text_structure.xml
20.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
<?xml version='1.0' encoding='utf-8'?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml" />
<TEI>
<xi:include href="header.xml" />
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#ElżbietaWitek">Otwieram posiedzenie Komisji. W porządku dziennym mamy dziś: wybór przewodniczącego i zastępcy przewodniczącego Komisji, uchwalenie planu pracy Komisji na okres od 1 lutego do 31 lipca 2010 r., kontynuacja rozpatrywania wniosku Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczącego wypowiedzi posła Stefana Niesiołowskiego na konferencji prasowej w dniu 23 listopada 2009 r. oraz kontynuacja opracowania opinii na temat: jak poseł powinien unikać konfliktu interesów aktywnie uczestnicząc w pracach komisji sejmowych, jednocześnie będąc przedstawicielem danej grupy zawodowej lub gdy wykonuje zawód zbliżony do zakresu prac komisji, a także sprawy bieżące. Czy są uwagi do porządku obrad? Jeśli nie ma, rozumiem, że porządek dzienny przyjęliśmy.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#ElżbietaWitek">Przystępujemy do wyboru przewodniczącego i zastępcy przewodniczącego Komisji. Moja kadencja oraz kadencja pana posła Stefaniuka na stanowisku zastępcy przewodniczącego upłynęły. Pan poseł Stefaniuk nie będzie dziś obecny, ponieważ ma posiedzenie Komisji Śledczej, podkreślił jednak, że podpisuje się pod wszystkimi decyzjami, jakie podejmie dziś Komisja.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#SławomirRybicki">Mam uwagę związaną z porządkiem, ponieważ za chwilę muszę wyjść.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#ElżbietaWitek">Proponuję wrócić do tego po wyborze przewodniczącego. Dziękując za dotychczasową współpracę, proponuję wybór na stanowisko przewodniczącej Komisji pani poseł Jarugi-Nowackiej.</u>
<u xml:id="u-3.1" who="#ElżbietaWitek">Kto jest za? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-3.2" who="#ElżbietaWitek">2 osoby za, nikt nie był przeciw, pani poseł wstrzymała się we własnej sprawie. Przekazuję przewodnictwo pani poseł.</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Dziękuję za wybór, ale także chcę podziękować pani przewodniczącej za to, że przejmuję przewodnictwo Komisji bez zaległości. Ta kadencja była pracowita i dzięki temu Komisja może zajmować się sprawami bieżącymi oraz sprawami, które powinny być przedmiotem szczególnego zainteresowania Komisji. Jeszcze raz serdecznie dziękuję.</u>
<u xml:id="u-4.1" who="#IzabelaJarugaNowacka">Przechodzimy do wyboru zastępcy przewodniczącego Komisji. W związku z wygaśnięciem kadencji na stanowisku zastępcy przewodniczącego pana posła Stefaniuka chcę zaproponować kandydaturę pana posła Sławomira Rybickiego. Poddaję pod głosowanie kandydaturę pana posła. Kto jest za wyborem? Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
<u xml:id="u-4.2" who="#IzabelaJarugaNowacka">2 osoby były za, nikt nie był przeciw, pan poseł wstrzymał się od głosu. Gratuluję wyboru.</u>
<u xml:id="u-4.3" who="#IzabelaJarugaNowacka">Rozumiem, że punkt pierwszy zrealizowaliśmy. Pan poseł chciał zgłosić uwagi dotyczące dalszego procedowania.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#SławomirRybicki">Muszę poinformować, że w tej chwili jestem zmuszony opuścić posiedzenie, ponieważ odbędą się za chwilę wybory w Komisji Nadzwyczajnej do rozpatrzenia poselskich projektów ustaw o zmianie Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej, której jestem członkiem. Mam obowiązek udziału w tamtym posiedzeniu.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#SławomirRybicki">Mam więc propozycję, aby punkty merytoryczne przenieść na kolejne posiedzenie Komisji. Możemy w tej chwili przyjąć jeszcze plan pracy Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Proponuje pan przenieść punkty 3 i 4.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#ElżbietaWitek">Mam wniosek formalny. Przyszły odpowiedzi z Centralnego Biura Antykorupcyjnego dotyczące oświadczenia majątkowego pana posła Grasia. Są to informacje zastrzeżone. Informacje z urzędu skarbowego przyszły także jako zastrzeżone. Wnoszę więc, aby na następnym posiedzeniu Komisji nałożyć klauzulę „zastrzeżone”, abyśmy mogli rozpatrzyć te informacje. Jest to ważne, ponieważ niedługo będziemy przygotowywać sprawozdanie dotyczące oświadczeń majątkowych posłów. Ja sprawdzałam oświadczenie posła Grasia i informacje, które wpłynęły w zeszłym tygodniu otrzymałam dopiero dzisiaj.</u>
<u xml:id="u-7.1" who="#ElżbietaWitek">Proponuję, aby kolejne posiedzenie było zamknięte i aby nadać mu klauzulę „zastrzeżone”.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#SławomirRybicki">Nie całe posiedzenie musi być zastrzeżone.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#ElżbietaWitek">W takim razie omówienie opinii CBA i urzędu skarbowego dotyczących posła Grasia proponuję objąć na kolejnym posiedzeniu klauzulą „zastrzeżone”.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#SławomirRybicki">Proponuję, abyśmy dzisiaj odbyli krótkie posiedzenie prezydium Komisji w wygodnym dla pani poseł momencie. Omówilibyśmy pakiet spraw, którymi powinna zająć się Komisja.</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Proponuję godzinę 11.30. Spotkamy się tutaj. Rozumiem, że pan poseł nie zgłasza uwag do planu pracy Komisji. Ja mam pewną uwagę do planu pracy. Wydaje mi się, że nie tylko powinniśmy wydać opinię, nad którą pracowała pani przewodnicząca Elżbieta Witek, ale również powinniśmy starać się upublicznić kwestie, o które nam chodzi. Myślałam o przygotowaniu konferencji, aby pokazać opinii publicznej i posłom, o co chodzi.</u>
<u xml:id="u-11.1" who="#IzabelaJarugaNowacka">Nie chcemy, aby w Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży zasiadali tylko posłowie, którzy nie są nauczycielami i mało znają problemy oświaty, chodzi o to, aby wskazać, czym jest konflikt interesów.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#SławomirRybicki">Proponuję, aby w takim razie wstępnie przyjąć plan pracy Komisji, a potem poszerzyć go.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Rozumiem, że pan poseł nie oponuje, aby taki punkt w postaci konferencji znalazł się w planie na pierwsze półrocze 2010 r. Sformułujemy w takim razie odpowiednio plan pracy.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#ElżbietaWitek">Proponuję, aby plan pracy uzupełnić również o punkt dotyczący uchwalenia przez Komisję opinii w tej sprawie. Można ten punkt dopisać w lutym.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Zastanawiam się, czy najpierw powinna być opinia, a potem konferencja, czy odwrotnie.</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#ElżbietaWitek">Moim zdaniem, najpierw opinia. Wnoszę więc o uzupełnienie planu pracy o punkt dotyczący opracowania opinii dotyczącej unikania konfliktu interesów.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Dalej dopiszemy punkt dotyczący konferencji. Poddaję rozszerzony plan pracy Komisji pod głosowanie. Kto jest za przyjęciem planu pracy na pierwsze półrocze? Wszyscy posłowie są za. Dziękuję.</u>
<u xml:id="u-17.1" who="#IzabelaJarugaNowacka">Przenieśliśmy więc punkty dotyczące wniosku w sprawie pana marszałka Niesiołowskiego i przygotowania opinii dotyczącej unikania konfliktu interesów. Chcę jednak skorzystać z obecności pani poseł, jako osoby, która głównie pracowała nad tą opinią, a swoją pracę należy szanować, więc proponuję, aby debata nad tym projektem odbyła się, a potem zobaczymy, z czym się zgadzamy. Dopiero po rozpatrzeniu tego projektu proponuję opracować opinię w tej sprawie. Czy jest na to zgoda?</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#ElżbietaWitek">Oczywiście, chcę tylko przypomnieć, że był to materiał bardzo roboczy, chciałam od czegoś zacząć. To nie jest tak, że ze wszystkim musimy się zgodzić. W międzyczasie wyciągnęłam opinię, którą wydaliśmy w sprawie pana posła Komołowskiego. Mam ją przed sobą. W tamtej opinii pewne informacje, które zawarłam w tym projekcie, już tam zawarliśmy. Mam też Zasady etyki poselskiej. Jedna z moich propozycji dotycząca upublicznienia, jawności znajduje się w tych zasadach. Nie ma tu więc rzeczy nowych.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#ElżbietaWitek">Ponieważ pani przewodniczącej nie było na poprzednim posiedzeniu, proszę o przeanalizowanie takiej propozycji: na stronach internetowych Sejmu znajduje się informacja o pracownikach biur poselskich, a w niej dane, jakie funkcje pełnił on w czasie 3 lat przed zostaniem pracownikiem biura, jakie były jego źródła zarobków i czy prowadził działalność gospodarczą. Jeśli pracownik biura musi podać taką informację, to poseł – wydaje mi się – tym bardziej. Taka informacja wystarczyłaby – wskazanie, gdzie pracował, jaką działalność prowadził w ostatnich 3 latach przed objęciem mandatu.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Proponuję, aby pani praca nad projektem nie została zmarnowana, abyśmy odbyli dyskusję nad tym projektem. Mam do niego szereg uwag i wątpliwości, chciałabym, abyśmy wymienili argumenty i opracowali wspólnie opinię, wysłuchując argumentów, które przemawiały za pani wnioskami i propozycjami. Mam nadzieję, że panowie posłowie będą na następnym posiedzeniu Komisji i wówczas przeprowadzimy dyskusję. Wymagałoby to pewnej aktywności ze strony wszystkich członków Komisji. Powinna zapanować w tej sprawie ponadklubowa zgoda.</u>
<u xml:id="u-19.1" who="#IzabelaJarugaNowacka">Czy w sprawach bieżących mamy jakieś wnioski do omówienia? Słyszę, że nie mamy. Porządek następnego posiedzenia będzie szeroki, a chciałabym, abyśmy finalizowali pracę nad opinią. Jest też sprawa pana posła Grasia.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#ElżbietaWitek">Należy również zakończyć sprawę pana posła Niesiołowskiego. Dyskusję na ten temat przeprowadziliśmy, wysłuchaliśmy obu stron, pana marszałka i przedstawicielkę wnioskodawców. Dzisiaj mieliśmy tylko podjąć decyzję w tej sprawie.</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">W związku z moją nieobecnością na ostatnim posiedzeniu Komisji mogę prosić o bardzo krótkie przypomnienie argumentów obu stron?</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#ElżbietaWitek">Argumenty strony zgłaszającej wniosek są takie, że trzy panie poseł, które wzięły udział w konferencji, zostały ocenione przez pana posła Niesiołowskiego. Powiedział on, że w konferencji wzięły udział trzy panie N: niemedialne, niekompetentne i niemerytoryczne. Wnioskodawczyni zwracała uwagę na fakt, że panie posłanki, które brały udział w tej konferencji, są bardzo kompetentne, pełniły funkcje ministrów, są znane i nie można im zarzucić niekompetencji czy niemerytoryczności. Poczuły się więc tym dotknięte. Jest to bardzo ocenna opinia. Pan poseł ocenił je, że się do niczego nie nadają.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#ElżbietaWitek">Pan poseł Niesiołowski stwierdził, że absolutnie niczego złego nie zrobił, nie wymienił nazwisk, choć przyznał, że wiadomo było, o kogo chodzi. Powiedział, że jest zdziwiony, że ten wniosek trafił do Komisji. Wniósł, aby wniosek oddalić.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#ElżbietaWitek">Dzisiaj w dyskusji zamierzałam powiedzieć, że dzień później pan poseł Niesiołowski po raz kolejny wypowiedział się w wywiadzie, który ukazał się w Internecie. Użył dwóch epitetów, mówiąc o pani poseł Gęsickiej, jako przewodniczącej klubu, w tym że jest obłudna. Nie pamiętam drugiego epitetu. Myślę, że pan poseł Niesiołowski, jako marszałek, w ogóle za często występuje w mediach i wyraża opinie o innych. Nie jest w tym momencie marszałkiem nas wszystkich, ale marszałkiem jednego ugrupowania. Jest bardzo napastliwy w swych słowach. Nie znajduję już usprawiedliwienia dla niego. Dziś mieliśmy podjąć tylko decyzję o ukaraniu bądź oddaleniu sprawy.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Znam ten wniosek i sytuację. Podzielam opinię, że marszałek Sejmu, dbając o jakość debaty publicznej i prestiż polskiego parlamentu, powinien być znacznie bardziej powściągliwy w wypowiedziach. W mojej ocenie przyczynia się do psucia opinii o polskim parlamencie. Mówiliśmy to już panu marszałkowi. Niestety, nie robi to na nim żadnego wrażenia.</u>
<u xml:id="u-23.1" who="#IzabelaJarugaNowacka">Rozumiem, że do rozstrzygnięć przejdziemy na następnym posiedzeniu Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#ElżbietaWitek">Jest to kolejne posiedzenie Komisji, na którym nie ma obu panów posłów, a jednak sprawy do rozpatrzenia są istotne, ważne. Pan poseł Rybicki, mimo że wcześniej przegłosowaliśmy, że jeśli jesteśmy w niepełnym składzie, będziemy głosować, nie zgodził się na to. W porządku, będziemy głosować, kiedy będzie cała czwórka. Jeżeli jednak to się powtarza systematycznie, mam propozycję, aby zmienić termin posiedzeń Komisji. Jeśli Komisja spotyka się zawsze w środy rano, to pana posła Stefaniuka nie będzie w każdą środę. Jestem gotowa przyjechać nawet dzień wcześniej, żeby Komisja się odbyła.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#ElżbietaWitek">Jeżeli będziemy pracować w takim tempie, nie będziemy podejmować decyzji, to będą mijać miesiące, a my staniemy się mało wiarygodni. Proponuję pomyśleć nad zmianą godziny lub dnia posiedzeń.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Myślałam o tym, choć ciężko dzisiaj ustalić jakieś rozwiązanie. Trudno przewidzieć, jak będziemy zajęci na następnym posiedzeniu Sejmu. Nie wiadomo, jaki będzie porządek obrad Sejmu. Na początku dziękowałam pani poseł, że Komisja nie ma zaległości. Zgadzam się z tym, że Komisja Etyki Poselskiej powinna na bieżąco reagować. Rozpatrywanie sprawy po pół roku w gruncie rzeczy nie daje satysfakcji posłom, którzy czują się dotknięci niewłaściwymi wypowiedziami, a także opinia publiczna nie żyje już tą sprawą.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#IzabelaJarugaNowacka">Zgadzam się więc, że reakcja powinna być wyważona, ale decyzja wydana szybko, kiedy wszyscy o tym pamiętają, bez dyskomfortu tych, którzy poczuli się dotknięci.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#IzabelaJarugaNowacka">Proszę sekretariat o skontaktowanie się z panem posłem Stefaniukiem i ustalenie, czy obecna godzina posiedzeń jest dla niego możliwa, czy też preferuje inny termin. Jesteśmy skłonni postarać się jakoś dopasować, choć dziś trudno złożyć taką deklarację.</u>
<u xml:id="u-25.3" who="#IzabelaJarugaNowacka">Rozumiem, że przy trzecim podejściu sprawa powinna być rozstrzygnięta.</u>
<u xml:id="u-25.4" who="#IzabelaJarugaNowacka">Mam jeszcze jedno pytanie. Z powodu pracy nad materiałami zastrzeżonymi powinniśmy odbyć dwa posiedzenia Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#ElżbietaWitek">Może to być część posiedzenia zastrzeżona.</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Jestem realistką i nie wydaje mi się, aby koledzy mogli podyskutować tu przez dwie godziny zarówno nad opinią, jak też innymi sprawami. Wydaje mi się, że powinniśmy zwołać dwa posiedzenia Komisji.</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#ElżbietaWitek">Ja też myślę, że na jednym posiedzeniu nie uda się nam załatwić wszystkich spraw. Materiał jest dosyć obszerny. Sprawa pana posła Grasia jest poważna, została zawieszona kilka miesięcy temu, teraz mamy dokumenty z wiarygodnych instytucji. Komisja Etyki Poselskiej nie musi czekać na rozstrzygnięcie prokuratury, bo to jest sprawa karna, a my mamy dowody na to, że pan poseł nie wypełnił oświadczenia majątkowego tak jak powinien. Po drugie, rejestr korzyści majątkowych jest pusty. Mamy opinię Biura Analiz Sejmowych, że poseł powinien wpisać do rejestru korzyści taką korzyść, jak darmowe wynajmowanie mieszkania. O tę opinię wystąpiłam, ponieważ to ja sprawdzam oświadczenie pana posła Grasia. Chciałam dochować jak największej staranności, bo wiadomo, jak to jest traktowane. Opinia BAS jest obszerna. Nie zawiera żadnego nazwiska, ale kto będzie chciał, domyśli się, o kogo chodzi. Z opinii BAS wynika, że poseł powinien to wpisać do rejestru korzyści. Odpowiedź z CBA jest też niekorzystna dla pana posła.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Jestem za tym, żeby to rozpatrzyć, ale proponuję, aby na następnym posiedzeniu Komisji w ustalonym dotychczas czasie rozpatrzyć projekt opinii w sprawie unikania konfliktu interesów, dokończyć rozpatrywanie wniosku w sprawie wypowiedzi pana posła Stefana Niesiołowskiego i rozpatrzyć sprawy bieżące. Na posiedzeniu zastrzeżonym chciałabym się skoncentrować wyłącznie na rozpatrzeniu tych dokumentów i opinii dotyczących pana posła Grasia. Jest to także kwestia tego, że nie wszyscy mamy świadomość, że coś powinno być wpisane, więc zapewne potrzebne będzie też odniesienie się do tego przez pana posła. Dobrze byłoby zaprosić pana posła na posiedzenie Komisji.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#IzabelaJarugaNowacka">Proszę o ustalenie, kiedy możemy to posiedzenie zastrzeżone odbyć, abyśmy byli obecni we czwórkę. Deklaruję elastyczność.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#ElżbietaWitek">Proponuję, aby w sprawach niewymagających długiego posiedzenia spotkać się jutro lub w piątek, aby tylko to rozstrzygnąć.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Rozumiem, że proponuje pani zwołanie jeszcze jednego posiedzenia w tym tygodniu. Przyjście tylko na głosowanie to za mało, wolałabym podyskutować od razu o opinii w sprawie unikania konfliktu interesów.</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#ElżbietaWitek">Jestem za. Stawiam taki wniosek, ponieważ później mamy zbyt długą przerwę, a będą wpływać nowe sprawy i pozostanie sprawa posła Grasia. Możemy mieć problem z czasem.</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#IzabelaJarugaNowacka">Jestem skłonna przyjąć ten wniosek, ale nie wiem, kiedy moglibyśmy zwołać posiedzenie, aby zapewnić na nim frekwencję. Dziś o 17.00 kończymy posiedzenie Sejmu i moglibyśmy się wtedy spotkać.</u>
<u xml:id="u-33.1" who="#IzabelaJarugaNowacka">Jeżeli udałoby się dowiedzieć, o której godzinie w czwartek mogą być panowie posłowie Stefaniuk, Rybicki i pani poseł Witek, wtedy odbylibyśmy posiedzenie Komisji poświęcone przeniesionym punktom 3 i 4. Wtedy na kolejną środę zaplanujemy posiedzenie zastrzeżone i zaprosimy posła Grasia.</u>
<u xml:id="u-33.2" who="#IzabelaJarugaNowacka">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>