PPC / ppc

text_structure.xml 983 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 3608 3609 3610 3611 3612 3613 3614 3615 3616 3617 3618 3619 3620 3621 3622 3623 3624 3625 3626 3627 3628 3629 3630 3631 3632 3633 3634 3635 3636 3637 3638 3639 3640 3641 3642 3643 3644 3645 3646 3647 3648 3649 3650 3651 3652 3653 3654 3655 3656 3657 3658 3659 3660 3661 3662 3663 3664 3665 3666 3667 3668 3669 3670 3671 3672 3673 3674 3675 3676 3677 3678 3679 3680 3681 3682 3683 3684 3685 3686 3687 3688 3689 3690 3691 3692 3693 3694 3695 3696 3697 3698 3699 3700 3701 3702 3703 3704 3705 3706 3707 3708 3709 3710 3711 3712 3713 3714 3715 3716 3717 3718 3719 3720 3721 3722 3723 3724 3725 3726 3727 3728 3729 3730 3731 3732 3733 3734 3735 3736 3737 3738 3739 3740 3741 3742 3743 3744 3745 3746 3747 3748 3749 3750 3751 3752 3753 3754 3755 3756 3757 3758 3759 3760 3761 3762 3763 3764 3765 3766 3767 3768 3769 3770 3771 3772 3773 3774 3775 3776 3777 3778 3779 3780 3781 3782 3783 3784 3785 3786 3787 3788 3789 3790 3791 3792 3793 3794 3795 3796 3797 3798 3799 3800 3801 3802 3803 3804 3805 3806 3807 3808 3809 3810 3811 3812 3813 3814 3815 3816 3817 3818 3819 3820 3821 3822 3823 3824 3825 3826 3827 3828 3829 3830 3831 3832 3833 3834 3835 3836 3837 3838 3839 3840 3841 3842 3843 3844 3845 3846 3847 3848 3849 3850 3851 3852 3853 3854 3855 3856 3857 3858 3859 3860 3861 3862 3863 3864 3865 3866 3867 3868 3869 3870 3871 3872 3873 3874 3875 3876 3877 3878 3879 3880 3881 3882 3883 3884 3885 3886 3887 3888 3889 3890 3891 3892 3893 3894 3895 3896 3897 3898 3899 3900 3901 3902 3903 3904 3905 3906 3907 3908 3909 3910 3911 3912 3913 3914 3915 3916 3917 3918 3919 3920 3921 3922 3923 3924 3925 3926 3927 3928 3929 3930 3931 3932 3933 3934 3935 3936 3937 3938 3939 3940 3941 3942 3943 3944 3945 3946 3947 3948 3949 3950 3951 3952 3953 3954 3955 3956 3957 3958 3959 3960 3961 3962 3963 3964 3965 3966 3967 3968 3969 3970 3971 3972 3973 3974 3975 3976 3977 3978 3979 3980 3981 3982 3983 3984 3985 3986 3987 3988 3989 3990 3991 3992 3993 3994 3995 3996 3997 3998 3999 4000 4001 4002 4003 4004 4005 4006 4007 4008 4009 4010 4011 4012 4013 4014 4015 4016 4017 4018 4019 4020 4021 4022 4023 4024 4025 4026 4027 4028 4029 4030 4031 4032 4033 4034 4035 4036 4037 4038 4039 4040 4041 4042 4043 4044 4045 4046 4047 4048 4049 4050 4051 4052 4053 4054 4055 4056 4057 4058 4059 4060 4061 4062 4063 4064 4065 4066 4067 4068 4069 4070 4071 4072 4073 4074 4075 4076 4077 4078 4079 4080 4081 4082 4083 4084 4085 4086 4087 4088 4089 4090 4091 4092 4093 4094 4095 4096 4097 4098 4099 4100 4101 4102 4103 4104 4105 4106 4107 4108 4109 4110 4111 4112 4113 4114 4115 4116 4117 4118 4119 4120 4121 4122 4123 4124 4125 4126 4127 4128 4129 4130 4131 4132 4133 4134 4135 4136 4137 4138 4139 4140 4141 4142 4143 4144 4145 4146 4147 4148 4149 4150 4151 4152 4153 4154 4155 4156 4157 4158 4159 4160 4161 4162 4163 4164 4165 4166 4167 4168 4169 4170 4171 4172 4173 4174 4175 4176 4177 4178 4179 4180 4181 4182 4183 4184 4185 4186 4187 4188 4189 4190 4191 4192 4193 4194 4195 4196 4197 4198 4199 4200 4201 4202 4203 4204 4205 4206 4207 4208 4209 4210 4211 4212 4213 4214 4215 4216 4217 4218 4219 4220 4221 4222 4223 4224 4225 4226 4227 4228 4229 4230 4231 4232 4233 4234 4235 4236 4237 4238 4239 4240 4241 4242 4243 4244 4245 4246 4247 4248 4249 4250 4251 4252 4253 4254 4255 4256 4257 4258 4259 4260 4261 4262 4263 4264 4265 4266 4267 4268 4269 4270 4271 4272 4273 4274 4275 4276 4277 4278 4279 4280 4281 4282 4283 4284 4285 4286 4287 4288 4289 4290 4291 4292 4293 4294 4295 4296 4297 4298 4299 4300 4301 4302 4303 4304 4305 4306 4307 4308 4309 4310 4311 4312 4313 4314 4315 4316 4317 4318 4319 4320 4321 4322 4323 4324 4325 4326 4327 4328 4329 4330 4331 4332 4333 4334 4335 4336 4337 4338 4339 4340 4341 4342 4343 4344 4345 4346 4347 4348 4349 4350 4351 4352 4353 4354 4355 4356 4357 4358 4359 4360 4361 4362 4363 4364 4365 4366 4367 4368 4369 4370 4371 4372 4373 4374 4375 4376 4377 4378 4379 4380 4381 4382 4383 4384 4385 4386 4387 4388 4389 4390 4391 4392 4393 4394 4395 4396 4397 4398 4399 4400 4401 4402 4403 4404 4405 4406 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#komentarz">(Wznowienie posiedzenia o godz. 9 min 02)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#komentarz">(Na posiedzeniu przewodniczą wicemarszałkowie Sejmu Jerzy Szmajdziński, Jarosław Kalinowski, Stefan Niesiołowski i Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wznawiam posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na sekretarzy dzisiejszych obrad powołuję panią poseł Ewę Kierzkowską oraz panów posłów Cezarego Tomczyka, Adama Rogackiego i Krzysztofa Matyjaszczyka.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W pierwszej części obrad sekretarzami będą pani poseł Ewa Kierzkowska i pan poseł Cezary Tomczyk.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Protokół i listę mówców prowadzić będą pani poseł Ewa Kierzkowska i pan poseł Adam Rogacki.</u>
          <u xml:id="u-3.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wyznaczeni posłowie zajęli miejsca przy stole prezydialnym.</u>
          <u xml:id="u-3.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę pana posła sekretarza o odczytanie komunikatów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">Panie Marszałku! Informuję, że w dniu dzisiejszym odbędą się posiedzenia Komisji:</u>
          <u xml:id="u-4.1" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Spraw Zagranicznych - o godz. 9.15;</u>
          <u xml:id="u-4.2" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi - godz. 9.30;</u>
          <u xml:id="u-4.3" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Kultury i Środków Przekazu wspólnie z Komisją Spraw Zagranicznych - godz. 10;</u>
          <u xml:id="u-4.4" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Sprawiedliwości i Praw Człowieka - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.5" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Etyki Poselskiej - godz. 10.30;</u>
          <u xml:id="u-4.6" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.7" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Zdrowia - godz. 11;</u>
          <u xml:id="u-4.8" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Rolnictwa i Rozwoju Wsi wspólnie z Komisją Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej - godz. 11.30;</u>
          <u xml:id="u-4.9" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- do Spraw Służb Specjalnych - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.10" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Finansów Publicznych - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.11" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Infrastruktury - godz. 12;</u>
          <u xml:id="u-4.12" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Kultury i Środków Przekazu - godz. 13.30;</u>
          <u xml:id="u-4.13" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝ do spraw związanych z ograniczaniem biurokracji - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.14" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Skarbu Państwa - godz. 14;</u>
          <u xml:id="u-4.15" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Obrony Narodowej - godz. 15;</u>
          <u xml:id="u-4.16" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Infrastruktury - godz. 15.30;</u>
          <u xml:id="u-4.17" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Odpowiedzialności Konstytucyjnej - godz. 15.30;</u>
          <u xml:id="u-4.18" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Administracji i Spraw Wewnętrznych - godz. 17;</u>
          <u xml:id="u-4.19" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Kultury Fizycznej i Sportu - godz. 18;</u>
          <u xml:id="u-4.20" who="#SekretarzPoselCezaryTomczyk">- Zdrowia - godz. 20.15. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Informuję, że właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o projektach ustaw: o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym, a także o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1418 i 1424.</u>
          <u xml:id="u-5.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-5.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 51 pkt 3 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusjach nad tymi punktami wysłuchał 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-5.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-5.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedłożyła sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-5.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1398.</u>
          <u xml:id="u-5.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Na podstawie art. 95f regulaminu Sejmu marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-5.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proponuję, aby Sejm wysłuchał w dyskusji nad tym punktem 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-5.11" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-5.12" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 14. porządku dziennego: Pytania w sprawach bieżących.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przypominam, że postawienie pytania nie może trwać dłużej niż 2 minuty, zaś udzielenie odpowiedzi nie może trwać dłużej niż 6 minut. Prawo do postawienia pytania dodatkowego przysługuje wyłącznie posłowi zadającemu pytanie. Dodatkowe pytanie nie może trwać dłużej niż 1 minutę, a uzupełniająca odpowiedź nie może trwać dłużej niż 3 minuty. Marszałek Sejmu może wyrazić zgodę na wydłużenie czasu odpowiedzi na pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-7.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwsze wystąpią panie posłanki Iwona Guzowska i Joanna Skrzydlewska, Platforma Obywatelska, w sprawie urlopów macierzyńskich, pytanie skierowane do ministra pracy i polityki społecznej.</u>
          <u xml:id="u-7.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pierwsza pani poseł Iwona Guzowska, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PoselIwonaGuzowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałabym zapytać o kilka kwestii dotyczących Kodeku pracy, a konkretnie o urlopy macierzyńskie. Według obecnie obowiązującego kodeksu kobiecie, która urodzi więcej niż jedno dziecko, będzie przysługiwało 31 tygodni urlopu macierzyńskiego. To oczywiście nie obejmuje kobiet, które adoptują dwoje lub więcej dzieci. Ten zapis, według mnie, jest dyskryminujący, bo powinniśmy promować adopcję, wspierać te rodziny, a ten zapis zdecydowanie to utrudnia.</u>
          <u xml:id="u-8.1" who="#PoselIwonaGuzowska">Chciałabym zapytać: Jakie kryteria przyjął rząd, pomijając w tym zapisie rodziny adopcyjne? Ważne jest to, ile rodzin w ciągu roku adoptuje więcej niż jedno dziecko, bo na pewno nie tak dużo rodzin decyduje się na taki krok. Oczywiście chciałabym zapytać: Czy rzeczywiście przytoczone przez panią minister Fedak względy biologiczne są dobrym uzasadnieniem pominięcia w tym zapisie tych rodzin? Kończąc wypowiedź, chciałabym zapytać: Czy ministerstwo rozważa możliwość zrównania długości urlopu macierzyńskiego z urlopem przysługującym po adopcji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-8.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-9.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan Marek Bucior.</u>
          <u xml:id="u-9.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Prace w komisjach senackich i w Senacie są dość dynamicznie i przebiegają szybko. W tej chwili, mniej więcej o godz. 9, zaczynają się głosowania nad przedłożonymi ustawami, wśród tych ustaw jest również ustawa prorodzinna. Ustawa prorodzinna w trakcie prac senackich uległa kolejnym zmianom. Senator Owczarek złożył propozycję zrównania pozycji osoby adoptującej dziecko w prawie do urlopu macierzyńskiego z prawem osób, które przebywają na urlopie macierzyńskim. W wyniku prac senackich strona rządowa poparła propozycję senatora Owczarka i w związku z tym sprawozdanie Komisji: Polityki Społecznej i Rodziny oraz Gospodarki Narodowej w Senacie będzie zawierało następujące rozwiązanie, mówię o rozwiązaniach dotyczących rodzin adopcyjnych, czyli 20 tygodni w przypadku przyjęcia jednego dziecka, 31 tygodni w przypadku jednoczesnego przyjęcia dwojga dzieci, 33 tygodnie w przypadku trojga dzieci, 35 tygodni w przypadku przyjęcia czworga dzieci i 37 tygodni w przypadku jednoczesnego przyjęcia pięciorga i więcej dzieci. Są to rozwiązania lustrzane, takie same, jakie zostały przyjęte w trakcie prac w Sejmie w przypadku urlopów macierzyńskich, konsekwentne. Skoro dalej jest możliwość uzyskania dodatkowego urlopu macierzyńskiego i w przypadku porodów mnogich ten urlop będzie mógł wynosić do 8 tygodni, to również w przypadku urlopu na warunkach urlopu macierzyńskiego, bo przecież nie mamy tu do czynienia z porodem, ale z adopcją, jest propozycja wydłużenia tego urlopu do 8 tygodni w przypadku adopcji więcej niż jednego dziecka. Takie rozwiązanie, mam nadzieję, przyjmie dziś Senat i będziemy jeszcze rozmawiać o nim w Sejmie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-11.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dodatkowe pytanie zada pani poseł Joanna Skrzydlewska.</u>
          <u xml:id="u-11.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PoselJoannaSkrzydlewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-12.1" who="#PoselJoannaSkrzydlewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Ogromnie się cieszę z pana odpowiedzi na nasze pytanie, bo może to świadczyć tylko o tym, że dzisiaj senatorowie zmienią ten zapis, żebyśmy nie dzielili mamy na lepsze i gorsze, czyli na te, które mają szansę urodzić, i na te, które mają szansę tylko zaadoptować.</u>
          <u xml:id="u-12.2" who="#PoselJoannaSkrzydlewska">Chciałabym przedstawić informację, jak to wygląda w innych krajach Unii Europejskiej. Na Cyprze na dziecko adoptowane przysługuje urlop w wymiarze urlopu macierzyńskiego przypadającego po porodzie, czyli to, o czym mówimy, w Danii rodzice adoptujący dziecko mają prawo ogółem do 46 tygodni urlopu, w Hiszpanii wymiar urlopu macierzyńskiego na dziecko adoptowane jest taki sam jak na dziecko urodzone, na Słowacji wymiar urlopu macierzyńskiego wynosi 28 tygodni lub 37 tygodni, w przypadku samotnej matki lub urodzenia więcej niż jednego dziecka podczas jednego porodu, w Finlandii - to chyba ważne i może kiedyś również dojdziemy do tego stanu - urlop macierzyński w przypadku adopcji dziecka do lat 7 wynosi 180 dni i jest dłuższy od urlopu macierzyńskiego, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-12.3" who="#PoselJoannaSkrzydlewska">Może więc w przyszłości będzie tak, że rodziny, które mają szansę dać dzieciom ciepło, stworzyć normalną rodzinę, będą również przez państwo lepiej traktowane. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze, niech pan nam powie coś o przyszłości w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-13.1" who="#PoselAndrzejPalys">(Będzie lepiej.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! O przyszłości, jak rozumiem, będziemy rozmawiać w przyszłości, w związku z tym jeszcze nie dziś. Przypomnę jednak, że obecnie rozwiązanie jest następujące: funkcjonuje system, w którym rodzina adopcyjna ma prawo do urlopu na warunkach urlopu macierzyńskiego wynoszącego 18 tygodni. Propozycja rządowa i ta, która została przyjęta przez Sejm, podnosiła wymiar tego urlopu macierzyńskiego już od 1 stycznia 2009 r. do 20 tygodni, a teraz zgodnie z propozycją Senatu będzie dalsze zwiększenie w przypadku adopcji mnogich, kiedy będzie dochodziło do adoptowania więcej niż jednego dziecka.</u>
          <u xml:id="u-14.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">To, czy w przyszłości będziemy jeszcze dalej to rozwiązywać, jest kwestią do rozważenia. Ograniczenia budżetowe wskazują na to, że dzisiaj możemy przyjąć takie rozwiązanie, a o przyszłości będziemy rozmawiać kiedyś. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-15.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję pani ministrowi, dziękuję paniom.</u>
          <u xml:id="u-15.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Anna Bańkowska, Stanisław Stec i Wacław Martyniuk z klubu Lewica przedstawią pytanie dotyczące zwiększenia wskaźnika waloryzacji świadczeń emerytalno-rentowych w 2009 r. Pytanie jest skierowane do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-15.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pani poseł Anna Bańkowska, proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PoselAnnaBankowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-16.1" who="#PoselAnnaBankowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowny Panie Ministrze! Polska osiąga dobre wyniki gospodarcze, rośnie przeciętne wynagrodzenie, ale rosną również koszty utrzymania, co szczególnie dotkliwie odczuwają rodziny o niskich dochodach, w tym emeryci i renciści. Polska jest krajem skrajnych kontrastów dochodowych; niektórzy zarabiają krocie, a miliony osób nie mają z czego żyć, żyją w biedzie i niedostatku.</u>
          <u xml:id="u-16.2" who="#PoselAnnaBankowska">Świadczenia emerytalno-rentowe w relacji do bieżących dochodów uzyskiwanych z pracy przez aktualnie zatrudnionych ulegają systematycznemu zmniejszeniu. W zastraszającym tempie budowany jest stary portfel emerytalno-rentowy. Tym negatywnym tendencjom nie zapobiega waloryzacja świadczeń, m.in. dlatego, że we wskaźniku waloryzacji rząd proponuje uwzględnić zaledwie 20% wzrostu realnego przeciętnego wynagrodzenia, czyli ustawowe minimum.</u>
          <u xml:id="u-16.3" who="#PoselAnnaBankowska">Te negatywne, niesprawiedliwe i nieakceptowane tendencje może złagodzić propozycja Lewicy. W wyniku jej przyjęcia wskaźnik waloryzacji świadczeń w 2009 r. wyniósłby 7%, zamiast zakładanego przez rząd na poziomie 5,7%, a to na skutek tego, że według naszej propozycji we wskaźniku waloryzacji uwzględniono by 40% skutków realnego wzrostu przeciętnego wynagrodzenia.</u>
          <u xml:id="u-16.4" who="#PoselAnnaBankowska">W związku z tym mam pytanie: Czy rząd zamierza poprzeć naszą propozycję? Czy rząd zamierza zgodzić się na poprawkę, którą Lewica zgłosiła do budżetu, a która powoduje skutki 1,4 mld zł, po to by poprawić sytuację emerytów i rencistów, biorąc pod uwagę nie tylko sytuację bieżącą, ale i zapowiadany wzrost cen na rok przyszły i wzrost kosztów utrzymania? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-17.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Z upoważnienia prezesa Rady Ministrów odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pan Marek Bucior.</u>
          <u xml:id="u-17.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Poseł! Sytuacja jest taka. Z jednej strony mamy do czynienia z waloryzacją świadczeń, która zgodnie z zaproponowanymi wskaźnikami, z projektem ustawy budżetowej, ma wynieść w tym roku, taki jest przewidywany wskaźnik jej wzrostu, 105,7%. Z drugiej strony, jak rozumiem, państwo przedkładają propozycję zwiększenia wskaźnika waloryzacji o wzrost, który jest i musi być negocjowany w ramach Komisji Trójstronnej. Dodatkowe zwiększenie tego wskaźnika, jak państwo wskazali, będzie kosztowało budżet państwa 1,4 mld zł. Zostały złożone poprawki i, jak rozumiem, będą one przedmiotem prac Sejmu, który podejmie decyzję, czy taką poprawkę przyjmie, czy też odrzuci. Sprawa budżetu na przyszły rok jest w państwa rękach, pozostawiona jest państwu do rozstrzygnięcia.</u>
          <u xml:id="u-18.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Chcę tylko zwrócić uwagę, że już dziś na waloryzację świadczeń tylko na 10 miesięcy w roku 2009, zgodnie z propozycją złożoną w projekcie budżetu państwa, trzeba będzie przewidzieć wydatek ponad 6 mld zł, oprócz tego, co jest normalnie wydawane na świadczenia, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-18.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">W związku z tym będziemy się niewątpliwie przyglądać, jakie będą w ogóle rozstrzygnięcia w zakresie systemu emerytalnego. Zwracam uwagę, że wiele rozwiązań jest już przyjętych przez Sejm. Jutro będzie głosowanie nad ustawą dotyczącą terminu negocjacji wzrostu wskaźnika wynagrodzeń i jeżeli jutro zostanie ona przyjęta przez Sejm, następnie przez Senat, a pan prezydent ją podpisze, to za miesiąc przystąpimy w Komisji Trójstronnej do negocjacji w tym zakresie. Te negocjacje będą trwały i prawdopodobnie nie zakończą się przed uchwaleniem budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-18.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Jeżeli w trakcie negocjacji zostanie przyjęty wzrost dodatkowy, ponad te ustawowe, obligatoryjne 20% udziału we wzroście płac, to oczywiście taka zmiana będzie miała również miejsce i odbicie w budżecie państwa, a w każdym razie państwo będzie musiało zapewnić odpowiednie środki. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-19.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dodatkowe pytanie zada pan poseł Stanisław Stec.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PoselStanislawStec">Panie ministrze, twierdzi pan, że to Sejm podejmie decyzję, ale doskonale pan wie, że na posiedzeniu Komisji Finansów Publicznych pierwsze pytanie przewodniczącego tej komisji będzie dotyczyło stanowiska rządu odnośnie do tej poprawki. I ponawiam pytanie pani poseł Bańkowskiej: Jakie będzie stanowisko rządu?</u>
          <u xml:id="u-20.1" who="#PoselStanislawStec">Druga kwestia. Wspomina pan o tej ustawie, która ewentualnie jutro ma być głosowana. Później będzie obradowała Komisja Trójstronna, czyli na pewno już po głosowaniach nad budżetem, bo wie pan, że zakładamy, że ustawę budżetową na rok 2009 uchwalimy w sobotę rano około godz. 2, więc stanowisko rządu jest dla nas ważne dzisiaj. Wczoraj minister finansów mówił, że na ulgach, na obniżkach składki rentowej oraz na obniżkach podatku dochodowego przeciętny Polak zyska w przyszłym roku 920 zł, ale emeryt czy rencista zyska w roku 100 lub 200 zł, nie więcej. I w związku z tym trzeba się pochylić nad tymi najniższymi emeryturami i nad wskaźnikiem waloryzacji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-20.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dodatkowych odpowiedzi udzieli pan minister.</u>
          <u xml:id="u-21.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Tak, Sejm zakończy prace nad ustawą budżetową, ale ustawa budżetowa później trafi do Senatu. Przed chwilą odpowiadałem na pytania dotyczące urlopów macierzyńskich, urlopów na warunkach urlopów macierzyńskich udzielanych rodzicom adopcyjnym. I jak widać, Senat potrafi dokonać zmian w ustawie. W związku z tym nie wiem, jak potoczą się te prace i czym się to zakończy. Przypominam jednak, że obowiązują nas przepisy prawa. Forum właściwym do dyskusji i negocjacji w zakresie wzrostu wskaźnika waloryzacji jest Komisja Trójstronna. Tam musi dojść do wynegocjowania właściwych rozwiązań. Dopiero gdyby do tego nie doszło, to rzeczywiście rząd podejmie decyzję i wyda odpowiednie rozporządzenie w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejMarekBucior">Jednak chciałbym przypomnieć, że świadczenia emerytalno-rentowe i waloryzacja tych świadczeń to nie są tylko świadczenia wypłacane przez Zakład Ubezpieczeń Społecznych, to są również świadczenia mundurowe, świadczenia z KRUS-u i inne pozostałe świadczenia, a świadczeniobiorców, którzy oczekują na waloryzację, jest blisko 10 mln. To są naprawdę trudne decyzje i każde zwiększenie świadczeń o dodatkowy procent przekłada się, proszę państwa, na poważne skutki budżetowe. Zobaczymy, pozwólmy Komisji Trójstronnej pracować nad tym rozwiązaniem. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję pani poseł i panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-23.2" who="#PoselAnnaBankowska">(Nie satysfakcjonuje nas odpowiedź pana ministra.)</u>
          <u xml:id="u-23.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do omówienia sytuacji w zakresie kształtowania cen akcji na Giełdzie Papierów Wartościowych w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-23.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie w tej sprawie przedstawi pani poseł Ewa Kierzkowska z Polskiego Stronnictwa Ludowego. Pytanie jest skierowane do ministra finansów.</u>
          <u xml:id="u-23.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselEwaKierzkowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-24.1" who="#PoselEwaKierzkowska">Na początku przepraszam za moją niedyspozycję głosową, ale sprawa wydaje się tak istotna, że mimo to chciałabym zadać pytanie panu ministrowi finansów.</u>
          <u xml:id="u-24.2" who="#PoselEwaKierzkowska">W ostatnich tygodniach byliśmy świadkami dwóch spektakularnych zdarzeń na rynku akcji Giełdy Papierów Wartościowych w Warszawie. Najpierw 12 listopada doszło do nieoczekiwanego zwrotu sytuacji, jeśli chodzi o WIG 20. Od początku sesji giełdowej WIG 20 zniżkował w tym dniu - wraz ze zbliżaniem się do końca sesji - aby osiągnąć poziom 1680,28 punktów. Oznaczało to spadek w stosunku do zamknięcia poprzedniej sesji o 9,1%. W ostatnich minutach sesji skala spadków nieoczekiwanie i gwałtownie się zmniejszyła i ostatecznie WIG 20 zakończył dzień stratą wynoszącą 4,9%. Jak z powyższego wynika, WIG 20 odrobił w bardzo krótkim czasie aż 4,2%, czyli zmiana wynosiła niemal 50%. Jak się później okazało, stało się tak na skutek zrealizowania zleceń na kwotę 100 mln zł złożonych z rachunku banku inwestycyjnego JP Morgan.</u>
          <u xml:id="u-24.3" who="#PoselEwaKierzkowska">Drugim zastanawiającym zdarzeniem był ujawniony 24 listopada raport analityka banku inwestycyjnego UniCredit, z którego wynika, iż docelowa wartość akcji Grupy Lotos jest zerowa, a szanse na jej bankructwo wynoszą aż 50%. Opublikowanie tego raportu zachwiało w bardzo wyraźny sposób akcjami Lotosu. Zdaniem zarządu grupy rekomendacja analityka UniCredit jest bezprecedensową próbą zdyskredytowania spółki w oczach inwestorów, klientów i instytucji finansowych. Nie brak także opinii, iż jest to celowa próba obniżenia wartości koncernu, mająca ułatwić jego przejęcie. Zwracam uwagę, że raport ten odnosi się do drugiego co do wielkości polskiego koncernu paliwowego, który jest istotnym elementem naszego bezpieczeństwa energetycznego.</u>
          <u xml:id="u-24.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-24.5" who="#PoselEwaKierzkowska">Oba przytoczone przeze mnie zdarzenia miały istotny wpływ na decyzje inwestorów i wywołały spore zamieszanie. W związku z tych chciałabym zapytać: Czy i jakie działania w tych sprawach podjęły instytucje odpowiedzialne za stabilność rynku finansowego? I czy, zdaniem pana ministra, działanie UniCredit może okazać się próbą przejęcia Grupy Lotos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-25.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Finansów pani Katarzyna Zajdel-Kurowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Uprzejmie informuję, że organem właściwym w zakresie sprawowania bieżącej kontroli nad prawidłowością transakcji giełdowych realizowanych na rynku oficjalnych notowań jest Komisja Nadzoru Finansowego. Działa ona poprzez Urząd Komisji Nadzoru Finansowego, który nadzoruje poszczególne segmenty rynku finansowego. Pewne kompetencje o charakterze regulacyjno-organizacyjnym wpływającym na funkcjonowanie rynku posiada także Ministerstwo Finansów oraz Narodowy Bank Polski. Aby usprawnić koordynację działań między tymi organami, powołano Komitet Stabilności Finansowej, który jednak nie posiada władczych środków oddziaływania na uczestników obrotu dokonującego się na rynku oficjalnych notowań giełdowych.</u>
          <u xml:id="u-26.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Informacje dotyczące działań podejmowanych przez Urząd Komisji Nadzoru Finansowego w dwóch zakresach, które przedstawiła pani poseł, znalazły odzwierciedlenie w komunikatach Komisji Nadzoru Finansowego opublikowanych na stronach internetowych urzędu.</u>
          <u xml:id="u-26.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Jeżeli chodzi o pierwszy wspomniany przypadek, czyli przypadek JP Morgan Securities z Wielkiej Brytanii, to zgodnie z informacjami opublikowanymi przez urząd w formie komunikatu 12 listopada podczas tzw. fixingu na zakończenie sesji do systemu notującego Warset wprowadzono koszykowe zlecenie kupna na kwotę około 130 mln zł, złożonego przez JP Morgan Securities Limited London z Wielkiej Brytanii. Dyspozycje zostały złożone drogą elektroniczną 11 listopada i następnego dnia potwierdzone telefonicznie u brokera za pośrednictwem systemu Bloomberg. Wstępne rozpoznanie sprawy przez urząd komitetu wskazało na możliwość wystąpienia w działaniu JP Morgan Securities znamion manipulacji instrumentami finansowymi, tj. akcjami spółek wchodzących w skład indeksu WIG 20 na zamknięciu notowań sesji na Giełdzie Papierów Wartościowych w Warszawie 12 listopada bieżącego roku. Dlatego też Komisja Nadzoru Finansowego przekazała do Prokuratury Okręgowej w Warszawie zawiadomienie o możliwości popełnienia przestępstwa, o którym mowa w art. 183 ustawy o obrocie instrumentami finansowymi, czyli przestępstwa manipulacji instrumentami finansowymi.</u>
          <u xml:id="u-26.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">Odnośnie do drugiego przypadku, czyli przypadku rekomendacji dotyczącej Grupy Lotos wydanej przez analityka UniCredit. W odniesieniu do rekomendacji dotyczącej Grupy Lotos Urząd Komisji Nadzoru Finansowego w trybie pilnym ustalił strony transakcji akcjami Grupy Lotos w trakcie ostatnich kilku sesji na giełdzie. Zgodnie z informacjami zamieszczonymi w komunikacie działania podjęte przez urząd nie pozwalają na stwierdzenie, że doszło do manipulacji akcjami Grupy Lotos i kontraktami terminowymi. Z analizy wynika ponadto, że w ostatnich dniach nie nastąpiły istotne zmiany w strukturze akcjonariatu spółki. Dotychczasowe ustalenia Komisji Nadzoru Finansowego pozwoliły natomiast na wszczęcie postępowania sprawdzającego wobec podmiotu, który sporządził taką rekomendację. W toku postępowania Komisja Nadzoru Finansowego zamierza zapoznać się m.in. z wyjaśnieniami podmiotu sporządzającego rekomendację, stanowiskiem Zarządu Grupy Lotos, opinią biegłego oraz wyjaśnieniami innych firm inwestycyjnych, które sporządzały rekomendacje dotyczące Grupy Lotos. Urząd Komisji Nadzoru Finansowego będzie też korzystać m.in. z pomocy nadzoru finansowego z Węgier, ponieważ analityk, który wydał tę rekomendację, był z oddziału banku UniCredit z Węgier. Należy jednak podkreślić, że ze względu na procedurę administracyjną podobne postępowania trwają zwykle kilka miesięcy.</u>
          <u xml:id="u-26.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowKatarzynaZajdelKurowska">W ocenie Ministerstwa Finansów w chwili obecnej nie są jeszcze dostępne informacje, które jednoznacznie wskazywałyby na to, iż przedmiotowe działanie analityka UniCredit miało związek z planowanym przejęciem przez kogokolwiek kontroli nad Grupą Lotos. Jeśli taki związek miałby miejsce, to jest to działanie podlegające sankcji oraz dające podstawę do postępowań odszkodowawczych. Minister finansów wyraża nadzieję, że postępowanie administracyjne, wszczęte przez Komisję Nadzoru Finansowego, wyświetli wszystkie istotne dla tej sprawy okoliczności. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-27.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie dodatkowe, pani poseł Kierzkowska.</u>
          <u xml:id="u-27.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselEwaKierzkowska">Dziękuję pani minister za tę odpowiedź. Trochę mnie to uspokaja. Gdyby w przyszłości takie postępowanie wyjaśniające, o którym pani mówiła, miało swój finał, byłyby wyciągnięte konsekwencje, to nie zdarzałyby się sytuacje, w których analitycy bankowi jednoosobowo wydawaliby, co tu dużo mówić, wyroki na polskie firmy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-29.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-29.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Prywatyzacja spółek Skarbu Państwa w obszarze sektora elektroenergetycznego to problem, który przedstawią posłowie Jarosław Pięta, Roman Brodniak i Tomasz Piotr Nowak z Platformy Obywatelskiej, a odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pan Jan Bury.</u>
          <u xml:id="u-29.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie zada pan poseł Jarosław Pięta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselJaroslawPieta">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-30.1" who="#PoselJaroslawPieta">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przekształcenia własnościowe w branży elektroenergetycznej realizowane są zgodnie z przyjętym przez Radę Ministrów programem dla elektroenergetyki. Generalnie chodzi o konsolidację czterech grup energetycznych, tj. PGE SA, TAURON Polska Energia SA, ENERGA SA, ENEA SA. W latach 2008-2011 procesom prywatyzacyjnym poddane zostaną powyższe grupy energetyczne. Prywatyzacja ww. grup odbędzie się poprzez GPW w co najmniej dwóch etapach i może skutkować pozyskaniem dla nich inwestorów branżowych. Panie ministrze, czy zna pan już ewentualnych inwestorów i czy mógłby pan ich wymienić?</u>
          <u xml:id="u-30.2" who="#PoselJaroslawPieta">Zakres prywatyzacji czterech grup energetycznych będzie uzależniony od polityki energetycznej Polski do 2030 r. Jaki wpływ na te zmiany może mieć pakiet klimatyczno-energetyczny bądź niekorzystne rozwiązania w tym zakresie? Oferta publiczna spółki ENEA SA, największa pierwotna oferta publiczna, została zakończona w pierwszym etapie. Pozyskano 2 mld zł z emisji akcji przeznaczonych na budowę mocy wytwórczych oraz modernizacji sieci dystrybucji. Jak pan ocenia pierwszy etap tej prywatyzacji? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-31.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O udzielenie odpowiedzi proszę sekretarza stanu w Ministerstwie Skarbu Państwa pana posła Jana Burego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dzisiaj jest święto Barbórki, wśród zadających pytanie miał być pan poseł Brodniak, widziałem go przed chwileczką w mundurze górniczym. Nie ma go teraz, ale pozwolę sobie z tego miejsca przekazać życzenia wszystkim górnikom i panu posłowi Brodniakowi: Niech żyje górniczy stan! To tradycyjne pozdrowienie z okazji Barbórki dla wszystkich górników w Polsce.</u>
          <u xml:id="u-32.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-32.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Panie pośle, prywatyzacja sektora elektroenergetycznego rzeczywiście została zapowiedziana w czteroletnim programie prywatyzacyjnym, który Rada Ministrów przyjęła na początku tego roku. W tej chwili program ten jest realizowany dość sprawnie. Energetyka, jak i inne branże, została w tym roku sprywatyzowana w takim mniej więcej wymiarze, jak to zostało zaplanowane w budżecie państwa. Na koniec tego roku przekroczymy przychody z prywatyzacji zaplanowane w budżecie państwa na ten rok. Natomiast energetyka w obszarze prywatyzacji tegorocznej stanowi główne źródło przychodów z prywatyzacji i myślę, że tak samo będzie w najbliższych trzech latach. To elektroenergetyka będzie tą branżą, która poprzez prywatyzację przyniesie Skarbowi Państwa największe przychody do budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-32.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Nie znamy tych inwestorów branżowych, jeśli chodzi o cztery grupy energetyczne, bo procedury przetargowe, które zostaną uruchomione niebawem, lub procedury wejścia tych firm na Giełdę Papierów Wartościowych to procedury publiczne. Dokładnie 17 listopada poznańskie grupy ENEA debiutowały na Giełdzie Papierów Wartościowych, to był bardzo udany debiut, w trudnym okresie rynkowym przede wszystkim, ale ten debiut się powiódł, firma rzeczywiście pozyskała około 2 mld zł na inwestycje, na nowe moce wytwórcze. Drugim etapem prywatyzacji grupy ENEA będzie jej sprzedaż inwestorowi branżowemu, co nastąpi prawdopodobnie jeszcze do końca tego roku. Myślę, że to będzie prywatyzacja pełna. W związku z prywatyzacją poznańskiej grupy ENEA prowadzimy dobry dialog ze stroną społeczną. Każdy nasz etap prywatyzacji, każde nasze kolejne posunięcie staramy się negocjować ze związkami zawodowymi, żeby także ta strona społeczna miała udział w procesie prywatyzacji.</u>
          <u xml:id="u-32.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Jeśli chodzi o pozostałe trzy grupy energetyczne: jesteśmy na takim etapie, iż Polska Grupa Energetyczna, największa firma energetyczna w Polsce w elektroenergetyce, złożyła już swój prospekt do Komisji Nadzoru Finansowego. Prawdopodobnie w marcu, maju lub w II kwartale przyszłego roku, jeśli pozwolą warunki finansowe na rynkach, nastąpi debiut PGE. Zamierzamy podwyższyć kapitał o ok. 15%, co pozwoliłoby pozyskać z rynku tak duże pieniądze, żeby rozpocząć niezbędne inwestycje, wytwórcze moce właśnie dla Polskiej Grupy Energetycznej.</u>
          <u xml:id="u-32.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">W przypadku dwóch pozostałych grup, mianowicie gdańskiej grupy ENERGA - Północna Grupa Energetyczna i grupy TAURON, są opóźnienia, gdyż ciągle trwają tam prace przygotowawcze. Kolegium Ministerstwa Skarbu Państwa przyjęło w ostatnim czasie strategię rozwoju grup ENERGA i TAURON. Prawdopodobnie w najbliższych dwóch latach, myślę, że będzie to raczej przełom 2009 i 2010 r., uda nam się wprowadzić TAURON na Giełdę Papierów Wartościowych jako firmę, przez którą, poprzez podniesienie kapitału, będziemy chcieli pozyskać pieniądze na inwestycje. Co do grupy gdańskiej ENERGA nie wykluczamy, że w tym przypadku może być odstępstwo, być może będzie to sprzedaż inwestorowi branżowemu na przełomie 2009 i 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-32.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Pakiet klimatyczny, o który pan pytał: Jeśli ten pakiet zostałby utrzymany w takiej formule, jak pierwotnie zakładano, jak nie tak dawno jeszcze poprzedni rząd wynegocjował, to, niestety, miałoby to bardzo negatywny wpływ na prywatyzację tego sektora. Polska energetyka jest oparta w 95-96% na węglu. Miejmy świadomość, że jeśli pojawią się inwestorzy i zainwestują olbrzymie pieniądze w wytwarzanie, w nowe moce wytwórcze, przy ewentualnym uwolnieniu cen na limity CO2, to bardzo mocno uderzy to w polską energetykę, a w konsekwencji uderzy to w obywatela, w gospodarkę, w nasz przemysł, co w dobie kryzysu jest praktycznie sytuacją niewyobrażalną.</u>
          <u xml:id="u-32.7" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Myślę, że rząd słusznie podjął starania o to, żeby pakiet klimatyczny został inaczej zaplanowany, żeby kraje takie jak Polska miały szansę na przygotowanie swojej energetyki, inwestycji w energetyce, zbudowanie nowych mocy, nie emisyjnych mocy, ale przede wszystkim szansę na zbudowanie całego segmentu odnawialnych źródeł energii. Myślę, że to jest niezbędne, jeśli chodzi o warunki, jakie ma dzisiaj polska elektroenergetyka, która w dużej mierze opiera się na węglu.</u>
          <u xml:id="u-32.8" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">ENEA, tak jak na początku mówiłem, jest grupą, która w bardzo dobry sposób przeprowadziła swój debiut na Giełdzie Papierów Wartościowych. Pozyskane pieniądze, prawie 2 mld zł, będą skierowane na zakupy nowych mocy, ale także na zakupy mocy już istniejących, np. w ostatnim czasie ENEA wystartowała w przetargu na zakup Elektrociepłowni Białystok. Zakupiła tam istotny pakiet, startuje także w przetargu na ciepłownię w Pile. W najbliższych latach przymierza się do budowy dwóch dużych bloków energetycznych w Kozienicach: w przyszłym roku rozpocznie budowę bloku 1000 MW i równolegle, w najbliższych dwóch latach, rozpocznie budowę drugiego bloku, co w dużym stopniu wpłynie na odbudowę naszego potencjału wytwórczego w elektroenergetyce. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-33.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie dodatkowe, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselJaroslawPieta">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-34.1" who="#PoselJaroslawPieta">Panie ministrze, bardzo serdecznie dziękuję za udzielenie odpowiedzi, dziękuję również za życzenia dla wszystkich górników, Barbar. Dziękuję również mojemu koledze. Chciałbym ich usprawiedliwić, właśnie biorą dzisiaj udział w uroczystościach barbórkowych. Dlatego też pozwalam sobie zadać następne pytania.</u>
          <u xml:id="u-34.2" who="#PoselJaroslawPieta">Czy nie obawia się pan wpływu recesji na świecie na tempo prywatyzacji i dochody z tejże prywatyzacji? Jak pan sądzi, czy recesja nie opóźni prywatyzacji z uwagi na złą koniunkturę na giełdzie?</u>
          <u xml:id="u-34.3" who="#PoselJaroslawPieta">Chciałbym zauważyć, panie ministrze, że znaczna część podmiotów planowanych do prywatyzacji wymaga jednak gruntownej restrukturyzacji i modernizacji. Czy nie wiąże się to w najbliższym czasie ze znacznym wzrostem cen energii? Wskazują na to już choćby wczorajsze informacje.</u>
          <u xml:id="u-34.4" who="#PoselJaroslawPieta">Chciałbym również zadać ostatnie pytanie. Jak ocenia pan przebieg prywatyzacji majątku Skarbu Państwa w roku 2007? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-35.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze, o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Po pierwsze, odpowiem na pytanie, czy nie obawiam się wpływu recesji na prywatyzację i na potencjalne przychody z tej prywatyzacji. Oczywiście, obawiamy się tego, bo jest rzeczą naturalną, iż w momencie, kiedy jest recesja, kiedy mamy kryzys - a Polska nie jest wyspą, więc ten kryzys też w jakimś wymiarze dotknie nasz kraj i pewnie w przyszłym roku ta recesja rzeczywiście w Polsce da o sobie mocniej znać - że może to zaszkodzić prywatyzacji. Plany ministra skarbu państwa na przyszły rok są bardzo ambitne, bo przychód ma kształtować się na poziomie 12 mld zł. Z drugiej jednak strony mamy też świadomość, iż elektroenergetyka, w ogóle cała energetyka, kieruje się trochę innymi, powiedziałbym, miarami. Jeśli chodzi o inwestorów branżowych w elektroenergetyce, to są najczęściej inwestycje długoterminowe. Dlatego m.in. rozpatrujemy bardzo poważnie prywatyzację energetyki poprzez udział inwestorów branżowych, bo nie patrzą oni koniunkturalnie na to, co się dzisiaj dzieje na rynkach finansowych, oni często tak naprawdę patrzą w perspektywie kilku-, kilkunasto-, kilkudziesięcioletniej na swoje inwestycje na rynku elektroenergetycznym w Polsce. Daje to nam więc wiarę i nadzieję, że przy udziale inwestorów branżowych ta prywatyzacja mimo dekoniunktury na rynkach finansowych może mieć powodzenie. Natomiast, tak jak każdy, mam obawy. Podobnie jest z ceną. Jeśli chodzi o udział inwestorów branżowych, to nawet przykład ENEA jest taki, że gdyby nie udział inwestorów branżowych, dopuszczenie ich do giełdowej prywatyzacji ENEA, to myślę, że nie bylibyśmy w stanie uzyskać takiej ceny tylko i wyłącznie poprzez udział inwestorów finansowych. Energetyka kieruje się więc tutaj trochę innymi kryteriami.</u>
          <u xml:id="u-36.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Jeśli chodzi o obawy o znaczny wzrost cen energii, czy nam to grozi, odpowiem, że jeszcze pół roku temu wszyscy zapowiadali, że w Polsce zabraknie energii, grozi nam blackout. Te groźby już teraz zamilkły. Niestety, uważam, że jeśli będzie recesja - a widać, że te oznaki mają już miejsce także w Polsce, widać w niektórych branżach, chociażby np. hutniczej czy chemicznej, że sytuacja zaczyna być bardzo poważna - myślę, że w najbliższych latach zapotrzebowanie na energię będzie o wiele niższe niż było np. w latach 2008, 2007, czy 2006 i 2005. Myślę, że także to zapotrzebowanie będzie mieć istotny wpływ na cenę. Natomiast miejmy świadomość, iż cena energii jest uwarunkowana dzisiaj także ceną węgla. Węgiel w Polsce w ostatnich latach drożał, choć są symptomy w ciągu ostatnich miesięcy, iż surowce energetyczne, ropa, gaz, węgiel tanieją na rynkach światowych. To może sprawić, że tak naprawdę te planowane podwyżki energii nie będą aż tak olbrzymie. W dużej mierze to, że podwyżka energii miała w ostatnim czasie taki kształt i są zagrożenia dużych podwyżek, wynika z pakietu klimatycznego.</u>
          <u xml:id="u-36.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-36.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury"> Jeśli rzeczywiście ten pakiet byłby wprowadzony w najbliższych latach - taki, jak pierwotnie zamierzano - to rzeczywiście grożą nam podwyżki cen energii. Natomiast jeśli uda się ten pakiet rozwodnić, że tak powiem, to wydaje mi się, że damy radę ochronić naszą gospodarkę i obywateli przed tymi podwyżkami.</u>
          <u xml:id="u-36.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieSkarbuPanstwaJanBury">Ostatnie pytanie dotyczyło tego, jak oceniam prywatyzację w roku 2007. Ta ocena jest publicznie pokazywana przez ministra skarbu od wielu już miesięcy, również na forum Sejmu. Nie oceniamy tej prywatyzacji najlepiej, dlatego że uważamy, że był na nią bardzo dobry czas, nie tylko w energetyce, w latach 2007, 2006 i 2005, ponieważ koniunktura na giełdzie była wtedy wyśmienita. Dzisiaj ta sytuacja jest trochę inna i na pewno trzeba szukać odmiennych sposobów na prywatyzację, łatwiejszych, bardziej transparentnych, bardziej przejrzystych. Niestety trzeba jednak szukać także inwestorów na rynkach innych niż tylko tradycyjne rynki europejskie. Myślę, ten czas 2007 r. był trochę czasem zaniechania prywatyzacji w Polsce, czego mieliśmy także widoczne efekty w przychodach z prywatyzacji w 2007 r. i 2006 r. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-37.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Anna Paluch, Marzena Machałek i Paweł Poncyljusz z Prawa i Sprawiedliwości przedstawią problem braku reakcji rządu na niewypełnianie przez spółki energetyczne zobowiązań nałożonych przez Prawo energetyczne w zakresie umożliwienia swobodnego wyboru dostawcy energii elektrycznej, skutkującego wzrostem cen energii, a także powodów niedokonania restrukturyzacji rynku energii elektrycznej i nieprzeprowadzenia rozdzielenia wytwarzania energii, w szczególności ze źródeł odnawialnych. Problem będzie przedstawiany ministrowi gospodarki.</u>
          <u xml:id="u-37.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pani poseł Anna Paluch.</u>
          <u xml:id="u-37.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselAnnaPaluch">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.1" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W czerwcu 2007 r. Sejm wprowadził zmiany do ustawy Prawo energetyczne, które miały umożliwić przekształcenia pionowo skonsolidowanych spółek sektora energetycznego w firmy respektujące zasady konkurencji. W ostatnich latach zresztą Prawo energetyczne było chyba najczęściej zmienianym aktem prawnym.</u>
          <u xml:id="u-38.2" who="#PoselAnnaPaluch">Implementacja dyrektywy 2003/54/WE miała wprowadzić realizację zasady swobodnego dostępu strony trzeciej, zasady TPA. Oznacza to danie odbiorcom energii elektrycznej możliwości świadomego wypowiadania umów, na podstawie których dostarczona jest im energia elektryczna, i dokonywania wyboru innego dostawcy energii elektrycznej wedle własnych preferencji. Niestety rynek energii elektrycznej w Polsce nadal nie jest konkurencyjny. Do dnia dzisiejszego nie zostały stworzone ani wprowadzone programy restrukturyzacji tego rynku i w dalszym ciągu utrzymywany jest monopol firm. Oto przykład z mojego okręgu. Ostatnio odbiorcy niekomunalni otrzymują na terenie działania ENION SA listy z informacją o zmianie taryfy. Jeżeli mają ochotę zmienić dostawcę, to bardzo proszę, tylko możliwe to jest z dwutygodniowym terminem podpisania umowy. Dwutygodniowy termin na zmianę dostawcy jest całkowicie nierealny, gdyż ta sama spółka ENION SA w swojej instrukcji sieci rozdzielczej ma zapis, że zmiana dostawcy wymaga podpisania nowych umów na dystrybucję i zgłoszenia z miesięcznym wyprzedzeniem zmiany dostawcy energii elektrycznej. Panie ministrze, ta sytuacja przypomina starą anegdotę z czasów PRL, że aby wyjechać z tej krainy szczęśliwości trzeba było mieć ukończone 80 lat życia i zgodę rodziców. Poważnie mówiąc, to są działania monopolistyczne.</u>
          <u xml:id="u-38.3" who="#PoselAnnaPaluch">Ponadto nie nastąpił rozdział działalności. W dalszym ciągu odbiorcy mają jeszcze podpisane umowy z ENION SA. Są one zawarte przed rozdzieleniem firm na ENION SA zajmującą się sieciami i ENION Energia zajmującą się obrotem. Wygląda na to, że zastosowane przed rokiem rozwiązania okazały się mało skuteczne. Zawarta jest umowa ze spółką przed wydzieleniem spółki obrotu. Dostawa energii jest realizowana przez inną spółkę, ale na warunkach starej umowy. Czy nie jest to blokowanie dostępu do rynku?</u>
          <u xml:id="u-38.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-38.5" who="#PoselAnnaPaluch">Jeszcze chwilę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-38.6" who="#PoselAnnaPaluch">Przeciętny Polak nie wie, że powinno być inaczej, że powinien mieć dwie umowy: dystrybucyjną z firmą, która zajmuje się dystrybucją, i dotyczącą zakupu energii z firmą obrotu. Czy w ten sposób nie unika się też prawidłowego rozdziału kosztów? Nie nastąpiło rozdzielenie wytwarzania, w szczególności wytwarzania w źródłach odnawialnych. W dalszym ciągu funkcjonuje schemat, iż wytwarzanie w źródłach odnawialnych połączone jest np. z obrotem. Przykładem jest elektrownia Rożnów należąca do spółki ENION Energia, ale także elektrownia Włocławek czy elektrownie gdańskie.</u>
          <u xml:id="u-38.7" who="#PoselAnnaPaluch">Mamy również do czynienia z próbami działań skrajnie niekorzystnych dla realizacji polskich zobowiązań wobec Unii Europejskiej w dziedzinie energetyki odnawialnej. Oto spółki energetyczne zamiast inwestować w energetykę odnawialną, np. przez zabudowę istniejących stopni wodnych elektrowniami, starają się przejąć producentów energii odnawialnej, aby wykazać się spełnieniem wymogów Prawa energetycznego. Szerzej w tym zakresie wypowiem się w interpelacji.</u>
          <u xml:id="u-38.8" who="#PoselAnnaPaluch">Mam pytanie. Jakie działania podejmuje rząd, aby zwalczyć te wszystkie opisane niekorzystne praktyki? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-38.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Gospodarki pan Marcin Korolec.</u>
          <u xml:id="u-39.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W związku ze zgłoszonym do ministra gospodarki pytaniem w sprawie bieżącej przez państwa posłów Annę Paluch, Marzenę Machałek i Pawła Poncyljusza w sprawie braku reakcji rządu na niewypełnianie przez spółki energetyczne zobowiązań nałożonych przez Prawo energetyczne w zakresie umożliwienia swobodnego wyboru dostawcy energii elektrycznej, skutkującego wzrostem cen energii, a także powodów niedokonania do dnia dzisiejszego restrukturyzacji rynku energii elektrycznej i nieprzeprowadzenia rozdzielenia wytwarzania energii, w szczególności wytwarzania energii ze źródeł odnawialnych, bardzo proszę o przyjęcie następujących wyjaśnień.</u>
          <u xml:id="u-40.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">W ramach implementowania do naszego porządku prawnego postanowień dyrektywy z 2003/54 z czerwca 2003 r. dotyczącej wspólnych zasad rynku wewnętrznego energii elektrycznej i uchylającej dyrektywę 96/92 do ustawy Prawo energetyczne została między innymi wprowadzona zasada TPA, czyli zasada dostępu strony trzeciej do sieci, zgodnie z którą dostawcy paliw gazowych lub energii elektrycznej mają prawo zakupu tych paliw lub energii od wybranego przez siebie sprzedawcy. Od dnia 1 lipca 2007 r. powyższe prawo przysługuje również odbiorcom paliw gazowych lub energii elektrycznej w gospodarstwach domowych, a zatem obejmuje wszystkich odbiorców końcowych. Ponieważ pytanie państwa posłów odnosi się do energii elektrycznej, pragnę wyjaśnić, że w warunkach krajowych sprzedawcami energii elektrycznej są podmioty, którym prezes Urzędu Regulacji Energetyki wydał koncesję na obrót energią.</u>
          <u xml:id="u-40.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">W odniesieniu do swobody wyboru sprzedawcy pragnę uprzejmie poinformować, że zgodnie z wynikami prowadzonego przez prezesa URE bieżącego monitoringu rynku energii elektrycznej na terenie 14 dystrybutorów działających w naszym kraju w pierwszym półroczu tego roku doszło do wzrostu o około 30% liczby odbiorców, którzy zmienili sprzedawcę, w stosunku do drugiego półrocza 2007 r. Przy czym liczba takich odbiorców w grupach taryfowych A, B, C zwiększyła się o 38%, a w grupie taryfowej G, czyli w grupie gospodarstw domowych, o 29%. Pomimo że w skali całego kraju liczba odbiorców, którzy zmienili sprzedawcę, jest nadal niewielka, to jej wzrost wymownie świadczy o tym, że zgodnie z obowiązującym prawem zasada TPA w naszym kraju faktycznie funkcjonuje. Nie ulega natomiast wątpliwości, że faktyczna swoboda wyboru sprzedawcy, której miernikiem jest liczba aktywnych na rynku odbiorców energii elektrycznej oraz liczba dokonanych w danym okresie zmian sprzedawcy, jest wynikiem nakładania na siebie wielu przyczyn, a w tym: stopnia świadomości odbiorców, istnienia motywacji do zmiany sprzedawcy, łatwości związanej ze zmianą sprzedawcy, dostępności ofert ze strony sprzedawców.</u>
          <u xml:id="u-40.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">W szczególności w przypadku odbiorców będących gospodarstwami domowymi bardzo mała liczba tych, którzy zmienili sprzedawcę, jest spowodowana, po pierwsze, małymi różnicami, jeśli chodzi o wysokość cen za 1 kW energii elektrycznej, a zatem brakiem motywacji w postaci zmniejszania opłat w wyniku zmiany sprzedawcy z dotychczasowego na nowego, po drugie, brakiem ofert dla tej grupy odbiorców, bo widoczna jest mała aktywność sprzedawców, a po trzecie, brakiem aktywności odbiorcy, który nadal pozostaje nie w pełni świadomy swoich praw jako konsument energii elektrycznej.</u>
          <u xml:id="u-40.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Moim zdaniem samo wprowadzenie odpowiednich uregulowań dotyczących jednolitych procedur zmiany sprzedawcy u wszystkich dystrybutorów w całym kraju oraz podejmowanie różnych innych zabiegów nie rozwiąże w pełni problemu, dopóki po stronie przedsiębiorstw obrotu nie dojdzie do szukania odbiorców i konkurowania swoją ofertą cenową z innymi przedsiębiorcami obrotu.</u>
          <u xml:id="u-40.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Warunkiem działania sprzedawcy energii elektrycznej na terenie danego operatora systemu dystrybucyjnego jest zawarcie przez niego umowy z tym dystrybutorem o świadczenie usług dystrybucyjnych, o czym mowa jest w art. 5 ust. 2a pkt 1 lit. a ustawy Prawo energetyczne. Umowa taka zwana umową generalną dystrybucji określa warunki funkcjonowania sprzedawcy na terenie danego OSD oraz warunki jego współpracy z tym operatorem. Bieżący monitoring rynku energii potwierdza, że w tym zakresie prawo jest wykonywane. Największą ilość zawartych umów po stronie operatorów posiada ENION Grupa Tauron SA - 21 umów, EnergiaPro Grupa Tauron SA - 19 umów, oraz ENEA Operator sp. z o.o. oraz ENERGA Operator SA - po 17 umów. Po stronie sprzedawców energii elektrycznej największą liczbę umów posiada ENERGA Obrót SA - 14, a następnie Atel Polska sp. z o.o. i PGE Electra po 13, oraz Vattenffal Sales Polska sp. z o.o. - 12 umów.</u>
          <u xml:id="u-40.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Prezes URE podjął działania, których efektem ma być wyeliminowanie pewnych różnic dotyczących treści tych umów, w tym dotyczących na przykład pokrywania dodatkowych kosztów odczytów liczników energii elektrycznej przy zmianie sprzedawcy przez odbiorcę.</u>
          <u xml:id="u-40.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Mówiąc o problematyce restrukturyzacji rynku energii elektrycznej, warto między innymi wyjaśnić, że dla wszystkich użytkowników systemu elektroenergetycznego warunki ogólne korzystania z sieci zawarte są w instrukcjach ruchu i eksploatacji sieci dystrybucyjnych zawieranych przez każdego z operatorów w części dotyczącej bilansowania systemu i zarządzania ograniczeniami systemowymi przez prezesa URE. Znajdują się tam także uregulowania dotyczące etapów procesu zmiany sprzedawcy jako istotne z punktu widzenia oceny możliwości zmiany sprzedawcy, a co za tym idzie, rozwoju konkurencji. Stosowana w praktyce procedura zmiany sprzedawcy u wszystkich dystrybutorów jest zgodna z zatwierdzonymi instrukcjami.</u>
          <u xml:id="u-40.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Czas trwania pierwszej zmiany sprzedawcy wynosi 30 dni, a kolejnej 14. Żaden z dystrybutorów nie odnotował opóźnień w procedurze zmiany sprzedawcy zarówno w przypadku pierwszej, jak i kolejnej zmiany.</u>
          <u xml:id="u-40.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">W związku z tym, że czas mojej odpowiedzi się skończył, chciałbym skonkludować ją następująco. W odpowiedzi na pytanie państwa posłów pragnę stwierdzić, że w Ministerstwie Gospodarki jest przygotowywana kolejna nowelizacja ustawy Prawo energetyczne, w ramach której zostanie wprowadzony pakiet rozwiązań doregulowujących problematykę zasad funkcjonowania rynku hurtowego, rynku detalicznego, rachunkowości regulacyjnej oraz kompetencji prezesa Urzędu Regulacji Energetyki na miarę potrzeb prawidłowego funkcjonowania i rozwoju rynku energii elektrycznej w naszym kraju. Wyrażam opinię i nadzieję, że pakiet tych zmian zostanie przychylnie przyjęty przez Wysoką Izbę. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-41.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dodatkowe pytanie zada pani poseł Marzena Machałek.</u>
          <u xml:id="u-41.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselMarzenaMachalek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Niestety muszę przyznać, że pan dopiero w końcówce swojej sześciominutowej wypowiedzi próbował się odnieść do istoty pytania, a więc tego, jakie instrumenty rząd zastosuje w celu zwalczania niekorzystnych praktyk na rynku energii, a odpowiedzi, oprócz zapowiedzi prac nad ustawą, nie usłyszeliśmy. Zadam swoje pytanie z punktu widzenia zwykłego odbiorcy energii, więc człowieka, który musi za tę energię płacić.</u>
          <u xml:id="u-42.1" who="#PoselMarzenaMachalek">Moje pytanie będzie dotyczyło tego, jakie w tej kwestii rząd zamierza zastosować instrumenty, aby złagodzić skutki wzrostów cen energii, często nieuzasadnionych. A odniosę się do dwóch kwestii. Mówi się w tej chwili, różne źródła o tym donoszą, że z tytułu cen rynkowych wzrost cen dla zwykłego odbiorcy może wynieść od 30 do 60%. Oprócz tego, jeśli dodamy do tego wzrost wynikający z tytułu rozwiązań kontraktów długoterminowych w energetyce, ten wzrost może wynieść koło 30%. Należy się więc zastanowić, jak w praktyce zastosować realizację kontraktów długoterminowych w energetyce, żeby wzrost dla zwykłego odbiorcy nie wynosił 100%. Można wprowadzić tutaj pewną elastyczność. Chciałabym wiedzieć, jakie w kwestii tego, jak można złagodzić skutki tej sytuacji dla zwykłego odbiorcy energii, rząd zamierza zastosować konkretne rozwiązania i podjąć działania. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-43.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Dziękuję bardzo za to pytanie. Po pierwsze, powiedziałem już o przygotowywanej kolejnej nowelizacji ustawy Prawo energetyczne, projekt ustawy jest już w tej chwili na etapie uzgodnień międzyresortowych. Myślę, że on w części będzie odpowiadał na te potrzeby.</u>
          <u xml:id="u-44.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Po drugie, myślę, że będzie rozwijała się świadomość klientów dotycząca swobody przenoszenia umów pomiędzy poszczególnymi sprzedawcami końcowymi energii elektrycznej. Rzeczywiście w ostatnim czasie obserwujemy wzrost ceny energii elektrycznej i temu faktowi nie można zaprzeczyć. Myślę, że stoimy przed bardzo istotnym procesem, jeśli chodzi o polską energetykę, poważnych inwestycji infrastrukturalnych w perspektywie najbliższych 8-10 lat, wymiany mocy wytwórczych w energetyce. Być może będzie to proces, który będzie wywoływał pewien wzrost cen energii i będzie trwał przez najbliższych 10 lat. Nie przewidujemy tutaj jakiejś skokowej, nagłej zmiany ceny energii. Prawdopodobnie ten proces będzie rozłożony na 10 czy więcej lat, więc rzeczywiście istnieje fakt związany ze wzrostem cen energii. Pewien nie gwałtowny, ale powolny wzrost cen energii jest przewidywany właśnie w związku z wymianą mocy wytwórczych. I to jest tyle, co mogę w tej chwili pani poseł na ten temat odpowiedzieć. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-45.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie ministrze, jest prośba, żeby udzielić odpowiedzi na piśmie, bo pytania były konkretne, a odpowiedź, że nową ustawą rozwiąże się problem niedostatków związanych z niedziałaniem pierwszej ustawy, nie jest odpowiedzią satysfakcjonującą.</u>
          <u xml:id="u-45.2" who="#PoselAnnaPaluch">(Dziękujemy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Panie marszałku, odpowiemy na piśmie, ale nie mówiłem, że ustawą załatwimy...</u>
          <u xml:id="u-46.1" who="#PoselMarzenaMachalek">(Tak wynikało z odpowiedzi.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dobrze, jeśli źle zrozumiałem, to nie ma sprawy, wycofuję to. Proszę natomiast, żeby odpowiedź była na piśmie, bo problem jest ważny, a wszyscy powinniśmy działać w taki sposób, żeby można było wybierać tańszych odbiorców, a niestety takich instrumentów i takich możliwości dzisiaj obywatele nie mają, mimo że prawo na to pozwala.</u>
          <u xml:id="u-47.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-47.2" who="#GlosZSali">(Brawo, panie marszałku!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieGospodarkiMarcinKorolec">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, posłowie: Bolesław Grzegorz Piecha, Kazimierz Matuszny, Tadeusz Cymański i Małgorzata Sadurska z Prawa i Sprawiedliwości przedstawią problem przygotowania Narodowego Funduszu Zdrowia do kontraktowania świadczeń zdrowotnych, w szczególności realizowanych w szpitalach świadczeń na 2009 r. - do ministra zdrowia.</u>
          <u xml:id="u-49.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Piecha, jak sądzę, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-50.1" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Docierają do nas od pewnego czasu, również drogą medialną, ale i do biur poselskich pewnie większości posłów, bardzo niepokojące sygnały dotyczące przygotowań Narodowego Funduszu Zdrowia do kontraktowania świadczeń opieki zdrowotnej, w szczególności świadczeń szpitalnych na przyszły rok. Pojawiają się różne doniesienia o zrzeszaniu się szpitali w różnego rodzaju mniej czy bardziej formalne stowarzyszenia i korporacje, które zamierzają bardzo twardo negocjować warunki konkursu. Wiemy również, że w tym roku wygasa tzw. druga ścieżka, wprowadzona do finansów opieki zdrowotnej 22 lipca 2006 r., która w osobnym strumieniu pieniędzy na podstawie odpowiedniego algorytmu, odpowiednich wskaźników i współczynników dla odpowiedniego rodzaju świadczeń zdrowotnych określała środki przeznaczone na wynagrodzenia. Te środki finansowe muszą być skonsumowane w bieżącej wycenie punktu, ponieważ ostatecznie w przyszłym roku tej ścieżki nie będzie. W związku z tym jest zasadnicza kontrowersja dotycząca wyceny punktu. Otóż w propozycjach Narodowego Funduszu Zdrowia, jeżeli chodzi o lecznictwo szpitalne, określa się wartość punktu na poziomie od 49 do 51 zł, natomiast w propozycjach szpitali wartość ta jest zdecydowanie wyższa i sięga - po to, żeby urealnić drugą ścieżkę - 55-57 zł za punkt, czyli mówimy o 12-13-procentowej zwyżce.</u>
          <u xml:id="u-50.2" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Pierwsze pytanie, które w związku z tym muszę zadać, jest takie: Czy minister może zapewnić, że kontraktowanie przebiegnie w sposób bardzo sprawny i szczegółowy i czy przypadkiem nie będziemy mieli do czynienia tym razem ze znacznie gorszą sytuacją, na poziomie szpitali, że w szpitalach pojawią kartki, że od 1 stycznia szpital jest zamknięty, bo nie posiada kontraktu?</u>
          <u xml:id="u-50.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-50.4" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha"> Przypominam, że kilka lat wcześniej takie sytuacje miały miejsce w podstawowej opiece zdrowotnej i w ambulatoryjnej specjalistycznej opiece zdrowotnej. Wtedy funkcje tego, który rekompensował zamknięte przychodnie, pełniła izba przyjęć szpitala. I czy w związku z tym ministerstwo ma przygotowany program działań kryzysowych, gdyby, nie daj Boże, taka sytuacja dotknęła na początku przyszłego roku szpitale? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-51.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli sekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Jakub Szulc.</u>
          <u xml:id="u-51.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Ja przede wszystkim, odpowiadając na pytania pana posła Piechy, chciałbym rozwiać wszelkie wątpliwości dotyczące tego, jakie środki będą przekazywane w przyszłym roku na ochronę zdrowia, w tym lecznictwo szpitalne. Faktycznie jest tak, że z dniem 31 grudnia 2008 r. wygasa tzw. ustawa wedlowska, która zapewniła drugi strumień, niezależny od strumienia kontraktowego, tzw. produkt podwyżkowy, czyli pieniądze przeznaczone bezpośrednio na wynagrodzenia w lecznictwie zamkniętym. W tym momencie od 1 stycznia tego drugiego strumienia pieniędzy oczywiście nie będzie. Natomiast trzeba powiedzieć z całą mocą i jednoznacznie: w lecznictwie zamkniętym nie będzie mniej pieniędzy w związku z wygaszeniem ustawy wedlowskiej, niż było w roku 2008. Co do tego nie ma żadnej wątpliwości, ponieważ takie jest zobowiązanie ustawowe Narodowego Funduszu Zdrowia i tutaj, nawet gdyby ktokolwiek podejrzewał złą wolę czy rządu, czy Narodowego Funduszu Zdrowia, nie ma takiej możliwości prawnej, żeby Narodowy Fundusz Zdrowia przekazał szpitalom mniej pieniędzy w kontraktach, niż przekazał w roku 2008 w wyniku połączenia dwóch strumieni. To wszystko więc, co zostanie przekazane na kontrakty w roku 2009, będzie co najmniej sumą tego, co zostało przekazane w ramach procedur kontraktowych w roku 2008, i tego, co zostało przekazane w roku 2008 w ramach produktu podwyżkowego, czyli tych pieniędzy idących z ustawy wedlowskiej. A więc jeżeli gdziekolwiek pojawiają się pogłoski o tym, że pieniądze, które będą gwarantowane przez Narodowy Fundusz Zdrowia na lecznictwo zamknięte w roku 2009, będą niższe o 10, 15, 20, 30%, bo różne informacje otrzymujemy, to trzeba jednoznacznie stwierdzić, że nie, tak absolutnie nie będzie.</u>
          <u xml:id="u-52.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Natomiast co do samego rozwiązania i co do samej wartości punktu - to, o czym mówił pan poseł, mianowicie że oddziały Narodowego Funduszu Zdrowia w ramach procedur kontraktowych oferują stawki pomiędzy 49 a 51 zł za punkt w stosunku do 48 zł za punkt, która to stawka jest obowiązująca na rok 2008, wygląda tak: faktycznie jeżeli popatrzymy na wzrost maksymalny, czyli do 51 zł, to jest wzrost o 6,5%, czyli jest to wzrost niższy, nieodzwierciedlający w całości tego, co było zawarte w strumieniu wedlowskim. Natomiast trzeba pamiętać o jednej rzeczy, ponieważ pan poseł powiedział, że tylko i wyłącznie w tej części możemy rekompensować ubytki z tytułu ustawy wedlowskiej - otóż nie, popatrzmy bowiem, co składa się na sumę kontraktu, to znaczy to jest iloczyn i na wartość kontraktu składa się wartość punktu pomnożona przez liczbę wykonywanych świadczeń i pomnożona przez wartość punktową danego świadczenia, czyli taryfę. I teraz jest tak naprawdę zasadnicze pytanie, gdzie umieści się ten strumień wedlowski. On częściowo będzie umieszczony w wartości punktu, częściowo zaś będzie umieszczony w taryfie, czyli w wycenie poszczególnych procedur. Wynika to m.in. z takiego podejścia, żeby zostawić Narodowemu Funduszowi Zdrowia margines możliwości dalszego dostosowywania taryf do faktycznych kosztów realizowania świadczeń, tak żeby one mogły być, ponieważ wiemy, że są niedoskonałe, modyfikowane w przyszłości. Natomiast jest jedno zasadnicze zapewnienie: ilość pieniędzy w przyszłym roku nie będzie na pewno mniejsza niż ilość tych pieniędzy, które są przekazywane w tym roku z obu strumieni, przy jeszcze jednym, bardzo istotnym założeniu, że liczba świadczeń, która będzie wykonywana w roku 2009, nie będzie większa niż w roku 2008. Nie zwiększamy więc strumienia pieniężnego kosztem większych nakładów pracy, a co za tym idzie - większych kosztów w lecznictwie zamkniętym, i to jest moim zdaniem bardzo istotna informacja.</u>
          <u xml:id="u-52.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Natomiast co do pytań szczegółowych pana ministra: czy Ministerstwo Zdrowia może zapewnić, że nie będzie żadnych kłopotów w procedurze kontraktowej, trzeba powiedzieć o jednej rzeczy - jeśli chodzi o to, na jakim etapie w tym momencie przy kontraktowaniu jest Narodowy Fundusz Zdrowia, to zasadniczo nie odbiega to od tego, z czym mieliśmy do czynienia w latach poprzednich. Natomiast tak jak w przypadku każdych negocjacji, jeżeli ktoś mówi, że stawia 49 czy 51, druga strona mówi, że stawia 54 czy 55. Jednak jedno zastrzeżenie jest tu szalenie istotne, co do tego, że nie cała wartość strumienia wedlowskiego musi znaleźć odzwierciedlenie we wzroście ceny punktu, bo może znaleźć odzwierciedlenie - i znajduje odzwierciedlenie - we wzroście taryf, zwłaszcza po wprowadzeniu w lipcu tego roku jednorodnych grup pacjentów. Minister zdrowia natomiast kontroluje to, co dzieje się w ramach procesu kontraktacyjnego. My spotykamy się zarówno z przedstawicielami szpitali klinicznych, jak i z przedstawicielami urzędów marszałkowskich, którzy reprezentują szpitale wojewódzkie, a także z przedstawicielami samorządów reprezentujących głównie szpitale powiatowe, i staramy się badać, jak ta sytuacja wygląda.</u>
          <u xml:id="u-52.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Co do ryzyka stanięcia, mówiąc brzydko, szpitali od 1 stycznia 2009 r., mam nadzieję i głęboką wiarę w to, że do takiej sytuacji nie dojdzie, że kontrakty będą zawierane i że ten proces jeszcze potrwa, bo, jak wiemy, on chyba nigdy nie skończył się przed końcem roku kontraktowego, kiedy kontraktowaliśmy na rok następny. Niemniej są instrumenty prawne, które również zabezpieczają ten element. Jeżeli minister właściwy do spraw zdrowia poweźmie informacje o tym, że istnieje ryzyko zaprzestania świadczenia usług, zwraca się - i to jest zapisane w ustawie o zakładach opieki zdrowotnej - do samorządu terytorialnego czy do jednostki organizacyjnej, która ma za zadanie zapewnić ciągłość tych świadczeń. Niemniej uważam, że do takich sytuacji nie dojdzie, ponieważ, tak jak powiedziałem, gwarantujemy, że pieniędzy w roku 2009 na lecznictwo zamknięte na pewno nie będzie mniej, a plan finansowy funduszu jest taki, że powinno ich być więcej niż w roku 2008. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-53.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dodatkowe pytanie - pan poseł Piecha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-54.1" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Te wyjaśnienia są niesatysfakcjonujące, ale przyjmuję za dobrą monetę, że pan minister zapewnia, że wszystko będzie w najlepszym porządku. Otóż śmiem twierdzić, że tak nie będzie, ale tym się różnimy. Dlatego pytałem o to, jaki scenariusz rysuje Narodowy Fundusz Zdrowia, oczywiście pod nadzorem ministra zdrowia, w przypadku gdyby nie doszło do podpisania kontraktów przez szpitale w skali masowej, bo to już miało miejsce w ubiegłych latach. Wtedy proponowało się różnego rodzaju aneksy, przedłużenia itd. Natomiast to, panie ministrze, że sprawa nie przebiega tak, jak pan tutaj przedstawił, to jest przykład w oddziale łódzkim. Według harmonogramu na dzień dzisiejszy czy jutrzejszy postępowanie konkursowe miało być zakończenie, a w przypadku świadczeń ambulatoryjna opieka specjalistyczna w ogóle unieważniono konkurs. Czy w związku z tym pan nadal twierdzi, że nie są potrzebne scenariusze, które zapewnią polskiemu pacjentowi dostęp do świadczeń w zakresie opieki szpitalnej w sytuacji, kiedy szpitale nie będą podpisywały kontraktów z powodu różnicy dotyczącej wyceny świadczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-55.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę pana ministra o udzielenie odpowiedzi na dodatkowe pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Jest mi bardzo przykro, że nie usatysfakcjonowałem swoją odpowiedzią pana posła. Już staram się dopowiedzieć. To, o czym pan poseł raczył był mówić, dotyczy, jak rozumiem, opieki ambulatoryjnej, a nie opieki w lecznictwie zamkniętym. Nie znam przyczyn, dlaczego konkurs został odwołany, ale sądzę, że zostanie otwarty ponownie. Natomiast, tak jak powiedziałem, w moim przekonaniu proces kontraktowania, który trwa w tym momencie i trwać jeszcze będzie pewnie przez okres co najmniej jednego miesiąca, a z reguły do finalnego podpisywania kontaktu z Narodowym Funduszem Zdrowia dochodziło na przełomie stycznia i lutego roku już następnego, czyli tego, którego dotyczył okres kontraktowania, według danych, którymi dysponujemy, to, co ma miejsce w tym roku, nie różni się w sposób znaczący od sytuacji w latach poprzednich. Oczywiście mamy do czynienia z jedną zasadniczą różnicą polegającą na tym, że w związku z sytuacją makroekonomiczną w Polsce, ale przede wszystkim na świecie, nie należy oczekiwać dużych wzrostów przypisu składki do Narodowego Funduszu Zdrowia, czyli tak jak można było planować w poprzednich latach, że pieniądze, które będą do dyspozycji, to będą te środki plus jeszcze, mówiąc kolokwialnie, górka, w tym roku tego zrobić nie można, w związku z czym zasadnicza kwestia w podejściu przy kontraktowaniu to jest duża ostrożność. Podejście z dużą ostrożnością, które gwarantuje jedną rzecz, o której wspominałem, że nie będzie mniej pieniędzy w systemie, bo nie może ich być mniej - i to z tytułu obu strumieni pieniężnych, czyli kontraktowego i wedlowskiego, oraz produktu pożyczkowego - niż było w roku 2008.</u>
          <u xml:id="u-56.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaJakubSzulc">Dodatkowo mogę powiedzieć, panie pośle, panie przewodniczący, że dwa dni temu, 2 grudnia, tą sprawą zajmowała się dość szeroko sejmowa Komisja Zdrowia. I według mojej wiedzy, a uczestniczyliśmy w tym spotkaniu, zarówno ja, jak i prezes Narodowego Funduszu Zdrowia, od początku do końca, komisja przyjęła informację o procesie kontraktowania świadczeń na rok 2009 przez Narodowy Fundusz Zdrowia jednogłośnie, nie było żadnych wątpliwości co do tego, czy ten proces przebiega tak, jak powinien przebiegać, czy też nie. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-57.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, kwestia nr 7.</u>
          <u xml:id="u-57.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Wojciech Pomajda i Wacław Martyniuk z klubu Lewica - w sprawie planowanych przez rząd działań zmierzających do rozwiązania społecznego problemu osób zamieszkujących na terenach przygranicznych z Ukrainą po wejściu w życie rozporządzenia ministra finansów z dnia 27 listopada 2008 r. zmieniającego rozporządzenie w sprawie zwolnienia od podatku.</u>
          <u xml:id="u-57.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">No, to chodzi o ˝mrówki˝, problem, który jest omawiany we wszystkich serwisach.</u>
          <u xml:id="u-57.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pytanie do prezesa Rady Ministrów.</u>
          <u xml:id="u-57.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Pomajda ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselWojciechPomajda">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-58.1" who="#PoselWojciechPomajda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Przywołane przeze mnie w pytaniu rozporządzenie wywołało lawinę protestów na granicy wschodniej. One szczególnie zmaterializowały się w formie akcji protestacyjnej na przejściu granicznym w Medyce, w okolicach Przemyśla, zdeterminowanej grupy osób, ludzi, którzy od dłuższego czasu starają się zarabiać, a właściwie dorabiać do podstawowego swojego dochodu, albo utrzymują swoje rodziny, i którzy tak funkcjonują dlatego, że nie mają po prostu innej alternatywy. W powiecie przemyskim i w samym Przemyślu poziom bezrobocia wynosi 16-17%. Ci ludzie nie mają innej alternatywy. Ja nie mówię - żebyśmy byli precyzyjni, panie ministrze - o przemytnikach. Bo jak świat światem przemyt był, jest i będzie i trzeba z nim walczyć, gdyż to jest ważne dla naszego państwa. Mówimy w tej chwili o osobach popularnie nazywanych ˝mrówkami˝, które naprawdę nie mają innej alternatywy, nie mają innych miejsc pracy. W Przemyślu jest zarejestrowanych 9 tys. osób bezrobotnych, a w listopadzie oddano do ich dyspozycji czy oferta była przygotowana tylko dla 17 osób. To ogromny problem ściany wschodniej, nie tylko samego Przemyśla, ale to dotyczy całego regionu, także miasta Radymna, Jarosławia, Przeworska, całego byłego województwa przemyskiego. Problem ten narastał latami. Państwo staracie się to rozwiązać, przyjmując to rozporządzenie, w wyniku przepisów Unii Europejskiej, zmieniające możliwość przywozu papierosów z krajów trzecich na terytorium Unii Europejskiej z 200 do 40 sztuk, co naprawdę ma kluczowe znaczenie w przypadku dodatkowych dochodów dla osób, które, jak wspomniałem, nie mają innej alternatywy.</u>
          <u xml:id="u-58.2" who="#PoselWojciechPomajda">Wspomnę, panie marszałku, że my nie mówimy tylko w tych kategoriach, że chodzi właśnie o przemytników. To są głównie kobiety, które muszą dorobić, muszą zapewnić swoim rodzinom byt, podstawowe warunki życia. To są uczniowie, studenci, którzy potrzebują tych środków na czesne, na zakup książek. To są też emeryci i renciści, którzy stoją po kilka godzin dziennie w tych kolejkach nie dlatego, że chcą, nie dlatego, że szukają dodatkowego dochodu czy że jest to dla nich jakaś dodatkowa atrakcja, podniesienie poziomu życia. Te osoby nie mają innej alternatywy. I jest pytanie, jest kluczowy problem, panie ministrze: Jakie rozwiązania osłonowe przygotuje rząd? Tak naprawdę one powinny się pojawić wcześniej, przed wprowadzeniem tego rozporządzenia, ale jakie w tej chwili macie państwo propozycje dla tych osób, które obecnie stanęły przed barierą głodu i braku jakichkolwiek dochodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-59.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dodatkowe pytanie jest takie, czy minister polityki społecznej w ramach uzgodnień międzyresortowych to rozporządzenie zaakceptował. Będzie to ważna informacja.</u>
          <u xml:id="u-59.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Podsekretarza stanu w Ministerstwie Finansów szefa Służby Celnej pana Jacka Kapicę proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W związku z pytaniem skierowanym do prezesa Rady Ministrów przez panów posłów Wojciecha Pomajdę i Wacława Martyniuka w sprawie planowanych przez rząd działań zmierzających do rozwiązania społecznego problemu osób zamieszkujących na terenach przygranicznych z Ukrainą po wejściu w życie z dniem 1 grudnia rozporządzenia ministra finansów w sprawie zwolnień od podatku akcyzowego - a także ustawy od podatku VAT, co jest ważne - uprzejmie wyjaśniam, że pozwolę sobie odnieść się do tej kwestii również w szerszym kontekście.</u>
          <u xml:id="u-60.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">W dniu 20 grudnia ub.r. Unia Europejska przyjęła dyrektywę Rady nr 74 Wspólnot Europejskich w sprawie zwolnienia towarów przywożonych przez osoby podróżujące z państw trzecich z podatku od wartości dodanej i akcyzy, która wprowadziła nowe limity na przywóz przez podróżnego m.in. wyrobów tytoniowych. Państwa członkowskie mogły ustanowić limit 200 sztuk papierosów, a w przypadku ruchu lądowego ograniczyć ten zwolniony z należności przywóz do 40 sztuk.</u>
          <u xml:id="u-60.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Powyższe zmiany w przepisach podatkowych zostały wprowadzone na podstawie nowelizacji ustawy o VAT, ustawy z dnia 7 listopada 2008 r. o zmianie ustawy o podatku od towarów i usług oraz niektórych innych ustaw, uchwalonej na 28. posiedzeniu w dniu 7 listopada 2008 r., przegłosowanej w tej sali, podpisanej przez prezydenta 24 listopada 2008 r., opublikowanej w Dz. U. Nr 209, poz. 1320, oraz w rozporządzeniu ministra finansów z dnia 27 listopada 2008 r. zmieniającego rozporządzenie w sprawie zwolnień od podatku akcyzowego. Na etapie procesu legislacyjnego w rządzie zarówno rozporządzenie, jak i projekt ustawy były konsultowane zgodnie z zasadami legislacji.</u>
          <u xml:id="u-60.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Na podstawie powyższych przepisów dyrektywy i ustawy oraz rozporządzenia dokonano ujednolicenia limitów zwolnień wyrobów akcyzowych nabywanych przez osoby ze strefy nadgranicznej oraz przez pozostałych podróżnych podróżujących transportem lądowym. Od dnia 1 grudnia 2008 r. przedmiotowym kategoriom podróżnym przysługują takie same limity zwolnień wyrobów alkoholowych i wyrobów tytoniowych. Obowiązujący dotychczas limit zwolnienia na przywożone przez podróżnych wyroby tytoniowe wynoszący w przypadku papierosów 200 sztuk zastąpiono limitem 40 sztuk papierosów na osobę. A trzeba przyznać, że dla osób ze strefy przygranicznej dotychczasowy limit 20 sztuk zwiększono do 40 sztuk.</u>
          <u xml:id="u-60.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Jednakowe limity zwolnienia wyrobów tytoniowych dla podróżnych podróżujących transportem lądowym zostały przyjęte przez wszystkie państwa członkowskie graniczące z Ukrainą - przez Słowację, Rumunię, Węgry i Polskę. Wprowadzenie przez wymienione państwa takich samych limitów i regulacji w zakresie zwolnienia wyrobów tytoniowych przywożonych z Ukrainy na obszar Wspólnoty ma na celu wyeliminowanie sytuacji polegających na obchodzeniu przez podróżnych bardziej restrykcyjnych przepisów wprowadzonych przez którekolwiek z sąsiadujących ze sobą państw Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-60.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Trzeba szczerze przyznać, że osoby podróżujące transportem lądowym mogą korzystać ze zwolnień i do tej pory mogły korzystać ze zwolnień od należności celnych i podatkowych pod warunkiem nieodstępowania towaru przywożonego na potrzeby własne. Osoby, które parały się procederem wielokrotnego przenoszenia wyrobów tytoniowych, przyznały publicznie, co było podkreślane medialnie, że trudnią się działalnością związaną z przenoszeniem papierosów i ich odsprzedawaniem. W związku z tym jest to klasyczny przykład przemytu "mrówkowego" i nie jest to korzystanie ze zwolnień zgodnie z prawem, tylko jest to nadużywanie prawa do zwolnienia towaru przewożonego na potrzeby własne. Jednocześnie te osoby przyznają, że czerpały dochody na poziomie od 100 do 200 zł dziennie, co daje między 2 a 4 tys. zł miesięcznie, nie odprowadzając od tego ani podatków, ani składek na świadczenia społeczne czy zdrowotne. Jestem przekonany, że osoby te korzystały niejednokrotnie z usług publicznych - opieki zdrowotnej, opieki społecznej, a pewnie nierzadko także ze świadczeń dla osób bezrobotnych. Te osoby również były elementem procederu zorganizowanej przestępczości. Ja rozumiem, że one to robią z pobudek takich, że mogą czerpać z tego korzyść dla podbudowania swojego osobistego budżetu, ale przede wszystkim były one elementem zorganizowanej przestępczości, dostarczając te papierosy osobom, które skupują, magazynują i dalej dystrybuują papierosy bez akcyzy. Jednocześnie te osoby przecież mogły zgłosić do opodatkowania dochód na klasycznych zasadach, zarejestrować działalność gospodarczą, odprowadzać od tego podatki, a jednak nie korzystały z takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-60.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Granica, tak jak była, tak jest i pewnie będzie dla osób aktywnych i przedsiębiorczych źródłem dochodów. Ale chcielibyśmy, ale była źródłem dochodów czerpanych legalnie, przy zgłoszeniu działalności gospodarczej. Chodzi o to, by wymiana towarowa odbywała się w sposób legalny. Stąd działania rządu zmierzające do obniżenia podatków, do uproszenia zakładania działalności gospodarczej, do uproszczenia prowadzenia działalności gospodarczej.</u>
          <u xml:id="u-60.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Chcielibyśmy, aby osoby zarobkujące jako tzw. mrówki włączyć do sfery zatrudnienia - a osoby, które są zatrudnione, otrzymują jakiekolwiek świadczenia czy zarobkują w sferze budżetowej, są beneficjentami waloryzacji emerytur, są beneficjentami stosownych podwyżek dla pracowników sfery budżetowej. Włączeniu tych osób do sfery zatrudnienia służy podejmowanie szeregu działań w ramach aktywnych polityk rynku pracy. W Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej opracowano projekt ˝Krajowego planu działań na rzecz zatrudnienia na lata 2009-2011˝, w którym zapisano działania służące aktywizacji zawodowej osób zamieszkujących obszary peryferyjne, tzn. zlokalizowane w znacznym oddaleniu od większych ośrodków miejskich lub słabo z nimi skomunikowane. Ponadto w dokumencie tym ujęto działania służące aktywizacji osób znajdujących się w najtrudniejszej sytuacji na rynku pracy, tzn. osób w wieku powyżej 50. roku życia</u>
          <u xml:id="u-60.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-60.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">, osób o niskich kwalifikacjach, osób napotykających trudności w godzeniu obowiązków rodzinnych z pracą, młodzieży wchodzącej na rynek pracy oraz osób zagrożonych wykluczeniem społecznym. Należy sądzić, że w znacznym stopniu tzw. mrówki rekrutowały się z tych grup, a objęcie ich szczególnymi działaniami przyczyni się do rozwiązania ich trudnej sytuacji. Ponadto na poziomie centralnym opracowano również projekt programu ˝Solidarność pokoleń. Działania dla zwiększenia aktywności zawodowej osób w wieku 50+˝. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-61.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Pomajda, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselWojciechPomajda">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-62.1" who="#PoselWojciechPomajda">Panie ministrze, pana odpowiedź charakteryzuje typowy pogląd zza biurka z Warszawy. Być może to tak wygląda i możemy się tutaj licytować na różne przepisy, zarówno te pochodzące z Unii Europejskiej, jak i wynikające z naszego prawa, ale w dalszym ciągu to nie rozwiąże problemu.</u>
          <u xml:id="u-62.2" who="#PoselWojciechPomajda">Pytałem pana ministra o działanie osłonowe i o plan, jaki ma rząd. Wiem, że pan minister być może nie jest kompetentny w tym zakresie, bo to było pytanie adresowane do premiera rządu. Problem ma bowiem charakter ponadresortowy i nie rozwiąże go jeden resort, a na pewno nie rozwiąże go minister odpowiedzialny za służby celne. Pan tak naprawdę będzie miał w wyniku tego rozporządzenia ogromny problem ze swoimi funkcjonariuszami, ponieważ oni też będą mieli do pana pretensje. Chodzi o to, jak oni mają funkcjonować na terenie województwa podkarpackiego i jak mają współegzystować z mieszkańcami Przemyśla i całego regionu. To będzie dla nich ogromny problem w normalnym funkcjonowaniu, bo oni muszą występować przeciwko swoim ziomkom</u>
          <u xml:id="u-62.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-62.4" who="#PoselWojciechPomajda">, tak naprawdę dokładnie wiedząc, kto jest przemytnikiem, kto próbuje popełnić nadużycie na niekorzyść Skarbu Państwa, a kto idzie po paczkę czy karton papierosów po to, żeby zabezpieczyć byt swoim dzieciom, panie ministrze. Tu jest ta różnica.</u>
          <u xml:id="u-62.5" who="#PoselWojciechPomajda">Oczekuję od pana ministra czy od pana premiera odpowiedzi na pytanie, jakie dla tej grupy kilku tysięcy osób z terenu Przemyśla i okolic województwa podkarpackiego rząd przygotuje konkretne propozycje alternatywnych źródeł dochodu, zdobycia dochodu. Mamy funkcjonującą na terenie Przemyśla strefę ekonomiczną. Niech rząd pochyli się, mówiąc kolokwialnie, nad tą problematyką i, używając swoich agend i swoich przedstawicieli, postara się zdobyć inwestorów, aby tam powstawały nowe miejsca pracy, aby były realizowane dodatkowe programy ze środków Unii Europejskiej, aby zagospodarować tę kilkutysięczną rzeszę ludzi bezrobotnych.</u>
          <u xml:id="u-62.6" who="#PoselWojciechPomajda">Proszę pana ministra o konkretną odpowiedź dla mnie, ale także dla przedstawicieli osób protestujących w dniu dzisiejszym w dalszym ciągu na granicy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-62.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-63.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo pana ministra o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-64.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieFinansowJacekKapica">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Pośle! Pragnę zwrócić uwagę, że niektóre osoby zarabiające do tej pory na wielokrotnym przekraczaniu granicy i łamaniu przepisów miały z tego poważne pieniądze, nie odprowadzając podatków ani składek do ZUS-u. To świadczy o ich postawie obywatelskiej. I dzisiaj jak mamy porównywać działania osłonowe, którymi rząd zamierza objąć stoczniowców, którzy odprowadzali podatki, płacili składki do ZUS, do działań wobec osób, które nie odprowadzały podatku? Wtedy nie okazywali postawy obywatelskiej, a teraz oczekują od rządu jakichś specjalnych działań osłonowych. Dla tych osób jest oferta. To oferta legalnej działalności gospodarczej. Jest oferta skierowana do emerytów. To oferta waloryzacji ich świadczeń. Jest oferta skierowana do grup społecznych, które są beneficjentami wynagrodzeń ze sfery budżetowej. To oferta waloryzacji podwyżek w tym zakresie. A przede wszystkim jest oferta włączenia osób, które parały się tą działalnością, do sfery zatrudnienia. Nie jest to nakładanie na nich sankcji za to, że łamały przepisy, ale próba wyciągnięcia ich z szarej strefy i wciągnięcia ich na pole legalnej działalności gospodarczej. Granica jest i będzie osią, wzdłuż której można czerpać korzyści, tylko chodzi o to, żeby można było je czerpać legalnie, odprowadzając stosowne podatki i składki. Stąd, tak jak podkreśliłem, wzięły się ułatwienia w zakresie prowadzenia działalności gospodarczej, załatwiania formalności gospodarczych, ułatwienia podatkowe - dla osób prowadzących działalność gospodarczą podatek liniowy już funkcjonuje, dla pozostałych są obniżane podatki - jak i realizowany jest w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej ˝Krajowy plan działań na rzecz zatrudnienia na lata 2009-2011˝. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-65.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wszystko jest, a problem też jest.</u>
          <u xml:id="u-65.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jest prośba do pana ministra, żeby odpowiedź w tej sprawie była na piśmie. To jest prośba skierowana bardziej do szefa kancelarii premiera, który podejmuje decyzję, kto premiera reprezentuje, bo być może szwankuje komunikacja w tym zakresie.</u>
          <u xml:id="u-65.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-65.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-65.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Jarosław Katulski, Janusz Dzięcioł i Grzegorz Roszak z Platformy Obywatelskiej przedstawią problem handlu tzw. dopalaczami, środkami, których głównym składnikiem jest benzylopiperazyna.</u>
          <u xml:id="u-65.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jarosław Katulski ma głos jako pierwszy.</u>
          <u xml:id="u-65.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselJaroslawKatulski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Zgodnie z ustawą z 29 lipca 2005 r. o przeciwdziałaniu narkomanii zarówno import, produkcja, pośrednictwo w sprzedaży, jak i samo posiadanie prawie wszystkich narkotyków jest w Polsce nielegalne. Od roku 2006 w sklepach internetowych, a od niedawna także w większych polskich miastach, m.in. w Warszawie, Łodzi, Krakowie, ale także Sopocie czy Toruniu, funkcjonuje sieć sklepów firmy World Wide Suplement Importer o nazwie Fun Shop, które oferują legalną sprzedaż środków podobnych do narkotyków, a ich głównym składnikiem jest benzylopiperazyna działająca bardzo podobnie jak amfetamina, która jest środkiem zabronionym w Polsce. Przedstawiciele tej firmy zapewniają, że oferowane przez nich produkty mają charakter jedynie kolekcjonerski i nie są przeznaczone do spożywania przez ludzi. Oczywiście jest to próba ominięcia przepisów prawa, na stronie internetowej poświęconej dopalaczom, a także na opakowaniach tych produktów znajdują się bowiem instrukcje, jak je spożywać. O przeznaczeniu do bezpośredniego stosowania świadczy też sama nazwa ˝dopalacze˝, którą właściciele umieszczają na szyldach swoich sklepów. Wspomniana sieć ciągle się rozwija. Do końca roku 2009 podobno ma w Polsce powstać około 100 takich sklepów w całym kraju. Wobec ciągle narastającego wśród młodzieży zainteresowania tymi alternatywnymi wobec amfetaminy, bo legalnie nabywanymi, używkami powodującymi wszak identyczny skutek, a po przedawkowaniu często prowadzącymi do utraty zdrowia, pragnę zadać pytanie. Czy w Ministerstwie Zdrowia trwają prace, podjęte we współpracy z Ministrem Sprawiedliwości, nad skuteczną zmianą prawa, tak aby całkowicie zdelegalizować handel takimi środkami?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-67.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Adam Fronczak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Problem, który został poruszony przez panów posłów Jarosława Katulskiego, Janusza Dzięcioła i Grzegorza Roszaka, jest bardzo ważny i znajduje się w centrum zainteresowania resortu.</u>
          <u xml:id="u-68.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Parę słów tytułem wprowadzenia. Chciałbym poinformować, że witryna, która się znajduje w Internecie, oraz sklepy sprzedające podobny asortyment preparatów oferują środki psychoaktywne, które zawierają benzylopiperazynę zaliczaną do tzw. stymulantów o stosunkowo łagodnym działaniu. Oferta wyżej wymienionych sklepów zawiera w 90% przypadków preparaty zawierające benzylopiperazynę, dlatego objęcie w najbliższym czasie kontrolą benzylopiperazyny powinno skutecznie ograniczyć możliwość działania tych sklepów, jak i witryn internetowych.</u>
          <u xml:id="u-68.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">W roku bieżącym został opublikowany raport Europejskiego Centrum Monitorowania Narkotyków i Narkomanii, który informuje nas, że gwałtownie rośnie w Unii Europejskiej ilość sklepów internetowych oferujących psychoaktywne środki zastępujące substancje kontrolowane. I według tych badań ze stycznia 2008 r. ponad połowa sklepów mieści się w Wielkiej Brytanii, 37% w Holandii, 6% w Niemczech, 4% w Austrii, 1% w innych krajach Unii Europejskiej, m.in. w Polsce. Tak że skala zjawiska w Unii jest gigantyczna. W Polsce to jest proces, który się zaczyna. Sytuacja ta wymaga stałego monitorowania oferty środków tam proponowanych, ustawicznego dostosowywania listy kontrolowanych substancji psychoaktywnych do zmieniających się propozycji tychże sklepów i przede wszystkim aktywnych działań ze strony wszystkich służb, w tym organów ścigania. W związku z powyższym, odpowiadając już wprost na pytanie, Ministerstwo Zdrowia od 3 kwietnia br. prowadziło prace legislacyjne dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy z dnia 29 lipca 2005 r. o przeciwdziałaniu narkomanii.</u>
          <u xml:id="u-68.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Projekt został opracowany w celu objęcia kontrolą prawną substancji o nazwie benzylopiperazyna i w związku z decyzją Rady Unii Europejskiej z dnia 3 marca 2008 r., że wszystkie państwa członkowskie Unii Europejskiej są zobowiązane do podjęcia niezbędnych środków zgodnych z prawem krajowym w celu objęcia tej substancji środkami kontroli proporcjonalnymi do zagrożenia związanego z tą substancją, jak również sankcjami karnymi. Takim środkiem kontroli w Polsce jest wpisanie substancji psychoaktywnej do załączników wyżej wymienionej ustawy, które stanowią listę środków odurzających i substancji psychotropowych objętych kontrolą. Chcę uprzejmie poinformować, że prace legislacyjne nad projektem wyżej wymienionej ustawy w Ministerstwie Zdrowia zostały zakończone i po przyjęciu przez Radę Ministrów projekt ustawy o zmianie ustawy o przeciwdziałaniu narkomanii został 22 października br. przysłany do Sejmu Rzeczypospolitej Polskiej.</u>
          <u xml:id="u-68.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Substancja, o której mówimy, działa pobudzająco na ośrodkowy układ nerwowy, jednak jej siła jest zdecydowanie mniejsza, to jest 10% siły działania amfetaminy, właściwości pobudzające jednak ma. Zagrożenie dla zdrowia oraz brak korzyści medycznych zdaniem Rady Unii Europejskiej powoduje, że istnieje potrzeba ustanowienia kontroli nad tą substancją. Chcę podkreślić, że ta opinia Rady jest wynikiem opinii Komitetu Naukowego Europejskiego Centrum Monitorowania Narkotyków wspomnianego wcześniej.</u>
          <u xml:id="u-68.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Jak przyspieszyć działania, bo ustawa jest tylko jednym z bardzo ważnych aktów, które mają pomóc? Chcę podkreślić, że ministerstwo podjęło działania prowadzące do umożliwienia szybkiego wpisywania pojawiających się na rynku środków odurzających i substancji psychotropowych do wykazu środków kontrolowanych poprzez umieszczenie tego wykazu w rozporządzeniu, co uprościłoby i przyspieszyło dotychczasową wielomiesięczną procedurę. W tej sprawie Ministerstwo Zdrowia wystąpiło o opinię do Ministerstwa Sprawiedliwości i Rządowego Centrum Legislacji. Ponieważ tych substancji jest więcej, one się pojawiają jak grzyby po deszczu, w związku z tym, jeżeli mamy szybko reagować i wycofywać je z rynku, to nowelizacja rozporządzenia jest procesem znacznie krótszym i łatwiej jest nam doprowadzić do tego, aby te substancje nie zalegały zbyt długo na półkach sklepowych.</u>
          <u xml:id="u-68.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Wystąpiliśmy również do głównego inspektora sanitarnego o dokonanie kontroli tych produktów zgodnie z zapisami ustawy z dnia 25 sierpnia 2006 r. o bezpieczeństwie żywności i żywienia. Główny inspektor zobowiązał państwowych wojewódzkich inspektorów sanitarnych do przeprowadzenia kontroli w placówkach zwanych potocznie funshopami. Chciałbym również powiedzieć, że przy ministrze zdrowia działa Rada ds. Przeciwdziałania Narkomanii, powołana przez premiera, i mam przyjemność być przewodniczącym tej rady. 18 listopada na posiedzeniu rady - właściwie całe posiedzenie było poświęcone temu problemowi - Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji poinformowało o działaniach Komendy Głównej Policji sprawdzających witryny internetowe oferujące dopalacze, a także o rozpoczętych</u>
          <u xml:id="u-68.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-68.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak"> przez policję działaniach wobec sklepów z dopalaczami i wobec klientów tych sklepów.</u>
          <u xml:id="u-68.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Chciałbym poinformować, że sekcja do walki z przestępczością narkotykową Komendy Miejskiej Policji w Łodzi wszczęła dochodzenie w sprawie wprowadzenia wbrew przepisom ustawy produktów mogących zawierać prekursory - chodzi o efedrynę - w jednym ze sklepów, które się tam znajdują. Funkcjonariusze zabezpieczyli również w tym sklepie produkty o nazwie Spice i podjęli czynności sprawdzające w celu ustalenia, czy związki zawarte w ww. produktach są niebezpieczne dla zdrowia. Postępowanie jest nadzorowane przez Prokuraturę Rejonową w Łęczycy. W październiku br. dokonano także procesowego zatrzymania niektórych produktów ze sklepu ˝dopalacze.com˝. Zabezpieczone produkty - po podjęciu decyzji przez prokuratora nadzorującego postępowanie - zostaną poddane badaniom w Instytucie Ekspertyz Sądowych w Krakowie lub Centralnym Laboratorium Kryminalistycznym Komendy Głównej.</u>
          <u xml:id="u-68.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Chciałbym jeszcze podkreślić, że substancje, które wykazują tego typu działania, zaczyna się już badać w Europie, a także w naszym kraju w odpowiednich laboratoriach i dzięki temu można ustalić ich skład, bo często są to wieloważne mieszanki ziołowe, których nie jesteśmy w stanie na pierwszy rzut oka, na podstawie składu, odróżnić i powiedzieć, co się w nich naprawdę znajduje. Tak więc chciałbym podkreślić, że działania są wielowątkowe, wielokierunkowe, zmierzające do wyeliminowania tych substancji z rynku w celu poprawy zdrowia, w celu poprawy bezpieczeństwa zdrowotnego naszych obywateli. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-68.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-69.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Janusz Dzięcioł, dodatkowy komentarz i pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselJanuszDzieciol">Panie Marszałku! Pan minister wypowiedział się tak obszernie, że wyczerpał także moje pytanie. Bardzo panu ministrowi dziękuję i rezygnuję z zadania pytania.</u>
          <u xml:id="u-70.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-71.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Adam Śnieżek, Andrzej Szlachta i Marek Kuchciński, Prawo i Sprawiedliwość, zadadzą pytanie w sprawie pilnej potrzeby usunięcia przeszkód w rozbudowie i rozwoju lotniska Rzeszów-Jasionka - skierowane do ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-71.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Śnieżek, tak? Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselAdamSniezek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W 2007 r. zarząd województwa podkarpackiego i Przedsiębiorstwo Państwowe Porty Lotnicze utworzyły spółkę Port Lotniczy Rzeszów-Jasionka, której celem jest rozbudowa i zarządzanie lotniskiem rzeszowskim. Rok temu, w grudniu 2007 r. samorząd województwa i PPL podpisały porozumienie o dokapitalizowaniu spółki przez wniesienie do niej w ciągu 6 miesięcy majątku w postaci terenów lotniska ze strony województwa oraz budynków i infrastruktury ze strony Portów Lotniczych. Niestety, mimo wielokrotnych rozmów i negocjacji, do tej pory brak jest zgody Rady Pracowniczej PPL i ministra skarbu państwa na przekazanie majątku do spółki lotniskowej. Powoduje to wstrzymanie budowy nowego terminalu pasażerskiego i zablokowanie rozwoju portu lotniczego mającego ogromne znaczenie dla naszego województwa, szczególnie w perspektywie przygotowań do Euro 2012. W ciągu ostatnich lat szybko wzrasta liczba pasażerów korzystających z lotniska w Jasionce. Zostały uruchomione połączenia lotnicze do Wielkiej Brytanii, Irlandii i do USA. Brak faktycznego uaktywnienia spółki lotniskowej przez wniesienie majątku uniemożliwia dalszy rozwój portu lotniczego. Nie są wykorzystane środki z Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝ w wysokości 28 mln euro ani z regionalnego programu operacyjnego w wysokości 23 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-72.1" who="#PoselAdamSniezek">W związku z tą sytuacją zwracam się do pana ministra z pytaniem o przyczyny zahamowania całej inwestycji oraz o zamiary i działania przedsiębiorstwa Porty Lotnicze jak też Ministerstwa Infrastruktury w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-72.2" who="#PoselAdamSniezek">Drugie pytanie dotyczy nieumieszczenia inwestycji związanych z rozbudową Portu Lotniczego Rzeszów-Jasionka w wykazie przedsięwzięć Euro 2012. Wiąże się to z wydaniem przez Radę Ministrów rozporządzenia z dnia 8 lipca 2008 r. zmieniającego rozporządzenie z dnia 12 października 2007 w sprawie przedsięwzięć Euro 2012. Port Lotniczy Rzeszów-Jasionka znajduje się w europejskiej sieci korytarzy TENT i jest dla Podkarpacia strategiczną inwestycją stwarzającą duże możliwości rozwoju regionu. Dlaczego rząd nie umieścił rozbudowy lotniska rzeszowskiego na liście przedsięwzięć Euro 2012 mimo jego geograficznego położenia w pobliżu Ukrainy, która wraz z Polską będzie gospodarzem tych mistrzostw? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos zabierze sekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Tadeusz Jarmuziewicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-74.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panowie Posłowie! Sprawa realizacji projektu lotniska Rzeszów-Jasionka to typowy przykład brukselskiej inercji urzędniczej. Mamy taką sytuację, że jeżeli podmiot państwowy czy publiczny, jak np. PPL czy samorząd, chce wnieść kapitał do spółki komercyjnej, to niestety musi to przejść przez procedurę notyfikacyjną w Brukseli. Jest to pierwsza i w zasadzie fundamentalna kwestia, która nas na obecnym etapie blokuje.</u>
          <u xml:id="u-74.2" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Nie chciałbym się deklarować co do terminu, mogę jedynie mówić o ciągu pojedynczych miesięcy, dlatego że sprawa notyfikacji rozmaitych projektów w Unii ma niekoniecznie dobrą historię jak do tej pory. Wielokrotnie w takim przypadku borykaliśmy się z dość długimi terminami. Tak więc obecnie oczekujemy na notyfikację aportów wniesionych do spółki lotniskowej przez PPL oraz marszałka województwa rzeszowskiego przez Komisję Europejską. Notyfikacja ww. aportów jest oczekiwana w ciągu pojedynczych miesięcy, jak państwu powiedziałem. Niestety Porty Lotnicze nie mają wpływu na termin wydania odpowiednich decyzji przez Komisję Europejską. Ten wniosek został złożony już w sierpniu, praktycznie bez uwag, i czekamy do tej pory.</u>
          <u xml:id="u-74.3" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Konieczne jest uzyskanie opinii ministra finansów odnośnie do skutków podatkowych, co według zapewnień ministra finansów nastąpi jeszcze w tym roku. Mówimy o etapie, który nastąpi po notyfikacji, która zezwoli na wniesienie tego majątku, czyli o drugim kroku.</u>
          <u xml:id="u-74.4" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Wystąpienie dyrekcji do rady pracowniczej zależy od spełnienia tych dwóch poprzednich warunków. Rysuję państwu ścieżkę, jaką należy pokonać, aby - kolokwialnie mówiąc - zapiąć projekt tego przedsięwzięcia. Na podstawie konsultacji przeprowadzonych w PPL oceniamy, że jeśli z przedmiotową decyzją nie będą się wiązały skutki podatkowe, to rada pracownicza powinna wyrazić zgodę. Z pełnym szacunkiem muszę powiedzieć, na co też należy zwrócić uwagę, iż Rada Pracownicza PPL jest niezwykle wymagająca. Oznacza to, że jeżeli PPL miałby ponieść w związku z tym jakieś dodatkowe koszty, to ta decyzja byłaby coraz trudniejsza do wygenerowania przez radę pracowniczą. Należy mieć też na uwadze to - nie chcę bynajmniej dmuchać na zimne - żeby po drodze nie pojawił się problem, którego jeszcze dzisiaj nie ma.</u>
          <u xml:id="u-74.5" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Kolejnym warunkiem - jest on czwarty w kolejności, ale w związku z tym nie upatruję jakiś większych trudności - koniecznym do spełnienia przez przekazanie majątku spółki lotniskowej jest uzyskanie zgody ministra skarbu państwa. Jest to ten kolejny etap. Nie odczuwam w związku z tym jakiegoś dyskomfortu, gdyż nie wydaje mi się, żeby ze strony ministra skarbu mogłyby wystąpić jakieś utrudnienia. Prawdopodobny czas zakończenia procedur przekazywania majątku do spółki lotniskowej Ministerstwo Infrastruktury szacuje na przełom I i II kwartału nadchodzącego roku. Powiedziałem więcej, niż chciałem. To znaczy nie chciałem się deklarować co do terminów, natomiast przełom I i II kwartału po notyfikacji, po decyzji ministra finansów, jakie są skutki podatkowe, decyzja rady pracowniczej, decyzja ministra skarbu i procedura zamknięta. 3-4 miesiące, może 5 miesięcy. Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-74.6" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Aha, przepraszam, najmocniej przepraszam, bo było drugie pytanie. W słowie pisanym, które panowie dostarczyliście, akurat nie pytacie o projekt Euro 2012. Nie odnoszę wrażenia, aby to było pytanie do mnie. Jeżeli chodzi o typowanie inwestycji, o typowanie miejsc, gdzie ma odbywać się Euro 2012, to jest minister sportu i jest spółka PL.2012. W związku z tym pozwolicie państwo, że uchylę się od odpowiedzi, dlaczego merytorycznie nie wytypowano tego lotniska jako biorącego udział w organizacji Euro 2012. Ja mogę mówić o kryteriach, jakie mają towarzyszyć lotniskom, o tym, jaka ma być ich przepustowość, jak to się wiąże ze stadionem, z jego pojemnością, liczbą operacji, ale czy Rzeszów tak, czy nie, to nie ja. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-75.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Szlachta, pytanie dodatkowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Ministrze! Dziękujemy za informacje, które pan przekazał. Wynika z nich, że rząd jest zainteresowany rozwojem lotniska w Rzeszowie. To jest pozytywne i za to dziękujemy. Pozostajemy jednak w takim klinczu decyzyjnym. Sprawa ciągnie się od wielu lat. Pomoc publiczna w zakresie tego lotniska ze środków publicznych wynosi ponad 110 mln zł. To lotnisko jest bardzo ważne dla regionu, to jest właściwie takie okno na świat dla Podkarpacia. Jest poparcie ze strony samorządu wojewódzkiego, ze strony parlamentarzystów wszystkich opcji politycznych, są środki unijne i jest przedsiębiorstwo państwowe podległe ministrowi skarbu państwa, od którego praktycznie wszystko zależy. Notyfikacja to jest dodatkowa okoliczność, my musimy przez tę procedurę przejść. Ja tylko ubolewam, że sprawa notyfikacji pojawiła się tak późno.</u>
          <u xml:id="u-76.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Ministrze! Czy rząd rzeczywiście nie ma możliwości poprzez rozmowy, negocjacje, tak jak w innych trudnych sprawach, przekonać tego przedsiębiorstwa, że to lotnisko jest bardzo ważne dla Polski, bo jest to lotnisko o najlepszych parametrach pogodowych - największa liczba dni pogodowych w kraju. A więc jest to lotnisko ważne nie tylko dla regionu, ale i dla Polski. Bardzo proszę o jakąś pozytywną perspektywę w tym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-77.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o pogodną przyszłość, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Panie pośle, bo do pana zwracam swoje słowa. Absolutna zgoda. Rzeczywiście walory techniczne i przydatność tego lotniska nie ulegają najmniejszej kwestii. Te liczby, o których pan mówi, te 110 mln zł ulokowane w dwóch programach - ja nie chcę tego przytaczać, bo odnoszę wrażenie, że pan jest świetnie zorientowany - świadczą o tym, że my widzimy ten problem. My naprawdę ulokowaliśmy w dwóch miejscach pieniądze na rozwój tego lotniska, tylko proszę zauważyć, że w tym momencie kwestia powołania spółki wymknęła się spod polskiej jurysdykcji, bo akurat teraz jest taki moment inercji, że my musimy dostać przyzwolenie brukselskie na to, żeby wnieść te kapitały do spółki. Kwestia cierpliwości, apeluję.</u>
          <u xml:id="u-78.1" who="#SekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyTadeuszJarmuziewicz">Czy rząd docenia, czy nie docenia? Sprawując nadzór właścicielski - akurat mnie przypadł ten udział - nad polskimi portami lotniczymi, myśmy wykonali krok, z którego można wyczytać: tak, chcemy wejść kapitałowo do Rzeszowa, tylko że, chcąc przeskoczyć ten etap, musimy mieć przyzwolenie brukselskie. To ta trochę mniej wygodna strona bycia w Unii. To jest dowód na to, że my chcemy, aby dobrze wiodło się rzeszowskiemu lotnisku. Stąd przyzwolenie nadzorcy właścicielskiego na to, aby polskie porty lotnicze zaangażowały się kapitałowo w ten projekt. Mam nadzieję, że przekonałem pana. Gdybyśmy mieli inne zdanie, nie byłoby tej dyskusji. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-79.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jak widać, front porozumienia sięga również kręgów rządowych.</u>
          <u xml:id="u-79.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Posłowie Józef Piotr Klim i Leszek Cieślik z Platformy Obywatelskiej przedstawią problem stanu zaawansowania oraz etapu realizacji międzynarodowej trasy Via Carpatia. Pytanie skierowane do ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-79.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Józef Piotr Klim ma głos.</u>
          <u xml:id="u-79.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselJozefPiotrKlim">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-80.1" who="#PoselJozefPiotrKlim">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Poruszamy w tym pytaniu problematykę drogową. Pytamy o trasę międzynarodową Via Carpatia z tego względu, iż jest to bardzo istotne dla rozwoju Polski Wschodniej, w tym również woj. podlaskiego. Jesteśmy zainteresowani stwarzaniem warunków do jak najlepszego inwestowania, do rozwoju turystyki na tych obszarach, do wymiany handlowej. Drogi są nam niezbędne i pomoc rządu w tym zakresie musi być jak najdalej idąca.</u>
          <u xml:id="u-80.2" who="#PoselJozefPiotrKlim">Od kilkunastu lat trwają uzgodnienia, prace koncepcyjne na temat przebiegu drogi S19 od Budziska aż po granicę południową. Wydaje mi się, że dzisiaj mamy element przełomu, ponieważ mam wrażenie, że ten odcinek będzie odcinkiem międzynarodowej trasy biegnącej z północy na południe, trasy, która może połączyć dwa morza, Morze Bałtyckie z państwami bałkańskimi.</u>
          <u xml:id="u-80.3" who="#PoselJozefPiotrKlim">W związku z tym, że jest to dla nas bardzo ważne, zwracamy się do pana ministra z pytaniem o harmonogram prac, zwracamy się z pytaniem, co zostało już zrobione, a co będzie robione w następnych etapach, w następnych latach. Mam nadzieję, że również wstępny montaż finansowy tej trasy już dzisiaj wygląda optymistycznie. Chciałbym, panie ministrze, ażeby pan przedstawił pewne dane dotyczące budowy tej trasy i tak naprawdę postawił w tym parlamencie kropkę nad i, że będzie ona realizowana w następnych latach. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-81.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Odpowiedzi udzieli podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Zbigniew Rapciak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szlak drogowy Via Carpatia jest traktowany przez ten rząd w sposób absolutnie priorytetowy. Szlak został utworzony z polskiej inicjatywy w roku 2006 na konferencji międzynarodowej pt. ˝Jedna droga - cztery kraje˝. Jest to konferencja, która odbyła się w Łańcucie. Brali w niej udział ministrowie transportu Litwy, Polski, Słowacji i Węgier, którzy podpisali podczas tej konferencji deklarację łańcucką w sprawie rozszerzenie transeuropejskiej sieci transportowej poprzez utworzenie najkrótszego szlaku drogowego na osi północ - południe, łączącego Litwę, Polskę, Słowację i Węgry. Do podpisania tej deklaracji w bieżącym roku przystąpiły kolejne dwa kraje, tj. Rumunia i Bułgaria.</u>
          <u xml:id="u-82.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Jak ważne i odpowiedzialne jest to zadanie oraz w jak odpowiedzialny sposób do realizacji tego zadania podchodzimy, niech świadczy fakt, że w roku 2010 nastąpi rewizja korytarzy sieci TEN-T w Europie. Ministerstwo Infrastruktury przygotowało weryfikację korytarzy i szlak ten, składający się w polskim przebiegu z dwóch odcinków dróg S8 i S19, zostanie zgłoszony do weryfikacji, tak aby od roku 2011 cały odcinek tej trasy przebiegający przez Polskę był w korytarzu transeuropejskim, co oczywiście ułatwi i przyspieszy finansowanie, jak też powinno ułatwić pozyskanie środków.</u>
          <u xml:id="u-82.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Via Carpatia, tak jak powiedziałem, na terenie Polski pokrywa się z drogą S8 na odcinku między granicą z Litwą, czyli Budziskiem i Białymstokiem, i dalej w dół z drogą S19 pomiędzy Białymstokiem i Barwinkiem. Cała długość trasy Via Carpatia biegnącej przez Polskę to jest prawie 690 km.</u>
          <u xml:id="u-82.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Projekt ten został zapisany w rządowym Programie Budowy Dróg Krajowych i Autostrad na lata 2008-2012, z tym że, jak Wysoka Izba dokładnie wczyta się w ten projekt, okaże się, że daty, które tam są zapisane, to są lata 2014-2015. To nie jest tak, że cały ten odcinek od samego początku będzie miał być zrealizowany do roku 2012. Całość zadania według programu została oszacowana na kwotę 10 mld zł. W związku z tym, że obecnie prowadzona jest w Ministerstwie Infrastruktury aktualizacja całego rządowego programu, do czego zobowiązuje nas przyjęty program, dzisiejsza wycena tej drogi sięga 17 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-82.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Jeżeli chodzi o planowane zadanie, wiele odcinków jest już w fazie przygotowania. Natomiast rozumiem, że państwa posłów najbardziej interesuje to, kiedy wjadą koparki, buldożery i zacznie się robota. Są przygotowywane prace studialne, projekty, ale to są prace kameralne, których nie widać. Według harmonogramu generalnego dyrektora pierwsze prace powinny rozpocząć się w roku 2010 i powinny dotyczyć południowego odcinka tej trasy.</u>
          <u xml:id="u-82.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Natomiast trzeba jeszcze pamiętać o następujących kwestiach. Mianowicie odnośnie do całego programu została wykonana ocena oddziaływania na środowisko. Z tej oceny wynika, że będziemy mieć problemy z ochroną środowiska na odcinku od Kraśnika na południe. Oczywiście o problemach ekologicznych na ósemce w okolicach Augustowa - jak myślę - nie muszę państwu posłom mówić, bo problem Rospudy generalnie wszyscy znamy. Reasumując, chcę powiedzieć, że prace przygotowawcze są prowadzone, natomiast pierwsze prace budowlane powinny rozpocząć się w roku 2010. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-84.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe zada poseł Leszek Cieślik, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-84.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PoselLeszekCieslik">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Chciałbym jeszcze dopytać o porozumienie łańcuckie. Czy jeszcze jakieś kraje są tym dodatkowo zainteresowane? Czy takie wsparcie wystarczy, aby ten korytarz został umieszczony w sieci TEN-T? Czy jest po prostu takie ogólne wsparcie dla tego korytarza? To jest jedna sprawa. Panie ministrze, oczywiście chciałbym uzyskać jednak trochę szczegółów, konkretów. Oczywiście sprawa Rospudy jest znana itd., ale oprócz obwodnicy Augustowa na trasie od Białegostoku do granicy państwa jest jeszcze wiele innych inwestycji do zrealizowania. Jaka to będzie trasa, o jakich parametrach? Czy będzie realizowana tylko i wyłącznie przez generalną dyrekcję, czy ewentualnie będzie powołana jakaś spółka specjalnego przeznaczenia? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-86.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na pytanie odpowie pan Zbigniew Rapciak, podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pierwsze pytanie. Jak powiedziałem, jeżeli chodzi o deklarację, którą w tym roku podpisały Rumunia i Bułgaria, cały ten program bardzo mocno wspierają kraje nadbałtyckie oraz południowej Europy. W związku z tym wydaje się, że jest to aktualnie najsilniej umotywowany i argumentowany - nie chcę użyć słowa lobbowany - korytarz, jaki może zaistnieć. W rankingu przygotowanym u nas w ministerstwie kwestia tej drogi jest na pierwszym miejscu. Myślę, że ze względu na znaczenie komunikacyjne, jak też możliwość łączenia północnej Europy z południową starania nie tylko polskie, ale kilku krajów, które połączy ta droga, uwieńczone zostaną sukcesem.</u>
          <u xml:id="u-87.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Natomiast co do drugiego pytania, droga na całym przebiegu będzie miała parametry ekspresowe, czyli docelowo będzie to droga dwujezdniowa. W odniesieniu do pewnych fragmentów, pewnej części będzie to polegać na modernizacji i rozbudowie, tam gdzie jest to możliwe, istniejącej drogi. Generalnie będzie to droga - tak wykazują wszystkie studia - prowadzona zupełnie nowym śladem, oczywiście dotyczy tego też odpowiednia liczba obwodnic, tzn. wszystkie znaczące miejscowości zyskają obwodnice, natomiast jeżeli chodzi o te mniejsze, to wiadomo, że drogi biegną poza ich granicami. Cały odcinek został podzielony na 7 pododcinków. Jeżeli pan poseł pozwoli, udzielę odpowiedzi pisemnie, bo nie wystarczyłoby czasu na to, żeby szczegółowo omówić każdy odcinek. Przekażę informacje o tym, jak zaawansowane są prace.</u>
          <u xml:id="u-87.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Jeżeli chodzi o to, czy zadanie będzie w całości realizować generalna dyrekcja, czy nie, w tym momencie zadanie przygotowuje generalna dyrekcja, natomiast prowadzimy przygotowawcze prace w Ministerstwie Infrastruktury w celu ewentualnego powołania spółki, która przejęłaby przygotowanie i realizowanie tego zadania. Aktualnie nie zapadła jeszcze decyzja, czy ta spółka zostanie powołana, czy do końca będzie to zadanie przygotowywane i prowadzone w systemie tradycyjnym. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-88.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do zadawania kolejnych pytań.</u>
          <u xml:id="u-88.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Posłowie Roman Kaczor i Janusz Mikulicz, klub Platforma Obywatelska, zadadzą pytanie skierowane do ministra obrony narodowej w sprawie terminu zakończenia naboru poborowych do odbycia obowiązkowej zasadniczej służby wojskowej.</u>
          <u xml:id="u-88.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy poseł Roman Kaczor, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PoselRomanKaczor">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-89.1" who="#PoselRomanKaczor">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Zapowiadany przez Ministerstwo Obrony Narodowej plan reorganizacji armii jest zakrojony na szeroką skalę. W naszych Siłach Zbrojnych mają służyć profesjonalnie wyszkoleni żołnierze zawodowi. W związku z reorganizacją armii mam pytanie do pana ministra. Czy grudzień 2008 r. jest ostatecznym terminem zakończenia naboru poborowych do odbycia obowiązkowej zasadniczej służby wojskowej? Bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-90.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Odpowiedzi udzieli minister obrony narodowej pan Bogdan Klich.</u>
          <u xml:id="u-90.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę pana ministra.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Panie Marszałku! Panie Pośle! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Właściwie po żołniersku powinienem odpowiedzieć krótko: tak. To powinno wystarczyć, bo rzeczywiście dokładnie dzisiaj jest ostatni dzień ostatniego przymusowego wcielenia do naszych Sił Zbrojnych. Można zatem powiedzieć, że armia z poboru odchodzi do lamusa. Chciałbym jednak trochę rozwinąć ten wątek, dlatego że zarówno to, co dzieje się dzisiaj, jak i to, co wydarzy się jutro i pojutrze, będzie miało kluczowe znaczenie dla przyszłości naszych Sił Zbrojnych. Zakończenie przymusowego naboru do wojska jest tylko elementem zawieszenia obowiązku odbywania zasadniczej służby wojskowej, co z kolei stanowi element szerokiego programu profesjonalizacji. Bardzo proszę Wysoki Sejm o postrzeganie tego dzisiejszego wydarzenia właśnie w takim szerokim kontekście.</u>
          <u xml:id="u-91.1" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Proces profesjonalizacji trwa w naszej armii od lat, ale zgodnie z decyzją rządu premiera Donalda Tuska uległ radykalnemu przyspieszeniu. Nie baliśmy się i nie boimy się przeprowadzenia tego procesu i jego zamknięcia w czasie znacznie krótszym, niż było to wcześniej przez naszych poprzedników proponowane. W związku z tym - przypomnę Wysokiemu Sejmowi - 5 sierpnia tego roku został przyjęty program profesjonalizacji zakładający, że nasze Siły Zbrojne do końca 2010 r. będą w pełni profesjonalne. Oznacza to, że będą one nie tylko w pełni zawodowe, ale w pełni profesjonalnie przygotowane do wykonywania zadań.</u>
          <u xml:id="u-91.2" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Podzieliliśmy ten proces przyspieszonej profesjonalizacji na kilka etapów. Pierwszy okres to okres planistyczny, który zakończył się 5 sierpnia br. przyjęciem programu profesjonalizacji przez Radę Ministrów. Drugi okres, który właśnie dzisiaj się kończy, to okres zamykania obowiązku wcielania do Sił Zbrojnych, czyli likwidowania de facto armii z przymusu, kończenia tej 90-letniej historii armii z przymusu. Trzeci okres rozpoczynamy 6 grudnia br. Jest to okres kształtowania armii ochotniczej, tak aby 1 stycznia 2010 r. zaczął w pełni funkcjonować model służby wojskowej ochotniczej, z zawieszonym poborem, i aby 31 grudnia 2010 r. można było zamknąć cały okres profesjonalizacji.</u>
          <u xml:id="u-91.3" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Zadania, które były przewidywane na ten rok, zostały wykonane w profesjonalny sposób, podobnie jak profesjonalnie wycofano naszych żołnierzy z Iraku. Chcę powiedzieć, że dzień 6 grudnia, dzięki Wysokiemu Sejmowi, ma ogromne znaczenie dla przyszłości naszych Sił Zbrojnych w kontekście profesjonalizacji. Tego dnia wejdzie bowiem w życie nowelizacja ustawy z 24 października br. o powszechnym obowiązku obrony, która przewiduje możliwość utworzenia stopnia szeregowego zawodowego.</u>
          <u xml:id="u-91.4" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Przypomnę, że wcześniej w korpusie szeregowych zawodowych funkcjonował tylko i wyłącznie stopień starszego szeregowego zawodowego. Nie mogliśmy dokonywać naboru ochotników w celu pełnienia funkcji, które są opisane stopniem szeregowego zawodowego, ponieważ nie było stopnia szeregowego zawodowego. Od 6 grudnia, a więc od najbliższej soboty, będzie taka możliwość, ponieważ zamykamy etatowy stan korpusu żołnierzy zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-91.5" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Po drugie, 6 grudnia, na mocy mojej decyzji, wszystkie dotychczasowe stanowiska, w liczbie ponad 20 000, które przysługiwały żołnierzom zasadniczej służby wojskowej, zostają przemianowane na stanowiska żołnierzy zawodowych, co oznacza, że będzie stworzony tak zwany etat, który będzie można wypełniać żołnierzami, ludźmi.</u>
          <u xml:id="u-91.6" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Po trzecie wreszcie, 6 grudnia, na podstawie mojego rozporządzenia, wchodzą w życie nowe stawki wynagrodzenia dla żołnierzy nadterminowych, dla żołnierzy szeregowych zawodowych i dla wszystkich innych korpusów żołnierzy zawodowych, stanowiące istotną zachętę do wstępowania do zawodowej służby wojskowej.</u>
          <u xml:id="u-91.7" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Jeśli zsumujemy te 3 decyzje, które zaczną funkcjonować 6 grudnia, czyli w najbliższą sobotę, można będzie powiedzieć, że od 6 grudnia będziemy mieli pełny legislacyjny i finansowy fundament służby zawodowej, zawodowego wojska. Stąd wynika znaczenie tego, co się dzisiaj dzieje, co zamyka okres armii z poboru, i tego, co się wydarzy 6 grudnia, czyli otwarcia okresu armii ochotniczej.</u>
          <u xml:id="u-91.8" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Przed nami jest jeszcze parę zasadniczych wydarzeń. Jeżeli Wysoki Sejm tak postanowi, to Ministerstwo Obrony Narodowej przyjmie z zadowoleniem tak zwaną średnią nowelizację ustawy o powszechnym obowiązku, nad którą aktualnie procedujemy w Wysokiej Izbie. Mam nadzieję, że po drugim czytaniu, które, jeśli dobrze pamiętam, odbyło się wczoraj, jutro zostanie przegłosowana pozytywnie przez Sejm inicjatywa sejmowa, która pozwala na to, aby z modelu służby wojskowej z zawieszonym poborem, który planowaliśmy od 1 stycznia 2010 r., wyłączyć jeden element, czyli system naboru, i wprowadzić go w przyspieszonym trybie, to znaczy już w roku 2009.</u>
          <u xml:id="u-91.9" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-91.10" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich"> Jeżeli taka będzie wola Wysokiego Sejmu, Senatu, jeśli tę ustawę podpisze pan prezydent, to powitamy to z zadowoleniem, ponieważ stworzy to nam szansę na to, aby nowy system naboru przećwiczyć już w roku 2009. Podkreślam jednak z całą mocą, że pełny system ochotniczej służby wojskowej z zawieszonym poborem planujemy od 1 stycznia 2010 r.</u>
          <u xml:id="u-91.11" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">A zatem, panie marszałku, najbliższy rok będzie rokiem przejściowym. Będzie rokiem, w którym będziemy wygaszać zasadniczą służbę wojskową. Przypomnę, że w pierwszych dniach września przyszłego roku wyjdą z koszar ostatni żołnierze z tegorocznego poboru, po 9 miesiącach służby zasadniczej. Będziemy wygaszać służbę zasadniczą i będziemy przyjmować coraz więcej żołnierzy ochotników. Już w czasie tego wcielenia - już teraz, wczoraj i dziś - przyjmujemy do zasadniczej służby wojskowej eksperymentalnie pierwszych ochotników. Mogę powiedzieć, Wysoki Sejmie, że do tej pory przyjęliśmy 309 poborowych w trybie ochotniczym, w ramach tego grudniowego wcielenia.</u>
          <u xml:id="u-91.12" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Na zakończenie, panie marszałku, chcę odpowiedzieć na pytanie, które państwo posłowie często stawiają, dotyczącego tego, czy jest szansa na wypełnienie ludźmi etatu, który zacznie funkcjonować od 6 grudnia do końca grudnia 2010 r., czy jest szansa na osiągnięcie fizycznie liczby 120 tys. żołnierzy na koniec 2010 r. Odpowiedź jest następująca: tak, dlatego że mamy w tej chwili 91,5 tys. żołnierzy zawodowych kandydatów oraz tych, którzy są żołnierzami służby nadterminowej, czyli, można powiedzieć, którzy już są zawodowcami albo są na drodze do pełnego zawodowstwa w armii.</u>
          <u xml:id="u-91.13" who="#MinisterObronyNarodowejBogdanKlich">Mogę też powiedzieć z tej trybuny, o czym już mówiłem kilkakrotnie publicznie, że w bazie danych zarejestrowanych jest 22,5 tys. ochotników, którzy zgłosili się w ciągu ostatnich miesięcy i wyrazili zainteresowanie ochotniczą służbą w naszym wojsku. Daje to razem około 114 tys. osób, na które możemy liczyć. Na wszelki wypadek zakładam wariant bardziej pesymistyczny, to znaczy że wyzwaniem jest dla nas nie tylko te 6 tys. osób brakujących w ciągu najbliższych 2 lat, ale kilkanaście tysięcy, bo przecież część spośród tych, którzy zadeklarowali się jako ochotnicy, może się wykruszyć, a częścią możemy, jako wojsko, nie być zainteresowani. W związku z tym zakładam, że kilkanaście tysięcy ochotników musimy jeszcze pozyskać. Jestem przekonany, że do 31 grudnia 2010 r. taką liczbę ochotników pozyskamy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-91.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-91.15" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-92.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pytanie dodatkowe.</u>
          <u xml:id="u-92.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pan poseł Janusz Mikulicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PoselJanuszMikulicz">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Właściwie pan minister, udzielając odpowiedzi, udzielił jednocześnie odpowiedzi na to pytanie. A chodziło przede wszystkim o stan armii i o to, czy zależy on od zobowiązań wobec NATO. I w tym zakresie pan minister udzielił pełnej odpowiedzi, że żołnierze służby zawodowej będą stanowili stan pełny do roku 2010.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-94.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Za chwilę przystąpimy do rozpatrzenia punktu 15. dotyczącego informacji bieżącej, a wcześniej poinformuję, że wszystkie pytania włączone do porządku dziennego zostały rozpatrzone, a więc kończymy rozpatrywanie tego punku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 15. porządku dziennego: Informacja bieżąca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam, że Sejm w głosowaniu podjął decyzję o rozpatrzeniu na bieżącym posiedzeniu informacji w sprawie przygotowania Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad do realizacji zadań na podstawie raportu Najwyższej Izby Kontroli, o której przedstawienie wnosił Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-96.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przypominam również, że przedstawienie uzasadnienia wniosku przez posła przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a udzielenie odpowiedzi przez przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-96.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wystąpienia posłów w dyskusji nie mogą trwać dłużej niż 2 minuty.</u>
          <u xml:id="u-96.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na zakończenie dyskusji głos zabierają kolejno przedstawiciel wnioskodawców oraz przedstawiciel Rady Ministrów. Wystąpienie przedstawiciela wnioskodawców nie może trwać dłużej niż 5 minut, a wystąpienie przedstawiciela Rady Ministrów - dłużej niż 10 minut.</u>
          <u xml:id="u-96.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu przedstawiciela wnioskodawców panią poseł Teresę Piotrowską.</u>
          <u xml:id="u-96.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-96.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PoselTeresaPiotrowska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-97.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">Szanowny Panie Marszałku! Szanowny Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Polska infrastruktura drogowa - w tym drogi krajowe zarządzane przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad - znajduje się w złym stanie technicznym. Nie jest ona w całości dostosowana do standardów Unii Europejskiej. Istniejące odcinki autostrad i dróg ekspresowych nie stanowią spójnej sieci łączącej główne miasta i obszary gospodarcze kraju.</u>
          <u xml:id="u-97.2" who="#PoselTeresaPiotrowska">Brak jednolitej sieci autostrad ogranicza możliwości napływu inwestycji zagranicznych i stanowi przeszkodę w rozwoju przemysłu i usług. Stan ten utrudnia także mobilność mieszkańców i jest barierą w ograniczaniu bezrobocia. To jest cytat ze wstępu do raportu Najwyższej Izby Kontroli o wynikach przeprowadzonej kontroli sprawności instytucjonalnej Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w zakresie realizacji zadań ustawowych. Kontrola ta dotyczyła roku 2006 i roku 2007.</u>
          <u xml:id="u-97.3" who="#PoselTeresaPiotrowska">Przytoczone przeze mnie stwierdzenia nikogo nie dziwią i nie zaskakują. Wszyscy wiemy, że drogi stanowią słaby punkt polskiej gospodarki. Wiemy również, że są to zaniedbania wielu lat, nie tylko ostatnich. W roku 2006 i w roku 2007 nie nastąpił niestety przełom. Wysoka Izbo, Najwyższa Izba Kontroli negatywnie oceniła Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad. Negatywna ocena dotyczy przygotowania organizacyjnego i kadrowego do skutecznej realizacji zadań nałożonych na generalną dyrekcję. Ocena ta dotyczy zarówno wykonywania zadań z zakresu pełnienia funkcji zarządu dróg krajowych, jak i pełnienia funkcji organu zarządzającego ruchem na tych drogach. NIK stwierdza, że w obecnej formule organizacyjnej, łączącej zadania z zakresu utrzymania dróg, jak i budowy nowych, Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad wyczerpała możliwości realizacji dużych projektów inwestycyjnych, zwłaszcza tych najważniejszych, autostradowych.</u>
          <u xml:id="u-97.4" who="#PoselTeresaPiotrowska">Struktura instytucjonalna Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad nie zmieniła się od 2002 r. Mimo że od tego czasu jej zadania zostały znacznie zwiększone, organizacyjnie nie została dostosowana do pełnego zakresu zadań nałożonych na generalnego dyrektora. Z tego względu część zadań wynikających z przepisów ustaw w 2006 i w 2007 r. nie była w ogóle wykonywana, albo była realizowana nieprawidłowo.</u>
          <u xml:id="u-97.5" who="#PoselTeresaPiotrowska">Najwyższa Izba Kontroli negatywnie oceniła również przygotowanie kadry specjalistów przygotowujących i realizujących przedsięwzięcia drogowe, zarówno jeśli chodzi o ich liczbę, jak i posiadane kwalifikacje. Czytamy w raporcie, iż wskutek słabego nadzoru i nieprawidłowości w przygotowywaniu inwestycji zadania budownictwa drogowego były realizowane z istotnymi opóźnieniami, co w konsekwencji skutkowało niewykorzystaniem w całości środków finansowych w 2006 i w 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-97.6" who="#PoselTeresaPiotrowska">Najwyższa Izba Kontroli zwraca w tym raporcie uwagę, że sprawność instytucjonalną Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad ograniczały także bariery prawne. Część przepisów, głównie z zakresu zamówień publicznych oraz ochrony środowiska, w istotny sposób hamowała skuteczne działania w budowie infrastruktury drogowej. Problemem był też brak jednolitego i spójnego modelu finansowania budowy autostrad i dróg ekspresowych. Budowę nowych dróg utrudniał również, zdaniem Najwyższej Izby Kontroli, brak ciągłości rządowych programów budowy autostrad. Nie funkcjonował jeden program, niezależnie od wahań koniunktury politycznej. Wszyscy wiemy, że co ekipa, to nowy program i brak możliwości jego realizacji, bo zanim się program zatwierdziło często mijała kadencja, a na budowę autostrad i dróg ekspresowych zwyczajnie nie starczało czasu.</u>
          <u xml:id="u-97.7" who="#PoselTeresaPiotrowska">Panie i Panowie Posłowie! Najwyższa Izba Kontroli postawiła następujący wniosek. Przy kontynuacji obecnego trybu, a raport dotyczy, przypomnę, lat 2006 i 2007, i utrzymaniu dotychczasowej struktury instytucjonalnej Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad wykonanie przyjętego przez rząd ˝Programu budowy dróg krajowych na lata 2008-2012˝ może okazać się nierealne. Raport ten odpowiada na pytanie, dlaczego nie można było wbijać przysłowiowych łopat w kolejnych miejscach nowych odcinków autostrad i dróg ekspresowych. Dlaczego nie można było, rozpoczynając nową kadencję, z marszu kontynuować i realizować programu poprzedników?</u>
          <u xml:id="u-97.8" who="#PoselTeresaPiotrowska">Panie Ministrze! Chciałabym, aby pan, odnosząc się do tego raportu, poinformował Wysoką Izbę, co zdarzyło się od czasu opublikowania raportu. Czy resort infrastruktury zgodził się z tezami zawartymi w tym raporcie i w jakim miejscu przygotowań do rzeczywistej budowy autostrad i dróg ekspresowych jesteśmy w tej chwili? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-98.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o udzielenie odpowiedzi podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Zbigniewa Rapciaka.</u>
          <u xml:id="u-98.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo dziękuję za zadane pytania. Troska o drogi, o ten program, świadczy tylko o tym, jak państwo parlamentarzyści bardzo poważnie podchodzą do problemu dróg w kraju. Do tego jesteśmy w momencie, gdy zbliża się do Polski kryzys ekonomiczny i bardzo dużo się o tym mówi. Jak wiemy z historii ekonomii gospodarczej, właśnie inwestycje komunalne, komunikacyjne, czyli te zamówienia rządowe, były jedną z form skutecznej walki i ochrony kraju przed kryzysem.</u>
          <u xml:id="u-99.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Wracając do raportu, można powiedzieć, że dotyczy on jakby dwóch sfer. Po pierwsze, całego otoczenia związanego z budową dróg w naszym kraju, po drugie, oczywiście samej Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. Jeżeli mówimy o otoczeniu, to chciałbym powiedzieć, że program, który został przyjęty 25 września 2007 r. - przypomnę, że był to okres finiszu wyborczego, na kilka tygodni przed wyborami - został nazwany programem 2008-2012, natomiast, jeśli wczytamy się w ten program, jest to program 2008-2015, bo są tam zapisane zadania do roku 2015, z taką projekcją finansową.</u>
          <u xml:id="u-99.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Odniosę się już do konkretnych pytań i zarzutów. Pierwszy zarzut postawiony przez NIK dotyczy ciągłości programu. Wysoka Izbo! Rząd pana premiera Donalda Tuska jest pierwszym rządem, który zdecydował się kontynuować program przyjęty przez poprzedni rząd, mimo że nie został on rozpoczęty. Rząd nic w tym programie nie zmienił, a następnego dnia po objęciu władzy zaczął go po prostu realizować. Wydaje mi się, że na końcu będziemy mogli powiedzieć, że realizuje go skutecznie.</u>
          <u xml:id="u-99.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Druga sprawa - bariery prawne. Wydaje mi się, że przez ten rok zrobiono ogromny postęp, który przez lata nie był notowany w tej dziedzinie. Po pierwsze, została przyjęta przez Wysoką Izbę specustawa, która sam proces inwestycyjny, szacuje się, skróciła o ok. 190 dni. Polegało to m.in. na połączeniu decyzji lokalizacyjnych i decyzji o pozwoleniu na budowę w jedną decyzję. Wprowadzono sankcje karne dla urzędników, narzucono terminy załatwiania spraw, zapłaty za grunty, czego dotychczas nie było. Miało to bardzo pozytywny oddźwięk. Zresztą ustawa została przez parlament przyjęta jednogłośnie. Zmieniono także ustawę o zamówieniach publicznych. Zamówienia publiczne bardzo blokowały realizację programu. Dostosowano prawo środowiskowe do wymogów Unii Europejskiej. 15 listopada weszła w życie ustawa o udostępnianiu informacji o środowisku i jego ochronie, udziale społeczeństwa w ochronie środowiska oraz o ocenach oddziaływania na środowisko. Jeśli chodzi o dostosowanie do prawa unijnego, to wszyscy wiemy, że największe blokady, jakie mieliśmy, były związane z nieprzestrzeganiem prawa w zakresie ochrony środowiska. 28 listopada została podpisana przez pana prezydenta ustawa o drogach publicznych, załatwiająca pobór elektroniczny opłat, dostosowanie tego do dyrektyw Unii Europejskiej. W trzecim czytaniu w parlamencie jest ustawa o koncesjach na roboty budowlane i usługi.</u>
          <u xml:id="u-99.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Niesamowicie ważna rzecz, którą zrobiono, a która w ogóle powinna zostać zrobiona przed uchwaleniem tego rządowego programu, bo takie są wymogi prawa europejskiego, to prognoza oddziaływania na środowisko ˝Programu budowy dróg krajowych na lata 2008-2012˝. Jak mówiłem, jest to podstawowy dokument, baza, bo taka ocena powinna być zrobiona dla całej strategii, a dopiero następną rzeczą powinny być programy.</u>
          <u xml:id="u-99.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Proszę państwa, jeśli chodzi o nadzór, to 22 grudnia, czyli miesiąc po objęciu urzędu, minister infrastruktury wydał szczegółowy tryb nadzoru nad działalnością generalnego dyrektora. W tej sprawie opinia NIK jest bardzo pozytywna. Wyszło to przy okazji kontroli budowy drogi ekspresowej S8. Dokonano też zmian kadrowych w Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad.</u>
          <u xml:id="u-99.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Po raz pierwszy, przedtem to nie było stosowane, został zatwierdzony plan wydatków generalnego dyrektora, plan techniczno-ekonomiczny dla jednostki; oczywiście pełne potwierdzenie programu, czyli wszystkie pieniądze, które zostały zapisane w programie. Skończyło się, że to generalny dyrektor decyduje o wszelkich rozwiązaniach technicznych, po raz pierwszy do Komisji Opiniowania Projektów Inwestycyjnych wprowadzono przedstawiciela ministra. Opracowano dla wszystkich zadania, tego też nigdy nie było, bardzo precyzyjne harmonogramy z kamieniami milowymi, tzw. harmonogramy Gantta. Każde zadanie ma taki harmonogram i, panie posłanki, panowie posłowie, każdy jest w stanie rozliczyć inwestycję. Wprowadzono comiesięczny monitoring wydawania decyzji administracyjnych, to odbywa się u pana premiera Schetyny z wszystkimi wojewodami. Bieżący monitoring operacyjny jest prowadzony bezpośrednio przez ministra infrastruktury, wszystkie informacje są w Internecie, każdy, kto ma dostęp do Internetu, o każdej inwestycji może dowiedzieć się dokładnie wszystkiego: chodzi o wszelkie daty, na jakim etapie jest inwestycja, jakie wydano decyzje, jakie są problemy, czy jest jakakolwiek zwłoka czasowa. Opracowano, opublikowano plan przetargów dla zadań realizowanych przez generalną dyrekcję po to, żeby rynek dostosował swoje możliwości wytwórcze.</u>
          <u xml:id="u-99.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Minister infrastruktury bardzo czynnie uczestniczy w negocjacjach z koncesjonariuszami. Są efekty, podpisano dwie koncesje, myślę, że lada dzień kolejne dwa pakiety negocjacji zostaną zakończone. Minister infrastruktury udzielił instrukcji i pełnomocnictwa, określając zakres działania generalnego dyrektora podczas negocjacji, czego dotychczas nie było. Generalny dyrektor dostaje konkretne instrukcje negocjacyjne, to uporządkowało proces negocjacyjny. Minister infrastruktury wydał generalnemu dyrektorowi polecenie decentralizacji jednostki. Ta jednostka przechodziła różne etapy rozwoju. Był taki moment, że mówiono o daleko posuniętej decentralizacji: oddziały wojewódzkie, dyrektorzy oddziałów wojewódzkich w randze zastępcy generalnego dyrektora, ale potem nastąpiła bardzo mocna, coraz większa centralizacja generalnej dyrekcji, więc wracamy do tego, co się sprawdziło. Generalny dyrektor został zobowiązany, te prace są już częściowo zakończone, do stworzenia systemu właściwej oceny pracowników. Zostało przeprowadzone i zamknięte wartościowanie systemu wynagradzania oraz stworzenia skutecznych systemów motywowania pracowników do pracy.</u>
          <u xml:id="u-99.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Kolejna sprawa. Obecnie pracujemy, zgodnie z poleceniem rządowego programu, nad aktualizacją rządowego programu. Tam jest zapis, że co 12 miesięcy realizacja programu ma być przeanalizowana, mają zostać wyciągnięte wnioski, ta praca do końca tego roku zostanie zakończona. Bardzo dużo, jak Wysoka Izba wie, mówiło się o materiałach budowlanych, o braku norm, o ogólnym chaosie i bałaganie. Minister infrastruktury po raz pierwszy wydał wymagania techniczne. 1 sierpnia powołał stałą komisję ds. rekomendacji. Już jedna, chyba najbardziej istotna, instrukcja dotycząca kruszyw, materiału niezmiernie deficytowego i ważnego, została wydana. W tym roku będzie jeszcze przygotowana druga, dotycząca emulsji bitumicznych.</u>
          <u xml:id="u-99.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Zostały zakończone prace</u>
          <u xml:id="u-99.10" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-99.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">, są już w uzgodnieniu wewnątrz...</u>
          <u xml:id="u-99.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Można jeszcze prosić o 30 sekund?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jerzy Szmajdziński)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Tak, 35 sekund, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">W resorcie w ostatnim etapie uzgodnienia jest projekt rozporządzenia ministra infrastruktury w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać drogi publiczne i drogowe obiekty inżynierskie oraz ich usytuowanie. Pewnie na wiosnę to już będzie. Mamy tam wiele technicznych staroci.</u>
          <u xml:id="u-102.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Ostatnia kwestia. Przystąpiono do bardzo dużego opracowania, ono jest już w resorcie, myślę, że niedługo zacznie się dyskusja. Jest to materiał Politechniki Warszawskiej mówiący o uporządkowaniu i usystematyzowaniu sieci dróg krajowych w Polsce, gdyż obecna absolutnie na wielu odcinkach nie odpowiada zapisom ustawy o drogach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-102.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Wysoka Izbo, drogi mają łączyć. Jestem absolutnie przekonany, że ta dyskusja nas połączy w tym, że będzie nam zdecydowanie łatwiej - z wiarą i w odpowiednim tempie będziemy mogli realizować ten program. Dziękuję uprzejmie. Przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-102.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-103.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, na dyskusję w tym punkcie porządku dziennego mamy godzinę, czyli 60 minut. Zapisało się 35 posłów.</u>
          <u xml:id="u-103.2" who="#PoselKrystynaLybacka">(Może 1,5 minuty?)</u>
          <u xml:id="u-103.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Tak od razu? W regulaminie jest do 2 minut, ponieważ jest chęć, żeby wszyscy zabrali głos, ustalamy czas na półtorej minuty, bo możemy.</u>
          <u xml:id="u-103.4" who="#PoselAndrzejAdamczyk">(Damy radę, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-103.5" who="#GlosyZSali">(Uuu...)</u>
          <u xml:id="u-103.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Buczenie słyszę z prawej strony. Chodzi o to, żeby posłowie z PiS-u zabrali głos, bo są na końcu tej listy.</u>
          <u xml:id="u-103.7" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-103.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski"> Chcecie się sami ciąć? Nie. Nie zgadzam się. Jest półtorej minuty. Dacie radę, bo przecież sprawa jest prosta.</u>
          <u xml:id="u-103.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-103.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Zaczyna pan poseł Jacek Krupa z Platformy Obywatelskiej, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselJacekKrupa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W swoim raporcie NIK stwierdza, że poprawa sytuacji w zakresie budowy i utrzymania autostrad i innych dróg krajowych wymaga zmian o charakterze systemowym, zarówno w sferze organizacyjnej, prawnej, jak i finansowej. W związku z tym chciałbym zapytać pana ministra: Czy takie zmiany systemowe są przez resort infrastruktury przygotowywane. Jeżeli są, to jaki jest główny kierunek planowanej zmiany i czy prace z tym związane wspomagane są z zewnątrz, np. przez firmy z zakresu doradztwa organizacyjnego, jakichś ekspertów. Taki pogląd z zewnątrz może być bardziej obiektywny, jeśli chodzi o rozwiązywanie problemów nie tylko przez pracowników firmy, gdyż element subiektywizmu może to utrudnić.</u>
          <u xml:id="u-104.1" who="#PoselJacekKrupa">Drugie pytanie. NIK zaleca podział Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad na część odpowiedzialną za budowę dróg i autostrad oraz na oddziały odpowiedzialne za utrzymanie dróg. Czy rozwiązanie pilotażowe, wdrażane w Małopolsce, polegające na zleceniu utrzymania dróg krajowych zarządowi dróg wojewódzkich jest krokiem zmierzającym w tym kierunku? Jakie są spodziewane efekty takiego rozwiązania? Czy to rozwiązanie, ten pilotaż nie jest zbyt płytki, czy nie należałoby iść dalej, np. nie tylko zlecenie utrzymania dróg, ale również ich remont, może nawet budowa. Oczywiście nie mówimy tu o autostradach i drogach ekspresowych, tylko o tzw. drogach dwucyfrowych. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-104.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-105.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Edward Czesak, Prawo i Sprawiedliwość, ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselEdwardCzesak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W raporcie Najwyższej Izby Kontroli są różne tezy, oceny i stwierdzenia. Należy postawić jednak kluczowe pytanie. Jaki tak naprawdę okres, objęty kontrolą NIK w Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, został oceniony i przedstawiony w raporcie? Kontrola został podjęta z inicjatywy NIK, jak czytamy, ale zaznaczono, że pod wpływem sugestii prezesa Rady Ministrów oraz Komisji Infrastruktury Sejmu IV kadencji. Oznacza to, że skoncentrowano się na ocenie stanu, który powstał przed 2005 r. Na podłożu tych ocen, wskazujących nieprawidłowości tamtego okresu, nie dostrzeżono działań w latach 2006-2007, kiedy rząd Prawa i Sprawiedliwości doprowadził do podwyższenia płac w resorcie i tym samym przygotował pole do zwiększenia zatrudnienia. Wzrost ze 180 do 700 pracowników, którzy będą budować i nadzorować realizację programu budowy dróg i autostrad 2008-2012, przyjętego przez rząd Jarosława Kaczyńskiego, to również działania resortu transportu kierującego środki na wzrost płac. Wzrost płac już jest widoczny, obecnie, w 2009 r., ponad 5 tys. zł specjaliści w generalnej dyrekcji dróg krajowych. Jaka instytucja państwowa uzyskała takie pole do pozyskania fachowców poprzez wzrost płac? Czy nie były to skuteczne działania, które ograniczały przechodzenie specjalistów do firm drogowych oferujących lepsze wynagrodzenie?</u>
          <u xml:id="u-106.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-106.2" who="#PoselEdwardCzesak"> Przedstawione dane wskazują, że na autostrady wydano 9 razy większą kwotę niż w roku 2006, a na inne drogi krajowe 2,5 razy więcej. Dane te, jak rozumiem, dotyczą także odcinków, które już są lub mają być objęte systemem partnerstwa prywatno-publicznego.</u>
          <u xml:id="u-106.3" who="#PoselEdwardCzesak">I ostatnie pytanie. Proszę, panie ministrze, powiedzieć, czy obecnie w resorcie stawia się na kadrę przygotowaną zawodowo do wypełnienia tych zadań w świetle zmian dokonanych w Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w ostatnim okresie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-106.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski z klubu Lewica, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Nawiązując do wypowiedzi mojego przedmówcy, chcę poinformować, że 26 lutego 2008 r. wiceprezes Najwyższej Izby Kontroli pismem do ministra infrastruktury pana Cezarego Grabarczyka informuje, że kontrolą objęto lata 2006-2007 (I półrocze), a więc zapewne były to rządy Prawa i Sprawiedliwości. Z tej oceny wynika duży chaos panujący w Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, nieprzestrzeganie przepisów prawa, niewydatkowanie środków finansowych przewidzianych na budowę dróg i autostrad.</u>
          <u xml:id="u-108.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Chciałbym zapytać pana ministra, jak realizowane jest wystąpienie pokontrolne Najwyższej Izby Kontroli skierowane do pana ministra infrastruktury. Chodziło tu m.in. o właściwy nadzór nad działalnością generalnego dyrektora GDDKiA. Z tego raportu wynika, że w ciągu 1,5-rocznego okresu kontroli 8-krotnie zmieniano zarządzenie w sprawie podziału czynności sekretarzy i podsekretarzy stanu, jeśli chodzi o wykonywanie nadzoru nad generalną dyrekcją. Jak wygląda to teraz? Ile razy w ciągu tego roku zmieniono rozporządzenie i kto dziś nadzoruje działalność generalnego dyrektora GDDKiA?</u>
          <u xml:id="u-108.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Druga sprawa, która podnoszona jest w raporcie, to kwestia braków kadrowych w departamentach bezpośrednio realizujących funkcje nadzorcze, zwłaszcza Departamencie Funduszu Spójności, Departamencie Funduszy. Chodzi o to, jak dzisiaj jest to realizowane.</u>
          <u xml:id="u-108.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">I ostatnia sprawa. Jak na dzień dzisiejszy minister realizuje nadzór nad dyrektorem w kontekście realizacji 14 wniosków, które zostały skierowane do dyrektora krajowego Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Wspomniał pan o wieloletnim planie budowy dróg krajowych i autostrad - 25 września - i o tym, że było to praktycznie już po wyborach, a więc tworzenie tego planu odbywało się w czasie kampanii wyborczej. Mówił pan również o bieżącej analizie opóźnień w realizacji tego programu. Chciałbym zapytać o konkretne sprawy, bo już wcześniej pojawiały się tu sygnały, że ten plan może być nierealny. Na ile jest przestrzegany plan realizacji i czy będą dotrzymane terminy, jeżeli chodzi o S19 i o autostradę A4 do granicy? Bo chodzi o rok 2012, a na dzień dzisiejszy jeszcze nie ma ostatecznej decyzji o przebiegu tej autostrady, decyzji lokalizacyjnej.</u>
          <u xml:id="u-110.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Obwodnica Jarosławia to też problem już od 10 lat. Jeszcze w grudniu 1998 r. zostało podpisane porozumienie między generalną dyrekcją a burmistrzem Jarosławia. Praktycznie w bieżącym roku miało być pozwolenie na budowę i od przyszłego roku miała się zacząć realizacja tej inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-110.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-110.4" who="#PoselMieczyslawKasprzak"> Na ile te terminy są realne i zostaną dotrzymane? Czy ministerstwo prowadzi szczegółową analizę? Jeżeli nie ma pan takich wiadomości, panie ministrze, to proszę o odpowiedź na piśmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-110.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-111.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Grzegorz Pisalski, SDPL - Nowa Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselGrzegorzPisalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Zacznę od krótkiego cytatu z pokontrolnej informacji NIK: Kadra specjalistów przygotowujących i realizujących przedsięwzięcia drogowe była niewystarczająca, zarówno pod względem liczby, jak i posiadanych kwalifikacji. Podstawową przyczyną tego stanu była niekonkurencyjność wynagrodzeń w stosunku do przedsiębiorstw budownictwa drogowego. Średnia wysokość wynagrodzeń w generalnej dyrekcji dla połowy stanowisk nie sięgała 50% wysokości wynagrodzenia możliwego do uzyskania według obowiązującego taryfikatora.</u>
          <u xml:id="u-112.1" who="#PoselGrzegorzPisalski">Stąd pytanie: Jaka sytuacja jest obecnie? Czy płace w generalnej dyrekcji wzrosły na tyle, by dobór kadr nie odbywał się na zasadzie selekcji negatywnej? I ostatnie pytanie: Ile etatów nie jest obecnie obsadzonych? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-113.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Lucjan Karasiewicz, Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Raport NIK dotyczący wyników kontroli sprawności instytucjonalnej Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w zakresie realizacji zadań statutowych z sierpnia 2008 r. został przedstawiony we wrześniu. Wiceprezes NIK na jednej ze swoich konferencji prasowych przedstawił go według mnie w sposób dosyć stronniczy, a więc karykaturalny, wprowadzając w błąd opinię publiczną. Jak można akceptować niektóre wnioski z tejże kontroli, w sytuacji, w której okres będący przedmiotem kontroli, lata 2006-2007, to jeden z najlepszych okresów rozwoju polskiego drogownictwa? Mamy nadzieję, że w kolejnych latach sytuacja stale będzie się poprawiać i że za 2 lata powiemy, że lata 2008-2009 były najlepsze po 1989 r.</u>
          <u xml:id="u-114.1" who="#PoselLucjanKarasiewicz">A propos jakości tego dokumentu, trudno mówić o jego obiektywności, w sytuacji, kiedy ówczesne Ministerstwo Transportu podjęło systemowe kroki - podnosili to wcześniej moi przedmówcy - rozdzielając m.in. piony inwestycyjne od pionów utrzymania, zwiększając dwukrotnie poziom wynagrodzeń, a także po raz pierwszy po 1980 r. Rada Ministrów przyjęła na wniosek ministra transportu pełny, komplementarny rządowy program budowy dróg do 2012 r. na łączną kwotę 121 mld zł, co jest niebywałą zmianą na lepsze w stosunku do wielu wycinkowych, poprzednio istniejących dokumentów.</u>
          <u xml:id="u-114.2" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Pragnę zauważyć, iż w okresie, który był objęty raportem NIK, w Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad wdrożono 3-letni program modernizacji tej instytucji, który był odpowiedzią na wiele zarzutów, jakie pojawiły się w raporcie NIK, zwiększając m.in. jej budżet, a także przyjmując do 2009 r. rocznie po kilkuset nowych pracowników do zadań inwestycyjnych.</u>
          <u xml:id="u-114.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-114.4" who="#PoselLucjanKarasiewicz">I kończąc już, panie marszałku. Obecny rząd na 2008 r. miał do dyspozycji 20 mld zł, w przyszłym roku, nawet po zmianach, utrzymano kwotę 30 mld na drogi...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-116.1" who="#PoselLucjanKarasiewicz">W raporcie NIK była mowa o niewykorzystaniu 1 mld zł. Czy rząd nie boi się, że nawet gdyby wynikły różne sytuacje, np. zmiany proceduralne czy protesty mieszkańców, ekologów...</u>
          <u xml:id="u-116.2" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-116.3" who="#GlosZSali">(Czas, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-116.4" who="#GlosZSali">(To niekoleżeńskie.)</u>
          <u xml:id="u-116.5" who="#GlosZSali">(Ile można?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo. Będę musiał wyłączyć panu mikrofon.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselLucjanKarasiewicz">...będzie się narażał na kolejne zarzuty NIK? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Krzysztof Gadowski, Platforma Obywatelska, proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-119.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-119.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Bętkowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Oczekuję na wyjaśnienie w tej debacie dwóch istotnych kwestii. Art. 18 ust. 3 ustawy o drogach publicznych stanowi, że generalnego dyrektora dróg krajowych i autostrad powołuje prezes Rady Ministrów spośród osób należących do państwowego zasobu kadrowego, na wniosek ministra właściwego do spraw transportu. Zgodnie z art. 6 ust. 1 ustawy o państwowym zasobie kadrowym i wysokich stanowiska państwowych, który to enumeratywnie wyszczególnia, jakie osoby ten zasób tworzą, należy stwierdzić, że generalnym dyrektorem może zostać jedynie osoba znajdująca się w tymże państwowym zasobie. Ponadto wcześniej przywołana przeze mnie ustawa o drogach publicznych nie przewiduje funkcji osoby pełniącej obowiązki generalnego dyrektora i taka możliwość nie została również uwzględniona w ustawie o państwowym zasobie kadrowym.</u>
          <u xml:id="u-120.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">W związku z powyższym mam pytanie do pana ministra: Jaki to cud sprawił, że niezgodnie z przywołanymi przeze mnie regulacjami pan premier w dniu 12 maja 2008 r. powierzył obowiązki generalnego dyrektora dróg krajowych i autostrad panu Lechowi Witeckiemu.</u>
          <u xml:id="u-120.2" who="#PoselAndrzejBetkowski">I kwestia druga. Czy dzisiejsza informacja bieżąca w sprawie przygotowania generalnej dyrekcji do realizacji zadań na podstawie raportu NIK nie ma na celu odwrócenia uwagi Wysokiej Izby od chaosu organizacyjnego panującego obecnie w generalnej dyrekcji, odwrócenia uwagi od faktu, że z urzędu kierowanego przez pełniącego obowiązki dyrektora Lecha Witeckiego odeszło w krótkim czasie wielu doświadczonych fachowców, szefów projektów, i że obecnie zdecydowanie gorzej niż w okresie kontrolowanym przez NIK realizowane są projekty drogowe? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-121.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Wiesław Szczepański.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W przyjętym programie rządowym dotyczącym budowy dróg i autostrad na lata 2007-2013 przewidziano budowę ok. 3 tys. km dróg i autostrad. Plan opiewał na kwotę 121 mld. Już wtedy mówiono, że został on przygotowany na wybory, a zatem jest nierealny. Sporządzony był również według innego kursu euro.</u>
          <u xml:id="u-122.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Chciałbym się dowiedzieć: Ile dzisiaj brakuje pieniędzy na spięcie finansowe programu w tym kształcie? Kiedy konkretnie w Ministerstwie Infrastruktury będzie gotowy nowy program zmniejszający liczbę kilometrów budowanych dróg? Czy może pan powiedzieć, ile potrzeba środków z Programu Operacyjnego ˝Infrastruktura i środowisko˝ na drogi wyszczególnione w tym programie?</u>
          <u xml:id="u-122.2" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">W dokumentach przeznaczonych na wczorajsze posiedzenie komisji sportu podano, że kilka najważniejszych z punktu widzenia Euro dróg nie będzie gotowych na Euro 2012, ponad tysiąc kilometrów, w tym prawie cała droga S5. Kiedy niedawno pan i pan premier byliście w Kościanie, mówiliście, że droga S5 jest dla was priorytetem. A zatem co się stało, że droga ta nie będzie w całości gotowa na Euro 2012? Co oznacza w praktyce, że droga jest zagrożona wysokim ryzykiem, czy jest to tzw. wentyl bezpieczeństwa na wypadek - o czym państwo już wiecie - że tej drogi nie wykonacie? Czy prawdą jest to, co mówił pan w Kościanie, czy prawdziwe są dokumenty, które pan przedłożył w Komisji Infrastruktury, zgodnie z którymi droga nie będzie gotowa?</u>
          <u xml:id="u-122.3" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">I moje kolejne pytanie: Które drogi z tego planu rząd zamierza budować w tzw. systemie publiczno-prywatnym? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-122.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardo.</u>
          <u xml:id="u-123.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Wiesław Woda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselWieslawWoda">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Lektura raportu NIK o wynikach kontroli to bardzo smutna lektura - niewykorzystane pieniądze, bałagan organizacyjny, opóźnienia w realizacji budowy, źle oznakowane drogi. To najkrótsze wnioski. W związku z tym pytam pana ministra: Jakie decyzje pokontrolne zostały podjęte w sprawie autostrady A4 Kraków - Katowice? Dodam, autostrady płatnej. Kto nadzoruje firmę administrującą i pobierającą opłaty? Bowiem administrator lekceważy sobie - podkreślam: lekceważy sobie - kierowców, posłów i inne osoby, które mają prawo do krytyki. Przyznaję, że ostatnio nie jechałem tą drogą, bo to jest kompromitacja idei autostrady. Wobec tego jakie są wnioski z tego stanu rzeczy?</u>
          <u xml:id="u-124.1" who="#PoselWieslawWoda">I drugie pytanie. Panie ministrze, co zrobiono w sprawie poprawy oznakowania dróg? Na drogach zdarza się wiele tragedii, w zeszłym roku liczba wypadków śmiertelnych wzrosła o 7. Tymczasem proponuje się karanie kierowców, w sobotę weszło w życie rozporządzenie w sprawie wyższych mandatów, wyższych kar, w Sejmie pracuje się nad dalszym podniesieniem kar dla kierowców za przekroczenie prędkości, itd. Czy stan bezpieczeństwa chce się poprawić tylko poprzez karanie kierowców, czy również dyrekcja generalna podejmie starania w sprawie przeglądu stanu oznakowania dróg, który jest krytyczny? Tak wynika z raportu, który miałem okazję przeczytać. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-124.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-125.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jan Tomaka.</u>
          <u xml:id="u-125.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przepraszam, Bartosz Arłukowicz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselBartoszArlukowicz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-126.1" who="#PoselBartoszArlukowicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czy w ocenie rządu organ o tak szerokim zakresie odpowiedzialności, jak generalny dyrektor dróg krajowych i autostrad, ma rację bytu? Może bardziej racjonalnym rozwiązaniem, przynajmniej na najbliższe lata, byłby powrót do modelu organizacyjnego sprzed 2002 r., to jest podzielenie generalnej dyrekcji na dwa podmioty, z których jeden odpowiadałby za budowę nowych dróg, a drugi za utrzymanie dróg krajowych w najszerszym rozumieniu tego terminu.</u>
          <u xml:id="u-126.2" who="#PoselBartoszArlukowicz">I drugie pytanie. Panie ministrze, NIK zaproponowała rozdzielenie problematyki finansowania budowy dróg od problematyki ich utrzymania oraz od przygotowania procesu inwestycyjnego. Miałoby to polegać na wyodrębnieniu trzech oddzielnych funduszy finansujących te sfery działalności. Przygotowanie inwestycji oraz utrzymanie dróg byłoby - wedle tej propozycji - finansowane przez budżet państwa, budowa dróg byłaby natomiast finansowana z Krajowego Funduszu Drogowego. Jakie jest stanowisko rządu w tej sprawie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jan Tomaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselJanWalentyTomaka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-128.1" who="#PoselJanWalentyTomaka">Znam raport NIK-u, byłem na spotkaniu, znam także odpowiedzi szefostwa generalnej dyrekcji w okresie, który obejmowała kontrola NIK. Przewijało się tam takie, powiedzmy, usprawiedliwienie, że to uwarunkowania polityczne, brak decyzji politycznych, itd., powodowały w dużym czy w decydującym stopniu to, iż działania dyrekcji były takie, a nie inne.</u>
          <u xml:id="u-128.2" who="#PoselJanWalentyTomaka">Osobiście mam co do tego wątpliwości i chciałbym tutaj zadać pytanie, czy podstawowy problem, z jakim spotkała się obecna ekipa przy realizacji inwestycji liniowych, a więc np. brak różnych wariantów rozwiązań, brak konsultacji społecznych przy przygotowywaniu inwestycji, brak przygotowania inwestycji poprzez znacznie wcześniejszy wykup gruntów, czy przeprowadzenie badań archeologicznych, to tylko, nazwijmy to, powiązania i brak decyzji politycznych, czy też jednak brak kompetencji, nie wiem, wygodnictwo osób odpowiedzialnych za te sprawy. Wydaje mi się bowiem, że jeśli chodzi o te rzeczy, to spokojnie można było reagować bez, że tak powiem, tej czapki politycznej.</u>
          <u xml:id="u-128.3" who="#PoselJanWalentyTomaka">I drugie pytanie. W ostatnich miesiącach zostało już przełamanych sporo barier prawnych: Czy w dzisiejszym stanie prawnym resort widzi jeszcze potrzebę wprowadzenia zmian legislacyjnych ułatwiających, przyspieszających realizację inwestycji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-128.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-129.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Krystyna Skowrońska, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-129.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
          <u xml:id="u-129.3" who="#GlosZSali">(Taka kolejność?)</u>
          <u xml:id="u-129.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Tak, tak, za pana Gadowskiego, którego nie było. Musimy wyrównywać rachunki krzywd.</u>
          <u xml:id="u-129.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Zgodnie z regulaminem kluby zabierają głos naprzemiennie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! W raporcie z kontroli Generalnej Dyrekcji Budowy Dróg i Autostrad jest napisane: W generalnej dyrekcji w stosunku do lat poprzednich nie tylko nie nastąpiła poprawa w realizacji zadań wiążących się z przygotowaniem budowy dróg, ale miało miejsce spowolnienie pozyskiwania nieruchomości pod budowę dróg krajowych. Barierą w pozyskiwaniu działek nie był brak środków finansowych. Od stycznia 2004 r. do 30 czerwca 2006 r., przy rzeczywistych wpływach na rachunek Krajowego Funduszu Drogowego wynoszących 6,5 mld, prawie 7 mld zł, na inwestycje drogowe wydatkowano jedynie 66%. Przyczynami takiego tempa nabywania gruntów pod budowę dróg krajowych były błędy popełniane m.in. podczas pozyskiwania nieruchomości gruntowych.</u>
          <u xml:id="u-132.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Mam pytanie do pana ministra. Jakie były skutki tego złego działania na inwestycje na terenie woj. podkarpackiego, na przygotowanie inwestycji dotyczących autostrady A4, a także obwodnicy Rzeszowa? Problem przygotowania do inwestycji, wykup gruntów - to jest początek tego, co możemy później robić, a zapóźnienia w tym zakresie na pewno utrudniają prace i przenoszą się na opóźnienia związane z realizacją inwestycji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-132.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-133.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Michał Wojtkiewicz z PiS ma głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Szanowna Izbo! Dostaliśmy kolejny raport NIK w sprawie Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. Kiedy przeglądamy te wszystkie raporty, to widzimy, że wnioski w nich zawarte są podobne. Z tego wynika, że Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad to jest, można powiedzieć, flota niezatapialna. Przypomina mi to do pewnego stopnia serial, który niedawno był pokazywany w naszej telewizji, pt. ˝PZPN˝. Każdy rząd próbuje zmienić sytuację, niestety, co przytopi, to rzucane są koła ratunkowe i ewentualnie topią się tylko drobne płotki.</u>
          <u xml:id="u-134.1" who="#PoselMichalWojtkiewicz">Jeżeli chodzi o ten raport, to najbardziej interesuje mnie część dotycząca regionu, który reprezentuję jako poseł. Chciałbym zwrócić się do pana ministra - którego ten raport również nie oszczędził, był pan dyrektorem oddziału krakowskiego - i przytoczyć tylko dwie sprawy. Niezrealizowane wydatki - 1,6% na budowę A4 Balice - Opatowice, tej części, potem drogi nr 7 - 2,1% planowanych wydatków. Chciałbym zwrócić uwagę, panie ministrze, na autostradę A4 od węzła wielickiego do Balic, tam się ciągnie ta budowa. To są potężne straty, kwoty tracone przez tych, którzy stoją w kolejkach 2 godziny, żeby przejechać 10 km. Panie ministrze, dlaczego tak długo ten remont się przeciąga? Przecież to są koszty, to są potężne kwoty pieniędzy, które przepadają nam wszystkim. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-134.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Krystyna Łybacka z klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Bardzo dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-136.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Raport NIK-u ma sens wtedy, kiedy wykazane w ramach kontroli niedociągnięcia są w kolejnych działaniach usuwane. Jednym z zarzutów, postawionych w omawianym dziś raporcie NIK-u, jest ten, że nie realizowano terminowo przygotowanego harmonogramu prac. Pan minister, odpowiadając, był łaskaw powiedzieć, że ten rząd jest pierwszym rządem, który niczego nie zmienił w przyjętym przez poprzedników programie.</u>
          <u xml:id="u-136.2" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie ministrze, albo pan jest źle poinformowany, albo nie powiedział pan prawdy. We wrześniu 2007 r. przyjęto do realizacji w latach 2007-2013, czyli do tych priorytetowych inwestycji, drogę S5, niezwykle istotną z uwagi na mistrzostwa Euro 2012. Odcinki nieszczęsnej drogi S5 były po kawałku usuwane. Zagrożony był podobno odcinek Rawicz - Wrocław. Teraz już wiemy, że ze stanu zagrożenia przeszedł w stan niezrealizowania. Mamy kolejny stan zagrożenia dla relacji Gdańsk - Poznań. Obawiam się, że ze stanu zagrożenia przejdzie w stan niezrealizowania, więc pytam: Jakie są rzeczywiste plany rządu w odniesieniu do drogi S5? Dlaczego - w kontekście Euro 2012 - wyrzucono również realizację linii kolejowej E59 Poznań - Wrocław? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-137.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Stanisław Kalemba, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselStanislawKalemba">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-138.1" who="#PoselStanislawKalemba">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Budowa autostrad, dróg ekspresowych, mostów daje szansę zgodnej współpracy w parlamencie, wśród elit politycznych, bo wiadomo, że mosty łączą. Ucieszyłem się z informacji, którą przedstawił pan minister, że ta ciągłość programowa, strategia, jest utrzymana. To jest bardzo pozytywne, a o szczegóły można się sprzeczać.</u>
          <u xml:id="u-138.2" who="#PoselStanislawKalemba">Dlaczego jednak warto na tym się skoncentrować? Przy zmniejszającym się tempie wzrostu gospodarczego, przy tym schłodzeniu, możemy utrzymać, a nawet zwiększyć tempo budowy tych dróg, co ma niebagatelny wpływ na gospodarkę w Polsce. Mamy w programie Euro 2012, tu parę celów się zbiega. Ponadto możemy wykorzystać duże środki, które są niewykorzystane, jeżeli chodzi o Unię Europejską. To, co jest bardzo istotne: te inwestycje mogą nas wszystkich połączyć na tym wzburzonym, powiedziałbym, morzu politycznym, na jakim funkcjonujemy.</u>
          <u xml:id="u-138.3" who="#PoselStanislawKalemba">Panie ministrze, faktycznie według protokołu NIK-u wśród głównych przyczyn braku realizacji zadań w roku 2007 wymienione są przedłużające się procedury przetargowe. Straciliśmy nawet kilka lat.</u>
          <u xml:id="u-138.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-138.5" who="#PoselStanislawKalemba"> W związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-138.6" who="#PoselStanislawKalemba">Już, panie marszałku, krótko.</u>
          <u xml:id="u-138.7" who="#PoselStanislawKalemba">...czy A2 do 2010 r. zostanie zrealizowana? Ostatnie pytanie: Czy na inwestycje planowane po roku 2012, np. na obwodnicę Ujście - Piła, na tej słynnej drodze S11, znajdą się w tych latach środki na prace planistyczne, programowe itd.? Bardzo istotne jest, żeby do tych inwestycji się przygotować. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Stanisław Żmijan, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselStanislawZmijan">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-140.1" who="#PoselStanislawZmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Raport NIK zawiera liczne uwagi dotyczące zarządzania przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad ruchem drogowym, czyli zadań wynikających z rozporządzenia ministra infrastruktury z dnia 23 września 2003 r. w sprawie szczegółowych warunków zarządzania ruchem na drogach publicznych oraz wykonywania nadzoru nad tym zarządzaniem. NIK zwraca uwagę na uchybienia dotyczące audytu i audytorów w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego.</u>
          <u xml:id="u-140.2" who="#PoselStanislawZmijan">Pytanie: Czy resort infrastruktury pracuje nad przygotowaniem i wydaniem rozporządzenia w sprawie audytu bezpieczeństwa ruchu na drogach publicznych, czyli regulacji prawnej dającej możliwość, po pierwsze, systematycznej oceny planu budowy i przebudowy infrastruktury drogowej obejmującej identyfikację potencjalnych zagrożeń bezpieczeństwa ruchu użytkowników dróg, które mogą wystąpić w trakcie realizacji i po oddaniu obiektu do użytkowania, a po drugie - powołania jednostki przygotowującej i nadającej uprawnienia do wykonywania audytu w zakresie bezpieczeństwa ruchu drogowego?</u>
          <u xml:id="u-140.3" who="#PoselStanislawZmijan">Są to sprawy o kapitalnym znaczeniu w aspekcie poprawy niechlubnych statystyk, odzwierciedlających stan bezpieczeństwa ruchu na polskich drogach.</u>
          <u xml:id="u-140.4" who="#PoselStanislawZmijan">Jeszcze jedno, Wysoki Sejmie, pan poseł Michał Wojtkiewicz mówi, że NIK dokonał również oceny pana ministra.</u>
          <u xml:id="u-140.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-140.6" who="#PoselStanislawZmijan"> Chcę jednak przypomnieć, że były to, niestety, czasy, kiedy oddziały były w znacznej części ubezwłasnowolnione poprzez koncentrację kompetencji w centrali Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, a pan minister był szefem oddziału małopolskiego. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Łukasz Zbonikowski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-141.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nieobecny z nieznanych powodów.</u>
          <u xml:id="u-141.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Henryk Gołębiewski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-141.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-142.1" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Najwyższa Izba Kontroli zawarła w sprawozdaniu 14 szczególnie dolegliwych zarzutów. Przekładają się one na perturbacje tyczące realizacji inwestycji o szczególnej potrzebie i, niestety, długim rodowodzie. Chciałbym o dwóch z nich powiedzieć, prosząc pana ministra o zaprezentowanie stanowiska w tych sprawach.</u>
          <u xml:id="u-142.2" who="#PoselHenrykGolebiewski">Po pierwsze, obwodnica miasta Kłodzka, która wiedzie poprzez Boboszów w kierunku granicy, w kierunku Brna, jest to droga o szczególnym wymiarze. Wiem, że pan minister był i oglądał ten fragment drogi. Układ terenu z Nysy do Kłodzka powoduje, że samochody ciężarowe, przepraszam za zwrot, lądują w centrum miasta Kłodzka, powodując, na przestrzeni kilkudziesięciu lat, wiele ofiar.</u>
          <u xml:id="u-142.3" who="#PoselHenrykGolebiewski">Kolejna obwodnica, o podobnym charakterze, to obwodnica miasta Wałbrzycha. Jest to droga o podobnym wymiarze, która w sposób szczególny wpływa na trud przejazdu przez miasto, które usytuowane jest w kotlinie o długości dwudziestu kilku kilometrów. Strefa ekonomiczna, również wpływ na przejazd do granicy... Niestety, kolejne terminy były przesuwane.</u>
          <u xml:id="u-142.4" who="#PoselHenrykGolebiewski">Tu, z tej trybuny, pana poprzednicy wielokrotnie zapewniali, że już wkrótce rozpoczną się prace.</u>
          <u xml:id="u-142.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-142.6" who="#PoselHenrykGolebiewski"> Bardzo prosiłbym o stanowisko w kwestii tych dwóch obwodnic. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-142.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję. Pan poseł Jarosław Żaczek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-143.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Też nie ma?</u>
          <u xml:id="u-143.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Adamczyk.</u>
          <u xml:id="u-143.3" who="#GlosZSali">(Jest.)</u>
          <u xml:id="u-143.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jest?</u>
          <u xml:id="u-143.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselJaroslawZaczek">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! We wrześniu 2007 r. rząd Jarosława Kaczyńskiego przyjął ˝Program budowy dróg krajowych i autostrad do roku 2012˝. W grudniu tego roku nowy rząd Platformy Obywatelskiej potwierdził, że będzie realizował ten program, ponieważ uznano go za dobry. Gdyby ten plan nie był realny, nie podjąłbym się tego wyzwania - powiedział dyrektor Lech Witecki, obejmując swoje stanowisko. W maju bieżącego roku premier Donald Tusk potwierdził, że program ten będzie realizowany, cytuję: bez poślizgów, że tempo budowy dróg będzie naprawdę nietypowe. Chyba rzeczywiście będzie nietypowe, ponieważ już we wrześniu tego roku pojawiły się nieoficjalne informacje, że z 3000 km dróg ekspresowych realizacja 1000 km dróg opóźni się w czasie, a może w ogóle założenie to nie będzie realizowane.</u>
          <u xml:id="u-144.1" who="#PoselJaroslawZaczek">Jaka jest, panie ministrze, prawdziwa przyczyna tych zmian? Czy jest to skutkiem ostatnich działań, decyzyjnego chaosu, zmian kadrowych i bałaganu organizacyjnego wprowadzonego do GDDKiA przez Platformę?</u>
          <u xml:id="u-144.2" who="#PoselJaroslawZaczek">Drugie pytanie: Czy inwestycje dotyczące drogi S17 zostaną zrealizowane do 2012 r. w pełni, w zaplanowanym zakresie? Czy prawdą jest, że zmiany w programie powstały poza GDDKiA, bez jej udziału, w jednym z departamentów ministerstwa?</u>
          <u xml:id="u-144.3" who="#PoselJaroslawZaczek">Ostatnie pytanie: Jaki był cel utworzenia nowej, biurokratycznej struktury: Biura Generalnego Dyrektora Dróg Krajowych i Autostrad? Czy nie jest to sprzeczne z zapowiedzianym wprowadzaniem oszczędności i zmniejszaniem biurokracji? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-145.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam trzy krótkie pytania. Trwa eksodus pracowników z okręgowych dyrekcji dróg krajowych i autostrad. Jeżeli nie będzie dobrze przygotowana dokumentacja projektów, trudno mówić o wykonawstwie. Jaki pomysł ma resort na to, aby zatrzymać pracowników odchodzących z okręgowych dyrekcji? To jest naprawdę bardzo poważny problem. Próby naboru natomiast są czasami wręcz żenujące, bo albo nikt się nie zgłasza, albo jest to jedna osoba. Trzeba coś zrobić z tym problemem.</u>
          <u xml:id="u-146.1" who="#PoselLeszekDeptula">Drugie pytanie, panie ministrze, dotyczy tego, jaki wpływ na realizację programu na lata 2008-2012 ma Natura 2000? Jest to powieść rzeka, niemniej chciałbym usłyszeć odpowiedź na ten temat. Jeżeli pan minister nie odpowie dzisiaj, to prosiłbym bardzo o odpowiedź na piśmie.</u>
          <u xml:id="u-146.2" who="#PoselLeszekDeptula">Trzecie pytanie wynika przede wszystkim z przepisów prawa, które zobowiązuje do konsultacji społecznych przy realizacji takiego programu, jakim jest ˝Program budowy dróg krajowych i autostrad˝. Pierwsza konsultacja odbyła się w miesiącach letnich, natomiast druga konsultacja - w miesiącach jesiennych. O ile informacja o konsultacji dotyczącej szybkiego transportu kolejowego pojawia się pięknie na stronach internetowych ministerstwa, tak nie mogę się absolutnie nigdzie doszukać niczego o tej drugiej konsultacji społecznej dotyczącej dróg.</u>
          <u xml:id="u-146.3" who="#PoselLeszekDeptula">W związku z tym moje pytanie brzmi następująco: Kiedy informacje o konsultacji społecznej będą udostępnione opinii publicznej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-146.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-147.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pani poseł Monika Wielichowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselMonikaWielichowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie Dyrektorze! Wysoka Izbo! Na początek chcę przypomnieć niektórym posłom, że kontrola NIK obejmowała lata 2006-2007, a wtedy u steru znajdowało się Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-148.1" who="#PoselMonikaWielichowska">Szanowni państwo, jak powiedział Vittorio De Sica, wypadki drogowe powstają dlatego, że dzisiejsi ludzie jeżdżą po wczorajszych drogach jutrzejszymi samochodami i z pojutrzejszą szybkością. To prawda, jak wynika z negatywnej oceny Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w latach 2006-2007.</u>
          <u xml:id="u-148.2" who="#PoselMonikaWielichowska">Wobec powyższego mam pytania. Czy projekty organizacji ruchu na drogach krajowych są rozpatrywane przy udziale osób upoważnionych do wykonywania audytu bezpieczeństwa ruchu drogowego?</u>
          <u xml:id="u-148.3" who="#PoselMonikaWielichowska">Dotychczas w Komisji Opiniującej Projekty Inwestycyjne zasiadali tylko przedstawiciele Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. Teraz w KOPI zasiadać ma przedstawiciel Ministerstwa Infrastruktury. Czy to usprawni prace przedmiotowej komisji? Jeśli tak, to chciałabym wiedzieć, w jaki sposób.</u>
          <u xml:id="u-148.4" who="#PoselMonikaWielichowska">Czy zmiany, o których mówił pan minister Rapciak, które już zostały wprowadzone w skostniałej, bo w niezmienianej od 2002 r. strukturze Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, stworzą odpowiednie warunki do pełnego wykorzystania przyznanych Polsce środków z Unii Europejskiej? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-148.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-148.6" who="#GlosZSali">(Brawo, pani poseł.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jerzy Materna, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselJerzyMaterna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Czytając raport NIK, musiałem stwierdzić, że jest on bardzo krzywdzący, tendencyjny i niesprawiedliwy dla Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad.</u>
          <u xml:id="u-150.1" who="#PoselJerzyMaterna">Nie chcę być obrońcą, lecz trzeba spojrzeć, w jakich warunkach przyszło im działać po 2005 r. Unia Europejska przyznała Polsce na lata 2007-2013 ponad 67 mld euro. Przed Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych i Autostrad stanęło wielkie wyzwanie, wręcz rewolucyjne, by sprostać tym zadaniom. Ponad 121 mld zł przypadło na infrastrukturę. Zbudowano plan realizacji. Wspaniała kadra, doświadczeni ludzie, jednak słabo wynagradzani, bez problemu znajdują pracę w innych firmach. Udało się to powstrzymać dzięki wzrostowi wynagrodzeń w latach 2006-2007 o 100%, z 2,5 do 5 tys. zł. Był to dobry krok poprzedniego rządu. Plan realizacji inwestycji wykonywano w ponad 90%. Co mamy dziś? Na 21 mld zł ok. 10 mld niewykorzystanych inwestycji, w tym wstrzymaną budowę drogi S3 na odcinku Gorzów Wielkopolski - Zielona Góra. To poziom 50%.</u>
          <u xml:id="u-150.2" who="#PoselJerzyMaterna">Mam kilka pytań. Dlaczego projekty inwestycyjne i nadzór nad nimi prowadzi obecnie w Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad były pracownik NIK, obecny dyrektor, który jest pełniącym obowiązki, ponieważ do dziś nie zdał egzaminu? Czy zastępcy dyrektora to politolog, a drugi to były policjant?</u>
          <u xml:id="u-150.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-150.4" who="#PoselJerzyMaterna"> Czy to prawda? Ilu doświadczonych pracowników, urzędników wyższego szczebla w Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad wydalono z pracy lub przymuszono do odejścia? Jaki to miało wpływ na przygotowanie inwestycji drogowych? Przypomnę, że wyrzucono czterech...</u>
          <u xml:id="u-150.5" who="#GlosZSali">(Już dziękujemy.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselJerzyMaterna">...wiceszefów Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad, zmieniło się też trzech dyrektorów. A to był tylko jeden rok. Czy prawdą jest, że w Ministerstwie Infrastruktury...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle...</u>
          <u xml:id="u-153.1" who="#PoselJanKulas">(Tak nie wolno.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselJerzyMaterna">...zlikwidowano departament...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Prawdą jest, że minął panu czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselJerzyMaterna">...budowy dróg krajowych oraz departament inwestycji nadzorujący m.in. inwestycje drogowe? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-156.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-157.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-158.1" who="#PoselRomualdAjchler">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Od 15 lat miasto Ujście w województwie wielkopolskim zabiega o budowę obwodnicy w ciągu drogi S11. W tej sprawie odbyło się szereg spotkań i każdy z kolejnych rządów składał wielkie obietnice, podawał kolejne terminy. W bieżącym roku, aby uspokoić społeczność lokalną, gdyż tam jest bardzo duży ruch, aby nie doszło do blokady dróg, odbyło się specjalnie poświęcone tej sprawie posiedzenie rady gminy w Ujściu. Na tym spotkaniu decydenci zewnętrzni - już nie mówię o posłach i senatorach - złożyli kolejne obietnice, tłumacząc się jednocześnie, że brak jest środków finansowych na realizację tej inwestycji. Dzisiaj dowiaduję się, że od wielu dni, tygodni krąży informacja, iż nie wykorzysta się w bieżącym roku ok. 5 mld zł na budowę dróg i autostrad. W związku z tym, panie ministrze, jak to jest z tym tłumaczeniem o braku środków na budowę tych inwestycji?</u>
          <u xml:id="u-158.2" who="#PoselRomualdAjchler">Ostatnia sprawa dotyczy także budowy obwodnicy w miejscowości Czarnków w województwie wielkopolskim. Padła obietnica, iż w roku 2009 ta obwodnica będzie realizowana. Nie wierzę już, panie ministrze, decydentom.</u>
          <u xml:id="u-158.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-158.4" who="#PoselRomualdAjchler"> Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-158.5" who="#PoselRomualdAjchler">Wyborcy pytają mnie natomiast, jak to jest z obwodnicą w Ujściu i w Czarnkowie.</u>
          <u xml:id="u-158.6" who="#PoselRomualdAjchler">W związku z powyższym, zwracam się do pana z prośbą o udzielenie odpowiedzi na piśmie w tej sprawie po zapoznaniu się z tą kwestią. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Warto jeszcze raz podkreślić, że rozmawiamy o raporcie NIK dotyczącym Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w latach 2006-2007. To był rząd Prawa i Sprawiedliwości, Ligi Polskich Rodzin i Samoobrony.</u>
          <u xml:id="u-160.1" who="#PoselJanKulas">Panie ministrze, w kontekście tej odpowiedzialności, także personalnej, trzeba dziś mówić o tym wyraźnie i do końca, ministrem był wtedy Jerzy Polaczek. Jaka jest odpowiedzialność ówczesnego ministra transportu, ministra infrastruktury, ministra Jerzego Polaczka? To są lata 2005-2007.</u>
          <u xml:id="u-160.2" who="#PoselJanKulas">Panie ministrze, jak to było możliwe, że w tamtych czasach nie wykorzystano prawie 10% środków budżetowych? Tak bardzo brakowało pieniędzy, drogi były tak potrzebne. Wszyscy marzymy o autostradach, które wreszcie się buduje, a w tamtym okresie nie wykorzystano blisko 10% środków finansowych.</u>
          <u xml:id="u-160.3" who="#PoselJanKulas">Mam kolejne pytanie w kontekście tamtych rządów, tamtych nieprawidłowości. Czytamy w raporcie, że struktura Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad była niesprawna i niewydolna. Czy to jest czas historyczny? Mam nadzieję, że tak, jestem tego prawie pewien, ale proszę, panie ministrze, o odpowiedź na to pytanie. Z tych błędnych czasów dramatycznego stanu, bo trzeba mówić, na pewno zostały wyciągnięte wnioski. Proszę o te konkluzje i uwagi.</u>
          <u xml:id="u-160.4" who="#PoselJanKulas">Ostatnie pytanie. Jestem posłem z województwa pomorskiego. Z raportu wynika, że oddział Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad w Gdańsku nie był chyba kontrolowany. Jaka jest jednak ogólna opinia pana ministra na temat działalności tego oddziału w Gdańsku? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-160.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-161.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Bogusław Kowalski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselBoguslawKowalski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W czasach spowolnienia gospodarczego, w które powoli niestety wchodzimy, spadają inwestycje prywatne w sektorze prywatnym, natomiast kluczowe dla rozwoju gospodarki są inwestycje w sektorze publicznym. Świadomość tego jest powszechna. Również rząd w swoim planie zaradczym wobec kryzysu finansowego przewidział zwiększenie wydatków z Unii Europejskiej właśnie w sektorze inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-162.1" who="#PoselBoguslawKowalski">Stąd moje pytanie, panie ministrze, o poziom wykorzystania środków w roku 2008. Jest już grudzień. Na ile udało się wykorzystać środki, które były przeznaczone w budżecie na budowę dróg, a które były do dyspozycji generalnej dyrekcji?</u>
          <u xml:id="u-162.2" who="#PoselBoguslawKowalski">Jest też pytanie dodatkowe. Są takie informacje, że planuje się w tym roku kwotę ok. 2 mld zł przeznaczyć na zakup materiałów z przeznaczeniem na inwestycje w latach przyszłych, co by też świadczyło o tym, że są kłopoty z bieżącym wydatkowaniem pieniędzy bezpośrednio na inwestycje.</u>
          <u xml:id="u-162.3" who="#PoselBoguslawKowalski">Drugie główne pytanie dotyczy poziomu wykorzystania środków z Unii Europejskiej. Jak wiemy, do końca bieżącego roku jest to mniej więcej 1/3 czasu, jaki mamy do wykorzystania w nowej agendzie na lata 2006-2012. Teoretycznie powinniśmy wykorzystać, statystycznie licząc, 1/3. Jak to wygląda w rzeczywistości?</u>
          <u xml:id="u-162.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-162.5" who="#PoselBoguslawKowalski"> Wiemy, że maszyna się rozkręca, ale te inwestycje są rzeczywiście bardzo istotne. Czy możemy się w najbliższym czasie spodziewać większego tempa wydatkowania tych środków? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Stanisław Stec z klubu Lewica.</u>
          <u xml:id="u-163.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselStanislawStec">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-164.1" who="#PoselStanislawStec">Panie Marszałku! Pierwsza moja refleksja jest taka. Jeżeli wnioski NIK są słuszne, to trzeba je realizować. Od tego jest administracja, żeby się nimi zajmować, a nie prowadzić debatę sejmową.</u>
          <u xml:id="u-164.2" who="#PoselStanislawStec">Natomiast przy okazji chciałbym, panie ministrze, nawiązać do tego, co mówił pan poseł Ajchler odnośnie do S11, obwodnicy Ujścia, obwodnicy Obornik. Proponowałbym przedstawicielowi dyrekcji generalnej i Ministerstwa Infrastruktury, żeby podczas pobytu w Poznaniu spróbowali wyjechać z Poznania w kierunku Obornik i Piły. Przecież to jest horror. Tam i z powrotem, z Obornik do Poznania - to jest 30 km - jedzie się półtorej godziny. Jak długo? Środków na drogi nie wykorzystujecie, a w zakresie S11 nic się nie robi. Dlaczego? Jeżeli podjęlibyście decyzję odnośnie do S11, to od razu wykorzystacie wszystkie środki.</u>
          <u xml:id="u-164.3" who="#PoselStanislawStec">Jeszcze jedna rzecz, już tak na marginesie. Są na sali przedstawiciele NIK. Słyszałem, że planują kontrolę w ogródkach działkowych. Czyżby NIK nie miał co robić i chce teraz mierzyć wielkości altan ogrodowych? To jest dla mnie duże zaskoczenie, że Najwyższa Izba Kontroli chce podjąć takie działanie i badać sprawy ogródków działkowych. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-164.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-165.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł Renata Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselRenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pochodzę z Podkarpacia, regionu, który potrzebuje bardzo nowoczesnej sieci dróg, aby mógł się rozwijać. Mówi się nawet, nie bez powodu, że rozwój dróg ekspresowych, budowa autostrady A4 spowoduje skok cywilizacyjny w tym regionie. Skupię się na północnym Podkarpaciu, dlatego że jest to region wyjątkowo uprzemysłowiony i istnieje tam specjalna strefa ekonomiczna, niestety nieskomunikowana, tak jak należy, z centralną częścią kraju, z granicą wschodnią czy regionem północnym. Istnieje pewien problem, który narastał przez lata przez pewne zaniedbania wskazane w raporcie NIK. Mianowicie chodzi o zagospodarowanie przestrzenne i nieprzekazywanie przez generalną dyrekcję dróg sieci dróg planowanych do budowy. W związku z tym wojewoda nie podejmował właściwych decyzji o wywłaszczeniu.</u>
          <u xml:id="u-166.1" who="#PoselRenataButryn">Mamy też problem z rozdrobnieniem gospodarstw rolnych. Na 5 km dróg przypada np. kilkunastu właścicieli, a w innych regionach 2. W związku z tym chciałabym zapytać: Jak generalna dyrekcja wraz z innymi organami zamierza uporać się z problemem wywłaszczania?</u>
          <u xml:id="u-166.2" who="#PoselRenataButryn">Druga sprawa dotyczy tego, czy wystarczy środków na to, żeby zrealizować plany budowy dróg, bo te, które zostały przeznaczone, już są niewystarczające, również ze względu na to, co się stało, jeśli chodzi o wzrost cen.</u>
          <u xml:id="u-166.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-166.4" who="#PoselRenataButryn"> Czy te inwestycje, które są na liście rezerwowej, mają jakąkolwiek szansę na realizację? Chodzi mi o obwodnice Niska i Stalowej Woli. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-167.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę państwa, zostało 9 posłów PiS, którzy mają 12 minut.</u>
          <u xml:id="u-167.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako pierwszy głos zabierze pan poseł Zbonikowski, który uznał, że może wyprzedzić pozostałych panów.</u>
          <u xml:id="u-167.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselLukaszZbonikowski">Dziękuję</u>
          <u xml:id="u-168.1" who="#PoselLukaszZbonikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie dotyczące podpisywania w ostatnim roku umów z koncesjonariuszami na budowę autostrad. Chodzi mi głównie o autostradę A1 i odcinek od Grudziądza do Torunia. Chciałbym zapytać: Czy ministerstwo jest zadowolone, że pobiło niechlubny rekord wysokości ceny za kilometr wybudowanej autostrady? Podaje się oficjalnie, choć nieprecyzyjnie, że jest to 12 mln euro za kilometr, ale nie wlicza się w to trzech wielkich inwestycji na rzekach, czyli trzech mostów. Łącznie wychodzi to ok. 20 mln euro na kilometr. Ta autostrada - w taki sposób ministerstwo to podpisało - zostanie bez węzłów w Chełmży i będzie tylko jeden węzeł zjazdowy do Torunia, 200-tysięcznego miasta, co będzie powodowało, że zaraz po oddaniu trzeba będzie to wybudować, żeby można było z tego odcinka korzystać.</u>
          <u xml:id="u-168.2" who="#PoselLukaszZbonikowski">Drugie pytanie. Chciałbym zapytać, panie ministrze, jak okólnik ministra rozwoju regionalnego z maja 2008 r. wpłynął na wstrzymanie prac związanych z przygotowaniem inwestycji drogowych. Chodzi mi o zakaz ministra rozwoju regionalnego dotyczący tego, aby drogowcy tego nie podpisywali i nie występowali o żadne zgody i uzgodnienia w związku z budową kolejnych dróg z obawy przed Unią Europejską, przed przepisami środowiskowymi, które notabene i tak obowiązują i na podstawie których kończymy już inwestycje. Ta ostrożność powoduje więc, że mamy opóźnienia. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-169.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sugeruję panom, żeby wypowiadać się w ciągu 1 minuty.</u>
          <u xml:id="u-169.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Adamczyk, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-170.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Rozpocznę od dwóch cytatów. Pierwszy z nich: Administracja drogowa, a w szczególności Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad, w dotychczasowej swojej strukturze wyczerpała możliwości techniczno-organizacyjne i finansowe w zakresie prowadzenia dużych inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-170.2" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Drugi cytat: W związku z opisaną sytuacją istnieje poważne ryzyko niewykorzystania dużej ilości środków finansowych, które są przewidziane w ramach funduszy z Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-170.3" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Skąd pochodzą te cytaty? Na pewno nie z raportu NIK. One pochodzą z uzasadnienia do projektu ustawy o drogowych spółkach specjalnego przeznaczenia, złożonego przez rząd Prawa i Sprawiedliwości w lipcu 2006 r. To dowodzi, że wówczas rząd Prawa i Sprawiedliwości szukał form i sposobów realizacji inwestycji drogowych omijających skostniałe i źle zorganizowane struktury. To rząd Prawa i Sprawiedliwości podjął działania, ażeby wypracować instrumenty umożliwiające realizację tych inwestycji.</u>
          <u xml:id="u-170.4" who="#PoselAndrzejAdamczyk">Zwracam się do obecnego rządu. Otrzymaliście państwo instrument do realizacji zadań drogowych w postaci drogowych spółek specjalnego przeznaczenia, dla których zostały stworzone podstawy prawne. Dlaczego państwo nie korzystacie z tych dobrych form, sprawdzonych na zachodzie Europy? Pytanie: Czy przypadkiem powodem opóźnienia realizacji inwestycji drogowych nie jest kłótnia w rządzie, nie jest deprecjonowanie ministra infrastruktury przez premiera, przez ministra Schetynę, co zostało opisane w serwisie Dziennik.pl z 12 listopada br., a nijak nie było sprostowane przez stronę rządową? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-171.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Głos ma pan poseł Krzysztof Tchórzewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselKrzysztofTchorzewski">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jednym z zarzutów za strony Najwyższej Izby Kontroli jest systematyczne niewykorzystywanie pieniędzy przez Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad, prawdopodobnie w tym roku też tak będzie. Są więc środki na wkład własny. Chciałbym zapytać, dlaczego rząd Platformy Obywatelskiej tak ideowo, mocno trzyma się prywatnych autostrad i powraca do nich, mimo że w tej sytuacji systematycznie nie wykorzystujemy pieniędzy unijnych, a jest to szkodliwe dla kieszeni Polaka. Mieliśmy i nadal częściowo mamy przygotowane, wywłaszczone i wykupione trasy autostradowe, generalna dyrekcja mogła przystąpić już na początku tego roku do wielu inwestycji. Tymczasem wiele miesięcy negocjujemy z koncesjonariuszami i dużo przepłacamy. Spółka autostradowa wykłada kilkanaście procent środków własnych, a czasami i mniej, reszta to drogi kredyt, dużo droższy niż np. uzyskiwany przez budżet w EBOR czy Banku Światowym. Do tego dochodzi jeszcze dosyć wysoka rentowność 8-12%, co widać ze sprawozdań finansowych spółek autostradowych, i to rentowność liczona od obrotu, co daje rentowność obliczoną od kapitału, w niektórych przypadkach nawet 50%. Jak więc podliczymy, realizacja autostrady za pieniądze właśnie koncesjonariusza jest 25% droższa w porównaniu z tymi pieniędzmi wydawanymi przez budżet państwa. Dlaczego się tego trzymamy, jeśli jednocześnie środki Unii Europejskiej leżą niewykorzystane?</u>
          <u xml:id="u-172.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Jacek Bogucki, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Trzy lata temu, kiedy Prawo i Sprawiedliwość objęło władzę, było takie spotkanie z przedstawicielami dyrekcji generalnej. Spytałem, ile, jeśli chodzi o w woj. podlaskie, jest przygotowanych pełnych dokumentacji z pozwoleniem na budowę, na ile kilometrów dróg krajowych. Otrzymałem odpowiedź: zero. Po tych dwóch latach rządów PiS-u sytuacja się zmieniła. Obwodnica Zambrowa - nie będę już tu wspominał słynnej obwodnicy Augustowa czy Białegostoku - jest właściwie przygotowana, dlaczego więc prace wykonawcze nie zostały jeszcze podjęte i dlaczego przedłużane są terminy wejścia na kolejne inwestycje na tej tak potrzebnej drodze S8 Warszawa - Białystok - Suwałki? Dlaczego terminy rozpoczęcia prac są przez państwa opóźniane? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-174.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-175.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Marek Polak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.1" who="#PoselMarekPolak">Szanowny Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Przeglądając raporty NIK z przeprowadzonych kontroli w zakresie wykorzystania środków publicznych na inwestycje drogowe, widzimy wyraźnie, że od wielu lat największą barierą ograniczającą realizację tych inwestycji nie jest brak środków, a proces pozyskiwania gruntów pod budowę dróg publicznych, szczególnie o znaczeniu krajowym. Jako główne przyczyny takiego stanu rzeczy NIK wskazuje złożoność obowiązujących przepisów i procedur pozyskiwania gruntów pod budownictwo drogowe, ale też błędy w postępowaniach lokalizacyjnych na etapie uzgadniania ceny za grunt bądź w koordynacji czasu zakupu nieruchomości i momentu rozpoczęcia inwestycji drogowej.</u>
          <u xml:id="u-176.2" who="#PoselMarekPolak">Mam zatem kilka pytań do pana ministra. Jakie obecny rząd podjął bądź zamierza podjąć działania w kierunku realizowania wniosków NIK o potrzebie starannego monitorowania pozyskiwania gruntów pod drogi o znaczeniu krajowym oraz sprawowania kontroli nad Generalną Dyrekcją Dróg Krajowych i Autostrad w zakresie nabywania nieruchomości pozyskiwanych pod budowę dróg krajowych i gospodarowania tymi nieruchomościami?</u>
          <u xml:id="u-176.3" who="#PoselMarekPolak">I pytanie o charakterze lokalnym: W Wadowicach powstał komitet protestacyjny, popierany przez lokalny samorząd, występujący przeciwko czterem propozycjom Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad odnośnie do przebiegu przyszłej beskidzkiej drogi integracyjnej. Chcę w związku z tym zapytać, jaką wiedzę na ten temat ma rząd i co zamierza zrobić w tym zakresie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-176.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-177.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan poseł Andrzej Walkowiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-178.1" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Kiedy po wygranych wyborach przez Platformę Obywatelską w kuluarach Sejmu zaczęto mówić o tym, że rząd zamierza odstąpić od budowy w ramach priorytetu trasy S5, zwróciłem się z pytaniem do premiera, czy to prawda. Otrzymałem z kancelarii premiera zapewnienie, że ta droga dalej pozostanie priorytetem, bo ona oczywiście jest kluczową drogą w kontekście powodzenia realizacji turnieju finałowego mistrzostw Europy 2012. Pierwszy odcinek miał być zbudowany w 2011 r., drugi w 2012 r. Tymczasem, jak się okazuje, po roku rząd doszedł do wniosku, że ta droga nie będzie budowana w ramach priorytetu, jest przeniesiona do kategorii dróg prawdopodobnych.</u>
          <u xml:id="u-178.2" who="#PoselAndrzejWalkowiak">Chciałem się zapytać, co się stało, że przez rok szukano przyczyny, aby przesunąć tę drogę do innej kategorii. Pan minister Grabarczyk nawet użył takiego sformułowania, że prace nad przygotowaniem budowy tej drogi były przykryte grubą warstwą pudru. Co więc pod tą warstwą pudru, trzymając się tej terminologii, się znajdowało?</u>
          <u xml:id="u-178.3" who="#PoselAndrzejWalkowiak">I drugie pytanie o charakterze lokalnym: Kiedy wreszcie zapadnie decyzja, jaki będzie przebieg drogi ekspresowej S5 na wysokości Bydgoszczy i czy dalej ministerstwo bierze w ogóle pod uwagę ten absurdalny pomysł, aby tranzyt przeprowadzić prawie przez środek miasta, przez dzielnice mieszkaniowe tego miasta? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-179.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pan Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselTomaszLatos">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-180.1" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Kontynuując tok rozumowania i pytania pana posła Walkowiaka, trudno, szanowni państwo, nie być zbulwersowanym. Całe środowisko lokalne oczekuje na drogę ekspresową S5, która będzie łączyła takie duże miasto jak Bydgoszcz między innymi z autostradą. Będzie to również droga łącząca Wielkopolskę z autostradą A1, droga niezwykle ważna w kontekście Euro 2012. Nie ukrywam, była długa walka lokalnego środowiska, zbierane były podpisy za tym, aby ta droga w całości w priorytecie się znalazła, i teraz idziecie państwo na łatwiznę - ponieważ nie potraficie tego realizować, to najłatwiej wykreślić. Rozumiem, że jeśli czegoś jeszcze państwo nie będziecie potrafili zrobić, to też będziecie wykreślać, nie patrząc na konsekwencje.</u>
          <u xml:id="u-180.2" who="#PoselTomaszLatos">Chciałbym zapytać, dlaczego państwo podejmujecie tak złe z punktu widzenia interesu Polski decyzje.</u>
          <u xml:id="u-180.3" who="#PoselTomaszLatos">I wreszcie drugie krótkie i ważne bardzo pytanie, mianowicie chodzi o drogę łączącą Bydgoszcz z Toruniem, drogę ekspresową S10. Jest to droga bardzo ważna ze względu na tworzenie aglomeracji bydgosko-toruńskiej. Nie ma pieniędzy na drogę kolejową, już to wiemy, nasz klub złożył tu stosowną poprawkę. Co w takim razie z drogą ekspresową S10 na tym odcinku? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-181.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jako ostatni pan poseł Adam Śnieżek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselAdamSniezek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Rząd weryfikuje plany budowy autostrad i dróg szybkiego ruchu, a wielu posłów, jak wynika z dyskusji, niepokoi się o terminy budowy różnych odcinków tych dróg. Takie niepokoje towarzyszą nam także w województwie podkarpackim.</u>
          <u xml:id="u-182.1" who="#PoselAdamSniezek">Chciałbym pana zapytać, panie ministrze, jakie są realne terminy budowy autostrady A4 na odcinku przebiegającym przez nasze województwo, to znaczy na odcinku Tarnów - Rzeszów - Korczowa, na granicy z Ukrainą, i drogi S19 - od granicy ze Słowacją w Barwinku, przez Rzeszów i dalej na północ. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-183.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dzięki solidarnej postawie wszystko się odbyło zgodnie z planem i regulaminem.</u>
          <u xml:id="u-183.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">O zabranie głosu proszę przedstawicielkę wnioskodawców panią poseł Teresę Piotrowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselTeresaPiotrowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-184.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! A już myślałam, że dzisiaj będziemy dyskutować o drogach merytorycznie, z pokorą, w trosce o to, aby naprawić błędy wytknięte przez Najwyższą Izbę Kontroli w tym raporcie, błędy, z którymi nie należy dyskutować, bo był czas, kiedy powstawał ten raport, żeby się bronić, żeby składać zastrzeżenia i żeby ten raport miał inną postać. Celowo w swoim pierwszym wystąpieniu nie wymieniłam ani razu Prawa i Sprawiedliwości. Nie chciałam sprowokować do politycznej dyskusji, bo drogi są naszą wspólną sprawą i winny być naszą wspólną troską. To państwo powinniście chcieć, aby rządowi Donalda Tuska udało się zrealizować program budowy dróg i autostrad.</u>
          <u xml:id="u-184.2" who="#GlosyZSali">(Chcemy, chcemy.)</u>
          <u xml:id="u-184.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-184.4" who="#PoselTeresaPiotrowska">Z tej debaty, niestety, absolutnie to nie wynikało. I powiem, że jest mi przykro, że państwo tak się zaślepiliście, że tak uwierzyliście w to, że nikt wam nie wmówi, że białe jest białe, bo wy wiecie lepiej. Szkoda, że nie odnieśliście się do spraw zawartych w tym raporcie i nie powiedzieliście, co jeszcze należy zrobić, żeby wyeliminować wszystkie przeszkody, aby ten program zrealizować w całości i bez większych przeszkód.</u>
          <u xml:id="u-184.5" who="#PoselAndrzejAdamczyk">(Powiedzieliśmy, pani poseł, to jest program narodowy.)</u>
          <u xml:id="u-184.6" who="#PoselTeresaPiotrowska">Panie pośle, słyszałam pańską wypowiedź i niestety nie mogę powiedzieć, że jestem nią zbudowana. Powiem tak: dobrze się stało, że ten raport powstał, że Najwyższa Izba Kontroli podjęła takie wyzwanie, bo dzięki temu można było te błędy naprawić. I chwała za to resortowi infrastruktury, że szybko się do tego zabrał i szybko naprawia te wszystkie zawarte tutaj wasze błędy, panowie - bo można było przez dwa lata i przeszkody prawne usunąć, i zreformować Generalną Dyrekcję Dróg Krajowych i Autostrad, ale nie zrobiliście tego. A dzisiaj próbujecie wmówić światu, próbujecie zakląć rzeczywistość, że było inaczej, że to inni są winni, nie wy. Ja specjalnie podkreślałam, że zaniedbania to nie tylko ostatnie dwa lata, to dziesiątki lat. I dzisiaj jest szansa, taka dziejowa szansa, że możemy to naprawić, że możemy wreszcie patrzeć z nadzieją w przyszłość, że te autostrady, tak nam potrzebne, rzeczywiście zaczną w Polsce powstawać.</u>
          <u xml:id="u-184.7" who="#PoselTeresaPiotrowska">Dobrze też się stało, że rząd Donalda Tuska, minister Grabarczyk - i chwała im za to - kontynuują program, że nie wpadli na genialny pomysł, żeby znowu przedstawić nowy program, którego się potem nie da zrealizować, za który potem nie można wziąć odpowiedzialności, bo za późno. Dobrze, że usunięte zostały też w krótkim czasie - państwo mogliście to zrobić przez dwa lata - wszystkie przeszkody prawne. Dzisiaj moglibyśmy wbijać łopaty, dzisiaj moglibyście państwo nas rozliczać z tego, że za mało tych kilometrów, aleście tego nie zrobili. W związku z tym trochę pokory i trzeba bić się we własne piersi, i powiedzieć tak: życzymy temu rządowi, aby ten program był zrealizowany z sukcesem.</u>
          <u xml:id="u-184.8" who="#PoselTeresaPiotrowska">Panie Ministrze! Chciałabym, aby pan odniósł się jeszcze do spraw, które dotyczą kompleksowo możliwości realizacji tych zadań, które rząd Donalda Tuska nałożył sobie w związku z budową dróg i autostrad, czy są rzeczywiście te zagrożenia, o których wspominali niektórzy posłowie, czy jesteśmy w stanie ten program realizować. A jeśli są jakieś zagrożenia, to żebyśmy o tym mówili, bo to nie jest kwestia tajemnicy, to nie jest kwestia ukrywania, tylko to jest kwestia odpowiedzialności i powiedzenia wprost co i dlaczego.</u>
          <u xml:id="u-184.9" who="#PoselTeresaPiotrowska">Chciałabym wszystkim parlamentarzystom, którzy podeszli do tej debaty rzeczowo, bardzo serdecznie podziękować. Mam nadzieję, że co jakiś czas taka debata na tej sali będzie się odbywała, żebyśmy mogli mieć wiedzę i kontrolę, czy te założenia, które sobie rząd wyznaczył, są realizowane, a jeśli będą jakiekolwiek zagrożenia, to żebyśmy również o nich dyskutowali. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-184.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.1" who="#PoselAndrzejAdamczyk">(Czy można?)</u>
          <u xml:id="u-185.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przykro mi, panie pośle, nie został pan z imienia i nazwiska wywołany.</u>
          <u xml:id="u-185.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Pani poseł słusznie, bardzo dyplomatycznie, zwracała się do wszystkich, w związku z tym...</u>
          <u xml:id="u-185.4" who="#PoselAndrzejAdamczyk">(Zwróciła się bezpośrednio do mnie, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-185.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Z imienia i nazwiska?</u>
          <u xml:id="u-185.6" who="#PoselAndrzejAdamczyk">(Nie, ale to chodziło o mnie. Panie marszałku, minutę, bardzo proszę.)</u>
          <u xml:id="u-185.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Panie pośle, nie, nie, nie...</u>
          <u xml:id="u-185.8" who="#PoselAndrzejAdamczyk">(Pół minuty.)</u>
          <u xml:id="u-185.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie ma żadnej pół minuty, nie ma możliwości sprostowania, ponieważ nie został pan wywołany z imienia i nazwiska, w związku z tym pańskie dobra osobiste nie zostały naruszone. My przecież wszyscy będziemy oczekiwali, że za rok, kiedy będzie taka...</u>
          <u xml:id="u-185.10" who="#PoselAndrzejAdamczyk">(Panie marszałku, mnie chodzi o polskie drogi, a nie dobra osobiste.)</u>
          <u xml:id="u-185.11" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Nie, nie, to nie wchodzi w rachubę. No więc w związku z tym, ponieważ chodzi o polskie drogi, to tym bardziej nie ma miejsca na sprostowanie. Bo polskie drogi trzeba budować i za rok, kiedy się spotkamy...</u>
          <u xml:id="u-185.12" who="#PoselAndrzejAdamczyk">(Ale ja tylko krótko.)</u>
          <u xml:id="u-185.13" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">...to będzie już po dwóch latach rządu Platformy, tak jak były dwa lata rządów PIS-u, i wtedy wszystko już będzie jasne, kto budował, a kto nie.</u>
          <u xml:id="u-185.14" who="#PoselAndrzejAdamczyk">(Chcemy mówić o przyszłości, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-185.15" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ja mówię o spotkaniu za rok. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-185.16" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Teraz o zabranie głosu proszę podsekretarza stanu w Ministerstwie Infrastruktury pana Zbigniewa Rapciaka.</u>
          <u xml:id="u-185.17" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Być może pan minister wywoła pana z imienia i nazwiska i wtedy będzie pan miał szansę.</u>
          <u xml:id="u-185.18" who="#PoselAndrzejWalkowiak">(Poproś pana ministra.)</u>
          <u xml:id="u-185.19" who="#PoselAndrzejAdamczyk">(Mam nadzieję.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Oczywiście nie ma żadnych szans, żebym odpowiedział na wszystkie pytania. Państwo żeście mieli ponad godzinę, ja ma 10 minut. Natomiast to jest pewne takie dziwne zdarzenie, że ja dzisiaj, jako wiceminister w rządzie pana premiera Donalda Tuska, od 1999 pracownik generalnej dyrekcji, nie tak dawno jeszcze z wnioskiem, w poprzednim rządzie, o odwołanie ze stanowiska w Krakowie, muszę bronić i tłumaczyć generalną dyrekcję za to, co popełniła w roku 2006 i do połowy roku 2007, bo to jest czas, który był objęty kontrolą. Podzieliłbym to na kilka pakietów i może kilka indywidualnych wyjaśnień, natomiast na wszystkie pytania państwo posłowie dostaniecie wyjaśnienia pisemne.</u>
          <u xml:id="u-186.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Zmiany systemowe. Tak jak powiedziałem, pracujemy nad tym, prace w zasadzie zostały już zakończone na zewnątrz, czyli przez Politechnikę Warszawską. Zostały zakończone prace związane z opracowaniem nowej sieci drogowej. Myślę, że od 2010 r., wierzę w to gorąco, że od 1 stycznia 2010 r. będziemy mieć nową sieć dróg krajowych, która będzie odpowiadała przede wszystkim obowiązującej ustawie o drogach publicznych, bo dzisiejsza nie obowiązuje, i zostanie to wszystko uporządkowane. To wiąże się tak samo w części z programem pilotażowym, który chcemy uruchomić, czyli z przygotowywaniem służby marszałków do przejęcia pewnych funkcji zarządczych. Art. 19 ustawy o drogach publicznych umożliwia bardzo szeroki wachlarz działań. Jak się strony domówią, to będzie można to realizować. Wielu marszałków wyraża chęć przejęcia wszystkiego, łącznie z zarządzaniem ruchem, szczególnie z inwestycjami, ja to rozumiem i myślę, że to powinno iść w tym kierunku. I tak się stanie.</u>
          <u xml:id="u-186.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Druga sprawa to jest program. Chciałbym zapewnić wszystkich państwa, szczególnie panią poseł profesor, bo kwestia S5 parokrotnie się tu przewijała, że wszystkie zadania wpisano do rządowego programu, mylnie nazywanego 8.12, bo to jest 8.15. Tak to wynika z dat, które tam zostały zapisane. Natomiast wszelkie informacje dotyczące tego, że ona wyleciała z planu czy że została przesunięta na inną listę, to są tylko, nie wiem, fakty być może medialne, być może inne...</u>
          <u xml:id="u-186.3" who="#GlosZSali">(To może ministerstwo wyjaśni...)</u>
          <u xml:id="u-186.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">....i czegoś takiego nie ma w programie, który obowiązuje.</u>
          <u xml:id="u-186.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Dostanie pani poseł pełną informację z harmonogramem postępowania. Prace na całym ciągu mają być zakończone do 2012 r. i proszę to przyjąć jako moje wyjaśnienie, natomiast fragment...</u>
          <u xml:id="u-186.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Proszę?</u>
          <u xml:id="u-186.7" who="#PoselKrystynaLybacka">(Gdańsk - Wrocław?)</u>
          <u xml:id="u-186.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Piątka, taka, jaka jest zapisana w przebiegu programu. I taki pełny harmonogram pani minister zostanie przesłany.</u>
          <u xml:id="u-186.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Założenie wynikające z analizy tego programu jest następujące: żadne zadanie nie wypada. Nie wykreśla się żadnego zadania. Absolutnie z całą mocą to podkreślam. Natomiast na pewno zostanie wydłużony czas realizacji niektórych zadań z kilku powodów.</u>
          <u xml:id="u-186.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Pierwsza sprawa. Zadania były ujęte w programie, natomiast absolutnie nie były przygotowane, a jeśli nawet były przygotowane, to były przygotowane źle, czego najlepszym przykładem jest Augustów i obwodnica Augustowa.</u>
          <u xml:id="u-186.11" who="#GlosZSali">(A Zambrów?)</u>
          <u xml:id="u-186.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">W związku z tym trzeba to wszystko robić od samego początku. To jest pierwsza sprawa.</u>
          <u xml:id="u-186.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Druga sprawa. Zadania były bardzo mocno niedoszacowane. Ja pamiętam, jak ten program był tworzony, zostało ustalone 121 mld zł, do ostatniego dnia były dopisywane zadania. My, dyrektorzy oddziałów bardzo się cieszyliśmy z tego względu, że nasze zadania tam wchodziły, ale to było robione na tej zasadzie, że się po prostu pomniejszało wartość tych zadań i dlatego ten program został tak stworzony.</u>
          <u xml:id="u-186.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Trzecia rzecz. Priorytetem, jeśli chodzi o realizację i aktualizację tego programu, jest, po pierwsze, wykorzystanie wszystkich środków unijnych z tego względu, że te środki do nas powrócą. Te środki będą zasilały budżet, bo przecież wcześniej musimy wyłożyć swoje pieniądze. Druga sprawa to jest realność wykonania tych zadań. Nie możemy mieć na pierwszych pozycjach zadań, które są w ogóle nieprzygotowane ani też od razu mówić, że będziemy na nie wydatkować pieniądze. W związku z tym wydatkowanie wszystkich pieniędzy, realność wykonania i oczywiście zadania związane z Euro. Idealne rozwiązanie byłoby takie, ażeby to wszystko zaczynało tworzyć jakąś sieć, żeby to nie było na takiej zasadzie, że gdzieś tam, w każdym miejscu Polski coś się wybuduje i to będzie funkcjonować. Tyle na temat programu.</u>
          <u xml:id="u-186.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Dużo tu, i słusznie, było głosów dotyczących bezpieczeństwa ruchu drogowego. Wszystkie dokumentacje, które są sporządzane, muszą być podpisane przez audytora. Natomiast proszę o jednej rzeczy pamiętać, bo bardzo dużo się mówi o tym, i ja się z tym faktem zgadzam, że polskie drogi są przeznakowane i w wielu miejscach nie jest to wszystko zrobione czytelnie, ale za to nie odpowiada tylko i wyłącznie generalna dyrekcja i generalny dyrektor, bo każdy znak ustawiony na drodze krajowej wcześniej musi być uzgodniony z komendantem wojewódzkim policji. To jest taka procedura. W związku z tym nie można zwalać wszystkiego na służby drogowe.</u>
          <u xml:id="u-186.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Generalna dyrekcja w ostatnim czasie powołała studia podyplomowe. Są dwa ośrodki, jeden w Krakowie, drugi w Gdańsku, który kształci audytorów. Wierzę gorąco, że w niedługim czasie rzeczywiście drogi będą czytelniej, jaśniej oznakowane. Natomiast czy na tych drogach będzie bezpieczniej, to naprawdę głównie zależy od nas.</u>
          <u xml:id="u-186.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Kolejna sprawa - A4 i Podkarpacie. A4 będzie wybudowana zgodnie z programem do roku 2012, w związku z tym można całkiem śmiało uruchamiać wszelkie projekty związane z generacją ruchu w tym obszarze, bo to będzie funkcjonować.</u>
          <u xml:id="u-186.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Spółki. To doskonały pomysł, tylko jak był taki doskonały, czemu od razu te spółki nie były powoływane? Trudno mi jest na to pytanie odpowiedzieć. Natomiast powiem, że mamy przygotowane dokumenty do powołania trzech spółek; chodzi o S8, S19 i spółkę związaną z elektronicznym poborem opłat. Tylko dzisiaj wszyscy odpowiedzialni, którzy mają naprawdę silne podstawy i pojęcie o ekonomii, zastanawiają się nad jedną rzeczą i zadają sobie pytanie, czy to jest najlepszy czas - w momencie gdy mamy różne przesilenia ekonomiczne - na powoływanie nowych podmiotów ekonomicznych opartych o prawo handlowe. Być może w tym kierunku pójdziemy, być może na to się zdecydujemy. I to jest pierwsze ograniczenie.</u>
          <u xml:id="u-186.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Drugie ograniczenie. Niewątpliwie spółki są świetnym rozwiązaniem, w momencie gdy zadania startują od zera, bo wtedy mamy jednakowy poziom, po kolei te wszystkie decyzje są przygotowywane. Przez ten rok zrobiono ogromny wysiłek, zadania są bardzo zaawansowane, jeśli chodzi o przygotowanie, i poszczególne odcinki są w różnym stanie. Rodzi się też pytanie. Jeżeli zostanie zawiązana spółka, gdy na jednym etapie jest już blisko tej decyzji, którą dawniej nazywano decyzją o pozwoleniu na budowę, a gdzie indziej to jest dopiero na etapie uzgodnień z ekologami, czy to zafunkcjonuje?</u>
          <u xml:id="u-186.20" who="#GlosZSali">(A Zambrów?)</u>
          <u xml:id="u-186.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Jest to bardzo dobre pytanie.</u>
          <u xml:id="u-186.22" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-186.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Sprawa autostrad włoskich. Tu pan minister nieszczęśliwie powiedział. Akurat układ włoski doskonale znam, dużo czasu tam spędziłem. Wszystkie autostrady budowane są w systemie prywatnym.</u>
          <u xml:id="u-186.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Jeżeli pan marszałek pozwoli, jeszcze jedno zdanie.</u>
          <u xml:id="u-186.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Wykorzystanie uwag i zaleceń NIK, tych czternastu punktów. Wszystkie czternaście punktów aktualnie jest wdrażanych przez generalnego dyrektora. Zdecydowana większość już zaskutkowała odpowiednimi zarządzeniami. Natomiast jeśli chodzi o to, czy rozdzielić tę instytucję na dwie - instytucję utrzymującą sieć dróg i zarządzającą tą siecią oraz instytucję zajmującą się inwestycjami - jest to bardzo poważne pytanie. Ale czy dzisiaj jest moment znowu na dzielenie tej instytucji, kiedy dla nas najważniejszym zadaniem jest zrealizowanie tego programu? Proszę pamiętać o jednej rzeczy - że to akurat rząd pana premiera Millera zlikwidował Agencję Budowy i Eksploatacji Autostrad, bo taki był wtedy model. A z tej strony dostałem to pytanie. Czy to było dobrze, czy to było źle?</u>
          <u xml:id="u-186.26" who="#PoselAndrzejAdamczyk">(Jeżeli pan mnie z nazwiska wywoła, to panu odpowiem.)</u>
          <u xml:id="u-186.27" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyZbigniewRapciak">Trudno, mamy taką sytuację, więc udoskonalajmy tę instytucję, natomiast w tym momencie absolutnie jej nie burzmy, bo możemy mieć wtedy rzeczywiste problemy z realizacją tego programu. A jeżeli naprawdę będziemy wszyscy iść jasno wytyczoną drogą i wedle przepisów, które są przygotowywane, istnieje bardzo realna szansa, ażebyśmy wspólnie doszli do celu. Dziękuję uprzejmie i przepraszam za przedłużenie.</u>
          <u xml:id="u-186.28" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-187.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Wypowiedź pana ministra kończy rozpatrywanie tego punktu porządku dziennego.</u>
          <u xml:id="u-187.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeśli ktoś czuje niedosyt, to można wypowiedzieć się w ramach oświadczeń i z pewnością będzie to odnotowane.</u>
          <u xml:id="u-187.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Ubolewam, że pan minister nie wymienił pana posła z nazwiska.</u>
          <u xml:id="u-187.4" who="#PoselAndrzejAdamczyk">(Bardzo żałuję.)</u>
          <u xml:id="u-187.5" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Właściwe komisje przedłożyły sprawozdania o stanowiskach Senatu w sprawie ustaw:</u>
          <u xml:id="u-187.6" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">- o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi,</u>
          <u xml:id="u-187.7" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">- o zmianie ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych,</u>
          <u xml:id="u-187.8" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">- o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury,</u>
          <u xml:id="u-187.9" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">- o zmianie ustawy o transporcie kolejowym oraz ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych,</u>
          <u xml:id="u-187.10" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">- o zmianie ustawy o transporcie drogowym oraz o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym,</u>
          <u xml:id="u-187.11" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">- o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym.</u>
          <u xml:id="u-187.12" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprawozdania te zostały paniom i panom posłom doręczone odpowiednio w drukach nr 1417, 1420, 1425, 1399, 1400 i 1401.</u>
          <u xml:id="u-187.13" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkty obejmujące rozpatrzenie tych sprawozdań.</u>
          <u xml:id="u-187.14" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proponuję, aby w tych przypadkach Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusjach nad tymi punktami wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-187.15" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycje przyjął.</u>
          <u xml:id="u-187.16" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 16. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o uznaniu za nieważne orzeczeń wydanych wobec osób represjonowanych za działalność na rzecz niepodległego bytu Państwa Polskiego (druki nr 1227 i 1366).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Bożenę Szydłowską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedstawić sprawozdanie komisji o senackim projekcie ustawy o zmianie ustawy o uznaniu za nieważne orzeczeń wydanych wobec osób represjonowanych za działalność na rzecz niepodległego bytu Państwa Polskiego.</u>
          <u xml:id="u-190.1" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Komisja sprawiedliwości na swym posiedzeniu w dniu 20 listopada przeprowadziła pierwsze czytanie. Wnioskodawców reprezentował pan senator Jan Rulewski. Przedmiotem projektu nowelizowanej ustawy jest, tak jak już wspomniałam, uznanie za nieważne orzeczeń wydanych wobec osób represjonowanych.</u>
          <u xml:id="u-190.2" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">W trakcie pierwszego czytania, w trakcie rozpatrywania projektu, została zgłoszona... Może jeszcze jedno - wnioskodawcy proponują wydłużenie terminu, w którym można zgłosić żądanie odszkodowania i zadośćuczynienia za szkodę i krzywdę wynikłe z wykonania decyzji o internowaniu w związku z wprowadzeniem stanu wojennego w 1981 r.</u>
          <u xml:id="u-190.3" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">W trakcie rozpatrywania projektu pani poseł Marzena Wróbel zgłosiła poprawkę. Wnioskowała w niej o wykreślenie terminu, do którego osoby pokrzywdzone będą miały możliwość tylko występowania o odszkodowanie. Poprawka została przyjęta jednomyślnie i w sprawozdaniu przedstawianym przez komisję jest uwzględniona.</u>
          <u xml:id="u-190.4" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">W czasie dyskusji pojawiła się również idea zniesienia limitu i ustalenia kwoty minimalnego odszkodowania na poziomie 3 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-190.5" who="#PoselSprawozdawcaBozenaSzydlowska">Wysoka Izbo! Wejście w życie projektowanej ustawy ma charakter szczególny. Dotyczy osób pokrzywdzonych, które w okresie stanu wojennego w oparciu o dekret z 12 grudnia 1981 r. były internowane. Omawiana nowelizacja stwarza osobom uprawnionym możliwość dochodzenia odszkodowania i zadośćuczynienia bez ograniczenia terminu czasowego. W imieniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka proszę, aby Wysoki Sejm raczył uchwalić przedmiotowy projekt ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-191.1" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-191.2" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-191.3" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Stanowisko Platformy Obywatelskiej przedstawi pan poseł Arkadiusz Rybicki.</u>
          <u xml:id="u-191.4" who="#WicemarszalekJerzySzmajdzinski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselArkadiuszRybicki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Celem senackiego projektu ustawy o zmianie ustawy o uznaniu za nieważne orzeczeń wydanych wobec osób represjonowanych za działalność na rzecz niepodległego bytu Państwa Polskiego jest przedłużenie z jednego roku do dwóch lat terminu, w którym osoby internowane w oparciu o dekret z dnia 12 grudnia 1981 r. o stanie wojennym będą miały możliwość wystąpienia o odszkodowanie i zadośćuczynienie. Nowy termin w znowelizowanej ustawie określono na 18 listopada 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-192.1" who="#PoselArkadiuszRybicki">Przypomnę, iż ustawa, która dawała możliwość występowania o zadośćuczynienie za krzywdy, jakich doznali opozycjoniści z całego okresu PRL-u (1944-1989) w związku z czynami na rzecz niepodległego bytu państwa polskiego, oporem przeciwko kolektywizacji i obowiązkowym dostawom, powstała 23 lutego 1991 r. Według danych Ministerstwa Sprawiedliwości w latach 1991-2008 sądy przyznały odszkodowania 68 615 osobom na łączną kwotę ponad 1100 mln zł. Przeciętne zadośćuczynienie wyniosło 16 tys. 182 zł.</u>
          <u xml:id="u-192.2" who="#PoselArkadiuszRybicki">Kolejna nowelizacja tej ustawy w 2007 r. sprawiła, że możliwość taką uzyskali również internowani w stanie wojennym. Mieli na to rok. Informacja o tym, że termin występowania o zadośćuczynienie mija 18 listopada 2008 r. nie dotarła do wielu z nich. Dotyczyło to zwłaszcza tych osób, które mieszkały za granicą lub znajdowały się w trudnej sytuacji, żyły na marginesie wydarzeń i nie śledziły mijających terminów. Obecna nowelizacja naprawia ten błąd.</u>
          <u xml:id="u-192.3" who="#PoselArkadiuszRybicki">Przy tej okazji raz jeszcze zadawane są pytania: Czy za internowanie bądź więzienie w PRL odszkodowanie powinna płacić wolna Polska? Czy wypada zwracać się o zadośćuczynienie finansowe, jeśli było się pozbawionym wolności w wyniku obrony narodowych ideałów? Jeśli tak, to jaką cenę powinien mieć jeden dzień spędzony w więzieniu, a jaką jego późniejsze następstwa? Ustawodawca uznał, że maksymalna kwota, jaką może przyznać za internowanie i jego skutki, to 25 tys. zł. Wiele rozpraw już się odbyło, sądy przyznawały różne odszkodowania. Na przykład we Wrocławiu za 19 dni internowania zasądzono 1500 zł, a w Łodzi osoba więziona przez 10 miesięcy otrzymała 23 tys. zł zadośćuczynienia. Każdy przypadek jest indywidualny i sądy stają przed trudnym zadaniem.</u>
          <u xml:id="u-192.4" who="#PoselArkadiuszRybicki">Dla większości internowanych uwięzienie było trudnym przeżyciem. Świadczą o tym składane relacje, filmy i dokumenty. W Polsce stan wojenny kojarzył się z wojną. Wielu internowanych, po których bezpieka albo uzbrojeni żołnierze przyszli w nocy, było przekonanych, że wiozą ich na rozstrzelanie albo wywożą na Syberię. Większość umieszczono w specjalnie opróżnionych zakładach karnych. Na co dzień stosowano wobec nich regulamin więzienny - jednogodzinne widzenie z rodziną raz w miesiącu, oczywiście w obecności strażnika, cenzura i zakaz korespondencji, półgodzinny spacer, przesłuchania, podsłuchy w celi, odmowa przepustki na pogrzeb matki i wyniszczające siedzenie bez określenia końcowego terminu. Tylko człowiek bez elementarnej wyobraźni albo cienia empatii może dziś twierdzić, że miesiąc więzienia w PRL-u to żadne wielkie halo. Przeżycia psychiczne i fizyczne, jakie stały się udziałem internowanych, trudno wycenić. Można jednak w symboliczny sposób zrekompensować straty wynikające z następstwa internowania. Według danych uzyskanych z Instytutu Pamięci Narodowej takich osób było 9732. Często internowano tych ludzi, których władze PRL już wcześniej miały na swoich czarnych listach. Świadczą o tym dokumenty rozpracowywania operacyjnego, które zachowały się w ubeckich archiwach, obecnie przechowywane w IPN-ie. Po wyjściu z więzienia takie osoby spotykały liczne szykany i utrudnienia. Nie mogły one liczyć na to, iż znajdą pracę nie tylko na kierowniczych stanowiskach, w mediach, w urzędach państwowych czy dyplomacji, ale często nawet na podrzędnych, w wielkich zakładach pracy. Wielu internowanych zatrudniały komórki 10-milionowego związku. Po jego delegalizacji stanowiska te uległy likwidacji. Na internowanych wywierano psychiczną presję, aby skłonić ich do emigracji. Liczne były przypadki, w których deklaracja wyjazdu w jedną stronę, była warunkiem zwolnienia z więzienia. Ludzie ci wyjeżdżali często bez znajomości języka obcego, nieprzygotowani do życia i pracy na Zachodzie.</u>
          <u xml:id="u-192.5" who="#PoselArkadiuszRybicki">W obozie internowania, w którym spędziłem 10 miesięcy, najbardziej zaczytanym tomem dostępnym w więziennej bibliotece była książka Arkadego Fiedlera ˝Kanada pachnąca żywicą˝. Z niej internowani, którzy pogodzili się już z myślą, że w Polsce nie ma dla nich miejsca, poznawali realia swojego przyszłego miejsca osiedlenia. Po krótkim okresie, w ciągu którego otrzymywali pomoc materialną, mieszkanie i pracę, życie codzienne na obczyźnie okazywało się zbyt trudne. Część z nich wróciła do wolnej Polski i popadła tu</u>
          <u xml:id="u-192.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-192.7" who="#PoselArkadiuszRybicki"> w biedę. Kilkunastoletnia nieobecność spowodowała, że nie umieli się znaleźć w nowych czasach i warunkach. Niektórych zmuszono do podpisania zobowiązania do współpracy z SB, za co później zostali napiętnowani i zamknęli sobie drogę powrotu do środowisk, w których żyli.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę mówić, proszę kontynuować. Nie za długo, ale jeszcze trochę czasu udzielę.</u>
          <u xml:id="u-194.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PoselArkadiuszRybicki">W czasie rządów premiera Jerzego Buzka minister kultury śp. Andrzej Zakrzewski postanowił uhonorować Odznaką Zasłużonego Działacza Kultury niezależnych twórców, kolporterów i drukarzy. Wśród nich było wielu internowanych. Jako wiceminister kultury w tym rządzie byłem uczestnikiem tej pięknej akcji i w wielu miejscach w Polsce wręczałem te skromne dowody wdzięczności niepodległego państwa polskiego za poświęcenie. Odznaki otrzymało ponad 2500 osób. Uderzała mnie za każdym razem bieda tych ludzi, szarość ich ubrań i troska na twarzach. Przeważnie nie powodziło im się w życiu. Straty, jakie ponieśli internowani na podstawie dekretu o wprowadzeniu stanu wojennego i, szerzej, jaki ponieśli ludzie, którzy nie godzili się z PRL-em w czasie jego istnienia, powinny stać się przedmiotem badań socjologicznych.</u>
          <u xml:id="u-195.1" who="#PoselArkadiuszRybicki">Nowelizacja omawianej ustawy pociągnie za sobą skutki budżetowe, jednak niepodległe państwo polskie winne jest tym ludziom pamięć i wsparcie.</u>
          <u xml:id="u-195.2" who="#PoselArkadiuszRybicki">Klub Platformy Obywatelskiej uważa, że projekt należy poprzeć. W jego imieniu zgłaszam jednak poprawkę, która polega na przedłużeniu terminu, w którym będzie możliwe staranie się o odszkodowanie, nie o jeden rok, ale o 2 lata, to znaczy do 18 listopada 2010 r. Odpowiedni druk składam na ręce pana marszałka. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-196.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Marzena Dorota Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawa i Sprawiedliwości w sprawie nowelizacji ustawy o uznaniu za nieważne orzeczeń wydanych wobec osób represjonowanych za działalność na rzecz niepodległego bytu państwa polskiego (druki nr 1227, 1366).</u>
          <u xml:id="u-197.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Omawiany projekt nowelizacji ustawy powstał z inicjatywy Senatu. Senat chciał, aby o rok przedłużyć dla osób internowanych termin, w którym będą mieli możliwość składania wniosków o zadośćuczynienie i odszkodowanie z tytułu zastosowania wobec nich internowania w związku z wprowadzeniem w Polsce stanu wojennego.</u>
          <u xml:id="u-197.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości zgłosiłam poprawkę, która została przez komisję przyjęta. Poprawka ta zakłada zniesienie ograniczeń terminowych dotyczących składania przez osoby internowane wniosków o zadośćuczynienie i odszkodowanie. Bardzo dziękuję wysokiej komisji za przyjęcie tejże poprawki.</u>
          <u xml:id="u-197.3" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">W ocenie klubu Prawa i Sprawiedliwości jednak proponowana nowelizacja i poprawki, które zostały zgłoszone, nie zaspokoją wszystkich potrzeb środowisk represjonowanych. Te zmiany są zbyt skromne. W związku z powyższym Prawo i Sprawiedliwość zgłosiło projekt nowelizacji tej ustawy, która jest szersza. Kiedy rok temu Wysoka Izba przyjmowała nowelizację z 17 września 2007 r., zastanawialiśmy się, ile proponowane przez nas zmiany mogą kosztować budżet państwa. Przypomnę, że po raz pierwszy wtedy Wysoka Izba dała możliwość osobom represjonowanym w latach od 1957-1989 unieważniania orzeczeń, które były wobec nich wydawane z powodów politycznych, za działalność na rzecz niepodległego bytu państwa polskiego, a także możliwość dochodzenia ewentualnych roszczeń odszkodowawczych.</u>
          <u xml:id="u-197.4" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Nie mieliśmy żadnych wątpliwości, mówię o całej Izbie, że takie możliwości prawne i takie odszkodowania finansowe tym osobom się należą, ponieważ walczyły one o nasz niepodległy byt i państwo polskie musi wobec nich spłacić dług, który zaciągnęło. Ze względu jednak na to, że koszty tej ustawy były szacowane jako bardzo wysokie, wprowadziliśmy cały szereg ograniczeń. Okazuje się jednak, że obciążenie budżetu państwa rok po wprowadzeniu ostatniej nowelizacji jest stosunkowo niewielkie. Na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka dowiedzieliśmy się bowiem, że obciążenie budżetu państwa wynikające z wprowadzenia tej ustawy w 2008 r. to ok. 20 mln zł. Przypomnę, że zakładaliśmy, iż to obciążenie będzie znacznie większe. W związku z powyższym mój klub proponuje wprowadzenie do tego projektu nowelizacji poprawek, które w sposób zasadniczy zmienią tę sytuację.</u>
          <u xml:id="u-197.5" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Najważniejsza z tych poprawek to rozszerzenie zakresu podmiotowego ustawy. Chodzi o to, aby z tych zapisów mogły skorzystać osoby, które pozbawiono życia, okaleczono, zraniono lub represjonowano w wyniku szeroko zakrojonej akcji zastraszania narodu polskiego w związku z jego dążeniem do uzyskania pełnej suwerenności państwa polskiego oraz swobód demokratycznych, i nie zostało prawomocnie zasądzone odszkodowanie i zadośćuczynienie. Mamy nadzieję, że ta poprawka sprawi, że wszystkie osoby represjonowane w jakiejkolwiek formie będą już mogły występować do sądu.</u>
          <u xml:id="u-197.6" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Kolejna zmiana, jaką proponujemy, to zniesienie ograniczenia maksymalnej kwoty odszkodowania. Nie chcemy, by było to 25 tys. zł. Jeśli sąd uzna, że odszkodowanie powinno być wyższe, to powinno takie wyższe odszkodowanie być zasądzone.</u>
          <u xml:id="u-197.7" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proponujemy również zniesienie zapisu mówiącego o tym, że osobie represjonowanej może być przyznane odszkodowanie w oparciu tylko o jeden tytuł. Czyli jeśli ktoś był aresztowany w wyniku, nie wiem, represji związanych z Czerwcem ˝76 r. i później był internowany, to będzie mógł łączyć odszkodowania z tych dwóch tytułów; jeśli oczywiści te poprawki zostaną przyjęte.</u>
          <u xml:id="u-197.8" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Na wyraźną prośbę osób represjonowanych wprowadziliśmy zapis mówiący o tym, że osoby, których postępowanie stanowiło zaprzeczenie działalności na rzecz niepodległego bytu państwa polskiego, a otrzymały zadośćuczynienie, będą musiały je zwracać.</u>
          <u xml:id="u-197.9" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Ustawa jest co prawda oparta na zasadach prawa karnego i w przypadku wyłudzenia odszkodowania osoby, które się tego dopuściły, i tak musiałyby je zwrócić, a organy ścigania musiałyby w tym przypadku przedsięwziąć odpowiednie kroki. Chodzi jednak o to, że nie było to zapisane expressis verbis, toteż na prośbę osób represjonowanych ten zapis wprowadzamy.</u>
          <u xml:id="u-197.10" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Również na prośbę osób represjonowanych proponujemy poprawkę zakładającą, że osoby, które otrzymały zadośćuczynienie i odszkodowanie na podstawie nowelizacji z dnia 19 września 2007 r., mogą złożyć wniosek o ponowne rozpatrzenie swojej sprawy na podstawie przepisów niniejszej ustawy, jeśli oczywiście te poprawki zostaną przyjęte, ale pod warunkiem że przemawiają za tym względy słuszności.</u>
          <u xml:id="u-197.11" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proszę Państwa! Jak powiedziałam na wstępie, ta ustawa była ustawą szczególną, ustawą, która została przyjęta przez cały Sejm Rzeczypospolitej Polskiej, tylko niektóre osoby zasiadające w Wysokiej Izbie wstrzymały się wówczas od głosu. Tamta nowelizacja była naszym wspólnym sukcesem, chociaż w sensie formalnym projekt nowelizacji z 17 września był projektem Prawa i Sprawiedliwości, ale został on poparty przez całą Wysoką Izbę. Mam nadzieję, że ten duch konsensusu, duch współdziałania i chęci zadośćuczynienia wszystkim osobom represjonowanym w wolnej Polsce będzie nam towarzyszył także w trakcie procedowania nad tym projektem ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-197.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-198.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Ryszard Kalisz, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-198.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-198.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Stanisław Olas, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-198.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Też nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-198.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Bogdan Lis, Demokratyczne Koło Poselskie.</u>
          <u xml:id="u-198.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-198.7" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Bardzo przepraszam, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-198.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam. Sekundeczkę, panie pośle, sekundę.</u>
          <u xml:id="u-198.9" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Przepraszam, panie marszałku, zapowiedziałam złożenie poprawek, ale ich nie złożyłam. Bardzo przepraszam.)</u>
          <u xml:id="u-198.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nic nie szkodzi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-198.11" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-198.12" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, przyjąłem.</u>
          <u xml:id="u-198.13" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PoselBogdanLis">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Senat zaproponował poprawkę do ustawy obowiązującej w związku z upływem terminu, do którego można zgłaszać wnioski o odszkodowania. Natomiast problem jest znacznie szerszy i zgadzam się tutaj z tym, co mówili moi przedmówcy, a także przed chwilą pani posłanka Wróbel. Ustawa wymaga dogłębnej, znacznie szerszej nowelizacji i wszystko, co będzie miało na celu poszerzenie praw osób represjonowanych, będziemy popierać. Mam też przygotowane poprawki do tej ustawy, które złożę na ręce pana marszałka.</u>
          <u xml:id="u-199.1" who="#PoselBogdanLis">Chciałbym uzasadnić konieczność wprowadzenia tych poprawek do proponowanego przez Senat projektu zmian. Otóż, skoro zabieramy się do rozwiązania tego problemu, a zabiegałem o to już od dawna, to trzeba najpierw ten problem właściwie zdefiniować. Niewątpliwie ustawa z 23 lutego 1991 r. była potrzebna przede wszystkim osobom działającym na rzecz niepodległego państwa polskiego jako forma uznania przez już demokratyczne państwo dla tego wszystkiego, co w tym trudnym i niebezpiecznym okresie dla Polski i Polaków te osoby robiły. Była to dla osób działających na rzecz wolności i niepodległości państwa polskiego forma satysfakcji i potwierdzenie, że stały po właściwej stronie, że zdały egzamin z patriotyzmu. Nikt tak naprawdę nie myślał wtedy o odszkodowaniach czy jakimś zadośćuczynieniu za krzywdy doznane w wyniku prowadzonej działalności. Mogę nawet podać przykłady świadczące o tym, że zdarzały się po 1989 r. różnego rodzaju odszkodowania czy czasem zwroty majątku - zwrócono mi samochód, który został mi odebrany w latach 80. - w takich przypadkach przekazywało się to na jakieś cele społeczne albo na rzecz ˝Solidarności˝. Ustawodawca, chcąc ułatwić osobom poszkodowanym możliwość występowania o zadośćuczynienie za krzywdy doznane od aparatu represji państwa komunistycznego, wprowadził do ustawy szereg przepisów, które miały im to umożliwić. Tymczasem tak naprawdę po przeanalizowaniu tych przepisów dojdziemy do wniosku, że zamiast stworzyć prawo służące poszkodowanym, to prawo przysługujące im jako obywatelom wolnego państwa ograniczyliśmy. Bynajmniej nie celowo, ale tak się zdarzyło. Nie definiując w ustawie, że uznanie za nieważne orzeczenia, o którym mowa w art. 1 procedowanej ustawy, jest równoznaczne z uznaniem tego orzeczenia za niesłuszne w rozumieniu Kodeksu postępowania karnego, uniemożliwiliśmy tym samym występowanie o odszkodowanie i zadośćuczynienie do sądów w normalnym trybie. Tak naprawdę w grę wchodził tylko tryb wynikający z procedowanej ustawy. Z kolei ustawa ograniczała wysokość zadośćuczynienia do kwoty 25 tys. zł, podczas gdy normalny tryb takiego ograniczenia nie ma. Tak więc na przykład dzisiaj były prokurator, pan Kornatowski, za kilkanaście godzin niesłusznie spędzonych w areszcie otrzymuje 10 tys. zł odszkodowania, natomiast komuś, kto spędził niesłusznie w więzieniu, dajmy na to, 3 lata, sąd nie może na podstawie tej ustawy przyznać odszkodowania wyższego niż 25 tys. zł. To jest rażąca niesprawiedliwość. W związku z tym proponowane przez nas poprawki usuwają ten limit 25 tys. zł i dają sądom możliwość określania wysokości odszkodowania.</u>
          <u xml:id="u-199.2" who="#PoselBogdanLis">Oczywiście szczytem marzeń byłoby - i moim zdaniem należy do tego dążyć - gdyby na przykład na podstawie danych urzędu ds. kombatantów, w trybie administracyjnym, pod kontrolą sądów poszkodowanym przyznawano prawo do zadośćuczynienia w określonej wysokości. I tutaj można by wprowadzić limit w wysokości 25 tys. zł. Z tym że nie byłoby obowiązku odbierania odszkodowania. Jeśli ktoś nie chciałby, to nie musiałby tego odszkodowania odbierać, natomiast można by mu było je przyznać. To taka drobna satysfakcja, bowiem wiele osób represjonowanych za działalność nigdy nie wystąpi o jakiekolwiek odszkodowanie. Te osoby mają swoją godność i są dumne z tego, co robiły, nie działały dla pieniędzy. Jeżeli miałyby wystąpić do sądu o odszkodowanie, to po prostu tego nie zrobią. Tak więc ten tryb administracyjny moim zdaniem także należy wprowadzić. Tego rodzaju decyzja administracyjna nie powinna zamykać drogi sądowej tym, którzy się na nią decydują. Dzisiaj to od rządu zależy, czy można taką procedurę zaproponować i rozpocząć jej realizację.</u>
          <u xml:id="u-199.3" who="#PoselBogdanLis">Proponowane poprawki odnoszą się do aktualnego stanu prawnego, wydłużają także termin, w którym można zgłosić żądanie. Według naszej propozycji termin powinien być ograniczony datą 31 grudnia 2010 r., ale zgadzamy się na to, żeby tej daty ograniczającej w ogóle nie było, jednak pod jednym warunkiem: musi być zapis, że roszczenia nie ulegają przedawnieniu, bo w normalnym trybie one już dawno uległy przedawnieniu. W tej chwili w normalnym trybie, jeżeli ta ustawa nie będzie miała jakiegoś określonego terminu albo zapisu mówiącego, że roszczenia nie ulegają przedawnieniu, nie będzie można starać się o te odszkodowania.</u>
          <u xml:id="u-199.4" who="#PoselBogdanLis">Ja mam nadzieję, że jeżeli uznamy, iż termin roku 2010 - to jest kwestia prac w komisji - zostanie przyjęty najpierw przez komisję, a potem przez parlament, to przez 2 lata, które mamy, być może będzie można znaleźć satysfakcjonujące rozwiązanie nie tylko tych problemów, o których rozmawiamy, bo jest ich wiele. Rozmawialiśmy już o tych sprawach przy problemie emerytur esbeckich. To jest wiele problemów, które do dzisiaj nie zostały rozwiązane. To jest nie tylko problem osób, które zginęły w 1970 r., bo akurat ten problem został rozwiązany, ale jest to też problem osób, które zginęły w późniejszym okresie, to jest problem osób rannych, pobitych, to jest problem także tych osób, których nie obejmowała ta ustawa, sprzed roku 1956. Są też ludzie, którzy jeszcze żyją. Myślę, że są to osoby w takim wieku, że przede wszystkim trzeba zająć się tymi starszymi ludźmi.</u>
          <u xml:id="u-199.5" who="#PoselBogdanLis">Proponuję, aby w toku prac w komisji popatrzyć na problem szerzej. To rzeczywiście jest sprawa poza wszelkimi podziałami. Ja w związku z tym również zgłaszam poprawki, które przygotowaliśmy, choć mówię, że gdy będzie możliwość poszerzenia tych możliwości działania, to oczywiście przychylimy się do tego. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-200.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przechodzimy w tej chwili do pytań.</u>
          <u xml:id="u-200.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, jest zapisanych 7 osób. Czy są jeszcze... To proszę się zapisywać. Oczywiście te osoby, które podniosły rękę, wpisują się. Po nich zamknę listę. To będzie chyba 9 osób.</u>
          <u xml:id="u-200.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-200.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-200.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pierwsza pani posłanka Marzena Dorota Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-200.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Mam pytanie do rządu, czy rząd poprze poprawki, które zostały dzisiaj zgłoszone - ja mogę pytać o poprawki zgłoszone przez mój klub, czyli przez klub Prawa i Sprawiedliwości - zwłaszcza jeśli idzie o rozszerzanie podmiotowe tejże ustawy.</u>
          <u xml:id="u-201.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Przy tej okazji chciałabym także podziękować wszystkim organizacjom, które wspomagały mnie i klub PiS przy pracy nad tą ustawą. A więc bardzo dziękuję NSZZ ˝Solidarność˝ na czele z panem Januszem Śniadkiem, Porozumieniu Organizacji Niepodległościowych - w tym przypadku osobą, która szczególnie dużo pracowała, jest pan Sławomir Karpiński - stowarzyszeniu ˝Solidarność Walcząca˝, a także wszystkim innym organizacjom, które zgłaszały uwagi do tej ustawy, i osobom fizycznym.</u>
          <u xml:id="u-201.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Rok temu umawialiśmy się na to, że proces wprowadzania nowelizacji z września ubiegłego roku będzie przez nas monitorowany. Dzisiaj, już po roku widzimy, że rozwiązania, które zostały wówczas zaproponowane, są jednak zbyt skromne. W związku z tym ponownie apeluję, a z tego, co wiem, podobnie myślą osoby represjonowane, o przyjęcie tychże poprawek, zwłaszcza o rozszerzenie zakresu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-201.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-202.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Marek Polak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PoselMarekPolak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-203.1" who="#PoselMarekPolak">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Uchwalenie ustawy z dnia 19 września 2000 r. to tak naprawdę pierwszy konkretny gest ze strony państwa polskiego w kierunku osób internowanych lub skazanych w wyrokach politycznych przez organy PRL. Dała ona możliwość odczuwalnego zadośćuczynienia wobec poszkodowanych, pokrzywdzonych bądź prześladowanych przez aparat represji osób, umożliwiając uzyskanie pieniężnego odszkodowania. Intencja wielce szlachetna i godna naśladowania, ale rzeczywiście okres jednego roku to stanowczo za mało, aby wiadomość ta dotarła do wszystkich poszkodowanych i aby zdążyli oni podjąć właściwe kroki w celu skorzystania z możliwości, jakie niosą ze sobą zapisy tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-203.2" who="#PoselMarekPolak">Oczywiście popierając ideę tej nowelizacji, mam pytanie do przedstawiciela wnioskodawców: Czy to wystarczy? Czy propozycja przedłużenia tego okresu o jeden rok nie daje rzeczywiście zbyt krótkiego okresu, aby wszystkie zainteresowane osoby mogły z tego dobrodziejstwa skorzystać? Często bowiem są to osoby starsze, nierzadko schorowane i być może nie zawsze mają dostęp do bieżącej informacji.</u>
          <u xml:id="u-203.3" who="#PoselMarekPolak">Dziś dowiedziałem się, że komisja przyjęła proponowaną przez Prawo i Sprawiedliwość poprawkę ustalającą ten okres nie - jak proponują wnioskodawcy - na 1 rok, ale bezterminowo. Chcę zapytać pana ministra, czy rząd przychyla się do tego rozwiązania, czy są też jakieś inne propozycje ze strony rządu. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-204.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Rozmawiamy o ustawie o zadośćuczynieniu ludziom, którzy walczyli o wolność w najtrudniejszych czasach. To poparcie jest z inicjatywy parlamentarzystów Klubu Parlamentarnego PO, bo przecież parlamentarzyści PO mają w Senacie większość.</u>
          <u xml:id="u-205.1" who="#PoselJanKulas">Ja jednak chciałbym także powiedzieć o moim regionie, regionie pomorskim, gdzie było duże oczekiwanie, że parlament podejmie stosowną inicjatywę, szczególnie w środowiskach solidarnościowych, w Stowarzyszeniu Godność, w organizacjach kombatanckich. Poprzedni termin ustawowy był rzeczywiście zbyt krótki.</u>
          <u xml:id="u-205.2" who="#PoselJanKulas">Panie Ministrze! Czy termin jednego roku, jak jest to postulowane w inicjatywie Senatu, jest wystarczającym czasem? Czy kampania informacyjna, promocyjna będzie prowadzona w tak aktywny, dynamiczny sposób, że ta informacja dotrze do wszystkich zainteresowanych i że w ciągu roku problem zostanie rozstrzygnięty? I ostatnie pytanie: Czy ewentualnie nie będzie potrzeby, żeby w dalszym okresie prac przystąpić do dużej nowelizacji ustawy kombatanckiej, aby lata 80. ująć także w nowej ustawie kombatanckiej? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-205.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-206.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Renata Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PoselRenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym odnieść się w tej dyskusji do limitów: górnego i dolnego jako rekompensaty za represje. W moim biurze poselskim pojawiają się takie osoby i zwracają uwagę, że mówienie o jakichkolwiek pieniądzach w pewnym sensie odbiera im godność, bo właściwie chodzi o zachowania, które były zachowaniami bohaterskimi, a przecież, umówmy się, nie ma ceny za bohaterstwo.</u>
          <u xml:id="u-207.1" who="#PoselRenataButryn">Nie będę dyskutować w kwestii limitu górnego, ponieważ czasem żadne pieniądze nie są w stanie wynagrodzić krzywdy moralnej, a jeśli chodzi o limit dolny, to proponowałabym, aby jednak to ustalić, żeby to nie były śmieszne kwoty w granicach 1000 zł, ponieważ my musimy zadbać o prestiż takich osób, o godność takich osób. Propozycja 3000 zł, która pojawiała się, może być propozycją, załóżmy, rozsądną.</u>
          <u xml:id="u-207.2" who="#PoselRenataButryn">I jeszcze jedna rzecz: tak jak wspomniał jeden z przedmówców, nie wszystkie osoby będą się zgłaszać po odszkodowanie. Czy nie należałoby rozważyć możliwości powiadamiania w trybie administracyjnym, np. przez Instytut Pamięci Narodowej, tych osób o prawie do takiego odszkodowania i o warunkach, które muszą spełnić? W ten sposób uhonorowalibyśmy te osoby, pokazalibyśmy, że są zauważone, że państwo o nich pamięta, pamiętamy o nich my, którzy dużo im zawdzięczamy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-207.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-208.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Antoni Błądek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PoselAntoniBladek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Chyba nikt z obecnych na sali sejmowej nie powinien mieć wątpliwości, że nowela tej ustawy jest konieczna. Przedłużenie terminu składania wniosków o zadośćuczynienie lub odszkodowanie za bezprawne internowanie byłoby nie tylko finansową rekompensatą, ale przede wszystkim wyrazem szacunku, wdzięczności wobec osób walczących o niepodległość naszego kraju. W moim odczuciu przyjęcie tej noweli to podziękowanie za walkę, wysiłek, działalność opozycyjną. To również szczególne przeprosiny za poniesione straty moralne, szykanowanie, opluwanie, bezprawne internowanie dokonywane przez komunistyczne władze.</u>
          <u xml:id="u-209.1" who="#PoselAntoniBladek">Jakie ewentualnie istnieją przeszkody - to jest pytanie do pana ministra - żeby możliwość ubiegania się o rekompensaty nie była w ogóle ograniczona datą? Co stoi na przeszkodzie, żeby pokrzywdzone osoby, w tym te, które mieszkają za granicą i mają problemy z przyjazdem, miały właśnie nieograniczony czas na złożenie odpowiedniego wniosku? I gdzie leży przyczyna? Według IPN internowanych było 9700, a zatem skutki finansowe dla budżetu państwa zostały jasno określone i zapewne zaplanowane. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-210.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Sławecki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Co prawda moje pytanie nie dotyczy wprost materii nowelizowanej dzisiaj ustawy, ale w jakiś sposób się wiąże. Dzisiaj rozliczamy się z PRL, staramy się dawać pewne zadośćuczynienia. Moje pytanie dotyczy kwestii jakichś rekompensat, odszkodowań, naprawienia krzywd osobom, które były zmuszane do pracy w ramach Powszechnej Organizacji ˝Służba Polsce˝. Tu chodzi o osoby, które po prostu skazano na często katorżniczą pracę w latach 1948-1955. Stowarzyszenie Weteranów Pracy Przymusowej i Powszechna Organizacja ˝Służba Polsce˝ wielokrotnie zwracały się m.in. do mojego biura poselskiego, także do innych biur poselskich z prośbą o zainteresowanie się tą grupą pokrzywdzonych. Czy ministerstwo w ogóle widzi potrzebę naprawienia tych krzywd? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-212.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Romuald Ajchler, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-213.1" who="#PoselRomualdAjchler">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nikt, kto był represjonowany za działalność na rzecz niepodległego państwa, nie powinien zostać bez pomocy. Nigdy osobiście nie miałem takiej wątpliwości. Natomiast przed chwilą pan poseł Sławecki podniósł temat tych, którzy byli zatrudnieni, w większości przymusowo, w organizacji ˝Służba Polsce˝. Tę grupę osób pominięto, nikt o nich nie myślał. Wyjątki stanowią kopalnie i pewne kwestie, które w przeszłości miały symboliczne znaczenie. Stąd wynika moje pytanie. Panie ministrze, co z tą grupą, o którą pytał pan poseł? Jest jeszcze jedna grupa, z którą winniśmy się rozliczyć. Chodzi mi mianowicie o ustawę i ok. 70-80 tys. osób, dzieci, które w czasie II wojny światowej przymusowo pracowały na rzecz hitlerowców. Często były bite, katowane za to, że czegoś nie potrafiły albo nie mogły wykonać z uwagi na takie warunki, jakie panowały.</u>
          <u xml:id="u-213.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-213.3" who="#PoselRomualdAjchler">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-213.4" who="#PoselRomualdAjchler">Ustawa wpłynęła do Sejmu. Rząd wypowiedział się co do tej ustawy, panie ministrze. Bardzo mi przykro, że wypowiedział się negatywnie w stosunku do tej grupy osób. Panie ministrze, chciałbym zapytać, dlaczego podjęto taką decyzję, jeśli chodzi o tę grupę osób poszkodowanych przez III Rzeszę, dzieci 7-, 8- czy 9-letnie, które bardzo często były katowane. Dlaczego wasze stanowisko jest takie? Chodzi o grupę 70 tys. dzieci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PoselRomualdAjchler">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-216.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Jolanta Szczypińska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PoselJolantaSzczypinska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam pytanie w związku ze zgłoszonymi przez panią poseł z Prawa i Sprawiedliwości poprawkami o poszerzenie katalogu osób uprawnionych do zadośćuczynienia. Poprzednia ustawa niestety nie objęła grupy osób, które nie zostały internowane, a wcielone do tzw. obozów wojskowych. Te obozy wojskowe tak naprawdę niczym nie różniły się od obozów internowania. Osoby również były wcielane przymusowo, cierpiały i były represjonowane. Mam pytanie. Mówię tutaj np. o osobach, które przebywały w obozie w Chełmnie. Istnieje takie stowarzyszenie osób represjonowanych w Chełmnie. Czy ta poprawka, którą zgłosiło Prawo i Sprawiedliwość, daje możliwość ubiegania się o zadośćuczynienie właśnie tym osobom wcielonym do obozów wojskowych w czasie stanu wojennego? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-218.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Szanowny Wysoki Sejmie! W ostatnim czasie uczestniczyłem w spotkaniach przede wszystkim z ludźmi w starszym wieku, urodzonymi w latach 40. Zadali mi pytania wprost. Wiele grup dostanie odszkodowania, przygotowuje się to dla nich. Co z represjonowanymi w latach 1945-1947 działaczami Polskiego Stronnictwa Ludowego, którzy w olbrzymiej liczbie zapełnili ówczesne więzienia i kazamaty? Wielu z nich oddało to, co najcenniejsze, własne życie. Upamiętniając i zadośćuczyniając tym, którzy w solidarnościowej rewolucji walczyli o niepodległość, musimy pamiętać również i o tych, którzy walczyli o niepodległość w tych dramatycznych czasach komunistycznego zniewolenia. Dlatego pytam pana ministra, czy są rozważane w ministerstwie możliwości takich odszkodowań...</u>
          <u xml:id="u-219.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Mają takie prawa.)</u>
          <u xml:id="u-219.2" who="#PoselLeszekDeptula">...jaka to jest grupa i czy resort zamierza coś w tej kwestii zrobić. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-219.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-220.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-220.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan minister Zbigniew Wrona.</u>
          <u xml:id="u-220.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy ocenił rząd, rozważaliśmy to w ministerstwie i przygotowaliśmy projekt stanowiska rządu, który praktycznie nie wywołuje kontrowersji, jednak formalnie nie został jeszcze przyjęty, ponieważ w trybie obiegowym poruszono pewne czysto legislacyjne wątki i w ten sposób rzeczywiście ten tryb został przerwany. Należy jednak oczekiwać, że projekt zostanie przyjęty w kształcie zaproponowanym przez Ministerstwo Sprawiedliwości. Otóż to stanowisko odnosi się do niezwykle doniosłej, społecznie ważnej kwestii, jaką jest termin zgłaszania przez osoby internowane roszczeń o odszkodowanie i zadośćuczynienie. Pozostaje pytanie, dlaczego od razu o tym nie pomyślano, uchwalając we wrześniu 2007 r. tę ustawę i zakreślając nierealistyczny, krótki, roczny termin, na dodatek tak jeszcze go formułując, że można nawet sądzić, że jest to termin zawity, czyli taki, po upływie którego nic się nie da już zrobić i nie można już tego roszczenia podnieść. Od razu chcę powiedzieć, że Ministerstwo Sprawiedliwości co do charakteru tego terminu zawsze wyrażało opinię korzystną dla osób starających się o odszkodowania.</u>
          <u xml:id="u-221.1" who="#komentarz">(Gwar na sali)</u>
          <u xml:id="u-221.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Przepraszam, czy mógłbym prosić, żebyście państwo tutaj nie rozmawiali, bo trochę mi państwo przeszkadzacie.</u>
          <u xml:id="u-221.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Tak więc zawsze sądziliśmy - to podkreślaliśmy w naszych opiniach - że chodzi o termin przedawnienia, a nie termin zawity. W stanowisku rządu zawarliśmy pogląd, że w ogóle określanie tego roszczenia, ograniczenie go jakimś terminem nie jest zasadne. To w zasadzie jest już odpowiedź na część tych pytań. Minister sprawiedliwości, tak jak rząd w projekcie stanowiska, proponuje, żeby w ogóle ten termin znieść. Od razu trzeba wyjaśnić, co się będzie działo w tej sytuacji z roszczeniami. Pan poseł zauważył, że brak jakiegokolwiek terminu sprawi, że w ogóle nie będzie można podnosić już tych roszczeń, bo przecież termin internowania dawno upłynął. Otóż należy tutaj podkreślić, że oczywiście nie upłynął, ponieważ to roszczenie zostało ustanowione dopiero na podstawie ustawy z września 2007 r. Od tego momentu można w ogóle mówić o biegu jakiegokolwiek terminu do zgłoszenia tego roszczenia. Według opinii ministra sprawiedliwości zniesienie ograniczenia rocznego czy dwuletniego - padały takie propozycje - spowoduje to, że do tego terminu będą miały zastosowanie ogólne przepisy o przedawnieniu roszczeń cywilnoprawnych z Kodeksu cywilnego. Skoro tak, to będzie chodziło o termin 10-letni, a więc dłuższy niż roczny, niż dwuletni, z całymi konsekwencjami terminów przedawnienia. Dla osób starających się o zadośćuczynienie terminy przedawnienia są korzystniejsze niż terminy zawite, bo upływu terminu przedawnienia można, w sytuacjach, gdy wymagają tego zasady współżycia społecznego, aspekty społeczne, nie uwzględnić. Można nawet zasądzić orzeczenie po upływie tego terminu. Jednak, tak jak mówię, chodzi o termin znacznie dłuższy niż proponowany przez państwa posłów. Mogę zatem odnieść się w sposób odpowiedzialny wyłącznie do tego zakresu regulacji, który był opiniowany i analizowany przez rząd. Minister sprawiedliwości opowiada się za wykreśleniem terminowego ograniczenia w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-221.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Trudno jest mi natomiast odnosić się do bardzo licznych poprawek, które zostały zgłoszone i których nie mogliśmy przeanalizować w ministerstwie z tego powodu, że nie mamy ich na piśmie. Dostrzegam oczywiście wagę zagadnienia. Całym sercem jestem za tym, aby pomóc osobom, które zostały skrzywdzone. Niemniej jednak mówiono tutaj, i taki był między innymi sens tych poprawek - mówiła o tym pani poseł Wróbel - że chodzi o poszerzenie zakresu osób uprawnionych, o stworzenie nowych podstaw materialno-prawnych, objęcie tymi roszczeniami sytuacji, które nie były jeszcze objęte dotychczas w naszym ustawodawstwie.</u>
          <u xml:id="u-221.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">W związku z tym poprawki wymagają szczegółowej analizy, i to dokonanej nie tylko przez ministra sprawiedliwości, ale również przez ministra skarbu państwa, ministra finansów, ponieważ wszystko wskazuje na to, że będą one powodować dość istotne skutki finansowe, a rząd nie może się zobowiązać do ponoszenia kosztów, jeżeli nie będzie miał pełnej świadomości tego, że jest w stanie temu podołać. Nikomu nie będzie obiecywał, że coś dostanie, jeżeli nie będzie mógł się z tego wywiązać. A to, czy będzie mógł się wywiązać, zależy od szacunków finansowych, których trzeba dokonać.</u>
          <u xml:id="u-221.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Chcę powiedzieć, że wydatki te rzeczywiście wzrosły, ponieważ lawinowo wzrosła liczba wniosków o odszkodowanie w ostatnich 3 miesiącach obowiązywania tego terminu. W okresie od lipca do października złożono wielokrotnie więcej wniosków niż w całym poprzednim roku. W okresie do października wydatki na odszkodowania wyniosły 20 mln zł. A więc daje się zauważyć wyraźna tendencja wzrostowa, jeżeli chodzi zarówno o liczbę, jak i o globalną wysokość zasądzanych kwot.</u>
          <u xml:id="u-221.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Padały również propozycje zniesienia górnego i dolnego limitów odszkodowań.</u>
          <u xml:id="u-221.8" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Ale jest poprawka.)</u>
          <u xml:id="u-221.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Jeszcze raz podkreślam, że odpowiedzialne stanowisko rządu musi być poprzedzone szczegółową analizą skutków finansowych, a nie mieliśmy okazji tego zrobić, ponieważ poprawki te wykraczają poza zakres projektu ustawy, który przygotował Senat. Jako prawnik muszę zauważyć, że mogą tu powstać istotne komplikacje prawne. Cóż bowiem zrobimy, Wysoka Izbo, z osobami, które już wykorzystały możliwości, jakie dotychczas dawało im prawo. A przecież takich osób jest bardzo dużo. Wtedy obowiązywały granice, limity. Czy należałoby wszczynać znowu postępowania wobec tych wszystkich pozostałych, w przypadku których postępowania już zostały przeprowadzone?</u>
          <u xml:id="u-221.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Wątpliwości budzi zarówno propozycja dolnej, jak i górnej granicy odszkodowania...</u>
          <u xml:id="u-221.11" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Jest poprawka.)</u>
          <u xml:id="u-221.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">...ponieważ dotychczas sądy musiały mieć świadomość, że zarówno poszkodowanie, jak i pokrzywdzenie mogło być mierzone, w cudzysłowie, skalą od 0 do 25 tys. Zniesienie tych granic sprawia natomiast, że możemy mieć wątpliwości co do zasady równości traktowania wobec prawa. I na tę wątpliwość chciałbym zwrócić uwagę, bo to jest kwestia prawna. Kwestie finansowe wymagają natomiast bardzo szczegółowej analizy.</u>
          <u xml:id="u-221.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Stanowisko, które prezentowałem w czasie pierwszego czytania na posiedzeniu komisji, nie uległo zmianie. Minister sprawiedliwości uważa, że należy jak najszybciej - i o to prosi Wysoką Izbę - uchwalić ustawę w zakresie, w jakim Wysoki Senat przedłożył swój projekt, z tą zmianą, ale to nie dotyczy zakresu regulacji, lecz idzie jeszcze dalej w tym kierunku, w którym szedł Senat, a więc żeby nie wyznaczać kolejnego terminu, który spowoduje, że za rok będziemy debatować nad tym samym, ale by w ogóle zrezygnować z terminu i stosować wyłącznie ogólne przepisy o przedawnieniu roszczeń z Kodeksu cywilnego.</u>
          <u xml:id="u-221.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Jeśli chodzi o wszystkie inne kwestie: kwestię poszerzenia zakresu podmiotowego, kwestię konstruowania nowych podstaw materialnych do odszkodowania, to doceniam wagę tej problematyki. Rzeczywiście ludzie byli krzywdzeni w różnych sytuacjach i należy nad tym pracować, jednak zgodnie z opinią ministra sprawiedliwości nie przy okazji tej regulacji. To jest regulacja precyzyjna, jej zakres jest niesporny, jasny. Na tę regulację czekają ludzie. Teraz sytuacja jest taka, że nie mogą oni właściwie nic zrobić ze swoimi roszczeniami, bo termin, który był wyznaczony, już upłynął. A więc żeby im pomóc, by dać tym ludziom, którzy są coraz starsi, wszyscy jesteśmy coraz starsi, bo upływają lata, możliwość niezwłocznego dochodzenia tych odszkodowań. Rząd opowiada się za tym, aby uchwalić ustawę w zakresie przedstawionym przez Senat z tą zmianą, że w ogóle znosi się ograniczenie terminowe co do roszczeń o odszkodowanie za internowanie.</u>
          <u xml:id="u-221.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Teraz przejdę do kwestii szczegółowych.</u>
          <u xml:id="u-221.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pani poseł Wróbel zapytała, czy rząd poprze te poprawki. Poprze w tym zakresie, w jakim dotyczą one kwestii ujętych w projekcie senackim, ale będzie za tym, i jest za tym, aby znieść ograniczenie terminowe.</u>
          <u xml:id="u-221.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pan poseł Polak pyta, czy propozycja przedłużenia o rok wystarczy. Odpowiadam: według mnie nie wystarczy. Zacząłem swoje wystąpienie od tego, że zastanowiłem się, dlaczego takie ograniczenia wprowadzono, dlaczego nie pomyślano o tym wtedy.</u>
          <u xml:id="u-221.18" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Czy rząd przychyla się do tego projektu? Przychyla się, oczywiście, w tym zakresie, w jakim dotyczy to zniesienia terminu do wnoszenia roszczeń o odszkodowanie i zadośćuczynienie za internowanie.</u>
          <u xml:id="u-221.19" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pytanie pana posła Kulasa. Czy termin jest wystarczający? To jest pytanie podobne, a więc już odpowiedziałem.</u>
          <u xml:id="u-221.20" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">I pytanie bardzo istotne. Będzie to odpowiedź na pytanie zarówno pana posła Kulasa, jak i innych państwa posłów.</u>
          <u xml:id="u-221.21" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pan poseł Sławecki mówił na przykład o odszkodowaniach za pracę w Służbie Polsce. Podobne pytanie zadał pan poseł Ajchler. Co z grupą pracujących przymusowo w Służbie Polsce?</u>
          <u xml:id="u-221.22" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pan poseł Ajchler poruszył również kwestię dzieci poszkodowanych przez Trzecią Rzeszę. Pan poseł Deptuła poruszył kwestię represjonowanych działaczy PSL, odnosząc się z wielkim szacunkiem do wszystkich ludzi represjonowanych.</u>
          <u xml:id="u-221.23" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Muszę powiedzieć, że ustalenie jakichkolwiek dodatkowych, jeszcze nieobjętych tą ustawą, podstaw roszczeń finansowych wymaga namysłu i poważnej pracy legislacyjnej. W moim przekonaniu nie da się tego dobrze zrobić poprzez wprowadzenie tych poprawek teraz, tym bardziej że nie pomyślano o tych wszystkich ludziach. Nie pomyślano o nich stosunkowo niedawno, bo tylko troszkę ponad rok temu, kiedy uchwalano nowelizację tej ustawy. Szkoda, że wtedy tego nie zrobiono. Dzisiaj rząd włączy się w te prace, w tym wypadku nie tylko minister sprawiedliwości jest właściwy, niemniej jednak to wymaga zupełnie odrębnej ustawy i nie powinno być robione przy okazji tej ustawy, na chybcika.</u>
          <u xml:id="u-221.24" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Odpowiadając na pytanie pana posła Deptuły dotyczące roszczeń represjonowanych działaczy PSL, muszę powiedzieć, że w tym zakresie, w jakim dotyczą ich orzeczenia, o których mowa w ustawie o uznaniu za nieważne orzeczeń wydanych wobec osób represjonowanych za działalność na rzecz niepodległego bytu państwa polskiego, te roszczenia przysługują, tak samo jak i osobom, które działały w innych organizacjach społecznych, politycznych, niepodległościowych, które działały na rzecz niepodległego bytu państwa polskiego. Wszystkie te orzeczenia, jeżeli były wydane, powodują skutki w postaci odszkodowań i zadośćuczynień, o których mowa w tej ustawie, a więc mogą te osoby w pełni korzystać.</u>
          <u xml:id="u-221.25" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pani poseł Butryn zapytała o kwestię limitu. Oczywiście można ustalić te 3 tys. zł, ale to spowoduje pewne zamieszanie prawne, bo ci, którzy zgłosili wcześniej roszczenia, nie mieli ustalonego dolnego limitu i byliby w gorszej sytuacji niż ci, którzy zgłoszą roszczenia po nowelizacji. Wobec tego rodzi się pytanie, czy nie należy wrócić do tych spraw, a tego chyba chcielibyśmy uniknąć, nie chcielibyśmy ciągle powracać do tych samych spraw.</u>
          <u xml:id="u-221.26" who="#PoselRenataButryn">(Myślę, że powinniśmy.)</u>
          <u xml:id="u-221.27" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Czy IPN powinien powiadamiać? Myślę, że to jest dobry pomysł, aczkolwiek muszę powiedzieć, że projekt tej ustawy jest opisywany, o nim się mówi, a więc to, że trwają prace nad tą nowelizacją, istnieje w świadomości społecznej.</u>
          <u xml:id="u-221.28" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Pan poseł Błądek pytał, jakie są przeszkody, żeby możliwość dochodzenia odszkodowania nie była określana datą. Według mnie takich przeszkód nie ma. Podobnie pytanie pani poseł Szczypińskiej dotyczyło kolejnej grupy osób, które były wcielane przymusowo do obozów wojskowych, np. w Chełmie. Powinno się rozważyć objęcie odszkodowań dla tej grupy osób jednak zupełnie inną ustawą i rzeczywiście nie w ramach poprawki do tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-221.29" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Reasumując, minister sprawiedliwości w pełni popiera kierunek zaproponowany przez Senat i ten zakres regulacji. Uważa, że powinna to być szybka nowelizacja. Wszystkie inne kwestie wymagają namysłu, szacunków finansowych, rozważenia, natomiast na uchylenie tego bardzo restrykcyjnego przepisu o terminie oczekuje wiele starzejących się ludzi, dlatego prosimy o szybką nowelizację w tym zakresie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Na podstawie art. 187 regulaminu Sejmu głos zabierze przedstawiciel wnioskodawców pan senator Jan Rulewski.</u>
          <u xml:id="u-222.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie senatorze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#SenatorJanRulewski">Wysoka Izbo! Dziękuję, że dane mi jest po krótkim okresie nieobecności w tej Izbie przemawiać w charakterze zaproszonego senatora. Od razu wyrażam zadowolenie z wysokiej zgodności Wysokiej Izby, zobrazowanej w wystąpieniach przedstawicieli wszystkich klubów, wokół inicjatywy Senatu dotyczącej przedłużenia obowiązywania ustawy o uznaniu za nieważne niektórych przestępstw popełnionych w okresie przed 1989 r.</u>
          <u xml:id="u-223.1" who="#SenatorJanRulewski">Myślę, że ta zgodność wynika z faktu, że u podstaw tej ustawy, którą przyjął Sejm poprzedniej kadencji, jest pewna ograniczoność. W tej ustawie bynajmniej nie chodzi o jakiekolwiek przywileje. Chodzi po prostu o wyraz sprawiedliwości, który sprowadza się właściwie tylko do dwóch oczywistych elementów występujących w całej historii cywilizowanego świata. Mam na myśli odszkodowanie za poniesione krzywdy i zadośćuczynienie za krzywdy moralne, które w wielu przypadkach często bardziej rzutowały i rzutują na życie obywateli. Niektórzy uważają, że ci, którzy walczyli o wolność, popełniali błędy, i w innych bohaterach, ubranych w mundury wojskowe, widzą tych, którzy ocalili Polskę. To też jest krzywda moralna, która mnie najbardziej dotyka.</u>
          <u xml:id="u-223.2" who="#SenatorJanRulewski">Można mieć niedosyt - tu spoglądam w stronę pani posłanki Wróbel - wynikający z faktu, że ta ustawa nie obejmuje wszystkich osób, które były prześladowane, bądź nie oddaje skali prześladowań, a właściwie wszystkich przypadków prześladowań. Rzeczywiście częstokroć nie mają one swojej nazwy. W opinii wysokich sądów trudno byłoby je uznać, dlatego przyjęliśmy pewną mapę drogową. Najpierw trzeba usunąć to, co w tej chwili boli. Chodzi o to, że wielu ludzi, z racji błędnie przyjętego krótkiego okresu składania wniosków, nie mogło złożyć lub nie złożyło tych wniosków.</u>
          <u xml:id="u-223.3" who="#SenatorJanRulewski">Przyjmijmy - i to chyba padało w dyskusji - że rzecz dotyczy dość dużego teatru. Ci ludzie znajdują się przede wszystkim w Polsce, ale również poza granicami Polski. Do takich ludzi rzadko docierają informacje, tym bardziej informacje prawne. To po pierwsze. Po drugie wreszcie, są też następcy prawni. Jak wiadomo, ustawodawca poprzednio przewidział, że o zadośćuczynienie bądź odszkodowanie mogą występować również spadkobiercy. Zauważyłem, że dopiero teraz dowiadują się oni, że takie prawo istnieje. Stąd oczywiście ten niespodziewany roczny termin, bo właściwie nawet w prawie cywilnym nie występuje tak krótki okres, należało zmienić.</u>
          <u xml:id="u-223.4" who="#SenatorJanRulewski">Jednak uważamy, że problem tego niedosytu, o którym tu niektórzy mówili, szczególnie pani posłanka Wróbel, w tej mapie drogowej powinien być rozwiązany. Takie rozwiązanie samo w sobie ma wiele zalet związanych z potrzebą spełnienia zasad sprawiedliwości, ale wymaga też weryfikacji.</u>
          <u xml:id="u-223.5" who="#SenatorJanRulewski">Zapewniam Wysoką Izbę, że środowiska objęte prześladowaniami, tak jak dawniej ˝Solidarność˝, również samoograniczały się w swoich postulatach. Praktycznie nie znalazłem przypadku, aby internowani ludzie ˝Solidarności˝ domagali się rewizji tych górnych granic. Wielu z nich - oceniam, że 1/4 - nie domaga się niczego, z wyjątkiem zwykłego świadectwa, że uczestniczyli w tym marszu wolności.</u>
          <u xml:id="u-223.6" who="#SenatorJanRulewski">Zatem jeszcze raz dziękując Wysokiej Izbie i panu ministrowi sprawiedliwości za różnego rodzaju wsparcie, oczekuję, że ten epizodyczny i zakończony rozdział nie zamyka problemu naprawy krzywd. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-223.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu senatorowi.</u>
          <u xml:id="u-224.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-224.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ten projekt ponownie do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-224.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-224.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 17. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym (druki nr 1388 i 1418).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Elżbietę Łukacijewską.</u>
          <u xml:id="u-226.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PoselSprawozdawcaElzbietaLukacijewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.1" who="#PoselSprawozdawcaElzbietaLukacijewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Zdrowia przedstawić sprawozdanie o poselskim projekcie ustawy o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym, zawartym w drukach nr 1388 i 1418.</u>
          <u xml:id="u-227.2" who="#PoselSprawozdawcaElzbietaLukacijewska">Szanowni Państwo! Celem zmian w ustawie o Państwowym Ratownictwie Medycznym jest głównie wyrównanie dysproporcji finansowej między województwami, która wynika z liczby karetek. Aktualny podział środków pomiędzy poszczególne województwa jest uzależniony m.in. od liczby ludności, gęstości zaludnienia, potrzeby nieprzekraczania maksymalnego czasu dotarcia na miejsce zdarzenia i liczby zdarzeń powodujących stan nagłego zagrożenia zdrowotnego na terenie poszczególnych województw.</u>
          <u xml:id="u-227.3" who="#PoselSprawozdawcaElzbietaLukacijewska">Taki algorytm powodował, że w niektórych województwach te środki były bardzo wysokie i w związku z tym ratownicy pracujący w Państwowym Ratownictwie Medycznym za tę samą pracę otrzymywali o wiele wyższe wynagrodzenia niż w innych województwach.</u>
          <u xml:id="u-227.4" who="#PoselSprawozdawcaElzbietaLukacijewska">Propozycja, jaką złożyli posłowie w projekcie ustawy, wprowadza nowe kryteria, m.in. wysokość środków będzie dodatkowo uzależniona od liczby zespołów ratownictwa medycznego, która jest ustalana w wojewódzkim planie działania systemu, oraz od proporcji między średnim kosztem zespołu podstawowego a średnim kosztem zespołu specjalistycznego, która jest równa 0,75. Rozwiązanie to stanowi dodatkowe uzależnienie środków przyznawanych poszczególnym województwom właśnie od tej proporcji i stosunku wysokości stawki za dobokaretkę oraz uwzględnia koszty funkcjonowania zespołów ratownictwa medycznego.</u>
          <u xml:id="u-227.5" who="#PoselSprawozdawcaElzbietaLukacijewska">Szanowni Państwo! Członkom komisji wydaje się, że projekt tej ustawy wychodzi naprzeciw oczekiwaniom ratowników pracujących w Państwowym Ratownictwie Medycznym. Chciałabym powiedzieć, że wszystkie województwa dostaną większe środki finansowe, ale zmniejszą się dysproporcje pomiędzy poszczególnymi województwami. Chciałabym też powiedzieć, że w budżecie na 2009 r. środki na Państwowe Ratownictwo Medyczne są większe o 300 mln zł. Trzeba zauważyć wielki wysiłek rządu i ministerstwa. Myślę, że taki wysiłek był oczekiwany przez ratowników w całym kraju. Właśnie ta ustawa i te środki pozwolą na pewno na godziwe wynagradzanie, na zmniejszenie tych różnic między poszczególnymi województwami.</u>
          <u xml:id="u-227.6" who="#PoselSprawozdawcaElzbietaLukacijewska">Chcę powiedzieć, że podczas pierwszego czytania projektu ustawy poprawki zostały zgłoszone tylko przez Biuro Legislacyjne i znalazły one odzwierciedlenie w sprawozdaniu. Natomiast z zadowoleniem mogę powiedzieć, że wszyscy posłowie pozytywnie ocenili projekt ustawy i został on jednogłośnie przyjęty. W związku z tym proszę Wysoką Izbę o przyjęcie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-227.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-228.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-228.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-228.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Beata Małecka-Libera, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-228.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PoselBeataMaleckaLibera">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-229.1" who="#PoselBeataMaleckaLibera">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Platformy Obywatelskiej wobec projektu przedłożonej ustawy z druku nr 1388 o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym.</u>
          <u xml:id="u-229.2" who="#PoselBeataMaleckaLibera">Projekt ten tak naprawdę ma tylko jeden cel, a mianowicie przedstawia nowy algorytm podziału środków na poszczególne województwa, który uwzględnia liczbę karetek. Tak jak już powiedziała moja przedmówczyni, obecnie podział środków na poszczególne województwa jest uzależniony od liczby ludności, gęstości zaludnienia oraz możliwości spełnienia wymogu nieprzekroczenia maksymalnego czasu dotarcia na miejsce zdarzenia i liczby zdarzeń powodujących stan nagłego zagrożenia zdrowotnego na terenie poszczególnych województw. Natomiast proponowana nowelizacja dodatkowo dodaje dwa nowe kryteria, czyli liczbę zespołów ratownictwa medycznego ustaloną w wojewódzkim planie działania systemu oraz proporcję średniego kosztu zespołu podstawowego do średniego kosztu zespołu specjalistycznego równą 0,75. Rozwiązanie to stanowi dodatkowe uzależnienie wysokości środków przyznawanych poszczególnym województwom od stosunku wysokości stawki za dobokaretkę podstawową do wysokości stawki za dobokaretkę specjalistyczną oraz uwzględnia koszty funkcjonowania zespołów ratownictwa medycznego.</u>
          <u xml:id="u-229.3" who="#PoselBeataMaleckaLibera">Chcę tutaj podkreślić, że wszystkie te problemy, które przedstawiali samorządowcy, województwa oraz środowisko medyczne i ratownicy, zostały wnikliwie przeanalizowane, czego wynikiem jest propozycja przedstawiona Wysokiej Izbie, aby nastąpiło wyrównanie dysproporcji pomiędzy województwami. Właśnie ten nowy algorytm będzie zabezpieczał dodatkowe środki, które zostaną ujęte w budżetach wojewodów, a równocześnie pozwoli na zmniejszenie dysproporcji pomiędzy województwami. Chcę wyraźnie podkreślić, że każde województwo otrzyma dodatkowo od ok. 15 do 25% środków i mimo że nastąpi spłaszczenie różnic pomiędzy poszczególnymi województwami, każdy z wojewodów, każde województwo otrzyma dodatkowe środki. Przewiduje się, że na rok 2009 będzie to dodatkowo pula ok. 300 mln zł.</u>
          <u xml:id="u-229.4" who="#PoselBeataMaleckaLibera">Ze względu na to, że propozycja ta jest niejako odpowiedzią, próbą rozwiązania problemów środowiska medycznego i ratowników medycznych, jak również ze względu na to, że są to dodatkowe środki, które trafią do budżetu wojewodów i skierowane zostaną na pokrycie kosztów działań ratownictwa medycznego, Platforma Obywatelska będzie głosowała za przyjęciem powyższego projektu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-229.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-230.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Bolesław Grzegorz Piecha, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.1" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość chciałbym przedstawić stanowisko dotyczące poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym zawartego w druku nr 1388, a w zasadzie sprawozdania, które zawiera te same merytoryczne przesłanki, ale naszym zdaniem lepiej sformułowane.</u>
          <u xml:id="u-231.2" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Musimy z dużym szacunkiem pochylić się nad zwiększeniem budżetu Państwowego Ratownictwa Medycznego o 300 mln zł, tym bardziej że Platforma Obywatelska w czasie uchwalania tej ustawy, a dokładnie we wrześniu 2006 r., nie była optymistyczna i wstrzymała się od głosu in gremio. A więc to dobra decyzja. Druga sprawa, o której chciałbym powiedzieć - rzeczywiście, jeżeli chodzi głównie o pensje pracowników Państwowego Ratownictwa Medycznego, ta nowelizacja niweluje dysproporcje pomiędzy określonymi województwami i w związku z tym ratownik medyczny w woj. lubuskim będzie miał mniej więcej podobne uposażenie, co ratownik w woj. warmińsko-mazurskim czy na Śląsku.</u>
          <u xml:id="u-231.3" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">To tyle miodu, a teraz trochę dziegciu. Ta ustawa jest typową ustawą łatą, bo będzie działała tylko przez rok i tylko w 2009 r. ten algorytm, który został wypracowany - to chyba art. 46 ustawy - zostanie zmodyfikowany właśnie tymi propozycjami zawartymi w proponowanym tutaj art. 56a. Ten artykuł nieprzypadkowo znalazł się również w rozdziale Przepisy przejściowe i końcowe. Ten algorytm, i tu również chylę czoła, uwzględnił bardzo ważną rzecz - zasoby. Zasoby, czyli ilość karetek specjalistycznych i podstawowych, które pracują w systemie Państwowego Ratownictwa Medycznego w oparciu o określone plany, które konstruowali od wielu lat wojewodowie. Podstawowy algorytm - podstawowe zadania, które niesie ze sobą ustawa o świadczeniach zdrowotnych, a tym samym pewnie jej uzupełnienie, jakim jest ustawa o Państwowym Ratownictwie Medycznym - ma jednak finansować zadania, a nie zasoby. W związku z tym mam nadzieję, że Ministerstwo Zdrowia złoży określoną nowelizację ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym, która pozwoli nam w sposób bezpieczny wyjść z tej sytuacji przejściowej, która będzie miała miejsce w roku 2009. Przypominam, że każde rozwiązanie przejściowe jest bardzo trudno później wkomponować w normalny system. Wydaje mi się również, że to, co dzisiaj jest zawarte w algorytmie, czyli liczba ludności, zaludnienie, konieczność utrzymania pewnych parametrów dojazdu do poszkodowanego, do ciężko chorego, jak również ilość zdarzeń, do których dochodzi w danym województwie, będzie jednak kanwą służącą do obliczania nowego algorytmu.</u>
          <u xml:id="u-231.4" who="#PoselBoleslawGrzegorzPiecha">Reasumując, klub Prawo i Sprawiedliwość poprze tę nowelizację, przy czym zwraca się apelem do Ministerstwa Zdrowia, ażeby tym razem Ministerstwo Zdrowia rzeczywiście przedstawiło projekt nowelizacji. Mam jeszcze jedno zastrzeżenie, które jest normą w tym parlamencie, jeżeli chodzi o ochronę zdrowia - to droga, sposób kierowania tego typu projektów do laski marszałkowskiej. Po raz kolejny mieliśmy tutaj do czynienia z projektem poselskim. To nie jest dobrze. Większość spraw wymaga uzgodnień, zwłaszcza takich, które korelują plany zabezpieczenia ratownictwa z pieniędzmi. Tych pieniędzy Bogu dzięki jest więcej w tym roku i łatwiej będzie tę rafę ominąć, natomiast, biorąc jednak pod uwagę kryzys finansów publicznych i ewentualnie kryzys, który również może nas dotknąć w roku 2009 i 2010, proponuję, żeby kompleksowo rząd nad tym pracował i uwzględnił te wszystkie parametry, o których tutaj mówimy, w kolejnym nowym algorytmie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-231.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-232.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko dotyczące projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym.</u>
          <u xml:id="u-233.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Jednym z podstawowych obowiązków państwa, a zarazem jednym z mierników jego sprawności oraz troski o życie i zdrowie obywateli jest zdolność i umiejętność zapewnienia dobrej organizacji i sprawnego funkcjonowania systemu ratownictwa medycznego. Wzrastająca liczba zagrożeń cywilizacyjnych w postaci wypadków drogowych, katastrof, wypadków w zakładach pracy i pożarów uzasadnia troskę o sprawne działanie wszystkich służb niosących szybką i skuteczną pomoc.</u>
          <u xml:id="u-233.2" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Kolejnym argumentem przemawiającym za koniecznością intensyfikacji starań w tej dziedzinie jest wzrost zagrożeń klęskami żywiołowymi, a w szczególności powodziami i wichurami, stanowiącymi skutek niekorzystnych zmian klimatycznych. Należy wreszcie zwrócić uwagę na to, że dzięki postępom współczesnej medycy w coraz większej liczbie urazów i chorób możliwe jest skuteczne ratowanie życia i zdrowia, pod warunkiem że specjalistyczna pomoc medyczna dotrze do chorego w możliwie najkrótszym czasie.</u>
          <u xml:id="u-233.3" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Dotychczasowy zakres działania obowiązującej ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym ujawnił nie tylko zalety tego zintegrowanego systemu ratownictwa, ale też słabości, w tym niedostosowanie obowiązujących zasad finansowania ratownictwa medycznego do jego faktycznych potrzeb w poszczególnych województwach. W szczególności zasady te nie uwzględniały proporcji stosunku wysokości stawki za karetkę podstawową do stawki za karetkę specjalistyczną, a także nie w pełni uwzględniały koszty funkcjonowania zespołów ratownictwa medycznego. Natomiast koszty te oraz proporcje zespołów podstawowych i zespołów specjalistycznych są zróżnicowane w zależności od lokalnej specyfiki, odmiennej skali zagrożeń i faktycznych potrzeb. Dlatego też najpilniejszym zadaniem jest przyjęcie takiego rozwiązania, które przybliży kwotę przyznawaną każdemu z wojewodów do kwoty faktycznych kosztów funkcjonowania systemu ratownictwa medycznego w każdym województwie oraz wyrówna dysproporcje i da większą szansę na podniesienie poziomu funkcjonowania systemu ratownictwa.</u>
          <u xml:id="u-233.4" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Poparcie dla proponowanych rozwiązań wyrażają też reprezentanci związku zawodowego ratowników medycznych, choć podnoszą, że mechanizm wyceny jest mało czytelny.</u>
          <u xml:id="u-233.5" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Wysoka Izbo! Skrócenie ścieżki procedowania nad niniejszą ustawą wynika z faktu, że szybkie jej uchwalenie umożliwi wdrożenie nowych zasad podziału środków przewidzianych na ten cel w ustawie budżetowej na rok 2009. Proponowane w projekcie rozwiązanie nie niweczy obowiązującego systemu finansowania ratownictwa, lecz uzupełnia go o dwa nowe kryteria, to jest liczbę zespołów ratownictwa medycznego, ustaloną w wojewódzkim planie działania systemu tego ratownictwa, oraz proporcję średniego kosztu zespołu podstawowego do średniego kosztu zespołu specjalistycznego. Rozwiązanie to należy uznać za racjonalne i uzasadnione.</u>
          <u xml:id="u-233.6" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Reasumując, omawiany projekt ustawy o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym zasługuje na pozytywną ocenę, wobec czego Klub Poselski Lewica będzie głosował za jego uchwaleniem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-233.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-234.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Aleksander Sopliński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego przedstawiam opinię do projektu ustawy o zmianie ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym.</u>
          <u xml:id="u-235.1" who="#PoselAleksanderSoplinski">Według ustawy o ratownictwie medycznym organami właściwymi w zakresie wykonywania zadań systemu i sprawowania nadzoru są minister zdrowia, wojewoda i starosta. Do zadań ministra zdrowia należy sprawowanie nadzoru nad funkcjonowaniem systemu, zatwierdzanie wojewódzkich planów zabezpieczenia medycznych działań ratowniczych oraz przygotowanie i aktualizacja, przynajmniej raz w roku, planu zabezpieczeń medycznych działań ratowniczych i ich finansowanie.</u>
          <u xml:id="u-235.2" who="#PoselAleksanderSoplinski">Celem zmiany w ustawie o Państwowym Ratownictwie Medycznym jest wyrównanie dysproporcji finansowych między województwami. Plan finansowy na 2008 r. przewidywał na funkcjonowanie zespołów ratownictwa medycznego kwotę 1341 mln zł. Projektowana nowelizacja dotyczy głównie art. 57a, który określa zasady podziału środków na zadania zespołów ratownictwa medycznego poprzez obliczenie dla każdego województwa sumy: iloczynu liczby zespołów podstawowych i wskaźnika kosztów całodobowego utrzymania zespołu podstawowego, stanowiącego 0,75% kosztów całodobowego utrzymania zespołu specjalistycznego, oraz liczby zespołów specjalistycznych, co stanowi tzw. unormowaną liczbę zespołów w województwie, sumy unormowanej liczby zespołów łącznie dla wszystkich województw, a dla każdego województwa - udziału procentowego unormowanej liczby zespołów.</u>
          <u xml:id="u-235.3" who="#PoselAleksanderSoplinski">Rozwiązanie to stanowi dodatkowe uzależnienie wysokości środków przyznawanych poszczególnym województwom od wysokości stawki za dobokaretkę podstawową do stawki za dobokaretkę specjalistyczną oraz uwzględnia koszty funkcjonowania zespołów ratownictwa medycznego.</u>
          <u xml:id="u-235.4" who="#PoselAleksanderSoplinski">Wprowadzenie projektu ustawy poprzez określenie nowego algorytmu w ośmiu województwach może spowodować negatywne skutki, szczególnie dla tych województw, które zamieszkuje największa liczba mieszkańców, a mają w miarę racjonalny współczynnik liczby zespołów na 10 tys. mieszkańców. Ten współczynnik w woj. małopolskim i śląskim wynosi 0,33, a w woj. mazowieckim i wielkopolskim - 0,34. Uważamy, że liczba mieszkańców jest najbardziej racjonalnym i sprawiedliwym wskaźnikiem algorytmu. I tak środki przeznaczone w ramach ratownictwa medycznego na jednego mieszkańca po wprowadzeniu nowego algorytmu w woj. lubuskim będą wynosiły 62,23 zł, w woj. zachodniopomorskim - 56,44 zł, w woj. warmińsko-mazurskim - 55,81 zł, w woj. podlaskim - 55,08 zł, w woj. mazowieckim - 42,65 zł, w woj. małopolskim - 39,89 zł, w woj. śląskim - 41,16 zł, w woj. wielkopolskim - 42,30 zł. Taka rozbieżność środków na jednego pacjenta w poszczególnych województwach świadczy, że proponowany algorytm nie jest właściwy.</u>
          <u xml:id="u-235.5" who="#PoselAleksanderSoplinski">Uważamy, że algorytm ten ulegnie zmianie w chwili procedowania nad większą zmianą ustawy o ratownictwie medycznym, bo ta nowelizacja nie jest doskonała, ale może dawać szansę podniesienia sprawności systemu ratownictwa medycznego w tych województwach, które miały zaniżone środki.</u>
          <u xml:id="u-235.6" who="#PoselAleksanderSoplinski">Dobrze, że ustawa ta będzie obowiązywała tylko do końca 2009 r. Mając to na uwadze, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego podejmie w głosowaniu pozytywną decyzję. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-235.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-236.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przechodzimy do pytań. Zgłosiło się 10 osób.</u>
          <u xml:id="u-236.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są jeszcze zgłoszenia?</u>
          <u xml:id="u-236.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-236.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Ustalam czas pytania na 1 minutę.</u>
          <u xml:id="u-236.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jako pierwsza pani posłanka Anna Zalewska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PoselAnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Jest to tylko minuta, więc bardzo konkretne pytania. W uzasadnieniu jest napisane, że trzeba szybko podejmować decyzje, ponieważ termin wejścia w życie ustawy określono na 1 grudnia 2008 r., natomiast w proponowanych zmianach jest mowa o 1 stycznia 2009 r. Czy to przypadek, bo jest jednak różnica.</u>
          <u xml:id="u-237.1" who="#PoselAnnaZalewska">Drugie pytanie, mowa jest o czasie przejściowym pomiędzy 2008 r. i 2009 r. Czy będą rekompensaty, wyrównanie tego, co ma się zdarzyć od 1 stycznia 2009 r.? Oprócz tego algorytm porusza się w tej samej kwocie, jak deklarują państwo w ostatnim akapicie uzasadnienia, kwota w budżecie nie zmienia się na 2009 r. W związku z tym pytanie: Czy komuś się zabierze, komuś się doda, czy państwo to liczyli?</u>
          <u xml:id="u-237.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-237.3" who="#PoselAnnaZalewska"> Dziękuję bardzo, bo kończy się czas.</u>
          <u xml:id="u-237.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-238.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Waldemar Wrona, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PoselWaldemarWrona">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam kilka pytań. Po pierwsze, kiedy nastąpi nowelizacja ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym?</u>
          <u xml:id="u-239.1" who="#PoselWaldemarWrona">Po drugie, czy nie należałoby połączyć Pogotowia Ratunkowego ze szpitalnymi oddziałami ratunkowymi, SOR-ami, aby stanowiły one jedną całość i przez to lepiej działały?</u>
          <u xml:id="u-239.2" who="#PoselWaldemarWrona">Po trzecie, czy w miejscowościach wypoczynkowych nie należałoby zwiększyć w okresie wypoczynku, ferii czy wakacji, liczby karetek? Wczoraj rozmawiałem z jednym z lekarzy pochodzących z Zakopanego. W pow. zakopiańskim są tylko dwie karetki przez cały rok, a czasami na ferie zimowe przyjeżdża kilkadziesiąt tysięcy ludzi i po prostu nie da się przyjąć wszystkich zgłoszeń.</u>
          <u xml:id="u-239.3" who="#PoselWaldemarWrona">Po czwarte, chciałbym zapytać, dlaczego woj. świętokrzyskie dostało tylko 14%, jeśli chodzi o wzrost środków? Jest to najmniejszy wzrost finansowy, biorąc pod uwagę województwa w całej Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-239.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-240.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-241.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam dwa konkretne pytania. Wczoraj na posiedzeniu komisji powiedział pan, że w oparciu o dodatkowe środki na rok 2009 i nową formę ich wyliczania województwa otrzymają więcej średnio o 15-20%. Chciałbym zapytać, czy wszystkie województwa dostaną więcej. Pani przewodnicząca Małecka-Libera stwierdziła, że wszystkie. Chciałbym prosić o potwierdzenie. A jeżeli nie, to czy będą takie, które dostaną mniej albo w ogóle nie będą miały więcej środków? Jeżeli tak, to jakie?</u>
          <u xml:id="u-241.2" who="#PoselZbigniewMatuszczak">I drugie pytanie. Z czego wynika bardzo duże zróżnicowanie w nowych wstępnych wyliczeniach środków na ratownictwo medyczne na rok 2009? Zgodnie z proponowanym nowym algorytmem na przykład woj. lubelskie dostanie więcej o 20% środków, woj. warmińsko-mazurskie o 50%, natomiast, jak już wskazywał mój przedmówca, świętokrzyskie tylko o 14%. Czy poprzedni system działał aż tak źle i nieracjonalnie, czy może są to jakieś błędne wyliczenia? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-241.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-242.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Renata Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PoselRenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam pytanie do pani poseł sprawozdawcy.</u>
          <u xml:id="u-243.1" who="#PoselRenataButryn">Po pierwsze, czy ta ustawa o Państwowym Ratownictwie Medycznym pozwala znieść dysproporcje między województwami w zakresie finansowania? Bo były takie dysproporcje, a dosyć pesymistycznie pobrzmiewa w pytaniach kwestia, że jednak sprawa ta nie jest załatwiona.</u>
          <u xml:id="u-243.2" who="#PoselRenataButryn">I drugie pytanie. Czym kieruje się wojewoda przy planowaniu powoływania nowych zespołów ratownictwa medycznego, czy gęstością zaludnienia, czy odległością? Pochodzę z woj. podkarpackiego i dla mnie istotna jest odległość. Jeżeli karetka wyjedzie bardzo daleko do jakiego zdarzenia, to nie ma ona szans, aby szybko powrócić do zdarzenia następnego, gdyby takie nastąpiło. Dlatego jest to dla mnie istotne. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-243.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-244.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Maciej Orzechowski, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PoselMaciejOrzechowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Po części nawiązuję do pytania pana posła Piechy, dlaczego projekt poselski. Ustawa miała wejść w życie 1 stycznia i z tym dniem, mam nadzieję, zostanie wprowadzona, ponieważ wszystkie kluby akceptują ten poselski projekt ustawy. Ważne jest również to, o czym mówiła pani poseł Łukacijewska: mimo że to tak szybki tryb i projekt poselski, odbywa się to za zgodą i z pełną akceptacją osób pracujących w ratownictwie medycznym.</u>
          <u xml:id="u-245.1" who="#PoselMaciejOrzechowski">Moje pytanie do pani poseł sprawozdawcy. Ponieważ pochodzę z Wielkopolski, chciałbym uzyskać informację, o jaką kwotę wzrosną w Wielkopolsce nakłady na ratownictwo medyczne.</u>
          <u xml:id="u-245.2" who="#PoselMaciejOrzechowski">I pytanie do pana ministra Twardowskiego. O ile zwiększy się wysokość stawki za dobokaretkę w przypadku zespołów S, czyli byłych erek, i w przypadku zespołów P, podstawowych, czyli byłych zespołów wyjazdowych? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-246.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tomasz Latos, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PoselTomaszLatos">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-247.1" who="#PoselTomaszLatos">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Myślę, że w polityce warto mieć dobrą pamięć. Jeżeli państwo z Platformy Obywatelskiej chwalicie się teraz ustawą o ratownictwie medycznym, otaczacie się na konferencji prasowej ratownikami, warto pamiętać, że dwa lata temu, jeśli chodzi o głosowanie, państwo wstrzymaliście się od głosu, nie poparliście tej ustawy. Dotyczy to wszystkich ważnych osób, które w tej chwili wypowiadają się w sprawie tej ustawy. Zarówno pani poseł Łukacijewska, pani minister Kopacz, jak i pan przewodniczący Chlebowski wstrzymali się od głosu, kiedy uchwalaliśmy ustawę o Państwowym Ratownictwie Medycznym.</u>
          <u xml:id="u-247.2" who="#PoselTomaszLatos">Państwa koalicjant jest jednak bardziej konsekwentny, ponieważ wówczas państwo poparliście tę ustawę - dziękuję bardzo, panie pośle Sopliński - i m.in. również pana klub głosował za wprowadzeniem ratownictwa medycznego.</u>
          <u xml:id="u-247.3" who="#PoselTomaszLatos">Pozostaje oczywiście problem, co dalej. Mam pytanie, idąc tropem wypowiedzi pana posła Soplińskiego. Czy w dalszym ciągu będziecie państwo pracowali nad tymi algorytmami? Bo pewne dysproporcje jednak nadal budzą niepokój. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-247.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-248.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Teresa Piotrowska, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PoselTeresaPiotrowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-249.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Panie i Panowie Posłowie! Proponowana ustawa o Państwowym Ratownictwie Medycznym dotyczy wyrównywania dysproporcji finansowych między województwami. Te dysproporcje wynikają z liczby karetek w danym województwie, a nie z racjonalnych potrzeb. Ilość środków na finansowanie zespołów ratownictwa medycznego musi wynikać z wojewódzkich planów działania i jasno określonych, sprawiedliwych kryteriów, również zaproponowanych w tym projekcie.</u>
          <u xml:id="u-249.2" who="#PoselTeresaPiotrowska">I warto mieć, panie pośle, dobrą pamięć, bo przy tej okazji chciałabym zapytać o inny algorytm, a konkretnie chodzi mi o rozporządzenie ministra zdrowia z 18 września 2007 r. w sprawie szczegółowego trybu i kryteriów podziału środków między centrale i oddziały Narodowego Funduszu Zdrowia, z przeznaczeniem na finansowanie świadczeń opieki zdrowotnej. W tym algorytmie uwzględniono dane dotyczące przeciętnego dochodu gospodarstwa domowego, przypadającego na jedną osobę w województwie, co preferuje województwa bogate i dyskryminuje te o mniejszych dochodach.</u>
          <u xml:id="u-249.3" who="#PoselTeresaPiotrowska">Panie Ministrze! Czy trwają prace nad zmianą tego rozporządzenia? Czy zostanie skorygowany ewidentnie niesprawiedliwy podział środków na jednego ubezpieczonego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-249.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-250.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Ustawa ta jest ustawą przejściową, na rok 2009. Musi konsumować obietnice, biorąc pod uwagę sytuacje, które miały miejsce w lipcu 2008 r., a więc podwyżki dla pracowników ratownictwa medycznego. Myślę, że kwota, o jakiej mowa, zwiększenie kwoty 1200 mln o 500 mln jest znaczące.</u>
          <u xml:id="u-251.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Co do podziału, dzisiaj rozmawiamy o ustawie incydentalnej, a pytanie moje zmierza w takim kierunku. Jakie są propozycje podziału środków na lata następne? O jakim algorytmie państwo myślicie, czy będziecie korzystać z rozwiązań, które były dotychczas stosowane? I w jakim stopniu będziecie osiągać kompromis w dialogu społecznym z ratownikami medycznymi? To akurat taka dziedzina, gdzie trudno nam sobie wyobrazić akcje strajkowe czy protestacyjne. W związku z tym przygotowywany projekt całościowej zmiany ustawy o ratownictwie medycznym wymaga bardzo głębokiego pochylenia się nad tym i dialogu społecznego. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-251.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-252.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Leszek Deptuła, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PoselLeszekDeptula">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Bardzo krótkie, a myślę, że trochę nawet i żenujące pytanie w dobie XXI w. Chodzi o telefon nr 112. Co region, wygląda to różnie. Są regiony, w którym ten telefon rzeczywiście zapewnia prawidłowe i sprawne funkcjonowanie ratownictwa medycznego, ale są i takie, gdzie w ogóle jeszcze nie ma nr 112. W związku z powyższym myślę, że tę żenującą sprawę, jeśli chodzi o telefon nr 112, trzeba rozwiązać definitywnie i szybko.</u>
          <u xml:id="u-253.1" who="#PoselLeszekDeptula">W związku z tym moje pytanie, panie ministrze. Kiedy ten żenujący problem zostanie jednoznacznie usunięty? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-253.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-254.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Andrzej Szlachta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Nowelizacja ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym ma na celu wyrównanie dysproporcji finansowych pomiędzy województwami, wynikających z liczby karetek. Stąd moje pytanie do pana ministra: Które województwa relatywnie utracą środki finansowe w stosunku do stanu obecnego, a które zyskają na tym nowym algorytmie? Czy obecne zasoby, czyli liczba karetek, którymi dysponują zespoły ratownictwa medycznego w poszczególnych województwach, są adekwatne do ich rzeczywistych potrzeb? I trzecie pytanie: Czy struktura terenowa lokalizacji zespołów ratownictwa w poszczególnych powiatach, a więc na poziomie powiatów, jest podobna w całym kraju, czy też występują rażące dyspersje rozkładu na krajowej mapie rozmieszczenia zespołów ratownictwa medycznego w kraju? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-255.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-256.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-256.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Marek Twardowski.</u>
          <u xml:id="u-256.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Postaram się odpowiedzieć wszystkim państwu, 10 posłom, dokładnie według zadanych pytań.</u>
          <u xml:id="u-257.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Odnośnie do pytania pani poseł Zalewskiej. Wejście w życie tej ustawy to oczywiście 1 stycznia 2009 r. Podział środków na województwa ma się odbywać już według nowego algorytmu, żeby nie trzeba było robić żadnych aneksów i przesuwać tych środków, bo jest to zawsze źle odbierane.</u>
          <u xml:id="u-257.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Odpowiadając panu posłowi Wronie. Na rok 2009 przewidujemy bardzo obszerną nowelę ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym. Dzisiaj, nawet w tej chwili, w Ministerstwie Zdrowia pracuje zespół złożony ze specjalistów, przedstawicieli ratowników, związków zawodowych itd., który musi wypracować konsensus, aby ustawa, która wpłynie do Sejmu, zadowalała wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-257.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Jeżeli chodzi o większą liczbę zespołów wyjazdowych w województwach, w których są ośrodki wypoczynkowe, to chciałbym powiedzieć, że wojewoda, planując liczbę zespołów wyjazdowych zarówno specjalistycznych, jak i podstawowych, również powinien uwzględniać te cztery podstawowe kryteria. Ale również wojewodowie, w naszym rozumieniu, biorą to pod uwagę. My to bardzo dokładnie analizujemy i minister zdrowia zatwierdza wojewódzkie plany zabezpieczenia Państwowego Ratownictwa Medycznego.</u>
          <u xml:id="u-257.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Jeżeli chodzi o woj. świętokrzyskie, o które pan był uprzejmy zapytać, to rzeczywiście tam wzrost środków finansowych będzie wynosił ok. 14%. Ostatecznie dane będą znane wtedy, kiedy już zatwierdzimy liczbę zespołów wyjazdowych.</u>
          <u xml:id="u-257.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Odpowiadając panu posłowi Matuszczakowi.Wszystkie województwa dostaną znacznie więcej środków finansowych - wyliczanych według nowego algorytmu - w żadnym województwie tych środków nie będzie mniej. Środki wzrosną minimalnie o ok. 14%, a maksymalnie nawet o kilkadziesiąt. Jest to podyktowane tym, że obecnie obowiązujący algorytm był naprawdę nieszczęśliwie wyliczany i dlatego występowały tak ogromne dysproporcje co do finansowania zespołów wyjazdowych, a przecież obsługują one mniej więcej podobną liczbę mieszkańców i powinny być też podobnie wynagradzane. Przecież mają podobne koszty utrzymania i zatrudnieni w nich pracownicy mają podobne kwalifikacje.</u>
          <u xml:id="u-257.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Odpowiadając panu posłowi Butrynowi...</u>
          <u xml:id="u-257.7" who="#PoselElzbietaLukacijewska">(Pani poseł Butryn.)</u>
          <u xml:id="u-257.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">...to pytanie to było skierowane głównie do pani poseł Łukacijewskiej, w związku z tym pozwolę sobie nie odpowiadać w tym momencie, pozostawiam to pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-257.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Orzechowskiego, to w woj. wielkopolskim wzrost środków finansowych wyliczanych według nowego algorytmu wyniesie ok. 15% więcej. Natomiast co do finansowania karetki specjalistycznej, to będzie o ok. 900 zł więcej niż w roku 2008, a karetki podstawowej o ok. 600 zł więcej niż w roku 2008.</u>
          <u xml:id="u-257.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Odpowiadając panu posłowi Latosowi, to w tej chwili - nie będę się powtarzał - trwają prace nad nowelizacją tej ustawy. A odpowiadając również na to, co pan zarzucił posłom Platformy, że wtedy wstrzymali się od głosu, to ja akurat nie jestem członkiem żadnej partii, ale powiem, że chyba mieli rację, bo skoro trzeba poprawić w tej ustawie tak dużo, że prace trwają tygodniami i jeszcze nie ma konsensusu, to coś było na rzeczy, że posłowie mieli wątpliwości.</u>
          <u xml:id="u-257.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Jeżeli chodzi o pytanie pani poseł Piotrowskiej i pani poseł Streker-Dembińskiej, to odpowiedź jest podobna. Tak jak mówię, trwają prace, chcemy, żeby ta ustawa rzeczywiście zadowalała wszystkich, w związku z tym nie określiliśmy szczegółowo, kiedy prace mają się zakończyć. Mają się zakończyć wtedy, kiedy wszystkie środowiska osiągną konsensus, żebyśmy mówili tak, jak dzisiaj wszystkie kluby, zgodnym tonem, z czego się cieszę, bo rozumiem, że to jest coś, co musi być wypracowane. Wtedy ta debata będzie krótka, jasna i pewnie szybko uchwalicie państwo ustawę.</u>
          <u xml:id="u-257.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Jeżeli chodzi o pytanie pana posła Deptuły o telefon 112, to nad tym zadaniem pracowały dwa ministerstwa. W tej chwili również trwają intensywne prace, ale uzgodniliśmy z Ministerstwem Spraw Wewnętrznych i Administracji, że musi być wskazane ministerstwo wiodące, bo jak odpowiada dwóch, to nie odpowiada nikt. W związku z tym w tej chwili prace są finalizowane, Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji kończy prace nad ustawą na ten temat i rozumiem, że w niedługim czasie projekt ustawy zostanie przekazany marszałkowi Sejmu. Ministerstwem, które odpowiada za to, żeby ten telefon funkcjonował w kraju należycie, jest Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji, natomiast Ministerstwo Zdrowia ściśle z nim współpracuje. Dotyczy to zarówno Policji, straży pożarnej, jak i ratowników medycznych, więc musi być sprawnie zarządzane. W tej chwili jest to ułożone w ten sposób. Spotkania są dość częste, uczestniczymy również w spotkaniach na zaproszenie Ministerstwa Spraw Wewnętrznych i Administracji, ale ten telefon na razie nie funkcjonuje dobrze we wszystkich województwach, tak to niestety jest z wdrażaniem każdej nowości. Jak się coś wdraża, to nigdzie to wszystko nie funkcjonuje od razu, w stu procentach, dobrze, tylko w jednym miejscu lepiej, a w drugim gorzej. Ale myślę, że ten telefon będzie coraz lepiej funkcjonować. Mam nadzieję, że przyszły rok to już będzie ten rok, kiedy telefon 112 - na który obywatel zadzwoni - będzie dzwonił wszędzie i będzie odbierany, gdzie należy.</u>
          <u xml:id="u-257.13" who="#PoselLeszekDeptula">(Trzymam pana ministra za słowo.)</u>
          <u xml:id="u-257.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaMarekTwardowski">Jeszcze, proszę państwa, padało dużo pytań odnośnie do finansowania. Chciałbym powiedzieć, że 1 stycznia 2008 r. kwota, jaka była przyznana, którą tutaj pan poseł Sopliński wymienił, to było dokładnie 1341 mln. Ponieważ z Narodowego Funduszu Zdrowia szły większe środki finansowe do świadczeniodawców, wystąpiła różnica, a ratownicy opłacani z budżetu nie mogli otrzymać wynagrodzeń. Naprawdę kosztowało to sporo wysiłku, ale pani minister Kopacz się udało: z rezerwy ministra finansów pozyskaliśmy dodatkowo 130 mln, które w tej chwili są już w dyspozycji ratownictwa, czyli rzeczywisty wzrost pomiędzy styczniem a styczniem to jest ta różnica 400 mln, doliczając te 130, to jest 300, ale to i tak jest bardzo duży wzrost i cieszymy się, że udało nam się uzyskać przychylność ministra finansów i pana premiera i że w przyszłym roku finansowanie będzie na poziomie 1730,5 mln zł. Pamiętamy o roku 2012, o Euro, chcemy mieć wtedy bardzo porządnie działające ratownictwo medyczne. To również finalizujemy, w tej chwili trwają intensywne prace. Po podpisaniu umowy o śmigłowcach, zgodnie ze zobowiązaniem strony, która podpisała z nami umowę, w roku 2010 mamy mieć 23 nowoczesne śmigłowce, które rzeczywiście powinny zapewnić standard usług na europejskim poziomie, jeżeli chodzi o czas dolotu i o jakość usług świadczonych przez te zespoły lotnicze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-257.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-258.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę sprawozdawcę komisji panią posłankę Elżbietę Łukacijewską.</u>
          <u xml:id="u-258.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani przewodnicząca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-259.1" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Chciałabym ustosunkować się do pytań, które zostały skierowane do mnie.</u>
          <u xml:id="u-259.2" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Pani poseł Butryn pytała, czy projekt ustawy likwiduje dysproporcje między województwami. To był główny cel wprowadzenia ustawy pod obrady, złożenia projektu tej ustawy. To właśnie na skutek wielu głosów płynących ze środowisk ratownictwa medycznego, od wojewodów, od mieszkańców przygotowaliśmy nowelizację czy zmianę ustawy o Państwowym Ratownictwie Medycznym. Tak, ta ustawa, na ile tylko można, likwiduje te dysproporcje i nie tylko dysproporcje w środkach. Mamy nadzieję, że efektem tego będzie również likwidacja dysproporcji w zarobkach ratowników w poszczególnych województwach.</u>
          <u xml:id="u-259.3" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Czym kieruje się wojewoda, planując nowe zespoły ratownictwa medycznego? Zgodnie z obowiązującą ustawą są to cztery składniki: liczba ludności, gęstość zaludnienia, potrzeby dotarcia w określonym czasie do miejsca zdarzenia oraz liczba zdarzeń na terenie poszczególnych województw. Ustawa, tak jak wspomniałam, wprowadza dwa nowe kryteria, czyli liczbę zespołów ratownictwa medycznego oraz proporcję średniego kosztu zespołu podstawowego do kosztu zespołu specjalistycznego.</u>
          <u xml:id="u-259.4" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Pan Maciej Orzechowski pytał, o jaką kwotę wzrosną nakłady w Wielkopolsce. Pan minister powiedział, że o 13%...</u>
          <u xml:id="u-259.5" who="#GlosZSali">(O 15%.)</u>
          <u xml:id="u-259.6" who="#PoselElzbietaLukacijewska">...o 15%, natomiast kwotowo, jak wynika z wyliczeń, jest to 24 200 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-259.7" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Pan poseł Latos pytał o pracę nad nowym algorytmem. Pan minister odpowiedział, że praca trwa i trudno znaleźć idealny algorytm, z czym się zgadzam, czego przykładem jest Narodowy Fundusz Zdrowia, podziału środków na poszczególne województwa. Myślę, że w przypadku ratownictwa medycznego, po wszelkich uzgodnieniach i dyskusjach, będzie to rozwiązanie prawie wzorcowe i satysfakcjonujące wszystkich.</u>
          <u xml:id="u-259.8" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Na koniec, panie marszałku, chciałabym podziękować wszystkim klubom za uwagi zgłaszane do projektu ustawy, podziękować za to, że wszystkie kluby poparły tę inicjatywę. Chcę również powiedzieć, że chyba rzadko zdarza się, aby projekt ustawy został poparty zarówno przez przedstawicieli związku zawodowego ˝Solidarność˝, Ogólnopolskiego Porozumienia Związków Zawodowych, jak i przez związek pracodawców ratownictwa medycznego.</u>
          <u xml:id="u-259.9" who="#PoselElzbietaLukacijewska">Reasumując, powiem, że cieszę się, że ten projekt ustawy wychodzi naprzeciw tym wszystkim oczekiwaniom, że znalazł takie uznanie. Dziękuję bardzo wszystkim. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-259.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-260.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-260.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do trzeciego czytania projektu ustawy przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 18. porządku dziennego: Pierwsze czytanie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druk nr 1343).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu minister edukacji narodowej panią Katarzynę Hall w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W działaniu liczy się przede wszystkim skuteczność. Resort edukacji obiecał podwyżki płac nauczycielom i dotrzymał słowa. Obecnie chcemy, aby rodzice mieli prawo zdecydować, kiedy ich dzieci rozpoczną naukę w szkole. Przedstawiamy dziś dokument, który ma służyć temu celowi. Rodzice będą mogli sprawdzić gotowość szkoły i samodzielnie zdecydować o posłaniu do niej swojego 6-letniego dziecka. Tym samym to oni będą mieć wpływ na zwiększenie jego szans edukacyjnych - zaliczyć tu można m.in. umożliwienie dziecku uczenia się języka obcego bezpłatnie już od 6. roku życia. Rozpoczęcie nauki w szkole o rok wcześniej oraz zmiana podstawy programowej powodują, że dzieci, odpowiednio przygotowane w przedszkolu, w pierwszej klasie rozpoczynają naukę czytania i pisania, a potem kontynuują ją na poziomie dostosowanym do ich wieku.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">W zdecydowanej większości krajów europejskich naukę w szkole rozpoczynają dzieci młodsze niż 7-letnie. Otwarcie szkoły dla 6-latków pozwoli stworzyć polskim dzieciom warunki nauki porównywalne z warunkami, w jakich uczą się ich europejscy rówieśnicy. Najmłodsi uczniowie, dzieci z klas początkowych, 6-, 7- i 8-letnie, będą, podobnie jak w przedszkolu, mieć zapewnioną opiekę po zajęciach. Będą uczyć się w szkole bez zadawania im lekcji do domu. Każdy uczeń będzie miał w szkole swoją półkę czy szafkę, gdzie będzie mógł przechowywać swoje książki i przybory szkolne. Tornistry uczniów staną się lżejsze, bo książki zostaną w szkolnych szafkach.</u>
          <u xml:id="u-263.2" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Zapewnienie wszystkim dzieciom dostępu do edukacji najwyższej jakości to najważniejszy cel pracy ministra edukacji oraz ważny element strategicznego planu rządu. Jest to także zgodne z rekomendacjami raportu o kapitale intelektualnym Polski. Realizację tego celu pozwolą osiągnąć następujące działania: upowszechnienie wychowania przedszkolnego dla dzieci w wieku od 3 do 5 lat, w tym prawo do rocznego przygotowania przedszkolnego dla dzieci 5-letnich; zapewnienie lepszego dostępu najmłodszych dzieci do edukacji; wyrównywanie szans oraz wczesne odkrywanie uzdolnień, dzięki rozpoczynaniu nauki szkolnej w wieku 6 lat oraz stosownym zmianom w programie i organizacji szkół; ochrona małych szkół i wzmocnienie nadzoru pedagogicznego poprzez wyraźny rozdział zadań pomiędzy organy prowadzące szkołę oraz kuratoria; otwarcie polskiego systemu edukacji na świat przez stworzenie możliwości tworzenia oddziałów międzynarodowych; pomaganie polskim dzieciom powracającym do kraju po okresie kształcenia za granicą i dzieciom cudzoziemców w integracji w polskim systemie oświaty. Na realizację celów oświatowych zagwarantowano niezbędne środki. Będą podwyżki dla nauczycieli, będzie rządowy program wspierający sześciolatki, są w regionach środki europejskie na upowszechnianie przedszkoli, uatrakcyjnianie oferty szkół oraz rozbudowę bazy oświatowej.</u>
          <u xml:id="u-263.3" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Wysoka Izbo! Badania społeczne i lektura programów partii politycznych pokazują, że poglądy na edukację i troska o dobro najmłodszych obywateli są niezależne od poglądów politycznych. Od wielu lat zmierzamy do tego, by polskie dzieci wcześniej rozpoczynały naukę szkolną. Pójście dzieci 6-letnich do szkoły popierały w swoich programach nie tylko partie obecnej koalicji, ale także Prawo i Sprawiedliwość oraz Sojusz Lewicy Demokratycznej. Związek Nauczycielstwa Polskiego, pod projektem obywatelskim przewidującym natychmiastowe skierowanie wszystkich sześciolatków do pierwszej klasy, zebrał 184 tys. podpisów.</u>
          <u xml:id="u-263.4" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">O tym, że sześciolatki powinny się uczyć, faktycznie zdecydowano już 6 lat temu, kiedy wprowadzono obowiązkową zerówkę z programem nakazującym naukę pisania i czytania. W rezultacie, po obowiązkowym przygotowaniu przedszkolnym, dziecko ma dziś obowiązkową powtórkę nauki czytania i pisania. Chcemy to zmienić i uważamy, że dziś jest najlepszy moment, aby zrobić kolejny krok naprzód. Dzięki zagwarantowaniu rodzicom prawa podejmowania decyzji o momencie rozpoczęcia nauki przez dziecko wprowadzanie zmiany będzie miało łagodny przebieg, z gwarancją, że każde dziecko będzie objęte należytą opieką. Szkoły lepiej dostosują się do potrzeb małych dzieci, a rodzice nabiorą przekonania do większych możliwości szkoły. Wkrótce, z woli rodziców, większość polskich dzieci będzie w wieku 6 lat rozpoczynała naukę szkolną, poprzedzoną przynajmniej rokiem edukacji przedszkolnej.</u>
          <u xml:id="u-263.5" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Sześciolatek, zwłaszcza po roku w przedszkolu, jest dziś otwarty na poznawanie świata w szkole. Badania pokazują, że już na początku roku szkolnego 90% sześciolatków jest gotowych do podjęcia nauki w obecnej pierwszej klasie, nastawionej dotychczas na siedmiolatka. Po dostosowaniu programu do potrzeb i możliwości młodszych dzieci będzie to możliwe w przypadku prawie każdego dziecka. Rok przygotowania przedszkolnego pomoże wyjść naprzeciw indywidualnym potrzebom poszczególnych dzieci. Każde dziecko zyska dzięki temu szansę na wcześniejsze rozpoznanie jego talentów i słabszych stron, szansę na uzyskanie pomocy, jeśli będzie taka potrzeba. Tak dzieje się w większości krajów w Europie. Szkoła musi zapewnić takie warunki i poziom opieki, jakich potrzebują dzieci i ich rodzice. Najmłodsi uczniowie - podobnie jak w przedszkolu - mają mieć zapewnioną opiekę po zajęciach i mają uczyć się w szkole bez zadawania lekcji do domu, a także mieć miejsce na przechowywanie swoich książek i przyborów szkolnych.</u>
          <u xml:id="u-263.6" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Chcemy też zagwarantować środki na odpowiednią bazę szkolną. Już w ramach 16 regionalnych programów operacyjnych z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego na infrastrukturę edukacyjną przeznaczono 711 mln euro. Są więc środki, trzeba jednak zadbać o efektywne i sensowne ich wydawanie we wszystkich regionach kraju.</u>
          <u xml:id="u-263.7" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Szanowne Posłanki i Szanowni Posłowie! Nauka czytania i pisania musi być poprzedzona przygotowaniem przedszkolnym. Pierwsze lata życia mają ogromny wpływ na dalszy rozwój dziecka. W wieku przedszkolnym kształtuje się znacząca część możliwości intelektualnych człowieka. W tym czasie rozwijają się intensywnie umiejętności konieczne do późniejszego skutecznego uczenia się. To najlepszy czas na stymulowanie rozwoju intelektualnego, umożliwienie w sprzyjających warunkach rozwoju społecznego. Wczesny kontakt z rówieśnikami ma pozytywny wpływ na rozwój emocjonalny i intelektualny dziecka. Jest to także najlepszy moment na wczesne rozpoznawanie przyczyn ewentualnych trudności oraz wyrównywanie występujących różnic środowiskowych.</u>
          <u xml:id="u-263.8" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Najlepszy sposób wyrównywania szans edukacyjnych to inwestowanie w edukację małych dzieci. W zeszłym roku szkolnym w Polsce wychowaniem przedszkolnym objętych było tylko 38% czterolatków i 58% pięciolatków. W tym roku powstały 372 nowe placówki przedszkolne. Liczba dzieci objętych wychowaniem przedszkolnym wzrosła o prawie 50 tys. Proponujemy istotną zmianę polegającą na wprowadzeniu prawa do rocznego przygotowania przedszkolnego dla dzieci pięcioletnich. Od 1 września 2009 r. dzieci w wieku 5 lat będą miały prawo do korzystania z edukacji przedszkolnej. Gminy, jako zadanie własne, będą miały obowiązek zorganizowania takiej edukacji w przedszkolach, oddziałach przedszkolnych zorganizowanych przy szkołach podstawowych lub w innych formach wychowania przedszkolnego. Każdy pięciolatek będzie miał zagwarantowane miejsce edukacji przedszkolnej. Niezależnie od formy, w jakiej realizowane będzie wychowanie przedszkolne, wszystkich ma obowiązywać taka sama pełna podstawa programowa, dająca odpowiednie przygotowanie do nauki szkolnej. Zadaniem nadzoru jest dbałość o jakość programu i równie dobrą ofertę edukacyjną, niezależnie od typu placówki przedszkolnej. Jeśli droga dziecka do przedszkola wyniesie więcej niż 3 km, obowiązkiem gminy będzie zorganizowanie bezpłatnego transportu i opieki podczas przewozu lub zwrot kosztów przejazdu dziecka i opiekuna środkami komunikacji publicznej, jeśli dowożenie zapewnią rodzice. Chcemy jednak, aby rozwój takich małych form edukacji przedszkolnej przybliżył do małych dzieci placówki edukacji przedszkolnej, aby ich sieć była jak najgęstsza.</u>
          <u xml:id="u-263.9" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Mając na uwadze ogromne znaczenie wychowania przedszkolnego i konieczność nadrabiania zaległości w stosunku do innych państw Unii Europejskiej, na upowszechnienie edukacji przedszkolnej przeznaczono w ramach Programu Operacyjnego ˝Kapitał ludzki˝ prawie 250 mln euro.</u>
          <u xml:id="u-263.10" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Zmiana jest możliwa także dlatego, że pod wieloma względami jesteśmy już do niej przygotowani. Przygotowaliśmy korektę podstawy programowej kształcenia ogólnego, która uwzględnia stopniowe upowszechnienie edukacji szkolnej, począwszy od szóstego roku życia. Rozwiązaliśmy problem zbyt ciężkich plecaków uczniowskich. Zgodnie z nowym rozporządzeniem, które obowiązywać będzie od przyszłego roku szkolnego, wszyscy uczniowie będą mieli w szkole miejsce na przechowywanie swoich rzeczy. Skierowanie sześciolatków z obowiązkowych zerówek do klas pierwszych w szkołach będzie połączone z przeniesieniem do szkoły przedszkolnego standardu opieki nad nimi i wzmocnieniem funkcji opiekuńczej szkoły. Przyjmująca sześciolatki szkoła musi być przygotowana na wypełnianie nowych zadań z tym związanych. W sali dydaktycznej czy świetlicy będzie np. wydzielone miejsce lub przygotowane osobne pomieszczenie z przeznaczeniem na część zabawowo-wypoczynkową, aby mądrze i bezpiecznie organizować czas przed lekcjami i po lekcjach. Dzieci muszą mieć również zapewnioną opiekę w czasie ferii szkolnych, jak to ma miejsce w przedszkolach.</u>
          <u xml:id="u-263.11" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Żeby zapewnić wszystkim rozpoczynającym naukę w szkole podstawowej warunki opieki i bezpieczeństwa porównywalne do przedszkolnych, Ministerstwo Edukacji Narodowej będzie wspierać jednostki samorządu terytorialnego w zapewnieniu miejsca dostosowanego do prowadzenia zajęć z dziećmi sześcioletnimi i odpowiednim zorganizowaniu pracy szkół. Na 2009 r. na ten cel zaplanowano rezerwę celową w wysokości 347 mln zł, co oznacza, że na edukację każdego sześcioletniego dziecka, które zgodnie z przyjętym harmonogramem rozpocznie naukę w klasie pierwszej, gmina może otrzymać dodatkowo ok. 3 tys. zł.</u>
          <u xml:id="u-263.12" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Wysoka Izbo! Już od roku szkolnego 2009/2010 dzieci sześcioletnie zyskają prawo do pójścia do pierwszej klasy szkoły podstawowej na podstawie decyzji rodziców. Warunek jest tylko jeden - do 15 kwietnia roku poprzedzającego rok szkolny, w którym dziecko kończy 6 lat, rodzice muszą złożyć u dyrektora publicznej szkoły, w obwodzie której dziecko mieszka, wniosek o odroczenie lub przyspieszenie obowiązku szkolnego. Taka sytuacja dotyczyć będzie od roku 2009 trzech kolejnych roczników dzieci. Program wsparcia finansowego tej zmiany jest trzyletni, także analogiczne środki planowane są również w kolejnych dwóch latach. Pozostawienie w tej sprawie decyzji rodzicom gwarantuje przeprowadzenie zmiany w taki sposób, żeby żadne dziecko nie trafiło do szkoły, którą rodzice uznają za nieodpowiednią. Rozłożenie procesu na trzy lata nie zaburzy pracy szkół przez gwałtowne i znaczące zwiększenie liczby dzieci rozpoczynających naukę w pierwszej klasie. Ze względu na liczebność tych roczników, dzieci te nie będą miały większych problemów w trakcie rekrutacji do szkół ponadgimnazjalnych, a później do szkół wyższych. Liczba rozpoczynających naukę w szkole, pomimo obniżenia wieku, będzie bowiem zbliżona do liczby obecnych absolwentów szkół ponadgimnazjalnych.</u>
          <u xml:id="u-263.13" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Wysoka Izbo! Ta zmiana będzie przede wszystkim korzystna z punktu widzenia każdego dziecka i jego rodziców. Należy jednak pamiętać, że ma też wielkie znaczenie dla całego społeczeństwa. Pozwoli nam ochronić wiele miejsc pracy nauczycieli oraz małe szkoły, w których dziś jest za mało uczniów, a wkrótce będą potrzebne, bo napłyną do nich liczniejsze roczniki. Ich likwidacja często jest lokalnym dramatem, a zniknięcie szkoły jest jednocześnie zniknięciem lokalnego ośrodka skupiającego aktywność społeczną obywateli.</u>
          <u xml:id="u-263.14" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Jak wspomniałam, wybór najbliższego roku na początek zmiany nie jest przypadkowy. Pogłębiający się niż demograficzny sprawia, że w ostatnich latach ze szkół znikło już kilkaset tysięcy dzieci. To powoduje zmniejszenie subwencji dla gmin i często zmusza je do zamykania szkół. W przyszłości trudno będzie te placówek odtworzyć, o czym boleśnie przekonaliśmy się, kiedy dramatycznie malała tak potrzebna nam dziś sieć przedszkoli. Rozpoczęcie nauki w szkole przez dzieci sześcioletnie sprawi, że gminy, zwolnione z obowiązku finansowania ich nauki, uzyskają wolne środki finansowe na tworzenie nowych miejsc w przedszkolach dla dzieci w wieku od 3 do 5 lat. Roczniki zwiększone o obecne sześciolatki znajdą bez problemów miejsce w gimnazjach, liceach i na uczelniach, a w końcu na rynku pracy, bowiem są to roczniki niżu demograficznego i łączna liczba absolwentów poszczególnych roczników edukacyjnych będzie porównywalna z liczbą kończących gimnazja i licea obecnie.</u>
          <u xml:id="u-263.15" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Państwo jest gwarantem jakości kształcenia. Poprawa jakości jest możliwa tylko dzięki sprawnie działającemu nadzorowi pedagogicznemu. Warunkiem koniecznym dobrego zarządzania i sprawnego nadzoru jest jednoznaczne określenie zakresu odpowiedzialności i kompetencji wszystkich uczestniczących w procesie osób i instytucji: dyrektora szkoły, kuratora, jednostek samorządu terytorialnego prowadzących edukację jako zadanie własne i, wreszcie, rodziców. Podstawowym zadaniem nadzoru powinna być właśnie troska o jakość kształcenia. Aby nadzór mógł dobrze działać, należy przede wszystkim ograniczyć jego mało sensowne czynności i wprowadzić wyraźny rozdział zadań pomiędzy organy prowadzące szkołę oraz organy nadzorujące. Jest to ważny krok na drodze do racjonalnej decentralizacji części kompetencji państwa.</u>
          <u xml:id="u-263.16" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Proponujemy zmiany dotyczące podejmowania decyzji w sprawie prac nad tworzeniem przez samorząd terytorialny sieci szkół publicznych, likwidacji szkoły oraz zmiany profilu zawodowego szkoły. Chronimy przed likwidacją małe szkoły przez umożliwienie samorządom przekazywania szkół publicznych bezpłatnych dla ucznia np. stowarzyszeniom rodziców w drodze umowy w celu ich prowadzenia. Zapis projektu ustawy wyraźnie mówi, że przekazana szkoła ma być nadal publiczna, tzn. bezpłatna i dostępna dla wszystkich, także kontrolowana przez państwowy nadzór pedagogiczny. Dziś mamy już 580 takich szkół. Przekazanie placówki stowarzyszeniu czy fundacji będzie mogło nastąpić na podstawie uchwały rady gminy lub też rady miasta. Samorząd pozostanie właścicielem majątku szkoły, będzie też nadal odpowiedzialny za wykonywanie zadań oświatowych. Zapewniona również zostanie płynność finansowa. Szkoły prowadzone przez rodziców będą otrzymywać dotację na każdego ucznia od dnia przejęcia szkoły. Gdyby organ, który przejął szkołę, chciał zrezygnować z jej prowadzenia, samorząd będzie musiał przejąć ją z powrotem. Samorząd jest odpowiedzialny i zobowiązany przed swoimi wyborcami do posiadania na swoim terenie sieci szkół i placówek dobrej jakości. Jeśli jego działania spowodują podniesienie efektów edukacyjnych, będzie to znaczyło, że dobrze wywiązuje się ze swoich zadań, nawet jeżeli prowadzenie niektórych swoich szkół i placówek powierzy stowarzyszeniom obywatelskim, zaś w innych zastosuje jakieś niekonwencjonalne rozwiązania organizacyjne. Jeśli jednak efekty będą gorsze, dostęp do edukacji dobrej jakości będzie ograniczany, nadzór pedagogiczny powinien mieć prawo do konkretnych, nawet radykalnych ingerencji. Lokalna polityka edukacyjna musi być poddana kontroli społecznej oraz nadzorowi państwa, a jej założenia i efekty powinny być znane w środowisku lokalnym i wśród rodziców. Umożliwiamy zwiększenie wpływu lokalnej społeczności na politykę oświatową przez zobowiązanie wójtów, burmistrzów, prezydentów, starostów i marszałków do przedstawiania w terminie do 30 października każdego roku radzie gminy, powiatu oraz sejmikowi województwa informacji o stanie realizacji zadań oświatowych za poprzedni rok, w tym o wynikach sprawdzianów i egzaminów. Liczymy, że samorząd lokalny, wsparty przez działania różnych obywatelskich organizacji ze swojego terenu, będzie ważnym partnerem Ministerstwa Edukacji Narodowej do realizacji projektowanych zmian.</u>
          <u xml:id="u-263.17" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Wysoka Izbo! Jak wspomniałam, ważną rolę w dążeniu do poprawy jakości kształcenia ma do spełnienia nadzór pedagogiczny. Jego głównym zadaniem powinna być właśnie troska o jakość kształcenia. W tym kierunku idą zmiany. Zwiększenie liczby zadań, które mają bezpośredni wpływ na poprawę jakości kształcenia, wiąże się jednocześnie z ograniczeniem zbędnej, często bzdurnej biurokracji. Kuratorzy oświaty znacznie więcej wysiłku powinni wkładać w działania na rzecz poprawy jakości pracy szkoły. Rezygnacja z nadmiaru biurokratycznych procedur przyczyni się z pewnością do zwiększenia efektywności działań ważnych. Jednym z zadań kuratorów jest dziś konieczność opiniowania arkuszy organizacji publicznych szkół i placówek. Każda szkoła przygotowuje je na wiosnę, a zdecydowana większość, około 80%, wykonuje ich aktualizację jeszcze przed rozpoczęciem roku szkolnego z powodu zmian organizacyjnych, takich jak zmiana liczby oddziałów czy zmiana liczby uczniów w oddziałach. Często takie aktualizacje odbywają się również potem, jeszcze w trakcie roku szkolnego. Przygotowane przez dyrektorów szkół arkusze będą podlegały zatwierdzeniu przez organ prowadzący, a sprawdzanie ich zgodności z prawem będzie następowało w ramach sprawowanego nadzoru pedagogicznego. Projektowane zmiany przewidują również odstąpienie od konieczności uzyskania pozytywnej opinii kuratora oświaty w kilku innych przypadkach. Każdą z tych spraw nadzór pedagogiczny kontroluje pod względem prawnym i merytorycznym w ramach przeprowadzanych wizytacji. Ostatecznie jednak to kurator i wojewoda sprawują nadzór legalnościowy nad placówkami i stoją na straży prawa i obowiązujących procedur. Nadal będą mogli skutecznie zablokować działania bezprawne.</u>
          <u xml:id="u-263.18" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Nowe zjawiska społeczne, związane zarówno z procesami emigracyjnymi wewnątrz Unii Europejskiej, np. emigracją zarobkową, jak i z przybywaniem do Polski uchodźców z krajów trzecich, wymagają nowych rozwiązań systemowych w edukacji. Nadrzędnym celem projektowanych zmian jest zapewnienie kształcenia odpowiedniej jakości wszystkim możliwym nowym grupom odbiorców. Dotyczy to zarówno dzieci cudzoziemców, które nie znają języka polskiego, jak i dzieci obywateli polskich włączających się do polskiego systemu edukacji po pobycie za granicą. Trzeba im także zapewnić pomoc w uzupełnianiu wiedzy i umiejętności oraz przystosowywaniu się do warunków polskiej szkoły. Ci, którzy wcześniej byli w innym systemie edukacyjnym wymagają pewnych działań wyrównujących różnice programowe. Biorąc pod uwagę dotychczasowe doświadczenia Polski w zakresie kształcenia osób niebędących obywatelami polskimi, wnioski zgłaszane przez rzecznika praw dziecka, urząd ds. cudzoziemców oraz organizacje pozarządowe, a także stosowane w innych krajach rozwiązania, wydaje się, że konieczne jest podjęcie działań ułatwiających integrację w środowisku szkolnym dzieci trafiających z innych systemów edukacyjnych do naszego systemu. Jednym z takich działań jest zatrudnianie asystentów nauczycieli władających językiem uczących się cudzoziemców. Przy udziale asystenta praca na lekcji będzie mogła przebiegać sprawniej i dzieci obcojęzyczne nie będą postrzegane jako przeszkoda w normalnym toku lekcji. Asystent będzie pomocny i dzieciom, i nauczycielowi prowadzącemu zajęcia.</u>
          <u xml:id="u-263.19" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Chcemy także umożliwić w Polsce tworzenie oddziałów międzynarodowych, w których nauczanie będzie zgodne z zagranicznym programem nauczania. W oddziale międzynarodowym można będzie prowadzić np. kształcenie zgodnie z programem nauczania ustalonym przez Organizację Matury Międzynarodowej IBO lub inną zagraniczną instytucję edukacyjną.</u>
          <u xml:id="u-263.20" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Migracja ludności związana m.in. z inwestowaniem w Polsce kapitału zagranicznego, powstawanie instytucji Unii Europejskiej, NATO oraz innych przedstawicielstw międzynarodowych sprawiają, że zapotrzebowanie na kształcenie w języku angielskim i w innych językach używanych przez obywateli Unii Europejskiej gwałtownie wzrasta. Wprowadzenie w szkole oddziałów nauczających według takich programów znacznie poszerza ofertę edukacyjną, przyczynia się też do intensywniejszego nauczania języków obcych oraz rozszerzania kontaktów młodzieży polskiej z młodzieżą innych krajów. Uczniowie uczęszczający do oddziałów międzynarodowych będą realizować obowiązek szkolny i obowiązek nauki oraz mieć obowiązek nauki języka polskiego. Uczniowie uczęszczający do takich oddziałów będą mieli także możliwość przejścia na każdym etapie kształcenia do polskiego systemu edukacji, co między innymi będzie gwarantowane koniecznością przystąpienia do sprawdzianów w szkole podstawowej i do egzaminu gimnazjalnego.</u>
          <u xml:id="u-263.21" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Wysoka Izbo! W ustawie zaprojektowano jeszcze szereg innych zmian mających charakter porządkujący, dotyczących m.in. nauczania domowego, zdefiniowania niepełnosprawności sprzężonej, co pozwoli dokładniej i sprawiedliwiej naliczać subwencję dla tej grupy uczniów, zatrudniania fachowej kadry do kształcenia zawodowego, co umożliwi dyrektorowi szkoły zatrudnianie wybitnych specjalistów na zasadach określonych w Kodeksie pracy, uporządkowania przepisów podatkowych likwidujących dyskryminację podmiotów prowadzących szkoły i placówki, jeśli chodzi o nieruchomości stanowiące ich własność, wyeliminowania nadużyć związanych z pobieraniem dotacji przez szkoły niepubliczne, w szczególności dla dorosłych, w wysokości znacznie przekraczającej kwotę wynikającą z liczby słuchaczy faktycznie uczęszczających do szkoły.</u>
          <u xml:id="u-263.22" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Warto zwrócić uwagę na uszczegółowienie przepisów dotyczących możliwości nauki odpowiednio poza przedszkolem lub szkołą, co było postulowane przez rzecznika praw obywatelskich. Również w przypadku, gdy rodzice chcą swoje dzieci edukować w domu, warto dać im taką możliwość, tak samo jak warto uznać, że to rodzice najlepiej ocenią gotowość swojego dziecka do podjęcia nauki w szkole.</u>
          <u xml:id="u-263.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-263.24" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Proponowane zmiany rozszerzają prawo do wydawania zgody na tzw. nauczanie domowe na wszystkie typy przedszkoli i szkół. Sprecyzowano również warunki dotyczące uzyskania przez rodziców zgody na taką formę kształcenia. Wyeliminowano ryzyko uznaniowości decyzji dyrektora szkoły w tej sprawie. Proponowany kierunek zmian jest spójny z priorytetem wspierania i rozwijania aktywności środowiska rodziców, społeczności lokalnych oraz sektora organizacji pozarządowych. Natomiast nadzór państwa, stawiający wymagania programowe, ma gwarantować wysokie, jednolite wyniki edukacyjne, bez względu na formę, w jakiej prowadzona jest nauka.</u>
          <u xml:id="u-263.25" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Dobrze zorganizowane społeczeństwa w dobrze rozwijających się krajach, najbardziej odpowiedzialni politycy potrafią podjąć merytoryczną debatę na temat sposobu kształtowania polityki edukacyjnej państwa. Nasze społeczeństwo, jak wynika z badań, niezależnie od preferencji politycznych, także jest gotowe do mądrych zmian w edukacji. Wszystkich nas tu obecnych łączy troska o przyszłość Polski, a truizmem jest stwierdzenie, że zależy ona od jakości szkoły. Na tym opieram swoją nadzieję na merytoryczny dialog z każdym klubem parlamentarnym, z każdym kołem parlamentarnym i z każdym posłem, aby w toku prac parlamentarnych wypracować i przyjąć jak najlepsze ostateczne brzmienie zapisów przedłożonej ustawy. Liczę, że połączy nas wszystkich w tej debacie troska o dobre efekty polskiego systemu edukacji, i o taką debatę w interesie wszystkich polskich dzieci i jak najlepszego przygotowania ich do wyzwań współczesnego świata, w interesie Polski bardzo serdecznie proszę wszystkie panie posłanki i panów posłów. Wierzę, że mamy szansę wspólnie wypracować naprawdę jak najlepsze rozwiązania, że warto rozmawiać, warto pochylić się nad zapisami proponowanymi przez Ministerstwo Edukacji Narodowej, przez polski rząd, dla którego ważnym priorytetem jest jakość edukacji. Chcemy, aby polski nauczyciel miał jak najlepsze warunki, aby polskie dzieci miały jak najlepszą opiekę w szkole, aby rodzice nie obawiali się o bezpieczeństwo swoich dzieci, abyśmy byli dumni z osiąganych w polskich szkołach efektów edukacyjnych - efektów edukacyjnych osiąganych we wszystkich polskich szkołach. Dostęp również dla dzieci z trudniejszych, zaniedbanych środowisk do edukacji dobrej jakości jest potrzebny. Ważne jest, abyśmy umieli dobrze kontrolować spełnianie konkretnych wymagań w każdej polskiej szkole, abyśmy wszędzie osiągali bardzo dobre wyniki, a rodzice byli dumni z polskiej szkoły i zadowoleni z jej efektów. Wierzę, że możemy rozmawiać, że możemy podjąć merytoryczny dialog i możemy wspólnie w tej Izbie myśleć, jak wypracować jak najlepsze rozwiązania dla polskiej szkoły. Naprawdę edukacja to wspólny, narodowy obowiązek, a dobre efekty edukacyjne to może być nasza wspólna duma - duma polskich rodziców, polskich nauczycieli, polskiego parlamentu i polskiego rządu. Dziękuję państwu za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-263.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję pani minister.</u>
          <u xml:id="u-264.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 10-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i 5-minutowych oświadczeń w imieniu kół.</u>
          <u xml:id="u-264.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-264.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Cezarego Urbana, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-264.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PoselCezaryUrban">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie Posłanki! Panowie Posłowie! Na wstępie chciałbym bardzo serdecznie podziękować pani minister za tak obszerne wystąpienie, które pozwoli, myślę, że nam wszystkim, lepiej zrozumieć treść tej ustawy, a także cele, które przyświecały jej autorom. Mówię o tym, bo przed przyjściem na tę salę udało mi się obejrzeć dwie konferencje prasowe, jedną zorganizowaną przez Lewicę i drugą przez Prawo i Sprawiedliwość. Pan poseł Ostrowski był troszeczkę bardziej wstrzemięźliwy w określeniach i w epitetach odnoszących się do rządowego projektu. Natomiast ja już od jakiegoś czasu mam takie wrażenie, kiedy słucham swoich koleżanek i kolegów posłów z Prawa i Sprawiedliwości, jakbyśmy żyli w dwóch troszeczkę różnych krajach, jakbyście państwo żyli po tej ciemnej stronie Księżyca. Państwo dzisiaj nakreślili na tej konferencji prasowej taki oto obraz polskiej szkoły, takiej szkoły, do której rodzice boją się posłać swoje dziecko, szkoły starej, brudnej, zniszczonej, gdzie podczas przerwy biegają mali bandyci, którzy tylko czyhają na to, żeby skrzywdzić młodszego, słabszego kolegę i koleżankę, a na dodatek szkoły, w której nauczyciele, szczególnie klas młodszych, są zupełnie nieprzygotowani do tego, żeby uczyć dzieci. Taki obraz szkoły dzisiaj państwo nakreśliliście - szkoły, która jest absolutnie nieprzygotowana do tego, żeby przyjąć dzieci 6-letnie w swoje progi. Proszę państwa, a wystarczy przecież wyjść z tej sali, wystarczy wyjść ze swojego biura poselskiego, wystarczy wyjść z siedziby swojej partii i pójść do pierwszej, najbliższej szkoły, żeby przekonać się, że jest zgoła odmiennie. Wystarczy przejść chociaż raz na tę jasną stronę Księżyca, chwilę na niej pożyć i jest wtedy weselej, radośniej i będzie lepiej.</u>
          <u xml:id="u-265.1" who="#PoselCezaryUrban">Proszę Państwa! Dziękuję pani minister za tę ustawę, za ten projekt, jest on rzeczywiście projektem wychodzącym daleko do przodu, rzeczywiście jest on, można by użyć takiego słowa w dobrym jego znaczeniu, projektem rewolucyjnym.</u>
          <u xml:id="u-265.2" who="#PoselCezaryUrban">6-latki - pani minister sporo powiedziała na ten temat. Rzeczywiście ten pomysł tak naprawdę to nie tylko pomysł Platformy Obywatelskiej, bo pani minister przypomniała, że to i prawica, i lewica już wcześniej chciała posłać 6-latki do szkół. Nie wiem, na co w takim razie czekała, na jakie czasy, na jakie szkoły. Dopiero determinacja rządu Donalda Tuska, determinacja pani minister Hall pozwoli na to, żeby 6-latki w Polsce, tak jak w zdecydowanej większości państw zachodniej Europy, mogły pójść do szkoły. Że umożliwia to lepszy dostęp młodszych dzieci do edukacji, że pozwala na wcześniejsze rozpoznawanie i rozwój uzdolnień, że pozwala na wyrównywanie szans właśnie w tym wyścigu z Europą, w wyścigu, w którym byliśmy o rok z tyłu, to sprawa oczywista. Cieszy fakt, że zaasekurowaliśmy się właśnie przed takimi często spotykanymi zarzutami, że szkoły mogą być nieprzystosowane, mogą być nieprzygotowane. To trzeba wyraźnie powiedzieć, bo tak naprawdę nie wszyscy rodzice o tym wiedzą. Przez trzy lata, ja to powtórzę: przez pierwsze trzy lata rodzice będą decydować, bez żadnej opinii poradni psychologiczno-pedagogicznej, sami będą mogli zadecydować o tym, czy ich dziecko pójdzie do szkoły, czy nie pójdzie do szkoły. Dopiero w roku szkolnym 2012/2013 ten obowiązek obejmie wszystkie 6-latki. To wystarczająco dużo czasu, żeby samorządy, które świetnie dają sobie radę z prowadzeniem szkół, które świetnie dbają o swoje dzieci, o swoją młodzież, przygotowały szkoły właśnie do tego momentu.</u>
          <u xml:id="u-265.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-265.4" who="#PoselCezaryUrban">Warto zwrócić uwagę na to, że rząd Platformy Obywatelskiej i Polskiego Stronnictwa Ludowego podchodzi do sprawy bardzo odpowiedzialnie. Kiedy jeszcze nie tak dawno, dwa dni temu, szukano oszczędności, w trudnej sytuacji, w jakiej nasz kraj się znajduje, nie zabrano ani złotówki z pieniędzy przeznaczonych na to, żeby samorządy mogły przygotować szkoły dla sześciolatków. Ani złotówki.</u>
          <u xml:id="u-265.5" who="#PoselSlawomirKlosowski">(Z czego tam zabierać? Nie ma z czego.)</u>
          <u xml:id="u-265.6" who="#PoselCezaryUrban">Kuratoria i kompetencje kuratora. Pani minister powiedziała bardzo cenne słowa na ten temat. Mówiła o wzmocnieniu nadzoru pedagogicznego, mówiła o tym, że pewne zadania należy zdjąć z kuratorów, żeby mogli się zająć nadzorem, efektywnym nadzorem pedagogicznym. No właśnie.</u>
          <u xml:id="u-265.7" who="#PoselCezaryUrban">Proszę państwa, jak to wygląda dzisiaj? Ano tak, ja mam przed sobą, bo to z mojego podwórka, proszę mi wierzyć, wykaz czynności wizytatora w czasie takiej wizytacji, która odbywa się raz na 5 lat w każdej polskiej szkole, a przynajmniej powinna się odbyć zgodnie z ustawą o systemie oświaty. Czynności wizytatora polegają na tym, żeby zrobić wywiad z dyrektorem, z radą rodziców, z radą szkoły, z samorządem uczniowskim, żeby przejrzeć bazę, obserwować hospitację lekcji przeprowadzanej przez nauczyciela, hospitację prowadzoną przez dyrektora szkoły. A jeszcze na dodatek, proszę państwa, wizytator musi sprawdzić dokumentację, którą musi prowadzić szkoła.</u>
          <u xml:id="u-265.8" who="#PoselCezaryUrban">Proszę państwa, tym drobnym maczkiem, to jest czcionka bodajże jedenastka, jest napisanych 87 punktów - 87 pozycji. Tę dokumentację wizytator musi sprawdzić. Proszę zgadnąć, ile ma dni na to. Ale czy mu starcza czasu na poświęcenie go jednej szkole? Na wizytację raz na 5 lat, żeby stwierdzić, czy ona dobrze uczy czy nie. Ile ma czasu? Dwa dni. Tyle trwa ta wizytacja. Ja pytam o efektywność tego nadzoru, proszę państwa. Tak jest tylko w Szczecinie?</u>
          <u xml:id="u-265.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-265.10" who="#PoselCezaryUrban"> Nie.</u>
          <u xml:id="u-265.11" who="#PoselTeresaWargocka">(Do trudniejszych problemów pan przejdzie.)</u>
          <u xml:id="u-265.12" who="#PoselCezaryUrban">Proszę państwa, tak, pora zdjąć - być może jeszcze nawet nie wszystkie w tej ustawie pani minister ściągnęła - te zadania, które są najmniej potrzebne...</u>
          <u xml:id="u-265.13" who="#PoselTeresaWargocka">(Po co je przekazywaliście?)</u>
          <u xml:id="u-265.14" who="#PoselCezaryUrban">...rzeczywiście nie powinny być w kompetencji kuratora. Tak jak pani minister powiedziała, jeśli chodzi o opiniowanie arkusza organizacyjnego. Sam to robię co roku, proszę państwa, i sam dobrze wiem, w jakim stopniu to później sprawdza się 1 września. Arkusz organizacyjny powinienem przygotować, jak każdy dyrektor w tym kraju, w kwietniu, kwiecień, najpóźniej maj, kwiecień w zasadzie, to czy jestem w stanie wszystko przewidzieć? We wrześniu wiele spraw wygląda inaczej. Zatem pytam, po co opiniowanie tego arkusza, drogie panie i panowie?</u>
          <u xml:id="u-265.15" who="#PoselUrszulaAugustyn">(To jest trudne.)</u>
          <u xml:id="u-265.16" who="#PoselCezaryUrban">Przekazywanie szkół - tym razem poseł Ostrowski wyprzedził Prawo i Sprawiedliwość, znaczy pierwszy powiedział, że to jest droga do prywatyzacji. Brawo, panie pośle. Tylko cóż takie przekazanie ma wspólnego z prywatyzacją, panie pośle? Przecież pan dobrze wie, że na podstawie umowy, o której jest mowa w projekcie tej ustawy, wyraźnie sprecyzowane są punkty, które w tej umowie mają się znaleźć. Na podstawie tej umowy szkoła po przekazaniu musi być publiczna. Publiczna, panie pośle - pan o tym doskonale wie - czyli ogólnie dostępna i do tego bezpłatna. Takie są tam zawarte warunki, inaczej być nie może.</u>
          <u xml:id="u-265.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-265.18" who="#PoselCezaryUrban"> Mało tego, okazuje się, że tej szkoły nie można, ot, tak sobie zlikwidować, że nowy organ prowadzący nie może jej zlikwidować, co najwyżej może ją przekazać z powrotem do samorządu, tyle mu wolno, nic ponadto. I tak to, proszę państwa, wygląda, takie są prawdziwe zapisy w tej ustawie, wystarczy ją tylko przeczytać.</u>
          <u xml:id="u-265.19" who="#PoselCezaryUrban">Oddziały międzynarodowe - no tak, dobrze pamiętamy wcześniejszą debatę, bo już raz zajmowaliśmy się ustawą o systemie oświaty, rozpatrywaliśmy jedną nowelizację, i wtedy m.in. pojawił się problem matury międzynarodowej. Państwo posłowie głównie z Prawa i Sprawiedliwości mówili właśnie o tych oddziałach i my ustami naszej wiceminister, pani poseł Krystyny Szumilas obiecaliśmy to, że do tematu powrócimy, odnosząc się do tych zagadnień kompleksowo, bo to jest problem dużo szerszy niż tylko klasy matury międzynarodowej. Jak państwo widzicie, właśnie tego dokonujemy. Podeszliśmy do sprawy rzeczywiście kompleksowo. Mało tego, proszę państwa, proszę zwrócić na to uwagę - otóż wymagamy, aby w oddziałach międzynarodowych obywatele polscy uczyli się języka polskiego, historii i geografii Polski, zgodnie z podstawą programową kształcenia ogólnego, to jest absolutny obowiązek. A obywatele niebędący Polakami będą się uczyli języka polskiego jako języka obcego. I co najważniejsze, czego w państwa projekcie wcześniej nie było, a w naszym jest, i to musi się znaleźć w ustawie, bo mówimy o odpowiedzialności państwa za edukację - nadzór pedagogiczny nad tymi oddziałami. Wtedy tego nie było, proszę państwa. W państwa projekcie tego nie było, a my to wprowadzamy. Ten nadzór jest i będzie - nadzór kuratora nad oddziałami międzynarodowymi.</u>
          <u xml:id="u-265.20" who="#PoselCezaryUrban">Już kończę, bo czas niestety minął.</u>
          <u xml:id="u-265.21" who="#PoselArturOstrowski">(Pan mówi.)</u>
          <u xml:id="u-265.22" who="#PoselCezaryUrban">Mam mówić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przepraszam bardzo, proszę kończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PoselCezaryUrban">Jednak nie pan Ostrowski dyryguje ruchem.</u>
          <u xml:id="u-267.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-267.2" who="#PoselCezaryUrban">Proszę państwa, już kończę. Tych rozwiązań, tych dobrych rozwiązań dla polskiej szkoły jest w tym projekcie ustawy dużo więcej i wierzę głęboko w to, tak jak pani minister, że będziemy dyskutować o tym projekcie w komisji, będziemy dyskutować w podkomisji.</u>
          <u xml:id="u-267.3" who="#PoselCezaryUrban">I jeszcze raz chciałbym pani minister podziękować za tę ciężką pracę, mówiąc językiem szkolnym, za dobrze odrobione zadanie domowe. Powiem jeszcze tak, jako przedstawiciel swojego klubu i jako dyrektor jednego z polskich liceów: ja zdecydowanie wolę nie oglądać przedstawicieli ministerstwa na codziennych czy cotygodniowych konferencjach prasowych, wolę, żeby oni pracowali, a nie pokazywali się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PoselCezaryUrban">...na okrągło, jak to robił pan minister Giertych....</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę kończyć...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PoselCezaryUrban">...ze swoją prawą ręką wówczas, wiernym współpracownikiem panem ministrem Sławomirem Kłosowskim. Bo minister edukacji powinien przede wszystkim pracować, dawać w ten sposób przykład uczniom w tym kraju. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-271.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-271.2" who="#PoselAnnaZalewska">(Trzeba się trochę znać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-272.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pani posłanka Marzena Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PoselMarzenaMachalek">Mam nadzieję, że też będę miała trochę więcej czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Tak, trochę przedłużę pani czas, w takim samym zakresie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PoselMarzenaMachalek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam zaszczyt, chociaż nie do końca przyjemność w tej kwestii, przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość dotyczące ustawy o systemie oświaty oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-275.1" who="#PoselAndrzejNowakowski">(Nikt by nie chciał w imieniu PiS.)</u>
          <u xml:id="u-275.2" who="#PoselMarzenaMachalek">Zacznę od tego, że będę musiała się odnieść do słów, które tutaj padły. Żyjemy w dwóch różnych rzeczywistościach, pan poseł Cezary Urban widzi rzeczywistość z punktu widzenia elitarnej szkoły, a my z punktu widzenia szkół wiejskich, szkół w małych miasteczkach, w których nie ma wyselekcjonowanych dzieci i bogatych rodziców.</u>
          <u xml:id="u-275.3" who="#PoselMarzenaMachalek">Panie marszałku, pani minister, Wysoka Izbo, chcę też się zwrócić do przedstawicieli związków zawodowych oraz przedstawicieli autentycznego ruchu społecznego ˝Ratuj maluchy˝.</u>
          <u xml:id="u-275.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-275.5" who="#PoselMarzenaMachalek"> Proponowałabym, żeby nie kpić i nie lekceważyć rodziców protestujących przeciwko ustawom, które nie odzwierciedlają dobra dzieci.</u>
          <u xml:id="u-275.6" who="#PoselDomicelaKopaczewska">(Pani też chciała, żeby sześciolatki chodziły do szkoły.)</u>
          <u xml:id="u-275.7" who="#PoselMarzenaMachalek">Muszę powiedzieć ze smutkiem, że to jest kolejne przedłożenie rządu Donalda Tuska, które ma być procedowane w pośpiechu, i jest forsowane wbrew większości środowisk związanych z edukacją, a przede wszystkim wbrew opinii wielu dziesiątków tysięcy rodziców. Merytoryczna debata odbyła się tylko dzięki inicjatywie pana prezydenta Lecha Kaczyńskiego, a dorobek jej jednoznacznie wskazuje, że pomysły resortu forsowane przez panią minister Hall nie spotykają się z akceptacją większości środowisk społecznych.</u>
          <u xml:id="u-275.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-275.9" who="#PoselMarzenaMachalek">Przypomnę, że na ostatnim posiedzeniu Sejmu zostały przyjęte skrajnie niekorzystne rozwiązania dla nauczycieli...</u>
          <u xml:id="u-275.10" who="#PoselDomicelaKopaczewska">(Bo dostali największe podwyżki.)</u>
          <u xml:id="u-275.11" who="#PoselMarzenaMachalek">....a polska oświata polskim nauczycielem stoi.</u>
          <u xml:id="u-275.12" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(A może to jest zapłata za nadgodziny.)</u>
          <u xml:id="u-275.13" who="#PoselMarzenaMachalek">Propozycja, nad którą dzisiaj rozpoczynamy sejmową debatę, jest niezwykle ważna dla polskiej edukacji, jest ważna dla dzieci, które w szkole się uczą, dla dzieci, które do szkół pójdą, dla rodziców, dla nauczycieli i dla samorządowców, którym pomysły Platformy, nieprzygotowane, spędzają sen z powiek. Mówię to jako osoba, która jest nie tylko rodzicem i nie tylko nauczycielem - byłam też samorządowcem odpowiedzialnym za edukację i wicekuratorem, przedstawicielem nadzoru pedagogicznego. Mam dosyć szeroką perspektywę spojrzenia i nie reprezentuję tu żadnego jednego lobby zawodowego. I odnosząc się do tego, co powiedziała pani minister, że jeśli te zmiany są mądre, to społeczeństwo je przyjmie, muszę stwierdzić, że albo coś jest nie tak ze społeczeństwem, albo zmiany są niemądre. Zmiany te bowiem budzą w środowiskach związanych z edukacją ogromne napięcia, ogromne niepokoje.</u>
          <u xml:id="u-275.14" who="#PoselMarzenaMachalek">Odwołam się w tej chwili do exposé Donalda Tuska. Cytuję: ˝Komu można bardziej zaufać, jeśli chodzi o proces uczenia naszych dzieci, niż rodzicom? Kto bardziej pieczołowicie niż rodzice będzie dbał o sposób edukowania swoich dzieci?˝. Niestety w tym momencie stwierdzam stanowczo, że rozwiązania legislacyjne zaproponowane przez rząd Donalda Tuska są forsowane wbrew opinii przede wszystkim rodziców. To budzi nasze ogromne zdziwienie. Słowa pana premiera okazały się, niestety nie po raz pierwszy, pustymi deklaracjami.</u>
          <u xml:id="u-275.15" who="#PoselMarzenaMachalek">Należy dodać, że przedłożona inicjatywa ustawodawcza zawiera także dobre zapisy. Stanowią one jednak margines propozycji, nad którą będziemy procedować. Jeden z tych zapisów, jak już dzisiaj usłyszeliśmy, to jest pomysł Prawa i Sprawiedliwości, nie wiedzieć czemu - a może wiedzieć czemu - odrzucony przy mniej kontrowersyjnej ustawie o systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-275.16" who="#PoselMarzenaMachalek">Chcemy też podkreślić, że nie jesteśmy doktrynalnie przeciwko obniżeniu wieku szkolnego. Uważamy jedynie, że jest to tak ważne i istotne przedsięwzięcie, że nie można go przeprowadzać w pośpiechu, nie można wprowadzać dzieci do źle przygotowanych szkół. A jeśli to ma się odbyć, to w ramach pewnego procesu. Należy najpierw upowszechnić edukację przedszkolną, następnie wprowadzić dla pięciolatków obowiązek edukacji przedszkolnej, a dopiero po takich dobrze i skutecznie przeprowadzonych przedsięwzięciach można obniżać wiek szkolny. Taka powinna być kolejność działań.</u>
          <u xml:id="u-275.17" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-275.18" who="#PoselMarzenaMachalek"> Niestety dzisiaj wiemy, i obserwują to też rodzice, że szkoły nie są w żaden sposób przygotowane do przyjęcia sześciolatków, czy większość szkół. Naprawdę nie można na to patrzeć z perspektywy elitarnych liceów.</u>
          <u xml:id="u-275.19" who="#PoselMarzenaMachalek">Chcę powiedzieć, że to nie jest koniec niebezpiecznych pomysłów resortu edukacji w rządzie Donalda Tuska. Następne pomysły dotyczą, o czym dzisiaj była mowa, zarządzania i nadzoru nad szkołami. Pod płaszczykiem wzmocnienia nadzoru dokonuje się jego osłabienia. Wbrew deklaracjom proponowane zmiany nie polegają na odbiurokratyzowaniu państwowego nadzoru nad szkołami, tylko na pozbawieniu kuratoriów jakiegokolwiek wpływu na szkoły w takich istotnych sprawach, jak konkursy na dyrektorów, ocena ich pracy, kształtowanie sieci szkół, decyzje o likwidacji szkół. Tak naprawdę dyrektor, zamiast zyskać autonomię, traci ją, ponieważ będzie mógł być odwołany w każdym momencie z niedookreślonych, ale ważnych powodów w trakcie roku szkolnego przez samorząd i nie będzie można się od tego odwołać do kuratorium. A zatem będzie on uzależniony np. od politycznie wybranego wójta, który będzie miał takie, a nie inne cele. Mam wrażenie, że to jest albo jakaś socjotechnika, albo z góry zaplanowane działanie w celu zdjęcia z państwa odpowiedzialności za edukację i tak naprawdę sprywatyzowanie edukacji.</u>
          <u xml:id="u-275.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-275.21" who="#PoselMarzenaMachalek">Po pierwsze, chodzi o osłabienie kuratoriów i zdjęcie z kuratoriów zadań, a tak naprawdę ich istotą jest jakość edukacji. Po drugie, chodzi o ułatwienie i stworzenie możliwości przekazywania szkół i placówek tzw. osobom prawnym i fizycznym. Tutaj mamy tzw. likwidację na raty. W ustawie i w zapisach jest wyraźne stwierdzenie, że tak naprawdę nie trzeba dokonywać całego procesu likwidacyjnego, który jest chociażby kosztowny społecznie, tylko się przekazuje osobom prawnym i fizycznym, a tak naprawdę następuje po cichu likwidacja organizacyjno-prawna. A później, jeżeli ta osoba prawna lub fizyczna nie może sobie z tym poradzić, oddaje placówkę - ale już nie tę samą - do samorządu.</u>
          <u xml:id="u-275.22" who="#PoselMarzenaMachalek">Mam wrażenie, że projekt rządowy traktuje szkoły tak, jakby były barami mlecznymi, które można oddać w ajencję, a nauczyciel jest traktowany jak chłop pańszczyźniany, którego wraz z jego polem oddaje się nowemu zarządcy. Czy można mówić o większej deprecjacji zawodu nauczyciela?</u>
          <u xml:id="u-275.23" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-275.24" who="#PoselMarzenaMachalek"> Przyznam szczerze, że jak przeprowadzimy te zmiany czy jak Sejm przeprowadzi te zmiany, to te przegłosowane ostatnio zmiany w Karcie Nauczyciela, które i tak obniżyły rangę zawodu, będą niczym w porównaniu z tym, nad czym dzisiaj procedujemy.</u>
          <u xml:id="u-275.25" who="#PoselMarzenaMachalek">Należy sobie zatem zadać pytanie: Po co ta ustawa i komu mają służyć proponowane zapisy? Można odnieść wrażenie, że projekt został napisany na potrzeby tzw. grup interesu, stale wymienianych w projekcie ustawy jako osoby prawne i fizyczne, które już dziś, z tego, co słyszymy, planują przejmowanie w zarząd państwowych placówek oświatowych wraz z państwowymi dotacjami na ich prowadzenie.</u>
          <u xml:id="u-275.26" who="#PoselMarzenaMachalek">Muszę w tym miejscu zdecydowanie podkreślić</u>
          <u xml:id="u-275.27" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-275.28" who="#PoselMarzenaMachalek">, że nie mamy nic przeciwko prywatnemu, niepublicznemu szkolnictwu. Ale pieniądze publiczne muszą być wydawane zgodnie z interesem publicznym, a nie przekazywane, w praktyce bez zabezpieczenia interesów państwa, organizacjom, firmom, osobom prywatnym.</u>
          <u xml:id="u-275.29" who="#PoselMarzenaMachalek">Ponadto mamy wrażenie, iż projekt został napisany pod dyktando lobby wydawców oświatowych, którzy nie będą musieli już się starać o zatwierdzenie swoich programów nauczania. W związku z wprowadzeniem sześciolatków do szkół trafi do nich dodatkowo prawie 105 mln zł z tytułu dofinansowania nowych podręczników.</u>
          <u xml:id="u-275.30" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Lobby mają programy oświatowe. Kompleksy trzeba leczyć.)</u>
          <u xml:id="u-275.31" who="#PoselMarzenaMachalek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Premierze! Podsumowując. Rząd nie kieruje się, proponując obniżenie wieku szkolnego, kwestiami efektów nauczania i jakości kształcenia czy ograniczenia kosztów emocjonalnych. Kieruje się jedynie względami ekonomiczno-demograficznymi, o czym bardzo wyraźnie w swoim wywiadzie powiedział pan minister Boni. Trzeba po prostu szybciej dostarczyć więcej roczników na rynek pracy, tak aby zarobić na emerytury. To jest istota tej proponowanej w pośpiechu i bez przygotowania zmiany. Rodzice świetnie to rozumieją.</u>
          <u xml:id="u-275.32" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-275.33" who="#PoselMarzenaMachalek">Ponadto znaczenie tej ustawy wyraża się w tym, że likwiduje ona de facto wpływ państwa na programy nauczania i nadzór nad oświatą. Projektowane zmiany mogą doprowadzić do przejęcia dotychczasowych kompetencji państwa przez organizacje, firmy, osoby prywatne. Od nich w przyszłości będzie zależeć sposób wydawania publicznych pieniędzy i sytuacja nauczycieli. Jednym słowem, mamy do czynienia z czymś, co można określić za pomocą trzech słów: samorządyzacja (ale nie usamorządowienie, bo dzisiaj szkoły są samorządowe), likwidacja, prywatyzacja. To jest program resortu oświaty w stosunku do edukacji.</u>
          <u xml:id="u-275.34" who="#PoselMarzenaMachalek">Reforma przygotowywana przez resort w rządzie Donalda Tuska ma zatem charakter antynauczycielski, antypaństwowy i powinna być odrzucona w całości. Uderza ona w integralność polskiego systemu oświaty, może osłabić polski interes narodowy. Wobec powyższych zagrożeń klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za odrzuceniem tej niebezpiecznej dla polskiego systemu oświaty ustawy w pierwszym czytaniu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-275.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Krzysztof Putra)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-277.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy to był wniosek o odrzucenie ustawy w pierwszym czytaniu?</u>
          <u xml:id="u-277.2" who="#PoselMarzenaMachalek">(Tak, tak.)</u>
          <u xml:id="u-277.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-277.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">O głos prosi minister edukacji narodowej pani Katarzyna Hall.</u>
          <u xml:id="u-277.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani minister.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Chcę tylko w kilku słowach się odnieść jednak do dwóch kwestii poruszonych w tej wypowiedzi. Przede wszystkim zarzucono rządowi Donalda Tuska brak dbałości o nauczyciela. Jestem przekonana, że tak nie jest ze względu chociażby na te największe od kilkunastu lat podwyżki dla nauczycieli, jakie mamy w tej chwili uchwalone.</u>
          <u xml:id="u-278.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-278.2" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall"> To 582 zł średnio więcej dla każdego nauczyciela stażysty, 381 zł średnio dla każdego nauczyciela dyplomowanego. Porównajmy to na przykład z podwyżkami, jakie państwa rząd w 2006 r. uchwalał. To było 22 i bodaj 49 zł. To jest pewna różnica. I proszę tu mówić po prostu prawdę. Chcemy docenić nauczycieli i chcemy dbać o nauczycieli, bo to troska o jakość. Jak wcześniej mówiono, trzeba pójść do szkoły i zobaczyć, jak nauczyciele pracują, jak wyglądają polskie szkoły. Proszę państwa, badania pokazują, że w wiejskich szkołach, o których państwo mówią, kiedy pytamy, czy rodzice mają wpływ na szkołę, czy są zadowoleni z tej szkoły, czy dobrze ją oceniają, okazuje się częstokroć, że zaufanie jest większe, bo szkoła jest bliżej dziecka. Ta mała wiejska szkoła jest tym miejscem godnym zaufania dla obywatela. Warto wiedzieć o tym, że tak jest, zamiast zarzucać, że tylko w wielkomiejskich środowiskach to się sprawdzi. Prowadziliśmy bardzo szerokie konsultacje społeczne, z wieloma tysiącami osób spotykaliśmy się, zbieraliśmy w szerokim bardzo zakresie opinie. Naprawdę proces konsultacji społecznych w sprawie tych przedłożeń był bardzo szeroki. Chciałabym tylko te kwestie sprostować. I na pewno mamy oczekiwania wobec edukacji szkolnej. Mówiłam na początku swojego wystąpienia, kiedy jeszcze pani poseł nie było, o tym, że dla nas jest bardzo ważne poprzedzenie edukacją przedszkolną edukacji szkolnej. Przewidujemy obowiązkowy rok przygotowania przedszkolnego przed edukacją szkolną, bo czytać i pisać dziecko musi się uczyć nie tak, jak obecnie, od razu, kiedy się w zerówce je sadza do ławki, ale po przygotowaniu przedszkolnym. To jest dla nas bardzo ważne i koniecznie chcemy to zmienić. Tyle tytułem sprostowania tej wypowiedzi. </u>
          <u xml:id="u-278.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-279.1" who="#GlosZSali">(Ale to są wystąpienia klubowe.)</u>
          <u xml:id="u-279.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przepraszam, pani poseł Marzena Machałek w jakim trybie?</u>
          <u xml:id="u-279.3" who="#GlosZSali">(To nie jest debata.)</u>
          <u xml:id="u-279.4" who="#GlosZSali">(Nie padło nazwisko.)</u>
          <u xml:id="u-279.5" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-279.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W trybie sprostowania każdy poseł ma prawo zabrać głos, czy się to nam podoba, czy nie. Tak stanowi regulamin.</u>
          <u xml:id="u-279.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, w trybie sprostowania pani poseł Marzena Machałek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselMarzenaMachalek">Pani Minister! Wysoka Izbo! Chcę wyraźnie powiedzieć, że słuchałam pani wystąpienia od samego początku, byłam na sali, ponieważ jest mi bardzo bliska edukacja, leży mi ona na sercu i...</u>
          <u xml:id="u-280.1" who="#GlosZSali">(Tak, tak, bardzo bliska.)</u>
          <u xml:id="u-280.2" who="#PoselMarzenaMachalek">Dla mnie edukacja to bardzo ważna sprawa. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-280.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-281.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Artura Ostrowskiego w imieniu klubu Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt w imieniu klubu Lewica przedstawić stanowisko...</u>
          <u xml:id="u-282.1" who="#GlosZSali">(I przyjemność.)</u>
          <u xml:id="u-282.2" who="#PoselArturOstrowski">...i przyjemność.</u>
          <u xml:id="u-282.3" who="#PoselArturOstrowski">...wobec projektu ustawy o systemie oświaty. Nie ma pana posła Urbana, który przedstawił nam księżycowy krajobraz. Przypominam sobie też pana ministra Handkego, który pokazywał roześmianą twarz i jasną stronę księżyca. Mam nadzieję, że nie będzie to powtórka z tej historii.</u>
          <u xml:id="u-282.4" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Przedstawiony projekt ustawy jest szkodliwy dla polskiej szkoły i dla polskich dzieci. Konieczne są daleko idące poprawki, które zostaną zgłoszone przez klub Lewica, przez SLD, w czasie prac komisji nad tą ustawą. Bez tych poprawek ta ustawa po prostu jest nie do przyjęcia. Rusza kampania ZNP ˝Ratujmy publiczne szkoły˝, ˝Nie dajmy popsuć naszej szkoły˝. To wynika z propozycji zawartych w tym projekcie. Mam nadzieję, że poprawki, które zostaną zgłoszone przez mój klub, będą uwzględnione i wniesione do projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-282.5" who="#GlosZSali">(Na pewno, na pewno.)</u>
          <u xml:id="u-282.6" who="#PoselArturOstrowski">Pierwsza kwestia to obniżenie wieku szkolnego. Niepokój wśród rodziców jest ogromny, a ministerstwo nie potrafi dotrzeć do nich, przekonać ich, wyjaśnić im i złagodzić ten niepokój. Rodzice nie rozumieją, dlaczego pierwsze sześciolatki mają pójść do pierwszej klasy już za kilka miesięcy, kiedy w szkołach nawet nie zaczęły się prace przygotowawcze, aby obniżyć ten wiek szkolny. W każdym razie rodzice tego nie dostrzegają. Rodzice i nauczyciele nie wiedzą, dlaczego do szkół mają iść dzieci bez żadnego przygotowania, które usiądą w ławkach obok dzieci starszych o rok, które ukończyły już zerówkę.</u>
          <u xml:id="u-282.7" who="#PoselArturOstrowski">Szanowni Państwo! Polska znalazła się w kryzysie finansowym - mieliśmy debatę nad budżetem - co może jeszcze pogorszyć sytuacją finansową, sytuację w polskiej oświacie i wprowadzenie tak znaczącej reformy, jak obniżenie wieku szkolnego, pani minister, może okazać się dramatyczne w skutkach wobec tego kryzysu. Dlatego proponujemy, aby przesunąć termin wprowadzenia tej reformy. Jest też możliwość, aby ten obowiązek szkolny realizować w przedszkolach, które są lepiej przygotowane do tego celu.</u>
          <u xml:id="u-282.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-282.9" who="#PoselArturOstrowski"> Rodzice też twierdzą, że bardzo trudno sobie wyobrazić, że szkoły znajdą kolejne sale, świetlice, sanitariaty, kto zapłaci za ich wybudowanie i wyposażenie. Jak ma funkcjonować sześcioletnie dziecko w takim tworze, jak zespół przedszkolno-szkolno-gimnazjalny, a takich zespołów na wsi jest bardzo wiele? O której będzie wstawało, aby zdążyć, zanim odjedzie gimbus?</u>
          <u xml:id="u-282.10" who="#PoselArturOstrowski">Mamy Rok Przedszkolaka, tymczasem co trzecie dziecko w Polsce jest poza przedszkolem, nie może z niego korzystać. 800 gmin w Polsce po prostu nie ma przedszkola z prawdziwego zdarzenia. I to jest problem cywilizacyjny naszego kraju. Jesteśmy na szarym końcu, jeśli chodzi o statystyki w tym względzie w Unii Europejskiej. To bierzmy sobie za cel i reforma powinna tu znaleźć jasne rozwiązania. Co z przedszkolami, które 17 lat temu zostały przekazane samorządom? Z tego też wniosek powinniśmy wyciągnąć. Samorządy nie dały sobie rady z przedszkolami i w 800 gminach po prostu zostały one zlikwidowane. W każdym razie nie funkcjonują.</u>
          <u xml:id="u-282.11" who="#PoselArturOstrowski">SLD będzie domagać się, aby projekt obywatelski ZNP, który zakłada wprowadzenie w Polsce subwencji dla przedszkolaka, został przez Sejm przyjęty. Było pierwsze czytanie. Żądamy, aby ten projekt został rozpatrzony na posiedzeniu komisji. Będę o tym mówił podczas prac nad ustawą o systemie oświaty. Chcemy, aby zagwarantowano bezpłatne miejsca dzieciom w przedszkolach z prawdziwego zdarzenia, a nie w przedszkolach, które proponuje pani minister, tzw. alternatywnych formach wychowania przedszkolnego. To nie jest dobre rozwiązanie dla małych dzieci.</u>
          <u xml:id="u-282.12" who="#PoselArturOstrowski">Są i kwestie następne. Jeżeli chodzi o przekazywanie przez jednostki samorządu terytorialnego w drodze porozumienia publicznych szkół i placówek do prowadzenia innym podmiotom, to po prostu wieje grozą. Pan Urban mówił o tym, że użyłem sformułowania ˝prywatyzacja˝. Tak, panie pośle, jest to pełzająca prywatyzacja, jakkolwiek by na to spojrzeć. I nie uciekniemy od tego sformułowania, choć może panu się to nie podobać jako liberałowi. Ale się dziwię, prywatyzacja powinna być panu bliska. Proponowane regulacje prowadzą do wyzbycia się zadań własnych przypisanych samorządom, naruszają tym samym ustawę o samorządzie gminnym i powiatowym oraz ustawę o systemie oświaty. Potwierdził to również w swym wyroku Naczelny Sąd Administracyjny. Przejęcie szkoły przez inny organ niż samorząd budzi również obawy o status zawodowy polskich nauczycieli. Może się okazać po prostu, że, tak jak jest już teraz, z przykrością to stwierdzam, będą oni zatrudniani poza Kartą Nauczyciela. I to też będzie miało wpływ na wysokość ich wynagrodzeń. Widziałem taką umowę o pracę u dyrektora szkoły, którą przedstawiono nauczycielowi, gdzie proponuje mu się 1500 zł brutto. Widziałem taką umowę o pracę. Może tak być w wielu polskich szkołach, jeśli przyjmiemy te zapisy ustawy, które proponuje ministerstwo. Uważam, że to jest bardzo niebezpieczne, bardzo groźne i może się skończyć tak, jak to było w przypadku przedszkoli 17 lat temu, lub może się skończyć tak, że cała sieć szkolna, a byli tacy wójtowie, zostanie przekazana stowarzyszeniu, fundacji lub osobie fizycznej. Znam takie przykłady.</u>
          <u xml:id="u-282.13" who="#PoselArturOstrowski">Ograniczenie roli nadzoru pedagogicznego. Pozbawiono czy też chce się pozbawić kuratora oświaty prawa do wyrażania opinii przy ustalaniu sieci publicznych szkół. To jest bardzo nieprzemyślane rozwiązanie. Dlaczego państwo, dlaczego ministerstwo chce się pozbyć takiego narzędzia? Rozumiem, że tendencja jest taka, żeby oddać szkoły publiczne, samorządowe w ręce prywatne, fundacji lub stowarzyszenia, a także żeby oddać ten nadzór samorządom i nie mieć w ogóle kontroli. Rozumiem, że tendencja jest taka - tej decentralizacji oświaty w Polsce - że państwo polskie pozbywa się odpowiedzialności za polską szkołę, za polskiego nauczyciela i za polskie dzieci.</u>
          <u xml:id="u-282.14" who="#GlosZSali">(Polityczna.)</u>
          <u xml:id="u-282.15" who="#PoselArturOstrowski">Jeśli jest taki kierunek, to uważam, że jest to zgubne. Utrzymajmy te kompetencje kuratorów. Niechaj mają oni wpływ na to, co się dzieje na ich terytorium działania w województwach. Myślę, że w tym przypadku Polskie Stronnictwo Ludowe będzie wspierać nas w tych poprawkach mających na celu utrzymanie tego zakresu kompetencji kuratora, jeśli chodzi u ustalanie sieci szkół, bo państwo polskie musi mieć na to wpływ.</u>
          <u xml:id="u-282.16" who="#PoselArturOstrowski">Ocena pracy dyrektora, konkursy na dyrektora, powołanie, odwołanie dyrektora. Uważam, że w wielu organach prowadzących nie ma pedagogów, którzy byliby w stanie dokonywać merytorycznej oceny pracy, bo jeśli się pozbędziemy też tego narzędzia, to możemy mieć następny problem. Nie wiem, czy wszystkie samorządy w Polsce są tak dobrze przygotowane do tego, aby sprostać tym zadaniom, a przecież mamy kuratoria, które je realizowały. Jest to następny element pozbywania się odpowiedzialności w tej kwestii. To nie jest dobre rozwiązanie. Będziemy w związku z tym zgłaszać konkretne poprawki w czasie prac komisji.</u>
          <u xml:id="u-282.17" who="#PoselArturOstrowski">Programy nauczania. Wrócę jeszcze jednak do dyrektorów. Chodzi o to, żeby w pewnym momencie nie okazało się, że tak wielka władza, która zostanie przekazana samorządom... Jest wiele samorządów, które są prooświatowe, które dbają o przedszkola, o szkoły, o nauczycieli, i jest to dobry przykład, myślę, dla wszystkich innych do naśladowania, niech samorządy idą właśnie taką ścieżką. Są też jednak takie samorządy czy też wójtowie, burmistrzowie lub prezydenci, którzy nie są zbyt pozytywnie nastawieni do problemów oświaty, do polskich nauczycieli i do szkół znajdujących się na terenie ich działania. Są takie przykłady. Nie chciałbym wracać do przykładu gminy Jarocin, gdzie kurator negatywnie zaopiniował uchwałę, a potem okazało się, że delegacja, która przyjechała do ministerstwa, wywarła taki wpływ na ministerstwo, że po prostu zmieniło ono tę decyzję kuratora. Jeśli w taki sposób mamy podejmować tak ważne decyzje dla szkoły, dla polskich nauczycieli i dla dzieci, to może to być rzeczywiście zgubne. Na przykład przy wyborze czy też przy odwoływaniu dyrektora może dojść do tego - jeśli kurator zostanie pozbawiony takich możliwości, takich kompetencji - że czasami z przyczyn również politycznych ten dyrektor zostanie pozbawiony funkcji, bo jeśli tutaj kurator</u>
          <u xml:id="u-282.18" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-282.19" who="#PoselArturOstrowski">, który miał pewne możliwości, miał też na to wpływ... Kurator reprezentuje, rozumiem, w tej mierze państwo, reprezentuje realizowaną politykę, ale zdarza się też w samorządzie, że jeśli wójtowi, burmistrzowi czy prezydentowi, który realizują małą politykę, nie podoba się dyrektor szkoły, to on go po prostu z tej funkcji zwolni, bez jakiegokolwiek nadzoru i kontroli.</u>
          <u xml:id="u-282.20" who="#PoselArturOstrowski">Programy nauczania. Niebezpieczne i szkodliwie są zapisy zawarte w artykule, który proponuje pani minister, ponieważ zwiększa się odpowiedzialność dyrektora za jakość kształcenia, któremu jednak nie zapewnia się wsparcia instytucji, które powinny mu udzielać takiego wsparcia. Ministerstwo Edukacji Narodowej tym samym pozbawia się odpowiedzialności za jakość programów nauczania i efekty kształcenia, przerzucając to na nauczycieli i dyrektorów szkół. Nie wiem, czy dyrektorzy, czy nauczyciele oczekują takich rozwiązań. Byłem w tym tygodniu na spotkaniu z nauczycielami w Żurominie. Było ich ponad 120 i wszyscy stwierdzili, że propozycje zawarte w tym projekcie są dla nich nie do przyjęcia i są niebezpieczne. Nie było huraoptymizmu, w każdym razie nikt na sali tego nie wyrażał, jeśli chodzi o te wszystkie propozycje zawarte w tej nowelizacji. Proszę zapytać przedstawicieli środowiska, jak odbierają te propozycje związane z ograniczeniem kompetencji kuratora, z obniżeniem wieku szkolnego i z reformą programową. Spotkałem się z wieloma negatywnymi opiniami w tej sprawie i przekazuję to dzisiaj pani minister, bo źle jest odbierana cała ta reforma nie tylko przez rodziców, ale też przez pedagogów, przez nauczycieli, i mówię to z całą odpowiedzialnością.</u>
          <u xml:id="u-282.21" who="#PoselArturOstrowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym powiedzieć, że w przeciwieństwie do klubu Prawa i Sprawiedliwości klub Lewicy, klub SLD jest klubem pracowitym....</u>
          <u xml:id="u-282.22" who="#GlosZSali">(No nie, nie przesadzajmy.)</u>
          <u xml:id="u-282.23" who="#PoselArturOstrowski">...i będzie pracował nad tym projektem niestety szkodliwym dla polskiej oświaty, będzie pracował podczas posiedzeń Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-282.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-282.25" who="#GlosZSali">(Wierzycie w cuda?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-283.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Sławeckiego w imieniu Polskiego Stronnictwa Ludowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Przypadł mi w udziale zaszczyt przedstawienia stanowiska Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego wobec rządowego projektu nowelizacji ustawy o systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-284.1" who="#PoselTadeuszSlawecki">Gdy tak słucham tych wystąpień, tej debaty, tych konferencji prasowych, to znów muszę przypomnieć słowa klasyka - szefa Samoobrony, który z tej mównicy powiedział, że takiej demagogii, to nawet on nie potrafi głosić.</u>
          <u xml:id="u-284.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-284.3" who="#PoselTadeuszSlawecki">Moi drodzy, chciałbym na wstępie przedstawić kilka uwag natury ogólnej, a mianowicie najpierw zwrócić się do autorów tej ustawy i właściwie zapytać, dlaczego nie dementowali na konferencjach prasowych kłamliwych często informacji towarzyszących tej ustawie od samego początku. Pierwsza taka informacja to obowiązek szkolny. Ciągle się powtarza, że jest obniżenie wieku obowiązku szkolnego. Jest to przywilej, a nie obowiązek, który będzie obowiązywał przez 3 lata.</u>
          <u xml:id="u-284.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-284.5" who="#PoselTadeuszSlawecki"> Jeśli chce rodzic ze stowarzyszenia ˝Ratujmy maluchy˝ czy jakiegoś innego trzymać dziecko w domu, to niech go trzyma, tylko niech mu wytłumaczy...</u>
          <u xml:id="u-284.6" who="#GlosZSali">(Nawet zawsze może trzymać.)</u>
          <u xml:id="u-284.7" who="#PoselTadeuszSlawecki">...dlaczego jego rówieśnik chodzi do szkoły, a ono siedzi w domu. I kolejna sprawa. Od początku towarzyszy mam określenie ˝prywatyzacja˝. Pozwólcie, że nie będę z wami polemizował, bo naprawdę nie wiem, czy pan marszałek przedłuży mi czas, tak jak moim przedmówcom.</u>
          <u xml:id="u-284.8" who="#PoselArturOstrowski">(Niech pan mówi.)</u>
          <u xml:id="u-284.9" who="#PoselTadeuszSlawecki">Dziękuję, panie pośle Ostrowski. Widzę, że pan dzisiaj kieruje Sejmem, bo już...</u>
          <u xml:id="u-284.10" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-284.11" who="#PoselArturOstrowski">(Ktoś musi.)</u>
          <u xml:id="u-284.12" who="#PoselTadeuszSlawecki">Teraz jeszcze jedna sprawa natury ogólnej. Uczestniczyłem w różnych debatach z udziałem polityków z lewej i z prawej strony, m.in. taka debata odbyła się 9 października z inicjatywy ZNP, w której brali udział przedstawiciele wszystkich sił politycznych. Przytoczę tylko jedno stwierdzenie z tej debaty: jeśli będzie taka wola rodziców, to wiek obowiązku szkolnego zostanie obniżony - deklarowała to w imieniu Ligi Polskich Rodzin Anna Jabłońska-Sierakowska, więc nawet już nie mówię o SLD.</u>
          <u xml:id="u-284.13" who="#PoselIzabellaSierakowska">(To nie ja.)</u>
          <u xml:id="u-284.14" who="#PoselTadeuszSlawecki">Sierakowska, ale nie o to chodzi.</u>
          <u xml:id="u-284.15" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-284.16" who="#PoselTadeuszSlawecki"> Padło też takie sformułowanie: na wsi, gdzie do przedszkola uczęszcza zaledwie co trzecie dziecko, nauczyciele alarmują, że do klas pierwszych trafiają dzieci na poziomie rozwoju czterolatka. Reszta w Internecie i w ˝Głosie Nauczycielskim˝.</u>
          <u xml:id="u-284.17" who="#PoselTadeuszSlawecki">Teraz kilka uwag na temat samej ustawy. Projekt i jego uzasadnienie zostały moim zdaniem opracowane bardzo starannie, fachowo i rzeczowo zarówno pod względem redakcyjnym, jak i merytorycznym. Zostały poprzedzone wnikliwą analizą obecnego stanu z zakresu rzeczowego zmian oraz określeniem perspektywicznych celów głównych. Zmiany będą rozłożone w czasie, o czym mówiłem, i wprowadzane stopniowo, ale konkretnie według precyzyjnie określonego planu. Większość przewidywanych zmian merytorycznych i celów jest naszym zdaniem niezbędna i konieczna dla rozwoju systemu oświaty.</u>
          <u xml:id="u-284.18" who="#PoselTadeuszSlawecki">Teraz uwagi czy zarzuty kierowane pod adresem tej ustawy. Jeśli chodzi o ograniczenie roli kuratora, to myślę, że jest to sprawa dyskusyjna, ale ona jest w pewnym sensie zasadna. Przecież w tym gronie, w gronie fachowców wiemy, że kurator zachowuje wszystkie kompetencje w zakresie nadzoru pedagogicznego i nadzoru nad kwalifikacjami nauczycieli. To jest podstawowa rola kuratora.</u>
          <u xml:id="u-284.19" who="#PoselTadeuszSlawecki">Bardzo rozsądne jest podejście do ścisłego powiązania wymagań egzaminacyjnych z podstawami programowymi. Założenia do konstrukcji podstaw programowych też są rozsądne, bo będą czytelne i komunikatywne. Przewidziana forma przekazania szkół do prowadzenia, jeśli zostanie zabezpieczona przed ewentualnym przekształceniem, o czym będę za chwilę mówił, i będzie miała warunki zapewnione przepisami ustawy, ułatwi, uprości stosowane dotychczas sposoby przejmowania szkół przez likwidację.</u>
          <u xml:id="u-284.20" who="#PoselTadeuszSlawecki">W zasadzie nie ma sprzeciwu społecznego - odsyłam do badań CBOS, o których pani minister chyba nie mówiła - wobec obniżenia wieku obowiązku szkolnego, ale sprzeciw rodzi się w związku z obawą o warunki pobytu i nauki sześcioletnich dzieci w szkole, co jest oczywiście zrozumiałe. Zapewnienie ustawowe tych warunków ułatwi wprowadzenie zmian. Myślę, że po zapewnieniu tych warunków również klub Lewicy przychyli się do tego, aby sześciolatki poszły wcześniej do szkoły.</u>
          <u xml:id="u-284.21" who="#PoselTadeuszSlawecki">Bardzo dobrze zostaną uporządkowane sprawy programów i podręczników. W komisji konkursowej na dyrektora szkoły będą przedstawiciele kuratora. Nie ma więc moim zdaniem potrzeby, aby dawać mu prawo weta w powierzaniu stanowiska dyrektora szkoły. Wiemy, że w wielu przypadkach to weto miało podtekst polityczny. Podobnie w zakresie ustaleń i modernizacji sieci szkół wystarczy odpowiedzialność ustawowa jednostek samorządu terytorialnego i kompetencje kuratora w zakresie nadzoru pedagogicznego.</u>
          <u xml:id="u-284.22" who="#PoselTadeuszSlawecki">Projekt naszym zdaniem zasługuje na poparcie po uwzględnieniu następujących poprawek. Ja je złożę w czasie prac podkomisji, a teraz, w tej chwili tylko zasygnalizuję, jakie mamy uwagi. Regulacje zawarte w przepisach art. 5 ust. 5g-5r ustawy o systemie oświaty należy uzupełnić o:</u>
          <u xml:id="u-284.23" who="#PoselTadeuszSlawecki">- zobowiązanie osoby prawnej lub fizycznej - strony umowy do zapewnienia szkole warunków organizacyjnych i materialnych wymaganych w szkołach publicznych danego typu,</u>
          <u xml:id="u-284.24" who="#PoselTadeuszSlawecki">- zapis mówiący, że funkcjonowanie szkoły przekazanej w zakresie ustalonym dla organu prowadzącego będzie nadzorowane przez właściwą jednostkę samorządu terytorialnego, która jest stroną umowy, oraz określenie formy tego nadzoru,</u>
          <u xml:id="u-284.25" who="#PoselTadeuszSlawecki">- ustalenie, że umowa, zwłaszcza pierwsza, powinna być zawierana na czas określony, np. nie dłuższy niż 5 lat, z możliwością dalszego przedłużenia, a także określenie warunków tego przedłużenia,</u>
          <u xml:id="u-284.26" who="#PoselTadeuszSlawecki">- określenie warunków wypowiedzenia i rozwiązania umowy - to musi być precyzyjnie określone,</u>
          <u xml:id="u-284.27" who="#PoselTadeuszSlawecki">- ustalenie, aby powołanie i funkcjonowanie rady szkoły w przekazanej szkole było obowiązkowe,</u>
          <u xml:id="u-284.28" who="#PoselTadeuszSlawecki">- zapisanie, że przekazanie szkoły w trybie tych przepisów nie zdejmuje z jednostek samorządu terytorialnego obowiązku i odpowiedzialności za realizację zadań edukacyjnych,</u>
          <u xml:id="u-284.29" who="#PoselTadeuszSlawecki">- uwzględnienie, że w przekazanej szkole mogą być dokonywane zmiany organizacyjne za zgodą właściwej jednostki samorządu terytorialnego,</u>
          <u xml:id="u-284.30" who="#PoselTadeuszSlawecki">- uwzględnienie zasad przekazywania w użytkowanie obiektów i majątku szkoły.</u>
          <u xml:id="u-284.31" who="#PoselTadeuszSlawecki">W poprawce 8. projektu należy skreślić lit. b. Jest tu przewidziany niepotrzebny dodatkowy nadzór nad kwalifikacjami nauczyciela. Moim zdaniem wystarczy nadzór kuratora przewidziany w art. 7 ust. 1a ustawy.</u>
          <u xml:id="u-284.32" who="#PoselTadeuszSlawecki">W poprawce 19. należałoby określić warunki organizacyjne i bazowe, a także formy zajęć edukacyjnych dla dzieci sześcioletnich. Ten szczególny zapis może znaleźć się w art. 67 ustawy lub po nim albo należy wprowadzić delegację dla Ministerstwa Edukacji Narodowej.</u>
          <u xml:id="u-284.33" who="#PoselTadeuszSlawecki">W poprawce 27. odnośnie do art. 36a ust. 6 pkt 3 lit. c ustawy moim zdaniem należałoby skreślić niepotrzebne i nieskorelowane z innymi przepisami sformułowanie zaczynające się od słów ˝nie może być˝.</u>
          <u xml:id="u-284.34" who="#PoselTadeuszSlawecki">To są takie może szczegółowe poprawki, które będziemy zgłaszać do tej ustawy. Ja wierzę, że pomimo tych krytycznych uwag zdobędziemy się na to, aby popracować nad tą ustawą merytorycznie, spokojnie w połączonych komisjach edukacji i samorządu terytorialnego, w podkomisji, o której powołanie będę wnosił. Wierzę, że ta ustawa przyczyni się do uporządkowania wielu spraw, jak również jako ustawa niezbędna zostanie przyjęta przez ten parlament. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-284.35" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-285.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zmieścił się pan w limicie, a mógł pan mówić jeszcze dwie minuty dłużej, tak jak wszyscy pozostali posłowie w imieniu klubu.</u>
          <u xml:id="u-285.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Izabellę Sierakowską w imieniu koła SDPL - Nowa Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PoselIzabellaSierakowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! W imieniu Socjaldemokracji i Demokratycznego Koła Poselskiego przedstawiam stanowisko w sprawie omawianej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-286.1" who="#PoselIzabellaSierakowska">Projekt zakłada upowszechnienie wychowania przedszkolnego dla dzieci 3-5-letnich, obowiązek rocznego przygotowania przedszkolnego dla dzieci 5-letnich, obniżenie wieku rozpoczynania obowiązku szkolnego do wieku 6 lat. Jak państwo wiecie, optowaliśmy za takim rozwiązaniem. Mam nadzieję, że to dobrze się przysłuży dzieciom, które są wyjątkowo rozwinięte i niektóre nawet w wieku 4-5 lat nadają się do obowiązku szkolnego.</u>
          <u xml:id="u-286.2" who="#PoselIzabellaSierakowska">W pierwszej części mówiła pani minister o przedszkolach. A więc przedszkola, ale nie jakieś formy zastępcze, o których państwo piszecie, z niewielkim dofinansowaniem z budżetu państwa, dodatkowo obciążające budżety gmin, ale przedszkola z prawdziwego zdarzenia. Jak państwo wiecie, 1/5 polskich gmin nie ma przedszkoli. Jest to ogromnie ważne po to, żeby udał się pomysł wprowadzenia obniżonego wieku szkolnego. Od tego wszystko zależy.</u>
          <u xml:id="u-286.3" who="#PoselIzabellaSierakowska">Zależy nam na wyrównaniu szans edukacyjnych dzieci i bardzo dobrze, pani minister, się stało, że planowane zmiany dotyczące objęcia obowiązkiem szkolnym dzieci 6-letnich wobec jednak nieprzygotowania, wielu wątpliwości zostały rozłożone na trzy lata. Ja myślę, że przydały się rozmowy zarówno z rodzicami, jak i z nauczycielami, ze społeczeństwem, bo sami państwo doskonale wiecie, że potrzebne są jednak i duże pieniądze, i przygotowanie szkół. Ba, w krajach, w których ten obowiązek szkolny zaczął funkcjonować wcześniej, zaczęto tworzyć oddzielne wejścia dla małych dzieci, specjalne pomieszczenia, bawialnie, świetlice itd. Poza tym proszę się nie dziwić, że rodzice się boją. Szkoła jest zupełnie inna, niż była kilka lat temu, szkoła jest trudna.</u>
          <u xml:id="u-286.4" who="#PoselIzabellaSierakowska">Ja myślę, że popełniono błąd, i jeżeli państwo byście mogli, to zastanówcie się nad formą gimnazjum. Myślę, że nie zostało to wprowadzone po dyskusjach, że jednak gimnazjum przynosi więcej szkody niż pożytku. Fachowcy nazywają to miejsce, w którym przebywają dorastające dzieci, dosłownie bombą hormonalną, z którą nauczyciele bardzo często nie mogą sobie dać rady.</u>
          <u xml:id="u-286.5" who="#PoselIzabellaSierakowska">Tak więc proszę się nie dziwić, że są obawy, dlatego że jednak młodzież jest zupełnie inna, to są zupełnie inne dzieci, nad którymi nauczyciele często nie potrafią zapanować. A więc nie wystarczy uchwalić ustawy, do tak ważnych zmian trzeba być bardzo dobrze przygotowanym i przekonać partnerów społecznych. Bez dialogu, informacji i zabezpieczenia finansowego nie da się przeprowadzić żadnych reform, a więc trzeba rozmawiać i rozmawiać.</u>
          <u xml:id="u-286.6" who="#PoselIzabellaSierakowska">Z kolei prognoza demograficzna GUS dla Polski na lata 2003-2020 - nikt z państwa o tym nie mówił - wyraźnie mówi o wzroście o 100 tys. liczby dzieci pomiędzy trzecim i szóstym rokiem życia, a więc w latach 2005-2010, czyli teraz, jesteśmy właśnie w tym okresie, a kolejne 200 tys. więcej będzie, proszę państwa, do roku 2015. A więc przyrost naturalny będzie jednak duży i to on wymaga właśnie przygotowania odpowiedniej liczby miejsc w placówkach oświatowych. Już mówiłam o tym, że przedszkoli jest za mało. Za kilka lat zmieni się także sytuacja w szkołach podstawowych, a mamy wiele zlikwidowanych szkół. Przypomnę państwu tylko, że w ciągu ostatnich lat zlikwidowano ponad 5 tys. szkół. Często są to budynki, w których znajduje się coś innego, nie wiem, co. Często są to budynki zdewastowane i przystosowanie tych budynków, powrót do nich wymaga przeogromnych kosztów. Doskonale państwo wiecie, co oznacza likwidacja szkoły. Jest to utrata centrum społeczno-kulturalnego. Nie ma dobrych warunków, pozostają puste budynki.</u>
          <u xml:id="u-286.7" who="#PoselIzabellaSierakowska">Szanowna Pani Minister! Szanowni Państwo Posłowie! To, co proponujecie - o czym pani minister mówiła z wielką dumą - a mianowicie ułatwienie przejmowania placówek oświatowo-wychowawczych przez fundacje, stowarzyszenia, organizacje pozarządowe na tym etapie jest jednak nie do przyjęcia. Sama doskonale o tym wiem. Mieszkam na tzw. ścianie wschodniej, na Lubelszczyźnie. Tutaj kolega z PSL-u mówił, że to wszystko będzie tak pięknie wyglądało - do ciebie mówię, do ciebie, tak - ale ileż było interwencji, żeby zapobiec likwidacji szkół wiejskich. Były powoływane przez rodziców stowarzyszenia. Musieliśmy czynić wiele zabiegów, żeby uratować te szkoły.</u>
          <u xml:id="u-286.8" who="#PoselIzabellaSierakowska">Świadomość wójtów wcale nie jest aż tak wysoka, nie wszyscy kochają dzieci i szkołę. Pani minister, zostawiłabym jednak tego kuratora na straży w odniesieniu do podejmowania nieodpowiedzialnych decyzji. Wiem, chodzi o biurokrację. Zgadzam się, że trzeba go odciążyć, dać mu większy nadzór pedagogiczny, ale w tym momencie niech ten kurator będzie jednak zaporą, niech jednak ta rada gminy, starostwo wie, że ktoś czuwa nad decyzjami i można się od tych decyzji odwołać. Myślę, że warto również zastanowić się nad tym, czy wszyscy pracownicy, nauczyciele - a tak jest - muszą być zatrudniani na zasadach Kodeksu pracy, czy jednak obowiązywać ma Karta Nauczyciela. Wiem, że tam są zapisy dotyczące 18 godz., pensji itd., ale na podstawie doświadczenia i tych przykładów, które znam, wiem, że nauczyciele byli przyjmowani do pracy tylko i wyłącznie na zasadach Kodeksu pracy. Wyrażam tu troskę o to, żeby nikt państwu niczego nie zarzucił, a w tej chwili można to zrobić, bo pani minister, bodajże na stronie 60 - bardzo prosiłabym, żeby się pani do tego ustosunkowała - piszecie państwo: przedstawione zmiany prowadzą do uelastycznienia systemu edukacji, większego otwarcia na alternatywne formy kształcenia oraz pełnego upodmiotowienia sektora szkół niepublicznych. Proszę się więc nie dziwić, że pojawiają się wypowiedzi dotyczące prywatyzacji szkoły. Obowiązkiem państwa jest kształcenie społeczeństwa, kształcenie, wychowywanie młodego człowieka. Myślę, że popełnilibyście państwo, że Sejm popełniłby ogromny błąd, gdyby ten obowiązek został zrzucony na barki różnych samorządów. Lepiej dmuchać na zimne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-286.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-287.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Kazimierza Ujazdowskiego w imieniu Koła Poselskiego Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Bardzo trudno dyskutować o tak wrażliwej kwestii w atmosferze zawziętości partyjnej, kiedy młody poseł Platformy powiada o członkach Klubu Parlamentarnego PiS...</u>
          <u xml:id="u-288.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Dyplom najlepszej szkoły.)</u>
          <u xml:id="u-288.2" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Najlepszej szkoły, najwspanialszej, dobrze...</u>
          <u xml:id="u-288.3" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Odsyła on kolegów z PiS-u na ciemną stroną mocy, a bardzo sympatyczna koleżanka z PiS-u mówi o prywatyzacji szkół i powrocie systemu pańszczyźnianego. To jest rzeczywiście taki moment, w którym szaleństwo z obu stron wypiera normalną dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-288.4" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Chcę jeszcze powiedzieć, że bardzo szanuję panią minister Hall, jestem pod wrażeniem jej energii. Jest osobą ideową i uczciwą, ale nie zamierzam mówić o tej ustawie, oceniając ją w kategoriach różowych albo czarnych. Ponieważ nauczyciele należą do ugrupowań z obydwu stron, to powinniście się, panowie - państwo, panie przede wszystkim - szanować, bo jakaś część uczniów państwa słucha, uczniów byłych czy obecnych i przyszłych. Szczerze powiedziawszy, nie obawiam się umocnienia samorządu ani ryzyka przekazywania szkół instytucjom społecznym tam, gdzie samorząd chce to uczynić. Być może rzeczywiście trzeba wprowadzić jakiś mechanizm opiniowania przez kuratorów akurat tej decyzji.</u>
          <u xml:id="u-288.5" who="#PoselKrystynaLybacka">(On działa w tej chwili.)</u>
          <u xml:id="u-288.6" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Działa w tej chwili, ale nie ma go w nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-288.7" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Nie obawiam się większości proponowanych przepisów dotyczących modelu zarządzania szkołą i tych, które odpowiadają na zupełnie nowe wyzwania, jak te dotyczące oddziałów międzynarodowych czy integracji cudzoziemców.</u>
          <u xml:id="u-288.8" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Szczerze powiedziawszy, nie rozumiem uporu, z jakim realizowana jest kwestia obowiązku szkolnego w stosunku do sześciolatków. Nie przemawiają za tym ani opinie pedagogiczne, ani doświadczenia europejskie. O cóż w tym sporze chodzi? O to, czy sześciolatek w warunkach polskich ma na zasadzie obowiązku egzystować w świecie typowo szkolnym. Oczywiście nie chodzi tu o przedszkola ani w większości przypadków specjalnie wydzielane oddziały dla sześciolatków. To małe dziecko dostanie się do świata typowo szkolnego. Pani poseł Sierakowska mówiła, że w istotnej części gmin w ogóle nie ma przedszkoli, a znana mi jest także tendencja likwidowania przedszkoli w związku z perspektywą tego obowiązku wobec sześciolatków. Jestem głęboko przekonany, że to jest nieporozumienie, że jest różnica między dzieckiem sześcioletnim a dzieckiem siedmioletnim w zakresie dojrzałości, osobowości, że istnieje wielkie ryzyko dotyczące egzystencji tego malucha w świecie szkolnym. Panu posłowi Sławeckiemu chcę powiedzieć, że akcja ˝Ratuj maluchy˝, która zresztą nie jest akcją PiS-owską, tylko społeczną i obywatelską, nie dotyczy zatrzymania dzieci w domu, tylko tak naprawdę promuje wyższość wychowania przedszkolnego nad wychowaniem szkolnym. Zresztą wyniki specjalnego raportu opracowanego przez naukowców Akademii Świętokrzyskiej porównujące wychowanie sześciolatka w szkole i w przedszkolu są jednoznaczne. Dobitnie przemawiają za wyższością wychowania przedszkolnego. Notabene te w wielu przypadkach pięcioletnie dzieci dostaną się też realnie do szkolnego świata tam, gdzie nie ma przedszkoli, bądź tam, gdzie szkoły nie są przygotowane do wydzielenia specjalnych oddziałów dla sześciolatków, oddziałów, które są normą europejską - tak jest w Niemczech - ale nie są normą w Polsce. Naprawdę proszę o to, żeby nie pozostawać głuchym na realne oceny stopnia przygotowań do tego wyzwania, które są mniej więcej optymistyczne w dużych miastach i bardzo pesymistyczne w małych miejscowościach.</u>
          <u xml:id="u-288.9" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Chcę też zadać pytanie, czy rzeczywiście uważamy, że piętnastoletni absolwent gimnazjum jest osobą wartościową na rynku pracy. Mówię o tych, którzy nie chcą kontynuować nauki. Czy rzeczywiście za kilkanaście lat chcemy mieć piętnastoletnich pracowników? Czy uważamy, że sytuacja, w której maturzysta ma osiemnaście lat, jest typowa? Czy to jest człowiek już dojrzały w sensie osobowościowym, intelektualnym do podjęcia studiów wyższych? Bo to sobie szykujemy. Tak więc powiem krótko: rozmawiajmy o tym poważnie i ze spokojem. W moim przekonaniu ta kluczowa decyzja o obniżeniu wieku szkolnego, zmieniona w ciągu kilku miesięcy - miało być wszystko od razu, teraz jest to rozłożone na trzy lata - jest pozbawiona silnych podstaw merytorycznych. W kraju, który ma najwyższy poziom edukacji w Europie - Finlandii, dzieci zaczynają edukację w wieku siedmiu lat, a studia trwają dłużej niż w Polsce i większości krajów europejskich. Warto się nad tym zastanowić. Nie można leczyć realnych słabości systemu polskiej edukacji poprzez techniczne posunięcia. Mam nadzieję, że po obydwu stronach nie będzie ideologicznego zacietrzewienia, ponieważ konflikt między PiS-em a Platformą Obywatelską naprawdę minie - jestem głęboko przekonany, że za pięć lat nikt nie będzie o tym pamiętał - a ta decyzja pozostanie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-288.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-289.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Rozumiem, że pan poseł w trybie sprostowania, tak?</u>
          <u xml:id="u-289.2" who="#PoselCezaryUrban">(Tak, sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-289.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-289.4" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-289.5" who="#GlosZSali">(Młody i szalony.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PoselCezaryUrban">Pozwolę sobie jako młody poseł powiedzieć dwa słowa. Dziękuję bardzo za ten komplement, panie pośle. Nie chcę tutaj robić jakichś wielkich wyznań, ale mam 45 lat, tak że to już nie jest taki młody wiek, niestety.</u>
          <u xml:id="u-290.1" who="#PoselCezaryUrban">Muszę natomiast odnieść się do apelu pana posła, bo pan jako doświadczony poseł wystąpił tu z apelem o apolityczność. Brzmi to, powiem szczerze, troszeczkę dziwnie w ustach osoby, która do niedawna była dosyć wysokim funkcjonariuszem partyjnym jednej z partii obecnych w parlamencie, a kariera partyjna pana posła też była dosyć bogata. Mówię: brzmi to troszeczkę niewiarygodnie, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-290.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-291.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Rozumiem, że pan poseł Kazimierz Michał Ujazdowski w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku! Chciałbym, żeby pan pilnował sprostowań, które są kontynuacją polemiki. Panu posłowi może nie przychodzić do głowy, że ktoś może należeć do partii politycznej i zachowywać przytomność umysłu w poważnych sprawach. No, ale mnie to przychodzi do głowy.</u>
          <u xml:id="u-292.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-293.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zacytuję Wysokiej Izbie art. 184 naszego regulaminu: Marszałek Sejmu udziela głosu poza porządkiem dziennym posiedzenia lub w związku z dyskusją jedynie dla zgłoszenia wniosku formalnego lub sprostowania błędnie zrozumianego lub nieściśle przytoczonego stwierdzenia mówcy. Bardzo prosiłbym, żeby panie i panowie posłowie trzymali się tej linii sprostowania. Jak udzielam posłance czy posłowi głosu w trybie sprostowania, to nie jestem w stanie przewidzieć, co pan lub pani powie.</u>
          <u xml:id="u-293.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przechodzimy do...</u>
          <u xml:id="u-293.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, minister edukacji narodowej pani Katarzyna Hall.</u>
          <u xml:id="u-293.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-293.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Później przejdziemy do pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Chciałabym odnieść się w kilku słowach do paru istotnych wypowiedzi, które tu padły. W szczególności bardzo dziękuję panu posłowi za słowa szacunku i uznania. Parę kwestii, o których tu powiedziano, chciałabym natomiast sprostować.</u>
          <u xml:id="u-294.1" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Mamy na dziś konkretne proporcje. Jest ponad 14 tys. szkół podstawowych, z czego w 9 tys. są oddziały dla 6-letnich dzieci. Przy takiej proporcji szkół sześciolatki chodzą już do szkoły. Są sadzane w ławkach i uczą się czytać i pisać, bo taki jest program oddziałów zerowych. Często robią to bez przygotowania przedszkolnego jako dzieci 5-letnie. Taki jest stan faktyczny. Istnieje obowiązek nauki.</u>
          <u xml:id="u-294.2" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Chciałabym, żeby obowiązek nauki czytania i pisania dla 6-letnich dzieci, który samorząd realizuje w takim miejscu, jakie ma do dyspozycji, najczęściej w budynku szkolnym, zresztą mamy bardzo dużo zespołów szkolno-przedszkolnych, był poprzedzony przygotowaniem przedszkolnym, żeby zaoszczędzić 6-letnim dzieciom stresu związanego z tym, że takie dziecko trafia często do oddziału tzw. zerowego. Formalnie nazywa się to oddział obowiązkowego przygotowania przedszkolnego, ale dziecko trafia niestety do oddziału realizującego program obejmujący naukę czytania i pisania.</u>
          <u xml:id="u-294.3" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Wydaje się, że byłoby lepiej, gdyby następowało to jeszcze o rok wcześniej, aby można było wcześniej wprowadzić ćwiczenia do tego przygotowujące, żeby program poprzedzający edukację obejmującą uczenie dzieci czytania i pisania poprzedzało przygotowanie, pewne usprawnianie, pomaganie dziecku, żeby można było uzyskać właśnie to, co w tej chwili zaprojektowaliśmy.</u>
          <u xml:id="u-294.4" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Przygotowanie przedszkolne ma obejmować bardzo konkretne sprawy. Mamy przyjrzeć się dziecku, obserwować je, pomóc rodzicom w poznaniu stanu gotowości ich dziecka do podjęcia nauki w szkole, pomóc mu w osiąganiu tej gotowości, aby nauczycielom też ta obserwacja pomogła opracować program indywidualnego wspomagania, korygowania rozwoju dziecka, aby ten rok poprzedzający naukę w szkole podstawowej pomagał i rodzicom, i nauczycielom wesprzeć dziecko, a w razie potrzeby również pracownikom poradni, wtedy kiedy dziecko będzie wymagało jakiejś pogłębionej diagnozy.</u>
          <u xml:id="u-294.5" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Badania Akademii Świętokrzyskiej, o których tu wspomniano, mówią jasno, że zbadano około 34 tys. dzieci. Badania te pokazują, że tylko 1,5% z badanych 6-latków było sklasyfikowanych na słabym poziomie. Tak że występują pewne różnice, ale to są różnice związane ze środowiskiem społecznym, z jakiego pochodzą dzieci. Trzeba też tak na to patrzeć. Dzieci te badano też miarą dojrzałości do obecnej pierwszej klasy, czyli do programu pisanego w tej chwili dla 7-latków. Wyraźnie one wskazują, że zdecydowana większość 6-latków właściwie już dziś jest gotowa do uczenia się tak jak dzieci 7-letnie, a przecież te programy mają być dostosowane do młodszych dzieci. Trzeba na to zwrócić uwagę.</u>
          <u xml:id="u-294.6" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Dodatkowo warto zauważyć, że gdy moje pokolenie miało 15 lat, to wybierało, do której szkoły idzie, czy do szkoły zawodowej, czy do technikum, czy do liceum. I następowało zróżnicowanie kształcenia. 15-latek kończący gimnazjum również poradzi sobie z dokonaniem wyboru kształcenia zawodowego lub kształcenia w liceum ogólnokształcącym, wyboru związanego z kierunkiem jego zainteresowań.</u>
          <u xml:id="u-294.7" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Ustawowy obowiązek nauki pozostaje do 18. roku życia, czyli kształcenie zawodowe będzie musiało trwać przynajmniej 3 lata z mocy ustawy. A więc 18-latek będzie kończył szkołę. I wydaje się, że miejsce 18-latka jest właśnie na studiach bądź na rynku pracy. Chodzi o to, żebyśmy w przyszłości nie trzymali już 19-latków i 20-latków w ławkach szkolnych. Na pewno wszyscy będą się uczyć do 18 lat.</u>
          <u xml:id="u-294.8" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Wydaje się, że dobrze skonfigurowane gimnazjum, w którym będą doradcy zawodowi, gdzie będzie prowadzona praca z uczniami i będą możliwości wybierania zajęć rozwijających zainteresowania, pomoże dziecku odkryć w sobie zainteresowania, bo chcielibyśmy, żeby na przykład kształcenie zawodowe było kształceniem pozytywnego wyboru, czyli żebyśmy mieli szansę ukierunkować gimnazjalistów i pomóc im dobrze wybrać rodzaj szkoły, do której pójdą. Jak mówię, nie jest to nic nowego, bo w systemie, kiedy szkoła podstawowa była 8-klasowa, 15-latek też dokonywał takiego wyboru. Jakoś udawało się to robić.</u>
          <u xml:id="u-294.9" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Chcę zwrócić uwagę na jeszcze jedną kwestię i odnieść się do wypowiedzi, dotyczącej małych form edukacji przedszkolnej. Jaka jest różnica? Tak naprawdę konstrukcyjna. Jeśli jest mało dzieci, to forma jest mała. Taka jest różnica. W gminie, na wsi, w której jest na przykład 12 dzieci w wieku przedszkolnym, wybudowanie przedszkola dla 100 dzieci i ogrzewanie pustych pomieszczeń nie ma wielkiego sensu. Wystarczy mała świetlica, małe pomieszczenie, gdzie z tą dwunastką dzieci fachowa nauczycielka będzie prowadzić zajęcia.</u>
          <u xml:id="u-294.10" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Nie oczekujemy żadnych takich zapisów, jakie były przyjęte chyba jeszcze w 2007 r. czy w 2006 r. w ustawie, bo chcemy, żeby to była cała podstawa programowa. A więc fachowy nauczyciel - całość podstawy programowej, mała forma - dla małej liczby dzieci, bo duży budynek, duże przedszkole, wiele oddziałów przedszkolnych mają sens wtedy, kiedy na terenie gminy jest dużo dzieci. Z tym trzeba kojarzyć małą form. Po co dowozić do wielkiego przedszkola malutkie, 4-letnie, dzieci, skoro można w lokalnej świetlicy środowiskowej zorganizować małą formę blisko dziecka.</u>
          <u xml:id="u-294.11" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Uważam, że czym młodsze dziecko, tym bliżej niego powinna być edukacja, czyli lepsze są małe przedszkola, małe szkoły podstawowe, do których dziecko ma blisko. Niech to nawet będzie jakaś lokalna inicjatywa, ale blisko dziecka. Po co to wożenie? Chcemy, żeby świat dziecka był bardziej urozmaicony. Jeżeli samorząd się waha, bo mu się to nie bilansuje, ponieważ nie jest w stanie utrzymać wielkiego przedszkola, wielkiej szkoły, niech to będą małe formy przedszkolne i szkolne, ale takie, do których dziecko ma blisko, gdzie nim się dobrze zaopiekują, gdzie dziecko będzie bezpieczne.</u>
          <u xml:id="u-294.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-294.13" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Wreszcie mówiono tu o gimnazjach. Zmiany programowe, które proponujemy, polegają na pewnym połączeniu - na razie programowym - gimnazjalno-licealnym, z myślą o szerszym nawet, można powiedzieć, spojrzeniu na to. Wydaje się, że lepsza jest jednak szkoła podstawowa, którą kończy młodsze dziecko, bo już zapomnieliśmy, że było niezbyt dobrze, gdy siedmio- czy ośmioklasista był w szkole razem z małymi dziećmi. Myślimy raczej o przedszkolu blisko szkoły podstawowej, pod opieką szkoły podstawowej, a jednocześnie o liceum opiekującym się sąsiadującymi z nim gimnazjami. Staramy się iść w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-294.14" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Jednocześnie mówią tu państwo o tym, że mamy czas kryzysu. Myślę, że recepta na kryzys to inwestowanie w edukację.</u>
          <u xml:id="u-294.15" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-294.16" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall"> Dobrze wykształcone młode pokolenia to jest ta wartość, która może nam pomóc w kolejnych etapach rozwoju kraju. Inwestowanie w edukację to bardzo ważna sprawa. Zapewniam państwa, że naprawdę chcemy, żeby był nadzór państwa, żebyśmy dbali o jakość edukacji, żebyśmy myśleli o tym, aby system dotowania każdej formy edukacji był przejrzysty, żebyśmy rzeczywiście czuwali nad jakością edukacji. Możemy dyskutować, które rodzaje decyzji mogą być, że tak powiem, poddawane opiniowaniu kuratora. Wierzę, że merytorycznie będziemy o tym dyskutować w komisjach. Jestem otwarta na tę dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-294.17" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Mam przekonanie, że częstokroć rzeczywiście sprawdzają się np. małe wiejskie szkoły prowadzone przez stowarzyszenia rodziców, którzy są patriotami konkretnej, małej, wiejskiej społeczności, dla dobra której chcą szkołę utrzymać.</u>
          <u xml:id="u-294.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-294.19" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall"> Uważam, że powinni oni mieć zapewnioną płynność finansowania, a nie taką drogę przez mękę, jaką mają obecnie, kiedy musimy uchwalać, że likwidujemy coś, czego nie chcemy zlikwidować. Dla mnie to jest rodzaj aberracji, którą mamy w prawie. Nawet jak chcemy, żeby stowarzyszenie lokalne poprowadziło szkołę, to musimy najpierw uchwalić, że ją likwidujemy. Po co? To się ludziom w głowach nie mieści. Boją się, że będą oszukani. Czują się zagrożeni, że ktoś im coś zabierze, że to w ogóle nieprawda, że szkoła będzie istnieć dalej. Sama uchwała likwidacyjna wzbudza wielki niepokój. Jestem za tym, żeby myśleć o tym, aby to była procedura bezpieczna dla lokalnej społeczności, zapewniająca finansowanie i zabezpieczająca interes nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-294.20" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Rozmawiając ze związkami zawodowymi, bardzo wzbogaciliśmy proponowane przez nas zapisy o cały system informowania nauczycieli oraz o to, jak zabezpieczyć im możliwość przejścia do innej placówki, jeżeli nie odpowiada im nowy pracodawca. Jest tam szereg szczegółowych zapisów, które lepiej, mam nadzieję, zabezpieczają interes nauczycieli.</u>
          <u xml:id="u-294.21" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Zależy mi na tym, żeby nauczyciel na każdym etapie edukacji traktował swoje zajęcie jako ważną misję społeczną, żeby rzeczywiście praca nauczyciela była doceniana w każdej formie edukacji: i w małej formie przedszkolnej, i w szkole niepublicznej, i w szkole publicznej prowadzonej przez lokalne stowarzyszenie, żeby nauczyciel stanowił wzór i przykład dla swojego ucznia i był wszędzie doceniany. Musimy myśleć o tym, jak dbać o status nauczyciela, ale również stawiać na jakość edukacji i oczekiwać od samorządu, od nadzoru pedagogicznego, koncentrowania uwagi właśnie na jakości edukacji i efektach edukacyjnych. Jeżeli osiągniemy tę dbałość o jakość, skoncentrowanie na tym uwagi, to myślę, że także status nauczyciela będzie inny, bo rzeczywiście wszyscy wspólnie będziemy dumni z efektów edukacyjnych. Warto na ten temat myśleć i pracować nad tym, jak stworzyć rozwiązania, które zabezpieczą godną pracę nauczyciela, godne wynagrodzenie, dobre efekty edukacyjne i przede wszystkim zadowolenie rodziców z jakości pracy szkoły, z dobrej opieki, ze standardu, o którym na wstępie mówiłam.</u>
          <u xml:id="u-294.22" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Proszę państwa, najmłodsi uczniowie, dzieci z klas początkowych - jestem przekonana, że chodzi tu także o dzieci 7- i 8-letnie - muszą mieć, jak w przedszkolu, dobrą opiekę po zajęciach, muszą się uczyć bez zadawania lekcji do domu, bez dźwigania ciężkich tornistrów. Patrzę na to jako matka. Kiedy moje dzieci chodziły do przedszkola, miały tam wszystko zapewnione, także pomoce dydaktyczne. Dziś rodzice się niepokoją, dlatego że standard opieki często się pogarsza. Są już szkoły, które to zapewniają. Monitorujemy to zjawisko i liczba tych szkół wzrasta.</u>
          <u xml:id="u-294.23" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Jak już mówiłam, wzrosła liczba miejsc edukacji przedszkolnej. Mamy konkretne dane pokazujące, że w tym roku przybyło nam kilkadziesiąt tysięcy miejsc przedszkolnych. Naprawdę to się dzieje, te przedszkola się tworzą, bo mamy też coraz więcej dzieci i te potrzeby są widoczne. Wierzę, że te rozwiązania doprowadzą do większego upowszechnienia edukacji przedszkolnej i jednocześnie do przedszkolnego, w cudzysłowie, standardu opieki i edukacji w klasach początkowych. Doprowadzą również do tego, że nasze dzieci, nie tylko 6-letnie, ale też 7- i 8-letnie, będą miały lepszą opiekę w szkole podstawowej. Myślę, że wtedy wszyscy będziemy się lepiej czuli ze szkołą, która będzie rzeczywiście dobrze dbała o nasze dzieci i o efekty edukacyjne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-294.24" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-295.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Przystępujemy do zadawania pytań.</u>
          <u xml:id="u-295.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">W tej chwili zapisało się do głosu 71 posłów.</u>
          <u xml:id="u-295.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Debata ma trwać do godz. 17.30, czyli niespełna godzinę. W związku z tym ustalam czas na zadanie pytania na 1 minutę. Bardzo proszę, żeby przestrzegać tego limitu, ponieważ jutro mamy głosowania nad budżetem, pracujemy także w sobotę. Apeluję do pań i panów posłów, żeby przestrzegać limitu. Wiem, że sprawa edukacji jest bardzo ważna, ale bardzo proszę formułować pytania tak, żeby zmieścić się w limicie czasu.</u>
          <u xml:id="u-295.4" who="#PoselJanKulas">(To się da zrobić.)</u>
          <u xml:id="u-295.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Po pierwszym wystąpieniu lista mówców będzie zamknięta.</u>
          <u xml:id="u-295.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Jeśli ktoś z pań i panów posłów pragnie się jeszcze zapisać do głosu, to bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-295.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Arkita, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PoselTadeuszArkit">Panie Marszałku! Szanowna Pani Minister! Wysoka Izbo! W ostatnich latach pogłębiający się niż demograficzny sprawił, że w polskich szkołach jest dużo mniej dzieci. W związku z tym mam pytanie do pani minister, o ile mniej dzieci uczy się obecnie w szkołach w porównaniu do 2000 r. Ponieważ szkoły otrzymują mniejsze subwencje, gdyż są one liczone w zależności od liczby uczniów, wystąpiło zjawisko zamykania szkół. O ile globalnie, w skali kraju, wzrosną subwencje dla szkół, jeżeli 6-latki pójdą do szkoły?</u>
          <u xml:id="u-296.1" who="#PoselTadeuszArkit">Obecny rok to tzw. dno niżu demograficznego. Jak zatem będzie wyglądać sytuacja w zakresie szkolnictwa wyższego w roku 2020, kiedy roczniki zaczynające teraz naukę w szkołach podstawowych zaczną studia? Jak liczne są roczniki kończące dzisiaj studia? Jak wyglądałaby sytuacja, gdyby nie wprowadzono proponowanych zmian? Jak mogłoby się to odbić na sieci szkół wyższych w 2020 r.? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-296.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-297.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Annę Paluch, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PoselAnnaPaluch">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Na str. 54 uzasadnienia do ustawy czytamy: W przypadkach, kiedy zamiarem jednostki samorządu terytorialnego nie jest likwidacja, tylko przekazanie szkoły lub placówki do prowadzenia innemu podmiotowi, proponuje się wprowadzenie możliwości przekazania przez tę jednostkę prowadzenia szkoły lub placówki publicznej innej osobie prawnej lub osobie fizycznej w drodze umowy, której niezbędne elementy wskazano w ustawie. Do przekazania szkoły lub placówki w tym trybie nie stosowałoby się przepisów dotyczących jej likwidacji.</u>
          <u xml:id="u-298.1" who="#PoselAnnaPaluch">Tymczasem w zmianie 31., dotyczącej art. 59, w dodanym ust. 9 czytamy: Przekazanie, o którym mowa w ust. 8, jest równoznaczne z likwidacją dotychczasowej formy organizacyjno-prawnej szkoły lub placówki w rozumieniu przepisów ustawy z dnia 30 czerwca o finansach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-298.2" who="#PoselAnnaPaluch">Zatem, proszę państwa, jest to likwidacja ze wszystkimi jej konsekwencjami organizacyjnymi, instytucjonalnymi i prawnymi. Czy to będzie bezpieczne, tak jak nas tutaj pani minister przed chwilą zapewniała?</u>
          <u xml:id="u-298.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-298.4" who="#PoselAnnaPaluch">Jestem posłem z Małopolski, która od lat plasuje się w czołówkach rankingów badania efektów nauczania, jednak częściej spotyka się małe, wiejskie szkoły pracujące w trudnych warunkach, z najwyższym trudem utrzymywane przez samorząd.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pani poseł, czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PoselAnnaPaluch">Panie marszałku, już kończę.</u>
          <u xml:id="u-300.1" who="#PoselJanKulas">(Czas minął.)</u>
          <u xml:id="u-300.2" who="#PoselAnnaPaluch">Jakie generalnie zabezpieczenia przewiduje pani minister, żeby nie skończyło się to likwidacją małych szkół? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-300.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-301.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marzenę Dorotę Wróbel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Zaproponowane przez Platformę Obywatelską i rząd rozwiązania dotyczące systemu oświaty to katastrofa. Te rozwiązania są bardzo podobne do tych, które zaproponowaliście państwo, jeśli chodzi o służbę zdrowia, i doprowadzą do prywatyzacji szkół, być może do sprzedania ich majątku, a na pewno do pauperyzacji nauczycieli przekształcanych szkół.</u>
          <u xml:id="u-302.1" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Chciałabym zapytać, co się stanie z kadrą nauczycielską, bo na podstawie zaproponowanych przez rząd zapisów można wysnuć wniosek, że nauczyciele po zmianie organu prowadzącego będą zatrudniani przede wszystkim na podstawie Kodeksu pracy, a nie Karty Nauczyciela. W małych miejscowościach, pani minister, wbrew temu, co pani sugeruje, nie będą mieli gdzie przejść do pracy. A więc proszę nie myśleć w kategoriach mieszkanki wielkiego miasta, bogatego miasta, tylko w kategoriach mieszkanki ściany wschodniej.</u>
          <u xml:id="u-302.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-302.3" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Proszę mi powiedzieć, w jaki sposób szkoły niepubliczne czy też szkoły, które powstaną w wyniku przekształceń, będą inwestowały w kadrę. Moim zdaniem nie będą tego robiły, a nauczyciel spauperyzowany nie pozwoli sobie na dodatkowe doskonalenie. Jak zostanie zabezpieczone mienie szkół przekazywanych do prowadzenia osobom prawnym lub fizycznym? Umowa przekazania nie zabezpiecza tutaj interesów lokalnej społeczności i nie zabezpieczy tej społeczności przed sprzedaniem tego majątku. Czy pani zna kogokolwiek, pani minister...</u>
          <u xml:id="u-302.4" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Czas, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-302.5" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">...jakiegokolwiek wójta, burmistrza, który odpowiadałby za złamanie prawa oświatowego? Bo ja nie znam. A więc to doprowadzi także do sprzedania tego majątku.</u>
          <u xml:id="u-302.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Pani nam zabiera czas.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pani poseł, bardzo proszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-304.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-304.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Wniosek formalny, panie marszałku.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-305.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pani poseł Skowrońska, wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Szanowny Panie Marszałku! Przed nami posłowie przemawiali, jesteśmy zapisani do zadawania pytań. Jeśli państwo posłowie przekraczają czas ustalony przez szanownego pana marszałka, uprzejmie proszę o wprowadzenie dyscypliny w sposób następujący. Posłowie, którzy się zapisali w kolejności, po prostu nie będą zadawali pytań, tak aby umożliwić nam zadanie pytań, skoro zapisaliśmy się, a pan marszałek ustalił czas na zadanie pytań. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-306.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-306.2" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Poseł ma prawo się wypowiedzieć.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł Skowrońskiej za ten apel, ale to panie i panowie posłowie korzystają z tej trybuny. Ja nie mam takiej możliwości, żeby kogoś nie dopuścić do mównicy. I jeszcze raz apeluję, żeby panie i panowie posłowie tak formułowali pytania, by zmieścić się w limicie czasu.</u>
          <u xml:id="u-307.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Trzeba się trzymać zasad.)</u>
          <u xml:id="u-307.2" who="#GlosZSali">(Ale tu chodzi o posłów z...)</u>
          <u xml:id="u-307.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu...</u>
          <u xml:id="u-307.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł Jan Kulas zwraca tu uwagę - otóż wszystkim posłom bez względu na przynależność klubową zdarza się przekroczyć limit. Taka jest prawidłowość w naszym parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-307.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Boguckiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PoselJacekBogucki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mówi pani, że to rodzice powinni decydować o wcześniejszym posłaniu dzieci do szkoły. Czy ma pani dane, ile procent rodziców chce je wcześniej wysłać? Proszę o podanie takich danych.</u>
          <u xml:id="u-308.1" who="#PoselJacekBogucki">Następne pytanie. Mamy 4 grudnia. Rodzice obecnych 5-latków powinni wiedzieć przed 1 września tego roku, a więc kilka miesięcy temu, że ich dzieci za rok pójdą do klasy pierwszej.</u>
          <u xml:id="u-308.2" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Mogą pójść.)</u>
          <u xml:id="u-308.3" who="#PoselJacekBogucki">Bo powinny być przygotowane w zerówkach, tak samo jak przygotowane są dzieci obecnie 6-letnie.</u>
          <u xml:id="u-308.4" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Trzeba dokładnie przeczytać ustawę.)</u>
          <u xml:id="u-308.5" who="#PoselJacekBogucki">Posłużę się własnym przykładem - poszedłem do szkoły w wieku 6 lat, ale moja rodzina przygotowywała mnie do tego przez 6 lat. I do dzisiaj żałuję, że nie mogłem wyżyć się w dzieciństwie, i teraz trochę na pani minister się wyżywam. Przepraszam za to.</u>
          <u xml:id="u-308.6" who="#GlosZSali">(Pretensje do rodziców, nie do nas.)</u>
          <u xml:id="u-308.7" who="#PoselJacekBogucki">Drugie pytanie. Wszyscy wiedzą, że największy problem w oświacie występuje w szkołach ponadgimnazjalnych. Cykl kształcenia jest tam za krótki, uczniowie nie są przygotowani do matury. Czy ten zaoszczędzony rok pani niejako odda i wydłuży czas kształcenia w liceach i technikach? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-308.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-309.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Witek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PoselElzbietaWitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Zacznę od pytania. Rok 2008 został ogłoszony Rokiem Przedszkolaka. Na spotkaniach dyrektorzy przedszkoli twierdzą, że co miesiąc otwierają komputer, wchodzą na stronę MEN i liczą na to, że coś dla tych przedszkoli się zrobi. Okazuje się, że nie ma nic. Stąd pytanie: Co państwo jako ministerstwo dla tych przedszkoli, dla przedszkolaków przez ten rok zrobiliście?</u>
          <u xml:id="u-310.1" who="#PoselElzbietaWitek">Drugie pytanie. Chodzi o to prawo rodziców do wcześniejszego posłania dzieci do szkoły. Proszę państwa, uważam, że to będzie ogromny chaos. Pani minister, jak pani sobie wyobraża pracę w pierwszej klasie, gdzie będą dzieci 7-letnie, 6-letnie, a biorąc pod uwagę fakt, że rodzic może bez opinii poradni psychologiczno-pedagogicznej wysłać o rok wcześniej dziecko do szkoły, także 5-latki? Jak w takiej sytuacji można pracować?</u>
          <u xml:id="u-310.2" who="#PoselElzbietaWitek">I, po trzecie, pani minister, dlaczego w przypadku mundurków szkolnych rodzice byli najważniejsi i ich zdanie, a w przypadku wcześniejszego posłania dzieci, obniżenia wieku szkolnego głos rodziców nie jest brany pod uwagę?</u>
          <u xml:id="u-310.3" who="#PoselJanKulas">(Jak to nie jest? Właśnie jest brany.)</u>
          <u xml:id="u-310.4" who="#PoselElzbietaWitek">Państwo słuchacie, ale nie słyszycie - nie słyszycie.</u>
          <u xml:id="u-310.5" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Wy siebie nie słyszycie.)</u>
          <u xml:id="u-310.6" who="#PoselElzbietaWitek">Ja wiem, że to jest prawo. Ale to oznacza, że będzie chaos przez 3 lata w polskim systemie oświaty.</u>
          <u xml:id="u-310.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-310.8" who="#PoselTeresaPiotrowska">(Dziękujemy już.)</u>
          <u xml:id="u-310.9" who="#PoselElzbietaWitek">Ale bardzo państwa proszę o to, żeby komentować to w ławach, a nie tutaj - a szczególnie pani poseł, bardzo niegrzecznie. Nie po raz pierwszy zresztą.</u>
          <u xml:id="u-310.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zanim udzielę głosu, jeszcze jedna porządkowa sprawa. Każdy poseł mógł zapisać się do głosu, zwracałem się o to do państwa. Proszę więc nie przeszkadzać, kiedy posłowie zadają pytania. W drodze wyjątku mogę jeszcze, jeśli ktoś z państwa chce zapisać się na listę mówców, dopisać taką osobę, ale proszę, żebyście państwo nie przeszkadzali, bo to wydłuża czas debaty.</u>
          <u xml:id="u-311.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Izabelę Leszczynę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-312.1" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Państwo Ministrowie! Szanowni Państwo! Nadmuchana medialnie akcja ˝Ratujmy maluchy˝, której trudno odmówić PR-owskiej skuteczności, w mojej ocenie nie służy maluchom, a w zasadzie działa na ich szkodę. Dlaczego? Otóż para wykształconych rodziców z miasta zrobiła wszystko, żeby zasiać strach i niechęć wobec szkoły i nauczycieli. Natomiast Prawo i Sprawiedliwość popiera tę akcję. Ja nie wiem, czy państwo w ogóle sobie zdajecie sprawę z tego, co robicie.</u>
          <u xml:id="u-312.2" who="#komentarz">(Poruszenie na sali)</u>
          <u xml:id="u-312.3" who="#GlosZSali">(To prawda, więc się nie obrażajcie.)</u>
          <u xml:id="u-312.4" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Państwo bronicie dzieci przed szkołą i nauczycielami. Ja wiem, że wy nie lubicie szkoły i nauczycieli, o tym świadczą niskie podwyżki, które dawaliście nauczycielom</u>
          <u xml:id="u-312.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-312.6" who="#PoselIzabelaLeszczyna">, ale naprawdę szkołę i nauczycieli warto polubić. To nie jest uczciwe, mówienie, że nauczyciele są nieprzygotowani i że samorządy nie przygotowały szkół. Samorządy mają na to 3 lata. W tym okresie będą wybory samorządowe.</u>
          <u xml:id="u-312.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-312.8" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Ja dam państwu radę. Jeśli macie złych wójtów, wybierzcie sobie nowych, najlepiej z Platformy, bo oni sobie poradzą.</u>
          <u xml:id="u-312.9" who="#komentarz">(Wesołość na sali, oklaski)</u>
          <u xml:id="u-312.10" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pytanie do pani...</u>
          <u xml:id="u-312.11" who="#GlosZSali">(Tak byłoby najlepiej.)</u>
          <u xml:id="u-312.12" who="#PoselIzabelaLeszczyna">To jest nieuczciwe także wobec biednych rodziców. Bogaci zapisują dzieci do przedszkoli i płacą za to, natomiast państwo chcecie utrwalić stan, w którym bogaty ma lepszy start...</u>
          <u xml:id="u-312.13" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Czas, czas.)</u>
          <u xml:id="u-312.14" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pani poseł, pani nie ma prawa w ogóle zwracać mi uwagi.</u>
          <u xml:id="u-312.15" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Pani mi też nie pozwalała mówić.)</u>
          <u xml:id="u-312.16" who="#PoselIzabelaLeszczyna">...a biedny nie ma prawa, według was, do edukacji. My chcemy im dać bezpłatną edukację.</u>
          <u xml:id="u-312.17" who="#PoselIzabelaLeszczyna">Pani minister, proszę nam powiedzieć, co traci 6-latek, który nie skorzysta z prawa do edukacji, i co traci 5-latek, który nie skorzysta z prawa do wychowania przedszkolnego. A państwo sobie odpowiedzcie, czy chcecie na pewno za to wziąć odpowiedzialność.</u>
          <u xml:id="u-312.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-312.19" who="#PoselMarzenaDorotaWrobel">(Pani dwukrotnie przekroczyła czas.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-313.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zwracam pani poseł uwagę, że rozmawiamy o ustawie o oświacie i że mównica nie jest od tego, żeby pouczać innych posłów, tylko od tego, żeby zabrać głos w sprawie tej konkretnej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-313.2" who="#PoselIzabelaLeszczyna">(To był mój głos.)</u>
          <u xml:id="u-313.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Bożenę Kotkowską, SDPL-Nowa Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PoselBozenaKotkowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Ja w związku z tym, że jest tutaj awantura i żeby nie przedłużać, na znak protestu nie będę zadawać pani minister żadnych pytań. Uważam, że to jest fundamentalna sprawa, jeśli chodzi o ustawę o systemie oświaty. To jest dramat, to, co państwo tutaj proponujecie i w kwestii 6-latków, i w kwestii prywatyzacji szkół. A więc nie będę się odnosić merytorycznie - jako poseł merytoryczny nie będę się do tego odnosić. W taki sposób protestuję przeciwko temu. I chcę powiedzieć, że będę głosować za odrzuceniem projektu w pierwszym czytaniu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-314.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-315.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Babalskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-315.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nieobecny.</u>
          <u xml:id="u-315.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Annę Zalewską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-315.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dyscyplina w szkole to bardzo ważna rzecz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PoselAnnaZalewska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Dlaczego cały ciężar odpowiedzialności za edukację, przede wszystkim finansową odpowiedzialność, zrzucacie państwo na samorządy i rodziców? Dlaczego tak konstruujecie zapisy dotyczące międzynarodowych programów, żeby, broń Boże, nie dołożyć złotówki z budżetu państwa, a w dodatku tak wadliwie, że znakomicie utrudniacie wprowadzenie każdego programu? Gdzie szanse, gdzie innowacje? Dlaczego zabieracie państwo pieniądze dzieciom niepełnosprawnym i wmawiacie ich rodzicom, że to, co wcześnie było nazywane sprzężeniem niepełnosprawności, w tej chwili nie jest tym sprzężeniem? Skazujecie te dzieci na edukację w domu. Dobrze o tym państwo wiecie, że jeżeli dziecko jest niepełnosprawne umysłowo, a ma epilepsję, cukrzycę, ADHD, potrzebuje nauczyciela wspomagającego, teraz go nie dostanie. Już to zrobiliście, teraz w ustawie to sankcjonujecie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-316.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-316.2" who="#PoselJanKulas">(Nie było pytania.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-317.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Teresę Wargocką, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PoselTeresaWargocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W uzasadnieniu do projektu ustawy niewiele miejsca poświęcacie państwo problemowi przekazania prowadzenia szkół osobom prawnym i fizycznym. Jest to jedna strona. Oceniam, że temat potraktowano wstydliwie, i słusznie, bo jest to powód do wstydu. Po pierwsze, stwierdzono, że osoby prywatne i stowarzyszenia lepiej prowadzą szkoły niż samorządy, po drugie, stwierdzono, że wiele lokalnych podmiotów chciałoby prowadzić szkoły, ale napotykają trudności, rodzice protestują, żeby szkół nie likwidować, po trzecie, można przekazać każdą, nawet najlepszą szkołę, a być może o to chodzi, żeby przekazać te najlepsze. Kolejny problem jest taki, że zobowiązujecie państwo organ prowadzący do tego, żeby szkoły przejąć z powrotem, na przykład po 10 latach używania obiektów bez remontu. Kolejny powód do wstydu jest taki, że przy podejmowaniu tej decyzji przez samorządy nie pytacie ani rodziców, ani nauczycieli, ani związków, co na ten temat myślą. Pytanie jest jedno: Czy określone zostaną kryteria, które powinny spełniać osoby fizyczne i prawne, by można było im powierzyć prowadzenie szkoły? Czy jedynym kryterium będą związki koleżeńskie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-318.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-319.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Waldemara Wronę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PoselWaldemarWrona">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Mam kilka pytań. Po pierwsze, w jakim wieku rozpoczęli edukację szkolną pan premier, pani minister edukacji, pozostali ministrowie? Jest to bardzo ważne pytanie, gdyż jeżeli od siódmego roku życia, będzie to oznaczało, że nie trzeba obniżać wieku szkolnego, aby dojść do najwyższych stanowisk państwowych.</u>
          <u xml:id="u-320.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-320.2" who="#PoselWaldemarWrona"> Po drugie, czy rząd przeprowadził szacunkowe wyliczenia, ile będzie kosztowało samorządy przystosowanie szkół do przyjęcia sześciolatków? Czy rząd pokryje te koszty w całości? Czy pieniądze otrzymają również szkoły, w których istnieją już oddziały przedszkolne? Trzecie pytanie: Czy rząd przeprowadził badania, jaki odsetek rodziców, których dzieci będą miały iść do szkoły od szóstego roku życia, jest za wprowadzeniem takiego rozwiązania, a jaki jest przeciw tej ustawie? Po czwarte, choć na to pytanie odpowiedział już pan poseł Ujazdowski. Dzieci ze szkół podstawowych w Finlandii uzyskują najlepsze wyniki w świecie w badaniach PISA. Proszę o odpowiedź: W jakim wieku rozpoczynają naukę dzieci w Finlandii? Od 7 roku życia - tej odpowiedzi udzielił już pan poseł Ujazdowski. Dziękuję bardzo. </u>
          <u xml:id="u-320.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-321.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Szlachtę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PoselAndrzejSzlachta">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-322.1" who="#PoselAndrzejSzlachta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W Polsce 38% dzieci w wieku 4 lat i 58% pięciolatków jest objętych wychowaniem przedszkolnym. Gdybyśmy takie badania zrobili w środowisku wiejskim, w małych miasteczkach i miastach, to ten wskaźnik byłby znacznie niższy. Co proponuje rząd? Od 1 września 2009 r. dzieci w wieku 5 lat będą miały prawo do rocznego przygotowania przedszkolnego, a gminy - obowiązek zorganizowania takiej edukacji. Będzie to zadanie własne gminy. Z przedstawionej w uzasadnieniu symulacji kosztów nie wynika jednoznacznie, że gminy będą miały zapewnione środki finansowe, ponieważ do oceny skutków regulacji przyjęto bardzo wątpliwie, instrumentalne dane szacunkowe. Stąd moje pytanie do pani minister: Czy w sytuacji, gdy mniej zamożnym gminom zabraknie środków na to zadanie, rząd zapewni pełne ich sfinansowanie?</u>
          <u xml:id="u-322.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-322.3" who="#PoselAndrzejSzlachta"> Czy rząd pomoże sfinansować małym wiejskim gminom budowę obiektów przedszkolnych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-322.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-323.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marzennę Drab, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-323.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie ma pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-323.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Henryka Gołębiewskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PoselHenrykGolebiewski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Pani minister, z największą przyjemnością odebrałem pani wypowiedź finalizującą pierwszą część wprowadzenia do ustawy. Natomiast gdy wsłuchiwałem się w ostatnią pani wypowiedź, to ten dynamizm przekonań do jedynie słusznych rozwiązań, o których pani mówiła, nieco mnie niepokoi. Czy będzie margines współdziałania, o którym pani też była uprzejma powiedzieć, z klubami i posłami?</u>
          <u xml:id="u-324.1" who="#PoselHenrykGolebiewski">Pani minister, chciałbym bardzo pani życzyć, aby po latach opinia, która będzie pani dotyczyć, nie była analogiczna do opinii odnoszącej się do pana ministra Handkego. Nie kto inny, jak były minister edukacji pan Legutko, kilka dni temu powiedział, że w efekcie tej reformy ten resort i poprzednie muszą naprawiać cały system zamiast zajmować się poprawianiem jakości kształcenia. Pytanie: czy niepokój dotyczący kryzysu, gdy rozpoczniemy reformę, nie spowoduje, że samorządy nie poradzą sobie z przygotowaniem placówek do wcześniejszego rozpoczęcia nauki? Czy nie byłoby wskazane, żebyśmy wspólnie szli w kierunku zintensyfikowania oddziaływań wychowania przedszkolnego?</u>
          <u xml:id="u-324.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-325.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Krystynę Łybacką, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PoselKrystynaLybacka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Na wstępie chciałabym powiedzieć, że pozytywnie odniosę się do apelu pani poseł Skowrońskiej. Jeśli przedłużę czas, to nie wystąpi pan poseł Ostrowski.</u>
          <u xml:id="u-326.1" who="#PoselKrystynaLybacka">Pani minister, sześciolatki budzą ogromne emocje i zadałam sobie pytanie, co się wydarzyło, że między rokiem 2003, kiedy Sejm przyjął rozwiązanie nakładające obowiązek przedszkolny na sześciolatków, a wówczas nie kryłam, że to jest przygotowanie do obniżenia wieku, a rokiem 2008 stało się takiego, że liczba rodziców popierających tę operację nie zwiększyła się, a zmniejszyła? Sądzę, że jest to m.in. wynikiem tego, że rodzice są bardzo zaniepokojeni tym, w jakich warunkach będą ich dzieci. Zadaję pani minister pytanie, czy rozważaliście państwo taką oto sytuację. Mamy, zgodnie z obowiązkiem prawnym, dzieci sześcioletnie objęte nie obowiązkiem szkolnym</u>
          <u xml:id="u-326.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-326.3" who="#PoselKrystynaLybacka">, ale, świadomie mówię, obowiązkiem edukacyjnym, bo przecież podstawa programowa w przedszkolu obowiązuje. Zamiast wysyłać dzieci do szkoły, czyli odrywać je od przedszkola, zastanówmy się nad tym, aby to szkoła przyszła do dzieci, czyli włącza pani nauczycieli, którzy opiekują się dziećmi, znają je doskonale, do systemu, daje pani gminie subwencję na dzieci sześcioletnie, obowiązkiem czyniąc przygotowanie miejsca dla dzieci pięcioletnich, i nie rusza pani dzieci z miejsca, w którym są. Nie ma oporu rodziców, bo znika obawa, co się stanie z dziećmi. Bezkosztowa operacja, która daje efekt finalny, jaki pani chce uzyskać, i daje poparcie rodziców. Proszę to rozważyć. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-326.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-327.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Kazimierza Moskala, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PoselKazimierzMoskal">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Chciałoby się, żeby rzeczywiście, jak pani minister mówiła, wszyscy byli zgodni, wszyscy dostrzegali dobro edukacji, natomiast na pewno przykre i bolesne jest to, że próbujemy siebie obrażać. Ja, panie dyrektorze, panie pośle, nie jestem po ciemnej stronie księżyca, mam prawo, jak każdy tutaj, mieć wiedzę, kwalifikacje i szukać sposobu wyjścia z problemu, a nie jest to tutaj łatwe. Dlatego stwierdzenie, że jesteśmy po niewłaściwej stronie, zabolało, tak to powiem. Szanujmy się nawzajem.</u>
          <u xml:id="u-328.1" who="#PoselKazimierzMoskal">Szanowni państwo, zwracam się do pana ministra. 6 listopada zadałem pytanie, chodzi o problem konstytucyjności art. 5, a zwłaszcza tych dodanych artykułów, art. 70, 163, 166, i ustawy o samorządzie gminnym, powiatowym, o orzecznictwo w tym zakresie. Czy nie została złamana zasada konstytucyjności? Jeżeli chodzi o nauczycieli, wszyscy mówimy, że nauczyciel jest ważną osobą w systemie edukacji, i dobrze, że mówimy, natomiast to nie o słowa chodzi, ale o czyny chodzi o wprowadzenie pewnych przepisów, art. 36a, który tutaj zmieniamy, i art. 5. Jeżeli popatrzymy na rolę nauczycieli, rodziców, okazuje się, że tam nie ma tej roli, a wręcz zmniejszamy tę rolę. Więc mówmy i róbmy to samo. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-328.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-329.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Zbigniewa Chmielowca, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Szanowny Panie Marszałku! Szanowni Państwo Ministrowie! Bardzo ważne jest inwestowanie w edukację małych dzieci, upowszechnienie wychowania przedszkolnego. Nowelizacja ustawy o systemie oświaty reguluje wiele kwestii związanych z organizowaniem i funkcjonowaniem innych form wychowania przedszkolnego, które mają umożliwić poszerzenie sieci przedszkoli, zwiększenie liczby miejsc przedszkolnych oraz dostosowanie oferty przedszkolnej do potrzeb mniejszych środowisk, zwłaszcza wiejskich.</u>
          <u xml:id="u-330.1" who="#PoselZbigniewChmielowiec">W związku z powyższym mam trzy pytania. Kto będzie ponosił koszty zwiększenia liczby dzieci objętych wychowaniem przedszkolnym? Chodzi tu o bazę lokalową i koszty wynagrodzeń. Czy, jak zawsze, spadnie to na barki samorządów?</u>
          <u xml:id="u-330.2" who="#PoselZbigniewChmielowiec">Drugie pytanie. Czy założenia europejskiego programu ˝Edukacja i Szkolenie 2010˝, zgodnie z którymi wychowaniem przedszkolnym w 2010 r. powinno być objętych co najmniej 90% dzieci, mają szansę na zrealizowanie w Polsce?</u>
          <u xml:id="u-330.3" who="#PoselZbigniewChmielowiec">I pytanie trzecie. Czy rząd przewiduje, że wychowanie przedszkolne będzie objęte subwencją oświatową? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-330.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-331.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Artura Górskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Po pierwsze, przygotowanie nowej podstawy programowej kosztowało ponad 941 tys. zł. Z pieniędzy unijnych Ministerstwo Edukacji Narodowej sfinansowało m.in. wynagrodzenia ekspertów, spotkania zespołów eksperckich, recenzje. Dziennikarze skarżą się, że MEN nie chce podać szczegółowych rozliczeń ani pełnej listy ekspertów tworzących dokument, którzy podobno zainkasowali nawet po 10 tys. zł. Taki brak przejrzystości działań urzędników rządowych niepokoi.</u>
          <u xml:id="u-332.1" who="#PoselArturGorski">Czy zatem pani minister może przekazać członkom komisji edukacji pełną listę ekspertów tworzących dokument oraz kosztorys wydatków, w tym wysokość honorariów poszczególnych ekspertów?</u>
          <u xml:id="u-332.2" who="#PoselArturGorski">Druga kwestia. Media ujawniły nową propozycję MEN w kwestii listy lektur obowiązkowych dla gimnazjalistów i licealistów. Uczniowie mają obowiązek znać w całości zaledwie kilka propozycji, resztę - z fragmentów lub opracowań. Czy to zachęci ich do czytania książek, rozwinie wrażliwość i wyobraźnię, nauczy myślenia? Czy licealiści sami sięgną po ˝Nie-Boską komedię˝ Zygmunta Krasińskiego lub wiersze Cypriana Norwida i Zbigniewa Herberta? Wątpię. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-332.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-333.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana Krzysztofa Sońtę, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PoselKrzysztofSonta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Każdy ze składników proponowanej przez państwa reformy systemu oświaty, zarówno wcześniej, jeśli chodzi o podwyżki płac - mówię o tym umownie, kolokwialnie, mam na myśli naszą przedostatnia debatę - jak i dzisiejsza reforma programowa, ograniczenie kompetencji kuratora czy też budzące najwięcej wątpliwości i kontrowersji obniżenie wieku szkolnego do 6 lat - wszystko to są złe zmiany w polskim systemie edukacji; nie chcę nazywać ich mocniej.</u>
          <u xml:id="u-334.1" who="#PoselKrzysztofSonta">Pani minister, pani spojrzenie jest czysto liberalne, z punktu widzenia pedagoga, który zajmował się szkolnictwem niepublicznym w dużym mieście. Pani nie widzi polskiego systemu edukacji takiego, jaki on jest. Pani nie widzi wiejskiej czy małomiasteczkowej szkoły.</u>
          <u xml:id="u-334.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-334.3" who="#PoselKrzysztofSonta"> Nie mówię tego ze złośliwości. Byłem dyrektorem dużej szkoły w średniej wielkości mieście, 14. co do wielkości. Pani słowa odbiegają od rzeczywistości polskiej szkoły. Nasłuchaliście się państwo swoich liberalnych doktryn i nie traktujecie dziecka 6-letniego jako osoby. To przede wszystkim osoba, a nie dostarczyciel składek do funduszów emerytalnych.</u>
          <u xml:id="u-334.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-334.5" who="#PoselKrzysztofSonta"> A państwo chcecie z niego zrobić dostarczyciela składek emerytalnych. Nie można tak patrzeć.</u>
          <u xml:id="u-334.6" who="#PoselKatarzynaMatusikLipiec">(Będzie dostarczycielem składek za 15 lat.)</u>
          <u xml:id="u-334.7" who="#PoselKrzysztofSonta">Dlatego z całego serca popieram akcję ˝Ratuj maluchy˝, a panią minister chciałbym zapytać: Dokąd zmierza polski system edukacji pod pani rządami, co nowego jeszcze nam pani przedstawi?</u>
          <u xml:id="u-334.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-335.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Kwitka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PoselMarekKwitek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pragnę przede wszystkim wyrazić swoje zaniepokojenie wobec zaproponowanego przez MEN obniżenia wieku szkolnego dzieci do 6 lat. Protesty rodziców świadczą o tym, że rząd nie liczy się z ich opinią, a przecież przygotowana reforma dotyczy ich dzieci. W ocenie specjalistów, w tym psychologów, pedagogów i nauczycieli przedszkolnych, a także rodziców minister edukacji tak naprawdę nie ma racjonalnych argumentów. Czy zamiast obniżać wiek szkolny i z takim pośpiechem wprowadzać reformę, nie należy zwiększyć środków finansowych na edukację przedszkolną? Szkoły i samorządy nie będą przygotowane do tych zmian. Czy obniżając wiek szkolny, rząd kieruje się dobrem dzieci, czy może szczerość intencji w wypowiedzi Michała Boniego najbardziej trafnie oddaje istotę rzeczy? Sześciolatki muszą iść do szkoły po to, żeby wcześniej kończyć edukację. To element rynku pracy, bez tego nie będzie miał kto zarabiać na emeryturę...</u>
          <u xml:id="u-336.1" who="#PoselMarekKwitek">Czy rzeczywiście priorytetem dla rządu jest ekonomia, a nie dobro dzieci? Czy przygotowana reforma jest zwykłą transplantacją rozwiązań funkcjonujących w innych państwach Unii Europejskiej, czy też została poprzedzona wnikliwymi badaniami MEN, których wyniki wskazują na potrzebę wprowadzenia zaproponowanych zmian? Czy została dokonana dogłębna analiza potrzeb szkół związanych z ich przystosowaniem do przyjęcia sześciolatków? Jakie koszty poniosą przy tym samorządy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-336.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Barbarę Bartuś, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PoselBarbaraBartus">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-338.1" who="#PoselBarbaraBartus">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Gdy kilka tygodni temu nauczyciele zwracali się do mnie, aby klub Prawo i Sprawiedliwość nie dopuścił do uchwalenia projektowanej ustawy o zmianie ustawy o systemie oświaty, jako ustawy bardzo szkodliwej dla Polski, dla polskiej szkoły, dla uczniów, byłam przekonana, że chodzi tylko o obniżenie wieku rozpoczęcia nauki, chodzi o sześciolatków. Ale teraz, kiedy zapoznałam się z projektem, okazuje się, że w tej ustawie chodzi o wiele więcej.</u>
          <u xml:id="u-338.2" who="#PoselBarbaraBartus">Mam pytanie: Czy ta ustawa nie ma otwierać drogi do prywatyzacji polskich szkół? Czy rząd nie planuje oddać kolejnej bardzo ważnej dziedziny życia i zrzucić z siebie odpowiedzialności? Czy tak jak próbuje zrzucić odpowiedzialność za zdrowie Polaków, próbuje zrzucić odpowiedzialność za ich wykształcenie?</u>
          <u xml:id="u-338.3" who="#PoselBarbaraBartus">I jeszcze jedno. Czy pani minister wie, że małe wiejskie szkoły są ośrodkami kultury dla tych społeczności? A kiedy nie będzie konieczna nawet opinia kuratorium, stworzy to możliwość łatwego zamykania tych szkół, bo za pieniądze, które przeznacza się na szkoły, można wybudować np. kawałek drogi. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-338.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-339.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Aleksandra Chłopka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PoselAleksanderChlopek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Czas nie pozwala na rozwinięcie tylu pytań, które się nasuwają po wizji, jaką pani przed nami roztoczyła. To wizja stanu idealnego: wszystkie dzieci będą miały w szkole wszystko, miejsce na tornistry, książki, opiekę, znakomite warunki, będą nawet asystenci, dzieci będą przygotowane do wyzwań współczesnego świata.</u>
          <u xml:id="u-340.1" who="#PoselAleksanderChlopek">Nie wiem, dlaczego słuchając pani, przypominałem sobie wiersz Wisławy Szymborskiej ˝Utopia˝, gdzie też była zaprezentowana wyspa, na której było wszystko tak cudowne, jak w pani koncepcji, tylko Szymborska na końcu stawia pytanie, dlaczego wyspa jest bezludna i czemu wszystkie ślady stóp na piasku wiodą w kierunku morza. Nie ma takiej szkoły, jaką pani zaprezentowała, i pani doskonale o tym wie. Chciałbym wiedzieć, a w zasadzie postawić pytanie, jaka jest naprawdę pani wizja i koncepcja szkoły, tylko że wiem, że pytanie to jest retoryczne.</u>
          <u xml:id="u-340.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-340.3" who="#PoselAleksanderChlopek">Kiedy sięgam do dzisiejszej prasy i widzę projekt lektur szkolnych, oczywiście wiem, że jest to wizja katastrofalna. Rozwinę ten temat na posiedzeniu komisji edukacji. Ale teraz zapytam tylko, gdzie w projekcie jako obowiązkowa lektura, fundament naszej cywilizacji antyczno-judaistyczno-chrześcijańskiej, jest ˝Antygona˝, gdzie ˝Hamlet˝, gdzie ˝Odprawa posłów greckich˝ ze swoim wiekopomnym przesłaniem, że korupcja prowadzi do katastrofy państwowej, z tym, czego nauczyciele uczą od stuleci: O nierządne królestwo i zginienia bliskie, gdzie ani prawa ważą, ani sprawiedliwość ma miejsca, ale wszystko złotem kupić trzeba.</u>
          <u xml:id="u-340.4" who="#PoselAleksanderChlopek">Nie ma ich w tych projektach, nie zostały zaznaczone jako lektury obowiązkowe. Więcej o tym projekcie dotyczącym lektur będę mówił na posiedzeniu komisji edukacji. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-340.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-341.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Krystynę Skowrońską, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PoselKrystynaSkowronska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Po pierwsze, prawo do przedszkola będą miały 5-latki i to chyba świetnie. Przez trzy lata to rodzice będą wybierać, przekonajmy ich, że warto rozpocząć edukację w wieku 6 lat. Chciałabym zapytać panią minister o dwie sprawy. Czy to prawda, że w dniu dzisiejszym 2/3 tzw. zerówek znajduje się w szkołach wiejskich i dzieci pozostaną w tym samym środowisku? Jak pani minister ocenia przygotowanie właśnie tych szkół?</u>
          <u xml:id="u-342.1" who="#PoselKrystynaSkowronska">Ponadto informuję panie i panów, a pani minister gratuluję, że pomimo że zmniejszamy w budżecie środki na bardzo wiele celów, to środki na przystosowanie szkół i środowiska szkolnego do edukacji, w wysokości przeszło 350 mln zł, nie zostały zmniejszone. Kiedy samorządy mogłyby otrzymać te środki?</u>
          <u xml:id="u-342.2" who="#PoselKrystynaSkowronska">I chciałabym podzielić się z państwem refleksją.</u>
          <u xml:id="u-342.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-342.4" who="#PoselKrystynaSkowronska"> W wakacje w wiejskich przedszkolach organizowano dodatkowe zajęcia przedszkolne dla dzieci, które do nich wcześniej nie chodziły. Proszę mi wierzyć, rodzice i dzieci od pierwszego do ostatniego dnia byli tym zachwyceni. Te dzieci naprawdę powinny wcześniej rozpoczynać edukację. Nie straszyłabym tak rodziców i nie szerzyłabym tutaj takich fobii.</u>
          <u xml:id="u-342.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-343.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Domicelę Kopaczewską, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-344.1" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Panie Marszałku! Państwo Ministrowie! Szanowni Państwo! Pani minister, dziękuję bardzo za propozycję zmian w ustawie o systemie oświaty, bo dzięki nim polska szkoła będzie nowoczesna, prorozwojowa, obywatelska, oparta na narodowej i europejskiej tożsamości.</u>
          <u xml:id="u-344.2" who="#PoselArturOstrowski">(Niech żyje!)</u>
          <u xml:id="u-344.3" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Dlaczego? Ponieważ po przeprowadzeniu szerokich konsultacji ze środowiskiem nauczycielskim, przygotowano nową podstawę programową. Słuchając posłów opozycji, mam wrażenie, że próbują wtłoczyć 6-latki do ławek szkolnych. Na ile nowa podstawa programowa uwzględnia etap rozwoju 6-latków? To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-344.4" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Po drugie. Czy propozycja przekształcania szkół i możliwość przekazania ich prowadzenia samorządom to nic innego, jak obrona małych wiejskich szkół przed likwidacją? Czy jeśli nie będzie tego zapisu, to samorząd będzie mógł zlikwidować szkołę znacznie wcześniej niż do tej pory? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-344.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-344.6" who="#PoselKrystynaSkowronska">(Brawo!)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-345.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Teresę Piotrowską, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PoselTeresaPiotrowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-346.1" who="#PoselTeresaPiotrowska">Panie Marszałku! Pani Minister! Obniżenie wieku szkolnego budzi wiele emocji, bo jak zawsze przy okazji zmian o charakterze reformy mamy do czynienia z dużą liczbą przekłamań i nieporozumień. Dlatego chciałabym zapytać panią minister: Czy resort edukacji współpracuje z samorządami w zakresie przygotowania odpowiedniej bazy na przyjęcie większej liczby 6-latków?</u>
          <u xml:id="u-346.2" who="#PoselTeresaPiotrowska">Tak naprawdę sukces związany z wprowadzeniem nauczania 6-latków w szkole w pierwszym okresie będzie zależał przede wszystkim od warunków nauki i zabawy, jakie zostaną stworzone w szkołach samorządowych. Czy państwo monitorujecie samorządy w zakresie przygotowania swoich placówek w taki sposób, aby były one przyjazne i bezpieczne dla dzieci 6-letnich?</u>
          <u xml:id="u-346.3" who="#PoselTeresaPiotrowska">Nie rozumiem, skąd podczas tej debaty tyle kompleksów u naszych kolegów z Prawa i Sprawiedliwości. Państwo wszędzie węszycie spisek, złe lobby i złe intencje, które wcale nam nie przyświecają.</u>
          <u xml:id="u-346.4" who="#PoselAnnaZalewska">(Dbamy o dobro dzieci.)</u>
          <u xml:id="u-346.5" who="#PoselTeresaPiotrowska">Chciałabym, żeby pani minister spróbowała odczarować słowo klucz w ustach naszych kolegów - prywatyzacja w kontekście oświaty niepublicznej.</u>
          <u xml:id="u-346.6" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-346.7" who="#PoselTeresaPiotrowska"> Chciałabym, żeby pani minister oceniła, jak ta niepubliczna oświata w Polsce wygląda, bo uważam, że jest to krzywdzące w stosunku do wszystkich, którzy z ogromnym sukcesem prowadzą w Polsce niepubliczne szkoły, niepubliczne przedszkola. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-346.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-347.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Agnieszkę Hanajczyk, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Prawdopodobnie po raz kolejny pani minister usłyszy te pytania, ale sądzę, że one będą padać ciągle.</u>
          <u xml:id="u-348.1" who="#PoselAgnieszkaHanajczyk">W związku z licznymi niepokojącymi głosami dotyczącymi zapisów w ustawie o systemie oświaty, dających możliwość przekazania szkół prowadzonych przez jednostki samorządu terytorialnego innym podmiotom, takim jak stowarzyszenia, fundacje lub osoby prywatne, proszę o potwierdzenie, o odpowiedź na pytania. Mając na uwadze protesty rodziców, kiedy samorządy zamykały szkoły, ich bezsilność, czasami ich wręcz bezprawne działania podczas przejmowania szkół, pytam: Czy w związku z tym obecna zmiana będzie korzystna i przekazywanie tych placówek nie będzie związane z całą procedurą likwidacyjną, czy nadal placówki będą ogólnie dostępne i bezpłatne? Czy ministerstwo planuje - a jeżeli tak, to jakie - mechanizmy zabezpieczające przed masowym przekazywaniem szkół przez jednostki samorządu terytorialnego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-348.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-349.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Danutę Olejniczak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PoselDanutaOlejniczak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Samorządy, zgodnie z zapisem ustawowym, otrzymują środki na prowadzenie szkół w formie subwencji oświatowej. Jej wysokość uzależniona jest od liczby dzieci w wieku szkolnym, realizujących obowiązek szkolny. Czy w związku z obniżeniem wieku szkolnego do samorządów trafią dodatkowe środki na dzieci w wieku 6 lat, które podejmą naukę w szkołach?</u>
          <u xml:id="u-350.1" who="#PoselDanutaOlejniczak">I jeszcze jedno pytanie związane z licznymi głosami na temat zbyt niskich subwencji oświatowych. Jak w okresie ostatnich pięciu lat, tj. w latach 2003-2005, 2005-2007 oraz 2007-2008 kształtowała się wysokość subwencji oświatowej przekazywanej jednostkom samorządu terytorialnego? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-350.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-351.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Cebulę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PoselMarekCebula">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Bardzo się cieszę, że mogę wziąć udział w tej debacie, bo mamy do czynienia z projektem rewolucyjnym, nowoczesnym i potrzebnym, a to jest chyba najważniejsze. Ale warto przy tej debacie wrócić do projektu emerytur pomostowych. Już w kwietniu 2007 r. PiS miał przygotowany projekt, by w 2009 r. w systemie emerytur pomostowych pozostało ok. 300 tys. osób. Podczas niedawnej debaty walczono o kolejny rok zwłoki, by dokończyć i wprowadzić w życie reformę zapisaną w latach 1997-1998. Dzisiaj mamy podobną dyskusję, znowu mówimy: zróbmy to kiedyś, jeszcze nie dzisiaj, nie zabierajmy dzieciom dzieciństwa. A przecież PiS w swoich założeniach mówił o tym samym, o obniżeniu wieku rozpoczęcia edukacji.</u>
          <u xml:id="u-352.1" who="#PoselMarekCebula">Pani minister wspomniała o zamykaniu szkół w związku z niżem demograficznym. Czy prawdą jest, że gdyby nie działania podjęte przez rząd PO i PSL, ryzyko zamykania szkół byłoby dużo większe?</u>
          <u xml:id="u-352.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-352.3" who="#PoselMarekCebula"> Czy w związku z tym, że pula pieniędzy unijnych na lata 2007-2013 pozwala na sfinansowanie części planowanych przez rząd zmian, należy je przeprowadzić w możliwie najkrótszym terminie, by wyrównać szanse edukacyjne polskich dzieci? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-352.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-353.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Renatę Butryn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PoselRenataButryn">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Oświata, jej poziom i jakość, decyduje o rozwoju społeczeństwa, ale żeby oświata i system działały sprawnie, konieczne są ogromne nakłady finansowe. Wydaje mi się także, że powinniśmy starać się kontrolować, jak są wydawane pieniądze, czyli kontrolować każdą złotówkę. Chciałabym nawiązać do wyników kontroli przeprowadzonej przez NIK w systemie oświaty, w zakresie funkcjonowania szkół niepublicznych o uprawnieniach szkół publicznych. Te wyniki są niepokojące. Stwierdzone nieprawidłowości w zakresie organizacji placówek, a przede wszystkim zasad dotowania, szczególnie dotyczą szkół dla dorosłych. Obowiązujące przepisy umożliwiają tym szkołom funkcjonowanie tylko z uzyskanych środków publicznych bez konieczności angażowania środków pochodzących z opłat wnoszonych przez słuchaczy, co w konsekwencji pozwala np. na tworzenie fikcyjnych list uczniów.</u>
          <u xml:id="u-354.1" who="#PoselRenataButryn">W związku z tym mam pytanie.</u>
          <u xml:id="u-354.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-354.3" who="#PoselRenataButryn"> Czy projektowane zmiany ustawy wprowadzają mechanizmy, które umożliwią weryfikację dotacji kierowanych przez jednostki samorządu terytorialnego do szkół niepublicznych o uprawnieniach szkół publicznych?</u>
          <u xml:id="u-354.4" who="#PoselRenataButryn">I drugie pytanie. Czy zmiany te umożliwią organowi dającemu pieniądze eliminowanie nadużyć wynikających z pobierania dotacji również odnośnie do osób zapisanych do tych szkół, ale faktycznie do nich nieuczęszczających?</u>
          <u xml:id="u-354.5" who="#PoselRenataButryn">Chciałabym zwrócić uwagę, że ta ustawa porządkuje i reguluje wiele kwestii i to też jest jej niezaprzeczalna wartość. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-354.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-355.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Katarzynę Matusik-Lipiec, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-355.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Czy jest pani poseł Matusik-Lipiec?</u>
          <u xml:id="u-355.3" who="#PoselKatarzynaMatusikLipiec">(Rezygnuję.)</u>
          <u xml:id="u-355.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-355.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kuriatę, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-355.6" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie ma, tak?</u>
          <u xml:id="u-355.7" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę, pan poseł Piotr Waśko, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PoselPiotrWasko">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Debatujemy nad zmianą ustawy o systemie oświaty, ustawy, która ma zasadnicze znaczenie dla rozwoju naszego kraju. Tak naprawdę debatujemy nad projektem, który ma znaczenie cywilizacyjne. Po raz pierwszy pokolenie sześciolatków w sposób powszechny i bezpłatny nie tylko rozpocznie edukację, ale przede wszystkim, bezpłatnie i powszechnie rozpocznie naukę języka obcego.</u>
          <u xml:id="u-356.1" who="#PoselAnnaZalewska">(To jest możliwe już teraz.)</u>
          <u xml:id="u-356.2" who="#PoselPiotrWasko">Jesteśmy narodem, który nie może pochwalić się umiejętnościami w zakresie powszechnego posługiwania się językami obcymi i stanowi to problem w rozwoju naszego kraju, ale też problem w rozwoju indywidualnej kariery.</u>
          <u xml:id="u-356.3" who="#PoselPiotrWasko">Pani minister, ile dzieci, po uchwaleniu ustawy, rozpocznie bezpłatną i powszechną naukę języka obcego w stosunku do liczby dzieci 6-letnich w dzisiejszych przedszkolach? Czy prawdą jest, że dzisiaj taką naukę proponują tylko przedszkola elitarne za dodatkową opłatą?</u>
          <u xml:id="u-356.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-356.5" who="#PoselPiotrWasko"> W wielu gminach nie ma nawet przedszkola publicznego. Ten niesprawiedliwy, niedemokratyczny system, promujący środowiska wielkomiejskie, wspierany jest przez ruch społeczny ˝Ratujmy maluchy˝. Jak mamy ratować maluchy, które nie chodzą do przedszkoli, a rodziców nie stać na prywatne korepetycje? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-356.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-357.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Agnieszkę Kozłowską-Rajewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-358.1" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Panie Marszałku! Panie i Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! Przede wszystkim chciałabym podziękować wszystkim przedstawicielom resortu za projekt, który jest spójny, kompleksowy, logiczny, oczekiwany, potrzebny, bardzo dobry. Cieszę się, że możemy nad tą ustawą procedować. Uważam, że Himalaje demagogii osiągają ci, którzy uważają, że ten projekt jest szkodliwy albo antypaństwowy, nie widzą jego dobrych stron.</u>
          <u xml:id="u-358.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-358.3" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Pani minister, czy nie jest prawdą, że w obecnym stanie prawnym, czego ustawa nie zmienia, to państwo finansuje, a także nadzoruje programowo i prawnie oświatę? W obecnym stanie prawnym, tego też ustawa nie zmienia, to państwo egzekwuje wykonywanie prawa, państwo określa treści, cele, oczekiwane osiągnięcia w kształceniu. To, czego ta ustawa dotyka, co rzeczywiście zmienia, to kwestia, którą można określić terminem obywatelskości, bo ta ustawa zwiększa wpływ rodziców na warunki i treść edukacji dziecka.</u>
          <u xml:id="u-358.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-358.5" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz"> Ta ustawa zwiększa wpływ samorządu, zwiększa autonomię szkoły. Można powiedzieć, że jest to ustawa proobywatelska, a projekt proobywatelski nie może być antypaństwowy, bo państwo to my. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-358.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-359.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kaźmierczaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PoselJanKazmierczak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mówimy o edukacji, więc pozwolę sobie przytoczyć starorzymską maksymę: Repetitio est mater studiorum. Nigdy nie ośmieliłbym się przypuszczać, że wygadywane z tej trybuny bzdury na temat rzekomej prywatyzacji systemu polskiej oświaty mają podłoże w tępocie pytających.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-360.2" who="#PoselJanKazmierczak"> Zakładam, że jest to niewystarczająca liczba powtórzeń. W związku z tym raz jeszcze zapytam panią minister: Czy prawdą jest...</u>
          <u xml:id="u-360.3" who="#PoselAnnaZalewska">(To są obraźliwe słowa, panie pośle.)</u>
          <u xml:id="u-360.4" who="#PoselJanKazmierczak">...że obecny system prawny także pozwala przekształcać szkoły prowadzone przez samorządy w publiczne placówki oświatowe prowadzone przez inne podmioty, ale z dwoma elementami: przekształcenie przez likwidację, które rodzi możliwość funkcjonowania najróżniejszej maści oszołomów, którzy wzbudzają animozję, lęki rodziców i środowisk?</u>
          <u xml:id="u-360.5" who="#PoselJanKazmierczak">Druga sprawa: Proszę, by w odpowiedzi zechciała pani uwzględnić kwestię finansowania takiej przekształcanej przez likwidację szkoły w okresie od 1 września do końca roku kalendarzowego. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-360.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-361.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Zwracam panu uwagę w trybie art. 175, że ma pan poseł prawo i obowiązek wypowiadać się i korzystać ze swojego mandatu, ale nie ma prawa obrażać posłów w tej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-361.2" who="#GlosZSali">(Nie obraził.)</u>
          <u xml:id="u-361.3" who="#PoselAnnaZalewska">(To są obraźliwe słowa, panie pośle, mogę przynieść słownik języka polskiego.)</u>
          <u xml:id="u-361.4" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pan poseł wie, co powiedział. Ja tego nie oceniam. Mam prawo skorzystać z regulaminu i skorzystałem.</u>
          <u xml:id="u-361.5" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Ewę Drozd, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PoselEwaDrozd">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mimo wielu krytycznych słów i stwierdzeń, negatywnych emocji związanych z omawianym dziś obniżeniem wieku obowiązku szkolnego, trudno podważyć wyniki badań wielu specjalistów, mówiące o tym, że dzieci, które rozpoczynają tzw. zerówki, prawie w 100% są przygotowane do podjęcia nauki w szkole. Stąd dziwi fakt tak dużego oporu i oburzenia, ponieważ przygotowane zmiany nie dotyczą tylko miejsca edukacji sześciolatka, ale przede wszystkim dotyczą wprowadzenia zmian w sposobie i zakresie kształcenia, wynikających z nowej podstawy programowej, która w sposób spójny obejmie kształceniem dzieci od 6. roku życia, dając im ogromne szanse rozwoju.</u>
          <u xml:id="u-362.1" who="#PoselEwaDrozd">Trudno też dziwić się niepokojom, jakie towarzyszą rodzicom i nauczycielom w kwestii przygotowania tych placówek do przyjęcia sześciolatków. Kwota zabezpieczona przez rząd powinna w znaczący sposób pozwolić na przygotowanie tych placówek i uspokoić obawy rodziców.</u>
          <u xml:id="u-362.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-362.3" who="#PoselEwaDrozd"> Stąd też moje pytanie, pani minister, dotyczące właśnie tej kwoty: Czy w związku z kryzysem gospodarczym i licznymi cięciami w budżecie rząd, w ramach szukania oszczędności, planuje zmniejszyć kwotę zaplanowaną na przygotowanie szkół do przyjęcia sześciolatków? Czy w przyszłości pani minister planuje nadal walczyć o środki, aby wesprzeć samorządy w realizacji tego zadania? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-362.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-363.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Grzegorza Roszaka, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PoselGrzegorzRoszak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Proponowane zmiany w sposób kompleksowy odnoszą się do systemu edukacji. Zwiększają one m.in. autonomię dyrektorów szkół i zespołów pedagogicznych. Jako dyrektora szkoły cieszy mnie to w sposób szczególny, gdyż oznacza docenienie przez projektodawców podmiotowości zespołów pedagogicznych.</u>
          <u xml:id="u-364.1" who="#PoselGrzegorzRoszak">Krótko w sprawie obniżenia wieku szkolnego. Myślę, że bardzo często, zbyt często, odwołujemy się do emocji. Te emocje są bardzo duże, bo dotyczą dzieci, które, zapewniam, wbrew stwierdzeniu jednego z poprzednio wypowiadających się posłów, traktujemy jak osoby. Emocje te często pojawiają się w naszej dyskusji kosztem racjonalnych argumentów. Myślę, że warto w debacie sejmowej uwzględnić wyniki badań, które dotyczą np. poziomu dojrzałości szkolnej sześciolatków.</u>
          <u xml:id="u-364.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-364.3" who="#PoselGrzegorzRoszak"> Przed kilkunastoma dniami miałem okazję uczestniczyć w konferencji zorganizowanej przez Kuratorium Oświaty w Bydgoszczy. Z materiałów, które tam przedstawiono, wynika, że blisko 80% sześciolatków w regionie kujawsko-pomorskim osiągnęło dojrzałość szkolną. Pragnę zapytać panią minister o to, czy Ministerstwo Edukacji Narodowej dysponuje podobnymi danymi z innych regionów kraju? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-364.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-365.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Danutę Jazłowiecką, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-366.1" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! W Unii Europejskiej ogólnie 70-80% dzieci uczestniczy w przygotowaniu przedszkolnym. W większości krajów w tej początkowej edukacji przedszkolnej uczestniczą dzieci w wieku 5, 6 lat. W tym właśnie okresie uczy się dzieci, jak radzić sobie ze stresem, jak podejmować decyzje, jak pracować zespołowo. To są elementarne sprawy, z którymi dzisiaj, w naszym kraju, ze względu na olbrzymie zaniedbania edukacyjne, nie radzą sobie nawet studenci. Wyraźnie widać, że inicjatywa pani minister, a więc cały program dla sześciolatków, dążącą do osiągnięcia dobrych europejskich standardów, to wyzwanie i konieczność. Bardzo za to dziękuję, bo pamiętam, jak jeszcze przed wejściem do Unii Europejskiej europejscy politycy pytali mnie: Co Polska wniesie do Unii Europejskiej? Zawsze z przekonaniem mówiłam: To, co ma najcenniejsze - serce Polski, a więc młode pokolenia, które są kreatywne, które są twórcze i mają pasję.</u>
          <u xml:id="u-366.2" who="#PoselDanutaJazlowiecka">Pani inicjatywa daje szansę, że to następne pokolenie zachowa tę świeżość, zachowa tę kreatywność i zachowa również pasję.</u>
          <u xml:id="u-366.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-366.4" who="#PoselDanutaJazlowiecka"> Mam pytanie: Czy uważa pani, że jesteśmy w stanie uporządkować różnorodność form wychowawczych, istniejących obecnie w przedszkolach, by zapewnić dobrą pracę i dobre przygotowanie sześciolatków do edukacji szkolnej? Jakie problemy możemy napotkać? Jak sobie z nimi poradzić? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-366.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-367.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Kazimierza Gwiazdowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Gdy samorządy gminne w 1996 r. przejęły szkoły, zaczęły borykać się z dużymi problemami finansowymi. Małe gminy do 5 tys. mieszkańców muszą dokładać do oświaty od 1 do 1,5 mln zł. Czy wprowadzana dzisiaj w szkołach przez rząd reforma nie przyniesie obciążeń finansowych samorządom gminnym, które będą ten program realizować? Pani minister, jak wyobraża sobie pani dowóz do szkoły sześcioletniego dziecka, które musi wstać o godz. 6 rano, dojść pieszo ok. 1 km do gimbusa, a następnie dojechać do szkoły i z niej wrócić?</u>
          <u xml:id="u-368.1" who="#PoselKazimierzGwiazdowski">Moje kolejne pytanie dotyczy nowego brzmienia art. 38 pkt 2 ustawy o systemie oświaty. Stanowi on, że organ, który powierzył nauczycielowi stanowisko kierownicze w szkole lub placówce, w przypadkach szczególnie uzasadnionych może odwołać tego nauczyciela ze stanowiska kierowniczego w czasie roku szkolnego bez wypowiedzenia. Prosiłbym o przedstawienie uzasadnienia zmiany polegającej na odstąpieniu od obowiązku uzyskania w takiej sytuacji pozytywnej opinii kuratora oświaty. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-368.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-369.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Bętkowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PoselAndrzejBetkowski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Propozycja uchylenia w nowelizowanej ustawie art. 17 ust. 6 oznacza, że do ustalenia planów sieci szkół publicznych nie będzie potrzebna pozytywna opinia kuratora.</u>
          <u xml:id="u-370.1" who="#PoselAndrzejBetkowski">W związku z tym pytanie starego samorządowca i nauczyciela do młodej pani minister: Czy nie dostrzega pani niebezpieczeństwa w fakcie, że powszechnie nikła znajomość problematyki i specyfiki szkolnictwa zawodowego w organach prowadzących, praktyka nieliczenia się przez nie z opinią powiatowej rady do spraw zatrudnienia oraz potrzebami rynku, jak również preferowanie przez organy prowadzące liceów jako najtańszych szkół średnich może doprowadzić w krótkim czasie do całkowitej zapaści kształcenia politechnicznego w kraju? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-370.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-371.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Ćwierza, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PoselAndrzejCwierz">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowni Państwo! Na temat tego, jaka jest ocena, jeśli chodzi o proponowane przez koalicję rządową zmiany, wypowiedziały się związki zawodowe. Państwo być może macie własną opinię. Chcę natomiast przypomnieć, że zarówno ZNP, jak i ˝Solidarność˝ nauczycielska wyraziły się na ten temat w sposób negatywny.</u>
          <u xml:id="u-372.1" who="#PoselAndrzejCwierz">Skupię się na jednej, bardzo istotnej sprawie. Pani minister bardzo często podnosiła kwestię, jak duże podwyżki będą mieli nauczyciele w związku z Kartą Nauczyciela, na temat której kilka dni temu toczyła się debata na tej sali sejmowej. Zapytam w takim razie, czy przekazywanie placówek oświatowych, szkół osobom prywatnym i fizycznym, gdzie jest - z tego, co przeczytałem - określona tylko górna granica wynagrodzenia, zapewni podwyżki, o których pani powiedziała. Czy nie jest tak, że te zmiany, które pani zaproponowała, są związane z brakami finansowymi w jednostkach samorządu terytorialnego i w związku z tym istnieje podejrzenie tego typu, że jednostki samorządu terytorialnego będą chciały oszczędzać na pensji nauczycieli? Czy nie jest tak, że te jednostki będą zatrudniały nauczycieli kontraktowych, stażystów, mianowanych, a nie dyplomowanych, ze względu na to, żeby przeprowadzić takie oszczędności? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-372.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-373.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Lipca, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PoselKrzysztofLipiec">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.1" who="#PoselKrzysztofLipiec">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Próbuję wyobrazić sobie sytuację w polskiej oświacie od 1 września w odniesieniu do dwóch okoliczności: kiedy ta dyskutowana w tej chwili ustawa nie przeszłaby, nie weszłaby w życie i gdybyśmy utrzymali obecnie funkcjonujący stan prawny. Wydaje mi się, że jednak lepiej by było dla polskiej oświaty, gdyby ta nowelizacja ustawy przepadła w polskim Sejmie. Sami tutaj panowie posłowie dawaliście bowiem odpowiedź, że wiele możliwości, które są zaproponowane w rządowym projekcie, można realizować w tej chwili. Jestem przekonany, że nie wymyślicie żadnego złotego środka na polepszenie funkcjonowania systemu oświaty w Polsce, jeśli nie wprowadzicie do tego systemu dodatkowych pieniędzy. Nie jest żadnym rozwiązaniem to, że nie będzie likwidowało się szkół. To będzie wręcz pogorszenie sytuacji polskiego samorządu.</u>
          <u xml:id="u-374.2" who="#PoselKrzysztofLipiec">Mam proste pytanie o program małych szkół. Czy rząd pana premiera Donalda Tuska przewiduje uruchomienie takiego programu, który wspomoże funkcjonowanie małych wiejskich szkół?</u>
          <u xml:id="u-374.3" who="#PoselKrzysztofLipiec">Pytanie o prywatyzację jest naprawdę zasadne. To nie jest żadne odkrycie, nie bójmy się tego pytania stawiać publicznie. Dziwię się natomiast, że chcecie tutaj państwo zastosować jako Platforma Obywatelska takie liberalne podejście do ważnej problematyki regulowanej również konstytucyjnie. Chcecie po prostu pozbyć się odpowiedzialności państwa za ważną sferę, jaką jest oświata. Wcześniej uczyniliście to w przypadku ochrony zdrowia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-374.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-375.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Joannę Fabisiak, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-375.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-375.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu posła Tadeusza Tomaszewskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowni Państwo Ministrowie! Dzisiejsze obrady poświęcone są nowelizacji ustawy o systemie oświaty. Jednym z elementów jest upowszechnienie wychowania przedszkolnego oraz obniżenie wieku, jeśli chodzi o obowiązek szkolny. Z informacji, które przygotował resort edukacji na temat debaty w polskiej oświacie, wynika, że 539 gmin nie ma ani jednego przedszkola. 15% dzieci wiejskich w wieku od 3 do 5 lat objętych jest wychowaniem przedszkolnym. Państwo odnośnie do tej sytuacji, z której wynika, że co piąta polska gmina nie ma przedszkola, mówicie, że dla nich rozwiązaniem są tzw. alternatywne formy wychowania przedszkolnego. Nie chcecie uruchomić żadnej formuły pomocy dla gmin w budowie tych przedszkoli. Uważacie, że to jest zadanie - tak jak pisze pani minister Szumilas - gminy. Koniec, kropka, radźcie sobie. Tak pisze pani minister Szumilas 18 września 2008 r. w odpowiedzi na moją interpelację.</u>
          <u xml:id="u-376.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">W związku z powyższym chciałbym zapytać, dlaczego państwo w odniesieniu do tak ważnej sprawy, jak wyrównywanie szans edukacyjnych w środowisku wiejskim, nie chcecie uruchomić takich chociażby programów, jak Orlik, w kulturze, gdzie dajecie pół złotówki na złotówkę gminy, żeby można było wybudować to samorządowe przedszkole.</u>
          <u xml:id="u-376.2" who="#PoselUrszulaAugustyn">(W gminie są pieniądze na przedszkola.)</u>
          <u xml:id="u-376.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Czekamy na taki program, czekają na niego polskie samorządy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-376.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-377.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Lucjana Karasiewicza, Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Odniosę się do kilku kwestii. Przede wszystkim mam taką ogromną prośbę, aby, pani minister, nareszcie któryś rząd przestał eksperymentować na polskich dzieciach.</u>
          <u xml:id="u-378.1" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Moje pytanie jest następujące. Ile osób z kierownictwa ministerstwa edukacji ma dzieci w wieku do 6 lat, które pójdą zgodnie z waszym systemem do tych pierwszych klas? Podzielę to teraz na kilka etapów. Przede wszystkim mówimy tu, że jeśli chodzi o dzieci, ich rozwój intelektualny, to nadążają, będą się rozwijać, jest to pewien potencjał. Oczywiście, możemy się z tym zgadzać, ale opinie bardzo wielu psychologów mówią o tym, że u dzieci w tym wieku nie nastąpi rozwój emocjonalny. To mówią osoby w poważnych czasopismach. Pozwoliłem sobie przynieść np. czasopismo ˝Dysleksja˝, czy list skierowany właśnie do ministerstwa edukacji. Pani prof. dr hab. Marta Bogdanowicz, dziecięcy psycholog kliniczny, dyrektor Instytutu Psychologii Uniwersytetu Gdańskiego, wieloletnia wiceprzewodnicząca Europejskiego Towarzystwa Dysleksji i bardzo wielu psychologów negatywnie wypowiadają się o tej kwestii. Mówię tu o tym dlatego, że moja żona z zawodu jest psychologiem i zajmuje się właśnie dziećmi, pracuje w gimnazjum. Pani mówi, że tam są poradnie psychologiczne. By dostać się do poradni psychologicznej, czeka się trzy miesiące, nie ma godzin dla psychologów, nie ma doradców zawodowych.</u>
          <u xml:id="u-378.2" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Po drugie, reforma gimnazjum ministra Handkego wprowadzona ad hoc do dzisiaj wychodzi bokiem samorządom. Większość z nich nie dostała jeszcze gimbusów, a wszystkie powinny je otrzymać.</u>
          <u xml:id="u-378.3" who="#PoselLucjanKarasiewicz">Powiem tak: Jak wygląda dyskusja ministerstwa z dyrektorami? Śląski kurator zorganizował spotkania z dyrektorami szkół, gdzie wszyscy dyrektorzy negatywnie odnieśli się do wprowadzenia sześciolatków do szkół, po czym kurator wysłał pismo do ministerstwa, że większość dyrektorów nie wnosi odnośnie do tej kwestii uwag. Jeśli tak wygląda więc dyskusja i rozmowa, to życzę państwu powodzenia, bo niektóre szkoły nie są z gumy i nie da się wprowadzić dodatkowych toalet, klas itd. Po prostu nie da się tego zrobić. Jako przykład podaję moją gminę Koszęcin. Proszę przyjechać sobie do szkoły i zobaczyć, gdzie te dzieci mają chodzić, bo tam, gdzie moja żona pracuje w szkole podstawowej, dzieci uczą się już do godz. 17. Jeśli wprowadzimy jeszcze jeden rok, to co, mają uczyć się do godz. 20? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-378.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-379.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Ryszarda Zawadzkiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PoselRyszardZawadzki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Przedstawiony przez panią w dniu dzisiejszym projekt ustawy o systemie oświaty jest według mnie przekonujący. To swego rodzaju impuls do znaczących zmian na lepsze oraz naprawy wielce dotychczas uciążliwych, wręcz niesprawdzających się w praktyce przepisów, które jedynie mnożyły bezproduktywną, pozorowaną biurokrację, np. niektóre czynności w nadzorze pedagogicznym czy w procesie nauczania.</u>
          <u xml:id="u-380.1" who="#PoselRyszardZawadzki">Mam do pani minister dwa pytania. Czy pani minister zgodzi się, że informacje o obniżeniu wieku szkolnego w wielu przypadkach nie przekonały rodziców do tej zmiany? Czy pani planuje w tej sytuacji zmienić coś w sposobie komunikacji z rodzicami, a może również z samorządami, tam gdzie jest to wskazane? Czy w związku z obniżeniem wieku dotyczącego obowiązku szkolnego, z uwagi na bezpieczeństwo małych dzieci w szkole, zwłaszcza w zespołach, gdzie jest szkoła podstawowa i gimnazjum, przewiduje się przygotowanie stosownych procedur, które kiedy będą wdrożone, pozwolą podnieść bezpieczeństwo, a tym samym przekonają rodziców? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-380.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-381.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jacka Falfusa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PoselJacekFalfus">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Dla wielu z nas jest oczywistością, że niedofinansowana, przepełniona i nieprzygotowana szkoła nie zapewni wyrównywania szans edukacyjnych sześciolatkom, którym potrzeba szczególnych warunków, przede wszystkim bezpieczeństwa i rozwoju poprzez zabawę.</u>
          <u xml:id="u-382.1" who="#PoselJacekFalfus">Pytam zatem panią minister: Czy nie uważa pani za stosowne wycofanie się z niefortunnej ustawy po to, aby w pierwszym rzędzie upowszechniać edukację przedszkolną, która - jak wskazują badania - jest skuteczna, jeśli chodzi o wyrównywanie szans w dobrze zorganizowanych przedszkolach?</u>
          <u xml:id="u-382.2" who="#PoselJacekFalfus">Mam pytanie jeszcze w sprawie skalkulowania przez panią minister kosztów edukacji sześciolatków. Ta kwota, jak dobrze pamiętam, wynosi 375 mln zł w skali kraju. Dofinansowanie do druku i korekt, tak jak słyszałem, podręczników dla sześciolatków ma kosztować 100 mln zł. Jaka będzie realna kwota na ten cel po rządowych cięciach, które są wprowadzane w ostatnich dniach? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-382.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-383.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Woźniaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-383.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-383.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Sławeckiego, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PoselTadeuszSlawecki">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Dzisiaj przez wszystkie możliwe przypadki jest odmieniane słowo ˝prywatyzacja˝. Chciałbym zapytać, czy ministerstwo dysponuje w tej chwili danymi, a jeśli nie, to bardzo proszę o odpowiedź, ile szkół w ciągu ostatnich 5 lat przy obecnie istniejących przepisach i prawie zniknęło z mapy szkolnej, a ile powstało w ich miejsce tzw. małych szkół. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-384.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-385.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Ewę Wolak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PoselEwaWolak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Projekt ustawy zakłada zmianę kompetencji kuratorów oświaty, co z pewnością wpłynie na poprawę efektywności i jakości zarządzania oświatą. Propozycje zawarte w ustawie dotyczą kompetencyjnego rozdzielenia pracy samorządów i kuratorów. Wskazuje się wyraźnie, że kurator oświaty nadal będzie wykonywał nadzór pedagogiczny. Natomiast w celu zwiększenia skuteczności nadzoru pedagogicznego część zadań wykonywanych przez kuratora oświaty, a niezwiązanych bezpośrednio z nadzorem zostanie przekazana do realizacji samorządowej. Wszystko po to, aby zapewnić rzeczywistą odpowiedzialność samorządów za zarządzanie placówkami samorządowymi. Nikt z nas nie może mieć wątpliwości, że poszczególne samorządy mają najlepszą wiedzę na temat lokalnych potrzeb oświatowych.</u>
          <u xml:id="u-386.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-386.2" who="#PoselEwaWolak"> Chociaż reforma administracyjna państwa po 1998 r. odebrała kuratorowi pewne zadania i przekazała je samorządom, to w rzeczywistości w licznych zadaniach występuje dualizm kompetencyjny. Nie mam żadnych wątpliwości, że odebranie tych bardzo biurokratycznych zadań kuratorowi oświaty wzmocni nadzór pedagogiczny.</u>
          <u xml:id="u-386.3" who="#PoselEwaWolak">Pani minister, czy nie jest tak, że decentralizacja i jasny podział kompetencji kuratora i samorządu dają szansę na poprawę polskiej edukacji, co jest zgodne z oczekiwaniami i samorządów i dyrektorów szkół?</u>
          <u xml:id="u-386.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-387.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Krząkałę, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PoselMarekKrzakala">Panie Marszałku! Panie i Panowie Ministrowie! Wysoka Izbo! W dyskusji na temat wprowadzenia zapisu o podjęciu nauki w szkole przez 6-letnie dzieci istotne jest przygotowanie ich pod kątem emocjonalnym. W latach 90. zrezygnowano z badania dojrzałości szkolnej. Dzisiaj wstępną diagnozę mówiącą o tym, czy dziecko jest przygotowane do pójścia do szkoły, mają wydać oprócz poradni psychologiczno-pedagogicznych wychowawcy przedszkoli.</u>
          <u xml:id="u-388.1" who="#PoselMarekKrzakala">W związku z tym chciałbym zapytać: Jak będzie się przedstawiać proces przygotowania nauczycieli wychowania przedszkolnego do tej roli? Co się stanie w przypadku, kiedy opinia o odroczeniu obowiązku szkolnego będzie się powtarzała, kiedy dziecko będzie miało 6, 7 i 8 lat? Czy rozwiązaniem będą klasy integracyjne? Obecnie, nawet gdy obowiązek szkolny, jeśli chodzi o dziecko, jest odroczony, ale rodzic nie wyrazi zgody na to odroczenie, dziecko i tak jest do szkoły przyjęte. Wskutek tego nie radzi sobie ono z treściami programowymi na danym etapie edukacji.</u>
          <u xml:id="u-388.2" who="#PoselMarekKrzakala">Bardzo ważne jest również wczesne wykrywanie trudności w nauczaniu najmłodszych. Wiele samorządów z braku odpowiednich środków zrezygnowało z funkcji logopedy w szkole.</u>
          <u xml:id="u-388.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-388.4" who="#PoselMarekKrzakala"> Sporo siedmiolatków nie ma wykształconego słuchu fonematycznego, a tym samym nie potrafi usłyszeć głosek w wyrazie, co jest postawą do nauki pisania. Czy zatem MEN planuje kompleksowe rozwiązania w tej materii, by w przypadku obniżenia wieku do 6 lat zobowiązać gminy do zatrudnienia większej liczby logopedów? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-388.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-389.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Woźniaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-390.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Pani Minister! Projekt przedłożenia rządowego budzi wiele wątpliwości. Niestety nie ma czasu, aby zająć się wszystkimi wątkami. W debacie padały zgoła nieprawdziwe zwroty. Nie wolno utożsamiać pojęć: obowiązek szkolny i obowiązek edukacyjny. Jestem zwolennikiem wprowadzenia obowiązku edukacyjnego w wieku wcześniejszym niż obecnie, ale nie jestem zwolennikiem obniżenia wieku świadczenia obowiązku szkolnego.</u>
          <u xml:id="u-390.2" who="#PoselTadeuszWozniak">Badania Akademii Świętokrzyskiej wyraźnie potwierdziły, że dzieci poddane kształceniu przedszkolnemu rozwijają się lepiej niż ich rówieśnicy poddani obowiązkowi szkolnemu. Należy więc najpierw upowszechnić obowiązek edukacji przedszkolnej, gdzie przyjazne małemu dziecku środowisko umożliwi mu lepszą socjalizację i wszechstronny rozwój. Nie wolno też zapominać o roli rodziny w rozwoju dziecka. Przygotujmy grunt, a potem siejmy, a nie odwrotnie. Rząd chce tylko zbierać żniwo bez logiki i bez wysiłku. Dla rządu ważne jest tylko to, aby uzyskać efekt przed wyborami, nie licząc się z kosztami społecznymi.</u>
          <u xml:id="u-390.3" who="#PoselTadeuszWozniak">Pan poseł Kazimierz Ujazdowski stwierdził m.in., że rządowy projekt jest europejski, gdyż w Niemczech dzieci rozpoczynają edukację szkolną w wieku lat 6.</u>
          <u xml:id="u-390.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-390.5" who="#PoselTadeuszWozniak"> Kwestię europejskości projektu poruszyła też w pytaniu pani poseł Kopaczewska. Pragnę jednak przypomnieć, że Europa to nie tylko Niemcy. Nie ma jednolitego systemu edukacji w Europie i każdy kraj tworzy własny system, np. we Francji dzieci idą do szkoły w wieku lat 5, a w Irlandii, którą miał nam fundować pan premier, dzieci rozpoczynają obowiązkową edukację w wieku lat 4. Tyle tylko, że do 10 roku życia dziecka jest to edukacja na poziomie przedszkolnym. W Danii dzieci uczą się pisania i czytania dopiero w wieku lat 8 i jest to jedyne państwo w Europie, w którym nie występuje problem dysleksji i dysgrafii.</u>
          <u xml:id="u-390.6" who="#PoselTadeuszWozniak">Pani Minister! Dlaczego proponuje pani Polakom tzw. reformę wprowadzoną niejako od tyłu? Dlaczego nie chce pani wsłuchać się w głosy rodziców, nauczycieli i samorządowców? Czy akcje pod hasłem: Ratujmy maluchy i ratujmy szkoły publiczne nie dają pani nic do myślenia? Czy pani minister wie, przed kim Polacy chcą ratować dzieci i placówki oświatowe? Według mnie przed rządem wprowadzającym szkodliwe rozwiązania, a według pani? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-390.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-391.1" who="#PoselDomicelaKopaczewska">(Panie marszałku, sprostowanie, bo pan poseł nie zrozumiał mojej wypowiedzi.)</u>
          <u xml:id="u-391.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Pani poseł Domicela Kopaczewska, jeśli się nie mylę, w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-391.3" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Tak, w trybie sprostowania.</u>
          <u xml:id="u-392.1" who="#PoselDomicelaKopaczewska">Pan poseł nie zrozumiał mojej wypowiedzi. Przez słowo ˝europejska˝ rozumiem to, że absolwenci polskiej szkoły są konkurencyjni na rynku pracy w Europie, to po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-392.2" who="#GlosZSali">(Już są, pani poseł.)</u>
          <u xml:id="u-392.3" who="#PoselDomicelaKopaczewska">A po drugie, posługują się biegle językiem obcym. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-392.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-393.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Antoniego Błądka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PoselAntoniBladek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mija rok, odkąd rządzą PO i PSL, i można śmiało powiedzieć, że jest to rok eksperymentowania ze służbą zdrowia, emeryturami czy bezpieczeństwem Polski. Dziś natomiast pani minister prezentuje nam kolejny eksperyment, który ma być prowadzony na najmłodszych, na dzieciach.</u>
          <u xml:id="u-394.1" who="#PoselAntoniBladek">Dlatego z tego miejsca pragnę zaapelować do rządu Donalda Tuska oraz rządzącej koalicji: przestańcie eksperymentować i zacznijcie prowadzić dialog społeczny. Rozumiem, że mija rok, odkąd rządzicie, i wypadałoby się pochwalić jakąś reformą, ale nie róbcie tego na siłę, w dodatku kosztem dzieci. Proponowana reforma staje się tym bardziej niebezpieczna, że kiedy brakuje środków finansowych na wprowadzenie sześciolatków do szkoły, to prawdopodobnie cięcia budżetowe najbardziej uderzą właśnie w rezerwę celową na to zadanie. Oczywiste jest, że samorządy nie są gotowe na tę reformę dokonywaną w tak szybkim tempie. Dlatego zamiast szukać wątpliwych rozwiązań, może ministerstwo zacznie pracować nad poprawą bazy szkolnej oraz przedszkolnej, poprawi bezpieczeństwo w szkołach i wtedy będziemy mogli przystąpić do debaty.</u>
          <u xml:id="u-394.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-394.3" who="#PoselAntoniBladek">Na koniec pozwolę sobie przytoczyć cytat z wywiadu z panem Michałem Bonim, szefem doradców premiera. Powiedział on: ˝Ale sześciolatki muszą iść do szkół, bo chodzi również o to, żeby wcześniej kończyły edukację. To element polityki rynku pracy, bez tego nie będzie miał kto zarabiać na nasze emerytury˝.</u>
          <u xml:id="u-394.4" who="#PoselAntoniBladek">Pytam więc: Czy celem dzisiejszej reformy jest to, by sześciolatki zaczęły wcześniej pracować na nasze emerytury?</u>
          <u xml:id="u-394.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-395.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jana Kulasa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Chciałbym wyrazić swoje zdecydowane poparcie dla wizji oświaty - trzeba wyraźnie powiedzieć: nowoczesnej, prospołecznej, samorządowej i w interesie rodziców. Cenne są propozycje dotyczące odbiurokratyzowania kuratoriów oświaty. Na szacunek zasługują nowe rozwiązania przy zatrudnianiu nauczycieli przedmiotów zawodowych, pracodawcy, przedsiębiorcy bardzo to popierają, ale nie tylko. Zmiany w komisji konkursowej są jak najbardziej ważne, potrzebne, postulowane od wielu lat. Szkoda, że Lewica i PiS tych zmian nie widzą. Od wielu lat było to postulowane.</u>
          <u xml:id="u-396.1" who="#PoselKrystynaLybacka">(O czym pan mówi?)</u>
          <u xml:id="u-396.2" who="#PoselJanKulas">Pani minister, pytania są tylko dwa. Pierwsze: Jakie działania będą podejmowane w zakresie promocji tych cennych zmian, promocji całego projektu? Siła przeciwników jest duża, jak widać, nie cofną się przed tym, aby namawiać, być może, prezydenta do weta. Pozyskiwanie sprzymierzeńców, dodatkowe konsultacje - to mi się wydaje w tej chwili najważniejsze, żeby ta wizja szkoły przebiła się do społeczeństwa. Pozyskiwanie sprzymierzeńców to najważniejsze chyba zadanie. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-396.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-397.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Tomasza Kamińskiego, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PoselTomaszKaminski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Panie pośle Kulas, Lewica ma dobry wzrok, tylko pan ma słabą pamięć, bo pani minister zaczęła wprowadzać tę reformę i obniżyła wiek przedszkolny. Natomiast co do obniżenia wieku szkolnego - OK, również to rozumiemy, jesteśmy za.</u>
          <u xml:id="u-398.1" who="#PoselTomaszKaminski">Ale, pani minister, to nie tabelki, nie cyfry, wystarczy bowiem wejść do szkoły, porozmawiać tam na dole z nauczycielami i pani zobaczy, że te szkoły nie są przygotowane na przyjęcie sześciolatków.</u>
          <u xml:id="u-398.2" who="#PoselTomaszKaminski">Natomiast mam pytanie: Co rząd zrobił i co zamierza zrobić, aby wyciszyć to larum, które gra PiS, że odbieramy oto dzieci rodzicom? Jakie programy informacyjne zamierzacie wprowadzić, jaki kontakt z rodzicami nawiązać, aby rozproszyć te obawy, ten strach? W tej sprawie postępujecie podobnie jak w sprawie służby zdrowia. Nie mówicie o prywatyzacji, ale powolutku, tylnymi drzwiami wprowadzacie takie możliwości.</u>
          <u xml:id="u-398.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-398.4" who="#PoselTomaszKaminski">Pani minister, czy zaprzeczy pani, że po wprowadzeniu tej ustawy w placówkach nauczyciele będą mogli być zatrudniani z ominięciem karty? Czy pani zaprzeczy takiemu twierdzeniu? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-398.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-399.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Krzysztofa Jurgiela, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Panie Marszałku! Pani Minister! Ze zdumieniem usłyszałem to, co powiedziała na początku pani minister, przedstawiając, ile to Platforma środków przeznaczy na naszą oświatę. Cytuję: ˝Trzeba zabrać się za efektywne wydawanie pieniędzy˝. Mówiła pani to do samorządów. Na jakiej podstawie pani twierdzi, że samorządy w Polsce nieefektywnie wydają środki finansowe na oświatę? Jako były samorządowiec wiem, że dokładaliśmy ok. 40% do subwencji oświatowej. Ale mam do pani takie pytanie: Ile w tym roku samorządy dołożą do subwencji oświatowej? O ile zwiększą się też wydatki? Czy samorządy będą musiały zwiększyć wydatki z budżetów na te dodatkowe zadania, o których państwo mówiliście tutaj, a więc na naukę języków obcych, inne grupy kształceniowe?</u>
          <u xml:id="u-400.1" who="#PoselKrzysztofJurgiel">Sprawa druga dotyczy bonu oświatowego. Czy była to propagandowa zagrywka podczas kampanii wyborczej, czy realne rozumowanie, z którego, jak mi wiadomo, państwo się wycofujecie? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-400.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-401.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Andrzeja Nowakowskiego, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PoselAndrzejNowakowski">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Zwykle bywa tak, że brak wiedzy budzi obawę i strach przed przyszłością, i to jest zrozumiałe. Gorzej, jeśli ktoś jest odporny na wiedzę i rzeczowe argumenty, a za cel stawia sobie jedynie tworzenie tej atmosfery lęku i strachu. Zaproponowany dziś projekt ustawy o systemie oświaty wychodzi naprzeciw, z jednej strony, wyzwaniom współczesnego świata, z drugiej - oczekiwaniom rodziców i nauczycieli, którzy oczekują właśnie mądrych zmian w systemie edukacji. Bo trzeba dużo złej woli, by tego nie dostrzec, a za to zestawiać nauczyciela z chłopem pańszczyźnianym i straszyć prywatyzacją.</u>
          <u xml:id="u-402.1" who="#PoselAndrzejNowakowski">Pani Minister! Doceniam i w pełni akceptuję wszystkie elementy reformy, zwłaszcza ten, który w ciągu najbliższych trzech lat pozostawia rodzicom decyzję, czy ich dziecko ma rozpocząć obowiązek szkolny w wieku 6 lat, czy też za rok. To właściwy krok pozwalający tym rodzicom, którzy z różnych przyczyn obawiają się posłać swoje sześcioletnie dziecko do szkoły, także rodzicom z ruchu ˝Ratuj maluchy˝, poczekać i wysłać do szkoły już siedmiolatka.</u>
          <u xml:id="u-402.2" who="#PoselAndrzejNowakowski">Ustawa ta ułatwia także kształcenie dzieci w domu. Wystarczy odrobina dobrej woli i umiejętności czytania ze zrozumieniem, by to dostrzec.</u>
          <u xml:id="u-402.3" who="#PoselAndrzejNowakowski">Ja, pani minister, obawiam się nieco innej sytuacji: że oto większość rodziców dzieci sześcioletnich zdecyduje się na posłanie swojego potomstwa do szkoły już w najbliższym roku. Odwróćmy tę sytuację: a jeśli będziemy mieli ten problem, czy na tę okoliczność jesteśmy przygotowani? Już dziś wielu rodziców po zasięgnięciu opinii poradni psychologiczno-pedagogicznej decyduje się na posłanie swego sześcioletniego dziecka do szkoły. Co jeśli w przyszłym roku taką decyzję podejmie większość z nich? Czy jest jakiś limit dzieci sześcioletnich, które będą mogły skorzystać z tego przywileju pójścia do szkoły? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-402.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-403.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Urszulę Augustyn, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PoselUrszulaAugustyn">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-404.1" who="#PoselUrszulaAugustyn">Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Posłanki... Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Aż mi się język zaplątał, pewnie z wrażenia, dlatego że tyle razy już dzisiaj z tej mównicy padło określenie, że przygotowujemy szkodliwe i niedobre ustawy. Skoro ta ustawa i ustawa o Karcie Nauczyciela jest taka szkodliwa, to ja chcę zapytać panią minister o to, jakie nakłady są przygotowane w budżecie na podwyżki dla nauczycieli. Jakie nakłady są przygotowane w budżecie i utrzymane w budżecie na wprowadzenie sześciolatków do szkół, przygotowanie szkół do tego działania? Jakie nakłady - i to bardzo ważne, proszę na to zwrócić uwagę - poprzednie rządy poniosły na ratowanie sytuacji w szkolnictwie...</u>
          <u xml:id="u-404.2" who="#GlosZSali">(Za niskie.)</u>
          <u xml:id="u-404.3" who="#PoselUrszulaAugustyn">...bo, jak słyszę z ust posłów PiS-u, szkoła jest dzisiaj w fatalnej kondycji? Jakie więc nakłady były ponoszone wcześniej, jakie są nakłady ponoszone teraz?</u>
          <u xml:id="u-404.4" who="#PoselUrszulaAugustyn">Po drugie, ja mam przyjemność reprezentować partię, która się nazywa Platforma Obywatelska, i w związku z tym chcę zapytać panią minister, czy dobrze czytam ustawę, że to rodzice będą decydować o tym, czy to w tym roku, czy w przyszłym, czy za dwa lata, czy za trzy lata sześciolatki wejdą do szkół.</u>
          <u xml:id="u-404.5" who="#GlosZSali">(Ale teraz też mogą decydować.)</u>
          <u xml:id="u-404.6" who="#PoselUrszulaAugustyn">Chcę więc zapytać, czy to prawda, że to rodzic ma prawo zdecydować o tym kiedy swoje pięcio-, sześcioletnie dziecko pośle do szkoły, kiedy je wprowadzi do systemu?</u>
          <u xml:id="u-404.7" who="#PoselUrszulaAugustyn">I wreszcie jeszcze jedna sprawa: Pani minister, chcę zapytać też o to - i proszę o dokładną odpowiedź - czy to będzie tak wyglądało, że sześciolatka, bo tak państwo mówicie, wepchniemy do ławki i będziemy trzymać w tej ławce przez 45 minut albo 5 godzin dziennie...</u>
          <u xml:id="u-404.8" who="#GlosZSali">(On ucieknie.)</u>
          <u xml:id="u-404.9" who="#PoselUrszulaAugustyn">...bo ja sądzę, że nie tak to ma wyglądać i nie takie są przygotowania ze strony ministerstwa edukacji i dlatego proszę uprzejmie powiedzieć mi, czy to prawda.</u>
          <u xml:id="u-404.10" who="#PoselUrszulaAugustyn">I ostatnie zdanie: tutaj pani posłanka z Małopolski mówiła o tych małych szkołach w Małopolsce - ja też jestem z Małopolski - które dzisiaj walczą o przetrwanie, i w związku z tym chcę zapytać, czy to, co jest zaproponowane w ustawie, pomoże tym szkołom, czy im nie pomoże. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-404.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-405.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Franciszka Jerzego Stefaniuka, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Chciałbym zapytać wprost, czy naprawdę subwencje pójdą za dziećmi i czy resort rozważa taki problem gmin biednych, którym być może trzeba będzie w przyszłości zróżnicować subwencjonowanie, żeby zapewnić równy status kształcenia dzieci.</u>
          <u xml:id="u-406.1" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">I jeszcze jedno, panie marszałku, Wysoka Izbo, pani minister, panie i panowie posłowie, ja w 1950 r., mając 6 lat, poszedłem do szkoły, a po 58 latach dzisiaj słyszę, jak z tej trybuny mówią, że szkoła jest nieprzygotowana na przyjęcie sześciolatków.</u>
          <u xml:id="u-406.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-406.3" who="#GlosZSali">(To była stalinowska szkoła.)</u>
          <u xml:id="u-406.4" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Tak, bardzo dobrze pan podpowiada, panie pośle, bo z tej strony krytykowano szkołę europejską, a wtedy to jaka szkoła była w 1950 r.? A słyszałem z kolei, jak jeden z posłów mówił, że też poszedł do szkoły, mając 6 lat, i tego bardzo żałuje. No widzicie, są różne dzieci.</u>
          <u xml:id="u-406.5" who="#GlosZSali">(Ale dokładnie tak.)</u>
          <u xml:id="u-406.6" who="#PoselFranciszekJerzyStefaniuk">Tak, jak ja na was patrzę i was słucham, to mam wrażenie, że wy, mając 3 lata, już moglibyście, bylibyście zdolni pójść do szkoły, a niektórzy sami sobie zaprzeczają, przepraszam.</u>
          <u xml:id="u-406.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-406.8" who="#GlosZSali">(Brawo.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-407.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Elżbietę Rafalską, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Skoro ta ustawa jest tak dobra, tak znakomita, to dlaczego protestują rodzice, dlaczego swoje uwagi zgłaszają rodzice? Jeżeli ta ustawa jest tak dobra, to co robili wczoraj pod Sejmem nauczyciele...</u>
          <u xml:id="u-408.1" who="#GlosZSali">(Związkowcy.)</u>
          <u xml:id="u-408.2" who="#PoselElzbietaRafalska">...i czy nauczyciele i rodzice, czy wszyscy się mylą, tylko państwo jesteście nieomylni? I czy Platforma Obywatelska, która w swojej nazwie ma obywatelskość, nie poczuwa się jednak do obowiązku zaopiniowania czy konsultowania z rodzicami pewnych elementów tej ustawy?</u>
          <u xml:id="u-408.3" who="#PoselElzbietaRafalska">Chciałabym również, pani minister, zapytać, ponieważ wyniki badań poradni pedagogiczno-psychologicznej w Gorzowie jednoznacznie wskazują na to, że dzieci sześcioletnie nie osiągają wystarczającej dojrzałości emocjonalnej, społecznej i szkolnej, w zasadzie można powiedzieć, że znaczna ich część skazana jest na niepowodzenia szkolne, czy znane są pani takie wyniki badań, które pokazywałyby, jak to wygląda w Polsce, szczególnie z podziałem na środowiska wiejskie i środowiska miejskie? I czy ministerstwo posiada dane dotyczące liczby dzieci, które rozpoczęły edukację wcześniej, i ile było w tej sprawie negatywnych opinii poradni pedagogiczno-psychologicznych? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-408.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-409.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Wojciecha Żukowskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PoselWojciechZukowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-410.1" who="#PoselWojciechZukowski">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! W ostatnim numerze ˝Głosu Nauczycielskiego˝ z 3 grudnia 2008 r. pojawił się bardzo niepokojący artykuł ˝Zeszyty ćwiczeń już nie szkodzą˝, poświęcony wycofaniu się Ministerstwa Edukacji Narodowej z zakazu wykorzystywania w przedszkolach zeszytów ćwiczeń skonstruowanych na wzór szkolny. Analiza projektu rozporządzenia dotyczącego podstawy programowej wychowania przedszkolnego ukazuje dość dziwną drogę modyfikacji tego zapisu. W projekcie z dnia 3 czerwca 2008 r. czytamy: ˝Utrwaliła się niedobra praktyka stosowania szkolnych środków dydaktycznych w przedszkolach, bez względu na wiek i możliwości wykonawcze dzieci. Przykładem są zeszyty ćwiczeń nawet dla trzylatków. Dzieci zbyt często sadzane są przy stolikach i zbyt długo zajmują się np. kolorowaniem. Ponieważ wartość edukacyjna takich zajęć jest wątpliwa, wprowadza się zakaz stosowania w przedszkolach zeszytów ćwiczeń opracowanych na sposób szkolny˝.</u>
          <u xml:id="u-410.2" who="#PoselWojciechZukowski">Natomiast w projekcie z dnia 16 września 2008 czytamy: W trosce o wspomaganie harmonijnego rozwoju dziecka zaleca się, by zeszyty ćwiczeń i karty pracy stanowiły jedynie uzupełnienie.</u>
          <u xml:id="u-410.3" who="#PoselWojciechZukowski">Ja mam pytanie: Jakie względy, pani minister, zdecydowały, że zeszyty ćwiczeń przestały być elementem niedobrą praktyką w przedszkolach, a stały się elementem uzupełniania wielostronnego wspierania rozwoju dziecka? I czy pani minister posiada kalkulacje, jaki będzie przewidywany koszt tych podręczników, który będą ponosili rodzice? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-410.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-411.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Witolda Czarneckiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PoselWitoldCzarnecki">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-412.1" who="#PoselWitoldCzarnecki">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Pamiętamy wszyscy doskonale, że nie tak dawno ani pan premier Tusk, ani minister finansów nie przyjmowali do wiadomości ostrzeżeń płynących ze strony opozycji, ze strony niezależnych fachowców, że przyjęte założenia budżetowe są błędne i nie uwzględniają najbardziej oczywistych faktów. Tak było. Wykazywali przy tym lekceważący stosunek do oponentów i byli głęboko przekonani, prawdziwie głęboko przekonani, o własnej nieomylności. Ostatecznie zrezygnowali z bezsensownego uporu i skorygowali przyjęte wcześniej założenia budżetowe.</u>
          <u xml:id="u-412.2" who="#PoselWitoldCzarnecki">A skąd pani, pani minister, czerpie przekonanie, że jakość nadzoru pedagogicznego wzrośnie, gdy samorządy będą oceniały efekty własnych decyzji, zwłaszcza decyzji finansowych i personalnych? Może zechce pani minister podać wyniki badań albo konkretne przykłady, które panią zainspirowały do reformy? A może głębokie przekonanie o doskonałości tego projektu pochodzi z tych samych źródeł, z których obficie czerpali pan premier i pan minister finansów? Oni się jednak wycofali. Ja pytam: Kiedy się pani wycofa, pani minister? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-412.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-413.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Jerzego Gosiewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PoselJerzyGosiewski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-414.1" who="#PoselJerzyGosiewski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowni Państwo Ministrowie! Proponowane zmiany są wyjątkowo niebezpieczne, szczególnie dla województwa warmińsko-mazurskiego</u>
          <u xml:id="u-414.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-414.3" who="#PoselJerzyGosiewski">, gdzie dotychczas dzieci i młodzież dowożone są do szkoły. Prawdą jest, że subwencje dla gmin na przykład w województwie warmińsko-mazurskim są zdecydowanie zbyt niskie. W gminach mało zaludnionych utrzymanie szkoły, w tym konieczne dowożenie dzieci, kosztuje dużo więcej niż otrzymywane subwencje. To jest tym gorsze, że dopłaty do edukacji ze środków własnych w tych gminach stanowią znaczną część ich budżetów. Dlatego też wielkość subwencji koniecznie powinna być uzależniona od zaludnienia i zamożności gminy. Propozycje zmiany w ustawie o systemie oświaty w art. 5 w dodanym ust. 5g, który umożliwia jednostkom samorządu terytorialnego przekazanie osobie prawnej lub fizycznej prowadzenie szkoły, spowoduje, że wszystkie te biedne gminy w tych warunkach dla ratowania swojego budżetu będą zmuszone przekazywać szkoły w ręce prywatne, gdzie, jak dotychczas z praktyki wynika, poziom edukacji jest dużo gorszy niż w dotychczasowych szkołach publicznych.</u>
          <u xml:id="u-414.4" who="#PoselJerzyGosiewski">Pani Minister! Czy zgodnie z proponowanymi zmianami w art. 80 gmina będzie zmuszona do przekazywania środków własnych na prowadzenie prywatnych szkół, przy zwiększających się kosztach ich utrzymania?</u>
          <u xml:id="u-414.5" who="#PoselJerzyGosiewski">Czy pani minister, proponując te zmiany, zdaje sobie sprawę z tego, że spowodują one kolejne rozwarstwienie, jeśli chodzi o poziom nauczania, pomiędzy wsią, małymi miasteczkami a większymi aglomeracjami?</u>
          <u xml:id="u-414.6" who="#PoselJerzyGosiewski">Czy pan minister reprezentujący PSL, mieszkający na terenach ściany wschodniej, akceptuje szczególnie niebezpieczne zmiany, których wprowadzenie w życie spowoduje obniżenie poziomu edukacji dla dzieci i młodzieży oraz kolejne pogorszenie poziomu życia nauczycieli na Mazurach, na tych naszych pięknych Mazurach? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-414.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-415.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Marzenę Machałek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PoselMarzenaMachalek">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! To dobrze, że rozmawiamy o polskiej szkole, szkoda, że rozstrzygamy, czy ona ma być europejska czy nie, w końcu Polska w Europie jest od zawsze. Natomiast przedstawiając dzisiaj oświadczenie w imieniu klubu, nie zadałam pytania zasadniczego, dla mnie pytania bardzo istotnego. Aby zmieniać przepisy, aby zmieniać zapisy prawne, trzeba mieć ogólną koncepcję, ideę. Mam wrażenie, jestem przekonana... Bo próbowałam wielokrotnie uzyskać informacje od pani minister, jaka jest ta koncepcja, jaka jest idea sprawowania nadzoru nad szkołami w Polsce, i nie uzyskałam odpowiedzi na moje pytanie. Nie znam koncepcji, domyślam się czy docierają do mnie różne informacje, zatem pytam: Dlaczego zmieniamy funkcjonowanie nadzoru nad polskimi szkołami bez przedstawienia całościowej koncepcji sprawowania nadzoru?</u>
          <u xml:id="u-416.1" who="#PoselMarzenaMachalek">Czy prawdą jest, że za tym wszystkim kryje się podstępna likwidacja państwowego nadzoru w tej formie, która jest teraz prowadzona, czyli w formie kuratoriów, a mają powstać centralne agencje, instytuty nadzoru, w których będą zatrudnieni eksperci? I czy nie zdaje sobie pani z tego sprawy, pani minister, że może to doprowadzić do powstania nowej grupy, zamkniętej korporacji zawodowej, która będzie sama sobie dawała uprawnienia, a samorządy będą musiały wydawać pieniądze, aby badać w ramach tej zaprojektowanej formy jakość szkół i wykonywać swoje zadania? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-416.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-417.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Marka Matuszewskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PoselMarekMatuszewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Pani minister, zerówka w przedszkolach to najlepsze miejsce dla dziecka, gdzie ma właściwą opiekę, naukę w formie zabawy, natomiast maluchy w szkołach to zły pomysł, który odbiera szkrabom dzieciństwo.</u>
          <u xml:id="u-418.1" who="#PoselMarekMatuszewski">Czy pani wie, że w wielu szkołach nie ma warunków do uruchomienia dodatkowych klas? Czy więc proponujecie powrót do nauki na dwie zmiany? Sześciolatek powinien mieć zapewnione kameralne warunki do nauki i wypoczynku. Jak pani minister wyobraża to sobie w szkołach, do których uczęszcza 500, 800 i więcej dzieci? Czy w takich molochach toalety są przystosowane dla sześciolatków? Czy będą osobne toalety dla małych dzieci? Nie wyobrażam sobie sześcioletniego malucha, gdy obok niego przebywają starsze, niekoniecznie grzeczne i kulturalne dzieci.</u>
          <u xml:id="u-418.2" who="#PoselMarekMatuszewski">A co pani minister powie rodzicom, którzy dużej pracują? Dziecko w przedszkolu jest odbierane o godz. 17, często później. W szkole natomiast zajęcia będą trwały raptem kilka godzin, a później dziecko będzie spędzać czas na świetlicy, o ile będzie wolna, razem z głośnymi</u>
          <u xml:id="u-418.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-418.4" who="#PoselMarekMatuszewski"> i nieraz dokuczającymi sobie kilkunastolatkami.</u>
          <u xml:id="u-418.5" who="#PoselMarekMatuszewski">Pani minister Hall, dlaczego chce pani zabrać sześciolatkom dzieciństwo, mimo iż z najnowszych sondaży, np. ˝Gazety W.˝, wynika, że 2/3 Polaków jest przeciw tej reformie? Pani minister, nie odbierajcie dzieciom dzieciństwa, nie odbierajcie dzieciństwa maluchom i zostawcie rodzicom decyzję, czy posłać dziecko do szkoły w wieku 6 czy 7 lat. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-418.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-419.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Roberta Telusa, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PoselRobertTelus">Panie Marszałku! Pani Minister! Państwo Posłowie! Pani minister, mam bardzo konkretne pytanie, proszę mi odpowiedzieć: Czy jest to pierwszy krok do prywatyzacji szkół polskich, tak jak w przypadku szpitali? Nawet posłowie Platformy Obywatelskiej w kuluarach mówią, że jest to pierwszy krok do sprywatyzowania szkół.</u>
          <u xml:id="u-420.1" who="#PoselRobertTelus">Drugie pytanie. Jaki jest cel obniżenia wieku szkolnego oprócz celu ekonomicznego? Cel ekonomiczny rozumiem, ale nie rozumiem, jaki jest inny cel. Chcę uczulić panią minister na to, że tu chodzi o dzieci. A myślę, że wszyscy rodzice wiedzą, że każde dziecko jest inne. I trzeba do dziecka podchodzić nie przez pryzmat tabelek, cyferek, złotówki, bo to jest dziecko.</u>
          <u xml:id="u-420.2" who="#PoselRobertTelus">I trzecie pytanie. Czy pani mi zagwarantuje, pani minister, że po wprowadzeniu tej ustawy nie będą likwidowane małe szkoły wiejskie? W tej chwili bowiem kurator podejmuje decyzje, a według</u>
          <u xml:id="u-420.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-420.4" who="#PoselRobertTelus"> tej ustawy kurator nie będzie wyrażał swojej opinii w sprawie zamknięcia szkół wiejskich. To pytanie też kieruję do koalicjanta, do PSL-u. Dlaczego pozwalacie na tę ustawę, która będzie powodowała zamykanie szkół wiejskich? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-420.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-421.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu pana posła Piotra Polaka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PoselPiotrPolak">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Po roku rządów koalicji PO-PSL wygląda na to, że polityka miłości i zaufania już do reszty się zdezaktualizowała. Najpierw reformy zdrowotne, później emerytalne, teraz oświatowe. W przypadku każdej z tych reform, również omawianej dzisiaj, rząd za nic ma dialog społeczny, za nic ma konsultacje. Nie potrafi, a raczej nie chce spojrzeć na proponowane rozwiązania z pozycji tych, których ustawy dotyczą. Realizowany jest cały czas scenariusz uszczęśliwiania na siłę. Także dziś omawianą ustawą na siłę próbuje się uszczęśliwić nieświadomych jej dobrodziejstw rodziców.</u>
          <u xml:id="u-422.1" who="#PoselPiotrPolak">Pani minister, reformy są potrzebne. Lepszy dostęp do edukacji najmłodszych, upowszechnianie wychowania przedszkolnego, poprawa jakości edukacji to bezwzględna konieczność. Ale pani minister z całym ministerstwem i szeregiem ekspertów, podobnie jak w przypadku innych reform, pozbywa się w przedstawionych rozwiązaniach odpowiedzialności rządu, a tym samym państwa, za realizowanie swych obowiązków. Bo czymże innym jest przekazywanie prowadzenia szkół podmiotom innym niż samorządy? Czy wsłuchując się</u>
          <u xml:id="u-422.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-422.3" who="#PoselPiotrPolak"> w społeczne akcje rodziców, angażujących się w ogólnokrajową dyskusję społecznego protestu, naprawdę uważacie państwo, że ci rodzice nie kierują się dobrem swych dzieci? To właśnie dobro dzieci i troska o nie powoduje ten społeczny sprzeciw, bo rodzice - a nie biegli czy eksperci - o wiele lepiej znają swoje dzieci. Pani minister, najpierw utwórzmy ogólnopolską sieć przedszkoli, szczególnie w małych miejscowościach i na terenach wiejskich - już kończę - tak aby rodzice nie musieli się martwić o to, że dla ich dziecka zabrakło miejsca.</u>
          <u xml:id="u-422.4" who="#PoselPiotrPolak">I jeszcze jedno. Nie można zgodzić się na osłabianie wpływu państwa na kształtowanie podstaw programowych. Szczególnie nie godzimy się, pani minister, na pani ostatnie działania związane z doborem lektur. To są szkodliwe dla przyszłości Polski decyzje. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-422.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-423.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu panią poseł Bożenę Szydłowską, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-423.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">To będzie już ostatnie pytanie czy ostatnie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PoselBozenaSzydlowska">Pani Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Mam pytanie: Czy w związku z upowszechnieniem nauki języków obcych jednostki oświatowe będą dysponowały wystarczającą liczbą nauczycieli języka szczególnie angielskiego, niemieckiego i francuskiego? Czy ministerstwo współpracuje z Ministerstwem Szkolnictwa Wyższego i Nauki w sprawie systemowego kształcenia i nauczania języków obcych na różnych poziomach - przedszkolnym, podstawowym i gimnazjalnym?</u>
          <u xml:id="u-424.1" who="#PoselBozenaSzydlowska">Kolejne pytanie. W jaki sposób została uregulowana i jak będzie realizowana sprawa tzw. nauczania domowego? Wiem, że to był postulat zgłaszany przez rzecznika praw obywatelskich.</u>
          <u xml:id="u-424.2" who="#PoselBozenaSzydlowska">I ostatnie pytanie. Czy została doprecyzowana i jednocześnie zdefiniowana niepełnosprawność sprzężona? W obecnym stanie prawnym, jak wiem, nieprecyzyjność tych zapisów powodowała pomyłki w orzekaniu, w sprawozdaniach</u>
          <u xml:id="u-424.3" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-424.4" who="#PoselBozenaSzydlowska"> składanych przez jednostki i samorządy, a w konsekwencji w naliczaniu subwencji ogólnej części oświatowej.</u>
          <u xml:id="u-424.5" who="#PoselBozenaSzydlowska">Zadając te proste, ale istotne pytania - jeszcze momencik - chciałabym zwrócić uwagę Wysokiej Izby, że ta ustawa reguluje wiele niejasności, nieścisłości, porządkuje system oświaty, czyniąc go bardziej przejrzystym. A o to chyba chodzi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-424.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Dziękuję bardzo pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-425.1" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-425.2" who="#WicemarszalekKrzysztofPutra">Bardzo proszę o zabranie głosu minister edukacji narodowej panią Katarzynę Hall.</u>
          <u xml:id="u-425.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Panie Marszałku! Panie Posłanki i Panowie Posłowie! Poruszyli państwo w debacie szereg kwestii. Niektóre z nich są bardzo szczegółowe. Rzeczywiście tak jest, że w ustawie dotykamy wielu kwestii. Być może więc warto jeszcze precyzyjniej przybliżyć te różne szczegółowe kwestie, które staramy się uporządkować. Na przykład poruszona przed chwilą kwestia zdefiniowania pojęcia niepełnosprawności sprzężonej. To coś, co wymagało zdefiniowania, bo wiele pomyłek było popełnianych podczas orzekania przez zespoły orzekające, jak również przez osoby, które składały sprawozdania w systemie informacji oświatowej. Chodzi o dokładne naliczanie kwot części subwencji, żeby wyeliminować nieprawidłowości stwierdzone przez kontrole NIK. To samo dotyczy tego, aby był przejrzysty system dotowania. Celem tych zmian jest wprowadzenie mechanizmów umożliwiających weryfikację wydatkowania przez jednostki samorządu terytorialnego dotacji dla szkół prowadzonych przez osoby prawne i osoby fizyczne. Te zmiany są odpowiedzią na postulaty zgłaszane przez jednostki samorządu, które sygnalizowały potrzebę uregulowania tej kwestii. Jednocześnie mają też na celu, jeśli chodzi o organ dotujący, eliminowanie nadużyć, do których może dochodzić, a także wychodzą naprzeciw kontroli przeprowadzonej przez Najwyższą Izbę Kontroli w 2007 r.</u>
          <u xml:id="u-426.1" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Są to zmiany porządkujące. Szeroko o nich nie mówiłam, tylko je sygnalizowałam, ale cieszę się, że panie posłanki i panowie posłowie je zauważyli, bo staraliśmy się, projektując tę ustawę, patrzeć całościowo i również takie kwestie uporządkować.</u>
          <u xml:id="u-426.2" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Warto też odnieść się do różnych uwag, które tu były przedstawione, np. dotyczących podstawy programowej. Zachęcam wszystkich państwa posłów do uważnej lektury tego dokumentu. Wiem, że on jest dość gruby i że szczegółowe zapoznanie się z tym wszystkim wymaga być może dużego wysiłku, ale czerpanie informacji na temat zawartości tego dokumentu z jakichś wyrywkowych informacji prasowych bywa po prostu mylące. Bardzo chętnie dostarczę bardziej szczegółowych informacji, wynikających z pracy naszych autorów. Myśmy wykonali obliczenia, ile średnio nasi autorzy podstawy programowej zarobili przy tym dokumencie na godzinę i wyszło nam, że 25 zł, czyli zdecydowanie mniej niż przeciętny nauczyciel podczas lekcji. Spędzili oni naprawdę wiele godzin przy tej pracy m.in. dlatego, że najpierw przygotowali projekt, a potem był on poddany bardzo szerokim konsultacjom społecznym. Napływało mnóstwo uwag ze środowisk nauczycielskich w procesie konsultacji i oni starali się te uwagi uwzględniać, stąd kolejne wersje, kolejne doprecyzowania. Dużo, dużo pracy po prostu to kosztowało. Były wynagrodzenia dla ekspertów, niemniej, można powiedzieć, nie były one bardzo wygórowane. Bardzo jestem wdzięczna zespołowi eksperckiemu za tę wnikliwą pracę.</u>
          <u xml:id="u-426.3" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Natomiast warto podkreślić jedno - że jest to praca, która zapewnia rzeczywistą spójność kształcenia. Po raz pierwszy chyba w historii, choć pamiętamy wiele zespołów pracujących nad podstawą programową, staraliśmy się objąć tą pracą od razu okres od przedszkola do matury, czyli eksperci jednocześnie patrzyli na to, w jaki sposób kształcenie w poszczególnych dziedzinach postępuje od okresu przedszkolnego aż do matury, żeby uniknąć różnego rodzaju powtórzeń. Poprzednie dokumenty programowe, w różnych okresach tworzone, sprawiały, że siedmiolatki po dobrych przedszkolach i zerówkach trochę traciły czas, nudząc się na lekcjach i tracąc entuzjazm dla szkoły, jako że dziś tak naprawdę to sześciolatki właściwie już są w pierwszej klasie, bo nazywamy to co prawda zerówką, ale rozpoczynamy już tam systematyczną naukę czytania i pisania. Tymczasem ponad 40% dzieci rozpoczyna tę naukę bez przygotowania przedszkolnego. I te dzieci są narażone na trudności. Stąd trudno mówić o wyrównywaniu szans, bo ci po dobrych przedszkolach mają repetę z dobrej nauki czytania i pisania, a wcześniej przygotowania do tego, a inni wręcz przeciwnie, od razu są sadzani do nauki czytania i pisania. Jeżeli chodzi o uwagi, które państwo podnieśli, że różne komentarze dotyczące zaleceń metodycznych związanych z realizacją podstawy programowej najpierw były obszerniejsze, potem krótsze, to wynika to z tego, że podstawa programowa jest aktem prawnym. Nasi autorzy bardzo dużo różnych komentarzy w każdym przedmiocie formułowali co do tego, jak sobie wyobrażają organizację toku lekcji. Natomiast dokument obecnie dostępny w Internecie jako już gotowy akt prawny musi się posługiwać językiem aktu prawnego. To nie jest miejsce na zamieszczanie zaleceń metodycznych. Po prostu akt prawny jest suchym dokumentem. Każda szkoła jednak w początkowych miesiącach przyszłego roku otrzyma wielotomowe wydanie całej podstawy programowej z komentarzem, gdzie każdy przedmiot będzie opatrzony uwagami autorów podstawy programowej, gdzie będą zamieszczone różne zalecenia w sprawie tego, czego warto używać, jak organizować pracę. Jest to komentarz, zbiór dobrych rad, zaleceń metodycznych, a nie suchy akt prawny napisany właściwym dla niego językiem. Dlatego te pierwsze wersje zawierały różne komentarze, a akt prawny ich nie zawiera, natomiast wydanie dla szkół będzie je zawierało, jak i różne wskazówki metodyczne autorów.</u>
          <u xml:id="u-426.4" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">To są być może szczegółowe kwestie, niemniej warto o tym powiedzieć, bo mamy taką sytuację, że ważne jest, żebyśmy całościowo na to wszystko spojrzeli. Państwo mówią też, że w liceach nauczyciele nie nadążają z materiałem, że według tej starej podstawy nauczanie jest coraz bardziej powierzchowne, a uczelnie się skarżą na poziom absolwentów szkół średnich. Nowa podstawa programowa naprawia te mankamenty, daje możliwość pójścia w głąb, rozwijania samodzielnego myślenia, uczenia bardziej złożonych umiejętności, potrzebnych i w życiu zawodowym, i na studiach. Wymaga to też przestawienia szkoły na coraz lepsze diagnozowanie indywidualnych potrzeb uczniów i zróżnicowane podejście do nich, o czym mówili państwo, wskazując na fiński system edukacji. Trzeba zauważyć, że tam jest dużo większe nastawienie na indywidualizację, ale właśnie dlatego, że każdy nauczyciel ma obowiązek pracować dodatkowo w zindywidualizowany sposób z uczniem. W tej chwili my też staramy się, żeby taki obowiązek nauczyciel miał, żeby miał obowiązek pracy z uczniem słabym, z zdolnym oprócz tego, co ma robić równym frontem. To da lepsze efekty edukacyjne.</u>
          <u xml:id="u-426.5" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">W krajach skandynawskich są w tej chwili na takim etapie, że rodzic ma wybór, że rodzic może posłać dziecko do szkoły wcześniej. Niestety w naszym systemie tego nie mamy. Wielu rodziców się skarży na to i do nas się zwraca, że chciałoby dziecko posłać do szkoły wcześniej, a napotyka różne bariery i wcale nie jest to łatwe. Myślę, że zapewnienie wolnego wyboru rodzicowi jest jednak krokiem w dobrym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-426.6" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Natomiast trzeba wiedzieć o jednym - że chcemy też przywrócić w tym względzie lepszą kontrolę państwa i m.in. ta nowa podstawa programowa daje państwu lepszą pozycję w dziedzinie kontrolowania nauczania, a przede wszystkim jego efektów. Stanowi ona dokument, który wyraziście określa wymagania, a jednocześnie ma służyć dopuszczaniu podręczników szkolnych. Dzięki temu obowiązujące treści programowe można traktować bardziej jednolicie. I też trzeba zakładać, jeżeli chodzi o nowe metody nadzoru pedagogicznego sprawowanego przez kuratoria, że narzędziem do tego nadzoru będzie ta bardziej konkretnie sformułowana podstawa programowa.</u>
          <u xml:id="u-426.7" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Chcę jeszcze parę słów powiedzieć o nadzorze pedagogicznym, bo wiele pytań, wątpliwości, nieporozumień nagromadziło się w tej sprawie, wobec tego, co mówili tu niektórzy państwo posłowie na ten temat. Miałam takie poczucie, że roztaczają tu państwo jakieś wizje - nie wiem, może swoje - mają jakieś lęki, które dotyczą czy przekształcania szkół, czy jakiś dziwnych sposobów i instytucji nadzoru. Patrzę na to w ten sposób. Jesteśmy zwolennikami - mówię o kierownictwie ministerstwa edukacji narodowej - pracy metodą małych kroków, stopniowych zmian. I proponując zapisy uwalniające kuratora oświaty od paru biurokratycznych procedur przyczyniających się do przeciążania biurek pracowników nadzoru, mamy na myśli skierowanie wysiłku na projakościowe cele. Na pewno konieczne jest podkreślenie, że za spójny, efektywny system oświaty i jakość edukacji odpowiada państwo, a administracja rządowa odpowiada za stworzenie systemu nadzoru nad organami prowadzącymi szkoły, bezpłatna edukacja publiczna zaś jest podstawą funkcjonowania oświaty w Polsce. Musi być oświata bezpłatna, powszechnie dostępna dla wszystkich. Zawsze oświata niepubliczna to będzie do kilku procent systemu edukacji. Inny model nigdzie się nie sprawdził i nie funkcjonuje. Takie proporcje są wszędzie. Tak że bezpłatna, powszechnie dostępna oświata to musi być fundament systemu edukacji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-426.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-426.9" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Kuratoria są i będą podstawowym miejscem nadzoru pedagogicznego, ale planujemy odciążenie kuratoriów od zbędnej papierologii, koncentrujemy ich pracę na efektach kształcenia. Kuratoria sprawują nadzór pedagogiczny nad wszystkimi placówkami publicznymi oraz placówkami posiadającymi uprawnienia szkół publicznych, niezależnie o tego, jaki jest organ prowadzący szkoły. Na samorządach, które dobrze wywiązują się z zadań w zakresie oświaty, spoczywa prawo i obowiązek kształtowania sieci szkolnej. Jeśli w jakikolwiek sposób prawo zostałoby naruszone, wojewoda ma odpowiednie narzędzia w postaci uchylania uchwał podjętych z naruszeniem prawa, a projektowane zapisy ustawy ułatwiają bezkonfliktowe przekazanie w szczególności wybranych szkół do prowadzenia przez inne instytucje niż jednostki samorządu terytorialnego. Ale chcę podkreślić, że zgodnie z zapisami ustawy pozostaje zadanie na samorządzie ciążące prowadzenia szkół publicznych. I to zadanie musi pozostać. Przekazanie szkoły do prowadzenia innemu organowi jest to coś wyjątkowego, incydentalnego. Nie ma możliwości na podstawie tej ustawy przekazania wszystkiego, bo zadanie pozostaje. Należy prowadzić oświatę publiczną. W wyjątkowych wypadkach, kiedy jest taka sytuacja, że jest podmiot, który gwarantuje w oczach danej rady gminy, rady konkretnego samorządu zapewnienie dobrej jakości oferty edukacyjnej i jednocześnie wychodzi to naprzeciw oczekiwaniom społeczności lokalnej. Jest to możliwe w świetle tej ustawy, ale jest zagwarantowane, że szkoła będzie nadal zachowywała status szkoły lub placówki publicznej, czyli bezpłatnej i dostępnej dla wszystkich, i nie zdejmuje to z władz rządowych ani samorządowych odpowiedzialności za wykonywanie zadań oświatowych. Te zadania pozostają. Zmianie ulegnie jedynie dotychczasowa forma organizacyjno-prawna określona w przepisach ustawy o finansach publicznych, czyli w ewidencji i w rejestrze szkół ta szkoła będzie nadal istnieć pod tą samą nazwą, adresem itd. Szkoła straci tylko formę, status jednostki budżetowej, bo nie będzie to jednostka budżetowa w tym momencie. Dlatego pewnym nieporozumieniem jest mówienie tu o jakiejś likwidacji, bo to jest jak gdyby zlikwidowanie pozycji księgowej w tym momencie, można tak powiedzieć. Zasady prowadzenia gospodarki finansowej określi nowy organ prowadzący na podstawie ustawy o systemie oświaty. Taka jest tu sytuacja prawna.</u>
          <u xml:id="u-426.10" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Były zadawane pytania, które można uznać za mniej lub bardziej humorystyczne, ale muszę powiedzieć, że wśród kierownictwa resortu edukacji dzieci w wieku przedszkolnym ma tylko nasz kolega z PSL-u</u>
          <u xml:id="u-426.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-426.12" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">, natomiast pozostali mają już wnuki, wnuki, które...</u>
          <u xml:id="u-426.13" who="#GlosZSali">(Jeszcze jest szansa.)</u>
          <u xml:id="u-426.14" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Moja dwuletnia wnuczka już będzie objęta obowiązkiem jako sześciolatek. Taki więc jest stan faktyczny. Szykujemy zatem tę nową jakość edukacji dla wnuków. Tak to się przedstawia. Staramy się więc dla wnuków w tej chwili.</u>
          <u xml:id="u-426.15" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Jeżeli chodzi o środki, to mówiłam, że są. Nawiązałam właśnie ściślejszą współpracę z panią minister Bieńkowską, z panią minister rozwoju regionalnego, żeby wiedzieć, jakie mamy środki, jakie możliwości finansowe w środkach europejskich. W ramach regionalnych programów operacyjnych z Europejskiego Funduszu Rozwoju Regionalnego na infrastrukturę edukacyjną - czyli chodzi o to, że można rozbudować szkołę, wybudować przedszkole, dobudować, nie wiem, sale dydaktyczne - mamy 711 mln euro. Trzeba po te środki sięgać i starać się jak najlepiej je wydać. Warto zwrócić uwagę na te regionalne programy operacyjne. Różnie sytuacja wygląda w różnych regionach, jeżeli chodzi o sposób dzielenia tych środków. Zwróciliśmy więc uwagę na te pozycje, żeby zwrócić też uwagę samorządów na to, żeby starały się wydać te środki na to, co jest priorytetowe dla rządu w tej chwili, czyli poprawianie jakości i bazy oświaty. Nawiązałam w związku z tym ścisłą współpracę z panią minister Bieńkowską w tym zakresie. Warto też zwrócić jeszcze uwagę na środki na upowszechnianie edukacji przedszkolnej, na uatrakcyjnianie oferty szkół, bo to też są spore środki. Z kolei w Programie Operacyjnym ˝Kapitał ludzki˝ też mamy prawie 250 mln euro na przedszkola i jeszcze prawie dwa razy tyle na oświatę, ale to są środki na te projekty właśnie poprawiające tę ofertę przedszkolną i edukacyjną. Tak więc warto na te środki zwrócić uwagę.</u>
          <u xml:id="u-426.16" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Były pytania o środki, ale były też jeszcze pytania o limit: Jak to jest z tym limitowaniem sześciolatków? Co by było, gdyby wszyscy chcieli? W świetle tych zapisów, które mamy w tej chwili w ustawie, sytuacja jest taka, że to prawo dajemy rodzicowi przez 3 lata. Jest też pewien harmonogram, zgodnie z którym dokonuje się przesunięcia jak gdyby takimi okresami 4-miesięcznymi do przodu; tak więc zamiast dzieci urodzonych w ciągu 12 miesięcy, umownie zakładamy, że mniej więcej będą to dzieci urodzone w ciągu 16 kolejnych miesięcy, i tak po 16 miesięcy rozpisujemy te trzy roczniki. I tu sytuacja jest taka, że zarówno to dofinansowanie, jak też miejsca szkolne samorząd ma obowiązek zapewnić przynajmniej dla tej 1/3 rocznika. Gdyby tych chętnych było więcej, jeżeli samorząd ma miejsca, może przyjąć. Natomiast po to są zapisane w ustawie te 16-miesięczne okresy, że gdyby się nagle okazało, że ta liczba chętnych jest dwukrotnie większa, niż samorządowi się wydawało, że ma możliwość zabezpieczenia, to żeby mógł tam lokalnie regulować ruchem, odpowiednio doradzając rodzicom. W związku z tym są tam zapisane te widełki. Tak więc zakładamy, że około 1/3 dzieci, tj. 1 i 1/3 rocznika co roku będzie szła do szkoły. Natomiast mamy sygnały z samorządów świadczące o tym, że gdzieniegdzie będzie to przebiegać szybciej. Bywam w wiejskich szkołach, wbrew temu, co też niektórzy z państwa mówili. Niedawno, dosłownie parę dni temu, byłam w małej wiejskiej szkole w Otmicach, gdzie czekają na zmiany, bo mają troje dzieci w pierwszej klasie. Mają dwa oddziały przedszkolne właśnie młodszych dzieci i już dzieci są - można powiedzieć - przygotowane, żeby iść do szkoły, bo w budynku szkolnym jest miejsce, była to większa szkoła. Dzieci się rodzi coraz mniej, po kilkoro w każdym roczniku, i wręcz można wszystkie dzieci szybciej objąć edukacją. W takich przypadkach pewnie samorząd spokojnie znajdzie to miejsce. W innych wypadkach, może w jakiejś przeludnionej dzielnicy - wręcz przeciwnie - będzie rodzicom odradzał być może wysłanie dziecka rok wcześniej. Mamy tę świadomość, że różny jest odsetek dzieci objętych edukacją przedszkolną. Przykłady zaś takie, jak ta wieś, o której mówię, pokazują, że bywa i tak, że cała wieś, wszystkie dzieci czteroletnie, pięcioletnie chodzą do przedszkola i nie ma problemu. Bywa też oczywiście inaczej. Sama odradzałabym bardzo każdemu rodzicowi dziecka, które nawet jest z tych pierwszych miesięcy roku, ale które nie chodziło do przedszkola, żeby od razu szło do szkoły. Lepiej skierować je najpierw do edukacji przedszkolnej, czyli tam, gdzie nie ma tego dostępu do przedszkola, lepiej dla dziecka rozpocząć od przygotowania przedszkolnego, a potem wysłać je do szkoły. Rodzic ma w tym przypadku wybór właśnie dlatego, że wie, czy to dziecko chodziło do przedszkola czy nie. Za rok jednak już zapewniamy prawo każdemu, czyli za rok nie będzie już sytuacji takiej, że nie będzie można skorzystać z tej edukacji przedszkolnej, można będzie z tego prawa skorzystać. Tak więc dotyczy to właśnie tych kwestii techniczno-organizacyjnych, które państwo posłowie podnosili.</u>
          <u xml:id="u-426.17" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Chciałabym jeszcze zwrócić uwagę na to, że naprawdę całkiem serio traktujemy to, o czym tu jeden z państwa posłów mówił, że to jest chyba szkoła idealna, że ja mówię tak, że to jest idealne i w związku z tym - nie wiem - podstęp jakiś tu się wietrzy. Chcę idealnej szkoły.</u>
          <u xml:id="u-426.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-426.19" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall"> Chcę bardzo dobrej, dobrze opiekującej się dziećmi i przynoszącej dobre efekty szkoły. Serio traktuję tę wizje szkoły i uważam, że jest możliwe wprowadzić ją w życie. Wiem, że nie od jutra, proszę państwa, ale właśnie rok po roku, wchodząc z programami do kolejnych klas, wchodząc z nowymi rozwiązaniami organizacyjnymi, które postulujemy w przepisach, w ciągu 6 lat tę wizję można zrealizować. Ta szkoła będzie lepsza i będzie lepiej opiekować się dziećmi, i będzie przynosić lepsze efekty, lepiej przygotowywać do pracy, do studiowania, do wyzwań współczesności i będzie rzeczywiście nowocześnie kształcąca. Warto też zwrócić uwagę na to, że naprawdę chcemy, żeby ten standard przedszkolny był w szkole, żeby dzieci miały opiekę po lekcjach, żeby miały gdzie trzymać swoje podręczniki. To się da zrobić, kolejno rok po roku, wchodząc do kolejnych klas. Wydaje mi się, że naprawdę patrząc na konkretne szkoły, których wiele znam, bo wiele odwiedzam szkół, to się da zrobić. W jednych miejscach troszkę więcej czasu na to potrzeba, w innych mniej. Stąd okres przejściowy, stąd nie od jutra, bo jesteśmy przytomni, bo patrzymy na rzeczywistość, ale za 3 lata upowszechnimy edukację przedszkolną i wszystkie dzieci w procesie nauczania początkowego będą miały zapewnioną dobrą opiekę. To się da zrobić za 3 lata. I popatrzcie państwo, jakie są różnice w nakładach, sama subwencja edukacyjna. 2 lata rządów PiS - subwencja edukacyjna 2200 mln. Lata 2008 i 2009 to przygotowane przez nas w tej chwili 5200 mln zł. Taka jest różnica. To są konkretne środki. Do tego 347 mln zł na przygotowanie szkół na edukację dodatkowych 6-latków, przez 3 lata program, który to zabezpieczy. To są konkretne pieniądze, które mają poprawić jakość polskiej szkoły. Jesteśmy przygotowani do tej zmiany, pracujemy.</u>
          <u xml:id="u-426.20" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Warto również zwrócić uwagę na to, że cały listopad i grudzień odbywają się dwa rodzaje konferencji szkoleniowych, które są poświęcone upowszechnianiu nowej podstawy programowej: ogólnopolskie przedmiotowe i powiatowe dla dyrektorów szkół i samorządowców. Staramy się i konsultować te nowe rozwiązania organizacyjne z dyrektorami, i szkolić ich, jak je wdrażać. Chcemy, żeby dyrektorzy byli przygotowani do tej zmiany, żeby byli do niej przekonani i umieli poradzić sobie z tymi nowymi założeniami.</u>
          <u xml:id="u-426.21" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">To, o co niektórzy z państwa też się pytali: jak będą nauczane języki obce. Chodzi właśnie o to, żeby uczyć stosownie do poziomu zaawansowania. To są nowe rozwiązania organizacyjne. To jest możliwe. Każdy nauczyciel języka obcego powie, że jest to rozsądne, i można podać bardzo wiele szkół w kraju, gdzie tak się robi. Na konferencjach dla dyrektorów szkół pokazujemy konkretnych dyrektorów szkół, którzy umieją to robić, i uczymy następnych, jak to robić. Nowe rozwiązania organizacyjne będą stopniowo upowszechniane w klasach objętych nową podstawą programową.</u>
          <u xml:id="u-426.22" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Jeśli chodzi o te 430 konferencji, w których na pewno weźmie udział ponad 40 tys. uczestników, to dotychczas zbieramy uwagi, jesteśmy w trakcie tych konferencji. Samorządowcy czasem zgłaszają na nich różne pytania dotyczące szczegółowych rozwiązań finansowych, zaś zmiany organizacyjne i zmiany podstawy przyjmują uczestnicy tych konferencji dobrze. Podkreślają fakt, że w wielu szkołach te zmiany już funkcjonują. Dzieci 6-letnie są w szkołach, przy szkołach są odpowiednio zorganizowane świetlice wyglądające jak przedszkolne, w domach kultury są kluby przedszkolaka. Dyrektorzy szkół naprawdę są zainteresowani tym wszystkim i wyrażają zadowolenie z możliwości wymiany doświadczeń i pogłębienia wiedzy.</u>
          <u xml:id="u-426.23" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Liczę na to, że te nowe rozwiązania, upowszechniane właśnie w ten sposób, dadzą możliwość rzeczywiście poprawienia naszej oferty edukacyjnej w taki spokojny, przygotowany sposób, bo chcemy wysyłać do szkoły dzieci w wieku przedszkolnym przygotowane, do przeszkolonego dyrektora, który już wie, na czym mają polegać nowe rozwiązania organizacyjne. Dlatego zaczniemy informować rodziców o tym w momencie, jak będzie już uchwalona ustawa, jak będzie przyjęty konkretny harmonogram, bo będziemy dyskutować o tym harmonogramie.</u>
          <u xml:id="u-426.24" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Trzeba dyskutować o tym, co być może jeszcze polepszy nam te rozwiązania, zaś rodzica trzeba informować wtedy, kiedy będzie już pewne, że ma takie prawa, ma takie możliwości, i wysyłać do przeszkolonego dyrektora, który każdemu rodzicowi udzieli pełnej informacji o prawach, o możliwościach, o ofercie szkoły, bo rodzica nie interesują ogólne rozwiązania, że w ogóle przygotujemy wszystkie szkoły albo prawie wszystkie, jego interesuje jedna, konkretna szkoła i to, do której godziny jest tam opieka, o której godzinie dają obiady, kto je gotuje, jak to jest zorganizowane, czy ktoś zajmie się dzieckiem, jak ono przyjdzie o godz. 7.45, a nie o godz. 8, jak to właściwie wygląda. Ten rodzic musi dostać informację od konkretnego dyrektora szkoły w konkretnym miejscu, a nie tak w ogóle.</u>
          <u xml:id="u-426.25" who="#MinisterEdukacjiNarodowejKatarzynaHall">Dlatego będziemy pracować nad tym, żeby pomóc samorządom przygotować bardzo konkretne informacje dla każdego rodzica dzieci w wieku przedszkolnym, precyzyjnie mówiące o prawach wynikających z uchwalonej ustawy. Ja mam nadzieję, że pozwoli to nam dobrze wprowadzić te rozwiązania. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-426.26" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-428.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-428.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W dyskusji zgłoszono wniosek o odrzucenie projektu ustawy w pierwszym czytaniu.</u>
          <u xml:id="u-428.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do głosowania nad tym wnioskiem przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 35. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw (druki nr 1196 i 1424).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Izabelę Katarzynę Mrzygłocką.</u>
          <u xml:id="u-430.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę panią poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pani Minister! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w sprawie rządowego projektu zmian do ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Projekt jest opisany w druku sejmowym nr 1196, a sprawozdanie komisji w druku nr 1424.</u>
          <u xml:id="u-431.1" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wysoka Izbo! Omawiany projekt jest kompleksowym dokumentem ułatwiającym osobom bezrobotnym i poszukującym zatrudnienia powrót na rynek pracy lub rozpoczęcie kariery zawodowej. Ponadto rządowe zmiany w ustawie o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy mają wspierać rozwój publicznych służb zatrudnienia i doskonalić pomoc oferowaną osobom fizycznym i pracodawcom. Proponuje się również wprowadzenie nowych form pomocy, m.in. projektów pilotażowych. Te nowe rozwiązania, co niezwykle istotne, mają też poprawić koordynację między służbami zatrudnienia i pomocą społeczną.</u>
          <u xml:id="u-431.2" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Chcę podkreślić, że rządowy projekt zmian do ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy nie jest kolejną nowelizacją przepisów, ale daleko idącą reformą systemu pośrednictwa pracy w naszym kraju, dostosowującą prawo do obecnej sytuacji na rynku zatrudnienia. Wreszcie stworzone zostały rozwiązania dotyczące bezrobotnych, którzy z różnych względów nie są zainteresowani podjęciem legalnej pracy. Dzięki temu publiczne służby zatrudnienia będą mogły skuteczniej zająć się aktywizacją osób rzeczywiście poszukujących zatrudnienia. W tym celu powstaną m.in. centra aktywizacji zawodowej.</u>
          <u xml:id="u-431.3" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wreszcie urealniamy wysokość świadczeń finansowych dla osób, które poszukują pracy w sposób aktywny. W końcu mamy preferencje dla osób w wieku 50+, zmniejszając pozapłacowe koszty pracy i - co warte podkreślenia - dajemy samorządom na różnym szczeblu możliwość wprowadzania na swoim terenie programów specjalnych, a więc wspieramy inicjatywy oddolne, które mają szanse sprawdzić się na konkretnym lokalnym rynku pracy. Te wszystkie rozwiązania zyskały uznanie posłów z Komisji Polityki Społecznej i Rodziny.</u>
          <u xml:id="u-431.4" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wysoka Izbo! Pierwsze czytanie rządowego projektu odbyło się na posiedzeniu plenarnym 29 października br. i decyzją Wysokiej Izby został on skierowany do dalszych prac w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny. Następnie został przekazany do podkomisji stałej do spraw rynku pracy, której mam zaszczyt przewodniczyć. Ze względu na obszerny zakres nowelizacji projekt został omówiony bardzo szczegółowo. Podkomisja spotkała się 4-krotnie, wprowadzając kilkanaście poprawek zarówno merytorycznych, jak i technicznych.</u>
          <u xml:id="u-431.5" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Omawiane dziś sprawozdanie przyjęliśmy podczas posiedzenia Komisji Polityki Społecznej i Rodziny 3 grudnia br. Na tym posiedzeniu wprowadziliśmy także kilkanaście kolejnych, nowych poprawek. Chcę zatem podkreślić, że procedowanie nad zmianami do ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy odbyło się zgodnie ze standardami legislacji, mimo że trwało niewiele ponad miesiąc.</u>
          <u xml:id="u-431.6" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wysoka Izbo! Jeśli chodzi o najważniejsze poprawki merytoryczne, na uwagę zasługuje sprawa wynagrodzenia dla osób bezrobotnych odbywających wszelkiego rodzaju staże. Zgodnie z propozycją rządu, po pierwsze, wysokość tego świadczenia miałaby być zróżnicowana w zależności od tego, kto jest aktywizowany, a po drugie, osoby odbywające staż miałyby uzyskać stypendium w takiej samej wysokości jak zasiłek dla bezrobotnych. Te propozycje były szeroko omawiane na posiedzeniach podkomisji, gdzie ostatecznie zgłosiłam poprawkę, która podwyższyła stypendium stażowe do poziomu 120% zasiłku dla bezrobotnych. Uznaliśmy bowiem, że byłoby niesłuszne, aby taką samą kwotę otrzymywała osoba bezrobotna i stażysta wykonujący często normalną, pełnoetatową pracę. To rozwiązanie zostało zaakceptowane zarówno przez komisję, jak i stronę rządową, a jego konsekwencją jest zrównanie wysokości wynagrodzenia za staż dla wszystkich grup osób aktywizowanych.</u>
          <u xml:id="u-431.7" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Niezbędne było też wprowadzenie przepisów przejściowych, zgodnie z którymi wysokość stypendium stażowego w przyszłym roku będzie wynosiła: od 1 stycznia do końca maja 2009 r. - 773 zł brutto, natomiast od 1 czerwca do 31 grudnia 2009 r. - 791 zł brutto. W kolejnych latach, czyli od 2010 r. będzie to już kwota równa 120% zasiłku dla bezrobotnych. W ten sposób zagwarantowaliśmy to, że osoby odbywające staż nie otrzymają w następnych latach mniejszego stypendium niż obecnie. Jeszcze jedna ważna zmiana wprowadzona przez komisję związana ze stażami to przywrócenie możliwości organizowania tej formy aktywizacji zawodowej w organizacjach pozarządowych.</u>
          <u xml:id="u-431.8" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wysoka Izbo! W trakcie prac nad projektem zaproponowaliśmy nowe rozwiązania dotyczące pracowników sieci EURES, w tym przypadku problem został szczegółowo omówiony również podczas posiedzeń podkomisji, gdzie przywróciliśmy pracowników sieci EURES na listę osób pracujących w publicznych służbach zatrudnienia. W konsekwencji tego do ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy dodane zostały art. 99a i 99b szczegółowo określające wymagania kwalifikacyjne dotyczące pracowników sieci EURES. W tym przypadku potrzebne jest też szersze wyjaśnienie. Zgodnie z projektem rządowym pracownicy EURES musieliby jednocześnie pełnić funkcje pośredników pracy, tymczasem działalność sieci EURES nie polega wyłącznie na pośrednictwie pracy. Osoby zatrudnione jako doradcy i asystenci EURES w wojewódzkich urzędach pracy mają także inne zadania. W sytuacji, kiedy ze względu na wysokie wymagania i niskie zarobki mamy niedobór specjalistów EURES, nie powinniśmy w zapisach ustawy pomijać tej grupy pracowników i traktować ich dokładnie tak, jak pośredników pracy.</u>
          <u xml:id="u-431.9" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Kolejne ważne poprawki w omawianym druku sejmowym wprowadziliśmy zgodnie z sugestią Państwowej Inspekcji Pracy. Chodzi o przepisy zawarte w zmianie 64 w art. 1 przedłożenia rządowego. Dopisane tam zostały trzy punkty ułatwiające inspekcji podejmowanie czynności kontrolnych w firmach zagranicznych zatrudniających cudzoziemców na terenie Rzeczypospolitej Polskiej. Z kolei w interesie Polaków zatrudnionych za granicą wprowadziliśmy poprawkę, która stanowi, że agencja zatrudnienia ma obowiązek poinformować na piśmie osobę kierowaną do pracy za granicą o przysługujących jej uprawnieniach.</u>
          <u xml:id="u-431.10" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Jeżeli chodzi o inne merytoryczne poprawki, dotyczyły one m.in. doprecyzowania sytuacji, w której osoba bezrobotna powinna zwrócić kwotę wydatkowaną na jej aktywizację. Rozszerzyliśmy też krąg osób poszukujących pracy objętych specjalnymi instrumentami aktywizacji o wszystkie osoby zamieszkujące w gospodarstwie z rolnikiem ubezpieczonym w KRUS. Uznaliśmy za słuszne rozwiązanie, aby ze specjalnej pomocy mogli korzystać nie tylko małżonkowie, ale i pozostali domownicy.</u>
          <u xml:id="u-431.11" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Ostatnie ważne poprawki odnoszą się do wprowadzenia okresów przejściowych dotyczących wejścia w życie poszczególnych rozwiązań całej ustawy. Już na etapie procedowania na posiedzeniach podkomisji przedstawiciele Biura Legislacyjnego Sejmu zwracali uwagę, że data wejścia w życie ustawy, 1 stycznia 2009 r., jest mało realna, dlatego zaproponowaliśmy, aby zasadnicza część nowych rozwiązań obowiązywała po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia. Przewidzieliśmy też trzy odstępstwa od tej reguły.</u>
          <u xml:id="u-431.12" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Pierwsze dotyczy art. 39 odnoszącego się do finansowania nowych działań przewidzianych w projekcie, czyli staży oraz szkoleń specjalizacyjnych dla lekarzy i lekarzy dentystów oraz pielęgniarek i położnych, finansowania zasiłków i świadczeń przedemerytalnych oraz zasiłków pogrzebowych, a także finansowania kosztów kształcenia młodocianych pracowników. Niezależnie od daty wejścia w życie ustawy moc artykułu będzie obowiązywała od 1 stycznia 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-431.13" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Drugi wyjątek dotyczy zwolnienia z opłacania składek na Fundusz Pracy i Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych za zatrudnione osoby w wieku 50+. To rozwiązanie będzie obowiązywało od 1 lipca 2009 r.</u>
          <u xml:id="u-431.14" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wreszcie trzeci wyjątek stanowi, że kwota zasiłku dla bezrobotnych zmieni się od 1 stycznia 2010 r. Wtedy też zostanie zróżnicowana wysokość tego świadczenia. Przez pierwsze 3 miesiące zasiłek będzie wynosił 717 zł, w kolejnych miesiącach - 563 zł brutto.</u>
          <u xml:id="u-431.15" who="#PoselSprawozdawcaIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Wysoka Izbo! Podsumowując, w imieniu sejmowej Komisji Polityki Społecznej i Rodziny wnoszę o przyjęcie projektu zmian do ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw, w brzmieniu zaproponowanym w druku sejmowych nr 1424. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-431.16" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-432.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-432.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-432.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy głos zabierze poseł Witold Kochan, Platforma Obywatelska. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PoselWitoldKochan">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platforma Obywatelska w sprawie rządowego projektu ustawy o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-433.1" who="#PoselWitoldKochan">Ustawa ta w swojej pierwotnej wersji została uchwalona w roku 2004, gdy sytuacja na rynku pracy diametralnie różniła się od obecnej. W urzędach pracy były wówczas zarejestrowane w charakterze bezrobotnych ponad 3 mln osób, z czego zdecydowana większość bez prawa do zasiłku. Obecnie sytuacja wygląda zdecydowanie lepiej, inaczej. Niemniej jednak nadal ponad 1,5 mln Polaków ma status bezrobotnych, również zdecydowana większość z nich, ponad 80%, to osoby bez prawa do zasiłku.</u>
          <u xml:id="u-433.2" who="#PoselWitoldKochan">Oznacza to przede wszystkim, że nie można zrezygnować z działań mających na celu przeciwdziałanie bezrobociu i aktywizujących osoby bezrobotne. Nie można również pominąć bardzo istotnego zjawiska powrotu z emigracji zarobkowej wielu naszych obywateli. Głównym celem projektowanych zmian jest ułatwienie osobom bezrobotnym, zarówno młodzieży, jak i osobom starszym, rozpoczęcia bądź też powrotu do aktywności zawodowej. W tym celu w projekcie zawarto szereg rozwiązań zmierzających do stworzenia mechanizmów aktywizujących i świadczących pomoc osobom pragnącym zmienić swoją sytuację - to z jednej strony, z drugiej zaś - rozwiązań pozwalających na wyciągnięcie sankcji wobec tych bezrobotnych, którzy nie są zainteresowani uzyskaniem pracy i nie podejmują żadnych działań w tym kierunku.</u>
          <u xml:id="u-433.3" who="#PoselWitoldKochan">Pierwszym z szeregu tych rozwiązań jest spowodowanie, zaprojektowanie zmiany sposobu funkcjonowania urzędów pracy i zmian w samej organizacji tychże urzędów. Wyodrębnione zostaną w nich centra aktywizacji zawodowej oraz zostanie wprowadzona na mocy ustawy możliwość tworzenia przez urzędy pracy, wspólnie z samorządami gminnymi, lokalnych punktów informacyjno-konsultacyjnych, których zadaniem będzie udzielanie osobom zainteresowanym oraz pracodawcom niezbędnych informacji, a także - co jest bardzo istotne i co od szeregu lat stanowiło postulat samorządów gminnych - możliwość rejestrowania osób bezrobotnych i poszukujących pracy. Pozwoli to urzędom pracy na odbiurokratyzowanie ich działalności i skoncentrowanie się na działaniach czysto aktywizujących wobec bezrobotnych. W większym niż dotąd stopniu działania powiatowych urzędów pracy będą zintegrowane z pracą ośrodków pomocy społecznej. Umożliwi to, jak sądzę, skuteczniejsze, efektywniejsze przeciwdziałanie wykluczeniu społecznemu tych osób, wobec których tradycyjne metody działań stosowane przez urzędy pracy okazują się mało skuteczne.</u>
          <u xml:id="u-433.4" who="#PoselWitoldKochan">Ustawa wprowadza możliwość objęcia bezrobotnych indywidualnymi planami działania dostosowanymi do sytuacji tych osób. W przypadku zaś tych osób, które są bezrobotne ponad 180 dni, opracowanie takiego planu przez urząd pracy będzie obligatoryjne. Niepodjęcie bądź przerwanie realizacji takiego planu będzie skutkowało pozbawieniem statusu bezrobotnego. Jest to zatem bardzo istotny element uelastycznienia form pomocy świadczonej przez urzędy pracy i dostosowanej zarówno do realiów lokalnego rynku pracy, jak i do możliwości osoby pozostającej bez pracy.</u>
          <u xml:id="u-433.5" who="#PoselWitoldKochan">W projekcie przewiduje się również wprowadzenie przez starostów instytucji programów specjalnych, które będą miały na celu aktywizację bezrobotnych z tzw. specjalnych grup ryzyka zatrudnieniowego. Ponadto warto powiedzieć, że zawarte w projekcie rozwiązania - o czym wspominała pani poseł sprawozdawca - dotyczące nowej wysokości stypendium: 120%, będą zwiększać atrakcyjność uczestnictwa w szkoleniach oraz ich dostępność. Przez to, jak sądzę, będą propagować kształcenie ustawiczne, które jest bardzo ważnym instrumentem inwestowania w wiedzę i kapitał ludzki, bez względu na wiek.</u>
          <u xml:id="u-433.6" who="#PoselWitoldKochan">Projekt ustawy poszerza również, co bardzo ważne, krąg beneficjentów, krąg osób, które będą mogły korzystać z usług rynku pracy, m.in. o małżonków rolników zamierzających podjąć pracę lub działalność gospodarczą. Także w szerszym niż dotąd stopniu będzie uwzględniał osoby powyżej 50 roku życia.</u>
          <u xml:id="u-433.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-433.8" who="#PoselWitoldKochan"> Zmiany dotyczące kształcenia, jak również lepsza oferta skierowana do osób powyżej 50 roku życia, myślę, są bardzo istotne w kontekście zamiaru wprowadzenia od 1 stycznia ustawy o emeryturach pomostowych.</u>
          <u xml:id="u-433.9" who="#PoselWitoldKochan">Nowe rozwiązania zawarte w projekcie ustawy pozwalają również na skuteczniejsze niż dotąd eliminowanie osób, które co prawda formalnie są bezrobotne, ale nie przejawiają chęci zmiany tego stanu rzeczy. Osoby niezgłaszające się do urzędu pracy bez uzasadnionej przyczyny, nieutrzymujące z nim kontaktu będą pozbawione statusu osoby bezrobotnej przez okres co najmniej 120 dni.</u>
          <u xml:id="u-433.10" who="#PoselWitoldKochan">Reasumując, klub nasz pozytywnie ocenia przedłożony projekt ustawy i będzie głosował za jego przyjęciem.</u>
          <u xml:id="u-433.11" who="#PoselWitoldKochan">Panie marszałku, w imieniu klubu chciałbym przekazać 3 poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-433.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-434.1" who="#PoselWitoldKochan">(Dziękuję bardzo.)</u>
          <u xml:id="u-434.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Polityki Społecznej i Rodziny o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy oraz o zmianie niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-435.1" who="#PoselStanislawSzwed">Dyskutując dzisiaj o tak ważnej ustawie dla rynku pracy, dla rozwiązania kwestii bezrobocia, trzeba wziąć pod uwagę dzisiejszą sytuację. Na pewno trzeba się zgodzić z tym, że jeśli rozmawiamy o bezrobociu, to trzeba też powiedzieć, że kilka lat temu bezrobocie w Polsce było bardzo wysokie. Dzisiaj sytuacja jest inna. Trzeba wziąć pod uwagę to, że sytuacja bezrobotnych jest trudniejsza, bo większość z nich stanowią osoby długotrwale bezrobotne i bezrobotni w starszym wieku. To powoduje, że aktywizacja ludzi bezrobotnych znajdujących się w sytuacji najtrudniejszej jest szczególnie trudna, ale również szczególnie potrzebna.</u>
          <u xml:id="u-435.2" who="#PoselStanislawSzwed">Jeżeli dyskutujemy dzisiaj nad tą ustawą, to musimy mieć świadomość, że sytuacja na rynku pracy jest płynna. Jeżeli jest dobry wzrost gospodarczy, wtedy sytuacja na rynku pracy jest inna. W tej chwili dotyka nas powoli kryzys, który może spowodować, że w przyszłym roku środki w Funduszu Pracy będą mniejsze. Trzeba się zgodzić z tym, że projekt ustawy, który został przedłożony, a który ma na celu poprawę funkcjonowania powiatowych urzędów pracy, aktywizację osób w wieku powyżej 50 roku życia, powyżej 45 roku życia lub osób w sytuacji najtrudniejszej, które mają najtrudniejszą sytuację na rynku pracy, jest dobrym rozwiązaniem.</u>
          <u xml:id="u-435.3" who="#PoselStanislawSzwed">Ta ustawa ma jednak, pani minister, jeden i najważniejszy grzech pierworodny. Chodzi o kwestię finansowania tej ustawy. W gronie, w jakim tutaj jesteśmy, trzeba o tym powiedzieć. Wiem, że ministerstwo pracy nie było zwolennikiem takich rozwiązań, ale niestety takie rozwiązania zostały przyjęte. Przez wiele lat walczyliśmy o to, aby wyłączyć ze składek Funduszu Pracy środki na zasiłki i świadczenia przedemerytalne. Przypomnę, że nawet braliśmy w pewnym okresie pożyczki na uzupełnienie Funduszu Pracy, aby Fundusz Pracy zachował swoją płynność.</u>
          <u xml:id="u-435.4" who="#PoselStanislawSzwed">Po raz pierwszy udało się wyprowadzić Fundusz Pracy na prostą. Gdy zrobiła się lekka górka, to w tym momencie rząd proponuje, aby ponownie przywrócić wypłatę zasiłków i świadczeń przedemerytalnych z Funduszu Pracy. To jest kwota 1693 mln zł. Do tego proponują państwo, by przekazać 567 mln zł na dofinansowanie kosztów związanych z realizacją staży podyplomowych lekarzy dentystów, pielęgniarek i położnych. Jeżeli do tego doliczymy jeszcze dofinansowanie pracodawcom kosztów kształcenia młodocianych pracowników w kwocie 210 mln zł, to łącznie będzie to około 2,5 mld zł wydatków z Funduszu Pracy, to jest o 40% więcej niż w tym roku. Na to absolutnie nie możemy się zgodzić, jeżeli chcemy poważnie podejść do sprawy aktywizacji i do wszystkiego, o czym mówi ta ustawa, tym bardziej że w Funduszu Pracy, który państwo nam zaproponowali, na aktywne formy zwalczania bezrobocia zmniejsza się wielkość środków.</u>
          <u xml:id="u-435.5" who="#PoselStanislawSzwed">Ponadto w przypadku takich form jak na przykład pożyczki na uruchomienie działalności gospodarczej przez bezrobotnych środki są o 50% mniejsze, niż były dotychczas, a wiemy, że ta forma pomocy cieszy się dużym wsparciem wśród bezrobotnych. W zamian za to daje się środki na uruchomienie działalności przedsiębiorców. Te kwestie, o których mówię, są bardzo istotne w przypadku tej nowelizacji.</u>
          <u xml:id="u-435.6" who="#PoselStanislawSzwed">Kolejna sprawa, którą poruszamy, jest związana z wysokością zasiłku, jak również z propozycją podwyższenia stóp bezrobocia uprawniających do uzyskania statusu bezrobotnego. Zakładając, że bezrobocie nadal będzie spadać, można byłoby się zgodzić z tymi propozycjami, ale biorąc pod uwagę to, że na terenach, gdzie stopa bezrobocia jest wysoka, rynek pracy jest najtrudniejszy, te rozwiązania, które były dotychczas w ustawie, uważamy za dobre. Dlatego w poprawce będziemy proponować, aby utrzymać obecnie obowiązujące zapisy i na przykład nie likwidować 18-miesięcznego okresu pobierania zasiłku dla bezrobotnych w najtrudniejszej sytuacji tam, gdzie stopa bezrobocia przekracza dwukrotnie średnią stopę krajową bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-435.7" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-435.8" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Czas jest bardzo krótki. W ciągu 5 minut trudno jest poruszyć wszystkie sprawy, ale wspomnę jeszcze o dwóch kwestiach. Jedna sprawa jest bardzo ważna, której nie udało nam się rozwiązać. Pani minister ani państwo nie zaproponowali rozwiązań, a mówimy o tym od wielu lat. Chodzi o wyłączenie z Funduszu Pracy tych osób, które znalazły się wśród osób bezrobotnych tylko ze względu na składkę zdrowotną. Mówimy o tym od wielu lat. Niestety, nie ma takiego rozwiązania. I w dalszym ciągu będą uwzględnione osoby, które nie chcą pracować, ale rejestrują się jako osoby bezrobotne tylko ze względu na składkę zdrowotną.</u>
          <u xml:id="u-435.9" who="#PoselStanislawSzwed">Podsumowując, chcę stwierdzić, że mimo słusznych tez, iż trzeba w Polsce lepiej aktywizować długotrwale bezrobotnych, zapisy tego projektu, tak okrojone finansowo, mogą stać się tylko pustymi zapisami. Dlatego zgłaszamy, panie marszałku, poprawki do tego projektu ustawy, mając nadzieję, że uzyskają poparcie koalicji.</u>
          <u xml:id="u-435.10" who="#PoselStanislawSzwed">I ostatnia kwestia. Zmiany ustawy są bardzo obszerne, zajmują prawie 100 stron. Myślę, że warto, żebyśmy mieli jednolity tekst ustawy, abyśmy mogli się w tej materii poruszać, bo naprawdę wszyscy będziemy mieli z tym kłopot. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-435.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-436.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowna Pani Minister! Dobiegają końca prace nad rządowym projektem zmiany ustawy o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. W tej części jest pełna zgoda. Popieramy ten kierunek z małymi modyfikacjami, które można by było wprowadzić, ale jest tam jeszcze sformułowanie: oraz o zmianie niektórych innych ustaw. Te zmiany niektórych innych ustaw powodują, że dopiero po rozstrzygnięciu poprawek, które zamierzamy zgłosić, podejmiemy decyzję o poparciu lub wstrzymaniu się w głosowaniu końcowym nad tym projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-437.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Cieszą rozwiązania idące we właściwym kierunku. Po pierwsze, rozwiązania wzmacniające instytucje samorządu powiatowego, dające samorządom powiatowym możliwość realizowania programów specjalnych, na które jest zapotrzebowanie w danym powiecie. Jest tam co prawda ograniczenie środków finansowych, ale jest też furtka polegająca tym, że ci, którzy mają stosowne propozycje, mogą się zwrócić do ministra i w zależności od możliwości finansowych minister będzie reagował na te propozycje.</u>
          <u xml:id="u-437.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Druga kwestia to nałożenie ram prawnych na zapowiadany program 50+. Instrumenty, które zaproponowano w stosunku do pracodawców, jak i instrumenty, które będzie posiadał właśnie samorząd, mogą zmobilizować pracodawców do zatrudnienia tych osób i są właściwe.</u>
          <u xml:id="u-437.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Kolejna kwestia, która, naszym zdaniem, idzie we właściwym kierunku, to możliwość zrefundowania podmiotowi, który prowadzi działalność gospodarczą, kosztów wyposażenia i doposażenia stanowiska pracy dla osoby bezrobotnej, która została skierowana, w kwocie nie wyższej niż 6-krotność przeciętnego wynagrodzenia. Zgoda, jeszcze bardziej popieramy sam fakt, że również taką samą kwotę będzie mógł otrzymać bezrobotny. Jednak jak to się ma do faktu, że w planie Funduszu Pracy na przyszły rok proponujecie o połowę mniej pieniędzy, dokładnie 395 mln, a w tym planie było 782,7 mln? Dlaczego, panie i panowie posłowie z Platformy Obywatelskiej, panie pośle Dzikowski, w woj. wielkopolskim z tego programu skorzystało ponad 8,5 tys. osób? Ponad 12 tys. zł na jedną osobę bezrobotną. Jak mówią spece od tego wszystkiego, jest to najlepszy instrument aktywizowania bezrobotnych, bo biorą oni sprawy w swoje ręce i nie wracają do bezrobocia.</u>
          <u xml:id="u-437.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Mówicie państwo, że nic się nie wydarzyło. Z jednej strony przyjmujecie plan antykryzysowy, bo coś się dzieje na świecie i wokół nas, ale mówicie, że na rynku pracy będzie wszystko dobrze. Mało tego, będzie spadać bezrobocie, bo przecież proponujecie w tym instrumencie mniej środków finansowych. Na to po prostu nie możemy się zgodzić. Nie możemy się zgodzić właśnie na te trzy rozwiązania, które zaśmiecają Fundusz Pracy.</u>
          <u xml:id="u-437.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Państwo w sposób świadomy przerzucacie to, co było finansowane z budżetu państwa, do Funduszu Pracy, czyli do tego, na co wnoszą składki pracodawcy. Przedmówca mówił, że łącznie na te trzy pozycje jest 2470 mln. Co to oznacza? Oznacza to, że te dodatkowe machlojki związane z przenoszeniem po prostu w 50% będą wszystkimi środkami na aktywne formy zwalczania bezrobocia. Na to nie ma zgody.</u>
          <u xml:id="u-437.6" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Pamiętacie państwo, jak reagowaliście w czasie kampanii wyborczej? Pamiętam, jak Platforma Obywatelska reagowała na propozycję pana premiera Kaczyńskiego, który mówił, że znalazł pieniądze na służbę zdrowia. Pamiętacie? Mówiliście zdecydowanie ˝nie˝, a teraz przesuwacie na pielęgniarki i położne 567 mln zł. Z tego powodu nie możemy się zgodzić na taki kierunek działania. Natomiast zapewne warto podyskutować, dlaczego państwo przewidujecie w dalszym ciągu utrzymanie dysproporcji, jeśli chodzi o możliwość dofinansowania prowadzenia działalności gospodarczej między tymi, którzy indywidualnie podejmują decyzję, a tymi, którzy podejmują decyzję w grupie, mianowicie w spółdzielni socjalnej. Proponujecie, żeby osobom szczególnie zagrożonym wykluczeniem społecznym, kiedy zakładają spółdzielnię, dać tylko 4-krotność, a jak przystępują - 3-krotność. Pytam, z jakiego powodu. Myślę, że zmienimy to w czasie prac nad zmianą ustawy o spółdzielniach socjalnych, bo po prostu nie ma na to zgody. Trzeba tym ludziom, którzy są w najtrudniejszej sytuacji, stworzyć przynajmniej takie same możliwości, jak pracodawcom, bo pracodawcom dajemy 6-krotność na utworzenie i wyposażenie stanowiska pracy.</u>
          <u xml:id="u-437.7" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Jestem przekonany, że rząd wykonał dobrą pracę, jeśli chodzi o ustawę o promocji zatrudnienia i instytucjach rynku pracy. Jednak słabszy minister, jak zwykle, uległ temu, który odpowiada za finanse. Minister finansów przerzucił do Funduszu Pracy część spraw, z którymi nie mógł sobie po prostu poradzić. Nie ma to żadnego związku z pewną filozofią. Pani minister w czasie prac komisji mówiła o tym, że są zasiłki, że jest aktywizacja pielęgniarek i położnych, bo nie ma lekarzy. Zgoda, ale tu nie ma żadnych zmian systemowych, tylko przeniesienie szufladki, jeśli chodzi o finansowanie, z budżetu do Funduszu Pracy.</u>
          <u xml:id="u-437.8" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Wobec powyższego uzależniamy nasze stanowisko od tego, jak komisje i później Wysoki Sejm raczą podejść do naszych poprawek, które zgłosiłem. Zmierzają one w kierunku usunięcia z tej ustawy właśnie tych trzech aspektów, które powodują zmniejszenie środków z Funduszu Pracy na przyszły rok, blisko 2,5 mld zł. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-437.9" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-438.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-439.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
          <u xml:id="u-439.2" who="#PoselStanislawSzwed">(Musimy klaskać waszemu koledze.)</u>
          <u xml:id="u-439.3" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie marszałku, czy mogę mówić, czy też mam klaskać?</u>
          <u xml:id="u-439.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Może pan poseł mówić, oklaski będą za chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dobrze, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-441.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Szanowna Pani Minister! Szanowny Panie Ministrze! Pan poseł Tomaszewski powiedział, że kto ma kasę, ten rządzi. Chyba zawsze tak było i świat jest tak urządzony, że wokół pieniądza wszystko się kręci. Cieszymy się, że mamy dobry projekt ustawy, który wychodzi naprzeciw zmianie sytuacji, która w przeciągu 4 lat nastąpiła w naszym kraju. Sytuacja jest dynamiczna i trzeba na bieżąco reagować na to, co się wokół nas dzieje.</u>
          <u xml:id="u-441.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Moi przedmówcy mówili o tych wszystkich zjawiskach, o zmniejszeniu bezrobocia, o wzroście gospodarczym. W tej chwili troszkę to zaczyna się odwracać, zmierzać w innym kierunku. Myślę, że Ministerstwo Pracy i Polityki Społecznej będzie dokładnie śledzić te wszystkie wydarzenia, które mają miejsce.</u>
          <u xml:id="u-441.3" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Mój klub cieszy się, że mamy nową ustawę obejmującą w zasadzie większość tych problemów, które od dłuższego czasu nawarstwiały się wokół rynku pracy. Mamy ustawę, która ma aktywizować bezrobotnych i stwarzać warunki do tego, aby bezrobotny stawał się bardziej aktywny. Wspieranie zatrudnienia 50+ jest bardzo istotne i od dawna oczekiwane, było to w programach wyborczych chyba każdej partii, bo jest to problem, z którym od wielu lat nie można sobie poradzić. Przekłada się to na stan naszych funduszy emerytalnych i te wszystkie problemy, które gdzieś tam występują. Jeżeli by się udało ten problem rozwiązać w jakiejś części, to będzie, myślę, ogromny sukces. Ważne jest, aby urzędy pracy spełniały swoją rolę do końca, aby bezrobotny obywatel wiedział, że tam znajdzie wsparcie, bo do tej pory różnie to bywało. Zazwyczaj nie znajdowało się tam pracy. Poszukiwało się jej w inny sposób.</u>
          <u xml:id="u-441.4" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Istotne jest to, co planuje się wprowadzić, a więc aktywizacja osób zamieszkujących na wsi, w gospodarstwach rolnych. Od dawna występował problem przeludnienia, braku miejsc pracy na wsi, niskich dochodów z małych gospodarstw, szczególnie tam, gdzie są gospodarstwa 4-, 5-hektarowe. Te próby były podejmowane od wielu lat. Chciałbym przypomnieć o takiej próbie, która była podejmowana przy ustawie o ubezpieczeniach społecznych rolników, kiedy to wprowadzano możliwość zatrudniania właśnie w oparciu o ustawę KRUS-owską. Dzisiaj odbija się to czkawką, bo wszyscy wypominają, że fryzjerka na wsi czy żona rolnika za 70 zł przy ubezpieczeniu KRUS-owskim może legalnie spełniać warunki, a w innym miejscu osoba ubezpieczona w ZUS musi płacić 700 zł. To było celowo wprowadzone i te problemy w dalszym ciągu występują. Te działania są podejmowane i słusznie, że się to robi, tylko żebyśmy wszyscy wierzyli, że dobrze robimy, żebyśmy za kilka lat nie odwracali tego i nie wypominali, że jest jakieś dodatkowe wsparcie, tak jak to się w tej chwili dzieje.</u>
          <u xml:id="u-441.5" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego uznaje za słuszne te propozycje, które pojawiły się w projekcie rządowym, jak i, później, w sprawozdaniu komisji. Będziemy wspierać je w dalszych pracach. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-441.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-442.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-442.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czas na zadanie pytania - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-442.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
          <u xml:id="u-442.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy ktoś jeszcze chciałby dopisać się do listy?</u>
          <u xml:id="u-442.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie. Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-442.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-442.7" who="#PoselStanislawSzwed">(Czy ja też tam jestem?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jaki czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lewica, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Ale jaki czas?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Minuta.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku!...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przed chwilą miał pan pięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Pani Minister! Rząd przyjął ˝Plan stabilności i rozwoju˝. Chodzi o wzmocnienie gospodarki polskiej wobec światowego kryzysu finansowego, przewiduje się również, dla grupy zagrożonej skutkami kryzysu finansowego, utworzenie rezerwy solidarności społecznej. Ostatni akapit, który uzasadnia funkcjonowanie tej rezerwy i te cele, brzmi następująco: ˝W przypadku zmiany sytuacji na rynku pracy w ramach Funduszu Pracy wzmocnione zostaną działania zaadresowane do osób długotrwale bezrobotnych˝. Co autor miał na myśli?</u>
          <u xml:id="u-449.1" who="#GlosZSali">(Rząd.)</u>
          <u xml:id="u-449.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">No, rząd, pani minister Fedak jest w rządzie, więc tym bardziej mogę liczyć na odpowiedź. Państwo przyjmowali to in gremio jako rząd, więc zapewne była jakaś dyskusja.</u>
          <u xml:id="u-449.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">I druga rzecz. Czy pani minister mogłaby powiedzieć, jakie formy będzie miało wsparcie osób niesamodzielnych, szczególnie w podeszłym wieku, które będą miały zapewnioną podstawową pomoc? Gdyby państwo również to przedstawili</u>
          <u xml:id="u-449.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-449.5" who="#PoselTadeuszTomaszewski">, byłoby łatwiej wyborcom wytłumaczyć, że to tylko 1 mld zł w kontekście 86 mld zł, które proponuje się w całym pakcie na rozwój gospodarki i przedsiębiorczość. Dla pozostałych obywateli - 1 mld zł. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-449.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-450.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Leszek Aleksandrzak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Panie Marszałku! Pani Minister! Szanowne Panie, Panowie Posłowie! Ustawa rzeczywiście idzie w dobrym kierunku, zwłaszcza dlatego, iż samorządy będą mogły tworzyć coraz więcej takich własnych programów, które są niezbędne w terenie. Ale czy rzeczywiście nie można by przeprowadzić innej alokacji środków, czyli jednak przeznaczyć więcej środków na te programy? One, myślę, będą najbardziej skuteczne i przyniosą najwięcej efektów.</u>
          <u xml:id="u-451.1" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Następna sprawa i następne pytanie. Bardzo efektywnymi programami były programy dotacji na tworzenie miejsc pracy przez pracodawców. Czy wydłużenie obowiązku zatrudnienia do 2 lat przy tych samych środkach rzeczywiście nie spowoduje, że te programy będą coraz mniej popularne? A one w zasadzie, jak wynika z analiz, zapewniały prawie 100-procentowe zatrudnienie po zakończeniu programu.</u>
          <u xml:id="u-451.2" who="#PoselLeszekAleksandrzak">Inna istotna sprawa. Czy nie można by odciążyć urzędów pracy od takiego przekazywania środków na składkę zdrowotną - ponieważ te środki idą dzisiaj z Warszawy przez wojewodę, trafiają do urzędów pracy i tam grupa ludzi musi zajmować się tylko i wyłącznie przekazywaniem tych środków na określone rachunki - czy nie można by tego rozwiązać inaczej? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-451.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-452.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Tomasz Kamiński, również Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PoselTomaszKaminski">Szanowny Panie Marszałku! Pani Minister! Panie i Panowie Posłowie! Rzeczywiście temat bardzo ważny, zwłaszcza w dobie nadchodzącego i już występującego na świecie i w Europie kryzysu. I pytanie w związku z tym kryzysem, bo zabrakło mi odniesienia w tym projekcie ustawy do tego problemu, który za niedługo będzie nas dotykał i już zaczyna dotykać, a mianowicie powrotu Polaków, którzy pracowali za granicą, na Wyspach. Czy jakiś program dotyczący powrotu rząd przedstawi i jakie zamierza podjąć środki, aby uniknąć problemu związanego z powrotem Polaków z zagranicy? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-453.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-454.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoka Izbo! Mówiliście państwo tutaj o konieczności szerszej i lepszej współpracy pomiędzy służbami zatrudnienia i ośrodkami pomocy społecznej. Swego czasu był taki pomysł, aby spiąć systemy informatyczne po to, aby wymieniać się tymi informacjami na bieżąco, ponieważ często urzędy pracy stają się miejscem, w którym wypisuje się niesamowitą ilość zaświadczeń, głównie dla opieki społecznej, dla pomocy społecznej, ale również do innych celów. Wszyscy żądają oryginałów, terminy obowiązywania zaświadczeń są krótkie, w związku z tym siedzą tam pracownicy i wykonują bezsensowną pracę. Był kiedyś pomysł na program Syriusz. Pytanie: Czy państwo kontynuujecie te badania, czy przewidujecie jakieś programy pilotażowe, żeby spiąć te programy, program Puls z Syriuszem, i rzeczywiście ułatwić tę współpracę służb zatrudnienia z gminnymi ośrodkami pomocy społecznej?</u>
          <u xml:id="u-455.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.s</u>
          <u xml:id="u-456.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Elżbieta Rafalska, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PoselElzbietaRafalska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani Minister! Ja konsekwentnie będę powtarzała, że wprowadzenie zasiłków i świadczeń przedemerytalnych jako zadania, które ma być finansowane z Funduszu Pracy, istotnie ogranicza możliwości realizacji zadań, które do tej pory wykonywał Fundusz Pracy. Uważam, że jest to szukanie innego źródła finansowania i że błędnie usadowiono to w Funduszu Pracy. Nie mówię już w ogóle o tym, że jako incydentalne należy potraktować finansowanie staży lekarzy dentystów, pielęgniarek i położnych, bo jeżeli robimy to w stosunku do lekarzy, to dlaczego nie w stosunku do prawników, nauczycieli, przedszkolanek i innych zawodów? Ja mam nadzieję, i chciałabym, żeby pani minister zapewniła nas o tym, że naprawdę jest to incydentalne. Proszę powiedzieć, jak do tych zmian w Funduszu Pracy, zmian finansowych odniosły się w trakcie konsultacji społecznych organizacje pracodawców, co na to powiedziały związki zawodowe i jaki był wynik konsultacji społecznych.</u>
          <u xml:id="u-457.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-457.2" who="#PoselElzbietaRafalska">I rzecz, która w Funduszu Pracy jest pozytywna - możliwość lokowania nadwyżek finansowych w bankach. Jakiego państwo spodziewacie się na koniec roku wyniku finansowego Funduszu Pracy? Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-458.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Mieczysław Kasprzak, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-458.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-459.1" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Kolegom też dziękuję za oklaski.</u>
          <u xml:id="u-459.2" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Pani minister, mam dwa pytania w zasadzie. Granica wschodnia, ten problem w tej chwili wychodzi na jaw. Tereny wschodnie, bezrobocie - ostatnie dni pokazały, że jednak te problemy tam występują. Byłe województwa, gdzie szereg instytucji zostało zlikwidowanych, dawnych wojewódzkich. Ludzie żyli tam z ciężkiej pracy na granicy, po dwa kartony papierosów sobie przynosząc, i w tej chwili ten problem wystąpił. Ludzie ci czują się zawiedzeni, zrozpaczeni. Policja zrobiła porządek, tylko pytanie, co dalej z tymi ludźmi - oni oczekują na jakieś dobre słowo, wsparcie ze strony rządu.</u>
          <u xml:id="u-459.3" who="#PoselMieczyslawKasprzak">Druga sprawa - zatrudnianie cudzoziemców. Też na granicy wschodniej problem pewien wystąpił, ja to sygnalizowałem pani minister, bo wielu cudzoziemców z Ukrainy przyjeżdżało do Polski na fikcyjne zaproszenia</u>
          <u xml:id="u-459.4" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-459.5" who="#PoselMieczyslawKasprzak">, nie zatrudniając się później. To nie było egzekwowane, nie było procedur, dzięki którym można byłoby to wyegzekwować, a osoby te zupełnie czym innym zajmowały się pod pozorem, że są zatrudniane i pracują w Polsce. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-459.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-460.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Stanisław Szwed, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PoselStanislawSzwed">Panie Marszałku! Pani Minister! Ja wrócę jeszcze raz do tej kwestii związanej ze składką zdrowotną. Czy rząd w tej sprawie ponowi, że tak powiem, propozycję, aby wyłączyć płacenie tej składki za bezrobotnych, którzy nie chcą podejmować pracy, i żeby to przenieść do funduszu zdrowia? To jest pierwsza kwestia.</u>
          <u xml:id="u-461.1" who="#PoselStanislawSzwed">I druga kwestia związana z ustawą. Państwo zaproponowali zniesienie przepisu, który zobowiązywał pracodawców do informowania urzędów pracy o wolnych miejscach pracy. Wiemy, że to nie zawsze dobrze funkcjonowało, ale wydaje się, że ten przepis był dobrym przepisem ze względu na to, że urzędy pracy miały jakąś szansę na to, żeby orientować się, co się dzieje na rynku pracy. Przywrócenie tego przepisu, który proponujemy w poprawce, według nas byłoby dobrym rozwiązaniem i ułatwiłoby funkcjonowanie urzędów pracy.</u>
          <u xml:id="u-461.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-461.3" who="#PoselStanislawSzwed"> Ostatnia sprawa, państwo zaproponowali zmiany w Kodeksie pracy, gdzie różnicujecie płacenie zasiłków chorobowych dla osób powyżej 50 roku życia; pracodawca już od 14 dnia. Pytanie, czy nie ma zarzutu niekonstytucyjności takiego rozwiązania, to może budzić obawy, bo w innych przypadkach jest zapis o 33 dniach płacenia składki. Dziękuję uprzejmie.</u>
          <u xml:id="u-461.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-462.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jan Kulas, Platforma Obywatelska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Pani Minister! Wysoki Sejmie! Pierwsze moje pytanie dotyczy konsultacji społecznych, szczególnie w kontekście zagrożeń rynków finansowych. Jak pracodawcy, przedsiębiorcy odnieśli się do rozwiązań, które proponujemy w tej ustawie? Ich rola może być znacząca, szczególnie w ciągu najbliższych dwóch, trzech lat. Chodzi o to, żeby ta ustawa ułatwiła przeciwdziałanie bezrobociu i oczywiście aktywizowała bezrobotnych. Drugie pytanie, pośrednio związane z ustawą. Pytano mnie w Gdańsku, partnerzy społeczni, o Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych. Jeśli można prosić o informację dotyczącą usytuowania tego funduszu. Trzecia kwestia. W jakim stopniu ta ustawa wyczerpuje temat aktywizacji gmin? Dopóki nie uda nam się w większym stopniu włączyć gmin w problemy rynku pracy, aktywizacji, to problemy pozostaną. Z tym pośrednio wiąże się ostatnie pytanie. Czy na tym etapie ta ustawa wyczerpuje postulaty, oczekiwania pracowników i pracodawców, czy ewentualnie w kontekście roku 2009 będzie potrzebna kolejna, być może ważna, nowelizacja tejże ustawy? Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-463.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-464.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-464.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze minister pracy i polityki społecznej pani Jolanta Fedak, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Cieszę się z życzliwych słów, że ustawa idzie w dobrym kierunku i że te rozwiązania będą sprzyjały również w przyszłości, w razie kryzysu, i zapobiegały ewentualnie zwiększonemu bezrobociu, że będą służyły również tym, którzy są w najtrudniejszej sytuacji, a więc długo pozostają bez pracy, i że dla nich szczególnie poszerzamy ten katalog instrumentów i działań, które mogłyby ich z tej trudnej sytuacji wydobyć. Za wszystkie te sympatyczne uwagi bardzo posłom dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-465.1" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Jednocześnie zgadzam się z uwagami państwa, które mogą poprawić ustawę, i z przyjemnością będziemy przyglądali się państwa propozycjom, bo ustawa rzeczywiście jest bardzo mocno nowelizowana i nie ma najmniejszego powodu, żeby nie przyjąć dobrych poprawek. Mam też pewne wątpliwości co do tego, że fundusz będzie realizował dodatkowe zadania finansowe, czyli będzie finansował te zadania, które w przeszłości finansował, jak zasiłki przedemerytalne, i które na jakiś czas zostały z tej ustawy wyłączone. Państwo, podobnie jak ja, dobrze wiecie, że fundusz wtedy ma dużo pieniędzy, kiedy bezrobocie jest niskie, a wpływy ze składki bardzo wysokie. Wtedy istnieje racjonalna i duża pokusa, żeby wykorzystać nadpłynność środków, które są w funduszu. Trzeba jednak pamiętać o tym, że bywają takie lata, takie chwile, a myślę, że posłowie Lewicy też dobrze to pamiętają, kiedy fundusz musi zaciągać pożyczki i realizować zadania, które przerastają wysokość składki, i wtedy stajemy przed trudnym dylematem, co robić. Czy dodatkowo obciążać koszty pracy w sytuacji, kiedy likwiduje się miejsca pracy, czy wspomagać fundusz pożyczkami, czy z budżetu, czy wyprowadzać niektóre zadania na zewnątrz do budżetu. Z taką paradoksalną sytuacją mamy do czynienia w tych cyklach koniunkturalnych.</u>
          <u xml:id="u-465.2" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Z trudem zgodziłam się na to, żeby realizować dodatkowe zadania, zdając sobie sprawę z tego, że w przyszłości sytuacja może być trudna. Jednocześnie trzeba pamiętać, że na koniec tego roku fundusz będzie miał 5,5 mld nadwyżki, czyli jest duża nadpłynność funduszu i suma ta, mimo dodatkowych zadań w przyszłym roku, powinna wynosić na koniec przyszłego roku w granicach 4-5 mld. Tak więc w najbliższej przyszłości wydatki, które proponował minister finansów, nie zachwieją płynnością funduszu ani nie uniemożliwią nam realizacji dodatkowych zadań. W każdej sytuacji, jeżeli bezrobocie będzie rosło, jesteśmy w stanie zmienić plan finansowy funduszu i wspomóc go z rezerw dodatkowymi pieniędzmi, dlatego że znakomita część tych zadań czy narzędzi, które państwu proponujemy w nowej nowelizacji, ma charakter fakultatywny, czyli możliwe jest skierowanie na te działania większej ilości pieniędzy.</u>
          <u xml:id="u-465.3" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Jednocześnie już w połowie roku zdawaliśmy sobie sprawę, kiedy przygotowywaliśmy nowelizację, że istnieje konieczność podniesienia zasiłku dla osoby bezrobotnej i ustawienia go w taki sposób, żeby pierwsze trzy miesiące stanowiły rekompensatę utraconych zarobków i zachęcały do tego, żeby szybko znaleźć pracę i wejść na rynek. Na tym nam bardzo zależało.</u>
          <u xml:id="u-465.4" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Odpowiadając panu posłowi Janowi Tomaszewskiemu...</u>
          <u xml:id="u-465.5" who="#GlosZSali">(Tadeuszowi.)</u>
          <u xml:id="u-465.6" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Przepraszam najmocniej, ale nazwiska nie pomyliłam.</u>
          <u xml:id="u-465.7" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Chciałabym jednocześnie powiedzieć... Wybiłam się z rytmu.</u>
          <u xml:id="u-465.8" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">...który zapytał mnie o pakt stabilności i rozwoju, chciałabym uprzejmie wyjaśnić, że w projekcie budżetu na przyszły rok po autopoprawce rządu nie ma żadnych zagrożeń dla wydatków, które realizuje minister pracy i polityki społecznej. Mamy pieniądze na podwyższenie świadczeń rodzinnych, możemy realizować również inne zadania. Ewentualne projekty czy przymiarki, żeby brak wpływów związanych z obniżeniem prognozowanego wzrostu gospodarczego pokryć kosztem wydatków socjalnych, są absolutnie nieuprawnione. Stąd dodatkowa rezerwa, 1 mld zł, na wzmocnienie naszych działań, które już w połowie roku planowaliśmy, a to jest nowelizacja m.in. tej ustawy, ale także inne działania, bo planujemy zmienić wysokość świadczeń rodzinnych, jest dla nas tylko i wyłącznie pewnym dodatkowym instrumentem polityki, którą przewidywaliśmy już w połowie roku. Jeżeli chodzi o program dożywiania dzieci, odbiurokratyzowanie go, a także zwiększenie liczby osób dożywianych, czyli dzieci, taką propozycję zgłosiliśmy już w połowie roku. W przyszłym roku w tej rezerwie znajdą się również pieniądze na ten cel, gdyby były większe potrzeby. Z tej miliardowej rezerwy będzie można również zrealizować dodatkową podwyżkę świadczeń rodzinnych, która także jest zaplanowana w budżecie. Gdyby się okazało, że sytuacja gospodarcza jest gorsza, a na rynku są takie grupy, które mają kłopoty, będziemy mogli je wesprzeć dodatkowymi pieniędzmi.</u>
          <u xml:id="u-465.9" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Nie ulega wątpliwości, że pewnym problemem jest waloryzacja najniższych świadczeń, rentowych i emerytalnych. Mam nadzieję, że w niewielkim stopniu dla tych osób, które są najstarsze i które mają świadczenia z tzw. starego portfela, będzie możliwość, żeby sięgnąć po część pieniędzy z tej rezerwy. A zatem myślę, że ta rezerwa w zamyśle i w projekcie rządu jest tylko niewielkim uzupełnieniem tych działań, które już planowaliśmy, i myśleliśmy o tym w połowie roku.</u>
          <u xml:id="u-465.10" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Muszę się przyznać też do pewnej porażki. Składka zdrowotna, płacona indywidualnie przez urząd pracy na każdego bezrobotnego, jak się zdaje, to gehenna nie pierwszego już rządu. Naprawdę dobiorę się do tej składki zdrowotnej. Jednak w tej chwili uznałam, że w sytuacji, kiedy na rynku pracy mogą być pewne zmiany, i to bardzo niekorzystne, ważne jest, żeby osoby, które z różnych względów nie podejmują pracy czy nie mają prawa do zasiłku, były indywidualnie ubezpieczone. To też jest pewna ochrona tych osób, przynajmniej w minimalnym zakresie. Mogą być to również osoby, które nie zamierzają podjąć pracy, które np. przyjeżdżają z zagranicy, a pracowały tam nielegalnie i te możliwości zatrudnienia niejako się skończyły. Osoby te nie będą się tu zgłaszały jako bezrobotne, nie będą wykorzystywały całej tej drogi i naszych narzędzi, natomiast będzie dobrze, jeśli one i ich rodziny, zwłaszcza dzieci, będą ubezpieczone. Postanowiłam, że w tym roku, przy tej szybkiej nowelizacji, chociaż dużej, na razie nie będziemy tego ruszać. Aczkolwiek naprawdę nie widzę powodu, żeby ta składka odbywała drogę przez kilka przelewów i kilka banków, z budżetu praktycznie do budżetu, a nie była płacona kapitacyjnie. I obiecuję, że zrobię wszystko, co będę mogła, żeby przekonać zarówno ministra zdrowia, jak i ministra finansów, aby składkę za te osoby płacić jednak kapitacyjnie, a nie indywidualnie.</u>
          <u xml:id="u-465.11" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Mówicie państwo o tym, że nowelizacja jest duża, a ustawa trudna. Tak, zdawaliśmy sobie z tego sprawę. Niemniej jednak bardzo nam zależało na tym, żeby tę ustawę poprawić z dwóch względów. Chodzi o to, żeby z jednej strony bardziej odpowiadała ona osobom długotrwale bezrobotnym i żeby rzeczywiście zająć się tym problemem, a z drugiej strony, żeby ten katalog świadczeń poszerzyć w sytuacji, gdyby kryzys okazał się dotkliwszy, niż to było przewidywane jeszcze na początku czy w połowie tego roku. Natomiast obiecujemy, że jeżeli wszystko ułoży się dobrze i opozycja też pozwoli nam rządzić, podejmiemy trud napisania ustawy od początku jeszcze w tej kadencji, bo wiemy, że ustawa jest już niezrozumiała, trudna, wielokrotnie nowelizowana.</u>
          <u xml:id="u-465.12" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nieśmiałe były te oklaski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#MinisterPracyIPolitykiSpolecznejJolantaFedak">Jeśli chodzi o wszystkie szczegółowe pytania, bardzo proszę, żeby odpowiedziała pani minister Ostrowska. Jeszcze raz bardzo dziękuję paniom i panom posłom za współpracę. Jednocześnie informuję, że dodatkowe wydatki, które zaproponował pan minister finansów, nie pogorszą znacząco sytuacji finansowej i nie wpłyną na realizację zadań. Z drugiej zaś strony posłom, którzy pytali, czy było to konsultowane z partnerami społecznymi, uprzejmie wyjaśniam, że wszystkie moje ustawy są konsultowane z szanownymi partnerami społecznymi, ale w tym przypadku niektórzy, a właściwie większość z nich podeszła do tego problemu, wyrażając stanowisko negatywne. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-467.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-468.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Pracy i Polityki Społecznej pani Czesława Ostrowska.</u>
          <u xml:id="u-468.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Chciałabym odpowiedzieć na pytanie pana posła Aleksandrzaka. Oczywiście zgadzam się co do tego, że lepsza alokacja środków powinna przynosić lepsze efekty. O tym decydują starostowie w porozumieniu z powiatową radą zatrudnienia. Polski system jest tak skonstruowany, że działamy na zdecentralizowanym rynku pracy. Starostowie, władze samorządowe dostają szerokie spektrum instrumentarium i dobierają te, które są najwłaściwsze do realizacji polityki na lokalnym rynku pracy. Chcę powiedzieć, że w klasyfikacji OECD, jeżeli chodzi o decentralizację rynku pracy i elastyczność programów rynku pracy i narzędzi, według danych z kwietnia br. jesteśmy na trzecim miejscu na świecie, za Danią, zapomniałam, kto jest na drugim miejscu. Ale zdecentralizowane rynki pracy występują tylko w trzynastu krajach świata, przy czym OECD niejako zaleca taki pogląd na swoje rynki pracy pozostałym krajom uczestniczącym w realizowaniu aktywnej polityki dotyczącej tego rynku. Jaka będzie przyszłość, to się okaże.</u>
          <u xml:id="u-469.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Jeśli chodzi o pytanie dotyczące kwestii, czy pożyczki dla przedsiębiorców, jak pan poseł powiedział, muszą być uwarunkowane tym, że muszą zatrudniać bezrobotnych i dodatkowymi warunkami. Chcę powiedzieć, że nie są to pożyczki, tylko bezzwrotne dotacje, to po pierwsze. Do tej pory był to tylko okres roku. I muszę powiedzieć, że nie do końca zgodzę się z przedstawionym tu stanowiskiem, że to takie świetne narzędzie. Owszem, dla części osób tak. Obserwujemy, że np. wielu ludzi, którzy prowadzili małe interesy, np. drobne remonty czy układanie glazury, legalizuje działalność. Ale byli też tacy, którzy brali te dotacje, rejestrowali działalność, odprowadzali wszystkie stosowne składki, ale tej działalności nigdzie nie wykonywali i traktowali te dotacje jako źródło dochodu. Rok był więc za krótkim okresem, żeby powiedzieć, czy osiągnęli sukces w działalności gospodarczej, stąd przedłużenie do 24 miesięcy, zwiększenie wysokości dotacji, ale też większy wymóg prowadzenia działalności gospodarczej, bo już wtedy trzeba tę działalność wykonywać, a nie tylko symulować. Oczywiście nie jest to na szczęście zjawisko powszechne, ale miało ono miejsce, dlatego nie mogliśmy dalej popierać takich rozwiązań, które temu sprzyjały. Chcę też powiedzieć, że dotacje nie są dominującą formą działalności urzędów pracy, zawsze były formą uzupełniającą. O wiele korzystniejsze warunki stwarza w tej chwili Europejski Fundusz Społeczny i w działaniu 6.2 na komponencie regionalnym bezrobotni, którzy będą chcieli prowadzić działalność, mogą dostać dotację do 10 tys. euro, więc nasze środki należy traktować nie jako podstawowe, lecz jako uzupełniające. W tej chwili, z tego, co wiem, wynika, że już w większości województw rusza działanie 6.2, zostały ogłoszone konkursy, więc powinno to być już realizowane w szerszym wymiarze w roku 2009.</u>
          <u xml:id="u-469.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Powroty Polaków z zagranicy - odpowiadam na pytanie pana posła Kamińskiego. Chcę przypomnieć, że 24 listopada pan premier w Londynie uroczyście zainaugurował portal: powroty.gov.pl. To tylko fragment tych działań. Chcę też państwu powiedzieć, że od tego czasu stronę tę odwiedziło już ponad 24 tys. ludzi, udzieliliśmy ponad 400 odpowiedzi, bo jest to strona interaktywna, a jeśli chodzi o realizację, to nad tym, żeby odpowiedzi na pytania były najbardziej aktualne, pracują wszystkie resorty, więc jest to naprawdę bardzo szybki przepływ informacji. Oprócz tego w naszej ustawie również wprowadziliśmy zapisy o możliwości pracy i specjalnych programach kierowanych do ludzi powracających. Mało tego, wyszczególniliśmy ich w kategorii osób bezrobotnych, którymi również powinniśmy się zainteresować. Widzimy w naszych urzędach coraz większą liczbę rejestrujących się osób powracających z zagranicy, ale nie są to jeszcze masowe powroty, i obserwujemy też takie zjawisko, że ludzie ci z reguły szybko, jeżeli mają uprawnienia do zasiłku w kraju, w którym je nabyli, składają stosowne papiery i ten zasiłek pobierają, natomiast jeżeli nie nabyli takich uprawnień, bardzo szybko znajdują pracodawcę i bardzo krótko są w rejestrach urzędu pracy, co jest dobrym sygnałem, świadczącym o tym, że rzeczywiście migracja wpływa na zmianę postaw i kształtuje postawy bardziej aktywne. Chcę dodać, że taka działalność będzie prowadzona przez cały czas, tzn. każdy, kto do nas przyjdzie, nie tylko powracający z zagranicy, powinien w urzędach pracy otrzymać pomoc w szerokim zakresie, która w efekcie przyczyni się do jego powrotu na rynek pracy.</u>
          <u xml:id="u-469.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Odpowiadając na pytania pani poseł Streker-Dembińskiej. Po pierwsze, Syriusz będzie wdrażany, jest już po trzech pilotażach, kończymy wszystkie prace. Pod koniec pierwszego półrocza rozpoczynamy masowe wdrażanie w całym kraju. Po drugie, ta ustawa zawiera odpowiedź na pytania, które pani zadała. Zawarty jest w niej zapis, który mówi o tym, że urzędy pracy mają współpracować z urzędami pomocy społecznej przy określaniu drogi postępowania wobec wspólnego klienta. Starosta z wójtem lub inną osobą odpowiedzialną za pomoc społeczną ma podpisać porozumienie, kto pierwszy ma się zajmować takim klientem. Zostało to zawarte w ustawie. Wpisaliśmy tu też, chyba jako novum, zapis o pierwszeństwie dokumentów sporządzonych drogą elektroniczną przed dokumentami sporządzanymi w formie papierowej, chyba że nie ma takich warunków. Dotyczy to postępowania urzędu pracy głównie przed urzędami opieki społecznej. Chcę powiedzieć, że teraz w skali roku wydajemy około 6 mln zaświadczeń. Kiedy będzie centralny serwer w ramach Syriusza, mniej więcej za dwa lata, już wszystkie urzędy będą mogły przekazywać sobie informacje o swoich klientach drogą elektroniczną i używać podpisu elektronicznego. Mamy też tam zapis wynegocjowany z GIODO, który to umożliwia. Wiemy więc o tych zbędnych biurokratycznych obciążeniach urzędów pracy i opieki społecznej, bierzemy je pod uwagę, wychodzimy temu naprzeciw i mam nadzieję, że już za dwa lata tego problemu nie będzie, bo musi być centralny serwer, gdzie wszystkie dane będą się miksowały. Trzeba więc po prostu trochę czasu. Ale oba programy, Europejskiego Funduszu Społecznego i ˝Innowacyjnej gospodarki˝, które to wszystko spinają, już ruszyły, są realizowane, więc naprawdę nie ma tu żadnych zagrożeń i wszystko idzie do przodu.</u>
          <u xml:id="u-469.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Myślę, że na pytanie pani poseł Rafalskiej odpowiedziała pani minister, już nie będę tego powielała.</u>
          <u xml:id="u-469.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Na pytanie pana posła Kasprzaka, odpowiadam, że rzeczywiście, popularnie zwane mrówki to też jest specyficzny zawód. Chciałabym powiedzieć, że trochę mnie zasmuciła wypowiedź przedstawiciela urzędu pracy z tej przygranicznej miejscowości, ponieważ stwierdziłam, że to jest właśnie taki urząd, którego oblicze chciałabym zmienić, to jest nieaktywny urząd pracy. Mówi, że nie ma propozycji, skoro można robić programy, czy z EFS-u, czy z innych działań, żeby tym ludziom dać kwalifikacje, a przecież wiem, że tam niedaleko jest specjalna strefa, która też się nie rozwija, więc powstaje pytanie, dlaczego wszyscy tak mało interesują się tym, żeby rozwijać tamte tereny.</u>
          <u xml:id="u-469.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Chciałabym przypomnieć, że jest realizowany cały program europejski skierowany tylko na ścianę wschodnią, więc miejmy nadzieję, że zmieni on charakter tego terenu, ale o tym, że występują dysproporcje rozwojowe, o tym że jest Polska A i B, no, wszyscy wiemy. Bardzo ciężko jest zmienić rzeczywistość, ale też ludzie, którzy wykonują ten zawód mrówki, będą musieli zmienić swoje kwalifikacje. Szanse na pracę, na pomoc, dają im zmiany w tej ustawie.</u>
          <u xml:id="u-469.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Odnośnie do braku kontroli nad przyrzeczeniami składanymi w urzędach pracy. Tak, wiemy, że ten problem występuje w strefie przygranicznej, wiemy, że jest handel przyrzeczeniami. Te rozwiązania zostały wprowadzone w dobrej wierze, były one odpowiedzią głównie na duże potrzeby rolników i sadowników na prace sezonowe. Pani minister podjęła decyzję, że na razie wstrzymuje się z przedłużeniem do 9 miesięcy terminu wydawania zgód na pracę bez zezwolenia na terytorium Polski, dopóki nie uszczelnimy systemu. W tej chwili grupa robocza złożona z przedstawicieli ministra pracy, ministra spraw wewnętrznych i administracji, ministra spraw zagranicznych i Straży Granicznej, która od kwietnia nabywa prawo do kontroli legalności zatrudnienia, intensywnie pracuje nad takimi rozwiązaniami. A przepraszam, jeszcze główny inspektor pracy. One nawet nie wymagają zmian ustawowych, będą wprowadzone, zrobimy to jak najszybciej. Pracodawcy składają w urzędach pracy ponad 100 tys. przyrzeczeń, z tym że rzeczywiście tak naprawdę nie wiemy, ile osób przyjechało, bo w pewnym momencie traci się kontrolę. Ale chciałabym powiedzieć, że znamy problem, przystąpiliśmy do jego rozwiązywania. Nie mówię, że to nastąpi już teraz, ale na pewno w ciągu najbliższych kilku miesięcy problem zostanie rozwiązany.</u>
          <u xml:id="u-469.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Na pytanie pana posła Szweda dotyczące składki zdrowotnej odpowiedziała już pani minister. Znamy ten ból, nie udało nam się, ale to nie znaczy, że złożyliśmy broń.</u>
          <u xml:id="u-469.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">A teraz o tym, dlaczego znieśliśmy obowiązek informowania pracodawców o wszystkich ofertach pracy. No, panie pośle, to była fikcja, pan doskonale o tym wie, nierealizowany i nieprzestrzegany przez nikogo obowiązek, więc my chcemy, żeby odciążyć urzędy pracy od zbędnej biurokracji, żeby pośrednicy w końcu ruszyli w teren, żeby zdobywali oferty pracy, żeby byli konkurencyjni, żeby mieli ciekawsze oferty, żebyśmy nie musieli handlować tylko pracą subsydiowaną. Naprawdę żadne obowiązki administracyjne nie zdadzą egzaminu, jeżeli pracodawca wybierze inną agencję, a agencji ma bardzo dużo. Zróżnicowaliśmy instytucje rynku pracy i bardzo dobrze. Każdy chce mieć dobrego pracownika, a tego dobrego pracownika trzeba dać.</u>
          <u xml:id="u-469.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Odpowiadając na pytanie pana posła Kulasa, na część pytań... Aha, zróżnicowanie zasiłku chorobowego. Pan mecenas, legislator, który prowadził prace w Komisji Polityki Społecznej i Rodziny, mówił, że nie jest to niezgodne z konstytucją, więc jest to zgodne z konstytucją, bo takie pytanie zostało skierowane pod adresem prawników. Nas też nasi prawnicy informowali o tym, że tak to jest.</u>
          <u xml:id="u-469.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Na część pytań pana posła Kulasa, dotyczących konsultacji, odpowiedziała pani minister, a ja odpowiem na pytanie dotyczące Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych. Rzeczywiście w ustawie o finansach, która w tej chwili jest procedowana w Sejmie, jest propozycja decentralizacji Funduszu Pracy, ale nie w zadaniach. Wszystkie zadania zostają, natomiast zmienia się sama struktura organizacyjna. Powiedziałabym, że chcemy, żeby wojewódzkie urzędy pracy odzyskały struktury Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, które kiedyś były umiejscowione w urzędach pracy, też było to miejsce związane z pracodawcami. Będzie to zadanie samorządowe, finansowane w całości z Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych.</u>
          <u xml:id="u-469.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Przy okazji dokonamy restrukturyzacji zatrudnienia i obniżymy koszty utrzymania struktur, które są teraz stosunkowo duże. Od czasu, kiedy była masowa restrukturyzacja, pod koniec lat 90, nie były zmieniane ani struktury, ani nie dokonywano restrukturyzacji zatrudnienia.</u>
          <u xml:id="u-469.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwiePracyIPolitykiSpolecznejCzeslawaOstrowska">Natomiast nic nie zagraża zadaniom, które ma realizować Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, sprawy pracowników też rozwiązaliśmy, więc myślę, że marszałkowie nie będą musieli wydatkować dodatkowych środków. W całości te wydatki będzie finansował Fundusz Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych, a Krajowe Biuro Funduszu Gwarantowanych Świadczeń Pracowniczych w ministerstwie pracy po prostu ulegnie zmniejszeniu, tam będą redukcje, i będzie częścią urzędu ministra pracy i polityki społecznej. Myślę, że to chyba byłoby tyle. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-469.14" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani minister.</u>
          <u xml:id="u-470.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze sprawozdawca komisji pani poseł Izabela Katarzyna Mrzygłocka.</u>
          <u xml:id="u-470.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pani minister właściwie odpowiedziała na wszystkie pytania. Do wypowiedzi pani minister chciałabym tylko dodać, że jeżeli chodzi o pytanie pana Kasprzaka, to akurat w ustawie jest nowy instrument: programy specjalne i myślę, że starostowie powinni z tego instrumentu skorzystać. Zaraz będzie nowy rok i możemy ten instrument wprowadzić ku obopólnej korzyści.</u>
          <u xml:id="u-471.1" who="#PoselIzabelaKatarzynaMrzyglocka">Natomiast co do pytania pana posła Szweda o wolne miejsca. Ostatnio pani minister o tym mówiła, ale chodzi też chyba o to, żeby urzędy pracy rywalizowały z innymi agencjami, żeby pracowały lepiej. Natomiast pracodawcy, jeżeli będą chcieli korzystać z dobrych urzędów pracy, sami zgłoszą wolne oferty i nie trzeba będzie ich do tego przymuszać przepisami. Tam nie było żadnych sankcji, ten przepis był martwy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-471.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-472.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-472.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawki, proponuję, aby Sejm skierował ponownie ten projekt ustawy do Komisji Polityki Społecznej i Rodziny w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-472.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-472.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 19. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego oraz ustawy o referendum ogólnokrajowym (druk nr 1391).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Waldy Dzikowskiego w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-474.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-475.1" who="#PoselWaldyDzikowski">Wysoka Izbo! Mam przyjemność przedstawić w imieniu posłów wnioskodawców, posłów Platformy Obywatelskiej, projekt ustawy o zmianie ustawy o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego i ustawy o referendum ogólnokrajowym. W związku z tym że jest duże opóźnienie, postaram się mówić krótko, bo projekt nie powinien budzić kontrowersji, choć spodziewam się, że jeden z mówców będzie wyrażał mały żal i pretensje, pewne uwagi, ale oczywiście nie kwestionując zasadności przedstawianych zmian w omawianym przeze mnie projekcie.</u>
          <u xml:id="u-475.2" who="#PoselWaldyDzikowski">Jeżeli chodzi o ustawę o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, to zmiany sprowadzają się przede wszystkim do uszczelnienia systemu finansowania komitetów wyborczych. Obejmują one: zniesienie osobowości prawnej komitetów kandydatów na urząd prezydenta i wprowadzanie odpowiedzialności za zobowiązania majątkowe, tak jak to jest w Ordynacji wyborczej do Sejmu RP i do Senatu RP, czyli pełnomocników finansowych; ograniczenie podmiotów uprawnionych do finansowego wspierania komitetów wyborczych tylko i wyłącznie do osób fizycznych; likwidację możliwości pozyskiwania środków ze zbiórek publicznych; likwidację możliwości dokonywania wpłat gotówkowych na rachunek komitetu wyborczego; wprowadzenie zakazu pozyskiwania środków finansowych po dniu wyborów; zniesienie możliwości pozyskiwania przez komitet wyborczy wartości niepieniężnych, z wyjątkiem nieodpłatnych usług polegających na rozpowszechnianiu plakatów i ulotek; wprowadzenie katalogu naruszeń ustawy, powodującego odrzucenie sprawozdania wyborczego komitetu danego kandydata; a także dopuszczenie możliwości zwrotu darczyńcom środków finansowych pozyskiwanych z naruszeniem przepisów ustawy oraz dobrowolnej wpłaty tych korzyści na rzecz Skarbu Państwa.</u>
          <u xml:id="u-475.3" who="#PoselWaldyDzikowski">Ponadto w projekcie proponuje się, aby w witrynie internetowej zamieszczać nazwiska wszystkich osób, które wpłaciły na rachunek komitetu wyborczego kwotę, która jest równowartością kwoty minimalnego wynagrodzenia za pracę. Powoduje to większą transparentność, zapisy są, w pewnym sensie, zapisami antykorupcyjnymi i wyrównującymi szansę prowadzenia kampanii wyborczej na prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej w stosunku do innych ordynacji, czyli do Sejmu, Senatu i Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-475.4" who="#PoselWaldyDzikowski">Wielokrotnie podnosiła te kwestie zarówno opinia społeczna, jak i Państwowa Komisja Wyborcza, m.in. Fundacja Batorego, a także Instytut Spraw Publicznych, to, że ustawa o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej nie zawiera zapisów uszczelniających finansowanie komitetów wyborczych, co budziło wiele wątpliwości w poprzednich kampaniach wyborczych.</u>
          <u xml:id="u-475.5" who="#PoselWaldyDzikowski">Jeżeli chodzi o Ordynację wyborczą do Parlamentu Europejskiego, to w pkt 1 określa się liczbę wybieranych posłów do Parlamentu Europejskiego na 50, zgodnie z obowiązującym traktatem nicejskim.</u>
          <u xml:id="u-475.6" who="#PoselWaldyDzikowski">Wprowadza się także możliwość przeprowadzenia wyborów dwudniowych oraz określa się tryb przeprowadzania tych wyborów, a także określa się inne akty wykonawcze, które doprecyzują, jak ma przebiegać to głosowanie w przypadku ogłoszenia przez prezydenta Rzeczypospolitej wyborów dwudniowych. Wybory jednodniowe będą się odbywały od godz. 6 do 22, dwudniowe - od godz. 8 do 20.</u>
          <u xml:id="u-475.7" who="#PoselWaldyDzikowski">Jest także zapis, który umożliwia głosowanie przez pełnomocnika, co zwiększa możliwość oddawania głosów, wzięcia udziału w powszechnych wyborach, poszerza ten katalog uprawnień do oddania głosu. Dotyczy to przede wszystkim osób niepełnosprawnych oraz osób powyżej 75. roku życia. W autopoprawce doprecyzowuje się definicję osoby niepełnosprawnej oraz to, jakimi dokumentami powinna się ta osoba legitymować. W autopoprawce jest także zapis, który sprawia, że projekt ustawy jest zgodny z zasadami i dyrektywami Unii Europejskiej, mianowicie umożliwia oddanie głosu osobom niepełnosprawnym powyżej 75. roku życia z krajów Unii Europejskiej.</u>
          <u xml:id="u-475.8" who="#PoselWaldyDzikowski">Jeżeli chodzi o referendum ogólnokrajowe, to wprowadza się możliwość przeprowadzenia referendum także z wyborami do Parlamentu Europejskiego, tylko w Ordynacji wyborczej do Parlamentu Europejskiego nie było możliwości połączenia tych wyborów w jednym czasie. W innych ordynacjach wyborczych - do Senatu, Sejmu jak i w ustawie o wyborze prezydenta RP - taka możliwość istniała.</u>
          <u xml:id="u-475.9" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Wnoszę o pilne potraktowanie projektu ustawy, przede wszystkim ze względu na zmiany w Ordynacji wyborczej do Parlamentu Europejskiego, ze względu na orzeczenie trybunału, które stanowiło, że powinno przeprowadzać się zmiany w ordynacji wyborczej na pół roku przed danymi wyborami. Proszę o pilne skierowanie projektu do odpowiednich komisji, które będą nad nim pracować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-475.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-476.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-476.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-476.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy wystąpi poseł Grzegorz Karpiński, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-476.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej mam zaszczyt przedstawić stanowisko do poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego oraz ustawy o referendum ogólnokrajowym.</u>
          <u xml:id="u-477.1" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Prezentowany dzisiaj Wysokiej Izbie projekt ustawy dotyczy jednego z fundamentów demokracji: prawa wyborczego. Prawa, które kształtuje sposób organizacji oraz procedurę przeprowadzenia procesu wyborów, przekazuje obywatelom możliwość bezpośredniego oceniania sprawujących władzę oraz ewentualnego wyboru następców.</u>
          <u xml:id="u-477.2" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Ordynacja wyborcza, poza ustaleniem sposobu wyłaniania reprezentacji politycznej w parlamencie, wpływa także na partycypację społeczną. Prawo wyborcze, poza oczywistą koniecznością umożliwienia przeprowadzenia wolnych i równych wyborów, ma również za zadanie ułatwienie uprawnionym do głosowania obywatelom wzięcia w nich udziału, dostosowanie go do powszechnie panujących zwyczajów, umożliwienie głosowania w momencie, który wydaje się najwłaściwszy do wzięcia w nim udziału. Może zawierać mechanizmy sprzyjające wzrostowi zaangażowania obywateli w proces wyborczy ułatwiający oddanie im głosu bądź stanowić wysokie wymagania, które spowodują zmniejszenie zainteresowania obywateli wyborami. Biorąc pod uwagę konieczność ciągłego budowania demokracji, kultury politycznej w naszym kraju, warto, aby możliwości instytucjonalne stwarzały możliwie największe ułatwienia dla wzięcia udziału w wyborach.</u>
          <u xml:id="u-477.3" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Przygotowaniu przedstawionej dzisiaj Wysokiej Izbie propozycji ustawy przyświecały dwa cele: ułatwienie obywatelom udziału w wyborach oraz uporządkowanie zasad finansowania kampanii wyborczej, co do których organizacje monitorujące przebieg wyborów w Polsce - Instytut Spraw Publicznych oraz Fundacja Batorego - wielokrotnie zgłaszały swoje zastrzeżenia.</u>
          <u xml:id="u-477.4" who="#PoselGrzegorzKarpinski">W zakresie zwiększenia frekwencji wyborczej projekt zawiera m.in. propozycje wprowadzenia dla osób, u których stwierdzono znaczny lub umiarkowany stopień niepełnosprawności, takich ułatwień, jak głosowanie przez pełnomocnika. O pełnomocnictwie trzeba będzie powiadomić wójta. Osoba, która będzie mogła być pełnomocnikiem, powinna wskazać obwód, w którym najwygodniej jej będzie oddać głos.</u>
          <u xml:id="u-477.5" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Kolejnym czynnikiem ułatwiającym udział w wyborach ma być możliwość przeprowadzenia dwudniowego głosowania w wyborach do Parlamentu Europejskiego, co oczywiście wydłuży czas na oddanie głosu.</u>
          <u xml:id="u-477.6" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Z kolei uszczelnienie sposobu finansowania kampanii wyborczych, szczególnie tych na urząd prezydenta, polegać ma na zlikwidowaniu możliwości dokonywania wpłat gotówkowych na rachunek komitetu wyborczego, zakazie pozyskiwania środków finansowych po dniu wyborów, ograniczeniu liczby podmiotów uprawnionych do wspierania finansowego oraz wskazaniu przypadków, które powodują odrzucenie sprawozdania wyborczego.</u>
          <u xml:id="u-477.7" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Omawiając dzisiejszy projekt, chciałbym jednocześnie podziękować wspomnianym wyżej organizacjom pozarządowym za zwrócenie uwagi na problemy, co zostało uwzględnione w projekcie ustawy. Zdecydowana większość omawianych i postulowanych przez te organizacje zmian znalazła odzwierciedlenie w proponowanych przepisach.</u>
          <u xml:id="u-477.8" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Polska demokracja, tak jak w przypadku wielu krajów zachodnioeuropejskich, cierpi od lat na niską frekwencję wyborczą, która jest szczególnie zauważalna w wyborach do Parlamentu Europejskiego. Obywatele, szczególnie krajów przechodzących transformację ustrojową, są wysoce zniechęceni udziałem w życiu politycznym, aktywnością publiczną, a co za tym idzie - udziałem w procesie wyborczym. Nie trzeba chyba nikogo przekonywać, że jest to bardzo niekorzystne zjawisko, któremu należy się przeciwstawić i w miarę konstytucyjnych możliwości wykorzystać wszelkie instytucjonalno-prawne instrumenty do poprawy wyżej wskazanych sytuacji.</u>
          <u xml:id="u-477.9" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Posłowie Platformy Obywatelskiej, partii należącej do kontynuatorów tradycji ruchu solidarnościowego oraz stawiającej wartości obywatelskie za priorytet w działalności publicznej, przygotowując ten projekt ustawy, kierowali się interesem wyborców. Projekt ten nie ma charakteru politycznego, nie ma na celu manipulowania ordynacjami wyborczymi w celu zmaksymalizowania wyniku wyborczego określonej opcji politycznej. Jest to projekt, który powstał wskutek konieczności podjęcia działań profrekwencyjnych oraz tych, które eliminują nieprawidłowości w zakresie finansowania kampanii wyborczych.</u>
          <u xml:id="u-477.10" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Wprowadzenie proponowanych zmian z pewnością nie spowoduje drastycznego wzrostu zainteresowania wyborami w Polsce, wzrostu zaufania Polaków do polityki i życia publicznego, ale naszym zdaniem warto zrobić wszystko, aby doskonalić standardy głosowania i wprowadzić instrumenty, które w innych krajach stosowane są od wielu lat.</u>
          <u xml:id="u-477.11" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-477.12" who="#PoselGrzegorzKarpinski">Problem wydaje się naglący z kilku powodów: po pierwsze, dlatego że systematycznie, poza ostatnimi wyborami parlamentarnymi, frekwencja wyborcza nie była zadowalająca, a po drugie - z powodu zbliżających się wyborów do Parlamentu Europejskiego, wyborów prezydenckich, a także samorządowych. Pamiętajmy, że zbliżające się lata to kolejne elekcje. Warto zadbać o to, by o losach naszego kraju, samorządu czy reprezentacji w instytucjach unijnych decydowało możliwie dużo osób. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-477.13" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-478.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Stanisław Pięta, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-478.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselStanislawPieta">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawa i Sprawiedliwości w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego oraz ustawy o referendum ogólnokrajowym, druk nr 1391.</u>
          <u xml:id="u-479.1" who="#PoselStanislawPieta">Poselski projekt ustawy przewiduje, jak czytamy w uzasadnieniu: zniesienie osobowości prawnej komitetów kandydatów na urząd prezydenta Rzeczypospolitej; ograniczenie spektrum podmiotów uprawnionych do wspierania finansowego komitetów wyborczych wyłącznie do osób fizycznych; likwidację możliwości pozyskiwania środków ze zbiórek publicznych; zlikwidowanie możliwości dokonywania wpłat gotówkowych na rachunek komitetu wyborczego; wprowadzenie zakazu pozyskiwania środków finansowych po dniu wyborów; zniesienie możliwości pozyskiwania przez komitet wyborczy wartości niepieniężnych za wyjątkiem nieodpłatnych usług polegających na rozpowszechnianiu plakatów, ulotek i innych materiałów wyborczych przez osoby fizyczne; wprowadzenie enumeratywnego katalogu naruszeń ustawy powodującego odrzucenie sprawozdania wyborczego komitetu; dopuszczenie możliwości zwrotu darczyńcom środków finansowych pozyskanych z naruszeniem przepisów ustawy oraz dobrowolnej wpłaty tych korzyści na rzecz Skarbu Państwa; a także zobowiązanie komitetów wyborczych do zakładania witryn internetowych oraz umieszczania na tych witrynach informacji o darowiznach na rzecz komitetów przekraczających określoną kwotę oraz o pozyskanych kredytach bankowych.</u>
          <u xml:id="u-479.2" who="#PoselStanislawPieta">Propozycje wymienione przeze mnie klub Prawa i Sprawiedliwości uznaje za zasadne i będzie je popierał. Podzielamy pogląd, iż wprowadzenie takich rozwiązań przyczyni się do wzmocnienia transparentności kampanii wyborczych.</u>
          <u xml:id="u-479.3" who="#PoselStanislawPieta">Natomiast postulat wprowadzenia dwudniowego głosowania w wyborach do Parlamentu Europejskiego nie znajdzie naszego poparcia. Uważamy, że wybory do Parlamentu Europejskiego powinny odbywać się pod pełną kontrolą społeczną. Zapewniają to jednodniowe wybory, w trakcie których urna w lokalu wyborczym jest stale obserwowana przez członków obwodowej komisji wyborczej, a bezpośrednio po zakończeniu głosowania następuje przeliczenie głosów. Projekt zawiera wprawdzie pewne propozycje stosowania zabezpieczeń między zakończeniem głosowania w pierwszym dniu a rozpoczęciem głosowania w dniu następnym, jak np. protokolarne ustalenie liczby niewykorzystanych kart do głosowania, zapieczętowanie otworu urny i zapieczętowanie wejścia do lokalu wyborczego. Jednak, naszym zdaniem, nie zapewnia to takiego poziomu bezpieczeństwa i stopnia kontroli przebiegu głosowania, który ma miejsce w przypadku wyborów jednodniowych. Nie można wykluczyć zdarzeń losowych ani działań przestępczych, takich jak kradzież urny lub podmianę kart wyborczych. Wiązałoby się to z poważnymi komplikacjami, a w pewnych przypadkach mogłoby skutkować opóźnieniami lub koniecznością powtórzenia wyborów w niektórych obwodach. Ponadto głosowanie dwudniowe oznacza wydatkowanie z budżetu państwa dodatkowo kwoty 30 mln zł. Biorąc pod uwagę konieczność zapewnienia ochrony wszystkim lokalom wyborczym przez Policję lub straże miejskie i gminne, można sądzić, że koszty te będą znacznie wyższe.</u>
          <u xml:id="u-479.4" who="#PoselStanislawPieta">Zasadniczy sprzeciw klubu Prawa i Sprawiedliwości wzbudza postulat wprowadzenia głosowania przez pełnomocnika. Jak czytamy w art. 2 Ordynacji wyborczej do Parlamentu Europejskiego, wybory przeprowadzane są w głosowaniu tajnym. Głosowanie przez pełnomocnika nie gwarantuje tajności.</u>
          <u xml:id="u-479.5" who="#PoselStanislawPieta">Przedstawię także inne zastrzeżenia. Wysoka Izbo, nie trudno przewidzieć, że przyjęcie tej propozycji może prowadzić do poważnych patologii wyborczych. Cóż z tego, że projektodawcy przewidują w art. 106f ust. 3, tj. zakaz udzielania pełnomocnictwa w zamian za jakąkolwiek korzyść majątkową lub osobistą. To lex imperfecta, goły apel nieobwarowany żadną sankcją. Nie jest wykluczone powstanie procederu kupczenia głosami wyborców niepełnosprawnych i tych, którzy ukończyli 75 rok życia. Gdyby tak się stało, to dojdzie do poważnej kompromitacji wyborów do Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-479.6" who="#PoselStanislawPieta">Polski naród po latach komunistycznego zniewolenia odzyskał prawo do samostanowienia. Prawo to jest realizowane przez udział w demokratycznych wyborach. Wysoka Izbo, dbajmy o polską demokrację, o jasne procedury demokratyczne zapewniające pełne poszanowanie woli narodu.</u>
          <u xml:id="u-479.7" who="#PoselStanislawPieta">Nie chcę tutaj cytować fragmentów opinii prawnej z dnia 12 listopada br. przygotowanej przez Biuro Analiz Sejmowych, dotyczącej omawianego projektu. Nadmieniam tylko, że wedle ekspertów BAS projekt zawiera kilka błędów legislacyjnych w zakresie zmian proponowanych we wszystkich trzech ustawach, a w ustawie o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej znajdują się ponadto błędy gramatyczne.</u>
          <u xml:id="u-479.8" who="#PoselStanislawPieta">Podsumowując, powiem, że większość propozycji zawartych w projekcie zasługuje na poparcie. Natomiast postulaty wprowadzenia dwudniowych wyborów do Parlamentu Europejskiego i głosowania przez pełnomocnika nie znajdą akceptacji w klubie Prawa i Sprawiedliwości.</u>
          <u xml:id="u-479.9" who="#PoselStanislawPieta">Wnoszę o skierowanie projektu do dalszych prac legislacyjnych. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-479.10" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-480.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski, klub Lewica.</u>
          <u xml:id="u-480.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Poselskiego Lewica wobec poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego oraz ustawy o referendum ogólnokrajowym.</u>
          <u xml:id="u-481.1" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie Marszałku! Szanowni Państwo! 24 czerwca br. Klub Poselski Lewica złożył do laski marszałkowskiej projekt kodeksu wyborczego, który zawiera wszystkie regulacje wymienione w projekcie poselskim, o którym dzisiaj rozmawiamy. To było 24 czerwca. 29 października posłowie Platformy Obywatelskiej złożyli do laski marszałkowskiej swój projekt ustawy fragmentarycznie nowelizującej dwie ordynacje wyborcze i ustawę o referendum krajowym. Zastanawiam się, co jest przyczyną tego, że projekt złożony 5 miesięcy później jest już dzisiaj procedowany. Natomiast jeśli chodzi o ten kompletny projekt z pozytywnymi opiniami, w tym również pozytywną opinią Komisji Ustawodawczej Sejmu, do tej pory nie mogą rozpocząć się nad nim prace legislacyjne.</u>
          <u xml:id="u-481.2" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Tekst, który otrzymaliśmy od posłów Platformy Obywatelskiej, tak jak powiedziałem, jest w bardzo wielu miejscach jeżeli nie bardzo podobny, to identyczny z brzmieniem przepisów zaproponowanych w naszym projekcie. Mało tego, wiele z tych przepisów, których wzięcie pod rozwagę proponują nam posłowie, zawiera te same błędy, które popełniłem, pisząc projekt ustawy. Przypomnę tylko o jednym błędzie, jest to przepis art. 3 ust. 1, gdzie zapisane jest: w Rzeczypospolitej Polskiej wybiera się 51 posłów do Parlamentu Europejskiego. Ten sam błąd w dosłownym brzmieniu przytoczył również autor projektu poselskiego. Takich błędów i brzmień identycznych z brzmieniem projektu kodeksu wyborczego jest więcej. Nie śmiem podejrzewać autorów projektu ustawy o przepisywanie czyichś pomysłów, ale jest to co najmniej zastanawiające.</u>
          <u xml:id="u-481.3" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Rozwiązania, które są tutaj zaproponowane, są generalnie zbieżne z propozycjami uwzględnionymi w naszym projekcie. Jest jednak też kilka rozwiązań, przyznam, wątpliwych. Czemu np. akurat kandydaci na posłów nie mogą być pełnomocnikami, a kandydaci na radnych, wójtów, burmistrzów i parlamentarzystów europejskich mogą być pełnomocnikami wyborczymi? Co oznacza przepis, że wniosek powinien być przedłożony przez osobę udzielającą pełnomocnictwa lub przez osobę, na rzecz której ma być udzielone pełnomocnictwo? Czy to nie oznacza, że w ten sposób uzależniamy osobę, która udziela pełnomocnictwa, od woli i decyzji pełnomocnika? Co to oznacza, że pełnomocnik nie może pobierać od udzielającego pełnomocnictwa żadnych opłat? Czy nie należy się bardziej obawiać, że to właśnie pełnomocnik będzie chciał skupować głosy i będzie płacił za to, że powierzy się jemu pełnomocnictwo? Czemu akurat nie zawarto tego rozwiązania, tylko to drugie? Nie mówię już o błędach formalnych, o złych odniesieniach ani o tym, iż, w moim przekonaniu, zabrakło paru przepisów.</u>
          <u xml:id="u-481.4" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Chciałbym wrócić do jeszcze jednej bardzo istotnej kwestii. Otóż, szanowni państwo, panie marszałku, prosiłbym o przerwę w moim wystąpieniu i potwierdzenie moich wątpliwości albo ich zanegowanie. Otóż dwie godziny przed obradami Sejmu na ten temat otrzymałem od pana marszałka Sejmu pismo, które ktoś podpisał: Stefan Niesiołowski - być może pan marszałek Stefan Niesiołowski, datowane na 4 grudnia. Zwraca się w nim do mnie jako do autora, do reprezentanta wnioskodawców tego projektu, z szeregiem zastrzeżeń, które podnosi, uznając, iż tekst tego przedłożenia, uzasadnienie wymaga uzupełnień.</u>
          <u xml:id="u-481.5" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Pierwsze pytanie. Pismo jest podpisane: wicemarszałek Sejmu, w zastępstwie... Wydrukowane jest: Stefan Niesiołowski, ale w podpisie jest również Stefan Niesiołowski. Teraz nie wiem, czy przypadkiem ktoś, podpisując to pismo, nie posłużył się obcym nazwiskiem.</u>
          <u xml:id="u-481.6" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie marszałku, czy to jest podpis pana marszałka Niesiołowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Ja tego nie stwierdzę, panie pośle, ale niewątpliwie sprawę wyjaśnimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Ale ja poproszę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Proszę o odliczenie czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Ma pan ten czas odliczony.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-487.1" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Druga rzecz. W tymże piśmie ta osoba - przypuszczam, że jednak pan marszałek - zwraca uwagę, że autopoprawka, która została przeze mnie złożona, nie zawiera uzasadnienia w zakresie korzystania z dowodu osobistego przez obywatela Rzeczypospolitej Polskiej oraz nie wskazuje przewidywanej wysokości kosztów procedur wyborczych.</u>
          <u xml:id="u-487.2" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Po pierwsze, chciałbym zwrócić uwagę na to, iż autopoprawka brzmi tak: Na obszarze państw członkowskich Unii Europejskiej oraz państw, na teren których można wjechać na podstawie polskiego dowodu osobistego, za dokument równorzędny z ważnym polskim paszportem uważa się dowód osobisty. Pytam: Co tu trzeba jeszcze uzasadniać? W jaki sposób to tłumaczyć? Czy to nie jest oczywiste, że każdy, kto chce przystąpić do aktu wyborczego, musi mieć przy sobie dowód osobisty i legitymować nim się albo paszportem? Co to jest więc za zastrzeżenie? Ale to jest mało. Nie wskazuje się niby dodatkowych kosztów procedur wyborczych. Otóż w uzasadnieniu do tej autopoprawki pisze się wyraźnie: Proponowana zmiana spowoduje nieznaczny wzrost kosztów procedur wyborczych, jednakże wysokość dodatkowych wydatków budżetu państwa będzie miała znikome znaczenie, zarówno w porównaniu z całością wydatków wyborczych, jak i celem, jakim jest umożliwienie udziału w wyborach osobom niedowidzącym, bo poprawka dotyczy możliwości głosowania przy wykorzystaniu kart napisanych alfabetem Braille˝a. Cóż to jest za zarzut?</u>
          <u xml:id="u-487.3" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Ale to jest mało, bo proszę państwa, przy okazji spojrzałem na ekspertyzy dotyczące projektu pana posła Dzikowskiego. Otóż mamy zastrzeżenie w piśmie pana marszałka, że w uzasadnieniu do mojej poprawki nie ma odpowiedniego tekstu. Chciałbym powiedzieć, że autopoprawka pana posła Dzikowskiego nie zawiera żadnego uzasadnienia. Co jest więc większym naruszeniem obyczajów i regulaminów? To po pierwsze.</u>
          <u xml:id="u-487.4" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Po drugie, w uzasadnieniu do kolejnej autopoprawki, którą złożyłem pod wpływem interwencji Biura Analiz Sejmowych i Urzędu Komitetu Integracji Europejskiej o doprowadzenie do zgodności przepisów projektowanej ustawy z prawem Unii Europejskiej, pisze się, że powinno się przedstawiać skutki, wskazać źródła finansowania, etc., w przypadku gdyby autopoprawka pociągała za sobą obciążenia dla budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-487.5" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">W swoim piśmie, w którym przedkładam autopoprawki panu marszałkowi, mówię wyraźnie, że te autopoprawki są zgodne z tym wszystkim, co wykazywały ekspertyzy Biura Analiz Sejmowych i Komitetu Integracji Europejskiej. Dosłownie brzmi to tak: Jednocześnie na podstawie artykułu takiego i takiego regulaminu Sejmu wnoszę w imieniu wnioskodawców następujące skorygowane, jeśli chodzi o uwagi Biura Analiz Sejmowych oraz Urzędu Integracji Europejskiej, poprawki do projektu ustawy. Po wniesieniu tych poprawek otrzymuję ekspertyzę Biura Analiz Sejmowych, gdzie w konkluzji jest napisane wyraźnie: Projekt ustawy kodeks wyborczy w wersji uwzględniającej autopoprawki z dnia 1 października i 29 października jest zgodny z prawem Unii Europejskiej. Pan marszałek pisze zupełnie co innego.</u>
          <u xml:id="u-487.6" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Powiedzmy, że ktoś czegoś być może nie przeczytał. Chciałbym jednak zwrócić uwagę na coś innego, bo mówi się tutaj o tym, iż nie ma przewidzianych i określonych źródeł finansowania dodatkowych wydatków wyborczych, na przykład w sytuacji gdyby doszło do dwudniowych wyborów. Otóż, proszę państwa, jest takie pismo Kancelarii Sejmu, Biura Legislacyjnego adresowane do pana Lecha Czapli, stanowiące analizę formalną poselskiego projektu ordynacji wyborczej przedłożonej dzisiaj przez pana posła Dzikowskiego, gdzie jest napisane wyraźnie: Wnioskodawcy zawarli w uzasadnieniu informację, że wejście w życie ustawy, a w szczególności wprowadzenie możliwości dwudniowego głosowania, spowoduje zwiększenie kosztów przeprowadzenia wyborów do Parlamentu Europejskiego. W uzasadnieniu tymże brak jest jednak wskazania źródeł finansowania, co może zostać uznane za niespełnienie wymogu ustalonego w art. 34 ust. 2 pkt 5 regulaminu Sejmu.</u>
          <u xml:id="u-487.7" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Jeżeli więc w moim przypadku są jakieś braki formalne podobnego typu, to jest to bardzo źle i mój projekt nie może być rozpatrywany, ale jeżeli pan poseł Dzikowski i posłowie z Platformy Obywatelskiej popełniają większy błąd, to to jest nic i to może być procedowane dalej.</u>
          <u xml:id="u-487.8" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">W uzasadnieniu powinno się zawrzeć oświadczenie o zgodności autopoprawki z prawem Unii Europejskiej. Jest ta informacja.</u>
          <u xml:id="u-487.9" who="#PoselWaldyDzikowski">(Witek, czy będziesz mówił jeszcze 10 minut?)</u>
          <u xml:id="u-487.10" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Proszę państwa, jeszcze jedno...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Już kończę, już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Ale jedno zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Już kończę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Ze względu na ważkość...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie marszałku, ale to zaszło...</u>
          <u xml:id="u-493.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">(Czas, czas.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Ale panie pośle, ja nie chcę pana wypędzać z trybuny...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Wiem, że mam 5 minut, natomiast, panie marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Ze względu na...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Chodzi o zdarzenie, które nigdy wcześniej nie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">...miało miejsca w Wysokiej Izbie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę chwilę posłuchać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Słucham.</u>
          <u xml:id="u-503.1" who="#PoselTadeuszIwinski">(Dopuść marszałka do głosu.)</u>
          <u xml:id="u-503.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo dziękuję, panie pośle Iwiński.</u>
          <u xml:id="u-504.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, jest pan już 5 minut po czasie, czyli...</u>
          <u xml:id="u-504.2" who="#GlosZSali">(Dziesięć.)</u>
          <u xml:id="u-504.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">...ma pan sto procent normy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Tak jest.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Rzeczywiście ze względu na argumenty, które pan przytacza, i ważkość merytoryczną nic nie mówiłem do tej pory...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie marszałku, jeszcze minuta...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę naprawdę zmierzać już do konkluzji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Jeszcze minuta i kończę, zmierzam do konkluzji.</u>
          <u xml:id="u-509.1" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie marszałku, złą tradycją tej Izby stało się...</u>
          <u xml:id="u-509.2" who="#GlosZSali">(Fatalnie.)</u>
          <u xml:id="u-509.3" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">...niestety, to nie jest pierwszy przypadek, że jeżeli posłowie opozycji, nieważne, czy z PiS-u, czy z Lewicy, przedłożą projekt ustawy, generalnie dzieje się tak, że ląduje on w szufladzie i tak naprawdę czekamy na projekt koalicji rządowej albo rządu w tej samej sprawie. Dopóki się taki projekt nie pojawi, nie rozpoczynamy procedowania nad problemem, który został ujęty w projekcie posłów opozycji. To jest fatalna praktyka, nawet jeżeli tekst przedłożenia rządowego albo posłów koalicji rządzącej jest identyczny z tekstem przedłożonym przez posłów koalicji. Tego nie powinniśmy tolerować.</u>
          <u xml:id="u-509.4" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Mam świadomość potrzeby zmiany Ordynacji wyborczej do Parlamentu Europejskiego, bo rzeczywiście liczba mandatów, które musimy obsadzić, będzie mniejsza, nie będziemy mieli 54, ale 50 osób. Tę część ustawy będziemy popierać. Natomiast z uwagi na to, że zarówno jeden, jak i drugi problem będą mogły być rozpatrywane przy procesie legislacyjnym związanym z przyjmowaniem kodeksu wyborczego, będziemy wnosili o odstąpienie od przyjmowania nowych regulacji w odniesieniu do ustawy o referendum ogólnokrajowym, a przede wszystkim ustawy o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-509.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-510.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Eugeniusz Kłopotek, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Muszę zacząć od krytyki, i to nas samych.</u>
          <u xml:id="u-511.1" who="#GlosZSali">(Ooo!)</u>
          <u xml:id="u-511.2" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Przypomnijmy sobie nasze deklaracje przed wyborami, po wyborach, kiedy zasiedliśmy tutaj, w Wysokiej Izbie. Jedną z najważniejszych spraw, którą chcemy uregulować prawie na mocy konstytucji, ma być wspólnie przygotowany kodeks wyborczy. Mówiliśmy tak od lewa do prawa, wszyscy to mówili. Chcieliśmy dobrze...</u>
          <u xml:id="u-511.3" who="#PoselWojciechZiemniak">(Wyszło jak zawsze.)</u>
          <u xml:id="u-511.4" who="#PoselEugeniuszKlopotek">...a wychodzi nam jak zawsze. A dlaczego? Przed chwilą pan poseł Gintowt-Dziewałtowski, pewnie po części słusznie, żalił się, że w zamrażarce leży przygotowany kodeks wyborczy, z takimi czy innymi ułomnościami, jak zawsze. Nikt z nas nie jest przecież doskonały...</u>
          <u xml:id="u-511.5" who="#PoselTadeuszIwinski">(Poza PSL.)</u>
          <u xml:id="u-511.6" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Leży to więc w zamrażarce u pana marszałka. Mało tego, w wyniku apelu, sugestii Państwowej Komisji Wyborczej i Fundacji im. Stefana Batorego w ramach Komisji Ustawodawczej została powołana specjalna podkomisja, która zajęła się tymi propozycjami i przygotowała na jutrzejsze posiedzenie Komisji Ustawodawczej nic innego jak tylko projekt ustawy o zmianie ustawy o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej oraz niektórych innych ustaw. Jakich? O wyborach do Parlamentu Europejskiego, referendach lokalnych i krajowych, wyborach samorządowych i wyborach parlamentarnych. I na to wszystko, kiedy jest ten urobek, nakłada się projekt posłów Platformy Obywatelskiej. No i co teraz?</u>
          <u xml:id="u-511.7" who="#GlosZSali">(No właśnie.)</u>
          <u xml:id="u-511.8" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Co teraz? Naszym zdaniem, zdaniem Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego - jako że te elementy, które znajdują się w tym projekcie poselskim Platformy, nawet jeszcze bardziej rozbudowane w poszczególnych ustawach, znajdują się w urobku podkomisji Komisji Ustawodawczej - są dwie rzeczy mocniej rozbudowane w tym projekcie Platformy Obywatelskiej: mianowicie, po pierwsze, doprecyzowana sprawa szeroko rozbudowanej instytucji pełnomocnika, i słusznie, bo będziemy popierać tę instytucję, oraz kwestia maksymalnego zmniejszenia kosztów, kiedy można wybory łączyć z referendami. I chwała za to. W naszej ocenie najlepszym rozwiązaniem byłoby, panie marszałku, przekazać projekt po pierwszym czytaniu do komisji. Nie wiem, czy był wniosek o odrzucenie, czy nie? Nie było wniosku o odrzucenie?</u>
          <u xml:id="u-511.9" who="#PoselWaldemarAndzel">(Nie.)</u>
          <u xml:id="u-511.10" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Nie.</u>
          <u xml:id="u-511.11" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Należałoby przekazać ten projekt po pierwszym czytaniu...</u>
          <u xml:id="u-511.12" who="#PoselWaldyDzikowski">(Do Komisji Ustawodawczej...)</u>
          <u xml:id="u-511.13" who="#PoselEugeniuszKlopotek">...do Komisji Ustawodawczej...</u>
          <u xml:id="u-511.14" who="#PoselWaldyDzikowski">(I europejskiej.)</u>
          <u xml:id="u-511.15" who="#PoselEugeniuszKlopotek">No to już będziemy się rozmijać, bo komisja europejska będzie się zajmować tym jednym fragmentem, ale dobrze, może być. Wówczas trzeba jednak wstrzymać pracę nad tym, połączyć to, spróbować z tego zrobić zbitkę, uwzględnić słuszne elementy, które są zawarte w projekcie Platformy Obywatelskiej, przeanalizować oczywiście w Komisji Ustawodawczej urobek podkomisji i przynajmniej z gotowym projektem Komisji Ustawodawczej wyjść do drugiego czytania. Ale jest ten kodeks wyborczy, który uzyskał akceptację Komisji Ustawodawczej, że może być dalej procedowany, i teraz ja nie wiem, czy stać nas na to, żebyśmy jednak podjęli wysiłek opracowania rzeczywiście tej konstytucji wyborczej. Tyle tylko, że rodzi się znowu obawa: skoro już tu wiele rzeczy po zbliżeniu tych dwóch projektów ujmiemy, żebyśmy czasami znowu całości uregulowań prawnych związanych z wyborami nie przewrócili do góry nogami. Nie wiem, czy to jesteśmy w stanie w ogóle zrobić do końca i nazwać to kodeksem wyborczym, czy jest to w ogóle możliwe, bo są różne zdania, także takie, że w jednej ustawie pod nazwą kodeks wyborczy nie będziemy w stanie ująć wszystkiego. Może to jest niemożliwe, a jeśli jest możliwe, to raczej uważam, żebyśmy trzymali się tego, oczywiście biorąc również pod uwagę pewne rozwiązania, które proponuje Lewica w tym zakresie, i poprzez głosowania dojść do jakiegoś w miarę szerokiego kompromisu po to, żebyśmy przy następnych wyborach, po kolejnych wyborach, kiedy znowu się tutaj spotkamy, znowu nie kuglowali, nie kombinowali, jak tu zmieniać ordynację pod siebie.</u>
          <u xml:id="u-511.16" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-511.17" who="#PoselEugeniuszKlopotek"> A co najgorsze, musimy to zrobić teraz, najpóźniej w 2009 r., byśmy nie kombinowali, tak jak to było uprzednio, na kilka miesięcy przed kolejnymi wyborami parlamentarnymi, patrząc na sondaże - czego państwu i sobie szczerze życzę. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-511.18" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-512.1" who="#GlosZSali">(Jeszcze poseł Ujazdowski.)</u>
          <u xml:id="u-512.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przepraszam najmocniej, bo nie miałem zapisanego pana posła, ale na monitorze mamy - pan poseł Kazimierz Michał Ujazdowski, Polska XXI.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Myślę, że to jest kwestia proceduralna i merytoryczna. Proceduralną kwestią jest to, co podniósł pan poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski. Rzeczywiście jest to bardzo istotny zarzut, bo trzymanie w zamrażarce ważnego projektu w sytuacji, w której obóz rządzący nie ma takiego projektu, to nie jest dobra praktyka - albo ma po 6 miesiącach spóźnienia i myślę, że...</u>
          <u xml:id="u-513.1" who="#PoselWaldyDzikowski">(Ma.)</u>
          <u xml:id="u-513.2" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Ma w myśli, tak? To ˝ma w myśli˝ jest niebezpieczne, bo radzieccy karali za zamiar kontrrewolucyjny...</u>
          <u xml:id="u-513.3" who="#PoselWaldyDzikowski">(Za podejrzenia też.)</u>
          <u xml:id="u-513.4" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">...więc my nie możemy nagradzać za to, co Platforma Obywatelska ma w myśli. Mam nadzieję, że marszałek Sejmu i Prezydium Sejmu poważnie to rozwiąże.</u>
          <u xml:id="u-513.5" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Natomiast chcę zwrócić uwagę na coś, o czym moi przedmówcy nie mówili, a co ma chyba najistotniejsze znaczenie z punktu widzenia równych szans demokratycznej rywalizacji i co było zresztą istotą konkluzji raportu fundacji Batorego i raportu Instytutu Spraw Publicznych. Bo jest rzeczą absolutnie jasną likwidacja cegiełek, rygorystyczne przepisy dotyczące jawności finansowania, obrotu, wymóg transparentności w Internecie, wszyscy się z tym zgadzamy - tylko nie to było istotą konkluzji raportu po wyborach prezydenckich w roku 2005, za który pan poseł Waldy Dzikowski dziękował, lecz zupełnie co innego. Było przekraczanie limitu w kampanii prezydenckiej, i bezpośrednie, i pośrednie. Było przekroczenie bezpośrednie - przynajmniej dwa komitety wydały więcej niż 13 800 tys. zł i pośrednie - poprzez zintegrowanie kampanii prezydenckiej z kampanią parlamentarną. Raport wspomnianego instytutu krytycznie oceniał fakt, iż w kilku przypadkach ponad 90% wpływów na fundusz komitetów wyborczych pochodziło od partii politycznych, czyli po prostu formułował zarzut, iż kampanię prezydencką prowadziły tak de facto podmioty inne niż komitet ustawowy poprzez zintegrowanie środków z jednej i drugiej kampanii, wskutek nieistnienia żadnej granicy w dotowaniu kampanii prezydenckiej przez partie polityczne.</u>
          <u xml:id="u-513.6" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">Moje pytanie zasadnicze jest takie: Dlaczego objęto milczeniem to, co najistotniejsze w konkluzjach raportu? A były tam też inne wskazania, np. dotyczące zakazu prowadzenia kampanii płatnej w telewizji, który powinien być ustanowiony w stosunku do wszystkich procesów wyborczych. Powiedzmy, że to jest zakaz ekstraordynaryjny, ale oczekiwanie, że kampania prezydencka będzie się odbywała w ramach limitu ustawowo przewidzianego, jest chyba oczekiwaniem, że będzie stosowane prawo w takim najbardziej podstawowym sensie. Bo to był główny zarzut Instytutu Spraw Publicznych, że limit był fikcją. Będę więc bardzo wdzięczny za odpowiedź teraz albo w przyszłości na te pytania, zresztą liczę także na wyklarowanie się opinii samej Państwowej Komisji Wyborczej, bo tego tyczy istota rzeczy, tego dotyczy zasada demokracji, zasada równości szans w wyborach prezydenckich. Jeśli sobie na te pytania bardzo poważnie nie odpowiemy, to cała ustawa o wyborze prezydenta będzie jedną wielką fikcją, jedną wielką fasadą, za którą będzie przebiegał realny proces konfrontacji wyborczej. Notabene również dwa istotne fakty, fakt promocji kandydatów przed oficjalnym rozpoczęciem kampanii wyborczej, jak i fakt promocji wizerunku kandydata przez firmę prywatną wydającą książki, zostały ocenione krytycznie.</u>
          <u xml:id="u-513.7" who="#PoselKazimierzMichalUjazdowski">To są bardzo realne zarzuty Instytutu Spraw Publicznych i warto na te pytania odpowiedzieć, bo to, co zgłosiła Platforma Obywatelska jest dość oczywiste i nie ma istotnego znaczenia dla jakości demokracji, ale to, o czym mówi Instytut Spraw Publicznych, jest bardzo ważne i chciałbym, żeby kiedyś pan poseł Waldy Dzikowski mógł podziękować autorom tego raportu w dobrej wierze. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-513.8" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-514.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-514.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy ktoś chciałby dopisać się do listy pytających?</u>
          <u xml:id="u-514.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie się nie zgłasza.</u>
          <u xml:id="u-514.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam listę.</u>
          <u xml:id="u-514.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czas na zadanie pytania 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-514.6" who="#PoselTadeuszIwinski">(Co tak mało? 2 minuty, przecież to ważny temat.)</u>
          <u xml:id="u-514.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">1 minuta, panie pośle Iwiński. Trzeba poprawić sobie pozycję w klubie i w imieniu klubu można mówić.</u>
          <u xml:id="u-514.8" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-514.9" who="#PoselTadeuszIwinski">(Ja nie potrzebuję poprawiać...)</u>
          <u xml:id="u-514.10" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Artur Górski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-514.11" who="#PoselEugeniuszKlopotek">(Tadziu, ja widzę, że chcesz się zapisać do PSL-u.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W przedłożonej nowelizacji Ordynacji wyborczej do Parlamentu Europejskiego posłowie Platformy Obywatelskiej proponują bardzo niebezpieczne rozwiązanie. Otóż chcą wprowadzić instytucję głosowania przez pełnomocnika. Pod pretekstem umożliwienia głosowania osobom powyżej 75 roku życia, a także osobom o znacznym i umiarkowanym stopniu niepełnosprawności chcą przekazać głosy tych osób innym osobom, a przecież nie ma żadnej gwarancji, że pełnomocnicy oddadzą głosy zgodnie z wolą osób uprawnionych, że wnuczek zagłosuje tak, jak chce babcia.</u>
          <u xml:id="u-515.1" who="#PoselArturGorski">Nie tylko ta kwestia budzi wątpliwości. Ta propozycja wydaje się niezgodna z konstytucją, gdyż łamie zasadę bezpośredniości i daje obywatelom możliwość oddania nie jednego głosu w wyborach, ale dwóch, a nawet w niektórych przypadkach trzech.</u>
          <u xml:id="u-515.2" who="#PoselArturGorski">Chcecie dać możliwość tym osobom, by zagłosowały? To zróbmy razem tak, jak zrobili to Litwini. Na Litwie osoby powyżej 70. roku życia oraz osoby poważnie chore i inwalidzi mogą głosować w domu. Zgłaszają taką wolę, tuż przed wyborami przyjeżdża do nich komisja, wypełniają kartkę do głosowania, która jest zaklejana komisyjnie w kopercie, a potem w drugiej, kopertę tę komisja otwiera w dniu wyborów przy podliczaniu głosów. Jest to bardzo bezpieczny system, dający osobom starszym i chorym rzeczywistą możliwość udziału w wyborach. Czy wnioskodawcy projektu ustawy mogą rozważyć takie rozwiązanie? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-515.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-516.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Tadeusz Woźniak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-516.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselTadeuszWozniak">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Oczywiście nie konsultowałem z moim przedmówcą treści pytania, ale w zasadzie ono odnosi się do tego samego, gdyż w art. 2 projektu poselskiego, zawartego w druku nr 1391, w poprawce 5. proponuje się ustanowienie pełnomocnika wyborcy, który w jego imieniu dokona aktu głosowania. Pragnę zapytać pana posła wnioskodawcę, czy instytucja pełnomocnika, nazwijmy go, wyborczego, nie stoi w sprzeczności z konstytucją? Czy w przypadku ustanowienia pełnomocnika zostanie zachowana konstytucyjna zasada tajności i równości głosowania?</u>
          <u xml:id="u-517.1" who="#PoselTadeuszWozniak">Miałem okazję występować w charakterze obserwatora w trakcie wyborów na Ukrainie i w Kazachstanie. W tych i w wielu innych państwach postsowieckich w celu umożliwienia głosowania osobom chorym i niepełnosprawnym używa się urny przenośnej, zwanej urną mobilną. Członkowie komisji wyborczych udają się do domów tych osób i tam odbywa się akt głosowania, ale głosowania osobistego.</u>
          <u xml:id="u-517.2" who="#PoselTadeuszWozniak">I ostatnie pytanie. Jaka jest pewność wnioskodawców, że pełnomocnik zagłosuje zgodnie z wolą wyborcy, który go ustanowił? Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-517.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-518.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jan Kulas, Platforma.</u>
          <u xml:id="u-518.2" who="#PoselTadeuszWozniak">(Nie wiedziałem, że mój poprzednik będzie o to samo pytać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PoselJanKulas">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Słuchając jednego z przedmówców, odniosłem wrażenie, że najbardziej się obawia dobrej, wyższej frekwencji wyborczej.</u>
          <u xml:id="u-519.1" who="#PoselJanKulas">Panie ministrze, czy zechciałby pan ewentualnie podzielić się informacjami w kontekście prac nad kodeksem wyborczym? Bo niewątpliwie będzie to najbardziej spójny, jak się wydaje, przemyślany dokument, dobrze skonsultowany, jeżeli będzie to dokument jednak rządowy.</u>
          <u xml:id="u-519.2" who="#PoselJanKulas">Panie pośle wnioskodawco, wydaje mi się, że jednym z ważniejszych elementów tej cennej, potrzebnej inicjatywy jest takie działanie, które ma na celu zwiększenie frekwencji wyborczej, zainteresowanie obywateli głosowaniem, żeby większość zawsze brała udział w wyborach do parlamentu, w wyborach do Parlamentu Europejskiego czy w wyborach prezydenckich. Chciałbym zapytać o to dwudniowe głosowanie. Proszę nam przypomnieć, jakie to były wybory, jeżeli chodzi o przystąpienie Polski do Unii Europejskiej. To było referendum wtedy, jaki kapitalny był wynik. Z czego to wynikało? Wielu posłów o tym zapomniało, warto o tym przypomnieć. I kwestia 51 posłów do Parlamentu Europejskiego, prosiłbym o informację. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-520.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jerzy Rębek, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PoselJerzyRebek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jestem w najtrudniejszej sytuacji, ponieważ nie konsultowałem tego z kolegami, ale chcę zgłosić ten sam problem - problem dotyczący pełnomocników. Jednak on istnieje i dlatego chciałbym jeszcze raz do tego powrócić. Chciałbym zwrócić się przede wszystkim do kolegi posła wnioskodawcy. Otóż art. 106f ust. 2 i 3 mówi właśnie o tym i wskazuje wyraźnie na potencjalne zagrożenia w tym zakresie, że jednak istnieje realne zagrożenie kupowania głosów. A żadne sankcje tu nie występują, nikt o tym dotychczas, jak widzę, nie pomyślał. Czy projektodawcy przewidują wprowadzenie jakichkolwiek sankcji za ewentualne nieprzestrzeganie tego przepisu?</u>
          <u xml:id="u-521.1" who="#PoselJerzyRebek">Przy tej okazji chciałbym również, żeby Wysoka Izba wzięła pod rozwagę to, czy nie warto byłoby się zastanowić nad tym, żeby również w ordynacji wyborczej do rad gmin, powiatów i województw wprowadzić takie sankcje?</u>
          <u xml:id="u-521.2" who="#PoselJerzyRebek">Szanowni Państwo! Wysoka Izbo! Problem istnieje. Problem istnieje szczególnie na prowincji. To nie znaczy, że w gorszych środowiskach, ale jednak są ludzie, którzy wykorzystują, powiedzmy, łatwowierność i naiwność niektórych ludzi. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-521.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-522.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Tadeusz Iwiński.</u>
          <u xml:id="u-522.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Projekt, który zgłosili koledzy z Platformy Obywatelskiej, dotyczy bardzo ważnej sprawy, tyle że jest to ciąża przenoszona, nie ulega wątpliwości, i dziecko może się nie urodziło z zespołem Downa, ale na pewno niezdrowe i niepasujące do standardów europejskich. Tu są oczywiście elementy pozytywne - pełnomocnicy, kwestia możliwości głosowania dwudniowego. Choć żałuję, że nie ma na przykład kwestii internetowej. Wyjaśnienia komisji wyborczej nie są dostateczne. Natomiast największą słabością tego projektu jest to, że on podtrzymuje kuriozalną ordynację do Parlamentu Europejskiego. Kuriozalną. W żadnym z państw nie ma takiej ordynacji.</u>
          <u xml:id="u-523.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Mówiłem o tym cztery lata temu, głosowałem przeciwko ordynacji wbrew klubowi Lewicy. O co chodzi? W państwach Unii dominuje jeden okręg ogólnokrajowy - w 21, nawet w 84-milionowych Niemczech, nawet w 44-milionowej Hiszpanii, w niewielu państwach, w ponad 60-milionowej Francji jest 7 okręgów, we Włoszech - 5. Dlaczego nie ma okręgu... Polski jako okręgu jedynego, ogólnokrajowego? Przecież to się reprezentuje Polskę.</u>
          <u xml:id="u-523.2" who="#PoselTadeuszIwinski">I druga rzecz. No już zupełnym absurdem jest stosowanie mechanizmu, który powoduje wędrujące mandaty. Jest 13 okręgów i może być taka sytuacja, że w danym okręgu komitet nie będzie miał nikogo. Nikogo. Bo to zależy od frekwencji. Przy frekwencji wynoszącej niecałe 21% - mieliśmy tylko wyższą od Słowacji - ucierpiały na tym takie okręgi jak ściana wschodnia, która w wyborach do Unii Europejskiej, do parlamentu, powinna mieć szczególnie swoich przedstawicieli. I może być tak, że ktoś uzyska, tak było cztery lata temu w województwie kujawsko-pomorskim, najlepszy wynik i nie jest wybrany. To jest absurd i to wszystko trzeba zmienić. Czyli apeluję, żeby był - taki jest standard, takie są zalecenia, przy tych wszystkich warunkach - jeden ogólnokrajowy okręg. Wtedy wyborca stawia krzyżyk przy nazwisku na liście i wszystko normalnie się odbywa. Utrzymanie 13 okręgów i likwidacja mandatów wędrujących - to by oznaczało, że de facto zwycięzca bierze wszystko. Uważam, że jest jeszcze czas, żeby to przenoszone dziecko, inaczej, przenoszona ciąża dała efekt właściwy.</u>
          <u xml:id="u-523.3" who="#PoselTadeuszIwinski">Tu apeluję do pana posła Waldy Dzikowskiego, ponieważ pochodzi z Wielkopolski i znany jest z racjonalnego myślenia. Myślę, że idźmy w tym kierunku, panie pośle. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-523.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-524.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Choć w regulaminie nie mówi się o posłach równych i równiejszych, to pan poseł Iwiński był potraktowany jako ten równiejszy przed chwilą.</u>
          <u xml:id="u-524.2" who="#PoselTadeuszIwinski">(No, za tyle dobrych słów, co o PSL-u powiedziałem...)</u>
          <u xml:id="u-524.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Ach! Wie pan, panie pośle, pamiętam inne czasy i inne słowa.</u>
          <u xml:id="u-524.4" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-524.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Wojciech Ziemniak, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselWojciechZiemniak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Może pytanie mniej istotne, lżejszego gatunku, w dyskusji nad omawianą ustawą. Poselski projekt ustawy zakłada m.in., że komitet wyborczy ma obowiązek posiadania swojej strony internetowej, na której umieszcza się informacje określone przez niniejszą ustawę. Jest to bardzo dobry pomysł, gdyż umożliwi to obywatelom bezpośredni lub pośredni kontakt z poszczególnymi kandydatami na prezydenta RP biorącymi udział w wyborach. Bo tej części dotyczy to pytanie. W związku z tym chciałbym też zapytać: Kto i w jaki sposób będzie kontrolował to, czy taka strona powstała, czy są na niej zamieszczone odpowiednie informacje oraz jaka sankcja będzie grozić za brak takiej witryny lub brak odpowiednich informacji? Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-525.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-526.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Waldemar Andzel, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Po raz kolejny debatujemy nad zmianą ustawy o wyborze prezydenta Rzeczpospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego oraz ustawy o referendum ogólnokrajowym. Dla mnie są to zmiany tylko cząstkowe i to przeprowadzane w okresie krótszym niż pół roku przed wyborami do Parlamentu Europejskiego. Wybory do Parlamentu Europejskiego odbywają się w głosowaniu tajnym. Jest to fundamentalna zasada każdych uczciwych demokratycznych wyborów. Mam pytanie: Czy tajność głosowania będzie zachowana przez udzielenie pełnomocnictw w wyborach do Parlamentu Europejskiego? Rodzą się tu obawy. Na ile dwudniowe wybory zwiększą frekwencję wyborczą? I czy nie ma zagrożenia matactwem i fałszowaniem wyborów? Zawsze będą</u>
          <u xml:id="u-527.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-527.2" who="#PoselWaldemarAndzel"> takie pytania i obawy zgłaszane przez wyborców. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-527.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-528.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">List posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-528.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze pan Zbigniew Sosnowski, podsekretarz stanu w Ministerstwie Spraw Wewnętrznych i Administracji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Pragnę poinformować Wysoką Izbę, że nie ma rządowego stanowiska w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie ustawy o wyborze Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego oraz ustawy o referendum ogólnokrajowym. Niemniej pragnę poinformować, że Ministerstwo Spraw Wewnętrznych i Administracji wskazuje, iż istnieje bardzo pilna potrzeba nowelizacji art. 3 ust. 1 ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego, ale jest to związane z liczbą posłów do Parlamentu Europejskiego.</u>
          <u xml:id="u-529.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawWewnetrznychIAdministracjiZbigniewSosnowski">Zabieram głos m.in. dlatego, iż pan poseł Kulas zwrócił się do rządu z pytaniem, czy rząd ma przygotowany projekt kodeksu wyborczego. Chcę oświadczyć, iż rząd takiego projektu nie ma. Dziękuję serdecznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-530.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze przedstawiciel wnioskodawców poseł Waldy Dzikowski.</u>
          <u xml:id="u-530.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Są dwa powody, które stały za tym, że przedstawiliśmy omawiany dzisiaj projekt ustawy. Nic się za tym nie kryje, nic. A te dwa powody są następujące:</u>
          <u xml:id="u-531.1" who="#PoselWaldyDzikowski">Po pierwsze, rzeczywiście trzeba znowelizować ordynację do Parlamentu Europejskiego ze względu na liczbę mandatów. Chcieliśmy też stworzyć szersze możliwości brania udziału w wyborach do Parlamentu Europejskiego. Możliwości, jeszcze raz powtarzam. A wiąże się to m.in. także z orzeczeniem Trybunału Konstytucyjnego, który zalecił w jednym z orzeczeń, aby dokonywać zmian w ordynacji na pół roku przed wyborami. To jest jeden z podstawowych powodów tego, że wychodzimy z tym projektem ustawy. Nie ma tu drugiego dna.</u>
          <u xml:id="u-531.2" who="#PoselWaldyDzikowski">Po drugie, chodzi o to, aby zadośćuczynić i potwierdzić jednocześnie wolę zmian w ordynacji dotyczącej wyboru prezydenta Rzeczypospolitej w stosunku do Instytutu Spraw Publicznych, Fundacji Batorego, jak i Państwowej Komisji Wyborczej, która to sygnalizowała. Przedstawiciele tych instytucji, które wymieniłem, uważają bowiem, że w kodeksie, jak wszyscy zaczniemy debatować na ten temat, w tym kodeksie przygotowanym m.in. przez Sojusz Lewicy Demokratycznej, utopimy wszystko to, co było wskazywane, w polityce dotyczącej ścierania się różnych racji w odniesieniu do Parlamentu Europejskiego, utopimy te wszystkie rzeczy, o które wnioskowały te instytucje, czyli zapisy antykorupcyjne. I to jest ten drugi powód. Chodzi o to, żeby po prostu się uwiarygodnić. My jako cała Izba. To jest projekt posłów Platformy, ale zapraszam państwa do współpracy.</u>
          <u xml:id="u-531.3" who="#PoselWaldyDzikowski">To są, panie pośle, te powody.</u>
          <u xml:id="u-531.4" who="#PoselWaldyDzikowski">Mamy też przygotowany kodeks wyborczy. Chciałbym powiedzieć, że przygotowany przez pana posła i jego ekspertów kodeks wyborczy jest dobry pod względem technicznym. Powiem tak: Przygotowanie takiego projektu nie jest trudne dla dobrych legislatorów, żeby była jasność. Nie jest trudne. Jest czasochłonne, ale nie jest trudne. Co jest najtrudniejsze w kodeksie wyborczym? Uzyskanie konsensusu wszystkich sił politycznych co do albo akceptacji danego systemu wyborczego w poszczególnej ordynacji wyborczej, albo dokonania pewnych zmian. To jest sztuka. Dlatego wychodząc z naszym kodeksem wyborczym, raz na zawsze, z pewnymi sytuacjami i rozwiązaniami w ordynacjach wyborczych, chcemy, aby ten kodeks, jak zostanie złożony, uzyskał konsensus, przynajmniej w fazie wstępnej, dotyczący poszczególnych rozwiązań ordynacji wyborczych. Tak że to jest sztuka. My czekaliśmy cierpliwie i będziemy czekali, dopóki te rozmowy nie będą kontynuowane, a przynajmniej sygnalizowane. Pan poseł Kłopotek mówi, że to musztarda po obiedzie itd. No, sam brał udział w tych rozmowach i różne rzeczy opowiadał. Jak się kiedyś spotkamy - pewnie teraz ogląda mecz - jak spojrzy na mnie, to... Porozummy się i wtedy będzie dobrze.</u>
          <u xml:id="u-531.5" who="#PoselWaldyDzikowski">51 i 51, ten sam błąd. Myśmy o tym rozmawiali. Mamy podobny sposób myślenia...</u>
          <u xml:id="u-531.6" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">(Ale jest więcej.)</u>
          <u xml:id="u-531.7" who="#PoselWaldyDzikowski">Mamy podobny sposób myślenia. To znaczy mieliśmy wiarę i nadal mamy nadzieję, że pan prezydent podpisze traktat lizboński, że wejdzie on w życie i wtedy będziemy mieli 51.</u>
          <u xml:id="u-531.8" who="#PoselTadeuszIwinski">(W Irlandii referendum nie będzie przed wyborami...)</u>
          <u xml:id="u-531.9" who="#PoselWaldyDzikowski">OK. Dlatego jest autopoprawka. To znaczy mamy jeden mandat mniej, żeby była jasność, w związku z traktatem nicejskim. Bo tu się będziemy opierali na traktacie nicejskim. I dlatego była ta sama pomyłka, później przez nas zmieniona w autopoprawce.</u>
          <u xml:id="u-531.10" who="#PoselWaldyDzikowski">Rzeczywiście referendum w sprawie wejścia Polski do Unii Europejskiej - jeden z największych momentów we współczesnej historii Polski - to było dwudniowe referendum. Państwo o tym zapomnieliście. To się odbyło, już to przetestowaliśmy. Czego tu się bać? Jak rozmawiamy o tych szczegółach, to proszę pamiętać, że życie przyniosło dobre rozwiązanie. To nie jest żaden test. Było to rozwiązanie i dało ono sukces.</u>
          <u xml:id="u-531.11" who="#PoselWaldyDzikowski">Czy to nie stoi w sprzeczności z konstytucją? Nie, w tych wszystkich opiniach, ekspertyzach, które mieliśmy my, wewnątrz, jak i legislatorzy sejmowi, nie wskazano, że ten projekt ustawy, jeżeli chodzi o tajność, bezpośredniość wyborów - mówię tu o pełnomocniku - jest niezgodny z konstytucją. Mówię to, co wiem, to, co mi przekazano. Będziemy jeszcze debatować, bo widzę, że jest taka wola, w komisji konstytucyjnej. Chciałem zgłosić wniosek, aby to było rozpatrzone w komisji konstytucyjnej, być może w Komisji Ustawodawczej i w komisji europejskiej, aby tam prace mogły nastąpić.</u>
          <u xml:id="u-531.12" who="#PoselWaldyDzikowski">Proszę państwa, jeżeli chodzi o pełnomocników, to te rozwiązania są już od kilku lat, czy nawet kilkunastu lat, w Belgii, we Francji, w Wielkiej Brytanii. One się przyjęły. Mówię o instytucji pełnomocnika. My dajemy możliwość. Przecież osoba niepełnosprawna czy powyżej 75. roku życia może sama zagłosować. Stwarzamy tylko możliwość przekazania głosu za pomocą instytucji pełnomocnika. Ale nic więcej. Proszę koniec końców nie podejrzewać wszystkich Polaków, że są gorsi i więksi krętacze niż Belgowie, Francuzi i Anglicy. Po co?</u>
          <u xml:id="u-531.13" who="#PoselJanKulas">(Tak jest.)</u>
          <u xml:id="u-531.14" who="#GlosZSali">(Tylko w tych trzech krajach...)</u>
          <u xml:id="u-531.15" who="#PoselWaldyDzikowski">Nie tylko.</u>
          <u xml:id="u-531.16" who="#PoselWaldyDzikowski">Jeżeli chodzi o postulat pana posła Górskiego, to możemy dyskutować na ten temat.</u>
          <u xml:id="u-531.17" who="#PoselJanKulas">(Niech się PiS nie lęka.)</u>
          <u xml:id="u-531.18" who="#PoselWaldyDzikowski">Jak okaże się w dyskusji... A musimy to szybko zrobić, żeby przed końcem roku skończyć, żeby te rozwiązania weszły w życie i żeby trybunał nam nie zakwestionował tego półrocznego vacatio legis. Ta debata może się odbyć. Jak będzie lepsze rozwiązanie, to proszę bardzo. Byle tym ludziom dać możliwość czynnego brania udziału w wyborach. Taką możliwość chcieliśmy stworzyć. Jak to jest ułomne, poprawmy to.</u>
          <u xml:id="u-531.19" who="#PoselWaldyDzikowski">Jeżeli chodzi o sankcje, to, o czym mówił pan poseł, to możemy to także rozważyć. Myślę, że to powinno też się znaleźć w projekcie. Bo wtedy zapis może być martwy, jak... Zgadza się.</u>
          <u xml:id="u-531.20" who="#PoselWaldyDzikowski">Tak więc możemy pracować i bardzo apeluję do państwa, do pań i panów posłów, o to, żebyśmy nad tą krótką nowelizacją - z tych dwóch względów, o których mówiłem: po pierwsze, aby uwiarygodnić Sejm, po drugie, aby zachować vacatio legis - pracowali sumiennie, mieli dobre pomysły i uchwalili ten projekt ustawy w tym zakresie, który uznamy za stosowny, przed końcem roku, by zachować wszystkie normy prawne. Panie marszałku, Wysoka Izbo, dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-531.21" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-532.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam...</u>
          <u xml:id="u-532.2" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">(Sprostowanie.)</u>
          <u xml:id="u-532.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W trybie sprostowania pan poseł Witold Gintowt-Dziewałtowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PoselWitoldGintowtDziewaltowski">Panie Marszałku! Panie Pośle! Być może pan mnie nie do końca zrozumiał. Nie mogłem wszystkiego powiedzieć, bo czasu brakło. Niemniej to, co mówiłem, oznaczało, że w kodeksie wyborczym są te wszystkie rozwiązania, które państwo proponujecie. Są pełnomocnicy, jest możliwość zarządzenia dwudniowych wyborów, jest możliwość stosowania alfabetu Braille˝a, są różne rozwiązania antykorupcyjne i dlatego proponuję, żeby szybko uchwalić zmiany w prawie o wyborach do Parlamentu Europejskiego i przystąpić jednocześnie do prac nad całym kodeksem, bo jest na to pora i trzeba to zrobić. To jest rzeczywiście nie najgorsza propozycja i można z tego skorzystać. Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-533.1" who="#PoselTadeuszIwinski">(Panie marszałku, pan poseł nie odpowiedział na żadne z kilku pytań, które postawiłem. Na żadne.)</u>
          <u xml:id="u-533.2" who="#PoselWaldyDzikowski">(Panie marszałku, pozwoli pan?)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pozwolę.</u>
          <u xml:id="u-534.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PoselWaldyDzikowski">Odpowiadam na pytania dotyczące tej techniki - przepraszam, panie pośle Iwiński - bo kilkakrotnie rozmawialiśmy na ten temat osobiście.</u>
          <u xml:id="u-535.1" who="#PoselWaldyDzikowski">Tak jak zacząłem mówić, nie sztuką jest napisanie Kodeksu wyborczego pod względem techniczno-legislacyjnym, ale sztuką jest dogadanie merytoryczno-politycznych kwestii, rozwiązań w samej ordynacji w tym zakresie, o którym pan poseł zechciał powiedzieć. To jest najtrudniejsze. Pan mówi o jednym okręgu. Prowadziłem różnego rodzaju rozmowy, żeby pewne rzeczy dopracować, dogadać, spróbować wysondować. Panie pośle Iwiński, zabrało mi to pół roku i nic z tego nie zostało. Nic. Albo wewnątrz klubu było tak, że jeden mówił tak, drugi nie, albo nie było wypracowanej żadnej decyzji, żadnej. I tak jest do tej pory. Ja mam swój pogląd i tylko swój pogląd mogę wyrazić. Proponowaliśmy - przeprowadzaliśmy konsultacje - że może będzie jeden okręg z listą otwartą, zamkniętą. Były takie propozycje, ale nie było zgody. Po prostu nie było. W związku z tym nie chcieliśmy wywoływać burzy w szklance wody, żeby te najważniejsze kwestie, ważne dla samego wyborcy, rozwiązać. Jeżeli będzie taka wola w Komisji Ustawodawczej, możemy rozmawiać, ale wątpię w to. Myślę, że kiedy zaczniemy o tym rozmawiać, to nic nie uchwalimy. Jestem o tym głęboko przekonany. Także rozmawialiśmy o tym przychodzącym, wirującym głosie, stosunku ilości oddanych głosów w ogóle do ilości w okręgu, mnożono jeszcze to przez współczynnik frekwencji, omawiano przechodzący mandat. Tak jest. Możliwość rozwiązania tego jest oczywiście prosta, tak jak w parlamencie - przywiązanie głosu do okręgu, i tyle. Kto na tej sali może odpowiedzieć, że wyraża na to ochotę, tak z ręką na sercu? Potrzebna jest decyzja. Będziemy mieli czas, możemy rozmawiać w Komisji Ustawodawczej. Jak poruszymy te dwie sprawy, jestem przekonany, że nic nie uchwalimy. Taka jest moja odpowiedź. Mój pogląd pan, panie pośle, zna na ten temat, ja go już wcześniej wyraziłem. Na tyle, na ile mi starczyło wiedzy, na ten temat panu odpowiedziałem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-535.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-536.1" who="#PoselTadeuszIwinski">(W trybie sprostowania, panie marszałku.)</u>
          <u xml:id="u-536.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Tadeusz Iwiński, w trybie sprostowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-537.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Panie marszałku, w trybie sprostowania chciałbym oświadczyć, doceniając to, co powiedział pan poseł Dzikowski ostatnio, że to nie jest kwestia uzyskania wewnętrznej zgody, dlatego że w Polsce odbyły się raz wybory 4 lata temu, a bezpośrednie wybory w Unii Europejskiej odbywające się w przyszłym roku przeprowadzane są 30 lat. I jeżeli dominuje ordynacja, która jest logiczna, że kraj jest jednym okręgiem wyborczym, wszędzie, a nie ma nigdzie przypadku kuriozalnego rozwiązania o wędrujących mandatach - nie ma nigdzie, w żadnym...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PoselTadeuszIwinski">... to nie jest sprawa...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Panie pośle, wybaczy pan, ale to nie jest sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">To nie jest sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PoselTadeuszIwinski">To jest sprostowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprostowanie dotyczy wypowiedzi źle zrozumianej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PoselTadeuszIwinski">No więc chciałbym powiedzieć, że pan poseł Dzikowski źle mnie zrozumiał...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">...bądź źle przytoczonej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PoselTadeuszIwinski">Dobrze.</u>
          <u xml:id="u-547.1" who="#PoselTadeuszIwinski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-548.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-548.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował poselski projekt ustawy o zmianie ustawy o wyborze prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej, ustawy Ordynacja wyborcza do Parlamentu Europejskiego oraz ustawy o referendum ogólnokrajowym, zawarty w druku nr 1391, do Komisji do spraw Unii Europejskiej oraz do Komisji Ustawodawczej w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-548.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-548.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-548.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Komisje: Edukacji, Nauki i Młodzieży, Polityki Społecznej i Rodziny oraz Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej przedłożyły sprawozdanie o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego ˝Pomoc państwa w zakresie dożywiania˝.</u>
          <u xml:id="u-548.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprawozdanie to zostało paniom i panom posłom doręczone w druku nr 1427.</u>
          <u xml:id="u-548.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W związku z tym, po uzyskaniu jednolitej opinii Konwentu Seniorów, marszałek Sejmu podjął decyzję o uzupełnieniu porządku dziennego o punkt obejmujący rozpatrzenie tego sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-548.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proponuję, aby w tym przypadku Sejm wyraził zgodę na zastosowanie art. 54 ust. 5 regulaminu Sejmu oraz aby w dyskusji nad tym punktem wysłuchał 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-548.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-548.10" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 20. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o substancjach i preparatach chemicznych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1270 i 1363).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Grzegorza Sztolcmana.</u>
          <u xml:id="u-550.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzSztolcman">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Zdrowia przedstawić sprawozdanie z prac komisji nad projektem ustawy o zmianie ustawy o substancjach i preparatach chemicznych oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-551.1" who="#PoselSprawozdawcaGrzegorzSztolcman">Komisja Zdrowia w dniu 20 listopada rozpatrzyła i przyjęła sprawozdanie podkomisji powołanej do rozpatrzenia tego projektu i wprowadziła jedną poprawkę legislacyjną doprecyzowującą. Sprawozdanie komisji zawarte jest w druku nr 1363. Komisja jednomyślnie wnosi o przyjęcie tego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-551.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-552.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-552.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-552.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwsza pani poseł Agnieszka Kozłowska-Rajewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-552.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu PO mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec projektu ustawy o zmianie ustawy o substancjach i preparatach chemicznych oraz niektórych innych ustaw przedstawionego w druku nr 1270 i 1363.</u>
          <u xml:id="u-553.1" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Projekt ustawy ma na celu pełne dostosowanie polskiego porządku prawnego w zakresie chemikaliów do prawa wspólnotowego, w tym przede wszystkim do przepisów rozporządzenia nr 1907/206 Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 18 grudnia 2006 w sprawie rejestracji, oceny, udzielania zezwoleń i stosowanych ograniczeń w zakresie chemikaliów (REACH) i utworzenia Europejskiej Agencji Chemikaliów, rozporządzenia nr 684/2004 z dnia 31 marca 2004 r. w sprawie detergentów oraz rozporządzenia nr 689/2008 dotyczącego wywozu i przywozu niebezpiecznych chemikaliów. Nowe dyrektywy uchylające szereg dotychczasowych przepisów wspólnotowych wymagają pilnej implementacji do polskiego porządku prawnego. Ustawa określa warunki, zakazy i ograniczenia produkcji, wprowadzania do obrotu, stosowania lub nabywania substancji i preparatów chemicznych. Nie dotyczy substancji i preparatów, których obrót jest regulowany innymi przepisami. Tak więc ta ustawa nie obejmuje swoim zakresem substancji i preparatów stanowiących źródła promieniotwórcze, odpadów, leków, środków spożywczych, pasz, środków ochrony roślin, kosmetyków oraz inwazyjnych wyrobów medycznych. Ustawa określa obowiązki dostawcy przy wprowadzaniu na rynek niebezpiecznych substancji i preparatów chemicznych, sposoby badania tych substancji i instytucje, które mają je badać - chodzi tutaj o stosowanie zasad dobrej praktyki laboratoryjnej - organy nadzoru oraz sankcje za nieprzestrzeganie prawa w tym zakresie. Realizację rozporządzenia REACH ustala Biuro ds. Substancji i Preparatów Chemicznych jako właściwy organ do kontaktów z Europejską Agencją Chemikaliów, a ogólny nadzór nad przestrzeganiem przepisów ustawy oraz przepisów rozporządzeń do tej ustawy sprawuje Państwowa Inspekcja Sanitarna albo Państwowa Inspekcja Sanitarna MSWiA, przy wspomaganiu innych inspekcji, które też ten nadzór po części pełnią. Ustawa prowadzi do zmiany przepisów szeregu innych ustaw, w tym w ustawie o Państwowej Inspekcji Pracy, ustawie o Państwowej Inspekcji Sanitarnej, ustawie o Inspekcji Handlowej, ustawie o zakazie stosowania wyrobów zawierających azbest, ustawie Prawo ochrony środowiska, ustawie o ochronie roślin, ustawie o kosmetykach, ustawie o produktach biobójczych, ustawie o ogólnym bezpieczeństwie produktów oraz ustawie o odpowiedzialności podmiotów zbiorowych za czyny zabronione pod groźbą kary. W związku z nowymi zadaniami, które są nakładane na instytucje, takie jak Państwowa Inspekcja Sanitarna, Państwowa Inspekcja Handlowa, Państwowa Inspekcja Pracy, Państwowa Inspekcja Ochrony Środowiska, Państwowa Straż Pożarna, wprowadzenie tej ustawy wiąże się z dosyć pokaźnymi kosztami - jest to ponad 5 mln zł - które są przeznaczone na nowe etaty, szkolenia, inwestycje związane z nowymi zadaniami. Można powiedzieć, że projekt tej ustawy jest niekontrowersyjny, jego podstawowym celem jest dostosowanie prawa polskiego do prawa unijnego, powinien być jak najszybciej zatwierdzony przez Sejm i Senat, opóźnienia bowiem w tym zakresie grożą Polsce wysokimi karami.</u>
          <u xml:id="u-553.2" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Klub Platforma Obywatelska popiera projekt i rekomenduje Wysokiej Izbie głosowanie za jego przyjęciem.</u>
          <u xml:id="u-553.3" who="#PoselAgnieszkaKozlowskaRajewicz">Jednocześnie, panie marszałku, chciałabym na koniec złożyć w imieniu klubu PO poprawkę. Ta poprawka dotyczy art. 4 pkt 2 projektu. Istotą poprawki jest zastąpienie wyrazów ˝główny inspektor˝ wyrazami ˝prezes urzędu˝, ponieważ inna ustawa o zniesieniu Głównego Inspektora Inspekcji Handlowej z dnia 10 lipca 2008 r., która wchodzi w życie 31 grudnia 2008 r., wymaga, aby nasza ustawa była do niej dostosowana. Dotychczasowe zadania inspektora przejmuje bowiem w tej ustawie prezes Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-553.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-554.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Waldemar Wrona, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-554.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł, za poprawkę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PoselWaldemarWrona">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawić stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o substancjach i preparatach chemicznych oraz niektórych innych ustaw (druk nr 1270).</u>
          <u xml:id="u-555.1" who="#PoselWaldemarWrona">Przedstawiony projekt ustawy o zmianie ustawy o substancjach i preparatach chemicznych oraz niektórych innych ustaw wprowadza szereg zmian, których celem jest pełne dostosowanie polskiego porządku prawnego w zakresie chemikaliów do prawa wspólnotowego, w tym przede wszystkim do przepisów rozporządzenia nr 1907/2006 Parlamentu Europejskiego i Rady z dnia 18 grudnia 2006 r. w sprawie rejestracji, oceny, udzielania zezwoleń i stosowanych ograniczeń w zakresie chemikaliów, utworzenia Europejskiej Agencji Chemikaliów, zmieniającego dyrektywę 1999/45/WE oraz uchylającego rozporządzenie Rady nr 793/93 i rozporządzenie Komisji nr 1488/94, jak również dyrektywę Rady 76/769/EWG i dyrektywy Komisji 91/155, 93/67, 93/105 i 2000/21 z dnia 30 grudnia 2006 r., zwanego dalej ˝rozporządzeniem nr 1907/2006˝, które z pewnymi wyjątkami weszło w życie w dniu 1 czerwca 2007 r. Ponadto podkreślenia wymaga, że projekt niniejszej ustawy w związku z wejściem w życie rozporządzenia nr 1907/2006 wprowadza również zmiany w zakresie przepisów wprowadzonych ustawą z dnia 24 sierpnia 2007 r. o zmianie niektórych ustaw w związku z członkostwem Rzeczypospolitej Polskiej w Unii Europejskiej, tj. tzw. ustawą horyzontalną, w zakresie przepisów art. 4 i 19 ustawy (Dz. U. Nr 176, poz. 1238). Podkreślenia wymaga, że zgodnie z art. 139 rozporządzenia nr 1907/2006 uchyleniu podlega wiele przepisów, które dotychczas funkcjonowały w polskim prawodawstwie.</u>
          <u xml:id="u-555.2" who="#PoselWaldemarWrona">W związku z tym klub Prawa i Sprawiedliwości wnosi o przyjęcie projektu ustawy. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-556.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pani poseł Elżbieta Streker-Dembińska, klub Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Panie Marszałku...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo gruba ta książka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Tak, ale to nie jest tekst mojego wystąpienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Specjalnie weszłam na mównicę z całym projektem po to, żeby sobie uświadomić, że zmiana prawa unijnego niesie ze sobą ogromne konsekwencje, konsekwencje zmiany w wielu, wielu ustawach. Wszystkie te ustawy są bardzo istotne dla obywateli i dla ich bezpieczeństwa, dla bezpieczeństwa pracy z substancjami i preparatami chemicznymi, jak również dla wszystkich użytkowników produktów, które powstają na ich bazie. Jest to ogromna praca i muszę przyznać, że z wyjątkowym zainteresowaniem zwróciłam uwagę na cały obszar rozporządzeń wykonawczych, które są przygotowane łącznie ze zmianami tej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-561.1" who="#PoselElzbietaStrekerDembinska">Ustawa jest ogromnie trudna przez swój zakres oddziaływania, natomiast niezbędna z uwagi na to, że zmiana prawa unijnego powoduje konieczność dostosowania naszego prawa, wręcz wymaga szczegółowych zapisów zmian niektórych definicji i dostosowania definicji naszych ustaw. Ustawa jest korzystna i konieczna. Klub Lewica oczywiście poprze tę ustawę w całej rozciągłości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-561.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-562.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Stanisław Rakoczy, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-562.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bez kartki, to dobrze. Ach, jest jednak kartka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PoselStanislawRakoczy">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! To jest taki dokument wspomagający.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Ja już oceniam, patrząc na rozmiary, na kilogramy.</u>
          <u xml:id="u-564.1" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PoselStanislawRakoczy">W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zabrać głos w sprawie projektu ustawy o zmianie ustawy o substancjach i preparatach chemicznych oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1270 i 1363).</u>
          <u xml:id="u-565.1" who="#PoselStanislawRakoczy">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Cóż mi pozostaje? Ponieważ już kilkakrotnie słyszeliśmy stwierdzenia zawarte w uzasadnieniu do ustawy, w imieniu klubu Polskiego Stronnictwa Ludowego również pragnę stwierdzić, że ustawa jest niezmiernie potrzebna, porządkuje bowiem całą sferę postępowania z preparatami chemicznymi, dostosowuje nasze prawo do prawa unijnego. Jednocześnie chcę pogratulować posłowi Sztolcmanowi znakomitego prowadzenia prac w podkomisji i bardzo szybkiego tempa przyjęcia tej ogromnej ustawy. Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze ten projekt w całości. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-565.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-566.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-566.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Jan Religa.</u>
          <u xml:id="u-566.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jedna minuta.</u>
          <u xml:id="u-566.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PoselJanReliga">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Co do zasadności obowiązywania tej ustawy nie będę się wypowiadał, bo już o tym wszyscy wcześniej mówili. Mam natomiast dwie uwagi dotyczące uzupełnienia. Jeśli jest ktoś z Ministerstwa Zdrowia, to prosiłbym o wysłuchanie. Kiedy rząd wprowadzi nowelizację ustawy i w wykazach zakazanych używek znajdą się zakazane używki, pochodne piperazyny, chodzi o tzw. dopalacze? Jesteśmy jedynym krajem, który nie uporządkował tego zagadnienia. Kolejna sprawa dotyczy tych preparatów, substancji chemicznych czy też wyrobów chemicznych, które są nieznanego pochodzenia, które utraciły oznakowanie, gdzieś zaginęła karta charakterystyki i trzeba je zidentyfikować. Proszę państwa, jest to bardzo poważna sprawa, ponieważ będziemy mieli do czynienia z nimi w bardzo dużych ilościach, ponieważ będziemy handlować z całą Europą, musi więc obowiązywać w związku z tym bezwzględna identyfikacja tych substancji.</u>
          <u xml:id="u-567.1" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-567.2" who="#PoselJanReliga"> Trzeba więc przewidzieć procedurę dla takich przypadków. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-568.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Zdrowia pan Adam Fronczak.</u>
          <u xml:id="u-568.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Jeśli chodzi o pytania, a właściwie uwagi pana posła, to chciałbym powiedzieć, że jeśli bierzemy pod uwagę dopalacze, to minister zdrowia w kwietniu podjął działania w tym zakresie. Proces legislacyjny związany z nowelizacją ustawy, mówiąc w skrócie, o narkomanii został przeprowadzony i 22 października br. po przyjęciu przez Radę Ministrów tekstu nowelizowanej ustawy ustawa wpłynęła do parlamentu. W związku z tym jest w parlamencie od 22 października i teraz czekamy już na działania legislacyjne w naszym parlamencie. Tak więc jest to, powiedzmy, sprawa legislacyjna, ale na bieżąco są podejmowane inne działania, które mają na celu kontrolowanie i eliminowanie tego typu substancji. Z kolei prawnie będzie to możliwe po przyjęciu nowelizacji ustawy.</u>
          <u xml:id="u-569.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieZdrowiaAdamFronczak">Druga kwestia dotyczy w ogóle innej ustawy. Nie w tej ustawie regulujemy te sprawy. Dotyczy to ustaw, które są w gestii ministra środowiska. Myślę, że takie działania są prowadzone. Tak więc nie jestem w tej chwili w stanie bezpośrednio odpowiedzieć w tej sprawie, ale myślę, że na pewno w różnych nowelach, ustawach, nad którymi tam się proceduje, zajmują się tym problemem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-569.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-570.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy poseł sprawozdawca chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-570.2" who="#PoselGrzegorzSztolcman">(Nie.)</u>
          <u xml:id="u-570.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-570.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do trzeciego czytania... Przepraszam najmocniej, była poprawka.</u>
          <u xml:id="u-570.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W związku z tym, że w czasie drugiego czytania zgłoszono do przedłożonego projektu ustawy poprawkę, proponuję, aby Sejm ponownie skierował ten projekt do Komisji Zdrowia w celu przedstawienia sprawozdania.</u>
          <u xml:id="u-570.6" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-570.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 21. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi (druki nr 1381 i 1417).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Aleksandra Soplińskiego.</u>
          <u xml:id="u-572.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PoselSprawozdawcaAleksanderSoplinski">W dniu wczorajszym odbyło się posiedzenie komisji w sprawie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi.</u>
          <u xml:id="u-573.1" who="#PoselSprawozdawcaAleksanderSoplinski">Komisja pozytywnie zaopiniowała poprawki 1., 2., 3., 4., 5., 7. i 8., a negatywnie zaopiniowała poprawę 6. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-574.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-574.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-574.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pierwszy poseł Czesław Czechyra, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-574.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PoselCzeslawCzechyra">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-575.1" who="#PoselCzeslawCzechyra">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Platforma Obywatelska wobec uchwały Senatu w sprawie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi.</u>
          <u xml:id="u-575.2" who="#PoselCzeslawCzechyra">Procedowany projekt ustawy zastępuje dotychczas obowiązujące akty prawne regulujące zwalczanie chorób zakaźnych. W nowym przedłożeniu kładzie się duży nacisk na problematykę zakażeń szpitalnych. Nadzór nad zakażeniami, system monitorowania, zwalczanie powinny sprzyjać zmniejszaniu zagrożeń związanych z zakażeniami. Projekt zakłada także istnienie kompleksowego programu nadzoru epidemiologicznego obejmującego szerokie badania epidemiologiczne, monitorowanie zachorowalności, profilaktykę, a także nowoczesną diagnostykę oraz terapię zakażeń i chorób zakaźnych. Szczególnie mocno zwrócono uwagę na problem osób zakażonych wirusem HIV i chorych na AIDS.</u>
          <u xml:id="u-575.3" who="#PoselCzeslawCzechyra">Poprawki zaproponowane podczas prac Senatu nie zmieniają treści merytorycznych ustawy.</u>
          <u xml:id="u-575.4" who="#PoselCzeslawCzechyra">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska będzie głosował za odrzuceniem poprawki nr 6 oraz przeciw odrzuceniu pozostałych 7 poprawek. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-576.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Waldemar Wrona, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PoselWaldemarWrona">Szanowny Panie Marszałku!</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Patrzyłem w prawo i nie widziałem. Już chciałem powiedzieć, że nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-578.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PoselWaldemarWrona">Jest! Jak to nie ma?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Ale był pan z lewej strony, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PoselWaldemarWrona">Wymienialiśmy uwagi na temat posiedzenia komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselWaldemarWrona">Szanowny Panie Marszałku! Panie i Panowie Posłowie! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość stanowisko w sprawie poprawek uchwały Senatu do ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi.</u>
          <u xml:id="u-583.1" who="#PoselWaldemarWrona">W trakcie posiedzenia Komisji Zdrowia w dniu 3 grudnia 2008 r. zdecydowano o przyjęciu poprawek 1., 2., 3., 4., 5., 7. i 8., a poprawkę 6. zdecydowano się odrzucić.</u>
          <u xml:id="u-583.2" who="#PoselWaldemarWrona">Poprawka 1. uchwały Senatu rozszerza zakres delegacji ustawowej dla ministra właściwego do spraw zdrowia o obowiązek określenia kryteriów rozpoznania choroby szczególnie niebezpiecznej i wysoce zakaźnej.</u>
          <u xml:id="u-583.3" who="#PoselWaldemarWrona">Poprawka 2. uchwały Senatu poszerza obowiązki nałożone ustawą na osoby przebywające na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej, zobowiązując je do udzielenia podmiotom sprawującym nadzór epidemiologiczny niezbędnych danych umożliwiających zapobieganie rozwijaniu się choroby.</u>
          <u xml:id="u-583.4" who="#PoselWaldemarWrona">W poprawce 3. uchwały Senatu zlikwidowano wymóg, by członkowie zespołu kontroli zakażeń szpitalnych byli związani ze szpitalem stosunkiem pracy. W poprawce umożliwia się pracę w zakładach opieki zdrowotnej na podstawie nie tylko stosunku pracy, ale również umowy cywilnej.</u>
          <u xml:id="u-583.5" who="#PoselWaldemarWrona">Poprawka 4. uchwały Senatu skraca z 15 dni do 24 godzin termin zgłaszania przez lekarza lub felczera powiatowemu inspektorowi sanitarnemu przypadku niepożądanego odczynu poszczepiennego.</u>
          <u xml:id="u-583.6" who="#PoselWaldemarWrona">W poprawce 5. uchwały Senatu rozszerzono krąg osób, które zobowiązuje się do pouczenia chorego o środkach służących zapobieganiu przenoszeniu zakażenia.</u>
          <u xml:id="u-583.7" who="#PoselWaldemarWrona">Poprawki 7. i 8. uchwały Senatu doprecyzowują redukcję przepisów ze względów językowych, likwidują zbędne powtórzenia bądź wprowadzają właściwą nazwę wskazanego w przepisie zakażenia.</u>
          <u xml:id="u-583.8" who="#PoselWaldemarWrona">Klub Prawa i Sprawiedliwości wnosi o przyjęcie poprawek uchwały Senatu 1., 2., 3., 4., 5., 7. i 8. oraz o odrzucenie poprawki 6. Dziękuję, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-584.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Tomasz Kamiński, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselTomaszKaminski">Szanowny Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu klubu Lewica mam zaszczyt zaprezentować stanowisko w sprawie sprawozdania Komisji Zdrowia o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludzi, druk nr 1381.</u>
          <u xml:id="u-585.1" who="#PoselTomaszKaminski">Jak już moi przedmówcy mówili, Senat do omawianego projektu ustawy zgłosił 8 poprawek, z czego 7 poprawek komisja zaopiniowała pozytywnie, a 1 poprawkę odrzuciła.</u>
          <u xml:id="u-585.2" who="#PoselTomaszKaminski">Poprawki te nie wpływają na merytoryczną całość omawianej ustawy, dlatego też Klub Poselski Lewica będzie głosował zgodnie z opinią Komisji Zdrowia. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-585.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-586.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Aleksander Sopliński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-586.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Myślę, że nie dłużej niż jako sprawozdawca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselAleksanderSoplinski">Wysoki Sejmie! Przyjęta przez Senat ustawa będzie miała wpływ na zapobieganie oraz zwalczanie zakażeń i chorób zakaźnych. Powinna dobrze służyć. Poza tym większość tych poprawek doprecyzowywała redakcję przepisów ze względów językowych, likwidowała zbędne powtórzenia bądź wprowadzała właściwą nazwę wskazanego w przepisie zakażenia.</u>
          <u xml:id="u-587.1" who="#PoselAleksanderSoplinski">Tak jak mówiłem w sprawozdaniu, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego poprze wszystkie poprawki z wyjątkiem poprawki 6.</u>
          <u xml:id="u-587.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-588.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-588.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy poseł sprawozdawca ma ochotę zabrać głos? Nie ma. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-588.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie pytałem rządu, ale rząd nie wyrażał ochoty na zabranie głosu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-588.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-588.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 22. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Gospodarki oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych (druki nr 1382 i 1420).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Antoniego Mężydłę.</u>
          <u xml:id="u-590.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu Komisji Gospodarki oraz Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka przedstawić sprawozdanie połączonych komisji dotyczące uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-591.1" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Senat po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm ustawy o zmianie ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych zaproponował Sejmowi wprowadzenie czterech poprawek. Pierwsza poprawka dotyczy art. 1 pkt 2. Ma na celu wprowadzenie pewnej zmiany, która i tak została ujęta w całości ustawy, a zawiera to, że wniosek o ogłoszenie upadłości konsumenckiej będzie mógł zgłosić tylko dłużnik. Wynika to też co prawda z innych przepisów tej ustawy. Art. 491</u>
          <u xml:id="u-591.2" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">W drugiej poprawce Senat wprowadza doprecyzowanie w art. 491</u>
          <u xml:id="u-591.3" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">W poprawce trzeciej Senat wprowadza taką możliwość, że w przypadku, kiedy w skład masy upadłościowej wchodzi lokal mieszkalny lub dom jednorodzinny, to z sumy uzyskanej z jego sprzedaży sędzia komisarz wydziela upadłemu kwotę odpowiadającą przeciętnemu czynszowi lokalu mieszkalnego za okres 12 miesięcy. Do tego przepisu wprowadza się ust. 3, który daje możliwość przyznania upadłemu zaliczki na poczet kwoty, o której mowa.</u>
          <u xml:id="u-591.4" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Jeśli chodzi o czwartą poprawkę, to w art. 491</u>
          <u xml:id="u-591.5" who="#PoselSprawozdawcaAntoniMezydlo">Połączone Komisje: Gospodarki oraz Sprawiedliwości i Praw Człowieka w dniu wczorajszym wyraziły swoją opinię i praktycznie jednogłośnie poparły wszystkie cztery poprawki, które Sejmowi Rzeczypospolitej Polskiej zaproponował Senat. Dlatego też wnoszę o poparcie tych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-591.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-592.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-592.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-592.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy wystąpi poseł Antoni Mężydło, Platforma Obywatelska. Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselAntoniMezydlo">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-593.1" who="#PoselAntoniMezydlo">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej zaprezentować stanowisko klubu wobec uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy zmieniającej ustawę Prawo upadłościowe i naprawcze oraz ustawę o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-593.2" who="#PoselAntoniMezydlo">Klub Platformy Obywatelskiej oczywiście popiera wszystkie cztery poprawki Senatu i będzie głosował za ich przyjęciem, gdyż doprecyzowują one tylko zapisy i nie zmieniają charakteru proponowanej ustawy. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-593.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-594.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Wiesław Janczyk, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselWieslawJanczyk">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Prawo i Sprawiedliwość w odniesieniu do poprawek Senatu do ustawy zmieniającej Prawo upadłościowe i naprawcze oraz ustawę o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-595.1" who="#PoselWieslawJanczyk">Szanowni Państwo! Pozostaje mi wyrazić satysfakcję, że Wysoka Izba Senatu przejęła się opinią klubu Prawo i Sprawiedliwość, w której zgłoszono co do projektu rządowego zarzuty, że zmiany ustawy wprowadzone nowelizacją rządową nie ograniczały prawa wystąpienia z wnioskiem o rozpoczęcie postępowania upadłościowego definitywnie tylko do dłużnika. Senat swoją pierwszą poprawką tę dwuznaczność usuwa i daje pewność, że owo postępowanie może być wszczęte tylko z wniosku dłużnika, nie daje zaś takiego prawa wierzycielowi. Powoduje to zasadniczą, korzystną zmianę skutków wdrożenia tej ustawy. Znika szereg uzasadnionych wątpliwości co do sensu jej wprowadzenia. Przy takiej formule możemy być pewniejsi, że działanie tej ustawy jest ukierunkowane na powrót wielu osób z marginesu życia społecznego do normalnej sfery funkcjonowania w obrocie cywilnym i gospodarczym i odsuwa ryzyko wykorzystania ustawy jako narzędzia do egzekucji należności przez instytucje, które zawsze mają przewagę nad osobami fizycznymi w sporze, z uwagi na szerszy dostęp do usług kancelarii i specjalistycznej obsługi prawnej. Uważamy też za wychodzące naprzeciw potrzebom dłużników wprowadzone trzecią poprawką umożliwienie osobie dobrowolnie korzystającej z prawa do ogłoszenia upadłości szybszego dostępu do środków wydzielanych upadłemu na mocy ustawy dzięki wprowadzonej instytucji zaliczki.</u>
          <u xml:id="u-595.2" who="#PoselWieslawJanczyk">Poprawka nr 2 ma charakter doprecyzowujący i usuwa wątpliwości interpretacyjne. Poprawka czwarta nie budzi kontrowersji, podając podejmowane przez dłużnika w postępowaniu upadłościowym czynności przekraczające zwykły zarząd jako powód do uchylenia planu spłaty wierzycieli i umorzenia postępowania.</u>
          <u xml:id="u-595.3" who="#PoselWieslawJanczyk">Klub Prawo i Sprawiedliwość będzie głosował za przyjęciem wszystkich czterech poprawek zgłoszonych przez Senat do omawianej ustawy. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-595.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-596.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Stanisław Rydzoń, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przestawiam stanowisko wobec uchwały Senatu RP zaopiniowanej przez Komisje: Gospodarki oraz Sprawiedliwości i Praw Człowieka w sprawie zmiany ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-597.1" who="#PoselStanislawRydzon">Senat zgłosił do uchwalonej przez Sejm ustawy cztery poprawki. Obie połączone komisje zarekomendowały przyjęcie wszystkich poprawek praktycznie bez głosów sprzeciwu. Z takim stanowiskiem zgadza się także nasz klub.</u>
          <u xml:id="u-597.2" who="#PoselStanislawRydzon">W poprawce pierwszej Senat zaproponował, by wniosek o ogłoszenie upadłości konsumenckiej mógł zgłosić wyłącznie dłużnik, równocześnie pozbawiając wierzyciela takiej możliwości. Stanowisko Senatu jest logiczne, bo to przecież dłużnik ma skorzystać z dobrodziejstwa upadłości i to on w każdej chwili może spowodować umorzenie tego postępowania. Poprawka druga ma charakter doprecyzowujący. W poprawce trzeciej Senat słusznie przyznaje dłużnikowi możliwość przyznania zaliczki na poczet kwoty wydzielanej upadłemu ze sprzedaży jego domu lub mieszkania wchodzącego w skład masy upadłości. Zaliczka ta ułatwi dłużnikowi przystosowanie się do nowych warunków bytowych. Wreszcie poprawka czwarta ma charakter dyscyplinujący dłużnika, pozwala na uchylenie planu spłaty wierzycieli i umorzenie postępowania upadłościowego w sytuacji, gdy wykonuje on w okresie wykonywania planu spłaty czynności przekraczające zakres zwykłego zarządu.</u>
          <u xml:id="u-597.3" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Klub Poselski Lewica będzie głosował za wszystkimi poprawkami. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-597.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-598.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jan Kamiński, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselJanKaminski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego pragnę przedstawić stanowisko w sprawie uchwały Senatu dotyczącej ustawy o zmianie ustawy Prawo upadłościowe i naprawcze oraz ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych.</u>
          <u xml:id="u-599.1" who="#PoselJanKaminski">Oświadczam, że klub Polskiego Stronnictwa Ludowego popiera stanowisko obu komisji i będzie głosował za przyjęciem czterech zgłoszonych poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-599.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-600.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy poseł sprawozdawca zechce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-600.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-600.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie rząd, bardzo proszę.</u>
          <u xml:id="u-600.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Zbigniew Wrona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciZbigniewWrona">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Pozostaje mi wyrazić podziękowanie Senatowi, który rzeczywiście zgodnie z duchem uchwalonej przez Wysoką Izbę ustawy wprowadził poprawki, które, po pierwsze, służą celom, a więc poprawiają sytuację dłużnika, tego, który chce się oddłużyć i zacząć nowe życie, a po drugie, zwiększają jej skuteczność między innymi poprzez możliwość stosowania sankcji wobec tych dłużników, którzy niezgodnie z duchem ustawy przekraczaliby zakres zwykłego zarządu w zakresie czynności, które podejmują wobec swojego majątku. Wysoka Izbo, jestem za przyjęciem wszystkich tych poprawek Senatu. Dziękuje bardzo.</u>
          <u xml:id="u-601.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-602.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-602.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 23. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury (druki nr 1384 i 1425).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zauważyłem, że pan poseł Kozdroń już wyregulował oddech, bo się bardzo spieszył.</u>
          <u xml:id="u-604.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, sprawozdawca komisji pan poseł Jerzy Kozdroń.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Tak jest z przepracowania, panie marszałku, tak się zdarza, przyszedłem z pustą teczką i nie zabrałem wszystkich akt w tej sprawie.</u>
          <u xml:id="u-605.1" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka rozpatrzyła na swoim posiedzeniu w dniu 3 grudnia zgłoszone przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej poprawki na posiedzeniu w dniu 20 listopada 2008 r. do uchwalonej przez Sejm ustawy o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury. Senat w sposób twórczy rozpatrzył tę ustawę i zgłosił do niej 36 poprawek.</u>
          <u xml:id="u-605.2" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka w sposób wnikliwy rozpatrzyła poprawki zgłoszone przez Senat, zawarte w wyżej podanej uchwale, i rekomenduje Sejmowi przyjęcie zgłoszonych poprawek: od 5. do 7., od 9. do 13., 15., od 18. do 19. i od 21. do 25., 29., od 31. do 36. Wnosimy natomiast o odrzucenie następujących poprawek zgłoszonych przez Senat: od 1. do 4., 8., 14., od 16. do 17., 20., 22., od 26. do 28. i 30.</u>
          <u xml:id="u-605.3" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Czego dotyczą w istocie rzeczy te poprawki? Można by powiedzieć, że skoro jest tak dużo poprawek, to należałoby wnioskować, że Sejm nie dość wnikliwie pracował nad tą ustawą. Poprawki te w większości są poprawkami redakcyjnymi, doprecyzowującymi określone sformułowania, chociaż w ocenie komisji były to poprawki na tyle jasne, że wiadomo było, o co chodzi. Nie chcieliśmy natomiast dyskutować z Senatem w tym zakresie. Zaakceptowaliśmy stanowisko, że niektóre zwroty redakcyjne nie są dosyć precyzyjne, są zwrotami niedookreślonymi.</u>
          <u xml:id="u-605.4" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Nie podzieliliśmy natomiast stanowiska Senatu wobec wprowadzanych poprawek merytorycznych. Głównie chodzi o radę programową szkoły tam, gdzie rozszerza się kompetencje rady programowej, mieszając kompetencje rady programowej z uprawnieniami wykonawczymi. Komisja sprawiedliwości nie podzieliła stanowiska Senatu w sprawie zwrotu stypendium, w którym Senat sugeruje, że to dyrektor szkoły może podjąć decyzję o zwrocie stypendium w sytuacji, kiedy aplikant korzystający ze stypendium fundowanego przez państwo potem odmówi ubiegania się o stanowisko sędziowskie albo nawet, jeżeli uzyska stanowisko sędziowskie, nie będzie wykonywał pracy przez okres 3 lat. Uznaliśmy, że tutaj zasady są jasne i precyzyjne. Nie dopełnił warunków wynikających z umowy, to ma obowiązek zwrócić stypendium. I to wszystko.</u>
          <u xml:id="u-605.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-606.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-606.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-606.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Robert Wegrzyn, Platforma Obywatelska, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Nie wiem, czy zdążę omówić wszystkie poprawki w czasie 3 minut. Chciałbym przedstawić stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej w sprawie uchwały Senatu dotyczącej ustawy o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury. Klub Platformy Obywatelskiej popiera 22 poprawki zawarte w tym stanowisku, natomiast negatywnie opiniuje 14 poprawek. I tak, pokrótce to przedstawię.</u>
          <u xml:id="u-607.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Poprawka nr 1. Klub PO nie zgadza się z proponowaną poprawką, która zakłada rozszerzenie rady programowej o przedstawicieli rady adwokackiej, radców prawnych, rady notarialnej.</u>
          <u xml:id="u-607.2" who="#PoselRobertWegrzyn">Poprawka nr 2 oceniona została negatywnie. Dotyczy zmiany redakcyjnej. Poprawka nr 3 również została oceniona negatywnie. Naszym zdaniem rada programowa nie ma kompetencji, aby opiniować zwrot stypendium lub nie. Poprawka nr 4 również została oceniona negatywnie. Naszym zdaniem jest bezprzedmiotowa. Pozytywnie oceniona została poprawka nr 5. Chodzi tutaj o osobę pełniącą obowiązki dyrektora krajowej szkoły, która powinna spełniać te same kryteria co dyrektor krajowej szkoły. To jest oczywista poprawka.</u>
          <u xml:id="u-607.3" who="#PoselRobertWegrzyn">Poprawka nr 6 również została oceniona pozytywnie. To jest poprawka redakcyjna. Poprawka nr 7 oceniona została pozytywnie jako poprawka redakcyjna. Poprawka nr 8 oceniona została negatywnie. Poprawka nr 9 jest poprawką redakcyjną i została oceniona pozytywnie.</u>
          <u xml:id="u-607.4" who="#PoselRobertWegrzyn">Poprawka nr 10. Członkami zespołu konkursowego mogą być sędziowie i prokuratorzy w stanie spoczynku. Uważamy, iż jest to dobra propozycja, czyli opinia w sprawie tej poprawki jest pozytywna. Poprawka nr 11, jako porządkowa, oceniona została pozytywnie. W poprawce nr 12 wyrazy ˝przestępstwo skarbowe˝ zastępujemy wyrazami ˝umyślne przestępstwo skarbowe˝. W naszej ocenie to jest dobra poprawka.</u>
          <u xml:id="u-607.5" who="#PoselRobertWegrzyn">Poprawka nr 13. Jeżeli na liście kwalifikacyjnej znajdą się dwie lub więcej osób, które dostały taką samą ilość punktów, taką samą ocenę, to ta lista ex aequo o te osoby, które na tej liście się znajdują, powinna być wydłużona. Również oceniamy tę poprawkę pozytywnie. Poprawkę nr 14 oceniamy negatywnie. Uważamy, że nie rodzi ona żadnych konsekwencji.</u>
          <u xml:id="u-607.6" who="#PoselRobertWegrzyn">W poprawce nr 15, która jest poprawką doprecyzowującą, po wyrazach ˝obowiązków aplikant˝ dodaje się wyrazy ˝aplikacji ogólnej˝. Poprawka nr 16 oceniona została z kolei negatywnie. Naszym zdaniem poprawka jest niekonsekwentna, ponieważ w ustawie nie funkcjonuje pojęcie ˝lata szkoleniowe˝.</u>
          <u xml:id="u-607.7" who="#PoselRobertWegrzyn">Poprawkę nr 17 oceniamy negatywnie. Wyraz ˝ukończenia˝ zastępuje się wyrazem ˝zakończenia˝. Tak zaproponował Senat. Musielibyśmy zmienić ten zapis w innych aktach prawnych, czyli opiniujemy poprawkę negatywnie. Poprawka nr 18 jest poprawką doprecyzowującą.</u>
          <u xml:id="u-607.8" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-607.9" who="#PoselRobertWegrzyn">Mało już mam czasu na omówienie kolejnych 18 poprawek. Chciałbym tylko króciutko, panie marszałku, ustosunkować się, jeśli pan pozwoli. Najważniejsze poprawki przedstawione w uchwale Senatu, które poparliśmy, to: poprawka 31. dotycząca skreślenia wyrazu ˝trzyletnią˝. Chodzi o aplikację. To byłaby poprawka oczywista, jeżeli chodzi o tę ustawę.</u>
          <u xml:id="u-607.10" who="#PoselRobertWegrzyn">Poprawka 32. dotyczy zastąpienia wyrazu ˝albo˝ wyrazem ˝lub˝. Chodzi o to, że istnieje możliwość przechodzenia między asystentem sędziego a referendarza sądowego. Poprawka 33. zmierza do zrównania okresu stażu asystenta sędziego i referendarza do okresu 2 lat. Poprawka 34. również dotyczy zrównania stażu asystenta i referendarza sądowego do 6 lat. Poprawki 35. i 36. oceniamy pozytywnie. Mają one charakter doprecyzowujący.</u>
          <u xml:id="u-607.11" who="#PoselRobertWegrzyn">Generalnie klub Platformy Obywatelskiej popiera 22 poprawki, a jest przeciw 14 poprawkom. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-608.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Krzysztof Maciejewski, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-608.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Ustawa o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury wraca do Wysokiej Izby z uwagi na fakt podjęcia przez Senat uchwały zawierającej 36 poprawek, zmieniającej nieco powyższą ustawę. Jeszcze przy omawianiu projektu niniejszej ustawy szczegółowo ustosunkowałem się do treści w nim zawartych. Wydawało mi się, że jeśli wskażemy na ewidentne nieprawidłowości w poszczególnych artykułach projektu ustawy, tym razem już ktoś się nad tą ustawą pochyli i w Senacie spróbuje wnieść takie poprawki, które usatysfakcjonują wszystkich, a przede wszystkim młodych ludzi, których powyższa ustawa dotyczy, czyli aplikantów. W swoim wystąpieniu przytaczałem ich krótkie, ale jakże wymowne wypowiedzi. Wyrażały one opinię, że ustawa ta odsuwa cel ich wysiłków co najmniej o kilka lat, a najprawdopodobniej całkowicie zamyka im drogę do realizacji życiowych planów. Aplikanci podkreślali, iż powyższy projekt nie był z nimi konsultowany i całkowicie pominięto ich przy pracach legislacyjnych nad nim. Wreszcie stwierdzili, iż projekt ten jest wadliwy i krzywdzący, a sami aplikanci zostali w ten sposób zepchnięci na margines.</u>
          <u xml:id="u-609.1" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Omawiając ostatnio projekt przedmiotowej ustawy, zwracałem uwagę na wiele innych faktów, m.in. pozwoliłem sobie zauważyć, że kolejne zmiany przepisów dotyczących aplikacji niepokoją rzecznika praw obywatelskich, że aplikacja sądowo-prokuratorska jest zagrożona, że przez polityczne rozgrywki nie będzie aplikacji, że całkowicie pominięto opinie przedstawione przez Krajową Radę Sądownictwa.</u>
          <u xml:id="u-609.2" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Jednak moje uwagi, wypowiedziane w imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość, niewiele dały. Wniesione przez Senat poprawki coś zmieniają, lecz nie na takie zmiany czekaliśmy. W tym miejscu pozwolę sobie powtórzyć, że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość uważa, iż zapewnienie bezpieczeństwa człowiekowi powinno być zasadą nadrzędną przy projektowaniu każdej ustawy. Chcąc uzyskać właściwe efekty, należy wsłuchiwać się w słowa wszystkich grup społecznych: tych, którzy mają zapewnić bezpieczeństwo, i tych, którzy tego bezpieczeństwa oczekują. Pomijając kogokolwiek, nie uchwalimy dobrej ustawy, a przecież to nasz, posłów, obowiązek. Zawsze będzie się rodziła wątpliwość, czy aby uchwalone ustawy służą całemu narodowi polskiemu, każdej grupie społecznej, a nie określonym partiom politycznym.</u>
          <u xml:id="u-609.3" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Tak jak wcześniej wspomniałem, wniesione poprawki nie satysfakcjonują naszego klubu i nadal uważamy, że nie spełnią oczekiwań tych, którzy na nie oczekują. Ta ustawa nie tylko powinna wyrównywać szanse wszystkich młodych ludzi, chcących kształcić się w zawodzie prawniczym, ale powinna wpłynąć na stałe podnoszenie kwalifikacji przyszłych sędziów i prokuratorów. Niestety, wniesione uchwałą Senatu poprawki w tym względzie również nas nie przekonały. Sądzimy, że także wszystkich tych, którzy uważali, że najważniejsze w tej ustawie jest to, by sędziowie byli najtańsi.</u>
          <u xml:id="u-609.4" who="#PoselKrzysztofMaciejewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Powyższe uwagi wskazują, że Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość nadal uważa, iż prace nad tą ustawą powinny przebiegać zupełnie inaczej, a poprawki uchwalone przez Senat wnoszą niewiele nowego. Stąd też nasz klub swoje stanowisko na temat wniesionych przez Senat zmian wyrazi w głosowaniu. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-610.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Stanisław Rydzoń, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Senat Rzeczypospolitej Polskiej wprowadził do ustawy uchwalonej przez Sejm w dniu 7 listopada 2008 r. 36 poprawek o charakterze merytorycznym, a także doprecyzowującym i legislacyjnym. 3 grudnia 2008 r. Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka zarekomendowała Sejmowi przyjęcie lub odrzucenie określonych poprawek. Mówił o tym przed chwilą poseł sprawozdawca.</u>
          <u xml:id="u-611.1" who="#PoselStanislawRydzon">Po analizie wszystkich poprawek i rekomendacji Klub Poselski Lewica w przypadku poprawki 1., dotyczącej art. 6 ust. 1, będzie głosował za jej przyjęciem, pomimo negatywnej rekomendacji komisji, zaś odnośnie do innych poprawek - zgodnie z rekomendacją Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka.</u>
          <u xml:id="u-611.2" who="#PoselStanislawRydzon">Poprawka 1., którą popieramy, dotyczy składu rady programowej, powoływanej przez ministra sprawiedliwości. Tak samo jak Senat, uważamy, że poszerzenie składu rady o trzech członków wskazanych przez prezesów właściwych rad, reprezentujących zawody prawnicze, jest propozycją zmierzającą do zapewnienia reprezentatywności składu tej rady. Nadto jest to wyjście naprzeciw postulatowi zwiększenia otwartości przepływu pomiędzy zawodami prawniczymi. Należy dodać, że poprawka ta została odrzucona 7 głosami przy 13 głosujących, co świadczy o wątpliwościach głosujących.</u>
          <u xml:id="u-611.3" who="#PoselStanislawRydzon">Z uwagi na krótki czas wypowiedzi trudno ustosunkować się do pozostałych 35 propozycji, stąd, jak stwierdziłem, Klub Poselski Lewica będzie się kierował, oprócz głosowania nad 1. poprawką, rekomendacją komisji. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-611.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-612.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-612.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Okazuje się, że mój kolega przedmówca odebrał mi prawie 90% tematu, ale jednak do pewnej kwestii się odniosę.</u>
          <u xml:id="u-613.1" who="#PoselStanislawRydzon">(Jestem pierwszy.)</u>
          <u xml:id="u-613.2" who="#PoselJozefZych">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego wnikliwie zapoznał się z licznymi poprawkami Senatu do ustawy z dnia 20 listopada 2008 r. w sprawie ustawy o Krajowej Szkole Sądownictwa i Prokuratury. Dwie poprawki, 1. i 28., wyraźnie wskazują, że w ustawie nie przewidziano rozwiązania, które mogłoby wychodzić naprzeciw od dawna głoszonemu postulatowi zwiększenia otwartości przepływu między zawodami prawniczymi. Brakuje zwłaszcza, o czym mówiłem podczas pierwszego czytania projektu ustawy, otwartości na współpracę w zakresie szkolenia aplikantów radcowskich i adwokackich, np. przez wymianę doświadczeń czy udział w niektórych ciekawych zajęciach organizowanych przez szkołę. Mimo że poprawka 1. wychodzi niejako naprzeciw nieokreślonej bliżej współpracy z samorządem radcowskim, adwokackim czy notarialnym, to nie przyniesie oczekiwanego rezultatu. Sam udział przedstawicieli tych trzech korporacji w radzie programowej szkoły, merytorycznie rzecz biorąc, niczego nie rozwiązuje. Będzie symbolicznym udziałem w pracach rady, być może owocnym. Jednak przez aktywność i przekazywane przez tych trzech członków rady doświadczenia może doprowadzić do działań określających przyszłą współpracę.</u>
          <u xml:id="u-613.3" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Z tego powodu będziemy głosować za przyjęciem poprawek 1. i 28. Jeżeli chodzi o pozostałe poprawki, to oczywiście głosować będziemy tak, jak rekomenduje komisja. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-613.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-614.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W imieniu Demokratycznego Koła Poselskiego głos zabierze pan poseł Marian Filar.</u>
          <u xml:id="u-614.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PoselMarianFilar">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt i przyjemność poinformować państwa, że Demokratyczne Koło Poselskie będzie głosować za przyjęciem tego aktu prawnego w postaci i w formie proponowanej rekomendacją komisji. Trzy zdania uzasadnienia, bo na szczegóły nie mamy czasu, a nawet już nie ma takiej potrzeby. Były one precyzyjnie przedstawione przez moich przedmówców.</u>
          <u xml:id="u-615.1" who="#PoselMarianFilar">Drodzy Państwo! W relacji do stanu aktualnego przygotowywania aplikantów do tych zawodów, o których mowa, nowa ustawa cechuje się kilkoma pozytywnymi przesłankami. Pierwsza z nich to zamiana głęboko posuniętej decentralizacji, a nawet destabilizacji tego procesu szkolenia aplikantów, na formę bardziej zunifikowaną. Drugą zaletą jest niewątpliwie poszerzenie, można powiedzieć, pogłębienie merytorycznej bazy tego szkolenia.</u>
          <u xml:id="u-615.2" who="#PoselMarianFilar">Poza tym jest jeszcze cały szereg pewnych awantaży organizacyjnych. Cała sprawa jest także w sumie tańsza niż szereg indywidualnych szkoleń, jak to dotychczas było w poszczególnych ośrodkach. Nie sądzę, żeby były powody, aby podzielać obawy niektórych ugrupowań, że te nowe regulacje będą służyć stworzeniu jakiegoś monopolu jednej partii, jednego ugrupowania, jeśli chodzi o kwestię szkolenia aplikantów, i temu, że ktoś - przepraszam za niezbyt elegancki kolokwializm - położy na tym łapę. Nic z tego. Cała poetyka tej ustawy zmierza do czegoś wręcz przeciwnego.</u>
          <u xml:id="u-615.3" who="#PoselMarianFilar">Drodzy państwo, stare ludowe przysłowie mówi, że dłużej klasztora niż przeora. W naszym życiu politycznym przeorzy będą się prawdopodobnie w takim czy innym tempie zmieniać, a chodzi o to, żeby klasztor w postaci szkoły, o której mówimy, pozostał taki sam, żeby w porządny, tani i zorganizowany sposób szkolono tam aplikantów dla wymiaru sprawiedliwości, odrywając tę sprawę od jakichkolwiek politycznych uwarunkowań.</u>
          <u xml:id="u-615.4" who="#PoselMarianFilar">Naszym zdaniem projekt tej ustawy, w przedłożeniu przygotowanym i przedstawionym przez komisję, ten wymóg spełnia, tak więc demokratyczne koło prawnicze... Przepraszam bardzo, wybaczcie państwo, zboczenie zawodowe. Demokratyczne Koło Poselskie głosować będzie za przyjęciem tej ustawy w takiej formie, jaka wynika z przedłożenia. Dziękuję państwu bardzo.</u>
          <u xml:id="u-615.5" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Stefan Niesiołowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-617.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan Jacek Czaja.</u>
          <u xml:id="u-617.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Bardzo dziękuję za udzielenie mi głosu. Chciałbym poruszyć dwie kwestie, nie zajmując Wysokiej Izbie zbyt dużo czasu. Po pierwsze, chciałem wziąć jeszcze udział w debacie merytorycznej. Słysząc to, co pan marszałek Zych powiedział na temat pierwszej poprawki, chciałbym namówić państwa posłów do tego, żeby tę poprawkę odrzucić. Nie z tego powodu, że rządowi nie podoba się udział przedstawicieli samorządów w różnych ciałach przedstawicielskich, chodzi o to, że przyjęty model szkoły i funkcjonowania w niej rady programowej sprowadza się do tezy, że rada programowa ma być ciałem merytorycznym, a nie ciałem fasadowym, ma kształtować program skierowany do aplikantów aplikacji wstępnej, a potem aplikacji sędziowskiej i aplikacji prokuratorskiej. Z tego punktu widzenia udział przedstawicieli samorządów nie jest potrzebny, zresztą nie ma tutaj zasady ekwiwalentności, bo przecież ani sędziowie, ani prokuratorzy nie biorą udziału w ciałach programowych w samorządach zawodowych. To jest jeden argument. Drugi argument dotyczący szeroko rozumianego współdziałania krajowej szkoły ze środowiskami prawniczymi. To jest to, co dzisiaj miało miejsce na posiedzeniu Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka, gdzie przyjęto poprawkę, która sprowadza się do nałożenia na dyrektora krajowej szkoły obowiązku zawierania porozumień corocznych w celu doskonalenia zawodowego aplikantów radcowskich i adwokackich. Wydaje mi się, panie marszałku, z całym szacunkiem dla pana marszałka, że to wychodzi naprzeciw oczekiwaniom środowisk, proszę więc o wzięcie tych argumentów pod uwagę.</u>
          <u xml:id="u-618.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciJacekCzaja">Drugi powód, dla którego chciałem zabrać głos, nie pierwszy i na pewno nie ostatni raz przyjdzie mi złożyć podziękowania za wielką pracę wykonaną przez wszystkich członków komisji sprawiedliwości. Szczególnie gorąco chciałbym podziękować panu posłowi Jerzemu Kozdroniowi, który jak zwykle wykonał bardzo ciężką pracę, z wielkim uznaniem kieruję podziękowania dla pana posła. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-618.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu ministrowi.</u>
          <u xml:id="u-619.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy pan poseł Kozdroń zabierze głos w imieniu komisji?</u>
          <u xml:id="u-619.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Kozdroń w imieniu komisji.</u>
          <u xml:id="u-619.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PoselJerzyKozdron">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Chciałbym odpowiedzieć na te wątpliwości wyrażone przez pana posła Maciejewskiego z Klubu Parlamentarnego PiS, który cały czas kontestuje powołanie Krajowej Szkoły Sądownictwa i Prokuratury. Chciałbym powtórzyć to, co już wcześniej mówiliśmy, także w komisji sprawiedliwości. Ta szkoła ma wprowadzić jednolity, wysoki stopień kształcenia kadr sędziowskich i prokuratorskich. Wszyscy narzekamy na niski poziom orzecznictwa. Wszyscy narzekamy na nieudolność prokuratorów w ściganiu przestępczości. Jeżeli powołujemy specjalną państwową szkołę, która będzie się zajmowała kształceniem wysoko kwalifikowanych kadr w tym zakresie, to słyszymy ze wszystkich stron oburzenie i powątpiewanie: po co tę szkołę powoływać, czyli lepiej dalej prowadzić 40 rozproszonych ośrodków szkoleniowych, które będą wypuszczać nisko kwalifikowanych sędziów i prokuratorów. Na to sobie nie możemy pozwolić. Musimy w końcu przeciąć ten węzeł niemożności, o to tu chodzi. Ustawa o krajowej szkole jest jednym z elementów reformy systemu wymiaru sprawiedliwości i przyjęcie tej ustawy jest dla nas bardzo ważne. Dziękuję serdecznie.</u>
          <u xml:id="u-620.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-621.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-621.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 24. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw (druki nr 1383 i 1398).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Jerzego Kozdronia.</u>
          <u xml:id="u-623.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Senat Rzeczypospolitej Polskiej na swoim posiedzeniu w dniu 20 listopada 2008 r. podjął uchwałę, w której zgłosił jedną poprawkę do uchwalonej przez Sejm ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego i niektórych innych ustaw. Uchwała ta dotyczy art. 130</u>
          <u xml:id="u-624.1" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Czego ta uchwała dotyczy? W uzasadnieniu uchwały Senat powołuje się na orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego z maja 2008 r., w którym stwierdził on niekonstytucyjność przepisu art. 370</u>
          <u xml:id="u-624.2" who="#PoselSprawozdawcaJerzyKozdron">Z całym szacunkiem dla Senatu, który podjął uchwałę 20 listopada, ale Trybunał Konstytucyjny ten właśnie przepis rozpatrywał 17 listopada 2008 r. i stanął na stanowisku konstytucyjności tego przepisu. W istocie rzeczy mówimy: nie ma potrzeby uchylania art. 130</u>
          <u xml:id="u-624.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-625.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-625.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-625.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Stanisław Chmielewski, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-625.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PoselStanislawChmielewski">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#PoselStanislawChmielewski">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Dyskutujemy w tej chwili o pracy Senatu. To jest fakt, uchwała Senatu z 20 listopada 2008 r. dotyczy nowelizacji ustawy Kodeks postępowania cywilnego, która miała miejsce w dniu 6 listopada 2008 r. w tej Izbie.</u>
          <u xml:id="u-626.2" who="#PoselStanislawChmielewski">Nowelizacja dotyczyła implementacji do naszego prawa uregulowań funkcjonujących w Unii Europejskiej, przykładowo w zakresie europejskiego postępowania nakazowego, europejskiego postępowania w sprawie drobnych roszczeń, jak również zaświadczenia dotyczącego orzeczenia wydanego w europejskim postępowaniu w sprawie drobnych roszczeń i kwestii jurysdykcyjnych w zakresie sporów, m.in. transgranicznych, ale również dotyczyła, jak to przedstawił pan poseł sprawozdawca, nowelizacji Kodeksu postępowania cywilnego w związku z orzeczeniami Trybunału Konstytucyjnego. Jedno z takich orzeczeń dotyczyło art. 130</u>
          <u xml:id="u-626.3" who="#PoselStanislawChmielewski">Senat, rozpatrując tę nowelizację, faktycznie wskazuje na wyrok Trybunału Konstytucyjnego w sprawie P18/07, który był wcześniejszy, ale jednocześnie w dniu 17 listopada 2008 r. zapadł wyrok w sprawie SK33/07, który wprost dotyczył treści, którą się zajmowaliśmy, nowelizując art. 130</u>
          <u xml:id="u-626.4" who="#PoselStanislawChmielewski">W tej sytuacji, biorąc pod uwagę to orzeczenie, należy również wziąć pod uwagę to, że faktycznie mamy do czynienia z kwestią, która dotyka strony reprezentowanej przez adwokata, radcę prawnego lub rzecznika patentowego w zakresie wnoszenia środków odwoławczych lub środków zaskarżenia, a więc nie jest to początek postępowania, lecz element ten w ocenie Klubu Parlamentarnego Platformy Obywatelskiej dotyczy momentu, kiedy wszystko w tej sprawie po wyroku w zakresie kwestii fiskalnych jest jasne; mówiąc o kwestiach fiskalnych, mam na myśli kwestię opłat sądowych. Ten brak przy tej profesjonalnej reprezentacji procesowej nie może być traktowany tak samo jak brak, który dotyczy bądź początku postępowania...</u>
          <u xml:id="u-626.5" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-626.6" who="#PoselStanislawChmielewski">Panie marszałku, jeszcze chwilę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PoselStanislawChmielewski">...bądź wniesienia apelacji czy środka zaskarżenia w zakresie, nazwijmy to, merytorycznym.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#PoselStanislawChmielewski">Biorąc to pod uwagę, Klub Parlamentarny Platformy Obywatelskiej będzie głosował nad tą poprawką w taki sposób, jak zaopiniowała to Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka, a więc za jej odrzuceniem, jak to zarekomendowano w sprawozdaniu objętym drukiem nr 1398. Dziękuję bardzo za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-628.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-629.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Iwona Arent, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PoselIwonaArent">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Przypadło mi w udziale przedstawić stanowisko Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość dotyczące sprawozdania Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Kodeks postępowania cywilnego oraz niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#PoselIwonaArent">Najważniejszym celem projektu jest zmiana zawarta w części czwartej Kodeksu postępowania cywilnego, regulacji z zakresu międzynarodowego postępowania cywilnego. Głównymi założeniami tego projektu są przede wszystkim reforma przepisów dotyczących międzynarodowego postępowania cywilnego oraz doprecyzowanie rozwiązań, które uzupełniają przepisy prawa europejskiego w tej dziedzinie.</u>
          <u xml:id="u-630.2" who="#PoselIwonaArent">Senat po rozpatrzeniu w dniu 6 listopada ustawy wniósł poprawkę, z którą klub Prawa i Sprawiedliwości się zgadza. Proponowana poprawka dotyczy przepisu art. 130</u>
          <u xml:id="u-630.3" who="#PoselIwonaArent">Prawo i Sprawiedliwość będzie głosować za przyjęciem w całości projektu ustawy, ale z poprawką Senatu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-630.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-631.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Stanisław Rydzoń, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PoselStanislawRydzon">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Panie Ministrze! Na marginesie chcę zauważyć, że ostatnio zaistniała ciekawa sytuacja, mianowicie Senat, w którym Platforma Obywatelska ma przewagę, tworzy określone poprawki, które następnie są obalane w Sejmie. To jakaś nowość, nie wiem, co się dzieje.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#PoselStanislawRydzon">Senat zgłosił do ustawy jedną poprawkę, którą Komisja Sprawiedliwości i Praw Człowieka zaopiniowała negatywnie. Poprawka Senatu dotyczy przepisu art. 130</u>
          <u xml:id="u-632.2" who="#PoselStanislawRydzon">Wydaje się, że tak ścisły rygoryzm narusza prawo do rozpatrzenia sprawy przez sąd oraz że w konsekwencji przepis art. 130</u>
          <u xml:id="u-632.3" who="#PoselStanislawRydzon">W związku z taką argumentacją klub nasz będzie głosował za przyjęciem poprawki Senatu. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-632.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-633.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Józef Zych, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
          <u xml:id="u-633.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PoselJozefZych">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Sprawa byłaby prosta, gdyby nie jedna kwestia. Pani poseł była uprzejma już powiedzieć, o co w ogóle chodzi. Wszyscy litują się nad obywatelami, wszyscy mówią o przyspieszeniu postępowania, a jednocześnie trafia się na pewne bariery. Można by powiedzieć tak: Skoro adwokaci i radcowie prawni mają ubezpieczenie odpowiedzialności cywilnej, to można by się w ogóle tym nie zajmować i powiedzieć: Niech ten, kto się naraził, dochodzi sobie teraz, jeśli zaniedbał. Ale przecież nie o to chodzi. Jeżeli faktycznie chodzi o to, żeby te postępowania usprawniać, żeby stronom przyjść z pomocą, to co za problem? Jeżeli sąd stwierdza, że jest uchybienie, co jest lepsze: odrzucić to i jeszcze przedłużyć, spowodować komplikacje czy jednak zwrócić się o uzupełnienie?</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#PoselJozefZych">Myślę, że trochę filozofujemy; kolega mówił o tej sytuacji z Senatem. Wszyscy odżegnują się od politycznych większości, mniejszości, a potem, jak przyjdzie do tworzenia prawa, to odbiera się posłom prawo, tak żeby nie mieli własnego zdania innego aniżeli ich ugrupowania parlamentarne. Właśnie kolega Rydzoń nie tylko że... Patrzcie, on nawet nie słucha, a cały czas mówię do niego i o jego teorii.</u>
          <u xml:id="u-634.2" who="#PoselJozefZych">Wysoki Sejmie! Panie Marszałku! Należy brać pod uwagę zasadniczy cel, jaki powinien przyświecać postępowaniu: ma być szybko, porządnie, sprawnie, a nawet jak będzie pomyłka, to są inne metody, żeby radcę prawnego czy adwokata przywołać do porządku.</u>
          <u xml:id="u-634.3" who="#PoselJozefZych">Uważam, że ta poprawka Senatu jest z tego punktu widzenia zasadna i będziemy za nią głosowali.</u>
          <u xml:id="u-634.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-635.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są pytania?</u>
          <u xml:id="u-635.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-635.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy przedstawiciel...?</u>
          <u xml:id="u-635.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Podsekretarz stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości pan minister Łukasz Rędziniak.</u>
          <u xml:id="u-635.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie ministrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-636.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Szanowny Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W sumie może nie powinienem zabierać głosu, bo wszyscy przedstawili problem bardzo bogato, ale chciałbym, niejako podsumowując, powiedzieć: pierwszy raz mi się to zdarza, iż mimo że zdania są przeciwne, zgadzam się z wypowiedziami wszystkich państwa.</u>
          <u xml:id="u-636.2" who="#komentarz">(Wesołość na sali)</u>
          <u xml:id="u-636.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Wynika to po prostu z pewnego dualizmu. Przez kilkanaście lat wykonywałem zawód adwokata i absolutnie zgadzam się z tym, co mówili pan marszałek Zych i pani poseł Arent, jeżeli chodzi o kwestię pozbawienia strony prawa do sądu. Pan marszałek Zych słusznie wspomniał też o odpowiedzialności, która istnieje, ale nie załatwia to jednak tego, że ktoś stracił sprawę.</u>
          <u xml:id="u-636.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Z drugiej strony rację mają pan przewodniczący Kozdroń i pan poseł Chmielewski, bo clou tej zmiany ustawodawczej nie był wcale art. 130</u>
          <u xml:id="u-636.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieSprawiedliwosciLukaszRedziniak">Są tutaj do zważenia dwie wartości. Z jednej strony nawet Biuro Legislacyjne podnosiło, że ta zmiana dodatkowa w sposób zasadniczy wykracza poza przedmiot ustawy, i to musimy stwierdzić. Po drugie, przywołano tutaj słusznie to niedawne orzeczenie Trybunału Konstytucyjnego. I biorąc pod uwagę fakty, musimy przyznać, że w sprawie 33/07 trybunał orzekł 17 listopada, że przepis, zgodnie z którym sąd odrzuca nieopłaconą apelację wniesioną przez adwokata, radcę czy rzecznika, jest zgody z Konstytucją RP. To zostało stwierdzone i musimy to przyznać. Ale, z drugiej strony, faktycznie można zastanawiać się nad kwestią prawa strony do sądu, czyli czy strona powinna odpowiadać za ewidentny błąd adwokacki. Pozostawiam to Wysokiej Izbie do rozważenia. Tak jak powiedziałem, z przyjemnością z państwem wszystkimi zgadzam się w tej sprawie. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-636.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-637.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-637.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 25. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym oraz ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych (druki nr 1385 i 1399).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Elżbietę Pierzchałę.</u>
          <u xml:id="u-639.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PoselSprawozdawcaElzbietaPierzchala">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-640.1" who="#PoselSprawozdawcaElzbietaPierzchala">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Komisji Infrastruktury mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie stanowisko komisji dotyczące poprawki Senatu, druk nr 1385, do ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym oraz ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych, druk nr 1399.</u>
          <u xml:id="u-640.2" who="#PoselSprawozdawcaElzbietaPierzchala">Adresatem tej ustawy jest PKP PLK SA, zarządca narodowej infrastruktury kolejowej, który realizuje inwestycje z zakresu budowy i rozbudowy linii kolejowych. Dzięki regulacjom ujętym w tej ustawie PLK SA może występować do wojewody o wydanie decyzji o ustaleniu lokalizacji linii kolejowej o znaczeniu państwowym.</u>
          <u xml:id="u-640.3" who="#PoselSprawozdawcaElzbietaPierzchala">Poprawka Senatu dotyczy art. 9q ust. 2 ustawy o transporcie kolejowym, według noweli jest to art. 1 pkt 2 lit. b, i określa zasady doręczania stronom decyzji o ustaleniu lokalizacji linii kolejowej.</u>
          <u xml:id="u-640.4" who="#PoselSprawozdawcaElzbietaPierzchala">W art. 1 w pkt 2 w lit. b w ust. 2 w zdaniu drugim skreśla się wyrazy ˝o wszczęciu postępowania˝. Poprawka ta ma charakter porządkujący, ponieważ w zdaniu tym użyto zwrotu ˝zawiadomienie o wszczęciu postępowania˝, podczas gdy przepis ten odnosi się do zawiadomienia o wydaniu decyzji o ustaleniu lokalizacji linii kolejowej, o której mowa w zdaniu pierwszym.</u>
          <u xml:id="u-640.5" who="#PoselSprawozdawcaElzbietaPierzchala">Wysoka Izbo! Komisja Infrastruktury zaopiniowała pozytywnie przedstawioną przez Senat poprawkę i wnosi o jej przyjęcie przez Wysoką Izbę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-640.6" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-641.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-641.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-641.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu panią posłankę Bożennę Bukiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
          <u xml:id="u-641.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PoselBozennaBukiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-642.1" who="#PoselBozennaBukiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu klubu Platforma Obywatelska mam zaszczyt przedstawić stanowisko w sprawie uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej z dnia 20 listopada 2008 r. w sprawie ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym oraz ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych, druk nr 1385, sprawozdanie - druk nr 1399.</u>
          <u xml:id="u-642.2" who="#PoselBozennaBukiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Senat Rzeczypospolitej Polskiej słusznie zauważył, że zawiadomienie, o którym mowa w zdaniu drugim art. 9q ust. 2 przedmiotowej ustawy, dotyczy decyzji o ustaleniu lokalizacji linii kolejowej, a nie o wszczęciu postępowania.</u>
          <u xml:id="u-642.3" who="#PoselBozennaBukiewicz">Mając powyższe na uwadze, klub Platformy Obywatelskiej, podzielając zdanie komisji, opowie się w głosowaniu za przyjęciem poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-642.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-643.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Bogusława Kowalskiego, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PoselBoguslawKowalski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W czasie prac sejmowych nad zmianą ustawy o transporcie kolejowym i towarzyszących jej innym zmianom klub Prawa i Sprawiedliwości poparł to rozwiązanie, ponieważ służy ono usprawnieniu procesu inwestycyjnego w transporcie kolejowym.</u>
          <u xml:id="u-644.1" who="#PoselBoguslawKowalski">Poprawka zgłoszona przez Senat ma charakter redakcyjny, czyszczący, podnoszący jakość legislacyjną tej nowelizacji, dlatego też poprzemy tę poprawkę w duchu wcześniejszego poparcia dla całego projektu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-644.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-645.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Witold Klepacz, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PoselWitoldKlepacz">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-646.1" who="#PoselWitoldKlepacz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Klub Poselski Lewica podzielił stanowisko Komisji Infrastruktury zawarte w sprawozdaniu w sprawie poprawki Senatu do ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym oraz ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych. Ponieważ poprawka ma charakter porządkujący, redakcyjny, udzielimy jej poparcia. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-646.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-647.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec zmian zaproponowanych przez Senat do ustawy o zmianie ustawy o transporcie kolejowym oraz ustawy o ochronie gruntów rolnych i leśnych, druk nr 1385.</u>
          <u xml:id="u-648.1" who="#PoselJozefRacki">Poprawka Senatu została pozytywnie oceniona i przyjęta przez komisję. Mając na uwadze stanowisko komisji, Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za przyjęciem tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-648.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-649.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy są pytania?</u>
          <u xml:id="u-649.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nikt się nie zapisał, tak?</u>
          <u xml:id="u-649.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie przedstawiciel rządu też nie prosi o głos.</u>
          <u xml:id="u-649.4" who="#GlosZSali">(Nie.)</u>
          <u xml:id="u-649.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Czy pani posłanka chce zabrać głos?</u>
          <u xml:id="u-649.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-649.7" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 26. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym oraz o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym (druki nr 1386 i 1400).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji panią poseł Bożennę Bukiewicz.</u>
          <u xml:id="u-651.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-651.2" who="#GlosZSali">(Wyszła.)</u>
          <u xml:id="u-651.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sekundeczkę, nic się nie stało.</u>
          <u xml:id="u-651.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę państwa, chwila przerwy.</u>
          <u xml:id="u-651.5" who="#komentarz">(Chwila przerwy)</u>
          <u xml:id="u-651.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Jeszcze trwa przerwa, pani poseł, proszę się nie spieszyć.</u>
          <u xml:id="u-651.7" who="#GlosZSali">(Pośpiech nie jest wskazany.)</u>
          <u xml:id="u-651.8" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Skutek opłakany.</u>
          <u xml:id="u-651.9" who="#GlosZSali">(Ale opłacalny.)</u>
          <u xml:id="u-651.10" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Wznawiamy obrady.</u>
          <u xml:id="u-651.11" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#PoselSprawozdawcaBozennaBukiewicz">Przepraszam, panie marszałku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">...sprawozdawcę komisji panią poseł Bożennę Bukiewicz.</u>
          <u xml:id="u-653.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#PoselSprawozdawcaBozennaBukiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nawiązując do stanowiska Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym oraz o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym, komisja jedną poprawkę Senatu odrzuciła, w pkt 1, a w pkt 2 - przyjęła.</u>
          <u xml:id="u-654.1" who="#PoselSprawozdawcaBozennaBukiewicz">W związku z tym Komisja Infrastruktury przyjmuje poprawkę nr 2, odrzucając jednocześnie, w pkt 1, poprawkę odnoszącą się do art. 1 pkt 1, dotyczącą zastąpienia wyrazów w art. 39f w ust. 4. Przyjmuje poprawkę dotyczącą zastąpienia wyrazów w art. 2. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-654.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Bardzo dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-655.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-655.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-655.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Jacek Krupa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#PoselJacekKrupa">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić stanowisko klubu Platformy Obywatelskiej w sprawie sprawozdania Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym oraz o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym.</u>
          <u xml:id="u-656.1" who="#PoselJacekKrupa">Klub Parlamentarny Platforma Obywatelska podziela zdanie Komisji Infrastruktury, w związku z tym postanawia głosować zgodnie ze stanowiskiem komisji. Poprawkę 1. klub Platformy Obywatelskiej w głosowaniu odrzuci, a poprawkę 2. przyjmie. Bardzo dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-656.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-657.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Edward Czesak, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#PoselEdwardCzesak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość przedstawiam stanowisko wobec poprawek zgłoszonych przez Senat Rzeczypospolitej Polskiej do ustawy o transporcie drogowym oraz zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym (druk nr 1386).</u>
          <u xml:id="u-658.1" who="#PoselEdwardCzesak">Senat, uchwałą z dnia 20 listopada, wprowadził do tekstu ustawy dwie poprawki, w poprawce 1. zmieniając w art. 1 w pkt 1 w lit. a w ust. 4 zapis pierwotny, rozszerzając uprawnienia organu właściwego, w tym starosty, do wymiany zagranicznego prawa jazdy na polskie oraz dokonania w nim wpisu potwierdzającego spełnienie wymagań uprawniających do wykonywania zawodu, w stosunku do kierowcy spoza Unii Europejskiej, wykonującego lub zamierzającego wykonywać przewóz drogowy osób na rzecz przedsiębiorcy mającego siedzibę na terytorium RP.</u>
          <u xml:id="u-658.2" who="#PoselEdwardCzesak">Ta poprawka na posiedzeniu Komisji Infrastruktury nie uzyskała rekomendacji do jej przyjęcia. Klub Prawa i Sprawiedliwości będzie głosował za jej odrzuceniem.</u>
          <u xml:id="u-658.3" who="#PoselEdwardCzesak">W poprawce 2. Senat doprecyzował zapis w art. 2. Ta poprawka ma charakter porządkowy, została pozytywnie zaopiniowana przez Komisję Infrastruktury i zagłosujemy za jej przyjęciem. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-658.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-659.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Poselskiego Lewica przedstawiam stanowisko odnośnie do uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym (druk nr 1386).</u>
          <u xml:id="u-660.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Zaproponowane przez Senat poprawki nie znajdują w pełni uzasadnienia Klubu Poselskiego Lewica. Klub będzie głosował za odrzuceniem 1. poprawki, natomiast 2. poprawka, mająca charakter porządkowy, znalazła uznanie klubu i za tą poprawką będziemy głosować. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-660.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-661.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt zaprezentować stanowisko wobec zaproponowanych przez Senat RP zmian do ustawy o zmianie ustawy o transporcie drogowym oraz ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym (druk nr 1386).</u>
          <u xml:id="u-662.1" who="#PoselJozefRacki">Senat zgłosił poprawkę, wskazując, że organem właściwym do wymiany zagranicznego prawa jazdy na polskie oraz dokonywania w nim wpisu może być także starosta właściwy ze względu na siedzibę przedsiębiorcy. Poprawka ta została odrzucona przez Komisję Infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-662.2" who="#PoselJozefRacki">Poprawka 2. ma charakter porządkowy i została przyjęta przez komisję.</u>
          <u xml:id="u-662.3" who="#PoselJozefRacki">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za odrzuceniem zmiany 1. i przyjęciem zmiany 2. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-662.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-663.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytań nie ma.</u>
          <u xml:id="u-663.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przedstawiciel rządu także nie prosi o głos.</u>
          <u xml:id="u-663.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie, proszę państwa, zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-663.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 27. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym (druki nr 1387 i 1401).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Stanisława Żmijana.</u>
          <u xml:id="u-665.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! W imieniu Komisji Infrastruktury mam zaszczyt przedstawić stanowisko komisji dotyczące uchwały Senatu RP w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym (druk nr 1387).</u>
          <u xml:id="u-666.1" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">Na posiedzeniu w dniu 20 listopada 2008 r. Senat rozpatrzył ustawę o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym i uchwalił do niej jedną poprawkę. W ocenie Senatu zawarta w uchwalonej przez Wysoki Sejm ustawie nowa przesłanka - nadania cechy identyfikacyjnej pojazdowi zabytkowemu - została określona zbyt szeroko, dlatego też Senat uznał za zasadne wprowadzenie poprawki ograniczającej przesłankę nadania cechy identyfikacyjnej pojazdowi zabytkowemu do przypadków, w których taka cecha nie była oryginalnie umieszczona przez producenta.</u>
          <u xml:id="u-666.2" who="#PoselSprawozdawcaStanislawZmijan">Komisja Infrastruktury rozpatrzyła poprawkę Senatu 2 grudnia 2008 r. i podzieliła jego stanowisko. Dlatego też w imieniu Komisji Infrastruktury rekomenduję Wysokiej Izbie przyjęcie tej poprawki. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-666.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-667.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-667.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-667.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Głos zabierze pan poseł Czesław Mroczek, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#PoselCzeslawMroczek">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Senat uznał, że Sejm, dokonując noweli ustawy Prawo o ruchu drogowym, niepotrzebnie powielał przepisy, które już w tej ustawie były. Z tym zarzutem Senatu, jak mówił pan poseł sprawozdawca Stanisław Żmijan, trzeba się zgodzić. W tej sytuacji klub Platformy Obywatelskiej poprze poprawki Senatu. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-668.1" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-669.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Jerzy Materna, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#PoselJerzyMaterna">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoka Izbo! W imieniu Klubu Parlamentarnego Prawo i Sprawiedliwość mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec sprawozdania Komisji Infrastruktury o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym (druk nr 1387 i 1401).</u>
          <u xml:id="u-670.1" who="#PoselJerzyMaterna">Poprawki zgłoszone do ustawy przez Senat odnoszą się do ustawy z druków nr 918 i 1177, pochodzącej z Komisji Nadzwyczajnej ˝Przyjazne Państwo˝. Są to dwie poprawki. Pierwsza ma charakter ograniczający przesłankę nadania cechy identyfikacyjnej pojazdowi zabytkowemu do przypadków, w których taka cecha nie była oryginalnie umieszczona przez producenta. Druga poprawka ma charakter doprecyzowujący.</u>
          <u xml:id="u-670.2" who="#PoselJerzyMaterna">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość popiera poprawki i będzie głosował za ich przyjęciem. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-670.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-671.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Matuszczak, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu Klubu Poselskiego Lewica stanowisko wobec uchwały Senatu Rzeczypospolitej Polskiej w sprawie ustawy o zmianie ustawy Prawo o ruchu drogowym (druk nr 1387).</u>
          <u xml:id="u-672.1" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Zaproponowane przez Senat poprawki należy uznać za trafne i uzasadnione. Senat słusznie zwrócił uwagę na fakt, że regulacja zawarta w ustawie została zakreślona zbyt szeroko i winna dotyczyć tylko przypadków, w których cecha identyfikacyjna pojazdu nie była oryginalnie umieszczona przez producenta. Wszelkie inne przypadki braku w pojeździe zabytkowym cech identyfikacyjnych zostały już bowiem uregulowane w obowiązującym przepisie art. 66a ust. 2 pkt 2-6 ustawy, wobec czego nie ma potrzeby ponownej regulacji.</u>
          <u xml:id="u-672.2" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Nie ma także potrzeby, co zauważył Senat, ponawiania istniejącego już wymogu, aby pojazd miał ustalone w sposób przewidziany przepisami prawo własności.</u>
          <u xml:id="u-672.3" who="#PoselZbigniewMatuszczak">Klub Poselski Lewica będzie głosował za przyjęciem poprawek. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-672.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-673.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Józef Racki, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#PoselJozefRacki">Panie Marszałku! Panie Ministrze Wysoki Sejmie! W imieniu Klubu Poselskiego Polskiego Stronnictwa Ludowego mam zaszczyt przedstawić stanowisko wobec zmian zaproponowanych przez Senat do ustawy Prawo o ruchu drogowym, zamieszczonych w druku nr 1387.</u>
          <u xml:id="u-674.1" who="#PoselJozefRacki">Senat zgłosił poprawkę, która została pozytywnie przyjęta przez Komisję Infrastruktury. Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego będzie głosował za jej przyjęciem. Dziękuję za uwagę.</u>
          <u xml:id="u-674.2" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-675.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pytań nie ma.</u>
          <u xml:id="u-675.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przedstawiciel rządu dziękuje.</u>
          <u xml:id="u-675.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Poseł wnioskodawca?</u>
          <u xml:id="u-675.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-675.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie, proszę państwa, zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-675.6" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 28. porządku dziennego: Sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego ˝Pomoc państwa w zakresie dożywiania˝ (druki nr 1380 i 1427).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu sprawozdawcę komisji pana posła Janusza Dzięcioła.</u>
          <u xml:id="u-677.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#PoselSprawozdawcaJanuszDzieciol">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam zaszczyt przedstawić sprawozdanie Komisji Edukacji, Nauki i Młodzieży, Komisji Polityki Społecznej i Rodziny oraz Komisji Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej o stanowisku Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego ˝Pomoc państwa w zakresie dożywiania˝.</u>
          <u xml:id="u-678.1" who="#PoselSprawozdawcaJanuszDzieciol">Senat podczas procedowania wypracował dwie poprawki. W art. 1 w pkt 1, w art. 6a: w ust. 1 wyrazy: w szkole w ramach rocznego przygotowania przedszkolnego zastępuje się wyrazami: w ramach rocznego przygotowania przedszkolnego w szkole lub przedszkolu. Wyrazy: dyrektora szkoły zastępuje się wyrazami: odpowiednio dyrektora szkoły lub przedszkola.</u>
          <u xml:id="u-678.2" who="#PoselSprawozdawcaJanuszDzieciol">W ust. 3 wyrazy: dyrektora szkoły zastępuje się wyrazami odpowiednio dyrektora szkoły lub przedszkola.</u>
          <u xml:id="u-678.3" who="#PoselSprawozdawcaJanuszDzieciol">W ust. 4 wyrazy: w szkołach zastępuje się wyrazami: ogółem w szkołach i przedszkolach.</u>
          <u xml:id="u-678.4" who="#PoselSprawozdawcaJanuszDzieciol">Poprawka 2. w art. 1 pkt 1 art. 6a skreśla się wyrazy: jest głodne i.</u>
          <u xml:id="u-678.5" who="#PoselSprawozdawcaJanuszDzieciol">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Komisja rekomenduje przyjęcie przez Wysoki Sejm obu poprawek. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-679.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Panie pośle, sekundę.</u>
          <u xml:id="u-679.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-679.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 3-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-679.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-679.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu pana posła Tadeusza Rossa, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#PoselTadeuszRoss">Panie Marszałku! Panie Ministrze! Wysoki Sejmie! Po rozpatrzeniu uchwalonej przez Sejm na posiedzeniu w dniu 23 października 2008 r. ustawy o zmianie ustawy o ustanowieniu programu wieloletniego ˝Pomoc państwa w zakresie dożywiania˝ Senat przyjął 2 poprawki do jej tekstu.</u>
          <u xml:id="u-680.1" who="#PoselTadeuszRoss">Połączone komisje: Komisja Polityki Społecznej i Rodziny, Komisja Edukacji, Nauki i Młodzieży oraz Komisja Samorządu Terytorialnego i Polityki Regionalnej na wspólnym posiedzeniu w dniu 4 grudnia 2008 r. pozytywnie zaopiniowały poprawki, a w ślad za tym uchwałę Senatu z dnia 20 listopada 2008 r.</u>
          <u xml:id="u-680.2" who="#PoselTadeuszRoss">Klub Platformy Obywatelskiej poprze poprawki Senatu Rzeczypospolitej Polskiej. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-681.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Lech Sprawka, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#PoselLechSprawka">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Pragnę oświadczyć, że nasz Klub Parlamentarny Prawo i Sprawiedliwość również poprze obie poprawki, choć nie ukrywam, że robimy to z pewną wątpliwością co do tego, czy ta poprawka idzie w dobrym kierunku. Nie całkiem usuwa nasze zastrzeżenia co do konstytucyjności tej ustawy, część została przez Senat usunięta, ale część pozostaje w dalszym ciągu wątpliwa.</u>
          <u xml:id="u-682.1" who="#PoselLechSprawka">Popieramy te poprawki. Argumentację merytoryczną przedstawiłem w czasie posiedzenia połączonych komisji, niemniej jednak nie byłoby tego posiedzenia, nie rozpatrywalibyśmy tej poprawki, gdyby nie fakt, że nie posłuchano naszych wątpliwości, które podzielił również legislator sejmowy pan Przemysław Sadłoń. Niestety zarówno pan minister, jak i posłowie Platformy Obywatelskiej i PSL naszych wątpliwości nie podzielili. Szkoda, bo była szansa przy niewielkim obciążeniu finansowym, jako że jest to raptem kilka milionów złotych, skonstruowania dobrej ustawy, a tak ona niestety w dalszym ciągu wymaga zmiany i mam nadzieję, że niebawem to nastąpi. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-683.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Tadeusz Tomaszewski, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Szanowny Panie Ministrze! Kończymy pracę nad nowelizacją ustawy o rządowej ustawie dotyczącej programu wieloletniego ˝Pomoc państwa w zakresie dożywiania dzieci˝. Jest to realizacja zapowiedzi pana premiera Donalda Tuska, który w orędziu 2 maja br. zapowiedział, iż każde polskie dziecko, które jest głodne, otrzyma bez zbędnych procedur stosowny posiłek. Niemniej jednak po tej zapowiedzi mówiącej o każdym polskim dziecku okazało się, że to jest 10% dzieci, które dzisiaj w ramach procedury wynikającej z rozwiązań m.in. tej ustawy i ustawy o pomocy społecznej otrzymują świadczenie w postaci posiłku. Chcieliśmy, w czasie prac nad tą ustawą zwiększyć liczbę dzieci objętych uproszczonym systemem przyznawania tejże pomocy, jednak rząd stał na stanowisku, że to jest na dzień dzisiejszy wystarczająca liczba dzieci, która może być objęta tą uproszczoną procedurą, a jak zajdzie potrzeba, zdaniem rządu, można wygenerować na to dodatkowe środki finansowe. Taką jaskółką świadczącą o tym, że jeśli będą takie okoliczności wymagające udzielenia pomocy większej ilości dzieci, niż mówi o tym dzisiejsza ustawa i wcześniejsze rozwiązania, jest ten pakiet antykryzysowy, fundusz solidarności, który tam się znajduje. Jednym z celów wydatkowania środków z tego funduszu jest ewentualne wsparcie tego programu, jeśli zajdzie taka potrzeba. Myślę, że pan minister potwierdzi, że właśnie jest ta gotowość.</u>
          <u xml:id="u-684.1" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Jeśli chodzi o poprawki Senatu, to one idą we właściwym kierunku. Rzeczywiście w całości nie usuwają jeszcze tych wątpliwości natury konstytucyjnej, które pojawiały się w trakcie prac nad tą ustawą, ale to dobrze, że Senat wsłuchał się w opinie, które były wyrażane w czasie pracy w Sejmie. Mimo że rząd wcześniej nie chciał uwzględnić poprawek m.in. Prawa i Sprawiedliwości, idących w tym kierunku, to teraz, po decyzji wysokiego Senatu, zresztą jakby było inaczej, pan minister senator uwzględnił decyzję Wysokiej Izby i podzielił pogląd Senatu i w czasie prac w połączonych komisjach poparł właśnie te poprawki.</u>
          <u xml:id="u-684.2" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Klub Poselski Sojuszu Lewicy Demokratycznej popiera poprawki, zgłoszone uchwałą Senatu z 20 listopada br.</u>
          <u xml:id="u-684.3" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Chcemy również uczestniczyć poprzez placówki oświatowe, kontakty w biurach poselskich w monitorowaniu tego programu, żeby wiedzieć, jak ten przepis zafunkcjonuje, jak ten uproszczony system, z którego będzie można korzystać, zafunkcjonuje w rzeczywistości, czy nie będzie tutaj powodów do podejmowania decyzji o wykroczeniu poza te 10%, jak sobie z tym poradzą samorządy.</u>
          <u xml:id="u-684.4" who="#PoselTadeuszTomaszewski">Konkludując, chcę oświadczyć, że Klub Poselski Lewicy popiera poprawki do przedmiotowej ustawy. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-685.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Ewa Kierzkowska.</u>
          <u xml:id="u-685.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-685.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">To w takim razie pytań nie ma, przedstawiciel rządu nie prosił o głos.</u>
          <u xml:id="u-685.4" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-685.5" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Do głosowania nad uchwałą Senatu przystąpimy w bloku głosowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Przystępujemy do rozpatrzenia punktu 32. porządku dziennego: Pierwsze czytanie poselskiego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw dotyczących przekształceń własnościowych nieruchomości (druk nr 1224).</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę o zabranie głosu panią poseł Gabrielę Masłowską w celu przedstawienia uzasadnienia projektu ustawy.</u>
          <u xml:id="u-687.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Proszę bardzo, pani poseł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-688.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Projekt ustawy dotyczący przekształceń własnościowych nieruchomości zawarty w druku nr 1224 ma na celu ułatwienie, umożliwienie nabycia byłych mieszkań zakładowych ich najemcom, byłym pracownikom zakładów pracy i zarazem pierwotnym właścicielom tychże mieszkań. Otóż kwestię nabycia byłych mieszkań zakładowych reguluje w Polsce kilka ustaw. Fundamentalną ustawą była ustawa z 15 grudnia 2000 r. o zasadach zbywania mieszkań będących własnością przedsiębiorstw państwowych, niektórych spółek handlowych z udziałem Skarbu Państwa, państwowych osób prawnych oraz niektórych mieszkań będących własnością Skarbu Państwa, a także ustawa z 7 lipca 2005 r. o zmianie niektórych ustaw dotyczących nabywania własności nieruchomości.</u>
          <u xml:id="u-688.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Przepisy wymienionych ustaw potwierdzały istnienie praw pierwokupu najemcom byłych mieszkań zakładowych, a także nabycia tych mieszkań na preferencyjnych warunkach. Ustawa z 7 lipca 2005 r. utrzymuje te prawa pierwokupu oraz nabycia na preferencyjnych warunkach i jednocześnie daje możliwość, jeśli takie prawa zostały naruszone, złożenia wniosków do sądu najemcom zainteresowanym nabyciem tych lokali w celu potwierdzenia przez sąd, że posiadają oni prawo pierwokupu lub że ewentualnie to prawo faktycznie zostało naruszone. Tychże problemów dotyczy także wiele innych ustaw, których nowelizację proponujemy w tym projekcie. Jednak praktyka dowodzi, że mimo uregulowań ustawowych nadal istnieją trudności w dostępie do nabycia tychże mieszkań przez osoby, które są uznane za pierwotnych właścicieli. Rodzi się tu wiele problemów. Właściwie nie ma osoby w Polsce, której nieznany byłby dramat wielu osób i wielu rodzin, które zostały sprzedane wraz z ich mieszkaniami. Dlatego też istnieje pilna potrzeba nowelizacji przepisów regulujących kwestię nabycia byłych mieszkań zakładowych z tego względu, że mimo wszystko, mimo że takie przepisy istnieją, jednak wiele tysięcy rodzin nie może nadal uzyskać prawa własności mieszkań, których byli pierwotnymi właścicielami.</u>
          <u xml:id="u-688.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Pierwszy problem, z którym zetknęliśmy się, dotyczy wygaśnięcia terminu, kiedy to zainteresowani mogą składać wnioski o potwierdzenie prawa pierwokupu. Otóż niedopatrzenie, jak sądzę, bo nie zła wola ze strony ustawodawcy, spowodowało, że ten termin wygasł 19 września 2008 r., termin składania wniosków roszczeniowych, i w związku z tym ten termin wymaga pilnego przywrócenia. Nie można w tej sytuacji pozostawić tych ludzi samym sobie. Zagrożony jest także następny termin - 31 grudnia 2008 r., w którym wygasa prawo pierwszeństwa do wykupienia zajmowanego mieszkania na preferencyjnych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-688.4" who="#PoselGabrielaMaslowska">Poza tym w innych ustawach towarzyszących, które wymienię za chwilę, istnieje wiele nieścisłości będących także przyczyną barier w dostępie do nabycia mieszkań przez najemców tych mieszkań, byłych pracowników. Chodzi o ustawę o lasach, ustawę o zakwaterowaniu Sił Zbrojnych RP, ustawę o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji przedsiębiorstwa państwowego ˝Polskie Koleje Państwowe˝; ustawę z 15 grudnia 2000 r. o zasadach zbywania mieszkań będących własnością przedsiębiorstw państwowych, niektórych spółek handlowych, ustawę z 7 lipca 2005 r. o zmianie niektórych ustaw dotyczących nabywania własności nieruchomości, ustawę o kosztach sądowych w sprawach cywilnych, a także ustawę o podatku dochodowym od osób fizycznych. Realizacja tych ustaw wykazała, że nieścisłości w zapisach ustawowych są powodem niejednolitego postępowania sądów. Na przykład ustawy mówią o tym, że wnioski składane o stwierdzenie prawa pierwokupu są zwolnione od kosztów sądowych, a niektóre sądy jednak obciążają kosztami sądowymi, nakazując np. zamianę wniosków na pozwy, czemu towarzyszy obciążenie kosztami rzędu często kilku tysięcy złotych. Zainteresowani najczęściej są to ludzie ze środowisk biednych bądź też ludzie starsi. Nie są w stanie ponieść takich wydatków. Wobec tego wycofują te pozwy i tym samym tracą przysługujące im prawo pierwokupu. A więc sądy stosują tutaj niejednolitą praktykę w orzecznictwie, mimo że były konkretne wskazania ze strony ministra sprawiedliwości w 2005 r., że tego typu postępowanie zwalnia od kosztów sądowych. Sprawy te wymagają uściślenia, uregulowania, oprócz tych wspomnianych wcześniej, obok konieczności przywrócenia terminów, z których jeden już stracił moc, a drugi traci ją wkrótce. Otóż rozpatrywany projekt o zmianie niektórych ustaw dotyczących przekształceń własnościowych nieruchomości ma likwidować te zagrożenia.</u>
          <u xml:id="u-688.5" who="#PoselGabrielaMaslowska">Podstawowa doktryna prawna wyżej wymienionych ustaw opiera się na prawie pierwokupu mieszkania przez lokatora będącego jego najemcą na czas nieoznaczony. To prawo obowiązywało w całym okresie transformacji ustrojowej po 1990 r. Wystarczy tutaj wspomnieć art. 23 ustawy z dnia 29 kwietnia 1985 r. o gospodarce gruntami i wywłaszczeniu nieruchomości oraz art. 34 ust. 1 pkt 3 ustawy z dnia 21 sierpnia 1997 r. o gospodarce nieruchomościami. Tego podstawowego prawa pierwokupu nie dopełnił Skarb Państwa w procesie preferencyjnego zbywania uprawnionym lokatorom pracowniczych mieszkań zakładowych. Obok tego prawa pierwokupu przysługiwało tym uprawnionym również prawo do własności tego pracowniczego mieszkania zakładowego, które pracownicy otrzymali za pracę w instytucji państwowej bądź też które było częściowo finansowane z funduszy socjalnych.</u>
          <u xml:id="u-688.6" who="#PoselGabrielaMaslowska">Na podstawie art. 7 i art. 9 ustawy z 12 października 1994 r. o zasadach przekazywania zakładowych budynków mieszkalnych przez przedsiębiorstwa państwowe Skarb Państwa, przekazując nieodpłatnie mieszkania spółdzielni mieszkaniowej, pomniejszał majątek przedsiębiorstwa państwowego o wartość rynkową mieszkania pracowniczego i o wartość wypłaconej kaucji mieszkaniowej. Skarb Państwa zobowiązał ponadto spółdzielnię mieszkaniową do przydzielenia lokatorowi tego mieszkania na zasadach spółdzielczego mieszkania lokatorskiego. Tak się zresztą w większości przypadków stało. Takim obowiązkiem nie obciążono jednak gminy, która otrzymanych nieodpłatnie mieszkań nie zbyła uprawnionym lokatorom. Natomiast Skarb Państwa, sprzedając mieszkania pracownicze osobom trzecim z pominięciem zasady zastosowanej w odniesieniu do spółdzielni mieszkaniowej, wzbogacił się o podwójną wartość tego mieszkania, zamiast pomniejszyć majątek Skarbu Państwa czy przedsiębiorstwa państwowego, to jest raz, i dodatkowo, czyli po drugie, sprzedał to mieszkanie na wolnym rynku.</u>
          <u xml:id="u-688.7" who="#PoselGabrielaMaslowska">Prawo do własności pracowniczego mieszkania zakładowego zostało potwierdzone również w art. 1 ust. 2 i art. 6 ustawy z 15 grudnia 2000 r., w którym stwierdzono, że pracownicy otrzymują te mieszkania za pracę w państwowym zakładzie pracy, jednak w sposób zróżnicowany. 6% ceny rynkowej mieszkania za każdy rok pracy stanowiła bonifikata oraz 3% za każdy rok najmu. Te zróżnicowania prawne naruszają konstytucyjne zasady równości obywateli wobec prawa, ochrony własności, sprawiedliwości społecznej, współżycia społecznego, stwierdzonej także w Kodeksie cywilnym.</u>
          <u xml:id="u-688.8" who="#PoselGabrielaMaslowska">W powyższych kwestiach wypowiedział się w moim przekonaniu bardzo zdecydowanie Sąd Najwyższy, który w wyroku z dnia 21 sierpnia 2008 r. opowiedział się w obronie uprawnionych lokatorów pracowniczych mieszkań zakładowych i w trybie kasacji uchylił wyrok sądu apelacyjnego, stwierdzając, że najemcy ci nie są zwykłymi najemcami - to są pierwotni współwłaściciele. I jeżeli zarazem obecny właściciel otrzymuje ekwiwalent, równowartość tego mieszkania, nie może być tutaj mowy o naruszeniu konstytucyjnych zasad czy też o naruszeniu również konstytucyjnej zasady ochrony prawa własności.</u>
          <u xml:id="u-688.9" who="#PoselGabrielaMaslowska">W rozpatrywanym projekcie ustawy, który przedłożył klub Prawo i Sprawiedliwość, uwzględnione zostały sugestie zarówno strony społecznej, środowisk zainteresowanych, organizacji społecznych grupujących najemców byłych mieszkań zakładowych, jak i opinie prawne, a także opinie instytucji centralnych. Projekt został zaakceptowany przez Komisję Ustawodawczą.</u>
          <u xml:id="u-688.10" who="#PoselGabrielaMaslowska">W przedłożonym projekcie dokonujemy niewielkich zmian, niewielkich korekt, ale jednak koniecznych, w wymienionych przeze mnie 7 ustawach, jednocześnie zaznaczając, że większość powyższych kwestii była wielokrotnie przedmiotem oświadczeń parlamentarnych. Znowelizowane przepisy pozwolą usunąć występujące dotychczas niejasności będące przyczyną wspomnianej przeze mnie niejednolitej praktyki w orzecznictwie sądów powszechnych. Pozwoli to na pełną realizację celów ustawy poprzez maksymalne uproszczenie postępowania sądowego w sprawie przekształceń własnościowych mieszkań zakładowych oraz zagwarantowanie prawa do sądu poprzez zwolnienie z obowiązku uiszczania kosztów sądowych.</u>
          <u xml:id="u-688.11" who="#PoselGabrielaMaslowska">Doprecyzowanie tych przepisów jest gwarancją skutecznego zaspokojenia przyznanych osobom uprawnionym roszczeń. Przedkładany projekt ma również na względzie zapobieganie potencjalnym wydatkom ze strony Skarbu Państwa lub z budżetów gmin z powodu orzeczeń sądowych, występują bowiem liczne przypadki, w których Skarb Państwa na skutek nieprecyzyjnych zapisów ustawowych zwracać musi najemcom nieprawidłowo pobrane kwoty za prywatyzowane lokale mieszkalne wraz z ustawowymi odsetkami i kosztami sądowymi. Przykładem może być tutaj wyrok Sądu Okręgowego Wydział II Cywilny w Poznaniu z 9 czerwca 2006 r. Wynika z niego, że istnieje pilna potrzeba uregulowania tych problemów przez ustawodawcę.</u>
          <u xml:id="u-688.12" who="#PoselGabrielaMaslowska">Zmiana ustawy o podatku dochodowym od osób fizycznych wprowadza zwolnienie podatkowe od przychodu uzyskanego z tytułu różnicy pomiędzy wartością rynkową nabywanego lokalu a odpłatnością ponoszoną przez podatnika na podstawie nowelizowanej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-688.13" who="#PoselGabrielaMaslowska">W zakresie ustaw wymienionych w pkt 2., 3., 4. i 5. projekt harmonizuje i ujednolica przepisy dotyczące warunków nabywania mieszkań zakładowych przez najemców. Przyznaje np. najemcy mieszkania, które jest własnością Lasów Państwowych, PKP, Sił Zbrojnych, spółek Skarbu Państwa, a które zostało uznane na podstawie odpowiednich przepisów za mienie zbędne, nieprzydatne, prawo roszczenia o nabycie zajmowanego przez niego mieszkania, w sytuacji gdy w danym budynku co najmniej jedno mieszkanie zostało już sprzedane.</u>
          <u xml:id="u-688.14" who="#PoselGabrielaMaslowska">W części natomiast dotyczącej jednej z zasadniczych ustaw, z 7 lipca 2005 r. o zmianie niektórych ustaw dotyczących nabywania własności nieruchomości, projekt przewiduje roszczenie o przeniesienie tytułu własności mieszkania zakładowego przysługującego lokatorowi, któremu w obecnym stanie prawnym jedynie przysługiwało prawo pierwokupu, i w tym zakresie wzmacnia pozycję lokatora.</u>
          <u xml:id="u-688.15" who="#PoselGabrielaMaslowska">W art. 6 projektu przyjmuje się dwa rodzaje roszczeń, w których nie występuje wzajemna zależność formalna i merytoryczna. Roszczenia występują w relacjach Skarb Państwa i lokator oraz Skarb Państwa i osoba trzecia. Nabycie lokalu mieszkalnego następuje na podstawie zawartych umów notarialnych, co jest rzeczą oczywistą. Zamierzamy jednak wprowadzić poprzez autopoprawkę, uwzględniając sugestię strony rządowej, wpis do księgi wieczystej na podstawie oświadczenia, wyroku sądowego, na wypadek gdyby nastąpiła odmowa zawarcia dobrowolnej umowy notarialnej, Projekt obejmuje cały okres transformacji ustrojowej po roku 1990 i przywraca prawo pierwokupu wszystkim, także tym, którzy tego prawa zostali pozbawieni, ponieważ według niektórych interpretacji z dotychczasowych przepisów wynika, że takie prawo posiadają tylko osoby, których mieszkania były zbyte po 7 lutego 2001 r.</u>
          <u xml:id="u-688.16" who="#PoselGabrielaMaslowska">Omówione propozycje przepisów ustawy zostały szczegółowo przeanalizowane w ubiegłej kadencji Sejmu w pracach nad projektem zawartym w druku nr 602, z którego jednak duża część zawartości merytorycznej została wyłączona i trafiła do innych projektów, jak chociażby kwestie prywatyzacji mieszkań w spółdzielczości czy umorzenia niektórych kredytów mieszkaniowych, czy przekształcenia prawa użytkowania wieczystego w prawo własności nieruchomości. Proponujemy to przenieść do oddzielnego projektu.</u>
          <u xml:id="u-688.17" who="#PoselGabrielaMaslowska">Projektowane regulacje prawne zawarte w nowelizowanych w projekcie ustawach nie powodują dodatkowych skutków finansowych w budżecie państwa. Skutki finansowe tych przedsięwzięć zostały przedstawione i uwzględnione w procesie przygotowania ustawy z 15 grudnia 2000 r., a także z 7 lipca 2005 r. W przedstawionym projekcie pozostały do uregulowania jedynie sprawy wynikające z naruszenia przedstawionych wyżej konstytucyjnych zasad, w tym zwłaszcza konstytucyjnej zasady równości obywateli wobec prawa. Uprawnieni lokatorzy byli faktycznymi właścicielami tych mieszkań. Jest to też powód właśnie, że mają oni prawo do nabycia w pierwszej kolejności na preferencyjnych warunkach tych mieszkań. Lokatorzy oczekujący rozwiązania tych spraw to głównie osoby o niskim statusie materialnym, których nie można w tej sytuacji, kiedy kończą się terminy trwania, obowiązywania ich praw, pozostawić samym sobie. Jest to też jeden z powodów, żeby przyspieszyć prace nad tą ustawą, o co gorąco apeluję do Wysokiej Izby.</u>
          <u xml:id="u-688.18" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jednocześnie zdajemy sobie sprawę z tego, że niektóre zapisy tej ustawy mają charakter kontrowersyjny, szczególnie podnoszone są w opiniach kwestie naruszenia prawa własności obecnych właścicieli. Zdajemy sobie z tego sprawę, jednak kierując się zapisami konstytucji, chciałabym podkreślić, że art. 64 ust. 3 w związku z art. 31 ust. 3 konstytucji, mówiąc o ochronie przysługujących praw własności, przedstawia warunki, kiedy to ma nastąpić: wtedy kiedy realizacja tego prawa nie szkodzi drugim osobom. Sąd Najwyższy w wyroku z sierpnia 2008 r. również, kierując się art. 5 Kodeksu cywilnego, akcentuje, że musi mieć to miejsce wtedy, kiedy nie następuje naruszenie zasad współżycia społecznego. W naszym przekonaniu takie naruszenie tutaj nastąpiło w momencie, kiedy Skarb Państwa sprzedawał te mieszkania, nie respektując praw pierwokupu, czyli naruszając interes prawny tych osób, lub na przykład proponując cenę wyższą, w przypadku gdy za cenę o wiele niższą nazajutrz te mieszkania zostały sprzedane osobom trzecim. Można powiedzieć, że nastąpiło tutaj obejście prawa, tym bardziej że wspomniane ustawy, chociażby z 1994 r., mówiły już o tym, że najemcy, zwykli lokatorzy - nie właściciele, bo ci ludzie byli współwłaścicielami tych mieszkań - mają prawo pierwszeństwa zakupu. Ze znajomości prawa nie można się tłumaczyć, wobec tego uważamy, że nastąpiło tutaj świadome naruszenie praw lokatorów.</u>
          <u xml:id="u-688.19" who="#PoselGabrielaMaslowska">W związku z powyższym, kierując się sugestiami rządu, proponujemy już w tej chwili pewne zmiany do tego projektu, które pragnę złożyć na ręce pana marszałka, w nadziei, że Wysoka Izba pochyli się nad nimi i wspólnymi siłami będziemy nad tą ustawą procedować. Sprawy są wielkiej rangi, toteż projekt zasługuje na dalszą i szybką pracę w komisjach sejmowych, o co gorąco proszę, o co zwracam się w imieniu wnioskodawców do wszystkich klubów parlamentarnych. Dziękuję, panie marszałku, i składam poprawki.</u>
          <u xml:id="u-688.20" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-689.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Sejm ustalił, że w dyskusji nad tym punktem porządku dziennego wysłucha 5-minutowych oświadczeń w imieniu klubów i kół.</u>
          <u xml:id="u-689.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Otwieram dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-689.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pani posłanka Bożenna Bukiewicz, Platforma Obywatelska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#PoselBozennaBukiewicz">Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-690.1" who="#PoselBozennaBukiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam zaszczyt przedstawić w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej stanowisko w sprawie poselskiego projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw dotyczących przekształceń własnościowych nieruchomości (druk nr 1224).</u>
          <u xml:id="u-690.2" who="#PoselBozennaBukiewicz">Poselski projekt ustawy dotyczy niezwykle istotnej kwestii nabywania przez najemców prawa własności lokali mieszkalnych, stanowiących tzw. byłe mieszkania zakładowe, czyli lokali, które w wyniku procesów przekształceń własnościowych utraciły status mieszkań zakładowych przedsiębiorstw państwowych, spółek z udziałem Skarbu Państwa czy też państwowych osób prawnych.</u>
          <u xml:id="u-690.3" who="#PoselBozennaBukiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Nie ulega wątpliwości, że istnieje pilna potrzeba rozwiązania problematyki, której dotyczy projektowana materia. Należy jednakże wskazać, że rozwiązania zawarte w omawianym projekcie nasuwają wiele wątpliwości co do ich zgodności z konstytucją. Przede wszystkim przedmiotowy projekt nie uwzględnia wniosków płynących z wyroku Trybunału Konstytucyjnego z dnia 30 października 2001 r.</u>
          <u xml:id="u-690.4" who="#PoselBozennaBukiewicz">Trybunał Konstytucyjny uznał za niezgodne z konstytucją przyznanie najemcom roszczenia o nabycie najmowanego lokalu. Z uzasadnienia do ww. wyroku wynika, że konstytucyjny obowiązek udzielania pomocy obywatelom w uzyskaniu lokalu mieszkalnego, który spoczywa tylko na władzy publicznej, nie może być traktowany jako źródło roszczeń do uzyskania statusu właściciela, a tym bardziej nie może nakładać na właściciela lokalu mieszkalnego będącego osobą fizyczną lub niepaństwową osobą prawną obowiązku jego zbycia na rzecz lokatora. Jednocześnie trybunał stwierdził, że takie rozwiązanie zbyt mocno ingeruje w fundamentalne, konstytucyjnie chronione prawo - prawo własności.</u>
          <u xml:id="u-690.5" who="#PoselBozennaBukiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Konstytucja Rzeczypospolitej Polskiej, chroniąc własności, wskazuje jednocześnie, że wywłaszczenie dopuszczalne jest tylko na cele publiczne i za słusznym odszkodowaniem. Proponowanie rozwiązań prawnych, które dopuszczałyby pozbawienie prawa własności przysługującego osobom fizycznym lub prawnym, wymaga zatem mechanizmów kompensujących, bo tylko w ten sposób możliwe byłoby zachowanie konstytucyjności takich regulacji.</u>
          <u xml:id="u-690.6" who="#PoselBozennaBukiewicz">W omawianym projekcie zaproponowano przepis przewidujący rekompensatę dla właściciela nieruchomości w wysokości różnicy między ceną nabycia nieruchomości przez osobę uprawnioną a wartością rynkową tej nieruchomości. Propozycja taka budzi jednak obawy co do faktycznych możliwości jej realizacji. Należy bowiem zauważyć, że zobowiązanym do wypłaty ww. rekompensaty byłby w większości przypadków Skarb Państwa, który jest następcą prawnym już nieistniejących lub sprywatyzowanych przedsiębiorstw państwowych. Tym samym proponowane przepisy rodziłyby poważne skutki finansowe dla budżetu państwa. Z przeprowadzonych przez rząd szacunków wynika, że wartość zobowiązań Skarbu Państwa z tytułu odszkodowań dla obecnych właścicieli byłych budynków zakładowych kształtować się będzie na poziomie powyżej 10 mld zł.</u>
          <u xml:id="u-690.7" who="#PoselBozennaBukiewicz">Ponadto trzeba wziąć pod uwagę zaproponowane w projekcie zmiany do ustawy o kosztach sądowych w sprawach cywilnych, które wprowadzają zwolnienie z opłat sądowych, a także ustalają, że wydatki związane z postępowaniami będą pokrywane przez Skarb Państwa. Należy zauważyć, że koszty postępowań będą wysokie, gdyż będą obejmować zarówno opłaty dotyczące pism wszczynających postępowania, jak i koszty biegłych sądowych. Dla sądu oznacza to zwiększenie środków budżetowych na ten cel. Projektodawcy nie przewidują jednakże w związku z wprowadzonymi zmianami dodatkowych kosztów dla budżetu państwa.</u>
          <u xml:id="u-690.8" who="#PoselBozennaBukiewicz">Jednocześnie należy zauważyć, że przedstawiony przez posłów projekt, który nakłada na państwowe jednostki organizacyjne obowiązek realizacji roszczenia, może w praktyce uniemożliwić gospodarowanie powierzonym przez Skarb Państwa majątkiem zgodnie z zasadami prawidłowej gospodarki, co w efekcie uniemożliwi osiągnięcie nałożonych na te jednostki ustawowych celów. Chodzi np. o zadania statutowe Wojskowej Agencji Mieszkaniowej.</u>
          <u xml:id="u-690.9" who="#PoselBozennaBukiewicz">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Proponowana regulacja budzi zastrzeżenia natury zarówno prawnej, jak i społecznej. W obecnym systemie prawnoustrojowym brak jest podstaw do tak radykalnego ingerowania przez ustawodawcę w swobodę rozporządzania mieniem stanowiącym własność prywatną. Również ze względu na stan finansów państwa proponowane rozwiązania, mimo odmiennego zdania projektodawców, będą nie do przyjęcia. Mając na uwadze przedstawione przeze mnie wątpliwości, należy jeszcze raz głęboko pochylić się nad omawianym projektem ustawy.</u>
          <u xml:id="u-690.10" who="#PoselBozennaBukiewicz">W związku z powyższym w imieniu klubu Platformy Obywatelskiej wnoszę o skierowanie tego projektu do dalszych prac w Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka oraz Komisji Infrastruktury. Komisje te wspólnie wyłonią podkomisję do rozpatrzenia przedmiotowego projektu, która to przy udziale ekspertów z zakresu prawa konstytucyjnego i prawa własności odniesie się do przedstawionych powyżej zastrzeżeń. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-690.11" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję bardzo pani posłance.</u>
          <u xml:id="u-691.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Zbigniew Wassermann, Prawo i Sprawiedliwość.</u>
          <u xml:id="u-691.2" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Nie ma pana posła.</u>
          <u xml:id="u-691.3" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">W takim razie pan poseł Wiesław Andrzej Szczepański, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! W imieniu Klubu Poselskiego Lewicy mam zaszczyt przedstawić Wysokiej Izbie nasze stanowisko w sprawie projektu ustawy o zmianie niektórych ustaw dotyczących przekształceń własnościowych nieruchomości, zawartego w druku nr 1224.</u>
          <u xml:id="u-692.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Omawiany dziś projekt jest prawie identyczny ze sprawozdaniem zawartym w druku nr 602, w poprzedniej kadencji Sejmu. Wtedy koalicji rządzącej i marszałkowi zabrakło odwagi i czasu na jego uchwalenie. Jednakże różni się on od sprawozdania z druku nr 602 tym, iż w projekcie nie ma regulacji dotyczącej kredytów mieszkaniowych. Wtedy ten projekt był popierany przez klub Platformy Obywatelskiej, dziś - jak widzę - niestety nie.</u>
          <u xml:id="u-692.2" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Omawiana ustawa zmienia dziewięć obowiązujących dziś ustaw. Według wnioskodawców celem projektu jest umożliwienie Polakom skorzystania z prawa pierwokupu i prawa do preferencyjnego nabywania lokali Skarbu Państwa poprzez przedłużenie terminu składania wniosków o stwierdzenie prawa pierwokupu, który upłynął w dniu 19 września 2008 r., oraz terminu składania wniosków o preferencyjne nabycie mieszkań, który upływa w dniu 31 grudnia 2008 r. Przetrzymanie tego projektu przez marszałka Sejmu spowodowało sytuację, iż trudno nam ocenić, czy przedłużanie terminu składania wniosków po jego upłynięciu będzie możliwe i konstytucyjne. Projekt przewiduje możliwość wykupu mieszkań przez ich najemców, mieszkań należących zarówno do PKP, Lasów Państwowych, wojska, spółek Skarbu Państwa, spółdzielni pracy, jak również uczelni publicznych, jeżeli w określonej nieruchomości co najmniej jeden lokal mieszkalny został wcześniej sprzedany osobie uprawnionej. W przypadku osób mieszkających w budynkach wojskowych preferencyjne byłyby również warunki wykupu prawa własności lub użytkowania wieczystego gruntu, na którym stał budynek mieszkalny. Dotychczas ci najemcy nie posiadali takiej możliwości.</u>
          <u xml:id="u-692.3" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Jeżeli chodzi o nowelizację ustawy o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji państwowego przedsiębiorstwa PKP, znaczna część zapisów stała się już bezprzedmiotowa, ponieważ wcześniej uchwaliliśmy zmianę w ustawie o transporcie kolejowym i komercjalizacji. Niektóre zapisy, pani poseł, zostały przyjęte, z wyjątkiem jednego artykułu.</u>
          <u xml:id="u-692.4" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Wnioskodawcy proponują, aby wprowadzić zwolnienie podatkowe od przychodu uzyskanego przez osobę uprawnioną z tytułu różnicy pomiędzy wartością rynkową nabywanego budynku mieszkalnego a odpłatnością ponoszoną przez podatnika, na podstawie nowelizacji ustawy. W odniesieniu do ustawy z dnia 7 lipca 2005 r. o zmianie niektórych ustaw dotyczących nabywania własności nieruchomości projekt zmierza przede wszystkim do przyznania roszczenia o nabycie mieszkania tym najemcom byłych mieszkań zakładowych, którym w obecnym stanie prawnym przysługuje jedynie prawo pierwokupu mieszkania, jeśli wcześniej naruszono ich prawo do nabycia zajmowanych przez nich mieszkań lub co najmniej naruszono ich interes prawny.</u>
          <u xml:id="u-692.5" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Wnioskodawcy zajęli się też kwestią sytuacji sprzed 7 lutego 2001 r. Rozszerzono katalog osób uprawnionych do nabycia własności mieszkania o najemców byłych mieszkań zakładowych, którym zaoferowano nabycie mieszkania za kwotę wyższą niż ta, za jaką zostało ono nabyte przez osobę trzecią. Należy również wrócić myślami do lat 1999-2000, kiedy głównie na Śląsku sprzedawano dziesiątki bloków wraz z lokatorami, nie proponując im wykupu mieszkań.</u>
          <u xml:id="u-692.6" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Ustawa proponuje, aby notariusze za czynności notarialne związane z zawieraniem umów o przekształcenie nieruchomości pobierali opłaty w wysokości 1/4 minimalnego wynagrodzenia za pracę.</u>
          <u xml:id="u-692.7" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Projekt był szeroko konsultowany. Zebrał opinie tak pozytywne, jak i skrajnie negatywne. Należy przypomnieć, iż w poprzedniej kadencji wobec projektu senackiego stanowisko rządu było niekorzystne, choć rząd zwrócił uwagę, iż można nad tym projektem pracować, aby go udoskonalić. Wskazywano na negatywne skutki finansowe dla budżetu państwa, niekonstytucyjność niektórych przepisów, jak również bezpodstawność wywłaszczania obecnych właścicieli z ich obecnej własności. W całej tej sprawie zapomniano jednakże o tych najsłabszych ludziach, sprzedanych wraz z własnym mieszkaniem jak towar.</u>
          <u xml:id="u-692.8" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Mój klub opowiada się za przekazaniem tego projektu do dalszych prac w komisji. Jest on znacznie bardziej dopracowany. Myślę, że część zapisów potencjalnie niekonstytucyjnych została zlikwidowana w czasie prac w podkomisji w ubiegłej kadencji. Myślę, że tak jak przed rokiem, można nad nim procedować, szkoda tylko, że o tak późnej porze. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Dziękuję panu posłowi.</u>
          <u xml:id="u-693.1" who="#WicemarszalekStefanNiesiolowski">Pan poseł Eugeniusz Kłopotek, Polskie Stronnictwo Ludowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Trzeba powiedzieć wprost, że mamy do czynienia z niesłychanie trudną sprawą - z niesłychanie trudną sprawą - bo mamy zważyć z jednej strony konstytucyjne prawo własności, to jest waga art. 64 ust. 3, przypomnę go raz jeszcze: własność może być ograniczona tylko w drodze ustawy i tylko w zakresie, w jakim nie narusza ona istoty prawa własności, a z drugiej strony jest art. 31 ust. 3, który mówi, że ograniczenia w zakresie korzystania z konstytucyjnych wolności i praw mogą być ustanawiane tylko w ustawie i tylko wtedy, gdy są konieczne w demokratycznym państwie dla jego bezpieczeństwa lub porządku publicznego - tu nie wchodzi to w grę - bądź dla ochrony środowiska - też nie wchodzi to w grę, - zdrowia i moralności publicznej - też nie wchodzi w grę - albo wolności i praw innych osób - to wchodzi w grę.</u>
          <u xml:id="u-694.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Dzisiaj powiem tak: gdyby ta ustawa przeszła szczęśliwie przez cały proces legislacyjny i na końcu została podpisana przez pana prezydenta, to mogę iść o zakład, że skarga konstytucyjna jest absolutnie pewna. I z pewnością, jeśli ta ustawa szczęśliwie przebrnie przez te wszystkie procedury, znajdziemy się i tak w Trybunale Konstytucyjnym z tą ustawą.</u>
          <u xml:id="u-694.2" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Pani poseł wnioskodawca powołuje się - tak jak powołują się zwolennicy tych rozwiązań - na wyrok Sądu Najwyższego. Nie jest on do końca adekwatny. Uzasadnienie tego wyroku nie wygląda do końca tak, jak pani poseł przedstawia, bo tak naprawdę ten wyrok sądu apelacyjnego został uchylony przez Sąd Najwyższy nie dlatego, że rozstrzygnął on ten podstawowy problem. Nie, uznał on, że sąd apelacyjny w swoim rozważaniu nie wziął pod uwagę wszystkich okoliczności ważnej sprawy. I tylko dlatego skierował do ponownego rozpatrzenia, ale nie rozstrzygnął, czy większą wagę ma wolność praw, własność, czy większą wagę w tym konkretnym przypadku ma ograniczenie tego prawa własności.</u>
          <u xml:id="u-694.3" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Klub Poselski Polskiego Stronnictwa Ludowego, podobnie jak poprzednie kluby parlamentarne, opowiada się za skierowaniem tego projektu do merytorycznych komisji. Nie ulega wątpliwości, że czeka nas droga przez mękę, pani poseł, dlatego że muszą być sporządzone dodatkowe ekspertyzy, zwłaszcza wybitnych konstytucjonalistów. Jak to się wszystko skończy, chyba dzisiaj jeden pan Bóg tylko wie, bo ani ja, ani pani poseł, ani tu wszyscy obecni, jak również ci, którym naprawdę bardzo zależy na wejściu w życie tej ustawy, nie jesteśmy w stanie tego dzisiaj powiedzieć. Miejmy jednak nadzieję, że być może wszystko zakończy się szczęśliwie, czego państwu i sobie życzę. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-694.4" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#komentarz">(Przewodnictwo w obradach obejmuje wicemarszałek Sejmu Jarosław Kalinowski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-696.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wprawdzie frekwencja jest niewielka, ale nie ma chętnych do przyjęcia tego zakładu.</u>
          <u xml:id="u-696.2" who="#PoselEugeniuszKlopotek">(Proszę?)</u>
          <u xml:id="u-696.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Nie ma chętnych do zakładu. Oferował pan publicznie zakład.</u>
          <u xml:id="u-696.4" who="#PoselEugeniuszKlopotek">(Aha.)</u>
          <u xml:id="u-696.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">No nic, dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-696.6" who="#PoselEugeniuszKlopotek">(Nie zrozumiałem pana marszałka, jego intencji szczerej.)</u>
          <u xml:id="u-696.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Pan poseł Zbigniew Wassermann, Prawo i Sprawiedliwość, bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PoselZbigniewWassermann">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Miarą poczucia sprawiedliwości państwa jest stosunek jego instytucji do rozwiązywania problemów ludzi bezradnych, starych, ubogich. Ten projekt jest szansą dla dziesiątków tysięcy polskich rodzin, pracowników przedsiębiorstw państwowych, którzy mogą utracić jedyny dorobek całego swojego życia, dach nad głową, a to wskutek fatalnego błędu ustawodawcy w ustawie z 12 października 1994 r. o zasadach przekazywania zakładowych budynków. Jest także szansą na poprawienie reputacji naszego parlamentu, częstokroć słusznie obwinianego za brak zaangażowania w rozwiązywanie problemów osób najbardziej potrzebujących pomocy - ludzi w podeszłym wieku, schorowanych, niedołężnych, ubogich. Mamy moralny obowiązek tym ludziom pomóc nie ze względów propagandowych, politycznych, ale z poczucia oczywistej ludzkiej sprawiedliwości, zrozumienia ich sytuacji życiowej, grożącej masową bezdomnością. W Polsce mamy już 300 tys. bezdomnych.</u>
          <u xml:id="u-697.1" who="#PoselZbigniewWassermann">To już trzecia próba zmierzenia się przez parlament z tym problemem, tym bardziej żenująca, że wobec zwłoki 19 września br. doszło do wygaśnięcia ustawowego terminu składania wniosków roszczeniowych, a już niebawem, 31 grudnia br., wygasną prawa pierwszeństwa w wykupieniu zajmowanego mieszkania.</u>
          <u xml:id="u-697.2" who="#PoselZbigniewWassermann">Istotne znaczenie dla przedłożonych propozycji ma orzeczenie Sądu Najwyższego, który w wyroku z 21 sierpnia orzekł, że nie wolno sprzedawać mieszkania zakładowego z najemcą. Nie będę omawiał tego wyroku, bo na jego temat już tutaj sporo powiedziano. Istota sprawy jest taka, że sąd zwrócił uwagę, iż motywem wydania tej ustawy z 1994 r. było przede wszystkim zabezpieczenie interesów dotychczasowych lokatorów, pracowników przedsiębiorstw i ich bliskich.</u>
          <u xml:id="u-697.3" who="#PoselZbigniewWassermann">Mieszkania zakładowe, wbrew celom ustawy, nie stawały się własnością uprawnionych najemców, bowiem spotykali się oni z odmownymi decyzjami dotyczącymi ich sprzedaży pod różnymi pretekstami, jak nieuregulowanie stanu prawnego nieruchomości bądź zaporowo wysoką ceną, przy jednoczesnej odmowie rozłożenia należności na raty. W wielu przypadkach były to działania pozorne, stanowiące obejście prawa, ponieważ w nieodległej przyszłości mieszkania te stawały się już prywatną własnością i były nabywane na szokująco korzystnych warunkach.</u>
          <u xml:id="u-697.4" who="#PoselZbigniewWassermann">Mieszkania zakładowe przed transformacją ustrojową były częścią wynagrodzenia za pracę w państwowym zakładzie, co potwierdza zapis art. 1 ust. 2 ustawy z 15 grudnia 2000 r. Aby uzyskać takie mieszkanie, pracownik przez szereg lat wpłacał określone kwoty na zakładowy fundusz socjalny, w tym mieszkaniowy, wpłacał trzynaste pensje, nagrody, często pracował fizycznie na budowie domu, wreszcie musiał wpłacić kaucję mieszkaniową, stanowiącą wielokrotność jego pensji. Dopiero spełnienie tych warunków powodowało, że otrzymywał przydział bądź umowę najmu.</u>
          <u xml:id="u-697.5" who="#PoselZbigniewWassermann">Kupowani z mieszkaniami ich dotychczasowi najemcy są w dramatycznej sytuacji. To ludzie w podeszłym wieku, schorowani, bezradni, emeryci. Nie stać ich na odkupienie od swojego właściciela mieszkania, ale już po cenie kilkanaście razy wyższej od ceny nabycia. Nowi właściciele rzeczywiście robią ze swoją własnością, co chcą, naliczają opłaty, jak chcą, nie czynią żadnych nakładów na remonty, odcinają lokatorom wodę, prąd, centralne ogrzewanie. Pomimo bezprawności tych działań, w wielu przypadkach ani w prokuraturach, ani w sądach poszkodowani nie są w stanie uzyskać ochrony swoich praw. Konieczna jest zmiana prawa, bo z dotychczasowej regulacji nie zdołały skorzystać jeszcze dziesiątki tysięcy polskich rodzin pracowniczych, drżących o dach nad głową i znoszących nieludzkie upokorzenia.</u>
          <u xml:id="u-697.6" who="#PoselZbigniewWassermann">Celem przedłożonego projektu ustawy jest ułatwienie nabywania mieszkań stanowiących własność przedsiębiorstw państwowych, spółek prawa handlowego, wobec których Skarb Państwa jest podmiotem dominującym, w szczególności w zakresie dotyczącym prawa pierwokupu i prawa do preferencyjnego nabywania lokali na zasadach pełnej odpłatności dla trzeciego właściciela.</u>
          <u xml:id="u-697.7" who="#PoselZbigniewWassermann">Podnoszony wobec niego zarzut niekonstytucyjności, wobec ingerowania w prawo własności, jest chybiony, bowiem Trybunał Konstytucyjny w swoim wyroku z dnia 30 października 2001 r., sygn. K33/00, odniósł się do zupełnie innej sytuacji prawnej niż przewidziana w przepisach omawianego projektu. Przede wszystkim w projekcie roszczenie o przeniesienie własności lokali przysługuje w sytuacji uprzedniego naruszenia przysługującego lokatorowi prawa pierwszeństwa nabycia lokalu lub naruszenia jego interesu prawnego. Takie nadużycie nie jest zgodne z prawem i nie może być chronione konstytucyjnie, a szereg aktów prawnych, włącznie z Kodeksem cywilnym, przewiduje w takiej sytuacji sankcję nieważności - art. 58 Kodeksu cywilnego w związku z art. 5.</u>
          <u xml:id="u-697.8" who="#PoselZbigniewWassermann">W zakresie nowelizowanych ustaw wymienionych w art. 1 projektu ujednolica on przepisy dotyczące warunków nabywania mieszkań, przyznając najemcy mieszkanie, które jest przez przepisy odpowiednich ustaw uznane za mienie zbędne - prawo roszczenia o nabycie zajmowanego mieszkania w sytuacji, w której w danym budynku co najmniej jedno mieszkanie zostało już sprzedane.</u>
          <u xml:id="u-697.9" who="#PoselZbigniewWassermann">Obecny stan prawny przyznaje uprawnionej osobie prawo pierwokupu, ale po cenie i na warunkach, na jakich mieszkanie zostało zbyte, powiększonej o wartość nakładów koniecznych. Wydaje się, że dobrym rozwiązaniem - i tu wychodzę już naprzeciw zgłaszanym do projektu ustawy zastrzeżeniom - mogłoby być rozciągnięcie instytucji uregulowanej w art. 5 obecnie obowiązującej ustawy zarówno na przypadki opisane w art. 4, jak i w art. 5. Sprzedaż następowałaby po cenie preferencyjnej, a ten, kto był sprawcą naruszenia, byłby zobowiązany do pokrycia ewentualnej różnicy pomiędzy ceną sprzedaży a wartością rynkową mieszkania. W przypadkach kwestionowania przez zbywcę uprawnienia lokatora do żądania sprzedania mieszkania, rozstrzygałby sąd.</u>
          <u xml:id="u-697.10" who="#PoselZbigniewWassermann">Analiza przedłożonego projektu prowadzi do wniosku, że przyjęte w nim rozwiązania zawierają pożądane zmiany dotychczasowych przepisów. W praktyce ułatwią one nabywanie lokali oraz umożliwią ich nabycie przez osoby, którym dotychczas, wbrew intencjom ustawodawcy, takie nabycie utrudniano lub uniemożliwiano. Projekt wymaga pewnych korekt uchybień, których rodzaj i charakter nie dyskredytują jego wartości, a których usunięcie w toku dalszych prac nie powinno stanowić trudności.</u>
          <u xml:id="u-697.11" who="#PoselZbigniewWassermann">Projekt nie powoduje dodatkowych znacznych kosztów z budżetu Skarbu Państwa, kwoty bowiem zostały w całości określone i przyjęte do realizacji w art. 1 i 6 ustawy z dnia 15 grudnia 2000 r. Zwolnienia od podatku dochodowego od osób fizycznych nie wywołają żadnych kosztów, bo Skarb Państwa nie miał z tego tytułu przewidzianych żadnych przychodów. Bez tego zwolnienia nie będzie preferencyjnego nabycia, bo po zapłaceniu podatku koszt lokalu wyniesie 25, a nie 5% preferencyjnej wartości rynkowej. Także zwolnienie od kosztów sądowych nie przyniesie nowych obciążeń dla Skarbu Państwa, bo osoby korzystające ze zwolnień to w większości emeryci i renciści, których status majątkowy i tak predestynowałby ich do zwolnienia.</u>
          <u xml:id="u-697.12" who="#PoselZbigniewWassermann">Wobec upływających terminów i wagi społecznej regulowanej sprawy, wymaga on skierowania na przyspieszoną ścieżkę legislacyjną, dlatego klub Prawa i Sprawiedliwości wnosi o przekazanie tego projektu do dalszych prac.</u>
          <u xml:id="u-697.13" who="#PoselZbigniewWassermann">Kończąc, powiem, że rozwiązania przyjęte w tej ustawie nie są niczym nowym. To są rozwiązania, które funkcjonują od 2000 r., i o dziwo, od 2000 r. nikt nie zgłaszał zastrzeżeń do ich konstytucyjności. Te zastrzeżenia pojawiły się nagle, chociaż dotyczą zupełnie innego stanu prawnego. Jeszcze kwestia tego, czy to jest sytuacja zmuszania do sprzedania mieszkań. Nie jest, dlatego że mówimy o takich mieszkaniach, które są przewidziane do sprzedaży w specjalnych wykazach, w specjalnych rejestrach i dopiero wtedy działa prawo pierwokupu, kiedy ktoś to mieszkanie chce sprzedać, dopiero wówczas działa to prawo pierwokupu, kiedy właściciel sprzedał chociażby jedno mieszkanie w swoich zasobach, czym daje, że tak powiem, sygnał, że prywatyzuje dany lokal. Dlatego większość podnoszonych zarzutów to zarzuty dotyczące ustawy z 1994 r., a nie stanu prawnego, który dzisiaj jest przedstawiany Wysokiej Izbie. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-698.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Przechodzimy do pytań.</u>
          <u xml:id="u-698.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czas na zadanie pytanie - 1 minuta.</u>
          <u xml:id="u-698.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jako pierwszy poseł Tadeusz Arkit. Nie ma.</u>
          <u xml:id="u-698.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie poseł Wiesław Andrzej Szczepański, Lewica.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Panie Ministrze! Mam kilka pytań. Pani poseł z Platformy w swoim wystąpieniu powiedziała, iż według koalicji rządowej ten projekt ma kosztować budżet państwa kilkanaście miliardów złotych. Czy pan minister może potwierdzić, iż te rozwiązania będą skutkowały brakiem wpływu do budżetu lub wypływu takiej kwoty? Chciałbym również wiedzieć, czy dzisiaj będzie pan reprezentował przyjęte już stanowisko Rady Ministrów, czy też będzie to jeszcze stanowisko ministra infrastruktury.</u>
          <u xml:id="u-699.1" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Czy według pana ta ustawa budzi wątpliwości konstytucyjne, bo oczywiście, jeśli chodzi o druk nr 602, były takie opinie, staraliśmy się wtedy je wyeliminować, ale czy te zapisy, które dzisiaj są przyjmowane, według pana i rządu są niekonstytucyjne? Czy mógłby pan powiedzieć, jakiej grupy osób dotyczy ta ustawa? Czy rząd ma rozeznanie, ile łącznie jest mieszkań zakładowych, ile mieszkań zbyto w taki sposób w latach 1999-2001, przed rokiem 2001?</u>
          <u xml:id="u-699.2" who="#komentarz">(Dzwonek)</u>
          <u xml:id="u-699.3" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Już kończę, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-699.4" who="#PoselWieslawAndrzejSzczepanski">Czy mógłby pan powiedzieć, czy w czasie funkcjonowania tej ustawy, która obowiązuje od roku 2005, znane są przypadki, czy komuś udało się odzyskać mieszkanie, któremuś z lokatorów, który został sprzedany od obecnego właściciela? Czy macie państwo takie rozeznanie i jak sądy postępują dzisiaj w myśl tej ustawy, orzekając o przyznaniu bądź nieprzyznaniu prawa odkupienia tego mieszkania? Czy ta ustawa jest martwa i rzeczywiście trzeba ją znowelizować? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-700.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Eugeniusz Kłopotek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Mam dwa pytania, w tym jedno do przedstawiciela rządu.</u>
          <u xml:id="u-701.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie ministrze, jeśli wszystko dobrze pójdzie, podkreślam, jeśli wszystko dobrze pójdzie, ustawa wejdzie w życie nie wcześniej niż w I kwartale 2009 r. Co z okresem po 19 września obecnego roku do momentu wejścia w życie ustawy? Mam też pytanie do wnioskodawców na tak lub nie. Jeżeli obecny właściciel nie ma zamiaru zbywać mieszkań, to ta ustawa na nim tego nie wymusi, ale jeżeli tylko sprzeda pierwsze mieszkanie, to pozostali lokatorzy, na swoje żądanie, mają prawo skorzystać z pierwokupu. Musi im je sprzedać? Tak czy nie? Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-702.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Lista posłów zapisanych do głosu została wyczerpana.</u>
          <u xml:id="u-702.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze podsekretarz stanu w Ministerstwie Infrastruktury pan Olgierd Dziekoński.</u>
          <u xml:id="u-702.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! Przedstawiając przyjęte przez Radę Ministrów w dniu 19 listopada stanowisko rządu, odpowiadam tym samym na jedno z pytań pana posła Szczepańskiego. Chciałbym je państwu w skrócie przedstawić, zakładając, że fakt przyjęcia go przez rząd w dniu 19 listopada umożliwił przekazanie go do Kancelarii Sejmu i tym samym, jak mniemam, zostało ono udostępnione tym posłom, którzy są tym stanowiskiem zainteresowani.</u>
          <u xml:id="u-703.1" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Ten projekt, co oczywiste, jest już od wielu lat dyskutowany. Próbuje on regulować zasady nabywania przez najemców praw własności w tzw. byłych mieszkaniach zakładowych oraz w tych mieszkaniach zakładowych, które są nimi w dalszym ciągu, obejmuje także problematykę mieszkań spółdzielczych i mieszkań będących w zasobie wyższych uczelni.</u>
          <u xml:id="u-703.2" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Projekt ten jest próbą rozwiązania również tych problemów, które w obecnym stanie prawnym mają najemcy tych mieszkań przy podejmowaniu próby nabycia prawa własności zajmowanego mieszkania. Ta problematyka, bardzo bolesna dla wielu osób, o czym wspominał pan poseł Wassermann, niestety, budzi pewne wątpliwości natury konstytucyjnej. Opracowanie systemowych rozwiązań prawnych, które umożliwiłyby nabywanie mieszkań, bezwzględnie wymaga uwzględnienia wniosków wynikających z dotychczasowego orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego, w tym również w odniesieniu do tego wyroku, o którym mówiono dzisiaj, czyli do orzeczenia trybunału z 30 października 2001 r. K33/00, które również w pewnej części, w części rozstrzygnięć Trybunału Konstytucyjnego, odnosi się, zdaniem rządu, do obecnej ustawy.</u>
          <u xml:id="u-703.3" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Należy zwrócić również uwagę, że projekt wymaga jednak uzupełnienia, oszacowania skutków finansowych dla budżetu państwa. W większości przypadków podmiotem zobowiązanym do kompensacji właścicielowi mieszkania różnicy między ceną nabycia mieszkania przez osobę uprawnioną a wartością rynkową będzie Skarb Państwa, który jest prawnym następcą nieistniejących już lub sprywatyzowanych przedsiębiorstw.</u>
          <u xml:id="u-703.4" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Ten mechanizm rodzi skutki dla budżetu państwa. Próba oszacowania tych kosztów - wynoszą one nie kilkanaście miliardów, o to pytał pan poseł Szczepański, ale szacujemy, że ok. 10 mld zł, co w przypadku rozłożenia ich na kilka lat, 10 lat, wykazałoby, że zobowiązania roczne są na poziomie ok. 1-2 mld zł. Oczywiście szczegółowe szacunki dotyczące tych kwestii muszą być poprzedzone bardzo szczegółowymi analizami i badaniami liczby sprzedanych mieszkań, jak też liczby osób zainteresowanych ich zakupem. W tej kwestii w Ministerstwie Infrastruktury prowadzone są szczegółowe badania w oparciu o dane, które są w tej chwili zbierane przez wojewodów. Nie można się zatem zgodzić ze stwierdzeniem, że proponowane zmiany nie spowodują dodatkowych skutków finansowych w budżecie państwa ponad te, które były przedstawione, uwzględnione w procesie przygotowania i przyjęcia ustawy z dnia 7 lipca 2005 r. Na poważne ubytki dochodów, wynikające z proponowanych regulacji, narażony zostanie nie tylko Skarb Państwa, ale również jednostki samorządu terytorialnego, w szczególności z tytułu przewidywanych w art. 8 zmian w ustawie o przekształceniu prawa użytkowania wieczystego w prawo własności nieruchomości. Obniżenie dochodów tych jednostek mogłoby wynikać z drastycznego spadku wpływów z tytułu użytkowania wieczystego. Przy okazji należy zwrócić uwagę, że zgodnie z art. 34 ust. 2 pkt 5 uchwały Sejmu z dnia 30 lipca 1992 r. Regulamin Sejmu RP do projektu aktu prawnego dołącza się uzasadnienie, które powinno wskazać źródła finansowania, jeżeli projekt ustawy pociąga za sobą obciążenie budżetów jednostek samorządu terytorialnego. Uzasadnienie przedstawione do projektu nie zawiera takiej analizy.</u>
          <u xml:id="u-703.5" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Ponadto proponowany projekt ustawy wymaga szczegółowego przeanalizowania pod względem legislacyjnym. Chodzi tutaj o kwestie szczegółowe, dotyczące rozszerzenia zakresu działania ustawy z 15 grudnia na spółdzielnie pracy i uczelnie publiczne w sytuacji, gdy majątek spółdzielni nie jest i nigdy nie był mieniem państwowym ani mieniem jednostek samorządu terytorialnego. W tej sytuacji wprowadzanie preferencji w nabywaniu lokali przez pracowników spółdzielni niebędących jednocześnie jej członkami może budzić obawy o pewną - nieuzasadnioną - ingerencję w prawa własności. Wydaje się na przykład, że ewentualne preferencje mogłyby być rozważane jedynie w odniesieniu do najemców będących obecnie lub w przeszłości członkami tych spółdzielni lub takich najemców, którzy przyczynili się do wzniesienia budynku, w którym znajduje się dany lokal.</u>
          <u xml:id="u-703.6" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Zresztą również pani poseł wnioskodawca, przedstawiając projekt ustawy, wskazała na celowość dokonania w tymże projekcie ustawy pewnych określonych zmian i przedłożyła panu marszałkowi Sejmu zakładane już zmiany do poselskiego projektu ustawy. Pragnę jednocześnie zauważyć, że stanowisko rządu odnosi się oczywiście do projektu ustawy w brzmieniu określonym w druku nr 1224.</u>
          <u xml:id="u-703.7" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Pozytywnie należy ocenić propozycję polegającą na rozszerzeniu zakresu stosowania ustawy również w stosunku do lokali mieszkalnych, które nie wchodzą w skład budynków mieszkalnych, o czym mowa jest w art. 3b.</u>
          <u xml:id="u-703.8" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Warto zwrócić uwagę, że zawarta w projektowanym art. 6 propozycja orzekania przez sąd o ustanowieniu odrębnej własności lokalu albo o przeniesieniu własności nieruchomości zabudowanej budynkiem będzie obligowała sądy powszechne do rozpoznawania spraw znacznie bardziej skomplikowanych niż te, które wynikają z obecnie obowiązujących przepisów. To oczywiście będzie miało określony wpływ na obciążenie sądów w tym zakresie. Wydaje się, że w uzasadnieniu do przedłożonego projektu należałoby wskazać argumentację dla wprowadzenia tego rodzaju zmian i próbować określić szacunkowo skalę zwiększenia obciążenia sądów tego rodzaju sprawami.</u>
          <u xml:id="u-703.9" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Warto zwrócić również uwagę na kwestie szczegółowe dotyczące projektowanego art. 4 ust. 11 i 12. Zaproponowane brzmienie zostaje w sprzeczności z systemowymi rozwiązaniami zawartymi w art. 76 ustawy o księgach wieczystych i hipotece. Różnicowana jest sytuacja prawna wierzycieli hipotecznych będących w podobnej sytuacji faktycznej.</u>
          <u xml:id="u-703.10" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Warto również zwrócić uwagę na art. 7 dotyczący zwolnienia od kosztów sądowych wszystkich osób, które mają korzystać ze znacznych preferencji przy nabywaniu mieszkania. Należy tutaj zwrócić uwagę również na to, że preferencje przy nabywaniu mieszkania zostały podniesione także w stosunku do tych osób, które dotychczas posiadały preferencje na poziomie 90%, do poziomu 95%, jak miało to miejsce wyłącznie w odniesieniu do lokali będących w zasobach mienia wojskowego. Jednakże ta propozycja, jeśli chodzi o zwolnienie od kosztów sądowych wszystkich tych osób, być może powinna uwzględniać ich stan majątkowy, kiedy takie zwolnienie od kosztów sądowych ma miejsce.</u>
          <u xml:id="u-703.11" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Warto również zwrócić uwagę, że proponowana w art. 8 zmiana, która przyznaje prawo nieodpłatnego przekształcenia prawa użytkowania wieczystego w prawo własności nieruchomości osobom, w odniesieniu do których nie wykonano przepisów ustawy z dnia 26 lipca 2001 r. o nabywaniu przez użytkowników wieczystych prawa własności nieruchomości, może tworzyć taką sytuację, że prawo do przyznania tego nieodpłatnego przekształcania praw w odniesieniu do niektórych osób spowoduje niewątpliwie uszczuplenie budżetów podmiotów publicznoprawnych oddających nieruchomości w użytkowanie wieczyste, głównie gmin, o czym już wcześniej mówiliśmy. Jednocześnie należy tutaj uwzględnić orzecznictwo Trybunału Konstytucyjnego dotyczące zasad odpłatności, które były już podnoszone w wyroku z 12 kwietnia 2000 r. Warto również zwrócić uwagę na to, że zastosowane w projekcie ustawy sformułowanie osoby uprawnionej ma to do siebie, że nie w każdej ustawie zostało zdefiniowane. Nie wiadomo, kto ma być osobą uprawnioną w ustawie o lasach, gdzie nie jest zdefiniowana osoba uprawniona.</u>
          <u xml:id="u-703.12" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Należy zwrócić uwagę, że w ustawie o komercjalizacji, restrukturyzacji i prywatyzacji kolei państwowych sformułowanie: osoba uprawniona używane jest w dwojakim znaczeniu, na przykład osoby uprawnionej do uczestnictwa w funduszu własności pracowniczych, co jak się wydaje, nie było intencją wnioskodawców.</u>
          <u xml:id="u-703.13" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Reasumując: rząd, przedstawiając powyższe uwagi, wyraża pogląd, że przedłożony projekt ustawy ze względu na skomplikowany charakter materii wymaga przeprowadzenia dalszej wnikliwej analizy istniejących w omawianym obszarze problemów. Nie kwestionując słuszności idei, jaką niewątpliwie kierowali się autorzy projektu, rząd zwraca szczególną uwagę na konieczność uwzględnienia w toku prac parlamentarnych nad przedłożonym projektem wniosków wypływających z orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego oraz tych sugestii, które zostały zawarte w niniejszym stanowisku rządu.</u>
          <u xml:id="u-703.14" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Przedstawiając stanowisko rządu, chciałbym odnieść się również do pytań, które zostały zgłoszone w trakcie dzisiejszego posiedzenia. W odniesieniu do kosztów, o które pytał pan poseł Szczepański, rozumiem, że odpowiedź została udzielona. Co do kwestii konstytucyjności również rozumiem, że została ona udzielona. Jeśli chodzi o kwestię wielkości grupy osób, których może dotyczyć ten projekt, i mieszkań będących obecnie mieszkaniami zakładowymi, to jest ich ok. 320 tys. Natomiast co do o kwestii mieszkań, które zostały sprzedane i których najemcy mogą oczekiwać możliwości ich wykupienia, jak wspomniałem, prowadzone są w tej chwili analizy i prace analityczne, które powinny pozwolić na szczegółowe określenie tej liczby. Oczywiście będzie to miało również wpływ na wielkość odszkodowań Skarbu Państwa wynikających z tego faktu.</u>
          <u xml:id="u-703.15" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Jeśli chodzi o pytanie, czy komuś udało się odzyskać mieszkanie, to w tych sprawach nie mamy szczegółowych danych. Na podstawie incydentalnych informacji wiemy również, że sądy raczej nie wykazują szczególnej gotowości do finalnego rozstrzygnięcia w drodze postępowania sądowego tych kwestii w oparciu o istniejące obecnie przepisy prawne.</u>
          <u xml:id="u-703.16" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Pytanie pana posła Kłopotka dotyczące upłynięcia tego okresu jest pytaniem o charakterze typowo legislacyjnym. Prawdopodobnie będzie konieczne wprowadzenie pewnej normy okresowej, która to ureguluje. Zresztą tego rodzaju rozwiązania były już stosowane w odniesieniu do niektórych innych ustaw.</u>
          <u xml:id="u-703.17" who="#PodsekretarzStanuWMinisterstwieInfrastrukturyOlgierdDziekonski">Odnośnie do drugiego pytania dotyczącego tego, czy obecny właściciel nie zbywa mieszkania, jeżeli jedno mieszkanie jest sprzedane, to tak, oczywiście taka sytuacja w tym projekcie ustawy jest uwzględniona.</u>
          <u xml:id="u-703.18" who="#GlosZSali">(Wtedy wszyscy mają prawo żądać.)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie ministrze.</u>
          <u xml:id="u-704.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Głos zabierze przedstawiciel wnioskodawców pani poseł Gabriela Masłowska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PoselGabrielaMaslowska">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-705.1" who="#PoselGabrielaMaslowska">Najpierw chciałabym ustosunkować się do pytania pana posła Kłopotka co do tego, na jakich zasadach będzie funkcjonował obowiązek zbycia. Otóż w projekcie przyjęliśmy taką propozycję rozwiązania, że obowiązek zbycia kolejnej uprawnionej osobie mieszkania istnieje wtedy, kiedy znajduje się ono w wykazie tzw. lokali zbędnych, co określają szczegółowo inne przepisy, i tylko w tej sytuacji. Natomiast w innych przypadkach, kiedy mieszkanie jest własnością już trzeciej, czwartej osoby fizycznej, to uważam, że jest to sprawa do dyskusji, ale wydaje się, że taki obowiązek powinien być egzekwowany w sytuacjach, kiedy nastąpiło ewidentne, świadome naruszenie prawa. Nad tym trzeba będzie pracować w komisjach, problem jest z pewnością do rozwiązania.</u>
          <u xml:id="u-705.2" who="#PoselGabrielaMaslowska">Były także wątpliwości w wypowiedziach dotyczące kosztów. My wychodzimy z założenia, że nie jest to koszt dla budżetu państwa, a jest to zwrot niesłusznie pobranych kwot, bo Skarb Państwa, sprzedając te mieszkania będące własnością osób fizycznych, pracowników tych zakładów, zarobił na tym, wzbogacił się i wobec tego można tak też patrzeć, że jest to zwrot wcześniej niesłusznie pobranych kwot. Natomiast jeśli chodzi o samą kwotę, to jest taka opinia, panie ministrze, Biura Analiz Sejmowych, dotycząca ustawy z 15 grudnia 2000 r., z której wynika, że w najbardziej niekorzystnym wariancie, czyli przyjmując największą z możliwych szacowaną liczbę mieszkań, które trzeba po prostu odkupić, wyniosłaby ona wtedy 1200 mln zł, więc ja nie wiem, skąd teraz pojawiają się takie kwoty rzędu ok. 10 mld zł, skoro wtedy były to kwoty 10-krotnie niższe.</u>
          <u xml:id="u-705.3" who="#PoselGabrielaMaslowska">Wątpliwości budziło także zwolnienie od kosztów sądowych. Otóż, proszę państwa, taka sytuacja występuje w przypadku przenoszenia praw własności lokali w spółdzielniach mieszkaniowych, kiedy to nie dochodzi do dobrowolnego przeniesienia ze spółdzielni jako osoby prawnej na członka spółdzielni prawa własności lokalu, którego jest właścicielem, bo pokrył w 100% koszty budowy, w formie dobrowolnej umowy notarialnej. Ustawa o spółdzielniach daje takim osobom możliwość składania pozwu o skłonienie spółdzielni przez sąd do złożenia oświadczenia woli i takie pozwy są także wolne od kosztów sądowych. Zatem tutaj jeśli ci ludzie zostali pozbawieni w ogóle lokali, na które pracowali czy których koszty budowy finansowali, to wydaje się, że tym bardziej można by zastosować takie rozwiązania, ażeby w tych sytuacjach nie obciążać ich jeszcze dodatkowo kosztami, skoro to już funkcjonuje z powodzeniem właśnie w spółdzielczości mieszkaniowej i dosyć dobrze się sprawdza.</u>
          <u xml:id="u-705.4" who="#PoselGabrielaMaslowska">Także tam była mowa - i chciałabym to jeszcze zaakcentować, żeby panowie z ministerstwa zwrócili na to uwagę - że jeśli chodzi o mieszkania zakładowe przekazane spółdzielniom mieszkaniowym, to mamy już w tej chwili rozwiązany problem oddania własności tych mieszkań byłym pracownikom. Nawet wprowadzono w ustawie zapis, taki warunek: jeśli zwróci nakłady konieczne poniesione na ten cel. I otóż okazuje się, że wiele spółdzielni próbowało w ten sposób te lokale jeszcze zatrzymać dla siebie, nie przekazując ich byłym pracownikom zgodnie z ustawą bezpłatnie, sugerując, że jeszcze ponosili jakieś nakłady konieczne. Kiedy przyszło do procesów sądowych, a klika już mamy za sobą, okazało się, że takie zarządy nie potrafią udowodnić, że poza wpłatami na fundusz remontowy, które ci ludzie wnosili przez wiele lat, ponosiły one jeszcze jakieś dodatkowe nakłady konieczne, bo przecież te nakłady były z funduszu remontowego, i jeżeli rok po roku nie wykazywano jakichś zobowiązań, niespłaconych, niepokrytych kosztów remontów czy jakichś innych prac, a bilanse były zatwierdzane, sądy uznały, że nie ma podstaw, żeby wywlekać teraz jeszcze jakieś nakłady konieczne. Zresztą był to w przekonaniu osób zainteresowanych po prostu fikcyjny argument i tam mamy sprawę czystą. Natomiast tutaj pozostają te dwie grupy osób, których mieszkania trafiły do gmin i zostały sprzedane osobom trzecim.</u>
          <u xml:id="u-705.5" who="#PoselGabrielaMaslowska">O kosztach już mówiliśmy, jest to oczywiście do oszacowania.</u>
          <u xml:id="u-705.6" who="#PoselGabrielaMaslowska">Jeśli chodzi, jak wspomniałam, o ten wyrok Trybunału Konstytucyjnego, na który powoływano się zarówno w wystąpieniu pana ministra, jak też pani poseł z Platformy Obywatelskiej, to ten wyrok Trybunału Konstytucyjnego K 33/00 z 2001 r. o naruszeniu konstytucyjnej zasady ochrony własności odnosi się zupełnie do innej ustawy i do innych zdarzeń, kiedy naruszone zostało prawo własności osoby fizycznej, tam nie chodziło o wyzucie lokatorów z ich mieszkań. Trybunał Konstytucyjny rozpatrywał w dodatku taką sytuację, kiedy obecnemu właścicielowi nie gwarantowano zwrotu ceny zwaloryzowanej, a jedynie ustawa zaskarżana zapewniała zwrot ceny, którą kiedyś zapłacił przed laty. To są nieporównywalne sytuacje. My nie mówimy tu o cenie, którą kiedyś on zapłacił przed laty, prawda? My chcemy mu oddać obecną cenę rynkową. I właśnie w tym wyroku Sądu Najwyższego, panie pośle, o którym pan mówił, jest o tym mowa. I w tym sensie go przytaczamy, że ci ludzie, ci najemcy byli pierwotnymi właścicielami. Na to trzeba zwrócić uwagę, nie może to pozostać bez echa.</u>
          <u xml:id="u-705.7" who="#PoselGabrielaMaslowska">Druga sprawa. Czy przysługuje im godziwe zadośćuczynienie? Uważamy, że jeśli dostają wartość rynkową dzisiejszą, to jest godziwe zadośćuczynienie i w tym sensie odrzucamy czy oddalamy przynajmniej te zarzuty o niekonstytucyjności. A przecież nie wprowadzamy tu jakichś nowych rozwiązań. Jedynie potwierdzamy istnienie praw pierwokupu i preferencyjnych warunków, które to prawa już były wcześniej ustanowione, od 2000 r., zgodnie z ustawą z 15 grudnia, potem ustawa z 7 lipca 2005 r. je potwierdziła i w związku z tym nikt tego nie zaskarżał jako niekonstytucyjne do tej pory. Dlatego uważamy, że my jedynie przedłużamy życie tych praw, trwanie tych praw. I w tym sensie nie widzę aż takiego zagrożenia, jeśli chodzi o konstytucję. No ale o tych sprawach decyduje Trybunał Konstytucyjny, a nas jednak nie zwalnia to od poszukiwania rozwiązań, które będą wychodziły naprzeciw oczekiwaniom związanym z tymi bolączkami, tragediami, dramatami często naprawdę ludzi poniewieranych. Myślę, że każdy z nas wie, zwłaszcza posłowie otrzymują informacje i sygnały, że starsi ludzie, którzy są po zawałach, są wyrzucani do piwnic, przy tym lekceważeni, poniewierani, że wyłącza się na całą zimę - u mnie w Lublinie jest takie osiedle - panie pośle, panowie ministrowie, ogrzewanie, prąd i wodę. W takich warunkach mieszka kilkadziesiąt rodzin. To są właśnie pracownicy, mieszkańcy byłych mieszkań zakładowych przekazanych spółdzielniom, które nadal nie dały im tych praw. W tym czasie zadłużyli się u kolegów, po trzech miesiącach nie zwrócili długu, co było ukartowane. Wobec tego ci panowie, dwie osoby fizyczne, przejęły te bloki na własność, no i teraz ludzie przeżywają dramaty. I cóż my możemy im powiedzieć? Podejmijmy próbę złagodzenia tego problemu, o co Wysoką Izbę gorąco proszę. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, pani poseł.</u>
          <u xml:id="u-706.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zamykam dyskusję.</u>
          <u xml:id="u-706.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Informuję, że zgłoszony w pierwszym czytaniu wniosek o skierowanie tego projektu ustawy dodatkowo do Komisji Sprawiedliwości i Praw Człowieka został wycofany.</u>
          <u xml:id="u-706.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Wobec tego Marszałek Sejmu, po zasięgnięciu opinii Prezydium Sejmu, proponuje, aby Sejm skierował poselski projekt ustawy o zmianie niektórych ustaw dotyczących przekształceń własnościowych nieruchomości, zawarty w druku nr 1224, do Komisji Infrastruktury w celu rozpatrzenia.</u>
          <u xml:id="u-706.4" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Jeżeli nie usłyszę sprzeciwu, będę uważał, że Sejm propozycję przyjął.</u>
          <u xml:id="u-706.5" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-706.6" who="#PoselEugeniuszKlopotek">(Bo już nie ma prawie kto się sprzeciwić.)</u>
          <u xml:id="u-706.7" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">No, jeszcze jest Kłopotek, mógłby kłopot jakiś zrobić, ale sprzeciwu nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-706.8" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na tym zakończyliśmy rozpatrywanie punktów porządku dziennego zaplanowanych na dzień 4 grudnia - zdążyłem powiedzieć 4 grudnia - bieżącego roku.</u>
          <u xml:id="u-706.9" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Informuję, że zgłosili się posłowie w celu wygłoszenia oświadczeń poselskich.</u>
          <u xml:id="u-706.10" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Czy ktoś z pań i panów posłów chciałby dopisać się na liście? Zgłoszeń nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-706.11" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">W takim razie poseł Anna Paluch. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-706.12" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Marek Polak. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-706.13" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Artur Górski. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-706.14" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Waldemar Andzel. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-706.15" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Krzysztof Lipiec. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-706.16" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Roman Brodniak. Nie widzę.</u>
          <u xml:id="u-706.17" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Eugeniusz Kłopotek, PSL.</u>
          <u xml:id="u-706.18" who="#PoselEugeniuszKlopotek">(Widzę.)</u>
          <u xml:id="u-706.19" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę się streszczać, to może nikt nie przyjdzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! Od dłuższego czasu w tej kadencji Sejmu zauważam niedobrą praktykę w wykonaniu organów administracji publicznej, przede wszystkim centralnej, kiedy korzystam z moich uprawnień poselskich wynikających z ustawy o wykonywaniu mandatu posła i senatora w zakresie zapytań poselskich i interpelacji. Ta niedobra praktyka polega na tym, że nie są przestrzegane ustawowe terminy udzielania odpowiedzi na zapytania poselskie lub interpelacje. Znam z własnego doświadczenia przypadki, gdy oczekiwanie na udzielenie odpowiedzi trwa niekiedy nawet ponad dwa miesiące.</u>
          <u xml:id="u-707.1" who="#PoselEugeniuszKlopotek">W tej sytuacji niedawno złożyłem wniosek do Najwyższej Izby Kontroli, aby w planie pracy na rok 2009 ujęła temat przestrzegania terminów wynikających i z tej ustawy, i z Kodeksu postępowania administracyjnego przez organy administracji publicznej.</u>
          <u xml:id="u-707.2" who="#PoselEugeniuszKlopotek">Ale jednocześnie proszę również pana marszałka, aby wydał dyspozycję podległym służbom, by przeanalizować, jak w bieżącej kadencji wygląda przestrzeganie terminów udzielania odpowiedzi na zapytania poselskie i interpelacje przez organy administracji państwowej, konkretnie przez poszczególnych ministrów. Dziękuję za uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-708.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Artur Górski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PoselArturGorski">Panie Marszałku! Wysoki Sejmie! 20 listopada został zaprezentowany w Sekretariacie Konferencji Episkopatu Polski raport o prześladowaniach chrześcijan w latach 2007-2008 ˝Prześladowani i zapomniani˝. Jak wynika z raportu, chrześcijanie są najbardziej prześladowani spośród przedstawicieli wszystkich religii. Rocznie na świecie ginie 170 tys. wyznawców Jezusa Chrystusa, zaś 200-350 mln jest poddawanych rozmaitym represjom. Dotyczy to nie tylko Iraku, Arabii Saudyjskiej, Chin czy Indii, gdzie ostatnio nasiliła się przemoc wobec chrześcijan, ale także niektórych krajów europejskich. Ja jednak chcę przypomnieć o Libanie, gdzie od wielu lat tamtejsi chrześcijanie także są konsekwentnie prześladowani i marginalizowani w życiu publicznym.</u>
          <u xml:id="u-709.1" who="#PoselArturGorski">Kilka słów o historii. Liban uzyskał swoją niepodległość po II wojnie światowej wraz z wycofaniem się wojsk francuskich. Nie jest to typowy kraj muzułmański, jakich wiele na Bliskim Wschodzie. Jest mieszaniną różnych kultur i religii, jednak cywilizacyjnie zawsze był bliski Europejczykom. Jeszcze w latach 60. chrześcijanie stanowili ponad połowę mieszkańców Libanu, przez co był on uznawany za jedyne chrześcijańskie państwo w tym regionie. Skąd wzięli się tam chrześcijanie? Jest to pozostałość pierwszych wieków chrześcijaństwa, które rozwijało się prężnie właśnie na tych obszarach. Po drugie, w średniowieczu prawie przez 200 lat ziemie dzisiejszego Libanu należały do krzyżowców. I wreszcie w pierwszej połowie XX w. kraj znajdował się pod panowaniem Francji, która protegowała chrześcijan.</u>
          <u xml:id="u-709.2" who="#PoselArturGorski">Aby zagwarantować pokój w tej skomplikowanej mozaice wyznaniowej, będącej istną beczką prochu, w konstytucji Libanu wpisano, że prezydentem kraju ma być chrześcijanin obrządku maronickiego, premierem - sunnita, a przewodniczącym parlamentu - szyita. Przez wiele lat podział ten, gwarantujący równowagę religijno-polityczną, był uznawany. Liban, który przestrzegał zasady niezależności i niemieszania się w konflikty z sąsiadami, przeżywał rozkwit gospodarczy. Był nazywany Szwajcarią Bliskiego Wschodu, a sam Bejrut, który stał się centrum handlu, nauki i rozrywki, otrzymał miano Paryża Bliskiego Wschodu.</u>
          <u xml:id="u-709.3" who="#PoselArturGorski">Po wojnie arabsko-izraelskiej w 1967 r. równowaga religijna została zachwiana. Do Libanu trafiło wielu palestyńskich uchodźców, w tym członków organizacji terrorystycznych Jasira Arafata. W 1975 r. Palestyńczycy urządzili masakrę chrześcijan w Libanie, co spowodowało wybuch wojny domowej. Po stronie Palestyńczyków opowiedziały się ugrupowania muzułmańskie i lewicowe. Naprzeciwko nim stanęła prawicowo-chrześcijańska milicja, ciesząca się długą tradycją organizacja samoobrony - Falanga Libańska.</u>
          <u xml:id="u-709.4" who="#PoselArturGorski">Od chwili wybuchu pierwszych walk strona muzułmańska walczyła z wyjątkową brutalnością i okrucieństwem. Napadano na chrześcijan, grabiono ich mienie, niszczono domostwa. Dokonywano zamachów bombowych i licznych samosądów. W górzystych wioskach chrześcijańskich organizowano pogromy. Szczególnie głośna była rzeź chrześcijan w Damur w 1976 r. Oddziały muzułmańskie, które wkroczyły do miasta z okrzykami ˝Allah akbar˝, zabiły łącznie 582 osoby. Chrześcijan rozstrzeliwano pod ścianami domów, które następnie wysadzono w powietrze.</u>
          <u xml:id="u-709.5" who="#PoselArturGorski">Po interwencji Syrii, której wojska rozpoczęły okupację Libanu, znajdujący się w defensywie chrześcijanie zwrócili się o pomoc do Izraela i Francji. Francja nie udzieliła pomocy libańskim chrześcijanom. Natomiast Izrael w 1978 r. zajął południowy Liban, by cztery lata później ponowić ofensywę wspierającą oddziały maronickie. Na południowych terenach zajmowanych przez Izrael chrześcijanie proklamowali niezależne państwo z własną administracją, którego prezydentem w 1988 r. został maronita generał Michel Aoun. Przez 3 lata chrześcijańska Armia Południowego Libanu stawiała zaciekły opór wojskom syryjskim i bojówkom Hezbollahu. 13 października 1990 r. w wyniku wielkiej ofensywy wojsk syryjskich Aoun został zmuszony do kapitulacji. Zbiegł do ambasady francuskiej, skąd w sierpniu 1991 r. wyemigrował do Francji, gdzie uzyskał azyl polityczny. Przez 16 lat wojny domowej i niemal 30 lat syryjskiej okupacji, która zakończyła się 3 lata temu, libańscy chrześcijanie byli systematycznie prześladowani. Kilka tysięcy zostało zamordowanych, a kilkaset tysięcy wybrało emigrację, najczęściej do Francji. Obecnie chrześcijan w Libanie jest trzydzieści kilka procent. Ich politycznym przywódcą wciąż pozostaje charyzmatyczny generał Michel Aoun.</u>
          <u xml:id="u-709.6" who="#PoselArturGorski">Pamiętajmy, że mniejszości chrześcijańskie w świecie islamu nie cieszą się takimi przywilejami, jak mniejszości muzułmańskie w Europie. Nikt nie zapewnia im ochrony prawnej ani swobód religijnych, które posiadają europejscy muzułmanie. Gdy w Europie wyznawcy Mahometa otrzymują wsparcie finansowe od rządów, chrześcijanie na Bliskim Wschodzie są prześladowani, a nawet zabijani. W Europie masowo stawia się meczety, a w Indiach pali się świątynie katolickie. 24 listopada Benedykt XVI wyraził ˝głębokie zaniepokojenie˝ sytuacją chrześcijan na Bliskim Wschodzie i w Libanie, a szczególnie eskalacją prześladowań. Dziś obowiązkiem także rzymskich katolików jest zdecydowane przeciwstawienie się nie tylko prześladowaniom, które dotykają wyznawców Jezusa w różnych zakątkach świata, ale także zwykłej nietolerancji religijnej, z jaką ostatnio spotkaliśmy się w hiszpańskim mieście Walladolid, gdzie nakazano usunięcie krzyży ze ścian w szkole publicznej, bo nie podobały się jednemu z rodziców uczącego się tam dziecka. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-709.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-710.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Roman Brodniak, Platforma Obywatelska, nie w karczmie piwnej, jak widać, tylko na trybunie sejmowej.</u>
          <u xml:id="u-710.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PoselRomanBrodniak">Dziękuję, panie marszałku.</u>
          <u xml:id="u-711.1" who="#PoselRomanBrodniak">Wysoka Izbo! 4 grudnia jest dla wszystkich górników dniem ich święta oraz dniem wspomnienia patronki górników św. Barbary. Zawód górnika był, jest i, wyrażam nadzieję, że jeszcze przez długie wieki, będzie zawodem obdarzanym szczególnym uznaniem i szacunkiem. Najdobitniej niech świadczy o tym fakt, iż protestujący ekolodzy właśnie dzisiaj zaprzestali swojego protestu i zeszli z konińskiego komina, składając w ten sposób należny hołd górniczemu trudowi ludzi ciężkiej pracy. Godzi się więc, aby właśnie stąd, z trybuny sejmowej, dziękować górnikom za ich ogromny wkład w pracę na rzecz wspólnego dobra, jakim jest nasza ojczyzna. Mam ogromny zaszczyt i czuję dumę, że będąc górnikiem, reprezentować mogę całą górniczą brać w polskim parlamencie.</u>
          <u xml:id="u-711.2" who="#PoselRomanBrodniak">Życzę całemu górniczemu stanowi przede wszystkim bezpiecznej pracy. Ilekroć opuszczacie swoje rodziny, podążając do kopalń na szychtę, wracajcie do najbliższych cali i zdrowi. Życzę całej górniczej braci, aby nasz górniczy trud obdarzany był zawsze należnym mu szacunkiem. Życzę wszystkim górnikom, aby patronka św. Barbara miała ich w ciągłej opiece. Szczęść Boże! Niech żyje nam górniczy stan!</u>
          <u xml:id="u-711.3" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-712.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Poseł Waldemar Andzel.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PoselWaldemarAndzel">Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-713.1" who="#PoselWaldemarAndzel">Panie Marszałku! Wysoka Izbo! W dniu 3 grudnia obchodziliśmy Międzynarodowy Dzień Osób Niepełnosprawnych. Międzynarodowy Dzień Osób Niepełnosprawnych został proklamowany przez Zgromadzenie Ogólne Organizacji Narodów Zjednoczonych w 1992 r. z okazji podsumowania ˝Światowego programu działań na rzecz osób niepełnosprawnych˝. W tym też roku zgromadzenie zaapelowało o organizowanie dorocznych obchodów Dnia Osób Niepełnosprawnych, by przypomnieć, jak ważna jest ich pełna integracja z resztą społeczeństwa, oraz by pokazać, jak wielkie z niej wynikają korzyści społeczne, ekonomiczne czy kulturalne. Niepełnosprawność jest jednym z ważniejszych problemów współczesnego świata. Wynika to z powszechności i rozmiaru tego zjawiska. Z niepełnosprawnością fizyczną wiąże się ponadto zazwyczaj tzw. niepełnosprawność społeczna, czyli niemożność pełnego funkcjonowania w społeczeństwie. Do grupy z niepełnosprawnością społeczną zaliczamy ludzi, którzy z różnych przyczyn nie są w stanie samodzielnie lub prawidłowo funkcjonować w społeczeństwie. Na świecie żyje ponad 650 mln osób niepełnosprawnych w następstwie psychicznych i fizycznych oraz sensorycznych niesprawności. Stanowi to około 10% całej populacji. W Polsce żyje około 5,5 mln osób niepełnosprawnych, co stanowi 14% ogółu ludności kraju. Oznacza to, że co 7 mieszkaniec Polski jest osobą niepełnosprawną.</u>
          <u xml:id="u-713.2" who="#PoselWaldemarAndzel">W ciągu ostatnich 14 lat liczba niepełnosprawnych wzrosła o 46%, co wiąże się przede wszystkim z procesem starzenia się społeczeństwa. Powszechność zjawiska niepełnosprawności stawia przed państwem zadanie przeciwdziałania mu oraz zmniejszania jego skutków. Społeczeństwo musi nie tylko dążyć do zmniejszenia liczby osób niepełnosprawnych, ale także przeciwdziałać przyczynom prowadzącym do niepełnej sprawności.</u>
          <u xml:id="u-713.3" who="#PoselWaldemarAndzel">Wyzwaniem dla państwa staje się budowa odpowiedniej infrastruktury przystosowanej do potrzeb osób niepełnosprawnych jak również umożliwienie im pełnej integracji ze społeczeństwem poprzez edukację. Ważnym problemem jest również niski stopień zatrudnienia. Wśród prawie 2,5 mln osób z orzeczonym stopniem niepełnosprawności lub grupą inwalidzką w wieku produkcyjnym, mieszkających w naszym kraju, bezrobocie wynosi około 80%. Jest to odsetek zdecydowanie wyższy niż w krajach Europy Zachodniej, w których aktywny zawodowo jest co drugi niepełnosprawny.</u>
          <u xml:id="u-713.4" who="#PoselWaldemarAndzel">Art. 69 Konstytucji Rzeczpospolitej Polskiej stanowi: ˝Osobom niepełnosprawnym władze publiczne udzielają, zgodnie z ustawą, pomocy w zabezpieczeniu egzystencji, przysposobieniu do pracy oraz komunikacji społecznej˝. Przepis ten nakłada na organy państwa obowiązek zapewnienia osobom niepełnosprawnym m.in. pomocy w aktywacji zawodowej na rynku pracy.</u>
          <u xml:id="u-713.5" who="#PoselWaldemarAndzel">Warto pamiętać, że przy zatrudnianiu osób z orzeczonym stopniem niepełnosprawności nie chodzi wyłącznie o dobro pracodawcy, ale także, a w zasadzie przede wszystkim o społeczną rehabilitację osób upośledzonych fizycznie lub psychicznie. Pamiętajmy, iż w życiu każdego człowieka pojawiają się momenty mniejszych lub większych możliwości czy też ograniczeń fizycznych. To, co obecnie jest dla nas łatwo dostępne, za kilka lat może być barierą nie do pokonania.</u>
          <u xml:id="u-713.6" who="#PoselWaldemarAndzel">Ten szczególnie dla niepełnosprawnych dzień zmusza do refleksji. Zastanówmy się, czy w naszym najbliższym otoczeniu są osoby, które potrzebują pomocy także duchowej, a swoim życiem codziennym udowadniajmy, iż są dla nas bardzo ważni. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-713.7" who="#komentarz">(Oklaski)</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo, panie pośle.</u>
          <u xml:id="u-714.1" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Na tym zakończyliśmy oświadczenia poselskie.</u>
          <u xml:id="u-714.2" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Zarządzam przerwę w posiedzeniu do dzisiaj, tj. do 5 grudnia 2008 r., do godz. 9.</u>
          <u xml:id="u-714.3" who="#WicemarszalekJaroslawKalinowski">Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#komentarz">(Przerwa w posiedzeniu o godz. 0 min 12)</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>