PPC / ppc

text_structure.xml 299 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Panie i Panowie Senatorowie, wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#MarszałekLonginPastusiak">Proszę senatorów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#MarszałekLonginPastusiak">Wysoka Izbo, powracamy do rozpatrzenia punktu drugiego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o regulacji cukru.</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przypominam, że w przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, która ustosunkowała się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przypominam również, że dyskusja nad rozpatrywaną ustawą została zamknięta i obecnie, zgodnie z art. 52 ust. 6 Regulaminu naszej Izby, głos mogą zabrać jedynie sprawozdawcy i wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#MarszałekLonginPastusiak">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi, pana senatora Janusza Lorenza.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie ma go.)</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#MarszałekLonginPastusiak">No, to pierwszy taki przypadek, że nie ma sprawozdawcy, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#komentarz">(Senator Janusz Lorenz: Przepraszam, Panie Marszałku. Przepraszam bardzo. To pańska ekipa mnie zatrzymała.)</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#MarszałekLonginPastusiak">Nie, ja nie mam swojej ekipy. To Senat Rzeczypospolitej ma swoje ekipy.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#MarszałekLonginPastusiak">Bardzo proszę, Panie Senatorze. To typowo polskie podejście, że winni oczywiście są inni, bo my jesteśmy dobrzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#SenatorJanuszLorenz">Przepraszam bardzo.</u>
          <u xml:id="u-2.1" who="#SenatorJanuszLorenz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo!</u>
          <u xml:id="u-2.2" who="#SenatorJanuszLorenz">Na wczorajszym posiedzeniu Senatu w imieniu Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi szczegółowo zreferowałem ustalenia komisji.</u>
          <u xml:id="u-2.3" who="#SenatorJanuszLorenz">Muszę poinformować, że został zgłoszony wniosek mniejszości przez pana senatora Borkowskiego, który komisja odrzuciła stosunkiem głosów 5:2. Ten wniosek dotyczy sprawy związanej z cenami. Komisja uznała, że zapewnienia Ministerstwa Rolnictwa i Rozwoju Wsi są wiarygodne, że spółka cukrowa, koncern Polski Cukier, reprezentujący dwadzieścia siedem zakładów cukrowniczych, jest w stanie utrzymać wspólną cenę dla cukru i te decyzje są decyzjami, które zapewnią ekonomikę w procesie produkcji i uprawy buraka. W przypadku niezdyscyplinowania któregokolwiek z zakładów wchodzących w skład koncernu zarząd koncernu ma możliwości działania dyscyplinującego i zapewnia, że tego typu działania podejmie. Jest to w sytuacji, w której limity cukrownicze dla zakładów produkujących cukier zostały już przez ministra rozdane, jedyne, najrozsądniejsze rozwiązanie. Stąd bardzo bym prosił, aby zostały przyjęte wnioski przedłożone przez komisję. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#MarszałekLonginPastusiak">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę mniejszości komisji, pana senatora Krzysztofa Borkowskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SenatorKrzysztofBorkowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SenatorKrzysztofBorkowski">Wprawdzie wniosek mniejszości uzyskał poparcie tylko dwóch senatorów, ale chcę państwu powiedzieć jak jest on ważny. Otóż jeśli przyjmiemy poprawki do ustawy, które zgłasza Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi, to sprawimy, że nastąpi nie uregulowanie rynku cukru, ale dalsze deregulowanie tegoż rynku i dalsze pogłębianie recesji w przemyśle cukrowniczym, która będzie dotyczyć także plantatorów. Można powiedzieć bowiem, upraszczając, że jest tutaj czytelna gra, polegająca na tym, że skreślając pkt 4 w art. 1, zabieramy plantatorom własność tych limitów cukrowych. To jest jedna sprawa.</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SenatorKrzysztofBorkowski">Przejdę teraz do mojej poprawki. Otóż polskie cukrownie mają dzisiaj ogromne zapasy cukru, nie wypłaciły plantatorom należności, i te zapasy, jak sądzę, będą jeszcze zalegać przez ładnych kilka miesięcy i pomnożą się przy następnej kampanii. Nigdy polskie cukrownie zrzeszone w holdingu Polski Cukier nie będą konkurencyjne dla różnych firm zachodnich, które wykupiły najlepszy polski przemysł cukrowniczy. Opowiadanie dzisiaj, że spółka Polski Cukier inaczej będzie organizowała sprzedaż, czyli będzie centralizowała sprzedaż, jest tylko opowiadaniem o zwykłej mrzonce, ponieważ my Polacy, czyli polskie cukrownie, nie jesteśmy w stanie konkurować z Südzucker czy innymi firmami. Nie jesteśmy w stanie tego zrobić. Dzisiaj uwalniamy cenę, nie będzie ceny interwencyjnej, i pozornie wydaje się, że łatwiej będzie spółce Polski Cukier wyzbyć się cukru. Otóż nie. Inne firmy będą sprzedawać ten cukier po 1 zł 60 gr, a może i jeszcze taniej. Rok, dwa lata przeżyją, ale polskie firmy nie przeżyją, bo nie mają tych pieniędzy i już dzisiaj są pod kreską. Za chwilę będziemy mieli tysiące bezrobotnych i za chwilę będziemy mieli tysiące plantatorów, którzy nie będą mieli gdzie sprzedać swoich buraków. Ludzie nie będą mieli pracy. Trzeba patrzeć dalej, patrzeć dalekosiężnie, nie można patrzeć tylko ze swego podwórka, nie można patrzeć tylko na to, co będzie dziś, ale trzeba patrzeć dalej. Ta cena interwencyjna jest bardzo ważna. Jeśli przyjęlibyśmy czwartą poprawkę, tę, którą proponuję, czyli w sprawie kontroli cen, to jest w tym kraju aparat skarbowy i ten aparat może w sposób w zupełności wystarczający kontrolować cenę interwencyjną.</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SenatorKrzysztofBorkowski">Chcę przypomnieć, że Wysoka Izba pół roku temu przyjęła taki zapis o cenie interwencyjnej i jeśli któreś firmy, obojętnie gdzie sprzedają cukier, czy w sprzedaży detalicznej, czy w sprzedaży hurtowej, czy też bezpośredniej z cukrowni, nie dotrzymywały tej ceny interwencyjnej, nakładane były na nie sankcje. Ale z przykrością muszę powiedzieć Wysokiej Izbie - państwo senatorowie o tym nie wiedzieli, nie mówiono o tym tutaj, na tej sali - że od momentu, gdy zaczęła obowiązywać ta ustawa z takich sankcji wpłynęły tylko 32 tysiące zł. O dziwo, przedstawiciel ministra finansów powiedział, że nie ma instrumentów i on nie będzie tego kontrolował. Ja zaś nie widzę problemu, żeby pójść, wziąć z półki, kupić kilogram cukru i zobaczyć, po ile on jest. Tak jak się kupuje i sprawdza, czy banderolowany jest alkohol, czy banderolowane są wyroby tytoniowe.</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SenatorKrzysztofBorkowski">To jest bardzo ważna poprawka. Jeśli dzisiaj nie przyjmiemy tej poprawki, a przede wszystkim zwracam uwagę na ceny interwencyjne, jeśli nie będzie tej ceny interwencyjnej i cukier będzie sprzedawany poniżej tej ceny, to po prostu za chwilę polskie cukrownie przestaną istnieć. I jeszcze raz podkreślam: będziemy mieli tysiące bezrobotnych i będziemy mieli za chwilę iluś tam plantatorów... Bardzo apeluję do Wysokiej Izby o rozwagę, bo ta cała gra, że tak powiem, jest czytelna. Zabieramy rolnikom limity i za chwilę za grosze...</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SenatorKrzysztofBorkowski">...za grosze, prawda, limity, które staną się własnością cukrowni, zostaną przejęte przez obcy kapitał, za chwilę będą one przejęte. Z bankrutem po prostu nikt się nie liczy. Za przysłowiową złotówkę można wykupić zbankrutowane polskie cukrownie. A tak naprawdę te budynki i to wszystko nie jest nic warte, coś warty jest tylko limit spółki Polski Cukier. Spójrzmy więc dalej i przyjmijmy moją poprawkę, poprawkę mniejszości.</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SenatorKrzysztofBorkowski">W imieniu senatora Izdebskiego i własnym bardzo państwa senatorów o to proszę. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przypominam, że wnioski w trakcie dyskusji zgłaszali panowie senatorowie: pan senator Izdebski, pan senator Biela, pan senator Borkowski.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#MarszałekLonginPastusiak">Chciałbym zapytać senatorów wnioskodawców, czy chcieliby jeszcze zabrać głos. Nie słyszę zgłoszeń. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przystępujemy zatem do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy o regulacji rynku cukru.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przypominam, że w tej sprawie w toku debaty zostały przedstawione następujące wnioski: senator Adam Biela oraz senator Sławomir Izdebski wnosili o przyjęcie ustawy bez poprawek, a Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz senator wnioskodawca Krzysztof Borkowski przedstawili wnioski o wprowadzenie poprawek do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#MarszałekLonginPastusiak">Informuję, że zgodnie z art. 54 ust. 1 Regulaminu naszej Izby w pierwszej kolejności zostanie przeprowadzone głosowanie nad wnioskiem o przyjęcie ustawy bez poprawek, a następnie, w wypadku odrzucenia tego wniosku, nad przedstawionymi poprawkami, według kolejności przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przystępujemy zatem do głosowania nad wnioskiem senatora Adama Bieli oraz senatora Sławomira Izdebskiego o przyjęcie ustawy o zmianie ustawy o regulacji rynku cukru bez poprawek.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#MarszałekLonginPastusiak">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#MarszałekLonginPastusiak">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego wniosku, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#MarszałekLonginPastusiak">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#MarszałekLonginPastusiak">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję. Proszę o podanie wyników na tablicy.</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#MarszałekLonginPastusiak">Na 81 obecnych senatorów 18 głosowało za, 60 - przeciw, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-5.13" who="#MarszałekLonginPastusiak">Stwierdzam, że wniosek został odrzucony.</u>
          <u xml:id="u-5.14" who="#MarszałekLonginPastusiak">Wobec odrzucenia wniosku o przyjęcie ustawy bez poprawek przechodzimy do głosowania nad przedstawionymi przez Komisję Rolnictwa i Rozwoju Wsi oraz senatora Krzysztofa Borkowskiego poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-5.15" who="#MarszałekLonginPastusiak">Poprawka pierwsza uzupełnia ustawową delegację o niezbędne upoważnienie ministra właściwego do spraw rynków rolnych do określenia, w drodze rozporządzenia, wzorów wniosków o przyznanie producentom limitów A i B cukru oraz terminów ich składania.</u>
          <u xml:id="u-5.16" who="#MarszałekLonginPastusiak">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-5.17" who="#MarszałekLonginPastusiak">Kto z państwa senatorów jest za, proszę o naciśnięcie odpowiedniego przycisku.</u>
          <u xml:id="u-5.18" who="#MarszałekLonginPastusiak">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-5.19" who="#MarszałekLonginPastusiak">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-5.20" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję. Proszę o podanie wyników na tablicy.</u>
          <u xml:id="u-5.21" who="#MarszałekLonginPastusiak">Na 81 obecnych senatorów wszyscy głosowali za poprawką pierwszą.</u>
          <u xml:id="u-5.22" who="#MarszałekLonginPastusiak">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-5.23" who="#MarszałekLonginPastusiak">Poprawka druga zmierza do wyeliminowania przyjętego przez Sejm przepisu, który limit produkcji cukru kwalifikuje jako prawo własności plantatora.</u>
          <u xml:id="u-5.24" who="#MarszałekLonginPastusiak">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-5.25" who="#MarszałekLonginPastusiak">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki drugiej, proszę o naciśnięcie odpowiedniego przycisku.</u>
          <u xml:id="u-5.26" who="#MarszałekLonginPastusiak">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-5.27" who="#MarszałekLonginPastusiak">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-5.28" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję. Proszę o podanie wyników na tablicy.</u>
          <u xml:id="u-5.29" who="#MarszałekLonginPastusiak">Na 81 obecnych senatorów 65 głosowało za, 16 - przeciw, żaden nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-5.30" who="#MarszałekLonginPastusiak">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-5.31" who="#MarszałekLonginPastusiak">Poprawka trzecia zmierza do zniesienia zakazu sprzedaży cukru na rynku krajowym przez Agencję Rynku Rolnego oraz przez producentów cukru i innych przedsiębiorców po cenie niższej niż cena interwencyjna. Poprawka szósta, nad którą będziemy głosować łącznie z poprawką trzecią, dodaje przepis przejściowy, niezbędny, gdy zostanie przyjęta poprawka trzecia, na mocy którego do postępowań w sprawie opłat sankcyjnych, wszczętych i niezakończonych ostateczną decyzją przed wejściem w życie nowelizacji, toczących się w związku z naruszeniem zakazu sprzedaży na rynku krajowym cukru po cenie niższej niż cena interwencyjna, należy stosować przepisy dotychczasowe.</u>
          <u xml:id="u-5.32" who="#MarszałekLonginPastusiak">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-5.33" who="#MarszałekLonginPastusiak">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem poprawki trzeciej, proszę o naciśnięcie odpowiedniego przycisku.</u>
          <u xml:id="u-5.34" who="#MarszałekLonginPastusiak">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-5.35" who="#MarszałekLonginPastusiak">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-5.36" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję. Proszę o podanie wyników na tablicy.</u>
          <u xml:id="u-5.37" who="#MarszałekLonginPastusiak">Na 81 obecnych senatorów 57 głosowało za, 19 - przeciw, 5 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-5.38" who="#MarszałekLonginPastusiak">Stwierdzam, że poprawka trzecia została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-5.39" who="#MarszałekLonginPastusiak">Poprawka czwarta...</u>
          <u xml:id="u-5.40" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-5.41" who="#komentarz">(Głos z sali: Piąta.)</u>
          <u xml:id="u-5.42" who="#MarszałekLonginPastusiak">A, przepraszam, tak, tak, oczywiście. Poprawka piąta doprecyzowuje przepis dotyczący ustalenia wysokości opłat cukrowych, przeznaczonych na dopłaty do eksportu, poprzez dodanie regulacji określających sposób przeliczenia tych opłat w odniesieniu do izoglukozy i syropu inulinowego. Senat przywraca rozwiązanie istniejące przed nowelizacją.</u>
          <u xml:id="u-5.43" who="#MarszałekLonginPastusiak">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-5.44" who="#MarszałekLonginPastusiak">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
          <u xml:id="u-5.45" who="#MarszałekLonginPastusiak">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-5.46" who="#MarszałekLonginPastusiak">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-5.47" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję. Proszę o podanie wyników na tablicy.</u>
          <u xml:id="u-5.48" who="#MarszałekLonginPastusiak">Na 81 obecnych senatorów 79 głosowało za, nikt nie głosował przeciw, 2 senatorów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-5.49" who="#MarszałekLonginPastusiak">Stwierdzam, że poprawka piąta została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-5.50" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przystępujemy do głosowania za przyjęciem uchwały w sprawie ustawy o zmianie ustawy o regulacji rynku cukru w całości, ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-5.51" who="#MarszałekLonginPastusiak">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-5.52" who="#MarszałekLonginPastusiak">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem uchwały, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-5.53" who="#MarszałekLonginPastusiak">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-5.54" who="#MarszałekLonginPastusiak">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-5.55" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję. Proszę o podanie wyników na tablicy.</u>
          <u xml:id="u-5.56" who="#MarszałekLonginPastusiak">Na 80 obecnych senatorów 63 głosowało za, 12 - przeciw, 5 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-5.57" who="#MarszałekLonginPastusiak">Stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o regulacji rynku cukru.</u>
          <u xml:id="u-5.58" who="#MarszałekLonginPastusiak">Wysoka Izbo, powracamy do rozpatrzenia punktu dziesiątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zasiłkach rodzinnych, pielęgnacyjnych i wychowawczych oraz ustawy o funduszu alimentacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-5.59" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przypominam, że debata nad rozpatrywaną ustawą została zakończona i obecnie możemy przystąpić do głosowania w sprawie tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-5.60" who="#MarszałekLonginPastusiak">Komisja Polityki Społecznej i Zdrowia przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o przyjęcie tej ustawy bez poprawek. Tekst tej uchwały mają państwo w druku senackim nr 372A.</u>
          <u xml:id="u-5.61" who="#MarszałekLonginPastusiak">Projekt ten za chwilę zostanie poddany pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-5.62" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przystępujemy zatem do głosowania nad przedstawionym przez komisję projektem uchwały w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zasiłkach rodzinnych, pielęgnacyjnych i wychowawczych oraz ustawy o funduszu alimentacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-5.63" who="#MarszałekLonginPastusiak">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-5.64" who="#MarszałekLonginPastusiak">Kto z państwa senatorów jest za przyjęciem przedstawionego projektu uchwały, proszę o naciśnięcie przycisku „za” i podniesienie ręki.</u>
          <u xml:id="u-5.65" who="#MarszałekLonginPastusiak">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-5.66" who="#MarszałekLonginPastusiak">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-5.67" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję. Proszę o podanie na tablicy wyników głosowania.</u>
          <u xml:id="u-5.68" who="#MarszałekLonginPastusiak">Na 80 obecnych senatorów 78 głosowało za, nikt nie był przeciw, 1 wstrzymał się od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-5.69" who="#MarszałekLonginPastusiak">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zasiłkach rodzinnych, pielęgnacyjnych i wychowawczych oraz ustawy o funduszu alimentacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-5.70" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu dwunastego porządku obrad: powołanie członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
          <u xml:id="u-5.71" who="#MarszałekLonginPastusiak">Informuję, że 3 kwietnia bieżącego roku upłynęła kadencja członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, pana Jana Sęka, powołanego przez Senat uchwałą z dnia 3 kwietnia 1997 r. w sprawie powołania członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
          <u xml:id="u-5.72" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przypominam, że Senat powołuje członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji zgodnie z art. 214 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz z art. 7 ust. 1 i 4 ustawy z dnia 29 grudnia 1992 r. o radiofonii i telewizji.</u>
          <u xml:id="u-5.73" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przypominam również, że na poprzednim posiedzeniu Senat nie powołał członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, więc zgodnie z art. 90 ust. 3...</u>
          <u xml:id="u-5.74" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-5.75" who="#MarszałekLonginPastusiak">Proszę państwa, ja myślę, że jesteśmy w Senacie w czasie debaty, ale jeżeli ktoś chce zabrać głos, to proszę się zgłosić, a nie szeptać kolegom do ucha czy tym bardziej głośno mówić. Szanujmy się wzajemnie.</u>
          <u xml:id="u-5.76" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przypominam, że na poprzednim posiedzeniu Senat nie powołał członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, zgodnie zatem z art. 95 ust. 3 Regulaminu Senatu senatorowie mieli możliwość ponownego zgłaszania kandydatur na członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
          <u xml:id="u-5.77" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przypominam też, że zgodnie z art. 93 ust. 1 i 3 Regulaminu Senatu została zgłoszona kandydatura pana Tomasza Gobana-Klasa na członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
          <u xml:id="u-5.78" who="#MarszałekLonginPastusiak">Pragnę ponadto poinformować, że kandydat złożył oświadczenie wynikające z ustawy z dnia 11 kwietnia 1997 r. o ujawnieniu pracy lub służby w organach bezpieczeństwa państwa lub współpracy z nimi w latach 1944–1990 osób pełniących funkcje publiczne. Wobec kandydata zostało również zakończone postępowanie sprawdzające określone w art. 27 ustawy z dnia 22 stycznia 1999 r. o ochronie informacji niejawnych.</u>
          <u xml:id="u-5.79" who="#MarszałekLonginPastusiak">W dniu 24 kwietnia bieżącego roku, zgodnie z art. 94 ust. 3 regulaminu naszej Izby, skierowałem do Komisji Kultury i Środków Przekazu wniosek dotyczący przedstawionej kandydatury w celu zaopiniowania. Komisja na posiedzeniu w dniu 29 kwietnia bieżącego roku przeprowadziła przesłuchanie zgłoszonego kandydata i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie. Sprawozdanie komisji jest zawarte w druku nr 392.</u>
          <u xml:id="u-5.80" who="#MarszałekLonginPastusiak">Proszę sprawozdawcę Komisji Kultury i Środków Przekazu, pana senatora Ryszarda Sławińskiego, o zabranie głosu i przedstawienie sprawozdania komisji w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#SenatorRyszardSławiński">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-6.1" who="#SenatorRyszardSławiński">29 kwietnia Komisja Kultury i Środków Przekazu rozpatrzyła zgłoszoną kandydaturę pana profesora Tomasza Gobana-Klasa na członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji i wyraziła opinię o kandydacie poprzez głosowanie. Po sprawdzeniu niezbędnych, wymaganych procedurą dokumentów, a więc prawidłowo złożonych podpisów trzydziestu trzech senatorów pod tą kandydaturą, po zapoznaniu się z oświadczeniem pana profesora Tomasza Gobana-Klasa o wyrażeniu przez niego zgody na kandydowanie, po zapoznaniu się z jego CV i z uzasadnieniem wniosku, wreszcie po przeprowadzeniu rozmowy i zadaniu kandydatowi całego szeregu pytań komisja w głosowaniu stosunkiem głosów 6:0 wyraziła pozytywną opinię o kandydacie do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
          <u xml:id="u-6.2" who="#SenatorRyszardSławiński">Pan profesor Tomasz Goban-Klas, urodzony w 1942 r., z wykształcenia jest socjologiem, ale z praktyki człowiekiem mediów, medioznawcą. Wystarczy podać, że jest założycielem i kierownikiem Katedry Komunikowania i Mediów Społecznych Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie. Jest również autorem około dwustu czterdziestu publikacji, w tym trzynastu książek, dotyczących głównie szeroko pojętych mediów, zarówno drukowanych, jak i elektronicznych.</u>
          <u xml:id="u-6.3" who="#SenatorRyszardSławiński">Pan profesor ostatni rok spędził jako sekretarz stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej i Sportu. Wyraził zainteresowanie kandydowaniem do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, a komisja nie znalazła przeciwwskazań, by Senat powierzył panu profesorowi tę funkcję.</u>
          <u xml:id="u-6.4" who="#SenatorRyszardSławiński">Pan Tomasz Goban-Klas oprócz tego, że jest badaczem, naukowcem, medioznawcą, jest również praktykiem dziennikarstwa. Pisywał w tygodnikach: „Polityka”, „Przekrój” i „Przegląd”, w czasopismach fachowych, w „Zeszytach Prasoznawczych”, w czasopiśmie „Suplement” czy w „Studiach Medioznawczych”.</u>
          <u xml:id="u-6.5" who="#SenatorRyszardSławiński">Nie jest członkiem żadnej partii politycznej, co jest w zgodzie z obowiązującymi obecnie trendami. Tak więc to, że nie jest postacią polityczną, być może również jest ważnym argumentem za tym, żeby Wysoka Izba opowiedziała się w głosowaniu za tą kandydaturą.</u>
          <u xml:id="u-6.6" who="#SenatorRyszardSławiński">Panie Marszałku, dziękuję bardzo za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#MarszałekLonginPastusiak">Zgodnie z naszym regulaminem chciałbym zapytać, czy ktoś z państwa senatorów ma pytanie do pana senatora sprawozdawcy. Nie widzę chętnych.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#komentarz">(Senator Ryszard Sławiński: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przypominam, że zgodnie z art. 95 ust. 1 Regulaminu Senatu przed podjęciem uchwały w sprawie powołania członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Senat może wezwać kandydata do złożenia wyjaśnień i udzielenia odpowiedzi na pytania senatorów.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#MarszałekLonginPastusiak">Chciałbym zapytać, czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać jakieś pytania kandydatowi na członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, panu Tomaszowi Gobanowi-Klasowi, który obecnie jest na sali. Widzę podniesione ręce. Proszę się zgłaszać do senatora sekretarza.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#MarszałekLonginPastusiak">A pana profesora prosimy tutaj, żeby spojrzał w oczy wszystkim członkom naszej Izby i rzeczowo odpowiedział na pytania.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#MarszałekLonginPastusiak">Pani senator Doktorowicz, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#SenatorKrystynaDoktorowicz">Bardzo dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#SenatorKrystynaDoktorowicz">Panie Profesorze, jest mi wszechstronnie znany pański ogromny dorobek naukowy w dziedzinie mediów masowych. Pozwoli pan, że zapytam o coś, co dotyczy bieżącej praktyki w sektorze mediów masowych związanej z przystąpieniem Polski do Unii Europejskiej. O ile mi wiadomo, parę dni temu był pan w Brukseli, gdzie omawiano kwestie programu Media II i polityki audiowizualnej. Czy mógłby pan przedstawić swój pogląd na kwestię przystosowania polskiego prawa medialnego do wymogów Unii Europejskiej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Panie Profesorze, ma pan wybór: może pan poczekać, aż się zbierze kilka pytań, albo odpowiedzieć od razu.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#komentarz">(Kandydat na Członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Tomasz Goban-Klas: Może od razu.)</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#MarszałekLonginPastusiak">Od razu. Dziś pytanie, dziś odpowiedź.</u>
          <u xml:id="u-9.3" who="#MarszałekLonginPastusiak">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-10.1" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Istotnie, dwa dni temu miałem wielki zaszczyt być reprezentantem Polski - bo to nie chodziło o reprezentanta rządu - na pierwszym posiedzeniu Rady do spraw Edukacji, Młodzieży i Kultury. Było to spotkanie dwudniowe, na którym w istocie powinno być dwóch ministrów, gdyż pierwszego dnia były omawiane sprawy edukacji, a drugiego - kultury i mediów. Byłem tam dwa dni, ponieważ na razie Polska przyjęła taką strategię, że w przypadku, gdy są dwudniowe posiedzenia rady, jest jeszcze tak zwany resort wiodący, i stąd moja obecność była trochę dłuższa. Dlatego też mogę odpowiedzieć bardziej wyczerpująco na pytanie pani senator.</u>
          <u xml:id="u-10.2" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Tematyka medialna pojawiła się na posiedzeniu Rady Europy w trzech głównych tematach, choć nie tylko. Najpierw była dyskusja nad tą słynną dyrektywą z 1989 r., znowelizowaną w 1997 r., zwaną dyrektywą o telewizji bez granic - powiem o tym dwa słowa, nie chcę przedłużać wystąpienia. Potem miało miejsce przyjęcie przedłużenia programu Media Plus - tak to się nazywa - o rok, do roku 2006, zarówno w wymiarze osobowym, to znaczy kształcenia kadr, jak i pomocy dla mniejszych, niezależnych przedsiębiorców. Zostało to przyjęte jednogłośnie przez wszystkie kraje, oczywiście kandydackie, w tym Polskę. Nie wszystkie z nich uczestniczą w tym programie, ale my tak, zresztą nie było żadnych zastrzeżeń co do naszego udziału, wbrew temu - dodam to tylko, bo były takie doniesienia prasowe - że z Warszawy płynęły sugestie, iż Polska nie jest godna tego, by w nim być. Zostało to potraktowane jako wyraz przenoszenia na forum międzynarodowe jakichś potępieńczych polskich sporów, rada przeszła nad tym do porządku dziennego. Zatem jesteśmy pełnoprawnymi uczestnikami programu Media Plus jeszcze przez rok. Rozszerzony też został program Kultura 2000.</u>
          <u xml:id="u-10.3" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Dwa słowa o tym, bo to się wiąże z dyskusją nad dyrektywą o telewizji bez granic. Było to przedmiotem obrad komisji, wypowiadały się wszystkie kraje z wyjątkiem krajów kandydackich. Właściwie w tym przypadku nawet nie kandydackich, bo jesteśmy tam traktowani jako nowi członkowie - przy okazji zresztą podkreślano, że jesteśmy pełnoprawnymi członkami, tylko bez prawa głosowania w tych sytuacjach, gdy jest zaangażowany budżet. Nowi członkowie wykazali mniejszą aktywność niż poprzedniego dnia, ale Malta coś tam uzupełniła, notabene wbrew stanowisku innych krajów.</u>
          <u xml:id="u-10.4" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Zostały podjęte trzy tematy, o które nie musimy się specjalnie martwić. Pierwsza kwestia to art. 3a, dotyczący prawa do transmisji przez telewizje publiczne, tak to nazwijmy, a przynajmniej telewizje otwarte, ważnych wydarzeń społecznych. Przypomnę, iż rozumie się przez to różne wydarzenia, zaczynając od poważnych imprez sportowych - bo to jest też istotne - takich jak olimpiady, mistrzostwa świata, a kończąc na... może nie kończąc, ale... W każdym razie za istotne wydarzenia uznaje się także wielkie imprezy kulturalne, takie jak koncerty muzyki poważnej, oczywiście te z najwyższej półki. Unia Europejska - polskie prawo już od dłuższego czasu też to reguluje - broni prawa zwykłego człowieka do dostępu do takich programów bez konieczności użycia specjalnego dekodera czy uiszczania opłat. Zapewne państwo senatorowie pamiętają, że była kiedyś taka sprawa transmisji z mistrzostw świata w piłce nożnej w Polsacie i zostało to, powiedziałbym, wygrane na rzecz zwykłego widza. Dyrektywa w tym zakresie idzie bardzo daleko, ale Polska spełnia już te warunki, będą tylko ewentualnie potrzebne uzupełnienia - musimy podać dokładniejszą listę tego, co uważamy za te wydarzenia wielkiej wagi.</u>
          <u xml:id="u-10.5" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Drugi punkt - krótko powiem - jest związany z rozwojem tego, to się nazywa brzydko po polsku „digitalizacja”, może lepsze byłoby słowo „ucyfrowienie”. Chodzi tu o wchodzenie telewizji w erę Internetu, w szczególności w erę przekazu cyfrowego, który niepomiernie rozszerza dostępną liczbę kanałów. W tym aspekcie pojawia się niebezpieczeństwo, że nowe formy reklamy telewizyjnej, teleshoppingu, sponsoringu, promocji ominą istniejące przepisy i widzowie, zwłaszcza małoletni, będą tym atakowani. Protekcja - to tak dokładnie się nazywa ochroną młodych widzów, zwłaszcza dzieci - jest zagwarantowana zarówno w tej dyrektywie, jak i w naszym prawie. To był właśnie drugi temat, jak nowe techniki na to wpływają. Polska znowu nie miała tutaj nadmiernych opóźnień.</u>
          <u xml:id="u-10.6" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Punkt trzeci - o tym już tylko wspomnę - dotyczył praw do przekazywania do innych krajów krótkich sprawozdań, można powiedzieć, migawek z ważnych wydarzeń. W sumie powiedziałbym tak: Unia Europejska oczekuje od nas przede wszystkim jednej nowelizacji, mianowicie umożliwiającej otwarcie przestrzeni audiowizualnej Polski - zharmonizowania, ale i otwarcia na produkty europejskie. Chodzi o to, abyśmy mogli być na rynku europejskim, ale by i Europa mogła być bardziej obecna u nas. To wymaga pewnej liberalizacji kapitałowej, to jest rzecz do dokonania. Nie wymagano od nas, nie żądano uściślania przepisów antykoncentracyjnych, co wywołuje największe emocje, czy też prawa dotyczącego własności dla tak zwanych krajów trzecich, czyli spoza Europy. Inaczej mówiąc, inwazja Koreańczyków, Japończyków czy Amerykanów na naszym rynku nie jest żadnym zagrożeniem.</u>
          <u xml:id="u-10.7" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">To byłyby te trzy punkty. Oczywiście przez najbliższy rok prawo polskie musi zostać dostosowane - to jest w ramach pakietu związanego z polityką audiowizualną - ale tak naprawdę nie były czynione Polsce żadne wyrzuty, że jesteśmy mocno opóźnieni. Unia oczekuje jednak, że w tych najważniejszych punktach zostanie to zaktualizowane, i ja też mam taką nadzieję.</u>
          <u xml:id="u-10.8" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Nie wiem, czy pani senator...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#MarszałekLonginPastusiak">Pan senator Janowski, następnie pan senator Sztorc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#SenatorMieczysławJanowski">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#SenatorMieczysławJanowski">Panie Ministrze, pełni pan obecnie odpowiedzialną funkcję sekretarza stanu w Ministerstwie Edukacji Narodowej i Sportu. Jest to bardzo ważna działka w funkcjonowaniu Rzeczypospolitej. Czym jest podyktowane to, że mimo odnoszonych na tym polu sukcesów chce pan zmienić obszar swojej działalności publicznej? Przyniesie to kolejną zmianę osoby odpowiadającej za szkolnictwo wyższe w tym ministerstwie. Czy może pan odnieść się do tej kwestii? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#komentarz">(Senator Andrzej Wielowieyski: W tej samej sprawie, Panie Marszałku, można?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#komentarz">(Senator Andrzej Wielowieyski: Można w tej samej sprawie, Panie Marszałku?)</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#komentarz">(Kandydat na Członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Tomasz Goban-Klas: Do mnie? Bardzo proszę.)</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Panie Marszałku, jest pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#MarszałekLonginPastusiak">W tej samej sprawie? Bo, Panie Senatorze, jest pan zapisany do głosu, ale...</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#komentarz">(Senator Andrzej Wielowieyski: To prawie to samo pytanie.)</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#MarszałekLonginPastusiak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Tak, rzeczywiście dołączam się do pytania senatora Janowskiego, Panie Profesorze, podkreślając, wyrażając głęboką troskę. Dlaczego pan, bądź co bądź niezależny ekspert od spraw mediów, cieszący się dużym szacunkiem, zdobywa się na odwagę, żeby wejść do instytucji, która w tej chwili w szerokiej opinii publicznej - przecież cały naród jakoś to śledzi - jest poddana dość ostrej krytyce? Wyszły na jaw bardzo ostre kontrowersje wewnątrz rady, kontrowersyjne są także jej decyzje i propozycje. Wiadomo, że część jej członków uczestniczyła w tworzeniu projektu ustawy, bardzo kontrowersyjnego i wyrażającego określone, wąskie interesy partyjne, co było poddane ostrej krytyce. Sam prezydent Rzeczypospolitej wyraził wątpliwość co do działania tej instytucji i brał pod uwagę jej radykalną zmianę, jak również zmianę sposobu jej powoływania.</u>
          <u xml:id="u-14.2" who="#SenatorAndrzejWielowieyski">Konkretne pytania, Panie Profesorze. Przede wszystkim dlaczego ma pan odwagę wejść do rady? Co pan tam zrobi w tej sytuacji, przy obecnej przewodniczącej i większości, która wyraźnie zapowiada, że będzie kontynuować swoją robotę? Jaki jest pana pogląd na te propozycje, które się pojawiły, również ze strony prezydenta, a mówiące o tym, że funkcje rady powinny być inaczej ustawione, a jej skład inaczej powoływany?</u>
          <u xml:id="u-14.3" who="#komentarz">(Kandydat na Członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Tomasz Goban-Klas: Jeżeli mogę, Panie Marszałku, bo były dwa pytania...)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Jeżeli mogę, Panie Marszałku, odpowiem na te dwa pytania.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Bardzo dziękuję, Panie Senatorze, za to pytanie i przede wszystkim za zawartą w pana wypowiedzi pozytywną ocenę mojej pracy, że pracując przez ten rok jako sekretarz stanu, jakoś nie zapisałem się negatywnie, co w Ministerstwie Edukacji Narodowej i Sportu jest wyjątkowo łatwe, bo przecież edukacja dotyczy wszystkich, a szkolnictwa wyższego też jesteśmy, zwłaszcza tu w Senacie, znawcami.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Powiem tylko, że jeżeli chodzi o moją tak zwaną misję w Ministerstwie Edukacji Narodowej i Sportu, to przepraszam, ale z pewną nieskromnością powiem, że uważam, że ją zakończyłem. Niezupełnie oczywiście, ale mogę mówić o pewnym zamknięciu sprawy dwóch ustaw, które miałem zaszczyt, także tutaj, w Senacie, prezentować. Pierwsza, trudniejsza dla mnie, to była ustawa o uznawaniu kwalifikacji - to był maj tamtego roku - która miała ułatwić, i będzie ułatwiać, mam nadzieję, swobodny ruch osób na terenie zjednoczonej Europy. Druga ustawa, niedawno przyjęta - mam nadzieję, że panie senator i panowie senatorowie ją pamiętają - to ustawa o stopniach i tytułach, ustawa, oczywiście, w wielu miejscach kontrowersyjna i na pewno kompromisowa, jeśli chodzi o rozwiązania, ale szczęśliwie przeszła ona przez Sejm, a potem Senat i jest teraz prawem, bo została podpisana przez prezydenta.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Były też dwa projekty legislacyjne, które w jakiejś mierze pilotowałem, a które dotyczyły trochę kontrowersyjnej nowelizacji ustawy o szkolnictwie wyższym i szkołach zawodowych, ale udało się w tym wypadku przejść między Scyllą a Charybdą. To był lipiec ubiegłego roku i dotyczyło to tak zwanych filii, ale tylko tyle na ten temat powiem. I ostatnia kwestia: komisja poświadczająca znajomość języka polskiego.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Jeżeli dodam jeszcze, że 15 maja zespół powołany przez prezydenta, w którego skład także zostałem powołany, do spraw nowego... Nie tak zupełnie nowego, bo jest to oparte na pracach poprzedników, także z innych opcji politycznych, zespół był bowiem wieloorientacyjny, powiedzmy to w ten sposób. Jeżeli dodam więc, że 15 maja zespół ten przedłoży prezydentowi projekt nowego prawa o szkolnictwie wyższym, a potem rzecz będzie już należała do Sejmu i Senatu, to myślę, że mogę powiedzieć, że w tym wymiarze pewien okres się zamknął, bo tutaj nie będzie jakichś specjalnie nowych spraw. Inne sprawy to będą już sprawy bieżące, a więc inauguracje, zamykania, odkładania. Myślę więc, że moi następcy, znacznie bardziej godni niż ja, bez trudu zostaną znalezieni wśród licznego grona profesorów.</u>
          <u xml:id="u-16.5" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Odpowiem jeszcze krótko panu senatorowi na pytanie. Mogę powiedzieć o swoim doświadczeniu i pewnym wkładzie, połączę te dwie sprawy. Wydaje mi się, uczciwie państwu powiem, że trzydzieści pięć lat mojej kariery zawodowej, jeśli mogę tak powiedzieć, a w każdym razie stopniowego pięcia się w górę po stopniach naukowych, było związanych najpierw z socjologią kultury czy analizą kultury współczesnej i jej wymiaru społecznego, a potem coraz bardziej już z tym, co się nazywa mediami. Jestem więc bardziej medioznawcą niż na przykład, powiedzmy, urzędnikiem państwowym. Dlaczego podkreśliłem ten rok pracy i sprawy związane z tymi dwoma nowymi ustawami i dwoma nowelizacjami? Dlatego, że mnie samego, niebędącego prawnikiem, nauczyło to - tak jak, ośmielę się powiedzieć, wiele pań senator i wielu panów senatorów - troski o szczegół, pochylania się nad każdym paragrafem, patrzenia, gdzie jest przecinek, gdzie komputer coś wykreślił. Bo to słynne mataczenie, o którym się mówi, niekoniecznie chyba jest wynikiem jedynie jakiejś celowej działalności.</u>
          <u xml:id="u-16.6" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Mogę tu powiedzieć jeszcze tylko jedną rzecz: będąc w Radzie Europy, okiem profesorskim, nieskromnie powiem, zauważyłem, po pierwsze, błąd w dacie - było napisane, że posiedzenie jest piątego, szóstego, a w tekście angielskim było napisane, że drugiego i szóstego - a po drugie, ewidentnie był tam błąd ortograficzny, który komputer przepuścił, i coś tam jeszcze było. Czyli nawet rada Wspólnot Europejskich, która ma dwa i pół tysiąca fachowych urzędników, też przepuściła pewne błędy, przez wszystkie oczy to przeszło i nawet koledzy ministrowie nie zwrócili na to uwagi, bo to było zbyt oczywiste. Zdarza się, że jak dużo osób pracuje nad jakimś tekstem, to gdzieś w drugiej instancji pojawi się jakiś chochlik komputerowy, ktoś coś przeoczy, różne rzeczy się zdarzają. Przedtem zapewne, jako profesor, nie przywiązywałbym do tego takiej wagi. Ale zarówno moje doświadczenie w MENiS, jak i to, co obserwuję w radzie, skłaniają mnie do przekonania, że pewna praktyka legislacyjna, ale polityczno-legislacyjna, jest w tym przypadku raczej atutem, bo chyba w radzie brakowało osób, które przeszłyby tak ciężką drogę. Państwo wiedzą, jak ciężko jest podczas tych dyskusji sejmowych, a potem senackich, i jak ciężka jest praca nad dokumentami. Może to więc się przydać.</u>
          <u xml:id="u-16.7" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Nie podzielam, Panie Senatorze, pańskiej opinii. Mówię to nie dlatego, że staję tu przed państwem jako kandydat do pewnego ciała i oczywiście o tym ciele muszę mówić dobrze. To nie byłoby absurdalne, to byłoby nieuczciwe. Nie podzielam opinii, że rada jest niepotrzebna, przede wszystkim dlatego, że ta rada nie została stworzona teraz, ale ona została stworzona na fali demokratyzacji mediów dziesięć lat temu. Wówczas właśnie stworzono to ciało, które dzięki sposobowi powoływania jest niezależne od rządu - warto to podkreślić: od rządu właśnie - niezależne od partii politycznych, w sensie unii personalnych. Być może jest ono zależne od sympatii politycznych, ale tego nie da się usunąć, sympatie polityczne, powiedziałbym, nawet zalecam. Nawet bezstronni są stronniczy, bo są za sprawiedliwością. Nie chcę tu znowu wygłaszać profesorskiego kazania, ale powiem, że od czasów Arystotelesa wiemy, że człowiek jest zwierzęciem politycznym i ma pewne swoje przekonania, ma zespół wartości, który się odnosi do sfery publicznej i politycznej. I w tym sensie oczywiście rada nie może być całkowicie apolityczna. I zwrócę tylko uwagę pana senatora na to, że obecnie rada nie składa się wyłącznie z sympatyków, powiedzmy, lewicy, bo jest dwóch członków, którzy byli wybrani w zupełnie innych warunkach, nie mówiąc o tych z Unii Wolności. I obalenie całej rady sprawiłoby tylko to, że można by było tę radę jeszcze bardziej, że tak powiem, zrobić jednorodną, a przyjęcie przez Senat sprawozdania sprawia, że tamci członkowie zachowują swoje mandaty i rada będzie tym, czym była. Myślę, że nie ma podstaw do obaw.</u>
          <u xml:id="u-16.8" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">A czy rada jest potrzebna? W każdym kraju europejskim taka rada jest, a w Stanach Zjednoczonych, które są dobrym przykładem, Federal Communication Commission składa się wręcz z komisarzy mianowanych przez prezydenta i to nie narusza ładu. Inną sprawą jest zaś przestrzeganie przez radę zapisów ustawowych, zarówno ducha, jak i litery tej ustawy, a tam wszystko jest bardzo ładnie napisane, wystarczy uznać i ducha, i literę. Tak samo jest, powiedziałbym, przy wyborze członków Krajowej Rady. Jak się uwzględnia nie przynależność partyjną, tylko znajomość mediów i pewne doświadczenie, to też od pewnych rzeczy można się uchronić. Myślę więc, że rada jest potrzebna. Rada jest w każdym kraju europejskim, a czy w tym składzie może znacząco się poprawić, to już nie mnie osądzać.</u>
          <u xml:id="u-16.9" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Mogę powiedzieć, że jeżeli wysoki Senat przychyli się do mojej kandydatury, to chciałbym działać w dwóch kierunkach, oprócz tego kierunku legislacyjnego... Przepraszam, króciutko już na koniec powiem. Jeden kierunek to ten europejski, bo moje życie tak się potoczyło, że miałem możliwość wyjeżdżać za granicę, najpierw trochę się uczyć, potem wykładać, i w związku z tym mam pewne kontakty międzynarodowe i nawet czytanie dokumentów w językach europejskich, tych głównych, nie jest dla mnie takie trudne. Mogę więc po prostu przydać się radzie i zapewnić pewną fachowość w tym wymiarze, bo z tym mogło być różnie. A drugi kierunek związany jest już z moją działalnością w MENiS w zakresie edukacji medialnej, usilną działalnością, choć jeszcze ze słabymi rezultatami, nie udało mi się bowiem wiele zdziałać w tej dziedzinie przez rok, ale to już nie moja wina. Głęboko wierzę, że jednym ze sposobów pokonania pewnych trudności związanych z komercjalizacją, brutalizacją, uproszczeniem mediów jest właściwe przygotowanie odbiorców - jeżeli już nie dorosłych, bo to jest bardzo trudne, to przynajmniej młodzieży - przez wprowadzanie nowej formy edukacji, zwanej edukacją medialną. Nie bardzo mi się to udało, bo nie było to w zakresie moich obowiązków. Kolega zachorował, ale programy są. Myślę, że to jest dziedzina, w której rada też ma swoje kompetencje określone przez ustawę. I na tym zakończyłbym moją, może za długą, odpowiedź. Przepraszam, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#MarszałekLonginPastusiak">Pan senator Sztorc, następnie pan senator Bachleda-Księdzularz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#SenatorJózefSztorc">Panie Marszałku, w kraju toczy się debata w związku z różnymi sprawami związanymi z radiem i z telewizją, krytykujemy upolitycznienie Krajowej Rady, mediów, kierownictwa tych mediów. Chcę oddać głos na pana profesora, ale mam takie pytanie, taką sprawę, która mnie dręczy. Każdy z nas ma jakieś sympatie polityczne, więc chciałem się pana zapytać, jakie są pana sympatie polityczne. Ale czy mógłby pan cofnąć się o parę lat? Nie żebym pana jakoś tutaj szczypał, tylko chcę oddać na pana głos i dlatego chcę się tego dowiedzieć. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#komentarz">(Kandydat na Członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Tomasz Goban-Klas: Już mogę, Panie Marszałku?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Bardzo proszę, Panie Profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Tak... Odróżniłbym najpierw pewne sympatie polityczne od analizy konkretnych przypadków. Jako sekretarz stanu, który musiał opiniować wnioski na przykład o nagrody, o powołanie, a to kierunków, a to szkół, różne takie, oczywiście nie mogłem mieć sympatii politycznych, bo w takiej sytuacji liczą się fakty. Dzisiaj maksymalnie liczy się wartość merytoryczna, tak jak, powiedzmy, przy recenzowaniu czy promowaniu prac doktorskich nie jest ważne, przynajmniej dla mnie nigdy nie było ważne, to, czy promotor zgadza się politycznie z osobą promowaną. Nie chcę o tym mówić, ale miałem osoby, które miały wyraźne zabarwienie polityczne w jedną albo w drugą stronę, a ich doktoraty czy habilitacje były bardzo dobre. Tak że w tym przypadku zawieszałbym sympatie.</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Jeżeli chodzi o pewne sympatie polityczne, to nie ukrywam, że zawsze, od czasów studenckich - zresztą wtedy była taka moda, może były to jeszcze pewne wpływy paryskiego maja - skłaniałem się ku, tak ogólnie mówiąc, lewicy. I tak jest do dzisiaj, aczkolwiek dzisiaj już nie ubieram tego w żadną przynależność, bo profesorowie, tak mi się wydaje, mogą mieć więcej czasu wtedy, kiedy nie działają aktywnie w tego typu strukturach.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Jeśli chodzi o polityczną orientację, to powiem dokładnie to, co powiedziałem, gdy byłem przyjmowany do ministerstwa: nie będąc członkiem SLD, jestem kandydatem z rekomendacji tej partii. Dlaczego? W strategii rozwoju szkolnictwa wyższego, w której powstaniu miałem spory udział, podkreślaliśmy, że niekoniecznie chodzi o nadużywanie sformułowania „lewicowa wrażliwość”, ale chodzi o to, żeby system edukacji - i to samo powiedziałbym o systemie medialnym - nie był zamknięty, żeby był otwarty dla osób, które na przykład nie mają pieniędzy. Pozornie jest to w dzisiejszych czasach banałem, ale gdy popatrzymy na technicyzację środków, to będziemy mogli powiedzieć, że to nie jest banał, bo coraz więcej dobrych rzeczy w kulturze, dobrych rzeczy w mediach jest dostępnych, ale za pieniądze. I na czym polega ta tendencja? Mówiłem o tym w kontekście wydarzeń dotyczących dekoderów. Po prostu mówi się tak: damy wam dobry produkt, który was interesuje, ale pod warunkiem, że wy kupicie nasz program, nasz dekoder. I z tego wynikałaby prosta sprawa. Jestem wielkim zwolennikiem utrzymania w Polsce abonamentu, a nawet zwiększenia jego udziału w utrzymaniu telewizji, i to nie po to, żeby telewizja była jakaś bardzo wyrafinowana, wyłącznie misyjna i zaspokajała jedynie potrzeby jakiegoś ułamka Polaków, ale po to, żeby była ogólnie dostępna, żeby ten dobrej jakości produkt kulturalny, społeczny, obyczajowy był nie tylko dla tych, którzy są bardzo dobrze sytuowani. I w tym sensie chodzi o te tradycyjne wartości, które są kojarzone z lewicą.</u>
          <u xml:id="u-20.3" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Uczciwie powiem, że kiedyś orientowałem prace zespołu na tak zwaną doktrynę wolnej i odpowiedzialnej prasy - prasy, jak się wtedy mówiło. Wydaje mi się, że nawet przy trochę innym spojrzeniu chodzi generalnie o poszanowanie wolności mediów jako takich. Uważam - i mówię to przed głosowaniem - że wolność mediów to nie jest tylko hasło, jest to... Nie poszedłbym tak daleko jak Jefferson, który powiedział, że jeżeli ma mieć rząd bez gazet albo gazety bez rządu, to woli gazety bez rządu - to już byłaby anarchia. Rola rządu, czyli władzy wykonawczej, w dziedzinie mediów powinna być znacznie bardziej powściągliwa. Rząd powinien raczej wyznaczać kierunki polityki audiowizualnej, ale już na przykład nie prasowej. To jest tak jak z kulturą: stwarzać ogólne warunki rozwoju, dostępu, ale nie próbować znajdować nowych form cenzury, które czasami mogłyby kogoś kusić. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#MarszałekLonginPastusiak">Pan senator Bachleda-Księdzularz, następnie pan senator Romaszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">Powiem, że ucieszę się już z południa, z wysokości gór będę oczekiwał na wynik, ale chcąc przyczynić się do tego wyniku, pragnę zadać dwa pytania. Panie Profesorze, Telewizja Polska, Polskie Radio mają te dwa wyróżniki, te określenia „polskie”, „polska”. O jakie cechy czy wyróżniki programowe należy szczególnie dbać, aby to - powtarzam: Telewizja Polska, Polskie Radio - utrzymać? A może należy to rozwinąć, zwłaszcza wobec tego, co nas czeka po 8 czerwca i od przyszłego roku?</u>
          <u xml:id="u-22.2" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">I drugie pytanie. Bardzo mnie interesuje, sądzę, że paru ludzi na tej sali też, jak pan ocenia, już dzisiaj, z pozycji Krakowa, a zwłaszcza dorobku kulturalnego tego ośrodka, czy jakie jest pana zdanie na temat likwidacji ośrodków telewizyjnych i powołania w to miejsce telewizji regionalnej jako programu trzeciego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Panie Marszałku! Panie Senatorze!</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Najpierw pierwsze pytanie. Kiedyś trochę złośliwie - ale proszę nie traktować tego jako złośliwości pod adresem stacji komercyjnej czy jako wyrazu mojej fobii - powiedziałem, że nazwa Polsat nie jest właściwa, bo telewizja ta powinna się nazywać Amsat. Gdy popatrzymy bowiem na strukturę programową telewizji komercyjnych, to okaże się, że dominuje tam oczywiście produkcja amerykańska, południowoamerykańska lub północnoamerykańska, z tej prostej przyczyny - bo nie dlatego, że tak bardzo ci ludzie się lubią czy są własnościowo uzależnieni - że to jest najtańszy na rynku produkt i przynosi on największy dochód.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Polskie Radio. Co można zrobić? Ta dyrektywa, zwłaszcza w nowej postaci, i pewne uszczegółowienia w polskim prawie zmierzają do tego, żeby dokładniej określić, co to jest nadawca europejski, co to jest producent krajowy, co znaczą te wszystkie pojęcia, i wprowadzić także pewne pojęcia dotyczące udziału własnego, a także europejskiego, żeby to nie była tylko polska telewizja czy polskie radio, ale żeby to było jakby nasze, w sensie europejskim. Chodzi tu o kontynent, który ma pewne wspólne korzenie. W warunkach globalizacji i - znowu przepraszam za słowo - digitalizacji czy ucyfrowienia, to wcale nie jest takie łatwe. Myślę, że Unia będzie raczej wspierała... O, podkreślę to, co było dla mnie zaskoczeniem - może nie chodzi o zaskoczenie, źle powiedziałem, ale było to ważne - a mianowicie to, że przez ten drugi dzień obrad Rady Europejskiej przewijało się żądanie, ze strony chyba wszystkich delegatów, chronienia tożsamości narodowej każdego kraju, chronienia różnorodności, łącznie z lingwistyczną, co oczywiście sprawiło wiele kłopotów, bo przecież kiedy każda nacja mówi swoim językiem... Od następnego roku także my zaczniemy mówić - po polsku. Na tym posiedzeniu nie było jeszcze tłumaczenia ani z języka węgierskiego, ani z języka polskiego, delegacje mówiły w językach unijnych, ale w przyszłości będą takie tłumaczenia i będzie tam taka wieża Babel. Dzięki temu będą jednak chronione kultura i tożsamość.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Rada Europy przywiązuje także wielką wagę do ochrony mniejszości. Kobiety też są mniejszością, choć nigdy nie sądziłem, że tak jest, ale tak się mówi...</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#komentarz">(Głos z sali: Liczebnie...)</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Nie, liczebnie są większością, ale dlatego, że są represjonowane, uważa się je za mniejszość. Głównie chodzi tu o mniejszości etniczne, niektóre religijne i przede wszystkim kulturowe.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">I myślę, że właśnie w tej kwestii publiczna telewizja i publiczne radio mają dużą rolę do odegrania. Myślę, że gdy porównamy TVN 24 z telewizją regionalną, to zobaczymy, że w telewizji regionalnej ciągle jest bardzo dużo programów lokalnych, ona pełni taką dwojaką funkcję, bo pokazuje i lokalne materiały, i takie jakby mocno narodowe.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Odpowiem jednak trochę inaczej panu senatorowi. Wielkim nieszczęściem Polski stało się to, że jakieś cztery lata temu pan minister Wąsacz zablokował rozwój kanałów tematycznych dla telewizji publicznej, co było gestem typowo, nawet już nie politycznym, a raczej, wolałbym powiedzieć, partyjnym albo jakimś innym. Gdy popatrzymy na rozwój współczesnych telewizji, ale chodzi o otwarte kanały, nie kanały, które są dostępne za pośrednictwem dekodera, to zobaczymy, że pewne treści mogą być przekazywane tylko dzięki nowej technice i jakby w pakietach. Marzeniem każdego Polaka jest przecież mieć to, co już mają nawet Włosi. Jest tam kanał edukacyjny, jest kanał sportowy, jest i kanał kulturalny, a także jest kanał, jeszcze powiem, parlamentarny. Przecież gdy ktoś chce oglądać obrady parlamentu włoskiego, to może, z satelity, a w Polsce nie może, bo jest przecież tylko relacja w trójce i w TVN 24, gdy jest to posiedzenie komisji śledczej. Myślę więc, że kanały tematyczne mogą wykorzystać te wielkie zasoby kultury, które u nas są, a które się nie przebijają ze względu na wąskość pasma i słabą dostępność do największego audytorium. Oczywiście nie będą to miliony siedzące przed telewizorami, ale nie o to chodzi. W dzisiejszym świecie różnorodności grupy liczące po kilka procent też są coś warte, tylko nie w świecie komercyjnym, w którym obowiązuje zasada ilości: więcej - lepiej. W przypadku kultury ciągle jeszcze tak nie jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#MarszałekLonginPastusiak">Pan senator Romaszewski, następnie pan senator Podkański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Panie Profesorze, w moim przekonaniu przeżywamy ogólny kryzys samej polityki medialnej. I mam wrażenie, nie jestem odosobniony w swoim poglądzie na tę sprawę. W związku z tym chciałbym zapytać o pana poglądy na temat zorganizowania, a właściwie funkcjonowania rynku medialnego.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Pierwsza sprawa, która mnie interesuje, to pana stosunek w ogóle do sposobu traktowania mediów publicznych jako spółki prawa handlowego. Czy traktowanie mediów jako pewnej dziedziny gospodarki w gruncie rzeczy jest najlepsze? To jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-25.2" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">Druga sprawa - ta, która jest nam najbliższa i za którą w jakimś stopniu ponosimy odpowiedzialność - to sprawa mediów publicznych. I tu powstaje, proszę pana, bardzo trudna kwestia - kwestia finansowania tych mediów. To znaczy: jak finansować media, żeby nie ulegały one dalszej komercjalizacji, a jednocześnie żeby zapewniały dostateczną bazę rozwoju. Bo rezygnacja z komercjalizacji to jest również, w pewnym sensie, rezygnacja z widza i z kontroli. Jest to więc bardzo trudny problem, który stoi przed nami i który musimy rozwiązać.</u>
          <u xml:id="u-25.3" who="#SenatorZbigniewRomaszewski">No i wreszcie trzecia sprawa - ta, która odczuwana jest bardzo boleśnie - to kwestia zapewnienia realnego pluralizmu, a nie tylko pluralizmu na papierze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Bardzo proszę, Panie Profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Tak, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Panie Senatorze, no, to jest sprawa, której, szczerze mówiąc, powinno się poświęcić dużo czasu. Ja pozwolę sobie tylko powiedzieć tak: status telewizji publicznej i radia publicznego jako spółki prawa handlowego jest, no, pewną anomalią - tak to nazwijmy - i w Europie i... Bo albo stosuje się status korporacji publicznej... Ale wtedy, kiedy przygotowywano tę ustawę, nie było takiej możliwości, z tego, co ja wiem, choć nie byłem wtedy w tę sprawę zaangażowany. No ale to sprawia, że z jednej strony ta telewizja jest rozliczana z wyników finansowych - nawet gdyby tam sam anioł stał na jej czele, to i on musiałby patrzeć w księgi, i to bardzo uważnie, zresztą tak jak każdy musi patrzeć bardzo uważnie i oszczędnie działać - a z drugiej strony ma pewne zadania, wynikające chociażby z tego, że telewizja publiczna otrzymuje sporo grosza z abonamentu, choć jeszcze niedostateczne, ale są to pieniądze publiczne, które powinny być inaczej wydawane i które podlegają innym kryteriom.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Ja nie chcę tutaj wygłaszać państwu teorii reklamy telewizyjnej, ale powiem w dwóch tylko zdaniach, że istotą reklamy nie jest to, że sprzedaje się programy czy czas antenowy - jak to się potocznie mówi, że sprzedaje się ileś tam minut - ale to, że sprzedaje się ludzi siedzących przed telewizorami, to znaczy ich uwagę skierowaną na programy. A więc telewizja komercyjna z natury rzeczy działa tak, że daje produkt niby za darmo, ale za to sprzedaje ogłoszeniodawcom nas - jak to jakiś profesor amerykański powiedział - jak byki w Teksasie: młodsze sztuki są bardziej cenione, bo kupują więcej, a starsze, niestety, mniej. W związku z tym programy dla emerytów są trochę mniej kosztowne, a dla młodzieży, a zwłaszcza dla yuppies, są droższe. To jest logika, która rządzi oczywiście telewizją komercyjną, i trudno oczekiwać innej, skoro telewizja ta nie ma innych źródeł dochodu.</u>
          <u xml:id="u-27.3" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">No ale oczywiście jeżeli telewizja i radio publiczne pomieszają te dwa porządki - porządek, nazwijmy to, abonamentowy, z porządkiem szukania tych innych źródeł - to wpadają w zasadzki. No bo dlaczego przesuwa się nadawanie Teatru Telewizji na godzinę późniejszą? To już nie chodzi tylko o to, że pokazanie tego teatru wcześniej byłoby droższe, ale głównie o to, że przeniesienie go na godzinę wcześniejszą, przykładowo na ósmą, powodowałby utratę wpływów reklamowych. Tak więc mamy tu prosty mechanizm, który wyjaśnia, dlaczego czwarta nad ranem to najlepszy czas na transmisję z „Warszawskiej Jesieni”. A więc najlepszy pomysł na ułożenie ramówki to robienie tego z kalkulatorem w ręku.</u>
          <u xml:id="u-27.4" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">I co można tu zrobić? Tu jest sprawa, w moim przekonaniu, jedyna, w kierunku której w jakiejś mierze szła ta nowelizacja - ale nie chciałbym się w tej kwestii wypowiadać, bo przez rok się nią nie zajmowałem, i wiem to z tego, co przeczytałem w prasie - to znaczy podwyższenie abonamentu po to, żeby przynajmniej trochę uniezależnić pewne pasma, te o największej oglądalności, tak by przez dodatkowe wpływy tę zabójczą prawidłowość, związaną z komercjalizacją i poszukiwaniem najmniejszego wspólnego mianownika, osłabić.</u>
          <u xml:id="u-27.5" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Jak jeszcze inaczej można to zrobić? No, można to chyba zrobić tylko przez rozwinięcie, choć to będzie przebiegało bardzo powoli, innych form, nie tak zabójczych - z punktu widzenia jakości - jak reklama, tylko takich, które są jakby mniej szkodliwe. Pan marszałek Pastusiak znakomicie zna telewizję amerykańską, także Public Broadcasting Service, których funkcjonowanie opiera się nie tyle na abonamentach, ile na byciu sponsorowanym przez duże firmy, które chcą poprawić swój image - przepraszam, raczej wizerunek - przez to, że sponsorują na przykład jakiś wielki koncert, wydarzenia teatralne itd. Wtedy to też jest, trzeba przyznać, zależność trochę handlowa, ale już nie tak niebezpieczna jak ta bezpośrednia zależność od reklamy. Teraz, czy... Ale to oczywiście jest największy problem i mogę powiedzieć, że w Radzie Europy wszyscy głowami kiwają i nie wiedzą, co zrobić i jak zapewnić pieniądze, które są potrzebne - bo technika idzie naprzód, jest kosztowniejsza - i jak, z drugiej strony, tę misję realizować w warunkach dyktatu komercji.</u>
          <u xml:id="u-27.6" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Jeżeli chodzi o realny pluralizm, to istotnie... Ja bym powiedział tylko tak - ale to już jest za późno - że myślę, iż termin „telewizja publiczna” został źle przetłumaczony. Mianowicie po angielsku jest to public television, czyli, wydawałoby się, że najprościej to jest właśnie „publiczna”. Ale słowo public w angielskim ma znaczenie, które wyraża się polskim słowem „społeczna”. Gdy mówimy pub, public house, to nie oznacza to domu publicznego - przepraszam, że tak trochę żartobliwie to powiem - tylko to jest właśnie dom otwarty dla ludzi. Inaczej mówiąc, jedyną tutaj formą większego pluralizmu jest wzmocnienie na poziomie programowym. I myślę, że jest możliwe, żeby więcej ciał społecznych mogło czuć się w tej telewizji, że tak powiem, domowo. Jest to możliwe przy obecnym kształcie ustawy, jak również po wprowadzeniu drobnych poprawek. Myślę, że nie jest to tak bardzo trudne.</u>
          <u xml:id="u-27.7" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">I jeszcze ostatnia sprawa: sposób wybierania członków najwyższych władz. No, jeżeli chodzi o kształtowanie polityki audiowizualnej, to mnie nie wolno oczywiście wypowiadać się w sprawie tej ustawy, ale powiem tylko ogólnie, że może ten podział zadań nie jest tutaj taki zły. Wystarczy tylko bardziej przestrzegać zasad kompetencji i merytoryczności. Myślę, że ludzie mogą mieć różną wrażliwość, ale jeżeli są kompetentni i fachowi, to potrafią też działać pro publico bono. No, nie da się chyba wyprać sumienia z poglądów politycznych i z osoby o prawicowym nieco spojrzeniu zrobić nagle zupełnie bezbarwną postać. I to samo w drugą stronę. Tak że jest to sprawa pewnego spojrzenia. Ale i właściwa kompozycja, właściwy skład, zwłaszcza rad programowych, przy umocnieniu ich roli, to jest jedyna rzecz. Zresztą Europa też tak to widzi, przynajmniej tak tam mówiono. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-28.1" who="#MarszałekLonginPastusiak">Pan senator Podkański, następnie pan senator Biela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#SenatorLesławPodkański">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#SenatorLesławPodkański">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#SenatorLesławPodkański">Ja chciałbym pana ministra zaprosić na wycieczkę w przyszłość.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#SenatorLesławPodkański">Bazując na doświadczeniach chociażby z przebiegu prac komisji śledczej, wiemy, że cały czas trwa jeszcze w Polsce tworzenie się modelu docelowego rynku medialnego. A więc mam pytanie: jaki jest pański pogląd na docelowy model w zakresie relacji układu mediów publicznych i prywatnych? Żeby ułatwić sprawę, powiem, że chodzi mi o docelowe ilości koncesji ogólnopolskich, radiowych i telewizyjnych.</u>
          <u xml:id="u-29.4" who="#SenatorLesławPodkański">Również bardzo mnie interesuje pański pogląd na docelową rolę, znaczenie i zakres reklamy. Czy tej reklamy widziałby pan więcej, czy mniej? Jeśli więcej, to jakiej, a jeśli mniej to też jakiej? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">No, to bardzo obszerny temat. Ja powiem krótko, ale myślę, że pójdę tu zapewne pod prąd, przynajmniej mediom, w związku z tym, co one relacjonowały. Otóż zachowanie - pod rządami tej ustawy i pod rządami tej rady i rad poprzednich - mocnej pozycji, wynikającej przynajmniej z ilościowego przywiązania ludzi do oglądania telewizji publicznej, jest pewnym kapitałem, który przy pewnych korektach może być kapitałem znacznym. Dlaczego? Dlatego, że debata o przyszłości mediów publicznych w Europie trwa. Oczywiście są kraje, gdzie te media publiczne są mniej, że tak powiem, szanowane. To są - szkoda, ale trudno - na przykład Włochy. Ale są też takie kraje, co właśnie na tej radzie też mocno podkreślano, gdzie media publiczne powinny być nawet wzmocnione. To chodziło głównie o kraje skandynawskie. Z kolei w krajach nowych, jak pan senator wie, przez nieroztropne działania doprowadzono do całkowitego rozbicia dawnych struktur mediów publicznych - powiedzmy, w Czechach, tak samo na Węgrzech. I mogę powiedzieć, że tamtejsi ministrowie kultury wcale nie byli z tego powodu szczęśliwi, że mają rynek w 80%, 85% całkowicie skomercjalizowany. Dlaczego? Oczywiście skomercjalizowane media też mają na przykład ciekawe programy informacyjne, też mogą wykonywać pewne zlecenia, jeżeli ktoś zapłaci za tak zwany program misyjny, ale to wszystko będzie podporządkowane nieco innej logice.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">No a jeżeli patrzymy na Polskę, to przykro powiedzieć, ale Polska nie jest krajem, w którym społeczeństwo obywatelskie jest nadmiernie, że tak powiem, rozbudowane. Przykładem jest tu sprawa tego referendum, o którym panowie senatorowie będą niedługo mówili. Jest więc pytanie: kto w ogóle może rozbudzić ducha obywatelskości i za pomocą jakich kanałów? Nie mówię, że na dzisiaj, bo dzisiaj możemy powiedzieć, że nie spełnia się wszystkiego, że jest tak, jak jest. No ale jeśli to rozbijemy, jeśli to odejdzie w 85% i jeśli po tym zostaną z tego tylko strzępy, to trudniej będzie potem cokolwiek odbudować, a i przejąć tej funkcji nie będzie komu.</u>
          <u xml:id="u-31.2" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Jeszcze króciutko o tym, jakie są zagrożenia. Zagrożenia są związane z tym, że tradycyjne formy rozpowszechniania, nazwijmy je analogowo-powietrznymi, ustępują cyfrowym. I tu pojawia się ogromna, naprawdę ogromna skala działań, które trudno w ogóle ogarnąć.</u>
          <u xml:id="u-31.3" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Jeszcze jedna uwaga. Jeżeli telewizja wejdzie do Internetu - to się nazywa webcasting, brzydko, ale nie ma jeszcze innego terminu - czyli będzie rozpowszechniana przez Internet, to będzie tak, że ten sam środek przekazu będzie rozpowszechniał treści w masowej skali, czyli jako dostępne na przykład dla dzieci i dla innych, że tak powiem, podmiotów, a równocześnie będzie służył jako środek łączności między jednostkami albo małymi grupami, tak jak telefon. Wprawdzie nie ma potrzeby kontroli treści rozmów telefonicznych - nie mówię tu o oczywiście o sprawach służb specjalnych i o kwestii billingów - ale istnieje za to potrzeba sprawowania kontroli nad telewizją i radiem publicznym, bo one docierają, tak jak afisze, nawet do tego, kto nie chce tego odbierać. No więc w przypadku Internetu te dwie rzeczy są połączone. I to jest wyzwanie, na które nie ma odpowiedzi, to znaczy ja, Panie Senatorze, nie ośmielę się jej dawać.</u>
          <u xml:id="u-31.4" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Co do reklamy... Ja nie jestem miłośnikiem reklamy i w ich wypadku bardzo lubię używać pilota do telewizora. No ale niestety, sytuacja na całym świecie jest taka, że jeśli chce się oglądać telewizję wygodnie, to trzeba za to zapłacić. Bo na przykład za to, że w Polsce Canal+ czy jakiś inny kanał nadaje film bez reklam - mówię tu o stacjach komercyjnych - trzeba dużo płacić. A jeśli chce się podobny film obejrzeć na Polsacie czy w TVN, to trzeba dodać sobie ze dwadzieścia minut na reklamy - i wtedy przy okazji będzie się poinstruowanym w zakresie rozmaitych, nie zawsze użytecznych dla mężczyzn przedmiotów, bo tam są jakieś...</u>
          <u xml:id="u-31.5" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-31.6" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Albo w drugą stronę - dla kobiet.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#MarszałekLonginPastusiak">Pan senator Biela.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#SenatorAdamBiela">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#SenatorAdamBiela">Mam dwa pytania. Po pierwsze, chciałbym od pana profesora usłyszeć odpowiedź na pytanie dotyczące sprawy negatywnej percepcji telewizji publicznej w Polsce. Bo w przekonaniu wielu osób nie realizuje ona swojej misji w sposób właściwy. A więc: jak przedstawia się percepcja spełniania misji telewizji publicznej w innych krajach? Czy też jest tak samo negatywna? Jak by to wyglądało w porównaniu?</u>
          <u xml:id="u-33.2" who="#SenatorAdamBiela">Drugie pytanie dotyczy funkcji, którą pan profesor pełnił w ministerstwie. Ja jestem z okręgu zamojskiego, gdzie starano się - zresztą staramy się w dalszym ciągu - o utworzenie państwowej wyższej szkoły zawodowej. Ale związane z tym procedury trwają bardzo długo. A więc przy okazji chciałbym usłyszeć odpowiedź na takie pytanie. Otóż został złożony między innymi wniosek o powołanie, na etapie przejściowym, instytutu jarosławskiej szkoły państwowej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Panie Senatorze, to chyba nie jest związane z tematem naszej debaty. Może pod innym adresem...</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#komentarz">(Senator Adam Biela: Dobrze, dobrze.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Jeśli mogę, to odpowiem, Panie Senatorze, na drugie pytanie. Jako że pełnię jeszcze dawną funkcję, chcę powiedzieć, że na pewno w ministerstwie nie ma opóźnień, one mogły się pojawić gdzieś indziej. Tego jestem pewny. Ale jeśli zdążę, to natychmiast wyjaśnię tę sprawę.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Co do tej percepcji w innych krajach, to myślę, że panie i panowie senatorowie, podróżując i wyjeżdżając do różnych krajów europejskich, sami mogą się przekonać, jaka jest tam ta telewizja, bo na ogół jest ona w hotelach. No i kiedy włączy się tam telewizor, to ta telewizja nie zwala z nóg. A nawet, szczerze mówiąc, jak się ogląda telewizję Euronews, która zresztą jest strasznie tendencyjna... Chcę państwu tylko powiedzieć o jednej rzeczy, na którą zwrócono uwagę. Telewizja Euronews, która pokazywała posiedzenie rady edukacji, poświęciła - to jest oczywiście telewizja szczególna - migawkę telewizji maltańskiej, węgierskiej, bodajże także czeskiej, nie będę dalej wyliczał, ale nie zauważyła pozostałych czterech krajów, w tym Polski, co zostało odnotowane przez ambasadora jako nieprzypadkowe. No, ja byłem skłonny przyjąć, że to przypadek. Po prostu stało się tak dlatego, że z różnych powodów Polska jest teraz traktowana trochę jak koń trojański. I ten przykład pokazuje, że telewizja, która powinna patrzeć oboma oczami - może tak to powiem - zamknęła jedno oko i tak jakby przeleciała nad tą całą delegacją, co było zresztą dużą sztuką techniczną.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Jeżeli więc popatrzymy na telewizje... Ja dosyć dobrze znam austriacką, bo wykładałem w Wiedniu, i muszę powiedzieć, że ich telewizja jest na pewno nudniejsza. A czy bardziej sprawiedliwa? Tak, jest spokojniejsza. Ale to tak wygląda dlatego - jak ktoś powiedział w Krakowie, chyba cytując psychiatrę Kępińskiego - że w ogóle Polacy są trochę jakby narodem histeryków, w związku z tym i nasza telewizja publiczna, i w ogóle każda nasza, jest trochę histeryczna. W krajach spokojniejszych wiadomości są polityczne, ale nie tak rozhisteryzowane, w związku z tym ich telewizje wydają się bardziej zbalansowane. Zresztą tam nie ma co pięć minut kryzysów rządu, jest tam raczej nudno. A u nas ciągle jest tak, że albo ktoś się powiesił, albo coś innego. Myślę, że to trochę odbija się na charakterze polskiego dziennikarstwa, które kiedyś nazwałem rapowskim - słowo „rap”, jak wiadomo, oznacza kuksańca - bo uważa się, że jeśli się komuś nie przyłoży, nie przyczepi łatki itd., to nikogo to nie będzie obchodziło. To chyba wynika trochę z naszych cech, z naszego charakteru narodowego.</u>
          <u xml:id="u-35.3" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">A jeżeli popatrzymy na wartość kulturową tych telewizji, to naprawdę ciągle jeszcze jest... Ja mówię to jako ten, który jeżdżąc, wykładając w różnych krajach, także europejskich - nie mówię o Ameryce, bo tam było już bardzo źle - ogląda też tamtejszą telewizję. No i ja do tej naszej telewizji, tak krytykowanej, z przyjemnością zawsze, w dawnych czasach, wracałem. Bo jeśli odrzuci się taki element bieżących utarczek politycznych, to jest sporo materiału... Nie chcę wygłaszać tu peanów na cześć telewizji publicznej, bo to może byłoby... Ale naprawdę nie widzę powodów do takiego bicia na alarm. A jeśli chodzi o polepszenie sytuacji, to czasem jest tam mniejsza zależność od reklam - mówię tu o Europie Środkowej i Północnej, bo w Europie Południowej, od Hiszpanii, jest już trochę inaczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#MarszałekLonginPastusiak">Pan senator Sławiński.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#SenatorRyszardSławiński">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#SenatorRyszardSławiński">Panie Profesorze, bezprzykładny atak na telewizję publiczną nie jest atakiem całego narodu. Jest to atak poszczególnych ośrodków politycznych i mediów, z różnych zresztą powodów.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#SenatorRyszardSławiński">Załóżmy hipotetycznie, że uda się zlikwidować telewizję publiczną i nastąpi ogólna radość. Czy jako członek Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji miałby pan pomysł na pełnienie jej misji przez kogoś? Kto miałby to wtedy robić? Polsat? TVN? A może jakaś inna telewizja komercyjna, która wykreowałaby się na gruzach telewizji publicznej? Bo zadania publiczne, czy przez tę, czy przez jakąś inną telewizję, powinny być realizowane. Czy ma pan pomysł, kto by to był? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Niestety, nie mam. Ale ja nie przewiduję tak czarnego scenariusza. Oczywiście gdyby tak się stało - Czesi i Węgrzy już mają ten problem - to w tej dziedzinie odbudowanie czegoś w lepszej formie jest znacznie trudniejsze. Dlaczego? Dlatego, że tak zwane trendy globalizacyjne czy te, które idą w ramach rundy GATT, czyli przepływu dóbr, raczej skłaniają do traktowania programów i w ogóle całej produkcji, content, bo tak to się nazywa, w kategoriach bardziej finansowych niż to było kiedyś. Europa jeszcze, jak to się mówi, walczy, w dużej mierze pod przewodem Francji, wyciągając głowę ponad fale i mówiąc o zasadach wyjątku kulturalnego. Walczy właśnie o to, żeby nie objęły tego zasady komercjalizacji. A jeżeli zburzyłoby się ten gmach, to przy panujących trendach społecznych globalizacyjno-liberalizacyjno-deregulacyjnych doprowadziłoby to jedynie do większej komercjalizacji. Czy byłaby jakaś obsługa? Tak, ale chyba byłaby bardziej na takim poziomie...</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Proszę panie i panów senatorów o porównanie na przykład systemu prasowego, cokolwiek by mówić, polskiego, z systemem angielskim. W Polsce jednak dominacja poważnych dzienników na rynku ogólnopolskim, a mniejszych, ale też w miarę poważnych, na rynku regionalnym, jest widoczna. „Super Express”, jakieś inne tytuły zdobywają coraz poważniejszą pozycję, ale jeszcze są na dalszych miejscach, gdy to brać pojedynczo. A gdy wyjedziemy na przykład do Anglii... No przecież spotkać Brytyjczyka z „Guardianem”, „The Independent” albo z „Timesem”, to jest zupełna rzadkość, chyba że w klubie dla dżentelmenów. Normalnie się czyta „Daily Mirror”, „The Sun” i wszystkie inne te tabloidy. Popatrzmy, co się stało w Wiedniu - podobnie. Tam jest przecież „Kurier” - chwileczkę, już zapomniałem tytuł, tam te dziewczyny są zawsze w środku, to starałem się nie kupować, bo żona nie lubiła - ale „Kurier” i jeszcze „Neue Kronen Zeitung”, tabloidy tej wielkości, beztreściowe. A takie tytuły, jak „Der Standard”, „Die Presse”, zjeżdżają. Prasa partyjna, i tu chyba powiedziałbym, że dobrze - nie ma pana senatora Romaszewskiego - ale ja uważam, że dobrze, że prasa partyjna w ogóle padła, bo nie po to... przepraszam, nie mówię o telewizji, ale w wypadku tych mediów nie po to człowiek kupuje gazetę rano, żeby się bardzo denerwować sprawami typowo partyjnymi. To jest raczej zadanie dla czasopism, ale pisma poważne nie są tak bardzo umocnione.</u>
          <u xml:id="u-39.2" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Tak więc gdy popatrzymy na nasze nawyki czytelnicze, to one raczej chronią tradycyjne wartości polskiej inteligencji, polskiej kultury i chyba nie należy przyspieszać procesu erozji, choć to niestety wisi w powietrzu. Tu miecz wisi i linka jest słaba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#MarszałekLonginPastusiak">Czy ktoś z państwa senatorów chciałby jeszcze zadać pytanie?</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#MarszałekLonginPastusiak">Pan senator Pawełek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#SenatorKazimierzPawełek">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#SenatorKazimierzPawełek">Panie Profesorze, wśród nadawców radiowych jest jeden bardzo niesforny, mam oczywiście na myśli Radio Maryja, i o dziwo! - Krajowa Rada Radiofonii i Telewizji od dwóch lat, jak wynika ze sprawozdania, nie prowadzi monitoringu. No cóż, uważam, że jest to wygodne na tej zasadzie jak w powiedzeniu pewnego klasyka: jak się stłucze termometr, to nie będzie gorączki. W związku z tym mam pytanie do pana profesora. Czy pan też zamierza bać się ojca Rydzyka?</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">No, w moim wieku to już niewielu rzeczy można się bać, chyba tylko bezpośrednio Pana Boga, a ojciec Rydzyk jeszcze nie jest, myślę, reprezentantem... przepraszam za ten żart.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Jeżeli chodzi o monitorowanie Radia Maryja, to powiem, Panie Senatorze, że powstaje sporo prac magisterskich, o dziwo, ale także doktorskie już się rodzą. Te prace są bardzo wnikliwe, a także i krytyczne, można dodać. To znaczy oczywiście jest też pewnie grupa jakichś prac apologetycznych, ale ja znam te, które są bronione w różnych ośrodkach w Polsce, już na poziomie doktorskim, które analizują zarówno język, jak i formę, jak i metody perswazji itd.</u>
          <u xml:id="u-42.2" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">No ale pytanie o monitoring jest pytaniem raczej do członków Krajowej Rady. Ja na tyle wglądu w materiały nie miałem. Wiem tylko, że samo uzasadnienie dotyczące Telewizji Trwam było oparte na tym, że rzeczywiście prawo, polskie prawo, nie reguluje sprawy transmisji satelitarnych tak, jakby się to chciało. Jeżeli się natomiast nie spełnia, i to jest dla pana odpowiedź, warunków sprawozdawczości, finansowej zwłaszcza, no to się podpada pod te paragrafy, które dotyczą każdego obywatela, niezależnie od tego, czy to będzie nawiedzony, powiedzmy, fundamentalista, biskup, czy też z kolei... Ale to już nie jest pytanie, które może być adresowane do mojej skromnej osoby, a przynajmniej nie teraz. To nie jest uchylenie się od odpowiedzi na pytanie, Panie Senatorze, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Bardzo proszę, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#komentarz">(Senator Zdzisław Jarmużek: Ja?)</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#MarszałekLonginPastusiak">Tak, tak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#SenatorZdzisławJarmużek">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#SenatorZdzisławJarmużek">Panie Profesorze, ale ja bym prosił, żeby może pan odpowiedział na pytanie pan senatora Pawełka. Ono brzmiało tak: czy pan profesor boi się ojca Rydzyka?</u>
          <u xml:id="u-44.2" who="#komentarz">(Głosy z sali: Boi.)</u>
          <u xml:id="u-44.3" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie boi.)</u>
          <u xml:id="u-44.4" who="#komentarz">(Głosy z sali: Już powiedział.)</u>
          <u xml:id="u-44.5" who="#SenatorZdzisławJarmużek">Nie powiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Nie, ja... Dobrze, przepraszam, że ja troszeczkę...</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#komentarz">(Głos z sali: Już odpowiedział.)</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#komentarz">(Senator Zdzisław Jarmużek: No nie powiedział.)</u>
          <u xml:id="u-45.3" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">...może za szybko zareagowałem.</u>
          <u xml:id="u-45.4" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Powiem tak: ja się ojca Rydzyka nie boję i nawet nie jestem zdziwiony tym wszystkim. Tak się bowiem złożyło, że wiele lat temu, to był 1987 r., byłem na dłuższym, rocznym, stypendium American Council of Learned Societies i po tym pobycie napisałem książkę poświęconą mediom mniejszościowym w Stanach Zjednoczonych, i to zarówno mediom etnicznym, jak i mediom wyznaniowym.</u>
          <u xml:id="u-45.5" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">W Stanach Zjednoczonych jest od wielu, wielu lat obecny i w radiu, i, nieco krócej, w telewizji ruch tak zwanych teleewangelistów z płomiennymi oczami, którzy wygłaszali, często w marynarkach, ale to różnie wszystko wyglądało, i uzdrawiali na oczach, nie na oczach, na ekranach telewizorów, zbierając datki za pośrednictwem wysyłanych czeków, teraz to już przez Internet, itd., itd. - nie chcę już przedłużać tej wypowiedzi. Tak więc ojciec Rydzyk należy do szkoły redemptorystów, której triki wywodzą się ze Stanów Zjednoczonych, z tamtej szkoły. Sam jest bardzo mało charyzmatyczny i trzeba nie znać tamtych teleewangelistów, żeby w nim dopatrzyć się jakiegoś ognia, mówi nieskładnie, mówi niegramatycznie, ale jego siłą jest to, że on się wstrzelił, że tak powiem, w podobną niszę jak tamci teleewangeliści, no tak troszeczkę na zasadzie porównania to mówię. Amerykańscy teleewangeliści wstrzelili się w tę niszę pasa Południa, tych południowych stanów, takich jak Tennessee i wszystkie tamte...</u>
          <u xml:id="u-45.6" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Tak. Tam gdzie są biedni biali, ale gdzie są głównie Murzyni, różne odłamy baptystów, różni odszczepieńcy. To jest przede wszystkim wielki biznes. Zarabia się na tym, że te ogromne pieniądze są wyłączone spod podatku, co pewien czas wybuchają zresztą w związku z tym różnego typu skandale.</u>
          <u xml:id="u-45.7" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Tak więc z tego punktu widzenia, ja mogę powiedzieć, że ja się nie boję, bo ja to wszystko widziałem. Co więcej udałem się nawet do takich ośrodków, zostałem przyjęty, oni mają uniwersytety, oni kształcą, ich teoria jest na przykład taka, że Darwin nie miał o niczym pojęcia, a wszystko jest dokładnie tak jak w Biblii. To są fundamentaliści w dokładnym tego słowa znaczeniu, mają swoją niszę i poza tę niszę nie wychodzą, choć są czasami pewne wycieczki polityczne tak jak w wypadku Pata Robertsona. Ale generalnie teleewangeliści nie wychodzą poza tę niszę.</u>
          <u xml:id="u-45.8" who="#KandydatnaCzłonkaKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Co więcej, na koniec jeszcze powiem, jeżeli mogę jedno zdanie, że patrząc na to, co się działo w Ameryce, myślę, że uruchomienie takiej telewizji może się okazać dla ojca Rydzyka pocałunkiem śmierci, jak to się mówi, albo żmiją, która ukąsi, jak się ją przytuli. Dlaczego? Dlatego, że radio - to jest z kolei teoria McLuhana - ma inną temperaturę. McLuhan kiedyś powiedział, że Hitler, gdyby była wtedy telewizja, nie mógłby rozwinąć skrzydeł. On był dobry dla filmu i dla radia, gdzie tylko głos był przekazywany. Pokazanie tego człowieka z wąsikiem w zbliżeniach zbyt częstych, w jakichś takich sytuacjach, kiedy trzeba długo przemawiać, pokazanie go z bliska byłoby, jak twierdził McLuhan, zabójcze. W jakieś mierze to jest też, jak myślę, podobne. Radio jest bardziej sugestywnym, wieczornym systemem... Zresztą mówi się o radiu: modlitwa poranna i wieczorna, bo w tych porach często się je włącza. Wchodząc w tę modlitewną strukturę, teleewangeliści radiowi byli tradycyjnie skuteczni. Ta nasza radiostacja, Radio Maryja, nie osiągnęła, w moim przekonaniu, ani takiego poziomu technicznego, ani profesjonalizmu zawodowego, żeby mieć dobrą telewizję. Ale to jest tylko takie moje zgadywanie. I dlatego się nie boję, raczej patrzę optymistycznie, jak pan widzi, Panie Senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#MarszałekLonginPastusiak">Nie widzę więcej zgłaszających się do zadawania pytań panu profesorowi Tomaszowi Gobanowi-Klasowi.</u>
          <u xml:id="u-46.2" who="#MarszałekLonginPastusiak">Dziękuję bardzo, Panie Profesorze, za odpowiedzi na pytania jedenastu senatorów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-46.3" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przystępujemy Wysoka Izbo do głosowania w sprawie powołana członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
          <u xml:id="u-46.4" who="#MarszałekLonginPastusiak">Zgodnie z art. 53 ust. 6 art. 92 ust. 3 regulaminu naszej Izby Senat podejmuje uchwałę w sprawie powołana członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji w głosowaniu tajnym bezwzględną większością ważnych oddanych głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby senatorów.</u>
          <u xml:id="u-46.5" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przypominam również, że głosowanie tajne, zgodnie z art. 53 ust. 1 Regulaminu Senatu, przeprowadza się przy użyciu opieczętowanych kart do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-46.6" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przystępujemy zatem do głosowania tajnego w sprawie powołania Tomasza Gobana-Klasa na członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
          <u xml:id="u-46.7" who="#MarszałekLonginPastusiak">Do przeprowadzenia głosowania tajnego wyznaczam sekretarzy, panów senatorów: Andrzeja Jaeschkego, Mariana Lewickiego oraz Krzysztofa Szydłowskiego.</u>
          <u xml:id="u-46.8" who="#MarszałekLonginPastusiak">Za chwilkę wyznaczeni do przeprowadzenia tajnego głosowania senatorowie sekretarze rozdadzą państwu, już rozdają, karty do głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-46.9" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przypominam, że na karcie do głosowania należy postawić tylko jeden znak „x”. Karta, na której postawiono więcej niż jeden znak „x” lub nie postawiono żadnego znaku, zostanie uznana za głos nieważny. Po wypełnieniu kart do głosowania tajnego senatorowie w kolejności alfabetycznej będą rzucać te karty do urny.</u>
          <u xml:id="u-46.10" who="#MarszałekLonginPastusiak">Następnie zostanie zarządzona przerwa w obradach, w trakcie której senatorowie sekretarze dokonają obliczenia głosów oraz sporządzą protokół głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-46.11" who="#MarszałekLonginPastusiak">Proszę więc panów sekretarzy o rozdanie kart do głosowania, a państwa senatorów o wypełnienie tych kart.</u>
          <u xml:id="u-46.12" who="#MarszałekLonginPastusiak">Przypominam państwu senatorom, że marszałek Senatu też jest uprawniony do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-46.13" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Ryszard Jarzembowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Oddaję głos sekretarzowi obrad.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-48.1" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Mam komunikat. W przerwie obrad, którą pan marszałek ogłosił, odbędzie się posiedzenie Komisji Regulaminowej, Etyki i Spraw Senatorskich, w sali nr 176. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ogłosi przerwę.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#komentarz">(Senator Sekretarz Andrzej Jaeschke: Ogłosi, tak.)</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy wszyscy państwo senatorowie otrzymali karty do głosowania tajnego?</u>
          <u xml:id="u-49.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Teraz już wszyscy, jak widzę. Nie ma żadnych sygnałów, że nie. Pan senator Grzegorz Lipowski będzie jeszcze outsiderem w tym momencie.</u>
          <u xml:id="u-49.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę senatora sekretarza Andrzeja Jaeschkego o odczytywanie kolejno nazwisk senatorów, zaś państwa senatorów, po wyczytaniu ich nazwisk, proszę o wrzucanie do urny wypełnionych kart do głosowania tajnego.</u>
          <u xml:id="u-49.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Jerzy Adamski,</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Andrzej Anulewicz,</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Franciszek Bachleda-Księdzularz,</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Marek Balicki,</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Janusz Bargieł,</u>
          <u xml:id="u-50.5" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Tadeusz Bartos,</u>
          <u xml:id="u-50.6" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Maria Berny,</u>
          <u xml:id="u-50.7" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Adam Biela,</u>
          <u xml:id="u-50.8" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Janusz Bielawski,</u>
          <u xml:id="u-50.9" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator January Bień,</u>
          <u xml:id="u-50.10" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Franciszek Bobrowski,</u>
          <u xml:id="u-50.11" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Krzysztof Borkowski,</u>
          <u xml:id="u-50.12" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Władysław Bułka,</u>
          <u xml:id="u-50.13" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Czesława Christowa,</u>
          <u xml:id="u-50.14" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Andrzej Chronowski,</u>
          <u xml:id="u-50.15" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Jerzy Cieślak,</u>
          <u xml:id="u-50.16" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Zygmunt Cybulski,</u>
          <u xml:id="u-50.17" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Gerard Czaja,</u>
          <u xml:id="u-50.18" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Jolanta Danielak,</u>
          <u xml:id="u-50.19" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Krystyna Doktorowicz,</u>
          <u xml:id="u-50.20" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Kazimierz Drożdż,</u>
          <u xml:id="u-50.21" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Bernard Drzęźla,</u>
          <u xml:id="u-50.22" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Henryk Dzido,</u>
          <u xml:id="u-50.23" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Józef Dziemdziela,</u>
          <u xml:id="u-50.24" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Genowefa Ferenc,</u>
          <u xml:id="u-50.25" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Adam Gierek,</u>
          <u xml:id="u-50.26" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Witold Gładkowski,</u>
          <u xml:id="u-50.27" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Zbigniew Gołąbek,</u>
          <u xml:id="u-50.28" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Genowefa Grabowska,</u>
          <u xml:id="u-50.29" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Adam Graczyński,</u>
          <u xml:id="u-50.30" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Sławomir Izdebski,</u>
          <u xml:id="u-50.31" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Andrzej Jaeschke,</u>
          <u xml:id="u-50.32" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Adam Jamróz,</u>
          <u xml:id="u-50.33" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Zdzisława Janowska,</u>
          <u xml:id="u-50.34" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Mieczysław Janowski,</u>
          <u xml:id="u-50.35" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Zdzisław Jarmużek,</u>
          <u xml:id="u-50.36" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Ryszard Jarzembowski,</u>
          <u xml:id="u-50.37" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Dorota Kempka,</u>
          <u xml:id="u-50.38" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Apolonia Klepacz,</u>
          <u xml:id="u-50.39" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Janusz Konieczny,</u>
          <u xml:id="u-50.40" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Aleksandra Koszada,</u>
          <u xml:id="u-50.41" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Marian Kozłowski,</u>
          <u xml:id="u-50.42" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Zbigniew Kruszewski,</u>
          <u xml:id="u-50.43" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Olga Krzyżanowska,</u>
          <u xml:id="u-50.44" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Zbigniew Kulak,</u>
          <u xml:id="u-50.45" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Anna Kurska,</u>
          <u xml:id="u-50.46" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Irena Kurzępa,</u>
          <u xml:id="u-50.47" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Kazimierz Kutz,</u>
          <u xml:id="u-50.48" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Grzegorz Lato,</u>
          <u xml:id="u-50.49" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Marian Lewicki,</u>
          <u xml:id="u-50.50" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Grzegorz Lipowski,</u>
          <u xml:id="u-50.51" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Teresa Liszcz,</u>
          <u xml:id="u-50.52" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Bogusław Litwiniec,</u>
          <u xml:id="u-50.53" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Janusz Lorenz,</u>
          <u xml:id="u-50.54" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Mirosław Lubiński,</u>
          <u xml:id="u-50.55" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Włodzimierz Łęcki,</u>
          <u xml:id="u-50.56" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Władysław Mańkut,</u>
          <u xml:id="u-50.57" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Jerzy Markowski,</u>
          <u xml:id="u-50.58" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Grzegorz Matuszak,</u>
          <u xml:id="u-50.59" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Bogusław Mąsior,</u>
          <u xml:id="u-50.60" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Mieczysław Mietła,</u>
          <u xml:id="u-50.61" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Stanisław Nicieja,</u>
          <u xml:id="u-50.62" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Grzegorz Niski,</u>
          <u xml:id="u-50.63" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Marian Noga,</u>
          <u xml:id="u-50.64" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Longin Pastusiak,</u>
          <u xml:id="u-50.65" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Kazimierz Pawełek,</u>
          <u xml:id="u-50.66" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Wojciech Pawłowski,</u>
          <u xml:id="u-50.67" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Jerzy Pieniążek,</u>
          <u xml:id="u-50.68" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Krzysztof Piesiewicz,</u>
          <u xml:id="u-50.69" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Wiesław Pietrzak,</u>
          <u xml:id="u-50.70" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Zbyszko Piwoński,</u>
          <u xml:id="u-50.71" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Sergiusz Plewa,</u>
          <u xml:id="u-50.72" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Bogdan Podgórski,</u>
          <u xml:id="u-50.73" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Lesław Podkański,</u>
          <u xml:id="u-50.74" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Jolanta Popiołek,</u>
          <u xml:id="u-50.75" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Zbigniew Religa,</u>
          <u xml:id="u-50.76" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Zbigniew Romaszewski,</u>
          <u xml:id="u-50.77" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Tadeusz Rzemykowski,</u>
          <u xml:id="u-50.78" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Wiesława Sadowska,</u>
          <u xml:id="u-50.79" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Janina Sagatowska,</u>
          <u xml:id="u-50.80" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Ewa Serocka,</u>
          <u xml:id="u-50.81" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Krystyna Sienkiewicz,</u>
          <u xml:id="u-50.82" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Dorota Simonides,</u>
          <u xml:id="u-50.83" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Ryszard Sławiński,</u>
          <u xml:id="u-50.84" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Robert Smoktunowicz,</u>
          <u xml:id="u-50.85" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Jerzy Smorawiński,</u>
          <u xml:id="u-50.86" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Andrzej Spychalski,</u>
          <u xml:id="u-50.87" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Grażyna Staniszewska,</u>
          <u xml:id="u-50.88" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Henryk Stokłosa,</u>
          <u xml:id="u-50.89" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Alicja Stradomska,</u>
          <u xml:id="u-50.90" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Jerzy Suchański,</u>
          <u xml:id="u-50.91" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Jan Szafraniec,</u>
          <u xml:id="u-50.92" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Józef Sztorc,</u>
          <u xml:id="u-50.93" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Krzysztof Szydłowski,</u>
          <u xml:id="u-50.94" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Maria Szyszkowska,</u>
          <u xml:id="u-50.95" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Andrzej Wielowieyski,</u>
          <u xml:id="u-50.96" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Edmund Wittbrodt,</u>
          <u xml:id="u-50.97" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Tadeusz Wnuk,</u>
          <u xml:id="u-50.98" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Zbigniew Zychowicz,</u>
          <u xml:id="u-50.99" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Senator Marian Żenkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-50.100" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy wszyscy państwo oddali już głosy? Nie słyszę zaprzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zarządzam przerwę w obradach do godziny 11.00 - tak życzą sobie sekretarze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 10 minut 37 do godziny 11 minut 00)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę panie i panów senatorów o zajmowanie miejsc.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę przyśpieszyć zajmowanie miejsc. Przed nami za chwilę doniosły moment i nie wypada, abyśmy go przeżywali przy otwartych drzwiach.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">O randze wydarzenia świadczy fakt, że dyrektor generalny Kancelarii Senatu osobiście zamknął drzwi.</u>
          <u xml:id="u-52.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu dwunastego porządku obrad: powołanie członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
          <u xml:id="u-52.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Informuję, że wyznaczeni do przeprowadzenia głosowania tajnego senatorowie sekretarze zakończyli obliczanie głosów i sporządzili protokół tajnego głosowania. Ogłaszam wyniki tajnego głosowania w sprawie powołania Tomasza Gobana-Klasa na członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
          <u xml:id="u-52.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Protokół z głosowania tajnego z dnia 8 maja w sprawie powołania Tomasza Gobana-Klasa na członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Wyznaczeni przez marszałka Senatu do przeprowadzenia tajnego głosowania sekretarze Andrzej Jaeschke, Marian Lewicki i Krzysztof Szydłowski stwierdzają, że w głosowaniu tajnym w sprawie powołania Tomasza Gobana-Klasa na członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji oddano 71 głosów i wszystkie były ważne. Za wyborem Tomasza Gobana-Klasa na członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji głosowało 59 senatorów.</u>
          <u xml:id="u-52.7" who="#komentarz">(Głos z sali: Brawo!)</u>
          <u xml:id="u-52.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-52.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">To znaczy, że uzyskał większość bezwzględną, ale jako ciekawostkę podam, że przeciwko głosowało 7 senatorów, a 5 wstrzymało się od głosu. Wymagana bezwzględna większość wynosiła 36 głosów. Tak więc Tomasz Goban-Klas uzyskał wymaganą bezwzględną większość głosów. Warszawa, 8 maja. Potem następują mocno nieczytelne podpisy Andrzeja Jaeschkego, Mariana Lewickiego i Krzysztofa Szydłowskiego.</u>
          <u xml:id="u-52.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie powołania członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji następującej treści.</u>
          <u xml:id="u-52.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Uchwała Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 8 maja w sprawie powołania członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji:</u>
          <u xml:id="u-52.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">„Art. 1. Senat Rzeczypospolitej Polskiej, zgodnie z art. 214 ust. 1 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej oraz art. 7 ust. 1 i 4 ustawy z dnia 29 grudnia 1992 r. o radiofonii i telewizji, powołuje Tomasza Gobana-Klasa do składu Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji.</u>
          <u xml:id="u-52.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Art. 2. Uchwała wchodzi w życie z dniem podjęcia”.</u>
          <u xml:id="u-52.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zapraszam pana profesora, żebym mógł osobiście tę uchwałę wręczyć. Gratuluję.</u>
          <u xml:id="u-52.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-52.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Głos zabierze członek Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji Tomasz Goban-Klas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#CzłonekKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#CzłonekKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Bardzo dziękuję za czas poświęcony mojej osobie. Komisja spędziła wiele minut na pytaniu, na rozmowie o mediach. Dziękuję za uwagi, które były przedstawiane w czasie obrad komisji, za pytania także, ale przede wszystkim za wyrażone w głosowaniu zaufanie wobec mojej osoby. Jestem bardzo dumny z tego, że właśnie Senat Rzeczypospolitej Polskiej wskazał moją osobę jako właściwą do pełnienia funkcji członka Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji. Dołożę wszelkich starań, aby to, o czym mówiłem, nie było tylko deklaracją słowną, ale żeby tam, gdzie to będzie możliwe, wyrażało się to w moim dalszym działaniu, a może też miało jakiś wpływ na usprawnienie prac tego ciała, które jest ciałem konstytucyjnym i - dodam jeszcze - ciałem bardzo potrzebnym.</u>
          <u xml:id="u-53.2" who="#CzłonekKrajowejRadyRadiofoniiiTelewizjiTomaszGobanKlas">Bardzo serdecznie dziękuję za długi czas spędzony ze mną. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-53.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu trzynastego porządku obrad: informacja Rzecznika Interesu Publicznego o swojej działalności w 2002 r. wraz z wnioskami wynikającymi ze stanu przestrzegania przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-54.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pragnę powitać obecnych na posiedzeniu Senatu: rzecznika interesu publicznego, pana sędziego Bogusława Nizieńskiego, a także jego zastępcę, pana sędziego Krzysztofa Kaubę.</u>
          <u xml:id="u-54.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że zgodnie z art. 17d ust. 1 pkt 5 ustawy z dnia 11 kwietnia 1997 r. o ujawnieniu pracy lub służby w organach bezpieczeństwa państwa lub współpracy z nimi w latach 1944–1990 osób pełniących funkcje publiczne, rzecznik przedstawia prezydentowi Rzeczypospolitej Polskiej, Sejmowi, Senatowi, prezesowi Rady Ministrów oraz pierwszemu prezesowi Sądu Najwyższego coroczną informację o swojej działalności, wraz z wnioskami wynikającymi ze stanu przestrzegania przepisów tej właśnie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-54.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że marszałek Senatu otrzymaną od rzecznika interesu publicznego informację, zawartą w druku senackim nr 350, zgodnie z art. 8 ust. 1 pkt 10 Regulaminu Senatu, skierował do Komisji Ustawodawstwa i Praworządności. Komisja Ustawodawstwa i Praworządności na posiedzeniu w dniu 1 kwietnia zapoznała się z przedstawioną przez rzecznika interesu publicznego informacją i poinformowała o tym marszałka Senatu.</u>
          <u xml:id="u-54.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę teraz o zabranie głosu pana Bogusława Nizieńskiego, rzecznika interesu publicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Państwo otrzymaliście, jak sądzę, tekst informacji opracowanej przez rzecznika dla podmiotów wymienionych w ustawie lustracyjnej, więc wiecie państwo, czym zajmował się rzecznik w roku ubiegłym. Ja w moim wystąpieniu, które chciałbym potraktować jako bardzo skrótowe i nie zabierać państwu wiele czasu, chciałbym skoncentrować się tylko na pewnych elementach tej informacji.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Chciałbym zacząć od tego, że ubiegły rok - to nie ulega wątpliwości - był najtrudniejszym rokiem w czteroletniej działalności rzecznika interesu publicznego, jak również był bardzo trudnym rokiem w działalności orzeczniczej Wydziału Lustracyjnego Sądu Apelacyjnego w Warszawie. Złożyły się na to przede wszystkim dwa elementy. Pierwszy z nich to nieustabilizowana sytuacja prawna, jeśli chodzi o definicję współpracy z organami bezpieczeństwa państwa, wyłączającą z kręgu osób podlegających lustracji te osoby, które zbierały lub przekazywały informacje mieszczące się w zakresie zadań wywiadowczych, kontrwywiadowczych lub ochrony granic.</u>
          <u xml:id="u-55.4" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Muszę tu nawiązać do dwóch nowel, jakie zostały uchwalone w roku 2002, a więc tej z 15 lutego, która weszła w życie 8 marca, i tej z 13 września, która weszła w życie 5 listopada ubiegłego roku. Obie te nowele zostały zaskarżone przez grupę posłów, również Sąd Apelacyjny w Warszawie skierował do Trybunału Konstytucyjnego w trybie art. 193 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej pytanie o dopuszczalność nadania mocy wstecznej przepisom noweli. Losy zaskarżenia są państwu znane - mam tu na myśli wyrok Trybunału Konstytucyjnego z 19 czerwca 2002 r., który wszedł w życie 25 czerwca, i kwestię związaną z umorzeniem postępowania przez Trybunał Konstytucyjny w odniesieniu do pytania prawnego, jakie postawił Sąd Apelacyjny. Trybunał, jak wiadomo, uznał, że nowela uchwalona w dniu 15 lutego ubiegłego roku jest sprzeczna z konstytucją, ale umarzając postępowanie dotyczące pytania Sądu Apelacyjnego, stwierdził, że sąd lustracyjny nie może oceniać prawdziwości oświadczenia lustracyjnego inaczej, aniżeli analizując treść oświadczenia przez pryzmat regulacji prawnej obowiązującej w chwili składania tego oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-55.5" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Po trzech i pół miesiąca obowiązywania pierwszej noweli wypowiedział się w tej kwestii Trybunał Konstytucyjny, potem weszła w życie nowa, druga nowela, bardzo zbliżona do tej pierwszej. Ona również została zaskarżona do Trybunału Konstytucyjnego przez grupę posłów, ponownie też z pytaniem prawnym do Trybunału Konstytucyjnego w odniesieniu do tej drugiej noweli wystąpił w trybie art. 193 Konstytucji Rzeczypospolitej Polskiej Sąd Apelacyjny w Warszawie. Państwo wiecie, że dotychczas Trybunał Konstytucyjny nie zajął jeszcze stanowiska w tej sprawie. Z tego, co mi wiadomo, rozstrzygnięcie ma nastąpić na posiedzeniu trybunału w dniu 28 maja.</u>
          <u xml:id="u-55.6" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Skutki tych dwóch zakrętów, przez jakie musiała przejść lustracja, były jednak bardzo poważne, z tego względu że Sąd Apelacyjny w Warszawie był zmuszony może nie zawieszać postępowania lustracyjne na tle nowej regulacji, ale wstrzymywać ich rozpoznawanie. Po pierwszej noweli dotyczyło to dwudziestu jeden spraw, po zaskarżeniu drugiej noweli - dwunastu spraw, w tym dziewięciu już po raz drugi, a w tym roku - trzech spraw. A zatem na skutek tych zakrętów, jak je nazywam, przez które przeszła lustracja, zostało wstrzymane rozpoznanie w trzydziestu sześciu sprawach lustracyjnych, w których zostały wszczęte postępowania lustracyjne.</u>
          <u xml:id="u-55.7" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Nie ulega wątpliwości, że ten stan, jaki zaistniał, wpłynął na liczbę złożonych przez rzecznika i jego zastępców - mówię generalnie „przez rzecznika” - wniosków do Sądu Apelacyjnego w Warszawie o wszczęcie postępowania lustracyjnego. O ile w poprzednich latach liczba tych wniosków wahała się pomiędzy dwudziestoma pięcioma a trzydziestoma, to w roku ubiegłym rzecznik wystąpił tylko z trzynastoma takimi wnioskami. I niewiele zmienia sytuację przypadek, jaki wystąpił w trzech sprawach, kiedy rzecznik prowadził wprawdzie postępowanie wyjaśniające i był już na etapie finału, czyli w przededniu wystąpienia z wnioskiem, ale osoby, które miały być objęte wnioskiem, skorzystały ze swojego prawa do złożenia wyjaśnień i udokumentowały przed rzecznikiem, że złożyły rezygnację z zajmowanej funkcji publicznej bądź też zostały z niej odwołane, w związku z czym rzecznik utracił w stosunku do nich możność złożenia wniosku o wszczęcie postępowania lustracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-55.8" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Zostało zatem złożonych trzynaście wniosków, ale Sąd Apelacyjny wszczął postępowania lustracyjne tylko w jedenastu sprawach. Sąd wstrzymał się bowiem z decyzją w odniesieniu do sprawy lustracyjnej, jaką został objęty sędzia, który po złożeniu oświadczenia lustracyjnego przeszedł w stan spoczynku, odmówił też wszczęcia postępowania lustracyjnego w sprawie, w której lustrowana była pani prokurator, która po złożeniu oświadczenia lustracyjnego ze względu na stan zdrowia przeszła w stan spoczynku. W ocenie Sądu Apelacyjnego w Warszawie i sądu pierwszej instancji taka osoba nie podlega lustracji. Z tym stanowiskiem nie zgodził się rzecznik i złożył zażalenie na niewszczęcie postępowania lustracyjnego, a Sąd Apelacyjny w Warszawie, jako sąd odwoławczy, uznał, że istnieją w tej kwestii poważne wątpliwości, istotne z punktu widzenia praktyki, i przekazał to zagadnienie prawne do rozstrzygnięcia w trybie art. 441 §1 k.p.k. Sądowi Najwyższemu.</u>
          <u xml:id="u-55.9" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Jak państwo zapewne wiecie, Sąd Najwyższy w dniu 30 kwietnia podjął uchwałę stwierdzającą, że przejście prokuratora czy sędziego w stan spoczynku nie może być traktowane jako rezygnacja czy odwołanie z funkcji, wobec czego taka osoba ma być poddana lustracji. Przy okazji Sąd Najwyższy wypowiedział pogląd dotyczący tego, co dotychczas działo się w zakresie lustracji w odniesieniu do sędziów i prokuratorów znajdujących się w stanie spoczynku. Oznacza to mianowicie, że sędzia lub prokurator, który przeszedł w stan spoczynku, pełni funkcję publiczną do końca życia, chyba że złoży rezygnację z zajmowanego stanowiska. A zatem sędziowie i prokuratorzy, którzy złożyli swoje oświadczenia lustracyjne, a następnie przeszli w stan spoczynku - jeżeli im się dowiedzie, że złożyli niezgodne z prawdą oświadczenia - podlegają lustracji.</u>
          <u xml:id="u-55.10" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Oznacza to, że trzeba będzie tę lustrację uruchomić w stosunku do kilku co najmniej tysięcy sędziów i prokuratorów. Trzeba będzie również w świetle tej uchwały Sądu Najwyższego opublikować w „Monitorze Polskim” co najmniej sześćdziesiąt sześć nazwisk, których nie opublikowano zgodnie z założeniem, że skoro osoby te znalazły się w stanie spoczynku, zanim jeszcze weszła w życie ustawa lustracyjna, to nie miały żadnego obowiązku składać swoich oświadczeń lustracyjnych. Jest to problem mogący spowodować poważne skutki w działalności orzeczniczej sądu, który będzie musiał się z tym uporać, podobnie jak, rzecz jasna, rzecznik interesu publicznego, który będzie musiał zbierać materiały dotyczące tych sędziów i prokuratorów w stanie spoczynku, którzy złożyli oświadczenia lustracyjne i wykazali w nich, że nie mieli żadnych powiązań z służbami specjalnymi PRL.</u>
          <u xml:id="u-55.11" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Wszystkie osoby, co do których rzecznik interesu publicznego skierował w ubiegłym roku wnioski o wszczęcie postępowania lustracyjnego, miały możliwość, stosownie do nowej regulacji prawnej, złożenia wyjaśnień na temat prawdziwości czy nieprawdziwości swojego oświadczenia lustracyjnego. Jest to novum, które zostało wprowadzone do ustawy lustracyjnej w ubiegłym roku. Z tych trzynastu osób tylko dwie nie skorzystały z tego uprawnienia ustawowego. Miały do tego prawo, bo nie jest to żaden przymus - one mogą, ale nie muszą z tego uprawnienia skorzystać. Poza tym rzecznik interesu publicznego odbierał wyjaśnienia od dalszych dwunastu osób, co do których prowadzone jest postępowanie wyjaśniające i które w związku z tym mogły złożyć wyjaśnienia na temat dotyczącego ich materiału zebranego w postępowaniu wyjaśniającym. Wiadomo, że wnioski, jakie składa rzecznik, to efekt odnalezienia w zasobie archiwalnym materiałów operacyjno-archiwalnych pozostałych po byłych służbach specjalnych z lat 1944–1990 oraz efekt postępowania obejmującego przesłuchiwanie świadków.</u>
          <u xml:id="u-55.12" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Od razu może powiem, jak wygląda sytuacja w zakresie przekazywania zasobu archiwalnego z archiwów, gdzie dotychczas ten materiał był przetrzymywany, do Instytutu Pamięci Narodowej. Otóż nie zostało to do końca przeprowadzone. Ustalony został nowy termin, 30 czerwca tego roku, to do tej daty materiał, jaki znajduje się zarówno w dyspozycji Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jak i Agencji Wywiadu, zostanie już przekazany, definitywnie, do Instytutu Pamięci Narodowej. Nie muszę chyba państwu tłumaczyć, że nieprzekazanie dotąd w całości tego materiału nie ułatwia pracy rzecznikowi, zwłaszcza że od jesieni 2001 r. kontakty rzecznika z tymi dwiema agencjami dokonują się poprzez Instytut Pamięci Narodowej, co wydłuża proces komunikowania się. To nie oznacza, że stosunki pomiędzy rzecznikiem a agencjami nie są dobre. Wręcz odwrotnie, chcę podkreślić, że zarówno szef Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, jak i szef Agencji Wywiadu, w sposób bardzo korzystny dla pracy rzecznika rozpoznają wnioski o zwolnienie byłych funkcjonariuszy służb specjalnych, z obowiązku zachowania tajemnicy państwowej, w związku z czym można w szybkim czasie przesłuchiwać te osoby.</u>
          <u xml:id="u-55.13" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Ja chcę tylko powiedzieć, że to przesłuchiwanie to trudny proces. Przesłuchaliśmy dotychczas, w charakterze świadków, ponad dwustu sześćdziesięciu byłych funkcjonariuszy służb specjalnych, w roku ubiegłym pięćdziesięciu jeden, ale chyba nic się nie zmieniło w postawach tych ludzi. To jest ewidentna ochrona osobowych źródeł informacji, które pracowały na rzecz organów bezpieczeństwa państwa. Jak długo to możliwe, tak długo świadkowie nic nie pamiętają. Jeżeli się okazuje dokumenty przez nich wytworzone, to wtedy włączają nową wersję, mianowicie taką, że wartość operacyjna tego jest w ogóle znikoma.</u>
          <u xml:id="u-55.14" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Skąd to się wzięło? No, z pewnego kierunku orzecznictwa Sądu Najwyższego, który dwukrotnie wypowiedział się w znanej sprawie Mariana Jurczyka. Chodzi o ten pogląd, że aby można było przypisać tajną współpracę, to osobowe źródło informacji musi przekazywać takie informacje, które są pomocne i przydatne dla organu, któremu te informacje są przekazywane. A ostatnio, na kanwie już ostatecznego rozstrzygnięcia sprawy Mariana Jurczyka, Sąd Najwyższy wypowiedział jeszcze taki pogląd, że te informacje muszą być wartościowe pod względem operacyjnym. Rzecz jasna doprowadzone to zostało również do świadomości świadków, których przesłuchujemy. I teraz, jeżeli już nie mogą zaprzeczyć prawdziwości dokumentów przez siebie wytworzonych, to wtedy odwołują się do tego, że te informacje nie miały właściwie żadnej wartości operacyjnej. To z kolei utrudnia rzecznikowi wystąpienie z wnioskiem o wszczęcie postępowania lustracyjnego, bo przecież rzecznik musi udowodnić przed sądem, że te informacje, które były przez tajnego współpracownika przekazywane, były i pomocne, i przydatne, i operacyjnie wartościowe. Tylko proszę zrozumieć, że rzecznik interesu publicznego bada materiały niekoniecznie z lat osiemdziesiątych, także z lat 1944–1945. I jak można dzisiaj wyprowadzić trafny wniosek, czy informacja przekazana w tamtym czasie była pomocna i przydatna organowi bezpieczeństwa państwa? Stąd też to wystąpienie kilkunastoosobowej grupy parlamentarzystów, głównie prawników, do pierwszego prezesa Sądu Najwyższego, którzy chcieli zwrócić uwagę, że tak orzekając, Sąd Najwyższy wkroczył w domenę zastrzeżoną dla władzy ustawodawczej.</u>
          <u xml:id="u-55.15" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Chcę jeszcze powiedzieć, że nie było w ubiegłym roku takich przypadków, jakie notowano w latach poprzednich, że świadkowie składali przed sądem zeznania odmienne aniżeli przed rzecznikiem. Dało to podstawy do wszczęcia postępowania karnego wobec czterech osób, które zeznawały w sprawach lustracyjnych, składały zeznania w charakterze świadków, ale jak dotąd nie zapadł jeszcze ani jeden wyrok. Jedna sprawa toczy się przed sądem w Łodzi, trzy tutaj, przed sądem w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-55.16" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Sąd apelacyjny wydał w ubiegłym roku, łącznie w obu instancjach, czterdzieści dwa orzeczenia, dwadzieścia cztery w instancji pierwszej i osiemnaście orzeczeń w instancji odwoławczej.</u>
          <u xml:id="u-55.17" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Zaskarżalność orzeczeń sądowych jest bardzo wysoka. Proszę zważyć, że jedynie cztery spośród dwudziestu czterech orzeczeń, jakie wydał w ubiegłym roku sąd apelacyjny jako sąd pierwszej instancji, nie zostały zaskarżone. W tym mieszczą się dwa takie, że zaskarżenie w ogóle nie było możliwe, bo sąd umorzył postępowanie lustracyjne na podstawie art. 18a ust. 5, zdanie drugie - przepis ten został następnie uznany przez Trybunał Konstytucyjny za niezgodny z konstytucją - który nakazywał sądowi umorzyć postępowanie w sytuacji, gdy osoba lustrowana po wszczęciu wobec niej postępowania, a jeszcze przed pierwszą rozprawą główną, albo została odwołana z funkcji publicznej, albo sama z niej zrezygnowała. I na tym tle powstało orzeczenie wobec byłego wicepremiera Janusza Tomaszewskiego. Ten przepis już nie obowiązuje, niemniej jednak zaskarżenie decyzji umarzającej postępowanie lustracyjne w tej sytuacji prawnej było niemożliwe.</u>
          <u xml:id="u-55.18" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Jeśli chodzi o pozostałe dwadzieścia orzeczeń, to w szesnastu sprawach sąd stwierdził złożenie niezgodnego z prawdą oświadczenia - tylko w jednym przypadku osoba lustrowana nie złożyła odwołania, a więc wskazuje to na wysoki wskaźnik zaskarżalności orzeczeń sądowych - natomiast w pozostałych czterech sprawach sąd stwierdził, że osoba lustrowana złożyła zgodne z prawdą oświadczenia. Dotyczyło to dwóch polityków, jednego sędziego i jednego adwokata. W przypadku tych wszystkich osób rzecznik złożył odwołania.</u>
          <u xml:id="u-55.19" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Jeśli chodzi o rozstrzygnięcia sądu drugiej instancji, to na osiemnaście wydanych w ubiegłym roku orzeczeń w jedenastu przypadkach sąd utrzymał w mocy stwierdzenie o złożeniu niezgodnego z prawdą oświadczenia, w jednym przypadku stwierdzenie o tym, że osoba lustrowana złożyła zgodne z prawdą oświadczenie. W dwóch sprawach sąd odwoławczy zmienił zaskarżone przez lustrowanych orzeczenia. W jednym przypadku uznał, że osoba lustrowana złożyła zgodne z prawdą oświadczenie, w drugim umorzył postępowanie ze względu na wystąpienie, w przekonaniu sądu, przesłanek z art. 18a ust. 5 ustawy lustracyjnej. Chcę dodać, że to informacyjne orzeczenie sądu apelacyjnego w instancji odwoławczej zostało uchylone przez Sąd Najwyższy w wyniku uwzględnienia kasacji rzecznika i ta osoba jest już prawomocnie uznana za tak zwanego kłamcę lustracyjnego.</u>
          <u xml:id="u-55.20" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Jeżeli mówię o orzecznictwie sądu apelacyjnego jako odwoławczego, to chciałbym również wskazać na dwa orzeczenia tego sądu wydane nie w związku z wnioskiem rzecznika, ale w związku z wnioskami osób podlegających lustracji. Chodzi tu o dwie, że tak powiem, nośne prasowo sprawy, mianowicie sprawę byłego posła Leszka Moczulskiego i sprawę byłego senatora Krzysztofa Horodeckiego. W pierwszej z nich sąd odwoławczy w związku z odwołaniem rzecznika uchylił orzeczenie sądu pierwszej instancji stwierdzające złożenie zgodnego z prawdą oświadczenia i przekazał sprawę sądowi do ponownego rozpoznania, i to postępowanie się toczy. Z kolei w odniesieniu do osoby byłego senatora Krzysztofa Horodeckiego utrzymał w mocy orzeczenie stwierdzające złożenie przez tę osobę niezgodnego z prawdą oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-55.21" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Powiem jeszcze krótko, że w sprawie niezgodnych z prawdą oświadczeń od początku działalności rzecznika zostały wydane czterdzieści trzy orzeczenia, w tym trzydzieści sześć prawomocnych. Było ich trzydzieści osiem, ale dwa orzeczenia sądu apelacyjnego zostały zmienione w postępowaniu kasacyjnym. Sąd Najwyższy orzekł, że osoby, co do których sąd apelacyjny w czterech przypadkach wydał orzeczenia o niezgodności z prawdą złożonego oświadczenia, złożyły orzeczenie zgodnie z prawdą. Od tego orzeczenia, jak państwo już wiecie, żaden środek prawny rzecznikowi nie służy.</u>
          <u xml:id="u-55.22" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Jeśli chodzi o kasację, to do końca ubiegłego roku sąd rozpoznał dwadzieścia jeden kasacji wniesionych przez strony procesowe. Trzeba stwierdzić, że zaskarżalność sądu odwoławczego w trybie kasacyjnym jest bardzo wysoka. Na koniec roku 2002 kształtowało się to na poziomie 61,5%. Rzecznik wniósł tylko cztery kasacje, lustrowani - dwadzieścia.</u>
          <u xml:id="u-55.23" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Teraz kierunek rozstrzygnięć. Dwanaście kasacji zostało oddalonych lub uznanych za oczywiście bezzasadne, w tym jedna rzecznika. Częściowo uwzględnione zostały cztery kasacje, w tym jedna rzecznika. Uwzględnione w całości zostały dwie kasacje, bo przekazano sprawy do ponownego rozpoznania. Były też dwa przypadki, w których sąd zmienił orzeczenie sądu apelacyjnego i uznał, że osoby lustrowane złożyły zgodne z prawdą oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-55.24" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Jak państwo wiecie, pod adresem rzecznika pada wiele zarzutów, że to z jego działań wynika wyłączanie jawności postępowań. Twierdzę, że w świetle badań akt - a przeprowadzone zostały badania na materiale złożonym z osiemdziesięciu dziewięciu spraw - ten zarzut jest nieuprawniony, bo tylko w sześciu sprawach wyłączenie jawności zostało dokonane na wniosek rzecznika, któremu sprzeciwiała się osoba lustrowana, przy czym rzecznik kierował się tutaj dobrem spraw związanych z wywiadem wojskowym i cywilnym. Rzecznik uznał, że mimo wszystko jawność postępowania w tego rodzaju sprawach nie jest wskazana. W trzydziestu czterech dalszych sprawach sąd wyłączył jawność na zgodny wniosek stron, a więc optowała za tym i osoba lustrowana. W dwunastu sprawach stało się tak wyłącznie na żądanie osoby lustrowanej. W pięciu dalszych wyłączenie jawności przez sąd nastąpiło z urzędu, na podstawie art. 360 §1 pkt 3, a w dwudziestu ośmiu sprawach, co stanowi ponad 30%, postępowanie toczyło się jawnie.</u>
          <u xml:id="u-55.25" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">W tej pracy rzecznika wystąpiły pewne trudności w trakcie współpracy z organami wymienionymi w ustawie lustracyjnej.</u>
          <u xml:id="u-55.26" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Jestem zmuszony powiedzieć, że właśnie w przypadku Kancelarii Prezesa Rady Ministrów rzecznik był zmuszony interweniować o przesłanie do sądu apelacyjnego pięćdziesięciu oświadczeń lustracyjnych, które to oświadczenia zostały złożone przez osoby kandydujące do stanowisk publicznych lub na nich już funkcjonujące, ale nie zostały przesłane do sądu apelacyjnego, w wyniku czego nie można było podjąć żadnych czynności sprawdzających. Muszę powiedzieć, że ta sprawa została szybko wyjaśniona i sąd apelacyjny w wyniku działań rzecznika otrzymał z Kancelarii Prezesa Rady Ministrów brakujące oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-55.27" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Podobne zjawisko, z tym, że na skalę znacznie mniejszą, wystąpiło w przypadku Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji, kiedy to nie zostały przesłane trzy oświadczenia. Również tutaj ta rzecz została uregulowana.</u>
          <u xml:id="u-55.28" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Niestety, ciągle jeszcze powtarza się ten błąd, że sąd apelacyjny otrzymuje oświadczenia lustracyjne nie od kandydatów na stanowiska publiczne, tylko dopiero od osób, które zostały na te stanowiska powołane, co jest niezgodne z ustawą.</u>
          <u xml:id="u-55.29" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">W jednym przypadku podległe prezesowi Rady Ministrów służby nie zgłosiły do publikacji w „Monitorze Polskim” osoby, która się przyznała do związków ze służbami specjalnymi. Ta sprawa została również uregulowana, w drodze wymiany korespondencji.</u>
          <u xml:id="u-55.30" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Z kolei Ministerstwo Sprawiedliwości nie dopełniło swojego obowiązku niezwłocznego opublikowania w „Monitorze Polskim” nazwiska osoby, która ubiegała się wpis na listę adwokatów i przyznała się w oświadczeniu lustracyjnym, że pracowała w organach bezpieczeństwa państwa jako inspektor operacyjny. Nie zrobiono tego również w jednym przypadku kandydata na stanowisko sędziego, który w oświadczeniu lustracyjnym przyznał, że był tajnym współpracownikiem organów bezpieczeństwa państwa. Tu wymiana korespondencji musiała sięgnąć aż szczebla prezesa Rady Ministrów. Nazwisko tego kandydata nie jest jeszcze opublikowane, ale z korespondencji, jaką rzecznik otrzymał od ministra sprawiedliwości, wynika, że już zostały podjęte stosowne działania w kierunku opublikowania nazwiska tego kandydata na stanowisko sędziego, który przyznał w oświadczeniu, że był tajnym współpracownikiem służby bezpieczeństwa.</u>
          <u xml:id="u-55.31" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Na zakończenie problematyka finansowa. Wiele jest tutaj niedomówień, wiele słyszałem zarzutów. Chcę powiedzieć, że w roku 2002 budżet rzecznika interesu publicznego w porównaniu z rokiem 2001 został pomniejszony o 393 tysiące zł, ze względu na trudną sytuację finansową państwa. Rzecznik na swoją działalność w ubiegłym roku wydatkował 3 miliony 752 tysiące 400 zł. Chcę odwołać się w tym miejscu do protokołu pokontrolnego Najwyższej Izby Kontroli. Izba ta pozytywnie oceniła wykonanie budżetu państwa w części dotyczącej rzecznika interesu publicznego, nie stwierdzając nieprawidłowości w zakresie realizacji dochodów i wydatków budżetowych. W protokole stwierdzono, że rzecznik wydatkował środki budżetowe w sposób celowy i gospodarny, a niewykorzystane środki budżetowe, w wysokości 42 tysięcy 605 zł, zostały zwrócone do 30 grudnia ubiegłego roku na rachunek dysponenta głównego części 04, to jest Sądu Najwyższego, zgodnie z obowiązującymi przepisami. W protokole stwierdzono też, że nadzór i kontrola nad wykonaniem budżetu realizowane były przez rzecznika prawidłowo i zgodnie z określonymi zasadami wykonywania nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-55.32" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">A zatem chciałbym państwa uspokoić, że te liczne zarzuty, jakie słyszałem - niekoniecznie tu, ale na sali sejmowej - że czas najwyższy zlikwidować ten urząd, żeby przeznaczyć pieniądze na głodujące dzieci, nie były zarzutami uprawnionymi.</u>
          <u xml:id="u-55.33" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Rzecznik poszedł nawet tak daleko, że stosownie do życzeń wypowiedzianych przez parlamentarzystów zlikwidował tak zwaną fizyczną ochronę biura, przeszedł na tańszy system ochrony. Ale ta ochrona być musi, bo takie są wymogi.</u>
          <u xml:id="u-55.34" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">To, co rzecznik zrobił czy też czego nie zrobił, pozwoliłem sobie przedstawić państwu w informacjach, jakie państwo otrzymaliście na piśmie. Tu tylko zaakcentowałem pewne kwestie i na tym chciałbym zakończyć, czekając na państwa pytania. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.35" who="#komentarz">(Przewodnictwo obrad obejmuje wicemarszałek Kazimierz Kutz)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję panu.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zgodnie z art. 44 ust. 6 Regulaminu Senatu przed przystąpieniem do dyskusji senatorowie mogą zgłaszać z miejsca zapytania do Bogusława Nizieńskiego, rzecznika interesu publicznego, związane z punktem porządku obrad.</u>
          <u xml:id="u-56.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy ktoś z państwa senatorów pragnie zadać takie pytanie?</u>
          <u xml:id="u-56.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę bardzo, senator Czaja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#SenatorGerardCzaja">Rzeczywiście, z uwagą przeczytałem informację i skierowałem do pana szereg pytań na posiedzeniu Komisji Ustawodawstwa i Praworządności, ale nasunęły mi się kolejne dwa pytania, które pozwolę sobie wyartykułować w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#SenatorGerardCzaja">Otóż zarówno w informacji, jak i w swoim dzisiejszym wystąpieniu stwierdził pan, że 2002 r. skierował pan do sądu trzynaście wniosków. Mam w związku z tym pytanie: kto był wśród tych trzynastu osób? Nie chodzi mi o nazwiska, chodzi mi o informację, czy byli to politycy, urzędnicy czy też adwokaci, prokuratorzy czy sędziowie.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#SenatorGerardCzaja">I drugie pytanie. Przeczytałem również informacje za lata 2001 i 2002. Porównując te lata, rzeczywiście stwierdziłem, że z roku na rok maleje liczba wniosków, które kieruje pan do sądu. W ubiegłym roku było ich trzynaście. Stąd takie moje pytanie, może zechciałby pan odnieść się do tego: czy rzeczywiście misja rzecznika powoli się kończy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Odpowiadam w sprawie tych trzynastu wniosków. Wyszczególniłem w mojej informacji pisemnej, kogo tych trzynaście wniosków dotyczyło. Są to przede wszystkim adwokaci, jest tam również sędzia, jest tam również prokurator i, jeżeli dobrze pamiętam, również... Nie, przepraszam, to w tym roku jest osoba pracująca w organach administracji rządowej.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Myślę, że jeżeli powiem, że te trzynaście wniosków dotyczyło głównie adwokatów, to będzie to zgodne z prawdą. Ta grupa zawodowa była szczególnie podatna na pozyskiwanie do współpracy. Pozyskiwano ją generalnie na bazie tak zwanych materiałów kompromitujących, to znaczy Służba Bezpieczeństwa pozyskiwała informacje tego rodzaju, że adwokaci pobierają honoraria poza zespołem adwokackim, albo też były przypadki zatrzymania adwokatów prowadzących pojazdy mechaniczne w stanie nietrzeźwości. To był punkt wyjścia do rozmowy z adwokatami. Te osoby bardzo często ulegały i przechodziły na tajną współpracę. Zresztą, proszę Wysokiej Izby, w tej chwili jest około czterystu dwudziestu osób, przy tym więcej niż 1/4 stanowią adwokaci... Są to osoby, które przechodzą w ewidencji operacyjnej organów bezpieczeństwa państwa jako ich osobowe źródła informacji. Podstawowy zaś materiał, teczki personalne, teczki prac zostały zniszczone. Wobec tego rzecznik ma bardzo trudną pozycję przy wyjściu z wnioskiem co do takich osób. Sąd Najwyższy w jednym z wyroków wypowiedział pogląd, który ciąży na orzecznictwie sądu apelacyjnego, mianowicie, że Sądowi Najwyższemu znane są dobrze przypadki manipulowania przez służby specjalne zarówno materiałem operacyjnym, jak i poszczególnymi osobami, i w związku z tym w ewidencji operacyjnej pojawiają się osoby, które nie miały nic wspólnego z tajną współpracą. Nie mając więc teczki personalnej, nie mając teczki pracy, które na skalę masową wyniszczono w drugiej połowie roku 1989... Ten proces niszczenia został zatrzymany dopiero na mocy zarządzenia ówczesnego ministra spraw wewnętrznych, że z dniem 31 stycznia 1990 r. nie wolno niszczyć żadnych materiałów znajdujących się w dyspozycji archiwów Ministerstwa Spraw Wewnętrznych. Przy tym muszę powiedzieć, że to nie było przestrzegane. Sam natrafiłem na protokoły niszczenia teczek pracy z lipca i sierpnia 1990 r. Poza tym wiele akt operacyjnych, to znaczy teczek personalnych i teczek pracy, zostało po prostu wyprowadzonych z archiwów, nie ma bowiem protokołów zniszczenia tych materiałów i jednocześnie nie ma ich w archiwach.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Adwokaci zatem to główna pozycja wśród tych wniosków. Jeśli chodzi o liczbę, to w pierwszym roku działalności rzecznik złożył dwadzieścia pięć wniosków, w drugim roku trzydzieści, w trzecim trzydzieści, w czwartym, niestety, trzynaście plus te trzy, których nie mógł już złożyć, bo osoba, która stawiła się do złożenia wyjaśnień, przedłożyła dokument, że nie podlega lustracji, ponieważ skreśliła się z listy adwokatów albo złożyła rezygnację z funkcji publicznej, jaką pełniła. Głównym jednak powodem spadku liczby wniosków są te zmiany w ustawie lustracyjnej. To one zadziałały w kierunku zatrzymania składania wniosków, a także to, że ten zasób archiwalny nie został jeszcze w całości przejęty przez Instytut Pamięci Narodowej. Mam nadzieję, że jednak nastąpi to do 30 czerwca. Zresztą otrzymałem wczoraj bardzo optymistycznie brzmiące pismo szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na ten temat. Trudno jest szukać, jeżeli zasoby są niepełne i ten kontakt pomiędzy rzecznikiem a agencjami jest nawiązywany pośrednio przez instytut.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Chcę tylko powiedzieć, że już w tym roku, do wczoraj, zostało złożonych dziesięć wniosków, a w tym jeszcze tygodniu wyjdzie jedenasty wniosek. Nie wiem, jakie będzie rozstrzygnięcie Trybunału Konstytucyjnego, przynajmniej co do kwestii, jak oceniać oświadczenia lustracyjne złożone przed nowelami. Jeśli bowiem Trybunał Konstytucyjny podtrzymałby kierunek orzecznictwa, jaki znalazł się w orzeczeniu z 1 października ubiegłego roku, że tylko przez pryzmat regulacji obowiązującej w dniu sporządzenia oświadczenia należy badać to oświadczenie, to wówczas sprawa nabrałaby tempa.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Zapewniam państwa, że robimy wszystko, co tylko jest możliwe, aby badać te zasoby operacyjno-archiwalne, jakie znajdują się w Instytucie Pamięci Narodowej, no i ażeby instytut przejął wreszcie wszystko z obu agencji, bo tylko to pozwoli na poprawienie sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Tyle mogę panu senatorowi odpowiedzieć na jego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są jeszcze zapytania?</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę, senator Janowski. Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#SenatorMieczysławJanowski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#SenatorMieczysławJanowski">Panie Sędzio, wspomniał pan, a jest to także zapisane w informacji w pkcie 9 - Wnioski wynikające ze stanu przestrzegania przepisów ustawy lustracyjnej... Nie wspomniał pan o tym, że łamane są przepisy prawa, bo w wielu przypadkach przed objęciem funkcji nie są składane oświadczenia lustracyjne. Tutaj jest użyte określenie „w szeregu przypadkach”. Czy jest ich dużo? I jak pan widzi możliwość wyegzekwowania w tej materii przepisów prawa? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">I jeszcze senator Bachleda-Księdzularz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">Dziękuję bardzo, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#SenatorFranciszekBachledaKsiędzularz">Panie Rzeczniku, mnie interesuje odpowiedź na takie pytanie: czy w czasie swojej pracy w jakimś przypadku nie zetknął się pan z tematem sekcji tajnej, która, jak wiemy, działała przy Sądzie Wojewódzkim w Warszawie, przy Sądzie Najwyższym? A jeżeli nie, to czy archiwum dotyczące działalności tej sekcji jest gdziekolwiek zgromadzone? Czy zabezpieczone są materiały? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">I jeszcze senator Lipowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#SenatorGrzegorzLipowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#SenatorGrzegorzLipowski">Pan pełni funkcję o nazwie: rzecznik interesu publicznego. Według mnie rzecznika powinien cechować obiektywizm. Więcej jest jeszcze funkcji rzeczników, którzy nie potrzebują mieć ochrony. Dlaczego tutaj w pana prezentacji materiałów nie jest właściwie stosowana zasada, że jeżeli nie ma ścisłej interpretacji, to powinno być na korzyść lustrowanego? Tu bowiem słyszy się, czy słyszało zawsze, w 100% głos oskarżyciela. Skąd to się bierze? Tu mi nie bardzo pasuje to słowo: rzecznik. Gdyby to był oskarżyciel, to by mi to bardziej pasowało. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#komentarz">(Głos z sali: Z ustawy, Panie Senatorze, z ustawy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Pierwsza sprawa to jest nieszanowanie przepisów prawa. W ustawie lustracyjnej wyraźnie zapisano, że organ, który otrzymuje oświadczenie lustracyjne, a winien je złożyć już kandydat do danego stanowiska, przesyła je niezwłocznie do Sądu Apelacyjnego w Warszawie. Tymczasem w wielu przypadkach nie przekazano oświadczeń kandydatów do stanowisk, a przekazywano oświadczenia osób już wybranych na stanowiska. To jest stan niezgodny z ustawą lustracyjną. Ponieważ sąd uważa, że we wszystkich sprawach nieprawidłowości popełnianych przez organy pozasądowe powinien działać rzecznik, a nie sąd, wobec tego ten ciężki obowiązek przypadł rzecznikowi, który domaga się od organów zamierzających powołać kogoś na stanowisko, ażeby już od kandydata odbierały oświadczenie. Myślę, że to wreszcie dotrze do osób odpowiedzialnych za tego rodzaju odbieranie oświadczeń i że dotychczasowa praktyka nie będzie już mieć miejsca.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Gorzej jest w tych sytuacjach, kiedy w przypadku osób już wybranych na stanowisko, które przyznały się w oświadczeniach lustracyjnych do swoich związków ze służbami specjalnymi, informacje nie zostały niezwłocznie, jak to jest w ustawie zapisane, opublikowane w „Monitorze Polskim”. Uważam, że to jest jednak naruszenie przepisu ustawy i z tym zjawiskiem rzecznik, tak jak może, walczy. Muszę powiedzieć, że jest to długi proces, ale skuteczny. To się udało uzyskać. Stąd ta uwaga, że... Tak bowiem było od samego początku. I nie można przełamać złej praktyki nieszanowania przepisu prawa.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Jeśli chodzi o sekcję tajną, Panie Senatorze, to nie jest to domena rzecznika. Problematyką sekcji tajnych, nie tylko przy sądzie warszawskim - także przy innych sądach te sekcje tajne niestety działały - zajmuje się Instytut Pamięci Narodowej, pion dochodzeniowy zajmujący się zbrodniami przeciwko narodowi polskiemu. Nie potrafię odpowiedzieć, jak wyglądają akta w tych sprawach, bo ja z nimi kontaktu nie mam. A zatem, przepraszam, nie jestem w stanie odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#RzecznikInteresuPublicznegoBogusławNizieński">Odnośnie do, Panie Senatorze, tego niejako nieobiektywnego rzecznika... Proszę zważyć, że rzecznik interesu publicznego jako instytucja został przez władzę ustawodawczą tak ukształtowany w ustawie lustracyjnej, że ma obowiązek wnieść czy złożyć do sądu wniosek o wszczęcie postępowania lustracyjnego, jeżeli zachodzą wątpliwości - już tylko wątpliwości - co do prawdziwości złożonego oświadczenia. I pod tym względem rzecznik interesu publicznego różni się od prokuratora. Prokurator bowiem znajduje się w tej, powiedzmy, komfortowej sytuacji, że musi złożyć akt oskarżenia wówczas, gdy ma już niezbite dowody czyjejś winy. Rzecznik interesu publicznego został zaś z woli ustawodawcy ustawiony na takich właśnie pozycjach, że jeżeli tylko z materiałów, jakie uda mu się zebrać, wyłania się wątpliwość co do prawdziwości złożonego oświadczenia, to musi złożyć do sądu wniosek. Przy tym chcę powiedzieć dla obrony, że były takie przypadki - jeszcze przed tą regulacją, kiedy lustrowany nie mógł składać wyjaśnień przed rzecznikiem - gdy po przeprowadzeniu postępowania lustracyjnego rzecznik składał wniosek o uznanie oświadczenia lustracyjnego za zgodne z prawdą. Tak było, gdy materiał dowodowy przeprowadzony na rozprawie na takie stanowisko mu pozwalał. Ale to były wypadki wyjątkowe. Taka jest pozycja procesowa rzecznika interesu publicznego. Tyle, co mogę powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy są jeszcze zapytania do pana rzecznika? Nie ma. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#komentarz">(Rzecznik Interesu Publicznego Bogusław Nizieński: Dziękuję bardzo, Panie Marszałku, dziękuję państwu za...)</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">No, ale to może jeszcze nie koniec, Panie Rzeczniku.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#komentarz">(Rzecznik Interesu Publicznego Bogusław Nizieński: Ach, jeszcze nie...)</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Tak.</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-68.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Stwierdzam, że nikt się do niej nie zapisał.</u>
          <u xml:id="u-68.7" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">W związku z tym zamykam dyskusję i dziękuję rzecznikowi interesu publicznego Bogusławowi Nizieńskiemu za przedstawienie Senatowi informacji o swojej działalności za rok 2002.</u>
          <u xml:id="u-68.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Stwierdzam, że Senat zapoznał się z tą informacją. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-68.9" who="#komentarz">(Rzecznik Interesu Publicznego Bogusław Nizieński: Dziękuję bardzo, Panie Marszałku. Dziękuję paniom i panom senatorom.)</u>
          <u xml:id="u-68.10" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Ogłaszam przerwę w obradach do godziny 13.00.</u>
          <u xml:id="u-68.11" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 11 minut 59 do godziny 13 minut 00)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę senatorów sekretarzy o zajęcie miejsc przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-69.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Powracamy do rozpatrzenia punktu trzeciego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-69.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że w przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury, które ustosunkowały się do przedstawionych w toku debaty wniosków i przygotowały wspólne sprawozdanie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-69.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że dyskusja nad rozpatrywaną ustawą została zamknięta i obecnie, zgodnie z art. 52 ust. 6 Regulaminu Senatu, mogą zabrać głos jedynie sprawozdawcy i wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-69.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury oraz Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej senatora Mieczysława Mietłę o zabranie głosu i przedstawienie uzgodnionych na posiedzeniu wniosków.</u>
          <u xml:id="u-69.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#SenatorMieczysławMietła">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#SenatorMieczysławMietła">W imieniu połączonych Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury mam przyjemność złożyć sprawozdanie z posiedzenia obu komisji, na którym rozważono wszystkie poprawki zgłoszone na wcześniejszych posiedzeniach komisji oraz w trakcie debaty plenarnej.</u>
          <u xml:id="u-70.2" who="#SenatorMieczysławMietła">Chcę poinformować, że są trzydzieści cztery poprawki, z których dwadzieścia sześć uzyskało pełne poparcie jednej i drugiej komisji. Ośmiu poprawek komisje nie poparły, albo ze względu na ich zawartość merytoryczną, albo dlatego, że treść tych poprawek była w sprzeczności z już przyjętymi poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-70.3" who="#SenatorMieczysławMietła">Panie Marszałku, ja proponuję głosowanie łączne, jeżeli będzie na to zgoda, ponieważ tych poprawek jest bardzo dużo. I mam tu wyszczególnione...</u>
          <u xml:id="u-70.4" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przepraszam, Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Zwracam państwu uwagę, że obrady już się zaczęły, a Senat nie jest klubem dyskusyjnym.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#SenatorMieczysławMietła">Tak więc moglibyśmy głosować łącznie nad poprawkami, które wymienię.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Kazimierz Kutz: Bardzo proszę.)</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#SenatorMieczysławMietła">Poprawki: pierwsza, druga, trzecia, czwarta, siódma, dziewiąta, dwunasta, trzynasta, piętnasta, szesnasta, siedemnasta, osiemnasta, dwudziesta pierwsza, dwudziesta trzecia, dwudziesta czwarta, dwudziesta piąta, dwudziesta szósta, dwudziesta siódma, dwudziesta ósma, trzydziesta i trzydziesta pierwsza, trzydziesta druga. Nad pozostałymi poprawkami głosowalibyśmy oddzielnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy jest sprzeciw wobec tej propozycji? Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#komentarz">(Senator Mieczysław Mietła: Jeżeli nie ma, to dziękuję serdecznie za uwagę.)</u>
          <u xml:id="u-73.2" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-73.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Słucham? Pański wniosek już przeszedł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#SenatorMieczysławMietła">W takim razie proszę Wysoką Izbę o poparcie proponowanych poprawek. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#komentarz">(Panowie sekretarze panują nad tą sprawą, tak? Dlatego jest was dwóch, rozumiecie? Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#komentarz">(Senator Mieczysław Mietła: Nad pozostałymi będziemy głosować zgodnie z drukiem, który został państwu senatorom przekazany.)</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">No tak, to oczywiste, i nad tym już zapanujemy.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#komentarz">(Senator Mieczysław Mietła: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-75.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-75.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę sprawozdawcę mniejszości połączonych komisji, panią senator Genowefę Ferenc, o zabranie głosu i przedstawienie wniosku mniejszości połączonych komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#SenatorGenowefaFerenc">Z upoważnienia mniejszości Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisji Skarbu Państwa i Infrastruktury zwracam się do państwa senatorów z prośbą o poparcie poprawki czternastej.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#SenatorGenowefaFerenc">Wywołała ona ożywioną dyskusję w Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej, kiedy komisja obradowała sama. I wówczas ta poprawka została przyjęta. Była tylko jedna wątpliwość: czy jest ona zgodna z przepisami unijnymi? W przypadku niezgodności tej poprawki z prawem unijnym przedstawiciel UKIE miał przedstawić opinię na piśmie. Ale taka opinia do dnia posiedzenia Senatu nie została przedstawiona. Wczoraj w czasie obrad połączonych komisji przedstawiciele rządu przedstawili opinię, że poprawka ta jest zgodna z przepisami unijnymi. Tak więc nie ma przeszkód, aby ją przyjąć. Wynik głosowania nad tą poprawką był taki: 5 senatorów głosowało za, 6 - przeciw, żaden nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-76.2" who="#SenatorGenowefaFerenc">W związku z tym zwracam się do państwa senatorów o poparcie tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy senatorowie wnioskodawcy chcą jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-77.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Pan senator Marian Lewicki?</u>
          <u xml:id="u-77.3" who="#komentarz">(Senator Marian Lewicki: Nie, dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-77.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Pan senator Marian Noga?</u>
          <u xml:id="u-77.5" who="#komentarz">(Senator Marian Noga: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-77.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Pan senator Andrzej Wielowieyski?</u>
          <u xml:id="u-77.7" who="#komentarz">(Senator Andrzej Wielowieyski: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-77.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">I pani senator Anna Kurska. Nie odpowie, bo jej nie ma.</u>
          <u xml:id="u-77.9" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Wobec tego przystępujemy...</u>
          <u xml:id="u-77.10" who="#komentarz">(Senator Bogusław Mąsior: Panie Marszałku, jeżeli można, to ja w sprawie formalnej.)</u>
          <u xml:id="u-77.11" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#SenatorBogusławMąsior">Ponieważ ta poprawka czternasta, poparta przez mniejszość komisji... Ja przepraszam Wysoką Izbę, ale ona nie uzyskała poparcia komisji wskutek pomyłki. W czasie głosowania było podane: poprawka piętnasta, i ja zagłosowałem za poprawką piętnastą. Potem poprosiłem o reasumpcję głosowania na posiedzeniu połączonych komisji. Bo ten jeden mój głos zaważył na tym, że poprawka nie ma poparcia większości komisji.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#komentarz">(Wicemarszałek Kazimierz Kutz: Rozumiem. Chce pan powiedzieć, że...)</u>
          <u xml:id="u-78.2" who="#SenatorBogusławMąsior">...że apeluję do Wysokiego Senatu o to, żeby...</u>
          <u xml:id="u-78.3" who="#komentarz">(Wicemarszałek Kazimierz Kutz: ...popierał poprawkę mniejszości.)</u>
          <u xml:id="u-78.4" who="#SenatorBogusławMąsior">...poparł poprawkę czternastą...</u>
          <u xml:id="u-78.5" who="#komentarz">(Wicemarszałek Kazimierz Kutz: Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-78.6" who="#SenatorBogusławMąsior">...bo wskutek błędu ona nie uzyskała wymaganej większości głosów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Rozumiem. No, ale ja muszę się trzymać regulaminu i będę to poddawał pod głosowanie zgodnie z zapisem.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przypominam, że w tej sprawie w toku debaty komisje oraz senatorowie wnioskodawcy przedstawili wnioski o wprowadzenie poprawek do ustawy.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Informuję, że zgodnie z art. 54 ust. 1 Regulaminu Senatu za chwilę zostaną przeprowadzone kolejne głosowania nad przedstawionymi poprawkami według kolejności przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">W związku z tym, że przyjęto propozycję łącznego głosowania, przegłosujemy ten blok poprawek łącznie. Są to poprawki: pierwsza, druga, trzecia, czwarta, siódma, dziewiąta, dwunasta, trzynasta, piętnasta, szesnasta, siedemnasta, osiemnasta, dwudziesta pierwsza, dwudziesta trzecia, dwudziesta czwarta, dwudziesta piąta, dwudziesta szósta, dwudziesta siódma, dwudziesta ósma, dwudziesta dziewiąta... przepraszam, dwudziesta ósma, trzydziesta, trzydziesta pierwsza i trzydziesta druga.</u>
          <u xml:id="u-79.5" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Są to poprawki przegłosowane przez obydwie komisje i w tej sytuacji możemy przystąpić do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-79.6" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-79.7" who="#komentarz">(Głosy z sali: Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-79.8" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Tak, tak, ja się tak nie nazywam...</u>
          <u xml:id="u-79.9" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-79.10" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przepraszam, ale taka pomyłka ma prawo się zdarzyć nawet w najlepszej rodzinie.</u>
          <u xml:id="u-79.11" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Uwaga, proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-79.12" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto jest za przyjęciem przedstawionych poprawek?</u>
          <u xml:id="u-79.13" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-79.14" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-79.15" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję. Proszę podać wyniki głosowania.</u>
          <u xml:id="u-79.16" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Na 79 obecnych senatorów 77 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu, 1 nie głosował.</u>
          <u xml:id="u-79.17" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Stwierdzam, że poprawki zostały przyjęte większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-79.18" who="#komentarz">(Głos z sali: Piąta, teraz poprawka piąta.)</u>
          <u xml:id="u-79.19" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Senatorze, spokojnie.</u>
          <u xml:id="u-79.20" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-79.21" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przechodzimy do głosowania nad poprawką piątą. Jest to poprawka połączonych komisji. Jej przyjęcie wyklucza głosowanie nad poprawką szóstą. Jej rozwinięcie jest niebywale długie, ale chodzi po prostu o to, uszczegóławia ona maksymalną wysokość rocznych opłat za prawo do dysponowania częstotliwością oraz dodaje przepis określający przypadki, w których opłaty te ulegną obniżeniu o 50%.</u>
          <u xml:id="u-79.22" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-79.23" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-79.24" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-79.25" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-79.26" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę podać wyniki głosowania.</u>
          <u xml:id="u-79.27" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Na 79 obecnych senatorów 78 głosowało za, tylko 1 senator wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-79.28" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-79.29" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przechodzimy do poprawki ósmej. Poprawka ósma, komisji, zmierza do nienazywania wymagań, które powinny spełniać urządzenia radiowe i końcowe, określeniem „zasadnicze”.</u>
          <u xml:id="u-79.30" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-79.31" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-79.32" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto się sprzeciwił?</u>
          <u xml:id="u-79.33" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-79.34" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję. Proszę podać wyniki głosowania.</u>
          <u xml:id="u-79.35" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Na 79 obecnych senatorów 9 głosowało za, 61 - przeciw, 9 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-79.36" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta przez Senat.</u>
          <u xml:id="u-79.37" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przechodzimy do poprawki dziesiątej. Jej przyjęcie wyklucza głosowanie nad poprawką jedenastą. Jest to poprawka senatora Wielowieyskiego, poparta przez połączone komisje. Ma ona na celu rozszerzenie katalogu usług powszechnych, a więc takich, których świadczenie jest obowiązkiem operatora o znaczącej pozycji rynkowej, o dostęp do Internetu szkół publicznych, placówek oświatowych, bibliotek i szkół wyższych, z zaznaczeniem, iż ma to być dostęp o odpowiedniej przepustowości.</u>
          <u xml:id="u-79.38" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-79.39" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto jest za tą poprawką?</u>
          <u xml:id="u-79.40" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-79.41" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-79.42" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-79.43" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Na 79 obecnych senatorów wszyscy byli za.</u>
          <u xml:id="u-79.44" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Stwierdzam, że Senat poprawkę przyjął.</u>
          <u xml:id="u-79.45" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przechodzimy do słynnej poprawki czternastej. Poprawka czternasta...</u>
          <u xml:id="u-79.46" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-79.47" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Czy ja mógłbym prosić o większy spokój... chyba szanowną prawicę, tak?</u>
          <u xml:id="u-79.48" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-79.49" who="#komentarz">(Głos z sali: Sąsiadów raczej.)</u>
          <u xml:id="u-79.50" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Poprawka czternasta powoduje, że prezes URTiP, wydając decyzję ustalającą, że operator zajmuje znaczącą pozycję rynkową, pomimo że jego udział w rynku jest niższy niż 25%, będzie musiał wykazać między innymi, że zdolność tego operatora do zapobiegania skutecznej konkurencji poprzez działanie niezależne od konkurentów, kontrahentów i konsumentów wskazuje na istnienie ograniczenia konkurencji i interesów użytkowników.</u>
          <u xml:id="u-79.51" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-79.52" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto jest za tą poprawką?</u>
          <u xml:id="u-79.53" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto się sprzeciwił?</u>
          <u xml:id="u-79.54" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-79.55" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę podać wyniki głosowania.</u>
          <u xml:id="u-79.56" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Na 79 obecnych senatorów 47 głosowało za, 25 - przeciw, 6 wstrzymało się od głosu, a 1 senator nie raczył głosować.</u>
          <u xml:id="u-79.57" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Stwierdzam, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-79.58" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-79.59" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przechodzimy do poprawki dziewiętnastej. Jest to poprawka komisji. Dotyczy ona kryteriów, jakimi mają kierować się strony umowy o połączeniu sieci, ustalając opłaty z tytułu wzajemnego korzystania z połączonych sieci. Poprawka dziewiętnasta nakazuje stosowanie analogicznych zasad rozliczeń, a dwudziesta - stosowanie jednakowych zasad rozliczeń. W związku z tym zwracam uwagę na to, że przyjęcie tej poprawki wyklucza głosowanie nad poprawką dwudziestą.</u>
          <u xml:id="u-79.60" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę o naciśnięcie przycisku obecności.</u>
          <u xml:id="u-79.61" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto jest za tą poprawką?</u>
          <u xml:id="u-79.62" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto się sprzeciwił?</u>
          <u xml:id="u-79.63" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-79.64" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Na 79 obecnych senatorów 6 głosowało za, 67 - przeciw, 6 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-79.65" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-79.66" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">W związku z tym przechodzimy do głosowania nad poprawką dwudziestą, która nakazuje stosowanie jednakowych zasad rozliczeń przy ustalaniu opłat z tytułu wzajemnego korzystania z połączonych sieci.</u>
          <u xml:id="u-79.67" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę nacisnąć niebieski przycisk.</u>
          <u xml:id="u-79.68" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-79.69" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-79.70" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-79.71" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję. Proszę podać wyniki głosowania.</u>
          <u xml:id="u-79.72" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Na 80 obecnych senatorów 78 głosowało za, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-79.73" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Stwierdzam, że poprawka została uchwalona.</u>
          <u xml:id="u-79.74" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przechodzimy do poprawki dwudziestej drugiej, nad którą należy głosować łącznie z poprawką dwudziestą dziewiątą. Są to poprawki pani senator Kurskiej. Skreślają one przepisy, w myśl których operator stacjonarnej publicznej sieci telefonicznej eksploatujący lokalne pętle abonenckie jest uprawniony do pobierania od operatora, któremu umożliwia świadczenie usług połączeń telefonicznych do swoich abonentów, dopłaty z tytułu deficytu ponoszonego w związku z budową i eksploatacją linii łączących udostępnione abonentom przez operatora zakończenia sieci z urządzeniami sieci telekomunikacyjnej tego operatora.</u>
          <u xml:id="u-79.75" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-79.76" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-79.77" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-79.78" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-79.79" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję. Proszę podać wyniki głosowania.</u>
          <u xml:id="u-79.80" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Na 80 obecnych senatorów 13 głosowało za, 63 - przeciw, 4 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-79.81" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-79.82" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przechodzimy do poprawki dwudziestej dziewiątej...</u>
          <u xml:id="u-79.83" who="#komentarz">(Głos z sali: Trzydziestej trzeciej.)</u>
          <u xml:id="u-79.84" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przepraszam, trzydziestej trzeciej. Sekretarz się pomylił.</u>
          <u xml:id="u-79.85" who="#komentarz">(Senator Andrzej Jaeschke: Ale dwudziestą dziewiątą też trzeba przegłosować.)</u>
          <u xml:id="u-79.86" who="#komentarz">(Głosy z sali: Była przegłosowana.)</u>
          <u xml:id="u-79.87" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Została przegłosowana łącznie z poprawką dwudziestą drugą. Czy mam przetłumaczyć na niemiecki?</u>
          <u xml:id="u-79.88" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-79.89" who="#komentarz">(Senator Andrzej Jaeschke: Nie, dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-79.90" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Poprawka trzydziesta jest poprawką połączonych komisji. Skreśla ona zbędny przepis przejściowy utrzymujący w mocy...</u>
          <u xml:id="u-79.91" who="#komentarz">(Głos z sali: Trzydziesta trzecia.)</u>
          <u xml:id="u-79.92" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Trzydziesta trzecia? Przepraszam, moja pomyłka. Poprawka trzydziesta trzecia wyklucza głosowanie nad poprawką trzydziestą czwartą. Jest to poprawka pani senator Kurskiej, poparta przez połączone komisje. Poprawka ta zmierza do tego, aby przepis dający abonentowi stacjonarnej publicznej sieci telefonicznej, eksploatowanej przez operatora o znaczącej pozycji rynkowej, prawo wyboru operatora publicznego świadczącego usługi telefoniczne wszedł w życie wcześniej niż cała ustawa, to jest po upływie trzydziestu dni od dnia jej ogłoszenia.</u>
          <u xml:id="u-79.93" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę nacisnąć przycisk obecności.</u>
          <u xml:id="u-79.94" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-79.95" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-79.96" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-79.97" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję. Proszę podać wyniki głosowania.</u>
          <u xml:id="u-79.98" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Na 82 obecnych senatorów 80 głosowało za, 1 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-79.99" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-79.100" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Przystępujemy do głosowania za przyjęciem uchwały w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne oraz o zmianie niektórych ustaw w całości, ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-79.101" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Proszę o naciśnięcie guzika obecności.</u>
          <u xml:id="u-79.102" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto z państwa jest za przyjęciem uchwały?</u>
          <u xml:id="u-79.103" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-79.104" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-79.105" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Dziękuję. Proszę podać wyniki głosowania.</u>
          <u xml:id="u-79.106" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Na 82 obecnych senatorów 81 głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-79.107" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Prawo telekomunikacyjne oraz o zmianie niektórych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-79.108" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Ogłaszam przerwę do 14.00.</u>
          <u xml:id="u-79.109" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-79.110" who="#WicemarszałekKazimierzKutz">Pół godziny, nie więcej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Szanowni Państwo, posiedzenie klubu SLD i Unii Pracy odbędzie się natychmiast po ogłoszeniu przerwy w sali nr 217. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#komentarz">(Przerwa w obradach od godziny 13 minut 23 do godziny 14 minut 02)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Spotykamy się w środę o 11.00. Dzisiaj kończymy posiedzenie głosowaniami.</u>
          <u xml:id="u-81.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pragnę powitać na naszej sali panią Annę Wujek, żonę jednego z senatorów.</u>
          <u xml:id="u-81.3" who="#komentarz">(Głos z sali: Witamy panią serdecznie.)</u>
          <u xml:id="u-81.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-81.5" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-81.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czyja to żona, pytają mnie. Niech się któryś przyzna. Zobaczymy, kto się przyzna.</u>
          <u xml:id="u-81.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-81.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">I w tym podniosłym nastroju powracamy do rozpatrzenia punktu czwartego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o działalności ubezpieczeniowej.</u>
          <u xml:id="u-81.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że w przerwie w obradach odbyło się posiedzenie Komisji Gospodarki i Finansów Publicznych. Komisja odniosła się do wniosków i przygotowała sprawozdanie, które przedstawi nam pani senator Genowefa Ferenc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#SenatorGenowefaFerenc">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#SenatorGenowefaFerenc">Komisja rozpatrzyła wczoraj wnioski zgłoszone w toku debaty nad ustawą o działalności ubezpieczeniowej. Po szczegółowej analizie zgłoszonych przez panie senator i panów senatorów wniosków komisja proponuje przyjąć następujące poprawki, zawarte w druku nr 377Z: drugą, trzecią, piątą, siódmą, dziewiątą, dziesiątą, jedenastą, dwunastą, trzynastą, czternastą, piętnastą, szesnastą, siedemnastą, osiemnastą, dziewiętnastą, dwudziestą, dwudziestą pierwszą, dwudziestą drugą, dwudziestą trzecią, dwudziestą czwartą, dwudziestą piątą, dwudziestą szóstą, dwudziestą siódmą, dwudziestą dziewiątą, trzydziestą, poprawki od trzydziestej pierwszej do trzydziestej piątej, trzydziestą szóstą, trzydziestą ósmą, trzydziestą dziewiątą, czterdziestą, czterdziestą pierwszą, czterdziestą drugą, czterdziestą trzecią, czterdziestą czwartą, czterdziestą piątą, czterdziestą szóstą, czterdziestą siódmą, czterdziestą ósmą i czterdziestą dziewiątą. Bardzo proszę o poparcie tych poprawek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy chcą jeszcze zabrać głos: pan Sławomir Izdebski...</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#komentarz">(Senator Sławomir Izdebski: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">...January Bień...</u>
          <u xml:id="u-83.4" who="#komentarz">(Senator January Bień: Dziękuję, Panie Marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-83.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">...Andrzej Wielowieyski...</u>
          <u xml:id="u-83.6" who="#komentarz">(Senator Andrzej Wielowieyski: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-83.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">...Jerzy Markowski?</u>
          <u xml:id="u-83.8" who="#komentarz">(Senator Jerzy Markowski: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-83.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy o działalności ubezpieczeniowej.</u>
          <u xml:id="u-83.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka pierwsza zmierza do tego, aby organ nadzoru mógł wydawać zalecenia w przypadku, gdy ogólne warunki ubezpieczenia oraz umowy ubezpieczenia nie spełniają wymogów przewidzianych w przepisach prawa w sposób uniemożliwiający interpretację na korzyść ubezpieczonego oraz dodaje delegację do wydania wzorców ogólnych warunków ubezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-83.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo, kto z państwa jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.15" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo, wyświetlamy wynik.</u>
          <u xml:id="u-83.16" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-83.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">11 senatorów głosowało za, 61 - przeciw, 6 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-83.18" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że poprawka odpadła.</u>
          <u xml:id="u-83.19" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka druga zmierza do tego, aby w przypadku ubezpieczeń na życie istotne informacje dotyczące ubezpieczenia musiały być zawarte w umowie ubezpieczenia, a nie ewentualnie w dokumencie ubezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-83.20" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.21" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.22" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.23" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo, wyświetlamy...</u>
          <u xml:id="u-83.24" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">77 senatorów głosowało za, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-83.25" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-83.26" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka trzecia ma na celu dostosowanie treści przepisów do odpowiedniej dyrektywy unijnej i umożliwić objęcie umową ubezpieczenia ochrony prawnej innych grup ubezpieczeń pod warunkiem uwzględnienia ich w odrębnej części polisy i ustalenia dla nich odrębnej składki.</u>
          <u xml:id="u-83.27" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.28" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.29" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.30" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy.</u>
          <u xml:id="u-83.31" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">79 senatorów głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-83.32" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-83.33" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka czwarta zmierza do tego, aby odszkodowanie lub świadczenie na podstawie uznania roszczenia wypłacane były przez zakład ubezpieczeń nie tylko na podstawie własnych ustaleń zakładu.</u>
          <u xml:id="u-83.34" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.35" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.36" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.37" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-83.38" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">24 senatorów głosowało za, 52 - przeciw, 4 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-83.39" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została odrzucona.</u>
          <u xml:id="u-83.40" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka piąta zmierza do skreślenia wymogu, aby akta szkodowe mogły być udostępnione uprawnionym wyłącznie w siedzibie zakładu ubezpieczeń oraz zobowiązuje zakład ubezpieczeń do udostępniania tych akt w sposób niewiążący się z nadmiernymi utrudnieniami dla uprawnionego.</u>
          <u xml:id="u-83.41" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.42" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.43" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.44" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-83.45" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">80 senatorów głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-83.46" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-83.47" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wobec tego nie głosujemy nad poprawką szóstą.</u>
          <u xml:id="u-83.48" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka siódma zmierza do tego, aby wysokość opłat na rzecz zakładów opieki zdrowotnej pobieranych od zakładów ubezpieczeń za informacje o stanie zdrowia ubezpieczonych była określana w umowie między tymi podmiotami. Zgodnie z ustawą sposób ustalania wysokości tych opłat ma określić rozporządzenie.</u>
          <u xml:id="u-83.49" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.50" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.51" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.52" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy.</u>
          <u xml:id="u-83.53" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">79 senatorów głosowało za, 1 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-83.54" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-83.55" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka ósma rozszerza wymóg biegłej znajomości języka polskiego na wszystkich członków zarządu krajowego zakładu ubezpieczeń.</u>
          <u xml:id="u-83.56" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo, kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.57" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.58" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.59" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy.</u>
          <u xml:id="u-83.60" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">15 senatorów głosowało za, 59 - przeciw, 7 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-83.61" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Senat uznał, że wymóg ten byłby zbyt wygórowany, i poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-83.62" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka dziewiąta łagodzi wymóg dotyczący znajomości języka polskiego przez członków zarządu krajowego zakładu ubezpieczeń oraz dyrektora głównego oddziału i ich zastępców. Zgodnie z poprawką nie byłaby wymagana od nich znajomość języka polskiego w stopniu biegłym.</u>
          <u xml:id="u-83.63" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.64" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.65" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.66" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-83.67" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">63 senatorów głosowało za, 12 - przeciw, 5 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-83.68" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-83.69" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Nad poprawkami dziesiątą i dwudziestą drugą głosujemy łącznie. Zmierzają one do tego, aby prezes krajowego zarządu zakładu ubezpieczeń i dyrektor głównego oddziału legitymowali się co najmniej pięcioletnim stażem pracy na samodzielnych stanowiskach kierowniczych w instytucjach finansowych, a nie dodatkowo dwoma latami pracy w zarządzie zakładu ubezpieczeń.</u>
          <u xml:id="u-83.70" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.71" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.72" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.73" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Proszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-83.74" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">76 senatorów głosowało za, 2 - przeciw, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-83.75" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Oznacza to, że poprawki dziesiątą i dwudziestą drugą przyjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-83.76" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka jedenasta znosi zakaz członkostwa w zarządzie zakładu ubezpieczeń osoby będącej członkiem organu zarządzającego, akcjonariusza zakładu ubezpieczeń, innego zakładu ubezpieczeń, akcjonariusza towarzystwa funduszy inwestycyjnych lub podmiotu dominującego w stosunku do podmiotu wymienionego w art. 29.</u>
          <u xml:id="u-83.77" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto popiera tę poprawkę?</u>
          <u xml:id="u-83.78" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się jej sprzeciwia?</u>
          <u xml:id="u-83.79" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">A kto nie zajmuje stanowiska?</u>
          <u xml:id="u-83.80" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo, wyświetlamy.</u>
          <u xml:id="u-83.81" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">77 senatorów głosowało za, 3 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-83.82" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka uzyskała akceptację Senatu.</u>
          <u xml:id="u-83.83" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka dwunasta, wprowadzając wymaganie informowania o nabyciu lub zamiarze nabycia akcji w liczbie zapewniającej przekroczenie określonego udziału, nie tylko w liczbie głosów, ale też w kapitale zakładowym, ma na celu dostosowanie przepisu do prawa Unii Europejskiej w tym zakresie oraz do treści art. 36, dotyczącego obowiązku informowania o zbywaniu akcji.</u>
          <u xml:id="u-83.84" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.85" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.86" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.87" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy wynik.</u>
          <u xml:id="u-83.88" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">79 senatorów głosowało za, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-83.89" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawkę dwunastą przyjęliśmy.</u>
          <u xml:id="u-83.90" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka trzynasta ma na celu utrzymanie dotychczasowej zasady regulowania kwestii dotyczących związków wzajemności członkowskiej w umowach, a nie w statucie towarzystwa ubezpieczeń wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-83.91" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.92" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.93" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.94" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy wynik.</u>
          <u xml:id="u-83.95" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">81 senatorów głosowało za, 1 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-83.96" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka trzynasta została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-83.97" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka czternasta ma na celu utrzymanie dotychczasowej możliwości wprowadzenia w statucie towarzystwa ubezpieczeń wzajemnych odstępstwa od zasady powiązania członkostwa w towarzystwie z zawarciem umowy.</u>
          <u xml:id="u-83.98" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.99" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.100" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.101" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy wynik.</u>
          <u xml:id="u-83.102" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">79 senatorów głosowało za, 2 - przeciw, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-83.103" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">To oznacza, że poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-83.104" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka piętnasta ma na celu zwiększenie czytelności przepisu i wyraźne stwierdzenie, że uchwały rady nadzorczej towarzystwa zapadają bezwzględną większością głosów przy obecności co najmniej połowy jej członków.</u>
          <u xml:id="u-83.105" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.106" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.107" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.108" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-83.109" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-83.110" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka szesnasta ma charakter doprecyzowujący.</u>
          <u xml:id="u-83.111" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.112" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.113" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.114" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">81 senatorów jednogłośnie głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-83.115" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-83.116" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka siedemnasta ujednolica terminologię ustawy.</u>
          <u xml:id="u-83.117" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.118" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.119" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.120" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-83.121" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka jednogłośnie przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-83.122" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Nad poprawkami osiemnastą i dziewiętnastą głosujemy łącznie. Poprawki te mają na celu zachowanie jednolitego nazewnictwa spółki powstałej w wyniku przekształcenia towarzystwa.</u>
          <u xml:id="u-83.123" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.124" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.125" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.126" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-83.127" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów jednogłośnie głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-83.128" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka dwudziesta rozszerza zakres oświadczeń o uczestnictwie w organach spółek handlowych, składanych przez założycieli i osoby przewidziane na członków zarządu i rady nadzorczej Krajowego Zarządu Ubezpieczeń, o informacje dotyczące uczestnictwa w organach nadzorujących tych spółek, ponieważ ustawa przewiduje taki zakres oświadczenia w odniesieniu do osób proponowanych na stanowiska dyrektora głównego oddziału i jego zastępców w zagranicznym zakładzie ubezpieczeń.</u>
          <u xml:id="u-83.129" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.130" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.131" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.132" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy wynik.</u>
          <u xml:id="u-83.133" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">81 senatorów głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-83.134" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka dwudziesta została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-83.135" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka dwudziesta pierwsza ma na celu dostosowanie przepisów do ustawy o funkcjach konsulów Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-83.136" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.137" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.138" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.139" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-83.140" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów jednogłośnie głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-83.141" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Będzie zgodnie z wolą sekretarza. To rzeczywiście bardzo ważna funkcja, zwłaszcza w Senacie współczesnym.</u>
          <u xml:id="u-83.142" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Będziemy teraz głosować nad poprawką dwudziestą trzecią, bo dwudziestą drugą już przegłosowaliśmy. A poprawka dwudziesta trzecia doprecyzowuje przepis.</u>
          <u xml:id="u-83.143" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za doprecyzowaniem przepisu?</u>
          <u xml:id="u-83.144" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest temu przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-83.145" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Komu na tym nie zależy?</u>
          <u xml:id="u-83.146" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo o wyświetlenie wyników.</u>
          <u xml:id="u-83.147" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">81 głosów za doprecyzowaniem.</u>
          <u xml:id="u-83.148" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Nad poprawkami: dwudziestą czwartą, dwudziestą piątą i czterdziestą siódmą, głosujemy łącznie. Chodzi w nich o to, aby ujednolicić sytuację prawną krajowych i zagranicznych zakładów ubezpieczeń w zakresie przesłanek cofnięcia zezwolenia poprzez dodanie w odniesieniu do zagranicznych zakładów ubezpieczeń, przewidzianych przez ustawę w stosunku do ubezpieczycieli krajowych, przesłanki cofnięcia zezwolenia w postaci braku reprezentanta do spraw roszczeń w państwie członkowskim Unii Europejskiej w przypadku ubezpieczeń odpowiedzialności cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-83.149" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.150" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.151" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.152" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy.</u>
          <u xml:id="u-83.153" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-83.154" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawki zostały przyjęte jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-83.155" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka dwudziesta szósta uściśla przepis poprzez użycie znanej w systemie prawnym formuły, iż osoba odpowiada, na przykład za zobowiązania, całym swoim majątkiem.</u>
          <u xml:id="u-83.156" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.157" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.158" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.159" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy.</u>
          <u xml:id="u-83.160" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">81 jeden senatorów jest za tą formułą.</u>
          <u xml:id="u-83.161" who="#komentarz">(Głos z sali: 82.)</u>
          <u xml:id="u-83.162" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">W tym czasie, zanim spuściłem wzrok, przybyła jedna osoba, czyli przybyło zwolenników. Razem 82 głosy za przyjęciem poprawki.</u>
          <u xml:id="u-83.163" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka dwudziesta siódma precyzuje, że strony umowy ubezpieczenia mogą wybrać prawo dowolnego państwa członkowskiego Unii Europejskiej, a nie dowolne prawo takiego państwa.</u>
          <u xml:id="u-83.164" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.165" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.166" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.167" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Proszę o wyświetlanie wyniku.</u>
          <u xml:id="u-83.168" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">79 senatorów głosowało za, 2 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-83.169" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka przyjęta, a wniosek dla nas jest taki, że na sali są osiemdziesiąt dwie osoby, ale jedna nie zaznacza tego, że jest.</u>
          <u xml:id="u-83.170" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka dwudziesta ósma upoważnia organ nadzoru do stosowania wszystkich uprawnień przysługujących mu na mocy ustawy w stosunku do zakładu ubezpieczeń, w sytuacji, gdy zagraniczny zakład ubezpieczeń nie przestrzega interesów ubezpieczonych.</u>
          <u xml:id="u-83.171" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.172" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.173" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.174" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Wyświetlamy.</u>
          <u xml:id="u-83.175" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">14 senatorów głosowało za, 62 - przeciw, 6 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-83.176" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-83.177" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka dwudziesta dziewiąta usuwa błąd polegający na użyciu pojęcia „zakład zabezpieczeń”.</u>
          <u xml:id="u-83.178" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.179" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.180" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.181" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Wyświetlamy wynik.</u>
          <u xml:id="u-83.182" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Teraz są już wszyscy - 82 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-83.183" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została jednogłośnie przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-83.184" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka trzydziesta usuwa błąd polegający na użyciu sformułowania: „niepodzielny wynik finansowy z lat ubiegłych”, bo kategorią ekonomiczną jest sformułowanie: „niepodzielny wynik finansowy”.</u>
          <u xml:id="u-83.185" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.186" who="#komentarz">(Głos z sali: Nie podzielony.)</u>
          <u xml:id="u-83.187" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Nie podzielony, oczywiście. To są takie wprawki retoryczne. Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-83.188" who="#komentarz">(Rozmowy na sali)</u>
          <u xml:id="u-83.189" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Nie podzielony. Tak jest. A poza tym to jest sprawdzian ogromnej czujności senatorów. To nie jest tak, jak w Sejmie, jak widzimy.</u>
          <u xml:id="u-83.190" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo, jeszcze trzy osoby nie głosowały. Nazwiska mogę wymienić, ale nie chcę, bo wśród nich jest moje. Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-83.191" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">81 osób głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-83.192" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-83.193" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka trzydziesta pierwsza zmierza do uproszczenia przepisu poprzez usunięcie zawartego w jego treści powtórzenia oraz uwzględnia to, że ustawa o obligacjach przewiduje nie gwarantowanie obligacji przez jednostki samorządu terytorialnego, a tylko ich poręczanie.</u>
          <u xml:id="u-83.194" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.195" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.196" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.197" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Wyświetlamy.</u>
          <u xml:id="u-83.198" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-83.199" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-83.200" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka trzydziesta druga uściśla zakres obowiązków aktuariusza w przypadku ujawnienia przez niego podczas wykonywania swoich zadań faktów wskazujących na popełnienie przestępstwa lub naruszenie przepisów, zobowiązując go do tego, aby najpierw niezwłocznie powiadomił o tych faktach zarząd zakładu ubezpieczeń, a dopiero później organ nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-83.201" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.202" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.203" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.204" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo. Wyświetlamy wynik.</u>
          <u xml:id="u-83.205" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">81 senatorów głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-83.206" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-83.207" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka trzydziesta trzecia ma na celu ujednolicenie terminologii ustawy.</u>
          <u xml:id="u-83.208" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.209" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.210" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.211" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy.</u>
          <u xml:id="u-83.212" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">80 senatorów głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-83.213" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-83.214" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka trzydziesta czwarta wprowadza aktualną nazwę organu publikującego Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-83.215" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.216" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.217" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.218" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Wyświetlamy.</u>
          <u xml:id="u-83.219" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów jednogłośnie głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-83.220" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka trzydziesta piąta uzupełnia katalog podmiotów, których interesów ma strzec organ nadzoru, o uposażonych i uprawnionych z umów ubezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-83.221" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.222" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.223" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.224" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy.</u>
          <u xml:id="u-83.225" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82:0.</u>
          <u xml:id="u-83.226" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-83.227" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka trzydziesta szósta skreśla jako zbędny przepis dotyczący przeliczania kwot kar pieniężnych z euro na złote.</u>
          <u xml:id="u-83.228" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.229" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.230" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.231" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy.</u>
          <u xml:id="u-83.232" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-83.233" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-83.234" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jeżeli przyjmiemy poprawkę trzydziestą siódmą, to zyskamy, bo nie będziemy musieli głosować nad poprawką trzydziestą ósmą, ale to niczego nie ma sugerować.</u>
          <u xml:id="u-83.235" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka trzydziesta siódma nadaje nowe brzmienie rozdziałowi 14 ustawy, wprowadzając między innymi dobrowolną przynależność do Polskiej Izby Ubezpieczeń.</u>
          <u xml:id="u-83.236" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.237" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.238" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.239" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">14 senatorów głosowało za, 62 - przeciw, 6 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-83.240" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Mój ulubiony wicemarszałek z trzeciej kadencji powiedziałby: poprawka nie przeszła.</u>
          <u xml:id="u-83.241" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">W takim razie głosujemy nad poprawką trzydziestą ósmą, która uściśla przepis, uwzględniając to, że nie ma decyzji o dobrowolnej likwidacji zakładu ubezpieczeń, lecz uchwała walnego zgromadzenia, oraz że decyzja o przymusowej likwidacji w chwili jej wydania nie jest jeszcze prawomocna.</u>
          <u xml:id="u-83.242" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.243" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.244" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.245" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę wyświetlić wyniki.</u>
          <u xml:id="u-83.246" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">79 senatorów głosowało za, 3 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-83.247" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-83.248" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka trzydziesta dziewiąta zmierza do tego, aby odpowiedzialności karnej za działanie na szkodę zakładu ubezpieczeń lub za podawanie organowi nadzoru nieprawdziwych danych podlegali tylko członkowie zarządu i rady nadzorczej, a nie wszyscy członkowie walnego zgromadzenia zakładu ubezpieczeń, które również jest wymieniane jako organ spółki akcyjnej i towarzystwa ubezpieczeń wzajemnych.</u>
          <u xml:id="u-83.249" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za takim rozwiązaniem?</u>
          <u xml:id="u-83.250" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciwny?</u>
          <u xml:id="u-83.251" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto nie ma zdania?</u>
          <u xml:id="u-83.252" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo. Proszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-83.253" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">81 senatorów głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-83.254" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-83.255" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka czterdziesta ma na celu uwzględnienie ostatniej nowelizacji kodeksu cywilnego, która spowodowała bezprzedmiotowość odesłania w dodawanym przepisie.</u>
          <u xml:id="u-83.256" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.257" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.258" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.259" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy.</u>
          <u xml:id="u-83.260" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów jednogłośnie głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-83.261" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka czterdziesta pierwsza ma na celu usunięcie wątpliwości w zakresie stosowania prawa dotychczasowego i nowego w sprawach wszczętych przed dniem wejścia w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-83.262" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.263" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.264" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.265" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Wyświetlamy.</u>
          <u xml:id="u-83.266" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-83.267" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-83.268" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka czterdziesta druga uzupełnia o uposażonego katalog osób chronionych przed niekorzystną zmianą przepisów w sprawach rozpoczętych i niezakończonych przed dniem wejścia w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-83.269" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.270" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.271" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.272" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
          <u xml:id="u-83.273" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-83.274" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-83.275" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka czterdziesta trzecia ma na celu zwiększenie czytelności przepisów.</u>
          <u xml:id="u-83.276" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.277" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.278" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.279" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy.</u>
          <u xml:id="u-83.280" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">81 senatorów jednogłośnie głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-83.281" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Głosujemy łącznie nad poprawkami czterdziestą czwartą i czterdziestą dziewiątą, które mają na celu uregulowanie zasad funkcjonowania zarządu komisarycznego ustanowionego przed dniem wejścia w życie ustawy.</u>
          <u xml:id="u-83.282" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.283" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.284" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.285" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-83.286" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-83.287" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawki zostały przyjęte jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-83.288" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawkę czterdziestą piątą należy przegłosować łącznie z poprawką trzecią do ustawy o nadzorze ubezpieczeniowym emerytalnym oraz Rzeczniku Ubezpieczonych. Miejmy to w pamięci. Poprawka trzecia do ustawy o nadzorze ubezpieczeniowym emerytalnym oraz Rzeczniku Ubezpieczonych wskazuje wpłaty zakładów ubezpieczeń i powszechnych towarzystw emerytalnych jako źródło finansowania wynagrodzeń i premii przewodniczącego Komisji Ubezpieczeń i Funduszy Emerytalnych i jego zastępców oraz pracowników komisji. Poprawka czterdziesta piąta uzupełnia katalog przepisów wykonawczych wydanych na podstawie dotychczas obowiązującej ustawy, utrzymywanych w mocy do czasu wydania nowych aktów prawnych, o rozporządzenie określające między innymi zasady kształtowania wielkości środków przeznaczonych na wynagrodzenia i premie dla tych osób.</u>
          <u xml:id="u-83.289" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.290" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.291" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.292" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-83.293" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">80 senatorów głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-83.294" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawki czterdziesta piąta i trzecia zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-83.295" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka czterdziesta szósta wskazuje, że możliwość złożenia przez organ nadzoru sprzeciwu wobec nabycia akcji krajowego zakładu ubezpieczeń z powodu sprzeczności z planami restrukturyzacji sektora będzie istniała do końca 2006 r.</u>
          <u xml:id="u-83.296" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.297" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.298" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.299" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-83.300" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">80 senatorów głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-83.301" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Oczywiście poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-83.302" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawkę czterdziestą ósmą przegłosujemy łącznie z poprawką piątą do wspominanej już ustawy - głosowaliśmy nad poprawką trzecią do tej ustawy - szóstą do ustawy o pośrednictwie ubezpieczeniowym oraz jedenastą do ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych. Poprawki czterdziesta ósma oraz piąta, szósta i jedenasta zmieniają termin wejścia w życie pakietu ustaw ubezpieczeniowych.</u>
          <u xml:id="u-83.303" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-83.304" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.305" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.306" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Wyświetlamy wynik.</u>
          <u xml:id="u-83.307" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">79 senatorów głosowało za, 1 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-83.308" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Widzę, że ktoś sprawdza mój refleks. W tej sytuacji poprawki zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-83.309" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dochodzimy do finału. Głosujemy nad całością uchwały w sprawie ustawy o działalności ubezpieczeniowej.</u>
          <u xml:id="u-83.310" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto z państwa jest za przyjęciem uchwały w sprawie ustawy o działalności ubezpieczeniowej, wraz z przyjętymi poprawkami, proszę o zaznaczenie swego stanowiska. Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-83.311" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-83.312" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Wyświetlamy wynik.</u>
          <u xml:id="u-83.313" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">81 głosów poparcia.</u>
          <u xml:id="u-83.314" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Uchwała została podjęta jednogłośnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu piątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że Komisja Gospodarki i Finansów Publicznych wywiązała się z zadania, uzgodniła wnioski i przygotowała sprawozdanie w tej sprawie, które przedstawi pan senator Bogusław Mąsior.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#SenatorBogusławMąsior">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#SenatorBogusławMąsior">W czasie debaty plenarnej nad ustawą o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych zgłoszone zostały dwa wnioski przedstawione w dwóch pierwszych punktach w druku nr 376Z. Były to wnioski pana senatora Bienia, które nie uzyskały poparcia komisji.</u>
          <u xml:id="u-85.2" who="#SenatorBogusławMąsior">W związku z tym rekomenduję Wysokiemu Senatowi przyjęcie poprawek od trzeciej do jedenastej w druku nr 376Z. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy pan senator wnioskodawca January Bień chciałby jeszcze zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-86.2" who="#komentarz">(Senator January Bień: Dziękuję. Przykro mi, Panie Marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-86.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Nam tym bardziej. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych.</u>
          <u xml:id="u-86.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Będziemy głosowali łącznie nad poprawkami pierwszą i drugą. Mają one na celu przyznanie poszkodowanemu prawa udokumentowania wysokości odszkodowania z tytułu ubezpieczenia obowiązkowego poprzez przedstawienie własnej wyceny szkody, której koszty pokrywałoby odszkodowanie.</u>
          <u xml:id="u-86.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-86.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-86.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-86.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy senator Suchański może się odsunąć, abym mógł spojrzeć na senatora Markowskiego? O! Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-86.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Proszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-86.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">18 senatorów głosowało za, 49 - przeciw, 5 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-86.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawki pierwsza i druga zostały odrzucone.</u>
          <u xml:id="u-86.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka trzecia usuwa błąd w odesłaniu.</u>
          <u xml:id="u-86.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-86.15" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-86.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-86.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo. Wyświetlamy wyniki.</u>
          <u xml:id="u-86.18" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">74 senatorów głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-86.19" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-86.20" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czwarta usuwa zbędne wyrazy.</u>
          <u xml:id="u-86.21" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-86.22" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-86.23" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-86.24" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy wyniki.</u>
          <u xml:id="u-86.25" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">76 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-86.26" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Oczywiście przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-86.27" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka piąta ma na celu poprawienie czytelności przepisu.</u>
          <u xml:id="u-86.28" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-86.29" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-86.30" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-86.31" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-86.32" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">76 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-86.33" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-86.34" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Szósta precyzuje, że lokaty środków Ubezpieczeniowego Funduszu Gwarancyjnego mają być dokonywane na zasadach określonych dla zakładów ubezpieczeń.</u>
          <u xml:id="u-86.35" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-86.36" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-86.37" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-86.38" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Frekwencja rośnie.</u>
          <u xml:id="u-86.39" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">79 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-86.40" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jednogłośnie przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-86.41" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka siódma uzupełnia odesłanie.</u>
          <u xml:id="u-86.42" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-86.43" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-86.44" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-86.45" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-86.46" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">81 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-86.47" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jednogłośnie przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-86.48" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ósma skreśla wyrazy zbędne w związku z odesłaniem do przepisu definiującego wskazany środek specjalny.</u>
          <u xml:id="u-86.49" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-86.50" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-86.51" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-86.52" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Wyświetlamy wyniki.</u>
          <u xml:id="u-86.53" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">81 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-86.54" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka jednogłośnie poparta, przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-86.55" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka dziewiąta usuwa błąd w odesłaniu.</u>
          <u xml:id="u-86.56" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-86.57" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-86.58" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-86.59" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">I wróciliśmy do pełnej frekwencji. Wyświetlamy wyniki.</u>
          <u xml:id="u-86.60" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-86.61" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jednogłośnie przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-86.62" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziesiąta ma charakter technicznolegislacyjny. Ujmuje zanadto rozbudowany przepis w dwie jednostki redakcyjne.</u>
          <u xml:id="u-86.63" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę, kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-86.64" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-86.65" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-86.66" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy wyniki.</u>
          <u xml:id="u-86.67" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">81 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-86.68" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jednogłośnie przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-86.69" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jedenastą już mamy za sobą.</u>
          <u xml:id="u-86.70" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">I głosujemy nad całością, nad podjęciem uchwały w sprawie ustawy o ubezpieczeniach obowiązkowych, Ubezpieczeniowym Funduszu Gwarancyjnym i Polskim Biurze Ubezpieczycieli Komunikacyjnych, wraz ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-86.71" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-86.72" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-86.73" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-86.74" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-86.75" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-86.76" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jednogłośne poparcie.</u>
          <u xml:id="u-86.77" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Podjęliśmy uchwałę.</u>
          <u xml:id="u-86.78" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu szóstego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o nadzorze ubezpieczeniowym i emerytalnym oraz Rzeczniku Ubezpieczonych.</u>
          <u xml:id="u-86.79" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przypominam, że Komisja Gospodarki i Finansów Publicznych przeanalizowała wnioski zgłoszone w toku debaty i przygotowała sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-86.80" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przedstawia je, obecny już na trybunie, pan senator Mieczysław Mietła.</u>
          <u xml:id="u-86.81" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#SenatorMieczysławMietła">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#SenatorMieczysławMietła">Komisja Gospodarki i Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu wczorajszym rozpatrzyła wnioski zgłoszone w debacie plenarnej, a wnioski te dotyczyły ustawy o nadzorze ubezpieczeniowym i emerytalnym oraz Rzeczniku Ubezpieczonych.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#SenatorMieczysławMietła">Zgłoszone zostały dodatkowo dwa wnioski. Jeden z nich, zgłoszony przez pana senatora Markowskiego, zapisany jako drugi w zestawieniu - druk nr 378 - uzyskał poparcie komisji. Drugi, zgłoszony przez pana senatora Izdebskiego, zapisany w zestawieniu jako czwarty, nie znalazł uznania u członków komisji.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#SenatorMieczysławMietła">W związku z tym komisja rekomenduje przyjęcie następujących wniosków: pierwszego, drugiego, trzeciego i piątego. Chcę też powiedzieć, że była to chyba najmniej emocjonalnie przyjęta ustawa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Z właściwą sobie chłodną refleksją rzekł senator sprawozdawca. Dziękuję bardzo, Panie Senatorze.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę, przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka pierwsza rozszerza katalog zadań Komisji Nadzoru Ubezpieczeń i Funduszy Emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-88.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-88.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-88.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-88.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-88.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wszystko to głosy poparcia.</u>
          <u xml:id="u-88.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka druga przekazuje sprawy dotyczące kar pieniężnych i innych sankcji stosowanych wobec towarzystw emerytalnych i zakładów ubezpieczeń do wyłącznej właściwości Komisji Nadzoru Ubezpieczeń i Funduszy Emerytalnych, bez możliwości upoważnienia do wydawania rozstrzygnięć w tych sprawach jej przewodniczącego lub innych osób.</u>
          <u xml:id="u-88.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-88.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-88.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">A kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-88.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-88.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-88.15" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jednogłośnie poparta.</u>
          <u xml:id="u-88.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka czwarta ma na celu przyznanie rzecznikowi ubezpieczonych uprawnień prokuratora w sprawach kierowanych do niego skarg indywidualnych.</u>
          <u xml:id="u-88.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-88.18" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-88.19" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-88.20" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-88.21" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">13 senatorów głosowało za, 64 - przeciw, 5 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-88.22" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka niestety nie uzyskała wymaganej większości.</u>
          <u xml:id="u-88.23" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Trzecią i piątą mamy już za sobą, głosowaliśmy nad nimi przy poprzedniej okazji.</u>
          <u xml:id="u-88.24" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wobec tego możemy przystąpić do głosowania nad całością uchwały wraz ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-88.25" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-88.26" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-88.27" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-88.28" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-88.29" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jednogłośne poparcie.</u>
          <u xml:id="u-88.30" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o nadzorze ubezpieczeniowym i emerytalnym oraz Rzeczniku Ubezpieczonych.</u>
          <u xml:id="u-88.31" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">I w tej sytuacji powracamy do rozpatrzenia punktu siódmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o pośrednictwie ubezpieczeniowym.</u>
          <u xml:id="u-88.32" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Komisja Gospodarki i Finansów Publicznych pracowała również nad tą ustawą, przeanalizowała wnioski i przygotowała sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-88.33" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Treść tego sprawozdanie poznamy za sprawą pana senatora Adama Graczyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#SenatorAdamGraczyński">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#SenatorAdamGraczyński">Komisja Gospodarki i Finansów Publicznych na posiedzeniu w dniu 7 maja rozpatrywała wnioski zgłoszone w toku debaty nad ustawą o pośrednictwie ubezpieczeniowym.</u>
          <u xml:id="u-89.2" who="#SenatorAdamGraczyński">Komisja nie zaakceptowała wniosku pierwszego, natomiast postanowiła poprzeć wnioski: drugi, trzeci, czwarty, piąty i szósty w druku nr 379Z.</u>
          <u xml:id="u-89.3" who="#SenatorAdamGraczyński">Proszę Wysoką Izbę o przyjęcie sprawozdania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy senator wnioskodawca January Bień chciałby się odezwać?</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#komentarz">(Senator January Bień: Dziękuję, Panie Marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-90.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-90.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">No to przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-90.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka pierwsza zmienia definicję agenta ubezpieczeniowego poprzez zniesienie wymagania, aby umowa zawarta z zakładem ubezpieczeń była umową agencyjną.</u>
          <u xml:id="u-90.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-90.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-90.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-90.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-90.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">13 senatorów głosowało za, 62 - przeciw, 7 wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-90.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zatem poprawka pierwsza nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-90.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka druga zmierza do wyeliminowania wątpliwości dotyczących kręgu podmiotów wykonujących czynności agencyjne, rozróżniając agenta i osobę fizyczną wykonującą czynności agencyjne na podstawie umowy z agentem, przy czym umowy takiej nie uważa się za umowę agencyjną.</u>
          <u xml:id="u-90.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-90.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-90.15" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-90.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-90.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-90.18" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jednogłośne poparcie.</u>
          <u xml:id="u-90.19" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Trzecia poprawka dodaje do katalogu obowiązków brokera ubezpieczeniowego obowiązek wykonywania działalności z poszanowaniem interesów stron umowy ubezpieczenia.</u>
          <u xml:id="u-90.20" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-90.21" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-90.22" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-90.23" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-90.24" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-90.25" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jednogłośne poparcie.</u>
          <u xml:id="u-90.26" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czwarta ogranicza zakaz członkostwa osoby, której cofnięto zezwolenie na wykonywanie działalności brokerskiej, w organach osób prawnych prowadzących działalność brokerską w ciągu trzech lat od dnia cofnięcia zezwolenia, do organów zarządzających lub nadzorczych takich podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-90.27" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-90.28" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-90.29" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-90.30" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo. Wyświetlamy wyniki.</u>
          <u xml:id="u-90.31" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">81 senatorów głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-90.32" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka czwarta została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-90.33" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Piąta wydłuża z trzydziestu do sześćdziesięciu dni od dnia wejścia w życie ustawy termin zgłoszenia przez zakłady ubezpieczeń wszystkich podmiotów, z którymi mają zawarte umowy agencyjne, do rejestru agentów ubezpieczeniowych.</u>
          <u xml:id="u-90.34" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-90.35" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-90.36" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-90.37" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o wyświetlenie wyników.</u>
          <u xml:id="u-90.38" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">81 senatorów głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-90.39" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka piąta została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-90.40" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Szósta była już przegłosowana.</u>
          <u xml:id="u-90.41" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">I głosujemy nad całością uchwały wraz ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-90.42" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-90.43" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-90.44" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-90.45" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Proszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-90.46" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">79 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-90.47" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Senatorowie jednogłośnie poparli uchwałę.</u>
          <u xml:id="u-90.48" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wobec tego stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o pośrednictwie ubezpieczeniowym.</u>
          <u xml:id="u-90.49" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu ósmego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia.</u>
          <u xml:id="u-90.50" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Komisja Ustawodawstwa i Praworządności wykonała odpowiednią pracę i przedstawiła projekt uchwały, w którym wnosi o wprowadzenie poprawek.</u>
          <u xml:id="u-90.51" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania nad przedstawionymi przez komisję poprawkami.</u>
          <u xml:id="u-90.52" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka pierwsza do art. 1 pkt 5 ma na celu wprowadzenie wymogu, aby odnotowywane było w protokole lub notatce urzędowej z przeprowadzania czynności wyjaśniających, że osoba podejrzana została pouczona o obowiązku wskazywania adresu dla doręczeń w kraju oraz skutkach niespełnienia tego obowiązku.</u>
          <u xml:id="u-90.53" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-90.54" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-90.55" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto się wstrzymał od głosu?</u>
          <u xml:id="u-90.56" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy wyniki.</u>
          <u xml:id="u-90.57" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-90.58" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka pierwsza została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-90.59" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka druga do art. 1 pkt 7 wprowadza w miejsce fakultatywności obowiązek ustalania przez policję miejsca pobytu osoby podejrzanej na wniosek organu dokonującego czynności wyjaśniających.</u>
          <u xml:id="u-90.60" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-90.61" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-90.62" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-90.63" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy.</u>
          <u xml:id="u-90.64" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-90.65" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka druga została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-90.66" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Trzecia poprawka do art. 3 pkt 8 zmierza do wprowadzenia rozwiązania umożliwiającego utrwalenie wszystkich czynności wyjaśniających w jednej notatce urzędowej w celu uniknięcia konieczności sporządzania osobnych notatek dla każdej czynności.</u>
          <u xml:id="u-90.67" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-90.68" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-90.69" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-90.70" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Proszę o wynik.</u>
          <u xml:id="u-90.71" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">83 senatorów głosowało za, a więc jednogłośnie za.</u>
          <u xml:id="u-90.72" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-90.73" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czwarta poprawka do art. 1 pkt 20 lit. b dotyczy natychmiastowej wykonalności wyroku skazującego osobę czasowo przebywającą na terenie Polski na karę grzywny, wprowadzając regulację, że sąd zarządza zatrzymanie paszportu dla tej osoby do czasu uiszczenia grzywny w ciągu trzech dni. Nieuiszczenie grzywny w tym terminie skutkować będzie wykonaniem kary zastępczej aresztu przy odpowiednim stosowaniu przepisu pktu 3.</u>
          <u xml:id="u-90.74" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-90.75" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-90.76" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-90.77" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-90.78" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów głosowało za, 1 wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-90.79" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-90.80" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka piąta do art. 1 pkt 23 usuwa błąd redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-90.81" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-90.82" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-90.83" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-90.84" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Wyświetlamy.</u>
          <u xml:id="u-90.85" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">83 senatorów głosowało za - jednogłośnie.</u>
          <u xml:id="u-90.86" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania nad całością uchwały wraz ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-90.87" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-90.88" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-90.89" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-90.90" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy.</u>
          <u xml:id="u-90.91" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów głosowało za.</u>
          <u xml:id="u-90.92" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wszyscy obecni senatorowie poparli uchwałę.</u>
          <u xml:id="u-90.93" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam zatem, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy - Kodeks postępowania w sprawach o wykroczenia.</u>
          <u xml:id="u-90.94" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">I :powracamy do rozpatrzenia punktu dziewiątego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz ustawy zmieniającej ustawę o zawodach pielęgniarki i położnej.</u>
          <u xml:id="u-90.95" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">W przerwie w obradach zebrały się komisje: Komisja Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisja Polityki Społecznej i Zdrowia, które odniosły się do zgłoszonych wniosków, a syntezę tej pracy przedstawi sprawozdawca komisji, pani senator Krystyna Sienkiewicz.</u>
          <u xml:id="u-90.96" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę o przedstawienie sprawozdania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Panie Marszałku! Panie, Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Zgodnie z dyspozycją marszałka zebrały się wczoraj komisje: Komisja Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisja Polityki Społecznej i Zdrowia. Z ich upoważnienia przedstawiam Wysokiej Izbie rezultat pracy.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Komisje poparły poprawki: trzecią, piątą, dwunastą, trzynastą, czternastą i szesnastą. Będą one przedmiotem szczegółowego omówienia podczas głosowania, toteż nie będę wyręczała pana marszałka prowadzącego obrady. Ograniczę się do omówienia tych poprawek, którym połączone komisje nie udzieliły poparcia.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">A więc nie uzyskały poparcia większości komisji poprawki: druga, czwarta, szósta, siódma, ósma i dziewiąta wyłączająca samorząd zawodowy pielęgniarek i położnych z prawa do organizowania kształcenia podyplomowego. Senatorowie obu komisji, przy stosunku głosów 4:7, podzielili pogląd, iż jest to zmiana niekonstytucyjna. I teraz proszę Wysoką Izbę o pozwolenie na wygłoszenie jednego trochę rozbudowanego zdania.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Otóż jednym z podstawowych założeń ustroju Rzeczypospolitej Polskiej jest zawarta w art. 20 Konstytucji RP zasada społecznej gospodarki rynkowej, wprowadzająca wolność działalności gospodarczej. Zasada ta dodatkowo jest wzbogacona zapisami art. 22 konstytucji dopuszczającymi ograniczenia tej działalności gospodarczej tylko w drodze ustawy i tylko ze względu na ważny interes publiczny. Połączone komisje nie dopatrzyły się aż tak ważnego interesu publicznego, interesu społecznego, by uprawnienia samorządu korporacji zawodowej ograniczyć. Uznaliśmy... może to nawet nie, może już od wygłoszenia tego zdania się powstrzymam, powstrzymam się od określenia poważniejszych problemów ochrony zdrowia, bo być może wykroczyłabym poza zakres sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Gwoli uzupełnienia podam tylko, że samorząd zawodowy sprawdzoną metodą prowadzi i finansuje od dwunastu lat szkolenia pielęgniarek z własnych składek - przeznaczył na ten cel 24 miliony zł w ubiegłym roku.</u>
          <u xml:id="u-91.6" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">A teraz, wracając jeszcze do poprawek, jednogłośnie zostały odrzucone poprawki pierwsza, piąta i siedemnasta, wyłączające cały fragment rozdziału 2a o kształceniu podyplomowym pielęgniarek. Nie uzyskały również poparcia komisji poprawki dziesiąta i jedenasta, zmierzające do ograniczenia szczegółowości przepisów tej ustawy, faktycznie zaś zawierające wiele nadregulacji, określające nawet, co należy czynić z kopią protokołu.</u>
          <u xml:id="u-91.7" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Proszę zatem Wysoką Izbę w imieniu dwóch merytorycznych - nieprzypadkowo podkreślam, że chodzi o merytoryczne w tej sprawie komisje - o poparcie tych poprawek, które członkowie komisji rekomendują w druku nr 374Z, a więc poprawek: trzeciej, piątej, dwunastej, trzynastej, czternastej i szesnastej.</u>
          <u xml:id="u-91.8" who="#SenatorKrystynaSienkiewicz">Dziękuję państwu za uwagę, a panu marszałkowi za przyzwolenie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo. To jest mój obowiązek.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">A teraz proszę, również spełniając miły obowiązek, panią senator Genowefę Ferenc o przedstawienie wniosków mniejszości komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#SenatorGenowefaFerenc">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#SenatorGenowefaFerenc">W imieniu i z upoważnienia mniejszości Komisji Spraw Zagranicznych i Integracji Europejskiej oraz Komisji Polityki Społecznej i Zdrowia wnoszę o poparcie poprawek: drugiej, czwartej, szóstej, siódmej, ósmej i dziewiątej. Poprawek tych komisja nie uznała za niekonstytucyjne, nie taka była podstawa niepoparcia tych poprawek. Chciałabym przekazać więc kilka słów uzasadnienia.</u>
          <u xml:id="u-93.2" who="#SenatorGenowefaFerenc">Proponowane zmiany mają na celu osiągnięcie równowagi interesów stron i pogodzenie propozycji przedstawionych przez samorząd zawodowy pielęgniarek i położnych, reprezentatywną w dziedzinie ochrony zdrowia organizację związkową skupiającą przedstawicieli tego zawodu - Ogólnopolski Związek Zawodowy Pielęgniarek i Położnych, oraz ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-93.3" who="#SenatorGenowefaFerenc">Zapis stanowiący o możliwości prowadzenia kształcenia podyplomowego od początku budził szereg wątpliwości. Samorząd zawodowy dążył do zapewnienia sobie możliwości wydawania zezwoleń na prowadzenie kształcenia oraz sprawowanie nadzoru nad tym kształceniem. W procesie konsultacji związanych z projektem osiągnięto względy konsensus, czego wynikiem było przedłożenie projektu zapewniającego równowagę interesów wszystkich zainteresowanych podmiotów. Przejęcie przez samorząd zawodowy prowadzenia kształcenia podyplomowego jest więc niewątpliwie zakłóceniem tej równowagi.</u>
          <u xml:id="u-93.4" who="#SenatorGenowefaFerenc">Prowadzenie kształcenia podyplomowego jest działalnością gospodarczą w rozumieniu ustawy - Prawo działalności gospodarczej. Samorząd zawodowy, zgodnie z art. 56 ustawy o samorządzie pielęgniarek i położnych, może co prawda prowadzić działalność gospodarczą, ale owa działalność nie jest celem ani też zadaniem samorządu, które wymieniono w art. 4 ustawy o samorządzie pielęgniarek i położnych. Jednym z wymienionych w ustawie zadań samorządu jest wydawanie opinii i wnioskowanie w sprawach kształcenia przed- i podyplomowego, nie ma zaś mowy o prowadzeniu kształcenia przez samorząd, który nie został utworzony w tym celu. Pozostawienie tego przepisu powoduje więc konieczność nowelizacji ustawy o samorządzie pielęgniarek i położnych poprzez ponowne określenie zadań samorządu. Rola samorządu zawodowego w projektowanej ustawie została bowiem określona jako rola organu koncesjonującego i koordynującego proces kształcenia. Poprzez wydawanie zezwoleń jednostki samorządu decydują o tym, kto prowadzi kształcenie, a także przez swych przedstawicieli uczestniczą w nadzorze. Rola samorządu jest więc zupełnie inna.</u>
          <u xml:id="u-93.5" who="#SenatorGenowefaFerenc">Pozostawienie tego przepisu w wersji zaproponowanej przez Sejm spowoduje, że podmioty samorządu będą nadzorowane przez przedstawicieli tego samego samorządu, bo zgodnie z zapisami art. 10 ust. 3 projektu ustawy, w nadzorze uczestniczą członkowie okręgowej rady pielęgniarek i położnych właściwej dla miejsca prowadzenia kształcenia. Wobec tego pozostawienie tego przepisu prowadzi do sprzeczności przepisów ustawy oraz pociąga za sobą konieczność nie tylko przeredagowania pozostałych zapisów, ale i zmianę całej struktury i ponownego określenia roli samorządu zawodowego w procesie kształcenia podyplomowego, wydawania zezwoleń i sprawowania nadzoru.</u>
          <u xml:id="u-93.6" who="#SenatorGenowefaFerenc">Ponadto należy zauważyć, iż przepisy stanowiące o wydawaniu zezwoleń oraz sprawowaniu przez członków samorządu nadzoru nad kształceniem zostały wprowadzone do projektu na wniosek samego samorządu już na etapie konsultowania projektu, a zapis uprawniający jednostki samorządu do prowadzenia kształcenia wprowadzono dopiero na etapie prac komisji sejmowej, zmieniając tym samym podstawowe założenia rządowego przedłożenia projektu.</u>
          <u xml:id="u-93.7" who="#SenatorGenowefaFerenc">Należy również zwrócić uwagę na fakt, iż wydawanie zezwoleń na prowadzenie kształcenia podyplomowego wraz z jednoczesnym prowadzeniem tego kształcenia narusza podstawowe zasady państwa prawa i stwarza poważne zagrożenie dla zasad wolnej konkurencji. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-93.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Te oklaski świadczą dobitnie o tym, że obie panie sprawozdawczynie ułatwiły nam zajęcie stanowiska.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-94.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Może nam jeszcze bardziej ułatwią senatorowie wnioskodawcy.</u>
          <u xml:id="u-94.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">January Bień?</u>
          <u xml:id="u-94.4" who="#komentarz">(Senator January Bień: Dziękuję, Panie Marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-94.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Mieczysław Janowski?</u>
          <u xml:id="u-94.6" who="#komentarz">(Senator Mieczysław Janowski: Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-94.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Też nie ułatwi.</u>
          <u xml:id="u-94.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Teresa Liszcz?</u>
          <u xml:id="u-94.9" who="#komentarz">(Senator Teresa Liszcz: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-94.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">I Genowefa Ferenc może nam jeszcze raz ułatwić...</u>
          <u xml:id="u-94.11" who="#komentarz">(Senator Genowefa Ferenc: Dziękuję.)</u>
          <u xml:id="u-94.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Replaya nie będzie. Dziękujemy bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz ustawy zmieniającej ustawę o zawodach pielęgniarki i położnej.</u>
          <u xml:id="u-94.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Będziemy głosowali łącznie nad poprawkami: pierwszą, piętnastą i siedemnastą. Jeżeli wynik głosowania będzie oznaczał przyjęcie tych poprawek, nie będziemy musieli głosować nad czternastoma kolejnymi poprawkami: drugą, trzecią, czwartą, piątą, szóstą, siódmą, ósmą, dziewiątą, dziesiątą, jedenastą, dwunastą, trzynastą, czternastą i piętnastą.</u>
          <u xml:id="u-94.15" who="#komentarz">(Głos z sali: Szesnastą.)</u>
          <u xml:id="u-94.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Szesnastą. Ale czujność! No właśnie.</u>
          <u xml:id="u-94.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawki pierwsza, piętnasta i siedemnasta mają na celu wyeliminowanie z ustawy rozdziału dotyczącego kształcenia podyplomowego pielęgniarek i położnych oraz pozostawienie w ustawie uregulowań dotyczących jedynie dostosowania do wymogów unijnych.</u>
          <u xml:id="u-94.18" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-94.19" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-94.20" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-94.21" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-94.22" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">12 głosów za, 64 - przeciw, 7 senatorów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-94.23" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawki pierwsza, piętnasta i siedemnasta zostały przyjęte, co oznacza, że nie będziemy głosowali...</u>
          <u xml:id="u-94.24" who="#komentarz">(Głosy z sali: Nie zostały przyjęte!)</u>
          <u xml:id="u-94.25" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Nie zostały przyjęte, co oznacza, że pracy sobie nie ułatwiliśmy i będziemy głosowali nad kolejnymi poprawkami, co niniejszym czynimy.</u>
          <u xml:id="u-94.26" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Będziemy teraz głosowali łącznie nad poprawkami drugą, czwartą, szóstą, siódmą, ósmą i dziewiątą. Jeżeli przyjmiemy te poprawki, nie będziemy głosowali nad poprawką piątą. Poprawki te regulują materię kształcenia podyplomowego pielęgniarek i położnych i dotyczą określenia kręgu podmiotów uprawnionych do organizowania form kształcenia podyplomowego wymaganych do spełnienia odpowiednich warunków oraz formy stwierdzania ich spełnienia poprzez wydanie zgody, nie zaś zezwolenia przez organ samorządu zawodowego pielęgniarek i położnych, wyrażonej po zasięgnięciu opinii Centrum Kształcenia Podyplomowego Pielęgniarek i Położnych, nie zaś w uzgodnieniu z tym centrum.</u>
          <u xml:id="u-94.27" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-94.28" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-94.29" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-94.30" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy wyniki.</u>
          <u xml:id="u-94.31" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">53 głosy za, 27 - przeciw, 3 senatorów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-94.32" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawki druga, czwarta, szósta, siódma, ósma i dziewiąta zostały przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-94.33" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Będziemy teraz głosowali nad poprawką trzecią, która zmierza do wyłączenia z delegacji dla ministra zdrowia określenia w wydanym przez niego rozporządzeniu ramowych programów kwalifikacyjnych, których opracowanie należy do Centrum Kształcenia Podyplomowego Pielęgniarek i Położnych.</u>
          <u xml:id="u-94.34" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-94.35" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-94.36" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-94.37" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo. Wyświetlamy wyniki.</u>
          <u xml:id="u-94.38" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">70 głosów za, 9 - przeciw, 3 senatorów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-94.39" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">To oznacza przyjęcie poprawki.</u>
          <u xml:id="u-94.40" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka dziesiąta zmierza do skreślenia uregulowania ustanawiającego obowiązek informowania Centrum Kształcenia Podyplomowego Pielęgniarek i Położnych przez organizatora kształcenia podyplomowego o planowanych terminach rozpoczynania i kończenia prowadzonych form kształcenia.</u>
          <u xml:id="u-94.41" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-94.42" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-94.43" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-94.44" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Wyświetlamy wyniki.</u>
          <u xml:id="u-94.45" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">10 głosów za, 65 - przeciw, 7 senatorów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-94.46" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-94.47" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka jedenasta zmierza do skreślenia uregulowania przyznającego wynagrodzenie za przeprowadzenie egzaminu państwowego oraz zwrot kosztów podróży przysługujących członkom komisji egzaminacyjnej i do pozostawienia jedynie delegacji do wydania przez ministra zdrowia rozporządzenia określającego wysokość wynagrodzenia członków komisji egzaminacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-94.48" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-94.49" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-94.50" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-94.51" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-94.52" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">12 głosów za, 64 - przeciw, 7 senatorów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-94.53" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że poprawka nie została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-94.54" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka dwunasta naprawia błąd polegający na błędnym odesłaniu do artykułu, który nie występuje w tekście ustawy.</u>
          <u xml:id="u-94.55" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-94.56" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-94.57" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-94.58" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę o wyniki.</u>
          <u xml:id="u-94.59" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">81 głosów za, 1 - przeciw, czyli za tym, aby mimo że nie istnieje przepis, odwoływać się do niego, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-94.60" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">A zatem poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-94.61" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka trzynasta zmierza do tego, aby nadzór nad realizacją kształcenia podyplomowego, sprawowany przez ministra zdrowia, był wykonywany między innymi przez przedstawicieli okręgowych rad pielęgniarek i położnych właściwych dla miejsca prowadzenia kształcenia, nie zaś przez członków tych rad.</u>
          <u xml:id="u-94.62" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-94.63" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-94.64" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-94.65" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-94.66" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">82 senatorów jednogłośnie za.</u>
          <u xml:id="u-94.67" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka czternasta ma na celu skreślenie uregulowania stanowiącego o uprawnieniu organizatora kształcenia podyplomowego do ustalania wysokości opłat za kształcenie.</u>
          <u xml:id="u-94.68" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-94.69" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-94.70" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-94.71" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-94.72" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">74 głosy za, 2 - przeciw, 6 senatorów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-94.73" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka oczywiście przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-94.74" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka szesnasta ma charakter gramatyczno-redakcyjny.</u>
          <u xml:id="u-94.75" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-94.76" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-94.77" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-94.78" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Wyświetlamy wyniki.</u>
          <u xml:id="u-94.79" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">80 głosów za, 1 - przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-94.80" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-94.81" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy teraz do głosowania nad przyjęciem uchwały w sprawie ustawy w całości, ze zmianami wynikającymi z przyjętych poprawek.</u>
          <u xml:id="u-94.82" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-94.83" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-94.84" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-94.85" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-94.86" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przyjęliśmy tę uchwałę siedemdziesięcioma jed... siedemdziesięcio... siedemdziesiąt... jednym głosem, tak.</u>
          <u xml:id="u-94.87" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-94.88" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Liczebniki zawsze były kłopotliwe w odmianie.</u>
          <u xml:id="u-94.89" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czyli 71 głosów za, nikt nie był przeciw, 11 senatorów wstrzymało się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-94.90" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zawodach pielęgniarki i położnej oraz ustawy zmieniającej ustawę o zawodach pielęgniarki i położnej.</u>
          <u xml:id="u-94.91" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wobec tego możemy powrócić do rozpatrzenia ostatniego już dziś punktu.</u>
          <u xml:id="u-94.92" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Powracamy do rozpatrzenia punktu jedenastego porządku obrad: stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o kredycie konsumenckim.</u>
          <u xml:id="u-94.93" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękujemy pani minister i osobom towarzyszącym.</u>
          <u xml:id="u-94.94" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Nad ustawą o kredycie konsumenckim pracowała Komisja Gospodarki i Finansów Publicznych, która przygotowała sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-94.95" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Mamy je w odpowiednim druku, a przedstawi je senator Tadeusz Wnuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#SenatorTadeuszWnuk">Panie Marszałku! Panie i Panowie Senatorowie!</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#SenatorTadeuszWnuk">Komisja Gospodarki i Finansów Publicznych na swym posiedzeniu w dniu 7 maja uznała za właściwe rekomendować Wysokiej Izbie przyjęcie wszystkich poprawek, wszystkich wniosków do tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#SenatorTadeuszWnuk">Proszę Wysoką Izbę o przyjęcie sprawozdania komisji. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka pierwsza wprowadza do ustawy prawidłową terminologię.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wyświetlamy wyniki.</u>
          <u xml:id="u-96.7" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">78 senatorów jednogłośnie za.</u>
          <u xml:id="u-96.8" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawki druga i trzecia. Poprawka druga jest konsekwencją poprawki trzeciej - będzie, jeżeli ją przyjmiemy - która zmierza do tego, aby do kredytów i pożyczek udzielanych studentom na podstawie odrębnych przepisów nie stosować ustawy o kredycie konsumenckim, z wyjątkiem artykułu określającego wymogi, które powinna spełniać umowa.</u>
          <u xml:id="u-96.9" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-96.10" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-96.11" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-96.12" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">78 senatorów jednogłośnie za.</u>
          <u xml:id="u-96.13" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka czwarta skraca z dziesięciu do siedmiu dni termin, w którym konsument ma możliwość odstąpienia od umowy o kredyt konsumencki bez podania przyczyny.</u>
          <u xml:id="u-96.14" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-96.15" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-96.16" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-96.17" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Wyświetlamy wyniki.</u>
          <u xml:id="u-96.18" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">76 głosów za, 1 - przeciw, 1 senator wstrzymał się od głosu.</u>
          <u xml:id="u-96.19" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-96.20" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka piąta eliminuje z ustawy przepis niezawierający w porównaniu z obowiązującym stanem prawnym nowych treści normatywnych.</u>
          <u xml:id="u-96.21" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-96.22" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-96.23" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-96.24" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">77 senatorów jednogłośnie za.</u>
          <u xml:id="u-96.25" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka szósta aktualizuje odesłanie.</u>
          <u xml:id="u-96.26" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-96.27" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-96.28" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-96.29" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">78 głosów za, 1 - przeciw.</u>
          <u xml:id="u-96.30" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka została przyjęta.</u>
          <u xml:id="u-96.31" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Poprawka siódma zmierza do tego, aby w przypadku naruszenia przez kredytodawcę postanowień ustawy konsument mógł skorzystać z przysługujących mu uprawnień po uprzednim złożeniu pisemnego oświadczenia.</u>
          <u xml:id="u-96.32" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-96.33" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-96.34" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-96.35" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję. Wyświetlamy wyniki.</u>
          <u xml:id="u-96.36" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">77 głosów za, 1 senatorowi, choć jest obecny, osunęła się ręka.</u>
          <u xml:id="u-96.37" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Głosujemy nad przyjęciem uchwały w sprawie ustawy w całości, ze zmianami wynikającymi z przyjętymi poprawek.</u>
          <u xml:id="u-96.38" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest za?</u>
          <u xml:id="u-96.39" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-96.40" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Kto wstrzymał się od głosu?</u>
          <u xml:id="u-96.41" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pięciogwiazdkowy senator nie głosował. Jest? Jest? Zajmuje się sprawdzaniem papierów. A gdyby spojrzał... Spojrzał! Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-96.42" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">79 senatorów jednogłośnie za.</u>
          <u xml:id="u-96.43" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wobec wyników głosowania stwierdzam, że Senat podjął uchwałę w sprawie ustawy o zmianie ustawy o kredycie konsumenckim.</u>
          <u xml:id="u-96.44" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Informuję, że porządek obrad trzydziestego dziewiątego posiedzenia Senatu został wyczerpany.</u>
          <u xml:id="u-96.45" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Przy okazji ponownie informuję, że spotykamy się w środę o godzinie 11.00 w celu rozpatrzenia ustawy, którą Sejm ma zamiar rozpatrzyć jutro.</u>
          <u xml:id="u-96.46" who="#komentarz">(Głosy: A jutro?)</u>
          <u xml:id="u-96.47" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Jutro późnym wieczorem Sejm ma zamiar nad tym głosować, więc nie ma fizycznej możliwości, żebyśmy to... Zmieniały się na ten temat zdania, opinie, ale ostatecznie konwent postanowił, że wobec trzystu ośmiu poprawek, jakie zostały zgłoszone, należy w ten sposób zadziałać. Tak więc spotykamy się w środę o godzinie 11.00 na krótkim posiedzeniu.</u>
          <u xml:id="u-96.48" who="#komentarz">(Senator Sekretarz Andrzej Jaeschke: Jeszcze komunikaty.)</u>
          <u xml:id="u-96.49" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Bardzo proszę o podanie komunikatów przez senatora sekretarza Andrzeja Jaeschkego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Wspólne posiedzenie komisji samorządu i komisji praworządności odbędzie się we wtorek, 13 maja, o godzinie 16.00 w sali nr 182.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#SenatorSekretarzAndrzejJaeschke">Ponadto marszałek Senatu zwołuje posiedzenie Konwentu Seniorów w dniu dzisiejszym, bezpośrednio po zakończeniu obrad.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Zastanawiam się, czemu wszyscy siedzą, bo zwykle jest ruch po wyczerpaniu porządku obrad. Wobec tego możemy przystąpić do oświadczeń.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Senatorowie: Zbigniew Kulak, Józef Sztorc, Bogdan Podgórski, Janusz Lorenz, Adam Gierek, Krystyna Doktorowicz, Józef Dziemdziela, Zbigniew Kruszewski, Robert Smoktunowicz, Janusz Bargieł i Janusz Bielawski postanowili złożyć swoje oświadczenia do protokołu, tymczasem senator Jerzy Suchański chce swoje oświadczenie przedstawić państwu osobiście.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo, senator Jerzy Suchański. Rekordzista zeszłej kadencji, jeśli chodzi o oświadczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#SenatorJerzySuchański">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oświadczenie swoje kieruję do pana Piotra Czyżewskiego, ministra skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#SenatorJerzySuchański">Szanowny Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#SenatorJerzySuchański">W czasie mojego dyżuru senatorskiego wyborcy zwrócili się do mnie z różnymi pytania dotyczącymi operacji finansowych dokonywanych przez spółkę finansową „Silesia”, spółkę ze stuprocentowym udziałem skarbu państwa.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#SenatorJerzySuchański">W związku z tym mam do pana ministra następujące pytania.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#SenatorJerzySuchański">Czy prawdą jest, że spółka finansowa „Silesia” dokonała dokapitalizowania prywatnej spółki akcyjnej GCB Centrostal Bydgoszcz? Przecież jednym z podstawowych zadań spółki „Silesia” jest dokonywanie za pieniądze podatników restrukturyzacji polskiego hutnictwa, a nie pokrywanie strat bankrutującej prywatnej spółki GCB Centrostal Bydgoszcz z siedzibą w Bydgoszczy.</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#SenatorJerzySuchański">I czy prawdą jest, że PW Centrostal Wrocław, powiązany właścicielsko z Centrostalem Bydgoszcz, dokonuje w tym czasie transakcji finansowej w postaci poręczenia finansowego na kwotę większą niż suma bilansowa Centrostal Wrocław? Czy nie jest to działanie wymierzone przeciwko bezpieczeństwu obrotu gospodarczego? W wyniku tych operacji Centrostal Wrocław zmierza do bankructwa, a przecież w procesie prywatyzacji spółka ta zobowiązała się dawać miejsca pracy mieszkańcom Wrocławia.</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#SenatorJerzySuchański">Czy przy przeprowadzaniu wymienionej operacji finansowej nie zostało złamane prawo? Bo pieniądze polskich podatników bez żadnego uzasadnienia przekazane zostały tutaj na dokapitalizowanie sektora prywatnego, który w tym przypadku nie tworzy miejsc pracy, tylko je likwiduje.</u>
          <u xml:id="u-99.7" who="#SenatorJerzySuchański">Czy nie mamy tutaj do czynienia z wyprowadzaniem z budżetu państwa pieniędzy przeznaczonych na restrukturyzację polskiego hutnictwa przez prywatne spółki Centrostal Bydgoszcz i Centrostal Wrocław?</u>
          <u xml:id="u-99.8" who="#SenatorJerzySuchański">Czy nie powinny się tym zająć Centralne Biuro Śledcze i Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego?</u>
          <u xml:id="u-99.9" who="#SenatorJerzySuchański">Panie Ministrze, uprzejmie proszę o udzielenie mi odpowiedzi na te pytania.</u>
          <u xml:id="u-99.10" who="#SenatorJerzySuchański">Pozostaję z poważaniem, Jerzy Suchański. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">My także pozostajemy z poważaniem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-100.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Teraz senator Witold Gładkowski, a następnie pani senator Zdzisława Janowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#SenatorWitoldGładkowski">Dziękuję, Panie Marszałku.</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#SenatorWitoldGładkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja z kolei pragnę skierować swoje oświadczenie do dwóch panów ministrów: do pana Krzysztofa Janika, ministra spraw wewnętrznych i administracji, oraz do pana Czesława Śleziaka, ministra środowiska.</u>
          <u xml:id="u-101.2" who="#SenatorWitoldGładkowski">Oświadczenie jest następującej treści.</u>
          <u xml:id="u-101.3" who="#SenatorWitoldGładkowski">Szanowny Panie Ministrze!</u>
          <u xml:id="u-101.4" who="#SenatorWitoldGładkowski">W okresie wiosennym zmorą naszych łąk, pastwisk i ugorów staje się wypalanie traw. Stwarza to i potęguje zagrożenie pożarowe, łącznie z zagrożeniem dla ruchu drogowego, nie mówiąc już o nieodtwarzalnych stratach dla ekosystemów i tworzących je żywych organizmów. Regeneracja tych ekosystemów trwa dziesiątki lat.</u>
          <u xml:id="u-101.5" who="#SenatorWitoldGładkowski">Akcja profilaktyczna w obecnym kształcie, uświadamiająca, prowadzona między innymi w mediach, nie przynosi pozytywnych rezultatów. Spotykam się często z opiniami, że przyczynia się ona do nasilenia tego ze wszech miar przestępczego procederu.</u>
          <u xml:id="u-101.6" who="#SenatorWitoldGładkowski">W mojej ocenie przyczyn tego należy dopatrywać się w dużym stopniu w łagodnym ustawodawstwie, ale przede wszystkim w niechęci podmiotów odpowiedzialnych za bezpieczeństwo publiczne do identyfikacji, często łatwej, winnych tych podpaleń, a w konsekwencji pociągnięcia ich do odpowiedzialności, a także do stosowania jakichkolwiek sankcji. Uprzejmie więc proszę pana ministra o jednoznaczne zobowiązanie wszystkich podmiotów odpowiedzialnych za stan porządku publicznego do ścigania winnych wspomnianych czynów, a jednocześnie do dokonania przeglądu ustawodawstwa w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-101.7" who="#SenatorWitoldGładkowski">Każdy, kto był świadkiem efektów, rezultatów tej głupoty, bezmyślności, a w wielu przypadkach zwyrodnienia - na przykład w Dźwirzynie, gmina Kołobrzeg - w postaci spalonych w jednym miejscu dziesiątków hektarów łąk, krzewów, trzcin, drzew, nasadzeń, a także w postaci oszalałej i okaleczonej zwierzyny, uzna za zasadne, aby rozpocząć już dzisiaj stawianie tamy tym bezeceństwom. Bierność i niepamięć o wiosennych tragediach grozi pojawieniem się tej plagi jesienią bieżącego roku i wiosną przyszłego w jeszcze większym rozmiarze.</u>
          <u xml:id="u-101.8" who="#SenatorWitoldGładkowski">Pozostaję z szacunkiem, Witold Gładkowski. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Pni senator Zdzisława Janowska, zapraszam.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Ponadto informuję, że senatorowie Adam Gierek i Tadeusz Wnuk oraz Grzegorz Lipowski i Janusz Bielawski uzupełniają listę osób, które złożyły swoje oświadczenia do protokołu.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Proszę bardzo, Pani Senator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Panie Marszałku! Wysoki Senacie!</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Pozwalam sobie złożyć oświadczenie na ręce pana marszałka Senatu, pana profesora doktora habilitowanego Longina Pastusiaka.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Oświadczenie brzmi następująco.</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Oświadczam, że w dniu 18 kwietnia 2003 r. za sprawą decyzji prezydenta miasta Łodzi Jerzego Kropiwnickiego uniemożliwiono mi wykonywanie moich obowiązków senatorskich - art. 19 ust. 1 oraz art. 20 ust. 1 i 4 ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Fakt ten miał miejsce wówczas, kiedy to zabroniono mi wejścia na teren Teatru Nowego w Łodzi, w sytuacji wkroczenia tam, przy użyciu siły, służb porządkowych straży miejskiej, służb ochrony i wyrzucenia stamtąd pracowników i aktorów teatru. Ta okoliczność sprawiła, że podczas przejmowania teatru zabrakło tam nie tylko osób na stałe w nim pracujących, ale i niezależnego obserwatora, mogącego poświadczyć o zastanej tam sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#SenatorZdzisławaJanowska">O zaistniałej wtedy sytuacji, dowodzącej bezprawnego, opartego na sile i przemocy działania Straży Miejskiej w Łodzi, instytucja ochrony mienia powiadomiła Prokuraturę Okręgową w Łodzi. Załączam kopię doniesienia.</u>
          <u xml:id="u-103.6" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Liczę na zajęcie stanowiska w tej kwestii.</u>
          <u xml:id="u-103.7" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Drugie oświadczenie, tej samej treści, informujące o tym samym fakcie, składam na ręce pana Krzysztofa Janika, ministra spraw wewnętrznych i administracji, z prośbą o zajęcie stanowiska i podjęcie stosownych działań.</u>
          <u xml:id="u-103.8" who="#SenatorZdzisławaJanowska">I trzecie oświadczenie, które kieruję do pani Haliny Wasilewskiej-Trenkner, podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów.</u>
          <u xml:id="u-103.9" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Proszę panią minister o zajęcie stanowiska w sprawie Domu Artystów Weteranów Scen Polskich w Skolimowie. Liczę na niewątpliwie skuteczne rozwiązanie jego tragicznej sytuacji finansowej. Pełne wyjaśnienie sytuacji domu zostało zaprezentowane w piśmie ZASP do pani minister z dnia 21 lutego 2003 r. Ja sama jestem przekonana, że rozwiązanie tego problemu leży w gestii Ministerstwa Finansów i nie wyobrażam sobie, ażeby mogło dojść do załamania działalności tej znanej w całym kraju placówki.</u>
          <u xml:id="u-103.10" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Z uwagi na rangę problemu - mieszkają w tym domu zasłużeni dla kultury polskiej artyści z całego kraju - proszę o stworzenie możliwości stałego finansowania domu z środków budżetowych, na przykład dzięki uruchomieniu stałej dotacji Ministerstwa Kultury.</u>
          <u xml:id="u-103.11" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Obecna zła sytuacja Związku Artystów Scen Polskich, załamanie finansowe za sprawą poprzedniego kierownictwa nie pozwala na jakiekolwiek wsparcie finansowe omawianego domu. Ostatnio ZASP był zmuszony do organizowania zbiórki pieniędzy w teatrach, aby wspomóc pensjonariuszy domu i zapewnić im codzienny byt.</u>
          <u xml:id="u-103.12" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Liczę na zrozumienie tego nabrzmiałego społecznie problemu.</u>
          <u xml:id="u-103.13" who="#SenatorZdzisławaJanowska">Z poważaniem, Janowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dziękuję bardzo pani senator Zdzisławie Janowskiej.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Dodam jeszcze, że listę osób, które złożyły oświadczenia do protokołu uzupełnia nazwisko pana senatora Sławomira Izdebskiego.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Czy ktoś z państwa chciałby jeszcze wygłosić oświadczenie? Nie stwierdzam tego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-104.3" who="#WicemarszałekRyszardJarzembowski">Wobec tego zamykam trzydzieste dziewiąte posiedzenie Senatu Rzeczypospolitej Polskiej piątej kadencji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>