrakcyjne dla wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PoselJacekPiechota">Czy byłaby zgoda na taki porządek obrad? Dziękuję bardzo, nie widzę sprzeciwu. W takim razie spróbujemy rozpocząć naszą działalność. Bardzo proszę pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiAnnaSkowronskaLuczynska">Będę miała tę trudność w przedstawieniu wykonania projektu założonego przez poprzedni rząd w stosunku do małych i średnich przedsiębiorstw, że moja wiedza, podobnie jak panów, wynika z materiałów przedłożonych w resorcie. Z tym się mogłam zapoznać, natomiast sama w tym nie uczestniczyłam.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiAnnaSkowronskaLuczynska">Powiedziałabym tak, że w ocenie programu dla małych i średnich przedsiębiorstw należałoby ocenić sam program, który był poprzednio uchwalony i realizowany, i stopień jego realizacji. Z tej pierwszej oceny samego programu wynikać będą zadania na przyszłość, które należy nałożyć na rząd, aby małe i średnie przedsiębiorstwa uzyskiwały jak najlepsze warunki rozwoju. Ta ocena pozostaje oczywiście do wykonania przez samą Komisję.</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiAnnaSkowronskaLuczynska">Sektor małych i średnich przedsiębiorstw to ten, który chyba najbardziej burzliwie rozwijał się po 1989 r., ale sam program na rzecz jego rozwoju został stworzony dopiero w połowie 1995 r. i obejmował dwa kolejne lata: 1996 i 1997 r., a więc w tej chwili realizacja tego programu dobiega końca. Pierwszy wniosek, jaki się nasuwa, to ten, że następne programy powinny obejmować okresy dłuższe aniżeli dwuletnie, gdyż zadania stojące właśnie przed tym sektorem są długofalowe. Być może była taka potrzeba, aby pierwszy program, jako wdrożeniowy, obejmował krótszy odcinek czasu.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiAnnaSkowronskaLuczynska">Rząd nałożył na siebie zadania w bardzo wielu dziedzinach, w dziedzinie prawnej, finansowej, organizacyjnej i informacyjno-szkoleniowej. Wiele tych zadań, np. w zakresie legislacji, zostało wykonanych, nawet spośród tych, które w tym sprawozdaniu zostały ujęte jako nie wykonane. Wiem, że ta ocena została dokonana wcześniej, aniżeli w ostatnich dniach i tygodniach, więc chciałabym wspomnieć o ważnych ustawach, które zostały przyjęte, a w tym sprawozdaniu zostały określone jako nie wykonane: ordynacja podatkowa, prawo bankowe. Wszystkie te ustawy mają wejść w życie z dniem 1 stycznia, chyba że niektóre z nich miałyby dłuższe vacatio legis, bo są takie zamiary, ale na ogół są przygotowywane do wejścia w życie. Te zrealizowane zadania dla uporządkowania prawa, służące całej gospodarce, służyć będą także małym i średnim przedsiębiorstwom.</u>
          <u xml:id="u-2.4" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiAnnaSkowronskaLuczynska">W tym miejscu wypowiem swoją refleksję. Po pierwsze taką, że rozwój całej gospodarki służy małym i średnim przedsiębiorstwom, a może nawet szczególnie służy, co widać po tym, że małe i średnie przedsiębiorstwa najbardziej rozwijają się w tych regionach kraju, gdzie wzrost gospodarki jest ogólnie bardzo zaawansowany. W znacznie mniejszym stopniu zyskują one dobre warunki w regionach, nazwijmy to, opóźnionych w rozwoju. Stąd ich rozwój w sposób nierozerwalny łączy się ze sprawą regionalizmu, ze stwarzaniem programów na rzecz rozwoju regionalnego.</u>
          <u xml:id="u-2.5" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiAnnaSkowronskaLuczynska">Druga moja refleksja: nade wszystko edukacja powinna służyć rozwojowi tego sektora. Wspieranie od tej strony ludzkiej przedsiębiorczości, szeroko rozumiana edukacja, przede wszystkim ekonomiczna, i to realizowana zarówno w stosunku do tych, którzy już działalność prowadzą w małych i średnich przedsiębiorstwach, aby ich uzbroić w znajomość przepisów, w umiejętności poszukiwania wsparcia ze strony wielu instytucji działających na ich rzecz, jak i edukacja realizowana już od szkoły, po to, aby następne pokolenia, które będą wchodzić w wiek produkcyjny, jak to brzydko nazywamy, były zaopatrzone w tę wiedzę ekonomiczną. Miały wyuczoną gotowość do podejmowania działań na własny rachunek.</u>
          <u xml:id="u-2.6" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiAnnaSkowronskaLuczynska">Trzecie zadanie to udrożnienie wszystkich kanałów informacji pomiędzy istniejącymi już instytucjami: lokalnymi, państwowymi i prywatnymi, bo takich jest bardzo dużo, działającymi na rzecz tego sektora.</u>
          <u xml:id="u-2.7" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiAnnaSkowronskaLuczynska">Nie dalej jak wczoraj byłam w Agencji Techniki i Technologii. Jest to agencja rządowa, która m.in. ma służyć przepływowi informacji na temat nowych technologii, a więc służyć podnoszeniu jakości i konkurencyjności naszych wyrobów. Działa od niedawna, powinna działać coraz bardziej intensywnie i to też jest instrument do wykorzystania właśnie w dużej mierze na rzecz małych i średnich przedsiębiorstw. W przyszłym programie należałoby uwzględnić płynny sposób przekazywania wszelkich informacji.</u>
          <u xml:id="u-2.8" who="#SekretarzstanuwMinisterstwieGospodarkiAnnaSkowronskaLuczynska">Przepraszam, że pozwoliłam sobie nie tyle na ocenę istniejącego stanu rzeczy, ile na pewne propozycje na przyszłość, ale mnie się wydają się one ważne. Materiały dotyczące stanu tego sektora i programu były panom dostarczone. O wszelkie szczegółowe pytania, jeśli będą, bardzo proszę. W tej mierze na pewno bardziej będzie pomocny pan dyrektor departamentu Mirosław Marek, który ma większą wiedzę szczegółową aniżeli ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PoselJacekPiechota">Czy pan dyrektor chciałby od razu coś dodać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#DyrektorDepartamentuRzemioslaMalychiSrednichPrzedsiebiorstwMiroslawMarek">Dziękuję, panie przewodniczący. Jeżeli panowie będą mieli jakieś konkretne pytania, to chętnie udzielę informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">Agencja Techniki i Nowych Technologii - przed chwilą użyła pani tego określenia. Czy mogłaby pani powiedzieć coś więcej, co to za twór?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Jest to agencja podporządkowana ministrowi gospodarki. Jest ustawa powołująca tę agencję i określająca jej zadania. Sama nie wytwarza nowych technologii, ale ma służyć przede wszystkim zbieraniu wszelkiego rodzaju informacji na ten temat. Gromadzi informacje i służy ich przekazywaniu, kontaktowaniu różnych odbiorców informacji na dany temat. To w największym skrócie.</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Ustawa była uchwalona chyba pod koniec 1995 r., a agencja powstała w 1996 r. Jest to więc instytucja nowa, ale o bardzo ciekawych zadaniach. Zalecam zapoznanie się z ustawą, gdzie jest szerzej na ten temat. Jest to państwowa instytucja, wspomagana z pieniędzy budżetu, podległa resortowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PoselJerzyBudnik">Rozumiem, że niezręcznie jest pani dokonywać oceny programu, w którego tworzeniu pani, jak sądzę, nie uczestniczyła, dlatego zapytam pana dyrektora. Rozumiem, że program, który dzisiaj mamy oceniać, był nadzorowany przez Ministerstwo, dawne Przemysłu i Handlu, a dzisiaj Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#PoselJerzyBudnik">Mam takie pytanie: co pan uznałby - oczywiście jest to pytanie ogólne, bo jestem także zdania, że należy być skierowanym ku przyszłości, a nie oceniać to, co było - za największy sukces realizacji tego programu, a co jest największą porażką, co całkowicie nie wyszło i trzeba to natychmiast podjąć? Jaka jest pana osobista ocena tego, nad czym pan przez ostatnie lata pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselGrzegorzWalendzik">Mam dłuższe pytanie. Prosiłbym o uzupełnienie wypowiedzi albo panią minister, albo pana dyrektora. Rozmawiając tutaj i mając materiały, których niestety nie przejrzałem, bo dostałem je na wstępie, o małych i średnich przedsiębiorstwach trzeba sobie uświadomić, że jeżeli popatrzy się na strukturę przedsiębiorstw zarejestrowanych, to przy schemacie, jaki przyjmujemy: średnie przedsiębiorstwa do 500 zatrudnionych, okaże się, że 90% całości to przedsiębiorstwa, które zatrudniają 3 do 5 osób. W zasadzie powinniśmy wprowadzić pewną podgrupę - mikroprzedsiębiorstwa, jaka jest stosowana w innych krajach w gospodarce wolnorynkowej. Są to te, które najszybciej się rozwijają, które być może nie działają na pewnym rozruchu od samego początku, ale są przejawem oddolnej aktywności ludzi, które najbardziej potrzebują programów pomocowych.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselGrzegorzWalendzik">Chciałem się zapytać, czy w tej dziedzinie - programu dla mikroprzedsiębiorstw były podjęte jakieś działania, czy są jakieś programy?</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#PoselGrzegorzWalendzik">Druga sprawa: wiadomo, że aby stymulować przedsiębiorczość, należy w gospodarce wolnorynkowej rozwijać pewne mechanizmy finansowe, które będą ułatwiały funkcjonowanie tych przedsiębiorstw. Trochę poruszałem się w tej dziedzinie gospodarki i mam pytanie o ocenę ministerstwa: jakiego typu konkretne mechanizmy, opierając się na o istniejących programach, udało się wdrożyć? Proszę o podanie kilku przykładów.</u>
          <u xml:id="u-8.3" who="#PoselGrzegorzWalendzik">Trzecia kwestia: czy w Ministerstwie Gospodarki jest oddział, który zajmuje się czy będzie się zajmował kreowaniem pewnej polityki regionalnej? Sterowanie mechanizmami gospodarczymi nie będzie się odbywało centralnie, ono powinno się odbywać na poziomie poszczególnych regionów. Tak jak pani minister wspomniała, tam, gdzie jest dobra koniunktura, samorzutnie powstają pewne przedsiębiorstwa. Nam nie chodzi o to, żeby one tam powstawały, nie chodzi nam też o to, by je zatrzymywać, ale chodzi o to, by w tych regionach, które mają słabą sytuację gospodarczą, pobudzić rozwój gospodarczy, który będzie najszybszy właśnie przez małe przedsiębiorstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PoselJacekPiechota">Jak mówiłem na wstępie, jesteśmy wszyscy w tej samej sytuacji. Prezydium też dopiero niedawno dostało te materiały, dlatego też traktujemy dzisiejsze posiedzenie jako wstępne. Chcielibyśmy, aby z tego spotkania wypłynęło również ewentualne zapotrzebowanie: do kogo jeszcze mamy ewentualnie zwrócić się o informacje dotyczące realizacji tego programu. Na kolejnym posiedzeniu Komisji chcielibyśmy podsumować temat już po dogłębnym zapoznaniu się z tymi materiałami, być może finalizując je już konkretnymi propozycjami, dezyderatami czy wnioskami do naszego planu zamierzeń.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#PoselJacekPiechota">Natomiast jedną rzecz chciałem uściślić, żebyśmy na wstępie uniknęli nieporozumień, co do samej klasyfikacji przedsiębiorstw. Otrzymaliśmy też taki duży raport przygotowany przez polską Fundację Promocji i Rozwoju Małych i Średnich Przedsiębiorstw, w którym jest także, myślę, że dość dobrze, opisany ten sektor. Jest też nomenklatura tzn.: mikroprzedsiębiorstwa od 1 do 5 zatrudnionych, małe przedsiębiorstwa do 50 zatrudnionych i średnie przedsiębiorstwa do 250 zatrudnionych.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#PoselJacekPiechota">Rozumiem, że taki podział uznaje rząd i tak określane są średnie przedsiębiorstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PoselRomanJagielinski">Pani minister w swoim wystąpieniu wspomniała, że problem rozwoju małej przedsiębiorczości jest to również problem edukacji. Edukacji tych młodych, którzy będą w przyszłości zakładali małe i średnie przedsiębiorstwa, ale także tych dorosłych, którzy w tym w tej chwili funkcjonują lub mogliby zafunkcjonować. Chciałbym się dowiedzieć, na ile ten program, który był realizowany, był uzgadniany z MEN i ewentualnie z resortami branżowymi, pod które średnie szkolnictwo podlega, podejmowania decyzji w zakresie marketingu, zarządzania, ekonomizacji?</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#PoselRomanJagielinski">Chciałbym powiedzieć pani jedną rzecz, jako odpowiedzialny za nadzorowanie szkół rolniczych, że największe trudności z reformą oświaty rolniczej w zakresie ekonomizacji, nauki przedsiębiorczości czy możliwości szerokoprofilowego nauczania zawodu rolniczego, tak żeby można było szybko przekwalifikować w przypadku braku miejsc pracy na całkiem inne możliwości zarobkowania, mieliśmy właśnie w MEN. I to jest pewna przestroga, którą chciałbym, aby pani przekazała swoim współtowarzyszom partyjnym, którzy tak mocno dążą do podporządkowania wszystkich szkół podległych dzisiaj resortom branżowym Ministerstwu Edukacji Narodowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselWladyslawRak">Ponieważ Departament Rzemiosła, Małych i Średnich Przedsiębiorstw także przyczynia się do realizacji programu, proszę powiedzieć, w związku ze zmianą rządu, jakie zmiany kadrowe były dokonane, ewentualnie planuje się je dokonać?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PoselJacekPiechota">Jest to pytanie wybiegające trochę w przyszłość, ale przedstawiciele rządu spróbują się ustosunkować.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PoselJacekPiechota">Chciałbym sobie udzielić głosu w turze pytań.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#PoselJacekPiechota">Chciałbym się dowiedzieć, jak państwo, a szczególnie dyrektor departamentu, oceniacie kwestię koordynacji w realizacji tego programu? Nie doczytałem w tym programie rządowym, kto w imieniu rządu miałby koordynować realizację tych wszystkich zamierzeń? Mamy sytuację taką, że rozpisane są zadania dla poszczególnych resortów, wyszczególnieni są odpowiedzialni za realizację tych zadań. Wynikałoby z tego, że właściwie powinniśmy dzisiaj wystąpić z wnioskiem, aby zebrała się Rada Ministrów i razem oceniła, czy poszczególni uczynieni przez nią odpowiedzialnymi za zadania, te zadania zrealizowali, ponieważ nie ma koordynatora, który dzisiaj, jakby w imieniu rządu, mógłby przedstawić całościową ocenę realizacji programu. Jak państwo oceniacie tę kwestię koordynacji na bieżąco, w trakcie tych działań?</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#PoselJacekPiechota">Na ile te materiały, które otrzymaliśmy, wykorzystują informacje i oceny pochodzące z innych resortów? Są one wszystkie sygnowane przez Ministerstwo Gospodarki, tymczasem inni ministrowie też byli odpowiedzialni za pewne zagadnienia ujęte w tym programie.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#PoselJacekPiechota">Jak widzicie państwo przyszłość? Jak, waszym zdaniem, ta nowa polityka wobec małych i średnich przedsiębiorstw powinna być koordynowana?</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#PoselJacekPiechota">Pytam także z tego względu, że w czasie spotkań, które już zdążyliśmy jako prezydium odbyć, w czasie naszej wizyty na Ogólnopolskim Forum Małej i Średniej Przedsiębiorczości, na te zagadnienia bardzo często zwracano uwagę, że jest ten departament, który jest adresatem wszystkiego, co z tym środowiskiem się wiąże, ale okazuje się, że między tym departamentem a innymi resortami relacji nie zawsze są właściwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#DyrektordepartamentuMiroslawMarek">Postaram się Komisji udzielić odpowiedzi w takiej kolejności, w jakiej padały pytania, bo tak mam je po prostu zanotowane.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#DyrektordepartamentuMiroslawMarek">Jeżeli chodzi o fundamentalne pytanie, co można określić jako sukces, a co jako porażkę tego programu, który był realizowany do tej pory, to ta odpowiedź nie będzie może zbyt konkretna. Myślę, że największym sukcesem w realizacji tego programu było stworzenie powszechnej świadomości co do roli i znaczenia małych i średnich przedsiębiorstw w gospodarce. Jeszcze kilka lat temu, patrząc na gospodarkę, i to nie tylko ze strony rządowej, widziało się przede wszystkim wielkie zakłady przemysłowe, które jeszcze zupełnie niedawno stanowiły większość polskiej gospodarki. Ta wielka przemiana jakościowa, która nastąpiła w polskiej gospodarce, dopiero w tym programie znajduje swoje instytucjonalne odzwierciedlenie. Już samo utworzenie tej Komisji, w której pracach w tym momencie mam zaszczyt uczestniczyć, myślę, że jest przejawem właśnie tej świadomości, która już została trwale ugruntowana. Stworzona została także pewnego rodzaju infrastruktura, która będzie pomagała w rozwoju małych i średnich przedsiębiorstw w przyszłości. Mamy na myśli instytucje małych i średnich przedsiębiorstw w przyszłości. Mamy na myśli instytucje, tj. Polską Fundację Promocji i Rozwoju Małych i Średnich Przedsiębiorstw, Agencję Techniki i Technologii, Fundusz Poręczeń Kredytowych BGK. Jakkolwiek można mieć cały szereg zastrzeżeń, co do funkcjonowania tych instytucji, ale wiadomo, poziom funkcjonowania jest zawsze związany z poziomem finansowania, to w sensie tworzenia infrastruktury ten proces jest bardzo daleko posunięty.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#DyrektordepartamentuMiroslawMarek">Jeżeli chodzi o największe porażki czy trudności, tak jak bym to widział, to uważam, że duża część barier związanych z funkcjonowaniem małych i średnich przedsiębiorstw, to są bariery wspólne dla całej gospodarki, a w szczególnie istotny sposób dotykają tych małych i średnich przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#DyrektordepartamentuMiroslawMarek">Jeżeli chodzi już konkretnie o drugą porażkę, czy coś, co wymaga wiele wysiłku w nadchodzących latach, tj. zagadnienie dostępu małych i średnich przedsiębiorstw do zewnętrznych źródeł finansowania. Małe i średnie przedsiębiorstwa są finansowane praktycznie ze środków własnych przedsiębiorców, z oszczędności, z pożyczek po rodzince. Natomiast jest bardzo wielki problem, jeżeli chodzi o kredyt bankowy. Wynika on przede wszystkim z problemów drobnych przedsiębiorców z zabezpieczeniami kredytów, żeby je zabezpieczyć tak, jak banki tego żądają, a po drugie z trochę konserwatywnej polityki naszych banków, które nie są jeszcze do końca nauczone, nie mają wypracowanych procedur, żeby z tymi specyficznymi podmiotami pracować. Zresztą widać tutaj w ostatnich miesiącach pewne ożywienie, wzrost zainteresowania bankami i finansowaniem drobnych przedsiębiorstw. Niemniej, znowu wracamy do problemu stopy procentowej, która jest bardzo wysoka, co ogranicza dostęp drobnych przedsiębiorstw do kredytów. Próbą odpowiedzi był Fundusz Poręczeń Kredytowych przy BGK, odpowiedzi, przynajmniej jeśli chodzi o zabezpieczenie. Jeszcze nie działa tak, jak chcielibyśmy, ale w ostatnich miesiącach widać wyraźny postęp.</u>
          <u xml:id="u-14.4" who="#DyrektordepartamentuMiroslawMarek">Jeżeli chodzi o kolejne pytanie, czy są konkretne programy dotyczące mikroprzedsiębiorstw. Chciałbym zauważyć, że ta grupa, jak pan poseł słusznie stwierdził, jest w ogóle dominująca w całym sektorze, który nazywamy sektorem małych i średnich przedsiębiorstw. Znakomita większość to są te mikroprzedsiębiorstwa, a więc wszystkie działania, które są podejmowane dla małych i średnich porzedsiębiorstw, adresowane są także do mikroprzedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-14.5" who="#DyrektordepartamentuMiroslawMarek">Jeżeli chodzi o konkretne działania, to akurat niekoniecznie w tym programie, ale klasycznym przykładem takiego programu, który skierowany jest przede wszystkim do mikroprzedsiębiorstw, mogłyby być pożyczki na utworzenie miejsc pracy i pożyczki dla bezrobotnych na stworzenie własnego warsztatu pracy. Szczególnie ta druga część, tzn. pożyczki dla bezrobotnych, którzy otwierają własną przedsiębiorczość.</u>
          <u xml:id="u-14.6" who="#DyrektordepartamentuMiroslawMarek">Jeżeli chodzi o problem mechanizmów finansowych, to częściowo na to pytanie odpo-wiedziałem. Fundusz Poręczeń Kredytowych BGK, który był tworzony z intencją udzielania poręczeń kredytowych, czyli zabezpieczeń żądanych przez banki dla drobnych przedsiębiorców, którzy ubiegają się w tych bankach o kredyty. Fundusz ten po okresie rozruchu wszedł w fazę dojrzałego działania, uprościł, udrożnił swoje procedury. Nie mam tutaj dokładnych danych, ale pewnie tych poręczeń udzielił już kilkuset, bardzo mało w stosunku do ogólnej liczby przedsiębiorstw, ale znaczy to też, że stało się to normą w funkcjonowaniu, a nie jakimś zupełnie pilotażowym programem. Były jeszcze te programy, o których mówiłem, ze środków Funduszu Pracy i jeszcze jeden, dosyć specyficzny mechanizm związany z pomocą dla małych i średnich przedsiębiorstw dotkniętych powodzią. W tej chwili jest on realizowany z budżetu Ministerstwa Gospodarki. Udzielane są pożyczki z możliwością ich późniejszego umorzenia w momencie, gdy przedsiębiorca wykaże, że pożyczkę wykorzystał na określony cel tzn. na wznowienie własnej działalności gospodarczej. Niewątpliwie, w pracach nad przyszłą polityką rządu wobec małych i średnich przedsiębiorców na te mechanizmy finansowania trzeba będzie zwrócić dużą uwagę.</u>
          <u xml:id="u-14.7" who="#DyrektordepartamentuMiroslawMarek">Jeżeli chodzi o pytanie dotyczące polityki regionalnej, to o odpowiedź prosiłbym panią minister, gdyż jest to nowy temat, dopiero ćwiczony w Ministerstwie Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-14.8" who="#DyrektordepartamentuMiroslawMarek">Jeżeli chodzi o pytanie pana przewodniczącego Jagielińskiego o stopień uzgodnienia z MEN i innymi ministerstwami. Ten program ma wymiar dokumentu rządowego, jako taki poddany był całej wymaganej procedurze tzn. uzgodnieniom międzyresortowym, następnie był przedmiotem obrad Komitetu Ekonomicznego Rady Ministrów, na koniec był zaakcep-towany przez Radę Ministrów, więc każdy z ministrów miał szansę i możliwość wzięcia udziału w pracach nad nim, przedstawienia swoich postulatów i pomysłów. Z efektem tej pracy panowie posłowie mogli się zapoznać.</u>
          <u xml:id="u-14.9" who="#DyrektordepartamentuMiroslawMarek">Tutaj chciałbym nawiązać do kolejnego pytania pana przewodniczącego Piechoty odnośnie do koordynacji. Ten sam fakt, że jest to dokument rządowy, który nakłada pewne zobowiązania na poszczególne ministerstwa, sprawia że koordynacja ze strony ministra gospodarki, która potencjalnie istnieje, może być tylko koordynacją miękką, ponieważ minister gospodarki jest tylko jednym z członków Rady Ministrów i nie jest uprawniony do tego, aby egzekwować dane posunięcia od innych członków rządu. Natomiast pomysł na koordynację, zapisany w tamtym programie był taki, że okresowo miały być przedstawiane Radzie Ministrów sprawozdania z realizacji, jedno z takich sprawozdań panowie tutaj otrzymali. Dyskusja nad tymi cyklicznymi, całorocznymi czy półrocznymi sprawozdaniami miała być okazją do wymiany poglądów w gronie rządu na temat dalszej realizacji tego programu. Ten dokument, który przedstawiliśmy, nie był przedmiotem obrad Rady Ministrów, co wynikało z różnych przyczyn, ale głównie ze względu na klęskę żywiołową, jaka nas dotknęła, rząd miał ważniejsze sprawy niż dyskutowanie nad realizacją tego programu. Szczerze mówiąc, to od strony technicznej trudno sobie wyobrazić jakiś inny mechanizm koordynacji, biorąc pod uwagę to, o czym powiedziałem wcześniej, że wszyscy ministrowie są równi. Tutaj taka koordynacja musiałaby być na poziomie Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-14.10" who="#DyrektordepartamentuMiroslawMarek">Ostatnie pytanie, do którego chciałbym się odnieść, dotyczy zmian kadrowych. Po dzień dzisiejszy nie nastąpiła żadna zmiana kadrowa w Departamencie Rzemiosła, Małych i Średnich Przedsiębiorstw. Były zmiany kadrowe na szczeblu politycznym, czego bardzo sympatycznym przykładem jest pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Odniosę się do niektórych pytań, na które pan dyrektor już odpowiedział.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Dla mnie dotychczas największym sukcesem, jeśli chodzi o małe i średnie przedsiębiorstwa, jest zauważenie potrzeby stworzenia dla nich programu. Niezależnie od jego oceny, sam fakt, że taki program powstał, że sprawa została doceniona, nie tylko na szczeblu rządowym, ale także na szczeblach lokalnych, co jest niemniej ważne, bo pomoc dla małych i średnich przedsiębiorstw, to nie tylko pomoc rządowa, to jest w dużej, a może nawet w większej mierze, pomoc samorządów terytorialnych i innych lokalnych instytucji na rzecz lokalnego małego i średniego biznesu. I to się dokonało w ostatnich latach. To jest bardzo cenne. Ostatnim takim wydarzeniem jest powstanie choćby tej Komisji. Zauważona została w Sejmie potrzeba istnienia takiej Komisji. Jeżeli panowie czytali to sprawozdanie, to zwróciliście uwagę, jak różne opracowania na temat sektora małych i średnich przedsiębiorstw zostały wykonane w poprzednich latach. Były one adresowane prawie wyłącznie do decydentów, czyli najpierw trzeba było uświadomić decydentów, że ten sektor jest niezwykle ważny, cechuje się pewną odrębnością i należy do niego kierować pomoc. Wydaje mnie się, że teraz właśnie powstał czas na to, żeby ta obudzona świadomość decydentów zaczęła owocować w postaci pomocy skierowanej na dół, pomocy bardziej intensywnej i skutecznej. To największe dokonanie.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Co do największych porażek. Jedną z największych barier jest fakt niezwykłego rozproszenia tych środowisk. Nie ma jeszcze poczucia wspólnego interesu. Ci ludzie postrzegają się wyłącznie jako konkurenci, powoli dopiero budzi się świadomość konieczności wypracowania pewnych własnych działań, skupiania się dla własnej reprezentacji, dla uzyskiwania korzystnych, powszechnych rozwiązań. Myślę, że temu właśnie następne lata powinny służyć. To pozwoli łatwiej komunikować się i następnie wypracowywać pewne korzystne rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Co do szczegółowych kwestii. Uważam, że takim niekorzystnym rozwiązaniem dla małych i średnich przedsiębiorstw było wiele unormowań Kodeksu pracy znowelizowanego w poprzedniej kadencji, który na drobne przedsiębiorstwa nałożyły, niestety, kilka kagańców i stworzył trudną do przezwyciężenia biurokrację. Zresztą zbiurokratyzowania trochę poprzednio narosło i to są blokady, które, moim zdaniem, należy zlikwidować.</u>
          <u xml:id="u-15.4" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Jeżeli chodzi o definicję małych i średnich przedsiębiorstw, to jest to definicja umowna, u nas żadna ustawa nie określa, co jest małym, a co średnim przedsiębiorstwem. W przyszłym, przygotowywanym prawie przemysłowym, które ma zastąpić ustawę o działalności gospodarczej, powinna znaleźć się już definicja, co jest mikroprzedsiębiorstwem, co jest przedsiębiorstwem małym i średnim. Te granice, o których mówił pan przewodniczący, 5 jako mikro, 250 jako średnie, a nie 500, bo taka jest struktura tych przedsiębiorstw u nas, 250 zatrudnionych to jest ta graniczna wysokość średnich przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-15.5" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Jeżeli chodzi o mechanizmy finansowe, to stworzone one zostały nie tylko na szczeblu rządowym. Takich mechanizmów jest wiele, ale także wiele z nich jest nie rozpoznanych przez tych, którzy mogliby z nich korzystać. To nie tylko Fundusz Poręczeń Kredytowych przy BGK, który w pierwszym roku działalności został wykorzystany chyba w 10%. Tutaj nie było właśnie komunikacji. To jest również możliwość tworzenia poręczeń wzajemnych, co mogłoby być naprawdę bardzo korzystnym rozwiązaniem, tylko wymaga pewnej inicjatywy i uświadomienia sobie wspólnego interesu przez pewien krąg ludzi parających się taką działalnością, co też im trzeba uświadomić. Takie programy pilotażowe powstały. Instytut Bankowości stworzył pewne wzorce postępowania w takich przypadkach. Polska korzystała też z wielu pomocowych źródeł. Nie ma pana przewodniczącego Jagielińskiego, ale wie on przecież, jako były wicepremier i minister rolnictwa, że był również specjalny program na rzecz tworzenia małych i średnich przedsiębiorstw na wsi. Były realizowane i inne, europejskie programy pomocowe. Państwo z Polskiej Fundacji Promocji i Rozwoju Małych i Średnich Przedsiębiorstw wiele na ten temat mieliby do powiedzenia, gdyż temu zadaniu służą.</u>
          <u xml:id="u-15.6" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Co do zmian kadrowych, o których była mowa, w Departamencie Rzemiosła, Małych i średnich Przedsiębiorstw zmian takich nie było i nie słyszałam, aby miały być dokonywane. Pan minister Steinhoff przyszedł do tego resortu z przekonaniem, że na pracujących tam ludzi musi patrzeć, obserwować i dopiero po tym, co sam stwierdzi, będzie mógł ich oceniać. Mam nadzieję, że ten, młody przecież, departament będzie mógł się rozwijać spokojnie w przekonaniu o stabilizacji i o tym, że jego dobra praca gwarantuje taką stabilizację. Natomiast mogę powiedzieć, że planuje się, aby jeden z wiceministrów miał specjalnie poruczone zadanie prowadzenia polityki resortu w stosunku do małych i średnich przedsiębiorstw i nadzorowania zarazem tego departamentu, będzie specjalnie do tego celu ktoś ze szczebla kierownictwa resortu.</u>
          <u xml:id="u-15.7" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Wiąże się to również ze sprawą polityki regionalnej. Kiedy na szczeblu rządowym w ogóle takie zadanie zostało sformułowane, to było przekazane panu, wówczas premierowi, Jagielińskiemu. W resorcie rolnictwa była pani minister Duczkowska-Małysz, która zajmowała się sprawą polityki regionalnej. Otóż resort gospodarki stoi na stanowisku, że problematyka polityki regionalnej wiąże się na tyle silnie z polityką gospodarczą w ogóle, a więc z tą prowadzoną przez resort, a już zwłaszcza sprawa małych i średnich przedsiębiorstw nierozerwalnie wiąże się z polityką regionalną. Tymi sprawami resort gospodarki chce się zajmować i z tego, co wiem, ma się zajmować. Będą to powiązane ze sobą zadania i tak być powinno. Wiceminister, który będzie zajmował się jednym, powinien również zajmować się drugim.</u>
          <u xml:id="u-15.8" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Jeżeli chodzi o koordynację, to spodziewam się, że na szczeblu rządowym dojdzie do większej koordynacji aniżeli ta, o której mówił tu pan przewodniczący Jagieliński. Jeszcze raz powiem, że dla mnie jednym z pierwszych zadań jest rzeczywiście edukacja - to się odnosię w ogóle do wszystkiego. Wychowanie człowieka w pewnych umiejętnościach, w pewnych nawykach owocuje na przyszłość, a powinniśmy nad tą przyszłością bardziej intensywnie, niż do tej pory, pracować. Uważam, że w szkołach, zwłaszcza w szkołach o profilu gospodarczym: rolniczych technikach, edukacja na temat przedsiębiorczości powinna być coraz bardziej rozwijana. To jest przecież kuźnia kadr dla małego i średniego biznesu - podobnie szkoły ekonomiczne, techniczne i politechniki i nowo powstałe wyższe szkoły zawodowe - dla nich przynajmniej powstała ta ustawa o oprzyrządowaniu. Tę reformę resort gospodarki będzie postulował i tego żądał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselJacekPiechota">Rozumiem, że doświadczenie pani minister w sprawach kadrowych nie było podyktowane przedwigilijną atmosferą, tylko taka jest polityka pana ministra Steinhoffa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PoselWitoldNieduszynski">Mam bardziej sugestię niż pytanie. Ponieważ lada moment zaczną się rozmowy związane z integracją z Unią Europejską, z wchodzeniem Polski do Europy, to najbardziej czułymi przedsiębiorstwami ze strony Polski, które będą narażone na różne stresy, nazwijmy to delikatnie, będą małe i średnie przedsiębiorstwa. W związku z tym, czy jest opracowywany w ministerstwie program związany właśnie z zagadnie-niem integracji, relacji przedsiębiorstw i ich nowej roli, czy ich nowego usytuowania w ramach Układu Europejskiego. To się wiąże z bardzo wieloma zagadnieniami: prawa i metod finansowania, handlu. To jest bardzo rozległe zagadnienie. W związku z tym ten program, który, jak sądzę, powstanie, w jakimś sensie będzie musiał być tworzony we współpracy z Biurem Integracji Europejskiej, czyli z tą częścią, która podlega ministrowi Czarneckiemu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PoselEdwardDaszkiewicz">Chciałbym wykorzystać pobyt pani minister i zasygnalizować jeden problem. Jestem z terenu popowodziowego, wiele z małych i średnich przedsiębiorstw ucierpiało, dotknęła je klęska powodzi. Istnieją programy pomocowe, jednak w odczuciu wielu przedsiębiorców wiedza na temat pomocy jest w terenie za mała. Po prostu oni są dotknięci "urokami" dnia dzisiejszego i nie mają czasu szukać indywidualnie tej pomocy. Poza tym, jeżeli ktoś się czegoś gdzieś dowie, to zachowuje to dla siebie. Czy nie można by opracować jakiegoś materiału zbiorczego mówiącego o formach i źródłach pomocy na dzisiaj, a dotyczącego małych i średnich przedsiębiorstw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PoselGrzegorzWalendzik">Nasunęła mi się jeszcze jedna refleksja wynikająca z naszego wejścia do Unii Europejskiej. Z tego, co mi wiadomo, w samej Unii Europejskiej prowadzone są programy finansowane przez budżet Unii, dotyczące wdrażania systemów zapewniania jakości, właśnie w małych przedsiębiorstwach. Jeśli chcemy być konkurencyjnymi i chcemy, żeby to nie były przedsiębiorstwa handlowe, bo patrząc na statystykę, to połowa z tych małych przedsiębiorstw to jednak jest handel i usługi, takie bardzo proste, jeśli chcemy wdrażać nasze przedsiębiorstwa w zakresie produkcyjnym, czy usług wysoko przetworzonych, wówczas nasze przedsiębiorstwa, kooperując z zakładami, które są eksporterami i importerami, muszą wprowadzić system zapewniania jakości ISA. Czy tego rodzaju zamierzenia, których do tej pory nie było, są zgodne z planami, które są prowadzone równocześnie w Unii Europejskiej, abyśmy za bardzo nie odstawali, czy tego typu plany są uwzględniane w Ministerstwie Gospodarki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselJanChmielewski">Uważam, że program pomocy dla małych i średnich przedsiębiorstw oraz stworzenie równych szans dla tego sektora w konkurencji z kapitałem zagranicznym, zwłaszcza w różnych gminach, powinien być dostępny dla każdej gminy i rady miejskiej, żeby miały o tym pojęcie. Inne firmy, jak obserwuję, przychodzą, reklamują się, stwierdzają, że istnieją i uprzedzają te firmy, które początkują, a przecież zatrudniają równie dobrych fachowców. Te firmy mogłyby bardziej dynamicznie niż do tej pory wchodzić na rynek krajowy. Po rozmowach z wieloma osobami z branży gospodarczej jestem przekonany, że wiele zarządów, rad miejskich jeszcze z nieufnością traktuje małych i średnich przedsiębiorców. Tu nie chodzi o stworzenie reglamentacji, tylko o rzeczywiście równe szanse. Żeby do rad i zarządów dotarła informacja, że jest to pewna strategia gospodarcza, równie ważna i istotna jak te duże istniejące zakłady, do których się przyzwyczailiśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Dziękuję za sugestię wyrażoną przez pana przewodniczącego Nieduszyńskiego. Rzeczywiście, z naszym wejściej do Unii również małe i średnie przedsiębiorstwa będą się musiały dostosować do warunków stamtąd płynących, bo inaczej mogą być po prostu skazane na zagładę. Ten program, który będzie opracowywany, musi to uwzględniać. Powinien być uzgodniony nie tylko z Komitetem Integracji Europejskiej. Spodziewam się, że kiedy będzie opracowany, będzie nad nim pracowała choćby ta Komisja, na którą się panowie składacie i będzie przekazywała wszelkie możliwe sugestie. Program zresztą będzie tu przecież też składany i konstytuowany. Jest to dla nas wielki problem, bo wiele z tych przedsiębiorstw - trzeba sobie z tego zdać sprawę - są to przecież przedsiębiorstwa tradycyjne, świadczące usługi na jeszcze niezadowalającym poziomie. W rządzie istnieje świadomość potrzeby stworzenia takiego programu, który będzie podnosił jakość wyrobów produkowanych w tych małych i średnich przedsiębiorstwach, a przez to zwiększał ich konkurencyjność. Z pewnością wspomaganie finansowe będzie temu służyło.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Wiąże się to z pytaniem, które zgłaszał ostatni z panów posłów. Praca na rzecz tego sektora to nie tylko praca ze strony rządu, ale i samorządów lokalnych, a wiem, że w Polsce bardzo różnie to wygląda, choć wiele samorządów działa na rzecz małych i średnich przedsiębiorstw. Chyba tydzień czy dwa tygodnie temu odbył się taki kongres małej i średniej przedsiębiorczości, którego tematem była właśnie współpraca z samorządami lokalnymi. Tam było reprezentowanych bardzo wiele samorządów, Związek Miast Polskich i wszystkie inne związki, które tworzą nasze gminy, również wiele fundacji, które zostały lokalnie utworzone. W wielu gminach przecież powstały inkubatory przedsiębiorczości, a one służą tylko małym i średnim przedsiębiorstwom. Zdaję sobie sprawę, że fiskalizm gminny jest nie mniej uciążliwy dla małych i średnich przedsiębiorstw, a często w dużo większym stopniu niż fiskalizm państwa. O ile podatek dochodowy może nie doskwiera, to podatek od nieruchomości dla wielu małych i średnich przedsiębiorstw jest podatkiem bardzo dotkliwym. Ta świadomość powinna być w gminach też coraz większa i obserwujemy, że jest coraz większa. Wydaje się, że tam nawet to, jak się brzydko mówi, przełożenie jest dużo prostsze, bo naprawdę powiedziawszy, kto wybiera te władze lokalne? Ludzie, którzy tam są, w tej mierze również rzesze drobnych przedsiębiorców, a także ich rodzin. Świadomość tego, że wybór właściwych ludzi do tych rad gwarantuje im, że będą oni postrzegani jako sojusznicy, tworzący nowe miejsca pracy, tam, lokalnie będzie w gminach narastać. Sposobem nie jest gorsze traktowanie, nie jakieś preferencje umożliwiające dopływ kapitału z zewnątrz, ale tworzenie lokalnie nowych miejsc pracy.</u>
          <u xml:id="u-21.2" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Jeżeli chodzi o dotarcie z informacją na tereny dotknięte powodzią. Muszę powiedzieć, że wydawało mi się, że pomoc jest mniejsza aniżeli informacja na jej temat. Ja akurat dużo na ten temat czytałam w gazetach. W moim okręgu także była powódź, sama byłam w wielu małych miejscowościach, od Raciborza począwszy, gdzie na tablicach ogłoszeń na wsi czytałam o udzielanej pomocy. I muszę powiedzieć, że nie tylko tej pomocy rządowej np. o rozkładaniu na raty należności za światło - zakład energetyczny podawał, do kogo się zgłosić. Były bardzo rzetelne informacje na ten temat. Według mnie informacja działa, jeżeli należy to wspomóc, to trzeba się zastanowić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselEdwardDaszkiewicz">Mnie nie chodziło o światło.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Wszelkiego rodzaju pomoc. Panu chodziło zapewne o kredyty. Banki dość intensywnie informowały, gorzej z udzielaniem tej pomocy. Ktoś, komu wypłynął cały towar, a wynajmował lokal, to w ogóle nie miał żadnego zabezpieczenia, jego sąsiedzi i rodzina też nie, bo również ponieśli straty materialne. Wydaje mi się, że było mniej pomocy niż informacji, ale jest to rzecz do przemyślenia dla resortu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselEdwardDaszkiewicz">Przedsiębiorstwa nie były często ubezpieczone, to jest tragedia tych ludzi, nie mogą się teraz dźwignąć, żadnych perspektyw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">To jest, niestety, ta nauka, którą się dostaje po szkodzie. Szczerze możemy powiedzieć, tak między sobą, ubezpieczenia są bardzo drogim kosztem prowadzenia działalności, przy całym niedostatku finansowym są często odkładane i nie dokonuje się ich. Myślę, że właśnie ta okrutna szkoła, którą dostali powodzianie prowadzący działalność gospodarczą, będzie powodowała to, że będą się ubezpieczać, choćby szukając możliwości założenia towarzystw ubezpieczeń wzajemnych, które są znacznie korzystniejsze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselJacekPiechota">Mam jeszcze kilka pytań związanych z pewnym planem działania ministerstwa.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PoselJacekPiechota">Jak pani minister ocenia, w jakim czasie można się spodziewać, jaki jest stan prac nad - na razie - założeniami nowej polityki wobec małych i średnich przedsiębiorstw? To pytanie podyktowane jest tym, że jako Komisja przystępujemy do formułowania jakiegoś planu zamierzeń. Chcielibyśmy wiedzieć, kiedy będziemy mogli na tym etapie formułowania zamierzeń o nich podyskutować?</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PoselJacekPiechota">Chciałbym sformułować jedną uwagę i rekomendować ją przedstawicielom resortu. Chciałbym, a myślę, że wszyscy się z tym zgodzimy w Komisji, żebyśmy traktowali się tutaj nawzajem po partnersku, żebyście państwo widzieli w Komisji przede wszystkim partnera, który chce pomóc w przebiciu się z pewną problematyką. Nie bez przyczyny pytałem o tę kwestię koordynacji pewnych zagadnień. Wiem, jak trudno z pewnymi zagadnieniami wyjść na forum całego rządu. I może wówczas forum Komisji będzie pomocne w tym, aby tutaj, przy jednym stole spotkali się przedstawiciele różnych resortów w dyskusji nad konkretną problematyką, którą sobie określimy.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PoselJacekPiechota">Jak państwo przewidujecie harmonogram prac nad nową polityką wobec małych i średnich przedsiębiorstw?</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PoselJacekPiechota">Jak przewidujecie też kwestię prawa przemysłowego i prac nad tym prawem - czasowo?</u>
          <u xml:id="u-26.5" who="#PoselJacekPiechota">I wreszcie ostatnia kwestia, czy mamy szansę poznać wiceministra? Szkoda, że nie będzie to pan minister, który będzie się zajmował problematyką małych i średnich przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-26.6" who="#PoselJacekPiechota">Natomiast my, proszę państwa, przystąpimy do konstruowania naszego planu zamierzeń. Myślę, że jedno z zamierzeń będzie jednym z pilniejszych i jako prezydium spróbujemy je zaproponować jako jedno z pierwszych do podjęcia. Będzie to bezprzecznie kwestia problemów związanych z integracją europejską. Wszystko, co wiąże się z rozpoczynającymi się rokowaniami, będzie się wiązać również z następnym programem osłonowym dla naszych małych i średnich przedsiębiorstw, aby jak najlepiej do wkroczenia do Unii przygotować. Z tej dyskusji wypływają więc, jak myślę, pewne sugestie co do tego, jak konstruować powinniśmy plan naszych zamierzeń, ale o tym będziemy szczegółowo rozmawiać w trzeciej części posiedzenia.</u>
          <u xml:id="u-26.7" who="#PoselJacekPiechota">Mam prośbę do przedstawicieli Ministerstwa Gospodarki, jeżeli państwo będziecie mogli zostać również na tę trzecią część, wprawdzie wewnętrzną, komisyjną, to byłoby dobrze, gdyż chciałbym, aby przedstawiciele resortu w tej dyskusji  również ewentualnie wzięli udział, sugerując nam, państwa zdaniem, najpilniejsze potrzeby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Dziękuję przede wszystkim za ofertę współpracy, też rozumiem to pierwsze nasze spotkanie jako początek współpracy. Jest to cenne szczególnie, dla tej Komisji i dla resortu zajmującego się tą sprawą, bo, jak mówiłam, małe i średnie przedsiębiorstwa to są bardzo różne przedsiębiorstwa, rozsiane po całym kraju, z najróżniejszymi problemami. Zbieranie doświadczeń od posłów z całego kraju jest tu rzeczą niezmiernie ważną, ażeby wypracować właściwy program.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Są na razie wypracowane przez departament założenia przyszłego programu, jest materiał roboczy, jeszcze nie przyjmowany przez kierownictwo resortu. Program obejmuje 4 lata, a więc okres znacznie dłuższy niż program dotychczasowy. Jeżeli zostaną przyjęte założenia to myślę, że będzie można nimi się podzielić, przyjmować od państwa jakieś sugestie czy głosy krytyki. Ta współpraca na pewno na roboczo będzie dokonywana.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Chociażbym nie zajmowała się tym problemem, to również liczę na współpracę i zrobię dla tego zagadnienia, co tylko będę mogła. Chętnie będę także uczestniczyć w posiedzeniach Komisji.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Kierownictwo całego resortu powinno być skompletowane, powiedzmy, że do świąt. W nowym roku na pewno będzie ktoś, kto będzie odpowiedzialny za małe i średnie przedsiębiorstwa. Wtedy kolejne spotkanie będzie temu poświęcone i wtedy będzie można przyjąć te założenia.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Jeżeli chodzi o prawo przemysłowe, to projekt jest prawie gotowy, jest na etapie konsultacji. Nie jest to jeszcze projekt rządowy, jest to projekt, który istnieje dopiero w tym resorcie. Po pierwszych konsultacjach zbiera również wiele krytycznych uwag, ale z tym się musimy liczyć. Będzie to projekt kontrowersyjny, a rzeczą rządu jest, jak to się dalej potoczy. Prace są bardzo zaawansowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselJerzyBudnik">Mała uwaga polemiczna. Absolutnie zgadzam się a tym, że samorządy powinny prowadzić aktywną politykę w zakresie małych i średnich przedsiębiorstw. Myślę, że prowadzą, bo wszystkie sobie zdają sprawę, że trzeba chronić to, co jest w tym zakresie gospodarki, co przynosi gminie dochody. Natomiast pani powtórzyła tu pewien stereotyp, który mnie osobiście, jako samorządowca, drażni. Jest mniemanie, że tak wiele instrumentów jest po stronie samorządów, a tych instrumentów prowadzenia aktywnej polityki jest bardzo mało. Trzeba te akcenty dobrze rozkładać.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#PoselJerzyBudnik">Jeżeli pani mówi, że ten podatek, co często zaznacza się w czasopismach, że on tak zarzyna te gospodarstwa, to trzeba sobie powiedzieć, że w strukturze kosztów podatek od nieruchomości jest pozycją minimalną. Nie przesądza o szansach rozwojowych, kłopotach finansowych i kondycji przedsiębiorstwa. Wiem, że pani chciała pokazać, z czego można korzystać, tylko chciałbym zaznaczyć, że te instrumenty po stronie samorządu są ograniczone, są bardzo małe. Trzeba tu zmian systemowych i dobrze, że są one zarysowane w tych wszystkich programach, które są w początkowej fazie realizacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PoselJacekPiechota">Tę problematykę też chcielibyśmy w planie zamierzeń umieścić. Akurat reprezentowaliśmy w komplecie, jako prezydium, Komisję na Ogólnopolskim Forum Małej i Średniej Przedsiębiorczości, o którym wspomniała pani minister. Jego dwudniowe obrady były poświęcone właśnie tej problematyce - samorząd lokalny a samorząd gospodarczy i warunki funkcjonowania małych i średnich przedsiębiorstw. Jest to też bardzo interesujący problem, który także będzie musiał się znaleźć w planie zamierzeń. Stoimy jako prezydium przed dużym dylematem, w jakiej kolejności do tych problemów podejść. Przedstawimy państwu pewne propozycje, ale boję się, że nad wyborem priorytetów będziemy mogli dość długo dyskutować.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#PoselJacekPiechota">Proszę państwa, jeżeli nie mamy pytań w tej turze, to pierwszy punkt porządku dziennego nie tyle wyczerpaliśmy, co rozpoczęliśmy nad nim pracę. Otrzymaliśmy dzisiaj bardzo dużo materiałów dotyczących samego programu, celów do realizacji. W związku z tym proszę o zapoznanie się z materiałami i na najbliższym posiedzeniu Komisji,  które dzisiaj zaplanujemy, do tej problematyki wrócimy, już po stworzeniu możliwości zapoznania się z dokumentami. Czy do tej kwestii są jeszcze jakieś uwagi?</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#PoselJacekPiechota">Punkt drugi. Tak jak zapowiadałem wcześniej, jako prezydium, niejako z marszu, wy-stąpiliśmy do Biura Studiów i Ekspertyz o ocenę, jak w projekcie budżetu na 1998 r. są ujęte małe i średnie przedsiębiorstwa czy instrumenty ich wspierania. Jak państwo zauważyliście, ta opinia jest szczątkowa. W ustawie budżetowej praktycznie nie wyszczególnione są zapisy dotyczące konkretnie małych i średnich przedsiębiorstw. W związku z tym mielibyśmy propozycję wystąpienia do ministrów, w zakresie których ta problematyka się znajduje z prośbą o przedstawienie takiej informacji, jak poszczególni ministrowie widzą kwestię instrumentów finansowych, wspierania polityki wobec małych i średnich przedsiębiorstw. Byłoby to ważne przypomnienie, że problematyka ta, zdaniem komisji sejmowej, jest problematyką bardzo istotną, nie może ona z pola widzenia ministrów zginąć. Tym samym moglibyśmy zebrać pewną przekrojową informację, jak w poszczególnych resortach problemy te są widziane. Na pewno takie zapytanie skierowalibyśmy do ministra gospodarki, do ministra pracy i polityki socjalnej, ministra finansów, ministra - przewodniczącego Komitetu Integracji Europejskiej, do ministra rolnictwa i gospodarki żywnościowej, ministra edukacji, bo tam jest ta problematyka edukacyjna. Miałbym propozycję, abyśmy do wszystkich ministrów, którzy wyszczególnieni są w dotychczasowym programie jako odpowiedzialni za realizację pewnych posunięć, zwrócili się o przedłożenie takich informacji.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#PoselJacekPiechota">Czy byłaby państwa zgoda na takie potraktowanie tego tematu na dzisiaj?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PrzedstawicielkaPolskiejFundacjiPromocjiiRozwojuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwGrazynaGesicka">Jako autorzy i ws-półautorzy tego raportu na temat stanu małych i średnich przedsiębiorstw próbowaliśmy w zeszłym roku zebrać dane z resortów. Wiemy, że sporo z budżetu państwa idzie na małe przedsiębiorstwa, niemniej jednak w większości resortów nie prowadzi się żadnej sprawozdawczości, która wyodrębniałaby wydatki na te małe przedsiębiorstwa. Stąd w naszym resorcie, jeżeli państwo zajrzycie do  odpowiedniego rozdziału, jest podane, że prawdopodobnie wydatki na małe i średnie przedsiębiorstwa wahają się między kwotą tam jakąś a jakąś. To jest takie oszacowanie. Sugerowałabym, jeżeli już Komisja będzie występowała z takim zapytaniem, żeby poprosić te resorty, aby w swojej sprawozdawczości taki element brały pod uwagę. Rozmawiałam z dyrektor Departamentu Kontroli Skarbowej w Ministerstwie Skarbu Państwa. Oni badają, ile jest rozmaitych przekroczeń czy uszczupleń i dzielą przedsiębiorstwa według form prawnych. Natomiast nie dzielą według tego, czy te uszczuplenia powodują przedsiębiorstwa mniejsze, większe czy średnie. Wiele takich przykładów można cytować. To oczywiście wiąże się z tą definicją, którą można by zwyczajowo przyjąć. Zwracam uwagę, że nawet te instytucje rządowe, które mówią o małych przedsiębiorstwach, też je rozmaicie definiują. Państwowa Inspekcja Pracy, podając stan sanitarny ma swoją definicję, inne mają swoją itd.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PrzedstawicielkaPolskiejFundacjiPromocjiiRozwojuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwGrazynaGesicka">Tutaj warto by było przez chwilę się nad tym zastanowić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PoselJacekPiechota">Zgadzamy się całkowicie z takimi ocenami. Trudno się nie zgodzić. Myślę, że jesteśmy wszyscy świadomi, że jako Komisja swoim istnieniem pewne szlaki przecieramy. Stam fakt przyjęcia programu dopiero w 1996 r. świadczy o tym, że ta problematyka na forum rządu trafiła stosunkowo późno. Dzisiaj będziemy przecierali pewne ścieżki, uświadamiali ministrom, że ta problematyka jest bardzo istotna, że jest taka Komisja, bo z tą wiadomością też trzeba będzie do wszystkich dotrzeć. Myślę, że każde wystąpienie Komisji do ministrów o określone informacje, o określone oceny będzie temu celowi dobrze służyło. Jeśli dzisiaj uzyskamy od szefów resortów wiadomość, że nie prowadzili takiej statystyki, będziemy mogli wystąpić z wnioskiem do Komisji,  nawet w formie dezyderatu, o przyjęcie postulatu wprowadzenia takiej statystyki w danym resorcie, aby można było śledzić zmiany zachodzące w tym obszarze. Bardzo dziękujemy państwu za podzielenie się doświadczeniami. Prośba do sekretariatu Komisji o podpowiedź, do kogo takie zapytania powinniśmy skierować spoza tych resortów, które wymienione są w tym programie. Być może również inne instytucje pracują na rzecz małych i średnich przedsiębiorstw i od nich także takie dane powinniśmy zebrać.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#PoselJacekPiechota">Czy jest zgoda, że w imieniu Komisji występujemy do resortów o takie informacje, jak widzą w projekcie budżetu instrumentywspierania małej i średniej przedsiębiorczości? Wszyscy otrzymamy odpowiedzi i w ślad za tym będziemy problem kontynuować.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#PoselJacekPiechota">Nie widzę sprzeciwu. W takim razie wyczerpaliśmy drugi punkt naszego posiedzenia. Przechodzimy do punktu trzeciego - chodzi o plan zamierzeń. Zostaliśmy zobligowani stanowiskiem Prezydium Sejmu, aby do końca stycznia jako Komisja przyjąć plan pracy Komisji na okres pierwszego półrocza 1998 r.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#PoselJacekPiechota">Mamy w związku z tym prośbę do wszystkich członków Komisji, aby do dnia 10 stycznia do prezydium Komisji zechcieli zgłosić wszelkie sugestie, propozycje, problemy, którymi powinniśmy się zająć na swoich posiedzeniach. Oczywiście na problemy przez nas przygotowane do podjęcia nałożą się też problemy, które będą wynikały z harmonogramu prac Sejmu. Jeżeli znajdą się tu projekty ustaw, tematy na posiedzenia Sejmu, które będziemy zobowiązani jako Komisja przygotować i do nich się ustosunkować, to w sposób naturalny będziemy to jeszcze narzucać dodatkowo w stosunku do naszego planu posiedzeń.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#PoselJacekPiechota">Natomiast mam jedno pytanie do państwa. Jak intensywnie możemy planować pracę Komisji? Prezydium bardzo demokratycznie chce podejść do planu zamierzeń, w związku z tym nie chcemy tutaj niczego narzucać. Natłok problematyki, którą chcielibyśmy podjąć powoduje, że tak właściwie to dwa razy w miesiącu powinniśmy planować merytoryczne posiedzenia Komisji. Czy takie tempo jest do podjęcia, czy je wstrzymamy? Czy jednak planować te posiedzenia merytoryczne rzadziej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselJerzyBudnik">Myślę, panie przewodniczący, że w tym okresie prac nad budżetem, to może zaczniemy od comiesięcznych spotkań, a potem zobaczymy. Wszyscy jesteśmy zapracowani, gonimy, wychodzimy w czasie posiedzeń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PoselWladyslawSzkop">Myślę, że można odpowiedzieć na to pytanie dopiero wówczas, gdy się pojawią tematy, kiedy będzie można chociażby próbować wybrać jakieś priorytety. Zależy od tego, jaka będzie, również ze strony Ministerstwa Gospodarki, gotowość legislacyjna. Myślę, że gdyby dzisiaj przyjęto jedno spotkanie miesięczne, to byłoby ono wedle zegarka i wedle kalendarza, co pojawiłoby się dodatkowo, to uzupełniałoby się tę drugą możliwość, o której pan mówił.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJacekPiechota">Czy są w tej sprawie inne wnioski, żebyśmy nie przeciągali dyskusji, jeżeli chcemy poprzeć tę tezę. Rozumiem, że sugestia pod adresem prezydium jest taka, iż na czas budżetu planujemy po jednym posiedzeniu merytorycznym w tych sprawach, które związane będą z naszym planem zamierzeń, natomiast w tym czasie zorientujemy się co do problematyki, intensywności, oczekiwań resortu i wówczas będziemy elastycznie podchodzić do kwestii dalszych planów.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselJacekPiechota">Czy jest w tej sprawie zgoda?</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PoselJacekPiechota">Nie widzę sprzeciwu.</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PoselJacekPiechota">Druga kwestia dotycząca organizowania się nas w samej Komisji do pracy. Dyskutowaliśmy na ten temat w prezydium. Prezydium otrzymało też, dzięki uprzejmości państwa z amerykańskiego projektu GEMINI, również Polskiej Fundacji Promocji i Rozwoju Małych i Średnich Przedsiębiorstw, materiały, które myślę, że upowszechnimy w Komisji, informujące o tym, jak te zagadnienia są traktowane w Kongresie Stanów Zjednoczonych. To oczywiście nie jest żadna wytyczna do tego, żebyśmy koniecznie musieli robić to samo. Natomiast stwierdziliśmy, że nie warto wyważać otwartych drzwi, jeżeli są one już od dawna otwarte i coś w tym zakresie się dzieje. Jest tam pewna propozycja podziału obszarów, którymi zajmują się stałe podkomisje podobnej, jeśli chodzi o problematykę, komisji. Jest to podział według zagadnień me-rytorycznych. Natomiast tymczasem dotarła do prezydium propozycja, aby Komisję podzielić na stałe podkomisje nie według problematyki, ale bardziej według określonych sfer działania małych i średnich przedsiębiorstw. Chciałbym także w tej sprawie usłyszeć państwa propozycje. Jedna propozycja to: podkomisja do spraw rzemiosła, do spraw handlu, do spraw budownictwa, do spraw turystyki, czyli te na razie bez komentarza, bez własnego ustosunkowania się do tych dokumentów, które otrzymaliśmy, dotyczy to próby podziału według zagadnień, a więc np. rozpisania tego wszystkiego, co boli małe i średnie przedsiębiorstwa, według tego raportu "Bariery rozwoju przedsiębiorczości w ocenie uczestników konferencji pt. "Rola i rozwój sektora MSP w Polsce: wyzwania, szanse i kierunki działań na przyszłość oraz rekomendacja działań dla Rządu i Parlamentu". Konferencja odbyła się w czerwcu w 1997 r. Jest to luźny materiał jeszcze dodrukowany, w którym są zidentyfikowane bariery. Prosimy o odpowiedź na pytanie: czy wszystkie, czy nie?  - do 10 stycznia do prezydium Komisji. Chodzi o to, aby tę problematykę spróbować pogrupować i to ująć w stałych podkomisjach, które zajmowałyby się konkretnymi problemami. Przykładowo, w Kongresie Stanów Zjednoczonych są cztery takie podkomisje: ds. wyrównania szans dla MSP, ds. programów rządowych i kontroli, to brzmi tak groźnie z tą kontrolą, ale mówię to jako przykład, ds. reformy przepisów prawnych i zmniejszenia biurokratycznych obciążeń i ds. podatków, finansów i eksportu.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PoselJacekPiechota">Proszę państwa, mam propozycje i chciałbym, żebyśmy dzisiaj ustosunkowali się do kwestii, w jakim kierunku prezydium może pójść, czy problematyka poszczególnych branż, czy problemy przekrojowo dotyczące różnych sfer, ale jakby bardziej związane ze sposobem naszej pracy nad szerokimi zagadnieniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">Proszę jeszcze raz powtórzyć sugestie prezydium co do ewentualnego podziału na podkomisje. Usłyszałem: rzemiosło, handel, turystyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselJacekPiechota">Proszę państwa, proszę- nie chwytajmy się konkretów. Mówię o sposobie myślenia na temat zorganizowania się Komisji. Czy stałe podkomisje mają być tak usystematyzowane, że zajmujemy się pewnymi sektorami: handlem, turystyką, bo w tym obszarze najwięcej jest małych i średnich przedsiębiorstw, czy zajmujemy się przekrojowo pewnymi problemami dotyczącymi wszystkich małych przedsiębiorstw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PoselTadeuszJarmuziewicz">Miałbym uwagę, tutaj, w tej Komisji nie ma tradycji pracy, przecieramy szlaki, robimy coś nowego. Myślę, że na obecnym etapie dość odważnym przedsięwzięciem byłoby dzielenie tego na kawałki. Popracujmy z pół roku bilateralnie, w całości, a potem może się okazać, że rzeczywiście niezbędny jest taki podział, ale na obecnym etapie chyba jednak kilka posiedzeń powinniśmy odbyć wszyscy razem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAndrzejZajac">Moja sugestia raczej zmierza do tego, aby zaproponować tematyczny podział na podkomisje. Trudno byłoby na dzisiaj wyspecyfikować wszystkie obszary, w których te małe przedsiębiorstwa działają. Kawałkować tę naszą Komisję na podkomisje właśnie w takim układzie to mogłoby się okazać, że każdy jeden dostał swój przydział. Natomiast myślę, że powinniśmy iść w kierunku podziału tematycznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PoselGrzegorzWalendzik">Przychylałbym się do koncepcji kolegi, bo myślę, że jeżeli ustalimy częściowy harmonogram naszych prac, wówczas patrząc na problematykę, bardziej celowe, przy potrzebie wgłębiania, czy rozważania tej problematyki, jest podzielenie się na zespoły problemowe, dotyczące problematyki, ponieważ problematyka ta dotyczy zarówno handlu, jak i rzemiosła, finansowe czy podatkowe wspieranie jest jednakowe, a my przecież mamy tworzyć pewnego rodzaju mechanizmy prawne, dotyczące funkcjonowania tych małych czy średnich przedsiębiorstw. Z tym, że warto to zrobić po ustaleniu harmonogramu prac Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselJacekPiechota">Myślę, że jesteśmy w miarę zgodni, iż w pierwszy wyjściowy harmonogram prezydium spróbuje pogrupować pewne problemy i pewne obszary działania naszej Komisji i na pewnym etapie, jeżeli dojdziemy do wniosku, że dojrzeliśmy do tego, aby powołać stałe podkomisje, to ten problem rozwiążemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PoselWladyslawSzkop">Przepraszam bardzo, nie wiem czy, dobrze zrozumiałem, pan mówił o stałych podkomisjach? Zgodnie z regulaminem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselJacekPiechota">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PoselWladyslawSzkop">To będą spore kłopoty, panie przewodniczący, bo Prezydium Sejmu niechętnie się zgadza na stałe podkomisje. One są, praktycznie biorąc, głównie zaplanowane dla wielkich komisji: komisji budżetowej i innych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselJacekPiechota">Prezydium Komisji ma w pełni świadomość tej trudności. Rzeczywiście, dla wyjaśnienia niezorientowanym kolegom, dla powołania stałych podkomisji musimy mieć zgodę Prezydium Sejmu. Wiąże się to z dodatkami dla przewodniczących podkomisji, ale rośniemy w siłę, w związku z czym powinno się żyć niektórym dostatniej. Proszę państwa, to jest 99,7% podmiotów gospodarczych działających w tym kraju. Jest to komisja tak interdyscyplinarna, tak międzyresortowa, że myślę, że swoją aktywnością powinniśmy udowodnić konieczność powołania takich podkomisji. Wierzę, że się to nam w perspektywie uda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PoselWladyslawSzkop">Mogę zażartować panie przewodniczący? Panie przewodniczący, te 0,3% to jest służba zdrowia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselJacekPiechota">Mamy świadomość drogi, która nas czeka. Oczywiście, że dzisiaj będziemy pracować poprzez doraźne zespoły powoływane do konkretnych problemów. Nie mamy innego wyjścia.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoselJacekPiechota">Co do najbliższych planów. Bardzo prosimy do 10 stycznia o propozycje do planu zamierzeń Komisji. Prosimy również do 10 stycznia o propozycje osób, które moglibyśmy jako Komisja w różny sposób wykorzystywać w naszej działalności. Chcielibyśmy stworzyć dla potrzeb Komisji taki bank danych, bank informacji o ludziach, którzy problematyką małych i średnich przedsiębiorstw zajmują się na co dzień. Sekretariat Komisji takie propozycje z waszej strony będzie przyjmował.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#PoselJacekPiechota">Otrzymaliśmy takie propozycje ze strony państwa z fundacji, z kierownictwa projektu GEMINI. Będzie to baza danych, z której będziemy mogli na bieżąco korzystać w naszej poselskiej działalności.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#PoselJacekPiechota">Prezydium też prosi, aby wszystkie sprawy interwencyjne, z którymi chcecie wystąpić, do których chcecie zaangażować Komisję, na bieżąco kierować do sekretariatu Komisji. Jeżeli takie sprawy się pojawią, to będziemy o nich mówić na bieżąco na posiedzeniu Komisji, niezależnie od porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#PoselJacekPiechota">Jeżeli chodzi o propozycje na styczeń. Chcieliśmy zaproponować, w związku z otrzymaniem zaproszenia ze strony państwa dzisiaj goszczących z zewnątrz na posiedzeniu Komisji, zorganizowanie seminarium dla członków Komisji, kilkugodzinnego, poświęconego problematyce małych i średnich przedsiębiorstw. Chcielibyśmy zaproponować przeprowadzenie tego seminarium 20 stycznia od godziny 10,00 do godziny 14,00, w tym byłby lunch. To byłoby seminarium wyrównujące poziom naszej wiedzy, mówiące przekrojowo o całym sektorze. Tego samego dnia o godzinie 16.00, byłby to taki dzień poświęcony Komisji, odbyłoby się posiedzenie Komisji poświęcone dokończeniu prac nad tym dzisiejszym tematem i przyjęciu planu zamierzeń Komisji, co musimy zrobić do końca stycznia. Oczywiście projekt planu zamierzeń prezydium przedłożyłoby wcześniej wszystkim członkom Komisji, abyśmy o godzinie 16.00 mogli sprawnie poprowadzić obrady. Mamy świadomość, że byłby to ciężki dzień, ale w innym wariancie musielibyśmy zwoływać posiedzenie Komisji w tygodniu międzysejmowym, a nie wiem... Być może są takie propozycje i chcieliby państwo również w tygodniach miądzysejmowych organizować posiedzenia Komisji? Widzę raczej przerażenie w oczach niż aplauz i entuzjazm. Byłby to wtorek przed posiedzeniem Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#PoselJacekPiechota">Czy byłaby zgoda, aby organizować posiedzenie we wtorki przedsejmowe?</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#PoselJacekPiechota">W nagłych, trudnych sprawach będziemy się próbowali organizować również w czasie Sejmu, pomimo, że potrzebujemy na to zgody Prezydium Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#PoselJacekPiechota">Czy mogliby państwo, nasi goście powiedzieć trochę o sobie i o tym seminarium, które mielibyśmy zorganizować 20 stycznia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#DyrektorPolskiejFundacjiPromocjiiRozwojuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwKrystynaGabriel">Fundacja, której jestem dyrektorem, jest fundacją skarbu państwa, powołaną przez ministra przemysłu i handlu pod koniec 1994 r., zarejestrowana we wrześniu 1995 r., działalność operacyjną zaczęliśmy 1 stycznia 1996 r. Takim, praktycznie mówiąc, zadaniem fundacji jest przygotowywanie, opracowywanie, realizacja różnych programów, projektów służących rozwojowi sektora małych i średnich przedsiębiorstw w Polsce. W tej chwili jesteśmy finansowani całkowicie ze środków pomocy zagranicznej dla Polski. Jest to przede wszystkim program PHARE, czyli program pomocy Komisji Europejskiej. Współpracujemy też z innymi darczyńcami, tutaj USAID jest takim drugim podstawowym darczyńcą.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#DyrektorPolskiejFundacjiPromocjiiRozwojuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwKrystynaGabriel">Jest nadzieja, że od przyszłego roku będą też pewne środki budżetowe na cele programów dla mśp. i cele kosztów operacyjnych Fundacji. Naszą działalność można pokrótce podzielić na dwie główne dziedziny. Z jednej strony jest ta dziedzina, na którą jest przeznaczonych gros środków pozostających w naszej dyspozycji tj. rozwój usług dla mśp. w Polsce. Tutaj przede wszystkim działamy w ten sposób, że udzielamy pomocy zarówno finansowej, w postaci dofinansowywania kosztów tych usług, jak i szkoleniowej, doradczej, instytucjom i organizacjom, zwłaszcza non profit, świadczącym te usługi w różnych regionach kraju. W tej chwili jest to prowadzone pod postacią koncepcji krajowego systemu usług dla małych i średnich przedsiębiorstw. W ramach tego krajowego systemu usług współpracujemy z siecią 111 instytucji pozarządowych non profit, świadczących usługi dla mśp. One od nas uzyskują pomoc finansową na projekty zgłoszone do nas i na ogłaszane przez nas konkursy, a także mamy sieć informacyjną łączącą nas z tymi instytucjami. Świadczymy im pomoc w postaci dostępu do informacji, szkoleń. Tego typu miękką, niejako, pomoc. Wydzieloną częścią krajowego systemu usług jest sieć centrów świadczących usługi informacyjne dla małych i średnich przedsiębiorstw. To jest w tej chwili 15 ośrodków specjalizujących się w informacji gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#DyrektorPolskiejFundacjiPromocjiiRozwojuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwKrystynaGabriel">Drugim istotnym elementem tego programu rozwoju usług dla mśp jest pomoc dla grupy przedsiębiorstw eksportujących. Jest to odrębny program obejmujący grupę 200 firm z sześciu sektorów przemysłowych. Korzystają one z pomocy ekspertów konsultantów komercyj-nych, dofinansowywanych przez nasz program.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#DyrektorPolskiejFundacjiPromocjiiRozwojuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwKrystynaGabriel">Istotnym elementem jest również rozwój systemu poręczeń kredytowych, dzisiaj wiele o tym mówiono. Uważamy, że jest to jeden z podstawowych instrumentów, który powinien zostać wdrożony w Polsce na szeroką skalę. Tego typu koncepcję opartą na istniejących funduszach lokalnych, z którymi współpracujemy, a także funduszu BGK opracowaliśmy w zeszłym roku. Dyskutowano o niej na posiedzeniu rady Fundacji z udziałem zainteresowanych  resortów. Mamy nadzieję, że te prace będą się toczyły w przyszłości.</u>
          <u xml:id="u-47.4" who="#DyrektorPolskiejFundacjiPromocjiiRozwojuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwKrystynaGabriel">Druga dziedzina, w której staramy się być aktywni, to pomoc w kształtowaniu polityki wobec sektora mśp., której podstawowym elementem są analizy i studia dotyczące sek-tora, monitorowanie stanu sektora. Wszyscy państwo otrzymali pierwszy raport na temat stanu sektora mśp. w Polsce, której w jakimś stopniu obrazuje nasze działania realizowane we współpracy przede wszystkim z projektem GEMINI.</u>
          <u xml:id="u-47.5" who="#DyrektorPolskiejFundacjiPromocjiiRozwojuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwKrystynaGabriel">Ponadto staramy się wspierać resort gospodarki, zwłaszcza Departament Rzemiosła, Małych i Średnich Przedsiębiorstw poprzez zapewnianie możliwości korzystania z ekspertyz, szkoleń, doradztwa w poszczególnych problemach będących przedmiotem pracy departamentu.</u>
          <u xml:id="u-47.6" who="#DyrektorPolskiejFundacjiPromocjiiRozwojuMalychiSrednichPrzedsiebiorstwKrystynaGabriel">Państwo mają w tym raporcie rozdział o fundacji, który przedstawia pewne dane szcze-gółowe o naszej działalności w ubiegłych latach. Na tym seminarium, o którym będzie mówił pan dyrektor Zieliński, też będziemy mogli udzielić bardziej szczegółowych informacji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#DyrektorprogramuGEMINIMiroslawZielinski">Jest dyrektorem programu GEMINI ze Small Business Project, program rozwoju drobnej przedsiębiorczości w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#DyrektorprogramuGEMINIMiroslawZielinski">Jest to program pomocowy dla rządu polskiego. Funkcjonalnie jest ustytuowany na podstawie umowy o współpracy z Ministerstwem Gospodarki i głównym odbiorcą naszej pomocy jest Departament Rzemiosła, Małych i Średnich Przedsiębiorstw. Projekt funkcjonuje w Polsce od 1991 r., praktycznie przeszedł już wiele rządów, wiele opcji politycznych. Obserwowałem to, że zagadnienie małych i średnich przedsiębiorstw zawsze było apolityczne i interesowało wszystkich. Myślę, że przed państwem stoi dosyć ciekawa praca, która nie będzie dzielić, tylko będzie łączyć wszystkich zainteresowanych.</u>
          <u xml:id="u-48.2" who="#DyrektorprogramuGEMINIMiroslawZielinski">Projekt funkcjonuje przy Ministerstwie Gospodarki, jednak główny dokument, tj. USAID w swym programie przypisał projektowi wspieranie dalszych instytucji. Wszystko odbywa się w uzgodnieniu z ministerstwem. W obecnym planie prac, który obejmuje okres do marca 1999 r., znajduje się również wsparcie dla tej Komisji, które polegać będzie zarówno na pomocy technicznej, jak i doradczej i organizacyjno-logistycznej. Ponadto, jak już pani Gurbiel wspomniała, współpracujemy z Fundacją. Jest to kolejny partner, który w naszym zakresie prac zajmuje bardzo ważne miejsce. Poza corocznymi pracami nad przygotowaniem konferencji, raportu, rozwijamy prace nad systemem monitoringu mśp. w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-48.3" who="#DyrektorprogramuGEMINIMiroslawZielinski">Kolejną grupą, którą program stara się objąć i, użyję tego słowa, wylansować jest środowisko przedsiębiorców jako takie, a organizacje członkowskie biznesu, które grupują się wokół zagadnień starają się działać na swoją korzyść. Budowa silnego partnera do dyskusji dla rządu również leży w sferze zainteresowań projektu.</u>
          <u xml:id="u-48.4" who="#DyrektorprogramuGEMINIMiroslawZielinski">Mamy dziewięć osób personelu. Mieścimy się blisko, na ulicy Frascati 2, wejście od Senackiej, namiary na nas są w sekretariacie Komisji. Pomieszczenia te są nam użyczone na podstawie umowy z Ministerstwem Gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-48.5" who="#DyrektorprogramuGEMINIMiroslawZielinski">Krótko o seminarium. Ponieważ zagadnienia małych i średnich przedsiębiorstw, ich promocji, rozwoju, sposobu podejścia do tych podmiotów gospodarczych na pewno dla wielu posłów jest zagadnieniem, nie tyle nowym, co nie w pełni zgłębionym wpadliśmy wspólnie z prezydium i z fundacją na pomysł zorganizowania jednodniowego seminarium. Podczas niego będziemy mogli, poza wysłuchaniem kilku referatów technicznych, merytorycznych o tym, czym jest mała firma, jakie są jej bolączki, również podzielić się opiniami z Ministerstwem Gospodarki na temat przyszłych prac. Obecnie Ministerstwo Gospodarki przygotowuje przyszłą politykę na lata 1998-2001, o ile pamiętam decyzje ze strony jego forum. Sądzę, że  taka propozycja spotkania pojawiła się w odpowiednim czasie i będzie korzystna dla wszystkich. Lepiej się wszyscy poznamy, a państwo będą mieli możliwość nauczenia się korzystania z naszej pomocy, zarówno z fundacji, jak i z GEMINI, w sposób określany na bieżąco.</u>
          <u xml:id="u-48.6" who="#DyrektorprogramuGEMINIMiroslawZielinski">Zapraszam serdecznie w imieniu naszym, fundacji i ministerstwa, które zawsze jest gospodarzem naszych spotkań, na to spotkanie 20 stycznia. Odpowiednie materiały zostaną państwu dostarczone za pośrednictwem sekretariatu Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PoselJacekPiechota">Czy są jakieś pytania, jeżeli chodzi o spotkanie 20 stycznia? Wszystko jest jasne. rozumiem, że szczegółowy program zostanie państwu przesłany. Proszę o rezerwację, już dzisiaj, czasu 20 stycznia od godziny 10.00 do 14.00, hotel Sheraton, godzina 16.00 posiedzenie Komisji - sekretariat przygotuje salę.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PoselJacekPiechota">Pragnę poinformować, że otrzymaliśmy również z państwa strony propozycję zorganizowania studyjnego wyjazdu do Stanów Zjednoczonych, abyśmy mogli zapoznać się z tą problematyką w Kongresie, administracji rządowej Stanów Zjednoczonych jak i w organizacjach pozarządowych. Nie ma innego wyjścia, prezydium będzie musiało podzielić liczbę miejsc na zasadzie parytetu między poszczególne ugrupowania. Członkowie prezydium indywidualnie, w swoich klubach będą omawiać z państwem kwestię udziału w tym wyjeździe. Spróbujemy również w tej sprawie zająć jakieś wspólne stanowisko i na styczniowym spotkaniu przedstawić je Komisji.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#PoselJacekPiechota">Wyczerpaliśmy ten planowany porządek obrad. Jeśli są jakieś sprawy bieżące, sugestie, to bardzo proszę. W tej części chciałem poinformować, że odbyliśmy już dwa posiedzenia prezydium, pod adresem Komisji napłynął cały szereg gratulacji i życzeń. To wszystko jest do wglądu w sekretariacie Komisji. Wybaczcie, że nie będziemy tych bardzo serdecznych listów powielać dla wszystkich, bo życzenia generalnie się powtarzają.</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#PoselJacekPiechota">Odbyliśmy również spotkanie z kierownictwem projektu GEMINI, zkierownictwem Polskiej Fundacji Promocji i Rozwoju Małych i Średnich Przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#PoselJacekPiechota">Reprezentowaliśmy Komisję na Ogólnopolskim Forum Małych i Średnich Przedsiębiorstw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselBronislawDankowski">Przepraszam za spóźnienie, awaria pociągu. Ponieważ nie brałem od początku udziału w posiedzeniu, nie chciałem wcześniej zabierać głosu, gdyż możliwe, że ta tematyka była już poruszana. Nie słyszałem jednak tego w podsumowaniu: sprawa świadomości społecznej małych i średnich przedsiębiorstw na dzień dzisiejszy jest znikoma. Okazuje się, że wszystkie dane, które dostaliśmy, znajdują potwierdzenie w życiu, istnieje wiele przeszkód w rozwoju małych i średnich przedsiębiorstw. Ogromna jest rola mediów, aby zacząć nagłaśniać istnienie takich organizacji przy ministerstwie, o których wiedza jest znikoma w terenie.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PoselBronislawDankowski">Musimy sobie tutaj powiedzieć kilka spraw: co to jest małe przedsiębiorstwo, co to jest średnie i duże przedsiębiorstwo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PoselJacekPiechota">Przepraszam, panie pośle, ale o tych kwestiach dyskutowaliśmy. Chciałbym powtórzyć jeszcze raz, prosimy do 10 stycznia propozycje do planu zamierzeń do sekretariatu, co pana zdaniem powinniśmy potraktować priorytetowo, podjąć w pierwszej kolejności na posiedzeniu Komisji. Będziemy się starali w pezydium rozpisać tę problematykę na kolejne posiedzenia. Prosimy także o zapoznanie się z materiałami, gdyż dzisiejsze posiedzenie potraktowaliśmy jako wstęp do dyskusji o programie rządowym i planie zamierzeń Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselBronislawDankowski">Czy o edukacji też było?  Bo chciałbym dodać, że wiedza absolwenta szkoły o możliwościach otwarcia własnego przedsiębiorstwa jest żadna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PoselJacekPiechota">Rozmawialiśmy na ten temat. Będziemy się starali bardzo szczegółowo rozpatrywać tę problematykę na kolejnych posiedzeniach Komisji, z udziałem przedstawicieli resortów odpowiedzialnych za poszczególne zagadnienia.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#PoselJacekPiechota">Możemy kierować się powstającym planem zamierzeń. Jesteśmy oprzyrządowani w tym względzie. Ten plan zamierzeń, który się kreuje, jest planem na co najmniej cztery lata, należałoby więc trzymać kciuki za koalicję, żeby chciała te cztery lata wytrzymać, to wtedy spokojnie przebrniemy przez wszystkie zagadnienia. Ale proszę tego nie przyjmować jako deklaracji politycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Jako deklarację wspierania Komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PoselWladyslawSzkop">Pani minister. Komisji Małych i Średnich Przedsiębiorstw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselJacekPiechota">Dziękuję panu posłowi Szkopowi, że wybawił mnie z kłopotów, to w związku z moją nową funkcją ta deklaracja mogłaby być za daleko przyjęta. Pan przewodniczący Szejnfeld chciał interwencyjnie zgłosić jedną sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PoselAdamSzejnfeld">Korzystając z okazji, że dzisiaj rozmawialiśmy o wielu sprawach ogólnej natury, korzystając z tego, że jest pani minister, chciałbym zgłosić dwie sprawy, w formie zapytania czy poinformowania, bo bardziej one dotyczą finansów niż gospodarki, ale być może pani minister będzie mogła odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#PoselAdamSzejnfeld">Jesteśmy ostatnio, że powiem obrazowo, bombardowani przez przedsiębiorców, tych którzy działają w skali mikro i małej w dwóch sprawach. Jedna sprawa dotyczy tego, że w bieżącym roku weszły przepisy zobowiązujące firmy o statusie spółek prawa handlowego do dokonywania bilansów. Przedstawiciele tych firm zgłaszają problemy z tym związane. Są to problemy natury organizacyjnej i finansowej. Ilość rewidentów jest zbyt mała w Polsce, w poszczególnych województwach, aby mogli oni podołać temu problemowi. Przedsiębiorcy nie mogą więc zrealizować tych przepisów. Z tego powodu, jak to na wolnym rynku, podniesiono boleśnie ceny i z problemu organizacyjnego powstał problem finansowy. Z informacji, które do mnie docierają, wynika że firma zatrudniająca parę osób robi bilans, który musi ją kosztować w granicach 8-10 do 12 tys. zł. Są to piekielne pieniądze dla tych firm i nie odzwierciedlają skali problemu. Czy jest przewidywana nowelizacja tego przepisu?</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#PoselAdamSzejnfeld">Druga kwestia dotyczy zmiany w ustawie o przeciwdziałaniu alkoholizmowi z bieżącego roku, która spowodowała lawinowe konsekwencje negatywne. Wprowadza ona opłaty za zezwolenia, które przedsiębiorcy muszą uiszczać pomimo tego, że już nabyli uprawnienia do sprzedaży alkoholu. Ustawa ta działa niejako wstecz łamiąc zasadę niedziałania prawa wstecz. Po drugie, w większości przypadków opłaty skupiły się w listopadzie, w którym trudno, natomiast ustawa wprowadza obowiązek opłaty za rok z góry, czyli do 31 stycznia. Ci przedsiębiorcy w ciągu dwóch, trzech miesięcy muszą, praktycznie biorąc, zapłacić za dwa lata.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#PoselAdamSzejnfeld">Chodzi o to, że opłaty są znaczne, dochodzą do kilkudziesięciu milionów czyli kilkuset złotych na jedną firmę. Następnym negatywnym skutkiem jest likwidacja handlu w poszczególnych miastach i wsiach, co wywołuje skutek odwrotny - powstawanie szarej strefy tzn. produkcji, a przede wszystkim sprzedaży nielegalnego alkoholu. Wiele żalów tutaj do nas skierowano w tych dwóch sprawach.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#PoselAdamSzejnfeld">Chciałbym zapytać, czy pani minister coś na ten temat wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Jeśli chodzi o tę sprawę, to powiem to, co mogę powiedzieć w tej chwili, nie będąc przygotowaną do tego tematu. Z tego, co pamiętam, to ustawa o biegłych rewidentach i rachunkowości przewiduje badanie bilansu raz na trzy lata i pochodzi chyba z 1994 r.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Teraz mija właśnie ten trzeci rok. Badanie  bilansu dotyczy tylko tych firm, które są osobami prawnymi, a więc co najmniej musi być to spółka z ograniczoną odpowiedzialnością. Te firmy miały na to trzy lata, mogły nie czekać na ten ostatni moment, kiedy wszyscy będą chcieli badać bilans. Wcześniej niewątpliwie byłoby to taniej, gdyż nie byłoby tak wielu starających się o usługi biegłego rewidenta. Te usługi są rzeczywiście bardzo drogie, niejednokrotnie niewspółmierne do tego, co oni badają. Jest to rzecz ministra finansów, bo jemu podlega ten cały dział. Poza tym firmy są prywatne i przy takim popycie konkurencja zamawiających wyśrubowuje ceny. Nic nie wiem o tym, że ta ustawa miałaby się zmienić, gdyby nawet był taki zamysł, bo to przecież może być poselska inicjatywa, to na to jest za późno, gdyż rok kalendarzowy, a dla firm równocześnie rok podatkowy kończy się i przed jego upływem nie ma szans na znowelizowanie ustawy. Faktem jest także, że wielu małych przedsiębiorców wybrało nieodpowiednią formę prowadzenia działalności gospodarczej. Zamiast spółki cywilnej, spółki jawnej, a więc formy, które są bardziej odpowiednie dla prowadzenia działalności, zwłaszcza prowadzenia firmy pod własnym nazwiskiem wybrano formę spółki z ograniczoną odpowiedzialnością z jakichś przecież względów, dla ograniczenia odpowiedzialności. Człowiek dokonuje wyborów, jeżeli wybiera pewne pozytywy związane z pewną formą działalności, jednocześnie wybiera pewne negatywy. Mógł wybrać inaczej, może zmienić na przyszłość rodzaj prowadzonej działalności. Nie postrzegałabym skłonności do wydłużenia okresu przeznaczonego na badanie bilansu. Jest to źródło dla działania szarej strefy. Kontrola działalności musi być dokonywana, a trzy lata to nie jest mało, bilansu nie bada się co roku. Skądinąd szara strefa także bardzo dokucza małym i średnim przedsiębiorstwom. Jako całość są oni za-interesowani prowadzeniem legalnej działalności, a więc tym, aby co trzy lata badać bilanse firm będących osobami prawnymi.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#SekretarzstanuAnnaSkowronskaLuczynska">Druga sprawa dotyczy zezwoleń na alkohol. Ta ustawa ma nieszczęście do tego, żeby ciągle być nowelizowaną. Ostatnia nowelizacja wprowadziła tam wielki bałagan, jeżeli chodzi o koncesje i opłaty za te koncesje. Zdublowano opłaty. Nie potrafię w tej chwili na to odpowiedzieć. Wiem, że ten problem był badany, zdaje się, że był w Trybunale Konstytucyjnym. Zbadam sprawę, zobaczę, co będzie można zrobić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PoselJerzyBudnik">Pozwolę sobie z pozycji samorządowca mieć inne zdanie. Uważam, że absolutnie nie ma powodu, żeby bić na alarm. Ci, którzy prowadzą alkohol, panie pośle, to ich stać na to. Te opłaty  nie są takie, pan mówi o potentatach. Pozostali płacą kilka milionów. Te pieniądze idą na bardzo zbożne cele. Naprawdę, nieszczęścia wywołane alkoholem są tak ogromne. Pan doskonale wie, że na inne rzeczy pieniędzy tych wydać nie można. Wiele świetnych programów jest realizowanych za te pieniądze. Zawsze mówię, gdy przychodzą do mnie: nie musi pan handlować alkoholem. Czy pan myśli, że ktoś zlikwidował handel? W moim mieście nikt nie zlikwidował. To nie jest sprawa, która wymaga aż takiej uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselJacekPiechota">Proszę państwa, nie chciałbym w tej chwili rozpoczynać dyskusji na temat ustawy antyalkoholowej. Myślę, że też od niej nie uciekniemy, gdyż jesteśmy Komisją, którą właściwie wszystko powinno interesować. Problem jest przed nami.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PoselJacekPiechota">Rozumiem, że jeżeli chodzi o ustawę antyalkoholową, pani minister rozezna sprawę, jakie są zastrzeżenia i uwagi.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PoselJacekPiechota">Natomiast, jeżeli chodzi o ustawę o biegłych rewidentach i rachunkowości, to także odebrałem sygnały ogromnego spiętrzenia. Wszyscy chcą robić bilans, bo mijają 3 lata. Jest to zrozumiałe, nikt się nie spieszył, jeżeli nie musiał, do robienia bilansu, bo jeszcze miał czas. Mam sygnały, że biegli nie są w stanie sprostać zapotrzebowaniu, jeżeli chodzi o wszystkie oczekiwania i zlecenia. Ceny w związku z tym niesamowicie wzrastają - jeżeli ktoś się nie zmieści w terminie, to już kwestia pod rozwagę Ministerstwa Finansów.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#PoselJacekPiechota">W takim razie na tym kończymy. Dziękuję tym, którzy wytrzymali do końca i życzę wesołych świąt i szczęśliwego Nowego Roku.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#PoselJacekPiechota">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>