text_structure.xml 475 KB

Edit Raw Blame History

<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 06)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą marszałek Sejmu Bronisław Komorowski oraz wicemarszałkowie Jerzy Szmajdziński i Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#Marszalek">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#Marszalek">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panów posłów Krzysztofa Brejzę i Tomasza Górskiego.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#Marszalek">Protokół i listę mówców prowadzić będzie pan poseł Krzysztof Brejza.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#Marszalek">Witam serdecznie panów posłów sekretarzy i proszę o odczytanie komunikatów, jeżeli są.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#Marszalek">Tak, są.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#Marszalek">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselTomaszGorski">Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselTomaszGorski">- Finansów Publicznych - godz. 10,</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselTomaszGorski">- do Spraw Unii Europejskiej - godz. 11,</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselTomaszGorski">- Śledczej do zbadania prawidłowości działań organów administracji rządowej w sprawie postępowań karnych związanych z uprowadzeniem i zabójstwem Krzysztofa Olewnika - godz. 12,</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselTomaszGorski">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 12.30. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#Marszalek">Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wnioski w sprawie zmian w składach osobowych komisji śledczych oraz zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#Marszalek">Wnioski te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 2514 i 2515.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło również wniosek w sprawie wyboru uzupełniającego do składu osobowego Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 roku do 16 listopada 2007 roku.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#Marszalek">Wniosek ten został paniom i panom posłom doręczony w druku nr 2523.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#Marszalek">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, podjąłem decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o nasiennictwie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Artura Dunina oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#Marszalek">Przypominam, że Sejm odrzuca poprawkę Senatu bezwzględną większością głosów w obecności co najmniej połowy ustawowej liczby posłów.</u>
          <u xml:id="u-7.3" who="#Marszalek">Jeżeli Sejm nie odrzuci poprawki Senatu bezwzględną większością głosów, uważa się ją za przyjętą.</u>
          <u xml:id="u-7.4" who="#Marszalek">Głosować będziemy nad wnioskami o odrzucenie poprawek Senatu.</u>
          <u xml:id="u-7.5" who="#Marszalek">W jedynej poprawce Senat proponuje uzupełnienie katalogu gatunków roślin uprawnych, określonego w załączniku nr 2 do nowelizowanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-7.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-7.7" who="#Marszalek">Trzeba wyrobić kartę, tak?</u>
          <u xml:id="u-7.8" who="#Marszalek">To musimy chwilę wstrzymać się z głosowaniami.</u>
          <u xml:id="u-7.9" who="#Marszalek">Ile osób?</u>
          <u xml:id="u-7.10" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-7.11" who="#Marszalek">Proszę państwa, przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-7.12" who="#Marszalek">Karty zostały wydrukowane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 392 posłów. Większość bezwzględna wynosi 197. Za oddano 2 głosy, przeciw - 260, 130 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Finansów Publicznych o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o gwarantowanych przez Skarb Państwa ubezpieczeniach eksportowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Konstantego Oświęcimskiego oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-13.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-13.3" who="#Marszalek">Obie poprawki Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy o gwarantowanych przez Skarb Państwa ubezpieczeniach eksportowych.</u>
          <u xml:id="u-13.4" who="#Marszalek">W 1. poprawce do art. 1 ust. 2 pkt 5 ustawy nowelizowanej Senat proponuje doprecyzowanie definicji ˝przedsiębiorcy zależnego˝.</u>
          <u xml:id="u-13.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-13.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 1. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Większość bezwzględna wynosi 205. Za oddano 143 głosy, przeciw - 265, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#Marszalek">W 2. poprawce do art. 15 ust. 11 Senat proponuje, aby przepis ten stosować, jeżeli wyniki kontroli wykazały naruszenie prawa przez korporację, a nie, jak uchwalił Sejm, rażące naruszenie prawa.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-17.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Większość bezwzględna wynosi 202. Nikt nie był za, 403 osoby były przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy o gwarantowanych przez Skarb Państwa ubezpieczeniach eksportowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez panią poseł Ewę Wolak oraz przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#Marszalek">Poprawki: 1.-14. Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej zawierającego zmiany do ustawy Prawo ochrony środowiska.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#Marszalek">W poprawkach: 1. do tytułu rozdziału 4 w dziale II, 10. polegającej na dodaniu nowego brzmienia art. 403, 12. do art. 411 ust. 1 oraz 16. do art. 16 ustawy nowelizującej polegającej na dodaniu ust. 3a Senat proponuje m.in. wskazanie instytucji, do których zadań należy finansowanie ochrony środowiska i gospodarki wodnej.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-23.6" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-23.7" who="#Marszalek">Do zadania pytania zgłosiła się jedna osoba.</u>
          <u xml:id="u-23.8" who="#Marszalek">Dalszych zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-23.9" who="#Marszalek">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-23.10" who="#Marszalek">Pani poseł Anna Paluch.</u>
          <u xml:id="u-23.11" who="#Marszalek">Jedna minuta na zadanie pytania.</u>
          <u xml:id="u-23.12" who="#GlosyZSali">(Ooo...)</u>
          <u xml:id="u-23.13" who="#Marszalek">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje pytanie dotyczy rozwiązania, o które wnosiliśmy w ciągu całego toku prac sejmowych, a mianowicie tego, żeby gminy i powiaty były tymi podmiotami, które mogą wydawać i powinny wydawać pieniądze na cele ochrony środowiska. Dobrze, że Senat, wyższa Izba, te sprawy załatwił. Wielkie dzięki, że tak się stało. W związku z tym moje pytanie do pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselAnnaPaluch">Panie ministrze, skoro mogą być takie sytuacje, czy mogą trafić się tacy wójtowie lub burmistrzowie jak np. były burmistrz Żarowa, wasz kolega z Platformy Obywatelskiej, pan Chlebowski, vel Zbycho, czy bohater mediów elektronicznych od dnia wczorajszego...</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#Marszalek">Pani poseł, za chwilę niestety...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselAnnaPaluch">...wasz partyjny kolega niejaki pan Lech Janczy, wójt gminy Czorsztyn, również podpora Platformy Obywatelskiej</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PoselAnnaPaluch"> w powiecie nowotarskim i w gminie Czorsztyn, po którym regionalna izba obrachunkowa bała się, że tak powiem, wniosków pokontrolnych zakończyć, z wnioskiem jego następcy, który dziurę budżetową po panu Janczym łatał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#Marszalek">Dziękuję bardzo, pani poseł. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselAnnaPaluch">Moje pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#Marszalek">Nie wiem, czy na tak sformułowane pytanie odpowiedzi udzieli...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselAnnaPaluch">Moje pytanie do pana ministra...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#Marszalek">Pani poseł, ja panią bardzo przepraszam...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselAnnaPaluch">Już kończę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#Marszalek">Nie, pani poseł, pani już musi skończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselAnnaPaluch">I konkluduję pytanie. Panie ministrze, czy pan nie uważa, że należy w przepisach wykonawczych doprecyzować kwestie sprawozdawczości w tym zakresie, żebyśmy nie mieli takich wątpliwości? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#Marszalek">Pani poseł, bardzo proszę na przyszłość - bliżej pytania, a mniej polemiki czysto politycznej, bo czasu szkoda.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#Marszalek">Pan Stanisław Gawłowski, sekretarz stanu w Ministerstwie Środowiska.</u>
          <u xml:id="u-35.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wczoraj dziękowałem wszystkim klubom za rzetelną pracę, a dzisiaj muszę powiedzieć, że niektórym kojarzy się praca nad ustawą, która, wydawałoby się, nie ma takiego bezpośredniego związku partyjnego, z próbą ataku. Przykro mi z tego powodu. Myślę, że pani poseł mogłaby znaleźć również samorządowców z Prawa i Sprawiedliwości, i to całą listę, których można byłoby wymieniać dokładnie w podobny sposób.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSrodowiskaStanislawGawlowski">Pani poseł, istnieje obowiązek sprawozdawczości gmin jako takich i one są kontrolowane zarówno przez regionalne izby obrachunkowe, jak i Najwyższą Izbę Kontroli. I w tej części nie ma żadnej potrzeby dodatkowego sprawozdawania.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#Marszalek">Pani poseł...</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-37.4" who="#Marszalek">Proszę bardzo, w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoselAnnaPaluch">Panie marszałku, ja oczywiście w trybie sprostowania chciałabym wyjaśnić to panu ministrowi, który najwyraźniej nie zrozumiał mojego pytania.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PoselAnnaPaluch">Moje pytanie dotyczyło zakresu sprawozdawczości z wydatków na ochronę środowiska ponoszonych przez gminy i powiaty, które można doprecyzować w przepisach wykonawczych. Natomiast pan minister, nie wiem, z jakich powodów, skupił się na działalności regionalnej izby obrachunkowej. Powiem tylko tyle, że następca pana Lecha Janczego na stanowisku wójta gminy Czorsztyn złożył wniosek do RIO w kwestii badania budżetu, którego dochody oszacowano ˝sufit razy powietrze˝ na 3 mln puste, z którym się musiał męczyć. I do dnia dzisiejszego, o ile mi wiadomo, regionalna izba obrachunkowa, małopolska, nie zakończyła tego postępowania ani nie dała, że tak powiem, jasnych wskazań. Ale ja nie o to pana ministra pytałam. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu: 1., 10., 12. i 16., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Większość bezwzględna wynosi 205. Nikt nie był za, 409 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. do art. 400a ust. 2 Senat proponuje, aby wyraz ˝przedsięwzięcia˝ zastąpić wyrazem ˝cele˝.</u>
          <u xml:id="u-43.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-43.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 2. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Większość bezwzględna wynosi 204. Nikt nie był za, 407 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#Marszalek">W poprawce 3. do art. 400h ust. 1 pkt 7 lit. b Senat proponuje, aby do zadań Rady Nadzorczej Narodowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej oraz rad nadzorczych funduszy wojewódzkich należało składanie sprawozdań z działalności wojewódzkich funduszy również ministrowi właściwemu do spraw środowiska.</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-47.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 3. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Większość bezwzględna wynosi 202. Nikt nie był za, 403 osoby były przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#Marszalek">W poprawce 4. do art. 400i ust. 1 Senat proponuje, aby zarząd narodowego funduszu liczył od 3 do 5 osób.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-51.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 4. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Większość bezwzględna wynosi 205. Nikt nie był za, 409 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#Marszalek">W poprawce 5. do art. 400i ust. 15 Senat proponuje, aby funkcji członka zarządu narodowego funduszu nie można było łączyć również z mandatem posła i senatora.</u>
          <u xml:id="u-55.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-55.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 5. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Większość bezwzględna wynosi 203. Nikt nie był za, 404 osoby były przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#Marszalek">W poprawkach 6. do art. 400j ust. 4 oraz 20. do art. 21 ustawy nowelizującej Senat proponuje, aby funkcji członka zarządu wojewódzkiego funduszu nie można było łączyć również z mandatem posła i senatora.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#Marszalek">Przepis ten miałby zastosowanie od kadencji następującej po kadencji, w trakcie której ustawa nowelizująca weszła w życie.</u>
          <u xml:id="u-59.3" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-59.4" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-59.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 6. oraz 20., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Większość bezwzględna wynosi 205. Nikt nie był za, 409 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#Marszalek">W poprawce 7. do art. 400q Senat w dodawanym ust. 4a proponuje m.in., aby zmiany w rocznym planie finansowym narodowego funduszu mogły być dokonywane po uzyskaniu zgody ministra właściwego do spraw środowiska wydanej po uzyskaniu opinii sejmowej komisji właściwej do spraw budżetu.</u>
          <u xml:id="u-63.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-63.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 7. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 409 posłów. Większość bezwzględna wynosi 205. Nikt nie był za, 409 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#Marszalek">W poprawce 8. do art. 401c ust. 7 Senat proponuje, aby środki narodowego funduszu przeznaczone były również na wspieranie działalności związanej z wytwarzaniem innych niż wymienione w tym przepisie paliw odnawialnych.</u>
          <u xml:id="u-67.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-67.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 8. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 405 posłów. Większość bezwzględna wynosi 203. Za głosował 1 poseł, przeciw głosowało 294 posłów, 110 posłów wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#Marszalek">W poprawkach 9. do art. 42 ust. 1 zdanie drugie, 21. polegającej na dodaniu art. 21a w ustawie nowelizującej oraz 22. do art. 22 pkt 2 ustawy nowelizującej Senat proponuje między innymi, aby uchylić z dniem 1 stycznia 2011 r. regulacje nakazujące głównemu inspektorowi ochrony środowiska oraz inspektorom wojewódzkim dokonywanie odpowiednich pomniejszeń wpływów z opłat za korzystanie ze środowiska oraz z kar na niefunkcjonujące już rachunki tych podmiotów.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami będziemy głosować łącznie.</u>
          <u xml:id="u-71.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-71.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 9., 21. oraz 22., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-73.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Większość bezwzględna wynosi 204. Za nie głosował żaden poseł, przeciw głosowało 406 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#Marszalek">10. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-75.2" who="#Marszalek">W poprawce 11. do art. 410d Senat proponuje, aby środki z narodowego funduszu można było przeznaczać na wspieranie projektów i inwestycji z zakresu ochrony środowiska i gospodarki wodnej poza granicami kraju, jeżeli ma to związek z bezpieczeństwem ekologicznym Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-75.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-75.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 11. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Większość bezwzględna wynosi 205. Za nie głosował żaden poseł, przeciw głosowało 409 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#Marszalek">12. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#Marszalek">W poprawce 13. do art. 411 ust. 10b pkt 1 Senat proponuje, aby narodowy fundusz oraz fundusze wojewódzkie mogły zawierać umowy z bankami posiadającymi fundusze własne nie niższe niż równowartość w złotych 5 mln euro (w przypadku banków spółdzielczych - 1 mln euro) w przeliczeniu według kursu średniego ogłaszanego przez Narodowy Bank Polski, obowiązującego w dniu poprzedzającym dzień zawarcia umowy.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 13. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 410 posłów. Większość bezwzględna wynosi 206. Za nie głosował żaden poseł, przeciw głosowało 410 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-83.1" who="#Marszalek">W poprawce 14. do art. 411a ust. 6 Senat proponuje, aby zarządy wojewódzkich funduszy przedstawiały informacje o posiadanych udziałach, akcjach i obligacjach również ministrowi właściwemu do spraw środowiska.</u>
          <u xml:id="u-83.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-83.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 14. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-85.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 406 posłów. Większość bezwzględna wynosi 204. Za nie głosował żaden poseł, przeciw głosowało 406 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#Marszalek">W poprawce 15. do art. 60a ust. 1 i 2 oraz do art. 62 ustawy o systemie zarządzania emisjami gazów cieplarnianych i innych substancji Senat proponuje między innymi wydłużyć do 31 grudnia 2010 r. termin obowiązywania wnoszenia opłat za wprowadzanie gazów i pyłów do powietrza.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-87.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 15. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 403 posłów. Większość bezwzględna wynosi 202. Za nie głosował żaden poseł, przeciw głosowało 403 posłów, nikt nie wstrzymał się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#Marszalek">16. poprawkę Senatu już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#Marszalek">W poprawce 17. do art. 17 ustawy nowelizującej Senat w dodawanym ust. 5 proponuje, aby środki narodowego funduszu zgromadzone na wyodrębnionych rachunkach bankowych przeznaczonych do gromadzenia przychodów określonych w tym przepisie stały się z dniem 1 stycznia 2010 r. przychodami stanowiącymi podstawę ustalenia wysokości poszczególnych zobowiązań wieloletnich.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 17. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-93.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 404 posłów. Większość bezwzględna - 203. Nikt nie był za, 404 osoby były przeciw, nikt się wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-95.1" who="#Marszalek">W poprawce 18. do art. 17 ustawy nowelizującej Senat w dodawanym ust. 6 proponuje, aby akcje, udziały oraz obligacje przejęte z dniem 1 stycznia 2010 r. przez narodowy fundusz oraz fundusze wojewódzkie nie zostały przekazane na rzecz Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-95.2" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-95.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem 18. poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Większość bezwzględna - 204. Nikt nie był za, 407 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#Marszalek">W poprawkach: 19., polegającej na dodaniu art. 17a w ustawie nowelizującej, oraz 23. do art. 22 pkt 2 ustawy nowelizującej Senat proponuje ustanowienie terminów przejściowych związanych z przekazywaniem wojewódzkim funduszom nadwyżek dochodów gmin i powiatów z tytułu opłat za korzystanie ze środowiska i administracyjnych kar pieniężnych pochodzących z lat 2009-2010.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#Marszalek">Nad tymi poprawkami głosować będziemy łącznie.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#Marszalek">Komisje wnoszą o ich przyjęcie.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawek Senatu 19. i 23., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-101.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 407 posłów. Większość bezwzględna - 204. Nikt nie był za, 407 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawki Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#Marszalek">Poprawki Senatu od 20. do 22. już rozpatrzyliśmy.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie poprawek Senatu do ustawy o zmianie ustawy Prawo ochrony środowiska oraz niektórych innych ustaw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Leszka Jastrzębskiego i przeprowadził dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-105.2" who="#Marszalek">Głosować będziemy zgodnie z zasadami stosowanymi w poprzednim punkcie porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-105.3" who="#Marszalek">Jedyną poprawkę Senat zgłosił do art. 1 ustawy nowelizującej, zawierającego zmiany do ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów.</u>
          <u xml:id="u-105.4" who="#Marszalek">W poprawce tej, do art. 42, Senat poprzez zmianę ust. 3 oraz dodanie ust. 3a proponuje, aby moc dokumentów urzędowych miały odpisy i zaświadczenia wydane w formie papierowej przez centralną informację o zastawach rejestrowych oraz odpisy i zaświadczenia wydane drogą elektroniczną przez centralną informację o zastawach rejestrowych opatrzone bezpiecznym podpisem elektronicznym weryfikowanym za pomocą ważnego kwalifikowanego certyfikatu.</u>
          <u xml:id="u-105.5" who="#Marszalek">Komisja wnosi o przyjęcie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-105.6" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za odrzuceniem poprawki Senatu, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-107.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Większość bezwzględna - 205. Nikt nie był za, 409 osób było przeciw, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm wobec nieuzyskania bezwzględnej większości głosów poprawkę Senatu przyjął.</u>
          <u xml:id="u-109.1" who="#Marszalek">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie stanowiska Senatu do ustawy o zmianie ustawy o zastawie rejestrowym i rejestrze zastawów.</u>
          <u xml:id="u-109.2" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">(Panie marszałku, wniosek formalny.)</u>
          <u xml:id="u-109.3" who="#Marszalek">Pan poseł, tak? Ale pan wie, jaki może być wniosek formalny.</u>
          <u xml:id="u-109.4" who="#Marszalek">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zgodnie z art. 184 ust. 3 pkt 8 regulaminu Sejmu chciałbym zgłosić wniosek formalny o zmianę w sposobie prowadzenia dyskusji. Chodzi o zadawanie pytań w trzecim czytaniu. Gdyby wczoraj przedstawiciel wnioskodawców ustawy warszawskiej, poseł Błaszczak z Legionowa, był podczas...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#Marszalek">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Uzasadniam, naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#Marszalek">Nie, nie, panie pośle, przepraszam pana...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">...był podczas drugiego czytania, mógłby odpowiedzieć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#Marszalek">Panie pośle, proszę wysłuchać. Pan chyba pomylił moment, bo w tej chwili będzie trzecie czytanie. Nie ma dyskusji, więc proszę stosować odpowiednio inne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Wczoraj pan marszałek...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#Marszalek">Nie, panie pośle, naprawdę. Jeżeli trzeba to panu wyjaśnić, to zapraszam pana potem, dobrze? Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-117.1" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-117.2" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#Marszalek">Powracamy do rozpatrzenia punktu 34. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz ustawy o obrocie instrumentami finansowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#Marszalek">Sejm wysłuchał sprawozdania komisji przedstawionego przez pana posła Stanisława Żmijana oraz przeprowadził dyskusję, w trakcie której zgłoszono poprawki.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#Marszalek">W związku z tym Sejm ponownie skierował projekt ustawy do komisji w celu ich rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#Marszalek">Dodatkowe sprawozdanie zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 2509-A.</u>
          <u xml:id="u-120.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do trzeciego czytania.</u>
          <u xml:id="u-120.4" who="#Marszalek">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Żmijana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W trakcie drugiego czytania projektu ustawy zostały zgłoszone dwie poprawki. Komisja Infrastruktury na posiedzeniu w dniu wczorajszym rozpatrzyła zgłoszone poprawki i rekomenduje Wysokiej Izbie ich odrzucenie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#Marszalek">Dziękuję, panie pośle, za zwięzłe wystąpienie.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o uchwalenie projektu ustawy w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2489.</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#Marszalek">Komisja w dodatkowym sprawozdaniu przedstawia poprawki, nad którymi głosować będziemy w pierwszej kolejności.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#Marszalek">Wszystkie poprawki zostały zgłoszone do art. 1 projektu ustawy zawierającego zmiany do ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym.</u>
          <u xml:id="u-122.5" who="#Marszalek">W poprawce 1. wnioskodawcy w nowym brzmieniu art. 37m ust. 1 proponują, aby stawka opłaty paliwowej wynosiła 233,99 zł za 1000 litrów olejów napędowych, o których mowa w art. 37h ust. 3.</u>
          <u xml:id="u-122.6" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-122.7" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 1., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Za oddano 156 głosów, przeciw - 253, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#Marszalek">W poprawce 2. do art. 37m wnioskodawcy proponują skreślić ust. 2-4.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#Marszalek">Komisja wnosi o odrzucenie tej poprawki.</u>
          <u xml:id="u-126.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem poprawki 2., zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 410 posłów. Za oddano 151 głosów, przeciw - 259, nikt się nie wstrzymał.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm poprawkę odrzucił.</u>
          <u xml:id="u-130.1" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania nad całością projektu ustawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem w całości projektu ustawy o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz ustawy o obrocie instrumentami finansowymi, w brzmieniu przedłożenia zawartego w druku nr 2489, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 408 posłów. Za oddano 246 głosów, przeciw - 147, 15 osób wstrzymało się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm uchwalił ustawę o zmianie ustawy o autostradach płatnych oraz o Krajowym Funduszu Drogowym oraz ustawy o obrocie instrumentami finansowymi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 37. porządku dziennego: Zmiany w składach osobowych komisji śledczych (druk nr 2514).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu na podstawie art. 2 ust. 1 oraz art. 5a ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 20 ust. 1 oraz art. 136c ust. 12 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian w składach osobowych komisji śledczych.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#Marszalek">Czy ktoś z państwa pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionych propozycji?</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#Marszalek">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-136.3" who="#Marszalek">Przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-136.4" who="#Marszalek">Przypominam, że na podstawie art. 2 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej zmian w składzie osobowym komisji Sejm dokonuje bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-136.5" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmian w składach osobowych komisji śledczych, w brzmieniu proponowanym w druku nr 2514, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#Marszalek">W głosowaniu udział wzięło 409 posłów. Większość bezwzględna wynosi 205. Za oddano 399 głosów, przeciw - 3 głosy, 7 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm bezwzględną większością głosów dokonał zmian w składach osobowych komisji śledczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 38. porządku dziennego: Wybór uzupełniający do składu osobowego Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 roku do 16 listopada 2007 roku (druk nr 2523).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu na podstawie art. 5a ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 20 ust. 1 oraz art. 136c ust. 12 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie wyboru uzupełniającego do składu osobowego Komisji Śledczej.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#Marszalek">Rozumiem, że pan poseł Arkadiusz Mularczyk pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionych propozycji.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#Marszalek">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie marszałku, mam pytanie do pana marszałka, ponieważ dzisiaj dochodzi do kolejnej zmiany składu Komisji Śledczej, a tak naprawdę nie został rozwiązany problem wcześniejszej zmiany, a mianowicie osoby pana posła Andrzeja Czumy. Chciałbym zwrócić uwagę, że na ostatnim posiedzeniu Sejmu sygnalizowaliśmy fakt konfliktu interesów w przypadku pana posła Andrzeja Czumy z uwagi na okoliczność, iż pełnił funkcję prokuratora generalnego. W związku z powyższym Komisja Śledcza została sparaliżowana, nie może pracować, ponieważ pan Andrzej Czuma wystąpił o opinie prawne na temat tego, czy może być członkiem Komisji Śledczej. W związku z powyższym mam pytanie do pana marszałka: Dlaczego dopuścił pan do takiej sytuacji, iż mamy członka komisji, który występuje do BAS-u o opinię na temat tego, czy może być członkiem komisji? Jest to pewien dysonans, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Drugie pytanie dotyczy kolejnej zmiany składu Komisji Śledczej. Otóż chcę zwrócić uwagę pana marszałka, a także szefostwa klubu Platformy Obywatelskiej na to, że półtora roku temu powołaliście państwo Komisję Śledczą do spraw nacisków, która miała szukać zbrodni rządu premiera Jarosława Kaczyńskiego, i nagle okazuje się, że w tej komisji nie ma już żadnego członka, który został powołany na początku, tzn. wtedy, kiedy ta komisja rozpoczynała pracę. Wszyscy zostali wymienieni. Czy to oznacza...</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#GlosZSali">(Pan Czuma.)</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Owszem, pan Czuma, ale z krótkim czasem, gdy był prokuratorem generalnym. Nasuwa się pytanie: Czy w związku z powyższym, panie marszałku, jest szansa na to, że ci nowi członkowie tej komisji przygotują sprawozdanie? Dokąd zmierza komisja śledcza, w której składzie nie ma już żadnego członka koalicji rządzącej, która miała tropić zbrodnie Prawa i Sprawiedliwości? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#Marszalek">Panie pośle, jest pan doświadczonym parlamentarzystą i przykro mi w związku z tym, że muszę zwrócić panu uwagę. Chciałbym jeszcze raz panu przypomnieć, że moje pytanie dotyczyło tego, czy ktoś chce zabrać głos w sprawie przedstawionej propozycji. A propozycja, panie pośle, jest taka, jeśli pan poseł już się wypowiedział...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Panie marszałku, moje pytanie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#Marszalek">Dziękuję. Nie zamierzam z panem dyskutować, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PoselArkadiuszMularczyk">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#Marszalek">Propozycja dotyczy pana posła Brejzy. Informuję: pana posła Krzysztofa Brejzy. Nad tą kandydaturą będziemy głosowali i w przypadku tej kandydatury każdy z państwa mógł oczywiście zgłosić jakieś zastrzeżenia, zabrać głos w sprawie przedstawionej propozycji. To jest przedstawiona propozycja i proszę nie zadawać pytań pobocznych.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, przechodzimy do głosowania.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#Marszalek">Przypominam, że na podstawie art. 2 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej zmian w składzie osobowym komisji Sejm dokonuje bezwzględną większością głosów.</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#Marszalek">Przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem wniosku w sprawie wyboru uzupełniającego do składu osobowego Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31 października 2005 roku do 16 listopada 2007 roku, w brzmieniu proponowanym w druku nr 2523, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 409 posłów. Większość bezwzględna wynosi 205. Za oddano 390 głosów, przeciw - 3, 16 osób wstrzymało się od głosu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm bezwzględną większością głosów dokonał wyboru uzupełniającego do składu osobowego Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#Marszalek">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 27. porządku dziennego: Zmiany w składach osobowych komisji sejmowych (druk nr 2515).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#Marszalek">Prezydium Sejmu na podstawie art. 20 ust. 1 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Konwentu Seniorów, przedłożyło wniosek w sprawie zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-154.1" who="#Marszalek">Czy ktoś z pań i panów posłów pragnie zabrać głos w sprawie przedstawionej propozycji?</u>
          <u xml:id="u-154.2" who="#Marszalek">Nikt się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-154.3" who="#Marszalek">W związku z tym przystępujemy do głosowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#Marszalek">Kto z pań i panów posłów jest za przyjęciem zmian w składach osobowych komisji sejmowych, w brzmieniu proponowanym w druku nr 2515, zechce podnieść rękę i nacisnąć przycisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#Marszalek">Kto jest przeciw?</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#Marszalek">Kto się wstrzymał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#Marszalek">W głosowaniu wzięło udział 397 posłów. Za oddano 392 głosy, przeciw - 2, 3 osoby się wstrzymały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#Marszalek">Stwierdzam, że Sejm dokonał zmian w składach osobowych komisji sejmowych.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#Marszalek">Proszę państwa, na tym zakończyliśmy blok głosowań.</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#Marszalek">2 minuty przerwy technicznej i pracujemy dalej.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#Marszalek">Przypominam Wysokiej Izbie, że dopiero poinformuję, czy Senat wprowadzi poprawki do tzw. ustawy hazardowej. Jeśli wprowadzi, będziemy rozstrzygali o ich losie w głosowaniach wieczornych. Proszę to uwzględnić w swoich planach. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 9 min 48 do godz. 9 min 57)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 30. i 31. porządku dziennego:
   30. Przedstawiona przez ministra spraw wewnętrznych i administracji informacja o realizacji w 2007 r. ˝Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu w latach 2007-2009˝ (druk nr 487) wraz ze stanowiskiem Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych (druk nr 564).
   31. Przedstawiona przez ministra spraw wewnętrznych i administracji informacja o realizacji w 2008 r. ˝Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu w latach 2007-2009˝ (druk nr 1949) wraz ze stanowiskiem Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych (druk nr 2133).</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Adama Rapackiego w celu przedstawienia informacji zawartych w drukach nr 487 i 1949.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeżeli państwo pozwolą, przedstawię od razu stan realizacji ustawy modernizacyjnej za lata 2007-2008, powiem, na jakim etapie jesteśmy w roku 2009 i co dalej dzieje się z ustawą modernizacyjną. Odniosę się króciutko do uwag Najwyższej Izby Kontroli, która kontrolowała pierwsze półrocze realizacji ustawy modernizacyjnej, i powiem, jakie są w praktyce efekty ustawy modernizacyjnej dla służb porządku prawnego.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">12 stycznia 2007 r. Sejm V kadencji przyjął jednogłośnie ustawę o ustanowieniu ˝Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu w latach 2007-2009˝. Ustawa została ogłoszona w lutym 2007 r., w praktyce weszła w życie 14 marca 2007 r., a więc mieliśmy jeden kwartał mniej na realizację.</u>
          <u xml:id="u-161.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">W ustawie określono kierunki przebudowy formacji porządku prawnego na lata 2007-2009. Na jej wykonanie przeznaczono z budżetu państwa kwotę 6 301 058 000, w tym w 2007 r. - 1 189 546 000, w 2008 r. - 2 528 407 000 i w 2009 r. - 2 583 105 000. Program realizowany jest przez szefów wszystkich czterech służb podległych ministrowi spraw wewnętrznych, a nadzór nad jego realizacją sprawuje minister spraw wewnętrznych i administracji. W praktyce ja odpowiadam za jego wdrożenie.</u>
          <u xml:id="u-161.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">W 2007 r. zaplanowano na realizację przedsięwzięć 1 189 546 tys., a wydatkowano 1 182 690 tys., tj. 99,42% tego, co zakładano. W 2007 r. przeprowadzono łącznie ponad 800 postępowań o udzielenie zamówienia publicznego, najwięcej w Policji - ponad 600, w Straży Granicznej i Państwowej Straży Pożarnej - po ok. 100, a w Biurze Ochrony Rządu - 15. Jak widać, skala przedsięwzięcia jest ogromna, ponieważ ponad 600 postępowań przetargowych zanotowano w samej Policji. Widać, że to było ogromne wyzwanie.</u>
          <u xml:id="u-161.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Jeżeli chodzi o Policję, to w 2007 r. na realizację programu przeznaczono 869 045 tys., z tego na zakup sprzętu transportowego wydatkowano 119 846 tys. W 2007 r. zakupiono 170 samochodów osobowych, 94 osobowo-dostawcze, 54 furgony, 37 pojazdów specjalnych, 366 samochodów różnych typów na potrzeby służb operacyjnych. Zakupiono również blisko 5 tys. pistoletów o dużej pojemności magazynka, sprzęt wyposażenia specjalnego - za ponad 1231 tys., wdrożono szereg przedsięwzięć informatycznych. W zakresie budowy i modernizacji użytkowanych obiektów wydatkowano 290 161 tys., a w planie ujęto 135 zamierzonych inwestycji o łącznej wartości ok. 1120 mln.</u>
          <u xml:id="u-161.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">W 2007 r. zakończono realizację 44 ze 135 zadań finansowanych, m.in. otworzono komendę powiatową w Zgorzelcu, komisariat w Bydgoszczy-Śródmieściu, komendę powiatową w Świdniku, komendę powiatową w Świebodzinie, komendę powiatową w Tomaszowie, komendę powiatową w Olkuszu, komendę powiatową w Dąbrowie Tarnowskiej, komendę powiatową w Makowie Mazowieckim, Komisariat Policji w Zalesiu Górnym, komendę powiatową w Nowym Mieście, IV Komisariat Policji w Kielcach, a w szkole w Słupsku zmodernizowano strzelnicę. Rozpoczęto również 437 remontów i do końca 2007 r. zakończono blisko 150 przedsięwzięć.</u>
          <u xml:id="u-161.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Jednym z istotnych elementów w całym procesie modernizacji jest wprowadzenie tzw. motywacyjnego systemu płac, czyli podniesienie wynagrodzenia wszystkim funkcjonariuszom. W samej Policji w 2007 r. na ten cel przeznaczono 285 040 tys. Przedsięwzięcie to zostało zrealizowane poprzez podniesienie wskaźnika wielokrotności kwoty bazowej stanowiącej przeciętne uposażenie. W konsekwencji przeciętne miesięczne uposażenie policjantów w 2007 r. wzrosło o 219 zł, tj. o 7,4%, i na koniec roku wynosiło 3182 zł brutto z nagrodą rzeczową. Przeznaczono również pewną pulę pieniędzy na tzw. ucywilnienia, a więc na zastępowanie funkcjonariuszy Policji pracownikami cywilnymi i na ten cel przeznaczono 55 535 tys. Na koniec 2007 r. zatrudniono ogółem 3257 osób - pracowników cywilnych, na ok. 3,5 tys. planowanych.</u>
          <u xml:id="u-161.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">W Straży Granicznej na realizację programu przeznaczono środki w kwocie 135 963 tys., na zakup uzbrojenia - 1207 tys., na samochody, również na budowę nowych i modernizację użytkowanych obiektów - 14 777 tys., zrealizowano 37 zadań, w tym 23 z nich kosztowały 3120 tys., oraz kontynuowano 14 zadań, których koszt wynosił 11 649 tys. W Straży Granicznej na wzmocnienie motywacyjnego systemu uposażeń funkcjonariuszy przewidziano środki w kwocie 47 454 tys. W konsekwencji przeciętne miesięczne uposażenie funkcjonariuszy w 2007 r. wyniosło 3212 zł - z nagrodą roczną - i wzrosło o 219 zł, tj. o 7,3 %. Na realizację tzw. ucywilnienia w Straży Granicznej w 2007 r. zaplanowano 534 tys. zł, co umożliwiło zatrudnienie 50 pracowników. Na koniec 2007 r. zatrudniono ogółem 48 osób.</u>
          <u xml:id="u-161.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">W przypadku Państwowej Straży Pożarnej w roku 2007 na realizację programu zaplanowano środki w wysokości 174 578 tys. zł. Zakupiono 37 pojazdów ratownictwa wysokościowego, 12 samochodów ratowniczo-gaśniczych, 3 jednostki sprzętu w kategorii: kontenery i nośniki kontenerów. Jeśli wziąć pod uwagę wyliczenia w procentach - wydatkowano 97% kwoty zaplanowanej. Na zakup sprzętu i wyposażenia specjalnego zaplanowano 6876 tys. zł. Zakupiono m.in. blisko 5 tys. sztuk ubrań specjalnych, rękawice specjalne, niepalne kominiarki, buty skórzane, hełmy strażackie itd.</u>
          <u xml:id="u-161.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Wydatkowano ponad 2861 tys. zł na modernizację systemów teleinformatycznych. Państwowa Straż Pożarna w ramach budowy oraz modernizacji obiektów realizowała 129 zadań na ok. 26 620 tys. zł, w tym 9 zadań polegających na budowie nowych strażnic, 11 zadań dotyczyło rozbudowy istniejących obiektów oraz 109 zadań związanych było z modernizacją istniejących obiektów.</u>
          <u xml:id="u-161.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Na wzmocnienie motywacyjnego systemu uposażeń strażaków w 2007 r. przewidziano kwotę 89 736 tys. zł. Przedsięwzięcie to zostało zrealizowane właśnie poprzez podwyższenie wskaźnika kwoty bazowej do poziomu 2,02. Średnie wynagrodzenie strażaków na koniec 2007 r. wynosiło 2949 zł - wraz z nagrodą roczną brutto - i wzrosło o 234 zł, tj. o 8,6%.</u>
          <u xml:id="u-161.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Na realizację tzw. ucywilnienia w Państwowej Straży Pożarnej przeznaczono środki w wysokości 5792 tys., co umożliwiło zatrudnienie 150 pracowników i tylu też zatrudniono.</u>
          <u xml:id="u-161.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">W przypadku Biura Ochrony Rządu w 2007 r. na realizację programu przewidziano kwotę 9960 tys. zł. Na zakup sprzętu transportowego przeznaczono 2201 tys. Zakupiono samochody osobowe ochronne 5-miejscowe, samochody osobowe ochronne z większą ilością miejsc i kilka samochodów reprezentacyjnych. Kupiono również uzbrojenie za kwotę 243 tys. zł, a także sprzęt specjalny.</u>
          <u xml:id="u-161.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Jeśli chodzi o Biuro Ochrony Rządu, również przeznaczono środki na motywacyjny system uposażeń funkcjonariuszy. System ten został zrealizowany poprzez podniesienie wskaźnika kwoty bazowej. Przeciętne miesięczne uposażenie funkcjonariuszy Biura Ochrony Rządu w 2007 r. wyniosło 3328 zł - wraz z nagrodą roczną brutto - i wzrosło o 219 zł, czyli o 7%.</u>
          <u xml:id="u-161.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Tak wyglądała realizacja programu modernizacyjnego w 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-161.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">W 2008 r. na realizację programu modernizacyjnego przeznaczono natomiast kwotę 2 528 407 tys. zł, z czego wykonano wydatki w wysokości 2 053 890 tys. zł - w tym wydatki niewygasające z upływem 2008 r.: 42 418 tys. - co stanowiło 81% wysokości planu.</u>
          <u xml:id="u-161.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Na tak niski poziom realizacji programu modernizacyjnego miało wpływ wiele czynników. Przede wszystkim były to trudności związane z brakiem zasilenia na koniec, w grudniu 2008 r., jeśli chodzi o realizację umów podpisanych. Skutkowało to tym, że program w 2008 r. został zrealizowany tylko w takim procencie. Dotyczyło to głównie Policji i Straży Granicznej. W przypadku Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu udało się w 2008 r. zrealizować program dużo lepiej. Wynika to jednak m.in. z innego systemu dystrybucji środków w Państwowej Straży Pożarnej, a jeśli chodzi o Biuro Ochrony Rządu - jest to mała formacja, więc dokonanie kilku zakupów sprawia, że jest możliwe osiągnięcie efektu.</u>
          <u xml:id="u-161.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">W roku 2008 przeprowadzono łącznie około 1021 postępowań o udzielenie zamówienia publicznego, najwięcej w Policji - 735, w Państwowej Straży Pożarnej - 149, w Straży Granicznej - 115, w Biurze Ochrony Rządu - 22.</u>
          <u xml:id="u-161.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Jeśli chodzi o Policję, to w 2008 na realizację programu przeznaczono 1 816 717 tys. zł. Co prawda plan wydatków na poszczególne przedsięwzięcia był kilkakrotnie zmieniany - aby racjonalnie wykorzystać środki - ale ostatecznie ich wykorzystanie kształtowało się na poziomie 79%, łącznie z wydatkami niewygasającymi.</u>
          <u xml:id="u-161.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">W 2008 r. zakupiono m.in. 3366 pojazdów o łącznej wartości 211 mln, z czego w 2008 r. sfinansowano zakup środków transportu za kwotę 114 522 tys. Pozostałe 96 749 tys. stanowiły zobowiązania 2008 r. z tytułu nieopłaconych faktur za dostarczone pojazdy.</u>
          <u xml:id="u-161.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Zakupiono w Policji sprzęt uzbrojenia, co pozwoliło na wyposażenie funkcjonariuszy. Około 63% policjantów posiada, adekwatnie do potrzeb, nową, nowoczesną broń o dużych pojemnościach magazynku, broń typu P-99, glocki, oraz wyposażenie, które przy niewielkim doposażeniu może być absolutnie wystarczające.</u>
          <u xml:id="u-161.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Policja zakupiła również dużą ilość sprzętu dla służb prewencyjnych. Nastąpiła wyraźna poprawa, jeśli chodzi o wyposażenie w środki ochrony osobistej: w kamizelki, tarcze i kaski ochronne, hełmy, plecakowe miotacze pieprzu. Między innymi zakupiono 800 sztuk kamizelek kuloodpornych kamuflowanych, 100 kompletów lekkich kombinezonów ochronnych dla naszych kontyngentów działających poza granicami kraju, hełmy kuloodporne, kaski ochronne i wiele innego rodzaju sprzętu.</u>
          <u xml:id="u-161.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Uruchomiono proces modernizacji umundurowania policyjnego i dzisiaj widać już, że to nowe umundurowanie to są ubrania na miarę XXI wieku, z nowoczesnych tkanin, o nowoczesnych krojach. Proces zmiany umundurowania będzie realizowany przez kilka najbliższych lat.</u>
          <u xml:id="u-161.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Na poprawę bazy lokalowej obiektów służbowych w 2008 r. przeznaczono środki w łącznej wysokości 630 575 tys. zł, z tego na inwestycje - 341 968 tys. zł, na remonty - 286 690 tys. zł, a na wyposażenie tych obiektów - 12 739 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-161.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">W 2008 r. na działalność remontową przeznaczono środki finansowe w łącznej wysokości 286 690 tys. zł. Środki te zostały skierowane na realizację 529 zadań o łącznej wartości 670 749 tys. zł., w tym 486 zdań finansowanych w ramach programu. Ostatecznie w 2008 r. zakończono 196 zadań z 281 planowanych.</u>
          <u xml:id="u-161.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Jeśli chodzi o motywacyjny system płac, to w 2008 r. przeciętne miesięczne uposażenie policjantów, z uwzględnieniem podwyższenia w ustawie budżetowej kwoty bazowej dla funkcjonariuszy o 2,3%, wyniosło 3704 zł z nagrodą roczną brutto i wzrosło o 522 zł na jednego funkcjonariusza, tj. o 16,4%.</u>
          <u xml:id="u-161.26" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">W ramach tzw. ucywilnienia w 2008 r. planowano zatrudnienie 1000 członków korpusu służby cywilnej, natomiast zatrudniono ich 964.</u>
          <u xml:id="u-161.27" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">W Straży Granicznej w 2008 r. zaplanowano wydatkowanie 345 55 tys. zł. W wyniku przesunięć wydatków pomiędzy Państwową Strażą Pożarną a Strażą Graniczną środki te wzrosły do kwoty 365 55 tys., z czego wydatkowano 277 960 tys., tj. 76% planów.</u>
          <u xml:id="u-161.28" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Główną przyczyną niskiego poziomu realizacji programu modernizacyjnego było, tak samo jak w Policji, ograniczenie zasilania budżetu formacji w grudniu w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-161.29" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Pragnę podkreślić, że zarówno Policja, jak i Straż Graniczna w 2008 r. podpisały kontrakty na realizację programu modernizacyjnego. Niestety brak zasileń spowodował, że obie te formacje po prostu nie były w stanie zrealizować w tym roku tego, co zaplanowano. W 2008 r. Straż Graniczna wydatkowała na zakup środków transportu ponad 22 361 tys. zł. Zakupiono m.in. 192 pojazdy, w tym 5 jednostek pływających, wycofano stare pojazdy i zastąpiono je nowymi. W ramach modernizacji Straż Graniczna zakupiła również 3627 kompletów pistoletów P-99, wycofując starą broń. Kupiono sprzęt ochronny typu kamizelki: 1200 szt. kamizelek ostrzegawczych, kamizelki operacyjno-taktyczne. Kupiono też mundury polowe, ubrania na złą pogodę, komplety ubrań uniwersalnych. Wdrożono szereg przedsięwzięć teleinformatycznych. W ramach modernizacji infrastruktury budowlanej Straż Graniczna wydatkowała 102 466 tys. zł. Zakończono prace budowlane dla 21 zadań i opracowano dokumentację techniczną kolejnych 15 obiektów.</u>
          <u xml:id="u-161.30" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">W 2008 r. przeciętne miesięczne uposażenie funkcjonariuszy, uwzględniając podwyżkę o 2,3%, wyniosło 3734 zł brutto z nagrodą roczną i wzrosło o 522 zł, podobnie jak w Policji, czyli o 16,3%. Na tzw. ucywilnienie Straż Graniczna wydatkowała kwotę 1247 tys., co umożliwiło zatrudnienie 70 pracowników, w tym 65 członków korpusu służby cywilnej i 5 osób nieobjętych mnożnikowymi systemami wynagrodzeń.</u>
          <u xml:id="u-161.31" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Jeśli chodzi o Państwową Straż Pożarną, na 2008 r. zaplanowano w programie kwotę 336 945 tys. zł. W wyniku przesunięć wydatków pomiędzy SG a PSP wielkość tych środków została zmniejszona do kwoty 316 945 tys., z czego wydatkowano 312 656 tys., tj. 99%. Zakupiono m.in. 137 samochodów ratowniczo-gaśniczych, samochodów ratownictwa wysokościowego, kontenerów i nośników kontenerowych. Realizowano proces modernizacji obiektów i budowy nowych obiektów. Wybudowano 10 nowych strażnic, zrealizowano 12 zadań rozbudowy istniejących obiektów, co znacząco przyczyniło się do poprawy funkcjonowania strażaków, warunków ich pracy.</u>
          <u xml:id="u-161.32" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Na koniec 2008 r. stan techniczny użytkowanych przez Państwową Straż Pożarną 1634 obiektów przedstawia się następująco: 1233 budynki, tj. 76%, są w bardzo dobrym i dobrym stanie technicznym, jest to bardzo dobry wynik, stan 351, czyli 21% całej substancji, można ocenić na dostateczny, natomiast ok. 50 budynków, tj. 3% infrastruktury, którą dysponuje Państwowa Straż Pożarna, nadaje się do kapitalnego remontu albo do rozbiórki, czyli tutaj mamy jeszcze pewne potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-161.33" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Przeciętne uposażenie strażaków w 2008 r., z uwzględnieniem podwyższenia w ustawie kwoty bazowej o 2,3%, wyniosło 3539 zł brutto z nagrodą roczną. Wynagrodzenie to wzrosło o 590 zł, czyli o 20%. Na realizację tzw. ucywilnienia ujęto środki w kwocie 7507 tys., co umożliwiło zatrudnienie 200 pracowników i tylu też w 2008 r. zatrudniono.</u>
          <u xml:id="u-161.34" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">W 2008 r. w Biurze Ochrony Rządu na realizację programu przeznaczono 29 690 tys. zł. Wydatki zrealizowano na poziomie 29 012 tys., tj. 98%. Główny wysiłek został skierowany na zakup środków transportowych. Zakupiono 27 pojazdów różnego typu. Kontynuowano również zakup uzbrojenia i wyposażenia specjalnego, szczególnie pod kątem zadań realizowanych poza granicami kraju, w krajach zagrożonych działaniami wojennymi, oraz zadań związanych z ochroną placówek dyplomatycznych. Zakupiono systemy pirotechniczne, nowoczesną broń. Biuro Ochrony Rządu poprawiło też swoją substancję lokalową. Miesięczne uposażenie funkcjonariuszy Biura Ochrony Rządu w 2008 r., z uwzględnieniem podwyższenia w ustawie budżetowej kwoty bazowej o 2,3%, wyniosło 3853 zł z nagrodą roczną brutto i wzrosło o 525 zł, to jest o 15,8%.</u>
          <u xml:id="u-161.35" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Tak wyglądała realizacja programów modernizacyjnych w latach 2007-2008.</u>
          <u xml:id="u-161.36" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">W związku z trudną sytuacją gospodarczą kraju, z kryzysem ekonomicznym i z brakiem zasilenia budżetu w końcówce 2008 r. zaszła konieczność modyfikacji ustawy modernizacyjnej. 19 września 2009 r. weszła w życie ustawa o zmianie ustawy o ustanowieniu programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu, która przedłużyła okres realizacji ustawy na lata 2010 i 2011. Wydłużenie okresu obowiązywania programu do końca 2011 r. zapewnia możliwość realizacji zadań, które zakładano w związku z ustawą modernizacyjną, bo po prostu w budżecie państwa zabrakło środków, aby tę ustawę zrealizować w roku 2009.</u>
          <u xml:id="u-161.37" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Po tych korektach ustawy modernizacyjnej do wydatkowania w ramach programu w 2009 r. pozostały środki w wysokości 1 989 601 tys. zł, na rok 2010 przeniesiono kwotę 491 504 tys. zł, a na rok 2011 - kwotę 102 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-161.38" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">W ubiegłym tygodniu dokonywaliśmy w resorcie spraw wewnętrznych i administracji podsumowania stopnia realizacji ustawy modernizacyjnej za trzy kwartały roku 2009. We wszystkich formacjach łącznie ten proces zaawansowania jest adekwatny do czasu. W tej chwili program planowany na rok 2009 jest zrealizowany na poziomie ponad 74% i według oświadczeń szefów nie ma żadnych zagrożeń w zakresie realizacji tego zmodyfikowanego programu w roku 2009. To jest optymistyczne, bo był czas, szczególnie rok 2008, kiedy mieliśmy spore problemy, zwłaszcza przy dużych zakupach, jak zakup samochodów, czy dużych przetargach związanych ze sprzętem ochrony osobistej, czy to z kamizelkami kuloodpornymi, czy to z hełmami kevlarowymi. Tutaj były spore problemy. W tej chwili nie ma problemów w 2009 r. i to, co zakładano, po tej modyfikacji powinno być zrealizowane.</u>
          <u xml:id="u-161.39" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Istotnym elementem ustawy modernizacyjnej było wprowadzenie motywacyjnego systemu wynagradzania wszystkich funkcjonariuszy. Chciałbym podkreślić, że aktualnie w 2009 r. średnie wynagrodzenie funkcjonariuszy Policji brutto z trzynastką wynosi 4037 zł, średnie wynagrodzenie funkcjonariuszy Straży Granicznej wynosi 4067 zł, średnie wynagrodzenie funkcjonariuszy Państwowej Straży Pożarnej wynosi 3945 zł, w Biurze Ochrony Rządu średnie wynagrodzenie wynosi 4204 zł. To są średnie wynagrodzenia brutto z trzynastką. W okresie trzech lat obowiązywania ustawy modernizacyjnej w każdej z tych formacji wzrost wynagrodzenia wyniósł ponad 1000 zł. Oczywiście chcielibyśmy, aby nasi funkcjonariusze zarabiali adekwatnie więcej, ale takie są możliwości państwa i tak to na dzień dzisiejszy wygląda.</u>
          <u xml:id="u-161.40" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Teraz może dwa słowa...</u>
          <u xml:id="u-161.41" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Co prawda długo mówię, ale czy mogę jeszcze, panie marszałku? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-161.42" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Chciałbym powiedzieć, że mieliśmy kontrolę NIK-u, która oceniała stan realizacji ustawy modernizacyjnej. Kontrola ta objęła swoim zakresem działania w okresie od stycznia 2007 r. do 30 czerwca 2008 r., czyli pół roku, kiedy my wdrażaliśmy ustawę modernizacyjną. Kontrola NIK przyjęła sprawozdanie z realizacji ustawy, natomiast dosyć krytycznie odniosła się do kilku aspektów. Między innymi kontrola NIK zarzuciła, że niezgodnie z ustawą modernizacyjną wydatkowano środki finansowe na zastępowanie funkcjonariuszy pracownikami cywilnymi w Policji. Zbadaliśmy tę sytuację. Do dotyczy 2007 r., a więc jeszcze sprzed czasów, kiedy my zawiadywaliśmy ustawą modernizacyjną i jej wdrażaniem. To właśnie w garnizonie stołecznym zamiast zastępować funkcjonariuszy pracownikami cywilnymi jak gdyby dodano te etaty, a nie ucywilniono, a zatem nie zrealizowano w tym zakresie tego, co zakładała ustawa modernizacyjna. Wdrożyliśmy system kontrolny nad procesem ucywilnienia etatów i takich przypadków w przyszłości być nie powinno. Rzeczywiście zdarzyła się taka nieprawidłowość w samej komendzie stołecznej.</u>
          <u xml:id="u-161.43" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Kontrola NIK stwierdziła również, że nie dopracowaliśmy i nie wdrożyliśmy w Policji i w Biurze Ochrony Rządu docelowych modeli motywacyjnych systemów uposażeń. W związku z tym stwierdzeniem podjęliśmy polemikę z Najwyższą Izbą Kontroli. Na czym polega motywacyjny system płacy? Przede wszystkim na tym, żeby najniższa płaca była ustalona w takiej wysokości, która zachęciłaby do pracy w służbach. Zwiększając wskaźnik czy mnożnik kwoty bazowej, podnieśliśmy najniższe wynagrodzenie dla początkujących funkcjonariuszy i ono w służbach wynosi ok. 2200 zł brutto. To jest wynagrodzenie na tyle atrakcyjne, że mamy kolejkę chętnych do pracy w naszych służbach.</u>
          <u xml:id="u-161.44" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Motywacyjny system płacy polega również na tym, żeby ci funkcjonariusze, którzy zdobywają kwalifikacje czy osiągają wyższe kierownicze stanowiska mogli zarabiać więcej. I powiem, że szefowie służb obecnie zarabiają pewnie więcej niż premier. Komendanci wojewódzcy zarabiają na poziomie, myślę podsekretarzy, może nawet więcej, czyli jest to motywacja, żeby się rozwijać, uczyć się i doskonalić swoje umiejętności.</u>
          <u xml:id="u-161.45" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Motywacja polega również na tym, że funkcjonariusze, którzy lepiej wykonują swoje obowiązki, mogą dostać wyższe dodatki, wyższe nagrody. Przy każdej z podwyżek pozostawiliśmy sporą pulę tzw. uznaniową w gestii szefów poszczególnych jednostek i oni podwyższają te wynagrodzenia. Nie możemy zgodzić się ze stwierdzeniem, że nie wdrożyliśmy motywacyjnego systemu płac, tym bardziej że podobne systemy płac funkcjonują i w Straży Granicznej, i w Państwowej Straży Pożarnej, tylko tam byli inni kontrolerzy. Być może z tego to wynika, tak to stwierdzono.</u>
          <u xml:id="u-161.46" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Kwestionowano również to, że trochę niewłaściwie jesteśmy przygotowani do przeprowadzania zamówień publicznych w Policji i częściowo jest to prawda, bo jeśli chodzi o duże przetargi, szczególnie o potężny przetarg na ponad 5 tys. samochodów, to dostawcy sparaliżowali nam możliwości działania. I kiedy ten przetarg podzieliliśmy na województwa, wtedy dopiero udało się te przetargi zrealizować i w jakimś zakresie się z tym uporaliśmy. Podobne trudności występują w realizacji dużych zamówień np. dotyczących zmiany umundurowania. Okres od wygrania przetargu do wykonania umundurowania trwa wiele miesięcy i jest to proces niezwykle złożony, stąd nie zawsze można zmieścić się z tym w krótkim czasie. Na dzień dzisiejszy już takich problemów, które dotyczyły tych przetargów, nie ma.</u>
          <u xml:id="u-161.47" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Kontrola NIK stwierdziła również, że nierzetelnie poinformowaliśmy parlament, najwyższą Izbę w przedłożonym sprawozdaniu o realizacji programu za rok 2007. Z tym stwierdzeniem też polemizujemy, ponieważ składając sprawozdanie w kwietniu 2008 r. z realizacji programu, wykazaliśmy także wydatki niewygasające wraz z upływem 2007 r. i wykazaliśmy niektóre przedsięwzięcia zrealizowane w ramach wydatków niewygasających jako przedsięwzięcia wykonane. Ale nie wynikało to z jakiejś złej woli, tylko po prostu z tego, że było to pokrywane ze środków, które były planowane jeszcze w roku 2007. Ta metoda prezentacji wydatków programu była zgodna z wymogami określonymi w ustawie o finansach publicznych, toteż stwierdzenie, że przedstawiliśmy jakąś nieprawdę, nie jest do końca jednoznaczne; jest to stwierdzenie czysto do polemiki.</u>
          <u xml:id="u-161.48" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Stwierdzono również - kontrola NIK - dwa przypadki wykorzystywania pojazdów, które kupiono, niezgodnie z przeznaczeniem w komendzie wojewódzkiej w Katowicach. Dwa samochody, które czekały na zainstalowanie urządzeń, fotoradarów, były eksploatowane w kolumnie transportu. Kiedy zakupiono urządzenia, skierowano te samochody do nadzoru ruchu drogowego, tam, gdzie były przeznaczone.</u>
          <u xml:id="u-161.49" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Kolejna uwaga - że nie zabezpieczono również praw własności Policji do krajowego systemu informacji policyjnej, do KSIP-u. W tym rzeczywiście jest trochę prawdy. Kiedy krajowy system informacji policyjnej był konstruowany, a był konstruowany jeszcze w latach 90., w końcówce lat 90., to rzeczywiście w umowach zawartych z dostawcą tego systemu nie uwzględniono wszystkich interesów Policji. Dzisiaj negocjujemy warunki z dostawcami oprogramowania, z twórcami systemu i uda się nam zapewne zabezpieczyć lepiej prawa Policji.</u>
          <u xml:id="u-161.50" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">A więc kontrola NIK - dosyć surowa, ale myślę, że te wszelkie uchybienia, które stwierdzono, już w następnych latach będą naprawione i będziemy to konsekwentnie realizować.</u>
          <u xml:id="u-161.51" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">A teraz już króciutko - jak przekładają się te wydatki, które zaplanowano w ustawie modernizacyjnej, na poprawę bezpieczeństwa. Tu jasno musimy potwierdzić, że ustawa modernizacyjna w znakomity sposób ułatwia funkcjonowanie wszystkich służb podległych ministrowi spraw wewnętrznych. Dzięki tej ustawie mamy wyższe wynagrodzenia, możemy dbać o dobór lepszej kadry, możemy stawiać wyższe wymagania naszym funkcjonariuszom, możemy również zabezpieczyć im lepsze warunki funkcjonowania i dać większe gwarancje, większe poczucie bezpieczeństwa w odniesieniu do tego, co wykonują. A przenosi się to, przekłada w sposób bardzo wymierny, chociażby w zakresie bezpieczeństwa. W roku 2007, 2008 i jeszcze w tym roku obserwujemy znaczący spadek przestępczości, i to tej przestępczości kryminalnej, przy jednoczesnej poprawie skuteczności działania Policji. Poprawia się wykrywalność, poprawiają się oceny pracy Policji, i to zarówno służb kryminalnych, jak i prewencji.</u>
          <u xml:id="u-161.52" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">I jeszcze dla porównania. Ten spadek np. w zakresie przestępczości kryminalnej jest bardzo wymierny. W przypadku kradzieży samochodów tylko w ciągu jednego roku udało się zredukować ilość tych przestępstw o 17%. Jeśli porównujemy rok np. 2008 z latami minionymi, to w Polsce ginie o 75% mniej samochodów niż w roku 1999, czyli 10 lat temu. Mamy o 66% mniej kradzieży z włamaniem, tylko w ubiegłym roku nastąpił spadek kradzieży rzeczy o 11%. Mamy mniej zabójstw, mniej przestępstw rozbójniczych, przypadków uszczerbku na zdrowiu. A więc nastąpiła zdecydowana poprawa bezpieczeństwa. W tym roku np. odnotowujemy też znaczącą poprawę bezpieczeństwa na drogach - to pierwszy rok, w którym ilość zabitych w porównaniu z rokiem poprzednim jest o 16% mniejsza.</u>
          <u xml:id="u-161.53" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Wysokie oceny pracy Policji potwierdzają to, że kierunek przyjętych działań i m.in. chociażby przemundurowywanie czy programy wdrażane w Policji są skuteczne. Dzisiaj 72% badanych przez CBOS ufa Policji, 87% Polaków uważa, że miejsce zamieszkania, najbliższe otoczenie jest miejscem bezpiecznym, 68% Polaków uważa, że Polska jest bezpiecznym krajem. To są obiektywne oceny społeczne, potwierdzające, że rzeczywiście ten poziom bezpieczeństwa poprawia się.</u>
          <u xml:id="u-161.54" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Podobnie jest w zakresie funkcjonowania i oceny pracy Straży Granicznej. Straż Graniczna jest niezwykle wysoko oceniana przez inne kraje członkowskie Unii Europejskiej za to, co robi w zakresie ochrony zewnętrznych granic Unii Europejskiej. Straż Graniczna dzisiaj funkcjonuje w dobrych warunkach, dysponuje dobrym wyposażeniem, jest również bardzo dobrze i wysoko ocenianą formacją. Państwowa Straż Pożarna dzięki temu wyposażeniu zdecydowanie skraca czas podjęcia interwencji, podnosi skuteczność swoich działań, w znaczący sposób poprawia się również bezpieczeństwo samych strażaków uczestniczących w akcjach ratowniczo-gaśniczych. To wszystko możliwe jest właśnie dzięki ustawie modernizacyjnej. Liczymy na to, jesteśmy przekonani, że tę ustawę uda się zrealizować zgodnie z nowelizacją w 2009, 2010, 2011 r. i będziemy zabiegali, aby przy poprawie sytuacji finansowej zabiegać o następną, podobną ustawę, która by pozwoliła na dojście do tego poziomu XXI w. we wszystkich formacjach. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę pana posła Wiesława Wodę w celu przedstawienia sprawozdania komisji zawartego w druku nr 564.</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PoselSprawozdawcaWieslawWoda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych przedstawić ocenę informacji o realizacji w 2007 r. ˝Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu w latach 2007-2009˝.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#PoselSprawozdawcaWieslawWoda">Otóż minister administracji i spraw wewnętrznych - a przypomnę, że w roku sprawozdawczym było ich aż czterech - w dniu 24 kwietnia 2008 r. przekazał informację o realizacji programu. Tym samym dotrzymany został ustawowy termin. Komisja na posiedzeniu w dniu 29 maja 2008 r. w obecności komendantów głównych lub ich zastępców oraz wiceministra rozpatrzyła to sprawozdanie.</u>
          <u xml:id="u-163.2" who="#PoselSprawozdawcaWieslawWoda">Gwoli przypomnienia Sejm V kadencji, 12 stycznia 2007 r., jednogłośnie uchwalił ustawę o ustanowieniu programu, przeznaczając na jego realizację 6301 mln zł, z tego dla Policji - 4458 mln zł, dla Straży Granicznej - 897,5 mln zł, dla Państwowej Straży Pożarnej - 874 mln zł, dla Biura Ochrony Rządu - 71 mln zł. Na pierwszy rok realizacji programu zaplanowano kwotę 1189,5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-163.3" who="#PoselSprawozdawcaWieslawWoda">W ramach programu zaplanowano realizację następujących przedsięwzięć: po pierwsze, zakup, wymianę oraz modernizację wyposażenia formacji, po drugie, budowę nowych i poprawę stanu technicznego użytkowanych obiektów, po trzecie, wzmocnienie motywacyjnego systemu uposażeń funkcjonariuszy, po czwarte zmiany struktury i stanu etatowego formacji polegające na ucywilnieniu.</u>
          <u xml:id="u-163.4" who="#PoselSprawozdawcaWieslawWoda">Choć ustawa weszła w życie dopiero 14 marca, co oznacza, że na jej realizację pozostały trzy kwartały, z zaplanowanych 1189,5 mln wydatkowano 1179,8 mln zł, tj. 99,4%. Z tego Policji udało się wydatkować 99,1% planowanych środków, Straży Granicznej - 99,98%, Państwowej Straży Pożarnej - 98,97%, zaś Biuro Ochrony Rządu wydatkowało 99,5% zaplanowanych środków. W czasie długiej, merytorycznej i wnikliwej debaty posłowie zwracali uwagę na konieczność unowocześnienia wyposażenia, szczególnie w Policji, po drugie, na uzupełnienie stanu kadrowego Policji i naukę języków obcych, po trzecie, na skierowanie większej liczby policjantów na drogi i do prewencji, wreszcie ucywilnienie służb mundurowych, dalej, konieczność zdecydowanego uproszczenia procedur przetargowych, szczególnie przy zakupie samochodów. Procedura odwołań bardzo opóźnia realizację zakupów.</u>
          <u xml:id="u-163.5" who="#PoselSprawozdawcaWieslawWoda">Na zakończenie posiedzenia komisji jej przewodniczący zapytał, czy ktoś z członków jest przeciwny przyjęciu informacji. Sprzeciwu nie było, można więc stwierdzić, iż komisja jednogłośnie rekomenduje Wysokiej Izbie przyjęcie informacji o realizacji programu w 2007 r. z druków nr 487 i 564. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu pana posła Marka Biernackiego w celu przedstawienia sprawozdania komisji zawartego w druku nr 2133.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PoselSprawozdawcaMarekBiernacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych o informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji o realizacji w 2008 r. ˝Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu w latach 2007-2009˝, druk nr 1949.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#PoselSprawozdawcaMarekBiernacki">W dniu 12 stycznia 2007 r. Sejm Rzeczypospolitej Polskiej V kadencji jednogłośnie uchwalił ustawę o ustanowieniu ˝Programu modernizacji Policji, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu w latach 2007-2009˝. Nie będę już mówił o założeniach ustawy, panie marszałku, bo dyskusja na ten temat była dosyć długa. Zresztą mój poprzednik także omówił tę kwestię. Ogólnie można powiedzieć, że ustawa weszła w życie 14 marca 2007 r. i zgodnie z art. 6 tejże ustawy minister spraw wewnętrznych i administracji przedstawia Sejmowi RP w terminie do 30 kwietnia danego roku informację o realizacji programu w roku poprzednim. Ten warunek został przez ministra spełniony.</u>
          <u xml:id="u-165.2" who="#PoselSprawozdawcaMarekBiernacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Powyższa informacja została przedstawiona przez wiceministra spraw wewnętrznych i administracji Adama Rapackiego na posiedzeniu komisji w dniu 25 czerwca 2009 r. i była rozpatrywana wraz z informacją Najwyższej Izby Kontroli dotyczącą kontroli realizacji powyższego programu od 1 stycznia 2007 r. do 30 czerwca 2008 r. Odbyło się także pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie powyższej ustawy. Co jest istotne, nowelizacja ta została przez Wysoką Izbę już uchwalona i ma na celu wydłużenie okresu obowiązywania procesu modernizacji służb porządku publicznego do końca 2011 r., tak aby została zapewniona pełna realizacja zadań związanych z wymianą oraz modernizacją wyposażenia i sprzętu, infrastruktury teleinformatycznej i budowlanej służb podległych ministrowi właściwemu do spraw wewnętrznych. W przyjętej nowelizacji ustawy zaproponowano, aby wydatki, które nie zostały dotychczas zrealizowane w ramach programu, przeniesiono na 2010 i 2011 r. Szczegółowo mówił o tym pan minister Rapacki.</u>
          <u xml:id="u-165.3" who="#PoselSprawozdawcaMarekBiernacki">Posłowie Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych otrzymali na piśmie szczegółową informację o realizacji programu modernizacji służb. Na posiedzeniu komisji minister spraw wewnętrznych i administracji syntetycznie przedstawił dane dotyczące wykonania programu w 2008 r., który był drugim rokiem jego realizacji. W ubiegłym roku na jego wykonanie przeznaczono 2528 mln zł, a wydatkowano z tej sumy 2011 mln zł. Tak wiec plan wykonano w 80%. Wykonanie planu osiągnęło taki poziom - podkreślił to minister Rapacki - w konsekwencji cięć budżetowych, które wynikały ze zmniejszenia wpływów do budżetu państwa, co było związane z nadejściem światowej recesji, którą obecnie przeżywamy. Natomiast wiceprezes Najwyższej Izby Kontroli Jacek Kościelniak przedstawił wyniki kontroli w zakresie wykonania programu, oceniając pozytywnie jego realizację, wskazał jednak na nieprawidłowości, takie jak: niezgodne z ustawą modernizacyjną wydatkowanie środków na zastąpienie funkcjonariuszy pracownikami cywilnymi w Policji oraz niedopracowanie i niewdrożenie w Policji oraz w Biurze Ochrony Rządu docelowych modeli motywacyjnych systemu uposażeń funkcjonariuszy. NIK wskazał też na niewłaściwe przeprowadzenie niektórych zamówień publicznych w Policji.</u>
          <u xml:id="u-165.4" who="#PoselSprawozdawcaMarekBiernacki">Podczas burzliwej, ale merytorycznej dyskusji posłowie, zwłaszcza posłowie opozycji, podzielali zgłoszone przez prezesa Najwyższej Izby Kontroli zastrzeżenia, z którymi nie zgadzał się pan minister Adam Rapacki, który zresztą przedstawił swoje uwagi podczas dzisiejszej debaty. Minister Rapacki, oceniając realizację programu modernizacji służb bezpieczeństwa porządku publicznego, odwołał się do raportu o stanie bezpieczeństwa państwa w 2008 r., czyli w kolejnym roku, w którym spadła liczba przestępstw, a jednocześnie wzrosła ich wykrywalność. Skuteczna walka z przestępczością korelowała z wystawioną przez opinię publiczną wysoką oceną działania służb podległych Ministerstwu Spraw Wewnętrznych i Administracji, których to służb dotyczyły zapisy programu modernizacyjnego. Rok 2008 był pod tym względem rekordowy, ponieważ aż 68% obywateli uznało Polskę za kraj bezpieczny, 87% z nich zadeklarowało, że ma poczucie bezpieczeństwa w okolicy swojego zamieszkania, a 72% respondentów dobrze oceniło pracę policji.</u>
          <u xml:id="u-165.5" who="#PoselSprawozdawcaMarekBiernacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Komisja, jak wspomniałem, po burzliwej i merytorycznej dyskusji, przy 18 głosach za i 19 głosach przeciw, wnosi o odrzucenie informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji o realizacji w 2008 r. ˝Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu w latach 2007-2009˝. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę przedstawiciela klubu Platforma Obywatelska pana posła Grzegorza Dolniaka.</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PoselGrzegorzDolniak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panowie Komendanci! Wysoka Izbo! Kiedy myśleliśmy my wszyscy, mam wrażenie, dlatego że chodzi o ustawę dotyczącą służb odpowiedzialnych za bezpieczeństwo i porządek publiczny, o uruchomieniu ustawy o modernizacji służb mundurowych, mieliśmy przede wszystkim świadomość olbrzymich zaniedbań w tej mierze, niedoinwestowania, głównie w obszarze Policji, a to niedoinwestowanie i te zaniedbania były tak wielkie, że inwestycje były wręcz niezbędne. Wtedy uruchomiono już wszystkie rezerwy, jakie istniały w służbach mundurowych, aby ten stan poczucia bezpieczeństwa, porządku publicznego, odczuwalnego przez wszystkich obywateli, utrzymywać. Rezerwy były jednak bardzo płytkie i na dobrą sprawę praktycznie na wyczerpaniu, a bez nakładów poprawa bezpieczeństwa była praktycznie niemożliwa. Nastąpił regres, jeżeli chodzi o podstawowe wskaźniki bezpieczeństwa i porządku publicznego.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#PoselGrzegorzDolniak">Pamiętam debatę z udziałem ówczesnego szefa resortu pana premiera Dorna, który mówił, że okres wzrostu gospodarczego, który był też pochodną ogólnoświatowej koniunktury, trzeba wykorzystać na rzecz poprawy bezpieczeństwa, doinwestowania służb mundurowych podległych MSWiA, i że byłoby grzechem, gdyby owoców tego wzrostu gospodarczego nie przeznaczyć na modernizację służb mundurowych. Mówiło się o planie 3-letnim, bo tak została rozpisana modernizacja, ale już wtedy padły słowa, że aby te służby mogły funkcjonować w sposób zgodny z oczekiwaniami obywateli i państwa polskiego, wreszcie samych funkcjonariuszy Policji, Straży Granicznej, BOR czy też Państwowej Straży Pożarnej, to ta modernizacja musi być obliczona na wiele następnych lat - może na kilkanaście, a może nawet na kilkadziesiąt - dlatego że dostrzeżone zaniedbania były rzeczywiście olbrzymie.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#PoselGrzegorzDolniak">Wakatów w Policji - odnoszę się do Policji, bo to jest największy udziałowiec tej grupy, największy beneficjent ustawy modernizacyjnej - było ok. 5000, średnia pensja wynosiła około 2900 zł, a w komendach powiatowych, w których pracuje około 80% policjantów, zarobki były dużo, dużo niższe. Przede wszystkim dostrzeżono potrzebę wzmocnienia systemu motywacyjnego płac, aby praca w Policji, Straży Granicznej, PSP, i BOR była czymś, co stanowi zachętę, co przemawia swoimi argumentami, a mieliśmy świadomość, że w tych najniższych grupach zaszeregowania - od 1. do 7. - płaca jest rzeczywiście tak niska, tak nieatrakcyjna, że stanowi istotną barierę w pozyskiwaniu najlepszych obywateli Rzeczypospolitej, by mogli służyć w formacjach podległych MSWiA.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#PoselGrzegorzDolniak">Obok tego miały być nakłady na bazę lokalową. Miało być remontowanych około 450 komend, komisariatów, posterunków i budowanych 60 nowych. Jeśli chodzi o środki transportu, to tak na dobrą sprawę ponad 8 tys. pojazdów użytkowanych w Policji powinno być wycofanych, dlatego że ich stan dekapitalizacji, amortyzacji był tak wielki, że właściwie nie nadawały się do użycia. Przemundurowanie Policji było potrzebne, dlatego że nieestetyczność i niefunkcjonalność mundurów praktycznie odstręczały od ich stosowania, a sami policjanci mówili, że te mundury wręcz ich ośmieszają. Poza tym chodziło o broń, kamizelki, sprzęt, a więc było to naprawdę duże wyzwanie.</u>
          <u xml:id="u-167.4" who="#PoselGrzegorzDolniak">Podjęliśmy decyzję praktycznie jednogłośnie, dlatego że w tej sprawie nie można i nie wypada się różnić politycznie. W roku 2006, bo wtedy przyjmowaliśmy tę ustawę, podjęliśmy tę decyzję jednogłośnie. Mówiło się też, że realizacja tej ustawy powinna być racjonalna, rozłożona w czasie, efektywna, że powinna być podstawowa dbałość o rzetelne wydatkowanie tych środków, bo przecież nie po to przeznaczaliśmy tak dużą kwotę, aby była nieefektywnie i niewłaściwie wydatkowana. Mówiliśmy, że nie będzie więcej rumuńskich ARO kupowanych dla Policji, które, jak się okazało, były niesprawne i przepłacone. Nie będzie też czterokrotnie przepłaconych komputerów. Przede wszystkim musieliśmy zadbać, aby efektywnie gospodarować tymi pieniędzmi, które przypisaliśmy Policji.</u>
          <u xml:id="u-167.5" who="#PoselGrzegorzDolniak">Rok 2007 był tego potwierdzeniem. Ustawa, która weszła w życie 14 marca 2007 r., a więc miała szansę być realizowana w 2007 r. tylko przez 3 kwartały, dała odpowiedź pozytywną. Rzeczywiście stopień wykorzystania środków w roku 2007 był imponujący. 99,41% to jest naprawdę bardzo dobry wynik. Już wtedy dostrzeżono jednak ewidentne problemy ze skuteczną realizacją tej ustawy, przede wszystkim pod kątem procedur przetargowych, zamówień publicznych. Można powiedzieć, że chodziło też trochę o niefrasobliwość, a być może nieuczciwość niektórych oferentów, którzy robili wszystko, by te przetargi przeciągać, składając nieraz niekompletne oferty. Stąd też duża część tych przetargów siłą rzeczy musiała być przeniesiona na rok 2008 i 2009. Za to bardzo dobrze się układała i nadal się układa współpraca z samorządami. Wiele zakupów sprzętowych realizuje się przy podziale kosztów 50 na 50%.</u>
          <u xml:id="u-167.6" who="#PoselGrzegorzDolniak">Jeśli chodzi o rok 2008 - nawiązuję tu do tego, o czym powiedziałem na wstępie i o czym mówili nawet nasi polityczni przeciwnicy, mówiąc jakby tym samym głosem - to w tym przypadku musimy dzielić tak, jak nam budżet przydaje. Jeśli jest więcej, korzystamy więcej, a jeżeli jest mniej, siłą rzeczy musimy ograniczać wydatki, bo z próżnego i Salomon nie naleje. W 2008 r. te mniejsze przychody budżetowe siłą rzeczy z końcem roku musiały zaowocować zmniejszeniem możliwości wydatkowania pewnych kwot przede wszystkim na realizację inwestycji majątkowych. Stąd mniejsze wykorzystanie tych środków, w granicach 80%. Trochę się to różni, jeżeli chodzi o podział na poszczególne formacje. Najlepiej chyba wykorzystały te środki Państwowa Straż Pożarna i Straż Graniczna, gorzej Biuro Ochrony Rządu i Policja.</u>
          <u xml:id="u-167.7" who="#PoselGrzegorzDolniak">Aby wyjść z tej trudnej sytuacji, powstał projekt nowelizacji ustawy o modernizacji służb mundurowych, który daje szansę modernizowania tych służb w trochę wydłużonym czasie i przy innym podziale środków na kolejne lata. Wydatki w kwocie 2 583 105 tys. zł zaplanowane pierwotnie na rok 2009 zostały rozłożone na 3 lata, czyli do roku 2011, a łączna kwota przeniesień to raptem niecałe 600 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-167.8" who="#PoselGrzegorzDolniak">Czy ustawa jest realizowana? Najlepszą odpowiedzią jest rzeczywisty wzrost poczucia bezpieczeństwa ludzi na ulicach, w domach, w miejscu zamieszkania. O tym mówią wskaźniki i ja ich nie będę przytaczał, nie będę powtarzał tego wszystkiego, o czym mówił pan minister w swoim wystąpieniu. Są to jednak realne wskaźniki, prawdziwe, potwierdzone, a nie wskaźniki wymyślone przez rządzących, przez Platformę Obywatelską.</u>
          <u xml:id="u-167.9" who="#PoselGrzegorzDolniak">Wreszcie sama satysfakcja dla Policji, Straży Granicznej, dla funkcjonariuszy BOR-u czy PSP. Nastąpił bowiem realny przyrost wynagrodzenia. Pamiętam, że kiedy pojawiły się te propozycje, mówiliśmy o kwocie być może 700 zł. Tymczasem porównując średnie wynagrodzenie z roku 2007, które wynosiło około 2900 zł, z obecnym, które wynosi już 4000 zł - mówię o średnim wynagrodzeniu w Policji - widać, że ten przyrost wynosi ponad 1000 zł. Realizujemy zatem to, na czym nam najbardziej zależało, a więc potrzebę</u>
          <u xml:id="u-167.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-167.11" who="#PoselGrzegorzDolniak"> wzmocnienia motywacyjnego systemu pracy Policji, Straży Granicznej. Już kończę, panie marszałku, dosłownie 30 sekund.</u>
          <u xml:id="u-167.12" who="#PoselGrzegorzDolniak">I na koniec. To, że ta ustawa jest rozpisana do roku 2011, to nie wszystko. Myślę, że będziemy musieli pomyśleć o kontynuowaniu programu modernizacji służb mundurowych podległych MSWiA po roku 2011. Po to bowiem, by osiągnąć stan, o który nam chodzi, będzie potrzebny drugi program modernizacji, być może jeszcze obszerniejszy niż ten, który jest w tej chwili przedmiotem naszej troski. Myślę, że przysporzy to satysfakcji obywatelom Rzeczypospolitej oraz funkcjonariuszom podległym MSWiA. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-167.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Jarosław Zieliński i przedstawi stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Problemy, nad którymi dzisiaj debatujemy, opiniując sprawozdanie rządu z wykonania programu modernizacji formacji mundurowych, są niezwykle ważne. Ważne, bo od ich rozwiązania zależy nasze bezpieczeństwo, bezpieczeństwo Polaków. Skoro jednak o tym mówimy, to trzeba mówić, panie ministrze, całą prawdę i to, panie przewodniczący Platformy Obywatelskiej, prawdę obiektywną również. Postaram się na pewne kwestie, których tu zabrakło bądź które zostały przedstawione nie tak, jak to wynika z prawdy obiektywnej, zwrócić uwagę w swoim wystąpieniu</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Po pierwsze, rzeczywiście zaniedbania, jeżeli chodzi o wyposażenie, jeżeli chodzi o wynagrodzenia i inne rodzaje wydatków w formacjach mundurowych, były bardzo duże. Były to zresztą zaniedbania wynikające z kilkudziesięciu lat niedoinwestowania tych formacji. Kiedy Prawo i Sprawiedliwość w 2005 r. po wyborach, zwycięskich wówczas, wzięło na siebie odpowiedzialność za państwo, uznało, że trzeba wreszcie coś z tym zrobić. Wynikiem tego był zaproponowany przez rząd Prawa i Sprawiedliwości program modernizacji formacji mundurowych. Rzeczywiście przyjęty, panie przewodniczący, bez sprzeciwu, jednogłośnie, ale przygotowany po raz pierwszy w ogóle w historii, o której mówimy, przez nasz rząd, rząd Prawa i Sprawiedliwości. Warto to odważnie powiedzieć, bo słyszymy tutaj, że wszyscy nad tym pracowali. Nie, były wieloletnie zaniedbania i rząd PiS-u właśnie po raz pierwszy taki program przygotował. To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Po drugie, przypomnę, że kwota, jaką przeznaczyliśmy na realizację programu - podkreślam, że była to kwota dodatkowa w stosunku do tego, co normalnie w każdorocznym budżecie przeznacza się z budżetu państwa na służby mundurowe - wynosiła 6 301 058 tys. zł na trzy lata. Prawdą jest też to, że w pierwszym roku obowiązywania tego programu krótszy był czas na jego realizację, bo tylko trzy kwartały, a mimo to, Wysoki Sejmie, wskaźnik wykonania przeznaczonych na ten cel środków był wysoki, bo wynosił - była już o tym mowa - 99,4%. Niestety w 2008 r., już po objęciu rządów przez Platformę Obywatelską, zaczęły się problemy, i to poważne. Po pierwsze, wykonanie za cały rok, nie za trzy kwartały, wynosi 80% tego programu. Po drugie, kwoty 474,5 mln zł nie otrzymuje minister spraw wewnętrznych i administracji od ministra finansów w końcówce roku 2008 bez nowelizacji budżetu, również bez nowelizacji programu modernizacji, czyli jest to decyzja, powiedziałbym, w jakimś stopniu dowolna. Można by osobno to oceniać, dyskutować nad tym. Mało tego, za chwilę pojawia się propozycja, później przegłosowana, aby kwotę, która pozostała po odjęciu 474 mln zł, panie ministrze, bo pan o tym nie powiedział, a trzeba o tym powiedzieć... Ja już raz dopominałem się o to z mównicy, a mimo tego to nie pada. A więc program z kwotą zmniejszoną o 474,5 mln zł zostaje rozciągnięty jeszcze na 2 lata, czyli jest to program nie na lata 2007-2009, tylko na lata 2007-2011.</u>
          <u xml:id="u-169.3" who="#PoselJaroslawZielinski">Proszę państwa, jest ważne, czy kupujemy sprzęt teraz, czy za 2 lata, i jest ważne, czy kupujemy sprzęt za kwotę pełną, czy zmniejszoną. Jest ważne, czy dajemy podwyżkę uposażeń funkcjonariuszom teraz, czy za 2 lata. Tak więc proszę tego tak nie stawiać, że to rozciągnięcie w czasie nie ma znaczenia, że zrealizujemy ten program w pełni. Nie zrealizujemy go w pełni z tego powodu, że jest mniejsza kwota, i nie zrealizujemy go w pełni dlatego, że jest o 2 lata więcej.</u>
          <u xml:id="u-169.4" who="#PoselJaroslawZielinski">Następna sprawa. Potrzeby co do dalszych lat. Oczywiście one były od samego początku, dlatego mówiliśmy o tym, że po zakończeniu tego programu zapewne trzeba będzie uchwalić nowy program, ale także z kwotą dodatkową wobec tej, która corocznie jest przeznaczana z budżetu na formacje mundurowe. Jak będzie teraz po tych 2 latach, zobaczymy.</u>
          <u xml:id="u-169.5" who="#PoselJaroslawZielinski">Mój klub, klub Prawa i Sprawiedliwości, będzie konsekwentnie dążył do tego, żeby uchwalić nowy program modernizacji dla formacji mundurowych. Po co to wszystko i dlaczego? Jaki jest sens tych działań? Powiedziałem na wstępie i chyba jest to zupełnie oczywiste. Od tego, jakie są nakłady na formacje prawa i porządku publicznego, zależy nasze bezpieczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-169.6" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie ministrze, mówił pan o pewnych wskaźnikach wzrostu. To widać. Im bardziej dofinansowuje się te formacje, im lepiej się je wyposaża, lepiej płaci się funkcjonariuszom, lepiej się ich motywuje do pracy, tym lepsze są wskaźniki, jeżeli chodzi o bezpieczeństwo.</u>
          <u xml:id="u-169.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-169.8" who="#PoselJaroslawZielinski">Niestety nie powiedział pan jednak wszystkiego, mówiąc o ostatnim okresie. Głębsza analiza... Proponuję w jakimś momencie wrócić do tego na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, może też znajdziemy okazję tutaj na forum Wysokiej Izby, żeby dokładnie przeanalizować, co teraz się dzieje, bo ja nie podzielam optymizmu, że ten wzrost jest stały. Niestety są pewne obszary i wskaźniki, które uległy zachwianiu, tak jak uległ zachwianiu program modernizacji w 2008 r. i w 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-169.9" who="#PoselJaroslawZielinski">Proszę państwa, kolejna sprawa. Pan minister powiedział, że ocena NIK za 2008 r. - cytuję - jest dosyć surowa. Dodam czy przypomnę, bo była już o tym mowa, że Najwyższa Izba Kontroli oceniała, jeżeli chodzi o rok 2008, tylko jedno półrocze. Gdyby oceniała cały rok, sądzę po lekturze tego tekstu, tego sprawozdania, informacji NIK-owskiej, że opinia byłaby zapewne jeszcze gorsza, bo te problemy nawarstwiały się do końca roku, w II półroczu 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-169.10" who="#PoselJaroslawZielinski">Uważam - tak też czytam wyniki kontroli NIK - że jest to ocena druzgocąca. Zacytuję parę fragmentów z tej oceny. Przede wszystkim Najwyższa Izba Kontroli negatywnie ocenia zmiany w zakresie kierunków wydatków dokonanych w trakcie realizacji programu, ponieważ osłabiły one realizację głównego celu ustawy modernizacyjnej, tj. powstrzymania postępującej dekapitalizacji użytkowanego sprzętu i wyposażenia. Tym samym efekt poprawy sprawności i skuteczności realizowania zadań poprzez wyposażenie Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej, Biura Ochrony Rządu w nowoczesny sprzęt i infrastrukturę teleinformatyczną został odsunięty w czasie poza lata 2007-2009, czyli poza okres, na który ustawa modernizacyjna została uchwalona.</u>
          <u xml:id="u-169.11" who="#PoselJaroslawZielinski">I jest jeszcze gorzej. Zdaniem NIK realizacja programu powoduje wypaczenie innych jego elementów, tzn. bardziej szczegółowych elementów, bo w tej chwili mówiłem o całości, a więc np. nie wypracowano docelowych modeli motywacyjnego systemu uposażeń, a temu miała służyć ustawa modernizacyjna.</u>
          <u xml:id="u-169.12" who="#PoselJaroslawZielinski">Najwyższa Izba Kontroli negatywnie ocenia program w zakresie zastępowania funkcjonariuszy pracownikami cywilnymi. W tym zakresie, panie ministrze, gdyby był czas, polemizowałbym z tym, co pan powiedział odnośnie do czasu, bo przecież tak naprawdę dotyczy to 2008 r., nie 2007 r., a przynajmniej również 2008 r., itd.</u>
          <u xml:id="u-169.13" who="#PoselJaroslawZielinski">W materiale NIK-u mówi się też o unieważnionych w dużym procencie, w 42%, postępowaniach przetargowych, o nieprzygotowaniu resortu i formacji mundurowych do realizacji programu itd. Moim zdaniem rząd powinien z tej informacji NIK-u wyciągnąć bardzo poważne wnioski, bo jeszcze jest kilka lat, jeszcze są ponad dwa lata realizacji programu, a myślimy, mam nadzieję, że wspólnie, o przyszłości i dlatego trzeba usunąć wszystkie błędy.</u>
          <u xml:id="u-169.14" who="#PoselJaroslawZielinski">W programie modernizacji przewidziano także środki - poza motywacyjnym systemem wynagrodzeń, który jest źle realizowany - na podwyżki wynagrodzeń. To jest, przypomnę, ponad 1000 zł w ciągu tych trzech lat pierwotnie założonych średnio na etat w formacjach mundurowych. Przypomnę taką kwestię. Gdy Platforma Obywatelska objęła władzę, w 2008 r. były przygotowane podwyżki z programu modernizacji. Minister spraw wewnętrznych, ówczesny wicepremier Grzegorz Schetyna nie potrafił tego wprowadzić. Zaczęły się protesty policjantów, na znak protestu słano do ministra widelce. Były pieniądze, nie było możliwości, z nieznanych mi powodów, wykonania, realizacji tego prostego zadania.</u>
          <u xml:id="u-169.15" who="#PoselJaroslawZielinski">Proszę państwa, pieniądze dla formacji mundurowych na ich unowocześnienie są bardzo potrzebne. Wszyscy podkreślają, to jest powszechna ocena, że po raz pierwszy można było zakupić sprzęt, uzbrojenie, podnieść wynagrodzenia, stworzyć motywacyjny system wynagrodzeń, zakupić sprzęt specjalny, zbudować nowe obiekty, zmodernizować zdewastowane obiekty, bo temu miał służyć program modernizacji, ale jeżeli rząd, obecny rząd nie potrafi z tego skorzystać, nie potrafi tych atutów, jakie daje program, dobrze wykorzystać, z pożytkiem dla formacji mundurowych, a w konsekwencji z pożytkiem dla społeczeństwa, poprzez podnoszenie, bo to stały proces, bezpieczeństwa, to jest bardzo niedobrze. Dlatego proszę się nie dziwić, Wysoki Sejmie, szanowni państwo</u>
          <u xml:id="u-169.16" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-169.17" who="#PoselJaroslawZielinski">, że Najwyższa Izba Kontroli dała taką ocenę. Chciałbym zauważyć...</u>
          <u xml:id="u-169.18" who="#PoselJaroslawZielinski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-169.19" who="#PoselJaroslawZielinski">...że rekomendacja Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych jest pozytywna, jeżeli chodzi o ocenę 2007 r., i jest negatywna, jeżeli chodzi o rok 2008. To nie jest przypadek. To jest wynik analiz zarzutów, zastrzeżeń, o których powiedziałem, i wielu innych, o których powiedzieć nie zdążyłem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pani poseł Stanisława Prządka w imieniu klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pragnę zaprezentować stanowisko Klubu Poselskiego Lewica w sprawie informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji o realizacji w 2007 r. i 2008 r. ˝Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu w latach 2007-2009˝ (druki nr 487 i 1949).</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#PoselStanislawaPrzadka">Ustawa modernizacyjna, przyjęta jednogłośnie przez Sejm, była wielką nadzieją na zmianę warunków pracy, uposażenia, zasadniczą zmianę wyposażenia tych formacji. Niewątpliwie jest to bardzo potrzebna ustawa, potrzebny jest przyjęty w tej ustawie program modernizacji. Wszystkie kluby, przyjmując ustawę, wyrażały nadzieję, że będzie ona sprawnie realizowana. Miała obowiązywać trzy lata. Największym beneficjentem środków finansowych miała być Policja. Na jej potrzeby skierowano 71% ogółu środków, na potrzeby Straży Granicznej i Państwowej Straży Pożarnej - po około 14% środków ogółem, a dla BOR-u - 1,1% środków.</u>
          <u xml:id="u-171.2" who="#PoselStanislawaPrzadka">Największym, a jednocześnie niezbędnym przedsięwzięciem rzeczowym realizowanym w ramach projektu jest budowa i modernizacja użytkowanych obiektów. Na ten cel przeznaczono 25,2% całości środków. Na wzmocnienie motywacyjnego systemu uposażeń funkcjonariuszy przeznaczono kwotę 1 415 935 tys. zł, tj. 22,5% ogółu środków.</u>
          <u xml:id="u-171.3" who="#PoselStanislawaPrzadka">W roku 2007 po raz pierwszy realizowano program modernizacyjny. Już na początku jego wykonywania wystąpiły trudności, chociażby w realizacji zadań dotyczących budowy nowych i modernizacji użytkowanych obiektów. Przy konstruowaniu planu inwestycyjnego Policji przyjęto jako kryterium zasadnicze skoncentrowanie nakładów na zadania, które mogą być zakończone w 2009 r. Uruchomiono postępowania przetargowe na zakup kamizelek kuloodpornych, jednak resort nie zrealizował tego zadania, a środki finansowe zostały przeniesione na pokrycie kosztów pozostałych przedsięwzięć. Zadanie zakupu wyposażenia przesunięto do realizacji na kolejne lata.</u>
          <u xml:id="u-171.4" who="#PoselStanislawaPrzadka">Największą wartością Policji jest kapitał ludzki, kadry, które wypełniają na co dzień powierzone resortom zadania. Wzmocnienie systemu motywacyjnego uposażeń policjantów w 2007 r. obejmowało kwotę 285 040 tys. zł, a przeciętne wynagrodzenie wzrosło w stosunku do 2006 r. o 219 zł. Ogółem, z uwzględnieniem zmian w ustawie, wydatkowano na ten cel w 2007 r. środki w wysokości 99,46%. Na etapie ich podziału na uposażenie funkcjonariuszy Policji pojawiły się liczne wątpliwości i kontrowersje wokół proponowanego przez byłego ministra spraw wewnętrznych i administracji zapisu dotyczącego przekazania całej kwoty na system motywacyjny, pozostawiając zasadnicze wynagrodzenie bez zmian. Z takim podziałem środków nie godzili się posłowie mojego klubu, także i innych klubów, wnosząc zapytania i używając uzasadnionych argumentów, które ostatecznie zyskały aprobatę ministra właściwego do spraw wewnętrznych.</u>
          <u xml:id="u-171.5" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wszystkie formacje łącznie wykorzystały w 2007 r. środki przeznaczone na zadania określone w programie modernizacji w wysokości 99,41%. Można więc stwierdzić, że mimo trudności wynikających także ze stosowania przepisów o zamówieniach publicznych, program został zrealizowany pomyślnie. Większość zadań, które z niego wynikały, zostało wykonanych i dzięki temu zmierzamy, co jest szczególnie ważne i istotne, do poprawy bezpieczeństwa obywateli i zapewnienia lepszych warunków pracy we wszystkich formacjach.</u>
          <u xml:id="u-171.6" who="#PoselStanislawaPrzadka">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych, także mój klub na posiedzeniu komisji, głosowała za przyjęciem informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji o realizacji tej ustawy w 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-171.7" who="#PoselStanislawaPrzadka">Rok 2008, czyli drugi z kolei, w którym realizowano program modernizacji, pokazał, że nie ma realnych szans na wykonanie przepisów ustawy modernizacyjnej zgodnie z przyjętym programem. Wynika to m.in. z faktu ograniczenia wydatków budżetowych państwa w 2008 r. Resort spraw wewnętrznych i administracji otrzymał niższe zasilenia w środki budżetowe pozostające w dyspozycji ministra właściwego do spraw wewnętrznych i administracji w grudniu 2008 r. Nastąpiło przeniesienie zobowiązań z 2008 r. i sfinansowanie ich środkami z budżetu na 2009 r. W tej sytuacji powstała propozycja rządu wydłużenia czasu obowiązywania ustawy na lata 2010-2011 i przeniesienia określonych kwot i zadań na ten okres.</u>
          <u xml:id="u-171.8" who="#PoselStanislawaPrzadka">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych zapoznała się z informacją ministra spraw wewnętrznych i administracji o realizacji programu modernizacji służb mundurowych. Realizacja programu w 2008 r. budzi jednak wiele uwag i pytań. Na niepokojąco niskim poziomie było wykonanie programu w przypadku Policji - było to 77%, w tym mało pieniędzy wykorzystano na zakup środków transportu, sprzętu i wyposażenia, a także wyposażenia specjalnego. Nie zostały wykorzystane środki na budowę nowych i modernizację użytkowanych obiektów, mimo że w wielu powiatach występują ogromne potrzeby w tym zakresie. Straż Graniczna także odnotowała niskie - bo na poziomie 76% - wykorzystanie środków. W 2008 r. jedynie w przypadku Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu środki przeznaczone na te cele zostały wykorzystane w dużym stopniu. Jeśli chodzi o Państwową Straż Pożarną - w 99%, BOR - w 98%.</u>
          <u xml:id="u-171.9" who="#PoselStanislawaPrzadka">Niepokoi poziom realizacji programu we wszystkich formacjach, bowiem wiele ważnych, przewidzianych w planie modernizacji kwestii pozostaje niezałatwionych.</u>
          <u xml:id="u-171.10" who="#PoselStanislawaPrzadka">Realizację program modernizacji w 2008 r. oceniła także Najwyższa Izba Kontroli, która negatywnie odniosła się do aż pięciokrotnej zmiany w zakresie kierunku wydatkowania w trakcie realizacji programu. Osłabiło to działania, a środki i tak nie zostały wykorzystane w całości.</u>
          <u xml:id="u-171.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-171.12" who="#PoselStanislawaPrzadka">Za chwilę, panie marszałku, kończę.</u>
          <u xml:id="u-171.13" who="#PoselStanislawaPrzadka">NIK wskazał także na nieprawidłowości wynikające z nierzetelnych, czy może nieprecyzyjnych informacji przekazywanych przez ministra do Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-171.14" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie ulega wątpliwości, że program modernizacji powinien być realizowany. Są duże potrzeby. Jednak tylko przy wsparciu dodatkowymi środkami finansowymi nie uda się tego zrobić, bo zwykłe rolowanie kwot, jeśli chodzi o zadania, prowadzi do realnego ich zmniejszenia, a to ze względu na wzrost cen, towarów i usług. Zadania wykonywane są z kolei z opóźnieniem. Realizacja ustawy i jej nowelizacja, którą Sejm niedawno przeprowadził, przesunęła zadania na kolejne dwa lata. Nie ma odpowiedzi na wiele pytań: Czy wystarczy środków? Czy zostanie to zrealizowane? Jako klub będziemy pracować nad tym, aby wykonanie celów tej ustawy zostało załatwione w ustawowym terminie, aby nie było kolejnych przesunięć.</u>
          <u xml:id="u-171.15" who="#PoselStanislawaPrzadka">Wobec tego Klub Poselski Lewica będzie - podobnie jak na posiedzeniu Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych - głosował przeciwko przyjęciu informacji ministra spraw wewnętrznych i administracji o realizacji programu modernizacyjnego w 2008 r. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-171.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Wiesław Woda.</u>
          <u xml:id="u-172.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Posłowie klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego, w imieniu którego przemawiam, pozytywnie oceniają uchwaloną jednogłośnie w dniu 12 stycznia 2007 r. ustawę ustanawiającą ˝Program modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu w latach 2007-2009˝.</u>
          <u xml:id="u-173.1" who="#PoselWieslawWoda">Podkreślam to, bo pan poseł Zieliński bardzo - że tak powiem - się o to upominał. Oczywiście uznaliśmy, iż ten program jest potrzebny i przyniesie dobre efekty. Pozytywnie oceniamy również realizację programu w pierwszym roku jego funkcjonowania. Ponieważ przed chwilą przedstawiłem opinię Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, nie będę jej powtarzał, aby po prostu nie zajmować czasu.</u>
          <u xml:id="u-173.2" who="#PoselWieslawWoda">Natomiast znaczne nieprawidłowości i trudności, jeśli chodzi o realizację programu, miały miejsce w 2008 r. Na ten cel we wspomnianym roku wydatkowano 2 528 407 tys. zł, z czego na Policję przypadła kwota 1 816 717 tys. zł, na Straż Graniczną - 365 055 tys. zł, na Państwową Straż Pożarną - 316 945 tys. zł, na BOR - 29 690 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-173.3" who="#PoselWieslawWoda">Problemy z realizacją programu można było zauważyć już po pierwszym półroczu 2008 r., gdyż w tym okresie wydatkowano tylko 23,6% zaplanowanych środków. W trakcie roku Rada Ministrów podjęła 5 uchwał, które skutkowały zmianami w zakresie finansowania programu w 2008 r. Ostatecznie na koniec roku wydatkowano 2011 mln, tj. 80% planowanych środków.</u>
          <u xml:id="u-173.4" who="#PoselWieslawWoda">Program najlepiej realizowała Państwowa Straż Pożarna - 99%. Myślę, że tej służbie należą się za to podziękowania.</u>
          <u xml:id="u-173.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-173.6" who="#PoselWieslawWoda"> Podobnie jest w przypadku Biura Ochrony Rządu. W takich samych warunkach jedni potrafią działać dobrze, a drudzy trochę gorzej. Trzeba to podkreślać, bo np. Policja znacznie gorzej wykorzystała środki. Nie ubolewałbym tak, gdyby to chodziło o Straż Graniczną, ponieważ dzięki środkom unijnym nasza wschodnia granica została dość dobrze uszczelniona. Natomiast Policji brakowało i wciąż brakuje środków, i to jest problem. Oczywiście na ten stan rzeczy złożyło się kilka przyczyn, a więc: trudności z realizacją procedur przetargowych czy mniejsze zasilanie w środki budżetowe, o czym już mówiliśmy.</u>
          <u xml:id="u-173.7" who="#PoselWieslawWoda">Ministerstwo Administracji i Spraw Wewnętrznych w grudniu ubiegłego roku dostało ok. 837 mln zł mniej, niż to wynikało z planu. Niewątpliwie przekazanie resortowi mniejszych środków było wynikiem sytuacji kryzysowej, która w konsekwencji doprowadziła do spadku dochodów budżetu państwa. Natomiast musimy się zastanowić nad tym, dlaczego jest tak znaczne zróżnicowanie, to rodzi pytania. Już o tym mówiłem.</u>
          <u xml:id="u-173.8" who="#PoselWieslawWoda">Moi przedmówcy - pan minister też - wspominali, iż Najwyższa Izba Kontroli w wystąpieniu pokontrolnym z 24 grudnia zwróciła uwagę na potrzebę uporządkowania pewnych zagadnień, nie będę więc do tych spraw wracał, czy ich podkreślał.</u>
          <u xml:id="u-173.9" who="#PoselWieslawWoda">Chciałbym krótko omówić problem dotyczący zamówień publicznych. Skoro program jest przewidziany na trzy lata, to zamówienia również powinny być realizowane w tym cyklu. Jeśli w tym roku ogłaszam przetarg, to dostawy powinny być realizowane sukcesywnie w latach następnych, aby po prostu nie było spiętrzenia dostaw, np. nie byłoby spiętrzenia przy budowie pojazdów, przy ich wyposażeniu. Tak się składa, że pierwsze pół roku tracimy na czynności formalne, a dopiero w drugim półroczu następują gwałtowne dostawy, nie zawsze dobrze przygotowane i nie zawsze kompletne. Myślę, że leży w zasięgu możliwości Wysokiej Izby, aby realizowanie zamówień publicznych lepiej rozłożyć w czasie.</u>
          <u xml:id="u-173.10" who="#PoselWieslawWoda">Konsekwencją zdarzeń, o których mówiłem, było uchwalenie przez Sejm zmiany ustawy o ustanowieniu programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, BOR w latach 2007-2009. Można więc powiedzieć, iż pierwszy rok realizacji programu przebiegał bez większych zakłóceń, gdyż budżet był realizowany na bieżąco. Nikt wtedy nie przewidywał światowego kryzysu gospodarczego, który dał znać o sobie w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-173.11" who="#PoselWieslawWoda">W zmienionym programie z kwoty 2583 mln zł przewidzianej na wydatki w roku 2009 przeniesiono 409,5 mln zł na rok 2010 oraz 102,5 mln zł - na rok 2011. Tym samym na 2009 r. przeznaczono środki w wysokości 1989,6 mln zł. Niestety nie przewidziano zwiększenia tych środków o kwoty niewykorzystane w 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-173.12" who="#PoselWieslawWoda">Wysoka Izbo! Panie Marszałku! Każdy obywatel chce mieć poczucie bezpieczeństwa w miejscu zamieszkania, w miejscu pracy, w czasie podróży. Służby odpowiedzialne za nasze bezpieczeństwo muszą być lepiej wyposażone niż świat przestępczy, a świat przestępczy niestety dość często dysponuje najnowszymi środkami technicznymi, najnowszymi komputerami, jak również niestety wykształconymi, wyszkolonymi ludźmi. Przestępcy nie pytają ofiary, jaką legitymację nosi. Zakupy inwestycyjne, o czym już powiedziałem, powinny być realizowane w cyklu ponadrocznym.</u>
          <u xml:id="u-173.13" who="#PoselWieslawWoda">Doceniamy jako klub poprawę stanu bezpieczeństwa, co potwierdza potrzebę pracy nad nowym programem, ciągle jednak są obszary naszego życia, gdzie do zrobienia jest wiele. Mam tu na myśli choćby nawet dramatyczną sytuację na drogach, gdzie ginie rocznie ok. 5,5 tys. ludzi i postęp jest mało dostrzegalny.</u>
          <u xml:id="u-173.14" who="#PoselWieslawWoda">W imieniu posłów klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego wnoszę o przyjęcie informacji bez uwag za rok 2007 i z pewnymi uwagami za rok 2008. Będziemy głosowali za przyjęciem tych informacji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-173.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">To były wystąpienia w imieniu klubów.</u>
          <u xml:id="u-174.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do zadania pytań zgłosiło się 14 osób.</u>
          <u xml:id="u-174.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-174.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">15 osób.</u>
          <u xml:id="u-174.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ktoś jeszcze?</u>
          <u xml:id="u-174.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Listę zamykam.</u>
          <u xml:id="u-174.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta 30 sekund.</u>
          <u xml:id="u-174.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-174.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-174.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">30 sekund plus minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PoselPiotrStanke">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Śmiało można powiedzieć, że program modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu na lata 2007-2009, przygotowany przez rząd Prawa i Sprawiedliwości, był przyjęty ponad podziałami i z ogromnym zadowoleniem. Z jego realizacją wiązane były ogromne nadzieje. Tymczasem Najwyższa Izba Kontroli wykazała w swym raporcie między innymi, że w Policji oraz Biurze Ochrony Rządu nie wypracowano docelowych modeli motywacyjnego systemu uposażeń pomimo półtorarocznej realizacji wydatków w tym zakresie. Sposób rozdysponowania środków na wzmocnienie motywacyjnego systemu uposażeń funkcjonariuszy miał charakter prostej podwyżki i nie wiązał wysokości uposażenia z uzyskiwanymi efektami oraz specyfiką i warunkami służby. Poprawny model motywacji pracowników udało się natomiast wypracować w Straży Granicznej i Państwowej Straży Pożarnej.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#PoselPiotrStanke">Moje pytanie dotyczy tego, jak doszło do sytuacji, w której działając w oparciu o te same założenia przyjęte w programie, w jednym przypadku udało się osiągnąć zamierzone cele w tym zakresie, w drugim natomiast nie. Nie wydaje się bowiem, aby ten zarzut - i jeszcze kilka innych sformułowanych w raporcie - był czysto polemiczny, jak twierdzi minister Rapacki. Świadczy o tym negatywne stanowisko komisji w tej sprawie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-175.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Edward Siarka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PoselEdwardSiarka">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Program modernizacji, którego zadaniem było ratowanie służb mundurowych, można by powiedzieć, że w 2008 r. niestety trochę rozpłynął nam się w czasie. Ten program ma sens tylko wtedy, gdy jest realizowany sprawnie i pod ścisłym nadzorem, aby żadne środki - jak zresztą w sprawozdaniu pan minister zauważa - nie zostały zmarnowane czy też źle wydane. W tym celu minister spraw wewnętrznych i administracji powołał zespół do spraw nadzoru nad realizacją projektu. Z treści sprawozdania wnioskuję, że zespół pod kierunkiem pana ministra przez cały 2008 r. borykał się z różnymi trudnościami związanymi z realizacją programu.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#PoselEdwardSiarka">Problem logistyki, bo o tym mowa, powiedziałbym, że w służbach nie jest nowy. On wraca właściwie przy każdych zakupach i większych remontach czy budowach. Ze sprawozdania pana ministra wynika, że przeprowadziliśmy ponad 1000 różnego rodzaju zamówień publicznych. W związku z tym czy nie warto na bazie tych doświadczeń powołać stałego zespołu, który będzie miał doświadczenia w zakresie przeprowadzania przetargów, przeprowadzania robót, nadzoru nad tymi robotami? Bo w końcu często mówimy o bardzo specjalistycznych zamówieniach czy też pracach, na przykład jeśli chodzi o komendy Policji. Później często mamy niepotrzebne usterki, które nie służą, przeszkadzają w życiu.</u>
          <u xml:id="u-177.2" who="#PoselEdwardSiarka">Chcę również zapytać, czy powołany przez pana ministra zespół zbiera dane o problemach, jakie użytkownicy mają na przykład ze sprzętem czy jakie pojawiają się w związku z tym, że, powiedzmy, niewłaściwie zaprojektowano pomieszczenia poszczególnych komend Policji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabrałby pan poseł Zieliński, gdyby nie to, że w tej chwili prowadzi konferencję w kuluarach.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Stanisława Prządka z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałabym zwrócić się do pana ministra z pytaniem w sprawie, która od wielu lat pozostaje w wielkim zainteresowaniu posłów, bowiem każdy z nas, pracując w terenie, widzi warunki, w jakich jeszcze dziś pracują policjanci, funkcjonariusze i osoby zatrudnione w wielu powiatach. Niestety, wiele ważnych i bardzo potrzebnych zadań nie zostało uwzględnionych w tym programie, który przyjęliśmy na najbliższe dwa lata. Wprawdzie nie znamy jeszcze szczegółowego wykazu, ale pytam: Jakie są szanse, kiedy pan, panie ministrze, będzie w stanie określić, czy sprawa dotycząca gmachu, budynku Policji w Ostrołęce zostanie wreszcie zrealizowana? Pytam o to po raz kolejny, dlatego że zarówno ze względu na władze lokalne, które przekazały teren pod budowę obiektu, przekazały działkę w centrum miasta, wniosły swój wkład, jak i ze względu na warunki pracy od kilku już lat należy postawić takie pytanie: Kiedy komenda Policji w Ostrołęce będzie mogła pracować w innych, zdecydowanie lepszych warunkach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Warunki, w jakich funkcjonowała Straż Graniczna w roku 2007, były daleko różne od tych w latach 2008 i 2009. Jak zatem kształtowały się nakłady finansowe na rozwój bazy i urządzeń Straży Granicznej w 2007 r. w porównaniu z rokiem 2006? Jak kształtował się zakup uzbrojenia dla Straży Granicznej w 2007 r. oraz ile wynosiły ewentualne niedobory? Ile wynosiło wzmocnienie motywacyjnego systemu uposażeń funkcjonariuszy Biura Ochrony Rządu w 2007 r.?</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Proszę o wskazanie, w jakim procencie program modernizacji pokrył skalę potrzeb zaplanowanych na 2008 r. w odniesieniu do Policji. Czy przeznaczona na realizację programu modernizacji w 2008 r. kwota 2528 tys. zł w pełni pokryła skalę potrzeb tych służb? Czym wytłumaczyć nierzetelne ustalenie planu finansowego Centrum Projektów Informatycznych MSWiA, polegające na zaplanowaniu środków finansowych na zadania, które nie były przygotowane do realizacji? Wskazuje na to informacja NIK-u z maja 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-181.2" who="#PoselMiroslawPawlak">I ostatnie pytanie. Czym konkretnym spowodowane były zaległości dotyczące głównie działu 754? Relacja zaległości do wykonywanych dochodów wzrosła z 39,7% w 2007 r. do 53,8% w 2008 r. Zaległości owe dotyczyły głównie Policji i Straży Granicznej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-182.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dobry program modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu, niestety, w roku 2008 nie był realizowany w stopniu, który dawałby satysfakcję zarówno rządowi, jak i opozycji. Odpowiedzialność w tym zakresie ponosi ten rząd.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Przejdę do konkretów. Panie ministrze, jestem posłanką ziemi częstochowskiej. Częstochowscy policjanci osiągają jedne z najlepszych wyników w zwalczaniu przestępczości w woj. śląskim. Wykrywalność przestępstw stwierdzonych w 2008 r. wyniosła ponad 60%. Biorąc pod uwagę warunki, w jakich pracują policjanci, ten wynik rzeczywiście zasługuje na miano cudu. Chciałabym zaprosić pana ministra do budynku IV Komisariatu Policji w Częstochowie przy ul. Strażackiej. Jest to budynek, który pochodzi z 1897 r. Wilgoć, odpadające tynki, grzyb - to są warunki, w jakich w XXI w. pracują policjanci IV Komisariatu Policji w Częstochowie. Kolejny problem w naszym okręgu dotyczy Komisariat Policji w Kłomnicach. Mieści się on na I piętrze budynku gminy. Prowizorka miała trwać tylko 2 lata, niestety, trwa już dekadę.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#PoselJadwigaWisniewska">Panie Ministrze! Na remont IV Komisariatu Policji w Częstochowie oraz na budowę nowego komisariatu Policji w Kłomnicach były zapewnione środki na inwestycje z programu modernizacji Policji na lata 2008-2009 w wysokości 11,5 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-183.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-183.4" who="#PoselJadwigaWisniewska"> Niestety, pod koniec 2008 r. przewidziane ustawą o modernizacji Policji środki wyparowały. Oszukani poczuli się nie tylko policjanci, którzy pracują w tych strasznych warunkach, ale również samorządy, a przede wszystkim mieszkańcy. Wobec powyższego proszę o udzielenie odpowiedzi na następujące pytania: Na jakie cele zostały wydatkowane środki finansowe z programu modernizacji, pierwotnie przeznaczone na budowę komisariatu Policji w Kłomnicach i na remont IV Komisariatu Policji w Częstochowie? Jeżeli opisany stan komisariatu nie skutkował dotąd skierowaniem odpowiednich środków finansowych, to jakie przesłanki muszą zaistnieć, aby policjanci i mieszkańcy Kłomnic oraz Częstochowy doczekali się bezpiecznych posterunków zarówno dla pracujących tam policjantów, jak i interesantów? I ostatnie pytanie. Czy w ministerstwie zostaną zauważone te problemy i czy te wymienione komisariaty będą mogły wreszcie liczyć na wsparcie finansowe? Dziękuję bardzo. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-183.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Stanisław Wziątek z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PoselStanislawWziatek">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Słabości związane z realizacją programu modernizacji służb, a szczególnie Policji, mają charakter zarówno organizacyjny, jak i programowy. Dlaczego, panie ministrze, stało się tak, że komendant główny Policji, mając świadomość możliwości, jakie daje ustawa modernizacyjna, nie wykorzystał ich na przygotowanie odpowiednio struktur organizacyjnych? Dlaczego Wydział Zamówień Publicznych w Komendzie Głównej Policji, zamiast być wzmocnionym w tym czasie, został osłabiony, bo zwolniono tam kilku czy nawet kilkunastu pracowników? Skutek jest taki, że przetargi były nieprzygotowane, część unieważniono, dużo było opóźnień w tym zakresie, a co ważne, część przyczyn związanych z unieważnieniem części przetargów była po stronie Policji ze względu na nieumiejętne ich przygotowanie.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PoselStanislawWziatek">Dlaczego, panie ministrze, mogła zaistnieć taka sytuacja, że w ciągu 18 miesięcy realizacji programu kilkakrotnie komendant główny Policji składał wnioski o zmianę przeznaczenia środków na zakupy sprzętu? Dlaczego dochodzi do takich sytuacji? Czy nie można tego planować w dłuższym horyzoncie czasowym ani sukcesywnie realizować zaplanowanych działań? Dlaczego są takie sytuacje, które wskazują na brak koordynacji działań? Dlaczego dokonuje się zakupu samochodów, które mają mieć zamontowane wideorejestratory</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#PoselStanislawWziatek">, a dopiero po 10 miesiącach dokonuje się zakupu wideorejestratorów? Dlaczego wreszcie, panie ministrze, jest taka sytuacja, że płace komendantów wojewódzkich Policji na przykład odpowiedzialnych za bezpieczeństwo w całym regionie są na poziomie płacy sierżanta Centralnego Biura Antykorupcyjnego? Czy w tej sytuacji możemy mówić o sprawnym systemie bezpieczeństwa państwa?</u>
          <u xml:id="u-185.4" who="#PoselStanislawWziatek">I ostatnie pytanie. Panie ministrze, czy program modernizacji Policji będzie w roku 2011 - rok 2011 według planów to jest szczątkowa realizacja programu - zmodyfikowany? I czy zostanie zaproponowane rozwiązanie, które da szansę na wzmocnienie sprzętowe i modernizacyjne wszystkich służb w latach następnych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-185.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PoselLechKolakowski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym zapytać, co się dzieje z motywacyjnym systemem uposażeń funkcjonariuszy. Policjanci coraz częściej otwarcie mówią, że to fikcja, że program jest niedopracowany i niewdrożony. Mam tu na myśli przede wszystkim jednostki Policji i BOR.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#PoselLechKolakowski">Drugie pytanie. Jakie zostały podjęte działania mające przygotować Policję do tak ważnego wydarzenia, jakim będzie Euro 2012? Chodzi mi o działanie u podstaw, o funkcjonariuszy, którzy zostaną bezpośrednio skierowani do obsługi tej imprezy.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#PoselLechKolakowski">Kolejne pytanie. Dlaczego wraz z programem modernizacji jednostek, które mają odpowiadać za bezpieczeństwo i ład w państwie, zupełnie pominięto aspekt socjalny osób wykonujących te trudne i często niebezpieczne profesje? Czy to prawda, że są plany zlikwidowania odpraw i rekompensat mieszkaniowych? Co w takim razie zostało zaproponowane w zamian dla tych ludzi? Czy mogą liczyć na preferencyjne kredyty mieszkaniowe? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-188.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-188.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Patrząc na wartości bezwzględne wydatkowanych kwot w ramach ˝Programu modernizacji Policji, Straży Granicznej, Państwowej Straży Pożarnej i Biura Ochrony Rządu w latach 2007-2009˝, obserwujemy ich wzrost w roku 2008, porównując go z rokiem 2007. Jest to wzrost z 1 179 877 tys. zł do 2 011 471 tys. zł. Jest to zjawisko z pozoru pozytywne. Jeżeli jednak spojrzymy na plan oraz wykonanie za sprawozdawane okresy dotyczące ustawy modernizacyjnej, to pojawia się już niepokój, bo procentowe wykonanie za 2008 r. nie może przynosić satysfakcji resortowi Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Obniżenie się ogólnego wskaźnika wykonania z 99,41% za 2007 r. do 80% w 2008 r. to moim zdaniem porażka. Najgorsze wskaźniki wykonania notowane są w Policji, w 2007 r. wykonanie 99%, a w 2008 r. - tylko 77%, oraz Straży Granicznej, w 2007 r. wykonanie prawie 100%, a w 2008 - tylko 76%. Dobrze, że te wskaźniki nie zostały drastycznie zmniejszone w Państwowej Straży Pożarnej</u>
          <u xml:id="u-189.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-189.2" who="#PoselAndrzejBetkowski"> i Biurze Ochrony Rządu. Pytam: Czy w 2009 r. te pogarszające się wskaźniki wykonania będą również notowane? I konkretnie. Czy rozpoczęta i przerwana modernizacja strażnicy Komendy Powiatowej Państwowej Straży Pożarnej w Skarżysku-Kamiennej może liczyć na kontynuację oraz czy odstąpienie od budowy nowej komendy powiatowej Policji w Skarżysku-Kamiennej jest faktem nieodwracalnym mimo przekazania przez samorząd na ten cel działki? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-189.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ostrołęka, Skarżysko, zobaczymy, co dalej.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Teraz pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Z informacji z druku nr 487 wynika, że w ramach programu na poprawę bazy lokalowej i obiektów służbowych Policji przeznaczono w 2007 r. łącznie 290 mln zł oraz 68 mln zł z budżetu Policji. W planie inwestycyjnym Policji w 2007 r. ujętych było 135 zamierzeń o łącznej wartości 1,2 mld zł. W 2007 r. zakończono realizację 44 zadań z tego planu. Wśród nich była budowa nowej siedziby komisariatu Policji w Rzeszowie. Tej inwestycji nie wymieniono w druku informacji z realizacji przedmiotowego programu. Ale jako mieszkaniec Rzeszowa i poseł z tego okręgu wiem, że poprzedni rząd Prawa i Sprawiedliwości wywiązał się z zobowiązań i przekazał Policji w Rzeszowie oczekiwany od lat komisariat w największej dzielnicy Rzeszowa - Nowe Miasto. Dlatego zwracam się z następującymi pytaniami do pana ministra: Jaki był całkowity koszt realizacji wymienionej inwestycji w Rzeszowie? Ile nowych obiektów na potrzeby Policji wybudowano w ostatnich dwóch latach na terenie województwa podkarpackiego? I kolejne pytanie: Jakie środki finansowe przeznaczono z budżetu państwa w latach 2008-2009 na modernizację obiektów Policji w województwie podkarpackim? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Marek Suski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PoselMarekSuski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dobrze, że nie ma posła Gadzinowskiego, bo ten by pewnie o Hongkong pytał. Ale na początku chciałbym podziękować panu posłowi Wziątkowi za tak wysoką ocenę CBA: nawet sierżant na poziomie komendanta wojewódzkiego powoływanego przez Platformę - to rzeczywiście najwyższe uznanie w słowach opozycji dla tej służby powołanej przez Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-193.1" who="#PoselMarekSuski">Zapytam pana ministra o sprawę niewykonywania programu modernizacji Policji i służb mundurowych w 2008 r. Był to program przygotowany przez Prawo i Sprawiedliwość, bardzo dobry; gdyby był realizowany, pewnie nie byłoby takich problemów z widelcami w gabinecie pana ministra. A dlaczego to nie było realizowane? Czy tylko dlatego, że był to program Prawa i Sprawiedliwości i trzeba było odwlec realizację, żeby nie było tak, że to PiS dbał o polskie służby? A może chodziło o coś innego, może chodziło o to, żeby tak naprawdę Policja nie mogła realizować swoich zadań? I dziś, w pierwszym półroczu tego roku, mamy już tragiczny wzrost przestępczości w niektórych kategoriach, choćby w kategorii dotyczącej działalności narkotykowej nieletnich.</u>
          <u xml:id="u-193.2" who="#PoselMarekSuski">I drugie pytanie, o Straż Graniczną. Dlaczego na przyszły rok zmniejsza się o blisko 20% budżet na tę służbę, zwłaszcza że nawet</u>
          <u xml:id="u-193.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-193.4" who="#PoselMarekSuski"> w tym projekcie, który rozpatrujemy teraz, o hazardzie, dokłada się tej służbie zadań w zakresie kontrolowania hazardu? Czy chodzi o to, żeby tak kontrolowali, by nie mogli skontrolować, i po to się zabiera te pieniądze? Mam wobec tego pytanie: Dlaczego dajecie dodatkowe zadania, a zabieracie pieniądze? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-193.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Bo będzie teraz mniej do kontrolowania, zdaje się.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Wziątek będzie prostował sprawę CBA.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselStanislawWziatek">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PoselStanislawWziatek">Chciałbym sprostować, bo mogło dojść do niezrozumienia mojego pytania. Moje pytanie miało na celu zupełnie odwrotną sytuację. Chodzi o to, żeby komendanci wojewódzcy mieli zdecydowanie większe wynagrodzenie niż pracownicy Centralnego Biura Antykorupcyjnego, którzy są zdecydowanie mniej przygotowani do realizacji tak bardzo ważnych zadań w systemie bezpieczeństwa państwa. Natomiast jeśli chodzi o samo CBA, to najlepszą ocenę jakości działań przedstawił nie kto inny, tylko pan minister spraw wewnętrznych i administracji na posiedzeniu komisji administracji, kiedy powiedział, że w roku 2008 CBA przeprowadziło ok. 280 postępowań, a Centralne Biuro Śledcze, tak źle wynagradzane, blisko 6 tys. To jest ta różnica, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">No, było dynamicznie.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Teraz pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-196.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przepraszam, Zbigniew Matuszczak z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam trzy konkretne pytania do pana ministra. Czy w ramach programu, który dzisiaj omawiamy, resort przewiduje remont, modernizację obiektów użytkowanych przez Komendę Miejską Policji i jednocześnie Komendę Powiatową Policji w Chełmie? Jednostki te osiągają bardzo dobre wyniki, a są zlokalizowane w starych, niefunkcjonalnych obiektach o złym stanie technicznym, co przecież dodatkowo podwyższa koszty ich utrzymania. Chciałbym spytać również, czy ministerstwo przewiduje, szczególnie w przygranicznych regionach Polski wschodniej mających złą nawierzchnię drogową i dużą ilość dróg jeszcze gruntowych, zwiększenie skali zakupu dobrych terenowych samochodów dla Policji. I ostatnie pytanie: Kiedy te samochody, motocykle, w które dziś są wyposażone jednostki Policji, zostaną objęte ubezpieczeniem autocasco? Z ocen policjantów wynika, iż najwięcej obaw budzi fakt, że jeżeli podejmują ryzyko w akcji i uszkadzają samochód, to mogą być narażeni na obciążenie za powstałe szkody, a to jest oczywiście w chwili obecnej bardzo ryzykowne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Dariusz Lipiński z klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselDariuszLipinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PoselDariuszLipinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jednym z najbardziej spektakularnych przykładów znaczącej modernizacji infrastruktury Policji w ostatnich latach jest budowa nowej siedziby Komendy Miejskiej Policji w Poznaniu przy ul. Szylinga. Przypomnę tylko, że Komenda Miejska Policji w Poznaniu jest największą jednostką Policji szczebla powiatowego w Polsce. Na jej obszarze działania mieszka blisko 900 tys. osób i na teren ten przypada ok. połowa przestępstw w całym woj. wielkopolskim. Komenda do tej pory nie posiadała jednak własnej siedziby, a jej jednostki są rozproszone po całym mieście. Nowy budynek Komendy Miejskiej Policji w Poznaniu jest więc bez wątpienia niezwykle potrzebny i bardzo dobrze się stało, iż w procesie modernizacji Policji został potraktowany priorytetowo.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#PoselDariuszLipinski">Natomiast w ostatnim czasie otrzymałem od przedstawicieli samorządu miasta Poznania niepokojące informacje dotyczące trudności w dokończeniu tej inwestycji. Chodzi w gruncie rzeczy o kwotę dość drobną w skali całego przedsięwzięcia, o niecałe 4 mln zł na dokończenie prac i wyposażenie nowej siedziby. Na taką kwotę składa się m.in. wyposażenie w meble biurowe, urządzenia techniki biurowej, sprzęt informatyczny, zakup drukarek sieciowych, budowa wizualizacji wielkoformatowej połączonej z systemem monitoringu wizyjnego.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#PoselDariuszLipinski">Panie ministrze, obawiam się, że znaczące kwoty pieniędzy przeznaczone do tej pory na realizację nowej siedziby Komendy Miejskiej Policji w Poznaniu nie zostaną racjonalnie wykorzystane, jeżeli zabraknie środków na niezbędne wyposażenie.</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#PoselDariuszLipinski">Stąd moje pytania. Czy środki przeznaczone w budżecie Policji na rok 2010 wystarczą na zapewnienie nowej Komendzie Miejskiej Policji w Poznaniu niezbędnego sprzętu i urządzeń? Jakie działania podejmie pan minister w celu zapewnienia pełnej zdolności operacyjnej nowej komendy w Poznaniu już w roku 2010? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Tadeusz Tomaszewski z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Ten program to bardzo istotny element wsparcia rozwoju infrastruktury, a także funkcjonowania Policji, a więc zwiększenia bezpieczeństwa obywateli, ale na dzień dzisiejszy sytuacja jest wręcz dramatyczna, jeśli chodzi o to, co nazywa się warunkami pracy w Policji.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Na 1 grudnia zapowiedziany jest protest policjantów. Pisałem do pana w tej sprawie interpelację. Z odpowiedzi na nią wynikało, że na dzień 31 sierpnia 2009 r. ogólna kwota zobowiązań w stosunku do funkcjonariuszy Policji przekroczyła 150 mln zł, z czego ponad 50% stanowią zobowiązania wymagalne z przekroczonym terminem płatności. W woj. wielkopolskim było to 12 mln zł, ok 50% z przekroczonym terminem płatności.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Państwo pokazujecie, że chcecie sami znaleźć środki finansowe m.in. poprzez oszczędności. Mówicie, że zakłada się wprowadzenie programów racjonalizacyjnych, jeśli chodzi o wydatki i obszary działania Policji, które umożliwią wygospodarowanie kwoty 160 mln zł. Jak w tak trudnej sytuacji budżetowej, w sytuacji braku środków na funkcjonowanie Policji chcecie państwo znaleźć dodatkowo 160 mln zł? Wiem, że zostały podjęte działania przez komendanta głównego i ministerstwo. Chodzi o te 115 mln zł dodatkowych środków, które poszły. Jak w tej chwili wygląda stan zobowiązań wobec policjantów?</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">I druga rzecz, bardzo istotna, mianowicie na tle trudnej sytuacji i warunków służby w Policji, ale także niewłaściwych relacji między przełożonymi a funkcjonariuszami doszło w Gnieźnie do 2 prób samobójczych w Policji. Po raz pierwszy policjanci w liczbie 100 osób wyszli na ulicę. Dokonane zmiany kadrowe uciszyły sprawę w relacjach między przełożonymi a policjantami, ale nadal nie są zrealizowane zobowiązania wobec policjantów. Czy resort ma w tej sprawie swój program i kiedy zakończy się realizacja zaległych zobowiązań wobec policjantów? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-201.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Marek Matuszewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Panie ministrze, policjanci, pana podwładni mówią: tak źle w Policji jeszcze nie było. Zacytuję jednego z nich, który pisze do miesięcznika ˝Policja˝: Niech wróci normalność do tej służby. Niech w końcu ktoś zacznie płacić za nadgodziny, za służbę w święta, soboty czy niedziele. Niech będzie w końcu ta przerwa między służbami. Niech będzie przerwa w służbie i niech nie będzie cichych poleceń o liczbie nałożonych mandatów, legitymowań czy liczbie sprawdzanych oprogramowań w nośnikach GPS. Niech przełożeni przestaną nakazywać wystawianie określonej liczby mandatów itd. Panie inspektorze, zacznijcie od tego, od czego powinniście, a znikną zwolnienia, policjanci będą zadowoleni z pracy, a tym samym pozbędziecie się waszych trosk. Podpisano: policjant z 19-letnim stażem.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie ministrze, niech pan powie policjantom, kiedy w Policji wróci normalność, bo policjanci mówią, że w miarę normalnie już było, i to całkiem niedawno.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#PoselMarekMatuszewski">Mam jeszcze pytanie dotyczące służb mundurowych z mojego miasta Zgierza. Jeżeli chodzi o Komendę Powiatową Policji w Zgierzu, jej wyposażenie jest stare. Policjanci w XXI w. piszą na maszynach do pisania. Sami muszą przynieść papier, długopisy i inne artykuły biurowe z domu.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-203.4" who="#PoselMarekMatuszewski"> Jeżeli chodzi o Komendę Powiatową Państwowej Straży Pożarnej w Zgierzu, pani wojewoda cofnęła 1 mln zł przyznany na zakup nowego podnośnika. Obecny jest w złym stanie. Brak jest pieniędzy na odzież dla strażaków, na zakup artykułów biurowych, na remonty. Panie ministrze, czy będzie pan interweniował u wojewody w sprawie 1 mln zł przyznanego na zakup podnośnika? Panie ministrze, policjanci i strażacy chcą jak najlepiej służyć społeczeństwu, ale muszą mieć odpowiednie warunki pracy i dobry sprzęt, a tym bardziej artykuły biurowe. Kiedy ta sytuacja się zmieni? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-203.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako ostatni wystąpi pan poseł Jarosław Zieliński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-204.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Nie ma wątpliwości, że program modernizacji służb mundurowych był bardzo potrzebny. Był on także długo oczekiwany, o czym już mówiłem w wystąpieniu klubowym. Niestety, po okresie, kiedy był on dobrze realizowany, czyli po 2007 r., w latach 2008-2009 w kwestii jego wykonania nastąpiło zachwianie. Można powiedzieć, że ten program został zdewastowany poprzez wydawanie błędnych decyzji i nieumiejętność. Ponieważ znaczne środki zostały jednak przekazane na jego realizację, widać dobre skutki, można powiedzieć, dobrodziejstwa stosowania tego programu. Widać nowe samochody policyjne na ulicach, sprzęt straży pożarnej, a także nowe mundury, pomijając już kwestię tego, czy letnie i zimowe uniformy zostały dobrze przygotowane. Pojawia się jednak w związku z tym zachwianiem realizacji programu podstawowe pytania. Panie ministrze, kieruję je do pana. Jakie wnioski w tej sprawie wyciągnął minister spraw wewnętrznych i administracji? Czy ci, którzy są winni powstania zaniedbań i nieprawidłowości, które zostały wykazane w raporcie Najwyższej Izby Kontroli, ponieśli jakieś konsekwencje? W jaki sposób resort zamierza usprawnić realizację programu, który wskutek ostatniej nowelizacji przybrał taki zdeformowany kształt? Te pytania są ważne.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Mam jeszcze jedno pytanie, które już w mniejszym stopniu dotyczy spraw, o których rozmawiamy, jednak w pewnym sensie wiąże się z programem modernizacji. Otóż jeżeli z budżetu oprócz środków przekazywanych normalnie, co roku, oddzielnie przyznaje się środki na modernizację, to nie znajduję żadnego uzasadnienia i wytłumaczenia dla sytuacji, o którą pytali już moi poprzednicy.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#PoselJaroslawZielinski"> Dlaczego funkcjonariusze Policji nie otrzymują należnych świadczeń? Co stoi na przeszkodzie temu, żeby je wypłacić? Przecież znowelizowany budżet został zaakceptowany przez resort spraw wewnętrznych i administracji. Pan minister nie zgłaszał żadnych problemów, kiedy o tym rozmawialiśmy. Dotyczy to także oczywiście strażaków. Słyszymy o problemach występujących na Mazowszu, związanych z niewypłacaniem należności strażakom Państwowej Straży Pożarnej. Proszę o odpowiedzi na te pytania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-206.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Adama Rapackiego.</u>
          <u xml:id="u-206.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zgierz, Chełm, Skarżysko, Rzeszów, Ostrołęka, podnośnik, drabina. Naprawdę miał tutaj miejsce zupełnie niezły lobbing.</u>
          <u xml:id="u-206.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałbym się odnieść do kilku kwestii natury ogólnej dotyczących motywacyjnego systemu płac w Policji i Biurze Ochrony Rządu. Uważam, że ten motywacyjny system płac obecnie funkcjonuje, dlatego że najniższa płaca przewidziana dla funkcjonariuszy rozpoczynających pełnienie służby jest na tyle atrakcyjna, że mamy już kolejkę chętnych. Ci, którzy się uczą i rozwijają, mogą zarabiać dużo. Szefowie służb mogą zarabiać więcej, analogicznie do poziomu premiera, a szefowie wojewódzcy - odpowiednio mniej, analogicznie do poziomu podsekretarzy stanu itd. Ci, którzy pracują lepiej niż koledzy na tych samych stanowiskach, mogą zarabiać więcej. Funkcjonuje motywacyjny system płac, który uwzględnia nagrody. W tym systemie przewiduje się możliwość podniesienia wynagrodzenia. A więc jest motywacyjny system płacy. Zadałem pytanie kontrolerom NIK przeprowadzającym kontrolę: Na czym, waszym zdaniem, panowie kontrolerzy, ma polegać motywacyjny system płacy w Policji? Odpowiedzieli: Nie wiemy. Ja wiem. Pracowałem w Policji i uważam, że to jest motywacyjny system płacy. Można żyć, człowiek się rozwija, uczy, osiąga wyższe poziomy kariery zawodowej. Może więcej zarabiać i może się rozwijać. Inni kontrolujący przeprowadzali kontrolę w Straży Granicznej i w Państwowej Straży Pożarnej. Tam funkcjonują podobne mechanizmy systemu wynagradzania i tego nie zakwestionowano. Może to wynika z jakiegoś innego poglądu kontrolerów. Jest motywacyjny system płacy i jeżeli ktokolwiek chciałby o tym dyskutować, to można bardzo długo polemizować na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Druga fundamentalna sprawa - niewykonanie ustawy modernizacyjnej w 2008 r. przede wszystkim przez Policję i Straż Graniczną. Jasno odpowiadam: gdyby były zasilenia w grudniu, to program w Policji byłby wykonany na poziomie 95%, a w Straży Granicznej na jeszcze wyższym poziomie. Byłby on wykonany, ale brak zasileń i sytuacja finansowa w państwie zdecydowały o tym, że nie został, niestety, wykonany, bo nie otrzymaliśmy pieniędzy. Odpowiedź jest prosta. Twierdzenie, że zawalili jedni, drudzy funkcjonariusze, nie polega na prawdzie, bo na poziomie komend wojewódzkich, komendy głównej funkcjonują specjalistyczne zespoły do spraw zamówień publicznych. Tam są również wysoko wykwalifikowani pracownicy cywilni. I te zespoły radzą sobie, aczkolwiek trzeba podkreślić, że w 2008 r. logistyka policyjna była mocno rozbita, szczególnie w komendzie głównej, dlatego że realizowano sprawy związane z nieprawidłowościami przy zakupie samochodów. Część kadry kierowniczej poprzedniej logistyki, z biur logistycznych, miała kłopoty z prawem, więc odeszła, wiele pokoi było zaplombowanych, a więc trzeba byłoby szybko znaleźć następców.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Zespoły zamówień publicznych funkcjonują i dzisiaj, w 2009 r., jak podkreślałem, plan wynikający z tej zweryfikowanej ustawy modernizacyjnej będzie wykonany. Odbyło się spotkanie, dokonaliśmy podsumowania za 3 kwartały, wszystko jest pod kontrolą i szefowie służb wykonają ten plan. Oczywiście w trakcie realizacji planu często następuje wiele przesunięć, dlatego że niektóre przetargi nie są zrealizowane, ale różne są tego przyczyny. Na przykład nie mógł być zrealizowany zakup hełmów kevlarowych w 2008 r., dlatego że była taka ilość zamówień w związku z konfliktami w Afganistanie, w Iraku, że po prostu nie było oferentów, którzy mogliby nam tego typu sprzęt dostarczyć. Niektóre przedsięwzięcia są zrealizowane za mniejsze kwoty, więc trzeba przesuwać środki w inne miejsca, a więc niezbędna jest elastyczność w tym zakresie. To nie wynika ze złego planowania przedsięwzięć, ale również wiąże się z możliwościami realizacyjnymi i ze zmianami bieżącymi na rynku. Na przykład niektóre przedsięwzięcia informatyczne, które były planowane w ustawie modernizacyjnej, będą finansowane z programu ˝Innowacyjna gospodarka˝, z unijnych pieniędzy pomocowych, a więc wtedy w ramach ustawy modernizacyjnej pozostaną środki, które trzeba będzie przesunąć na inne cele, wykorzystać w inny sposób, a zatem elastyczność jest absolutnie niezbędna.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Cieszę się, że wszyscy państwo dostrzegacie potrzebę przedłużenia okresu funkcjonowania ustawy modernizacyjnej na dalsze lata, bo tych obiektów, które nie zostały uwzględnione w ustawie modernizacyjnej, remontów, inwestycji, które ewentualnie nie zostały rozpoczęte, już nie możemy ująć w planie, bo nie mamy zabezpieczenia finansowego na tego typu środki.</u>
          <u xml:id="u-207.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Postawiono tu pytania o Ostrołękę, Chełm, o komisariaty w rejonie Częstochowy. Jeżeli będą dodatkowe środki, to będziemy rozpoczynali nowe inwestycje, nowe remonty, a skala potrzeb jest rzeczywiście taka, że kolejna ustawa modernizacyjna jest niezbędna. Dobrze byłoby, gdyby w miarę możliwości finansowych można było to dalej realizować.</u>
          <u xml:id="u-207.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Oczywiście chcielibyśmy, żeby komendanci wojewódzcy Policji zarabiali adekwatnie do swoich umiejętności, kwalifikacji i żeby to nie było na poziomie sierżantów czy agentów CBA, lecz by było proporcjonalne, ale walczymy o środki.</u>
          <u xml:id="u-207.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Kolejna kwestia to zaległości w świadczeniach dla funkcjonariuszy. Wczoraj z tej trybuny opowiadałem, jak wygląda sytuacja. Na koniec października resort zalega funkcjonariuszom z kwotą ok. 127 mln, z czego ok. 90 mln to są zobowiązania wymagalne, świadczenia związane z niewykorzystanymi urlopami, kosztami dojazdów itd. Mówiłem również o naszych staraniach i zabieganiu o środki, które pozwoliłyby na zmniejszenie tych zaległości. Spodziewamy się, że w najbliższym czasie będzie można przeznaczyć na ten cel ok. 25 mln. Prowadzimy negocjacje i rozmowy z ministrem finansów, tak aby te świadczenia można było zrealizować jeszcze w tym roku, bo wszyscy mamy świadomość, że to są zobowiązania wymagalne, które skutkują odsetkami karnymi i procesami cywilnymi. Przedłużanie tego jest zupełnie niepotrzebne. Jedynym problemem jest to, żeby były wpływy do budżetu państwa i żeby te środki uzyskać. Jesteśmy optymistami, takie optymistyczne sygnały przekazujemy również związkom zawodowym, aby uspokoić atmosferę. Liczymy, że uda się te środki w tym roku znaleźć.</u>
          <u xml:id="u-207.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Było też pytanie, kiedy wróci normalność. W latach 2005-2007, kiedy Prawo i Sprawiedliwość kierowało państwem, z samej Policji odeszło 13 tys. policjantów, podczas gdy średniorocznie odchodzi 3-4 tys. Przez te dwa lata odeszło dużo więcej niż w innych okresach. Sprawując w pewnym zakresie nadzór nad służbami mundurowymi, robimy wszystko, aby obowiązywała normalność. Nie rozliczamy policjantów z nałożonych mandatów, jak tutaj ktoś powiedział, tylko z poprawy bezpieczeństwa na drogach. Przed policjantami ruchu drogowego stawiane jest takie właśnie zadanie. Są oni rozliczani z tego, ile osób zginęło, o ile mniej jest rannych. To jest miernik, który stosujemy. Nie rozliczamy z liczby wszczętych spraw, tylko patrzymy, jaka jest skuteczność działania policjantów i jak oceniają nas obywatele, bo to jest najważniejsze. Wskaźniki pokazują, że te wyniki są rzeczywiście niezłe.</u>
          <u xml:id="u-207.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Jeśli chodzi o kwestię zdewastowanego programu modernizacyjnego, to chciałbym powiedzieć, że on nie jest zdewastowany, tylko po prostu przesunięty w czasie. Wynika to z braku zasileń finansowych, czyli z braku możliwości finansowych państwa. Rzeczywiście ta kwota z 2008 r., której nie wydatkowaliśmy, nie będzie już wydatkowana, niestety. To jest smutne. Chcielibyśmy - również ja osobiście, jako były funkcjonariusz Policji - żeby te pieniądze przeznaczyć na założone cele, ale realia finansowe państwa są takie, jakie są, a my w tych realiach funkcjonujemy.</u>
          <u xml:id="u-207.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Prowadzimy jednak programy racjonalizacyjne. Gdybyście państwo mieli więcej czasu i chcieli wysłuchać nas np. na posiedzeniu komisji, to pokazalibyśmy, jak szukamy pieniędzy i oszczędności wewnątrz Policji. Podobnie jest w innych służbach. Te oszczędności rzeczywiście są. Te 160 mln, które wygospodarowaliśmy w Policji, to są te pieniądze, które po prostu zracjonalizujemy i zabezpieczymy nimi inne najważniejsze potrzeby. Liczymy każdą złotówkę i patrzymy, czy dany wydatek jest absolutnie potrzebny i sensowny. Porównujemy to we wszystkich obszarach.</u>
          <u xml:id="u-207.10" who="#PoselStanislawWziatek">(Może za mocno, bo brakuje na papier.)</u>
          <u xml:id="u-207.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Nie brakuje na papier. Trzeba spytać, jak to organizują na pewnym poziomie wykonawczym szefowie poszczególnych jednostek, bo czasami kupujemy rzeczy bardzo drogie, rzadko wykorzystywane, a czasami może zabraknąć właśnie na podstawowe rzeczy. Dlatego też rozważamy ewentualność przekazania prawa do dysponowania środkami komendantom miejskim i powiatowym, tak żeby to oni byli gospodarzami, wiedzieli, ile mają pieniędzy, i kupowali to, co jest dla nich najpotrzebniejsze. Kiedyś już taki system funkcjonował, ale niestety, panie pośle Wziątek, to państwo go zlikwidowaliście, cofnęliście się w tym systemie i wróciliśmy znowu do centralizmu. Był czas, że rzeczywiście komendanci miejscy i powiatowi decydowali o tym, na co wydają swoje pieniądze. Spróbujemy tak zrobić, dlatego że to było dobre, bo oni sami najlepiej wiedzą, czego potrzebują.</u>
          <u xml:id="u-207.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiAdamRapacki">Było szereg bardzo konkretnych pytań dotyczących zakupów i ilości jednostek broni. Myślę, że na te bardzo konkretne pytania udzielimy odpowiedzi na piśmie, bo ile jest jej w Straży Granicznej, ile w BOR, nie sposób teraz powiedzieć. Tak więc na te pytania odpowiemy na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł chce prostować, ale czy jest podstawa do prostowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselJaroslawZielinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie Marszałku! Bardzo krótko, bo zaszło tu nieporozumienie, a ponieważ ja o tym też mówiłem, to chciałbym to jednak sprostować.</u>
          <u xml:id="u-209.2" who="#PoselJaroslawZielinski">Panie Ministrze! Czym innym jest - nie powtarzajmy już tego więcej - podwyżka wynagrodzeń przewidziana także w programie modernizacji -wspominałem o tym - średnio powyżej tysiąca złotych na etat, a czym innym jest stworzenie motywacyjnego systemu płac, czyli takiego systemu, który daje większe wynagrodzenie za lepszą pracę. Proszę to odróżniać, bo polemika pana ministra z NIK i z nami na sali nie ma sensu, to są dwie różne sprawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-209.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-210.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych wnosi o przyjęcie informacji zawartej w druku nr 487.</u>
          <u xml:id="u-210.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm wniosek komisji przyjął.</u>
          <u xml:id="u-210.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu ani nie widzę, ani nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-210.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych wnosi jednocześnie o odrzucenie informacji zawartej w druku nr 1949.</u>
          <u xml:id="u-210.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy na następnym posiedzeniu Sejmu, chyba że jeszcze dzisiaj głosowalibyśmy nad poprawkami Senatu, gdyby były, do ustawy hazardowej.</u>
          <u xml:id="u-210.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję państwu, dziękuję za udział w debacie.</u>
          <u xml:id="u-210.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktów 28. i 29. porządku dziennego:
   28. Sprawozdanie ministra spraw wewnętrznych i administracji z realizacji w 2007 r. ustawy z dnia 24 marca 1920 r. o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców (druk nr 384) wraz ze stanowiskiem Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych (druk nr 497).
   29. Sprawozdanie ministra spraw wewnętrznych i administracji z realizacji w 2008 r. ustawy z dnia 24 marca 1920 r. o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców (druk nr 1832) wraz ze stanowiskiem Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych (druk nr 2083).</u>
          <u xml:id="u-210.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę podsekretarza Stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji pana Zbigniewa Sosnowskiego w celu przedstawienia sprawozdań z realizacji w roku 2007 i w roku 2008 tejże ustawy.</u>
          <u xml:id="u-210.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Zgodnie z obowiązkiem wynikającym z art. 4 ustawy z dnia 24 marca 1920 r. o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców przedstawiam państwu sprawozdanie ministra spraw wewnętrznych i administracji z realizacji w 2007 i 2008 r. ustawy o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców. Sprawozdanie zawiera wnikliwą analizę przedmiotowej problematyki oraz prezentuje skalą zainteresowania nabywaniem nieruchomości przez cudzoziemców w 2007 i 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-211.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Prezentowane sprawozdania w pierwszej części obejmują następujące zagadnienia:</u>
          <u xml:id="u-211.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">- po pierwsze, omówienie postępowania administracyjnego w zakresie wydawania zezwoleń oraz zasad nabywania nieruchomości, akcji i udziałów przez cudzoziemców, a także kontroli ze strony sądów administracyjnych;</u>
          <u xml:id="u-211.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">- po drugie, przedstawienie skali zainteresowania nabywaniem przez cudzoziemców nieruchomości w Polsce w 2007 i 2008 r. na podstawie liczby wydanych zezwoleń oraz zarejestrowanych transakcji nabycia nieruchomości za zezwoleniem ministra spraw wewnętrznych i administracji oraz bez obowiązku uzyskania tego zezwolenia;</u>
          <u xml:id="u-211.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">- po trzecie, omówienie procedury dotyczącej badania legalności nabycia nieruchomości przez cudzoziemców oraz skali nabycia przez cudzoziemców w 2007 i w 2008 r. nieruchomości z naruszeniem przepisów ustawy.</u>
          <u xml:id="u-211.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Druga część sprawozdań obejmuje szczegółowe dane z 2007 i 2008 r. dotyczące wydanych zezwoleń oraz transakcji nabycia nieruchomości przez cudzoziemców, odnotowanych w rejestrach prowadzonych przez ministra spraw wewnętrznych i administracji. Dane ujęte w tabelach zawierają liczbę zezwoleń i zarejestrowanych transakcji nabycia nieruchomości, z uwzględnieniem kraju pochodzenia kapitału zagranicznego oraz powierzchni nieruchomości i ich rozmieszczenia w poszczególnych województwach.</u>
          <u xml:id="u-211.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Nabycie nieruchomości przez cudzoziemca wymaga co do zasady zezwolenia ministra spraw wewnętrznych i administracji. Cudzoziemcy mają także obowiązek uzyskać zezwolenie na nabycie lub objęcie, a także na każdą inną czynność dotyczącą udziałów lub akcji spółki handlowej mającej siedzibę w Polsce, będącej właścicielem lub użytkownikiem wieczystym nieruchomości na terytorium Polski, w sytuacji gdy spółka ta w wyniku tych czynności stanie się spółką kontrolowaną albo gdy jest spółką kontrolowaną, a udziały lub akcje nabywa lub obejmuje cudzoziemiec niebędący udziałowcem lub akcjonariuszem. Wymogi te nie dotyczą cudzoziemców z państw członkowskich Europejskiego Obszaru Gospodarczego i Konfederacji Szwajcarskiej, którzy muszą obecnie legitymować się zezwoleniem MSWiA jedynie w przypadku nabywania nieruchomości rolnych i leśnych. Do dnia 1 maja 2009 r., a więc w latach 2007-2008, które są objęte sprawozdaniami, cudzoziemcy będący obywatelami państw członkowskich EOG i Konfederacji Szwajcarskiej musieli legitymować się zezwoleniem także na nabycie nieruchomości stanowiącej drugi dom.</u>
          <u xml:id="u-211.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Realizując przepisy wspomnianej ustawy, w 2007 r. minister spraw wewnętrznych i administracji wydał 525 zezwoleń na nabycie nieruchomości gruntowych o łącznej powierzchni 435,69 ha, w tym 266 zezwoleń na nabycie nieruchomości rolnych i leśnych o łącznej powierzchni 393,61 ha, 46 zezwoleń na nabycie lokali użytkowych oraz mieszkalnych położonych w strefie nadgranicznej o łącznej powierzchni 2891,7 m</u>
          <u xml:id="u-211.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Realizując przepisy ustawy o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców, w 2008 r. minister spraw wewnętrznych i administracji wydał 514 zezwoleń na nabycie nieruchomości gruntowych o łącznej powierzchni 1284,72 ha, w tym 307 zezwoleń na nabycie nieruchomości rolnych i leśnych o łącznej powierzchni 1253,47 ha, 52 zezwolenia na nabycie lokali użytkowych oraz mieszkalnych położonych w strefie nadgranicznej o łącznej powierzchni 3737,66 m</u>
          <u xml:id="u-211.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">W 2007 r. minister spraw wewnętrznych i administracji wydał 180 decyzji odmawiających cudzoziemcom udzielenia zezwolenia na nabycie nieruchomości gruntowych lokali, akcji i udziałów. Część negatywnych decyzji została wydana z powodu niewykazania przez cudzoziemca jego trwałych więzi z Polską. Inne podyktowane były niedostarczeniem przez cudzoziemców materiału dowodowego, co uniemożliwiło ministrowi spraw wewnętrznych i administracji ustalenie okoliczności faktycznych nabycia nieruchomości. W ramach tej liczby 40 decyzji odmownych zostało wydanych z powodu wyrażenia sprzeciwu przez ministra rolnictwa i rozwoju wsi.</u>
          <u xml:id="u-211.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">W 2008 r. minister spraw wewnętrznych i administracji wydał 160 decyzji odmawiających cudzoziemcom udzielenia zezwolenia na nabycie nieruchomości gruntowych, lokali, akcji i udziałów. W ramach wymienionej liczby część decyzji negatywnych została wydana z powodu niewykazania przez cudzoziemca jego trwałych więzi z Polską. Inne podyktowane były niedostarczeniem przez cudzoziemców materiału dowodowego, co uniemożliwiło ministrowi ustalenie okoliczności faktycznych nabycia nieruchomości. W ramach tej liczby 45 decyzji odmownych zostało wydanych z powodu wyrażenia sprzeciwu przez ministra rolnictwa i rozwoju wsi, co stanowiło 28% wszystkich decyzji odmownych.</u>
          <u xml:id="u-211.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Minister spraw wewnętrznych i administracji prowadzi także postępowania z zakresu badania legalności nabycia przez cudzoziemców nieruchomości, udziałów lub akcji. W przypadku gdy stwierdzona zostanie zgodność transakcji z ustawą o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców, dokonywany jest wpis do rejestru nieruchomości nabytych przez cudzoziemców odpowiednio za zezwoleniem lub bez zezwolenia. W związku z tym, iż zezwolenie ważne jest 2 lata od dnia jego wydania, a wyłącznie od stron transakcji zależy to, kiedy dojdzie do zawarcia umowy, dane dotyczące liczby zezwoleń w danym roku kalendarzowym nie pokrywają się z danymi dotyczącymi dokonanych transakcji nabycia nieruchomości. Ponadto nie każde zezwolenie oznacza faktyczne nabycie nieruchomości przez cudzoziemca, bowiem strony transakcji mogą odstąpić od zawarcia umowy.</u>
          <u xml:id="u-211.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Z danych zgromadzonych w rejestrach wynika, iż cudzoziemcy zarówno na podstawie wymaganego zezwolenia, jak i bez obowiązku ubiegania się o zezwolenie nabyli w 2007 r. nieruchomości gruntowe o łącznej powierzchni 6954,43 ha na podstawie 5302 zarejestrowanych transakcji, w tym nieruchomości rolne i leśne o łącznej powierzchni 346,3 ha na podstawie 489 zarejestrowanych transakcji, lokale o łącznej powierzchni 533 548,07 m</u>
          <u xml:id="u-211.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Z danych zgromadzonych w rejestrach wynika, iż cudzoziemcy zarówno na podstawie wymaganego zezwolenia, jak i bez obowiązku ubiegania się o zezwolenie nabyli w 2008 r. nieruchomości gruntowe o łącznej powierzchni 3511,27 ha na podstawie 3999 zarejestrowanych transakcji, w tym nieruchomości rolne i leśne o łącznej powierzchni 383,62 ha na podstawie 440 zarejestrowanych transakcji, lokale mieszkalne i użytkowe o łącznej powierzchni 383 407,9 m</u>
          <u xml:id="u-211.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Stosownie do art. 6 ustawy nabycie nieruchomości przez cudzoziemca wbrew przepisom ustawy jest nieważne, a o nieważności nabycia nieruchomości przez cudzoziemca orzeka sąd na żądanie ministra spraw wewnętrznych i administracji albo właściwego ze względu na miejsce położenia nieruchomości wójta (burmistrza, prezydenta miasta), starosty, marszałka województwa lub wojewody. Powództwo o stwierdzenie nieważności nabycia nieruchomości przez cudzoziemca może wnieść również prokurator. Ponadto w przypadku nabycia lub objęcia udziałów lub akcji wbrew przepisom ustawy, żądanie takie może zgłosić każdy udziałowiec lub akcjonariusz spółki.</u>
          <u xml:id="u-211.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">W 2007 r. odnotowano 68 transakcji zawartych z naruszeniem przepisów ustawy. W przypadku 36 transakcji wskutek działań podjętych przez ministra strony transakcji same doprowadziły do stanu zgodnego z przepisami ustawy o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców, natomiast w pozostałych 32 sprawach minister skierował do sądów pozwy o orzeczenie nieważności z mocy prawa nabycia nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-211.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">W 2008 r. odnotowano 65 transakcji zawartych z naruszeniem przepisów ustawy. W przypadku 26 transakcji wskutek działań podjętych przez ministra strony transakcji same doprowadziły do stanu zgodnego z przepisami ustawy o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców, natomiast w pozostałych 39 sprawach minister skierował do sądów pozwy o orzeczenie nieważności z mocy prawa nabycia nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-211.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Szanowne Panie Posłanki! Szanowni Panowie Posłowie! W ciągu ostatnich 18 lat - dane gromadzone są od 1990 r. - cudzoziemcy uzyskali 23 010 zezwoleń na nabycie nieruchomości o łącznej powierzchni 45 656 ha. Na nabycie lub objęcie akcji lub udziałów w spółkach handlowych będących właścicielami lub użytkownikami wieczystymi nieruchomości w okresie ostatnich 13 lat - a obowiązek uzyskania zezwolenia istnieje od 1996 r. - wydano 3283 zezwolenia dotyczące 56 108 ha nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-211.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">W latach 1990-2008 minister spraw wewnętrznych i administracji wydał 3310 decyzji odmownych, przy liczbie 26 293 wszystkich zezwoleń.</u>
          <u xml:id="u-211.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Podsumowując, należy stwierdzić, że ustawa o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców gwarantuje realizację podstawowego celu jej obowiązywania, jakim jest kontrola obrotu nieruchomościami w Polsce z udziałem cudzoziemców. Świadczą o tym dane zawarte w rozpatrywanym sprawozdaniu.</u>
          <u xml:id="u-211.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Szanowni Państwo! Przedstawiając sprawozdanie ministra spraw wewnętrznych i administracji z realizacji w 2007 i 2008 r. ustawy z dnia 24 marca 1920 r. o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców, zwracam się z uprzejmą prośbą o jego akceptację. Oczywiście, jeśli państwo będziecie mieli uwagi, pytania, postaram się odpowiedzieć na każde z nich. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-211.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Ewa Kierzkowska)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Wiesława Wodę w celu przedstawienia sprawozdania komisji zawartego w druku nr 497.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselSprawozdawcaWieslawWoda">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zgodnie z ustawą z 24 marca 1920 r. minister administracji co roku składa Wysokiej Izbie sprawozdanie dotyczące nabywania nieruchomości przez cudzoziemców.</u>
          <u xml:id="u-214.1" who="#PoselSprawozdawcaWieslawWoda">Moja wypowiedź dotyczy sprawozdania za rok 2007. Porównując skalę wniosków, jakie napływają do ministerstwa, należy mieć na uwadze liberalizację rygorów nabywania nieruchomości przez obywateli innych państw, w tym wywodzących się z krajów członkowskich Unii Europejskiej i pozostałych, przed naszym wejściem i po przystąpieniu do Unii Europejskiej. Porównując liczbę wniosków, jakie napływają do ministerstwa, należy mieć na uwadze liberalizację rygorów nabywania nieruchomości przez obywateli innych państw, w tym wywodzących się z krajów członkowskich Unii Europejskich i pozostałych, przed naszym wejściem do Unii Europejskiej i po przystąpieniu do niej. Równocześnie funkcjonuje bowiem ustawa o kształtowaniu ustroju rolnego w Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-214.2" who="#PoselSprawozdawcaWieslawWoda">Z rejestrów Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji prowadzonych dla nieruchomości, akcji i udziałów nabywanych przez cudzoziemców na podstawie zezwolenia i bez zezwolenia wynika, że w 2007 r. wzrosła o 27% liczba wszystkich transakcji nabycia nieruchomości przez cudzoziemców. Ustawa wskazuje szereg wyłączeń i wyjątków od obowiązku uzyskania zezwolenia. Nabycie nieruchomości wbrew przepisom ustawy powoduje, że czynność ta jest z mocy prawa nieważna. W 2007 r. cudzoziemcy uzyskali łącznie 525 zezwoleń na nabycie nieruchomości gruntowych o powierzchni prawie 436 ha, w tym 266 zezwoleń dotyczyło nieruchomości rolnych o powierzchni 393 ha, a 27 zezwoleń dotyczyło nieruchomości leśnych o powierzchni ponad 31 ha. W tymże roku cudzoziemcy uzyskali 46 zezwoleń na nabycie lokali mieszkalnych położonych w strefie nadgranicznej o łącznej powierzchni 2891 m</u>
          <u xml:id="u-214.3" who="#PoselSprawozdawcaWieslawWoda">W minionym roku stwierdzono 68 transakcji zawartych z naruszeniem prawa. W sprawozdawczym roku wojewódzkie sądy administracyjne rozpatrzyły 3 skargi na decyzje ministra. W 2004 r. było najwięcej skarg, bo aż 21, na decyzje ministra. Zezwolenia dotyczyły najczęściej nieruchomości położonych w województwach: opolskim -56 ha, mazowieckim - 53 ha, wielkopolskim - 44 ha, dolnośląskim -40 ha. Wśród cudzoziemców najwięcej zezwoleń uzyskali obywatele Niemiec - 133 zezwolenia i Ukrainy - 53, Holendrzy uzyskali 41 zezwoleń. Z wszystkich nieruchomości cudzoziemcy nabyli na terenie województwa śląskiego - 1929 ha, mazowieckiego - 1000 ha, w dolnośląskim - 752 ha. Ważną rolę ma tu minister administracji i spraw wewnętrznych, który wydaje zgodę na zakup bądź odmawia jej wydania oraz nadzoruje zawarte umowy.</u>
          <u xml:id="u-214.4" who="#PoselSprawozdawcaWieslawWoda">Wysoka Izbo! Pani Marszałek! Na tym tle w Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, która rozpatrywała to sprawozdanie, rysują się następujące wnioski. Po pierwsze, za 2006 r. Sejm nie rozpatrywał sprawozdania, choć było ono rozpatrywane przez Komisję Administracji i Spraw Wewnętrznych, zaś sprawozdanie za rok 2007 jest rozpatrywane niemal w 2 lata po zakończeniu roku sprawozdawczego. W ciągu 3 lat znacznie wzrosły ceny ziemi, co ograniczyło zainteresowanie nią. Konieczna jest ciągła kontrola zawieranych aktów notarialnych, bowiem okazuje się, że stale zawierane są z naruszeniem obowiązującego prawa.</u>
          <u xml:id="u-214.5" who="#PoselSprawozdawcaWieslawWoda">Należy rozważyć zmianę ustawy o Agencji Nieruchomości Rolnych, jeśli chodzi o przysługujące agencji prawo pierwokupu każdej działki. Jako komisja uważamy, że należałoby znieść taki obowiązek w przypadku działek o powierzchni do 1 ha i rozważyć, czy obowiązujące prawo odkupu należy dalej stosować, bowiem nabywca, który w ciągu 5 lat poczynił inwestycje, może się liczyć z tym, iż agencja wystąpi z wnioskiem o odkupienie takiego gruntu. Powoduje to poczucie tymczasowości gospodarowania na tych gruntach.</u>
          <u xml:id="u-214.6" who="#PoselSprawozdawcaWieslawWoda">Reasumując, Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych wnosi o przyjęcie sprawozdania za rok 2007. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-215.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Krupę w celu przedstawienia sprawozdania komisji zawartego w druku nr 2083.</u>
          <u xml:id="u-215.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselSprawozdawcaJacekKrupa">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych wobec sprawozdania ministra spraw wewnętrznych i administracji z realizacji w 2008 r. ustawy z dnia 24 marca 1920 r. o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców (druk nr 1832).</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#PoselSprawozdawcaJacekKrupa">Komisja rozpatrzyła przedmiotowe sprawozdanie na posiedzeniu w dniu 16 czerwca br., na którym w imieniu ministra spraw wewnętrznych i administracji sprawozdanie prezentował podsekretarz stanu pan Piotr Stachańczyk. Obowiązek przedstawienia Sejmowi sprawozdania wynika z art. 4 ustawy z dnia 24 marca 1920 r. o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców. Sprawozdanie to zostało poprzedzone wstępem zawierającym ogólne informacje dotyczące wykonywania przepisów ustawy o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców oraz podstawowe dane liczbowe za 2008 r., w zestawieniu z danymi z lat poprzednich.</u>
          <u xml:id="u-216.2" who="#PoselSprawozdawcaJacekKrupa">Sprawozdanie z realizacji ustawy o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców w 2008 r. zawiera szczegółowe informacje dotyczące nabywania nieruchomości przez cudzoziemców (cz. 1), a także dane statystyczne przedstawione w formie zestawień tabelarycznych (cz. 2). Przedkładane Wysokiej Izbie sprawozdanie przedstawia w szczególności informacje o wydanych zezwoleniach, rodzaju i obszarze oraz terytorialnym rozmieszczeniu nieruchomości, których dotyczą zezwolenia, zasadach udzielania zezwoleń oraz przyczynach wydawania decyzji odmownych. W sprawozdaniu przedstawiono również problematykę związaną z prowadzeniem rejestrów nieruchomości, udziałów i akcji nabytych lub objętych przez cudzoziemców bez zezwolenia oraz na podstawie zezwolenia.</u>
          <u xml:id="u-216.3" who="#PoselSprawozdawcaJacekKrupa">Część sprawozdania poświęcona została problematyce badania legalności, ważności czynności prawnych w zakresie obrotu nieruchomościami z udziałem cudzoziemców. Nabycie nieruchomości przez cudzoziemca wymaga zezwolenia ministra spraw wewnętrznych i administracji. Zezwolenia takiego wymaga także nabycie lub objęcie przez cudzoziemca udziałów lub akcji w spółce handlowej z siedzibą na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, będącej właścicielem lub wieczystym użytkownikiem nieruchomości w Polsce, w sytuacji gdy spółka w wyniku tych czynności stanie się spółką kontrolowaną lub nią jest, a udziały lub akcje nabywa cudzoziemiec niebędący udziałowcem lub akcjonariuszem.</u>
          <u xml:id="u-216.4" who="#PoselSprawozdawcaJacekKrupa">Wymogi te generalnie nie dotyczą cudzoziemców z państw członkowskich Europejskiego Obszaru Gospodarczego i Konfederacji Szwajcarskiej, którzy w 2008 r. musieli legitymować się zezwoleniem ministra spraw wewnętrznych i administracji jedynie w przypadku nabywania nieruchomości rolnych i leśnych oraz tzw. drugich domów. Jak wiadomo, od 1 maja br. w związku z upływem 5-letniego okresu ustalonego w traktacie akcesyjnym drugie domy nie podlegają już obowiązkowi posiadania zezwolenia. W związku z powyższym w chwili obecnej obywatele tych państw muszą legitymować się zezwoleniem jedynie w przypadku nabywania nieruchomości rolnych i leśnych. Zgodnie z postanowieniami traktatu akcesyjnego obowiązuje to do 2016 r.</u>
          <u xml:id="u-216.5" who="#PoselSprawozdawcaJacekKrupa">W 2008 r. minister spraw wewnętrznych i administracji wydał 514 zezwoleń na nabycie nieruchomości gruntowych o łącznej powierzchni 1284,72 ha, z czego 307 zezwoleń dotyczyło nieruchomości rolnych oraz leśnych o łącznej powierzchni 1253,47 ha. 52 zezwolenia dotyczyły nabycia lokali mieszkalnych położnych w strefie nadgranicznej oraz lokali użytkowych o łącznej powierzchni 3737,66 m</u>
          <u xml:id="u-216.6" who="#PoselSprawozdawcaJacekKrupa">W 2008 r. minister spraw wewnętrznych i administracji wydał 160 decyzji odmawiających cudzoziemcom zezwolenia. Przyczynami wydawania decyzji odmownych było najczęściej niewykazanie przez cudzoziemca, że zachodzą okoliczności uzasadniające jego trwałe więzi z Polską, zgodnie z wymogami ustawy, niedostarczenie przez cudzoziemca materiału dowodowego, umożliwiającego ministrowi ustalenie okoliczności faktycznych dających podstawę do wydania zezwolenia, lub sprzeciw ministra rolnictwa i rozwoju wsi. Z uwagi na sprzeciw ministra rolnictwa i rozwoju wsi wydano 45 decyzji odmownych.</u>
          <u xml:id="u-216.7" who="#PoselSprawozdawcaJacekKrupa">Równocześnie minister spraw wewnętrznych i administracji prowadzi postępowania z zakresu badania legalności nabycia przez cudzoziemców nieruchomości, udziałów lub akcji. W przypadku gdy zostanie stwierdzone, że transakcja odbyła się niezgodnie z prawem, minister dysponuje możliwością wystąpienia o jej unieważnienie. Jeżeli natomiast stwierdzona zostanie zgodność transakcji z przepisami ustawy, dokonuje się wpisu do rejestru nieruchomości nabytych przez cudzoziemców. Dotyczy to zarówno tych nabytych za zezwoleniem, jak i bez niego.</u>
          <u xml:id="u-216.8" who="#PoselSprawozdawcaJacekKrupa">Z danych zgromadzonych w rejestrach wynika, że cudzoziemcy, zarówno na podstawie zezwolenia jak i bez obowiązku ubiegania się o jego otrzymanie, nabyli w zeszłym roku nieruchomości gruntowe o łącznej powierzchni 3511,27 ha. Są to dane uzyskane na podstawie 3999 zarejestrowanych transakcji. Wliczono w to nieruchomości rolne i leśne o łącznej powierzchni 383,62 ha, a także lokale mieszkalne i użytkowe o łącznej powierzchni 383 407,9 m</u>
          <u xml:id="u-216.9" who="#PoselSprawozdawcaJacekKrupa">Stosownie do art. 6 ustawy nabycie przez cudzoziemca nieruchomości wbrew przepisom ustawy jest nieważne. O nieważności orzeka sąd na wniosek ministra spraw wewnętrznych i administracji bądź właściwego ze względu na miejsce położenia nieruchomości wójta, burmistrza, prezydenta miasta, starosty, marszałka województwa lub wojewody. Powództwo w tej sprawie może także wytoczyć prokurator.</u>
          <u xml:id="u-216.10" who="#PoselSprawozdawcaJacekKrupa">W 2008 r. odnotowano 65 transakcji zawartych z naruszeniem przepisów ustawy. W 26 sprawach wskutek działań podjętych przez ministra spraw wewnętrznych i administracji strony umowy podjęły czynności, w wyniku których uzyskano stan zgodny z przepisami ustawy, natomiast w 39 sprawach minister wystąpił do sądów z powództwem o orzeczenie nieważności z mocy prawa nabycia nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-216.11" who="#PoselSprawozdawcaJacekKrupa">Wysoka Izbo! Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych pozytywnie opiniuje sprawozdanie z druku nr 1832 i wnosi do Wysokiej Izby o jego przyjęcie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-216.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-217.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w łącznej dyskusji nad tymi punktami porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-217.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-217.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Józefa Piotra Klima, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-217.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselJozefPiotrKlim">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska przedstawiam stanowisko wobec obu przedstawionych przez ministra spraw wewnętrznych i administracji sprawozdań za lata 2007 i 2008 o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#PoselJozefPiotrKlim">Obrót nieruchomościami w Polsce z udziałem cudzoziemców od wielu lat podlega specjalnemu nadzorowi państwa. Ustawa, która chroni ten obrót, pochodzi z 1920 r. (oczywiście z późniejszymi zmianami). Generalne zasady nabywania nieruchomości są wpisane do ustawy. Zgodnie z tą ustawą nabycie nieruchomości wymaga zezwolenia ministra spraw wewnętrznych i administracji, jeśli sprzeciwu nie wniosą niektóre resorty - minister obrony narodowej, a w przypadku nieruchomości rolnych minister rolnictwa i rozwoju wsi. Wszystkie wspomniane procedury i decyzje administracyjne podlegają jeszcze procedurze sądowej.</u>
          <u xml:id="u-218.2" who="#PoselJozefPiotrKlim">Od wejścia Polski do Unii Europejskiej, czyli od 2004 r., zgodnie z zasadą wspólnotową swobodnego przepływu kapitału, nie jest wymagane od obywateli państw Unii Europejskiej uzyskiwanie zezwolenia na nabycie akcji lub udziałów spółek handlowych. Prowadzony jest dla tych cudzoziemców rejestr, do którego obowiązkowo trafiają wszystkie akty notarialne dotyczące obrotu nieruchomościami z udziałem cudzoziemców z Unii Europejskiej i oczywiście dodatkowo Szwajcarii.</u>
          <u xml:id="u-218.3" who="#PoselJozefPiotrKlim">Dokumenty wprowadzane do rejestrów są badane przez pracowników Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji pod względem legalności tych transakcji. Umożliwia to kontrolę państwa nad obrotem nieruchomościami z udziałem cudzoziemców. A że jest to metoda skuteczna, niech świadczy chociażby fakt, iż obecnie w 1625 sprawach zgłoszonych do rejestru nadal są prowadzone postępowania wyjaśniające zmierzające do zbadania legalności nabycia ziemi w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-218.4" who="#PoselJozefPiotrKlim">Jak widzimy, uzyskanie ziemi wcale nie jest takie proste, jakby się komuś wydawało. Ziemia rolna, przypomnę tylko, jest pod ochroną specjalną, po 12 latach od wejścia Polski do Unii Europejskiej, czyli w 2016 r. dopiero będzie swobodny obrót ziemią rolną. Przypomnę, że w tym roku kończy się również okres ochronny na tzw. drugie domy.</u>
          <u xml:id="u-218.5" who="#PoselJozefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Przedstawione sprawozdania zawierają bardzo szczegółowe informacje o wydanych zezwoleniach, które umożliwiają analizę i nadzór nad obrotem pod każdym względem. Te konkretne informacje są ogólnodostępne dla wszystkich obywateli.</u>
          <u xml:id="u-218.6" who="#PoselJozefPiotrKlim">Chciałbym jednak przytoczyć kilka danych, aczkolwiek te dane zostały przedstawione przez pana ministra, przez posłów sprawozdawców. Ale przynajmniej podam kilka z tych danych. Po pierwsze, w 2008 r. cudzoziemcy uzyskali zezwolenia na nabycie nieruchomości gruntowych w wysokości 1285 ha, w 2007 r. - 446 ha. Jeżeli chodzi o ziemię rolną, to może jest bardziej interesujące, w 2008 r. cudzoziemcy uzyskali zezwolenia na nabycie nieruchomości rolnych i leśnych w wysokości 1253 ha, a w 2007 r. - 393 ha.</u>
          <u xml:id="u-218.7" who="#PoselJozefPiotrKlim">Najbardziej nabyciem nieruchomości w Polsce zainteresowani są obywatele Holandii, Niemiec, Wielkiej Brytanii i Austrii - 90% wszystkich zainteresowanych to są obywatele z państw Unii Europejskiej. Cudzoziemcy byli najbardziej zainteresowani nabyciem nieruchomości gruntowych w województwach: dolnośląskim, lubuskim, łódzkim, śląskim, a najmniej w opolskim.</u>
          <u xml:id="u-218.8" who="#PoselJozefPiotrKlim">Wspomniane przeze mnie rejestry, które są prowadzone przez ministra spraw wewnętrznych i administracji, zawierają informacje o prawie 8,5 tys. wpisach gruntów i lokali w 2008 r. To jest rząd wielkości, jeżeli chodzi o nieruchomości - 3500 tys. ha, natomiast rząd wielkości ilości lokali - 4-5 tys. Te dane były wcześniej przedstawiane. Najwięcej transakcji lokali mieszkaniowych i użytkowych odbyło się na terenie województw: mazowieckiego, śląskiego, dolnośląskiego i wielkopolskiego, a najmniej w podlaskim. To jest swoista pewna mapa aktywności cudzoziemców w 2007 i 2008 r., jednocześnie jest to mapa pewnego rozwoju gospodarczego w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-218.9" who="#PoselJozefPiotrKlim">W latach 1990-2008 minister spraw wewnętrznych i administracji wydał ok. 26 tys. zezwoleń, z tego wydał 3310 decyzji administracyjnych odmownych, co stanowi 12% wszystkich decyzji w tym zakresie. W ostatnich dwóch latach nie odnotowano gwałtownego spadku lub wzrostu zainteresowania nabywaniem nieruchomości w Polsce, wykazuje to raczej poziom stabilny, jak to się mówi, rządy się zmieniają, a zainteresowanie jest uzależnione pewnie od koniunktury gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-218.10" who="#PoselJozefPiotrKlim">Polska staje się coraz to bardziej atrakcyjnym miejscem inwestycji gospodarczych. Wielu polskich emigrantów posiadających obywatelstwo innego kraju oraz ich najbliższe rodziny nabywają nieruchomości gruntowe w Polsce na cele rekreacyjne lub jako miejsce powrotu do ojczyzny po przejściu na emeryturę. Ocenia się, iż w tych ostatnich kilkunastu latach przeszło w ręce cudzoziemców ponad 100 tys. ha ziemi, ale zwracam uwagę na to, że w mniejszej, absolutnej mniejszej części jest to ziemia rolna, właściwie jest to ziemia pod inwestycje. To jest ziemia gruntowa, ziemia związana z lokalami mieszkaniowymi, z lokalami użytkowymi i inwestycjami gospodarczymi.</u>
          <u xml:id="u-218.11" who="#PoselJozefPiotrKlim">Powyższe dane pokazują, iż zagrożenie przejścia polskiej ziemi w ręce cudzoziemców jest minimalne, aczkolwiek problem ze względów politycznych, społecznych i gospodarczych jest aktualny, tym bardziej iż za kilka lat nastąpi swobodny dostęp państw Unii Europejskiej do zakupu polskiej ziemi rolnej. Warto też nadmienić, iż w resorcie rolnictwa trwają prace nad ustawą o ustroju rolnym. Ma ona na celu rozdysponowanie ziemi rolnej, która jest obecnie w gestii Agencji Nieruchomości Rolnych. Warto te prace powoli finalizować. Dokończenia w trybie pilnym wymaga również proces uporządkowania własności i zakładania ksiąg wieczystych; być może w 2010 r. owe księgi wieczyste zostaną w pełni założone. Przypomnę, że w 2007 r. Sejm uchwalił w tej sprawie specjalną ustawę.</u>
          <u xml:id="u-218.12" who="#PoselJozefPiotrKlim">Przedstawione sprawozdania pozwalają na podtrzymanie tezy, iż ustawa skutecznie chroni interes gospodarczy i społeczny Rzeczypospolitej Polskiej, a obrót nieruchomościami w Polsce z udziałem cudzoziemców podlega skutecznej kontroli ministra spraw wewnętrznych i administracji i nie stwarza zagrożenia dla interesów narodowych. Jednocześnie ta skuteczna kontrola państwa w tym zakresie nie stwarza bariery dla inwestycji gospodarczych, to też jest bardzo ważne, wpływających na kondycję gospodarczą Polski.</u>
          <u xml:id="u-218.13" who="#PoselJozefPiotrKlim">W związku z powyższym Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska będzie głosował za przyjęciem obu sprawozdań, za rok 2007 i rok 2008. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-218.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość oświadczenie wygłosi pan poseł Wojciech Żukowski.</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselWojciechZukowski">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia stanowiska Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczącego sprawozdań ministra spraw wewnętrznych i administracji z realizacji ustawy z dnia 24 marca 1920 r. o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców w latach 2007-2008, zawartych odpowiednio w drukach nr 384 i 1832.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#PoselWojciechZukowski">W świetle przepisów ustawy nabyciem nieruchomości jest nabycie prawa własności lub użytkowania wieczystego nieruchomości na podstawie każdego zdarzenia prawnego. Najczęściej cudzoziemcy nabywają nieruchomości na podstawie umów sprzedaży zawartych pod rygorem nieważności w formie aktu notarialnego. Dodatkowo należy podkreślić, że przepisy ustawy nie dotyczą transakcji, w których cudzoziemcy zbywają nieruchomości obywatelom polskim. Takie transakcje z przyczyn oczywistych nie wymagają kontroli ze strony państwa.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#PoselWojciechZukowski">Chociaż, o czym będzie mowa niżej, występują pewne nieprawidłowości, należy przyjąć założenie, że prowadzone rejestry odzwierciedlają w miarę pełną skalę nabywania nieruchomości przez cudzoziemców. Również instrumenty kontroli, jakimi dysponuje minister spraw wewnętrznych i administracji w zakresie obrotu nieruchomościami w Polsce z udziałem cudzoziemców, pozwalają stwierdzić, że nabywanie nieruchomości w Polsce przez cudzoziemców to zjawisko właściwie i skutecznie kontrolowane oraz niestwarzające realnego zagrożenia dla interesów państwowych. Reglamentacja nabywania nieruchomości w Polsce przez cudzoziemców, ustalona przepisami ustawy, pozwala państwu na skuteczną kontrolę w tym zakresie. Można więc śmiało przywołać słowa posła sprawozdawcy, które padły podczas debaty jeszcze w 1920 r.: ˝Proponowana ustawa nie wypływa z niechęci do obcego kapitału, przeto nie zakazujemy w ogóle nabywania nieruchomości przez obcokrajowców, tylko to nabywanie chcemy oddać pod świadomą kontrolę rządu polskiego. Uświadamiamy sobie dokładnie, iż bez pomocy i bez zasilania obcego kapitału nie dźwigniemy naszego życia gospodarczego˝. Ustawa została uchwalona prawie 90 lat temu, a jej założenia są wciąż aktualne.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#PoselWojciechZukowski">Przechodząc do krótkiej charakterystyki danych zawartych w sprawozdaniach, należy stwierdzić, że trudno tutaj doszukać się stałych tendencji czy zjawisk. O ile w 2007 r. zwiększyła się o 27% liczba wszystkich transakcji oraz powierzchnia wszystkich nieruchomości, to zmniejszyła się powierzchnia nabytych gruntów rolnych i leśnych. Jednak rok 2007 był kolejnym, w którym zmniejszyła się liczba wydanych zezwoleń na nabycie nieruchomości gruntowych. Takie zjawisko utrzymuje się od 2005 r. Tendencja ta utrzymała się w 2008 r. i liczba zezwoleń wynosiła odpowiednio 525 w 2007 r. i 514 w 2008 r. Jednak znacznie zwiększyła się powierzchnia nieruchomości objętych zezwoleniem. W 2007 r. było to 436 ha, a w 2008 r. - 1285 ha, czyli wzrost prawie 3-krotny.</u>
          <u xml:id="u-220.4" who="#PoselWojciechZukowski">W 2007 r. wydano 266 zezwoleń na nabycie nieruchomości rolnych i leśnych o łącznej powierzchni 393,6 ha, co stanowiło spadek w stosunku do poprzedniego, 2006 r. W 2008 r. wydano takich zezwoleń więcej, bo 307, i dotyczyły one łącznej powierzchni 1253 ha - tendencja podobna, jak w przypadku nieruchomości gruntowych. Trudno jednak wskazać, które z województw cieszą się największym zainteresowaniem w tym zakresie, ponieważ w 2007 r. były to województwa opolskie i podlaskie, a w 2008 r. - dolnośląskie i lubuskie. Nie zmieniły się dane dotyczące kraju pochodzenia kapitału. Najwięcej - niezmiennie - pochodzi z Niemiec i Holandii. Pozostałe kraje występują o zezwolenia na stałym poziomie. Są to Francja, Wielka Brytania i Austria. W 2007 r. wydano 16 zezwoleń dla podmiotów z Ukrainy, ale w 2008 r. zainteresowanie podmiotów z tego kraju było już znacznie mniejsze.</u>
          <u xml:id="u-220.5" who="#PoselWojciechZukowski">Tendencja wzrostowa dotyczy również zezwoleń wydanych na nabycie lokali użytkowych oraz mieszkalnych położonych w strefie nadgranicznej. Ich liczba wzrosła z 46 do 52, a powierzchnia z 2891 m</u>
          <u xml:id="u-220.6" who="#PoselWojciechZukowski">Na podobnym poziomie kształtowała się liczba zezwoleń na nabycie akcji i udziałów w spółkach przez osoby będące właścicielami bądź użytkownikami wieczystymi nieruchomości. W 2007 r. było to 12 zezwoleń, a w 2008 r. - 13. Zmniejszeniu uległa jednak powierzchnia: ze 132,2 ha do 38,68 ha. Zmieniła się struktura prawna. O ile w 2007 r. wszystkie zezwolenia otrzymały osoby prawne, to w 2008 r. większość zezwoleń uzyskały osoby fizyczne. Największym - bez zmian - zainteresowaniem cudzoziemców cieszyły się zezwolenia na nabycie akcji i udziałów w spółkach położonych przede wszystkim w woj. dolnośląskim, śląskim i wielkopolskim.</u>
          <u xml:id="u-220.7" who="#PoselWojciechZukowski">W 2007 r. minister spraw wewnętrznych i administracji wydał 180 decyzji odmawiających tym cudzoziemcom udzielenia zezwolenia na nabycie nieruchomości gruntowych, lokali, akcji i udziałów. W 2008 r. liczba takich odmów zmniejszyła się o 20. W ramach wymienionej liczby część decyzji nie została wydana z powodu niewykazania przez cudzoziemca jego trwałych więzi z Polską. Inne wiązały się z niedostarczeniem przez cudzoziemców materiału dowodowego, co uniemożliwiło ministrowi ustalenie okoliczności faktycznego nabycia nieruchomości. W ramach tych spraw można wskazać te, które były efektem sprzeciwu ministra rolnictwa i rozwoju wsi. W 2007 r. było to 40 przypadków, co stanowiło 22% odmów, w 2008 r. liczba ta wzrosła do 45, co stanowiło już ponad 28% odmów.</u>
          <u xml:id="u-220.8" who="#PoselWojciechZukowski">Na podobnym poziomie w omawianych latach kształtowały się wyniki badania legalności nabycia nieruchomości, udziałów lub akcji. Trzeba podkreślić, że nabycie nieruchomości przez cudzoziemców wbrew przepisom ustawy jest nieważne. O nieważności nabycia orzeka sąd, jak pan minister wcześniej stwierdził, na skierowane wnioski. W 2007 r. odnotowano 68 takich transakcji, a w 2008 r. - 65. W 2007 r. w przypadku 36 transakcji, wskutek działań podjętych przez ministra, strony same doprowadziły do stanu zgodnego z przepisami ustawy o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców, natomiast w pozostałych 2 sprawach minister skierował do sądów pozwy o orzeczenie nieważności nabycia nieruchomości z mocy prawa. W 2008 r. było to odpowiednio 26 transakcji, w zakresie których strony same doprowadziły do ustalenia stanu prawnego, natomiast 39 spraw minister skierował do pozwów.</u>
          <u xml:id="u-220.9" who="#PoselWojciechZukowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Podstawowym źródłem informacji o nabytych przez cudzoziemców nieruchomościach są dla ministra wypisy z aktów notarialnych, przesyłane przez notariuszy w ciągu 7 dni od dnia sporządzenia aktu. Niestety, jak wynika z treści obu raportów, wciąż notuje się wiele nieprawidłowości w tym zakresie. Poza przypadkami niewywiązywania się z terminu 7-dniowego, w zakresie których czasami realizacja następowała po kilku latach, wręcz kuriozalne były przypadki odnotowane w 2007 r. polegające na sporządzeniu bez właściwego zezwolenia aktów notarialnych nabycia praw własności lokali położonych w strefie nadgranicznej. Wydaje się oczywiste, że w tych przypadkach wystąpiono do ministra sprawiedliwości z wnioskiem o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego. Nie znamy efektów tego wystąpienia, ale należy mieć nadzieję, że osoba, która narusza prawo, do którego przestrzegania została wyznaczona, winna być wykluczona z grona notariuszy. Pozbawienie prawa wykonywania zawodu mogłoby być dobrym przykładem dla innych.</u>
          <u xml:id="u-220.10" who="#PoselWojciechZukowski">Jako kuriozalny należy potraktować przypadek, jaki miał miejsce w 2007 r., gdy akt został sporządzony przez notariusza z Republiki Federalnej Niemiec. Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji uzyskało informację w wyniku zawiadomienia sądu wieczystoksięgowego, który na podstawie aktu dokonał wpisu w księdze wieczystej. Należy podkreślić, że sąd wieczystoksięgowy nie jest zobowiązany do przesyłania postanowień o wpisach, jeżeli dane postanowienie nie stanowi jednocześnie podstawy nabycia nieruchomości. Wniosek nasuwa się oczywisty: konieczna jest ciągła kontrola aktów zawieranych na terenie Rzeczypospolitej przez notariuszy, sporządzają oni bowiem niejednokrotnie, jak powiedziałem wcześniej, akty z naruszeniem prawa.</u>
          <u xml:id="u-220.11" who="#PoselWojciechZukowski">Szanowni Państwo! W ciągu ostatnich lat, jako że dane gromadzone są od roku 1990, cudzoziemcy uzyskali 23 010 zezwoleń na nabycie nieruchomości o łącznej powierzchni 45 655 ha. Na nabycie lub objęcie akcji w spółkach handlowych będących właścicielami lub użytkownikami wieczystymi nieruchomości w okresie 13 lat, albowiem obowiązek uzyskania zezwolenia istnieje od 1996 r., wydano 3283 zezwolenia dotyczące 56 108 ha nieruchomości. W latach 1990-2008 minister spraw wewnętrznych i administracji wydał 3310 decyzji odmownych przy liczbie wszystkich zezwoleń wynoszącej ponad 26 tys., czyli decyzje negatywne stanowią ok. 12% wszystkich decyzji w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-220.12" who="#PoselWojciechZukowski">Podsumowując, można stwierdzić, że ustawa o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców gwarantuje realizację podstawowego celu jej obowiązywania, jakim jest kontrola obrotu nieruchomościami w Polsce z udziałem cudzoziemców, dlatego też klub Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem obu sprawozdań. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-220.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Lewica głos ma pani poseł Stanisława Prządka.</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica pragnę przedstawić stanowisko wobec sprawozdania ministra spraw wewnętrznych i administracji z realizacji w 2007 i 2008 r. ustawy o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców, zawartego w drukach nr 1832 i 2083.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PoselStanislawaPrzadka">Wejście Polski do Unii Europejskiej spowodowało potrzebę zmiany przepisów ustawy z 1920 r. o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców, która reguluje problematykę obrotu nieruchomościami w Polsce z udziałem cudzoziemców. Ustawa jest dostosowana do wymogów prawa europejskiego i wynikających z niego swobód europejskich przysługujących obywatelom państw stron umowy o Europejskim Obszarze Gospodarczym. Przewiduje i reguluje sprawę wyjątków ustawowych w okresach przejściowych, m.in. 12-letni okres do nabycia nieruchomości rolnych i leśnych.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#PoselStanislawaPrzadka">Przed naszą akcesją do Unii Europejskiej opinię publiczną bulwersowały liczne wątpliwości, wypowiedzi i powtarzane, groźnie brzmiące obawy, że po wejściu do Unii Europejskiej nastąpi dynamiczny wzrost zakupu nieruchomości w Polsce i że ta tendencja będzie miała mocno wzrastający charakter. Analiza nabywania nieruchomości przez cudzoziemców w 2007 i w 2008 r. pokazuje, że zainteresowanie nabywaniem nieruchomości w Polsce przez cudzoziemców utrzymuje się na zbliżonym poziomie w stosunku do poprzednich lat.</u>
          <u xml:id="u-222.3" who="#PoselStanislawaPrzadka">Wyraźnie natomiast zwiększyło się zainteresowanie nabyciem nieruchomości w 2006 r. Ożywienie na rynku dotyczyło także obywateli polskich. W roku 2007 i 2008 poziom zainteresowania był zbliżony do poprzedniego roku, czyli 2006. Natomiast liczba wydanych przez ministra spraw wewnętrznych i administracji zezwoleń w 2007 i w 2008 r. kształtuje się także na podobnym poziomie, i to zarówno w odniesieniu do zezwoleń na nabycie nieruchomości gruntowych, jak i lokali, a także zezwoleń na nabycie udziałów i akcji spółek handlowych.</u>
          <u xml:id="u-222.4" who="#PoselStanislawaPrzadka">W 2008 r. spadła o ok. 5% liczba wszystkich transakcji wpisanych do rejestrów ministra spraw wewnętrznych i administracji prowadzonych dla nieruchomości, akcji i udziałów nabytych przez cudzoziemców na podstawie zezwolenia i bez obowiązku wydawania zezwolenia, a liczba transakcji dotyczących nabycia nieruchomości gruntowych zmalała o ok. 25%. Nastąpił istotny, o ok. 57%, wzrost powierzchni nabytych samodzielnych lokali mieszkalnych w porównaniu do poprzedniego okresu sprawozdawczego przy równoczesnym wzroście o ok. 16% liczby transakcji dotyczących nabycia tych lokali.</u>
          <u xml:id="u-222.5" who="#PoselStanislawaPrzadka">Odnotowano także wyraźny spadek o ok. 54% w odniesieniu do powierzchni nabytych lokali użytkowych, a liczba transakcji wzrosła o ok. 26%. Minister spraw wewnętrznych i administracji w 2008 r. wydał 160 decyzji odmawiających udzielenia zezwolenia na nabycie nieruchomości, w tym lokali, udziałów i akcji. Ta liczba uległa obniżeniu w stosunku do wydanych 180 decyzji odmawiających w 2007 r. Świadczyć to może o tym, że zainteresowane uzyskaniem zezwolenia osoby fizyczne i prawne bardziej precyzyjnie przestrzegają przepisów ustawy i staranniej dokumentują swoje wnioski o wydanie zezwolenia. Zgodnie z art. 8 ust. 2 każde nabycie przez cudzoziemców będących obywatelami lub przedsiębiorcami państw stron w Europejskim Obszarze Gospodarczym nieruchomości nierolnej i nieleśnej oraz niebędącej tzw. drugim domem nie wymaga zezwolenia, ale zaznaczyć tu należy, że obowiązują okresy przejściowe - w przypadku nabycia nieruchomości rolnych i leśnych przez okres 12 lat oraz w przypadku nabycia tzw. drugiego domu przez okres 5 lat od dnia przystąpienia Polski do Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-222.6" who="#PoselStanislawaPrzadka">Warto odnotować także, że w 2008 r. nie wzrosła liczba skarg i pozostała na niezmienionym poziomie roku 2007 - wniesiono dokładnie 3 skargi. Sąd administracyjny jako właściwy rozpatruje skargi na decyzje ministra spraw wewnętrznych i administracji, a podstawowym udokumentowaniem informacji o nabytych przez cudzoziemców nieruchomościach są wypisy z aktów notarialnych przekazywane ministrowi spraw wewnętrznych i administracji przez notariuszy. Natomiast minister spraw wewnętrznych i administracji jest wyposażony w kompetencje ustawowe do badania legalności transakcji nabycia nieruchomości przez cudzoziemców oraz prowadzenia rejestrów nieruchomości, udziałów i akcji nabytych lub objętych przez cudzoziemców za zezwoleniem lub bez konieczności uzyskania zezwolenia.</u>
          <u xml:id="u-222.7" who="#PoselStanislawaPrzadka">W latach 1990-2008 cudzoziemcy uzyskali 23 010 zezwoleń na nabycie nieruchomości gruntowych o łącznej powierzchni ok. 45,5 tys. ha, a w okresie od 1996 r. do 2008 r. minister właściwy do spraw wewnętrznych i administracji wydał zezwolenia na nabycie (objęcie) akcji lub udziałów dotyczące 56 108 ha nieruchomości. Jednocześnie w okresie 1990-2008 minister wydał 3310 decyzji odmownych, co stanowi ok. 12% wszystkich decyzji wydanych w tym okresie. W omawianym dzisiaj okresie, tzn. w roku 2007 i 2008, nie nastąpił gwałtowny spadek ani gwałtowny wzrost zainteresowania nabyciem nieruchomości w Polsce. Utrzymuje się on w okresie sprawozdawczym na stabilnym poziomie i ta informacja jest istotna, ważna z punktu widzenia oceny wykonywania ustawy przez właściwego ministra do spraw wewnętrznych i administracji.</u>
          <u xml:id="u-222.8" who="#PoselStanislawaPrzadka">Na tle powyższych danych, a także na podstawie szczegółowych materiałów zaprezentowanych w przedłożonym przez ministra spraw wewnętrznych i administracji sprawozdaniu można sformułować tezę, że ustawa o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców skutecznie chroni interes gospodarczy i społeczny Rzeczypospolitej Polskiej, a obrót nieruchomościami w Polsce z udziałem cudzoziemców nie stwarza zagrożenia dla interesów narodowych. Dlatego Klub Poselski Lewica będzie głosował za przyjęciem sprawozdania ministra spraw wewnętrznych i administracji z realizacji w 2007 i 2008 r. ustawy o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos ma pan poseł Wiesław Woda.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselWieslawWoda">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego odnieść się do sprawozdań ministra spraw wewnętrznych i administracji z realizacji w latach 2007-2008 ustawy z 24 marca 1920 r. o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców. Jest to niewątpliwie jedna z najdłużej obowiązujących ustaw i, jak się okazuje, bardzo potrzebna i trafnie uchwalona.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#PoselWieslawWoda">Posłowie mojego klubu do zagospodarowania i sprzedaży nieruchomości, zwłaszcza cudzoziemcom, przywiązują dużą wagę, stąd też przed przystąpieniem Polski do Unii Europejskiej wnosiliśmy o uchwalenie ustawy o ustroju rolnym państwa, która obowiązuje w okresie przejściowym i zróżnicowanym na obszarze Rzeczypospolitej. Na wstępie muszę ponownie zauważyć, że Sejm przywiązuje do tej sprawy jak gdyby mniejszą wagę. Otóż sprawozdanie, o czym już mówiłem, za 2006 r. nie było rozpatrywane, a za 2007 r. jest rozpatrywane z dużym opóźnieniem. Nie chodzi nam o to, aby zaliczyć, uznać, że już załatwiliśmy sprawę, ale o to, by wyciągać wnioski z pewnych tendencji, z pewnych zjawisk, które towarzyszą sprzedaży ziemi cudzoziemcom. Chodzi nam również o to, aby wyciągać wnioski o charakterze legislacyjnym. Sprawozdania za lata 2007-2008 mają bardzo podobny układ i różnią się tylko liczbami. Są bardzo szczegółowe, w następnych latach mogłyby być krótsze, lesz powinny, o czym mówiłem, zawierać pewne wnioski, w tym o charakterze legislacyjnym.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#PoselWieslawWoda">Odnosząc się do obu sprawozdań, szanując czas Wysokiej Izby, zwrócę uwagę na pewne tendencje. W 2007 r. wydano 525 zezwoleń na nabycie nieruchomości gruntowych o powierzchni 435 ha, a w 2008 r. wydano podobną liczbę zezwoleń, 514, ale na powierzchnię 1284 ha. Jeśli chodzi o zezwolenia na nabycie nieruchomości rolnych i leśnych, dla porównania, w 2007 r. wydano ich 266 na powierzchnię 393 ha, a w 2008 r. - 307 zezwoleń na powierzchnię 1253 ha. Cudzoziemcy nabyli na podstawie zezwoleń i bez wymaganego zezwolenia w 2007 r. 6954 ha, a w roku ubiegłym nabyli 3520 nieruchomości o powierzchni 3160 ha. Można by oczywiście porównywać jeszcze wiele innych wskaźników, ale dopiero zestawienie z kilku lat może ukazać pewne tendencje i można wtedy wyciągać wnioski.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#PoselWieslawWoda">Należy jednak zwrócić uwagę na nabywanie nieruchomości z naruszeniem obowiązujących przepisów. Otóż w 2007 r. odnotowano 68 takich transakcji, a w 2008 r. - 65 i niestety dzieje się to również u notariuszy, u osób szczególnego społecznego zaufania, którzy powinni czuwać nad przestrzeganiem i respektowaniem obowiązującego prawa. W obu okresach minister występował do sądów administracyjnych o ich unieważnienie. W 2007 r. były 32 takie przypadki, a w 2008 - 39. Uważamy jako klub, iż należałoby pilnie zakończyć prace nad trwałym zagospodarowaniem ziemi państwowej. Jest to ok. 1,5 mln ha. W większości są to dzierżawcy, ale część z nich traktuje grunty jako tymczasowe miejsce pracy i gospodarowania.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#PoselWieslawWoda">Należałoby również rozważyć sprawę rezygnacji w ciągu 5 lat z prawa odkupu przez Agencję Nieruchomości Rolnych. Jeśli ktoś w drodze przetargu nabył ziemię, zapłacił za nią, to powinna ona stanowić jego własność. Tymczasem okazuje się, że może być ona odkupiona przez tę samą agencję, która mu ziemię sprzedała.</u>
          <u xml:id="u-224.5" who="#PoselWieslawWoda">Przedstawione wskaźniki pokazują, iż w dalszym ciągu konieczna jest kontrola państwa nad sprzedażą ziemi cudzoziemcom.</u>
          <u xml:id="u-224.6" who="#PoselWieslawWoda">W imieniu posłów klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego wnoszę o przyjęcie obu sprawozdań. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-224.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-225.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisało się 10 posłów.</u>
          <u xml:id="u-225.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z pań i panów posłów miałby ochotę jeszcze zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-225.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-225.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-225.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Piotr Stanke, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-225.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselPiotrStanke">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moje pytanie dotyczy kwestii sygnałów w sprawie procederu podstawiania polskich obywateli w celu zakupu polskich nieruchomości dla cudzoziemców oraz monitorowania przez polski rząd tych działań. Niestety, jak się okazało, ministerstwo nie posiada takich danych, ponieważ, jak tłumaczy, nie ma obowiązku ich zbierania. Wobec powyższego pytam: Czy mimo braku ustawowego obowiązku, resort dysponujący odpowiednimi do tego służbami nie powinien prowadzić statystyk i monitoringu wspomnianego procederu? Jest to sprawa wyjątkowo ważna i może dotyczyć kluczowych kwestii związanych z polską racją stanu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Stanisława Prządka, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselStanislawaPrzadka">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pytanie kieruję do pana ministra. Chciałabym powiedzieć, że okresy przejściowe określone zostały w ustawie: dla nabycia gruntów rolnych i leśnych - 12-letni i tzw. drugich domów - 5-letni. W drugim przypadku termin upływa w bieżącym roku - minie 5 lat.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#PoselStanislawaPrzadka">W związku z tym chciałabym zapytać pana ministra: Czy w pana ocenie istnieje realna podstawa do tego, żeby w jakiś specjalny sposób przygotować się na być może dużo większe zainteresowanie nabyciem tzw. drugiego domu przez cudzoziemców? Jeśli tak, to jak ten problem będziecie państwo</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#PoselStanislawaPrzadka"> rozwiązywać, w zakresie działań Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Mirosław Pawlak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselMiroslawPawlak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Odsetek, jeżeli chodzi o nabywanie nieruchomości przez cudzoziemców, jest w Polsce duży.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie: Jaka jest generalna przesłanka sprzedaży majątku za niską cenę obywatelom państw obcych?</u>
          <u xml:id="u-230.2" who="#PoselMiroslawPawlak">Drugie pytanie: Jaki konkretnie ma wpływ ten proces - chodzi o procenty - na finanse naszego państwa?</u>
          <u xml:id="u-230.3" who="#PoselMiroslawPawlak">Pytanie trzecie: Czy Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, wydając ostateczną zgodę na zakup nieruchomości przez cudzoziemców, spełnia stricte urzędniczą powinność, czy też kontroluje, co dzieje się z daną nieruchomością oraz czy nie nastąpił zakup na tzw. podstawionego słupa?</u>
          <u xml:id="u-230.4" who="#PoselMiroslawPawlak">Jeżeli chodzi o czwarte pytanie, to proszę o dokładne wskazanie: W ilu przypadkach Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego zgłosiła zastrzeżenia co do dokonania określonej transakcji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-230.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Jadwiga Wiśniewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselJadwigaWisniewska">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ustawa o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców gwarantuje realizację podstawowego celu, jakim jest kontrola obrotu nieruchomościami w Polsce z udziałem cudzoziemców. Nadal aktualne są słowa posła sprawozdawcy z 1920 r., który mówił: Proponowana ustawa nie wypływa z niechęci do obcego kapitału, przeto nie zakazujemy w ogóle nabywania nieruchomości przez obcokrajowców, tylko to nabywanie chcemy oddać pod świadomą kontrolę polskiego rządu. Uświadamiamy sobie dokładnie, iż bez pomocy i bez zasilania ze strony obcego kapitału nie dźwigniemy naszego życia gospodarczego.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#PoselJadwigaWisniewska">Ustawę uchwalono prawie 90 lat temu, a jej założenia są wciąż bardzo aktualne. Podstawowym źródłem informacji o nabytych przez cudzoziemca nieruchomościach są dla MSWiA wypisy z aktów notarialnych, które powinny być przesyłane przez notariuszy w ciągu 7 dni od ich sporządzenia.</u>
          <u xml:id="u-232.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-232.3" who="#PoselJadwigaWisniewska">Pozwoli pani, pani marszałek, jeszcze chwilę.</u>
          <u xml:id="u-232.4" who="#PoselJadwigaWisniewska">Niestety, w tym zakresie jest wiele nieprawidłowości. Znane są również przypadki sporządzania aktów notarialnych bez właściwego zezwolenia. Ile razy, panie ministrze, ministerstwo występowało do ministra sprawiedliwości o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego wobec notariuszy popełniających takie czyny? Czy ministerstwo prowadzi monitoring nabywania nieruchomości przez tzw. słupy, osoby podstawione? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-232.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Stanisław Wziątek, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselStanislawWziatek">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Interesuje mnie kwestia dotycząca wykorzystywania służb specjalnych w zakresie przygotowania decyzji, które wydaje ministerstwo, w sprawie nabycia nieruchomości, nabycia polskiego majątku.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#PoselStanislawWziatek">Panie ministrze, ile razy ministerstwo korzystało z takich rozwiązań? Czy to postępowanie, działania związane z podejmowanymi czynnościami, np. przez Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego, skutkowały tym, że ministerstwo odmawiało wyrażenia zgody na nabycie nieruchomości?</u>
          <u xml:id="u-234.2" who="#PoselStanislawWziatek">Pytam o to także w kontekście skuteczności tych działań w odniesieniu chociażby do sprawdzania potencjalnego inwestora zainteresowanego kupnem majątku stoczni w Gdyni i w Szczecinie. Takie czynności sprawdzające są dla was podstawą do wydawania tych decyzji, to jest oczywiste. Czy były jednak takie sytuacje, kiedy nie wydaliście w związku z tym takiej zgody i zezwolenia? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-234.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselLechKolakowski">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałbym zabrać głos odnośnie do druków nr 384 i 497. Z danych zawartych w sprawozdaniu za 2008 r. wynika, że w województwie podlaskim cudzoziemcy nabyli 40,23 ha gruntów i terenów rolniczych, z czego większość nabywców stanowiły osoby prawne.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#PoselLechKolakowski">Pytanie pierwsze. Czy państwo, reglamentując sprzedaż nieruchomości cudzoziemcom, jednocześnie poddaje ocenie skutki takiej sprzedaży podmiotom prawnym?</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#PoselLechKolakowski">Drugie pytanie. Czy przejęcie gruntów przez cudzoziemców wpłynęło na polepszenie kondycji rolnictwa na Podlasiu i rozwój przemysłu w innych częściach kraju, skoro większą część nabywców stanowiły osoby prawne?</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#PoselLechKolakowski">Jeśli chodzi o druki nr 1832 i 2083, dane zgromadzone w rejestrach wskazują, iż w 2008 r. wzrosła w stosunku do roku 2007 liczba lokali nabytych przez cudzoziemców. Bardzo duża jest także liczba nabytych nieruchomości gruntowych.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#PoselLechKolakowski"> Z badań przeprowadzonych przez analityków rynku nieruchomości wynika, że większość inwestycji dokonanych przez cudzoziemców powodowana była chęcią wykupu gruntów z przeznaczeniem na cele mieszkaniowe, a tych od kilku lat w Polsce coraz bardziej brakuje.</u>
          <u xml:id="u-236.6" who="#PoselLechKolakowski">Pani marszałek, czy można zadać trzy króciutkie pytania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, ale szybciutko, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselLechKolakowski">Pytanie pierwsze: Czy rząd będzie reagował na podbijanie cen gruntów przez cudzoziemców, którzy ze względu na ograniczoną podaż ziemi będą mieć możliwość proponowania wyższych cen?</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#PoselLechKolakowski">Kolejna kwestia. Od 1 maja tego roku cudzoziemcy mogą już kupować domy bez zezwolenia MSWiA. Czy mimo to prowadzony jest monitoring, który pozwoli zobrazować skalę zjawiska?</u>
          <u xml:id="u-238.2" who="#PoselLechKolakowski">Ostatnie pytanie. Jaki procent nieruchomości gruntowych i terenów rolnych w skali całego kraju może być wykupiony przez cudzoziemców?</u>
          <u xml:id="u-238.3" who="#PoselLechKolakowski">Bardzo dziękuję, pani marszałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselStanislawKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#PoselStanislawKalemba">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W okresie od 1990 r. cudzoziemcy nabyli już 101 763 ha, z tego 45 600 ha kupili oni sami, a 56 108 uzyskali w ramach przejęcia akcji czy udziałów. Jest to bardzo duża skala. To jest ok. 10 gmin w Polsce. Trzeba też jasno powiedzieć, że z zasobów Agencji Nieruchomości Rolnych cudzoziemcy, osoby fizyczne i spółki dalej dzierżawią około 150 tys. h. To też jest prosta droga do przejmowania nieruchomości przez cudzoziemców. Powiedziałbym więc, że nie jest to tak prosta i jednoznaczna sprawa, jak tutaj się mówi. Oczywiście ustawa nas chroni, ale nie jest tak dobrze, nie wszystko jest pod kontrolą.</u>
          <u xml:id="u-240.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-240.3" who="#PoselStanislawKalemba">I moje ostatnie pytanie. Chciałbym, panie ministrze, zapytać o umowy zawierane przez zagraniczne kancelarie notarialne, które nie informują o tych transakcjach Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, czyli łamią prawo. Co się dzieje w tym względzie?</u>
          <u xml:id="u-240.4" who="#PoselStanislawKalemba">Kolejnym przykładem tego, że nie jest tak dobrze, może być pojedyncza sprawa rodziny z Nart, która po kilkudziesięciu latach musi opuścić swoje mieszkanie, przestaje być jego właścicielem. Ten przypadek przypomina, że trzeba być bardzo czujnym. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Romuald Ajchler, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie ministrze, mam pytanie odnośnie do sprawozdania zawartego w druku nr 384, do rozdziału 4: Badanie legalności nabycia przez cudzoziemców nieruchomości. Przed chwilą podniósł ten problem również pan poseł Kalemba. Mianowicie na 55 str. sprawozdania jest napisane, że akty notarialne są sporządzane np. w Republice Federalnej Niemiec, a notariusze nie informują o tym naszych władz, np. MSWiA. Zawierane są tego typu transakcje. Sądy wieczystoksięgowe też nie mają obowiązku zgłaszania pewnych kwestii, co jest bardzo niepokojące. Stąd moje pytanie. Mam jeszcze tylko 15 sekund, a chodzi mi o całą 55 str. państwa sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-242.2" who="#PoselRomualdAjchler">Chciałbym się dowiedzieć, ile takich transakcji zawarto, ile państwo ujawniliście? Czy one zostały unieważnione, ewentualnie poprawione? Kto ponosi tego koszty, notariusz, który nie zawiadomił, czy kupujący? Czy, być może, ponosi te koszty MSWiA w ramach unieważnienia transakcji? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Sławomir Kopyciński, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ustawa o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców ma już 89 lat - ona pochodzi z 1920 r. Przez ten czas uregulowania ustawy były wielokrotnie nowelizowane. Mogą więc pojawiać się problemy ze stosowaniem przepisów, które pochodzą z różnych lat, a nawet z różnych okresów historycznych. Dlatego chciałbym zapytać: Czy ministerstwo prowadzi, czy w ogóle widzi potrzebę przygotowania zupełnie nowego aktu ustawodawczego, w którym uregulowano by kwestie dotyczące nabywania własności nieruchomości przez cudzoziemców? Myślę, że skoro minęło 89 lat, to najwyższa pora, aby zająć się tym problemem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Z wykazu zezwoleń ministra spraw wewnętrznych i administracji na nabycie nieruchomości rolnych i leśnych wynika, że najwięcej nieruchomości cudzoziemcy nabyli w małym woj. opolskim, a najmniej w woj.: lubuskim, pomorskim i podkarpackim. Z wykazu zezwoleń na nabycie nieruchomości gruntowych też wynika, że najwięcej tych nieruchomości cudzoziemcy nabyli w woj. opolskim i podobnie najmniej na Podkarpaciu, w woj. lubuskim i pomorskim. Jeśli chodzi o kraje pochodzenia wnioskodawców, to najwięcej nieruchomości nabyli: Niemcy, Brytyjczycy i Włosi, a zgodnie z materiałami zawartymi w sprawozdaniu najwięcej nieruchomości bez obowiązku uzyskania zezwoleń nabyli w 2007 r. obywatele: Niemiec, Wielkiej Brytanii i Holandii. Stąd moje pytanie do pana ministra. Chciałbym zapytać o strukturę nabywania nieruchomości w Polsce, chodzi mi o tendencje. Czy to są wartości stałe, czy uzależnione od koniunktury, np. poziomu cen gruntów czy sytuacji gospodarczej? Jak kształtowała się ta struktura na przestrzeni ostatnich 10 lat? Czy pan minister mógłby podać dane liczbowe dotyczące nieruchomości nabytych przez Polaków na terenach państw Unii Europejskiej? Czy ministerstwo ma dostęp do takich danych? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zarządzam 1-minutową przerwę techniczną.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 13 min 31 do godz. 13 min 32)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Wznawiam obrady.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Kontynuujemy rozpatrywanie punków 28. i 29. porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w ministerstwie spraw wewnętrznych i administracji pana Zbigniewa Sosnowskiego.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Szanowna Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Przede wszystkim chcę bardzo serdecznie podziękować za wszystkie pytania. Świadczą one o tym, z jak ogromną troską państwo podchodzicie do naszego majątku narodowego. To dobrze o was świadczy, w związku z tym jeszcze raz za te pytania bardzo serdecznie dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Odpowiadam na pytanie pierwsze, które zadał pan poseł Piotr Stanke. Otóż pan poseł pyta, jaka jest sytuacja, jeśli chodzi o zagrożenie wynikające z podstawiania tzw. słupów. Drodzy państwo, ministerstwo spraw wewnętrznych i administracji nie śledzi wszystkich transakcji dokonywanych w Polsce. Wydaje się, że to jest po prostu niemożliwe. Ministerstwo nie dysponuje takimi danymi i nie jesteśmy w stanie państwu ich podać. Trzeba jednak pamiętać o tym, że to, że ktoś zostaje podstawiony jako tzw. słup, nie stanowi jeszcze przekazania własności na rzecz obcokrajowca. Oczywiście trzeba dokonać odpowiedniej transakcji.</u>
          <u xml:id="u-250.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Pan poseł Pawlak... Momencik... Może teraz przejdę do pytań pana posła Kalemby. Pan poseł zwracał uwagę na to, iż obcokrajowcy nabywają bardzo dużo nieruchomości w Polsce, i pytał, czy to nie jest zagrożenie dla naszego kraju. Otóż zwracam uwagę, iż wszystko, co dzieje się w tym zakresie, jest zgodne z ustawą z dnia 24 marca 1920 r. o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców. Trzeba pamiętać także o tym, że w dniu 1 maja 2004 r. w związku z akcesją Polski do Unii Europejskiej i obowiązkiem dostosowania prawa polskiego do prawa wspólnotowego nastąpiła zmiana ustawy poprzez wprowadzenie w art. 8 ust. 2 przepisów potwierdzających obowiązującą w Unii Europejskiej zasadę swobody nabywania nieruchomości przez cudzoziemców będących obywatelami i przedsiębiorcami państw członkowskich europejskiego obszaru gospodarczego. Zwracam także uwagę na fakt, że 1 maja 2009 r. zgodnie z tą ustawą zakończył się okres przejściowy, w którym cudzoziemcy musieli uzyskać zezwolenie na zakup drugiego domu. Pytał również pan poseł, czy ministerstwo spraw wewnętrznych dobrze kontroluje ten problem. Otóż według nas, jeśli chodzi o grunty rolne, jest to dość precyzyjnie kontrolowane przez Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji. Zwracam uwagę na fakt, że wydanie zezwolenia w celu nabycia nieruchomości rolnych i leśnych przez obcokrajowca jest możliwe tylko wtedy, jeśli do tegoż wniosku pozytywnie odniesie się minister rolnictwa i rozwoju wsi. Zwracam też uwagę na to, że w 2008 r. wydano 45 decyzji odmownych z powodu wyrażenia sprzeciwu przez ministra rolnictwa i rozwoju wsi, co stanowiło prawie 30% decyzji odmownych.</u>
          <u xml:id="u-250.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Pan poseł poruszał także problem dzierżawy. Jest to problem bardzo istotny, ale zwracam uwagę na fakt, że dzierżawa jest prawem ograniczonym, nie jest to prawo własności. Dzierżawa na dzień dzisiejszy nie wymaga uzyskania zezwolenia.</u>
          <u xml:id="u-250.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Pan poseł Pawlak pytał, jak duże jest zainteresowanie nabywaniem nieruchomości w Polsce. Na podstawie danych można stwierdzić, że w ostatnim okresie wzrosło zainteresowanie nabywaniem nieruchomości. Wynika ono z chęci nabywania nieruchomości przez cudzoziemców, a to wynika z różnicy cen nieruchomości w Polsce i za granicą. Pozytywnym elementem tego wszystkiego jest może fakt, że wielu transakcji dokonują obywatele innych krajów, którzy mają polskie pochodzenie. Po prostu po odpowiednim czasie wracają oni do naszej ojczyzny i inwestują w naszą gospodarkę.</u>
          <u xml:id="u-250.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Pan poseł Kalemba pytał także - może wrócę do tego bardzo istotnego pytania - czy notariusze z zagranicy, a szczególnie chodziło tu panu posłowi o państwo niemieckie, przekazują akty notarialne do Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji. Niestety na to pytanie muszę odpowiedzieć negatywnie. Ktoś z państwa pytał, czy to jest dość istotny problem. Otóż problem jest. Nie znamy jego skali, albowiem notariusze państw zagranicznych nie muszą przekazywać ministrowi spraw wewnętrznych i administracji tych aktów notarialnych. Tylko sądy mogą poinformować Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji o dokonanym na podstawie aktu notarialnego wpisie do księgi wieczystej. Ministerstwo spraw wewnętrznych nie posiada kompetencji do wzywania zagranicznych notariuszy. W przeciwieństwie do tego, jak jest w Polsce. W Polsce notariusz jest zobowiązany do przekazania takiego aktu w ciągu 7 dni. Jest to jednak problem dla wielu notariuszy. Okazuje się, że nie wszyscy notariusze w Polsce należycie wywiązują się z tego obowiązku. Wielu notariuszy nie zachowuje terminu 7 dni. Mogę państwu podać taki przypadek szczególny, że notariusz po kilku latach, powtarzam, po kilku latach przesłał kilkadziesiąt aktów notarialnych.</u>
          <u xml:id="u-250.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Pani poseł Stanisława Prządka pytała, czy nie nastąpi gwałtowny wzrost nabywania tzw. drugiego domu po upływie okresu, kiedy trzeba było uzyskiwać zezwolenie na zakup tegoż drugiego domu. Zwracam uwagę, że już 1 maja 2009 r., czyli tegoż roku, minął termin, w którym obywatele państw zagranicznych mogli nabywać drugie domy po uzyskaniu zezwolenia ministra spraw wewnętrznych i administracji. Obecnie, po 1 maja nie ma już takiego obowiązku i rzeczywiście obywatele innych krajów nabywają drugie domy bez konieczności uzyskiwania zezwolenia. Z naszych danych, którymi dysponujemy, wynika, że nie nastąpił jakiś gwałtowny wzrost zakupu drugiego domu. Jesteśmy wręcz prawie przekonani, na podstawie dotychczasowych informacji, iż wzmożony wykup drugiego domu raczej nie nastąpi, bo gdyby tak się miało dziać, to najprawdopodobniej po 1 maja tego roku mielibyśmy ogromną ilość tego typu transakcji.</u>
          <u xml:id="u-250.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Pani poseł Wiśniewska pytała, czy są nieprawidłowości w przekazywaniu aktów notarialnych i ile razy występowaliśmy do ministra sprawiedliwości o wszczęcie postępowania dyscyplinarnego wobec notariuszy. Otóż dwukrotnie występowaliśmy do ministra sprawiedliwości o ukaranie notariuszy za przekroczenie tegoż terminu.</u>
          <u xml:id="u-250.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Pan poseł Wziątek pytał, czy występujemy do ABW o opinię dotyczącą nabywców. Oczywiście występujemy do ABW, ale tylko w szczególnych przypadkach, kiedy mamy podejrzenie, że transakcja, do której może dojść, jest w jakiś sposób zagrożona. W okresie sprawozdawczym, czyli w okresie 2007-2008, nie zdarzyły się żadne odmowy z tego powodu, czyli nie mieliśmy żadnych uwag ze strony ABW i o nie po prostu nie występowaliśmy, gdyż nie było takiej potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-250.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Pan poseł Kopyciński pytał, czy widzimy potrzebę przygotowania nowego aktu prawnego regulującego kwestie nabywania nieruchomości. Obserwując to, co się dzieje na rynku nieruchomości, raczej nie widzimy potrzeby wprowadzania całkowicie nowego aktu prawnego. Przecież ustawa funkcjonuje od 1920 r. i jest dobrą ustawą. Należałoby się zastanowić jedynie, czy nie podjąć inicjatywy legislacyjnej, regulacji, która wypełniłaby ostatecznie pewne luki w zakresie informowania notariuszy zagranicznych i sądów Rzeczypospolitej w sprawie przeprowadzonych transakcji.</u>
          <u xml:id="u-250.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Pan poseł Szlachta pytał, czy nabywanie tych nieruchomości ma tendencję stałą, wzrostową czy malejącą. Panie pośle, trudno jest tak jednoznacznie odpowiedzieć na to pytanie, albowiem z danych, którymi dysponujemy, można wysnuć wniosek, iż bywało z tym różnie i różnie to wygląda w poszczególnych województwach naszego kraju i w różnych okresach.</u>
          <u xml:id="u-250.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Nie jesteśmy w stanie w tej chwili wskazać ani podać danych dotyczących zakupów nieruchomości poza granicami - bo to było drugie pytanie, pan poseł pytał, czy jesteśmy w stanie wskazać, ile Polacy nabyli tych nieruchomości poza granicami naszego kraju. Niestety, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji nie dysponuje danymi, na podstawie których moglibyśmy powiedzieć, ilu naszych rodaków dokonało transakcji zakupu za granicami naszego kraju.</u>
          <u xml:id="u-250.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Panie i Panowie Posłowie! To są chyba wszystkie pytania, które mi postawiono. Jeśli na któreś z nich nie udzieliłem odpowiedzi, postaram się uczynić to pisemnie. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-250.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Komisja Administracji i Spraw Wewnętrznych wnosi o przyjęcie sprawozdań z realizacji w roku 2007 i w roku 2008 ustawy z dnia 24 marca 1920 r. o nabywaniu nieruchomości przez cudzoziemców, zawartych odpowiednio w drukach nr 384 i 1832.</u>
          <u xml:id="u-251.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm wnioski komisji przyjął.</u>
          <u xml:id="u-251.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 32. porządku dziennego: Informacja prezesa Rady Ministrów o stanowisku rządu na Konferencję Klimatyczną COP 15 w Kopenhadze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu ministra środowiska pana Macieja Nowickiego w celu przedstawienia informacji.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Dziękuję bardzo za wprowadzenie tego tematu do porządku dnia, bo rzeczywiście kwestia zmian klimatycznych jest bardzo poważnym problemem światowym, stale narastającym.</u>
          <u xml:id="u-254.2" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Zmiany klimatu stały się w ostatnich latach bardzo ważnym tematem. O tej kwestii mówi sekretarz generalny ONZ Ban Ki Mun, wskazując, że jest to w tej chwili największe wyzwanie, jakie stoi przed ludzkością w czasie pokoju. Również OECD, Unia Europejska, grupa państw najbogatszych, G7 czy G8, G20 - wszyscy mówią: jest to problem w tej chwili niezwykle poważny.</u>
          <u xml:id="u-254.3" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Narzędziem do rozwiązania tego problemu jest właśnie konwencja klimatyczna. Konwencja ONZ o ochronie klimatu czy w sprawie zmian klimatycznych została w 1992 r. podpisana na Szczycie Ziemi w Rio de Janeiro, a w 1997 r. został uchwalony protokół z Kioto, który precyzuje zobowiązania krajów rozwiniętych do tego, aby zredukowały emisję dwutlenku węgla do roku 2012. I ten protokół zawiera bardzo precyzyjne zobowiązania tych krajów.</u>
          <u xml:id="u-254.4" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Dlaczego akurat konferencja w Kopenhadze jest taka istotna? Dwa lata temu odbyła się konferencja, są coroczne konferencje stron konwencji klimatycznej - na Bali dwa lata temu, w Poznaniu rok temu, teraz w Kopenhadze, a za rok 16. konferencja odbędzie się w Meksyku - a więc dlaczego właśnie Kopenhaga jest szczególnie istotna? Otóż dlatego, że protokół z Kioto traci swoją ważność z końcem 2012 r. i w tej chwili jest już naglący czas, żeby zadecydować w ramach konwencji, co po Kioto. 2 lata temu na Bali określono 2-letnią drogę dojścia do tego, żeby uchwalić, co jest bardzo ważne, nowe światowe porozumienie w sprawie ochrony klimatu do roku 2050. To jest istotne dlatego, że to jest dużo, dużo większy obszar aniżeli ten, którym zajmował się protokół z Kioto, bo, jak powiedziałem, on się zajmował tylko krajami rozwiniętymi.</u>
          <u xml:id="u-254.5" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Intensywne negocjacje, zarówno w zeszłym roku, jak i w tym roku, szereg konferencji przygotowawczych jednak doprowadziły do tego, że do dzisiaj mamy cały szereg spraw jeszcze otwartych, niezamkniętych, a już tylko 18 dni do samej konferencji w Kopenhadze.</u>
          <u xml:id="u-254.6" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Generalnie konwencja klimatyczna zajmuje się sześcioma blokami tematycznymi. Te bloki to: ograniczenie emisji dwutlenku węgla i innych gazów cieplarnianych, adaptacja do nieuniknionych zmian klimatycznych, finansowanie niezbędne do walki ze zmianami klimatycznymi, ochrona lasów, transfer technologii i tak zwany capacity building, czyli tworzenie mocy intelektualnych, możliwości organizacyjnych w krajach rozwijających się w celu absorpcji środków. I króciutko powiem o każdym z tych tematów.</u>
          <u xml:id="u-254.7" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Jeśli chodzi o emisję gazów cieplarnianych, czyli tak zwaną mitygację, bo w konwencji jest używane to określenie, to zgodnie z protokołem z Kioto, jak powiedziałem, kraje rozwinięte mają do roku 2012 zredukować ją o pewien nieduży procent. Dla Polski, która też należy do tych krajów, jest to 6%. O tyle w stosunku do 1988 r. jako roku bazowego mieliśmy obniżyć poziom swojej emisji. Pewnie państwo wszyscy wiecie, że obniżyliśmy w dużo większym stopniu, bo aż o mniej więcej 30%. Polska i inne kraje, tak zwane kraje in transation, są w podobnej sytuacji w związku z restrukturyzacją gospodarki, ale wielkim wysiłkiem finansowym i organizacyjnym osiągnęliśmy ten wynik. Kraje Europy Zachodniej mają kłopoty z osiągnięciem takiego efektu, ale do roku 2012 zapewne też wywiążą się z tego obowiązku. To jest jednak historia.</u>
          <u xml:id="u-254.8" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Natomiast w negocjacjach jest mowa o nowym okresie między rokiem 2013 a 2020. W 2007 r. Unia Europejska podjęła decyzję, że do roku 2020 zredukuje swoją emisję o 20% w stosunku do roku 1990, ale jeżeli inne kraje rozwinięte podejmą porównywalne wysiłki, to Unia i inne kraje rozwinięte mogą obniżyć tę emisję nawet o 30%. Ale jest jeszcze jeden warunek, że tak zwane emerging economies, te kraje najbardziej rozwinięte i najszybciej rozwijające się z krajów rozwijających się, jeżeli obniżą emisję dwutlenku węgla o 15-30% w stosunku do business us usual, wówczas będzie to świadczyło, że Unia może podjąć decyzję o zwiększeniu tego swojego wysiłku. Tu problem jest podwójny. Pierwszy problem dotyczy Stanów Zjednoczonych. Nowa administracja prezydenta Obamy zupełnie zmieniła sposób patrzenia na zmiany klimatyczne i na zobowiązania Stanów Zjednoczonych. W tej chwili w Senacie jest bardzo ciekawa ustawa, która mówi o ograniczeniu emisji o 17%, ale w stosunku do 2005 r. Stany Zjednoczone natomiast idą krok dalej i mówią, że w roku 2030 chcą ograniczyć tę emisję o 30% w stosunku do 1990 r. Powstaje pytanie, czy w takim razie jest to wysiłek porównywalny, czy nie.</u>
          <u xml:id="u-254.9" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">To jest problem Stanów Zjednoczonych, natomiast problem krajów rozwijających się jest inny. Te kraje mówią, że w konwencji klimatycznej nie ma żadnego zapisu, który zobowiązywałby do jakiegokolwiek ograniczenia emisji. Tymczasem już teraz w skali światowej te kraje rozwinięte emitują mniej więcej 50% emisji światowej, a drugie 50% - kraje rozwijające się. W roku 2020 ten stosunek będzie już wynosił 40% do 60%. W związku z tym my mówimy, że jeżeli kraje, takie jak Chiny, Indie, Brazylia, Meksyk, nie będą ograniczały swojej emisji, to nasze wysiłki nic nie dadzą, a przecież tylko pogorszą konkurencyjność w stosunku do tamtych krajów, z którymi konkurujemy na rynkach światowych. Tak więc prezentowane konsekwentnie stanowisko Polski jest takie, że nie możemy dopuścić do tego, żeby podnieść naszą redukcję emisji do 30%, jeżeli nie będą spełnione te dwa warunki dotyczące Stanów Zjednoczonych i krajów rozwijających się, tych emerging economies. To tyle o tej mitygacji.</u>
          <u xml:id="u-254.10" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Drugi problem to adaptacja. Tutaj wszystkie kraje zgadzają się, że dla krajów najuboższych konieczna jest pomoc finansowa, bo one będą najbardziej cierpiały z powodu zmian klimatycznych, a przecież one same prawie nic nie emitują lub emitują bardzo małe ilości CO2. W związku z tym nie są odpowiedzialne za te zmiany, a będą cierpiały najbardziej, więc trzeba im pomóc. Zaraz będę mówił o finansowaniu.</u>
          <u xml:id="u-254.11" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Jest taka generalna teza, że najważniejsze są trzy bloki, w których pomoc dla tych krajów może być oferowana. Po pierwsze, dostęp do czystej energii dla wszystkich ludzi, dla rodzącego się tam przemysłu, dla gospodarki. Chodzi o czystą energię opartą na odnawialnych źródłach. Z wyliczeń wynika, że istnieje możliwość, że w przypadku mieszkańców Afryki, z których tylko 28% ma dostęp do energii, w ciągu następnych 20 lat ten dostęp może już być 100-procentowy. To oczywiście jest rozwój cywilizacyjny. Po drugie, dostęp do czystej wody. Nie muszę tłumaczyć, dlaczego dostęp do czystej wody jest tak ważny dla krajów strefy zwrotnikowej. Po trzecie, ochrona lasów. Wycinanie lasów jest barbarzyństwem XX w., które nadal trwa, i my, jako ludzkość, musimy ograniczyć ten proceder.</u>
          <u xml:id="u-254.12" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Ochrona lasów jest następnym punktem, o którym już wspomniałem na początku. Ochrona lasów, a więc chodzi o zastopowanie ich wycinania, jest to tzw. program REDD. W tym przypadku Polska jest jak najbardziej aktywna i zależy jej na tym, żeby to wprowadzać. Unia Europejska na konferencji w Kopenhadze przedstawi taką propozycję, żeby do roku 2020 wstrzymać proces wylesiania o 50%, a do roku 2030 w ogóle o 100% wstrzymać wylesianie. Jest to zatem bardzo ambitny cel i oczywiście wymagający pieniędzy, ale możliwy do realizacji. Gdyby tak się stało, to ten straszliwy proceder mógłby być zahamowany, który zresztą z punktu widzenia bioróżnorodności jest również tragicznym zjawiskiem zachodzącym na naszych oczach.</u>
          <u xml:id="u-254.13" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Również jeśli chodzi o ochronę lasów, to jest jeszcze jeden element, tzw. LULUCF, to jest bardzo długi skrót angielski, ale chodzi tutaj o to, żeby zaliczać absorpcję dwutlenku węgla przez lasy w taki sposób, że dany kraj tym samym redukuje emisję dwutlenku węgla. Jest to bardzo istotne również dla nas, istotne w skali świata, dlatego że jest taki mechanizm finansowy polegający na tym, że na przykład jakieś przedsiębiorstwo z kraju rozwiniętego chce zainwestować w kraju rozwijającym się i w ten sposób zaliczyć sobie redukcję emisji; do tej pory ta absorpcja przez lasy nie była uwzględniana. Metodycznie jest to bardzo trudne, ale już dochodzimy do tego momentu, kiedy będzie można to zaliczać i w ten sposób za pomocą tego mechanizmu finansowego, tzw. Clean Development Mechanism, będzie można wspomagać zahamowywanie wylesiania, a nawet doprowadzić do sadzenie nowych lasów w tamtych krajach. W związku z tym te pieniądze będą mogły być kierowane na te akcje.</u>
          <u xml:id="u-254.14" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Cały czas przewija się problem pieniędzy. Problem pieniędzy jest z jednej strony kluczowy, ale z drugiej strony oczywiście najtrudniejszy. Do tej pory nie ma w tym przypadku wypracowanego jakiegoś schematu, który byłby akceptowany przez wszystkich. Przez długie miesiące utrzymywała się koncepcja meksykańska, która mówiła o tym, że tworzymy światowy fundusz, taki zielony fundusz, Green Fund, na który składają się według pewnego klucza wszystkie kraje świata, poza najbiedniejszymi. Miał on być przeznaczony na redukcję emisji i na adaptację w krajach rozwijających się. Ta koncepcja jednak upadła. Unia Europejska zaproponowała nieco inną koncepcję. Mianowicie 100 mld euro w 2020 r. miałoby pochodzić z trzech źródeł. Jedno źródło, to jest 20-40%, byłoby finansowane ze środków krajów rozwijających się, środków zarówno publicznych, jak i prywatnych, ok. 40% pochodziłoby z rynku węgla, tzn. z mechanizmów handlu emisjami CO2 w skali światowej, który do tego czasu już by się rozwinął. I reszta jako pieniądze budżetowe krajów rozwiniętych. W tej koncepcji udział Unii Europejskiej byłby na poziomie 10-15 mld euro rocznie, od roku 2020.</u>
          <u xml:id="u-254.15" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Mamy pewien dylemat, który nie został jeszcze rozwiązany. Dla Polski jest ważne, jak ma wyglądać składka na tę kwotę. Jeżeli to byłoby płacone według rzeczywistych emisji, to Polska musiałaby płacić ok. 7,5% w skali w Unii Europejskiej, jeżeli według dochodu narodowego na jednego mieszkańca - to poniżej 3%. Bardzo się upieramy, Polska stoi na stanowisku, że nie może to być podział według emisji, byłoby to bardzo niesprawiedliwe. To jest powiedziane jasno, wyraźnie. Podział nastąpi dopiero po konferencji w Kopenhadze, bo nie wiadomo, czy ta koncepcja finansowa zostanie przyjęta, ale gdyby została przyjęta, ten podział musiałby być jednomyślnie przyjęty przez wszystkie kraje. Na forum Unii Europejskiej Polska zorganizowała konsultacje 9 krajów, tych tzw. nowych, i jednym głosem mówiliśmy, że niemożliwe jest, aby kryterium była wielkość emisji.</u>
          <u xml:id="u-254.16" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Są jeszcze inne możliwości finansowania, określa się je jako innowacyjne, chociaż od wielu lat były już zgłaszane, mnie bardzo się podobają, bo są niezwykle proste w stosowaniu. Jest propozycja, żeby do każdej sprzedawanej baryłki ropy był dodawany 1 dolar na ochronę klimatu. To jest 158 litrów, w przeliczeniu na benzynę wynosi to 0,3 eurocenta w litrze benzyny, czyli o jeden grosz, z małym kawałkiem, byłaby droższa benzyna, a to nieznaczna różnica przy tych wahaniach cen benzyny na rynkach, a dawałoby to 20 mld euro rocznie. Drugi pomysł to tzw. Tobin tax, opisany przez Tobina, żeby z każdej transakcji finansowej jedna setna procenta, czyli 1/10 promila, była kierowana do green fund na cele klimatyczne. To znów daje 20 mld euro rocznie.</u>
          <u xml:id="u-254.17" who="#PoselMiroslawaMaslowska">(1/10 od czego? )</u>
          <u xml:id="u-254.18" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Od wielkości transakcji. Innym pomysłem jest opodatkowanie paliwa lotniczego i paliwa na statkach. To znowu jest malutka kwota jednostkowa, która w skali rocznej może dać od 10 do 20 mld euro. Wreszcie bilety lotnicze. Od dawna podnoszono, że samoloty emitują wiele gazów, również gazy cieplarniane, w związku z tym 1-2 dolary od każdego biletu, a wiemy, ile kosztują bilety lotnicze, to nie odgrywałoby żadnej roli, natomiast można by z tego zebrać co najmniej 10 mld euro. Opowiadam o tych możliwościach, ale to jest system ONZ-owski, tam się nie głosuje, tam wszystko musi być przyjmowane na zasadzie konsensusu, a bardzo trudno taki konsensus uzyskać.</u>
          <u xml:id="u-254.19" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Jeszcze króciutko o transferze technologii, bo kwestia transferu technologii służącej ochronie klimatu ziemi jest stale podnoszona przez kraje rozwijające się. Ale tu mówimy o ograniczaniu emisji gazów cieplarnianych. Które kraje mają tak znaczącą emisję, że powinny ją zmniejszać w istotny sposób? Pierwszych 40 krajów na liście największych emitentów wytwarza 80% całkowitej emisji światowej, wśród nich jest tylko 8 krajów rozwijających się - są to emerging economies, czyli kraje, z którymi konkurujemy. W związku z tym stanowisko Polski jest jednoznaczne. Pieniądze publiczne powinny być przeznaczane na działania w zakresie adaptacji zmian klimatu dla najuboższych krajów, natomiast środki prywatne należy skierować na transfer technologii, bo to jest po prostu biznes, jeżeli przedsiębiorcy opłaca się budować fabrykę czy transferować swoje know-how, swoje patenty do jakiegoś rozwijającego się kraju, ale muszą tam być warunki do tego, trzeba znaleźć właściwego partnera w danym kraju, a nie transferować z kraju do kraju. Już trenowaliśmy to w naszym komunistycznym systemie z wiadomymi skutkami. W związku z tym to jest bardzo ważne, żeby zaangażować w to w znacznym stopniu biznes.</u>
          <u xml:id="u-254.20" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Wrócę jeszcze do tzw. mechanizmów elastycznych w ramach protokołu z Kioto. Są 3 takie mechanizmy. Ten, o którym wspomniałem - Clean Development Mechanism (CDM) - polega na tym, że państwo czy przedsiębiorstwo z kraju rozwiniętego finansuje jakąś inwestycję w kraju rozwijającym się i zalicza sobie z tego tytułu redukcję emisji u siebie. To jeden z nich. Drugi to Joint Implementation. Mamy tu podobną sprawę, ale wchodzą w grę kraje rozwinięte. Polska z niego korzysta. W tej chwili mamy 16 takich projektów Joint Implementation, dzięki którym przedsiębiorstwa z krajów rozwiniętych u nas lokują środki w inwestycje, których efektem, czasem ubocznym, jest redukcja emisji gazów cieplarnianych, i tę redukcję oni sobie zaliczają. Trzeci mechanizm to Green Investment Scheme. Jest to mechanizm tego rodzaju, że kraj, który wypracował nadwyżki, a Polska akurat je ma, może je sprzedawać krajom, które mają kłopoty z redukcją emisji. Pewnie państwo słyszeliście, że Polska niedawno zawarła transakcję z Hiszpanią. To jest pierwsza transakcja na 25 mln euro. Mamy nadzieję, że otworzy ona nam drogę do następnych takich transakcji. Zatem w takiej sytuacji jest bardzo ważne, żeby wszystkie 3 mechanizmy funkcjonowały w następnym okresie, po roku 2012. Walka Polski, ale nie tylko, bo i tzw. nowych krajów unijnych, polega na tym, aby po roku 2012 można było korzystać z Green Investment Scheme. To jest nasz zasadniczy postulat, przy czym, zaznaczam, że to jest schemat, z którego wynika, że pieniądze powinny w 100% pójść na inwestycje związane z redukcją emisji gazów cieplarnianych.</u>
          <u xml:id="u-254.21" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Szanowni państwo, w podsumowaniu chciałbym powiedzieć, że oczekiwania w stosunku do konferencji w Kopenhadze są naprawdę duże, ale czym się rzeczywiście ona skończy, tego dzisiaj nie wiemy, bo być może jeszcze w jej trakcie będą zgłaszane jakieś nowe inicjatywy i propozycje. Na dzisiaj wygląda to tak, że w Kopenhadze będzie zawarte polityczne porozumienie obejmujące wszystkie te bloki, które omówiłem, ale będzie ono polityczne, natomiast jego opis prawny będzie dokonany w następnych miesiącach i już formalnie i prawnie obowiązujące porozumienie klimatyczne będzie podpisane albo za rok w Meksyku, albo nawet, jeżeli zdąży się to zrobić, to nie wyklucza się, żeby po pół roku wyjątkowo zwołać następną konferencję. Jednak to, co jest zaplanowane, to następna konferencja w Meksyku. I tam byłby już zawarty legally binding agreement.</u>
          <u xml:id="u-254.22" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Wygląda to więc w ten sposób, przy czym nadal nie wiadomo, czy to będzie jedno porozumienie, które wchłonie ten protokół z Kioto i już go nie będzie w następnym okresie, a tak chcą kraje rozwinięte, czy też będą to dwa niezależne porozumienia, czyli aneks do protokołu z Kioto przedłużający jego ważność, a oprócz tego w ramach konwencji klimatycznej porozumienie wielostronne. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-254.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-255.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-255.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Tyszkiewicza z klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W imieniu klubu Platforma Obywatelska chciałbym zabrać głos w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Panie ministrze, czeka pana wielkie wyzwanie. Niebawem delegacja rządu będzie musiała zmierzyć się z problemem zmian klimatu. Posłowie PO doskonale zdają sobie sprawę z tego, jak istotnym problemem jest to, iż temperatura na naszej planecie podniosła się i podnosi się nadal. Wiemy dobrze, jak wielkim wyzwaniem jest zahamowanie tego procesu. Powiem więcej - mamy świadomość i jesteśmy pełni determinacji, by odwrócić ten niekorzystny proces. Innymi słowy, w naszej opinii, cel strategiczny konferencji w Kopenhadze, tj. obniżenie temperatury na Ziemi o mniej więcej 2 stopnie Celsjusza, jest słuszny.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Cel ten jednak nie może być dla nas nie do udźwignięcia. Proszę o tym pamiętać, stopień naszej zasobności odbiega od średniej obowiązującej w państwach tzw. starej piętnastki unijnej. Wiem, że temu rządowi nie trzeba tego przypominać. Wynegocjowany niedawno pakiet klimatyczno-energetyczny jest tego dobitnym przykładem.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Jednocześnie wiem, że nasi parlamentarzyści w Parlamencie Europejskim w tym momencie walczą, by ostateczny kształt rezolucji w sprawie strategii unijnej na konferencję kopenhaską był korzystny dla Polski. Nie mam również wątpliwości, że w sprawach istotnych nasi parlamentarzyści potrafią być razem. Poprawki autorstwa pani poseł Jolanty Hibner i posła Bogusława Sonika zostaną niebawem, na najbliższej sesji w Strasburgu poddane pod głosowanie dzięki poparciu polskich przedstawicieli wszystkich frakcji, w których zrzeszeni są wybrani w Polsce posłowie do Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-256.4" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Nowe porozumienie międzynarodowe powinno opierać się na zasadzie wspólnej, chociaż zróżnicowanej odpowiedzialności, przy czym uprzemysłowiona część świata winna przejąć inicjatywę w ograniczaniu własnych emisji, podczas gdy kraje rozwijające się i gospodarki wschodzące, w szczególności Chiny, Indie, Brazylia, winny również zobowiązać się, zgodnie z planem działania przyjętym na Bali, do podjęcia na szczeblu krajowym odpowiednich działań łagodzących skutki w kontekście zrównoważonego rozwoju, otrzymując ze strony krajów uprzemysłowionych wymierne, podlegające zgłoszeniu i weryfikacji wsparcie i pomoc w zakresie technologii, finansowania i budowania potencjału.</u>
          <u xml:id="u-256.5" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Międzynarodowe porozumienie powinno zapewnić osiągnięcie do 2020 r. zbiorowego ograniczenia emisji gazów cieplarnianych w krajach uprzemysłowionych, mieszczącego się w górnej części przedziału 25-40% w porównaniu z rokiem 1990, zalecanego w 4. sprawozdaniu z oceny sporządzonym przez międzynarodowy zespół do spraw zmian klimatu. W perspektywie długoterminowej, do 2050 r., cel w zakresie redukcji emisji dla Unii Europejskiej oraz innych państw uprzemysłowionych powinien wynosić co najmniej 80% w porównaniu z rokiem 1990.</u>
          <u xml:id="u-256.6" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Zawarcie porozumienia w Kopenhadze mogłoby dostarczyć odpowiedniego bodźca dla nowego ładu ekologicznego, pobudzając wzrost gospodarczy, wspierając technologie ekologiczne i tworząc nowe miejsca pracy w Unii Europejskiej i krajach rozwijających się. Początkowe nakłady inwestycyjne ponoszone przez sektor publiczny na wydatki związane z infrastrukturą wykorzystującą energię przyjazną środowisku oraz dodatkowe badania naukowe i rozwój zaowocują obniżeniem kosztów.</u>
          <u xml:id="u-256.7" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Czynny udział wszystkich krajów w działaniach związanych ze zmianami klimatu możliwy jest jedynie przy utrzymaniu przez kraje rozwijające się zrównoważonego wzrostu gospodarczego. Zatem w odpowiedzi na wyzwania w zakresie rozwoju klimatu wzywa się przedstawicieli wszystkich państw Unii Europejskiej do przedstawienia bardziej zintegrowanych rozwiązań politycznych.</u>
          <u xml:id="u-256.8" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Kraje uprzemysłowione mają obowiązek zapewnienia krajom rozwijającym się dostatecznego, trwałego i przewidywalnego wsparcia finansowego i technicznego, aby umożliwić im zobowiązanie się do ograniczenia emisji gazów cieplarnianych, dostosowanie się do skutków zmian klimatu oraz ograniczanie emisji powodowanych wylesianiem i degradacją lasów, a także do skuteczniejszego wzmacniania potencjału instytucjonalnego w celu wypełnienia obowiązków wynikających z przyszłego międzynarodowego porozumienia w sprawie zmian klimatu.</u>
          <u xml:id="u-256.9" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Zbiorowy wkład Unii Europejskiej w działania łagodzące i w realizację potrzeb dostosowawczych krajów rozwijających się nie powinien być niższy niż 30 mld euro rocznie do 2020 r., która to kwota może zwiększać się wraz ze zdobywaniem wiedzy na temat intensywności zmian klimatycznych oraz skali związanych z nimi kosztów.</u>
          <u xml:id="u-256.10" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Znaczną część dochodów z licytacji certyfikatów w ramach systemu handlu przydziałami emisji gazów cieplarnianych we Wspólnocie, w tym licytacji w sektorze lotnictwa i transportu morskiego, powinno się przeznaczać na umożliwienie krajom rozwijającym się walki ze zmianami klimatycznymi i dostosowywanie się do nich.</u>
          <u xml:id="u-256.11" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">W celu zapewnienia perspektywicznego wykorzystania przekazywanych środków finansowych należy kierować się doświadczeniem w dziedzinie polityki rozwoju oraz ustanowionymi zasadami, takimi jak zasada dobrych rządów.</u>
          <u xml:id="u-256.12" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">W zakresie ochrony klimatu państwa członkowskie powinny wzmocnić istniejące związki z krajami rozwijającymi się oraz ustanowić nowe więzy partnerskie tam, gdzie one obecnie nie istnieją, zapewniając znacznie zwiększone wsparcie finansowe na rzecz rozwoju transferu technologii, porozumienia w sprawie ochrony praw własności intelektualnej oraz budowania potencjału instytucjonalnego.</u>
          <u xml:id="u-256.13" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Natomiast jeśli chodzi o światowy rynek emisji CO2, to należy podkreślić, że rozwiązania rynkowe, w tym utworzenie światowego rynku emisji CO2 poprzez mechanizmy światowego systemu ograniczeń i handlu emisjami lub systemy podatkowe w krajach rozwiniętych, nie mogą w najbliższej przyszłości znaleźć zastosowania w krajach rozwijających się. Konieczne jest znalezienie skuteczniejszego sposobu promowania przyszłych powiązań między systemem handlu uprawnieniami do emisji Unii Europejskiej a regionalnymi lub federalnymi systemami handlu w Stanach Zjednoczonych lub w innych państwach, co z kolei mogłoby zaowocować większą różnorodnością sposobów redukcji emisji, zwiększeniem rozmiaru rynku i płynności środków oraz bardziej wydajnym przydziałem środków.</u>
          <u xml:id="u-256.14" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Z zadowoleniem przyjmujemy mechanizm czystego rozwoju CDM, ustanowiony w protokole z Kioto jako ewentualny sposób umożliwiający krajom rozwijającym się uczestnictwo w rynku emisji CO2 oraz dostęp do nowoczesnych i wydajnych technologii. Podkreślamy jednak, że wykorzystanie mechanizmów wyrównawczych do realizacji celów dotyczących ograniczenia emisji przez kraje uprzemysłowione nie może należeć do obowiązków krajów rozwijających się w zakresie łagodzenia skutków ich emisji gazów cieplarniach zgodnie z międzynarodowym porozumieniem w sprawie zmian klimatu oraz nie może zastąpić wsparcia finansowego i technologicznego działań łagodzących skutki zmian klimatu prowadzonych przez kraje rozwijające się.</u>
          <u xml:id="u-256.15" who="#PoselKrzysztofTyszkiewicz">Ponadto nalegamy, aby surowe kryteria jakości projektów były częścią przyszłych mechanizmów wyrównawczych w celu uniknięcia sytuacji, w której państwa uprzemysłowione odbierałyby niekosztowne możliwości redukcji krajom rozwijającym się, a ponadto w celu zagwarantowania wysokiego standardu takich projektów, charakteryzujących się wiarygodnym, sprawdzalnym i rzeczywistym dodatkowym ograniczeniem emisji, a także zapewniających zrównoważony rozwój w takich krajach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-256.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość wystąpi pan poseł Jan Szyszko.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselJanSzyszko">Szanowna Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Chciałoby się powiedzieć: szanowny panie premierze. Byłem poinformowany, że pan premier będzie tu dzisiaj zabierał głos, w związku z tym moje wystąpienie miało być skierowane właśnie do niego. Chętnie podjąłbym polemikę z panem ministrem Nowickim, wyśmienitym specjalistą, profesorem, ale jednak zatrzymam się w tym miejscu, mianowicie jakby pan premier był obecny. Szczególnie po wystąpieniu mojego przedmówcy, po takim, powiedzmy, typowym, poprawnym wystąpieniu prounijnym.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#PoselJanSzyszko">Szanowny panie ministrze, nie ulega najmniejszej wątpliwości, że konwencja klimatyczna to jedna z najważniejszych konwencji gospodarczych świata. Celem jej jest dokonanie stabilizacji koncentracji gazów cieplarnianych w atmosferze będących pochodną spalania zasobów energetycznych i niszczenia żywych zasobów przyrodniczych, chociażby takich jak lasy.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#PoselJanSzyszko">Im wyżej rozwinięta gospodarka państwa, tym większe zapotrzebowanie energetyczne, a jednocześnie wyższa emisja gazów cieplarnianych. Według myśli politycznej wszystkich państw świata powoduje to niekorzystne zmiany klimatyczne. To państwa wysoko rozwinięte są odpowiedzialne za wzrost koncentracji tych gazów, a konsekwencje tego ponoszą w pierwszej kolejności kraje biedne, kraje rozwijające się.</u>
          <u xml:id="u-258.3" who="#PoselJanSzyszko">Konwencja weszła w życie w 1996 r. Już wtedy było wiadomo, że deklaratywny charakter konwencji nie pozwoli na to, aby jej cel został osiągnięty. Dlatego też w roku 1997 na trzeciej Konferencji Stron Konwencji Klimatycznej (COP 3) w Kioto został przyjęty protokół, zwany później protokołem z Kioto. Zgodnie z nim państwa wysoko rozwinięte mają konkretne zobowiązania dotyczące redukcji emisji gazów cieplarnianych w pierwszym okresie rozliczeniowym, a więc w latach 2008-2012.</u>
          <u xml:id="u-258.4" who="#PoselJanSzyszko">Polska, jako jedno z niewielu państw stron konwencji klimatycznej, z dużą nawiązką spełnia zobowiązania wynikające z protokołu z Kioto. Miała obniżyć emisję o 6% w stosunku do roku 1988, a dokonała redukcji na poziomie 32%. Nie jest to, jak podają niektóre wrogie Polsce ośrodki informacji społecznej, efekt zapaści gospodarczej. To wielki sukces gospodarczy będący efektem restrukturyzacji przemysłu na przełomie lat 80. i 90. Ewidentnym wskaźnikiem tego jest wartość PKB. Tak więc osiągnęliśmy 32% redukcji emisji i 70% wzrostu PKB.</u>
          <u xml:id="u-258.5" who="#PoselJanSzyszko">Sukces ten jest konkretnie mierzalny także w milionach ton redukcji. Ponad 500 mln ton CO2 jest do dyspozycji Polski w okresie rozliczeniowym 2008-2012. Limit ton mogliśmy powiększyć nawet o kilkadziesiąt milionów ton rocznie, włączając w rozliczenie zobowiązań redukcyjnych pochłanianie CO2 przez lasy.</u>
          <u xml:id="u-258.6" who="#PoselJanSzyszko">Jeszcze raz powtarzam, to wielki sukces naszego kraju, tym bardziej, że wraz z rozwojem gospodarczym nie zniszczyliśmy swoich zasobów przyrodniczych i posiadamy pełen zespół rodzimych gatunków roślin i zwierząt. Polska myśl i realizacja tej myśli to przykład zrównoważonego rozwoju, o którym mowa w preambule zarówno konwencji klimatycznej, jak i protokołu z Kioto, zrównoważonego rozwoju, który pokazuje, jak polskie bogactwo, węgiel i lasy, można wykorzystać dla dobra człowieka.</u>
          <u xml:id="u-258.7" who="#PoselJanSzyszko">W tej sytuacji wielce krzywdzące są opinie wypowiadane zarówno w kraju, jak i poza jego granicami, że Polska to główny niszczyciel klimatu świata. Co gorsza, mówią to ci, którzy nie wypełniają ani zobowiązań konwencji klimatycznej, ani protokołu z Kioto. Polska wymaga promocji. Polska wymaga oczyszczenia z krzywdzących opinii. Polska koncepcja rozwoju gospodarczego to myśl będąca ratunkiem dla zrównoważonego rozwoju świata.</u>
          <u xml:id="u-258.8" who="#PoselJanSzyszko">Doceniło to Porozumienie Centrum będące w pewnym okresie w koalicji AWS-UW i posiadające dzięki temu tekę ministra ochrony środowiska, zasobów naturalnych i leśnictwa. PC miało więc realny wpływ na politykę środowiskową. Dzięki wyśmienitym, merytorycznie przygotowanym pracownikom ministerstwa departamentu współpracy z zagranicą ministerstwu środowiska udało się objąć prezydenturę COP 5 w Bonn, bez jednego grosza. Polski minister stał się prezydentem wybieranym na drodze konsensusu przez ponad 200 stron konwencji klimatycznej, stał się głównym negocjatorem największej konwencji gospodarczej świata, a jego pozycja była zdecydowanie wyższa niż przewodniczącego Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-258.9" who="#PoselJanSzyszko">Wraz z osiągnięciem tego sukcesu rozpoczął się jednak tu, w kraju, proces ignorowania osiągnięć Polski poprzez całkowity brak zainteresowania zarówno rządu, jak i środków społecznego przekazu konwencją klimatyczną. Nie zauważano organizowanych w Polsce licznych spotkań tzw. grupy przyjaciół prezydenta, spotkań ministrów, konferencji i warsztatów promujących nie tylko polskie osiągnięcia, ale i polską koncepcję wykorzystania i węgla, i lasów dla realizacji postanowień konwencji i protokołu z Kioto. Nie zauważono wyśmienitej współpracy polskiego prezydenta z USA, Zjednoczonym Królestwem Wielkiej Brytanii, przedstawicielami G77, z Arabią Saudyjską na czele. Wręcz odwrotnie, miast wspomagać działalność prezydenta, rozpoczęto deprecjację jego pozycji. Polski rząd, miast promować polskie osiągnięcia w zakresie rozwoju energetyki węglowej i polskiego leśnictwa, rozpoczął proces zamykania kopalń i dekompozycji świetnie funkcjonującego polskiego leśnictwa, poprzez próbę jego prywatyzacji. Polski rząd, zamiast natychmiast przystąpić do ratyfikacji protokołu z Kioto w tym czasie, twierdził, że należy poczekać na to, co zrobi ówczesna Unia Europejska, a więc stara piętnastka.</u>
          <u xml:id="u-258.10" who="#PoselJanSzyszko">Dzięki wyborom 2005 r. ówczesny minister ochrony środowiska, zasobów naturalnych i leśnictwa za czasów AWS-UW stał się ministrem środowiska w rządzie PiS. Od samego początku objęcia władzy powrócono do koncepcji PC, a więc promocji Polski i pokazania, że polski węgiel i polskie leśnictwo to podstawa bezpieczeństwa energetycznego kraju, to podstawa rozwoju zrównoważonego, to podstawa spełnienia zobowiązań Polski wynikających z konwencji klimatycznej i protokołu z Kioto. Natychmiast rozpoczęto starania o zorganizowanie 14. konferencji stron konwencji klimatycznej w Poznaniu, zgłaszając kandydaturę Polski w roku 2006 na gospodarza tej konferencji. Zgodnie z myślą polityczną ówczesnego rządu na COP 14 miało być zawarte porozumienie odnośnie do założeń polityki klimatycznej świata po roku 2012. Miano także dokonać oceny, rozliczeń tych, którzy się zobowiązali, i tych, którzy ratyfikowali protokół z Kioto. Myślą przewodnią Polski było również to, aby w polityce polskiego rządu znalazła się promocja polskiego leśnictwa i włączenia tego leśnictwa w realną politykę zrównoważonego rozwoju. Przygotowaliśmy się do tego. Sprzyjającą sytuacją było powierzenie Polsce organizacji piątej ministerialnej konferencji ochrony lasów w Europie. Odbyła się ona w dniach 5-7 listopada 2007 r., tuż przed oddaniem władzy koalicji PO-PSL. Uczestniczyło w niej 47 państw europejskich na prawach członków i 14 państw świata na prawach obserwatora, łącznie z Brazylią, Chinami, Malezją i USA. Na zakończenie konferencji ogłoszono rezolucje i dwie deklaracje zmierzające do tego, aby leśnictwo zaistniało jako domena Polski na 14. konferencji stron konwencji klimatycznej w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-258.11" who="#PoselJanSzyszko">Tuż przed przejęciem władzy przez obecną koalicję rządzącą rozpoczęto atak na politykę PiS, ośmieszając sam pomysł celowości organizacji konferencji w Poznaniu. Efekt był widoczny. Polska delegacja pod wodzą obecnego ministra, delegacja organizatora następnej konferencji stron, była jedną z najmniejszych delegacji wśród państw uczestniczących w COP 13 i siłą rzeczy nie mogła należycie prezentować Polski. Dalsza działalność obecnego rządu wydaje się być kontynuacją liberalnej myśli politycznej rządu ASW-UW zmierzającej do osłabienia pozycji Polski na forum międzynarodowym. Wydaje się, że temu ma sprzyjać eliminacja polskiego węgla jako gwaranta bezpieczeństwa energetycznego kraju, destabilizacja polskich lasów państwowych, rujnowanie ich roli pod względem bezpieczeństwa ekologicznego państwa oraz osłabienie roli resortu środowiska - resortu uważanego w Unii Europejskiej za najważniejszy resort dla kreowania polityki zrównoważonego rozwoju, a więc i polityki klimatycznej.</u>
          <u xml:id="u-258.12" who="#PoselJanSzyszko">W świetle powyższych stwierdzeń uprzejmie proszę pana premiera - panie ministrze, przekazuję to na pana ręce - o udzielenie odpowiedzi na następujące pytania:</u>
          <u xml:id="u-258.13" who="#PoselJanSzyszko">Kto podjął decyzję o tak mało licznej reprezentacji Polski na COP 13 na Bali i jaki cel temu przyświecał? Ja wiem, że to nie pan.</u>
          <u xml:id="u-258.14" who="#PoselJanSzyszko">Dlaczego w trakcie COP 14 w dniu posiedzenia komitetu wysokiego szczebla, a więc podczas obecności wszystkich głów delegacji z całego świata w Poznaniu, zorganizowano szczyt europejski odnośnie do pakietu klimatyczno-energetycznego, na którym to był pan premier, a nie pan, panie ministrze? Dlaczego nie doszło w Poznaniu do rozliczenia stron, dlaczego nie udzielono odpowiedzi na pytanie, kto spełnił swoje zobowiązania, a kto ich nie spełnił?</u>
          <u xml:id="u-258.15" who="#PoselJanSzyszko">Dlaczego</u>
          <u xml:id="u-258.16" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-258.17" who="#PoselJanSzyszko"> w Polsce deprecjonuje się rolę ministra środowiska jako prezydenta COP 14? Jakim budżetem dysponuje pan, panie prezydencie, i jakiego rodzaju przedsięwzięcia realizowane są przez pana tu, w Polsce? Ile pan ma na to pieniędzy? Ile razy prezydent COP 14 wyjeżdżał do biura konwencji w Bonn, a ile razy prezydent COP 14 wzywał urzędników sekretariatu konwencji z Bonn do siebie, do Polski? Jakie konkretne decyzje zostały podjęte i jakie stanowiska zostały przyjęte z pana inicjatywy, panie prezydencie?</u>
          <u xml:id="u-258.18" who="#PoselJanSzyszko">Dlaczego na COP 14 w Poznaniu nie doprowadzono do żadnych konkretnych uzgodnień, a Polska nie forowała leśnictwa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselJanSzyszko">...jako polskiej domeny w zakresie łagodzenia zmian klimatu?</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#PoselJanSzyszko">Już kończę, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#PoselJanSzyszko">Dlaczego na stanowisku w Poznaniu wśród 27 państw świata, gdzie było mówione o sprawie lasów, nie znalazła się Polska, a była komisja i pięć państw Unii Europejskiej? Kto jest obecnie odpowiedzialny za politykę klimatyczną Polski i reprezentowanie tej polityki na forum międzynarodowym? Pan, panie ministrze, czy premier, czy minister gospodarki...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselJanSzyszko">...czy ministerstwo spraw zagranicznych, czy też rząd Polski? Dlaczego w końcu - już ostatnie pytanie - rząd PO-PSL, kontynuując politykę kół liberalnych, zmierza do prywatyzacji lasów państwowych, nowelizując...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, dziękuję panu bardzo uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselJanSzyszko">...w tym celu ustawę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Chciałabym panu zaproponować, że będzie jeszcze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselJanSzyszko">...o ochronie przyrody...</u>
          <u xml:id="u-266.1" who="#PoselJanSzyszko">Już kończę, pani marszałek. Naprawdę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">...czas na zadawanie pytań i proponuję, żeby pan się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselJanSzyszko">...ustawę o ocenach oddziaływania na środowisko, ustawę o handlu emisjami i wyznaczenie obszarów Natura 2000 zgodnie z tzw. shadow list.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselJanSzyszko">Ta działalność...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, po raz czwarty zwróciłam panu uwagę. Bardzo pana proszę, było 10 minut na wygłoszenie oświadczenia. Bardzo panu dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselJanSzyszko">Muszę powiedzieć, że współczuję panu, panie ministrze...</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#komentarz">(Poseł przemawia przy wyłączonym mikrofonie)</u>
          <u xml:id="u-272.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Część pytań kierował pan do pana prezydenta, czego nie bardzo potrafię zrozumieć.</u>
          <u xml:id="u-273.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Milcarza z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-273.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-274.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Bliska wizja świata przedstawia się nie najlepiej. Zaledwie 23 kraje, wliczając USA, państwa Europy Zachodniej, Kanadę, Australię i Japonię, zamieszkuje 14% światowej populacji. Od 1850 r. tylko one wytworzyły 60% światowej emisji dwutlenku węgla, a ocieplenie klimatu stało się faktem. Świat musi działać, albowiem każdy rok zwłoki może nas drogo kosztować. Zdaniem wielu ekspertów, jeśli pozwolimy, aby temperatura w najbliższej dekadach wzrosła o ponad 2 stopnie Celsjusza, to podwyższenie poziomu oceanów, nasilenie monsunów i pustynnienie m.in. południowej Europy może wywołać masowe migracje, głód w ubogich częściach świata oraz wojny o wodę i jedzenie. Zaprawdę przygniatająca to wizja.</u>
          <u xml:id="u-274.2" who="#PoselHenrykMilcarz">Wysoka Izbo! W sprawie walki z globalnym ociepleniem zrobiono już pierwsze kroki. Protokół z Kioto z 1997 r. wprowadził jednostki określające maksymalne wielkości emisyjne dla krajów stron konwencji. Protokół obejmuje swym działaniem lata 2008-2012. Niewątpliwie wydarzeniem był KOP 13 na wyspie Bali, który dotknął problemu adaptacji do zmian klimatu, transferu technologii, finansowania działań w krajach rozwijających się i, najważniejsze, ustalił redukcję emisji gazów cieplarnianych. W grudniu ubiegłego roku Polska była gospodarzem KOP 14 w Poznaniu. Niewątpliwie było to wydarzenie, które promowało Polskę w świecie i z satysfakcją należy stwierdzić, że pod względem organizacyjnym ten egzamin zdaliśmy. Jednak to jedyne ciepłe słowa, jakie o tym wydarzeniu można powiedzieć. Konferencja zorganizowana w Poznaniu miała wypracować wspólne stanowisko państw wobec zmian klimatu na KOP 15, a stała się wydarzeniem towarzyskim, na którym wygłoszono kilka sloganów, pustych słów i deklaracji bez pokrycia.</u>
          <u xml:id="u-274.3" who="#PoselHenrykMilcarz">Wysoka Izbo! Polska wzięła na siebie ogromny obowiązek polegający na tym, aby wielcy tego świata porozumieli się w sprawie działań, jakie należy podjąć wobec zmian klimatu na KOP 15. Minister środowiska pan Maciej Nowicki został prezydentem KOP 14. Z ogromnym szacunkiem odnoszę się do posiadanej wiedzy oraz osobistego zaangażowania pana ministra na rzecz zmian klimatu, jednak gołym okiem widać, że bez wsparcia polskiego rządu, bez większego zainteresowania polskiego Sejmu pozostał on jak biały żagiel na bezkresach oceanu. Nie dziwi brak sukcesów, a Polska zamiast wyrosnąć na lidera tych zmian może uważać dany nam przez społeczność międzynarodową rok za stracony. Należy odpowiedzieć sobie na pytanie: Czy całe zło należy przypisać Polsce? Na pewno nie. Bowiem musi być wola osiągania kompromisu przez wszystkich uczestników. Chiny, Indie, Brazylia, USA to najwięksi truciciele świata i bez ich zaangażowania nie będzie sukcesu. Chiny, którym zależy na poprawie wizerunku, ustami swojego premiera powiedziały, że będą czynić starania na rzecz poprawy warunków. Niestety, na tym kończą się ich deklaracje. Brazylia nie ukrywa, że w zamian za udział swojego przedstawiciela jako członka stałego w radzie ONZ jest gotowa czynić ograniczenia emisji gazów cieplarnianych. Natomiast Indie nie pozostawiają złudzeń co do tego, że nie zamierzają ponosić kosztów ani ograniczać emisji gazów, gdyż jest to sprzeczne z ich wizją rozwoju kraju.</u>
          <u xml:id="u-274.4" who="#PoselHenrykMilcarz">Wysoka Izbo! Konferencja klimatyczna KOP 15 w Kopenhadze miała być wydarzeniem przełomowym, na podstawie którego miał powstać nowy ład światowy. Utworzenie funduszu, którego wartość miała stanowić kwotę 100 mld dolarów, jest zamierzeniem, przy którym Bank Światowy, Międzynarodowy Fundusz Walutowy wyglądaliby jak ubodzy krewni. Środki pochodzić miały z następujących źródeł: 20-40% jako udział krajów rozwijających się, 20-40% jako wpływ z handlu emisjami, a pozostałe środki - od krajów wysoko rozwiniętych. Trudno nie zauważyć, że działania na rzecz ograniczenia skutków ocieplenia klimatu mają wyłącznie charakter ekologiczny. To nowa myśl, która daje szansę, aby to, co człowiek złego uczynił dla środowiska, przełożyć na dalszy rozwój ludzkości. Czy tak będzie, w głównej mierze zależy również od nas.</u>
          <u xml:id="u-274.5" who="#PoselHenrykMilcarz">Wysoka Izbo! COP 15 odbędzie się w Kopenhadze 8 grudnia 2009 r., po raz pierwszy z udziałem Baracka Obamy, prezydenta USA, laureata Pokojowej Nagrody Nobla. Udział amerykańskiego prezydenta podkreślającego w swoich wystąpieniach zainteresowanie i wolę udziału w światowych działaniach na rzecz ograniczenia globalnych zmian klimatycznych stwarza nadzieję na nową jakość zintegrowanych działań społeczności międzynarodowej.</u>
          <u xml:id="u-274.6" who="#PoselHenrykMilcarz">Pozostaje pytanie, czy Polska powinna zaprezentować w Kopenhadze w sprawach zmian klimatycznych stanowisko narodowe, czy stanowisko rządu. Jako środowisko lewicowe opowiadamy się za uwzględnieniem i obroną stanowiska narodowego, opartego o szeroki consensus różnych środowisk politycznych, sektorów gospodarki, świata nauki i organizacji pozarządowych. Odczuwamy istotny brak szerokiej debaty publicznej przed szczytem w Kopenhadze. Nie ma zaproszenia i otwarcia na taką debatę ze strony instytucji państwa. Jesteśmy za tym, aby wspólnie z polskim Sejmem mocno nawoływać bogate społeczeństwa do działań związanych z ograniczeniem skutków globalnego ocieplenia, których ofiarą dziś padają społeczeństwa najmniej za nie odpowiedzialne.</u>
          <u xml:id="u-274.7" who="#PoselHenrykMilcarz">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Do COP 15 w Kopenhadze pozostało kilkanaście dni. Jest jeszcze nikła szansa, aby Polska wpisała się we wspólnotę działań na rzecz ratowania ludzkości. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-274.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Adam Krzyśków.</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselAdamKrzyskow">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ekologia to słowo, które w ostatnich dziesięcioleciach zrobiło ogromną karierę. Coś jest ekologiczne, to znaczy lepsze, bardziej przyjazne człowiekowi, ekologiczne, to znaczy, że myśli się o interesie moim i interesie innych ludzi, ekologiczne, to znaczy, że myśli się kompleksowo, w wymiarze lokalnym, ale również globalnym. Takie przesłanki towarzyszą inicjatywom, o których mowa w prezentowanym stanowisku rządu na COP 15 w Kopenhadze. Wypada wyrazić zadowolenie z faktu, że COP 14 odbył się w Poznaniu i aktualnie polski minister środowiska jest prezydentem COP 14, ale oprócz zaszczytów funkcja ta rodzi odpowiedzialność.</u>
          <u xml:id="u-276.1" who="#PoselAdamKrzyskow">Tutaj zostało już wyartykułowane to, jakie są zagrożenia, jakie problemy i co udało się zrobić, a co w ocenie niektórych pozostaje sprawą niezałatwioną. Wielkość emisji CO2 stanowiła przez lata pewną wykładnię rozwoju gospodarczego danego kraju i tu niestety pozycja Polski jest dość trudna, ponieważ fundamentem polskiej energetyki były i są paliwa kopalne - węgiel kamienny, węgiel brunatny - a co za tym idzie, wielkości emisji CO2 nie da się drastycznie ograniczyć w krótkim okresie.</u>
          <u xml:id="u-276.2" who="#PoselAdamKrzyskow">Pamiętamy dramatyczny ton ogólnokrajowej dyskusji o sposobie podziału przydzielanego Polsce limitu CO2, kiedy to przed elektrowniami stanęła perspektywa poniesienia dodatkowych kosztów związanych z zakupem jednostek emisji ponad przyznane limity. Wtedy zaczął się dramat. Bo z ekologią jest tak, że najpierw bardzo ogólnie się coś planuje. Wtedy to do nas nie dociera. Ktoś tam rozmawia, gdzieś tam odbywają się profesorskie dyskusje. A później zaczynamy to odczuwać, kiedy dostajemy rachunek, o którym dzisiaj tutaj była mowa, w którym jest zawarta, jest przemycana opłata ekologiczna w takiej czy w innej formie. Dlatego tak ważne jest to, żeby zejść do poziomu konkretnego człowieka, tak żeby można to było dobrze zrozumieć. Tak więc dobrze się stało, że została określona polityka energetyczna naszego państwa, bowiem aby realizować niezbędne zadania inwestycyjne, potrzebne jest wyznaczenie kierunku zmian. Tutaj, jak zawsze w przypadku ekologii, najważniejsze jest oszczędzanie energii, niezależnie od tego, czy ona będzie jądrowa, czy inna. Najważniejsze jest szukanie oszczędności, na przykład na przesyle, w zakresie wytwarzania.</u>
          <u xml:id="u-276.3" who="#PoselAdamKrzyskow">Po drugie, społeczność międzynarodowa jest zgodna co do kwestii konieczności ograniczania emisji CO2. Dzisiaj padło tutaj wiele słów na ten temat, jak również na temat kwestii związanych z umowami międzynarodowymi. Zmiany klimatu stają się widoczne gołym okiem. Anomalie pogodowe, katastrofalne wichury, powiększający się deficyt wody wyznaczają konieczność działań dostosowawczych. Gdy ludzkość jest za słaba, by sprostać naturze, pozostaje dostosować się do zachodzących zmian, przygotować się do tego i podjąć działania adaptacyjne. Ludzie na co dzień pracujący w kontakcie z przyrodą wiedzą o tym najlepiej. Zamiast wielkich programów melioracyjnych, osuszających bagna coraz powszechniej realizuje się programy dotyczące małej retencji, i to zarówno w sektorze rolnictwa, jak i w sektorze leśnictwa. Chciałbym tutaj nawiązać do polskiego leśnictwa i roli, jaką ono odgrywa. Nie możemy stracić tej szansy. Nie można wiązać tego z jakimiś winami politycznymi. Chodzi tylko o szansę, jaką mamy. Jeżeli to jest nasza mocna strona, powinna ona zostać wykorzystana.</u>
          <u xml:id="u-276.4" who="#PoselAdamKrzyskow">Nowego podejścia wymaga gospodarowanie zasobem wodnym. Powinniśmy zwrócić uwagę na deficyt wody, programy przeciwpowodziowe, jak również na dostępność wody dobrej jakości. Wynika to z dyrektywy. Brakuje wody, również tej do picia, ogólnie wody, z której korzystają ludzie.</u>
          <u xml:id="u-276.5" who="#PoselAdamKrzyskow">Po trzecie, problem zmian klimatu ma wymiar globalny. Podsuwa to więc różne pomysły dotyczące tego, jak temu zaradzić. Najbardziej twórcze oczywiście są te pomysły, o których mówił pan minister, związane z pozyskaniem, ze ściągnięciem środków. W zależności od tego, jakiej grupy interesu dotyczą, oczywiście od razu mogą budzić opór. Jeżeli będzie to związane z baryłką ropy, to producenci ropy powiedzą wtedy, że nie pozwolą na nałożenie tego podatku, bo stracą dochody. Może właśnie polskim dorobkiem stanie się ten tak zwany tax Nowicki. Panie ministrze, życzmy sobie tego, żebyśmy wymyślili coś, co stanie się naszą polską domeną. Polski system finansowania ochrony środowiska przez wiele lat służył jako przykład, jako wzór. Wiele państw rozwijających się korzystało z tego wzoru. Tak więc nie mamy prawa mieć w tym zakresie zahamowań ani żadnych kompleksów.</u>
          <u xml:id="u-276.6" who="#PoselAdamKrzyskow">Protokół z Kioto ma swój historyczny wymiar i historyczne znaczenie. Państwa, które go nie podpisały, należą do mniejszości. Dyskusja na forum międzynarodowym pokazała, jak trudno jest wybrać nieograniczony rozwój gospodarczy kosztem środowiska czy gotowość do ponoszenia kosztów emisji CO2, a tym samym odpowiedzialność za przyszłość całej naszej cywilizacji.</u>
          <u xml:id="u-276.7" who="#PoselAdamKrzyskow">Przyjęcie w drodze międzynarodowego porozumienia mechanizmu zakładającego ograniczenie emisji oraz ustalającego możliwość handlu prawem do emisji stworzyło podstawy do pozyskania środków przez państwa, m.in. takie jak Polska, których gospodarka ulega modernizacji. Wypada tylko wyrazić żal, że dopiero w bieżącym roku udało się przyjąć ustawę, która stworzyła możliwości handlu przez Polskę emisjami, ale to już działa i oby z jak najlepszym skutkiem. Pan minister powiedział, że pierwsze transakcje już zostały przeprowadzone. Oby było ich jak najwięcej.</u>
          <u xml:id="u-276.8" who="#PoselAdamKrzyskow">W tej chwili wyzwaniem staje się określenie działań w najbliższej przyszłości. Racjonalne jest zwrócenie uwagi na konieczność modernizacji gospodarek wszystkich państw na świecie, stąd pomysł, aby państwa Trzeciego Świata zostały wsparte przez państwa bardziej rozwinięte, a wysokość składki na ten cel wyznaczałby poziom aktualnej emisji. Takie rozwiązanie jest trudne do przyjęcia przez Polskę i dobrze się stało, że dzięki zabiegom dyplomatycznym udało się stworzyć koalicję państw, która skutecznie zablokowała ten pomysł. Polska racja stanu wymaga tu pełnej konsolidacji wszystkich sił politycznych ponad bieżącymi dyskusjami.</u>
          <u xml:id="u-276.9" who="#PoselAdamKrzyskow">Reasumując, panowie ministrowie, panie ministrze Nowicki, panie ministrze Szyszko - mogę się jeszcze zwrócić do kolegi ministra Żelichowskiego - róbcie to razem, nie wytykajcie sobie tego czy tamtego. Niech to będzie polski model, polski dorobek. Tego wypada życzyć Polsce i tego życzymy w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-276.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Do zadania pytań zapisały się 23 osoby.</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa miałby jeszcze ochotę zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-277.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czas na zadanie pytania - 1,5 minuty.</u>
          <u xml:id="u-277.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jako pierwszy pytanie zadaje pan poseł Marek Kuchciński, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-277.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselMarekKuchcinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#PoselMarekKuchcinski">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Ponieważ pan minister w imieniu rządu mówił dużo o świecie, o polityce globalnej i europejskiej, a zbyt mało, moim zdaniem, o Polsce, moje pytania będą dotyczyły Polski. Będą to pytania, panie ministrze, elementarne. Ja także przychylam się do postulatu, żeby działać razem. Właściwie w tle wszystkich pytań stoi podstawowe pytanie, czy pan minister, jako minister środowiska, wybitny uczony, ma w tym rządzie siłę i pieniądze, żeby te postulaty i ten plan, który pan tutaj zarysował, przynajmniej w części zrealizować. Patrząc na to z perspektywy prac Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, mam poważne wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#PoselMarekKuchcinski">Następne pytania. Czy znane są skutki zmian klimatu dla Polski? Które obszary są najbardziej zagrożone? Czy dotyczy to wód, czy rolnictwa? Chodzi mi o odpowiedź na pytanie, czy są przeprowadzone głębsze prace niż te, o których wspomniano w informacji przedstawionej na posiedzeniu komisji. Czy poprawi się polityka informacyjna rządu w tym względzie? Mam na myśli informacje o zmianach klimatu oraz o działaniach, jakie rząd w tym względzie podejmuje, żeby nas przed tymi złymi zmianami chronić.</u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-278.4" who="#PoselMarekKuchcinski">Ostatnie pytanie: Czy rząd posiada rzetelną ocenę kosztów adaptacji polskiej gospodarki i kosztów społecznych w związku z dostosowaniem się do zmian klimatu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-278.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Grażyna Gęsicka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselGrazynaGesicka">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W telegraficznym skrócie: Po pierwsze, polityka ograniczania emisji gazów cieplarnianych w Europie przyczynia się do przenoszenia tzw. brudnej produkcji do krajów spoza Unii Europejskiej. Czy jest robiony jakiś monitoring tego zjawiska? Jaki jest ostateczny bilans na świecie? Czy dzieje się tak, że po prostu przenosimy brudną produkcję do krajów trzecich, a potem będziemy wykładać pieniądze na to, żeby im pomagać walczyć z nadmiernymi emisjami?</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#PoselGrazynaGesicka">Kolejne pytanie: Jakimi instrumentami posługiwać się będzie polityka ograniczania emisji w przemyśle i rolnictwie w krajach rozwijających się? Czy dobrze zrozumiałam pana ministra, że zamiast funduszu, który miałby finansować jakieś tam programy realizowane przez te kraje, będzie po prostu transfer technologii z rozwiniętych krajów do krajów trzecich i realizacja inwestycji?</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#PoselGrazynaGesicka">Ostatnie pytanie jest takie: Dlaczego koszty prowadzenia polityki ograniczania emisji gazów cieplarnianych nie są pokrywane w Unii Europejskiej ze środków pochodzących ze składek poszczególnych krajów, tylko z dodatkowych pieniędzy, które kraje mają wnosić?</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-280.4" who="#PoselGrazynaGesicka"> Polska, jak wiadomo, wpłaca składkę, a na politykę klimatyczną mamy wnosić dodatkowe środki. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-280.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Izabela Kloc, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-281.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselIzabelaKloc">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Chciałabym zapytać pana ministra: Jaką rolę odegrał COP 14 w negocjowaniu pakietu klimatyczno-energetycznego i kto jest w rzeczywistości odpowiedzialny za skutki gospodarcze tego pakietu? Rząd bowiem na pewno zdaje sobie sprawę z tego, że pakiet klimatyczny to przede wszystkim blokada polskiego węgla. To również możliwość blokady innych kopalnych źródeł energii, w tym geotermii, a także wzrost kosztów energii.</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#PoselIzabelaKloc">Mogę tu za prof. Żmijewskim przytoczyć, że w 2013 r. energia - w wyniku wprowadzenia systemu aukcyjnego na zakup pozwoleń CO2 - musiałaby zdrożeć o 70-100%. I my ten pakiet odczujemy w portfelu, odczują go Polacy. 4,5 mld inwestycji rocznie, 100 mld do 2030 r. Jak to się, panie ministrze, przełoży na rachunki Polaków i jaką rolę odegrał w tym COP 14? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł, również za dyscyplinę w przestrzeganiu czasu.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pani poseł Anna Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselAnnaPaluch">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jako prezydent COP prezentuje pan stanowisko Polski w najważniejszych sprawach dotyczących polityki klimatycznej, to znaczy wewnątrzunijne mechanizmy finansowania zmian klimatu, pułapy redukcji emisji, w tym także zobowiązania Polski w zakresie zastąpienia energii konwencjonalnej energią ze źródłem odnawialnych. Zobowiązanie Polski w tym zakresie to wprowadzenie w roku 2020 w krajowym bilansie energii 14,5% energii odnawialnej. Cel średnioterminowy w tej dziedzinie to 7,5% do roku 2010, który może nie zostać osiągnięty, bo obecnie mamy jej zaledwie 5,5%, został tylko rok. Chcąc osiągnąć rzeczywistą skuteczność w inwestowaniu w energetykę odnawialną, musi się to odbywać z wykorzystaniem wszystkich krajowych zasobów i możliwości, a nie zawsze tak jest. Posłużę się przykładem z mojego okręgu wyborczego. Zespół Elektrowni Wodnych Niedzica, spółka Skarbu Państwa zajmująca się wytwarzaniem energii odnawialnej przygotowała w roku 2007 plan energetycznego inwestowania posiadanych wolnych środków w budową małych elektrowni wodnych na Dunajcu i na górnej Wiśle. Niestety w roku 2008 nastąpił desant polityków Platformy Obywatelskiej na spółki Skarbu Państwa, w tym na Niedzicę. Działaczem Platformy Obywatelskiej jest prezes ZEW i słynny z afery hazardowej, podsłuchany, że tak powiem, niejaki pan Lech Janczy, pełnomocnik zarządu ZEW Niedzica do spraw gospodarowania nieruchomościami. I jaki jest los planowanych inwestycji?</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#PoselAnnaPaluch"> Ano zaginął słuch o tych inwestycjach w energetykę wodną pod rządami prezesa członka Platformy, który przed objęciem funkcji w spółce nie miał jakichkolwiek kwalifikacji ani w dziedzinie wytwarzania energii odnawialnej, ani w dziedzinie operowania na rynku energii.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselAnnaPaluch">Już kończę, pani marszałek. A zatem pytanie retoryczne: Czy wobec dokonania partyjnego desantu na wszelkie możliwe stanowiska przez działaczy Platformy nawet w wypadku tak małej spółki Skarbu Państwa, jaką jest ZEW Niedzica, jest możliwe w tej sytuacji efektywne działanie i osiągnięcie założonych wielkości w bilansie energetycznym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Uprzejmie dziękuję, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselAnnaPaluch">Czy kiedyś wszyscy Polacy nie zapłacą za taką niefrasobliwość rządu? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Zbigniew Kozak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę uprzejmie, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselZbigniewKozak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Rządowa strategia energetyczna do roku 2030 zakłada budowę pierwszej elektrowni jądrowej już w roku 2020. Termin ten jest dla mnie nierealny, jest raczej propagandowy. Już dzisiaj na Pomorzu, gdzie ma powstać pierwsza elektrownia jądrowa, planowana jest druga elektrownia węglowa o mocy 1500 MW. Redukcji CO2 do wymaganemu poziomu nie uzyska się z odnawialnych źródeł energii takich jak wiatr czy biomasa, zresztą wiatr jest bardzo drogi.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PoselZbigniewKozak">Stąd moje pytania: Czy rząd uwzględnia w swojej strategii gospodarczej, że osiągnięcie redukcji CO2 do wyznaczonego poziomu jest nierealne bez wybudowania elektrowni jądrowych?</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#PoselZbigniewKozak">Pytanie drugie. Czy rząd zdaje sobie sprawę ze wzrostu cen energii, gdy jej wytwórcom nakaże się płacić za emisję CO2?</u>
          <u xml:id="u-290.3" who="#PoselZbigniewKozak">Pytanie trzecie. Dzisiaj 90% energii elektrycznej pochodzi ze spalania węgla kamiennego i węgla brunatnego. Czy rząd zdaje sobie sprawę, że wprowadzenie technologii CCS, o której cały czas się mówi, na skalę przemysłową jest nierealne w ciągu 20-30 lat? Jak rząd chce zapobiec skutkom nieuruchomienia elektrowni jądrowej w Polsce i wprowadzenia w życie technologii CCS? Czy rząd zdaje sobie sprawę, że Polski nie stać na ponoszenie kosztów wymagania drastycznej redukcji CO2, że te rozwiązania popierają stare państwa Unii Europejskiej, takie jak Francja, w której 85% energii elektrycznej jest wytwarzane właśnie w elektrowniach jądrowych, czy Niemcy bądź inne kraje, które włożyły dużo środków w nowoczesne technologie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-290.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani poseł Ewa Malik, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-291.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselEwaMalik">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Szanowni Państwo! Jedną ze spornych kwestii, która zostanie postawiona na szczycie klimatycznym w Kopenhadze, jest pomoc w ramach Funduszu Adaptacyjnego krajom najbardziej narażonym na zmiany klimatu. Komisja Europejska planuje zobowiązać państwa Wspólnoty do wydatkowania na ten cel do 15 mld euro rocznie. W ostatnich doniesieniach prasowych mówi się nawet o kwocie 30 mld euro. Skąd kraje pogrążone w kryzysie gospodarczym, w tym takie jak Polska, która zanotuje w przyszłym roku ogromną dziurę budżetową, mają wziąć te pieniądze i jakie kryteria należałoby zastosować przy określaniu składki na Fundusz Adaptacyjny?</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#PoselEwaMalik">Panie Ministrze! W pakiecie klimatycznym przedstawionym podczas debaty kwestią zasadniczą jest ochrona środowiska, ale docelowo chodzi o poprawę jakości życia. Jakie mamy szanse konkurowania z takimi państwami jak Wielka Brytania, Niemcy w związku z takimi problemami gospodarczymi jak efektywność energetyczna, tworzenie nowych źródeł energii wobec nakładania na nasz kraj ciężarów finansowych nie do udźwignięcia, jak chociażby składka na Fundusz Adaptacyjny obliczana według kryterium emisji CO2 na jednego mieszkańca? Jakie są szanse Polski wyegzekwowania na szczycie w Kopenhadze mechanizmu finansowania tej składki opartego na wielkości PKB poszczególnych państw? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-292.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zadanie pytania pana posła Andrzeja Ćwierza, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PoselAndrzejCwierz">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zmienia się klimat na świecie, to nie ulega wątpliwości. Opinie na temat tego, dlaczego klimat się zmienia, są różne. Niektórzy uważają, że zmiany są zmianami cyklicznymi, inni - że są one związane z emisją dwutlenku węgla.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#PoselAndrzejCwierz">Polska uważa, że ważna jest ta druga przyczyna, w związku z tym przystąpiła do konwencji, która zobowiązuje nas do tego, aby zmniejszyć emisję dwutlenku węgla. Można to robić, wprowadzając różne technologie, m.in. można to robić, stosując technologię czystego węgla, węgla mamy w Polsce dużo, jak wszyscy wiemy, można wykorzystać energetykę jądrową, można również stosować odnawialne źródła energii.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#PoselAndrzejCwierz">Ze względu na moje wykształcenie i ze względu na fakt, że ta sprawa bardzo mnie interesuje, chciałbym zadać pytania dotyczące technologii jądrowej. Od kilkudziesięciu lat technologia jądrowa była u nas na cenzurowanym. Żarnowiec, który miał zacząć funkcjonować chyba w 1985 r., niestety został zupełnie zaniechany. Panie ministrze, chciałbym zapytać: Na jakich technologiach Polska będzie opierała swoją energetykę jądrową? Od kogo tę technologię zakupimy?</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#PoselAndrzejCwierz"> Po ostatniej wizycie pana premiera we Francji media donoszą, że będzie to technologia zakupiona we Francji. Skąd będziemy brać paliwo? Są różne technologie, Polska ma duże złoża rudy uranowej, może w takim razie zastanowić się nad technologiami opartymi na niewzbogacanej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselAndrzejCwierz">...rudzie uranowej. Gdzie będą składowane odpady radioaktywne? Polska nie może być śmietnikiem. Europy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Krzysztof Lipiec, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-297.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Szkoda, że w swoim wystąpieniu pan minister nie podniósł jednej istotnej kwestii. Chodzi mi tutaj o sukces, jaki Polska odniosła przed Europejskim Trybunałem Sprawiedliwości, gdzie mocą werdyktu tegoż Trybunału w ramach europejskiego systemu handlu emisjami Polsce przyznano dodatkowo 75 mln ton w ramach prawa do emisji gazów cieplarnianych. To duży sukces Polski, myślę, że w tym miejscu warto podziękować pańskiemu poprzednikowi, mojemu koledze klubowemu, panu profesorowi Janowi Szyszko za to, że tak skutecznie i dzielnie w imieniu polskiego rządu walczył o te ważne dla Polski prawa. Chciałbym zapytać: Jak rząd zamierza zagospodarować te dodatkowe 75 mln uprawnień do emisji gazów cieplarnianych i jaki przewiduje z tego tytułu efekt gospodarczy? Mówił pan również o mechanizmach redukcji emisji gazów cieplarnianych w ramach protokołu z Kioto i wspomniał pan, że w ramach mechanizmu wspólnych wdrożeń inne państwa realizują w Polsce 16 przedsięwzięć. Chciałbym zapytać: Ile takich przedsięwzięć w ramach tego mechanizmu Polska realizuje w innych krajach? Chciałbym również zapytać o sprawę handlu emisjami w kontekście transakcji, jaką Polska przeprowadziła z Hiszpanią. Mówił pan, że ta transakcja opiewa na kwotę 25 mln euro. Chciałbym zapytać, jak to się przekłada na wysokość emisji, czyli ile uprawnień w emisji Polska...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">...w ten sposób przekazała na rzecz Hiszpanii. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pani poseł Nelli Rokita-Arnold, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-301.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselNelliRokitaArnold">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam pytanie, które będzie kontynuacją pytania mojego poprzednika, może jedno z najważniejszych pytań dotyczących ograniczenia emisji gazów cieplarnianych. Chciałabym też odnieść się do tego, co powiedział, panie ministrze, pana kolega. Powiedział, że na ekologii można zarobić. Chciałam zapytać pana ministra, bo pan wyliczał te dolary, mówił o możliwości zarabiania na ekologii. Kto panu przeszkadza w zarabianiu na ekologii? Donald Tusk czy cały rząd? Mam wrażenie, że pan jest bardzo samotny w tej walce, panie profesorze. Dlaczego pan profesor, przyznając się do tych wszystkich zasług pana profesora Szyszki, nie jest w stanie publicznie powiedzieć, że Polska, tak jak pana kolega powiedział, dzisiejsza Polska zawdzięcza poprzednim rządom tę politykę klimatyczną, która była prowadzona, że potrzebujemy wspólnej Polski, żeby być skutecznymi na arenie międzynarodowej, na arenie europejskiej? I chciałabym zapytać: Czy pana nie interesuje rozwój gospodarki i dlatego może tak łatwo sprzedajemy te limity? Czy dobrze je sprzedajemy? Czy może pan trochę więcej powiedzieć na temat umów, które są zawierane? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-303.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Dariusz Bąk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselDariuszBak">Pani Marszałek! Wysoki Sejmie! Na bazie zapisów protokołu z Kioto można było wykorzystać jednostki pochłaniania CO2 przez lasy w ramach limitów redukcji. Uzyskane środki za te jednostki mogły być użyte na tworzenie miejsc pracy w terenach niezurbanizowanych.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#PoselDariuszBak">Mam następujące pytanie do pana ministra: Dlaczego nie stwarza się możliwości rozwoju polskiej wsi? Dlaczego nie skorzystano do tej pory z ewidentnego dorobku Prawa i Sprawiedliwości, a wręcz przeciwnie, mimo składanych ofert współpracy odrzucono go, ponadto wyeliminowano w procesie negocjacyjnym wszystkich dobrych specjalistów z zakresu polityki klimatycznej pracujących w resorcie środowiska za czasów Prawa i Sprawiedliwości? Dlaczego rząd nie wykorzystuje szans, jakie stwarza stan polskiej gospodarki i konwencja klimatyczna? Dlaczego rząd polski zamiast zająć się wagą Polski i egzekwowaniem prawa unijnego deprecjonuje wszystko to, co jest najważniejszą wartością i co najlepiej funkcjonuje? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Ryszard Terlecki, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-305.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselRyszardTerlecki">Pani Marszałek! Panie Ministrze! W informacji o stanie przygotowań do 15. sesji konferencji stron ramowej konwencji w sprawie zmian klimatu przeczytałem: Polska jest gotowa do udzielenia pomocy, w tym finansowej, krajom rozwijającym się. Dodano tam także, że Polska nie zgodzi się zastępować w tym zakresie zamożnych państw Unii Europejskiej. Oczywiście nie kwestionując moralnego obowiązku Polski udzielania takiej pomocy, chciałbym jednak zapytać, po pierwsze - o tym już była mowa - według jakich zasad ta pomoc będzie udzielana, a, po drugie, także jakie państwa będą z tej pomocy korzystać, skoro wiemy, że o tę pomoc występują wcale nie biedne kraje, takie jak Arabia Saudyjska czy modny ostatnio w Polsce Katar. Wreszcie chciałbym spytać, na jakie korzyści, choćby tylko prestiżowe czy polityczne, może liczyć Polska w sytuacji, gdy poziom tej pomocy będzie taki, jaki jest w tych projektach przewidywany. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Jerzy Gosiewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! 15 tys. lat temu pod koniec epoki lodowcowej zamieszkujące północną Amerykę ogromne ssaki, w tym m.in. olbrzymie bobry, mastodonty i mamuty, zaczęły wymierać. Teoria naukowców, że to wcześni ludzie wybili te zwierzęta, okazała się błędna. Błędna okazała się również teza, że zmiany klimatyczne spowodowały ich wymarcie. Okazuje się, że wraz z zanikaniem zarodników grzybów niezbędnych w przewodach pokarmowych tych ssaków następował długotrwały proces wymierania roślinożerców, a to z kolei wpłynęło na zmianę bioróżnorodności, a potem dopiero na zmianę klimatu. Przyczyny obecnej zmiany klimatu są wielorakie i częściowo tylko znane. Są nimi również i te, które wywołuje człowiek, i tylko te możemy ograniczyć.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Naszym i pana ministra zadaniem jest przede wszystkim dbałość o interesy mieszkańców naszego kraju. Poziom życia w Polsce odbiega jeszcze od sytuacji wielkich tego świata, gdzie emisja gazów cieplarnianych jest zdecydowanie wyższa. Polacy zachowali u siebie ogromne walory przyrodnicze, dlatego też to my mamy prawo dawać przykład innym, ale i żądać od nich rekompensaty za to, że nasze środowisko pochłania ich gazy, oraz za to, że mogą korzystać z naszych dóbr przyrody.</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#PoselJerzyGosiewski">Stąd też pojawia się wiele pytań. Czy wystarczająco dbamy o polską rację stanu?</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-308.5" who="#PoselJerzyGosiewski"> Czy cena uzyskana ze sprzedaży naszych jednostek emisyjnych jest wystarczająca? Czy przed sprzedażą tych jednostek rząd dokonał analizy ekonomicznej, analizy opłacalności tej sprzedaży? Czy przed sprzedażą rząd przeprowadził konsultacje społeczne...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Już, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PoselJerzyGosiewski">...z zainteresowanymi polskimi przedsiębiorcami oraz z terenowymi jednostkami Lasów Państwowych...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Uprzejmie dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Pani marszałek, jeszcze jedno zdanie.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PoselJerzyGosiewski">...które zdecydowanie przyczyniają się do pochłaniania tych gazów? I ostatnie zdanie, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#PoselJerzyGosiewski">Czy w związku ze słabym, jak widać na sali, wyjątkowo niskim zainteresowaniem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselJerzyGosiewski">...tą problematyką kolegów z pana ugrupowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselJerzyGosiewski">...nie powinien wykorzystać pan wiedzy i chęci pomocy mojego ugrupowania - Prawa i Sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ślicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos zabierze pan poseł Krzysztof Brejza, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselKrzysztofBrejza">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#PoselKrzysztofBrejza">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam pytanie dotyczące zaangażowania naszych europarlamentarzystów. Czy rząd, czy Ministerstwo Środowiska pozostaje, czy jest w kontakcie z polską delegacją do Parlamentu Europejskiego? Czy nasi eurodeputowani podejmują działania na rzecz wsparcia naszego stanowiska odnośnie do ograniczania emisji? Jakiego typu są to działania? Wreszcie, proszę o odpowiedź, czy jest opracowywana wspólna z innymi państwami Unii Europejskiej rezolucja w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pan poseł Józef Rojek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-321.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselJozefRojek">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Wiadomo, że od 1 grudnia 2008 r. do 7 grudnia tego roku, panie ministrze, sprawuje pan funkcję prezydenta COP 14. Stąd też były do pana pytania jako do prezydenta, przypominam, bo mam wrażenie, że nie wszyscy to zrozumieli.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PoselJozefRojek">Jak każda instytucja, tak i ta musi mieć budżet, żeby dobrze funkcjonować. Dlatego moje pytania będą skierowane do pana jako do prezydenta COP 14.</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#PoselJozefRojek">Jakim budżetem pan dysponuje jako prezydent COP? Jakiego rodzaju przedsięwzięcia są zrealizowane przez pana, jako prezydenta, w Polsce? Ile razy pan jako prezydent COP wyjeżdżał do biura konwencji w Bonn, a ile razy pan przywoływał urzędników sekretariatu konwencji do siebie, do Polski? Jakie konkretnie decyzje i stanowiska zostały podjęte z inicjatywy pana jako prezydenta? Dlaczego to na COP 14 w Poznaniu nie doprowadzono do żadnych konkretnych uzgodnień, a Polska nie forowała leśnictwa jako polskiej domeny - mówię: polskiej domeny - w zakresie łagodzenia zmian klimatu? Dlaczego w stanowisku z Poznania, w stanowisku 27 państw świata dotyczącym lasów nie ma Polski, mimo że są tam Komisja Europejska i takie kraje Unii jak Belgia, Francja, Niemcy, Holandia, Zjednoczone Królestwo i Włochy i mimo że podjęto tam i rezolucje i deklaracje? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Dariusz Lipiński, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselDariuszLipinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PoselDariuszLipinski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Głównym tematem ostatniego szczytu Unii Europejskiej w Brukseli była sprawa pomocy, jaką Unia miałaby przekazywać biedniejszym krajom na zmniejszanie emisji CO2. Najistotniejszą kwestią sporną stała się podstawa wyliczenia składki poszczególnych krajów na zapewnienie tejże pomocy. Podstawowe pytanie brzmi, czy należy uzależnić ją od dochodu narodowego, co wydaje się słuszne i sprawiedliwe, czy też od własnej emisji CO2. Jeżeli zdecydowano by się na to drugie rozwiązanie, jak chcieliby tego niektórzy politycy europejscy, to pojawiają się wówczas istotne pytania. Czy kraje Europy Środkowo-Wschodniej powinny wspierać wielkie rozwijające się gospodarki takich krajów jak Chiny, Indie czy Brazylia? Czy dziedzictwo energochłonnej i przestarzałej technologicznie gospodarki czasów komunizmu powinno skutkować dodatkowym obciążeniem w czasach obecnych?</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#PoselDariuszLipinski">Na szczęście w staraniach o bardziej sprawiedliwy sposób obliczania unijnej składki na walkę z globalnym ociepleniem nie jesteśmy sami. Stoimy w tej sprawie na czele koalicji 9 uboższych krajów Unii Europejskiej z byłego bloku wschodniego. Pan minister wspomniał o tym w swoim wystąpieniu. Umiejętność pozyskania sojuszników oraz twarde stanowisko pana premiera Tuska na ostatnim szczycie Unii sprawiły, iż nie daliśmy narzucić sobie nadmiernych obciążeń.</u>
          <u xml:id="u-324.3" who="#PoselDariuszLipinski">W tej sytuacji proszę pana ministra o odpowiedź na dwa pytania. Po pierwsze, jak wyglądają szczegóły zawartego na szczycie kompromisu oraz perspektywy dalszego rozwoju wydarzeń w tej sprawie? Po drugie, jakie są realne szanse na ostateczne uchronienie Polski przed nadmiernymi kosztami walki z globalnym ociepleniem? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-324.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zada pani poseł Beata Mazurek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-325.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselBeataMazurek">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Moje pytania są następujące: Czy Polska ma - tak jak inne kraje - zdefiniowany cel narodowy, jeśli chodzi o walkę z klimatem? Jeśli tak, to jaki? W jakim czasie zostanie on osiągnięty? Czy pakiet klimatyczny może być szansą na szybką modernizację Polski, czy też ze względu na wysoki poziom emisji CO2 Polska traktowana jest jak Chiny Europy? Czy modernizacja energetyki i energooszczędność przyniosą nam więcej korzyści niż CCS, czyli magazynowanie CO2 pod ziemią? I ostatnie pytanie: W jaki sposób mierzona jest efektywność inwestowania w ochronę klimatu na świecie, a w jaki sposób w Unii Europejskiej? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pani poseł Mirosława Masłowska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-327.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselMiroslawaMaslowska">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie ministrze, mam pytanie natury ogólnej. Zmiany klimatyczne są wyzwaniem dla całego świata, nie tylko dla Polski, a my jesteśmy tylko małą łezką, nawet kropelką, jeśli chodzi o ten temat, ale chciałabym zapytać o Chiny, które w ostatnim czasie, w ciągu ostatnich lat, wykonały niesamowity skok gospodarczy. Mówi się, że to rozwijający się kraj, a wiemy doskonale, właściwie wszystkie autorytety ekonomiczne mówią, że w tej chwili jest to jedna z największych sił ekonomicznych świata, i dlatego niezwykle ważne jest, jakie jest stanowisko Chin w tej sprawie. Czy przedstawiciele Chin zostali zaproszeni do Kopenhagi na COP 15? Czy w Chinach, szczególnie w ostatnim czasie, prowadzono jakikolwiek monitoring emisji CO2, o którym cokolwiek by wiedziano, przynajmniej w Unii Europejskiej? Chiny to kraj, który jeszcze niedawno kojarzył nam się z rowerami. Dzisiaj są tam zatłoczone ulice, a to właśnie samochody emitują bardzo dużo CO2. Chciałabym wiedzieć, czy Chiny będą uczestniczyły w konferencji w Kopenhadze. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Henryk Milcarz z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-329.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselHenrykMilcarz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PoselHenrykMilcarz">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W toczących się debatach, choćby na posiedzeniach Komisji Ochrony Środowiska, Zasobów Naturalnych i Leśnictwa, dotyczących zmian klimatu pojawiają się jak gdyby dwie przeciwstawne wersje: pierwsza, zgodnie z którą tylko las daje szanse na neutralizację i jest najlepszym odbiorcą CO2; druga, która się pojawia, to właśnie pomysł, aby magazynować CO2 w podziemnych kopaliskach. Chciałbym zapytać pana ministra: Jaki kierunek działania obierze Polska, jaką wizję ma w tej sprawie? Czy to będzie działanie jednokierunkowe, czy wielokierunkowe? Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Romuald Ajchler z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-331.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PoselRomualdAjchler">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Niewątpliwie konferencja w Poznaniu była bardzo dobrze przygotowana organizacyjnie. Zresztą władze miasta i nie tylko, również władze woj. wielkopolskiego, były dumne z organizacji tej konferencji.</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PoselRomualdAjchler">Natomiast chciałbym pana, panie ministrze, zapytać, jakie sukcesy odniósł pan osobiście jako prezydent COP 14 w Poznaniu, bo nic o tym nie usłyszałem. Jakie sukcesy na przestrzeni ostatniego roku, podczas pana prezydencji, odniosła Polska w zakresie działań na rzecz zmiany klimatu? Jakie ustalenia poczyniono na arenie międzynarodowej i z jakim stanowiskiem jedziemy na COP 15 do Kopenhagi w grudniu bieżącego roku? Czy to stanowisko było szerzej konsultowane? Czy jest zgoda na jego prezentację, czy jest to po prostu tylko urzędniczy program?</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#PoselRomualdAjchler">I ostatnia kwestia. Padły już co prawda pytania o elektrownie jądrowe, planowano budowę elektrowni w Żarnowcu, planowano w Klempiczu w woj. wielkopolskim w pow. czarnkowsko-trzcianeckim. Chciałbym się dowiedzieć, czy te plany, i które, są w tej chwili odkurzane. Chodzi mi o lokalizację. Chciałbym panu ministrowi przypomnieć, a pan minister Szyszko z pewnością doskonale się orientuje, że jeśli chodzi o Klempicz, to przede wszystkim jest tam puszcza nadnotecka, bardzo duże połacie lasów, więc nie wiem, czy byłaby to trafna lokalizacja.</u>
          <u xml:id="u-332.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-332.5" who="#PoselRomualdAjchler">Na ten temat, jeśli chodzi o tę lokalizację, powiem dwa słowa, bo perspektywa czasu jest bliska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie, panie pośle, dziękuję pięknie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję bardzo, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Sławomir Kopyciński, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ponieważ funkcję prezydenta COP-u do czasu kolejnej konferencji w Kopenhadze pełni polski minister środowiska, na Polsce spoczywa przygotowanie podstaw przyszłego porozumienia w sprawie pułapu dopuszczalnej emisji CO2. Dlatego chciałbym zapytać: Jakie jest stanowisko polskiego rządu w przedmiocie dalszego rozwoju energetyki opartej na spalaniu węgla kamiennego i węgla brunatnego? Czy wymogi dotyczące ograniczenia emisji gazów cieplarnianych będą skutkować koniecznością stopniowej rezygnacji z pozyskiwania energii z wymienionych przeze mnie źródeł? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Głos ma pan poseł Krzysztof Jurgiel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-337.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Mam dwa krótkie pytania. Podobne pytanie już padło: Dlaczego popiera się technologię CCS, tj. wychwytywanie CO2 z atmosfery i magazynowanie w pokładach geologicznych, skoro ten sam efekt można osiągnąć w ramach pochłaniania CO2 przez lasy? Według Ministerstwa Gospodarki cena jednej tony takiego CO2 ma wynosić od 30 do 100 euro. Magazynowanie CO2 w pokładach geologicznych może więc oznaczać blokowanie innych zasobów energetycznych, np. gazu lub ropy.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Drugie pytanie dotyczy budżetu Unii Europejskiej po roku 2014. Jakie jest stanowisko resortu w zakresie zmiany głównych celów, które mają być finansowane z budżetu? Mianowicie chodzi o to, że kosztem wspólnej polityki rolnej ma się finansować tzw. nowe wyzwania związane ze zmianami klimatu. Czy pan prezentuje stanowisko, że środki powinny być przeznaczone na wspólną politykę rolną, czy na te nowe wyzwania związane z klimatem? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-339.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu ministra środowiska pana Macieja Nowickiego.</u>
          <u xml:id="u-339.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za te pytania. Rzeczywiście brakuje chyba podobnej debaty na temat zobowiązań Polski w ramach pakietu klimatyczno-energetycznego, bo co najmniej połowa pytań, jeśli nie więcej, dotyczyła pakietu klimatyczno-energetycznego, a nie konferencji COP 14.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Jeśli chodzi o konkretne pytania, to może spróbuję teraz na większość z nich króciutko odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Pan poseł Tyszkiewicz zwraca uwagę na to, że konieczna jest ekspansja polskiego przemysłu na rynki krajów rozwijających się. Tak, całkowicie podzielam to zdanie. Właśnie jeśli chodzi o ochronę środowiska, mamy, jak sądzę, znaczne osiągnięcia, dobre firmy. W Ministerstwie Środowiska podjęliśmy działania, aby utworzyć tzw. akcelerator zielonych technologii, to znaczy skatalogować te polskie firmy, które opracowały dobre technologie prośrodowiskowe i mogą udowodnić, że to udane, skuteczne rozwiązania. Na podstawie określonych kryteriów wpiszemy je do katalogu, który będzie wysyłany do wszystkich naszych placówek zagranicznych, razem z akcją promocyjną w niektórych krajach, w których jest największa szansa na to, żeby te firmy zaistniały. Polskie firmy generalnie skupione są na rynku polskim i nie ma tej ekspansji.</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Nawiasem mówiąc, nie wykorzystujemy do tej pory w ogóle clean development mechanism. Polska energetyka w ogóle nie jest tym zainteresowana. Teraz grozi jej, że od 2013 r. będzie musiała kupować 30%, a potem więcej, uprawnień do emisji, a za znacznie niższą cenę mogłaby inwestować w krajach rozwijających się, za pomocą polskich technologii. Uważam, że to jest bardzo potrzebne. I teraz to właśnie robimy. Chcemy coś zrobić, żeby polski przemysł wreszcie wyszedł, bo mamy jeden z największych rynków w ochronie środowiska w Europie. 2 mld euro rocznie wydajemy na inwestycje w tym celu. To jest wielki rynek.</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Jeszcze pan Tyszkiewicz mówił o koniecznej reformie clean development mechanism. Tak, jest to bardzo potrzebne i jest to zapisane w pakiecie na Kopenhagę, ta konieczna reforma, dlatego że do tej pory tak się składa, że ponad 60% wszystkich takich inwestycji lokowanych jest w Chinach, następne w Indiach, a tylko kilkanaście procent w innych krajach, poza Chinami i Indiami. Trzeba więc rozszerzyć ten wachlarz i to będzie przedmiotem dyskusji w Kopenhadze. Już w Poznaniu były położone podwaliny pod tego rodzaju dyskusje. Państwo wiedzą, że proces ONZ-owski jest procesem powolnym. W Poznaniu reforma clean development mechanism była jednym z ważnych punktów obrad. Tezy zostały przedstawione i one będą w Kopenhadze wykonane.</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Jeśli chodzi o uwagi i pytania pana posła, pana ministra profesora Szyszki, to zgadzam się z tym całkowicie i robię wszystko, co tylko można, razem z panem profesorem, żeby zwalczyć stereotyp, że Polska jest niszczycielem środowiska. Przeciwnie, wszyscy razem musimy mówić, że Polska jest liderem w dziedzinie ochrony klimatu. Albowiem w ciągu 20 lat, jak słusznie pan zacytował, obniżyliśmy o 30-32% emisję CO2 przy takim wzroście GDP, a jeszcze większym wzroście przemysłowym, wynoszącym ponad 90%. Te nożyce bardzo się rozwarły i to jest wspaniałe osiągnięcie. Można zaryzykować nawet twierdzenie - i to jest do potwierdzenia, do wyliczenia - że o 40% możemy zmniejszyć tę emisję w roku 2020 w stosunku do roku bazowego. Mało który kraj może poszczycić się takimi osiągnięciami, a my się tym nie szczycimy. Ja na każdym zgromadzeniu przypominam o tym i zawsze mówię, że jest zupełnie odwrotnie niż twierdzą ci, którzy wskazują na nas palcem.</u>
          <u xml:id="u-340.6" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Jeśli natomiast chodzi o konferencję w Poznaniu, o to, że były plany, żeby rozliczyć kraje z tego, jak realizują zobowiązania wynikające z aneksu pierwszego - panie profesorze, nie było takiego zamierzenia, ze względu na to, że to był dopiero rok 2008, sprawozdania za 2006 r. były w sekretariacie. W związku z tym, że protokół z Kioto obowiązuje do roku 2012, to było za wcześnie i kraje, które się opóźniały, mówią: my i tak swoje zrobimy, toteż nie było szans na tego rodzaju analizę.</u>
          <u xml:id="u-340.7" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Jeśli chodzi o leśnictwo, to sprawa promocji leśnictwa pojawiła się w wypowiedziach bardzo wielu dyskutantów. Mogę zapewnić, że bardzo cenię polskie leśnictwo, wskazuję wszędzie na jego wartości, na znakomite zarządzanie lasami i rolę lasów w pochłanianiu dwutlenku węgla. Niestety do tej pory nie została opracowana metodyka liczenia tego pochłaniania, na tyle ważna, żeby można było jej użyć jako mechanizmu w handlu emisjami. I to jest dylemat. Powoli zbliżamy się już do tego momentu, kiedy Polska będzie mogła sobie zaliczyć pochłanianie dwutlenku węgla, przy czym to nie jest tak, że zaliczymy pochłanianie przez całe lasy, tylko przyrost tego pochłaniania. A to jest już zupełnie coś innego. I zupełnie inna jest skala takiego przyrostu. Z tym też musimy się liczyć, jednak jest to niesłychanie ważne. W Poznaniu w auli Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza odbyła się wielka konferencja w trakcie KOP 14, sam otwierałem tę konferencję, byli tam leśnicy z całego świata, gospodarzem była Polska, Lasy Państwowe. Bezpośrednio pan minister Zaleski pełnił rolę gospodarza. Jak wspomniałem, otwierałem tę konferencję. Dwudniowa, bardzo ważna. Nie pomijaliśmy tego tematu.</u>
          <u xml:id="u-340.8" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Jeśli chodzi o zorganizowanie szczytu europejskiego akurat w trakcie high level segment w Poznaniu, nie od nas to zależało, ale od prezydencji francuskiej. Jak dowiedzieliśmy się o tym terminie, to gwałtownie zareagowaliśmy, ale niestety bezskutecznie. To nawet była pewna gra, żeby akurat wszyscy premierzy musieli przyjechać do Brukseli, a nie do Poznania. Nie dało się tego niestety przesunąć i nie ja miałem być na tej konferencji, tylko premier, ponieważ to była Rada Europejska.</u>
          <u xml:id="u-340.9" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Jeśli chodzi o wszystko to, co robiłem w trakcie ostatniego roku - to pytanie pojawiło się w wypowiedziach kilku dyskutantów - proszę państwa, to koniecznie trzeba rozdzielić dwie rzeczy: moją rolę jako prezydenta KOP i moją rolę jako ministra kraju w obrębie państw Unii Europejskiej, członka Unii Europejskiej. Jeśli chodzi o KOP, to od strony formalnej do mnie należało prowadzenie biura konwencji klimatycznej, odbyły się cztery posiedzenia, a także kontakty z sekretariatem, które były bardzo żywe. Były organizowane telekonferencje, były normalne wizyty. Ale nie sekretariat jest tu najważniejszy, dlatego że motorem konwencji, tak już się składa, jest kraj, głównie kraj, który przygotowuje następną konferencję - tak to jest ustawione - szczególnie w drugiej połowie roku. Osobistą moją inicjatywą, ważną, była duża konferencja zorganizowana w ONZ w Nowym Jorku, gdzie zaprosiliśmy poza ministrami środowiska również ministrów rolnictwa i leśnictwa; - korzystając z tego, że CSD, konferencja zrównoważonego rozwoju, odbywała się, miałem szansę, żeby tych ministrów przyciągnąć i podyskutować o bezpieczeństwie żywnościowym, o problemie zahamowania wylesiania, pustynnienia i o problemie zaopatrzenia w wodę. Konferencja ta spotkała się z bardzo wysokim poparciem i z bardzo wysoką oceną. Polska zapłaciła za tę konferencję, byłem jej gospodarzem. Bezpieczeństwo żywnościowe zostało od tego momentu włączone do konsultacji w ramach konwencji. Poza tym na przykład na trzeciej Światowej Konferencji Klimatycznej w Genewie prowadziłem dwie sesje, prowadziłem na początku i na końcu podsumowywałem, brałem też udział w panelach - to też był bardzo ważny moment - i w bardzo wielu konsultacjach ministrów, formalnych i nieformalnych. Jest taki ˝green dialog˝, który odbywa się co kilka miesięcy, bierze w nim udział ok. 40 ministrów z całego świata, i tam w nieformalny sposób staramy się popychać do przodu te tematy, które są najbardziej kontrowersyjne.</u>
          <u xml:id="u-340.10" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">W kraju natomiast najważniejszą chyba akcją było Partnerstwo dla Klimatu, które grupuje ponad 30 instytucji - koordynowane to jest przez Ministerstwo Środowiska - i one organizują różnego rodzaju akcje wśród ludzi. I takich społecznych akcji prowadziliśmy dość dużo. Mało było nas w mediach, ale, proszę państwa, jeśli chodzi o media, z ubolewaniem stwierdzam, że jeśli organizowałem jakiekolwiek konferencje prasowe albo udzielałem wywiadów, bardzo mało z tego ukazywało się potem w mass mediach. To nie jest temat medialny i w związku z tym... zresztą prawdopodobnie pan profesor, kiedy był ministrem, doświadczył tego samego. To był ten sam problem - przebić się przez media, kiedy nie mówi się o aferach, tylko o pozytywnych rzeczach albo o problemach, i to o problemach technicznych raczej, jest bardzo, bardzo trudno. Nie interesuje to mediów. A pieniędzy za dużo nie mamy, żeby zapłacić za czas antenowy, za miejsce w gazecie. Z tym jest rzeczywiście największy kłopot, chociaż staramy się robić, co możemy.</u>
          <u xml:id="u-340.11" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Kto jest odpowiedzialny za politykę klimatyczną. Minister środowiska koordynuje politykę klimatyczną, ale współpracujemy, i to bardzo ściśle, z urzędem integracji europejskiej - pan minister jest tutaj obecny - z Ministerstwem Gospodarki, z MSZ, z Ministerstwem Finansów i z ministerstwem rolnictwa. Tworzymy zespół, który pracuje bardzo często i który wypracowuje każdorazowo wszystkie stanowiska Polski, które są potem zatwierdzane na forum komitetu Rady Ministrów i również przedstawiane Sejmowi.</u>
          <u xml:id="u-340.12" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Jeśli chodzi o prywatyzację lasów, panie profesorze, z tego miejsca mogę powiedzieć w imieniu pana premiera Tuska, bo sam słyszałem, jak to mówił: póki ja jestem premierem, nie ma żadnej prywatyzacji Lasów. Nie ma. Ten rząd żadnej prywatyzacji Lasów nie przeprowadzi. To była jednoznaczna i bardzo ostra wypowiedź</u>
          <u xml:id="u-340.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-340.14" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">, niepodlegająca żadnym warunkom na zasadzie: jeżeli, to nie. Odpowiedź jest jednoznaczna: nie. Mogę to śmiało państwu oznajmić.</u>
          <u xml:id="u-340.15" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Jeśli chodzi o pytania pana posła Milcarza, to padła jedna pana uwaga, że konferencja w Poznaniu stała się spotkaniem towarzyskim. Nie zgodziłbym się z tym. Nie była to konferencja, która miała doprowadzić do nowego porozumienia, bo nie było to absolutnie możliwe, nie było to w planach. Według Bali Action Plan przewidziano 2 lata, time schedule, na dochodzenie do tego. Poznań miał doprowadzić do pewnych szczegółowych ustaleń. Największy nacisk położyliśmy na przykład na adaptację do zmian klimatycznych. Fundusz Adaptacyjny, który w Bali był zapisany tylko na papierze, został w Poznaniu tak uszczegółowiony - wszystkie jego zasady pracy - że później, w ciągu następnych 3 miesięcy, mógł już być ustanowiony. On jest narzędziem służącym do przyjmowania projektów.</u>
          <u xml:id="u-340.16" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Ponadto powstał bardzo konkretny poznański pakiet transferu technologii, opracowane zostały zasady transferu technologii. Jest to poznański pakiet, tak to zostało zapisane. Został zanotowany duży postęp metodyczny, jeśli chodzi o LULUCF, metodykę wyliczania absorpcji CO2 w wyniku albo wylesiania, albo zalesiania, zmiany gruntów, bo chodzi o land use, tam jest mowa nie tylko o lasach, ale również o terenach rolniczych i o tym, w jaki sposób można to uwzględnić w całym bilansie węgla. Po raz pierwszy została tam przedstawiona propozycja REDD, czyli ograniczania wylesiania w takiej formie, bo oczywiście to przez lata było lejtmotywem, natomiast skonkretyzowane zostało w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-340.17" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">I jeszcze jedno: capacity building, została dopisana możliwość absorpcji środków. Na początku konferencji były tylko 4 building blocks, a to zostało dopisane jako bardzo ważny element. Zresztą osobiście bardzo zabiegałem o to, jako nauczyciel akademicki, ponieważ za pomocą niedużych środków można doprowadzić do znacznego postępu wśród młodej miejscowej ludności, aby była w stanie zaabsorbować środki, które mają napłynąć do tych krajów. Po pierwsze, te pieniądze powinny napłynąć, a po drugie, trzeba je wykorzystać. Nie korupcyjnie, nie na zbrojenia, ale we właściwy sposób. Do tego są tam potrzebni miejscowi ludzie. Przy stosunkowo małych pieniądzach można to robić i dlatego to było bardzo mocno postawione na konferencji poznańskiej.</u>
          <u xml:id="u-340.18" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Jeśli chodzi o pytania, to dziękuję panu posłowi Krzyśków za przedstawione uwagi. Nie zanotowałem jednak jakiejś konkretnej uwagi, do której mógłbym się odnieść.</u>
          <u xml:id="u-340.19" who="#PoselAdamKrzyskow">(Róbcie to razem.)</u>
          <u xml:id="u-340.20" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Tak, róbcie to razem. Ja i pan prof. Szyszko rozmawiamy i cenimy siebie. Uważam, że każdy z nas robi to, co Polsce jest naprawdę potrzebne.</u>
          <u xml:id="u-340.21" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Jeśli chodzi o pytanie pana posła Kuchcińskiego, czy znane są skutki zmian klimatu dla Polski i koszty adaptacji, chciałbym powiedzieć, że zgodnie z tym, co jest zapisane w dokumentach Unii Europejskiej, Polska i inne kraje mają do końca 2011 r. opracować program adaptacji do zmian klimatycznych. Przecież nie będziemy tego robić od zera, więc mogę powiedzieć, że to, co nas w Polsce będzie najbardziej dotykało, w moim przekonaniu, jako naukowca i ministra, to braki wody i susze, a w związku z tym spadek plonów latem. To będzie jeden problem. Drugi problem związany z ociepleniem to inwazja szkodników, chorób subtropikalnych, które będą penetrować obszary położone bardziej na północ. Lasy iglaste będą się wycofywać na rzecz lasów liściastych, ale jest to tylko zmiana jednego gatunku na drugi, zresztą wielogatunkowość lasu nie jest niczym złym. Zwiększy się też liczba cyklonów i huraganów o coraz większej sile niszczącej. W pewnym sensie to już jest faktem, bo statystyki mówią, że gwałtownie rośnie liczba zdarzeń atmosferycznych i nawalnych deszczów w ciągu roku. Z jednej strony mówimy o suszy, ale z drugiej strony o powodziach. Podnoszenie się poziomu mórz po kilkudziesięciu latach spowoduje problemy w miastach nadbałtyckich, a wiemy, że niektóre leżą bardzo nisko nad poziomem morza. Wymieniłem szybko kilka z tych zagrożeń, ale do oszacowania ich wielkości został już powołany zespół międzyresortowy, który zaczął pracować i będzie zapraszał ekspertów z poszczególnych dziedzin, żeby oszacować skalę zagrożenia i koszty. Zaczęliśmy to robić, ale jesteśmy dopiero na początku, zresztą zgodnie z planem.</u>
          <u xml:id="u-340.22" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Pani poseł Gęsicka pytała o monitoring przenoszenia brudnej produkcji poza Unię Europejską. Rzeczywiście, tzw. carbon leakage jest zagrożeniem. Na razie ten problem jeszcze nie występuje, dlatego że do roku 2012 włącznie nasze zakłady przemysłowe otrzymują za darmo limity emisji. Natomiast w tym następnym okresie rozliczeniowym, do roku 2020, to zjawisko może występować. Ten problem został uwzględniony w decyzjach Unii Europejskiej w ten sposób, że Komisja Europejska ma określić, jakie branże przemysłowe, a nawet bardziej szczegółowo, czyli jakie technologie mogą być narażone na wypłynięcie poza kraje unijne, bo np. zużywają bardzo dużo energii. Jeżeli energia będzie droższa, a w związku z tym zdrożeje produkcja, to właściciel może szukać lokalizacji gdzieś poza terenem Unii. W tej chwili czekamy, bo Komisja Europejska ma jeszcze chyba rok na sporządzenie listy branż przemysłowych, które mogą być zagrożone. Proszę zwrócić uwagę, że branże, które znajdą się na tej liście, będą otrzymywały darmowe przydziały emisji, czyli nie będą musiały kupować uprawnień do emisji na aukcjach.</u>
          <u xml:id="u-340.23" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Transfer technologii. Dlaczego składka klimatyczna jest poza budżetem Unii? Budżet jest ustanowiony do roku 2013 i w związku z tym w żaden sposób nie można z tego budżetu brać jakichkolwiek pieniędzy. Jeśli zaś chodzi o przyszłość, to budżet unijny kieruje się swoimi prawami i będzie rozdzielony według zasad, które obowiązują. Natomiast ta dodatkowa składka, o której mówiłem, w ramach tych 10 czy 15 mld euro, ustalono, że będzie poza budżetem, tzn. powyżej budżetu. I tak to zostało przyjęte, żeby nie uszczuplać środków na inne bardzo ważne sprawy, które finansuje budżet Unii. Było pytanie: Czy w tym okresie przyszłym rolnictwo będzie poszkodowane na rzecz klimatu? Nic w tej chwili nie jest przesądzone. Są takie głosy, ale są to pojedyncze głosy, każdy lobbuje za tym, co jest mu bliższe. Rolnicy będą lobbowali, żeby utrzymać to wszystko, a mają dużą siłę przebicia, znamy tę siłę, więc tutaj nic nie jest przesądzone. Pani poseł Kloc mówiła o cenach, cytując nawet prof. Żmijewskiego, że już od 2013 r. ceny wzrosną o 70-100%, jeśli chodzi o energię. Ja sam to pisałem, ale to wszystko było w zeszłym roku, kiedy bardzo ostro dyskutowaliśmy nad pakietem energetyczno-klimatycznym, a wtedy to polskie elektrownie musiałyby płacić od zera za uprawnienia do emisji. W grudniu 2008 r. udało się osiągnąć taki rezultat, że 70% uprawnień będzie można uzyskiwać nadal za darmo, a płacić tylko za 30%. Dane cytowane tutaj dotyczyły tamtej poprzedniej fazy negocjacji. W wielu wypowiedziach sprawy pakietu energetyczno-klimatycznego nakładały się na zagadnienia związane z konferencją klimatyczną. Proszę państwa, rozumiem, że są to sprawy techniczne, sprawy, które - jak powiedziałem - nie przebijają się do mediów i których zrozumienie jest czasem trudne, jeżeli nie poczyni się dodatkowych wyjaśnień. Pakiet energetyczno-klimatyczny dotyczy jednak wewnętrznego podziału zobowiązania, które przyjęła w 2007 r. Unia Europejska - pan prezydent Kaczyński był wtedy wiosną 2007 r. reprezentantem naszego kraju - przyjęła 3x20, tzn. 20% redukcji emisji do roku 2020, 20% w produkcji energii mają stanowić odnawialne źródła energii i 20% wzrostu efektywności energetycznej. Wtedy został ustanowiony ten pakiet 3x20. Cała reszta, sposób, w jaki można to osiągnąć, stanowi sprawę wewnętrzną Unii Europejskiej. Nie chciałbym już w tej chwili na ten temat opowiadać, chociaż mógłbym dużo mówić, bo cały czas byłem zaangażowany w walkę o przyjęcie jak najlepszych dla Polski rozwiązań. Jest to jednak inna kwestia, która nie dotyczy tej konferencji.</u>
          <u xml:id="u-340.24" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Pani poseł Paluch pytała o inwestycje wodne na Dunajcu. Nie ma takich planów. Proszę państwa, byłem zbulwersowany, kiedy usłyszałem, że na Dunajcu mają powstać 32 małe elektrownie wodne. To mnie przeraziło i powiedziałem: wstrzymujemy wszystkie decyzje. Mało tego, w tej sprawie prezentuję takie stanowisko, że nie wolno budować nowych elektrowni wodnych, które w dramatyczny sposób mogą zaburzyć ekosystem rzek. Notabene zniszczenia spowodowane działaniem takich elektrowni wodnych byłyby wielokrotnie większe aniżeli korzyść energetyczna. Mówi się, że chodzi tu o odnawialne źródło energii, ale to byłyby elektrownie, które wytwarzałyby energię o mocy 50 kW, najwyżej 100 kW, a bezpowrotne zniszczenie tak przepięknej rzeki górskiej, jaką jest Dunajec...</u>
          <u xml:id="u-340.25" who="#PoselAnnaPaluch">(Ale mówię o dopływach Dunajca.)</u>
          <u xml:id="u-340.26" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Tak, chodzi mi też o dopływy Dunajca i Dunajec. Łącznie 32. Wstrzymałem decyzje dotyczące ich wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-340.27" who="#PoselAnnaPaluch">(Bardzo niedobrze.)</u>
          <u xml:id="u-340.28" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Bardzo dobrze, dlatego że te inwestycje są prywatne, a Dunajec jest wspaniałą rzeką.</u>
          <u xml:id="u-340.29" who="#PoselAnnaPaluch">(Mówimy o dwóch różnych kwestiach.)</u>
          <u xml:id="u-340.30" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">W takim razie poproszę o pytanie na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-340.31" who="#PoselAnnaPaluch">(Napiszę interpelację do pana ministra.)</u>
          <u xml:id="u-340.32" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Zadano jeszcze szereg pytań dotyczących elektrowni jądrowych. Bardzo ważne jest to, żeby zrobić odpowiedni energy mix na następne 30-40 lat, bo taka jest perspektywa dla energetyki. Niewątpliwie na pierwszym miejscu należy postawić tutaj oszczędność energii i wzrost efektywności energetycznej. Nie ma lepszej metody. Jest to najlepszy i najtańszy sposób na poprawę bilansu energetycznego. Drugą ważną kwestię stanowią odnawialne źródła energii. Już zobowiązaliśmy się do tego, że będzie to 15%. Jeśli chodzi o Polskę, osiągnięcie tego celu wyznaczono na rok 2020. Rozwój w tym zakresie powinien dokonywać się w kolejnych latach.</u>
          <u xml:id="u-340.33" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Jeżeli chodzi o energetykę jądrową, premier Tusk na konferencji we Francji, w Paryżu, jednoznacznie powiedział: tak, stawiamy również na rozwój energetyki jądrowej. Do roku 2020 lub 2022 być może powstanie jedna elektrownia, a być może powstaną dwie elektrownie. Gdzie? O to też pytano. Te najważniejsze decyzje dopiero będziemy podejmować. Ile to ma kosztować? Skąd w związku z tym wziąć na to pieniądze? Premier powiedział, że jeśli chodzi o kraj, o polskie firmy, to ta kwestia jest absolutnie otwarta. Nigdy nie powiedział, że zostaną zastosowane francuskie technologie. Po prostu zostanie zorganizowany normalny przetarg, zostaną rozważone normalne oferty szeregu krajów. Nie wiadomo jeszcze natomiast, jaka będzie lokalizacja. W tej chwili rozważamy 6-8 możliwych lokalizacji, ale wcale nie wiadomo, czy elektrownie powstaną akurat tam, czy może gdzieś indziej. To jest dopiero początek drogi.</u>
          <u xml:id="u-340.34" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Jeżeli chodzi o lokalizację składowiska odpadów radioaktywnych, to składowisko w Różanie musi zostać zamknięte. W takim razie gdzie w Polsce powstanie następne? To są techniczne dylematy, przed którymi stoi Polska. Jesteśmy dopiero po politycznym zaanonsowaniu.</u>
          <u xml:id="u-340.35" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Jeśli chodzi o pieniądze, o to, skąd weźmiemy pieniądze. To wszystko, co mówiłem o składce, o propozycji Unii Europejskiej, o tych 100 mld euro rocznie, dotyczy roku 2020 i dalszych lat. Proszą zwrócić uwagę, że mówiłem, iż 40% ma pochodzić z rynku węgla, czyli z handlu emisjami, a światowy handel emisjami nie ma jeszcze zamiaru się rozwinąć. Najpierw prawdopodobnie dołączy do Europy Ameryka, Japonia. Jest zapisane w konkluzjach Unii Europejskiej, że do roku 2015 to mają być kraje OECD, a do roku 2020 - emerging economies i dopiero będzie to coś w rodzaju handlu światowego. Czy on się rozwinie i czy wygeneruje te pieniądze, to jest jeszcze wielką niewiadomą, a więc i nasza składka, gdyby nawet była, jest jeszcze wielką niewiadomą.</u>
          <u xml:id="u-340.36" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Nie ustosunkuję się do pytania pani Rokity-Arnold, czy nie interesuje mnie rozwój gospodarczy. Już powiedziałem, że bardzo mnie interesuje, nie będę tego powtarzał. Jednostki emisji, pan poseł Bąk wspomniał o sprzedaży jednostek emisji za lasy, ale już odpowiedziałem, że bardzo chętnie robilibyśmy to, jeżeli tylko będą ustalone ramy finansowe, prawne takiego działania. Do tej pory nie ma ich ani w obrębie Unii, ani w obrębie tej konferencji klimatycznej. Polska prezentuje stanowisko, że jest to bardzo ważny element i jesteśmy aktywni, chcemy tę sprawę popierać.</u>
          <u xml:id="u-340.37" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Pan poseł Gosiewski pytał, czy cena jest wystarczająca i czy zbadaliśmy rynek, chodzi o tę transakcję. Jeśli chodzi o ceny, to nie mogę ich podać, jest to objęte tajemnicą handlową. Mogę jednak zapewnić, że bardzo dobrze zbadaliśmy rynek, znamy cały rynek uprawnień i jest to naprawdę dobra cena, ale jest ona objęta tajemnicą, nawet ze względu na dalsze negocjacje, które się toczą z kilkoma innymi partnerami. Rozumiecie państwo, że takich...</u>
          <u xml:id="u-340.38" who="#PoselKrzysztofJurgiel">(A stocznia?)</u>
          <u xml:id="u-340.39" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-340.40" who="#GlosZSali">(Lepiej negocjować, jak wychodzi.)</u>
          <u xml:id="u-340.41" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Za uprawnienia otrzymujemy żywe pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-340.42" who="#GlosZSali">(Nie wiadomo, pan nie powiedział, ile.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie ministrze, proszę żeby skupił się pan na udzieleniu odpowiedzi na zadane wcześniej pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Jeśli chodzi o mój budżet jako prezydenta, środki były zagwarantowane w budżecie naszego ministerstwa i zgodnie z tym budżetem były wydatkowane. Nie było jakiegoś specjalnego, wydzielonego funduszu na moją aktywność jako prezydenta COP-u. Słucham?</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PoselRomualdAjchler">(Już wszystko wiemy.)</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#MinisterSrodowiskaMaciejNowicki">Wydaje się, że to chyba już wszystkie ważniejsze tematy. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi za udzielenie tak wyczerpującej odpowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#GlosZSali">(Pan poseł Szyszko.)</u>
          <u xml:id="u-343.2" who="#PoselJanSzyszko">(Można w ramach sprostowania?)</u>
          <u xml:id="u-343.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Koniecznie.</u>
          <u xml:id="u-343.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie profesorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselJanSzyszko">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dziękuję bardzo za merytoryczną dyskusję i za atmosferę, która tu panowała. To rzeczywiście jest atmosfera zrozumienia. Natomiast jedna rzecz wymaga sprostowania. Żałuję, że do tej dyskusji nie doszło dwa lata temu, panie ministrze, ale pan wie, że to było niemożliwe. Chciałbym powiedzieć, że poprzedni rząd poczynił przygotowania, nawet był konsensus między obecnym marszałkiem i byłym, do wdrożenia w życie tej ustawy jako pierwszej. To była ustawa o handlu emisjami, która włączała m.in. pochłanianie jako jeden z elementów. Zdaję sobie sprawę z tego, że Komisja Europejska była przeciwna temu rozwiązaniu, ale równocześnie na bazie najlepszej wiedzy, polskiej nauki leśnej przygotowaliśmy to w sposób bardzo dobry i dokładny.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PoselJanSzyszko">Chciałbym równocześnie panu powiedzieć, że w tej chwili Komisja zmieniła całkowicie zdanie, a mianowicie, co do mnie dotarło ostatnio, opowiada się ona bardzo mocno za pochłanianiem, i prawdopodobnie zmieniła to jedna rozmowa premiera Putina z premierem Danii 2 listopada tego roku; mam ten stenogram. Jest teraz całkowicie odwrotnie.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#PoselJanSzyszko">Jeszcze jedna rzecz, o ile można prosić, panie ministrze, niech pan uważa bardzo mocno w kwestii spraw związanych z lasami. Koalicja AWS-UW była także przeciwna, ale ad hoc padła propozycja stworzenia jednoosobowej spółki Skarbu Państwa. Za to zapłaciliśmy stanowiskami. Jakby pan przyjrzał się tym ustawom, które zostały przygotowane w tej chwili - chętnie się z panem umówię i pokażę - to jest przygotowany naprawdę proces, żeby rozpocząć prywatyzację Lasów Państwowych i destabilizację tego ustroju.</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#PoselJanSzyszko">Jeszcze raz chciałbym serdecznie podziękować. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-345.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, to nie było sprostowanie, tylko kontynuowanie debaty.</u>
          <u xml:id="u-345.3" who="#PoselJerzyGosiewski">(Pani marszałek, w trybie sprostowania.)</u>
          <u xml:id="u-345.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Panie pośle, naprawdę nadużywacie państwo już tego trybu.</u>
          <u xml:id="u-345.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nie pytałem tylko, ile wynosi cena, ale czy przeprowadzono analizę ekonomiczną, analizę opłacalności. Czy było to konsultowane z przedsiębiorstwami, które są tym zainteresowane? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Według ekspertów dla Polski kluczowe jest dzisiaj wypracowanie takiego stanowiska, które uwzględni konieczność zachowania konkurencyjności gospodarki europejskiej, minimalizacji zjawiska ˝ucieczki emisji˝ (czyli ryzyka przenoszenia energooszczędnych sektorów przemysłu do krajów, gdzie ograniczenia związane z ograniczeniami emisji dwutlenku węgla i innych gazów cieplarnianych nie są tak surowe jak w UE) i zapewnienia ciągłości i spójności działań na rzecz przeciwdziałania zmianom klimatu określonym w konwencji klimatycznej i protokole z Kioto.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">COP 15 to najważniejsze globalne wydarzenie polityczne w zakresie zmian klimatu.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie ministrze, pełni pan funkcję prezydenta 14. konferencji Narodów Zjednoczonych w sprawie klimatu. Głównym celem działań prezydenta COP 14 w 2009 r. było stworzenie podstaw do uzyskania konkretnych wyników podczas konferencji COP 15 w Kopenhadze.</u>
          <u xml:id="u-348.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">Co może pan jako prezydent tego szanownego gremium zaliczyć do sukcesów, a czego nie udało się panu zrobić, i co było główną tego przeszkodą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proponuję, aby Sejm przyjął do wiadomości przedstawioną informację.</u>
          <u xml:id="u-349.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważała, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-349.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin (druki nr 2274 i 2410).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Jurgiela.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Wysoka Izbo! Przedstawiam sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin (druk nr 2274).</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Marszałek Sejmu, zgodnie z art. 37 ust. 1 i art. 40 ust. 1 regulaminu Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium, skierował w dniu 25 sierpnia 2009 r. powyższy projekt do Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi do pierwszego czytania. Komisja Rolnictwa i Rozwoju Wsi po przeprowadzeniu pierwszego czytania oraz rozpatrzeniu tego projektu ustawy na posiedzeniu w dniu 9 października 2009 r. wnosi, aby Wysoki Sejm raczył odrzucić projekt ustawy z druku nr 2274.</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Podczas prac komisji wnioskodawca przedstawił uzasadnienie do projektu ustawy, stwierdzając, że zakłada on zmianę ust. 3 w art. 23 ustawy z dnia 26 czerwca 2003 r. o ochronie prawnej odmian roślin. Dotychczasowe brzmienie ustawy zakłada, iż posiadacz gruntów rolnych o powierzchni do 10 ha może używać materiału ze zbioru odmiany chronionej wyłącznym prawem, będącej odmianą roślin, o których mowa w ust. 2 pkt 1 tego artykułu, tj. pszenicy zwyczajnej, żyta, jęczmienia, pszenżyta, owsa, kukurydzy, rzepaku ozimego i ziemniaka, jako materiału siewnego bez konieczności uiszczania opłaty na rzecz hodowcy. Projektowana regulacja zakłada zwiększenie powierzchni gruntów rolnych do 100 ha. Sytuacja zdaniem wnioskodawcy, w której polscy rolnicy są zmuszeni do uiszczania opłaty hodowcom za możliwość używania własnego materiału siewnego, o ile ich grunty rolne przekraczają powierzchnię 10 ha, szczególnie w obliczu kryzysu na polskiej wsi, wymaga zmiany. Powiększenie gruntów rolnych, na których można dokonać zasiewu, do 100 ha pozwoli zaoszczędzić polskim rolnikom dosyć pokaźne kwoty, które będą mogły być przeznaczone na inne palące potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#PoselSprawozdawcaKrzysztofJurgiel">Projekt ustawy wychodzi naprzeciw oczekiwaniom gospodarstw rodzinnych, dlatego rodzi pozytywne skutki społeczno-gospodarcze. Projektowana regulacja nie powoduje żadnych skutków finansowych dla budżetu państwa ani budżetów jednostek samorządu terytorialnego i nie jest objęta prawem Unii Europejskiej. Proponowane rozwiązania zostały poparte przez Krajową Radę Izb Rolniczych, a także przez Krajowy Związek Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych, które w tym zakresie złożyły odpowiednie pisma. Podczas debaty nad projektem ustawy negatywne stanowisko wobec niego sformułował przedstawiciel pana ministra Marka Sawickiego. Dziś otrzymaliśmy też rano negatywne stanowisko Rady Ministrów wobec poselskiego projektu ustawy, które zostało paniom i panom posłom dostarczone. Podczas debaty przeciw projektowi ustawy wypowiedziały się klub Polskiego Stronnictwa Ludowego, a także klub Platformy Obywatelskiej, stwierdzając, że wprowadzenie proponowanych rozwiązań spowoduje zahamowanie rozwoju nasiennictwa w Polsce. Na wniosek przedstawiciela Platformy Obywatelskiej większość komisji poparła wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-352.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Uprzejmie dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-353.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-353.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana posła Romana Kaczora z klubu Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselRomanKaczor">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej pragnę przedstawić stanowisko w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin (druk nr 2274).</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PoselRomanKaczor">Proponowany projekt ustawy zmierza do rozszerzenia zakresu stosowania tzw. odstępstwa rolnego w ramach krajowego systemu ochrony odmian roślin. Projekt zakłada stworzenie posiadaczom gruntów rolnych o powierzchni do 100 ha możliwości skorzystania z wyłącznego prawa do odmiany bez konieczności uiszczania opłaty na rzecz hodowcy. W obowiązującej ustawie możliwość taka dotyczy jedynie posiadaczy gruntów rolnych o powierzchni do 10 ha.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#PoselRomanKaczor">W ocenie Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej proponowana zmiana może kolidować z wiążącymi nasz kraj postanowieniami Międzynarodowej konwencji ochrony nowych odmian roślin zawartej w 1961 r., a przyjętej przez nasz kraj w 1989 r. Ponadto zwiększenie areału upraw nasion kwalifikowanych, który w chwili obecnej w Polsce jest niewielki i wynosi 8%, spowodowałoby automatyczny spadek opłat wnoszonych do hodowców o 75%, co pogorszyłoby i tak ich trudną sytuację. W praktyce wprowadzony zapis nie przyczyni się również do poprawy produkcji rolnej i produktywności polskiego rolnictwa związanego z hodowlą. Proponowana zmiana nie gwarantuje także zwiększenia zainteresowania rolników korzystaniem z wymiany kwalifikowanego materiału siewnego. Zauważyć należy, że w tej dziedzinie zajmujemy ostatnie miejsce w Europie. Na podkreślenie zasługuje też fakt, że w obecnej sytuacji ekonomicznej spółki hodowlano-nasienne, nie mając dotacji państwowych ani unijnych, tak jak jest to w przypadku rolników, odczują skutki obecnego kryzysu, a proponowana zmiana nie przyczyni się do poprawy ich sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#PoselRomanKaczor">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! W związku z powyższym Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej wnosi o odrzucenie w całości proponowanej zmiany ustawy o ochronie prawnej odmian roślin. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość głos zabierze pan poseł Sławomir Zawiślak.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin, druk nr 2274.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PoselSlawomirZawislak">Projektowana zmiana dotyczy przepisu art. 23 ust. 3 ustawy z dnia 26 czerwca 2003 r. o ochronie prawnej odmian roślin. Wnioskodawca, czyli grupa posłów PiS, wnosi o to, o czym wspominali już koledzy w swoich wcześniejszych wystąpieniach i wnioskodawca, pan poseł Krzysztof Jurgiel, w związku z tym nie będę tego powtarzał. Proponowaliśmy - powiem tylko jednym zdaniem - aby granica została podniesiona do 100 ha, argumentując to tym, że pozwoli to zaoszczędzić polskim rolnikom pokaźne środki finansowe, które mogłyby być przeznaczone na inne potrzeby. Według nas, według wnioskodawców ta zmiana jest szczególnie potrzebna w dobie kryzysu gospodarczego, który jest tak dotkliwie odczuwany na polskiej wsi.</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PoselSlawomirZawislak">Klub PiS bez zastrzeżeń przychyla się do powyższej argumentacji. W obecnej niezwykle trudnej sytuacji rolników polskich każda ulga w postaci obniżenia kosztów produkcji jest niezwykle potrzebna. Taką właśnie ulgą jest według nas zwolnienie z obowiązku wniesienia opłat za wykorzystanie własnego materiału siewnego dla tych rolników, którzy gospodarują na areale większym niż 10 ha. Nasza akceptacja dla projektowanej ustawy wynika także z tego, że popierają ją organizacje rolnicze - Krajowa Rada Izb Rolniczych czy Krajowy Związek Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#PoselSlawomirZawislak">Niestety ocena tych podmiotów, doskonale zorientowanych w rzeczywistości polskiego rolnictwa, na nic się zdała w trakcie prac naszej Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi. W toku dyskusji przeprowadzonej w ramach pierwszego czytania usłyszeliśmy od przedstawicieli ministerstwa rolnictwa, że ta zmiana będzie miała negatywne skutki dla polskiego nasiennictwa. Tak samo twierdzi rząd. Zmianę przepisów mieliby niby odczuć ci, którzy pracują w spółkach hodowlano-nasiennych.</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#PoselSlawomirZawislak">Z takim stanowiskiem klub się nie zgadza. Naszym zdaniem problem wymiany nasion kwalifikowanych, która jest istotnie na niskim poziomie, wcale nie zależy albo w decydujący sposób nie zależy od opłat pochodzących od rolników, ale jest efektem bardzo wysokiej ceny kwalifikowanego materiału siewnego, która niekiedy pięciokrotnie przekracza cenę zbóż. Może właśnie między innymi dlatego Polska ma najniższy wskaźnik w tym zakresie, wspomniany wcześniej w wystąpieniach panów posłów. Temu problemowi trzeba zaradzić w zdecydowanie inny sposób, a nie przez zmuszanie rolników do podnoszenia opłat w sytuacji, kiedy zdecydowana większość z nich jest na granicy płynności finansowej, a wielu dawno tę płynność utraciło. Przy tym pamiętajmy też, iż pierwszym źródłem środków, które pozyskuje hodowca, są opłaty licencyjne z tytułu wykorzystania wyłącznego prawa w zakresie określonym stosownymi umowami licencyjnymi. Opłatę licencyjną uiszcza licencjobiorca prowadzący produkcję i obrót kwalifikowanym materiałem siewnym, stanowi ona koszt jego działalności. Opłata ta jest wliczona w cenę kwalifikowanego materiału siewnego. Czytamy też o tym w stanowisku rządu.</u>
          <u xml:id="u-356.5" who="#PoselSlawomirZawislak">Trzeba także podkreślić, że nawet gdyby wejście w życie projektowanej regulacji prawnej obniżyło przychody spółek hodowlano-nasiennych, to jednak zdaniem naszego klubu w takich sytuacjach zawsze należy mierzyć wartości, które się kładzie na szali. Czy większą wartością jest pomoc dla setek tysięcy rolników przeżywających ogromne trudności ekonomiczne, czy też większą wartością jest ochrona wysokości dochodu spółek hodowlano-nasiennych? Przy całym szacunku i uznaniu dla polskiego nasiennictwa, przy ogromnym uznaniu dla działalności tego sektora polskiego rolnictwa z całą stanowczością stwierdzamy jednak, że w tym momencie trzeba wspomagać rolników indywidualnych w każdy możliwy sposób. Stanowisko klubu posłów PiS prezentowane w dyskusji w trakcie obrad Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi niektórzy posłowie koalicji raczyli nazwać populizmem. Ostatnie lata pokazały niestety, że wszystko, co można by zrobić dla polskiego rolnictwa, jest czasami</u>
          <u xml:id="u-356.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-356.7" who="#PoselSlawomirZawislak"> nazywane populizmem, stąd taka reakcja. My się temu nie dziwimy, natomiast wypada wyrazić żal, że ten kierunek myślenia ze strony Platformy Obywatelskiej przejęli nasi koledzy z PSL. Cóż, szkoda, że tracą na tym polscy rolnicy, których PSL ma ambicję reprezentować. Dlatego też...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Już, pani marszałek, kończę.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PoselSlawomirZawislak">...nie bacząc na wynik głosowania w komisji rolnictwa w trakcie pierwszego czytania projektowanej ustawy, Klub Parlamentarny PiS będzie głosował za odrzuceniem wniosku komisji o odrzucenie projektu ustawy w całości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Jeszcze mam informację, że jednocześnie w imieniu klubu składam wniosek o odrzucenie wniosku Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o odrzucenie projektu ustawy o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin i ponowne skierowanie jej do komisji rolnictwa. Znamy...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselSlawomirZawislak">...przepisy, pani marszałek, będziemy proponowali, żeby zmniejszyć granicę wielkości, ale od dwudziestu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Dziękuję bardzo. Składam wniosek.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu pana Romualda Ajchlera z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PoselRomualdAjchler">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Jak patrzę na pana posła wnioskodawcę, pana posła Jurgiela, to nie ukrywam, że klub Lewicy ma problem. Mamy problem po zapoznaniu się wnikliwym z projektem, po dyskusji, jaką żeśmy odbyli podczas prac w komisji, chociaż na posiedzeniu sejmowej komisji rolnictwa głosowaliśmy przeciwko wnioskowi o odrzucenie tegoż projektu. Dlaczego? Dlatego głosowaliśmy przeciw temu wnioskowi, bo kiedy się pojawia szansa na to, żeby pomóc polskim rolnikom, żeby ich odciążyć, jeśli chodzi o koszty produkcji rolniczej - a jaka sytuacja jest na dzień dzisiejszy, to wszyscy wiemy - to chcielibyśmy wyjść naprzeciw oczekiwaniom polskiej wsi.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#PoselRomualdAjchler">Panie pośle Jurgiel, ale jeżeli dobrze wczytamy się w projekt ustawy, to pisze pan w uzasadnieniu, że ten projekt wychodzi naprzeciw oczekiwaniom gospodarstw rodzinnych i dlatego rodzi pozytywne skutki społeczne. Oczywiście tak, pod jednym warunkiem. W Polsce za gospodarstwo rodzinne uznane jest gospodarstwo, które nie przekracza 300 ha, w związku z tym widzę, że państwo traktujecie wybiórczo te gospodarstwa. Należało być w tym przypadku konsekwentnym i zgodzić się na takie rozstrzygnięcie w projekcie, wówczas byłoby to zgodne z ustawą o ustroju rolnym państwa. Ale to jest jedna kwestia. Z drugiej strony mamy rozdarcie z tego powodu, że klub Lewicy chce bronić również praw autorskich. To jest bardzo ważne z tego względu, że przede wszystkim to będzie decydować potem o tym, czy rozwój nasiennictwa w Polsce będzie postępował czy też będzie w różny sposób hamowany. I powiem tak, że kiedy powracamy do opłat licencyjnych i uwzględnimy to, że prawa autorskie i opłaty za ochronę są zawarte w licencji, to właściwie to już wyczerpuje znamiona opłaty autorskiej. I wtedy można byłoby się pokusić o to, aby wydawać takie zezwolenia powyżej 10 ha, jak to na dzień dzisiejszy obowiązuje w gospodarstwach w Polsce pod rządami jeszcze obecnie obowiązującej ustawy. Z drugiej strony jednak zastanawiamy się nad tym i mówimy w ten sposób, że w Polsce wymiana materiału siewnego jest na poziomie 8,5-9% i gdybyśmy dali przyzwolenie na to, aby rolnik mógł rozmnożyć sobie materiał do siewu, to można by przyjąć, że odsetek ilości wysianego zboża, materiału kwalifikowanego dobrych odmian, byłby zdecydowanie większy niż obecnie. Jeżeli w Unii Europejskiej, w krajach piętnastki, wynosi to przeciętnie ok. 50-60%, a u nas 8% czy 8,5%, to widać tu nasze zaległości, które mamy do odrobienia.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#PoselRomualdAjchler">Tak że, panie pośle, to jest właściwie problem dla mnie osobiście, gdyż muszę zaprezentować to stanowisko klubowi, który będzie musiał rozważyć kwestię ochrony praw autorskich i tych naszych zapóźnień, i tego, co zrobić, aby projektu ustawy tak pochopnie, podczas nie wnikliwej, muszę powiedzieć, pracy nad nim w komisji rolnictwa, nie odrzucić w pierwszym czytaniu. Ja jestem generalnie zwolennikiem tego, aby, jeśli inicjatywa poselska trafia do Sejmu, pochylić się nad tym. Jeśli nic nie wyjdzie z tego, jeśli nie uda się wspólną pracą uczynić projektu doskonałym, takim, który kwalifikowałby się do uchwalenia, to wtedy nie ma wyjścia i trzeba ten projekt odrzucić, ale na to jest zawsze czas.</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#PoselRomualdAjchler">Zajmujemy się w sejmowej komisji rolnictwa wieloma sprawami, stąd uważam, że można by się pochylić nad tym projektem ustawy, można by spróbować wypracować consensus po to, aby nasza praca wpłynęła pozytywnie także na rolnictwo polskie.</u>
          <u xml:id="u-366.5" who="#PoselRomualdAjchler">Mamy w ustawie nasiennej, ja już mówiłem wczoraj o tym podczas debaty o ustawie o nasiennictwie, wiele do zrobienia. Tam jest sprawa grup producenckich, które zostały źle potraktowane w ustawie o nasiennictwie, a także w ustawie o Agencji Rynku Rolnego. Nie współgrają one ze sobą, poprzez to są konflikty, sprawy sądowe etc.; można by tu wiele spraw pominąć.</u>
          <u xml:id="u-366.6" who="#PoselRomualdAjchler">Ale kto dzisiaj płaci opłaty licencyjne? Otóż opłaty licencyjne, panie pośle, płacą duże gospodarstwa przede wszystkim, bo tam można ścigać, tam jest prowadzona rachunkowość, księgowość. I głównie hodowcy sięgają po opłaty do spółdzielni produkcji rolnej, do spółek pracowniczych, do spółek Skarbu Państwa, które mają dokumenty i od których wymaga się udokumentowania, sprawozdawczości itd.</u>
          <u xml:id="u-366.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-366.8" who="#PoselRomualdAjchler"> Rolnictwo indywidualne płaci wówczas, kiedy kupuje nasiona, ale wtedy w tym zakupie...</u>
          <u xml:id="u-366.9" who="#PoselRomualdAjchler">Już kończę, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-366.10" who="#PoselRomualdAjchler">...jest zawarta opłata licencyjna.</u>
          <u xml:id="u-366.11" who="#PoselRomualdAjchler">Stąd stanowisko klubu Sojuszu Lewicy Demokratycznej jest następujące. Zastanowimy się nad tym; skłaniałbym się do tego i w tym kierunku pójdzie moja argumentacja, aby namówić klub, żeby odesłać ponownie ten projekt do komisji, popracować nad tym projektem, a być może na odrzucenie tego projektu przyjdzie czas, jeśli taki consensus nie zostałby zawarty na posiedzeniu komisji rolnictwa. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego głos zabierze pan poseł Piotr Walkowski.</u>
          <u xml:id="u-367.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Natomiast chciałabym szanownym kolegom przypomnieć, że zgodnie z art. 46 ust. 1 regulaminu Sejmu nad sprawozdaniem przeprowadza się debatę bez prawa zgłaszania poprawek i wniosków.</u>
          <u xml:id="u-367.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselPiotrWalkowski">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Panowie Ministrowie! Propozycja zmiany ustawy o ochronie prawnej odmian roślin (druk nr 2274), którą dzisiaj omawiamy, w głównej mierze dotyczy art. 23 ust. 3. Generalnie zwiększa się ilość gospodarstw rolnych zwolnionych z uiszczania opłat hodowlanych, bo obejmuje się tym gospodarstwa o powierzchni do 100 ha użytków rolnych.</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PoselPiotrWalkowski">Wnioskodawca, argumentując to rozszerzenie, powołuje się na potrzebę pomocy ekonomicznie osłabionym gospodarstwom rodzinnym. Jak wiemy, definicja gospodarstwa rodzinnego zapisana w ustawie o ustroju rolnym (art. 5 i 6) z dnia 11 kwietnia 2003 r. określa limit powierzchni gospodarstw rodzinnych na 300 ha.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#PoselPiotrWalkowski">Szanowni państwo, pokusiłem się o wyszukanie pewnych danych, które określałyby skutki proponowanej zmiany. Zgodnie z danymi powszechnego spisu rolnego ilość gospodarstw rolnych w naszym kraju na koniec roku 2007 wynosiła 1804 tys., z czego w grupie gospodarstw do 10 ha znajdowało się 1 497 276 gospodarstw, co stanowiło 79,6% gospodarstw. W tej chwili opłatami hodowlanymi przy wykorzystaniu materiału siewnego będącego własnością posiadających licencje określonych firm hodowlanych objęte są gospodarstwa 10-hektarowe i większe. Na dzień dzisiejszy jest to grupa blisko 310 tys. gospodarstw, co stanowi 21,6% gospodarstw. Z przedstawionych danych wynika, że w obecnym momencie 20,4% gospodarstw rolnych ponosi obciążenia z tego tytułu. Zgodnie z proponowaną poprawką 99,8%, to jest niecałe 4 tys. gospodarstw rolnych, nie ponosiłoby opłat z tego tytułu. W przypadku gdybyśmy rzeczywiście chcieli zastosować odniesienie do wszystkich gospodarstw rodzinnych, liczba ta spadłaby poniżej 1000 gospodarstw, wyniosłaby dziewięćset kilkadziesiąt gospodarstw. W związku z tym że ustawa, która w tej chwili obowiązuje, zgodnie z proponowanymi zmianami miałaby zastosowanie do niespełna 4 tys. gospodarstw, klub Polskiego Stronnictwa Ludowego nie widzi możliwości poparcia tego projektu ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję uprzejmie panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Jeszcze raz pozwolę sobie przypomnieć, że zgodnie z art. 46 ust. 1 regulaminu Sejmu nad sprawozdaniem przeprowadza się debatę bez prawa zgłaszania poprawek i wniosków.</u>
          <u xml:id="u-369.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">W związku z tym wniosek zgłoszony przez pana posła Sławomira Zawiślaka jest nieuprawniony i nie będzie poddany pod głosowanie.</u>
          <u xml:id="u-369.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, do zadania pytań zapisało się 4 posłów.</u>
          <u xml:id="u-369.4" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Czy ktoś z państwa miałby jeszcze ochotę zapisać się do zadania pytania?</u>
          <u xml:id="u-369.5" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Nie ma zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-369.6" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-369.7" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, wyznaczam czas na zadanie pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-369.8" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pierwszy zadaje pytanie pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-369.9" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Moje pytanie dotyczy ogólnej sytuacji nasiennictwa w Polsce, jego perspektyw i możliwości rozwoju. Przewiduje się, że z różnych przyczyn w najbliższych latach może nastąpić wzrost popytu na kwalifikowany materiał siewny, powodujący również rozwój rynku nasiennego. W przedstawionej wczoraj na posiedzeniu komisji rolnictwa informacji pan minister podał, że powinien nastąpić wzrost stosowania materiału kwalifikowanego z obecnych kilku procent do 25%, a nawet 50%, czyli do wysokości średniej w Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PoselJaroslawZaczek">Rok 2007 był ostatnim rokiem, w którym hodowla w spółkach hodowli roślin była dofinansowywana z budżetu państwa. Skutek jest taki, że zmniejszył się areał pod hodowlę twórczą, znacznie zmniejszyła się liczba osób zatrudnionych w hodowli, zmniejszyła się liczba odmian roślin rolniczych w krajowym rejestrze, liczba odmian pozostających w badaniach rejestrowych, liczba realizowanych programów hodowli twórczej. Ogólnie zmniejszeniu uległy kwoty wydatkowane na hodowlę roślin. Jak w takim razie będzie realizowany ten cel?</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-370.3" who="#PoselJaroslawZaczek"> Jakie działania podejmie pan minister w celu wsparcia transferu postępu biologicznego do gospodarstw rolnych oraz odbudowania potencjału instytucji realizujących te cele, które musiały ograniczyć zakres swojej działalności na skutek braku odpowiedniego wsparcia finansowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Już kończę, pani marszałek.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PoselJaroslawZaczek">Jakie kwoty zostały zaplanowane na ten cel w projekcie budżetu państwa na rok 2010? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Lech Kołakowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-373.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselLechKolakowski">Szanowna Pani Marszałek! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Sytuacja, w której polscy rolnicy są zmuszani do uiszczania opłaty wtórnej hodowcom za możliwość używania własnego materiału siewnego, o ile ich grunty rolne przekraczają powierzchnię 10 ha, szczególnie w obliczu kryzysu na polskiej wsi, jest nie do zaakceptowania i wymaga zmiany. Projekt został pozytywnie zaopiniowany przez Krajowy Związek Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych oraz Krajową Radę Izb Rolniczych. Niezrozumiałe są dla mnie powody, jakimi kierowała się komisja, podejmując decyzję o rekomendowaniu odrzucenia przez Sejm tego projektu. Czy macie zatem państwo alternatywę, aby pomóc rolnikom rozwiązać ten palący problem? Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Pytanie zadaje pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PoselRomualdAjchler">Kontynuując swoje wystąpienie, pani marszałek, jako że nie chciałem przekroczyć czasu przewidzianego na wystąpienie, szanując panią marszałek, chciałbym zadać pytanie posłowi sprawozdawcy. Otóż jest opinia Krajowej Rady Izb Rolniczych, w której jest napisane, że rada popiera projekt ustawy. Krajowy Związek Rolników, Kółek i Organizacji Rolniczych również popiera ten projekt ustawy, natomiast w Sejmie popierają go Lewica i autorzy projektu. Nie wyraziłem jeszcze stanowiska swojego klubu, gdyż dopiero zostanie ono ustalone, natomiast chciałoby się dalej nad tą ustawą popracować. Mamy teraz taki wybór, pani marszałek, że albo poprzemy wniosek o odrzucenie, albo będziemy głosować przeciw, ale to już jest problem klubu.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#PoselRomualdAjchler">Panie ministrze, chciałbym zapytać o odstępstwa w starej Unii, w krajach dawnej piętnastki. Jak to jest rozstrzygane w starych krajach Unii Europejskiej? Myślę tu o starych krajach z tego powodu, że tam również jest licencjonowana produkcja i rolnik może na samozaopatrzenie rozmnożyć sobie materiał hodowlany. Do ilu hektarów, do ilu ton? O ile dobrze pamiętam, decyduje tam liczba ton, a nie hektarów. Czy nie warto byłoby przyjąć takiego rozwiązania w Polsce? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję, panie pośle, również za to, co pan powiedział.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę, pytanie zadaje pan poseł Sławomir Zawiślak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-377.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselSlawomirZawislak">Pani Marszałek! Wysoka Izbo! Na samym początku, z całym szacunkiem dla pani marszałek, chciałbym zgłosić, że osoba podpisująca ten wniosek w imieniu klubu miała opinię Biura Legislacyjnego, że jest to wniosek proceduralny, który można wnosić. Rozumiem, że ta sprawa zostanie wyjaśniona.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PoselSlawomirZawislak">Jeżeli chodzi o pytanie, chciałbym powiedzieć, kontynuując wcześniejszą myśl, bo podobnie jak poseł Ajchler nie mogłem dokończyć swojego wcześniejszego wystąpienia, że w pracach nad tą ustawą będziemy składali dalsze propozycje. Wiemy, że w Unii Europejskiej są pewne rozwiązania - myślę, że powinny być one wdrożone także w Polsce - które dają możliwość zastosowania w przypadku drobnych rolników zwolnień z obowiązku uiszczania omawianych opłat w zakresie tzw. odstępstwa rolnego. Dlatego klub będzie proponował, aby ustalić granicę wielkości areału, od której rolnik byłby zobowiązany do wnoszenia na rzecz hodowcy opłaty za wykorzystany w swoim gospodarstwie materiał odmiany chronionej, i aby wielkość tej powierzchni określono na 25 ha. W efekcie rolnicy posiadający poniżej 25 ha będą zwolnieni z tej opłaty.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#PoselSlawomirZawislak">Pytanie do pana ministra: Czy wtedy rząd się zgodzi i, mamy nadzieję, poprze ten projekt? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-379.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Bardzo proszę o zabranie głosu podsekretarza stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi pana Artura Ławniczaka.</u>
          <u xml:id="u-379.3" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Pani Marszałek! Panie i Panowie Posłowie! Odpowiadając na pytania, chciałbym powiedzieć, że te systemy odstępstw są bardzo różne, ale dominują dwa, które obowiązują w 17 krajach. Pierwszy z nich to pułap hektarowy. Z reguły jest to 10 ha. Autorzy ustawy, poprzedni skład rządu i Sejm, zaproponowali właśnie 10 ha, zresztą nie tak dawno, bo na koniec 2006 r. Jest również ten pułap liczby ton, czyli 92 tony materiału siewnego, co w naszym przypadku, w polskich realiach, odpowiada ok. 28 ha. Jest to model, który jest zbliżony do tego optimum. Przypomnę, że nie tak dawno dyskutowaliśmy o polskiej hodowli. Wszystkim nam, tak przynajmniej wyczułem, zależy, aby nasi rolnicy w pierwszej kolejności używali polskich nasion od polskich firm hodowlanych. Wprowadzenie tych 100 ha spowoduje zabicie czy dobicie polskiej hodowli. Myślę, że wszyscy zdają sobie z tego sprawę, ponieważ wtedy te opłaty licencyjne płaciłoby mniej niż 8 tys. gospodarstw w Polsce, a to wprost oznacza koniec polskiej hodowli.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PoselRomualdAjchler">(A ile płaci dzisiaj, panie ministrze?)</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Jest to cały czas bardzo mała grupa, która z reguły prowadzi te największe gospodarstwa, jak mówił pan poseł Ajchler, także spółdzielcze, które przecież funkcjonują. Chcemy znaleźć takie rozwiązanie - jest już wstępna propozycja rządu, która będzie przedstawiona Wysokiej Izbie - aby równolegle wspierać polską hodowlę i ustawić tak poprzeczkę, aby gospodarstwa rodzinne aż tak dużo nie płaciły. Myślę, że jest to bardzo trudny temat, ale jeśli ktoś pracuje nad własnością intelektualną, nad prawem do tego, to trudno żeby później ktoś to zwyczajnie pomnażał i czerpał z tego zyski.</u>
          <u xml:id="u-380.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieRolnictwaIRozwojuWsiArturLawniczak">Proponujemy inne rozwiązanie. Lepiej dopłacać do materiału siewnego, zwiększać dopłaty do materiału siewnego, zużycie tego materiału, bo płodotwórczość jest zdecydowanie wyższa. Lepsze efekty można osiągnąć przez zwiększanie zużycia materiału siewnego. W związku z tym na tym etapie jesteśmy przeciwni wprowadzaniu projektu w tej wersji. Sprawa jest naprawdę poważna, trzeba ją uregulować i warto skorzystać z innych wzorców, które są w iluś krajach już stosowane. Tak więc lepiej się nie spieszyć, mamy chwilę czasu, aby to dopracować, wysłuchać przede wszystkim przedstawicieli polskiej hodowli, bo z roku na rok udział firm innych, spoza Polski, się zwiększa i to jest bardzo niebezpieczne. W tym przypadku trzeba zatem rozważnie do tego podejść. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-380.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Krzysztofa Jurgiela.</u>
          <u xml:id="u-381.2" who="#WicemarszalekEwaKierzkowska">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Wysoka Izbo! Nie chciałbym nadużywać funkcji sprawozdawcy, dlatego odniosę się tylko do tych kwestii, które były poruszane na posiedzeniu komisji i tutaj, podczas posiedzenia Izby. Dyskutujemy o opłacalności produkcji rolnej, o tym tutaj była mowa, i na pewno w przypadku gdy polscy rolnicy mają nierówne warunki konkurencji, każde dofinansowanie produkcji, czyli zmniejszenie kosztów, tę opłacalność zwiększa. Jest to właśnie próba takiego podejścia do tego.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Wśród kwestii, które były poruszane, była też mowa o 100 ha. Klub Prawa i Sprawiedliwości złożył w 2007 r. projekt ustawy o zmianie ustawy o kształtowaniu ustroju rolnego, w którym proponowaliśmy, aby w przypadku gospodarstwa rodzinnego była to powierzchnia 100 ha, dlatego w tym projekcie taka powierzchnia występuje. Izba nasienna, z którą konsultowaliśmy ten projekt, stwierdza, że 20-25 ha to byłby obszar optymalny, dlatego że przy mniejszych powierzchniach są problemy techniczne, a także kosztowe związane ze ściąganiem tych opłat. Przypomnę tylko, że opłata licencyjna za kilogram materiału siewnego przy zakupie wynosi obecnie 15 gr, natomiast wtórne opłaty w kolejnych latach to ok. 8 gr. Jest tu problem, dlatego że przez następne 20-25 lat ściąganie tej opłaty to koszt dla rolnika.</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Jeśli chodzi o wniosek klubu Prawa i Sprawiedliwości, w związku z którym pani marszałek stwierdziła, że jest niezgodny z regulaminem Sejmu, to myślę, że wymaga to wyjaśnienia - mówił o tym pan poseł Zawiślak - dlatego że Biuro Legislacyjne wskazało na taką możliwość. Tak więc tyle mam do powiedzenia, jeśli chodzi o uwagi, które zgłosili przedstawiciele poszczególnych klubów. Jak mówię, nie będę rozszerzał swojego wystąpienia, ponieważ chcę dobrze wywiązać się z roli sprawozdawcy komisji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PoselSlawomirKopycinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy o zmianie ustawy o ochronie prawnej odmian roślin przewiduje zwolnienie z opłat na rzecz hodowców odmian roślin rolników posiadaczy gospodarstw o powierzchni do 100 ha używających własnego materiału siewnego odmiany chronionej wyłącznym prawem. W uzasadnieniu wskazuje się, że dzięki temu uda się rolnikom zaoszczędzić pokaźne kwoty. Niestety jest tak, że jeśli Sejm komuś chce dać prezent, to musi komuś odebrać, a konkretnie hodowcom odmian.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#PoselSlawomirKopycinski">W związku z powyższym chciałbym zapytać: O ile, w związku z proponowaną zmianą ustawy, zmniejszą się przychody polskich hodowców odmian roślin chronionych wyłącznym prawem i czy zwolnienie z opłat dużych towarowych gospodarstw nie spowoduje zablokowania prac badawczych nad nowymi, bardziej wydajnymi odmianami roślin?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Do głosowania nad wnioskiem komisji o odrzucenie projektu przystąpimy na następnym posiedzeniu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na tym wyczerpaliśmy porządek dzienny 54. posiedzenia Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-386.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby się jeszcze zgłosić? Jest tylko 9 osób i ubolewam, że tylko 9. Nikt się nie zgłasza, nikt nie wie nic o osobach, które chciałyby się zgłosić.</u>
          <u xml:id="u-386.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W tej sytuacji zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-386.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pierwsza głos zabierze pani poseł Joanna Mucha, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-386.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PoselJoannaMucha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie dotyczy artykułów, które ukazały się w prasie w ubiegłym tygodniu. Pragnę poinformować, że pojawiający się w tytułach wyraz ˝molestowanie˝ pochodził od redakcji lub autorów artykułów, a nie ode mnie. Pragnę również poinformować, że nigdy nie byłam molestowana w Sejmie. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Mam nadzieję, że dziennikarze też to odnotują, bo rzeczywiście wokół tej sprawy było dużo nieporozumień. Ubolewam, że posłowie muszą się znajdować w takich sytuacjach.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PoselJoannaMucha">(Dziękuję, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Maria Nowak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-388.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedliwość, jest obecny.</u>
          <u xml:id="u-388.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 27 października miałem zaszczyt uczestniczyć w uroczystości odsłonięcia pomnika upamiętniającego Romów wymordowanych przez hitlerowców w czasie drugiej wojny światowej. Pomnik odsłonięto w Ułężu na Lubelszczyźnie. Obelisk został postawiony w miejscu masowych egzekucji na Romach w latach 1941-1943. Pomnik powstał z inicjatywy Tadeusza Winczeskiego, prezesa dęblińskiego oddziału Stowarzyszenia Romów w Polsce, przy wsparciu finansowym ministerstwa spraw wewnętrznych oraz mieszkańców i władz samorządowych powiatu ryckiego.</u>
          <u xml:id="u-389.2" who="#PoselJaroslawZaczek">Już w 1938 r. Niemcy uznali Cyganów za element aspołeczny, do likwidacji. Po 1 września 1939 r. Niemcy rozpoczęli aresztowania Romów i egzekucje na terenach wcielonych do Rzeszy - w Wielkopolsce, na Pomorzu i Śląsku. Część przesiedlono do Generalnej Guberni. Osadzano ich m.in. w gettach razem z Żydami lub w specjalnie oznaczonych wsiach. Ginęli w obozach Bełżcu i Auschwitz. Od 1941 r. możemy mówić o planowej eksterminacji Romów. Byli rozstrzeliwani najczęściej tam, gdzie Niemcom udało się ich osaczyć w drodze - w lasach, na polach. To ewidentna zbrodnia ludobójstwa.</u>
          <u xml:id="u-389.3" who="#PoselJaroslawZaczek">Romski Instytut Historyczny szacuje, że w czasie drugiej wojny na terenach Polski życie straciło kilkadziesiąt tysięcy Romów. Dokładna liczba nie jest znana. W Auschwitz-Birkenau znajduje się pomnik poświęcony ofiarom obozu romskiego. Tu zginęło ok. 21 tys. osób. W Łodzi jest tablica upamiętniająca tych, którzy byli przetrzymywani na terenie łódzkiego getta. W końcu jest pomnik na cmentarzu w miejscowości Szczurowa w Małopolsce, stoi obok mogiły kilkudziesięciu osiadłych Romów, którzy mieszkali w pobliskiej wsi.</u>
          <u xml:id="u-389.4" who="#PoselJaroslawZaczek">Pomnik w Ułężu jest jednak wyjątkowy, bo jako pierwszy w Polsce upamiętnia tabor. Stoi tam, gdzie tabor skończył drogę, na terenie byłego lotniska wojskowego. Według relacji świadków Niemcy rozstrzelali ponad 40 osób, mężczyzn, kobiet i dzieci, tylko ze względu na pochodzenie narodowościowe. Pomnik składa się z krzyża z granitowym pasem u podstawy symbolizującym drogę. Pod krzyżem umieszczono koło z wozu - symbol zaczerpnięty z romskiej flagi. Na położonym obok głazie widnieje napis w języku polskim i romskim: ˝W tym miejscu niemieccy oprawcy dokonali zbiorowych egzekucji na Romach. Zginęli oni - mężczyźni, kobiety i dzieci - tylko dlatego, że urodzili się Romami.˝ Dokładne daty egzekucji na dawnym lotnisku, jak też liczba ofiar, są trudne do ustalenia. Według danych opublikowanych przez Komisję Badania Zbrodni Hitlerowskich w latach 1941-1943 doszło tu do dwóch egzekucji Romów i w obu zginęło łącznie 41 osób. Według relacji świadków zamordowano znacznie więcej ludzi. Liczba ofiar może sięgać ok. 150. Wśród rozstrzelanych Romów byli członkowie taboru, w większości artyści muzycy, śpiewacy, którzy grali muzykę, pokazywali teatr, opowieści z lasów, z wędrówki z Indii, przekazywane z ojca na syna. Byli też Kalderasze, którzy żyli z bielenia kotłów, czy Lowari, którzy handlowali końmi. Wędrowali wspólnie, bo w czasie wojny nie liczyło się, skąd kto jest. Niektórzy pochodzili z tych okolic. Byli to ludzie wykorzystywani do niewolniczej pracy przy budowie lotniska. Pretekstem było oskarżenie ich o kradzież ryb z pobliskiego stawu. Hitlerowcy zmusili ich do wykopania dołu w ziemi i rozstrzelali. Kilkunastoletniemu chłopcu prawie udało się uciec, jakimś cudem uniknął kuli i pobiegł prosto w pole. Granatowy policjant trafił go w nogi, potem wsiadł na rower, dogonił chłopaka i dobił. Szczęście miała 6-letnia dziewczynka, gdyż jej ojcu po drodze udało się ją zepchnąć z wozu w przydrożne krzaki. Dziecko przygarnęli ludzie z sąsiedniej wsi, potem oddali ją Romom.</u>
          <u xml:id="u-389.5" who="#PoselJaroslawZaczek">Kiedy Niemcy rozdali im łopaty i kazali kopać, wiedzieli, po co to robią. Niektórzy zaczęli płakać, inni śpiewali. W słowach tych piosenek było, żeby każdy uciekał w swoją stronę, żeby się ratować, ale nie było szans; nikt nie uciekł. Takie są relacje naocznych świadków, okolicznych mieszkańców.</u>
          <u xml:id="u-389.6" who="#PoselJaroslawZaczek">Uroczystość poprzedziła msza święta, której przewodniczył lubelski biskup pomocniczy Józef Wróbel. W uroczystości uczestniczyli przedstawiciele administracji państwowej i samorządowej, organizacji działających na rzecz Romów, w tym prezes Stowarzyszenia Romów w Polsce Roman Kwiatkowski, oraz mieszkańcy pow. ryckiego.</u>
          <u xml:id="u-389.7" who="#PoselJaroslawZaczek">W tym miejscu dokonano mordu na mężczyznach, kobietach, dzieciach, dlatego że ktoś uznał, że byli gorsi i nie mieli prawa do życia. Nasza obecność tu to nie tylko wyraz pamięci, ale też zobowiązanie, że razem, współpracując, uczynimy wszystko, aby podobne zbrodnie nigdy więcej już się nie wydarzyły - to słowa wypowiedziane na zakończenie uroczystości przez inicjatora budowy pomnika, prezesa dęblińskiego oddziału Stowarzyszenia Romów w Polsce pana Tadeusza Winczewskiego.</u>
          <u xml:id="u-389.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-389.9" who="#PoselJaroslawZaczek"> Jeszcze raz przytoczę te słowa: Oby nigdy więcej tego rodzaju zbrodnie nie powtórzyły się. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuje bardzo.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Aleksander Chłopek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nieobecny.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan Stanisław Kalemba czeka na posterunku.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Moje oświadczenie dotyczy Józefa Noji, wielkiego Polaka, sportowca, olimpijczyka, patrioty, uznanego za najlepszego polskiego lekkoatletę i drugiego sportowca polskiego w roku 1936. Był rekordzistą Polski na 5 km od olimpiady w Berlinie w 1936 r. aż do wybuchu wojny. W 1938 r. i 1939 r. był w szczytowej formie, gotowy do walki o medale olimpijskie z najcenniejszego kruszcu na olimpiadzie w Tokio w 1940 r.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#PoselStanislawKalemba">8 września br. minęła 100. rocznica urodzin Nojiego. Jego dokonania sportowo-życiowe do 1 września 1939 r. przedstawiłem z tego miejsca wczoraj wieczorem. Nadszedł 1 września 1939 r., Józef Noji bierze udział w pracy konspiracyjnej, tak jak Janusz Kusociński. Okupant składa Nojiemu propozycję podpisania tzw. volkslisty, a ten stanowczo odmawia. Mieszka z żoną w Warszawie. 27 grudnia 1940 r. urodził im się jedyny syn Ryszard. Józef Noji zostaje aresztowany po zebraniu konspiracyjnym Związku Walki Zbrojnej i przewieziony na Pawiak, gdzie był przesłuchiwany, bity i katowany. Nie dał się złamać. W lipcu 1941 r. został przetransportowany do obozu w Oświęcimiu jako więzień polityczny.</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#PoselStanislawKalemba">Przed świętami Bożego Narodzenia w 1942 r. był współorganizatorem tradycyjnej polskiej kolacji wigilijnej, jako stolarz przygotował obozową choinkę.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#PoselStanislawKalemba">15 lutego 1943 r. o godz. 13.45 rozstrzelano go wraz z innymi więźniami przed ścianą śmierci bloku 11. Jego koledzy opowiadali, że w obozie ciężko chorował na tyfus. Szczególnie szykanowany przez SS, mimo to był spokojny, koleżeński, małomówny, powszechnie lubiany - złoty człowiek. Przed rozstrzelaniem mocno uścisnął dłonie najbliżej stojących, potem jakby urósł, wyprostował się, skinął nam głową i zadziwiająco opanowany poszedł ku przeznaczeniu. Takie są przekazy współwięźniów.</u>
          <u xml:id="u-391.4" who="#PoselStanislawKalemba">Miejscowa społeczność między Notecią a Wartą nigdy nie zapomniała o swoim wielkim synu. Legenda i prawda o nim jest żywa obecnie. Po II wojnie światowej w Wieleniu odbywał się memoriał Józefa Nojiego. Od 1979 r. organizowany jest międzynarodowy bieg im. Nojiego na 25 km na trasie Drawski Młyn - Pęckowo - Drawsko - Krzyż - Wieleń. Bieg ten cieszy się wielką popularnością i jest znakomicie zorganizowany. Uczestniczy w nim ok. 200 zawodników z kraju i zagranicy. Tegoroczny 30. bieg im. Józefa Nojiego przypadający w 100. rocznicę urodzin miał miejsce 2 sierpnia.</u>
          <u xml:id="u-391.5" who="#PoselStanislawKalemba">Od wielu lat co roku biorę udział w tej sportowo-patriotycznej masowej imprezie, gdzie na początku w Drawskim Młynie składamy wiązanki kwiatów pod tablicą upamiętniającą wielkiego mistrza. Szkoła Podstawowa w Pęckowie nosi imię Józefa Nojiego, tak jak Zespół Szkół Zawodowych w Czarnkowie. Przed Szkołą Podstawową im. Józefa Nojiego w Pęckowie jest poświęcone jemu piękne miejsce pamięci z tablicą.</u>
          <u xml:id="u-391.6" who="#PoselStanislawKalemba">W dniu 8 września bieżącego roku w 100. rocznicę urodzin bohatera odbyły się w Pęckowie wspaniałe uroczystości. Po mszy świętej i złożeniu wiązanek kwiatów pod pomnikiem miało miejsce sympozjum poświęcone pamięci Józefa Nojiego. Było ono na bardzo wysokim poziomie organizacyjnym z udziałem profesorów, działaczy lekkiej atletyki, mieszkańców, gości, a także sportowców. Między innymi wziął w nim udział Bogusław Mamiński, wicemistrz świata i Europy w biegach na średnich i długich dystansach. Organizatorem tej uroczystości była gmina Drawsko z wójtem Markiem Tchórzką na czele oraz Szkoła Podstawowa w Pęckowie.</u>
          <u xml:id="u-391.7" who="#PoselStanislawKalemba">Bardzo serdecznie dziękuję, wyrażam słowa wdzięczności tym wszystkim, którzy pamiętają o wielkim Polaku - sportowcu z Pęckowa. Dziękuję rodzinie Józefa Nojiego - jego synowi Ryszardowi, władzom gmin Drawsko, Wieleń, Krzyż, wspaniałym mieszkańcom z Pęckowa, Szkole Podstawowej im. Józefa Nojiego w Pęckowie, parafii w Pęckowie, Zespołowi Szkół Zawodowych im. Józefa Nojiego w Czarnkowie, a w szczególności Wieleńskiemu Stowarzyszeniu Sportowemu im. Józefa Nojiego w Wieleniu z jego prezesem Ryszardem Appoltem na czele.</u>
          <u xml:id="u-391.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-391.9" who="#PoselStanislawKalemba">Już, jak pan marszałek pozwoli, ostatnie zdania.</u>
          <u xml:id="u-391.10" who="#PoselStanislawKalemba">Sport uczy żyć i iść przez życie z godnością. Póki żyjemy, musimy uczyć się sztuki życia. To Seneka.</u>
          <u xml:id="u-391.11" who="#PoselStanislawKalemba">Życie wszystkich wielkich ludzi przypomina nam, że możemy uczynić nasze życie wzniosłym i odchodząc, zostawić za sobą ślady naszych stóp na piaskach czasu. To Longfellow.</u>
          <u xml:id="u-391.12" who="#PoselStanislawKalemba">Te treści wyjątkowo pasują do wielkiego Polaka, sportowca, olimpijczyka - Józefa Nojiego z Pęckowa. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze pan poseł Romuald Ajchler z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PoselRomualdAjchler">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rzeczywiście pan Józef Noji to wspaniały człowiek, bardzo dobry sportowiec, olimpijczyk - to, co podkreślił pan poseł Kalemba. Miałem również zaszczyt i honor brać udział w tej uroczystości, która na wszystkich uczestnikach tego spotkania wywarła ogromne wrażenie.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#PoselRomualdAjchler">Moje oświadczenie, Wysoka Izbo, panie marszałku, chcę skierować do pani minister Ewy Kopacz oraz prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia pana Jacka Paszkiewicza, gdyż od wielu miesięcy domagam się i proszę panią minister zdrowia oraz pana prezesa o rozstrzygnięcie sprawy przetargów dotyczących zespołu ratownictwa medycznego na terenie powiatu szamotulskiego w województwie wielkopolskim. Jest to zresztą bardzo głośna i bardzo ważna kwestia dla mieszkańców powiatu szamotulskiego.</u>
          <u xml:id="u-393.2" who="#PoselRomualdAjchler">Przetargi w związku z powyższą sprawą są ogłaszane i unieważniane. Przez niemal cały rok trwają przepychanki, a pracownicy zespołu nikomu już i w nic nie chcą uwierzyć. Trwa korespondencja pomiędzy stronami: dyrektorem samodzielnego zespołu opieki zdrowotnej w Szamotułach oraz panią dyrektor wielkopolskiego oddziału Narodowego Funduszu Zdrowia w Poznaniu.</u>
          <u xml:id="u-393.3" who="#PoselRomualdAjchler">Wysoka Izbo, korzystając z czasu, zapoznam Wysoką Izbę, chociaż fragmentarycznie, z tą korespondencją. Jest ona następująca: W związku z decyzjami prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia doktora Jacka Paszkiewicza z dnia 31 sierpnia 2009 r. uchylającymi zaskarżone decyzje oraz uwzględniającymi odwołanie od rozstrzygnięcia postępowania w sprawie zawarcia umów o udzielenie świadczeń opieki zdrowotnej dotyczących zespołów ratownictwa medycznego na terenie powiatu szamotulskiego, proszę o pilną odpowiedź, czy i kiedy zostanie ogłoszony nowy konkurs na powyższe świadczenia.</u>
          <u xml:id="u-393.4" who="#PoselRomualdAjchler">Oczywiście sprawa, pismo kierowane jest do pani dyrektor Narodowego Funduszu Zdrowia w Poznaniu. Pani dyrektor 16 października odpisała, iż niebawem przetarg, czy konkurs zostanie ogłoszony. Mimo kilkakrotnych próśb kierowanych do pani minister i zapewnień pana prezesa Narodowego Funduszu Zdrowia, że przyjrzy się tym sprawom i że zostaną one rozstrzygnięte, do dnia dzisiejszego - a niebawem będzie początek grudnia - nie rozpisano nowego konkursu na obsługę jednostki ratownictwa medycznego w pow. szamotulskim. Innymi słowy - jak podejrzewam ja, jak podejrzewają pracownicy, jak podejrzewają mieszkańcy pow. szamotulskiego - tutaj toczy się gra na zwłokę.</u>
          <u xml:id="u-393.5" who="#PoselRomualdAjchler">Oświadczeniem swoim chcę ponownie zainteresować panią minister zdrowia i pana prezesa Paszkiewicza, aby zajęli się tą sprawą, ale nie na zasadzie obietnicy, jaka padła tu dwa miesiące temu, iż kwestia zostanie zbadania i rozstrzygnięta w trybie pilnym. Prosiłbym o podanie faktycznych informacji, czy i dlaczego do chwili obecnej nie rozstrzygnięto przetargu w pow. szamotulskim. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Ćwierz, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#GlosZSali">(Nieobecny.)</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako ostatni w kolejności zabierze głos pan poseł Krzysztof Lipiec.</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Ostatni będą pierwszymi.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-395.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">Wysoka Izbo! By wszystkim żyło się lepiej - z takim hasłem na swoich sztandarach wyborczych szła po władzę Platforma Obywatelska. Zdobyła ją. Cóż można powiedzieć dzisiaj, po dwóch latach sprawowania władzy publicznej przez tę formację? Czy jest tak, czy wszystkim żyje się lepiej? Pewnie nikomu nie żyje się lepiej. Nawet ci, którym do tej pory żyło się w miarę dobrze, w miarę przyzwoicie, też zaczęli dogadywać się po cichu z rządzącymi, aby dla nich tworzono w miarę dobre prawo. Kłania się tu, chociażby, afera hazardowa Platformy Obywatelskiej. Ale nie o tych ludzi chciałem upomnieć się u ministrów pana premiera Donalda Tuska, ale o tych, którym naprawdę żyje się źle. Chciałbym upomnieć się o bezrobotnych i o tych, którzy odchodzą na bezrobocie. Bezrobocie wzrasta, to widać gołym okiem. Chciałbym upomnieć się o tych, którzy żyją na granicy minimum socjalnego. Chciałbym upomnieć się o ludzi starszych, których nie stać na prawidłowe leczenie, bo ceny leków wzrastają niemalże z dnia na dzień, a dostęp do świadczeń zdrowotnych jest coraz trudniejszy. Chciałbym upomnieć się również o tych, którzy tak naprawdę nie są w stanie związać końca z końcem, żyją od pierwszego do pierwszego, bardzo często na kredyt, ścigani przez różnych windykatorów z firm, które pożyczają ludziom pieniądze.</u>
          <u xml:id="u-395.3" who="#PoselKrzysztofLipiec">Miało być zupełnie inaczej. Podatki miały nie wzrastać, miało nam się żyć coraz lepiej, mieliśmy mieć pracę. Okazuje się, że tak nie jest, a zapowiedzi są coraz gorsze. Rok 2010 będzie rokiem trudnym do przeżycia. Mówiliśmy o tych sprawach już podczas debaty budżetowej. Nadmierny deficyt budżetu państwa - jakiego jeszcze nie było - musi skutkować tym, że rząd sięgnie do naszych kieszeni. Sięgnie po kryjomu, nie wprost, czyniąc to bardzo często poza parlamentem. Jak zapowiadają przeróżne ośrodki opiniotwórcze, począwszy od następnego roku rząd sięgnie po nasze pieniądze, wprowadzając, poza podatkami, dodatkowe opłaty. Chodzi tutaj przede wszystkim o opłaty, które będą doliczane do głównych nośników energii. To znaczy, że tak naprawdę wzrosną ceny prądu, wzrosną ceny gazu, wzrosną ceny benzyny i oleju napędowego. To będzie skutkowało również tym, że wzrosną ceny żywności, wzrosną ceny usług itd. Można by tutaj pokazać cały łańcuszek rosnących cen. Jak wyliczyli fachowcy, każdego statystycznego Polaka będzie to kosztowało 37 zł miesięcznie. Będzie to skutek wprowadzenia dodatkowych opłat, parapodatków, które Polacy będą musieli uiścić, bez mała wpłacić je wprost do budżetu. Chodzi tutaj o zapasową opłatę węglową, opłatę dywersyfikacyjną i daninę z tytułu obowiązkowego zakupu energii produkowanej z metanu. Należy również pamiętać, że wzrośnie opłata paliwowa.</u>
          <u xml:id="u-395.4" who="#PoselKrzysztofLipiec">Na przyszły rok rysuje się nam bardzo trudna sytuacja: Polakom z całą pewnością będzie się żyło coraz gorzej, kryzys będzie nas coraz dopadał, a sytuacja na rynku pracy będzie z pewnością trudniejsza.</u>
          <u xml:id="u-395.5" who="#PoselKrzysztofLipiec">Chciałbym zapytać rząd pana premiera Donalda Tuska: Czy pamięta o tych Polakach, którym w 2010 r. zdecydowanie pogorszą się warunki życia? Czy pamięta o działaniach osłonowych, którymi trzeba będzie objąć najbiedniejszych Polaków? Czy rząd pana premiera Donalda Tuska podejmie działania wspomagające tak trudny rynek pracy, czy będą wprowadzone specjalne mechanizmy, które będą ten rynek chronić? Czy w odpowiedni sposób będzie prowadzona promocja zatrudnienia, czy będą dodatkowe środki w budżecie dla pracodawców tworzących nowe miejsca pracy?</u>
          <u xml:id="u-395.6" who="#PoselKrzysztofLipiec">To istotne pytania, które należy postawić rządowi pana premiera Donalda Tuska, aby zreflektował się wobec tego, co obiecywał w 2007 r. swoim wyborcom, co obiecywał Polakom. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-395.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PoselAndrzejCwierz">Panie Marszałku! Wysoka izbo! W dniu 7 listopada 2009 r. Grupa Bieszczadzka GOPR obchodziła Dzień Ratownika i 48. rocznicę powstania grupy. W obchodach rocznicowych, które odbyły się w ośrodku Bystra koło Baligrodu, uczestniczyli ratownicy - członkowie grupy oraz zaproszeni goście z całego Podkarpacia, w tym parlamentarzyści - członkowie Zespołu Ratownictwa Górskiego i Wodnego.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#PoselAndrzejCwierz">Bieszczady - zachodnia część Beskidów, leżą na terenie Polski, Słowacji i Ukrainy. Na terenie Polski najwyższym szczytem jest Tarnica (1346 m n.p.m.). Bieszczady należą do najmniej skażonych cywilizacją zakątków Europy. Są dzikie i piękne. To piękno doceniają turyści z całej Europy i coraz więcej ich przybywa w Bieszczady. W tym roku Bieszczadzki Park Narodowy odwiedziło ponad 1 mln osób. W całych Bieszczadach było ich znacznie więcej. Turystyka górska zawsze była związana z ryzykiem. Grupa Bieszczadzka GORP pomaga tym wszystkim, którym zabrakło szczęścia w górach i których życie i zdrowie znalazło się w niebezpieczeństwie. Grupa Bieszczadzka GOPR została wyłoniona z Górskiego Ochotniczego Pogotowia Ratunkowego, które powstało w 1952 r., z grupami: Beskidzką, Rabczańską, Sudecką i Tatrzańską.</u>
          <u xml:id="u-397.2" who="#PoselAndrzejCwierz">Ale początków ratownictwa górskiego należy szukać wcześniej. 100 lat temu w 1909 r. powstało Tatrzańskie Ochotnicze Pogotowie Ratunkowe, którego naczelnikiem został słynny taternik i żeglarz Mariusz Zaruski. Obecnie TOPR (od 1991 r.) jest niezależnym stowarzyszeniem. Ratownicy górscy, jak i wodni, pracują najczęściej społecznie, tym większa jest nasza wdzięczność za ich ciężką pracę. W dniu ich święta tym, którzy ˝na każde wezwanie˝ spieszą na ratunek, jeszcze raz serdecznie dziękujemy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W swoim oświadczeniu poselskim chciałbym poruszyć kwestię problemów finansowych dotyczących kształcenia lotniczego studentów w Polsce. Do 1 stycznia 2008 r. Politechnika Rzeszowska była jedyną uczelnią w Polsce kształcącą personel lotniczy dla lotnictwa cywilnego. Na Wydziale Budowy Maszyn i Lotnictwa prowadzony jest kierunek dyplomowania: pilotaż, na którym realizowane jest szkolenie studentów do poziomu licencji pilota samolotowego zawodowego CPL z uprawnieniami IR/ME oraz w zakresie teoretycznym do licencji pilota liniowego ATPL zgodnie z wymogami przepisów międzynarodowych i europejskich JAR-FCL.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Od 1976 r. funkcjonuje przy Politechnice Rzeszowskiej Ośrodek Kształcenia Lotniczego w Jasionce koło Rzeszowa, w sąsiedztwie Portu Lotniczego Rzeszów-Jasionka. Ośrodek ten jest samodzielną jednostką organizacyjną utrzymywaną w ramach corocznej dotacji finansowej na podstawie decyzji ministra właściwego do spraw szkolnictwa wyższego. Do chwili obecnej ośrodek wykształcił ok. 500 pilotów statków powietrznych, z których zdecydowana większość pracuje w wyuczonym zawodzie w liniach lotniczych.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#PoselAndrzejSzlachta">Począwszy od 2008 r., beneficjentem dotacji przyznawanej na podstawie załącznika nr 8 do rozporządzenia ministra nauki i szkolnictwa wyższego z dnia 2 kwietnia 2007 r. stała się Państwowa Wyższa Szkoła Zawodowa w Chełmie. W tym momencie pojawił się problem dotyczący kondycji finansowej Ośrodka Kształcenia Lotniczego Politechniki Rzeszowskiej, ponieważ ta sama kwota środków budżetowych zapisana w budżecie państwa ma teraz wystarczyć dla dwóch uczelni kształcących pilotów. Wspomniany załącznik nr 8 określa zasady podziału dotacji dla publicznych uczelni kształcących personel lotniczy dla lotnictwa cywilnego na zadania związane z utrzymaniem powietrznych statków szkolnych i specjalistycznych ośrodków szkoleniowych kadr powietrznych. Dotacja ta według załącznika przeznaczana jest na utrzymanie i eksploatację statków szkolnych, w tym wydatki związane z zakupem paliwa lotniczego, naprawę sprzętu lotniczego, opłatami lotniskowymi, ubezpieczeniami, amortyzacją sprzętu, utrzymaniem pomieszczeń personelu obsługującego statki powietrzne oraz budynków, tzw. hangarów, oraz na wydatki związane z realizacją lotniczych szkoleń studentów i personelu lotniczego, w tym na wydatki związane z utrzymaniem specjalistycznych symulatorów oraz kadry realizującej specjalistyczne szkolenia. Politechnika Rzeszowska posiada ośrodek kształcenia lotniczego, który spełnia zadania, na które przeznaczane są środki publiczne. Tymczasem Państwowa Wyższa Szkoła Zawodowa w Chełmie takowego ośrodka nie posiada. Prezes Urzędu Lotnictwa Cywilnego w piśmie z 17 stycznia 2008 r. stwierdził, że w rozumieniu ustawy Prawo lotnicze certyfikat na prowadzenie szkolenia lotniczego jako jedyna spośród szkół wyższych posiada Politechnika Rzeszowska.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#PoselAndrzejSzlachta">W budżecie państwa na 2009 r. na kształcenie pilotów lotnictwa cywilnego została zabezpieczona kwota 4008 tys. zł, która została podzielona między tymi dwoma uczelniami tak, że Politechnika Rzeszowska nie otrzymała oczekiwanej kwoty dotacji, co spowodowało deficyt w wysokości 1,4 mln zł. Dlatego w ramach tego oświadczenia poselskiego zwracam się do ministra infrastruktury oraz ministra nauki i szkolnictwa wyższego o przekazanie Politechnice Rzeszowskiej niezbędnych środków na kształcenie pilotów jeszcze w tym roku, o sięgnięcie w tym celu do rezerw budżetowych. Jednocześnie apeluję do tych dwóch resortów o kompleksowe przeanalizowanie nowej sytuacji budżetowej w zakresie finansowania szkolenia pilotów, jaka powstała po wydaniu PWSZ w Chełmie certyfikatu na szkolenie teoretyczne pilotów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Informacja o wpływie interpelacji, zapytań oraz odpowiedzi na nie została paniom i panom posłom doręczona w druku nr 2490.</u>
          <u xml:id="u-399.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wysoka Izbo! Senat rozpatruje dzisiaj ustawę o grach hazardowych. W związku z możliwością zgłoszenia przez Senat poprawek oraz potrzebą rozpatrzenia ich przez Sejm zarządzam przerwę w obradach do godz. 17.45.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu od godz. 17 min 12 do godz. 18 min 43)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wznawiam obrady, Wysoka Izbo.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Witam zgromadzonych posłów.</u>
          <u xml:id="u-401.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Informuję, że Senat przyjął bez poprawek ustawę o grach hazardowych.</u>
          <u xml:id="u-401.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na tym kończymy 54. posiedzenie Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-401.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Protokół posiedzenia będzie wyłożony do przejrzenia w Sekretariacie Posiedzeń Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-401.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Porządek dzienny 55. posiedzenia Sejmu, zwołanego na dni 1, 2 i 3 grudnia 2009 r., został paniom i panom posłom doręczony.</u>
          <u xml:id="u-401.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-401.7" who="#komentarz">(Wicemarszałek trzykrotnie uderza laską marszałkowską)</u>
          <u xml:id="u-401.8" who="#komentarz">(Koniec posiedzenia o godz. 18 min 44 )</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>