text_structure.xml
38.2 KB
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
32
33
34
35
36
37
38
39
40
41
42
43
44
45
46
47
48
49
50
51
52
53
54
55
56
57
58
59
60
61
62
63
64
65
66
67
68
69
70
71
72
73
74
75
76
77
78
79
80
81
82
83
84
85
86
87
88
89
90
91
92
93
94
95
96
97
98
99
100
101
102
103
104
105
106
107
108
109
110
111
112
113
114
115
116
117
118
119
120
121
122
123
124
125
126
127
128
129
130
131
132
133
134
135
136
137
138
139
140
141
142
143
144
145
146
147
148
149
150
151
152
153
154
155
156
157
158
159
160
161
162
163
164
165
166
167
168
169
170
171
172
173
174
175
176
177
178
179
180
181
182
183
184
185
186
187
188
189
190
191
192
193
194
195
196
197
198
199
200
201
202
203
204
205
206
207
208
209
210
211
212
213
214
215
216
217
218
219
220
221
222
223
224
225
226
227
228
229
230
231
232
233
234
235
236
237
238
239
240
241
242
243
244
245
246
247
248
249
250
<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<teiCorpus xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0" xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude">
<xi:include href="PPC_header.xml"/>
<TEI>
<xi:include href="header.xml"/>
<text>
<body>
<div xml:id="div-1">
<u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Zostałem poproszony o sprawne poprowadzenie posiedzenia Komisji ze względu na trwającą debatę budżetową. Proszę o wybaczenie, że zaczynamy z pewnym opóźnieniem, ale mieliśmy jedną dodatkową istotną wątpliwość w ustawie, która ma być dzisiaj rozstrzygana przez Komisję.</u>
<u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Serdecznie witam na posiedzeniu Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Porządek dzienny dzisiejszego posiedzenia obejmuje dwa punkty: rozpatrzenie sprawozdania podkomisji stałej do spraw osób niepełnosprawnych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych – druk nr 308 oraz rozpatrzenie sprawozdania podkomisji stałej do spraw rodziny i praw kobiet o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych – druk nr 473.</u>
<u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy ktoś z państwa zgłasza uwagi do tak zaproponowanego porządku posiedzenia? Uwag nie słyszę. Stwierdzam, że porządek dzisiejszego posiedzenia został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przystępujemy do rozpatrywania punktu pierwszego, a więc rozpatrzenie sprawozdania podkomisji stałej do spraw osób niepełnosprawnych o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o rehabilitacji zawodowej i społecznej oraz zatrudnianiu osób niepełnosprawnych, druk nr 308. Sprawozdawcą podkomisji jest przewodniczący Mieczysław Kasprzak.</u>
</div>
<div xml:id="div-2">
<u xml:id="u-2.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Po szerokiej debacie, która odbyła się na posiedzeniu Komisji, i wątpliwościach, które zrodziły się w czasie tej debaty, usiedliśmy jeszcze raz na posiedzeniu podkomisji i szczegółowo przeanalizowaliśmy sprawozdanie, na temat którego odbyła się debata na posiedzeniu Komisji. Nastąpiło kilka drobnych zmian. Jedna zmiana dotyczy tego, że zostały wykreślone obiekty sakralne; zmieniono również tryb wydawania rozporządzenia oraz dopisano jeden artykuł o podatkach i opłatach lokalnych znoszący opłaty dla psów opiekunów i przewodników. Wprowadzono także jednolity termin wejścia w życie ustaw – nie tak zróżnicowany, jak w pierwszej wersji. Jest to więc obecnie 6 miesięcy ze względu na to, że jest to dość skomplikowana materia, a wydanie rozporządzeń i ich wdrożenie wymaga sporo czasu. Skoro pracowaliśmy tak długo nad tą ustawą, to również teraz niewskazany jest pośpiech.</u>
</div>
<div xml:id="div-3">
<u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy przedstawiciel wnioskodawców pani poseł Jaruga-Nowacka chciałaby się odnieść do kwestii sprawozdania?</u>
</div>
<div xml:id="div-4">
<u xml:id="u-4.0" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Chciałabym jedynie podziękować członkom podkomisji wraz z panem przewodniczącym, Ministerstwu Pracy i Polityki Społecznej, a w szczególności panu ministrowi za ogromną pomoc i debatę. Była to trudna ustawa, łamiąca nasze bariery i stereotypy w postrzeganiu i pokonywaniu trudności związanych z akceptacją i integracją osób niepełnosprawnych.</u>
</div>
<div xml:id="div-5">
<u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Dziękuję bardzo. Przystępujemy do szczegółowego rozpatrywania sprawozdania.</u>
<u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Tytuł ustawy. Czy ktoś zgłasza uwagi do tytułu ustawy? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-5.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec propozycji przyjęcia tytułu ustawy? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-5.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że tytuł ustawy został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-5.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przystępujemy do art. 1.</u>
<u xml:id="u-5.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Zdanie wstępne. Czy są uwagi do zdania wstępnego? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-5.6" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy ktoś zgłasza sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia zdania wstępnego? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-5.7" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że zdanie wstępne zostało przyjęte.</u>
<u xml:id="u-5.8" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Zmiana pierwsza. Czy ktoś zgłasza uwagi do zmiany pierwszej? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-5.9" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy ktoś zgłasza sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia zmiany pierwszej? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-5.10" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że zmiana pierwsza została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-5.11" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przystępujemy do zmiany drugiej. Czy Biuro Legislacyjne coś sygnalizowało?</u>
</div>
<div xml:id="div-6">
<u xml:id="u-6.0" who="#LegislatorUrszulaSęk">Mamy wątpliwości dotyczące brzmienia dotychczasowego ust. 9 i w ogóle konstrukcji tego przepisu. Wydaje nam się, że powinny wyraźnie zostać wskazane warunki, jakie muszą spełniać podmioty, które przeprowadzają szkolenie psów. Musi zostać powiedziane, kto wydaje certyfikat, jakie warunki musi spełniać podmiot, aby móc wydawać takie certyfikaty. W naszym przekonaniu dotychczasowy ust. 9 nie daje ministrowi wystarczającego upoważnienia do uregulowania tych wszystkich kwestii, dlatego ust. 8 i ust. 9 powinny zostać zmodyfikowane. Mamy propozycję, żeby dodać jeszcze dwa inne ustępy, które uszczegółowiłoby te kwestie.</u>
</div>
<div xml:id="div-7">
<u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">BL przygotowało konkretną propozycję uszczegółowienia. Propozycję tę przejęła pani poseł Kochan. Bardzo proszę o jej szczegółowe przedstawienie.</u>
</div>
<div xml:id="div-8">
<u xml:id="u-8.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Art. 20a ust. 8 miałby następujące brzmienie: Certyfikat wydaje podmiot prowadzący szkolenie, a koszta jego wydania finansowane są ze środków Funduszu.</u>
<u xml:id="u-8.1" who="#PosełMagdalenaKochan">Po ust. 8 dodajemy ust. 8a i 8b. Ust. 8a: Szkolenia, o których mowa w ust. 7, mogą prowadzić podmioty spełniające warunki określone w przepisach wydanych na podstawie ust. 9 oraz wpisane do rejestru prowadzonego przez pełnomocnika.</u>
<u xml:id="u-8.2" who="#PosełMagdalenaKochan">Ust. 8b Pełnomocnik prowadzi rejestr podmiotów uprawnionych do prowadzenia szkoleń, o których mowa w ust. 7. Pełnomocnik może przeprowadzać kontrolę tych podmiotów pod kątem spełniania warunków określonych w przepisach wydanych na podstawie ust. 9 oraz może dokonywać wykreślenia z rejestru w przypadku niespełniania tych warunków.</u>
<u xml:id="u-8.3" who="#PosełMagdalenaKochan">Ust. 9 Minister właściwy do spraw zabezpieczenia społecznego, mając na uwadze sprawność szkolenia i certyfikacji, określi, w drodze rozporządzenia, warunki, jakie muszą spełniać podmioty prowadzące szkolenia, o których mowa w ust. 7, tryb przeprowadzania kontroli tych podmiotów, warunki wydawania certyfikatów potwierdzających status psów asystujących oraz sposób oznaczenia psów asystujących i psów w trakcie szkolenia.</u>
</div>
<div xml:id="div-9">
<u xml:id="u-9.0" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Mam uwagę nie do ust. 9 tylko do art. 20a ust. 1. Może skończmy jedno, a ja za chwilę zgłoszę swoją poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-10">
<u xml:id="u-10.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Na razie jesteśmy jeszcze w art. 1?</u>
</div>
<div xml:id="div-11">
<u xml:id="u-11.0" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Rozumiem, że uwagi dotyczą ust. 9? Ja mam zaś uwagi do ust. 1. Jeżeli pan przewodniczący pozwoli, to je przedstawię. Nie chciałabym wprowadzać zamieszania.</u>
</div>
<div xml:id="div-12">
<u xml:id="u-12.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy do propozycji poprawki zgłoszonej przez panią poseł Kochan są jakieś uwagi? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-12.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Wróćmy zatem do uwag dotyczących zmiany drugiej w art. 1.</u>
</div>
<div xml:id="div-13">
<u xml:id="u-13.0" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Chciałabym prosić Wysoką Komisję – a jeżeli nie będzie akceptacji, to zgłaszam to jako wniosek mniejszości – o przywrócenie brzmienia, które było w pierwotnym projekcie, a mianowicie, żeby osoby niepełnosprawne nie były dyskryminowane i mogły wstępować do obiektów sakralnych nie tylko z tego powodu, że mają prawo korzystać z urody architektury i dziedzictwa, ale również z tego, że w świetle Konstytucji RP nie można dyskryminować osób niepełnosprawnych i ograniczać im udziału w kultywowaniu wiary. Mówię to na podstawie głębokiego przeświadczenia, że poprzez wyłączenie możliwości wstępu do obiektów kultu religijnego będziemy nadal dyskryminować osoby niepełnosprawne.</u>
<u xml:id="u-13.1" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">W rozporządzeniu Ministra Infrastruktury znajdował się przepis, który definiował i rozwijał to, co minister rozumie poprzez termin „obiekty użyteczności publicznej”. Tam również były obiekty sakralne, chciałabym więc prosić Wysoką Komisję o to, żeby do tego katalogu wpisać także te obiekty.</u>
</div>
<div xml:id="div-14">
<u xml:id="u-14.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Panie przewodniczący, temat, który poruszyła pani poseł Jaruga-Nowacka, był przedmiotem obrad trzech posiedzeń podkomisji. Uznaliśmy za właściwe inne rozstrzygnięcie, w związku z czym zgłaszam wniosek przeciwny – o utrzymanie przepisu proponowanego przez podkomisję.</u>
</div>
<div xml:id="div-15">
<u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Mam pytanie do pani poseł Jarugi-Nowackiej. Czy jest propozycja poprawki na piśmie?</u>
</div>
<div xml:id="div-16">
<u xml:id="u-16.0" who="#PosełIzabelaJarugaNowacka">Chciałabym usłyszeć jakieś merytoryczne argumenty, oczywiście poza tym, że mając większość, przegłosują państwo wszystko.</u>
</div>
<div xml:id="div-17">
<u xml:id="u-17.0" who="#PosełTadeuszCymański">Nigdy nie słyszałem – i mam nadzieję, że nie usłyszę – aby w kościołach były jakiekolwiek problemy związane z wchodzeniem. Na mszach świętych psy biegają po kościele, a jako ministrant byłem tego świadkiem. Kościół jest w swojej istocie zwrócony do chorych, słabych.</u>
</div>
<div xml:id="div-18">
<u xml:id="u-18.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy pan minister chciałby się do tego odnieść? Nie.</u>
<u xml:id="u-18.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">W takim razie proszę o poprawkę.</u>
</div>
<div xml:id="div-19">
<u xml:id="u-19.0" who="#PosełMagdalenaKochan">Pani poseł, pamiętam dyskusję w czasie obrad podkomisji i wydaje mi się, że zna pani doskonale wszystkie argumenty, które wytoczyliśmy. Wprowadzamy trochę „teatru”, kiedy wracamy do przepisów, które zostały bardzo szczegółowe omówione z wielkim szacunkiem zarówno dla niepełnosprawnych, jak i dla włodarzy miejsc, które służą modlitwie – zarówno kościoła katolickiego, muzułmańskiego czy innych. Uznaliśmy, że jeśli gospodarzem obiektów sakralnych jest Kościół, to powinien on te sprawy regulować – i na dzień dzisiejszy nie wprowadza zakazów. Są nawet msze w intencji zwierząt. W niejednym kościele w dniu św. Franciszka zbierają się ludzie ze wszystkimi swoimi zwierzętami – nie tylko z psami. Tak więc jest niegrzeczne i niestosowne wyznaczanie prawa tam, gdzie nie sięga władza państwa.</u>
</div>
<div xml:id="div-20">
<u xml:id="u-20.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Dziękuję. Rozumiem, że będzie poprawka na piśmie? W takim razie zostawmy zmianę drugą do rozstrzygnięcia, kiedy będziemy mieli konkretną propozycję poprawki.</u>
<u xml:id="u-20.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przechodzimy do art. 2. Czy ktoś zgłasza uwagi do propozycji art. 2? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-20.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 2? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-20.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że art. 2 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-20.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przechodzimy do art. 3. Czy ktoś zgłasza uwagi do propozycji art. 3? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-20.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 3? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-20.6" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że art. 3 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-20.7" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przechodzimy do art. 4. Czy ktoś zgłasza uwagi do propozycji art. 4? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-20.8" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 4? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-20.9" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że art. 4 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-20.10" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przechodzimy do art. 5. Czy ktoś zgłasza uwagi do propozycji art. 5? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-20.11" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 5? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-20.12" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że art. 5 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-20.13" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Wracamy do zmiany drugiej w art. 1. Jest propozycja poprawki zgłoszona przez panią poseł Jarugę-Nowacką, aby w art. 20a ust. 1 po słowach „wymiaru sprawiedliwości, kultury, oświaty” dodać słowa „obiektów sakralnych”.</u>
<u xml:id="u-20.14" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Poddaję tę poprawkę pod głosowanie.</u>
<u xml:id="u-20.15" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Kto jest za przyjęciem tej poprawki?</u>
<u xml:id="u-20.16" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że Komisja nie zaakceptowała poprawki, przy 1 głosie za, 21 głosach przeciwnych i braku głosów wstrzymujących się.</u>
<u xml:id="u-20.17" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Poddaję zatem całą zmianę drugą pod głosowanie wraz z poprawką zaproponowaną wcześniej przez panią poseł Kochan.</u>
<u xml:id="u-20.18" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Kto jest za przyjęciem zmiany drugiej w art. 1?</u>
<u xml:id="u-20.19" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że zmiana druga została przyjęta, przy 25 głosach za, braku głosów przeciwnych i 1 głosie wstrzymującym się.</u>
<u xml:id="u-20.20" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Poddaję pod głosowanie cały projekt ustawy.</u>
<u xml:id="u-20.21" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Kto jest za poparciem całego projektu ustawy?</u>
<u xml:id="u-20.22" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie przyjęła projekt ustawy jednogłośnie.</u>
<u xml:id="u-20.23" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Pozostaje nam wybór posła sprawozdawcy. Proponuję, aby został nim pan przewodniczący podkomisji stałej pan poseł Mieczysław Kasprzak.</u>
<u xml:id="u-20.24" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy są inne propozycje? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-20.25" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
</div>
<div xml:id="div-21">
<u xml:id="u-21.0" who="#PosełMieczysławKasprzak">Tak, wyrażam.</u>
</div>
<div xml:id="div-22">
<u xml:id="u-22.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec takiej kandydatury? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-22.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że sprawozdawcą został pan poseł Mieczysław Kasprzak.</u>
<u xml:id="u-22.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Wyznaczam termin dla Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej na przedstawienie opinii do dnia jutrzejszego do godziny 13.</u>
<u xml:id="u-22.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Zakończyliśmy rozpatrywanie punktu pierwszego. Przechodzimy do rozpatrzenia punktu drugiego, czyli sprawozdania podkomisji stałej do spraw rodziny i praw kobiet o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych. Jest to druk nr 473.</u>
</div>
<div xml:id="div-23">
<u xml:id="u-23.0" who="#SekretarzstanuwMinisterstwiePracyiPolitykiSpołecznejJarosławDuda">Panie przewodniczący, proszę o 3 minuty przerwy. Czekamy na panią minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-24">
<u xml:id="u-24.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Ogłaszam więc 3 minuty przerwy.</u>
<u xml:id="u-24.1" who="#komentarz">(Po przerwie)</u>
<u xml:id="u-24.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Możemy kontynuować posiedzenie, ale ponieważ trwa debata budżetowa, wielu posłów chciałoby się na nią udać.</u>
<u xml:id="u-24.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Bardzo proszę pana posła o zreferowanie sprawozdania przedłożonego Komisji w druku nr 473.</u>
</div>
<div xml:id="div-25">
<u xml:id="u-25.0" who="#PosełTadeuszCymański">W podobnym trybie i analogicznych okolicznościach druk nr 473 na skutek pogłębionej dyskusji na posiedzeniu Komisji został zwrócony do ponownego rozpatrzenia. Podkomisja stała ds. rodziny i praw kobiet 10 lipca br. rozpatrywała wraz przedstawicielami rządu ten projekt, który został w tej chwili dostarczony w takim brzmieniu. Przypomnę tylko, że główna dyskusja odbyła się na temat art. 3, a mianowicie sposobu ustalania okresu zasiłkowego – od propozycji konsekwentnego wydłużania czy przesuwania terminu rozpoczęcia tego okresu po propozycję całkowitej liberalizacji. Ta dyskusja toczyła się w kontekście systemu i zasad, na jakich przysługują zasiłki w całym systemie opieki. Rząd potwierdził, są prowadzone prace we współpracy z Ministerstwem Finansów, aby można było usprawnić system transmisji danych na podstawie poprzedniego roku podatkowego bądź na podstawie oświadczeń. Na dzień dzisiejszy mamy jednak konkretną ustawę o zmianie ustawy o świadczeniach rodzinnych i przedkładamy propozycję, aby ten dzień rozpoczynał się od 1 listopada.</u>
<u xml:id="u-25.1" who="#PosełTadeuszCymański">Były także inne uwagi o mniejszym znaczeniu, ale przy wsparciu BL przyjęliśmy taki projekt.</u>
<u xml:id="u-25.2" who="#PosełTadeuszCymański">W imieniu podkomisji proszę pana przewodniczącego i Komisję o przyjęcie naszego sprawozdania w przedłożonej w wersji.</u>
</div>
<div xml:id="div-26">
<u xml:id="u-26.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Dziękuję. Przystępujemy zatem do szczegółowego rozpatrywania przedłożonego sprawozdania.</u>
<u xml:id="u-26.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Tytuł ustawy. Czy są jakieś uwagi? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-26.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, to uznam, że tytuł ustawy został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-26.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-26.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Art. 1 zdanie wstępne. Czy są jakieś uwagi do zdania wstępnego? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-26.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia zdania wstępnego? Nie słyszę.</u>
<u xml:id="u-26.6" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że zdanie wstępne zostało przyjęte.</u>
<u xml:id="u-26.7" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Zmiana pierwsza. Czy są uwagi?</u>
</div>
<div xml:id="div-27">
<u xml:id="u-27.0" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Mam strasznie duży problem z zaakceptowaniem przesunięcia tego terminu do 1 listopada. Rozmawialiśmy długo na ten temat na posiedzeniu podkomisji i została tam złożona obietnica ze strony rządowej, że zostanie nam przedstawiony plan, jak to będzie wyglądało w przyszłości. Miały być rozmowy z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji, które zajmuje się kwestiami informatyzacji kraju.</u>
<u xml:id="u-27.1" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Przypomnę tylko w czym rzecz. Ktoś, kto ma dostęp do świadczenia zdrowotnego od 1 września 2008 r., ma do niego dostęp na podstawie dochodów i danych, które uzyskał w 2007 r. Tak więc jesteśmy bardzo znacznie opóźnieni wobec tego, jak wyglądała kondycja finansowa tej rodziny w 2007 r. W tej chwili propozycja rządowa idzie jeszcze dalej, bo 1 wrzesień został zamieniony na 1 listopad. Tak więc jeszcze bardziej się oddalamy od roku, na podstawie którego weryfikujemy dostęp do świadczeń rodzinnych. 1 listopada jest głównie podyktowany tym, że 1 września nakładał bardzo dużo pracy na ośrodki pomocy społecznej w okresie wakacyjnym, i ja to rozumiem i szanuję, ale jest pytanie co zrobić w przyszłości. Była propozycja, aby nie wydłużać tego okresu tylko skracać i żeby był to 1 kwietnia albo maja, czyli żeby zaufać obywatelowi, żeby mógł on mieć dostęp do świadczenia na podstawie oświadczenia, bo w marcu czy w kwietniu wiadomo już, jakie się uzyskiwało dochody za poprzedni rok. Jedyny kłopot był taki, że trzeba byłoby potrafić dobrze to weryfikować, aby wyeliminować wszelkiego rodzaju nadużycia. W związku z tym, czy instrumenty państwa będą przygotowane na to, aby z jednej strony potrafić zaufać obywatelowi, a z drugiej strony bardzo sprawnie kontrolować oświadczenia? Czy coś się wydarzyło w tej kwestii, bo nie jestem po prostu w stanie zagłosować za 1 listopada?</u>
</div>
<div xml:id="div-28">
<u xml:id="u-28.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Dziękuję bardzo. Czy są inne uwagi do propozycji zmiany pierwszej? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-28.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Proszę więc o odpowiedź panią minister.</u>
</div>
<div xml:id="div-29">
<u xml:id="u-29.0" who="#PodsekretarzstanuwMPiPSAgnieszkaChłońDomińczak">Dzięki systemowi pilotażowemu e-pułap w Białymstoku, który służy przetestowaniu elektronicznej wymiany informacji pomiędzy urzędami skarbowymi a instytucjami zajmującymi się obsługą świadczeń rodzinnych i pomocy społecznej i który będzie wdrażany od stycznia, będziemy mogli zobaczyć, jak ten system funkcjonuje i jak to usprawnia system wymiany informacji. Problem jest z hektarem przeliczeniowym, bo dotyczą tego nie tylko reguły statystyki polskiej, ale i unijnej, i przyśpieszenie tego terminu nie jest łatwe.</u>
<u xml:id="u-29.1" who="#PodsekretarzstanuwMPiPSAgnieszkaChłońDomińczak">Chciałabym także zauważyć, że nie mówimy o przyśpieszeniu czy skróceniu, tylko przesunięciu okresu zasiłkowego. Biorąc pod uwagę to, że dochody ludności raczej się powiększają, a nie zmniejszają, to działamy właściwie na szkodę finansów publicznych, bo będziemy wypłacać świadczenia osobom, których dochody są nieco większe. Jeżeli się pomniejszy dochód, to zawsze istnieje możliwość wystosowania wniosku o świadczenie. Tak więc taka propozycja oznacza, że będziemy wydawać trochę więcej pieniędzy na świadczenia rodzinne. Tym bardziej będziemy się więc starać szukać rozwiązań, które pozwalają na to, aby jednak do tego nie doprowadzać.</u>
<u xml:id="u-29.2" who="#PodsekretarzstanuwMPiPSAgnieszkaChłońDomińczak">Rozmawialiśmy z panem Krzysztofem Paterem o rozwiązaniach, które mogłyby w inny sposób to zorganizować, opierając się na świadczeniach, ale żeby nie wprowadzać rozwiązania „na szybko”, chcielibyśmy zasugerować przyjęcie ustawy w brzmieniu zaproponowanym przez podkomisję, z deklaracją, że będziemy się starali wypracować rozwiązania, które przedyskutujemy w przyszłym roku i wtedy wyjdziemy z kompleksową zmianą w tym zakresie, biorąc pod uwagę wszystkie systemy informatyczne, które można byłoby tutaj zastosować.</u>
</div>
<div xml:id="div-30">
<u xml:id="u-30.0" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">Wiem, że jest to trudne, a pani dyrektor Wiśniewska próbowała tego ze mną. Pewne sprawy ruszyły do przodu, ale nie udało się doprowadzić tego do końca. Jednak z jednej strony mówimy ciągle o tym, że nie mamy zbyt wielu środków finansowych po to, aby skutecznie pomagać polskim rodzinom, a z drugiej strony dosyć lekką ręką trwonimy pieniądze. Sytuacja finansowa rzeczywiście się zmienia, bezrobocie w ostatnim czasie malało, ale mając „poślizg” w wypłacaniu tych świadczeń, rozpraszamy pieniądz zamiast kumulować go tam, gdzie jest on potrzebny. Mam w związku z tym pytanie. Jeżeli się rozpoczyna pilotaż, to kiedy on się kończy i kiedy możemy się spodziewać konkretnych wniosków. Czy w momencie, kiedy będzie mowa na temat weryfikacji ustawy o świadczeniach rodzinnych, do czego jesteśmy zobowiązani ustawą? Czy możemy już kompetentnie rozmawiać o tych propozycjach? Chciałabym po prostu uzyskać konkretne obietnice rządu, w którym miesiącu przyszłego roku możemy się pochylić nad propozycjami w tej sprawie. Wiem, że nie jest to wyłącznie kwestia dobrej woli MPiPS. Jest to kwestia związania paru resortów, ale jeżeli się nie uprzemy, to nic się nie wydarzy.</u>
</div>
<div xml:id="div-31">
<u xml:id="u-31.0" who="#PodsekretarzstanuwMPiPSAgnieszkaChłońDomińczak">Powiedziałam, że w styczniu rozpoczyna się pilotaż i tak, jak podpowiada mi pani dyrektor, będzie on trwał około 3 miesięcy. Tak więc myślę, że w połowie przyszłego roku będziemy do tej dyskusji przygotowani i będziemy mieli stan wiedzy, który na to pozwoli. Jeżeli weryfikacja progów i świadczeń uruchamiana jest od listopada, to w momencie kiedy będziemy dyskutować o tym, jak ta weryfikacja progów i świadczeń na wyglądać, będziemy mieli wiedzę na temat tego, jak się sprawdziły rozwiązania, które są testowane pilotażem.</u>
<u xml:id="u-31.1" who="#PodsekretarzstanuwMPiPSAgnieszkaChłońDomińczak">Trzeba jednak pamiętać o tym, że te progi faktycznie nie były weryfikowane od 2004 r., to teraz i tak nie mamy sytuacji, abyśmy szastali pieniędzmi publicznymi w systemie świadczeń rodzinnych. Jest to akurat taki moment, kiedy mogą się zbiec wszystkie elementy, ale chcemy przestrzegać przed rozwiązaniami, które są wprowadzane bez przemyślania wszystkich skutków także z punktu widzenia implementacji.</u>
<u xml:id="u-31.2" who="#PodsekretarzstanuwMPiPSAgnieszkaChłońDomińczak">Deklarujemy pełną gotowość i myślę, że w połowie przyszłego roku…</u>
</div>
<div xml:id="div-32">
<u xml:id="u-32.0" who="#PosełJoannaKluzikRostkowska">W takim razie przed wakacjami?</u>
</div>
<div xml:id="div-33">
<u xml:id="u-33.0" who="#PodsekretarzstanuwMPiPSAgnieszkaChłońDomińczak">Myślę, że tak.</u>
</div>
<div xml:id="div-34">
<u xml:id="u-34.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Dziękuję bardzo. Czy są dalsze uwagi do zmiany pierwszej? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-34.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia zmiany pierwszej? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-34.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że zmiana pierwsza została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-34.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przechodzimy do zmiany drugiej. Czy ktoś zgłasza uwagi do zmiany drugiej? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-34.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia zmiany drugiej? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-34.5" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że zmiana druga została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-34.6" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przechodzimy do zmiany trzeciej. Czy ktoś zgłasza uwagi do propozycji zmiany trzeciej? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-34.7" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia zmiany trzeciej? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-34.8" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że zmiana trzecia została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-34.9" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przechodzimy do zmiany czwartej. Czy ktoś zgłasza uwagi do zmiany czwartej? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-34.10" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia zmiany czwartej? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-34.11" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że zmiana czwarta została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-34.12" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przechodzimy do zmiany piątej. Czy ktoś zgłasza uwagi do zmiany piątej? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-34.13" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia zmiany piątej? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-34.14" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że zmiana piąta została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-34.15" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przechodzimy do zmiany szóstej. Czy ktoś zgłasza uwagi do zmiany szóstej? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-34.16" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia zmiany szóstej? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-34.17" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że zmiana szósta została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-34.18" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przechodzimy do zmiany siódmej. Czy ktoś zgłasza uwagi do zmiany siódmej? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-34.19" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia zmiany siódmej? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-34.20" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że zmiana siódma została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-34.21" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przechodzimy do zmiany ósmej. Czy ktoś zgłasza uwagi do zmiany ósmej? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-34.22" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia zmiany ósmej? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-34.23" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że zmiana ósma została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-34.24" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przechodzimy do zmiany dziewiątej. Czy ktoś zgłasza uwagi do zmiany dziewiątej? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-34.25" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia zmiany dziewiątej? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-34.26" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że zmiana dziewiąta została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-34.27" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przechodzimy do zmiany dziesiątej. Czy ktoś zgłasza uwagi do propozycji zmiany dziesiątej? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-34.28" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia zmiany dziesiątej? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-34.29" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że zmiana dziesiąta została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-34.30" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przechodzimy do zmiany jedenastej. Czy ktoś zgłasza uwagi do zmiany jedenastej? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-34.31" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia zmiany jedenastej? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-34.32" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że zmiana jedenasta została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-34.33" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przechodzimy do zmiany dwunastej. Czy ktoś zgłasza uwagi do zmiany dwunastej? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-34.34" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia zmiany dwunastej? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-34.35" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że zmiana dwunasta została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-34.36" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przechodzimy do zmiany trzynastej. Czy ktoś zgłasza uwagi do zmiany trzynastej? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-34.37" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia zmiany trzynastej? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-34.38" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że zmiana trzynasta została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-34.39" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przechodzimy do zmiany czternastej. Czy ktoś zgłasza uwagi do zmiany czternastej? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-34.40" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia zmiany czternastej? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-34.41" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że zmiana czternasta została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-34.42" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przechodzimy do zmiany piętnastej. Czy ktoś zgłasza uwagi do zmiany piętnastej? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-34.43" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia zmiany piętnastej? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-34.44" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że zmiana piętnasta została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-34.45" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przechodzimy do zmiany szesnastej. Czy ktoś zgłasza uwagi do zmiany szesnastej? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-34.46" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia zmiany szesnastej? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-34.47" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że zmiana szesnasta została przyjęta.</u>
<u xml:id="u-34.48" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przechodzimy do art. 2. Czy ktoś zgłasza uwagi do propozycji art. 2? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-34.49" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 2? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-34.50" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że art. 2 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-34.51" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przechodzimy do art. 3. Czy ktoś zgłasza uwagi do propozycji art. 3? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-34.52" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 3? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-34.53" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że art. 3 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-34.54" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Przechodzimy do art. 4. Czy ktoś zgłasza uwagi do propozycji art. 4? Nie ma uwag.</u>
<u xml:id="u-34.55" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy jest sprzeciw wobec zamiaru przyjęcia art. 4? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-34.56" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że art. 4 został przyjęty.</u>
<u xml:id="u-34.57" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Poddaję pod głosowanie cały projekt ustawy.</u>
<u xml:id="u-34.58" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Kto jest za przyjęciem proponowanego projektu ustawy?</u>
<u xml:id="u-34.59" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że Komisja jednogłośnie przyjęła projekt ustawy przy 25 głosach za.</u>
<u xml:id="u-34.60" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Pozostaje nam wyznaczenie posła sprawozdawcy. Proponuję, aby został nim przewodniczący podkomisji stałej, pan poseł Tadeusz Cymański. Czy są inne propozycje? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-34.61" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Czy pan poseł wyraża zgodę?</u>
</div>
<div xml:id="div-35">
<u xml:id="u-35.0" who="#PosełTadeuszCymański">Tak, wyrażam.</u>
</div>
<div xml:id="div-36">
<u xml:id="u-36.0" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Dziękuję. Czy jest sprzeciw wobec takiej propozycji? Nie ma.</u>
<u xml:id="u-36.1" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Stwierdzam, że pan poseł Cymański został wyznaczony na posła sprawozdawcę Komisji.</u>
<u xml:id="u-36.2" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Wyznaczam termin dla UKIE do jutra do godziny 13.</u>
<u xml:id="u-36.3" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzisiejszego posiedzenia.</u>
<u xml:id="u-36.4" who="#PrzewodniczącyposełSławomirPiechota">Zamykam posiedzenie Komisji.</u>
</div>
</body>
</text>
</TEI>
</teiCorpus>