PPC / ppc

text_structure.xml 357 KB
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368 369 370 371 372 373 374 375 376 377 378 379 380 381 382 383 384 385 386 387 388 389 390 391 392 393 394 395 396 397 398 399 400 401 402 403 404 405 406 407 408 409 410 411 412 413 414 415 416 417 418 419 420 421 422 423 424 425 426 427 428 429 430 431 432 433 434 435 436 437 438 439 440 441 442 443 444 445 446 447 448 449 450 451 452 453 454 455 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 471 472 473 474 475 476 477 478 479 480 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 500 501 502 503 504 505 506 507 508 509 510 511 512 513 514 515 516 517 518 519 520 521 522 523 524 525 526 527 528 529 530 531 532 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 545 546 547 548 549 550 551 552 553 554 555 556 557 558 559 560 561 562 563 564 565 566 567 568 569 570 571 572 573 574 575 576 577 578 579 580 581 582 583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 594 595 596 597 598 599 600 601 602 603 604 605 606 607 608 609 610 611 612 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 625 626 627 628 629 630 631 632 633 634 635 636 637 638 639 640 641 642 643 644 645 646 647 648 649 650 651 652 653 654 655 656 657 658 659 660 661 662 663 664 665 666 667 668 669 670 671 672 673 674 675 676 677 678 679 680 681 682 683 684 685 686 687 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 699 700 701 702 703 704 705 706 707 708 709 710 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 728 729 730 731 732 733 734 735 736 737 738 739 740 741 742 743 744 745 746 747 748 749 750 751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 762 763 764 765 766 767 768 769 770 771 772 773 774 775 776 777 778 779 780 781 782 783 784 785 786 787 788 789 790 791 792 793 794 795 796 797 798 799 800 801 802 803 804 805 806 807 808 809 810 811 812 813 814 815 816 817 818 819 820 821 822 823 824 825 826 827 828 829 830 831 832 833 834 835 836 837 838 839 840 841 842 843 844 845 846 847 848 849 850 851 852 853 854 855 856 857 858 859 860 861 862 863 864 865 866 867 868 869 870 871 872 873 874 875 876 877 878 879 880 881 882 883 884 885 886 887 888 889 890 891 892 893 894 895 896 897 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 909 910 911 912 913 914 915 916 917 918 919 920 921 922 923 924 925 926 927 928 929 930 931 932 933 934 935 936 937 938 939 940 941 942 943 944 945 946 947 948 949 950 951 952 953 954 955 956 957 958 959 960 961 962 963 964 965 966 967 968 969 970 971 972 973 974 975 976 977 978 979 980 981 982 983 984 985 986 987 988 989 990 991 992 993 994 995 996 997 998 999 1000 1001 1002 1003 1004 1005 1006 1007 1008 1009 1010 1011 1012 1013 1014 1015 1016 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 1028 1029 1030 1031 1032 1033 1034 1035 1036 1037 1038 1039 1040 1041 1042 1043 1044 1045 1046 1047 1048 1049 1050 1051 1052 1053 1054 1055 1056 1057 1058 1059 1060 1061 1062 1063 1064 1065 1066 1067 1068 1069 1070 1071 1072 1073 1074 1075 1076 1077 1078 1079 1080 1081 1082 1083 1084 1085 1086 1087 1088 1089 1090 1091 1092 1093 1094 1095 1096 1097 1098 1099 1100 1101 1102 1103 1104 1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 1113 1114 1115 1116 1117 1118 1119 1120 1121 1122 1123 1124 1125 1126 1127 1128 1129 1130 1131 1132 1133 1134 1135 1136 1137 1138 1139 1140 1141 1142 1143 1144 1145 1146 1147 1148 1149 1150 1151 1152 1153 1154 1155 1156 1157 1158 1159 1160 1161 1162 1163 1164 1165 1166 1167 1168 1169 1170 1171 1172 1173 1174 1175 1176 1177 1178 1179 1180 1181 1182 1183 1184 1185 1186 1187 1188 1189 1190 1191 1192 1193 1194 1195 1196 1197 1198 1199 1200 1201 1202 1203 1204 1205 1206 1207 1208 1209 1210 1211 1212 1213 1214 1215 1216 1217 1218 1219 1220 1221 1222 1223 1224 1225 1226 1227 1228 1229 1230 1231 1232 1233 1234 1235 1236 1237 1238 1239 1240 1241 1242 1243 1244 1245 1246 1247 1248 1249 1250 1251 1252 1253 1254 1255 1256 1257 1258 1259 1260 1261 1262 1263 1264 1265 1266 1267 1268 1269 1270 1271 1272 1273 1274 1275 1276 1277 1278 1279 1280 1281 1282 1283 1284 1285 1286 1287 1288 1289 1290 1291 1292 1293 1294 1295 1296 1297 1298 1299 1300 1301 1302 1303 1304 1305 1306 1307 1308 1309 1310 1311 1312 1313 1314 1315 1316 1317 1318 1319 1320 1321 1322 1323 1324 1325 1326 1327 1328 1329 1330 1331 1332 1333 1334 1335 1336 1337 1338 1339 1340 1341 1342 1343 1344 1345 1346 1347 1348 1349 1350 1351 1352 1353 1354 1355 1356 1357 1358 1359 1360 1361 1362 1363 1364 1365 1366 1367 1368 1369 1370 1371 1372 1373 1374 1375 1376 1377 1378 1379 1380 1381 1382 1383 1384 1385 1386 1387 1388 1389 1390 1391 1392 1393 1394 1395 1396 1397 1398 1399 1400 1401 1402 1403 1404 1405 1406 1407 1408 1409 1410 1411 1412 1413 1414 1415 1416 1417 1418 1419 1420 1421 1422 1423 1424 1425 1426 1427 1428 1429 1430 1431 1432 1433 1434 1435 1436 1437 1438 1439 1440 1441 1442 1443 1444 1445 1446 1447 1448 1449 1450 1451 1452 1453 1454 1455 1456 1457 1458 1459 1460 1461 1462 1463 1464 1465 1466 1467 1468 1469 1470 1471 1472 1473 1474 1475 1476 1477 1478 1479 1480 1481 1482 1483 1484 1485 1486 1487 1488 1489 1490 1491 1492 1493 1494 1495 1496 1497 1498 1499 1500 1501 1502 1503 1504 1505 1506 1507 1508 1509 1510 1511 1512 1513 1514 1515 1516 1517 1518 1519 1520 1521 1522 1523 1524 1525 1526 1527 1528 1529 1530 1531 1532 1533 1534 1535 1536 1537 1538 1539 1540 1541 1542 1543 1544 1545 1546 1547 1548 1549 1550 1551 1552 1553 1554 1555 1556 1557 1558 1559 1560 1561 1562 1563 1564 1565 1566 1567 1568 1569 1570 1571 1572 1573 1574 1575 1576 1577 1578 1579 1580 1581 1582 1583 1584 1585 1586 1587 1588 1589 1590 1591 1592 1593 1594 1595 1596 1597 1598 1599 1600 1601 1602 1603 1604 1605 1606 1607 1608 1609 1610 1611 1612 1613 1614 1615 1616 1617 1618 1619 1620 1621 1622 1623 1624 1625 1626 1627 1628 1629 1630 1631 1632 1633 1634 1635 1636 1637 1638 1639 1640 1641 1642 1643 1644 1645 1646 1647 1648 1649 1650 1651 1652 1653 1654 1655 1656 1657 1658 1659 1660 1661 1662 1663 1664 1665 1666 1667 1668 1669 1670 1671 1672 1673 1674 1675 1676 1677 1678 1679 1680 1681 1682 1683 1684 1685 1686 1687 1688 1689 1690 1691 1692 1693 1694 1695 1696 1697 1698 1699 1700 1701 1702 1703 1704 1705 1706 1707 1708 1709 1710 1711 1712 1713 1714 1715 1716 1717 1718 1719 1720 1721 1722 1723 1724 1725 1726 1727 1728 1729 1730 1731 1732 1733 1734 1735 1736 1737 1738 1739 1740 1741 1742 1743 1744 1745 1746 1747 1748 1749 1750 1751 1752 1753 1754 1755 1756 1757 1758 1759 1760 1761 1762 1763 1764 1765 1766 1767 1768 1769 1770 1771 1772 1773 1774 1775 1776 1777 1778 1779 1780 1781 1782 1783 1784 1785 1786 1787 1788 1789 1790 1791 1792 1793 1794 1795 1796 1797 1798 1799 1800 1801 1802 1803 1804 1805 1806 1807 1808 1809 1810 1811 1812 1813 1814 1815 1816 1817 1818 1819 1820 1821 1822 1823 1824 1825 1826 1827 1828 1829 1830 1831 1832 1833 1834 1835 1836 1837 1838 1839 1840 1841 1842 1843 1844 1845 1846 1847 1848 1849 1850 1851 1852 1853 1854 1855 1856 1857 1858 1859 1860 1861 1862 1863 1864 1865 1866 1867 1868 1869 1870 1871 1872 1873 1874 1875 1876 1877 1878 1879 1880 1881 1882 1883 1884 1885 1886 1887 1888 1889 1890 1891 1892 1893 1894 1895 1896 1897 1898 1899 1900 1901 1902 1903 1904 1905 1906 1907 1908 1909 1910 1911 1912 1913 1914 1915 1916 1917 1918 1919 1920 1921 1922 1923 1924 1925 1926 1927 1928 1929 1930 1931 1932 1933 1934 1935 1936 1937 1938 1939 1940 1941 1942 1943 1944 1945 1946 1947 1948 1949 1950 1951 1952 1953 1954 1955 1956 1957 1958 1959 1960 1961 1962 1963 1964 1965 1966 1967 1968 1969 1970 1971 1972 1973 1974 1975 1976 1977 1978 1979 1980 1981 1982 1983 1984 1985 1986 1987 1988 1989 1990 1991 1992 1993 1994 1995 1996 1997 1998 1999 2000 2001 2002 2003 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017 2018 2019 2020 2021 2022 2023 2024 2025 2026 2027 2028 2029 2030 2031 2032 2033 2034 2035 2036 2037 2038 2039 2040 2041 2042 2043 2044 2045 2046 2047 2048 2049 2050 2051 2052 2053 2054 2055 2056 2057 2058 2059 2060 2061 2062 2063 2064 2065 2066 2067 2068 2069 2070 2071 2072 2073 2074 2075 2076 2077 2078 2079 2080 2081 2082 2083 2084 2085 2086 2087 2088 2089 2090 2091 2092 2093 2094 2095 2096 2097 2098 2099 2100 2101 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 2109 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 2117 2118 2119 2120 2121 2122 2123 2124 2125 2126 2127 2128 2129 2130 2131 2132 2133 2134 2135 2136 2137 2138 2139 2140 2141 2142 2143 2144 2145 2146 2147 2148 2149 2150 2151 2152 2153 2154 2155 2156 2157 2158 2159 2160 2161 2162 2163 2164 2165 2166 2167 2168 2169 2170 2171 2172 2173 2174 2175 2176 2177 2178 2179 2180 2181 2182 2183 2184 2185 2186 2187 2188 2189 2190 2191 2192 2193 2194 2195 2196 2197 2198 2199 2200 2201 2202 2203 2204 2205 2206 2207 2208 2209 2210 2211 2212 2213 2214 2215 2216 2217 2218 2219 2220 2221 2222 2223 2224 2225 2226 2227 2228 2229 2230 2231 2232 2233 2234 2235 2236 2237 2238 2239 2240 2241 2242 2243 2244 2245 2246 2247 2248 2249 2250 2251 2252 2253 2254 2255 2256 2257 2258 2259 2260 2261 2262 2263 2264 2265 2266 2267 2268 2269 2270 2271 2272 2273 2274 2275 2276 2277 2278 2279 2280 2281 2282 2283 2284 2285 2286 2287 2288 2289 2290 2291 2292 2293 2294 2295 2296 2297 2298 2299 2300 2301 2302 2303 2304 2305 2306 2307 2308 2309 2310 2311 2312 2313 2314 2315 2316 2317 2318 2319 2320 2321 2322 2323 2324 2325 2326 2327 2328 2329 2330 2331 2332 2333 2334 2335 2336 2337 2338 2339 2340 2341 2342 2343 2344 2345 2346 2347 2348 2349 2350 2351 2352 2353 2354 2355 2356 2357 2358 2359 2360 2361 2362 2363 2364 2365 2366 2367 2368 2369 2370 2371 2372 2373 2374 2375 2376 2377 2378 2379 2380 2381 2382 2383 2384 2385 2386 2387 2388 2389 2390 2391 2392 2393 2394 2395 2396 2397 2398 2399 2400 2401 2402 2403 2404 2405 2406 2407 2408 2409 2410 2411 2412 2413 2414 2415 2416 2417 2418 2419 2420 2421 2422 2423 2424 2425 2426 2427 2428 2429 2430 2431 2432 2433 2434 2435 2436 2437 2438 2439 2440 2441 2442 2443 2444 2445 2446 2447 2448 2449 2450 2451 2452 2453 2454 2455 2456 2457 2458 2459 2460 2461 2462 2463 2464 2465 2466 2467 2468 2469 2470 2471 2472 2473 2474 2475 2476 2477 2478 2479 2480 2481 2482 2483 2484 2485 2486 2487 2488 2489 2490 2491 2492 2493 2494 2495 2496 2497 2498 2499 2500 2501 2502 2503 2504 2505 2506 2507 2508 2509 2510 2511 2512 2513 2514 2515 2516 2517 2518 2519 2520 2521 2522 2523 2524 2525 2526 2527 2528 2529 2530 2531 2532 2533 2534 2535 2536 2537 2538 2539 2540 2541 2542 2543 2544 2545 2546 2547 2548 2549 2550 2551 2552 2553 2554 2555 2556 2557 2558 2559 2560 2561 2562 2563 2564 2565 2566 2567 2568 2569 2570 2571 2572 2573 2574 2575 2576 2577 2578 2579 2580 2581 2582 2583 2584 2585 2586 2587 2588 2589 2590 2591 2592 2593 2594 2595 2596 2597 2598 2599 2600 2601 2602 2603 2604 2605 2606 2607 2608 2609 2610 2611 2612 2613 2614 2615 2616 2617 2618 2619 2620 2621 2622 2623 2624 2625 2626 2627 2628 2629 2630 2631 2632 2633 2634 2635 2636 2637 2638 2639 2640 2641 2642 2643 2644 2645 2646 2647 2648 2649 2650 2651 2652 2653 2654 2655 2656 2657 2658 2659 2660 2661 2662 2663 2664 2665 2666 2667 2668 2669 2670 2671 2672 2673 2674 2675 2676 2677 2678 2679 2680 2681 2682 2683 2684 2685 2686 2687 2688 2689 2690 2691 2692 2693 2694 2695 2696 2697 2698 2699 2700 2701 2702 2703 2704 2705 2706 2707 2708 2709 2710 2711 2712 2713 2714 2715 2716 2717 2718 2719 2720 2721 2722 2723 2724 2725 2726 2727 2728 2729 2730 2731 2732 2733 2734 2735 2736 2737 2738 2739 2740 2741 2742 2743 2744 2745 2746 2747 2748 2749 2750 2751 2752 2753 2754 2755 2756 2757 2758 2759 2760 2761 2762 2763 2764 2765 2766 2767 2768 2769 2770 2771 2772 2773 2774 2775 2776 2777 2778 2779 2780 2781 2782 2783 2784 2785 2786 2787 2788 2789 2790 2791 2792 2793 2794 2795 2796 2797 2798 2799 2800 2801 2802 2803 2804 2805 2806 2807 2808 2809 2810 2811 2812 2813 2814 2815 2816 2817 2818 2819 2820 2821 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 2833 2834 2835 2836 2837 2838 2839 2840 2841 2842 2843 2844 2845 2846 2847 2848 2849 2850 2851 2852 2853 2854 2855 2856 2857 2858 2859 2860 2861 2862 2863 2864 2865 2866 2867 2868 2869 2870 2871 2872 2873 2874 2875 2876 2877 2878 2879 2880 2881 2882 2883 2884 2885 2886 2887 2888 2889 2890 2891 2892 2893 2894 2895 2896 2897 2898 2899 2900 2901 2902 2903 2904 2905 2906 2907 2908 2909 2910 2911 2912 2913 2914 2915 2916 2917 2918 2919 2920 2921 2922 2923 2924 2925 2926 2927 2928 2929 2930 2931 2932 2933 2934 2935 2936 2937 2938 2939 2940 2941 2942 2943 2944 2945 2946 2947 2948 2949 2950 2951 2952 2953 2954 2955 2956 2957 2958 2959 2960 2961 2962 2963 2964 2965 2966 2967 2968 2969 2970 2971 2972 2973 2974 2975 2976 2977 2978 2979 2980 2981 2982 2983 2984 2985 2986 2987 2988 2989 2990 2991 2992 2993 2994 2995 2996 2997 2998 2999 3000 3001 3002 3003 3004 3005 3006 3007 3008 3009 3010 3011 3012 3013 3014 3015 3016 3017 3018 3019 3020 3021 3022 3023 3024 3025 3026 3027 3028 3029 3030 3031 3032 3033 3034 3035 3036 3037 3038 3039 3040 3041 3042 3043 3044 3045 3046 3047 3048 3049 3050 3051 3052 3053 3054 3055 3056 3057 3058 3059 3060 3061 3062 3063 3064 3065 3066 3067 3068 3069 3070 3071 3072 3073 3074 3075 3076 3077 3078 3079 3080 3081 3082 3083 3084 3085 3086 3087 3088 3089 3090 3091 3092 3093 3094 3095 3096 3097 3098 3099 3100 3101 3102 3103 3104 3105 3106 3107 3108 3109 3110 3111 3112 3113 3114 3115 3116 3117 3118 3119 3120 3121 3122 3123 3124 3125 3126 3127 3128 3129 3130 3131 3132 3133 3134 3135 3136 3137 3138 3139 3140 3141 3142 3143 3144 3145 3146 3147 3148 3149 3150 3151 3152 3153 3154 3155 3156 3157 3158 3159 3160 3161 3162 3163 3164 3165 3166 3167 3168 3169 3170 3171 3172 3173 3174 3175 3176 3177 3178 3179 3180 3181 3182 3183 3184 3185 3186 3187 3188 3189 3190 3191 3192 3193 3194 3195 3196 3197 3198 3199 3200 3201 3202 3203 3204 3205 3206 3207 3208 3209 3210 3211 3212 3213 3214 3215 3216 3217 3218 3219 3220 3221 3222 3223 3224 3225 3226 3227 3228 3229 3230 3231 3232 3233 3234 3235 3236 3237 3238 3239 3240 3241 3242 3243 3244 3245 3246 3247 3248 3249 3250 3251 3252 3253 3254 3255 3256 3257 3258 3259 3260 3261 3262 3263 3264 3265 3266 3267 3268 3269 3270 3271 3272 3273 3274 3275 3276 3277 3278 3279 3280 3281 3282 3283 3284 3285 3286 3287 3288 3289 3290 3291 3292 3293 3294 3295 3296 3297 3298 3299 3300 3301 3302 3303 3304 3305 3306 3307 3308 3309 3310 3311 3312 3313 3314 3315 3316 3317 3318 3319 3320 3321 3322 3323 3324 3325 3326 3327 3328 3329 3330 3331 3332 3333 3334 3335 3336 3337 3338 3339 3340 3341 3342 3343 3344 3345 3346 3347 3348 3349 3350 3351 3352 3353 3354 3355 3356 3357 3358 3359 3360 3361 3362 3363 3364 3365 3366 3367 3368 3369 3370 3371 3372 3373 3374 3375 3376 3377 3378 3379 3380 3381 3382 3383 3384 3385 3386 3387 3388 3389 3390 3391 3392 3393 3394 3395 3396 3397 3398 3399 3400 3401 3402 3403 3404 3405 3406 3407 3408 3409 3410 3411 3412 3413 3414 3415 3416 3417 3418 3419 3420 3421 3422 3423 3424 3425 3426 3427 3428 3429 3430 3431 3432 3433 3434 3435 3436 3437 3438 3439 3440 3441 3442 3443 3444 3445 3446 3447 3448 3449 3450 3451 3452 3453 3454 3455 3456 3457 3458 3459 3460 3461 3462 3463 3464 3465 3466 3467 3468 3469 3470 3471 3472 3473 3474 3475 3476 3477 3478 3479 3480 3481 3482 3483 3484 3485 3486 3487 3488 3489 3490 3491 3492 3493 3494 3495 3496 3497 3498 3499 3500 3501 3502 3503 3504 3505 3506 3507 3508 3509 3510 3511 3512 3513 3514 3515 3516 3517 3518 3519 3520 3521 3522 3523 3524 3525 3526 3527 3528 3529 3530 3531 3532 3533 3534 3535 3536 3537 3538 3539 3540 3541 3542 3543 3544 3545 3546 3547 3548 3549 3550 3551 3552 3553 3554 3555 3556 3557 3558 3559 3560 3561 3562 3563 3564 3565 3566 3567 3568 3569 3570 3571 3572 3573 3574 3575 3576 3577 3578 3579 3580 3581 3582 3583 3584 3585 3586 3587 3588 3589 3590 3591 3592 3593 3594 3595 3596 3597 3598 3599 3600 3601 3602 3603 3604 3605 3606 3607 
<?xml version='1.0' encoding='UTF-8'?>
<teiCorpus xmlns:xi="http://www.w3.org/2001/XInclude" xmlns="http://www.tei-c.org/ns/1.0">
  <xi:include href="PPC_header.xml"/>
  <TEI>
    <xi:include href="header.xml"/>
    <text>
      <body>
        <div xml:id="div-1">
          <u xml:id="u-1.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Otwieram posiedzenie Komisji Śledczej do zbadania sprawy zarzutu nielegalnego wywierania wpływu przez członków Rady Ministrów, Komendanta Głównego Policji, Szefa Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Szefa Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego na funkcjonariuszy Policji, Centralnego Biura Antykorupcyjnego oraz Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego, prokuratorów i osoby pełniące funkcje w organach wymiaru sprawiedliwości w celu wymuszenia przekroczenia uprawnień lub niedopełnienia obowiązków w związku z postępowaniami karnymi oraz czynnościami operacyjno-rozpoznawczymi w sprawach z udziałem lub przeciwko członkom Rady Ministrów, posłom na Sejm Rzeczypospolitej Polskiej i dziennikarzom, w okresie od 31.10.2005 r. do 16. 11.2007 r.</u>
          <u xml:id="u-1.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Stwierdzam kworum.</u>
          <u xml:id="u-1.2" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Porządek dzienny został panom posłom doręczony na piśmie i obejmuje:</u>
          <u xml:id="u-1.3" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Punkt 1: Przesłuchanie pana Pawła Wilkoszewskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed komisją.</u>
          <u xml:id="u-1.4" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Punkt drugi: Przesłuchanie pani Beaty Marczak, wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed komisją.</u>
          <u xml:id="u-1.5" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Punkt trzeci: Przesłuchanie pana Jarosława Dusia, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed komisją.</u>
          <u xml:id="u-1.6" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Punkt czwarty: Sprawy bieżące.</u>
          <u xml:id="u-1.7" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czy są uwagi do zaproponowanego porządku dziennego? Nie widzę, nie słyszę.</u>
          <u xml:id="u-1.8" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Stwierdzam, iż wobec niewniesienia uwag przyjęliśmy porządek dzisiejszych obrad.</u>
          <u xml:id="u-1.9" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">W dniu dzisiejszym w posiedzeniu uczestniczą stali doradcy komisji: pani Magdalena Bielowicka, pan Michał Stręk i pan Andrzej Jóźwiak.</u>
          <u xml:id="u-1.10" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Przystępujemy do realizacji punktu 1. porządku dziennego: Przesłuchanie pana Pawła Wilkoszewskiego, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed komisją.</u>
          <u xml:id="u-1.11" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Na wezwanie komisji stawił się pan Paweł Wilkoszewski.</u>
          <u xml:id="u-1.12" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku  z art. 233 § 2 Kodeksu karnego pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1.13" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania panu pytania: Czy zrozumiał pan treść pouczenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-2">
          <u xml:id="u-2.0" who="#PawelWilkoszewski">Zrozumiałem treść pouczenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-3">
          <u xml:id="u-3.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję. Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują: pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzy, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Punkt pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; punkt sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; złożenie wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-3.2" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-3.3" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana z zapytaniem, czy ustanowił pan pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-4">
          <u xml:id="u-4.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie ustanowiłem pełnomocnika. Nie jest mi potrzebny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-5">
          <u xml:id="u-5.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-5.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-6">
          <u xml:id="u-6.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie byłem skazany za cokolwiek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-7">
          <u xml:id="u-7.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Proszę o powstanie. Zgodnie z treścią art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę powtarzać za mną: Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-8">
          <u xml:id="u-8.0" who="#PawelWilkoszewski">Świadomy znaczenia moich słów...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-9">
          <u xml:id="u-9.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-10">
          <u xml:id="u-10.0" who="#PawelWilkoszewski">...i odpowiedzialności przed prawem...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-11">
          <u xml:id="u-11.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-12">
          <u xml:id="u-12.0" who="#PawelWilkoszewski">...przyrzekam uroczyście...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-13">
          <u xml:id="u-13.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-14">
          <u xml:id="u-14.0" who="#PawelWilkoszewski">...że będę mówił szczerą prawdę...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-15">
          <u xml:id="u-15.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-16">
          <u xml:id="u-16.0" who="#PawelWilkoszewski">...niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-17">
          <u xml:id="u-17.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Bardzo dziękuję. Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badania komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-18">
          <u xml:id="u-18.0" who="#PawelWilkoszewski">Dziękuję, nie chcę skorzystać z tego prawa. Natomiast, jeżeli można byłoby prosić, to chciałbym chwilą ciszy upamiętnić ofiary pożaru w Kamieniu Pomorskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-19">
          <u xml:id="u-19.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Ale, proszę pana, pański wniosek nie dotyczy przebiegu sprawy. W związku  z tym myśmy rozpatrywali to i pamięć ofiar w Kamieniu Pomorskim myśmy już uczcili jako obywatele.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-20">
          <u xml:id="u-20.0" who="#PawelWilkoszewski">Rozumiem, dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-21">
          <u xml:id="u-21.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Przystępujemy wobec tego do zadawania pytań. Kto z członków komisji pragnie zadawać pytania? Proszę, poseł Robert Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-22">
          <u xml:id="u-22.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-22.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy mógłby pan przedstawić komisji swoją ścieżkę zawodową w prokuraturze, w miarę syntetycznym skrócie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-23">
          <u xml:id="u-23.0" who="#PawelWilkoszewski">W miarę syntetycznym skrócie to musiałbym zacząć od roku 2001, kiedy to, będąc studentem na Wydziale Prawa i Administracji Uniwersytetu Warszawskiego, odbywałem w prokuraturze rejonowej praktykę studencką. Następnie w roku 2002 zdałem egzamin, który pozwolił mi zostać aplikantem prokuratury rejonowej. Aplikację odbywałem od roku 2002. Skończyłem ją w roku 2005. W październiku 2005 r. złożyłem egzamin prokuratorski z wynikiem bardzo dobrym. Przez pierwsze dwa lata aplikacji byłem aplikantem pozaetatowym. Natomiast ostatni rok aplikacji, od września 2004 r. do września 2005 r., aplikację odbywałem w systemie etatowym.</u>
          <u xml:id="u-23.1" who="#PawelWilkoszewski">Jeżeli chodzi o moją karierę w prokuraturze, to w maju 2006 r. zostałem mianowany asesorem prokuratury rejonowej. W październiku 2006 r. zostałem delegowany do Prokuratury Okręgowej Warszawa-Praga w Warszawie, a następnie w czerwcu 2007 r. zostałem delegowany do Prokuratury Okręgowej w Warszawie. W grudniu 2007 r. powróciłem do swojej macierzystej jednostki, czyli do Prokuratury Rejonowej Warszawa-Mokotów, gdzie do dziś odbywam asesurę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-24">
          <u xml:id="u-24.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Dziękuję. Czy świadek był asystentem byłego ministra sprawiedliwości pana Zbigniewa Ziobry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-25">
          <u xml:id="u-25.0" who="#PawelWilkoszewski">Byłem asystentem ministra Zbigniewa Ziobro w okresie od listopada 2005 r. do początku maja 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-26">
          <u xml:id="u-26.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Jak dobrze pan zna pana Zbigniewa Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-27">
          <u xml:id="u-27.0" who="#PawelWilkoszewski">Znam go na niwie służbowej. Znam go po prostu jako ministra sprawiedliwości i prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-28">
          <u xml:id="u-28.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę świadka, czy wiadomo coś panu o tym, iż pani prokurator okręgowa w Warszawie pani Elżbieta Janicka w jesieni 2007 r. zwołała kolegium prokuratorów, aby, z naruszeniem wymaganego przez ustawę o prokuraturze trzyletniego stażu, mianować pana prokuratorem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-29">
          <u xml:id="u-29.0" who="#PawelWilkoszewski">Trudno mi odpowiedzieć na to pytanie, albowiem zawiera ono pewną nieprawdę. Nie jest tak, iż ustawa o prokuraturze wymaga trzyletniego stażu asesorskiego do tego, żeby zostać prokuratorem. Już nie pamiętam, nie pomnę teraz numeru artykułu, ale mowa jest o tym, iż wymagany jest staż jednoletniej asesury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-30">
          <u xml:id="u-30.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy świadek wie, dlaczego nie został prokuratorem wtedy, po tym posiedzeniu kolegium?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-31">
          <u xml:id="u-31.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie, nie wiem, dlaczego nie zostałem prokuratorem. Nie byłem zaproszony na posiedzenie kolegium jesienią 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-32">
          <u xml:id="u-32.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy świadek wszczął śledztwo o sygn. akt 324/07 tzw. sprawy przeciekowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-33">
          <u xml:id="u-33.0" who="#PawelWilkoszewski">Z chęcią odpowiem na to pytanie na posiedzeniu zamkniętym komisji, albowiem, no, to, czy wszcząłem czy też nie wszcząłem śledztwa, czy też wykonywałem jakieś czynności, jest związane z czynnościami procesowymi objętymi tajemnicą prokuratorską wynikającą z art. 48 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-34">
          <u xml:id="u-34.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy może pan nam podać datę, kiedy to śledztwo zostało wszczęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-35">
          <u xml:id="u-35.0" who="#PawelWilkoszewski">Z tego, co kojarzę, to było w lipcu. Dokładnej daty nie pamiętam. Pomiędzy 10 a 20 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-36">
          <u xml:id="u-36.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy świadek brał udział 5 lipca 2007 r. w kolacji z panem ministrem Zbigniewem Ziobro w lokalu na ulicy Foksal?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-37">
          <u xml:id="u-37.0" who="#PawelWilkoszewski">Tak, brałem udział w spotkaniu, nie nazwałbym tego spotkania kolacją, spotkaniu, w którym oprócz ministra Zbigniewa Ziobro uczestniczyły też inne osoby.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-38">
          <u xml:id="u-38.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy może pan podać skład osób, które na tym spotkaniu brały udział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-39">
          <u xml:id="u-39.0" who="#PawelWilkoszewski">Wchodzimy tutaj w dosyć grząską materię, albowiem na tę okoliczność składałem już zeznania w postępowaniu przygotowawczym. Nie chciałbym, aby uczyniono mi zarzut z tego, konkretnie z art. 241, iż w tym momencie zdradzam tajemnicę postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-40">
          <u xml:id="u-40.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę świadka, czy świadek nie widzi niczego niestosownego w fakcie, iż śledztwo w tak politycznej sprawie – jak zeznał prokurator Barski, bezprecedensowej, podkreślał to wiele razy – wszczyna były asystent ministra sprawiedliwości, w dodatku biorący udział w wydarzeniu, którego wszyscy uczestnicy mogli być potencjalnymi źródłami przecieku, co potwierdziła później...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-41">
          <u xml:id="u-41.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Panie pośle, proszę nie sugerować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-42">
          <u xml:id="u-42.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Mogę prosić o odpowiedź?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-43">
          <u xml:id="u-43.0" who="#PawelWilkoszewski">Czy można byłoby prosić o powtórzenie pytania, ponieważ pan przewodniczący zwrócił się do pana z prośbą, aby pan, zadając pytania, nie sugerował jego odpowiedzi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-44">
          <u xml:id="u-44.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy nie widzi świadek niczego niestosownego w fakcie, iż śledztwo w tak politycznej sprawie, jak wielokrotnie zeznawał to pan prokurator Barski, w sprawie bezprecedensowej, że wszczyna taką sprawę były asystent ministra sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-45">
          <u xml:id="u-45.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie, nie widzę w tym nic niestosownego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-46">
          <u xml:id="u-46.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Dobrze, dziękuję. A kto świadka skierował do wykonywania czynności w śledztwie 324/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-47">
          <u xml:id="u-47.0" who="#PawelWilkoszewski">Była to decyzja przełożonych, w tym konkretnym przypadku pani prokurator okręgowej Elżbiety Janickiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-48">
          <u xml:id="u-48.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Kto był prokuratorem nadzorującym pańską asesurę, tzw. prokuratorem prowadzącym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-49">
          <u xml:id="u-49.0" who="#PawelWilkoszewski">W zależności od tej jednostki, w której pracowałem. Wtedy, kiedy byłem asesorem w prokuraturze i dzisiaj jestem asesorem w Prokuraturze Rejonowej Warszawa-Mokotów, to osobą bezpośrednio mnie nadzorującą, udzielającą aprobaty jest zastępca prokuratora rejonowego.</u>
          <u xml:id="u-49.1" who="#PawelWilkoszewski">Podobnie rzecz miała 678-ię w Prokuraturze Okręgowej Warszawa-Praga. Natomiast z tego, co pamiętam, w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie nie wydawałem decyzji, które by podlegały aprobacie. Natomiast, no, generalnie polecenia wydawała mi prokurator okręgowa Elżbieta Janicka. Chociaż przypominam sobie, że zdarzyły się też takie momenty, kiedy przedłużał mi śledztwo np. zastępca prokuratora okręgowego pan Ryszard Pęgal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-50">
          <u xml:id="u-50.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Może świadek powtórzyć imię i nazwisko? Pan Ryszard…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-51">
          <u xml:id="u-51.0" who="#PawelWilkoszewski">Ryszard Pęgal.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-52">
          <u xml:id="u-52.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A jakie czynności pan wykonywał w tym śledztwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-53">
          <u xml:id="u-53.0" who="#PawelWilkoszewski">Obawiam się, że to już dotyka materii związanej z tajemnicą prokuratorską  i z chęcią odpowiem na to pytanie na zamkniętym posiedzeniu komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-54">
          <u xml:id="u-54.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę świadka, a kiedy przestał się pan zajmować tym postępowaniem i w jakich to zaistniało okolicznościach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-55">
          <u xml:id="u-55.0" who="#PawelWilkoszewski">Datuję to na przełom lipca i sierpnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-56">
          <u xml:id="u-56.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy jakieś szczególne okoliczności towarzyszyły temu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-57">
          <u xml:id="u-57.0" who="#PawelWilkoszewski">Raczej nieszczególne. Pamiętam, że chyba była taka rozmowa z prokuratorem Andrzejem Szeligą, który powiedział, że będzie lepiej, jak nie będę już wykonywał czynności w tej sprawie, z uwagi na to, iż istnieje takie potencjalne zagrożenie, że będzie mi zarzucane właśnie to, iż wcześniej byłem asystentem ministra sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-58">
          <u xml:id="u-58.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Rozumiem. A czy brał świadek udział w naradach służbowych organizowanych czy to przez pana prokuratora Barskiego, czy to przez panią prokurator Janicką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-59">
          <u xml:id="u-59.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie przypominam sobie narady służbowej z udziałem prokuratora Barskiego. Natomiast, jeżeli chodzi o kontakty z panią Janicką trudno powiedzieć, czy to były narady. To były spotkania w gronie prokuratorów z Prokuratury Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-60">
          <u xml:id="u-60.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy wiadomo panu, jak odbierali pańską aktywność w tym śledztwie członkowie tzw. speczespołu powołanego przez pana prokuratora Dariusza Barskiego? Czy jest panu znajoma ta opinia tego zespołu, jeśli chodzi o pańską aktywność?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-61">
          <u xml:id="u-61.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie jest mi znana opinia zespołu. Natomiast są znane mi opinie poszczególnych prokuratorów. Teraz oczywiście nie przypomnę sobie, co który prokurator na mój temat mówił, ale w rozmowach ze mną raczej wypowiadali się o mnie dobrze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-62">
          <u xml:id="u-62.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy nie sądzi pan, iż mogli oni odbierać obecność byłego asystenta prokuratora generalnego, jako pewną formę nacisku na ukierunkowanie swoich działań w kierunku dogodnym politycznie dla pana ministra Ziobro, jak swego rodzaju takiego komisarza politycznego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-63">
          <u xml:id="u-63.0" who="#PawelWilkoszewski">Zaskakuje mnie to stwierdzenie o komisarzu politycznym, albowiem nic nie mam wspólnego z polityką. Dziwi mnie to.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-64">
          <u xml:id="u-64.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ale sam fakt pojawienia się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-65">
          <u xml:id="u-65.0" who="#PawelWilkoszewski">To są doświadczeni prokuratorzy, odporni na jakiekolwiek naciski, a zatem nie sądzę, aby moją obecność w ten sposób interpretowali, jak to pan poseł raczył przedstawić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-66">
          <u xml:id="u-66.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę świadka, jakie czynności świadek wykonywał w sprawie o sygnaturze akt 400/07? Czy kojarzy pan w ogóle tą sprawę o takiej sygnaturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-67">
          <u xml:id="u-67.0" who="#PawelWilkoszewski">Ta sygnatura... Wydaje mi się, że jest to śledztwo wyłączone…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-68">
          <u xml:id="u-68.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Wyłączone, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-69">
          <u xml:id="u-69.0" who="#PawelWilkoszewski">…ze śledztwa 324/07. Nie wykonywałem tam żadnych czynności. Nie pamiętam, żebym wykonywał tam jakiekolwiek czynności w tej sprawie 400/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-70">
          <u xml:id="u-70.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Jak świadek ocenia swoje doświadczenie zawodowe, gdyby świadek miał je ocenić na połowę roku 2007?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-71">
          <u xml:id="u-71.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie mnie to oceniać. Tyle wiemy o sobie, ile nas sprawdzono – jak napisała pewna poetka. Do mojej oceny powołane są inne organy: czy to kolegium prokuratury okręgowej, czy też moi przełożeni i to oni na bieżąco lub też w określonych momentach dokonywali mojej ceny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-72">
          <u xml:id="u-72.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy przesłuchiwał świadek pana Jaromira Netzla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-73">
          <u xml:id="u-73.0" who="#PawelWilkoszewski">To pytanie zahacza o treść czynności prawnej, być może z moim udziałem, a zatem odpowiem na nie na zamkniętym posiedzeniu komisji, korzystając z dyspozycji art. 48 ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-74">
          <u xml:id="u-74.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Kto wydał panu przesłuchanie pana Jaromira Netzla? Kto wydał panu polecenie przesłuchania tego pana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-75">
          <u xml:id="u-75.0" who="#PawelWilkoszewski">Tutaj też dotykamy tej samej kwestii. Skoro pan pyta, czy ktoś mi wydał przesłuchanie tejże osoby, to w tym momencie niejako musiałbym potwierdzić, że przesłuchiwałem taką osobę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-76">
          <u xml:id="u-76.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy na to przesłuchanie był świadek przewożony, transportowany śmigłowcem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-77">
          <u xml:id="u-77.0" who="#PawelWilkoszewski">Myślę, że odpowiedź na to pytanie już nie obejmuje tajemnicy prokuratorskiej, albowiem dotyczy kwestii jeszcze przed wykonaniem tej czynności procesowej. A zatem mogę potwierdzić, że na jedną czynność w toku śledztwa 324/07 byłem transportowany helikopterem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-78">
          <u xml:id="u-78.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy jest panu znana osoba, która wydała polecenie użycia tego śmigłowca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-79">
          <u xml:id="u-79.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie jest mi znana osoba, która wydała takie polecenie. Przypuszczam, że musiał to być ktoś związany z wojskiem, albowiem helikopter należał do Sił Powietrznych kraju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-80">
          <u xml:id="u-80.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy ktoś z panem jeszcze tym śmigłowcem na to przesłuchanie się udawał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-81">
          <u xml:id="u-81.0" who="#PawelWilkoszewski">Tak, potwierdzam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-82">
          <u xml:id="u-82.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy może pan podać…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-83">
          <u xml:id="u-83.0" who="#PawelWilkoszewski">Były 2 osoby, oprócz załogi oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-84">
          <u xml:id="u-84.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy może pan podać te osoby, nazwiska tych osób?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-85">
          <u xml:id="u-85.0" who="#PawelWilkoszewski">To był pan Mariusz Kierepka, prokurator z Prokuratury Okręgowej w Warszawie oraz pan Brendel z Centralnego Biura Antykorupcyjnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-86">
          <u xml:id="u-86.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę świadka, czy nakłaniał pan pana Jaromira Netzla do składania fałszywych zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-87">
          <u xml:id="u-87.0" who="#PawelWilkoszewski">Czy można byłoby prosić o uchylenie tego pytania, albowiem ono zawiera w sobie tezę. W tym momencie musiałbym się przyznać do popełnienia czynu z art. 18 § 3 w związku z art. 233 § 1.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-88">
          <u xml:id="u-88.0" who="#PoselRobertWegrzyn">To może inaczej zapytam. Czy w czasie przesłuchania pana Jaromira Netzla powiedział pan, że za chwilę puści mu pan rozmowę z Konradem Kornatowskim i że pan Netzel powinien ją pamiętać do końca życia? Czy użył pan takiego sformułowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-89">
          <u xml:id="u-89.0" who="#PawelWilkoszewski">W tym momencie wkraczamy w sferę czynności procesowej, co do której mógłbym udzielić odpowiedzi na zamkniętym posiedzeniu Komisji Śledczej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-90">
          <u xml:id="u-90.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy takiego sformułowania użył także pan prokurator Kierepka? Czy pamięta pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-91">
          <u xml:id="u-91.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie słyszałem z ust prokuratora Kierepki nigdy takich słów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-92">
          <u xml:id="u-92.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy pan prokurator Kierebka próbował ingerować w treść zeznań pana Jaromira Netzla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-93">
          <u xml:id="u-93.0" who="#PawelWilkoszewski">Pan prokurator Kierepka nie próbował w żaden sposób ingerować w treść zeznań pana Netzla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-94">
          <u xml:id="u-94.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Jak pan ocenia w czasie tego przesłuchania zachowanie pana prokuratora Kierepki? Za właściwe czy pojawiały się tam pewne elementy, które pana zdaniem były niedopuszczalne i niewłaściwe?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-95">
          <u xml:id="u-95.0" who="#PawelWilkoszewski">Tylko o jakim przesłuchaniu mówimy, bo ja nie byłem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-96">
          <u xml:id="u-96.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Mówimy o przesłuchaniu pana Jaromira Netzla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-97">
          <u xml:id="u-97.0" who="#PawelWilkoszewski">...nie byłem świadkiem takiego przesłuchania pana Jaromira Netzla, w którym uczestniczył prokurator Kierepka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-98">
          <u xml:id="u-98.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy prawdą jest, proszę świadka, że poprawiał pan stenogram zeznań Jaromira Netzla, nanosząc poprawki na tekst, a nie w specjalnej rubryce na poprawki, tam, gdzie się takie poprawki zaznacza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-99">
          <u xml:id="u-99.0" who="#PawelWilkoszewski">Jeżeli pana posła to interesuje, to myślę, że może się pan przekonać o tym, jak było, zapoznając się z treścią protokołów, które sporządzałem w sprawie 324/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-100">
          <u xml:id="u-100.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ale proszę mi odpowiedzieć na pytanie, czy dokonywał pan korekt tego zeznania w formie, nanosząc to bezpośrednio na tekst, a nie w miejscu, gdzie jest to na protokole wyznaczone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-101">
          <u xml:id="u-101.0" who="#PawelWilkoszewski">To była część czynności procesowej, zatem mógłbym szczegółowo zeznać na posiedzeniu zamkniętym komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-102">
          <u xml:id="u-102.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy świadek był kiedykolwiek obecny przy składaniu zeznań bądź wyjaśnień przez pana prokuratora Janusza Kaczmarka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-103">
          <u xml:id="u-103.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie, nigdy nie byłem obecny przy składaniu zeznań czy to wyjaśnień prokuratora, byłego prokuratora Janusza Kaczmarka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-104">
          <u xml:id="u-104.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy znał świadek wcześniej pana prokuratora Janusza Kaczmarka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-105">
          <u xml:id="u-105.0" who="#PawelWilkoszewski">Znałem wcześniej z racji pracy w Ministerstwie Sprawiedliwości wtedy, kiedy ja byłem asystentem ministra Zbigniewa Ziobro, pan Janusz Kaczmarek był pokuratorem krajowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-106">
          <u xml:id="u-106.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czyli nigdy nie brał pan udziału w czasie przesłuchania pana Janusza Kaczmarka w formie bezpośredniej, czyli nie przesłuchiwał pan go?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-107">
          <u xml:id="u-107.0" who="#PawelWilkoszewski">Nigdy nie brałem udziału, wbrew temu, co twierdziły nieprawdziwie media.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-108">
          <u xml:id="u-108.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy świadek przygotowywał oficjalnie bądź też w innej formie nieoficjalnej analizy z postępowania dotyczącego przecieku? Czy przypomina sobie świadek, że takie analizy świadek przygotowywał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-109">
          <u xml:id="u-109.0" who="#PawelWilkoszewski">Jakiego rodzaju analizy? Gdyby pan poseł mi pomógł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-110">
          <u xml:id="u-110.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Dokładnie dotyczącej sprawy 324/07 i 400/07. Czy w tych dwóch sprawach świadek dokonywał jakichkolwiek analiz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-111">
          <u xml:id="u-111.0" who="#PawelWilkoszewski">O ile sobie przypominam, mogłem analizować, ale już nie pamiętam, czy pisemnie, czy ustnie, treści stenogramów podsłuchów. Przy czym to były podsłuchy już nieobciążone gryfem tajności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-112">
          <u xml:id="u-112.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy świadek dokonywał analiz postępowania dotyczącego kardiochirurga doktora G.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-113">
          <u xml:id="u-113.0" who="#PawelWilkoszewski">Prosiłbym o powtórzenie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-114">
          <u xml:id="u-114.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy świadek dokonywał analiz postępowania, które się toczyło w sprawie kardiochirurga doktora G.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-115">
          <u xml:id="u-115.0" who="#PawelWilkoszewski">Sprawa, nazywana medialnie sprawą kardiochirurga doktora G., miała wiele wątków i pamiętam, że sporządzałem analizę dotyczącą jednego z wątków tego postępowania, jednakże była to analiza niedotycząca tak bezpośrednio doktora G.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-116">
          <u xml:id="u-116.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy znana jest świadkowi operacja o kryptonimie „Cele”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-117">
          <u xml:id="u-117.0" who="#PawelWilkoszewski">Tak, coś sobie przypominam. Natomiast, jeżeli pan poseł chciałby o nią dopytywać, to przypominam ją sobie, materiały z tej operacji, jako obciążone jednym z gryfów tajności, a zatem mógłbym zeznania złożyć w innym terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-118">
          <u xml:id="u-118.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Rozumiem, ale czy może mi świadek odpowiedzieć na pytanie, czy analizował świadek te materiały, dotyczące tej operacji o kryptonimie „Cel”?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-119">
          <u xml:id="u-119.0" who="#PawelWilkoszewski">Być może nie całej operacji. Nazwa mi coś mówi po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-120">
          <u xml:id="u-120.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy brał świadek udział w czynnościach mających wyjaśnić, czy funkcjonariusze Centralnego Biura Antykorupcyjnego nie przekroczyli uprawnień, fałszując dokumenty dotyczące działki w Mrągowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-121">
          <u xml:id="u-121.0" who="#PawelWilkoszewski">Do mojego referatu trafiło zawiadomienie wójta gminy Mrągowo i byłem gotów, przeanalizowałem to zawiadomienie, nawet już umawiałem się na przesłuchanie z wójtem gminy Mrągowo, jednakże z uwagi na to, iż mogłyby zachodzić pewne, może nie tyle podejrzenia, ile sprawa mogłaby być rozpatrywana w negatywnym kontekście dla Prokuratury Okręgowej w Warszawie, została ona przeniesiona do Prokuratury Okręgowej w Rzeszowie. Z tego, co pamiętam, decyzją prokuratora krajowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-122">
          <u xml:id="u-122.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy przekazywał świadek w jakiejkolwiek formie, włącznie z formą ustną, informacje ze śledztwa ówczesnemu ministrowi sprawiedliwości panu Zbigniewowi Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-123">
          <u xml:id="u-123.0" who="#PawelWilkoszewski">A którego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-124">
          <u xml:id="u-124.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Mówimy cały czas o śledztwach o sygnaturach 324/07 i 400/07, o tych dwóch śledztwach. Czy przekazywał świadek w jakiejkolwiek formie, zdawał relacje panu ministrowi, ówczesnemu ministrowi sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-125">
          <u xml:id="u-125.0" who="#PawelWilkoszewski">Mogła tuż po wszczęciu śledztwa, tuż po pierwszych czynnościach mogła mieć miejsce między nami rozmowa telefoniczna, natomiast potem, jeżeli kontaktowaliśmy się w późniejszym okresie, to znaczy mam tutaj na myśli koniec lipca, sierpień 2007 r., o sprawie tzw. przeciekowej mówiliśmy w kontekście doniesień medialnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-126">
          <u xml:id="u-126.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Rozumiem. Chciałbym jeszcze wrócić do tego spotkania na ul. Foksal. Czy spożywano alkohol na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-127">
          <u xml:id="u-127.0" who="#PawelWilkoszewski">Tak, tylko pan poseł znowu wraca do kwestii zahaczającej o tajemnicę postępowania przygotowawczego, ponieważ co do tych okoliczności składałem zeznania jako świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-128">
          <u xml:id="u-128.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy może pan podać nazwiska obecnych osób na tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-129">
          <u xml:id="u-129.0" who="#PawelWilkoszewski">Również nazwiska podawałem, zeznając jako świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-130">
          <u xml:id="u-130.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy świadek otrzymał od ministra sprawiedliwości, ówczesnego ministra sprawiedliwości, pana ministra Zbigniewa Ziobro, nagrodę pieniężną za czynności, jakich dokonywał świadek w sprawie przeciekowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-131">
          <u xml:id="u-131.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie, nie otrzymałem nagrody za czynności, jakich dokonywałem w sprawie przeciekowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-132">
          <u xml:id="u-132.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A za jakie inne czynności otrzymał pan nagrodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-133">
          <u xml:id="u-133.0" who="#PawelWilkoszewski">Otrzymałem nagrodę, nawet nie wiem, czy od prokuratora generalnego, czy od zastępcy prokuratora generalnego, za całokształt pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-134">
          <u xml:id="u-134.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie przewodniczący, ja na chwilę obecną dziękuję. Będę miał jeszcze kilka pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-135">
          <u xml:id="u-135.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję panu posłowi Węgrzynowi. Proszę, pan poseł Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-136">
          <u xml:id="u-136.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, przebieg kariery zawodowej już tak telegraficznie pan przedstawił, chciałem tylko potwierdzić daty, bo nie wiem, czy sobie dobrze zanotowałem. Egzamin prokuratorski był zdany w roku…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-137">
          <u xml:id="u-137.0" who="#PawelWilkoszewski">Październik 2005 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-138">
          <u xml:id="u-138.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Październik 2005. Później te następne wydarzenia, maj 2006 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-139">
          <u xml:id="u-139.0" who="#PawelWilkoszewski">Zostałem mianowany na asesora prokuratury rejonowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-140">
          <u xml:id="u-140.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Październik 2006 r. to był przydział…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-141">
          <u xml:id="u-141.0" who="#PawelWilkoszewski">Zostałem delegowany do Prokuratury Okręgowej Warszawa-Praga w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-142">
          <u xml:id="u-142.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">W październiku, czy w…? W październiku już prokuratura okręgowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-143">
          <u xml:id="u-143.0" who="#PawelWilkoszewski">W październiku 2006 r., tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-144">
          <u xml:id="u-144.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A jaką funkcję pełnił pan tam w prokuraturze okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-145">
          <u xml:id="u-145.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie pełniłem nigdy żadnej funkcji w jakiejkolwiek prokuraturze, od roku 2006 jestem asesorem w Prokuraturze Okręgowej Warszawa-Praga w Warszawie i byłem delegowanym asesorem do tejże prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-146">
          <u xml:id="u-146.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Wcześniej był pan w prokuraturze rejonowej na Mokotowie, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-147">
          <u xml:id="u-147.0" who="#PawelWilkoszewski">Zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-148">
          <u xml:id="u-148.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A kto był pana patronem w rejonowej w Mokotowie, a później w okręgowej w Warszawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-149">
          <u xml:id="u-149.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie mylmy dwóch pojęć. Patron jest to osoba, która zajmuje się aplikantem. Nadzór nad asesorem sprawuje wyznaczony do tego najczęściej zastępca prokuratora rejonowego. W przypadku, kiedy byłem asesorem od maja do października 2006 r., moje decyzje aprobowała prokurator Brachfogel-Milewska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-150">
          <u xml:id="u-150.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pani Milewska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-151">
          <u xml:id="u-151.0" who="#PawelWilkoszewski">Brachfogel-Milewska, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-152">
          <u xml:id="u-152.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A to mówimy teraz o prokuraturze…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-153">
          <u xml:id="u-153.0" who="#PawelWilkoszewski">Rejonowej Warszawa-Mokotów. W okresie od maja 2006 r. do października 2006 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-154">
          <u xml:id="u-154.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-155">
          <u xml:id="u-155.0" who="#PawelWilkoszewski">W Prokuraturze Okręgowej Warszawa-Praga to był pan prokurator Jarosław Onyszczuk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-156">
          <u xml:id="u-156.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A jakie poważne śledztwa prowadził pan w swej karierze zawodowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-157">
          <u xml:id="u-157.0" who="#PawelWilkoszewski">A jakie jest kryterium poważnego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-158">
          <u xml:id="u-158.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">To jakie śledztwa prowadził pan w swojej karierze zawodowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-159">
          <u xml:id="u-159.0" who="#PawelWilkoszewski">W prokuraturze rejonowej to już sobie nie przypomnę, jakie prowadziłem, albowiem jest ich dosyć dużo. W Prokuraturze Okręgowej Warszawa-Praga w Warszawie prowadziłem śledztwo, współprowadziłem, może tak powinienem powiedzieć, żeby być dokładnym, ponieważ byłem jednym z trzech referentów tejże sprawy, śledztwo dotyczące nieprawidłowości w mieście stołecznym Warszawa oraz w nieistniejącej już gminie Warszawa-Centrum. Prowadziłem również śledztwo dotyczące niegospodarności, z tym że to akurat było śledztwo wszczęte przez Policję, a zatem ja je bardziej nadzorowałem niźli prowadziłem, dotyczące niegospodarności w gminie Warszawa-Centrum, poniekąd związane z tym śledztwem, o którym wcześniej mówiłem. Było też śledztwo dotyczące prania brudnych pieniędzy. No, więcej sobie śledztw nie przypominam. No i z takich ważniejszych, to również musiałbym wspomnieć o czynnościach wykonywanych, nie o prowadzeniu śledztwa, ale  o czynnościach wykonywanych w śledztwie 324/07 w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie oraz w jednym z wątków śledztwa dotyczącego, nazwijmy to tak szeroko, szpitala MSWiA w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-160">
          <u xml:id="u-160.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli również pana doktora G.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-161">
          <u xml:id="u-161.0" who="#PawelWilkoszewski">Z tym że ten wątek, w którym ja wykonywałem czynności, pośrednio dotyczył doktora G.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-162">
          <u xml:id="u-162.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Jeszcze jakieś?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-163">
          <u xml:id="u-163.0" who="#PawelWilkoszewski">W tym momencie nie jestem sobie w stanie przypomnieć jakichś takich ważniejszych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-164">
          <u xml:id="u-164.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy brał pan udział w czynnościach w śledztwie 80/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-165">
          <u xml:id="u-165.0" who="#PawelWilkoszewski">A co to jest za śledztwo? Sygnatura nic mi nie mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-166">
          <u xml:id="u-166.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">To jest afera gruntowa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-167">
          <u xml:id="u-167.0" who="#PawelWilkoszewski">Aha, afera gruntowa. Nie brałem udziału w tym śledztwie. Nie wykonywałem czynności, natomiast może być tak, iż w aktach tego śledztwa znajdują się jedna czy dwie kartki z moim nazwiskiem, z moją pieczątką, albowiem był taki okres, kiedy referent tejże sprawy był na urlopie, no i chodziło po prostu o załatwienie jakiegoś pisma, to nie było pismo procesowe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-168">
          <u xml:id="u-168.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">To skąd pana wiedza, która pozwoliła na to, aby wszcząć śledztwo 324/07, skoro pan nie miał zielonego pojęcia o sprawach, które były w 80/07, a 324/07 wynikało…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-169">
          <u xml:id="u-169.0" who="#PawelWilkoszewski">To nie było tak, że nie miałem zielonego pojęcia o tej sprawie. W żadnym wypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-170">
          <u xml:id="u-170.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No to chciałbym usłyszeć, ustalić…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-171">
          <u xml:id="u-171.0" who="#PawelWilkoszewski">To, że nie wykonywałem czynności w jakimś śledztwie, nie świadczy o tym, że nie miałem zielonego pojęcia. Po pierwsze, pojęcie mogłem mieć z wiadomości przekazanych w ramach prokuratury okręgowej, a po drugie, no cóż, były to fakty notoryjnie znane, o których informacje publikowały mass media.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-172">
          <u xml:id="u-172.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli nie zapoznał się pan z materiałem dotyczącym 80/07 przy wszczynaniu śledztwa 324/07, przed wszczęciem śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-173">
          <u xml:id="u-173.0" who="#PawelWilkoszewski">O stanie mojej wiedzy przy wszczynaniu śledztwa V Ds. 324/07 z chęcią powiem na posiedzeniu zamkniętym komisji, ponieważ ten stan wiedzy niejako bezpośrednio odnosi się do podstaw czy to faktycznych, czy to prawnych wszczynania tego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-174">
          <u xml:id="u-174.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A w jakich okolicznościach miał pan okazję zapoznać się z ustaleniami ze śledztwa 80/07, czyli afery gruntowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-175">
          <u xml:id="u-175.0" who="#PawelWilkoszewski">Tak jak panu powiedziałem, mogły to być okoliczności związane z przekazami medialnymi, po pierwsze, a po drugie, informacje przekazane w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-176">
          <u xml:id="u-176.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Przy okazji jakichś konkretnych czynności, spotkań, narad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-177">
          <u xml:id="u-177.0" who="#PawelWilkoszewski">Przy okazji rozmów z prokurator Janicką, na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-178">
          <u xml:id="u-178.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">W takim razie wykonywał pan wolę pani prokurator Janickiej w momencie wszczynania śledztwa 324/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-179">
          <u xml:id="u-179.0" who="#PawelWilkoszewski">Z tego, co pamiętam, informacje, które stanowiły podstawę wszczęcia tego śledztwa, pani prokurator Janicka zadekretowała na mnie. Przy czym teraz już nie pomnę, czy zadekretowała to w formie pisemnej, czy też był to wynik rozmowy z panią prokurator Janicką. Rozmowa się odbyła, natomiast nie wiem, czy wynikiem tej rozmowy była dekretacja pisemna pani prokurator Janickiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-180">
          <u xml:id="u-180.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli pani prokurator Janicka przekazała panu informacje dotyczące śledztwa 80/07, które pozwoliły wszcząć później śledztwo 324/07. Czy ja dobrze zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-181">
          <u xml:id="u-181.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie tylko pani prokurator Janicka, ale również opierałem się na doniesieniach medialnych w tym zakresie. To były fakty notoryjnie znane po prostu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-182">
          <u xml:id="u-182.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyje jeszcze informacje pozwoliły na wszczęcie śledztwa 324/07? Kto jeszcze oprócz prokurator Janickiej…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-183">
          <u xml:id="u-183.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie przypominam sobie więcej informacji pozwalających na wszczynanie śledztwa 324/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-184">
          <u xml:id="u-184.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Jakie były relacje pana i pani prokurator Elżbiety Janickiej w zespole, który pracował właśnie nad sprawą 324/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-185">
          <u xml:id="u-185.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie przypominam sobie, żebym był w zespole, żebym był powołany zarządzeniem czyimkolwiek do zespołu w sprawie 324/07. A zatem trudno mi odpowiedzieć na pytanie, jakie były relacje między mną a panią prokurator Janicką w jakimś zespole. Natomiast mogę powiedzieć, że relacje ogólnie w pracy między mną a prokurator Janicką były dobre, oceniam je jako dobre.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-186">
          <u xml:id="u-186.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A jaka była pana pozycja w tym zespole prokuratorów, który prowadził właśnie sprawę 324/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-187">
          <u xml:id="u-187.0" who="#PawelWilkoszewski">Wykonywałem po prostu czynności procesowe, takie czynności, których potrzeba wykonania w związku z tym śledztwem istniała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-188">
          <u xml:id="u-188.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kto był formalnie powołany do pracy w tym zespole wtedy, kiedy pan się z nimi kontaktował i wykonywał te czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-189">
          <u xml:id="u-189.0" who="#PawelWilkoszewski">Z tego, co pamiętam – ale mogę tutaj, po pierwsze, pominąć niektóre nazwiska, ponieważ tam się parę osób przewinęło, a po drugie, mogę niektóre osoby niesłusznie przypisać do tego zespołu – pamiętam, że była to pani prokurator Beata Marczak, prokurator Mariusz Kierepka, prokurator Mariusz Jaworski, prokurator Wajda, prokurator Tomasz Radtke. Pamiętam, że prokurator Tomasz Radtke był chyba nawet w systemie informatycznym prokuratury wykazany jako referent tego postępowania 324/07. Był też prokurator Jarosław Duś. Nie wiem, czy był w zespole, czy też jakieś czynności wykonywał, prokurator Piotr Woźniak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-190">
          <u xml:id="u-190.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kto jeszcze pracował, niekoniecznie mając formalne powołanie, tak jak pan,  w tym zespole prokuratorów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-191">
          <u xml:id="u-191.0" who="#PawelWilkoszewski">Czynności przeszukania, które miały miejsce na początku sierpnia, mogła wykonywać grupa prokuratorów na tyle duża, że teraz nie jestem w stanie przywołać ich nazwisk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-192">
          <u xml:id="u-192.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Jaka to była liczba prokuratorów, która przewinęła się przez zespół w trakcie prac? Jakiego rzędu to mogła być liczba? Nie pytam o konkretną, ale nie wiem, 10, 20?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-193">
          <u xml:id="u-193.0" who="#PawelWilkoszewski">Przez zespół powołany przez odpowiedniego prokuratora to było kilku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-194">
          <u xml:id="u-194.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Tak, natomiast w pracach zespołu…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-195">
          <u xml:id="u-195.0" who="#PawelWilkoszewski">Natomiast prokuratorów w ogóle wykonujących czynności, to myślę, że było kilkunastu, tak mi pamięć przynajmniej podpowiada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-196">
          <u xml:id="u-196.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kilkunastu prokuratorów wykonywało różne czynności w ramach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-197">
          <u xml:id="u-197.0" who="#PawelWilkoszewski">W sprawie 324/07. Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-198">
          <u xml:id="u-198.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A pytam o relacje z panią Elżbietą Janicką, ponieważ… A, jeszcze takie pytanie: Kto kierował zespołem prokuratorów do sprawy 324/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-199">
          <u xml:id="u-199.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie pamiętam. Nie pamiętam, kto formalnie kierował tym zespołem, natomiast jeżeli uczestniczyłem w jakichś spotkaniach, w których również brali udział członkowie tego zespołu, no to były takie dwie osoby wyróżniające się. Po pierwsze, z racji pełnienia funkcji była to prokurator Elżbieta Janicka, a po drugie, myślę, że racji doświadczenia, była to prokurator Beata Marczak. Natomiast nie wiem, kto formalnie był kierownikiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-200">
          <u xml:id="u-200.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem. Pytam o relacje z takiego powodu. Otóż, w momencie, kiedy pojawiliście się państwo z grupą prokuratorów ABW, wzory postanowień, które były przygotowane, postanowień o przeszukaniu, zostały uznane za niewystarczające, niezasadne, nie takie, jak powinny być. I wtedy pan miał już gotowe przygotowane swoje wzory, które wydrukował pan z laptopa i które natychmiast znalazły poklask wszystkich obecnych. W związku z tym chodzi mi o ustalenie pana pozycji w tym zespole: Skąd taka siła przekonywania, skąd tak dobre przygotowanie, że właściwie pan w wielu momentach kierował pracami tego zespołu czy wyznaczał kierunki pracy tego zespołu? Stąd jeżeli można byłoby...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-201">
          <u xml:id="u-201.0" who="#PawelWilkoszewski">Jestem zaskoczony taką tezą, że kierowałem pracami tego zespołu i że miałem jakąś siłę przebicia. Być może...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-202">
          <u xml:id="u-202.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Wyznaczał pan kierunki pracy i stąd właśnie moje pytanie o relacje z panią prokurator Elżbietą Janicką, która jakby była zwierzchnikiem i bezpośrednio nadzorowała: Skąd u pana taki dar przekonywania? Czy to wynikało właśnie z tych relacji z panią prokurator Janicką, czy z innych powodów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-203">
          <u xml:id="u-203.0" who="#PawelWilkoszewski">Być może jestem obdarzony takim darem przekonywania, być może, jeżeli głos zabierałem w jakichś dyskusjach, mogłem pochwalić się siłą argumentów. Natomiast jeżeli chodzi o pana pytanie dotyczące tego, iż rzekomo miałem gotowe wzory w laptopie, owszem, były to gotowe wzory, ale nie były to moje gotowe wzory, tylko to były wzory postanowień przygotowane wcześniej przez prokuratorów, którzy następnie podpisali się pod tymi postanowieniami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-204">
          <u xml:id="u-204.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy prokuratorzy, którzy się pojawili się wtedy w ABW, nie mieli gotowych wydrukowanych postanowień, które zostały uznane za niewystarczające i trzeba było wydrukować te pańskie z laptopa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-205">
          <u xml:id="u-205.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie przypominam sobie, żeby były jakieś moje postanowienia z laptopa. Na laptopie były postanowienia prokuratorów, którzy mieli prowadzić daną czynność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-206">
          <u xml:id="u-206.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Na pana laptopie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-207">
          <u xml:id="u-207.0" who="#PawelWilkoszewski">To nie był mój laptop, to był laptop służbowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-208">
          <u xml:id="u-208.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">W pana posiadaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-209">
          <u xml:id="u-209.0" who="#PawelWilkoszewski">Tak, dysponowałem wtedy kilkoma chyba nawet laptopami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-210">
          <u xml:id="u-210.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy ktoś jeszcze dysponował tym laptopem, tym konkretnym, z którego były drukowane te postanowienia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-211">
          <u xml:id="u-211.0" who="#PawelWilkoszewski">Mógł dysponować. Ja już nawet nie pamiętam, co potem zrobiłem z tym laptopem. Ja miałem za zadanie tego dnia po prostu zająć się przygotowaniem laptopów na potrzeby prokuratorów przeprowadzających czynności, m.in. wgrałem tam wzory, wzory nie tego postanowienia, na podstawie którego była dokonywana czynność, ale wzory jakichś innych postanowień tudzież protokołów, które mogły być prokuratorom potrzebne przy tych czynnościach. Być może były to nawet teksty jakichś przepisów prawnych, albowiem na tych laptopach nie przypominam, żeby był program Lex. No a oprócz tego na jednym z laptopów, wydaje mi się, że na jednym z tych laptopów rzeczywiście były wzory tych postanowień, które miały zostać zrealizowane przez prokuratorów. Ale to nie były moje postanowienia, ja się pod nimi nie podpisałem, moje nazwisko nie funkcjonowało w główce tych postanowień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-212">
          <u xml:id="u-212.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pan je tylko przygotował i dał do podpisu, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-213">
          <u xml:id="u-213.0" who="#PawelWilkoszewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-214">
          <u xml:id="u-214.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pan je tylko przygotował i dał do podpisu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-215">
          <u xml:id="u-215.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie, ja ich nie przygotowywałem, ja je... Moje przygotowanie tych postanowień było takie, że wprowadziłem je do tego laptopa, przegrałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-216">
          <u xml:id="u-216.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze. No pan wątpi w swój dar przekonywania w ramach pracy tego zespołu, a co pan powie na taki przykład, że... Albo zapytam: Na czyj wniosek dokonano przeszukania szefa gabinetu politycznego ministra spraw wewnętrznych i administracji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-217">
          <u xml:id="u-217.0" who="#PawelWilkoszewski">Przypuszczam, że czynności tej dokonano z urzędu, nie na czyjś wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-218">
          <u xml:id="u-218.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, ale ktoś zawnioskował o to, żeby takiej czynności dokonać w ramach pracy zespołu prokuratorów. Czy przypomina pan sobie kto?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-219">
          <u xml:id="u-219.0" who="#PawelWilkoszewski">Być może w trakcie jakichś rozmów rzuciłem taki pomysł, ale to nie był wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-220">
          <u xml:id="u-220.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-221">
          <u xml:id="u-221.0" who="#PawelWilkoszewski">To nie był wniosek, no bo tej czynności...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-222">
          <u xml:id="u-222.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli powolutku... Rozumiem, że powoli dochodzimy, zdobywamy wiarę w swoje siły. Dziękuję bardzo.</u>
          <u xml:id="u-222.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">I w takim razie tak: Czy w trakcie prac wiedział pan, że nie ma aktu wykonawczego do ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym, określającego zasady prowadzenia operacji specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-223">
          <u xml:id="u-223.0" who="#PawelWilkoszewski">W trakcie których prac?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-224">
          <u xml:id="u-224.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Nad śledztwem 324/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-225">
          <u xml:id="u-225.0" who="#PawelWilkoszewski">W sprawie 324/07 nie przypominam sobie, abym przejmował się tym, że nie ma jakiegoś zarządzenia. Nie była to kwestia zaprzątająca moją głowę, nie utkwiła mi w pamięci, krótko mówiąc.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-226">
          <u xml:id="u-226.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Nie przypomina pan sobie swoich własnych zeznań składanych w międzyczasie  w sprawach związanych z tym, o czym teraz mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-227">
          <u xml:id="u-227.0" who="#PawelWilkoszewski">Jakich zeznań?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-228">
          <u xml:id="u-228.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Tutaj... To ja w takim razie będę musiał o to zapytać na posiedzeniu niejawnym i poprosić pana o konkretne wyjaśnienia. Ale w tym momencie pan albo się mija z prawdą, albo niekoniecznie zrozumiał pytanie. W związku z tym ja może powtórzę to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-229">
          <u xml:id="u-229.0" who="#PawelWilkoszewski">Słucham pana.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-230">
          <u xml:id="u-230.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy wiedział pan, że w trakcie, kiedy Centralne Biuro Antykorupcyjne prowadziło operację specjalną, nie były wydane przez rząd akty wykonawcze do ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-231">
          <u xml:id="u-231.0" who="#PawelWilkoszewski">Być może wiedziałem, ale nie była to kwestia zaprzątająca moją uwagę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-232">
          <u xml:id="u-232.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-233">
          <u xml:id="u-233.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie przykładałem do niej po prostu specjalnej wagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-234">
          <u xml:id="u-234.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli pamięć powoli wraca. Natomiast ja bym chciał, żeby pan rzeczywiście odpowiadał tak, jak to jest zgodnie z prawdą, bo jest...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-235">
          <u xml:id="u-235.0" who="#PawelWilkoszewski">Odpowiadam zgodnie z prawdą i zgodnie ze swoją najlepszą pamięcią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-236">
          <u xml:id="u-236.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">...złożona odpowiednia, jest złożona odpowiednia ku temu przysięga. Czy sporządził pan plan śledztwa 324/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-237">
          <u xml:id="u-237.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie, nie sporządzałem planu śledztwa i nie przypominam sobie, żebym uczestniczył w takiej czynności, jak przygotowywanie planu śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-238">
          <u xml:id="u-238.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A kto z prokuratorów z tego zespołu sporządził ten plan śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-239">
          <u xml:id="u-239.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie pamiętam, niestety.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-240">
          <u xml:id="u-240.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy taki plan śledztwa w ogóle był sporządzony?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-241">
          <u xml:id="u-241.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie przypominam sobie, żebym widział na oczy, ale to nie znaczy, że taki plan śledztwa nie był sporządzony. Trudno mi się w tym momencie odnieść.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-242">
          <u xml:id="u-242.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">To w takim razie na podstawie czego pracowaliście? Co wyznaczało kierunki pracy grupy prokuratorów w sprawie 324/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-243">
          <u xml:id="u-243.0" who="#PawelWilkoszewski">Kierunki pracy zebrał... Zebrane dotychczas materiały dowodowe. Sporządzenie planu śledztwa nie jest obligatoryjne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-244">
          <u xml:id="u-244.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A kto w takim razie decydował o tym, jakie czynności w pierwszej, drugiej, trzeciej kolejności mają podejmować poszczególni prokuratorzy? Wynikałyby na pewno z planu śledztwa. Jeżeli pan mówi, że nie ma planu śledztwa, to kto o tym decydował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-245">
          <u xml:id="u-245.0" who="#PawelWilkoszewski">Powiedziałem, że nie wiem, czy był plan śledztwa. Ja nie przypominam sobie, żebym go widział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-246">
          <u xml:id="u-246.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli pan się na pewno nim nie kierował, bo by pan o nim wiedział, że jest?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-247">
          <u xml:id="u-247.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie... Tak, no, nie kierowałem się planem śledztwa sporządzonym na piśmie. Natomiast jeżeli wykonywałem jakieś czynności w sprawie 324/07, to wynikały one po prostu albo z rozmów w gronie osób będących w tym zespole lub też narad, pamiętam, że były narady z udziałem zastępcy prokuratora apelacyjnego Andrzeja Szeligi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-248">
          <u xml:id="u-248.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy polecenia dotyczące treści czynności procesowych były wydawane na piśmie zgodnie z art. 8 ustawy o prokuratorze? Bo z tego, co pan mówi to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-249">
          <u xml:id="u-249.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie, nie, nie przypominam sobie, aby polecenia były wydawane na piśmie. Zresztą nie widzę, nie widzę takiej potrzeby, aby polecenia były wydawane na piśmie. Taką potrzebę bym dostrzegł, gdybym się z jakimś poleceniem nie zgadzał. Natomiast jak najbardziej decyzje podejmowane to nie były jakieś decyzje jednostronne. Decyzje co do kierunków śledztwa podejmowane w zespole były podejmowane na drodze jakiejś zgody, jakiegoś konsensusu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-250">
          <u xml:id="u-250.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kto decydował, kto wydawał polecenia, który z prokuratorów co ma robić w tym śledztwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-251">
          <u xml:id="u-251.0" who="#PawelWilkoszewski">Ostateczny głos to należał do prokurator Elżbiety Janickiej i w tych spotkaniach, w których uczestniczył, to do prokuratora Andrzeja Szeligi. Ja mówię o tych czynnościach, w których ja uczestniczyłem, i mówię o tych czynnościach, które miały miejsce do przełomu lipca i sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-252">
          <u xml:id="u-252.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">I to prokuratorzy Janicka i Szeliga wydawali polecenia dotyczące poszczególnych czynności procesowych, które miałyby w śledztwie zostać wykonane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-253">
          <u xml:id="u-253.0" who="#PawelWilkoszewski">Przy czym, no, przypuszczam, iż nie wszystkich czynności procesowych, albowiem myślę, że nawet większość czynności była podejmowanych przez prokuratorów z urzędu bez potrzeby wydawania co do tego polecenia. To prokurator odpowiedzialny jest za śledztwo, które zostało mu powierzone w referacie, prokurator jest niezależny i to on podejmuje decyzje, co do dalszego toku postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-254">
          <u xml:id="u-254.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A kto jeszcze, oprócz prokuratorów Szeligi i Janickiej, wydawał polecenia w sprawie 324/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-255">
          <u xml:id="u-255.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie przypominam sobie prokuratorów, którzy by wydawali polecenia do tej sprawy, w tej sprawie, nie przypominam sobie więcej prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-256">
          <u xml:id="u-256.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A np. prokurator Barski, Engelking?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-257">
          <u xml:id="u-257.0" who="#PawelWilkoszewski">Być może tak było, ale nie byłem tego świadkiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-258">
          <u xml:id="u-258.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pani prokurator Marczak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-259">
          <u xml:id="u-259.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie nazwałbym tego, co mówiła pani prokurator Marczak, poleceniem, albowiem ona nie była tak umocowana, żeby wydawać polecenia. Natomiast oczywiście w grupie prokuratorów, którzy wykonywali czynności w śledztwie 324/07, cieszyła się sporym autorytetem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-260">
          <u xml:id="u-260.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">W związku z tym, że przewodniczący prosi mnie o zaprzestanie, to ja pozwolę sobie w pierwszej turze. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-261">
          <u xml:id="u-261.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Bardzo dziękuję panu posłowi Matyjaszczykowi. Proszę, pan poseł Jacek Kurski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-262">
          <u xml:id="u-262.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję, panie przewodniczący.</u>
          <u xml:id="u-262.1" who="#PoselJacekKurski">Chciałbym świadka zapytać – ponieważ wyłania się tutaj taki domysł, że pańska kariera jest jakaś niebywale szybka i błyskotliwa – o oceny pańskich kwalifikacji. Czy może pan powiedzieć, z jakimi ocenami stykał się pan na aplikacji, podczas odbywania asesury? Czy ma pan jakieś dodatkowe umiejętności, jakieś dodatkowe osiągnięcia związane z pracą prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-263">
          <u xml:id="u-263.0" who="#PawelWilkoszewski">W trakcie aplikacji wygrałem konkurs krasomówczy na terenie apelacji warszawskiej. Byłem też... brałem udział w Ogólnopolskim Konkursie Krasomówczym dla Aplikantów Prokuratorskich, byłem jego finalistą. W trakcie aplikacji jest również egzamin, który nazywamy egzaminem połówkowym, tj. kolokwium, na którym osiągnąłem ocenę dobrą, to była taka mocna czwórka. Natomiast egzamin prokuratorski złożyłem z wynikiem bardzo dobrym.</u>
          <u xml:id="u-263.1" who="#PawelWilkoszewski">W trakcie odbywanej przeze mnie obecnie asesury byłem oceniany wysoko: dobrze, bardzo dobrze i wzorowo. No, to są oceny, które są dokonywane co roku w związku z tym, iż asesorowi powierzane są na pewien okres do wykonywania obowiązki prokuratorskie, tj. tzw. wotum prokuratorskie. No i w związku z przedłużaniem tego wotum prokuratorskiego asesor podlega, no, najczęściej corocznej kontroli. Skoro to wotum było mi przedłużane, a zatem oceny wydawane przez moich przełożonych, no, musiały być dobre.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-264">
          <u xml:id="u-264.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-265">
          <u xml:id="u-265.0" who="#PawelWilkoszewski">Jeżeli chodzi jeszcze o moje jakieś dodatkowe kwalifikacje, no, już słabo związane z wykonywaniem zawodu prokuratora, no, to znam język angielski i język francuski, no, ale to nie jest tak przydatne w codziennej pracy prokuratora, jeżeli nie jestem zatrudniony np. w biurze obrotu zagranicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-266">
          <u xml:id="u-266.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję. Czy te pańskie pozytywne oceny podczas pańskiej aplikacji, podczas odbywania asesury miały miejsce pod rządami tylko jednej partii, np. Prawa i Sprawiedliwości, czy dotyczyły okresu, podczas którego nasz kraj był rządzony przez inne partie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-267">
          <u xml:id="u-267.0" who="#PawelWilkoszewski">Hm, swojej kariery zawodowej nie dzielę na okresy w zależności od tego, kto akurat znajdował się u władzy, albowiem, no, jestem w służbie Rzeczypospolitej. Dla mnie ważna jest służba państwu, a nie akurat służba tak odbywana w zależności od tego, kto rządzi. Natomiast, tak jak sięgnę pamięcią, jeżeli pan poseł już zadał to pytanie dotyczące tego, jakie partie rządziły, no, to wtedy, kiedy byłem aplikantem, asesorem i teraz, kiedy jestem asesorem, no to rzeczywiście były to różne partie, były to różne koalicje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-268">
          <u xml:id="u-268.0" who="#PoselJacekKurski">Czyli i SLD, i PiS, i teraz Platforma? Rozumiem, że w tym okresie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-269">
          <u xml:id="u-269.0" who="#PawelWilkoszewski">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-270">
          <u xml:id="u-270.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję. Jak w takim razie trafił pan do gabinetu ministra sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-271">
          <u xml:id="u-271.0" who="#PawelWilkoszewski">Trafiłem tam wtedy, kiedy formalnie byłem zarejestrowany jako bezrobotny w urzędzie pracy, albowiem tak wygląda sytuacja w polskiej prokuraturze, że osoby ze zdanym egzaminem prokuratorskim nie są od razu zatrudniane w prokuraturze, nie są od razu mianowane na stanowisko asesora prokuratury prokuratury rejonowej. Są pewne problemy… Były, były takie problemy z wygospodarowaniem etatu. W listopadzie zadzwonił po prostu do mnie kolega, pracownik Ministerstwa Sprawiedliwości, który zadał mi pytanie, czy jestem zainteresowany pracą w Ministerstwie Sprawiedliwości. Odpowiedziałem twierdząco. Poszedłem na rozmowę kwalifikacyjną. Jak się okazało, była to rozmowa z ministrem sprawiedliwości Zbigniewem Ziobro, którą przebrnąłem w sposób satysfakcjonujący, skoro zostałem zatrudniony od razu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-272">
          <u xml:id="u-272.0" who="#PoselJacekKurski">Rozumiem, że wcześniej nie znał pan pana ministra Zbigniewa Ziobro, do czasu tej rozmowy kwalifikacyjnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-273">
          <u xml:id="u-273.0" who="#PawelWilkoszewski">Znałem tak samo jak mniej więcej premier Belka Jennifer Lopez.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-274">
          <u xml:id="u-274.0" who="#PoselJacekKurski">Czy kiedykolwiek łączył pan…? Czyli nie znał pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-275">
          <u xml:id="u-275.0" who="#PawelWilkoszewski">No, znałem oczywiście jako polityka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-276">
          <u xml:id="u-276.0" who="#PoselJacekKurski">Ale osobiście pan…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-277">
          <u xml:id="u-277.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie, osobiście nie znałem. Znałem jako polityka z przekazów medialnych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-278">
          <u xml:id="u-278.0" who="#PoselJacekKurski">Pytam o to, czy osobiście. Czy kiedykolwiek łączył pan pracę w gabinecie ministra sprawiedliwości i w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-279">
          <u xml:id="u-279.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie, nigdy nie łączyłem. Byłoby to trudne do połączenia, raczej ciężko by mi było siebie wyobrazić w takiej podwójnej roli, że byłbym zarówno asystentem ministra sprawiedliwości, jak i asesorem. To są dwie różne funkcje. Idąc do pracy w Ministerstwie Sprawiedliwości, zapowiadałem, że w związku z tym, iż zdałem egzamin prokuratorski, i w związku z tym, że widzę swoją przyszłość w prokuraturze, chciałbym, aby ten czas pracy w Ministerstwie Sprawiedliwości był swego rodzaju przystankiem. Natomiast docelowym moim miejscem pracy, takim, gdzie chciałem pracować, była prokuratura.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-280">
          <u xml:id="u-280.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję. A czy znane są panu przypadki łączenia pracy w gabinecie ministra z pracą  w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-281">
          <u xml:id="u-281.0" who="#PawelWilkoszewski">Doszły do mnie takie plotki, takie słuchy, no, ale nie chciałbym tutaj się nimi dzielić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-282">
          <u xml:id="u-282.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Prosiłbym o faktach, a nie o pomówieniach albo plotkach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-283">
          <u xml:id="u-283.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie, nie, to nie były pomówienia, tylko takie słuchy do mnie doszły, że rzeczywiście chyba w gabinecie ministra Ćwiąkalskiego była taka osoba, ale no, nie mogę tego potwierdzić, że tak było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-284">
          <u xml:id="u-284.0" who="#PoselJacekKurski">Czyli słyszał pan...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-285">
          <u xml:id="u-285.0" who="#PawelWilkoszewski">Taka fama się rozeszła po prostu w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-286">
          <u xml:id="u-286.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Wróćmy do meritum sprawy, a nie o sprawach niedotyczących komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-287">
          <u xml:id="u-287.0" who="#PoselJacekKurski">Ale, panie przewodniczący, no, dokładnie przedmiotem pytań wszystkich poprzednich zadających pytanie było łączenie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-288">
          <u xml:id="u-288.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Działalność ministra Ćwiąkalskiego nie jest przedmiotem badania komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-289">
          <u xml:id="u-289.0" who="#PoselJacekKurski">Był domysł...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-290">
          <u xml:id="u-290.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję, panie pośle. Proszę o pytania w sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-291">
          <u xml:id="u-291.0" who="#PoselJacekKurski">Panie przewodniczący, był domysł kolegów zadających pytanie, że świadek jako asystent ministra Ziobry uczestniczył w jakichś czynnościach prokuratorskich. W związku z czym jestem ciekaw, bo dowiedzieliśmy się, że nie łączył funkcji asystenta z funkcją, tj. delegowanego do śledztw…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-292">
          <u xml:id="u-292.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">…zeznania pana... świadka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-293">
          <u xml:id="u-293.0" who="#PoselJacekKurski">Czy znany jest jakiś inny przypadek łączenia funkcji asystenta ministra sprawiedliwości z pracą w prokuraturze? Czy może pan powiedzieć, kogo dotyczyły te informacje, o których pan słyszał nieformalnie, jakiego asystenta, o jakim nazwisku, i jakiego ministra?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-294">
          <u xml:id="u-294.0" who="#PawelWilkoszewski">Chodzi o gabinet ministra Ćwiąkalskiego. Nazwiska już w tym momencie nawet nie przypomnę sobie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-295">
          <u xml:id="u-295.0" who="#PoselJacekKurski">A czy mogło chodzić o pana Legutko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-296">
          <u xml:id="u-296.0" who="#PawelWilkoszewski">Coś mi to nazwisko mówi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-297">
          <u xml:id="u-297.0" who="#PoselJacekKurski">Czym zajmował się pan w ramach pracy w gabinecie ministra Ziobry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-298">
          <u xml:id="u-298.0" who="#PawelWilkoszewski">Przede wszystkim do moich obowiązków należały kontakty z mediami... natomiast oprócz tego... dosyć szeroko rozumiane. Nie byłem… funkcja nie nazywała się: rzecznik prasowy, no, ale faktycznie część z obowiązków rzecznika prasowego wykonywałem, tym bardziej iż od pewnego momentu, kiedy pracowałem w Ministerstwie Sprawiedliwości, nie było rzecznika prasowego ani ministra sprawiedliwości, ani prokuratura generalnego. No, oprócz tego częściowo wpływały do mnie skargi obywateli, czasami spotykałem się z takimi obywatelami. Nie przypominam sobie kontaktów z politykami w gabinecie politycznym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-299">
          <u xml:id="u-299.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję. Czyli de facto pełnił pan funkcję rzecznika ministra sprawiedliwości? Rozumiem, że formalnie wówczas rzecznika nie było, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-300">
          <u xml:id="u-300.0" who="#PawelWilkoszewski">Tak, był taki okres, bodajże od lutego czy stycznia 2006 r., kiedy w Ministerstwie Sprawiedliwości nie było rzecznika. No, ja nie wykonywałem wszystkich obowiązków, które były przynależne rzecznikowi, albowiem istniało... chyba nie wydział, tylko biuro prasowe. Wtedy to się nazywało biuro prasowe. No i pracownicy tego biura część tych obowiązków związanych z kontaktami z dziennikarzami wykonywali. No, ja natomiast byłem takim pierwszym kontaktem dla dziennikarzy. Oprócz tego pomagałem ministrowi w autoryzacji wywiadów, tudzież w jakichś wypowiedziach pisemnych... w redagowaniu jakichś wypowiedzi pisemnych dla prasy. No, z takiej działki prawniczej, no to przypominam sobie, że jeszcze, no, dla ministra wykonywałem analizy prawne, dotyczące raczej nie konkretnych stanów faktycznych, no ale jakieś takie abstrakcyjne analizy prawne. Związane m.in.  z prawem prasowym na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-301">
          <u xml:id="u-301.0" who="#PoselJacekKurski">Czy jako de facto, jak pan mówi, rzecznik prasowy przez jakiś czas ministra sprawiedliwości łączył pan tę funkcję z pracą w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-302">
          <u xml:id="u-302.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie, nie, w żadnym wypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-303">
          <u xml:id="u-303.0" who="#PoselJacekKurski">A czy znane są panu inne przypadki łączenia tych dwóch zajęć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-304">
          <u xml:id="u-304.0" who="#PawelWilkoszewski">Rzecznika prasowego i…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-305">
          <u xml:id="u-305.0" who="#PoselJacekKurski">Rzecznika prasowego z czynną pracą w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-306">
          <u xml:id="u-306.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Świadek był rzecznikiem prasowym prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-307">
          <u xml:id="u-307.0" who="#PoselJacekKurski">Nie, nie byłem rzecznikiem prasowym prokuratury.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-308">
          <u xml:id="u-308.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">To uchylam to pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-309">
          <u xml:id="u-309.0" who="#PoselJacekKurski">Panie przewodniczący, świadek nie był de iure, nie był de nomine, ale był de facto rzecznikiem ministra sprawiedliwości przez jakiś czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-310">
          <u xml:id="u-310.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Panie pośle, pytania nie mają związku ze sprawą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-311">
          <u xml:id="u-311.0" who="#PoselJacekKurski">Wydaje mi się, że mają, ale nie będę tutaj się konfrontował z panem przewodniczącym, który bardzo spolegliwie i przyjaźnie, ekumenicznie prowadzi naszą komisję i pokazuje, jak można prowadzić w ogóle tę komisję. Nie jest to żadna aluzja do innego prowadzącego.</u>
          <u xml:id="u-311.1" who="#PoselJacekKurski">Czy będąc asystentem, powtarzam, podkreślam, asystentem ministra sprawiedliwości, brał pan udział w prowadzeniu jakichkolwiek postępowań karnych lub wykonywał w nich jakiekolwiek czynności?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-312">
          <u xml:id="u-312.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie, nie miałem takiego uprawnienia. Byłaby to sytuacja niemożliwa. To dopiero od niedawna asystent, ale nie asystenci ministra sprawiedliwości, tylko asystenci prokuratorscy mogą wykonywać czynności, mogą, no, krótko mówiąc, np. prowadzić przesłuchanie, nawet jeżeli nie mają wykształcenia prawniczego. No ale jest to podobno spora pomoc dla prokuratorów. Natomiast ja tego rodzaju asystentem prokuratorskim nie byłem. Proszę nie mylić tych dwóch funkcji. Ja byłem asystentem ministra sprawiedliwości, prokuratora generalnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-313">
          <u xml:id="u-313.0" who="#PoselJacekKurski">Rozumiem. Czy delegowanie asesora do pracy w prokuraturze okręgowej jest niezgodne z prawem? Czy jest to normalna praktyka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-314">
          <u xml:id="u-314.0" who="#PawelWilkoszewski">Jest to zgodne z prawem. Nie sądzę, aby ktoś, kto delegował mnie jako asesora do prokuratury okręgowej, naruszył prawo. Jeżeli pan się pyta o praktykę, to znane są mi takie przypadki, kiedy nie tylko ja, ale również inni asesorzy byli delegowani do prokuratury okręgowej. To nie jest nic nadzwyczajnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-315">
          <u xml:id="u-315.0" who="#PoselJacekKurski">Z czego to wynika?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-316">
          <u xml:id="u-316.0" who="#PawelWilkoszewski">Wynika to… No, należałoby pytać o to przede wszystkim te osoby, które decydują o takiej delegacji. Ja się mogę domyślać, że może to wynikać z tego, iż jakiś asesor wyróżnia się wiedzą w jakimś zakresie, wyróżnia się swoją pracą, swoim zaangażowaniem. Może to też w końcu wynikać z pewnych braków kadrowych w prokuraturze, w prokuraturach okręgowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-317">
          <u xml:id="u-317.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję. Było już na ten temat pytanie, ale chciałbym doprecyzować. Czy był pan obecny przy przesłuchaniu Janusza Kaczmarka w sierpniu 2007 r.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-318">
          <u xml:id="u-318.0" who="#PawelWilkoszewski">Zaprzeczam takiemu faktowi. Nawet wiem, kto był obecny przy tym przesłuchaniu. Dlaczego o tym mówię? Albowiem to prasa, o ile dobrze pamiętam, konkretnie „Dziennik”, a wcześniej niemalże na żywo relacjonowały to media takie, jak TVN24 czy Radio Zet, iż właśnie asystent ministra sprawiedliwości Zbigniewa Ziobro przesłuchuje Janusza Kaczmarka. Następnie poszło sprostowanie, wniosek o sprostowanie do „Dziennika” i „Dziennik”, z tego, co pamiętam, sprostował tę nieprawdziwą informację, ale skomentował ją jeszcze tym, iż to mecenas, obrońca Janusza Kaczmarka, mecenas Wojciech Brochwicz udzielił „Dziennikowi” takiej informacji. No, nie wiem, dlaczego takiej informacji udzielił. Być może była to z jego strony chęć jakiejś takiej wrzutki prasowej. W każdym razie jedyne, co mnie łączy, jeżeli chodzi o cechy fizyczne z osobą, która przesłuchiwała Janusza Kaczmarka, jest to, że nosimy okulary. A tak, to do siebie jesteśmy zupełnie niepodobni. Tak więc, jeżeli tak było, że to mecenas Brochwicz taką informację przekazał i powiedział, że się pomylił, no to nie wiem, jak mógł się pomylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-319">
          <u xml:id="u-319.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję. Była tutaj przed chwilą w jednym z pytań moich poprzedników mowa o laptopie służbowym, którego pan używał, i o wzorach pewnych postanowień. Skłania mnie to do zadania pytania, czy miał pan wpływ na podejmowanie takich czy innych czynności w postępowaniach, czy też wykonywał pan jedynie polecenia swoich przełożonych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-320">
          <u xml:id="u-320.0" who="#PawelWilkoszewski">No, i wykonywałem polecenia, i miałem wpływ. No, jeżeli jakąś czynność przeprowadzałem, no to siłą rzeczy prokurator przełożony nie jest tak, że czuwa za czyimiś plecami, nad czyjąś głową i poleca, że tutaj masz na przykład zadać takie, a nie inne pytanie. Więc zarówno były to polecenia, jak i czynności wykonywane przeze mnie zupełnie autonomicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-321">
          <u xml:id="u-321.0" who="#PoselJacekKurski">Rozumiem. Czy kiedykolwiek premier Jarosław Kaczyński albo minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro wywierali na pana nacisk w jakiejkolwiek sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-322">
          <u xml:id="u-322.0" who="#PawelWilkoszewski">Premiera Jarosława Kaczyńskiego znam jedynie z przekazów medialnych, nigdy nie miałem okazji spotkać się z nim osobiście. Tak więc, no, trudno mówić, żeby wywierał na mnie jakikolwiek nacisk. Minister Zbigniew Ziobro również nie wywierał na mnie osobiście żadnego nacisku. Można jedynie powiedzieć o tym, że wtedy, kiedy Zbigniew Ziobro był ministrem sprawiedliwości prokuratorem generalnym, no to był nacisk na rzetelną i dobrą pracę w prokuraturze. Ale to był taki nacisk ogólny,  w dobrym tego słowa znaczeniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-323">
          <u xml:id="u-323.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję. A czy wiadomo panu, żeby Jarosław Kaczyński czy minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro, czy szef Centralnego Biura Antykorupcyjnego, czy komendant główny Policji w okresie objętym pracami komisji wywierali jakikolwiek nielegalny wpływ na kogokolwiek z podległych swoich służb?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-324">
          <u xml:id="u-324.0" who="#PawelWilkoszewski">Informacja tego typu do mnie nie dotarła, informacja o naciskach. Nic mi o tym nie wiadomo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-325">
          <u xml:id="u-325.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję. Czy kiedykolwiek należał pan do jakiejś partii politycznej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-326">
          <u xml:id="u-326.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie, nigdy nie należałem do żadnej partii politycznej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-327">
          <u xml:id="u-327.0" who="#PoselJacekKurski">A czy kiedykolwiek startował pan w wyborach samorządowych, parlamentarnych z list ugrupowań działających w Polsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-328">
          <u xml:id="u-328.0" who="#PawelWilkoszewski">Startowałem w wyborach samorządowych, ale nie z listy jakiegoś ugrupowania. To był Komitet Wyborczy Wyborców Julii Pitery.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-329">
          <u xml:id="u-329.0" who="#PoselJacekKurski">Czy Julia Pitera, z list której imienia kandydował pan w wyborach samorządowych, jest tą samą Julią Piterą, którą wszyscy znamy jako ministra w rządzie Donalda Tuska, zajmującego się sprawami walki z korupcją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-330">
          <u xml:id="u-330.0" who="#PawelWilkoszewski">Panie przewodniczący, proszę o uchylenie tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-331">
          <u xml:id="u-331.0" who="#PoselJacekKurski">Czy to jest ta sama Julia Pitera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-332">
          <u xml:id="u-332.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Jako żywo, ta sama.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-333">
          <u xml:id="u-333.0" who="#PoselJacekKurski">Panie pośle Węgrzyn: eureka! eureka! Świadek kandydował kiedyś z list działaczki Platformy Obywatelskiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-334">
          <u xml:id="u-334.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Panie pośle, pan poseł z różnych list startował.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-335">
          <u xml:id="u-335.0" who="#PoselJacekKurski">Dwa ostatnie pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-336">
          <u xml:id="u-336.0" who="#PawelWilkoszewski">Z tym, że to było w roku 2002, a zatem obawiam się, że to nie ma takiego bezpośredniego związku z pracami komisji i wtedy pani Julia Pitera była osobą bezpartyjną, z tego, co pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-337">
          <u xml:id="u-337.0" who="#PoselJacekKurski">Wszyscy pamiętamy, że wtedy była bezpartyjna, i wszyscy wiemy, w jakiej partii jest dzisiaj.</u>
          <u xml:id="u-337.1" who="#PoselJacekKurski">Czy był pan po imieniu z panem ministrem Zbigniewem Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-338">
          <u xml:id="u-338.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie. Jesteśmy, zwracamy się do siebie per pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-339">
          <u xml:id="u-339.0" who="#PoselJacekKurski">A czy jakiekolwiek związki utrzymujecie towarzyskie, czy bywacie u siebie, czy pan minister Ziobro bywał u pana w mieszkaniu, czy pan bywa u niego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-340">
          <u xml:id="u-340.0" who="#PawelWilkoszewski">Nigdy nie miałem okazji być w mieszkaniu ministra Zbigniewa Ziobro i na odwrót, on też nigdy nie był u mnie. Jeżeli miałbym mówić o związkach towarzyskich, jakie utrzymujemy, no to, nie wiem, składamy sobie życzenia świąteczne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-341">
          <u xml:id="u-341.0" who="#PoselJacekKurski">Na zasadzie per pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-342">
          <u xml:id="u-342.0" who="#PawelWilkoszewski">No tak, jak najbardziej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-343">
          <u xml:id="u-343.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję bardzo. Nie mam więcej pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-344">
          <u xml:id="u-344.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję panu posłowi Jackowi Kurskiemu. Pozwolę sobie udzielić głosu i zadać parę pytań panu prokuratorowi. Pytania pana posła Kurskiego były tendencyjne, ale to nic. Zaczynamy od drugiej strony. Czy kiedyś zgubił pan pendrive’a? To jest takie małe elektroniczne urządzenie do zapisu elektronicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-345">
          <u xml:id="u-345.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie wiem, czy zgubiłem, czy został mi skradziony. Przypuszczam, że raczej go zagubiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-346">
          <u xml:id="u-346.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">A znalazł go pan?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-347">
          <u xml:id="u-347.0" who="#PawelWilkoszewski">Istnieje prawdopodobieństwo, mniejsze prawdopodobieństwo tego, że go... że został mi skradziony, raczej, raczej go zgubiłem. Ale nie wykluczam tej drugiej wersji. Nie, nie znalazłem. Nikt go nie znalazł.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-348">
          <u xml:id="u-348.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">A szkoda. A co na tym pendrive’ie mogło być zapisane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-349">
          <u xml:id="u-349.0" who="#PawelWilkoszewski">W tej chwili nie pamiętam, co było dokładnie zapisane, albowiem, no, ja ten, ten pendrive nie był tak pojemny. To był pendrive starego typu, on miał pojemność 128 megabajtów, z tego, co pamiętam…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-350">
          <u xml:id="u-350.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">To chyba kilobajtów, bo mega to bardzo mało pojemny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-351">
          <u xml:id="u-351.0" who="#PawelWilkoszewski">Megabajtów, chyba megabajtów. Chyba jednak megabajtów. No, ja tam zapisywałem informacje potrzebne mi i nie tylko mi, również innym prokuratorom, no, chodziło o wymianę informacji w ramach prokuratury, informacje potrzebne do pracy. Ale w związku z jego niedużą pojemnością te informacje kasowałem, a zatem nie wiem dokładnie, co on zawierał wtedy, kiedy go straciłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-352">
          <u xml:id="u-352.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">A czy te informacje, które były na tym urządzonku zapisane, to były informacje, które były objęte tajemnicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-353">
          <u xml:id="u-353.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie, to nie były informacje objęte tajemnicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-354">
          <u xml:id="u-354.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">A jak to można udowodnić, że to nie było objęte tajemnicą? Bo jeżeli pan brał dokumentację, dokumenty, zgrywał pan dokumenty w trakcie postępowań dochodzeniowo-śledczych, to wydaje mi się, że one są objęte tajemnicą, bo przecież chyba pan nie zgrywał tego, co media pisały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-355">
          <u xml:id="u-355.0" who="#PawelWilkoszewski">Co pisały media?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-356">
          <u xml:id="u-356.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Co pisały media, to pan wie. Ja panu zadałem pytanie. Chyba pan na ten pendrive nie wgrywał informacji medialnej, tylko prokuratorskie z akt. To moim zdaniem te informacje nie były jawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-357">
          <u xml:id="u-357.0" who="#PawelWilkoszewski">Na pewno nie zgrywałem tam informacji, które były obłożone jakimś gryfem tajności. Natomiast rzeczywiście wśród tych informacji mogły się znaleźć dane z postępowań karnych, ale to nie jest kwestia tajemnicy wynikającej z ustawy o ochronie informacji niejawnych, a jedynie tajemnicy prokuratorskiej, której w żaden sposób nie zdradziłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-358">
          <u xml:id="u-358.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Z tym pendrive’em jest tak, jak z tą wypowiedzią na temat, na pytanie pana posła Kurskiego w sprawie pana Legutko. Czy zdaje sobie pan sprawę, że postawił pan zarzuty o łamanie zasad i prawa tym osobom: panu ministrowi Ćwiąkalskiemu i panu Legutko, dziś na przesłuchaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-359">
          <u xml:id="u-359.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie zdaję sobie sprawy, bo nikomu żadnych zarzutów nie postawiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-360">
          <u xml:id="u-360.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Postawił pan, bo pan powiedział, że takie praktyki mają miejsce, i potwierdził, że to pan Legutko i pan Ćwiąkalski. To samo jest, identyczna sytuacja z pańską wypowiedzią, co zawierał, jakie informacje zawierał pański pendrive.</u>
          <u xml:id="u-360.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dobrze, proszę mi odpowiedzieć na pytanie, kto kierował operacją w ramach CBA w ministerstwie rolnictwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-361">
          <u xml:id="u-361.0" who="#PawelWilkoszewski">Chciałbym jeszcze zaprzeczyć poprzedniemu stwierdzeniu pana posła…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-362">
          <u xml:id="u-362.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Ale ja nie stwierdziłem, tylko porównałem pańską wypowiedź z zawartością pańskiego pendrive’a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-363">
          <u xml:id="u-363.0" who="#PawelWilkoszewski">Co ma pan Legutko wspólnego z pendrive’em?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-364">
          <u xml:id="u-364.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Chciałbym, żeby pan odpowiadał na pytania. Kto kierował operacją w ramach CBA w ministerstwie rolnictwa, czy pan wie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-365">
          <u xml:id="u-365.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie wiem, nie mam takich informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-366">
          <u xml:id="u-366.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Nie wie pan. A czy, według pana, operacja CBA w ministerstwie rolnictwa była bezprawna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-367">
          <u xml:id="u-367.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie dosłyszałem pytania, końcówki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-368">
          <u xml:id="u-368.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czy według pana operacja CBA w ministerstwie rolnictwa była bezprawna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-369">
          <u xml:id="u-369.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie, moim zdaniem, nie była bezprawna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-370">
          <u xml:id="u-370.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">A co zeznał pan w prokuraturze w Rzeszowie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-371">
          <u xml:id="u-371.0" who="#PawelWilkoszewski">Na pewno nie zeznałem, że była bezprawna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-372">
          <u xml:id="u-372.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">A czy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-373">
          <u xml:id="u-373.0" who="#PawelWilkoszewski">Zresztą to, co zeznałem w prokuraturze w Rzeszowie, jest objęte tajemnicą postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-374">
          <u xml:id="u-374.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dobrze. To następne pytanie. A czy dla CBA w pewnym okresie było wydane zarządzenie przez premiera dotyczące ustawy o Centralnym Biurze Antykorupcyjnym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-375">
          <u xml:id="u-375.0" who="#PawelWilkoszewski">Chyba nie było wydane, ale nie przykładałem do tego specjalnej wagi. Tak, już odpowiadałem na to pytanie panu posłowi Matyjaszczykowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-376">
          <u xml:id="u-376.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czy zetknął się kiedyś pan z mecenasem Jedlińskim?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-377">
          <u xml:id="u-377.0" who="#PawelWilkoszewski">Z nazwiskiem to się zetknąłem, natomiast osobiście nigdy nie zetknąłem się z mecenasem Jedlińskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-378">
          <u xml:id="u-378.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Kto to taki jest? Może pan przybliżyć tę osobę, jeżeli z nazwiskiem się pan zetknął?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-379">
          <u xml:id="u-379.0" who="#PawelWilkoszewski">Kojarzę to nazwisko z adwokatem prowadzącym kancelarię adwokacką w Trójmieście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-380">
          <u xml:id="u-380.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">A czy znał pan Andrzeja Leppera osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-381">
          <u xml:id="u-381.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie, nie znałem Andrzeja Leppera osobiście, nigdy z nim nie miałem osobistego kontaktu ani też telefonicznego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-382">
          <u xml:id="u-382.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">A pana Kornatowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-383">
          <u xml:id="u-383.0" who="#PawelWilkoszewski">Pana Kornatowskiego mogłem znać z jakiejś narady toczonej w gronie, przeprowadzanej w gronie prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-384">
          <u xml:id="u-384.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">A na jakiej stopie poufałości był pan z panią prokurator Elżbietą Janicką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-385">
          <u xml:id="u-385.0" who="#PawelWilkoszewski">Na takiej stopie, na jakiej jest pracownik prokuratury okręgowej z szefem tejże jednostki.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-386">
          <u xml:id="u-386.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">A czy mówi panu coś nazwisko Dorota Jakowlew-Zajder?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-387">
          <u xml:id="u-387.0" who="#PawelWilkoszewski">To nazwisko mówi mi tyle, że zapoznałem się z nim wtedy, kiedy czytałem stenogramy z posiedzenia wysokiej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-388">
          <u xml:id="u-388.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Mówił pan, że do pracy w prokuraturze przyszedł pan z biura pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-389">
          <u xml:id="u-389.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie, nic takiego nie powiedziałem, że przyszedłem z biura pracy, nie, nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-390">
          <u xml:id="u-390.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Chwilę, tak zrozumiałem, że z pośredniaka, bo pan powiedział, że pan był bezrobotnym i był pan w pośredniaku, ktoś panu zaproponował. A kto to był dokładnie, kto panu zaproponował pracę w Ministerstwie Sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-391">
          <u xml:id="u-391.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie była to osoba zatrudniona w pośredniaku. Nie przyszedłem do Ministerstwa Sprawiedliwości, być może pan poseł opacznie mnie zrozumiał, tak samo jak opacznie zrozumiał moje słowa dotyczące, że pracowała…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-392">
          <u xml:id="u-392.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Pan pozwoli, że to, co ja rozumiem, to ja wiem i ja nie komentuję pańskiego zrozumienia i pan mojego nie będzie komentował. Prosiłbym odpowiadać na pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-393">
          <u xml:id="u-393.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie zostałem zatrudniony w Ministerstwie Sprawiedliwości z urzędu pracy. Byłem w momencie zatrudniania w Ministerstwie Sprawiedliwości zarejestrowanym bezrobotnym w urzędzie pracy, natomiast ta oferta nie napłynęła z urzędu pracy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-394">
          <u xml:id="u-394.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">To kto panu zaproponował tę pracę, konkretnie, bo przecież ktoś musiał przyjść, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-395">
          <u xml:id="u-395.0" who="#PawelWilkoszewski">Pracę zaproponował mi minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-396">
          <u xml:id="u-396.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Osobiście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-397">
          <u xml:id="u-397.0" who="#PawelWilkoszewski">Po odbytej rozmowie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-398">
          <u xml:id="u-398.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Osobiście? Kto pana zaprosił do Ministerstwa Sprawiedliwości? Niech mi pan na to pytanie odpowie, przecież to z czegoś się bierze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-399">
          <u xml:id="u-399.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie wiem, czy ta osoba była osobą mnie zapraszającą, natomiast rzeczywiście miało miejsce takie zdarzenie, iż przed wizytą w Ministerstwie Sprawiedliwości zadzwonił do mnie kolega, który się zapytał, czy chcę pracować w Ministerstwie Sprawiedliwości, albowiem jest potrzebna…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-400">
          <u xml:id="u-400.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">A czy nazwisko tego kolegi jest objęte tajemnicą?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-401">
          <u xml:id="u-401.0" who="#PawelWilkoszewski">Myślę, że nie jest objęte tajemnicą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-402">
          <u xml:id="u-402.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">To bardzo proszę o odpowiedź.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-403">
          <u xml:id="u-403.0" who="#PawelWilkoszewski">To jest Marcin Romanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-404">
          <u xml:id="u-404.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Jak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-405">
          <u xml:id="u-405.0" who="#PawelWilkoszewski">Marcin Romanowski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-406">
          <u xml:id="u-406.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">A czym pan Marcin Romanowski się zajmuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-407">
          <u xml:id="u-407.0" who="#PawelWilkoszewski">Z tego, co wiem, pan Marcin Romanowski jest doktorem prawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-408">
          <u xml:id="u-408.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Gdzie? Ale gdzie pracuje? Doktorem prawa można być.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-409">
          <u xml:id="u-409.0" who="#PawelWilkoszewski">Teraz już nie wiem, gdzie pracuje. Wcześniej był doktorantem. Wtedy, kiedy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-410">
          <u xml:id="u-410.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">A wtedy gdzie pracował?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-411">
          <u xml:id="u-411.0" who="#PawelWilkoszewski">Wtedy był doktorantem na Uniwersytecie Kardynała Stefana Wyszyńskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-412">
          <u xml:id="u-412.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Ale w jaki sposób wszedł w posiadanie informacji, że minister Ziobro potrzebuje asystenta?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-413">
          <u xml:id="u-413.0" who="#PawelWilkoszewski">Był pracownikiem ministerstwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-414">
          <u xml:id="u-414.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Aha, rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-415">
          <u xml:id="u-415.0" who="#PawelWilkoszewski">Ja już to wcześniej powiedziałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-416">
          <u xml:id="u-416.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Nie powiedział pan. Powiedział pan, że doktorantem był na uniwersytecie, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-417">
          <u xml:id="u-417.0" who="#PawelWilkoszewski">Wydaje mi się, że odpowiedziałem na to pytanie, gdy odpowiadałem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-418">
          <u xml:id="u-418.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czyli jedno pytanie jeszcze, pan pozwoli, jeszcze jedno pytanie panu zadam. Czy pan dr Romanowski był... w jakich stosunkach, koleżeńskich czy służbowych z ministrem Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-419">
          <u xml:id="u-419.0" who="#PawelWilkoszewski">Był w stosunkach służbowych z ministrem Ziobro, albowiem był pracownikiem mu podległym, natomiast w przeciwieństwie do mnie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-420">
          <u xml:id="u-420.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">No dobrze, jak pan w ten sposób...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-421">
          <u xml:id="u-421.0" who="#PawelWilkoszewski">...zwracał się do ministra Ziobro po imieniu i vice versa. Ja jestem z ministrem Zbigniewem Ziobro na pan.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-422">
          <u xml:id="u-422.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Rozumiem. A jaką funkcję pełnił pan doktor Romanowski w Ministerstwie Sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-423">
          <u xml:id="u-423.0" who="#PawelWilkoszewski">Słucham?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-424">
          <u xml:id="u-424.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Jaką funkcję pełnił pan doktor Romanowski w Ministerstwie Sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-425">
          <u xml:id="u-425.0" who="#PawelWilkoszewski">Był asystentem, podobnie jak i ja, a następnie był doradcą ministra sprawiedliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-426">
          <u xml:id="u-426.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję. Czy ktoś z kolegów? Proszę, poseł Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-427">
          <u xml:id="u-427.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę świadka, powrócę do paru wątków, które już dzisiaj poruszałem i moi koledzy, natomiast paru rzeczy nie rozumiem, dlatego chciałbym dopytać. Czy przesłuchiwał pan pana Jaromira Netzla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-428">
          <u xml:id="u-428.0" who="#PawelWilkoszewski">To jest pytanie dotyczące przebiegu czynności procesowej, w której mogłem brać udział, i odpowiem na nie w części zamkniętej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-429">
          <u xml:id="u-429.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Mam pytanie do ekspertów: czy świadek może udzielić odpowiedzi na to pytanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-430">
          <u xml:id="u-430.0" who="#StalydoradcaKomisjiWaldemarGontarski">Panie Przewodniczący! Wysoka Komisjo! Według mojej wiedzy prawniczej nie jest to objęte żadną tajemnicą chronioną ustawowo. To nie jest żadna zawartość merytoryczna, która by podlegała reglamentacji prawnej. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-431">
          <u xml:id="u-431.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czy ktoś z ekspertów jeszcze chce coś uzupełnić? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-432">
          <u xml:id="u-432.0" who="#StalydoradcaKomisjiAndrzejJozwiak">Panie przewodniczący, mam takie samo zdanie jak mój kolega. Uważam, że na to pytanie odpowiedzi udzielić można i nawet trzeba.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-433">
          <u xml:id="u-433.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Proszę świadka, bardzo proszę o udzielenie odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-434">
          <u xml:id="u-434.0" who="#PawelWilkoszewski">To już zdanie pozostałych ekspertów się nie liczy? Ja chciałbym być po prostu pewny, że mogę udzielić takiej odpowiedzi, bo ja z chęcią…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-435">
          <u xml:id="u-435.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Chwileczkę, ja pytałem, czy któryś z ekspertów chce się wypowiedzieć, więc wypowiedziało się dwóch, pozostali nie podjęli tematu. Czy państwo chcą się wypowiedzieć? Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-436">
          <u xml:id="u-436.0" who="#StalydoradcaKomisjiMagdalenaBielowicka">Ja w wypadku prokuratorów bądź też asesorów, którzy mają powierzone obowiązki prokuratora, zawsze i konsekwentnie powtarzałam, że odpowiedź na jakiekolwiek zadane pytanie, rozważenie, czy taka osoba może odpowiedzieć, pozostawiałam takiej osobie i w związku z tym również pozostawiłabym to do uznania prokuratorowi, gdyż to on rozważa i to on ponosi odpowiedzialność z ustawy o prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-437">
          <u xml:id="u-437.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Proszę, pan Michał Stręk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-438">
          <u xml:id="u-438.0" who="#StalydoradcaKomisjiMichalStrek">Podobnie uważam, jak tutaj moja koleżanka. Rzeczywiście tutaj mamy do czynienia z takim obszarem, który jest wyłączną wiedzą pana prokuratora i on niestety to kwalifikuje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-439">
          <u xml:id="u-439.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Wszystko?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-440">
          <u xml:id="u-440.0" who="#StalydoradcaKomisjiMichalStrek">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-441">
          <u xml:id="u-441.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Uchylam pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-442">
          <u xml:id="u-442.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-443">
          <u xml:id="u-443.0" who="#PawelWilkoszewski">Z chęcią na nie odpowiem. Ja się nie uchylam od tego pytania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-444">
          <u xml:id="u-444.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę świadka...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-445">
          <u xml:id="u-445.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Ale pan będzie odpowiadał na to pytanie? Ja uchylam pytanie zadane przez pana Węgrzyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-446">
          <u xml:id="u-446.0" who="#PawelWilkoszewski">Tak, tak, tylko mówię, że...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-447">
          <u xml:id="u-447.0" who="#StalydoradcaKomisjiMagdalenaBielowicka">Panie przewodniczący, czy ja mogę zabrać głos? Świadek, świadek może się, znaczy to...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-448">
          <u xml:id="u-448.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Rozumiem, ja rozumiem, że świadek może swobodnie się wypowiadać, dlatego uchyliłem pytanie... Świadek może dalej odpowiadać. Proszę, jeżeli pan chce, może pan odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-449">
          <u xml:id="u-449.0" who="#PawelWilkoszewski">Tak, na posiedzeniu zamkniętym, z chęcią.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-450">
          <u xml:id="u-450.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę świadka, to skąd pańska obecność w śmigłowcu, co pan potwierdził, że pan odbywał podróż tym śmigłowcem wojskowym?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-451">
          <u xml:id="u-451.0" who="#PawelWilkoszewski">Śmigłowcem udawałem się na miejsce czynności procesowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-452">
          <u xml:id="u-452.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Dotyczyły te czynności przesłuchania pana Jaromira Netzla.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-453">
          <u xml:id="u-453.0" who="#PawelWilkoszewski">To była czynność procesowa w ramach postępowania 324/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-454">
          <u xml:id="u-454.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Kto wydał polecenie przesłuchania pana Jaromira Netzla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-455">
          <u xml:id="u-455.0" who="#PawelWilkoszewski">Z tego, co pamiętam, to miała miejsce taka sytuacja, iż nie byłem przygotowany, nie wzywałem pana Jaromira Netzla. Natomiast w tym miejscu, w którym ja byłem w Trójmieście, pan Jaromir Netzel się stawił i pamiętam rozmowę telefoniczną z prokuratorem Andrzejem Szeligą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-456">
          <u xml:id="u-456.0" who="#PoselRobertWegrzyn">W pierwszej części pytań pytałem pana o bliższą znajomość z panem – ówczesnym ministrem sprawiedliwości – z panem Zbigniewem Ziobro. Zaprzeczył pan i powiedział pan, że łączą pana tylko relacje stricte służbowe. A skąd pańska obecność jednak na tej kolacji na ul. Foksal? Jak pan to wytłumaczy, że jeżeli nie łączą pana żadne bliższe kontakty z panem ministrem Zbigniewem Ziobro, pojawia się pan na kolacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-457">
          <u xml:id="u-457.0" who="#PawelWilkoszewski">To nie była kolacja, żeby tak być ścisłym. To było spotkanie pożegnalne jednego z pracowników Ministerstwa Sprawiedliwości. To minister Ziobro raczej nie był głównym bohaterem tego spotkania, tylko ta osoba, która odchodziła z pracy w Ministerstwie Sprawiedliwości, a minister Ziobro uznał za stosowne po prostu przyjść na to spotkanie. Nie wysnuwałbym z faktu tego spotkania takich wniosków, iż łączą nas relacje towarzyskie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-458">
          <u xml:id="u-458.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A proszę, jeżeli mogę prosić, o odpowiedź, czy spożywali panowie, czy państwo, alkohol na tej kolacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-459">
          <u xml:id="u-459.0" who="#PawelWilkoszewski">No, co do tego składałem już zeznania w postępowaniu przygotowawczym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-460">
          <u xml:id="u-460.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ale ja proszę o odpowiedź, żeby mi pan odpowiedział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-461">
          <u xml:id="u-461.0" who="#PawelWilkoszewski">No tak, ale skoro składałem zeznania co do tego w postępowaniu przygotowawczym i mając w pamięci przebieg posiedzenia komisji wtedy, kiedy przesłuchiwała panią Jakowlew – to nazwisko tutaj padło dzisiaj – obawiam się, że w tym momencie powtarzając to, co mówiłem, będąc przesłuchiwany w charakterze świadka, mógłbym naruszyć tajemnicę postępowania przygotowawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-462">
          <u xml:id="u-462.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Dobrze. Proszę świadka, proszę, czy mógłby pan ujawnić skład osób, które brały udział w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-463">
          <u xml:id="u-463.0" who="#PawelWilkoszewski">No, również co do tego, w takim zakresie, co do tych okoliczności, składałem zeznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-464">
          <u xml:id="u-464.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ja mam pytanie do ekspertów, panie przewodniczący. Czy świadek może ujawnić skład osób, o który dopytuję, na ul. Foksal na kolacji w dniu wcześniej już wskazanym? Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-465">
          <u xml:id="u-465.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Powoli, od drugiego końca, pan Michał Stręk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-466">
          <u xml:id="u-466.0" who="#StalydoradcaKomisjiMichalStrek">Tutaj jest podobna sytuacja, jak przed chwileczką mieliśmy do czynienia. Jeżeli pan prokurator ma wiedzę, którą kwalifikuje w sposób naruszający, no to niestety nie będzie tego mógł w przesłuchaniu jawnym nam tutaj powiedzieć. Natomiast pewnie nie unika odpowiedzi na to pytanie w przesłuchaniu niejawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-467">
          <u xml:id="u-467.0" who="#StalydoradcaKomisjiMagdalenaBielowicka">Ja tę sytuację z kolei widzę troszkę inaczej. Natomiast też nie jestem w stanie udzielić takiej ostatecznej odpowiedzi, dlatego że ja nie mam wiedzy, czy ta kolacja była kolacją służbową, czy była prywatną. I to pan prokurator wie, a zdaje sobie doskonale sprawę, że odpowiada pod groźbą odpowiedzialności karnej, więc nie wiem, jakiego rodzaju tajemnica by tu miała być naruszona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-468">
          <u xml:id="u-468.0" who="#StalydoradcaKomisjiAndrzejJozwiak">Panie przewodniczący, obiektywnie rzecz biorąc, moim zdaniem świadek powinien na to pytanie odpowiedzieć. Nie uchyla, nie ujawnia żadnego rąbka tajemnicy ani danych ze śledztwa i pytanie jest natury bardziej formalnej niż merytorycznej, bo nie ujawnia treści, przebiegu rozmowy – i taka jest moja opinia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-469">
          <u xml:id="u-469.0" who="#StalydoradcaKomisjiWaldemarGontarski">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, szukam w całym systemie prawa i jedynie ze względu na prywatność, ale to musiałoby być prywatne spotkanie. No, a w naszej nauce o prawie jest zakaz wykładni ad absurdum. Dziękuję. Tak że, moim zdaniem, może oczywiście odpowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-470">
          <u xml:id="u-470.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Postawiliście mnie państwo pod ścianą. Proszę udzielić odpowiedzi na pytanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-471">
          <u xml:id="u-471.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czyli proszę o skład osób, które brały udział w tej kolacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-472">
          <u xml:id="u-472.0" who="#PawelWilkoszewski">W tym spotkaniu, a nie kolacji, nie przypominam sobie, żebyśmy coś jedli wtedy, brała udział pani Gabriela Cichońska, pan Maciej Zaborowski, ja, no i później doszedł minister Zbigniew Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-473">
          <u xml:id="u-473.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy ktoś w trakcie tej kolacji odchodził z tych osób, które pan wymienił, czy te osoby, które pan wymienił, były do końca, a minister Ziobro doszedł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-474">
          <u xml:id="u-474.0" who="#PawelWilkoszewski">Najwcześniej wyszedł, najwcześniej wyszedł minister Ziobro, no, niedługo...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-475">
          <u xml:id="u-475.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ja rozumiem, że przyszedł później i najszybciej wyszedł, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-476">
          <u xml:id="u-476.0" who="#PawelWilkoszewski">Tak, tak, najszybciej. Ja myślę, że to była gdzieś godzina pierwsza w nocy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-477">
          <u xml:id="u-477.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę świadka, czy jest pan w stanie przybliżyć czas, obecność pana Zbigniewa Ziobry na tym spotkaniu? Ile godzin był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-478">
          <u xml:id="u-478.0" who="#PawelWilkoszewski">Od około godz. 9 do około godz. 1, ale to miało miejsce już prawie dwa lata temu, dlatego zastrzegam, że mogę się mylić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-479">
          <u xml:id="u-479.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę świadka, a to była... świadek mówi, że to nie była kolacja. Kogoś państwo żegnali na tym spotkaniu. Kto to był?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-480">
          <u xml:id="u-480.0" who="#PawelWilkoszewski">Tak, panią Gabrielę Cichońską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-481">
          <u xml:id="u-481.0" who="#PoselRobertWegrzyn">To ja powtórzę jeszcze raz swoje pytanie: Czy spożywali państwo alkohol?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-482">
          <u xml:id="u-482.0" who="#PawelWilkoszewski">No tak, ale w tym momencie musiałbym relacjonować przebieg tego spotkania, co do którego złożyłem zeznania w postępowaniu przygotowawczym jako świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-483">
          <u xml:id="u-483.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie przewodniczący, rozumiem, że pana pytanie jest uchylone. Czy drukował pan jakiekolwiek dokumenty w siedzibie ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-484">
          <u xml:id="u-484.0" who="#PawelWilkoszewski">Tak, drukowałem. Już odpowiadałem na to pytanie w turze pytań pana posła Matyjszczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-485">
          <u xml:id="u-485.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czego te dokumenty dotyczyły i dlaczego w ABW? Skąd taka okoliczność, że w ABW?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-486">
          <u xml:id="u-486.0" who="#PawelWilkoszewski">Zapewne wynikało to z dynamiki przeprowadzanych czynności. Były to postanowienia o przeszukaniu, o żądaniu wydania rzeczy – tak jak pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-487">
          <u xml:id="u-487.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy we wszystkich dokumentach, które pan sporządzał i pod którymi się pan podpisywał, widniały aprobaty prokuratora, pańskiego prokuratora prowadzącego, włącznie z pieczątką i podpisem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-488">
          <u xml:id="u-488.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie, nie pod wszystkimi decyzjami. Kwestia aprobaty uregulowana jest w regulaminie prokuratorskim w odpowiednim rozporządzeniu i prokurator przełożony aprobuje jedynie decyzje końcowe, czyli postanowienia o odmowie wszczęcia postępowania tudzież postanowienia o umorzeniu postępowania przygotowawczego, akty oskarżenia, a także postanowienia o zawieszeniu postępowania przygotowawczego. I z tego, co sobie przypominam, również aprobuje środki odwoławcze, np. zażalenie, apelację, przy czym jest to aprobata obowiązująca właśnie asesorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-489">
          <u xml:id="u-489.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy pan minister Ziobro kiedykolwiek wydawał panu czy to ustne polecenie, czy to w formie pisemnej, odnośnie do dokonywanych przez pana analiz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-490">
          <u xml:id="u-490.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie, nie wydawał żadnych poleceń odnośnie do dokonywanych przeze mnie analiz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-491">
          <u xml:id="u-491.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A kto panu wydał polecenie dokonywania analiz w poszczególnych sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-492">
          <u xml:id="u-492.0" who="#PawelWilkoszewski">Jeżeli dokonywałem jakichś analiz w sprawach, wynikało to albo z mojej inicjatywy, albo też – no, nie nazwałbym tego poleceniem, ja polecenie przełożonego traktuję jako taką sytuację: jeżeli ktoś mi karze coś zrobić, a ja ewentualnie z taką decyzją polemizuję, nie zgadzam się, to wtedy zachodzi pewien konflikt i taką decyzję o tym, że miałbym coś zrobić, traktuję jako polecenie. Natomiast jeżeli przeprowadzam jakieś analizy, mogło to wynikać z jakiegoś ukierunkowania przez moich przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-493">
          <u xml:id="u-493.0" who="#PoselRobertWegrzyn">No tak, proszę świadka, ale...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-494">
          <u xml:id="u-494.0" who="#PawelWilkoszewski">W ramach konsultacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-495">
          <u xml:id="u-495.0" who="#PoselRobertWegrzyn">...pan jako asesor musiał mieć pan dopuszczenie przez któregoś prokuratora do poszczególnych spraw. Kto pana dopuszczał do tych spraw w celu dokonywania analiz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-496">
          <u xml:id="u-496.0" who="#PawelWilkoszewski">No, prokuratorzy przełożeni.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-497">
          <u xml:id="u-497.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czyli wracamy do mojego pytania. Kto wydał panu polecenie? Personalnie kto wydał polecenie odnośnie do dokonywania takich analiz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-498">
          <u xml:id="u-498.0" who="#PawelWilkoszewski">Tylko których analiz? No, bo, mówię, analizy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-499">
          <u xml:id="u-499.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Przecież tych analiz… dobrze pan wie, że tych analiz nie było wiele. No, ile pan tych analiz dokonał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-500">
          <u xml:id="u-500.0" who="#PawelWilkoszewski">Myślę, że mniej niż dziesięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-501">
          <u xml:id="u-501.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A w jakich sprawach te analizy były dokonywane przez pana? Przecież pamięta pan to, to nie jest odległy czas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-502">
          <u xml:id="u-502.0" who="#PawelWilkoszewski">W Prokuraturze Okręgowej Warszawa-Praga myślę, że dokonywałem analiz, a także przypominam sobie analizę, jedną analizę, którą sporządziłem w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie przy ul. Chocimskiej. I być może były to analizy, które, nazwałbym, swego rodzaju wpadkowymi, no, właśnie, dokonywanymi pisemnie, co wynikało albo z tego, że istniała taka potrzeba, którą ja sam dostrzegałem, albo sporządzenie tej analizy wynikało z konsultacji z przełożonym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-503">
          <u xml:id="u-503.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę świadka, konkretnie, których spraw dotyczyły te analizy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-504">
          <u xml:id="u-504.0" who="#PawelWilkoszewski">324/07, sprawy, która była zarejestrowana pod sygnaturą KO, ale co do której chciałbym się wypowiedzieć na posiedzeniu niejawnym, albowiem sprawa ta była obwarowana różnymi gryfami tajności, i jeszcze w sprawie szpitala MSWiA, sygnatury już nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-505">
          <u xml:id="u-505.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy polecenie wykonywania tych analiz wydał panu pan minister Zbigniew Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-506">
          <u xml:id="u-506.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie, w żadnym wypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-507">
          <u xml:id="u-507.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy dokonania tych analiz zleciła panu pani prokurator Janicka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-508">
          <u xml:id="u-508.0" who="#PawelWilkoszewski">Którejś z tych analiz, tak, mogła dać takie zlecenie, przy czym takiego zlecenia, tak jak mówię, nie traktuję jako polecenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-509">
          <u xml:id="u-509.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Panie prokuratorze, ja mam do świadka jedną prośbę. Skoro sam świadek stwierdził, że było tych analiz dziesięć…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-510">
          <u xml:id="u-510.0" who="#PawelWilkoszewski">Mniej niż dziesięć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-511">
          <u xml:id="u-511.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">…to, przepraszam, jeżeli pamięć pańska jest tak słaba, że pan nie pamięta tych dziesięciu i mówi pan „przypuszczam”, prosiłbym merytorycznie i ustosunkować się do pytania naprawdę rzeczowo. Bo ma pan mniej niż dziesięć analiz, czyli jeżeli coś ktoś panu zlecał, to powinien pan pamiętać kto. Proszę o odpowiedź na temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-512">
          <u xml:id="u-512.0" who="#PawelWilkoszewski">Mogły być takie analizy, które zlecała mi pani prokurator Elżbieta Janicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-513">
          <u xml:id="u-513.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy jeszcze jakiś inny prokurator zlecał panu takie analizy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-514">
          <u xml:id="u-514.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie przypominam sobie, żeby jakikolwiek inny prokurator zlecał mi wykonanie analiz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-515">
          <u xml:id="u-515.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czyli wszystkie analizy zlecała pani prokurator Janicka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-516">
          <u xml:id="u-516.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie, nie wszystkie. Niektóre analizy wykonywałem po prostu sam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-517">
          <u xml:id="u-517.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Dobrze. Kto pana dopuszczał do tych spraw? Pan jako asesor musiał mieć dopuszczenie przez któregoś prokuratora. Kto pana dopuszczał do analizy? Które pan podjął w wyniku swojej inicjatywy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-518">
          <u xml:id="u-518.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Ja uzupełnię pytanie, bo pozwolę sobie uzupełnić. Proszę świadka, dopuszczenie asesora do sprawy... o dopuszczeniu decyduje prokurator. Którzy prokuratorzy dopuszczali pana do spraw?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-519">
          <u xml:id="u-519.0" who="#PawelWilkoszewski">Prokurator Elżbieta Janicka. Jeżeli chodzi o Prokuraturę Okręgową w Warszawie, to prokurator Elżbieta Janicka, jeżeli chodzi o sprawy w Prokuraturze Okręgowej Warszawa Praga w Warszawie, to dekretował to albo szef tej jednostki, albo naczelnik. No już dokładnie… Naczelnik tego wydziału, w którym pracowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-520">
          <u xml:id="u-520.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">A jak się nazywał szef jednostki, a jak się nazywał naczelnik?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-521">
          <u xml:id="u-521.0" who="#PawelWilkoszewski">Szef tej jednostki to jest pan prokuratur Dariusz Korneluk, naczelnik – pan prokuratur Andrzej Komosa, naczelnik tego wydziału śledczego, w którym pracowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-522">
          <u xml:id="u-522.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Proszę, panie pośle.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-523">
          <u xml:id="u-523.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy oprócz prokurator Janickiej ktoś panu wydawał polecenia dokonywania analiz? Czy tylko…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-524">
          <u xml:id="u-524.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie przypominam sobie takiego prokuratora, który by mi zlecał wykonywanie analiz, oprócz prokurator Janickiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-525">
          <u xml:id="u-525.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy było kiedykolwiek przeciwko panu prowadzone postępowanie dyscyplinarne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-526">
          <u xml:id="u-526.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie było prowadzone przeciwko mnie postępowanie dyscyplinarne, natomiast mam wiedzę, że takie postępowanie decyzją zastępcy prokuratora generalnego ma być prowadzone. Było prowadzone postępowanie wyjaśniające, które zakończyło się wydaniem decyzji o karze upomnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-527">
          <u xml:id="u-527.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Tak? Upomnienia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-528">
          <u xml:id="u-528.0" who="#PawelWilkoszewski">Karze porządkowej, nie dyscyplinarnej, tylko właśnie karze porządkowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-529">
          <u xml:id="u-529.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Rozumiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-530">
          <u xml:id="u-530.0" who="#PawelWilkoszewski">Od tej decyzji wniosłem sprzeciw do prokuratora generalnego. Zastępca prokuratora generalnego po części podzielił moją argumentację, którą przelałem na papier w sprzeciwie, po części nie podzielił i polecił wszcząć postępowanie dyscyplinarne. Natomiast od tego momentu, kiedy tę decyzję wydał, nie są mi znane losy tej sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-531">
          <u xml:id="u-531.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czego to postępowanie wyjaśniające dotyczyło?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-532">
          <u xml:id="u-532.0" who="#PawelWilkoszewski">To postępowanie wyjaśniające dotyczy utraty przeze mnie pendrive’a.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-533">
          <u xml:id="u-533.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Pendrive’a. Panie przewodniczący, dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-534">
          <u xml:id="u-534.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Bardzo dziękuję posłowi Węgrzynowi. Proszę pana posła Krzysztofa Matyjaszczyka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-535">
          <u xml:id="u-535.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Proszę świadka, stwierdził pan, że nie był formalnie powołany do zespołu, który prowadził sprawę 324/07, natomiast został pan z prac tego zespołu odsunięty, odwołany. W jakich okolicznościach, po jakich albo przed jakimi wydarzeniami, dlaczego, przez kogo, co się stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-536">
          <u xml:id="u-536.0" who="#PawelWilkoszewski">To nie jest tak, że zostałem odsunięty z prac zespołu, albowiem nie mogłem być odsunięty w sytuacji takiej, kiedy w tym zespole formalnie nie byłem. Po prostu prokurator... pamiętam, że to prokurator Szeliga zakomunikował mi, iż będzie lepiej, jeżeli nie będę wykonywał w sprawie 324/07 czynności procesowych, tak jak wcześniej, w pierwszej fazie tego postępowania jakieś tam czynności wykonywałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-537">
          <u xml:id="u-537.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kiedy to miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-538">
          <u xml:id="u-538.0" who="#PawelWilkoszewski">Ja to datuję na koniec lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-539">
          <u xml:id="u-539.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Na koniec lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-540">
          <u xml:id="u-540.0" who="#PawelWilkoszewski">Na koniec lipca 2007 r., tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-541">
          <u xml:id="u-541.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A kiedy pan wszczął postępowanie 324/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-542">
          <u xml:id="u-542.0" who="#PawelWilkoszewski">Między 10 a 20 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-543">
          <u xml:id="u-543.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli pan był przy sprawach przez jaki okres?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-544">
          <u xml:id="u-544.0" who="#PawelWilkoszewski">Krótki. Przy sprawie 324/07 czynności wykonywałem... czynności procesowe krótko. To było dwa tygodnie, trzy tygodnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-545">
          <u xml:id="u-545.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Bo śledztwo zostało wszczęte 11 lipca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-546">
          <u xml:id="u-546.0" who="#PawelWilkoszewski">Dokładnej daty nie pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-547">
          <u xml:id="u-547.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ale to jest data z tego zakresu, który pan podał?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-548">
          <u xml:id="u-548.0" who="#PawelWilkoszewski">Tak, jak najbardziej, to jest data mieszcząca się między 10 a 20 lipca.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-549">
          <u xml:id="u-549.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A zanim przejdę do tej daty, to jeszcze takie pytanie: Czy to odsunięcie pana od pracy przy sprawie 324/07, którą pan zainaugurował, było czymś poparte, czyli jakimś uzasadnieniem, czy było to pisemne stwierdzenie czy ustne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-550">
          <u xml:id="u-550.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie, to nie było pisemne stwierdzenie, to był ustny komunikat, z tego, co pamiętam, właśnie z ust prokuratora Andrzeja Szeligi. O ile pamiętam argumentację, która pojawiła się w jego wypowiedzi, no, dotyczyła ona tego, iż to, że byłem asystentem ministra Zbigniewa Ziobro, może być potem ewentualnie wykorzystywane przeciwko temu postępowaniu, przy czym nie zostało to uznane przez niego jako jakiś błąd w postępowaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-551">
          <u xml:id="u-551.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">To była ta argumentacja, którą pan przyjął, która została przedstawiona panu jako powód odsunięcia od pracy w śledztwie, które pan rozpoczął, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-552">
          <u xml:id="u-552.0" who="#PawelWilkoszewski">Tak, pamiętam taką argumentację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-553">
          <u xml:id="u-553.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Jedyna to była argumentacja?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-554">
          <u xml:id="u-554.0" who="#PawelWilkoszewski">Być może pojawiła się też jakaś inna, ale nie pomnę teraz.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-555">
          <u xml:id="u-555.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A nie chciał pan skonsultować takiej decyzji z kimkolwiek innym? Z kim pan konsultował taką informację, co pan ma teraz zrobić w związku z tym, że usłyszał pan od pana prokuratora Szeligi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-556">
          <u xml:id="u-556.0" who="#PawelWilkoszewski">Wydaje mi się, że ten komunikat był w obecności większej ilości osób. Nie wiem, kogo dokładnie, ale to wszystko było w gronie osób z zespołu prokuratorów prowadzących czynności w sprawie 324/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-557">
          <u xml:id="u-557.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli podczas jednej z narad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-558">
          <u xml:id="u-558.0" who="#PawelWilkoszewski">Tak, nazwijmy to, że była to narada.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-559">
          <u xml:id="u-559.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">I pan opuścił posiedzenie w momencie, kiedy pan to usłyszał? Czy jeszcze później jakieś czynności zamykające pana pracę w zespole były przez pana prowadzone?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-560">
          <u xml:id="u-560.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie prowadziłem później czynności procesowych, natomiast służyłem pomocą osobom, które przybywały do tego zespołu. Krótko mówiąc, przypominam sobie, że po prostu wprowadzałem nowych referentów w sprawy... do tej sprawy, do ustaleń, zdawałem relacje, zdawałem referat, streszczałem sprawę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-561">
          <u xml:id="u-561.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem. A kiedy miało miejsce wydrukowanie przez pana z laptopa dokumentów ABW, jaka to była data?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-562">
          <u xml:id="u-562.0" who="#PawelWilkoszewski">Na początku sierpnia. To miało miejsce wtedy, kiedy odbyły się przeszukania u wtedy już byłego ministra Janusza Kaczmarka, u byłego komendanta Konrada Kornatowskiego, jeszcze u kogoś były te przeszukania. Natomiast z mojej strony nie była to czynność procesowa wydrukowanie, tylko była to czynność techniczna. Ja w tych czynnościach nie uczestniczyłem, nie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-563">
          <u xml:id="u-563.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kiedy odbyło się przeszukanie szefa gabinetu politycznego MSWiA?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-564">
          <u xml:id="u-564.0" who="#PawelWilkoszewski">Chyba właśnie też w tej dacie. Był to dzień, kiedy ze stanowiska ministra spraw wewnętrznych i administracji został odwołany Janusz Kaczmarek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-565">
          <u xml:id="u-565.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli obydwie te czynności, które już wcześniej ustaliliśmy, to one odbyły się jakby na pana wniosek, odbyły się już po dacie, kiedy pan usłyszał od pana prokuratora Szeligi, że pan nie powinien brać udziału w pracach tego zespołu? Czy pan nadal brał udział w tych pracach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-566">
          <u xml:id="u-566.0" who="#PawelWilkoszewski">Żadnych czynności, nie przypominam sobie żadnych czynności po tym, kiedy prokurator Andrzej Szeliga wydał tego rodzaju komunikat, żadnych czynności procesowych wykonanych przeze mnie, jak i wniosków co do czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-567">
          <u xml:id="u-567.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">W takim razie pan brał udział w pracach zespołu, natomiast nie podpisywał się pan po tym stwierdzeniu pana prokuratora Szeligi pod żadnymi dokumentami.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-568">
          <u xml:id="u-568.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie nazwałbym tego, tak jak pan poseł, że brałem udział w pracach zespołu, wspomagałem geotechnicznie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-569">
          <u xml:id="u-569.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Brał pan udział w naradach po wypowiedzi pana Szeligi, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-570">
          <u xml:id="u-570.0" who="#PawelWilkoszewski">W rozmowach – tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-571">
          <u xml:id="u-571.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">W naradach zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-572">
          <u xml:id="u-572.0" who="#PawelWilkoszewski">Czy w naradach, już nie pamiętam, naprawdę. W jakichś rozmowach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-573">
          <u xml:id="u-573.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">W pracach zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-574">
          <u xml:id="u-574.0" who="#PawelWilkoszewski">W rozmowach między członkami zespołu, tak, owszem, brałem udział.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-575">
          <u xml:id="u-575.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli formalnie dalej pan uczestniczył w pracach zespołu, natomiast bez wykonywania, jak pan tu powiedział, czynności procesowych, czy bez podpisywania się pod tym, co ten zespół tworzył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-576">
          <u xml:id="u-576.0" who="#PawelWilkoszewski">Też nie można powiedzieć, że brałem udział w czynnościach, brałem udział w pracach tego zespołu. Nie można tak powiedzieć, albowiem ja nie wiem, co dokładnie robił ten zespół. Nie wiem, czy brałem udział we wszystkich rozmowach, nie wiem, czy brałem udział we wszystkich naradach, czy w ogóle w tym okresie brałem udział w jakichkolwiek naradach. Taki fakt, jak rozmowy odbywane, czy to indywidualne z członkami tego zespołu, czy też w większym gronie, przypominam sobie, mogły mieć miejsce, natomiast nie nazwałbym tego braniem udziału w pracach tego zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-577">
          <u xml:id="u-577.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy będąc asystentem posła, znaczy ministra Ziobry, miał pan certyfikat dopuszczenia do informacji niejawnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-578">
          <u xml:id="u-578.0" who="#PawelWilkoszewski">Tak, miałem taki certyfikat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-579">
          <u xml:id="u-579.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">I od kiedy mniej więcej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-580">
          <u xml:id="u-580.0" who="#PawelWilkoszewski">Być może od grudnia 2005 r. W miarę wcześniej go dostałem, może to był styczeń 2006.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-581">
          <u xml:id="u-581.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Na czym w takim razie polegało to odsunięcie pana od spraw 324/07, skoro po jakby formalnym stwierdzeniu tego przez, jak pan tutaj zeznał, prokuratora Szeligę, pan nadal pracował, czy doradzał, czy jak pan to nazwie, temu zespołowi, na czym polegało to odsunięcie, co się zmieniło przed i po wypowiedzi prokuratora Szeligi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-582">
          <u xml:id="u-582.0" who="#PawelWilkoszewski">Na tym, że nie wykonywałem już po tej wypowiedzi czynności procesowych, a także na tym, że nie wiem, czy brałem udział we wszelkich spotkaniach tego zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-583">
          <u xml:id="u-583.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pomimo tego, że pana sugestie były realizowane przez ten zespół, bo tutaj pan powiedział, że to na pana wniosek było przeszukanie…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-584">
          <u xml:id="u-584.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie powiedziałem, że na mój wniosek było przeszukanie u pana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-585">
          <u xml:id="u-585.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Nie? Ale mamy wrócić do stenogramu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-586">
          <u xml:id="u-586.0" who="#PawelWilkoszewski">Pamiętam dobrze, że zaprzeczyłem, aby to było przeszukanie przeprowadzane na mój wniosek, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-587">
          <u xml:id="u-587.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A co pan powiedział?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-588">
          <u xml:id="u-588.0" who="#PawelWilkoszewski">…mogłem rzucić w jakiejś rozmowie taką sugestię. Sugestii nie utożsamiam z wnioskiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-589">
          <u xml:id="u-589.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No dobrze, bawimy się w niuanse słowne, nie będę w ten pojedynek się wdawał, bo jest pan przecież laureatem jednego z konkursów w tym zakresie. W związku z tym pozwolę sobie delikatnie i dyskretnie wycofać się z tego pola.</u>
          <u xml:id="u-589.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Natomiast wróćmy do daty. Pan wszczął śledztwo, jak pan to stwierdził, między 10 a 20 lipca. Ja mam informację, że to było 11 lipca 2007 r. Spotkanie na ulicy Foksal odbyło się przed tym faktem czy po tym fakcie, może w dniu tego faktu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-590">
          <u xml:id="u-590.0" who="#PawelWilkoszewski">Zdecydowanie przed tym faktem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-591">
          <u xml:id="u-591.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Przed faktem wszczęcia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-592">
          <u xml:id="u-592.0" who="#PawelWilkoszewski">Przed wszczęciem śledztwa w sprawie 324/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-593">
          <u xml:id="u-593.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy to spotkanie w jakiś sposób miało wpływ na to, że zostało to śledztwo wszczęte?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-594">
          <u xml:id="u-594.0" who="#PawelWilkoszewski">Myślę, że nie miało żadnego wpływu. Nie dostrzegam takich przesłanek, które pozwoliłyby mi stwierdzić, ażeby to spotkanie miało wpływ na wszczęcie śledztwa 324/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-595">
          <u xml:id="u-595.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy w tak ważnej sprawie dotyczącej członków rządu nie konsultował pan swoich obaw, swoich pomysłów, przy takiej nadarzającej się okazji spotkania z ministrem sprawiedliwości, pana kiedyś bezpośrednim zwierzchnikiem, czy nie konsultował pan swoich późniejszych działań, czyli wszczęcia śledztwa właśnie z panem ministrem Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-596">
          <u xml:id="u-596.0" who="#PawelWilkoszewski">Wszczęcia śledztwa nie konsultowałem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-597">
          <u xml:id="u-597.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A całej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-598">
          <u xml:id="u-598.0" who="#PawelWilkoszewski">Tak jak powiedziałem, w początkowej fazie, w pierwszych dniach tego śledztwa, po jakichś pierwszych czynnościach przeprowadzanych przeze mnie, mogłem rozmawiać z ministrem Ziobro na temat tych czynności. Natomiast już w późniejszym okresie, kiedy nie przeprowadzałem czynności procesowych w tejże sprawie, w kontekście tego śledztwa to rozmawiałem z ministrem Ziobro, jak sobie przypominam, o przekazach medialnych dotyczących tego śledztwa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-599">
          <u xml:id="u-599.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pan sporządzał opinie. Czy te opinie były również w sprawie 80/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-600">
          <u xml:id="u-600.0" who="#PawelWilkoszewski">Jakiego rodzaju opinie, bo jestem przyzwyczajony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-601">
          <u xml:id="u-601.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Mówiliśmy tutaj o tych analizach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-602">
          <u xml:id="u-602.0" who="#PawelWilkoszewski">Aha, analizy. Nie, bo jestem przyzwyczajony do tego, że opinie sporządzają biegli w postępowaniu przygotowawczym. Analizy – nie, nie przygotowywałem analizy do sprawy 80/07.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-603">
          <u xml:id="u-603.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A jaka była różnica czasowa pomiędzy spotkaniem na Foksal a wszczęciem przez pana śledztwa 324/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-604">
          <u xml:id="u-604.0" who="#PawelWilkoszewski">Kilka dni. Spotkanie miało miejsce w czwartek wieczorem, już nie pamiętam, czy to był 5 lipca, czy 6 lipca, obracamy się mniej więcej w tych dniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-605">
          <u xml:id="u-605.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy uczestniczył pan w przesłuchaniu pani Doroty Jakowlew?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-606">
          <u xml:id="u-606.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie uczestniczyłem w przesłuchaniu takiej osoby. Ta osoba jest mi przede wszystkim znana ze stenogramów posiedzeń wysokiej komisji. Być może wcześniej jej nazwisko jakoś przewinęło mi się medialnie, ale pamięć mi podpowiada, że to nazwisko kojarzy mi się właśnie z posiedzeniem komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-607">
          <u xml:id="u-607.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem, że pan nie uczestniczył w przesłuchaniu, bo to byłoby wykonywanie czynności, do których wcześniej cofnięto panu jakby zgodę ustami pana prokuratora Szeligi. Ale czy był pan świadkiem, niekoniecznie aktywnie uczestnicząc, tego przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-608">
          <u xml:id="u-608.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie. Ja nawet wcześniej nie wiedziałem jak wygląda pan Dorota Jakowlew, wcześniej, to znaczy przed posiedzeniem wysokiej komisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-609">
          <u xml:id="u-609.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy miał pan okazję zapoznać się z jej oświadczeniem, które zostało potwierdzone notarialnie, które zostało złożone tuż po tym przesłuchaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-610">
          <u xml:id="u-610.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie widziałem jej oświadczenia, nie miałem okazji się zapoznać. O oświadczeniu dowiedziałem się przy lekturze protokołu jej zeznań złożonych przed komisją,</u>
        </div>
        <div xml:id="div-611">
          <u xml:id="u-611.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A sprawa 324/07 była wszczęta na polecenie, czy z inspiracji pani prokurator Janickiej, jak pan mówił wcześniej? Czy możemy gdzieś znaleźć adnotację czy dekretację pani Janickiej, polecającej jakby panu wszczęcie śledztwa 324/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-612">
          <u xml:id="u-612.0" who="#PawelWilkoszewski">Tego już nie pamiętam. Najlepiej w tej sytuacji niech przemówią papiery, jeżeli pani prokurator zadekretowała.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-613">
          <u xml:id="u-613.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy taka dekretacja była?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-614">
          <u xml:id="u-614.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie pamiętam. Nie było to dla mnie ważne, nie przykładałem do tego uwagi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-615">
          <u xml:id="u-615.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy akta 324/07 były ekspediowane do Prokuratury Krajowej lub do Ministerstwa Sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-616">
          <u xml:id="u-616.0" who="#PawelWilkoszewski">Być może były ekspediowane, natomiast nie przypominam sobie, abym ja w takiej wysyłce brał udział, to znaczy, żebym przygotowywał je do wysyłki do Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-617">
          <u xml:id="u-617.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli ani w tym okresie, w którym pan aktywnie uczestniczył, w lipcu, ani później, kiedy pan już mniej aktywnie uczestniczył, nie przypomina pan sobie, aby to miało miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-618">
          <u xml:id="u-618.0" who="#PawelWilkoszewski">No, nie uczestniczyłem, krótko mówiąc, w wysyłce. Nie mam na ten temat, nie mam na ten temat wiedzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-619">
          <u xml:id="u-619.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">To będziemy już chyba powolutku kończyć. Jeszcze tylko takie pytanie: Dlaczego trzy miesiące temu nie dostał pan nominacji na prokuratora, mówimy tutaj o tym negatywnym, o tej negatywnej opinii kolegium prokuratorów prokuratury okręgowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-620">
          <u xml:id="u-620.0" who="#PawelWilkoszewski">Bardzo dobre pytanie, sam chciałbym znać na nie odpowiedź. Niestety, nie została mi ona udzielona, mimo iż prosiłem prokuratora okręgowego o informację, jakie są przyczyny tego, że Kolegium Prokuratury Okręgowej w Warszawie, oceniając moją osobę jako kandydata na stanowisko prokuratury, prokuratora prokuratury rejonowej, nie udzieliło pozytywnej opinii, bo to nie było tak, że kolegium przegłosowało, oceniło mnie negatywnie. Ono po prostu nie udzieliło pozytywnej opinii co do mojej osoby jako kandydata na stanowisko prokuratora prokuratury rejonowej. Bardzo żałuję, ta odpowiedź nie została mi udzielona. Oczywiście prokurator okręgowy nie jest prawnie zobligowany do udzielenia takiej odpowiedzi, aczkolwiek myślałem, że jako czołowy reprezentant zbiorowej mądrości, jaką jest kolegium prokuratury okręgowej, jako, no, w końcu czołowa osoba tego kolegium będzie w stanie udzielić odpowiedzi, co stało za takim, a nie innym wynikiem głosowania. Podobnie zresztą jak nie została mi udzielona odpowiedź, kto, w jaki sposób z członków komisji na tym kolegium głosował, mimo iż to głosowanie było jawne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-621">
          <u xml:id="u-621.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A jak pan sądzi, dlaczego taką decyzję podjęło kolegium?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-622">
          <u xml:id="u-622.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie mam pojęcia. Nie chciałbym tutaj się dzielić swoimi przypuszczeniami, albowiem, no, obciążałyby, jeżeli byłyby one prawdziwe, obciążałyby one niestety nie mnie, ale te osoby, które głosowały przeciwko mnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-623">
          <u xml:id="u-623.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ja dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-624">
          <u xml:id="u-624.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję panu posłowi. Czy ktoś z kolegów posłów chce zadać pytanie? Nie widzę. Czy świadek chce jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-625">
          <u xml:id="u-625.0" who="#PawelWilkoszewski">Nie, dziękuję. Oczywiście jestem gotów do złożenia szerszych zeznań na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-626">
          <u xml:id="u-626.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję. Nie widzę więcej zgłoszeń. Dziękuję świadkowi za przybycie. Po sporządzeniu protokołu przesłuchania zostanie pan poinformowany o terminie, w którym będzie pan mógł go podpisać.</u>
          <u xml:id="u-626.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Zarządzam przerwę do godz. 13. O godz. 13 przesłuchiwana będzie pani Marczak, a o godz. 15 – pan Duś. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-627">
          <u xml:id="u-627.0" who="#PawelWilkoszewski">Również bardzo dziękuję. Do widzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-628">
          <u xml:id="u-628.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Witam państwa. Przechodzimy do realizacji punktu 2. porządku dziennego: Przesłuchanie pani Beaty Marczak wezwanej w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed komisją.</u>
          <u xml:id="u-628.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Na wezwanie komisji stawiła się pani Beata Marczak. Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam panią, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pani zobowiązana mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-628.2" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania pani pytania: Czy zrozumiała pani pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-629">
          <u xml:id="u-629.0" who="#BeataMarczak">Zrozumiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-630">
          <u xml:id="u-630.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję. Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam panią o następujących prawach, które pani przysługują: jeden, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli udzielenie jej mogłoby narazić panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; dwa, odmowy zeznań, gdy jest pani osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo gdy za to przestępstwo została pani skazana; trzy, żądania, by przesłuchano panią na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę panią lub osobę dla pani najbliższą w rozumieniu art. 115 § 1 Kodeksu karnego; cztery, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na pani obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; pięć, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; sześć, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pani ocenie sugeruje jej treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siedem, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; osiem, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 lub art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-630.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym została pani powiadomiona i uprzedzona w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-630.2" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pani z pytaniem, czy ustanowiła pani pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-631">
          <u xml:id="u-631.0" who="#BeataMarczak">Nie ustanowiłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-632">
          <u xml:id="u-632.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-632.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czy była pani prawomocnie skazana za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-633">
          <u xml:id="u-633.0" who="#BeataMarczak">Nie byłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-634">
          <u xml:id="u-634.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję. Proszę wszystkich o powstanie. Zgodnie z art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pani przyrzeczenia.</u>
          <u xml:id="u-634.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Proszę powtarzać za mną. Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-635">
          <u xml:id="u-635.0" who="#BeataMarczak">Świadoma znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-636">
          <u xml:id="u-636.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-637">
          <u xml:id="u-637.0" who="#BeataMarczak">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-638">
          <u xml:id="u-638.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-639">
          <u xml:id="u-639.0" who="#BeataMarczak">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-640">
          <u xml:id="u-640.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-641">
          <u xml:id="u-641.0" who="#BeataMarczak">…że będę mówiła szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-642">
          <u xml:id="u-642.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-643">
          <u xml:id="u-643.0" who="#BeataMarczak">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-644">
          <u xml:id="u-644.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Bardzo dziękuję. Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej i w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pani swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pani skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-645">
          <u xml:id="u-645.0" who="#BeataMarczak">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-646">
          <u xml:id="u-646.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Przystępujmy wobec tego do zadawania pytań. Jako pierwszy zgłosił się Krzysztof Matyjaszczyk. Udzielam głosu. Proszę o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-647">
          <u xml:id="u-647.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pani prokurator, niedawno przesłuchiwaliśmy pana Wilkoszewskiego. Czy, w jego kontekście zapytam, czy zna pani przypadki nieuzyskania przez asesora prokuratorskiego pozytywnej opinii Kolegium Prokuratorów Prokuratury Okręgowej, która by później rzutowała na nominacje na stopień prokuratorski? Bo, jak wiemy, takiej pozytywnej opinii nie uzyskał pan Wilkoszewski i to rzutuje w określony sposób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-648">
          <u xml:id="u-648.0" who="#BeataMarczak">Nie są mi znane takie przypadki, aczkolwiek muszę przyznać, że nie interesowałam się tym szczególnie. Nie wiem, jak to dokładnie przebiegało w łódzkiej prokuraturze, bo tylko w takiej pracowałam i tylko tam byli opiniowani moi koledzy, którzy byli kiedyś asesorami. Nie badałam tego dokładnie, więc trudno mi powiedzieć. Myślę, że są to wyjątkowe sytuacje.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-649">
          <u xml:id="u-649.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kiedy to nawet nie rzadkie, ale wręcz wyjątkowe, bo ponieważ pani nie usłyszała, pracując przez całą swoją pracę zawodową…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-650">
          <u xml:id="u-650.0" who="#BeataMarczak">Nie, ja pracuję 16 lat w prokuratorze i…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-651">
          <u xml:id="u-651.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Nie spotkała się…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-652">
          <u xml:id="u-652.0" who="#BeataMarczak">…nie słyszałam o takich przypadkach, aczkolwiek, podkreślam, nie badałam tego dokładnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-653">
          <u xml:id="u-653.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Musi mieć to chyba związek z oceną pracy prokuratora? Czy to, trudno właśnie nawet pytać, bo skoro nie ma pani porównania, bo nie było podobnych przypadków, to raczej trudno tutaj wnioskować. A jak pani twierdzi, co mogłoby być powodem, czym sobie zasłużył pan Wilkoszewski na to, żeby w taki sposób został oceniony jego dorobek, praca itd.?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-654">
          <u xml:id="u-654.0" who="#BeataMarczak">Trudno mi tutaj spekulować, nie znam dokładnie jego sytuacji i jego samego też znałam krótko, natomiast wydaje mi się, że zawsze ocenia się osiągnięcia w pracy asesora przy opiniowaniu wniosku o nadanie mu tytułu prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-655">
          <u xml:id="u-655.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A jak pani ocenia pracę pana Wilkoszewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-656">
          <u xml:id="u-656.0" who="#BeataMarczak">Bardzo krótko z nim współpracowałam. Może był to okres do około miesiąca i ponieważ z uwagi na charakter tej sprawy miałam wątpliwości co do potrzeby jego występowania w tym postępowaniu z uwagi na pewne okoliczności dotyczące… Sytuacja dotyczy tego, że asesor Wilkoszewski był wcześniej asystentem jednego ze świadków w tym postępowaniu, pana ministra Zbigniewa Ziobro, i z tego powodu zwróciłam się do pani prokurator okręgowej w Warszawie Elżbiety Janickiej o to, aby odsunęła go od prac nad sprawami dotyczącymi przecieku z akcji CBA w ministerstwie rolnictwa oraz prac nad postępowaniem dotyczącym Janusza Kaczmarka i pozostałych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-657">
          <u xml:id="u-657.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Mniej więcej jaki to był okres, czyli kiedy pani zwróciła się z wnioskiem o odsunięcie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-658">
          <u xml:id="u-658.0" who="#BeataMarczak">Do Warszawy przyjechałam, do Prokuratury Okręgowej w Warszawie trafiłam, jeśli dobrze pamiętam, 25 lipca 2007 r. , ale o tym, że Paweł Wilkoszewski znajduje się w szczególnej sytuacji, dowiedziałam się po kilku dniach. Trudno mi powiedzieć, w jakim dokładnie okresie. Od 6 sierpnia do 24 sierpnia przebywałam na wcześniej uzgodnionym z prokuratorem krajowym urlopie. On wyraził zgodę na to, abym udała się na urlop. Wydaje mi się, że z panią Janicką odnośnie sytuacji Pawła Wilkoszewskiego rozmawiałam albo tuż przed pójściem na mój urlop, albo tuż po powrocie z mojego urlopu. Na pewno było to w sierpniu 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-659">
          <u xml:id="u-659.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Mówi pani, że między 6 a...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-660">
          <u xml:id="u-660.0" who="#BeataMarczak">24 sierpnia…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-661">
          <u xml:id="u-661.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">…była pani na urlopie. A czy była pani obecna na tej naradzie, na tym posiedzeniu zespołu, na którym prokurator Szeliga odsunął pana Wilkoszewskiego od prowadzenia śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-662">
          <u xml:id="u-662.0" who="#BeataMarczak">Nie przypominam sobie takiej sytuacji, aby to pan Szeliga się wypowiadał w tej sprawie. O tej sytuacji Pawła Wilkoszewskiego rozmawiałam z panią Janicką i wydaje mi się, że to ona przekazała mu informację, że nie będzie pracował przy tej sprawie, aczkolwiek ja przy tym osobiście nie byłam, więc nie wykluczam, że mógł to powiedzieć pan Szeliga.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-663">
          <u xml:id="u-663.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy pani i członkowie zespołu, który został powołany do sprawy 324/07, wiedzieliście o tym, że pan Wilkoszewski został odsunięty i kiedy dowiedzieliście się, z czyich ust, kto podjął taką decyzję?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-664">
          <u xml:id="u-664.0" who="#BeataMarczak">Tak jak powiedziałam, zwróciłam na to uwagę pani prokurator Janickiej, było to w sierpniu 2007 r. z tym, że nie pamiętam, czy przed moim udaniem się na urlop, czy tuż po powrocie z urlopu. Moim zdaniem, to była decyzja pani Janickiej o odsunięciu go od tej sprawy, aczkolwiek, tak jak mówię, na moją prośbę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-665">
          <u xml:id="u-665.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy był jakiś formalny dokument potwierdzający, czy z którego moglibyśmy wywnioskować, z jaką datą został odsunięty pan Wilkoszewski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-666">
          <u xml:id="u-666.0" who="#BeataMarczak">Wydaje mi się, że takiego dokumentu nie było, że była to decyzja ustna pani prokurator okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-667">
          <u xml:id="u-667.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Wydana przed czy po pani urlopie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-668">
          <u xml:id="u-668.0" who="#BeataMarczak">Właśnie trudno mi tutaj powiedzieć. Paweł Wilkoszewski został odsunięty od tej sprawy tuż po tym, jak rozmawiałam o jego sytuacji z panią prokurator Janicką. Więc było to albo przed moim urlopem, albo zaraz po powrocie z urlopu, ale ja tego już w czasie umiejscowić nie umiem. Wydaje mi się, że dokumentu jako takiego, czyli zarządzenia odsuwającego go od tej sprawy, prawdopodobnie nie było.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-669">
          <u xml:id="u-669.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Jak zmieniła się rola pana Pawła Wilkoszewskiego w prowadzonym przez was śledztwie jakby po odsunięciu go od tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-670">
          <u xml:id="u-670.0" who="#BeataMarczak">Z tego, co mnie wiadomo, on nie brał już udziału w żadnych czynnościach procesowych, nie uczestniczył ani w przesłuchaniach świadków czy następnie podejrzanych już w sprawie 400, po jej włączeniu do odrębnego postępowania. Nie brał też udziału w przeprowadzaniu innych czynności procesowych, takich jak na przykład oględziny dowodów rzeczowych czy… Trudno mi powiedzieć o przeszukaniach, bo przeszukania miały miejsce i w sierpniu, w czasie kiedy byłam na urlopie, i później, pod koniec sierpnia, kiedy one odbywały się już w sprawie 400/07 i w tej sprawie na pewno nie brał udziału w przeszukaniach. Czy brał udział w tych wcześniejszych, które miały miejsce chyba, jeśli dobrze pamiętam, 13 bądź 12 sierpnia 2007 r., nie pamiętam już w tej chwili.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-671">
          <u xml:id="u-671.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli co on porabiał w tym zespole? No bo był, brał udział w naradach, w pracach…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-672">
          <u xml:id="u-672.0" who="#BeataMarczak">Z momentem odsunięcia go od tej sprawy już nie brał udziału w żadnych naradach ani w żadnych dyskusjach, przynajmniej nie zaobserwowałam tego osobiście odnośnie do tych narad, w których ja uczestniczyłam. Paweł Wilkoszewski prowadził już inne postępowania, czasem spotykałam go na terenie Prokuratury Okręgowej w Warszawie, spotykałam go zarówno na korytarzach czy w pokojach, ewentualnie u szefowej, ale nie rozmawialiśmy już o tej sprawie, właściwie o tych dwóch sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-673">
          <u xml:id="u-673.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A jeżeli chodzi o takie wydarzenie, mówię tutaj o wizycie w ABW, gdzie były drukowane postanowienia o przeszukaniu, Paweł Wilkoszewski brał udział też w tej wizycie i to było w jakim czasie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-674">
          <u xml:id="u-674.0" who="#BeataMarczak">Mogło to być w czasie, kiedy byłam na urlopie, bo pierwsze przeszukania w tej sprawie miały miejsce około 12 bądź 13 sierpnia, jeśli dobrze pamiętam. To było w czasie mojego urlopu i nie umiem wypowiedzieć się, co w tym czasie się działo. Wiem, że koledzy przybywali do siedziby ABW, że przeprowadzali przeszukania, wydawali takie decyzje, ale kto konkretnie brał w tym udział, nie umiem powiedzieć, bo mnie w tym czasie nie było w prokuraturze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-675">
          <u xml:id="u-675.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A kiedy odbyło się przeszukanie szefa gabinetu politycznego ministra spraw wewnętrznych i administracji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-676">
          <u xml:id="u-676.0" who="#BeataMarczak">Wydaje mi się, że to było właśnie w sierpniu, 12 bądź 13 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-677">
          <u xml:id="u-677.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A kiedy została podjęta decyzja o tym przeszukaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-678">
          <u xml:id="u-678.0" who="#BeataMarczak">Też nie umiem tego powiedzieć. W czasie, kiedy ja odchodziłam na urlop, a było to od 6 sierpnia 2007 r., nie rozmawialiśmy jeszcze o potrzebie przeprowadzenia przeszukań. To się stało w czasie, kiedy byłam na urlopie. Myślę, że to koledzy, którzy w tym czasie zajmowali się sprawą, mogliby się wypowiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-679">
          <u xml:id="u-679.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem. A w takim razie, jeżeli bym zapytał o to, kto przygotowywał wzory postanowień o przeszukaniu, to też pani nie potrafi odpowiedzieć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-680">
          <u xml:id="u-680.0" who="#BeataMarczak">Ja też nie wiem. Po moim powrocie z urlopu było wiele bieżących spraw i o tych, które się wydarzyły w międzyczasie, już nie rozmawialiśmy szczegółowo, a już na pewno nie o tym, kto przygotowywał decyzje i je realizował. To wynikało z akt sprawy, ale ja w tej chwili nie pamiętam, jacy prokuratorzy uczestniczyli w poszczególnych przeszukaniach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-681">
          <u xml:id="u-681.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dobrze. Chciałbym jeszcze jakby uściślić, jaka była rola pana Pawła Wilkoszewskiego po odsunięciu, bo on chwilę wcześniej był tutaj na sali i zeznał, że chociaż nie wykonywał czynności, to jednak brał udział w pracach tego zespołu. W związku z tym zastanawiam się nad charakterem tych prac, czyli w jakim zakresie, czym się tam zajmował, jakie polecenia wykonywał, od jakich spraw był właśnie już po dacie odsunięcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-682">
          <u xml:id="u-682.0" who="#BeataMarczak">Na pewno, tak jak powiedziałam, nie brał udziału w czynnościach procesowych. Ja nie wykluczam, że prokurator Janicka, bo teraz tak sobie przypominam, mówiła chyba o tym, że on miał analizować jeszcze jakieś materiały dotyczące tych spraw, natomiast ja z nim o sprawie już nie rozmawiałam. Pozostali koledzy, z tego, co mi wiadomo, też nie omawiali z nim kwestii procesowych, natomiast, jak wyglądały jego relacje z panią prokurator okręgową, to ja już dokładnie nie wiem. Natomiast, tak jak mówię, my nie braliśmy już udziału w żadnych czynnościach z Pawłem Wilkoszewskim.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-683">
          <u xml:id="u-683.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy miał pełny dostęp do wszelkich ustaleń, które poczynił zespół w sprawie 324/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-684">
          <u xml:id="u-684.0" who="#BeataMarczak">Ja mu żadnych informacji nie udzielałam. Aktami generalnie zajmował się prokurator Tomasz Radke, który był referentem tych postępowań w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie. Czy Paweł Wilkoszewski miał swobodny dostęp do tych spraw, trudno mi powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-685">
          <u xml:id="u-685.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy akta, o których mówimy, były ekspediowane do Prokuratury Krajowej albo do Ministerstwa Sprawiedliwości?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-686">
          <u xml:id="u-686.0" who="#BeataMarczak">Nie wiem, czy w całości. Był chyba taki moment, kiedy zostały przekazane akta tych postępowań, a przynajmniej tego postępowania o sygnaturze V Ds. 400/07, ale wydaje mi się, że to było w okresie wrzesień–październik, kiedy te akta zostały rzeczywiście przekazane w całości do Prokuratury Krajowej. Natomiast wcześniej były przekazywane określone materiały w zależności od tego, o co się zwracano.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-687">
          <u xml:id="u-687.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">W takim razie skąd prokurator Engelking miał tak dokładne dane na temat przebiegu śledztwa w sytuacji, kiedy nie przekazywaliście tych akt do góry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-688">
          <u xml:id="u-688.0" who="#BeataMarczak">Tak jak powiedziałam, przekazywane były poszczególne materiały. Ja nie przekazywałam materiałów prokuratorowi Engelkingowi. O jego jakimkolwiek udziale w tej sprawie wiedziałam stąd, że był przesłuchany w charakterze świadka, z takimi materiałami się zapoznawałam. Natomiast później o jego udziale w tej sprawie dowiedziałem się w związku z planowaną konferencją multimedialną, ale skąd on otrzymywał materiały i konkretnie od kogo, nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-689">
          <u xml:id="u-689.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pani prokurator, a kto został powołany do tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-690">
          <u xml:id="u-690.0" who="#BeataMarczak">Kiedy ja przyjechałam do Warszawy, a było to w końcu lipca 2007 r., tak jak mówiłam, to było 25 prawdopodobnie lipca, referentem tej sprawy, sprawy o sygnaturze V Ds. 324/07, bo wówczas było tylko jedno postępowanie, i referentem tego postępowania był prokurator Tomasz Radke. Oprócz niego pracował przy tej sprawie również prokurator Mariusz Kierepka. Jeszcze pracował przy tej sprawie Paweł Wilkoszewski, a następnie dołączyłam ja, tydzień po mnie prokurator Mariusz Jaworski z Prokuratury Apelacyjnej w Łodzi, a po moim powrocie z urlopu jeszcze dwóch prokuratorów: Mariusz Wajda i prokurator Jarosław Duś. Do zarządzenia o powołaniu zespołu do prowadzenia tego postępowania, z tego, co ja pamiętam, nie był wpisany Paweł Wilkoszewski i chyba nie był również wpisany Jarosław Duś, natomiast oni również wykonywali czynności przy tej sprawie, przy czym, jak mówię, Paweł Wilkoszewski, zgodnie z moją wiedzą, na początku tego postępowania, natomiast Jarosław Duś wykonywał te czynności również w momencie, kiedy została wyłączona do odrębnego postępowania sprawa dotycząca Janusza Kaczmarka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-691">
          <u xml:id="u-691.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kto kierował pracami tego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-692">
          <u xml:id="u-692.0" who="#BeataMarczak">Ja. W każdym razie nie było w tym zakresie jakiegoś formalnego zarządzenia czy innej pisemnej decyzji, natomiast o tym, żebym została taką szefową tego zespołu, informacje przekazał mi prokurator Szeliga i też było to prawdopodobnie albo tuż przed moim odejściem na urlop, albo tuż po powrocie z urlopu – był to sierpień 2007 r., nie umiem już dokładnie daty określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-693">
          <u xml:id="u-693.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy to była informacja w jakiś sposób sformalizowana, pisemna, mówiąca o tym, czym ma się pani zająć, jaki zakres obowiązków, wyznaczająca kierunki pracy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-694">
          <u xml:id="u-694.0" who="#BeataMarczak">Nie, to była tylko informacja ustna. I ja nie miałam na piśmie sformułowanego zakresu swoich obowiązków oraz swoich uprawnień.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-695">
          <u xml:id="u-695.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli właściwie formalnie jedyny dokument, który tak na papierze, w którym zostało określone pani... znaczy skład zespołu i pani kierownictwo, to był ten, który został wydany na dwa dni, czy na trzy dni, przed odwołaniem całego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-696">
          <u xml:id="u-696.0" who="#BeataMarczak">Jeżeli pan poseł mówi o zarządzeniu o powołaniu zespołu, to zarządzenie to zostało nam dostarczone tuż przed naszym wyjazdem z Warszawy, czyli na kilka dni przed rozwiązaniem zespołu. Natomiast to zarządzenie zostało wydane z datą 1 sierpnia, a zespół – zgodnie z treścią zarządzenia – został powołany od 26 lipca 2007 r. I tutaj z opracowaniem tego zarządzenia były pewne perturbacje, mianowicie tuż po tym, jak ja trafiłam do Warszawy, projekt zarządzenia opracował prokurator Szeliga, ówczesny zastępca prokuratora apelacyjnego w Warszawie. I to on powoływał zespół, nawet pokazywał nam projekt tego zarządzenia, ale okazało się, że z uwagi na to, że ja byłam wówczas prokuratorem prokuratury apelacyjnej, a więc byłam równorzędna stopniem z prokuratorem Szeligą, on nie mógł powołać mnie w skład zespołu. Mnie mógł powołać tylko prokurator wyższego rzędu, czyli w tym przypadku prokurator krajowy. I prokurator Szeliga powiedział, że on przekaże te informacje prokuratorowi krajowemu, że to on będzie musiał opracować takie zarządzenie. I do czasu zakończenia pracy zespołu tego zarządzenia rzeczywiście nie otrzymaliśmy, otrzymaliśmy je dopiero na kilka dni przed rozwiązaniem zespołu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-697">
          <u xml:id="u-697.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy to prawda, że pani wyrażała swój sprzeciw dla inicjatywy przeprowadzenia konferencji prasowej, którą później przeprowadził pan Engelking?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-698">
          <u xml:id="u-698.0" who="#BeataMarczak">Ja wyrażałam swój sprzeciw w związku ze stanowiskiem odnośnie do potrzeby wystąpienia do sądu z wnioskiem o zastosowanie tymczasowego aresztowania wobec zatrzymanych w sprawie o sygnaturze V Ds. 400/07. I przekazałam takie moje stanowisko, podobne zresztą zajęli prokuratorzy Jaworski i prokurator Kierepka, iż w związku z tym, że okoliczności sprawy wskazują na potrzebę wystąpienia z wnioskiem do sądu, jesteśmy przeciwni konferencji w związku z tym, że ujawnienie materiału przed skierowaniem sprawy z wnioskiem do sądu, byłoby wywieraniem swoistej presji na sąd. Takie było nasze stanowisko, takie przekazaliśmy prokuratorowi Szelidze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-699">
          <u xml:id="u-699.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Gdyby prokurator podzielił wasze stanowisko, niemożliwa byłaby realizacja konferencji prasowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-700">
          <u xml:id="u-700.0" who="#BeataMarczak">Na pewno nie przed posiedzeniem sądu. Myślę, że żaden prokurator nie zdecydowałby się na to, aby ujawnić, upublicznić materiał dowodowy postępowania przed przekazaniem go sądowi w sytuacji, gdyby były skierowane wnioski o zastosowanie izolacyjnego środka zapobiegawczego. Natomiast pewnie nie stałoby to na przeszkodzie w przeprowadzeniu konferencji po posiedzeniu sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-701">
          <u xml:id="u-701.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Jakich argumentów używał prokurator Engelking, żeby przekonać panią do tego, że konferencja jest konieczna?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-702">
          <u xml:id="u-702.0" who="#BeataMarczak">Właściwie nie tyle prokurator Engelking, bo on na spotkaniu, na którym zaprezentowano mi materiał przygotowywany na tę konferencję, prezentował go od strony technicznej, informatycznej. Natomiast argumenty prezentował prokurator Barski, mówiąc o potrzebie przeprowadzeniu tej konferencji w związku z dużym zainteresowaniem mediów, z zarzutami, jakie kierowano wobec prokuratorów prowadzących postępowanie, z zarzutami dotyczącymi instrumentalnego traktowania określonych instytucji przewidzianych w Kodeksie postępowania karnego, ukrywania materiału dowodowego. I w związku z tą jakby presją opinii publicznej prokurator Barski przedstawił mi potrzebę przeprowadzenia takiej konferencji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-703">
          <u xml:id="u-703.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Podzieliła pani opinię pana prokuratora Barskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-704">
          <u xml:id="u-704.0" who="#BeataMarczak">Myślę, że upublicznienie materiału dowodowego w tamtym czasie było rzeczywiście potrzebne. Czy w takim zakresie, miałam wątpliwość i tę wątpliwość wyraziłam. Natomiast w związku z tym, że przynajmniej teoretycznie należało dopuszczać możliwość, już przed zatrzymaniem osób podejrzanych, możliwości wystąpienia z wnioskiem o zastosowanie izolacyjnego środka zapobiegawczego, ustaliłam z prokuratorem Barskim, że w zależności od tego, jaką decyzję podejmiemy co do środków zapobiegawczych, konferencja się odbędzie albo i nie. Bo, tak jak powiedziałam, w sytuacji, gdyby doszło do skierowania wniosków o zastosowanie tymczasowego aresztowania, moim zdaniem nie byłoby możliwe przeprowadzenie konferencji przed posiedzeniem sądu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-705">
          <u xml:id="u-705.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli polecenie, które zostało wydane w kontekście właśnie izolacyjnych środków, o których pani mówi, było ostatecznym przypieczętowaniem decyzji o konieczności przeprowadzenia konferencji prasowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-706">
          <u xml:id="u-706.0" who="#BeataMarczak">Ja tego tak nie łączę, panie pośle. To polecenie dotyczyło wyłącznie konieczności odstąpienia od wystąpienia z wnioskiem o tymczasowe aresztowanie. Oznaczało to de facto możliwość przeprowadzenia konferencji, bo nie mieliśmy w perspektywie posiedzenia sądu. Natomiast polecenie jako takie odnosiło się wyłącznie do zastosowania środka zapobiegawczego, a raczej do odstąpienia od zastosowania określonego środka zapobiegawczego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-707">
          <u xml:id="u-707.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Ale to polecenie, o którym mówimy, zmieniło jakby waszą optykę jako grupy prokuratorów na całą sprawę i ta zmiana optyki skutkowała możliwością przeprowadzenia konferencji prasowej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-708">
          <u xml:id="u-708.0" who="#BeataMarczak">Tak jak powiedziałam, w sytuacji kiedy omawialiśmy konferencję, zastrzeżenie co do możliwości przeprowadzenia konferencji przed posiedzeniem sądu dotyczyło właśnie izolacyjnego środka zapobiegawczego. Nie czyniliśmy ustaleń odnośnie do pozostałych środków, co oznacza, że w sytuacji gdybyśmy zdecydowali się na ich zastosowanie, czyli na zastosowanie jakichkolwiek środków wolnościowych, bądź w ogóle odstąpili od ich stosowania, byłaby możliwość przeprowadzenia tej konferencji i co do tego ja sprzeciwu nie wyrażałam. Kwestionowałam jedynie zakres materiału, jaki został zaproponowany do przedstawienia na konferencji. Natomiast co do samej konferencji w sytuacji, kiedy nie byłoby aresztu, nie protestowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-709">
          <u xml:id="u-709.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">W jaki sposób konferencja pomogła wam w śledztwie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-710">
          <u xml:id="u-710.0" who="#BeataMarczak">Trudno mi ocenić z perspektywy tak krótkiego czasu, w jakim jeszcze pozostawałam w Warszawie, w jaki sposób ona nam pomogła. Na pewno przynajmniej prokuratorzy Barski, a może i Engelking, w każdym razie z nimi rozmawiałam na temat tego, że może być tak, iż dziennikarze zainteresowani materiałem dowodowym będą gromadzili informacje, które czasem w niektórych postępowaniach prokuratorom są pomocne w prowadzonych postępowaniach przygotowawczych. Akurat w tym przypadku nie mam wiedzy, aby takie rzeczy istotnie nastąpiły, choć pojawiały się liczne publikacje prasowe po tej konferencji, ale, tak jak mówię, moja rola w tej sprawie zakończyła się na początku listopada 2007 r. i z tej perspektywy jest mi trudno ocenić, czy informacje medialne, które się w tamtym czasie ukazywały na kanwie materiału upublicznionego w trakcie konferencji, były pomocne dla tych postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-711">
          <u xml:id="u-711.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Jeżeli na konferencji prasowej została przedstawiona właściwie linia śledztwa grupy prokuratorów, którą pani prowadziła, to zostały odkryte wszystkie karty, które mieliście... publicznie zostały odkryte wszystkie karty, którymi chcieliście zagrać w tej grze. W związku z tym moje pytanie jest może inne: To w jakim zakresie ta konferencja przeszkodziła wam w realizacji tych pomysłów na to śledztwo, jakie pewnie mieliście przed konferencją?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-712">
          <u xml:id="u-712.0" who="#BeataMarczak">Przepraszam, panie pośle, ale w tym zakresie muszę... musiałabym się odnieść do materiału dowodowego i do mojego stanowiska co do konieczności, co do potrzeby wystąpienia z wnioskiem o tymczasowe aresztowanie osób zatrzymanych w tamtym momencie. I jeżeli miałabym mówić o szczegółach, to musiałabym tutaj powołać się na obowiązującą mnie tajemnicę, ponieważ te materiały nie były ujawnione w trakcie konferencji, nie mogę o nich mówić jawnie i będę odpowiadała na pytania w tym zakresie w przypadku zwolnienia mnie z tajemnicy na posiedzeniu zamkniętym. Natomiast tutaj mogę tylko powiedzieć, że w sytuacji kiedy nie wystąpiliśmy z wnioskiem o tymczasowe aresztowanie, na pewno musieliśmy przemyśleć sposób ukierunkowania czynności, biorąc pod uwagę to, że zostały zastosowane środki wolnościowe, i nasza koncepcja związana z ewentualnym wystąpieniem o tymczasowe aresztowanie osób, którym przedstawiono zarzuty w tym postępowaniu, co do dalszego prowadzenia postępowania była z pewnością odmienna aniżeli po tym, że takie środki... o takie środki nie wystąpiliśmy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-713">
          <u xml:id="u-713.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli ta decyzja zmieniła strategię prowadzonego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-714">
          <u xml:id="u-714.0" who="#BeataMarczak">Myślę, że tak można powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-715">
          <u xml:id="u-715.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Panie przewodniczący, pan już mnie tutaj upominał, żebym zrobił sobie przerwę. W związku z tym ja sobie takową robię.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-716">
          <u xml:id="u-716.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję bardzo panu posłowi Krzysztofowi Matyjaszczykowi. Proszę o zadawanie pytań pana posła Roberta Węgrzyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-717">
          <u xml:id="u-717.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Pani prokurator, czy może nam pani przedstawić swoją ścieżkę kariery zawodowej tak w miarę krótkim i syntetycznym wywodzie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-718">
          <u xml:id="u-718.0" who="#BeataMarczak">Aplikację prokuratorską rozpoczęłam w Prokuraturze Rejonowej Łódź-Bałuty od 1 października 1993 r. W sierpniu 1995 r. zostałam mianowana na stanowisko asesora i powierzono mi obowiązki prokuratorskie na okres dwóch lat. W 1997 r. w sierpniu zostałam powołana na stanowisko prokuratora w Prokuraturze Rejonowej Łódź-Bałuty. Pracowałam tam do listopada 1999 r., kiedy to zostałam delegowana do Wydziału Śledczego Prokuratury Okręgowej w Łodzi. Tam w sierpniu 2000 r. zostałam powołana na stanowisko prokuratora Prokuratury Okręgowej w Łodzi. W Wydziale Śledczym pracowałam do lutego 2002 r., kiedy to przeszłam do Wydziału ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Okręgowej w Łodzi. Tam pracowałam do października 2003 r., kiedy to zostałam delegowana do Wydziału II ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Apelacyjnej w Łodzi. Od 15 października 2005 r. zostałam powołana na stanowisko prokuratora Prokuratury Apelacyjnej  w Łodzi. W wydziale II Prokuratury Apelacyjnej w Łodzi pracowałam do lipca, przepraszam, pracowałam do lutego 2006 r., kiedy to przeszłam do Wydziału Nadzoru nad Postępowaniem Przygotowawczym Prokuratury Apelacyjnej w Łodzi i tam pracowałam do lipca 2006 r. Następnie powróciłam do Wydziału ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Apelacyjnej w Łodzi, gdzie pracowałam do momentu delegowania mnie do Prokuratury Okręgowej w Warszawie, a właściwie do Ministerstwa Sprawiedliwości i Prokuratury Krajowej w związku z tym postępowaniami, co do których postępowanie prowadzi dzisiaj komisja. Tam pozostawałam do listopada 2007 r. Powróciłam do Łodzi i pracowałam w Wydziale VI zamiejscowym ds. przestępczości... Biura ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej, które od 1 kwietnia bieżącego roku przekształciło się w wydziały V ds. przestępczości zorganizowanej prokuratur apelacyjnych i teraz pracuję w takim wydziale w Prokuraturze Apelacyjnej w Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-719">
          <u xml:id="u-719.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Dziękuję bardzo. Zarządzeniem pana prokuratora Barskiego została pani powołana w skład tego czteroosobowego zespołu. Jakie czynności pani wykonywała w tym zespole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-720">
          <u xml:id="u-720.0" who="#BeataMarczak">Wykonywałam zarówno czynności procesowe, jak i czynności polegające na opracowywaniu stanowisk do sądu. Występowałam w tej sprawie przed sądem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-721">
          <u xml:id="u-721.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy do pomocy dla tego zespołu został wyznaczony były asystent pana ministra Ziobry, pan Paweł Wilkoszewski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-722">
          <u xml:id="u-722.0" who="#BeataMarczak">Pan Paweł Wilkoszewski pracował przy tej sprawie w momencie, kiedy ja trafiłam do Warszawy. On nawet wszczynał postępowanie w tej sprawie i, tak jak powiedziałam, pracował z nami, realizując czynności procesowe, jeśli dobrze pamiętam, do sierpnia 2007 r., kiedy ja sama zwróciłam uwagę pani prokurator Janickiej na to, że z uwagi na jego znajomość z jednym ze świadków w tej sprawie należy go od tej sprawy odsunąć. I w dalszym ciągu ja już nie współpracowałam z Pawłem Wilkoszewskim. Nie wykonywałam z nim czynności procesowych. Nie przybierałam go do żadnych czynności i nie wymieniałam z nim informacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-723">
          <u xml:id="u-723.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy wie pani, kto go skierował do tej pomocy przy tym czteroosobowym zespole?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-724">
          <u xml:id="u-724.0" who="#BeataMarczak">Nie było mnie w tamtym czasie w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie i nie wiem. No, myślę, że była to decyzja szefa Prokuratury Okręgowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-725">
          <u xml:id="u-725.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A jak pani ocenia fakt, że tak młody i niedoświadczony jeszcze asesor prokuratorski wszczyna śledztwo w tak ważnej sprawie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-726">
          <u xml:id="u-726.0" who="#BeataMarczak">Trudno mi powiedzieć jak do tego doszło, ponieważ, tak jak powiedziałam, w tamtym czasie nie pracowałam w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie. Mogę sobie tylko wyobrazić, że jakieś szczególne okoliczności związane z koniecznością szybkiego wszczęcia postępowania mogły spowodować powierzenie tego asesorowi. Ale sprawa, z drugiej strony, nie została zarejestrowana na Pawła Wilkoszewskiego jako referenta tego postępowania, bo referentem postępowania był doświadczony prokurator pan Tomasz Radtke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-727">
          <u xml:id="u-727.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Pani prokurator, a kto polecił panu, według pani wiedzy, panu Wilkoszewskiemu wszczęcie tego postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-728">
          <u xml:id="u-728.0" who="#BeataMarczak">Wydaje mi się, że w takiej sprawie mogła polecić prokurator okręgowa bądź też zastępca zajmujący się nadzorem nad wydziałem śledczym prokuratury okręgowej, ewentualnie naczelnik wydziału, w którym pracował pan Wilkoszewski, ale kto dokładnie, no, to już nie umiem odpowiedzieć na takie pytanie, bo nie było mnie wtedy w Warszawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-729">
          <u xml:id="u-729.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy, według pani wiedzy, łączyły jakieś bliższe więzy znajomości pana Wilkoszewskiego i pana byłego ministra sprawiedliwości, pana Zbigniewa Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-730">
          <u xml:id="u-730.0" who="#BeataMarczak">Tak. Paweł Wilkoszewski nawet sam nas poinformował. Najpierw poinformowali mnie o tym inni koledzy prowadzący postępowanie, koledzy z Warszawy, a następnie on sam przyznał, że był wcześniej asystentem społecznym pana ministra Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-731">
          <u xml:id="u-731.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy ta sprawa o sygnaturze akt 324/07 była odbierana przez członków tego 4-osobowego zespołu jako sprawa absolutnie priorytetowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-732">
          <u xml:id="u-732.0" who="#BeataMarczak">Tak, tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-733">
          <u xml:id="u-733.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy były prowadzone jakieś narady służbowe przez panią prokurator Janicką, albo przez pana prokuratora Barskiego, na których zostały wydawane ustne polecenia co do sposobu prowadzenia tej sprawy, tego 4-osobowego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-734">
          <u xml:id="u-734.0" who="#BeataMarczak">Wielokrotnie odbywaliśmy narady, właściwie codziennie odbywaliśmy narady z panią prokurator Janicką i z panem prokuratorem Szeligą, który z Prokuratury Apelacyjnej w Warszawie bezpośrednio nadzorował to postępowanie.</u>
          <u xml:id="u-734.1" who="#BeataMarczak">Kilkakrotnie zdarzyło mi się także uczestniczyć w naradach z panem prokuratorem Barskim i zawsze przy tego typu okazjach omawialiśmy zarówno bieżące postępy w śledztwie, jak i potrzebę wykonania określonych czynności, co do których przedstawialiśmy własne propozycje, ale też nasi przełożeni przekazywali swoje sugestie odnośnie do potrzeby zrealizowania określonych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-735">
          <u xml:id="u-735.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Pani prokurator, a kto podjął decyzję o przesłuchaniu pana Jaromira Netzla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-736">
          <u xml:id="u-736.0" who="#BeataMarczak">Przesłuchanie pana Jaromira Netzla, pierwsze przesłuchanie w tym postępowaniu, miało miejsce w czasie, kiedy nie było mnie w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie. Ono się odbyło, jeśli dobrze pamiętam, 13 bądź 14 lipca 2007 r., a ja do Warszawy trafiłam, tak jak powiedziałam, 24 bądź 25 lipca, więc ja nie umiem się odnieść do tak postawionego pytania, ponieważ, no, mogły zdecydować o tym różne osoby, z pewnością osoby przełożone w stosunku do pana Wilkoszewskiego, bo z pewnością sam takiej czynności bez ustalenia z przełożonymi wykonać by nie mógł, w takiej sprawie zwłaszcza.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-737">
          <u xml:id="u-737.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Pani prokurator, zgodnie z pani wiedzą, czy pan Wilkoszewski przesłuchiwał pana Jaromira Netzla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-738">
          <u xml:id="u-738.0" who="#BeataMarczak">Ja tego nie pamiętam. Z osobą pana Jaromira Netzla kojarzę prokuratora Mariusza Kierepkę, który na pewno go przesłuchiwał. Nie wykluczam, że może pierwsze przesłuchanie przeprowadził Paweł Wilkoszewski, bo tego dnia, czyli tego 13 bądź też 14 lipca, a więc zaraz po wszczęciu postępowania, było wykonanych szereg przesłuchań z udziałem najważniejszych osób w tej sprawie, czyli tych czterech, co do których, przeciwko którym później było prowadzone postępowanie o sygnaturze V Ds. 400/07. Więc możliwe, że Paweł Wilkoszewski wykonał czynności procesowe z udziałem Jaromira Netzla, ale ja nie pamiętam już tego. No, z lektury akt sprawy to na pewno będzie wynikało.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-739">
          <u xml:id="u-739.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A zna pani okoliczności w ogóle i wyjazdu na przesłuchanie pana Jaromira Netzla? Chodzi mi o lot helikopterem wojskowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-740">
          <u xml:id="u-740.0" who="#BeataMarczak">O locie helikopterem wojskowym opowiadał nam. Nam, tzn. mnie i prokuratorowi Jaworskiemu, jako tym, którzy dołączyli do zespołu – prokurator Mariusz Kierepka. I z tego, co ja pamiętam, to on leciał, no, nie pamiętam, czy helikopterem wojskowym, ale na pewno przelatywał tam na czynności do Gdańska czy też Gdyni. Czy pan Paweł Wilkoszewski poruszał się wówczas samolotem, ja tego nie pamiętam. Z nim o tym nie rozmawiałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-741">
          <u xml:id="u-741.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy jest pani znana sprawa jakiegoś konfliktu między panią prokurator Janicką a panią prokurator Kwiatkowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-742">
          <u xml:id="u-742.0" who="#BeataMarczak">Ja o tym konflikcie przede wszystkim czytałam w prasie. Wydaje mi się, że jeden z tygodników, już nie pamiętam czy „Wprost”, czy „Polityka” pisały o tym konflikcie tak dość szeroko. Natomiast z tego, co… z ustnych przekazów pani prokurator Janickiej wynikało, że rzeczywiście pozostawały w nie najlepszych stosunkach, z tym że w czasie, kiedy ja pracowałam przy tej sprawie, a właściwie przy tych sprawach, z tego, co mi wiadomo, ówczesna prokurator apelacyjna pani Kwiatkowska przebywała na urlopie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-743">
          <u xml:id="u-743.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy zna pani raport, który został sporządzony po wizytacji w prokuraturze, w sprawie właśnie tego prowadzonego śledztwa przez panią prokurator Kwiatkowską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-744">
          <u xml:id="u-744.0" who="#BeataMarczak">Ja o tym raporcie słyszałam, a właściwie czytałam w mediach. Znam przekaz medialny dotyczący zarzutów co do naszej pracy. I od razu tu chciałabym powiedzieć, że z jednym z tych zarzutów nie zgadzam się, tzn. z zarzutem jednokierunkowego prowadzenia postępowania, bo taki był przekaz medialny, jeżeli jest on prawdziwy i odpowiada treści tego dokumentu, to ja od razu chciałabym zaznaczyć, że nie zgadzam się z tym, ale musiałabym tu się odnieść do materiału dowodowego i wykazać, że nie jest prawdą, że postępowanie było prowadzone wyłącznie w jednym kierunku. I jeżeli komisja pozwoli, to ja bym się o tym chciała… co do tego chciałabym się wypowiedzieć na posiedzeniu zamkniętym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-745">
          <u xml:id="u-745.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Pani prokurator, a jakie były relacje służbowe między panią prokurator Janicką a panią prokurator Kowalską?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-746">
          <u xml:id="u-746.0" who="#BeataMarczak">O, przepraszam. Ja w takim razie pomyliłam panią prokurator Kowalską z panią prokurator Kwiatkowską, bo pani prokurator Kwiatkowska była wizytatorem w tamtym czasie. I mówiąc o tym konflikcie, o którym pisała prasa…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-747">
          <u xml:id="u-747.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A więc właśnie się zdziwiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-748">
          <u xml:id="u-748.0" who="#BeataMarczak">Przepraszam, pomyliłam tutaj nazwiska. Rzeczywiście, wówczas pani prokurator Kowalska była prokuratorem apelacyjnym w Warszawie i te relacje, o których powiedziałam przed chwilą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-749">
          <u xml:id="u-749.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Dotyczyły pani prokurator…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-750">
          <u xml:id="u-750.0" who="#BeataMarczak">…dotyczyły pani prokurator Janickiej i pani prokurator Kowalskiej. Pani prokurator Kwiatkowska – tu ją bardzo przepraszam – nie miała z tą sytuacją nic wspólnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-751">
          <u xml:id="u-751.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Natomiast podtrzymuje pani zdanie, że nie zgadza się pani tam z jedną tezą…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-752">
          <u xml:id="u-752.0" who="#BeataMarczak">Tak, podtrzymuję, tutaj stanowczo podtrzymuję zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-753">
          <u xml:id="u-753.0" who="#PoselRobertWegrzyn">…odnośnie do tego wątku co do kierunkowego prowadzenia tego postępowania? Pani prokurator, a w jakich okolicznościach pan Paweł Wilkoszewski przestał pomagać zespołowi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-754">
          <u xml:id="u-754.0" who="#BeataMarczak">Uważam, że przestał pomagać zespołowi w tym momencie, w którym ja zwróciłam pani prokurator Janickiej uwagę na to, że on nie powinien pracować przy tej sprawie z uwagi na znajomość z jednym ze świadków w tym postępowaniu. I dla mnie wszelkie kontakty zawodowe dotyczące tych spraw w tym momencie z panem Wilkoszewskim się zakończyły.</u>
          <u xml:id="u-754.1" who="#BeataMarczak">Tak jak mówię, przypominam sobie, że pani prokurator Janicka mówiła, że on będzie nam pomagał w ten sposób, że będzie analizował materiały, ewentualnie wyszukiwał jakieś dowody, które byłyby niezbędne do zrealizowania tego postępowania. Ale ja uważałam, że… Po to zwróciłam uwagę na to, że, no, może budzić wątpliwość co do bezstronności pana Wilkoszewskiego taka sytuacja, nie po to, aby dalej współpracować z nim przy tej sprawie. I ja nie informowałam go, nie kontaktowałam się z nim, nie konsultowałam, nie pytałam go o to, jak wygląda jego ewentualna pomoc nam przy tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-755">
          <u xml:id="u-755.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Pani prokurator, a czy kiedykolwiek pan prokurator Barski lub pan minister sprawiedliwości, ówczesny pan minister, pan Zbigniew Ziobro kiedykolwiek wydawał pani lub członkom tego 4-osobowego zespołu jakiekolwiek ustne polecenia co do sposobu prowadzenia tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-756">
          <u xml:id="u-756.0" who="#BeataMarczak">Ja nie rozmawiałam z panem ministrem Ziobro o tej sprawie w ogóle. Nie miałam z nim kontaktu ani osobistego, ani telefonicznego. On nie pojawiał się w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, a ja w czasie moich wizyt w Prokuraturze Krajowej nie miałam z nim do czynienia. Miałam do czynienia wyłącznie z prokuratorem Barskim. I prokurator Barski wydał nam polecenie na piśmie. Natomiast, jeżeli chodzi o polecenia ustne, to nie mogę powiedzieć, żeby wydawał nam polecenia. Pamiętam, że raz przedstawił swoją sugestię odnośnie do rodzaju środków zapobiegawczych, jakie ewentualnie mielibyśmy rozważyć przy dalszym stosowaniu środków wobec podejrzanych w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-757">
          <u xml:id="u-757.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Pani prokurator, jakie było pani stanowisko odnośnie do zastosowania tymczasowego aresztowania wobec podejrzanych pana prokuratora Kaczmarka i pana Kornatowskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-758">
          <u xml:id="u-758.0" who="#BeataMarczak">Uważałam, że niezbędnym jest wystąpienie do sądu o zastosowanie tymczasowego aresztowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-759">
          <u xml:id="u-759.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A jakie było stanowisko pozostałych członków zespołu dotyczące tych dwóch panów?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-760">
          <u xml:id="u-760.0" who="#BeataMarczak">Takie stanowisko, jak ja, zajął prokurator Mariusz Jaworski, zajął takie stanowisko również prokurator Mariusz Kierepka. Prokurator Mariusz Wajda optował za nieizolacyjnym środkiem zapobiegawczym w stosunku do wszystkich podejrzanych, a prokurator Tomasz Radtke, z tego, co pamiętam, miał stanowisko podzielone co do poszczególnych osób i jeśli ja tutaj nie mylę faktów, to uważał, że zachodzą przesłanki do wystąpienia z wnioskiem do sądu o zastosowanie izolacyjnego środka zapobiegawczego wobec pana Netzla, a wobec pozostałych optował za zastosowaniem środków wolnościowych. Prokuratur Duś wtedy nie zabierał zdania, nie zajmował żadnego stanowiska z tego powodu, że on po zakończeniu czynności 31 sierpnia z Konradem Kornatowskim opuścił prokuraturę i udał się do swojego miejsca zamieszkania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-761">
          <u xml:id="u-761.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Pani prokurator, a jak członkowie tego czteroosobowego zespołu ocenili i zareagowali na pisemne polecenie prokuratora Barskiego zakazujące stosowania aresztu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-762">
          <u xml:id="u-762.0" who="#BeataMarczak">Musieliśmy przemyśleć strategię dalszego postępowania, ponieważ my zakładaliśmy tę opcję, że skierujemy wniosek do sądu. Oczywiście nigdy nie ma prokurator gwarancji, że sąd taki wniosek uwzględni, więc musielibyśmy niewątpliwie brać również pod uwagę taką sytuację, w której sąd nie zastosowałby środka o charakterze izolacyjnym, i pewnie taką, takie same kierunki postępowania byśmy wytyczyli, jak po poleceniu pisemnym prokuratora Barskiego. Zareagowaliśmy w ten sposób, że zastanawialiśmy się nad dalszym biegiem postępowania i musieliśmy przedyskutować tę sytuację w swoim gronie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-763">
          <u xml:id="u-763.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Pani prokurator, czy pamięta pani przesłuchanie pani Doroty Jakowlew-Zajder?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-764">
          <u xml:id="u-764.0" who="#BeataMarczak">Pamiętam, takie przesłuchanie przeprowadzałam osobiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-765">
          <u xml:id="u-765.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy w tym przesłuchaniu brali udział inni członkowie tego czteroosobowego zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-766">
          <u xml:id="u-766.0" who="#BeataMarczak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-767">
          <u xml:id="u-767.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy groziła pani na tym przesłuchaniu pani Dorocie Jakowlew-Zajder?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-768">
          <u xml:id="u-768.0" who="#BeataMarczak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-769">
          <u xml:id="u-769.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy straszyła ją pani, że jest to koniec jej pracy w spółkach Skarbu Państwa, jeżeli nie będzie mówić prawdy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-770">
          <u xml:id="u-770.0" who="#BeataMarczak">Absolutnie nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-771">
          <u xml:id="u-771.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy pani Jakowlew była zdenerwowana na tym przesłuchaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-772">
          <u xml:id="u-772.0" who="#BeataMarczak">Była i, jeśli dobrze pamiętam, odpowiedni zapis na ten temat znajduje się w protokole.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-773">
          <u xml:id="u-773.0" who="#PoselRobertWegrzyn">W jaki sposób pani Jakowlew została wezwana do prokuratury? Czy dostała wezwanie pisemne, ustne czy za pośrednictwem innych funkcjonariuszy, nie prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-774">
          <u xml:id="u-774.0" who="#BeataMarczak">Bardzo możliwe, że było doręczone wezwanie za pośrednictwem funkcjonariuszy ABW.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-775">
          <u xml:id="u-775.0" who="#PoselRobertWegrzyn">To jest częsta praktyka, że funkcjonariusze ABW…?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-776">
          <u xml:id="u-776.0" who="#BeataMarczak">W sprawach, w których jest niezbędnym szybkie przesłuchanie danej osoby, zdarza się to nam i wynika to z mojej praktyki nie tylko w tej sprawie, ale w różnych innych postępowaniach, które prowadziłam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-777">
          <u xml:id="u-777.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Jak długo trwało przesłuchanie pani Jakowlew-Zajder?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-778">
          <u xml:id="u-778.0" who="#BeataMarczak">To przesłuchanie trwało kilka godzin, ale nie umiem powiedzieć dokładnie ile. Wydaje mi się, że rozpoczęło się w godzinach popłudniowych, możliwe że około 17 bądź 18, a zakończyło w godzinach wieczornych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-779">
          <u xml:id="u-779.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Pani prokurator, czy jest pani znana treść notatki sporządzonej następnego dnia przez panią Jakowlew-Zajder, potwierdzona notarialnie odnośnie do tego przesłuchania i sposobu przesłuchania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-780">
          <u xml:id="u-780.0" who="#BeataMarczak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-781">
          <u xml:id="u-781.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Pani prokurator, a czy pouczyła pani panią Jakowlew-Zajder na tym przesłuchaniu – bo, tak jak pani mówi, prowadziła pani to przesłuchanie – o przysługujących jej prawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-782">
          <u xml:id="u-782.0" who="#BeataMarczak">Zawsze świadek jest uprzedzany o odpowiedzialności karnej oraz w sytuacji, w której zachodzą ku temu przesłanki, a z tego, co pamiętam, w tej sytuacji tak było, jest również pouczany o odpowiednich przepisach Kodeksu postępowania karnego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-783">
          <u xml:id="u-783.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy pani Jakowlew została poinformowana, w jakim charakterze zostaje przesłuchana?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-784">
          <u xml:id="u-784.0" who="#BeataMarczak">Oczywiście.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-785">
          <u xml:id="u-785.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy któryś z członków zespołu agresywnie zachowywał się w stosunku do pani Jakowlew-Zajder?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-786">
          <u xml:id="u-786.0" who="#BeataMarczak">Nie. Ja prowadziłam to postępowanie przy udziale prokuratora Kierepki, który zresztą protokołował tę czynność, i przez krótki okres w pokoju znajdował się jeszcze prokurator Mariusz Jaworski, który, ja nie pamiętam już dokładnie, w jakim celu, wszedł do tego pokoju. Generalnie był to pokój, w którym on wraz ze mną wykonywał czynności w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, ale, jeśli dobrze pamiętam, to w czasie tej czynności zaszła potrzeba zaprezentowania materiału do... fragmentów materiału dowodowego w formie elektronicznej j, jeśli dobrze pamiętam, Mariusz Jaworski został albo przeze mnie poproszony, albo wcześniej się umówiliśmy, że on się tym zajmie. Ja wolę nie zajmować się takimi rzeczami, bo skupiam się generalnie na przesłuchaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-787">
          <u xml:id="u-787.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy pani Jakowlew zgłaszała pani w trakcie przesłuchania, że jest zdenerwowana, zmęczona, prosi o przerwę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-788">
          <u xml:id="u-788.0" who="#BeataMarczak">Nie prosiła o przerwę, ja nawet pytałam, czy nie zarządzić przerwy, ale ona nie prosiła o przerwę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-789">
          <u xml:id="u-789.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy wywierane były jakiekolwiek naciski na panią Jakowlew w trakcie przesłuchania przez panią bądź przez innych członków zespołu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-790">
          <u xml:id="u-790.0" who="#BeataMarczak">Nie wywieraliśmy na nią nacisków. Prawdopodobnie powinien być zapis w protokole dotyczący przypomnienia jej o obowiązku mówienia prawdy. I tutaj chętnie odniosłabym się do tego przesłuchania i okoliczności oraz mojej własnej oceny tej czynności, a w szczególności zachowania pani Jakowlew w trakcie przesłuchania na posiedzeniu niejawnym, bowiem musiałabym się odnieść do materiału dowodowego, który w trakcie tego przesłuchania był prezentowany, i do jej w związku z tym postawy procesowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-791">
          <u xml:id="u-791.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Bardzo przepraszam, ale prosiłbym tam, na widowni, troszeczkę przyciszyć rozmowy, panowie, bo naprawdę przeszkadzacie.</u>
          <u xml:id="u-791.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-792">
          <u xml:id="u-792.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Pani prokurator, czy wyraziła pani zgodę na upublicznienie na konferencji materiałów ze śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-793">
          <u xml:id="u-793.0" who="#BeataMarczak">Nie, ja takiej zgody nie wyrażałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-794">
          <u xml:id="u-794.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A kto taką zgodę wyraził?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-795">
          <u xml:id="u-795.0" who="#BeataMarczak">Z tego, co ustaliliśmy na spotkaniu poprzedzającym konferencję, czyli, jeśli dobrze pamiętam, 29 sierpnia 2007 r., a to spotkanie odbyło się w gabinecie prokuratora krajowego i tam zaprezentowano mi płytę z planem konferencji, jaka miałaby zostać przeprowadzona. Na tym spotkaniu rozmawialiśmy na temat zgody potrzebnej na upublicznienie tego materiału i ja nawet osobiście sprawdzałam w komentarzu do art. 241 Kodeksu karnego, iż w orzecznictwie przyjmuje się, że taką zgodę powinien wyrazić gospodarz postępowania ewentualnie jego przełożony. I w tym kontekście gospodarzem postępowania był prokurator okręgowy w Warszawie i taką zgodę miała wyrazić prokurator Janicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-796">
          <u xml:id="u-796.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy ta zgoda była ustna, czy w formie pisemnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-797">
          <u xml:id="u-797.0" who="#BeataMarczak">Zgoda miała zostać wyrażona w formie pisemnej. I tutaj nie pamiętam już dokładnie, ale wydaje mi się, że prokurator Barski zwrócił się do mnie, aby taka zgoda była wyrażona w formie pisemnej, z czym ja zresztą się zgodziłam, bo uważam, że takie informacje powinny, aczkolwiek nie ma takiego wymogu proceduralnego, ale dla osób, które następnie będę oglądały te akta, dla osób nadzorujących przełożonych itd. zawsze taka zgoda powinna jednak znajdować się w aktach sprawy i taką zgodę miała wyrazić prokurator Janicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-798">
          <u xml:id="u-798.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Jaki był pani stosunek do tego materiału zaprezentowanego przed tą konferencją, znaczy o tej płycie mówię, na której był ten materiał na tej naradzie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-799">
          <u xml:id="u-799.0" who="#BeataMarczak">Ja zwróciłam uwagę na, w mojej ocenie, zbyt szeroki zakres materiału, który miał podlegać upubliczenieniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-800">
          <u xml:id="u-800.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ale czy definitywnie pani się sprzeciwiała temu, aby ten materiał został upubliczniony, czy tylko pewne, czy pewne elementy tego materiału?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-801">
          <u xml:id="u-801.0" who="#BeataMarczak">Nie, nie, ja nie wyraziłam sprzeciwu co do zaprezentowania materiału dowodowego, uzależniałam tylko dalsze nasze decyzje od rodzaju środków zapobiegawczych, których potrzebę zastosowania widzieliśmy już wówczas. Kwestia była tylko w tym, czy będzie to środek izolacyjny, czy będą to środki wolnościowe. I w związku z tym takiej zgody ani też sprzeciwu nie wyrażałam, bo uważałam, że taki moment powinien nastąpić dopiero w czasie, kiedy zdecydujemy co do środków zapobiegawczych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-802">
          <u xml:id="u-802.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy pan prokurator Barski przypominał o fakcie, aby taka zgoda była wydana na piśmie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-803">
          <u xml:id="u-803.0" who="#BeataMarczak">Tak, on kilkakrotnie prosił mnie, abym zapytała prokurator Janicką, czy sformalizowała tę zgodę. I zarówno ja, jak i prokurator Jaworski przypominaliśmy kilka razy po tej konferencji prokurator Janickiej o tym, że ta zgoda powinna znaleźć się w aktach sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-804">
          <u xml:id="u-804.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ja panią zapytam teraz o zupełnie inny element, troszeczkę odbiegający, ale podobny co do charakteru: Czy są pani znane okoliczności podjęcia decyzji odnośnie do upublicznienia nagrania z dyktafonu pana Zbigniewa Ziobry?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-805">
          <u xml:id="u-805.0" who="#BeataMarczak">Nie są mi znane okoliczności podjęcia decyzji w tym przedmiocie z tego powodu, że to się stało w momencie, kiedy ja byłam na urlopie, bo to było w sierpniu 2007 r. Daty nie pamiętam, wydaje mi się, że to mogło być 13, no, w tych okolicach w każdym razie. I ja byłam w tym czasie na urlopie, ale wiem, że taka zgoda została wyrażona, ponieważ... a w każdym razie, że taki materiał był upubliczniony, z tego powodu, że później, po powrocie z urlopu, mówili mi o tym koledzy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-806">
          <u xml:id="u-806.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie przewodniczący, ponieważ ja mam jeszcze sporo pytań, to może w drugiej turze, aby tutaj był podział czasu w miarę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-807">
          <u xml:id="u-807.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję panu Węgrzynowi. Proszę posła Kurskiego o zadawanie pytań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-808">
          <u xml:id="u-808.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję, panie przewodniczący. Chciałem zapytać panią prokurator: Czy nadal prowadzi pani śledztwo 324/07 i 400/07 i czy inni prokuratorzy referenci prowadzą czynności w tych sprawach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-809">
          <u xml:id="u-809.0" who="#BeataMarczak">Ja nie prowadzę tego śledztwa od początku listopada 2007 r. Z tego, co mi wiadomo, postępowanie o sygn. V Ds. 400/07 prowadzi nadal prokurator Mariusz Wajda. Pozostali prokuratorzy, jak wynika z mojej wiedzy, nie prowadzą już tych postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-810">
          <u xml:id="u-810.0" who="#PoselJacekKurski">Jaki Mariusz? Mariusz?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-811">
          <u xml:id="u-811.0" who="#BeataMarczak">Mariusz Wajda.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-812">
          <u xml:id="u-812.0" who="#PoselJacekKurski">A, Wajda. Ale czy zna pani w takim razie przyczyny, dla których została pani odsunięta od prowadzenia tego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-813">
          <u xml:id="u-813.0" who="#BeataMarczak">Zostałam odsunięta od prowadzenia tego śledztwa na własną prośbę, ponieważ w czasie poprzedzającym mój powrót do Łodzi sytuacja, zarówno sytuacja związana z kierowaniem Prokuraturą Okręgową w Warszawie, jak również z prowadzeniem tych postępowań, stała się dla mnie i dla prokuratora Jaworskiego, biorąc pod uwagę wcześniejsze zarzuty medialne co do naszych osób, już wyjątkowo nieprzyjemna. Prokurator Janicka przestała być prokuratorem okręgowym w Warszawie, nie została podjęta decyzja odnośnie do zastąpienia jej na tym stanowisku, natomiast osoba, która w tamtym czasie zastępowała szefa Prokuratury Okręgowej w Warszawie, poprosiła nas o powstrzymanie się od wykonywania wszelkich czynności w tych postępowaniach do czasu pojawienia się nowego kierownictwa prokuratury. I my z kolegą, oboje z Łodzi, uznaliśmy, że staliśmy się zbędni w tej sytuacji, bo trudno było wyobrazić sobie, że przez 8 godzin przez kilka dni w tygodniu będziemy siedzieć bezczynnie, i poprosiliśmy prokuratora Barskiego o to, aby nas oddelegował do Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-814">
          <u xml:id="u-814.0" who="#PoselJacekKurski">Wspomniała pani o pewnej presji medialnej na prowadzone wtedy śledztwa. Czy pamięta pani taką konferencję prasową z udziałem obecnego premiera, pana Donalda Tuska, podczas której mówił, że Platforma Obywatelska bacznie obserwuje działania funkcjonariuszy różnych szczebli. To była wypowiedź związana z tymi czynnościami z sierpnia 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-815">
          <u xml:id="u-815.0" who="#BeataMarczak">Nie pamiętam takiego momentu. Może to było w czasie, kiedy byłam na urlopie. Nie przypominam sobie takiego…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-816">
          <u xml:id="u-816.0" who="#PoselJacekKurski">A kiedy była pani na urlopie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-817">
          <u xml:id="u-817.0" who="#BeataMarczak">W okresie od 6 sierpnia do 24, przy czym chyba 24 powróciłam z urlopu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-818">
          <u xml:id="u-818.0" who="#PoselJacekKurski">O takim poczuciu zastraszenia mówił pan prokurator Engelking w tych materiałach, w których można było się z tym zaznajomić. Czy obecnie czuje się pani zastraszona, w jakiś sposób dyskryminowana czy poddawana presji w prokuraturze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-819">
          <u xml:id="u-819.0" who="#BeataMarczak">Nie, nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-820">
          <u xml:id="u-820.0" who="#PoselJacekKurski">Jak ocenia pani wiarygodność świadka Doroty Jakowlew-Zajder? Czy w pani ocenie świadek składała fałszywe zeznania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-821">
          <u xml:id="u-821.0" who="#BeataMarczak">Mogę takiej oceny dokonać po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy służbowej, bo muszę się odnieść do treści jej zeznań, do materiału dowodowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-822">
          <u xml:id="u-822.0" who="#PoselJacekKurski">Rozumiem. Czy w pani przekonaniu zasadnie dokonano wyłączenia materiałów dotyczących składania fałszywych zeznań przez Janusza Kaczmarka, Konrada Kornatowskiego  i Jaromira Netzla z tego śledztwa przeciekowego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-823">
          <u xml:id="u-823.0" who="#BeataMarczak">Ja uważam, że zasadnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-824">
          <u xml:id="u-824.0" who="#PoselJacekKurski">Jakie dowody przemawiały za wyłączeniem tych materiałów do osobnego śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-825">
          <u xml:id="u-825.0" who="#BeataMarczak">O dowodach mogę się wypowiedzieć na posiedzeniu zamkniętym, po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-826">
          <u xml:id="u-826.0" who="#PoselJacekKurski">Rozumiem. Jak świadek uzasadnia zatrzymanie tej trójki wymienionych: Kaczmarka, Netzla i Kornatowskiego? Czy było ono zasadne? Czy ktoś wywierał presję na zatrzymanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-827">
          <u xml:id="u-827.0" who="#BeataMarczak">Muszę podobnie się tutaj wypowiedzieć. Odnośnie do powodów zatrzymania, motywów, jakimi się kierowaliśmy, mogę się wypowiedzieć na posiedzeniu zamkniętym, po zwolnieniu mnie z tajemnicy, natomiast mogę tu powiedzieć, że ocena sądów co do zasadności zatrzymania była podzielona.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-828">
          <u xml:id="u-828.0" who="#PoselJacekKurski">Czy ktokolwiek wywierał presję na tymczasowe zatrzymanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-829">
          <u xml:id="u-829.0" who="#BeataMarczak">Nikt nie wywierał na nas presji, to była nasza samodzielna decyzja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-830">
          <u xml:id="u-830.0" who="#PoselJacekKurski">A czy na decyzję o zatrzymaniu miały wpływ wydarzenia polityczne, w szczególności przesłuchanie przed sejmową Komisją do Spraw Służb Specjalnych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-831">
          <u xml:id="u-831.0" who="#BeataMarczak">To nie miało dla nas znaczenia. Oczywiście braliśmy pod uwagę tę sytuację, w jakiej sami się znaleźliśmy w związku z terminem prac komisji i zeznań składanych przez pana Kaczmarka i pana Kornatowskiego i zastanawialiśmy się nad tym, czy nie przełożyć tego terminu zatrzymań z uwagi na to, że liczyliśmy się z kolejnymi zarzutami co do naszej pracy. Ale prokurator, ja zawsze wychodzę z takiego założenia, nie może kierować się kalendarzem politycznym ani żadnym innym, po prostu musi kierować się wyłącznie potrzebą wykonywania określonych czynności procesowych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-832">
          <u xml:id="u-832.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję. Kiedy dowiedziała się pani o planowanej konferencji prasowej, tej słynnej z 31 sierpnia, z udziałem prokuratora Engelkinga?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-833">
          <u xml:id="u-833.0" who="#BeataMarczak">Na dwa dni przed tą konferencją, czyli 29 sierpnia, na spotkaniu, które odbyło się w siedzibie prokuratora krajowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-834">
          <u xml:id="u-834.0" who="#PoselJacekKurski">Kto uczestniczył w tym spotkaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-835">
          <u xml:id="u-835.0" who="#BeataMarczak">W tym spotkaniu uczestniczył prokurator Barski, prokurator Engelking, prokurator Szeliga, uczestniczyłam ja i wydaje mi się, aczkolwiek tu już dobrze nie pamiętam, że ówczesny dyrektor Biura ds. Przestępczości Zorganizowanej Prokuratury Krajowej pan prokurator Krzysztof Sierak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-836">
          <u xml:id="u-836.0" who="#PoselJacekKurski">A kto i dlaczego zdecydował, że zostanie przeprowadzona taka konferencja prasowa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-837">
          <u xml:id="u-837.0" who="#BeataMarczak">O zamiarze przeprowadzenia tej konferencji poinformował mnie prokurator Barski i przedstawił argumenty związane z tym, że opinia publiczna powinna poznać w części materiał dowodowy tego postępowania, biorąc pod uwagę olbrzymie zainteresowanie tą sprawą oraz ataki kierowane w stosunku do prokuratorów prowadzących to postępowanie, a dotyczące instrumentalnego wykorzystywania instytucji przewidzianych w prawie karnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-838">
          <u xml:id="u-838.0" who="#PoselJacekKurski">Pani prokurator, czy w związku z tym, że w trakcie prowadzenia tych śledztw 324/07 i 400/07 wyczuwała taką... Mówi pani prokurator o pewnej presji medialnej, czy można powiedzieć, że zespół prokuratorów czuł się poddany presji mediów czy opinii publicznej, czy opozycji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-839">
          <u xml:id="u-839.0" who="#BeataMarczak">Zwykle śledzimy prasę, prowadząc tego typu postępowania, i wówczas również nam się to zdarzało. Czytaliśmy różne artykuły na nasz temat. One się pojawiały zarówno w czasie poprzedzającym zatrzymania, jak również, w szczególności po dokonanych zatrzymaniach i nie były dla nas przyjemne.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-840">
          <u xml:id="u-840.0" who="#PoselJacekKurski">Czy zakres materiałów, które miały być przedstawione na konferencji, był uzgodniony z panią bądź może pani powiedzieć, kto brał ewentualnie udział w uzgadnianiu zakresu, który został przedstawiony na konferencji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-841">
          <u xml:id="u-841.0" who="#BeataMarczak">Zakres materiałów został mi zaprezentowany, więc nie było tak, abym ja uczestniczyła w wyborze materiałów. Natomiast one zostały przedstawione mnie, a ja miałam je przedstawić pozostałym kolegom z zespołu do zaakceptowania. Z tym że wyraziłam swoje obiekcje co do pewnych fragmentów tego materiału.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-842">
          <u xml:id="u-842.0" who="#PoselJacekKurski">A czy w pani ocenie ustna zgoda, bo rozumiem, że to była ustna zgoda, na ujawnienie materiałów śledztwa jest wystarczająca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-843">
          <u xml:id="u-843.0" who="#BeataMarczak">Uważam, że jest wystarczająca. Zarządzenia można, w świetle przepisów dotyczących funkcjonowania prokuratury, wydawać zarówno ustnie, jak i pisemnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-844">
          <u xml:id="u-844.0" who="#PoselJacekKurski">A czy ujawnienie części tych materiałów w jakikolwiek sposób utrudniło później postępowanie karne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-845">
          <u xml:id="u-845.0" who="#BeataMarczak">Nie mogę tak stwierdzić, z tego powodu, że, tak jak powiedziałam, zbyt krótko pracowałam jeszcze przy tej sprawie, aby ocenić skutki tej konferencji. Nie mam wiedzy na ten czas, kiedy jeszcze pracowałam… szkoda procesowa wyniknęła dla ich przebiegu, czyli na przykład jakiś świadek zmienił zeznania bądź nie stawiał się na wezwanie itd. Pewne rzeczy, które zaistniały wcześniej, już zaistniały… jedna z osób, które również planowaliśmy zatrzymać, także wcześniej się nie zgłaszała i nie została zatrzymana, mówię tutaj o panu Ryszardzie Krauze.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-846">
          <u xml:id="u-846.0" who="#PoselJacekKurski">Pani prokurator, jak przebiegała narada w sprawie zastosowania środków zapobiegawczych? Wśród prokuratorów wchodzących w skład zespołu byli tacy, którzy uważali zastosowanie tymczasowego aresztowania za niezasadne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-847">
          <u xml:id="u-847.0" who="#BeataMarczak">Każdy z nas podejmował decyzje indywidualnie. I nawet przedstawiliśmy na prośbę prokuratora krajowego nasze stanowiska na piśmie. Okazało się, że podobne stanowisko do mojego zajmowali prokuratorzy Mariusz Jaworski i Mariusz Kierepka. Prokurator Mariusz Wajda uważał, że w sprawie powinny zostać zastosowane środki o charakterze nieizolacyjnym w stosunku do wszystkich podejrzanych. Natomiast prokurator Radtke, z tego co pamiętam, miał zdanie podzielone w zależności od poszczególnych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-848">
          <u xml:id="u-848.0" who="#PoselJacekKurski">Prokuratura w końcu zastosowała jakieś środki zapobiegawcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-849">
          <u xml:id="u-849.0" who="#BeataMarczak">Nie, otrzymaliśmy polecenie na piśmie od prokuratora Barskiego, aby odstąpić od wystąpienia z wnioskiem o zastosowanie tymczasowego aresztowania i w efekcie zastosowane zostały środki o charakterze wolnościowym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-850">
          <u xml:id="u-850.0" who="#PoselJacekKurski">Jaka była przyczyna niezwolnienia Janusza Kaczmarka i Konrada Kornatowskiego bezpośrednio po przesłuchaniu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-851">
          <u xml:id="u-851.0" who="#BeataMarczak">Do tej kwestii mogę odnieść się na posiedzeniu zamkniętym, po zwolnieniu mnie z obowiązku zachowania tajemnicy, bo tutaj muszę odnieść się do materiału dowodowego sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-852">
          <u xml:id="u-852.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję, pani prokurator. Natomiast nie wykluczam, panie przewodniczący, że jeżeli w toku przesłuchania na posiedzeniu niejawnym pani prokurator padną wyjaśnienia, które upoważnią do postawienia wniosku o konfrontację świadków, czyli przesłuchiwanej pani prokurator Beaty Marczak z panią świadkiem Dorotą Jakowlew-Zajder w sprawie różnych ocen, jak przypuszczam, przesłuchania, to taki wniosek o konfrontację złożę. Ale rozumiem, że to na posiedzeniu niejawnym czy później już na jawnym będziemy go musieli ponownie przegłosować. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-853">
          <u xml:id="u-853.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję panu posłowi. Wniosek do ewentualnego rozpatrzenia przyjmuję.</u>
          <u xml:id="u-853.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Proszę, głos chciał zabrać poseł Robert Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-854">
          <u xml:id="u-854.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ja, panie przewodniczący, dokładnie w tej samej sprawie, ponieważ taki wniosek dzisiaj jeszcze będę składał w ostatniej części. Bardzo dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-855">
          <u xml:id="u-855.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję bardzo panom. Teraz sobie pozwolę udzielić głosu i zadam parę pytań pani prokurator.</u>
          <u xml:id="u-855.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Pani prokurator, kto zaproponował pani delegowanie z Łodzi do Warszawy do tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-856">
          <u xml:id="u-856.0" who="#BeataMarczak">Prokurator krajowy Dariusz Barski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-857">
          <u xml:id="u-857.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czy delegowanie do sprawy jest wyróżnieniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-858">
          <u xml:id="u-858.0" who="#BeataMarczak">Ja tak to potraktowałam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-859">
          <u xml:id="u-859.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">A czy z tego tytułu prokurator otrzymuje jakieś dodatkowe profity?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-860">
          <u xml:id="u-860.0" who="#BeataMarczak">Zależy, do jakiej jednostki jest delegowany. Ja akurat zostałam delegowana…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-861">
          <u xml:id="u-861.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">No, w pani przypadku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-862">
          <u xml:id="u-862.0" who="#BeataMarczak">Ja akurat zostałam delegowana do prokuratury, dokładnie do Ministerstwa Sprawiedliwości, a powierzono mi obowiązki w Prokuraturze Krajowej. I to, z tego, co pamiętam, łączyło się z dodatkiem w wysokości chyba ok. tysiąca złotych z tytułu delegowania do Prokuratury Krajowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-863">
          <u xml:id="u-863.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">To chyba nie wszystko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-864">
          <u xml:id="u-864.0" who="#BeataMarczak">Plus diety, koszty przejazdów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-865">
          <u xml:id="u-865.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dobrze. Pani prokurator, czy ktoś w jakiś szczególny sposób rekomendował, polecał pani do czynności pana Pawła Wilkoszewskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-866">
          <u xml:id="u-866.0" who="#BeataMarczak">Nie, nie. Pan Paweł Wilkoszewski pracował już przy tej sprawie w momencie, kiedy ja trafiłam do Warszawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-867">
          <u xml:id="u-867.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czy wgrywanie akt sprawy na elektroniczne nośniki danych, czyli pendrive’a, jest rzeczą normalną w prokuraturze, czy to jest jakieś naruszenie przepisów, zasad?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-868">
          <u xml:id="u-868.0" who="#BeataMarczak">Nie, od pewnego momentu wszyscy posługujemy się i otrzymujemy służbowe pendrive’y do wykorzystywania przy pracy nad…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-869">
          <u xml:id="u-869.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">A czy wolno państwu wynosić te pendrive’y na zewnątrz z prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-870">
          <u xml:id="u-870.0" who="#BeataMarczak">Nie ma zakazu jako takiego, natomiast generalnie materiałów dowodowych z postępowań…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-871">
          <u xml:id="u-871.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">To zadam pytanie uzupełniające: Czy akta sprawy możecie wynosić z prokuratury?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-872">
          <u xml:id="u-872.0" who="#BeataMarczak">Nie. Nie powinniśmy ich wynosić, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-873">
          <u xml:id="u-873.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">To tym samym pendrive jest tak samo nośnikiem danych, który zawiera pewne informacje, które nie powinny być wynoszone.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-874">
          <u xml:id="u-874.0" who="#BeataMarczak">Ale po to te pendrive’y, panie przewodniczący, posiadają zabezpieczenia, które wprowadzają nasi informatycy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-875">
          <u xml:id="u-875.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Nie, już nie będę komentował tego. Czyli pani twierdzi, że dane na pendrive’ie, które zostaną wynoszone, są w legalny sposób wynoszone na zewnątrz, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-876">
          <u xml:id="u-876.0" who="#BeataMarczak">One nie powinny być wynoszone na zewnątrz, ale takie sytuacje się zdarzają.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-877">
          <u xml:id="u-877.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czy zgubienie pendrive’a z danymi ze spraw prokuratorskich prowadzonych ma wpływ na dalsze postępowanie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-878">
          <u xml:id="u-878.0" who="#BeataMarczak">Może mieć, jeżeli są to dane, które nie zostały wydrukowane w formie papierowej bądź też w jakiś inny sposób przetworzone, jeżeli na przykład znajdowały się one wyłącznie na pendrive’ie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-879">
          <u xml:id="u-879.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czy nawet dane, które nie zostały ujawnione, mają wpływ na dalszy tok postępowania? Czyli pendrive zginął, nikt nie wie, czy ktoś go znalazł, czy utopił się, czy ktoś go ma, posiada, czy może go użyć, czy nie użyć. Czy takie zdarzenie ma wpływ na dalszy tok postępowania?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-880">
          <u xml:id="u-880.0" who="#BeataMarczak">Trudno mi powiedzieć. W zależności od tego, jakie dane znajdowały się na tym pendrive’ie. Jeżeli były to dane, które w żadnej innej formie nie znalazły się, czy to w aktach sprawy, czy też w komputerach stacjonarnych w prokuraturze, może mieć wpływ.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-881">
          <u xml:id="u-881.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję. A do czego mogą służyć takie dane normalnie wgrywane na pendrive’a i wynoszone? Bo jeżeli to robi asesor, nie prokurator, coś miało to na celu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-882">
          <u xml:id="u-882.0" who="#BeataMarczak">Jeżeli ja korzystam z tego typu danych, to na przykład do opracowywania stanowisk do sądu, do opracowywania wniosków o przedłużenie śledztwa. W takiej formie wykorzystuję tego typu materiały.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-883">
          <u xml:id="u-883.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czy asesor może samodzielnie wszczynać postępowanie dochodzeniowo-śledcze?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-884">
          <u xml:id="u-884.0" who="#BeataMarczak">Może. Może. Ma powierzone obowiązki prokuratora na określony czas i w tym czasie pracuje jako samodzielny prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-885">
          <u xml:id="u-885.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Jednoznaczna była odpowiedź. No ale już kolega podpowiada. Czy prowadzący prokurator musi aprobować decyzje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-886">
          <u xml:id="u-886.0" who="#BeataMarczak">Z tego, co pamiętam, chyba większość tak, natomiast nie wiem, czy to nie dotyczy decyzji merytorycznych. Czy samo postanowienie o wszczęciu śledztwa musi podlegać aprobacie, tego nie umiem powiedzieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-887">
          <u xml:id="u-887.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dobrze, jedziemy dalej. Pani prokurator, w jakim charakterze uczestniczył pan Paweł Wilkoszewski w przesłuchaniu pana Netzla?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-888">
          <u xml:id="u-888.0" who="#BeataMarczak">Ja już odpowiadałam na to pytanie. Nie pamiętam dokładnie, czy on wykonywał, przeprowadzał przesłuchanie pana Netzla. Ja kojarzę prokuratora Mariusza Kierepkę, który pana Netzla przesłuchiwał. Ale jeżeli go przesłuchiwał, to mógł albo wykonywać przesłuchanie samodzielnie jako prowadzący czynność, ewentualnie mógł na przykład uczestniczyć w tej czynności jako drugi z prokuratorów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-889">
          <u xml:id="u-889.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">No bo jak nie przesłuchiwał, to…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-890">
          <u xml:id="u-890.0" who="#BeataMarczak">Mógł protokółować, na przykład.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-891">
          <u xml:id="u-891.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Jakie uzasadnienie było jego uczestnictwa 13 lipca 2007 r. w tym przesłuchaniu i w tym konieczności przelotu tego helikoptera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-892">
          <u xml:id="u-892.0" who="#BeataMarczak">Do tej kwestii akurat nie umiem się odnieść, bo nie było mnie w tym czasie w Warszawie. Tak jak mówię, o przelocie helikopterem czy śmigłowcem wojskowym, czy, już nie pamiętam, jakimś innym powietrznym środkiem lokomocji ja rozmawiałam z prokuratorem Kierepką, który o tym opowiadał. Nie rozmawiałam o tym z prokuratorem Wilkoszewskim i nie pytałam go, czy w takiej podróży uczestniczył.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-893">
          <u xml:id="u-893.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czy, pani zdaniem, w tym wypadku istniała konieczność użycia aż helikoptera?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-894">
          <u xml:id="u-894.0" who="#BeataMarczak">Ta sprawa była traktowana jako sprawa priorytetowa i wyjątkowa. W związku z tym wyobrażam sobie, że mogło być uzasadnione użycie tego środka lokomocji po to, aby prokurator mógł szybko przemieścić się do miejsca wykonywanych czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-895">
          <u xml:id="u-895.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Oboje wiemy, pani prokurator, że priorytet to nie szybkość. Nie zawsze tak jest, że musi być natychmiast zrobione…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-896">
          <u xml:id="u-896.0" who="#BeataMarczak">Ja się z tym zgadzam, ale trudno mi odpowiedzieć na tak postawione pytanie, bo to nie ja podejmowałam decyzję o tym, w jaki sposób prokurator dostanie się na miejsce przesłuchania. Ale często zdarza się tak, że prokurator musi szybko dostać się do miejsca przeprowadzania czynności.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-897">
          <u xml:id="u-897.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">W przesłuchaniu których osób pani uczestniczyła? Lepper, Kaczmarek, Netzel, Jakowlew-Zajder, Kornatowski?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-898">
          <u xml:id="u-898.0" who="#BeataMarczak">Uczestniczyłam w przesłuchaniu niektórych świadków, na pewno pani Jakowlew-Zajdler. Uczestniczyłam również w przesłuchaniu Jaromira Netzla w charakterze podejrzanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-899">
          <u xml:id="u-899.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Kornatowski, Kaczmarek, Lepper?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-900">
          <u xml:id="u-900.0" who="#BeataMarczak">Nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-901">
          <u xml:id="u-901.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Nie. Kto wnioskował o zatrzymanie Netzla, Kaczmarka, Kornatowskiego i w jakiej formie to było dokonane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-902">
          <u xml:id="u-902.0" who="#BeataMarczak">Ja wydałam zarządzenia o zatrzymaniu tych osób.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-903">
          <u xml:id="u-903.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Pani wydała… Przepraszam, mogłaby pani powtórzyć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-904">
          <u xml:id="u-904.0" who="#BeataMarczak">Zarządzenia o zatrzymaniu i przymusowym doprowadzeniu tych osób wydałam ja.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-905">
          <u xml:id="u-905.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Na piśmie czy ustnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-906">
          <u xml:id="u-906.0" who="#BeataMarczak">Na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-907">
          <u xml:id="u-907.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">No, jest pani wyjątkiem, bo do tej pory dowiadywaliśmy się, że w prokuraturze się to ustnie wydaje i mnie nawet przyszło do głowy takie powiedzenie, że prokuratura to taka instytucja, w której wydaje się polecenia, za które się nie odpowiada, bo można powiedzieć, że się nie powiedziało tego.</u>
          <u xml:id="u-907.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Pani prokurator, w swoim zeznaniu pan Dariusz Barski powiedział, że to pani właśnie miała zastrzeżenia i wnioski do sprawy, czy te zastrzeżenia, które pani wniosła do tej sprawy, do prokuratora Barskiego, nie miały czasami wpływu na odsunięcie pani od postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-908">
          <u xml:id="u-908.0" who="#BeataMarczak">Nie. Tak, jak powiedziałam, ja na własną prośbę zostałam odsunięta od tych postępowań w związku z sytuacją, jaka spotkała nas w okresie koniec października, początek listopada, kiedy zostaliśmy z kolegą poproszeni o powstrzymanie się od udziału we wszystkich czynnościach tych postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-909">
          <u xml:id="u-909.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Pani prokurator, czy w swojej praktyce zawodowej, prokuratorskiej, często aprobowała pani ujawnianie informacji dowodowych ze śledztwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-910">
          <u xml:id="u-910.0" who="#BeataMarczak">Wydaje mi się, że kilkakrotnie przekazywałam w jakimś zakresie materiały dotyczące prowadzonych przeze mnie postępowań rzecznikowi prokuratury, który następnie przekazywał je mediom.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-911">
          <u xml:id="u-911.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czy prawdą jest, że wniosła pani zastrzeżenia co do ujawnienia materiałów z tej konferencji multimedialnej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-912">
          <u xml:id="u-912.0" who="#BeataMarczak">Co do części.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-913">
          <u xml:id="u-913.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Co do części. A czy analizowaliście państwo ujawnienie informacji dowodowych w swej konferencji multimedialnej pod kątem przestępstwa polegającego na ujawnianiu wiadomości z postępowania przygotowawczego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-914">
          <u xml:id="u-914.0" who="#BeataMarczak">Właśnie sytuacja związana z ujawnieniem informacji przez gospodarza postępowania wyklucza odpowiedzialność za bezprawne ujawnienie takich informacji. Jeżeli prokurator, gospodarz postępowania, podejmuje taką decyzję o tym, iż z jakichś powodów widzi możliwość czy też potrzebę ujawnienia materiałów, to wydaje w tym zakresie stosowne zarządzenie określające zakres tego materiału i ten materiał jest wtedy, w moim przekonaniu, ujawniony legalnie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-915">
          <u xml:id="u-915.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Pani prokurator, to w takim przypadku można sobie postępować tak, jak ja przed chwilą powiedziałem, że w jednym przypadku można ujawniać materiały po to, żeby to śledztwo poszło takim torem, a nie innym, a w drugim przypadku można je po prostu blokować i trzymać jako tajne, zastrzeżone czy w jeszcze innej formie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-916">
          <u xml:id="u-916.0" who="#BeataMarczak">Najczęściej, przynajmniej tak wynika z mojej praktyki, prokuratorzy niechętnie udzielają informacji mediom o biegu prowadzonych postępowań, ale…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-917">
          <u xml:id="u-917.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">To kto ujawnił, pani prokurator, to kto ujawnił te informacje z postępowania przygotowawczego? Kto podjął decyzję, konkretnie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-918">
          <u xml:id="u-918.0" who="#BeataMarczak">Konferencja była konferencją prowadzoną przez prokuratora krajowego, natomiast…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-919">
          <u xml:id="u-919.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czyli kogo?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-920">
          <u xml:id="u-920.0" who="#BeataMarczak">Prokuratora Dariusza Barskiego. Natomiast rozmawialiśmy…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-921">
          <u xml:id="u-921.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">A kto prowadził postępowanie jako referent?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-922">
          <u xml:id="u-922.0" who="#BeataMarczak">Referentem postępowania był prokurator Tomasz Radtke, a postępowanie to, a właściwie obydwa postępowania prowadziliśmy jako zespół w sześcioosobowym składzie. Natomiast gospodarzem postępowania była prokurator okręgowa Elżbieta Janicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-923">
          <u xml:id="u-923.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czyli jakie prawo miał prokurator Barski podjąć taką decyzją o ujawnieniu takich danych?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-924">
          <u xml:id="u-924.0" who="#BeataMarczak">Prokurator Barski jest przełożonym prokuratora okręgowego, przełożonym prokuratora apelacyjnego i jako przełożony…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-925">
          <u xml:id="u-925.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Przerwę, przepraszam. Czy jest możliwe, że prokurator Barski zapoznał się ze sprawą w całości, że mógł taką decyzję podjąć?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-926">
          <u xml:id="u-926.0" who="#BeataMarczak">Nie wiem, czy zapoznał się z tą sprawą w całości. Niewątpliwie dysponował wiedzą na temat tego postępowania prawie na bieżąco, a sądzę tak z tego powodu, że my codziennie odbywaliśmy narady z prokurator Janicką i prokuratorem Szeligą, a prokurator Szeliga przekazywał nam, że on informuje o naszych postępach w śledztwie i kierunkach postępowania prokuratora krajowego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-927">
          <u xml:id="u-927.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Pani prokurator, pani zdaniem, czy pan prokurator krajowy Dariusz Barski na podstawie tych informacji, które posiadał, mógł podjąć taką decyzję, która, moim zdaniem, jest naruszeniem przepisów z tego zakresu?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-928">
          <u xml:id="u-928.0" who="#BeataMarczak">Specjalnie na tym spotkaniu badałam komentarz do Kodeksu karnego, a konkretnie do art. 241 Kodeksu karnego, który mówi o rozpowszechnianiu publicznym informacji bez zgody prokuratora prowadzącego postępowanie przygotowawcze. I w tymże komentarzu znalazłam zapis, iż zgodę w zakresie upublicznienia materiałów może wydać gospodarz postępowania, którym, tak jak mówię, w moim przekonaniu w tym przypadku była prokurator okręgowa, ale także przełożony tego gospodarza postępowania, czyli…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-929">
          <u xml:id="u-929.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Ale sama pani stwierdziła, pani prokurator, że była to pani prokurator okręgowa, a nie prokurator krajowy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-930">
          <u xml:id="u-930.0" who="#BeataMarczak">Ale ja chciałabym dokończyć swoją wypowiedź, bo w komentarzu był zapis, iż nie tylko gospodarz postępowania, ale także jego przełożony, a prokurator Barski był przełożonym prokurator Janickiej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-931">
          <u xml:id="u-931.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">A w ten sposób tłumacząc, to możemy sobie, tak jak powiedziałem, podejmować decyzję i mówić: To nie ja, to następny, to następny, aż do skutku. No, może kiedyś to się skończy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-932">
          <u xml:id="u-932.0" who="#BeataMarczak">A przepraszam, prokuratura funkcjonuje na zasadzie hierarchicznego podporządkowania...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-933">
          <u xml:id="u-933.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-934">
          <u xml:id="u-934.0" who="#BeataMarczak">...i każdy z prokuratorów podlega prokuratorowi wyższej instancji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-935">
          <u xml:id="u-935.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czy gospodarz tej konferencji multimedialnej w jakiś sposób wyraził swój akces, akceptację przekazania tej informacji przez prokuratora Barskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-936">
          <u xml:id="u-936.0" who="#BeataMarczak">Uważam, że prokurator Janicka, która wiedziała o planowanej konferencji, taką zgodę wyraziła, przynajmniej w formie ustnej. Poza tym w konferencji brał udział jeden z prokuratorów z zespołu prowadzącego postępowanie i wydaje mi się, że w tym przypadku przynajmniej o zgodzie konkludentnej można mówić, czyli poprzez fakty dokonane. Jeżeli bierze udział w konferencji prokurator z zespołu prowadzącego postępowanie, no to trudno mówić o braku zgodny w takiej sytuacji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-937">
          <u xml:id="u-937.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Bo, pani prokurator, prokurator Barski na przesłuchaniu jawnym mówił, że niektórzy prokuratorzy mają zdolności nadprzyrodzone. Z tego wnioskuję, że to chyba mówił o sobie, to było chyba o sobie.</u>
          <u xml:id="u-937.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Na tyle. To ja w tej chwili dziękuję. Czy ktoś z kolegów posłów jeszcze chce zabrać głos? Proszę, zaczniemy od kolegi Matyjaszczyka, uzupełniające pytania.</u>
          <u xml:id="u-937.2" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Informuję kolegów, że mamy czas do godz. 15, bo jest następny świadek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-938">
          <u xml:id="u-938.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pani prokurator, ten raport, ten materiał, który został przygotowany na konferencję prasową, z którym się pani zaznajomiła i do części z tych materiałów zgłosiła uwagi, on był bardzo szczegółowy, jak sądzę, skoro pani mówi, że były tam elementy, co do których pani mówiła, że ma wątpliwości.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-939">
          <u xml:id="u-939.0" who="#BeataMarczak">Tak, dotyczył on istotnych ustaleń dwóch postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-940">
          <u xml:id="u-940.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Skoro nie były przekazywane akta do Prokuratury Krajowej, to w jaki sposób prokurator Engelking, który opracowywał materiał na konferencję, wszedł w posiadanie tak szczegółowych informacji na temat toczącego się śledztwa, które pani nadzorowała?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-941">
          <u xml:id="u-941.0" who="#BeataMarczak">Ja w tym przypadku nie umiem odpowiedzieć na pytanie, jak konkretnie to wyglądało. Z praktyki mogą powiedzieć, że w sytuacji, kiedy ja podlegam nadzorowi swoich przełożonych, to np. mojemu bezpośredniemu zwierzchnikowi, czyli naczelnikowi wydziału, okazuję materiały w formie oryginałów dokumentów, ale np. przełożonym przekazuję często kserokopię materiałów wraz z jakąś informacją czy też swoim stanowiskiem w sprawie. I np. załączam do tego protokół przesłuchania określonej osoby, świadka, podejrzanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-942">
          <u xml:id="u-942.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli pani wskazuje taką drogę, że pani przedstawiała dokumenty na bieżąco pani prokurator Janickiej, a ona mogła je kserować i wysyłać dalej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-943">
          <u xml:id="u-943.0" who="#BeataMarczak">Ja nie wykluczam, że tak mogło być, że taka sytuacja mogła mieć miejsce.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-944">
          <u xml:id="u-944.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kiedy została odwołana pani prokurator Janicka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-945">
          <u xml:id="u-945.0" who="#BeataMarczak">Pod koniec października, ale nie pamiętam daty dziennej – 28, może 27. To były ostatnie dni października, ale już nie chcę spekulować, to na pewno wynika w sposób bezsporny z dokumentów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-946">
          <u xml:id="u-946.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy... kiedy pojawiła się... pojawiło się zarządzenie o ujawnieniu materiału z zakresem ujawnienia, które, no, miałoby być podpisywane przez panią Janicką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-947">
          <u xml:id="u-947.0" who="#BeataMarczak">Ono pojawiło się ostatniego dnia pobytu pani prokurator Janickiej w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie przed jej udaniem się na urlop. I też konkretnej daty dziennej...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-948">
          <u xml:id="u-948.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Przed udaniem się na urlop czy przed odwołaniem, czy przed...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-949">
          <u xml:id="u-949.0" who="#BeataMarczak">Ona udała się na urlop po...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-950">
          <u xml:id="u-950.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Odwołaniu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-951">
          <u xml:id="u-951.0" who="#BeataMarczak">...po podaniu się do dymisji, bo ona sama złożyła...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-952">
          <u xml:id="u-952.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Bo była równolegle odwołana i podała się do dymisji, zgadza się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-953">
          <u xml:id="u-953.0" who="#BeataMarczak">Złożyła... ona sama złożyła, z tego, co ja pamiętam, to ona sama złożyła rezygnację i ta rezygnacja została następnie przyjęta. Nie została zdymisjonowana, tylko sama złożyła rezygnację.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-954">
          <u xml:id="u-954.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy pani prokurator Janicka wydała zarządzenie z konkretną datą, z konkretnym zakresem ujawnienia, który powinien mieć miejsce?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-955">
          <u xml:id="u-955.0" who="#BeataMarczak">Na pewno. Ja patrzyłam w treść tych zapisów, ale na pewno nie było tam konkretnej informacji odnośnie do zakresu materiału, jaki podlegał ujawnieniu na konferencji. Natomiast przy zapisie dotyczącym konferencji z 31 sierpnia znajdowała się ta data: 31 sierpnia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-956">
          <u xml:id="u-956.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy 31 sierpnia zostało to... takie zarządzenie wydane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-957">
          <u xml:id="u-957.0" who="#BeataMarczak">Zapis odnośnie do wyrażenia zgody na konferencję pojawił się w terminie późniejszym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-958">
          <u xml:id="u-958.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kiedy mógł się taki zapis pojawić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-959">
          <u xml:id="u-959.0" who="#BeataMarczak">W październiku, w październiku, ale ja nie pamiętam konkretnej daty dziennej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-960">
          <u xml:id="u-960.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A ten zapis nie pojawił się jako zarządzenie, osobny dokument wydany do dokumentów, tylko po prostu jako adnotacja na aktach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-961">
          <u xml:id="u-961.0" who="#BeataMarczak">Jako adnotacja na obwolucie, ale w prokuraturze przyjęta jest praktyka zapisów przełożonych na obwolucie, które są traktowane jako forma zarządzenia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-962">
          <u xml:id="u-962.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy akta, które, no... czy akta mogą być poprawiane przez, przez kogokolwiek na tekście?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-963">
          <u xml:id="u-963.0" who="#BeataMarczak">Ale akta czy adnotacje na aktach?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-964">
          <u xml:id="u-964.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Na tekście, na tekście wypisanych zeznań poprawki czy może nanosić prokurator, bo powiedziała pani, że może na marginesie, tak to określam, a czy na bezpośrednio na tekście można nanosić poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-965">
          <u xml:id="u-965.0" who="#BeataMarczak">Czy, czy komisja ma na myśli przełożonego, czy też prokuratora sporządzającego dany dokument, bo tutaj jest pewna...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-966">
          <u xml:id="u-966.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Tego, i tego, i tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-967">
          <u xml:id="u-967.0" who="#BeataMarczak">Dobrze. Więc jeżeli ja jako osoba przesłuchująca sporządzam protokół przesłuchania  i następnie nanoszone są na niego poprawki, np. pomylę się w dacie przesłuchania – czasem tak się zdarza, teraz piszemy w formie elektronicznej i nieraz nie upilnujemy, przyklei się, tak kolokwialnie mówiąc, np. data – i wtedy, kiedy zorientuję się co do tego już po zamknięciu protokołu, to nanoszę swoją poprawkę, przystawiając mój podpis, moją parafkę przy tym, aby było wiadomo, że to ja naniosłam taką, taką poprawkę. I jeszcze czyni się omówienie poprawek w tekście. Ale oprócz tego jest jeszcze taka praktyka, iż przełożeni w sytuacji, kiedy jest sporządzony określony dokument, mogą na tym dokumencie uczynić swoją własną adnotację, która nadaje bieg takiemu dokumentowi. Może np. się okazać, że z przesłuchania świadka wynika potrzeba zainicjowania innego postępowania, i wtedy np. przełożony może odręcznym zapisem zadekretować taką... taki dokument jako niezbędny do sporządzenia kserokopii, która zainicjuje odrębne postępowanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-968">
          <u xml:id="u-968.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kto opiekował się...?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-969">
          <u xml:id="u-969.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czy analizujący asesor może nanosić takie poprawki?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-970">
          <u xml:id="u-970.0" who="#BeataMarczak">Asesor może nanosić poprawki w sytuacji, kiedy sporządza np. protokół przesłuchania świadka czy podejrzanego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-971">
          <u xml:id="u-971.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Ale jak nie sporządza?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-972">
          <u xml:id="u-972.0" who="#BeataMarczak">No, nie może nanosić adnotacji, które... z których wynika dekretacja co do biegu sprawy, bo to należy do właściwości przełożonych.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-973">
          <u xml:id="u-973.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-974">
          <u xml:id="u-974.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Trochę mnie rozbił pan przewodniczący, ale zaraz się postaram szybko pozbierać.</u>
          <u xml:id="u-974.1" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kto opiekował się aktami sprawy, oryginałami akt sprawy w tym zespole, który pani prowadziła?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-975">
          <u xml:id="u-975.0" who="#BeataMarczak">Postępowania były... referentami tych postępowań, którzy figurowali w dokumentach Prokuratury Okręgowej w Warszawie, byli: co do postępowania o sygnaturze 324 prokurator Tomasz Radtke, a co do postępowania o sygnaturze 400 prokurator Mariusz Wajda, i generalnie to u nich były składowane te materiały, ale w zależności od potrzeb my jako prokuratorzy z zespołu również korzystaliśmy z określonych akt.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-976">
          <u xml:id="u-976.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pan prokurator Radtke, który był, no, opiekunem jakby, który czuwał nad, nad tymi aktami, udał się na urlop w październiku 2007 r.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-977">
          <u xml:id="u-977.0" who="#BeataMarczak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-978">
          <u xml:id="u-978.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kiedy wrócił z tego urlopu, okazało się, że w sejfie nie znalazł tych akt, którymi się opiekował. Co się z nimi stało?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-979">
          <u xml:id="u-979.0" who="#BeataMarczak">My, ja i kolega Mariusz Jaworski, korzystaliśmy z części tych akt, ale nie wyjmowaliśmy je z sejfu. One, te materiały, z których my korzystaliśmy wtedy, w październiku, znajdowały się w szafie, w szafie z aktami. Nie mieliśmy dostępu do szafy pancernej, czyli, no, potocznie mówiąc, sejfu prokuratora Radke.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-980">
          <u xml:id="u-980.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy miała miejsce taka sytuacja, że pan prokurator Radke, szukając akt, które mu zaginęły, dowiedział się, że ma je pani prokurator Janicka?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-981">
          <u xml:id="u-981.0" who="#BeataMarczak">No, nie wykluczam, że miała miejsce taka sytuacja, ale ja jej sobie nie przypominam, bo nie wiem, o jakich konkretnie aktach mówimy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-982">
          <u xml:id="u-982.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">O tych, na których później znalazł się zapis pani prokurator Janickiej o umożliwieniu okazania tych akt podczas konferencji prasowej.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-983">
          <u xml:id="u-983.0" who="#BeataMarczak">Te akta znajdowały się u mnie w pokoju, tam, gdzie ja wykonywałam czynności z prokuratorem Jaworskim, i to w naszej obecności pani prokurator Janicka te zapisy sporządziła.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-984">
          <u xml:id="u-984.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A gdzie znajdowały się akta podręczne?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-985">
          <u xml:id="u-985.0" who="#BeataMarczak">U nas, u nas w szafie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-986">
          <u xml:id="u-986.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli wszystkie były u was?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-987">
          <u xml:id="u-987.0" who="#BeataMarczak">To nie były wszystkie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-988">
          <u xml:id="u-988.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A to dlaczego nie znalazł w takim razie pan prokurator Radtke u siebie w sejfie, skoro wszystko było u państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-989">
          <u xml:id="u-989.0" who="#BeataMarczak">Mnie się wydaje, że kiedy prokurator Radtke powrócił z urlopu, to my go zawiadomiliśmy o tym, że prokurator Janicka uczyniła te zapisy. I ja nie pamiętam, czy on u nas oglądał te akta, czy u siebie, ja tego... nie pamiętam tego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-990">
          <u xml:id="u-990.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Bo nie potrafi pani określić dokładnej daty, kiedy pani prokurator Janicka naniosła swoje adnotacje na akta, o których mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-991">
          <u xml:id="u-991.0" who="#BeataMarczak">Ja...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-992">
          <u xml:id="u-992.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pani stwierdziła wcześniej, że po konferencji przypominaliście, pani i jeszcze któryś z prokuratorów, o konieczności takiej zgody, czyli, czyli na pewno było to dużo później, tylko kwestia nie wiadomo kiedy. Kiedy to mogło być?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-993">
          <u xml:id="u-993.0" who="#BeataMarczak">My przypominaliśmy jej o tym krótko po konferencji, być może jeszcze na początku października. Później w październiku znowu byłam na urlopie, więc już, już zupełnie o tej sprawie sformalizowania zgody nie myślałam po powrocie z mojego urlopu, tym bardziej że wkrótce została odwołana pani Janicka. Natomiast kojarzę, że ona te zapisy sporządziła w czasie, kiedy, tak jak powiedziałam, była ostatni dzień przed swoim odejściem na urlop po przyjęciu jej dymisji, i była to data, która pewnie jest związana z protokołem. Ona wtedy przekazywała jakieś dokumenty ze swoich szaf i z tego, co słyszałam, na tę okoliczność miał być sporządzony jakiś protokół zdawczo-odbiorczy. Ale dokumenty z szaf, które, no, nie wiem, czy dotyczyły naszej sprawy, czy jakichś innych również postępowań, w każdym razie powinno to być w tej samej dacie, kiedy został sporządzony tamten protokół zdawczo-odbiorczy, kiedy pani Janicka swoje dokumenty ze swoich szaf znajdujących się w jej gabinecie przekazywała swojemu zastępcy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-994">
          <u xml:id="u-994.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">No, ale skoro nie potrafi pani określić dokładnej daty, kiedy mogłoby to mieć miejsce, a mówi pani jedynie, że to było w okolicach dymisji czy odwołania, czy, czy rezygnacji pani Janickiej, no, to czy mogło to być równie dobrze po dymisji, czy po odwołaniu pani prokurator Janickiej?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-995">
          <u xml:id="u-995.0" who="#BeataMarczak">Ja nie wiem, czy tego dnia już była przyjęta dymisja, ale na pewno było to po tym, jak ona się podała do dymisji.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-996">
          <u xml:id="u-996.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czyli po tym, jak to ona się podała do dymisji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-997">
          <u xml:id="u-997.0" who="#BeataMarczak">Tak, ja już wiedziałam o tym, że ona się podała do dymisji i przybyła do pracy po to, aby zdać dokumenty znajdujące się w jej gabinecie zastępującym ją prokuratorom. I z tego, co ona sama mówiła, na tę okoliczność był sporządzony protokół zdawczo-odbiorczy. A odwołuję się do tego dlatego, że w tym protokole powinna być data przekazania tych dokumentów. I będzie to ta sama data, kiedy ona dokonała tych zapisów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-998">
          <u xml:id="u-998.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czy takie czyszczenie w papierach już po dacie złożenia dymisji nie wydaje się pani, no, czymś, co nie powinno mieć miejsca?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-999">
          <u xml:id="u-999.0" who="#BeataMarczak">To znaczy, jeżeli mówimy o przekazywaniu dokumentów za pomocą protokołu zdawczo-odbiorczego, to myślę, że to jest akurat prawidłowa forma, bo pani Janicka chyba nie była przygotowana na swoją dymisję i w związku z tym wcześniej tych dokumentów nie rozdysponowała. Natomiast w momencie, kiedy do tej dymisji zmuszona była się podać, następnie dokumenty, które pozostały w jej gabinecie, przekazała w formie oficjalnej, czyli te wszystkie dokumenty, które w momencie jej odejścia znajdowały się w szafach, powinny być w takim protokole opisane. I ja uważam, że to jest prawidłowa forma.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1000">
          <u xml:id="u-1000.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy pani sporządzała plan śledztwa w sprawie 324/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1001">
          <u xml:id="u-1001.0" who="#BeataMarczak">Nie sporządzałam planu śledztwa w początkowej jego fazie. Natomiast chyba w październiku, ale nie pamiętam dokładnej daty dziennej, mogło to też być pod koniec września, opracowaliśmy z prokuratorem Wajdą, z którym ja wówczas prowadziłam postępowanie o sygnaturze 400, nie pamiętam, czy ten dokument nazwaliśmy planem śledztwa, ale sporządziliśmy dokument opisujący ustalenia postępowania i dalsze kierunki jego rozwoju.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1002">
          <u xml:id="u-1002.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Mówimy o postępowaniu 400, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1003">
          <u xml:id="u-1003.0" who="#BeataMarczak">O postępowaniu o sygnaturze 400.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1004">
          <u xml:id="u-1004.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A 324/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1005">
          <u xml:id="u-1005.0" who="#BeataMarczak">W postępowaniu o sygnaturze 324, które prowadziłam do chyba połowy października, bo wtedy prokurator Janicka podzieliła nasz zespół na prokuratorów zajmujących się sprawą o sygnaturze 400 i sprawą o sygnaturze 324, i do tej połowy października, a w każdym razie do tego momentu, kiedy ja tą sprawą również się zajmowałam, taki plan śledztwa nie był opracowany.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1006">
          <u xml:id="u-1006.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Rozumiem. Czy polecenia dotyczące treści czynności procesowych były wydawane na piśmie czy ustnie? No bo przecież art. 8 ustawy o prokuraturze mówi o pisemnych poleceniach właśnie dotyczących czynności procesowych. Jak to wyglądało, kto wydawał takie polecenia, jak były realizowane?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1007">
          <u xml:id="u-1007.0" who="#BeataMarczak">Na piśmie zostało nam wydane jedno takie polecenie przez prokuratora Barskiego i dotyczyło ono konieczności odstąpienia od planowanego przez nas skierowania wniosków do sądu o zastosowanie tymczasowego aresztowania. Natomiast w pozostałym zakresie wszelkie ustalenia były czynione ustnie. Być może ktoś sporządzał notatki z takich narad z nami czy rozmów, ale ja na pewno nie. Wydaje mi się, że koledzy  z zespołu również nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1008">
          <u xml:id="u-1008.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Kto wydawał takie ustne polecenia?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1009">
          <u xml:id="u-1009.0" who="#BeataMarczak">Ustne polecenia wydawała prokurator Janicka. I prokurator Barski, tak jak mówię, omawiał z nami kwestię – właściwie ze mną, a ja przekazałam to stanowisko kolegom – kwestię dotyczącą środków zapobiegawczych w stosunku do podejrzanych, po tym, jak wobec Janusza Kaczmarka został przez sąd taki środek uchylony i przekazany nam do ponownego rozpoznania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1010">
          <u xml:id="u-1010.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A kto jeszcze oprócz pani Janickiej i pana Barskiego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1011">
          <u xml:id="u-1011.0" who="#BeataMarczak">Jeszcze przekazywał ewentualnie swoje uwagi pan prokurator Szeliga. Aczkolwiek te ich przekazy nie zawsze były formą polecenia, natomiast często miały one charakter uwag co do rozważenia potrzeby przeprowadzenia określonych czynności, które my akceptowaliśmy bądź nie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1012">
          <u xml:id="u-1012.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">W takim razie, jeżeli pani mówi, że w śledztwie 324/07 nie było planu śledztwa, a kierowaliście się jedynie poleceniami, które wydawane były przez panią prokurator Janicką, Szeligę, Barskiego, no to tak pod kątem organizacyjnym, pod kątem swojego doświadczenia zawodowego, przy tak ważnej sprawie, w którą wplecione są takie duże nazwiska, czy to jest normalna praktyka, że jest takie ręczne sterowanie ze strony swoich przełożonych, a nie jakiś zaplanowany zakres działań do realizacji?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1013">
          <u xml:id="u-1013.0" who="#BeataMarczak">Przepraszam, ale ja nie powiedziałam, że my się kierowaliśmy wyłącznie poleceniami pani Janickiej, pana Szeligi i prokuratora Barskiego. My sami planowaliśmy określone czynności. Natomiast, owszem, zdarzało się tak, że oni przedstawiali nam potrzebę realizacji jakichś czynności, które sami zauważyli.</u>
          <u xml:id="u-1013.1" who="#BeataMarczak">Z reguły to jest tak, że prokurator wie, w jaki sposób prowadzić postępowanie, nawet takie postępowanie jak to, a plany śledztwa z reguły sporządza się na polecenie przełożonych czy osób nadzorujących. W tym wypadku nikt nam nie wydawał takiego polecenia, ponieważ prokurator nadzorujący, czyli prokurator Szeliga, był w stałym kontakcie z nami, jak również w stałym kontakcie z prokuratorem krajowym, który miał nadzór nad tymi postępowaniami.</u>
          <u xml:id="u-1013.2" who="#BeataMarczak">I plan śledztwa niewątpliwie jest istotny dla osób, które nie prowadzą postępowania, które je nadzorują, oceniają, czy następnie je sprawdzają. Prokuratorzy z reguły realizują jakieś swoje plany co do postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1014">
          <u xml:id="u-1014.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Pospiesza mnie tutaj pan przewodniczący, w związku z tym takie zapytanie: Czy pan Wilkoszewski w pani obecności miał okazję stwierdzić, że w związku z tym, że nie ma aktu wykonawczego do ustawy o CBA, to wszelkie działania służb określające zasady, znaczy mówimy tu o akcie wykonawczym określającym zasady prowadzenia akcji specjalnej, w związku z tym wszystkie działania, które te służby, i ustalenia, które te służby poczyniły, są właściwie ustaleniami bezprawnymi?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1015">
          <u xml:id="u-1015.0" who="#BeataMarczak">Nie przypominam sobie takiej rozmowy, ponieważ my nie prowadzaliśmy postępowania dotyczącego tej akcji w ministerstwie rolnictwa, a tylko utrudniania tego postępowania, więc nie badaliśmy kwestii legalności działań CBA w tej sprawie, o której pan poseł mówi, a to była sprawa o sygnaturze, o ile dobrze pamiętam, V Ds. 80/07, jeśli dobrze pamiętam.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1016">
          <u xml:id="u-1016.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A czemu nie było planu tego, o którym tutaj mówimy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1017">
          <u xml:id="u-1017.0" who="#BeataMarczak">Tak jak powiedziałam, nie było, nie sporządziliśmy planu postępowania, ponieważ nie żądali tego od nas przełożeni. A zazwyczaj to jest tak, że prokurator sporządza plan na polecenie przełożonych. Bo z reguły, a w tym wypadku na pewno tak było, było tyle istotnych czynności do zrealizowania, że z własnej woli nie mieliśmy na to czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1018">
          <u xml:id="u-1018.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy zna pani raporty pani wizytator Kwiatkowskiej oraz prokuratora Tomaszuka w sprawie właśnie śledztwa prowadzonego przez państwa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1019">
          <u xml:id="u-1019.0" who="#BeataMarczak">Wyłącznie z przekazów medialnych. Wyłącznie z informacji, jakie znalazły się w prasie na ten temat.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1020">
          <u xml:id="u-1020.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">A przecież ten raport był kierowany, przynajmniej jeżeli chodzi właśnie o panią Kwiatkowską, był kierowany do was i tam było 46 zaleceń takich bezpośrednich.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1021">
          <u xml:id="u-1021.0" who="#BeataMarczak">Ale on został sporządzony, z tego, co mi wiadomo, w momencie, kiedy ja już nie pracowałam przy tych sprawach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1022">
          <u xml:id="u-1022.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Aha.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1023">
          <u xml:id="u-1023.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Bardzo był prosił…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1024">
          <u xml:id="u-1024.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1025">
          <u xml:id="u-1025.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Proszę, pan poseł Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1026">
          <u xml:id="u-1026.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie przewodniczący, w związku z tym, że czas nas ogranicza, ja część pytań jednak przeniosę na posiedzenie zamknięte. Natomiast kilka jeszcze, myślę 5 minut, miałbym, i na tyle.</u>
          <u xml:id="u-1026.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Pani prokurator, czy otrzymała pani za pracę w tym 4-osobowym zespole nagrodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1027">
          <u xml:id="u-1027.0" who="#BeataMarczak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1028">
          <u xml:id="u-1028.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy inni członkowie zespołu otrzymali nagrody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1029">
          <u xml:id="u-1029.0" who="#BeataMarczak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1030">
          <u xml:id="u-1030.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy pani prokurator Janicka otrzymała nagrodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1031">
          <u xml:id="u-1031.0" who="#BeataMarczak">Nie pamiętam. Nie było jej na tym spotkaniu, na którym ja odbierałam swoją nagrodę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1032">
          <u xml:id="u-1032.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Czy pan prokurator Barski otrzymał za tę konkretną sprawę nagrodę?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1033">
          <u xml:id="u-1033.0" who="#BeataMarczak">Tego też nie wiem. Nie odbierał. Ja i koledzy z zespołu odbieraliśmy te nagrody w towarzystwie innych prokuratorów z całej Polski, którzy takie nagrody otrzymali. I prokurator Barski był jedną z osób wręczających te nagrody, więc on przy nas takiej nagrody nie odbierał ani też prokurator Janicka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1034">
          <u xml:id="u-1034.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Pani prokurator: jedną z osób. A kto jeszcze wręczał te nagrody?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1035">
          <u xml:id="u-1035.0" who="#BeataMarczak">Wręczał je jeszcze pan minister, minister Ziobro.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1036">
          <u xml:id="u-1036.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Pan minister Ziobro. Jakie relacje panią, oprócz zawodowych oczywiście, łączyły z panią prokurator Janicką?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1037">
          <u xml:id="u-1037.0" who="#BeataMarczak">Żadne inne. Poznałam panią prokurator Janicką w momencie mojego przybycia do Warszawy. Nie utrzymywałyśmy żadnych stosunków koleżeńskich poza pracą.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1038">
          <u xml:id="u-1038.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy kiedykolwiek w jakiejkolwiek rozmowie z panią prokurator Janicką, pani prokurator Janicka mówiła pani o bliższej znajomości z panem Zbigniewem Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1039">
          <u xml:id="u-1039.0" who="#BeataMarczak">O bliższej znajomości nigdy mi nie mówiła. Z jej niektórych rozmów wynikało, że utrzymuje z nim kontakt telefoniczny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1040">
          <u xml:id="u-1040.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A czy kiedykolwiek padło sformułowanie z jej ust, że ona jest człowiekiem pana ministra sprawiedliwości, pana Zbigniewa Ziobro?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1041">
          <u xml:id="u-1041.0" who="#BeataMarczak">Padło kiedyś w kontekście: a niech mówią o mnie, że jestem człowiekiem Ziobry. Takie….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1042">
          <u xml:id="u-1042.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Znaczy w sensie takim, że mówią o mnie, że jestem człowiekiem Ziobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1043">
          <u xml:id="u-1043.0" who="#BeataMarczak">Tak, tak, tak. Nie wiem, czy to było odniesienie do jakichś artykułów prasowych, czy też do jakichś opinii kolegów, znajomych itd., ale na pewno pamiętam, że rzuciła kiedyś coś takiego: a niech mówią o mnie, że jestem człowiekiem Ziobry.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1044">
          <u xml:id="u-1044.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie przewodniczący, no, ja mam jeszcze sporo pytań, ale, tak jak mówię, w związku z czasem przenoszę je na posiedzenie zamknięte. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1045">
          <u xml:id="u-1045.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Bardzo dziękuję panu posłowi Węgrzynowi za dyscyplinę.</u>
          <u xml:id="u-1045.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Proszę ostatnie pytanie, poseł Jacek Kurski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1046">
          <u xml:id="u-1046.0" who="#PoselJacekKurski">Dziękuję, panie przewodniczący. Postanowiłem jeszcze raz wrócić do wątku, na który pani już odpowiedziała, dlatego że późniejsza odpowiedź wprowadziła nowy element. Mianowicie godzinę temu zapytałem panią prokurator: Czy zna przyczyny, dla których została odsunięta od tych śledztw 324 i 400/07? Pani powiedziała wtedy, że sama złożyła rezygnację, ale, doprecyzowując w odpowiedzi na pytanie jednego z kolegów, chyba pana przewodniczącego Łuczaka, powiedziała pani, że, owszem, złożyła pani sama rezygnację, natomiast miało to związek z tym, że powiedziano pani czy poproszono panią, żeby już pani, mówiąc kolokwialnie, dała sobie spokój z tymi śledztwami, czyli nastąpiła jednak jakaś ingerencja przełożonych. Chciałbym o tym się dowiedzieć, kto, w jakim trybie zwrócił się do pani o odstąpienie prowadzenia śledztw 324 i 400/07?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1047">
          <u xml:id="u-1047.0" who="#BeataMarczak">W momencie kiedy pani prokurator Janicka, kiedy jej dymisja została przyjęta, a nie został powołany nowy prokurator okręgowy w Warszawie, obowiązki szefa tej jednostki pełniła dotąd zastępca prokuratora okręgowego w Warszawie pani prokurator Herter-Dziurzyńska i to ona zwróciła się do mnie i do prokuratora Jaworskiego jako prokuratorów spoza Prokuratury Okręgowej w Warszawie, abyśmy do czasu wyjaśnienia naszej sytuacji, do czasu ustalenia, kto będzie z ramienia Prokuratury Okręgowej w Warszawie nadzorował to postępowanie, bo tam kwestia dotyczyła wcześniejszego wyłączenia naczelników od nadzoru nad tym postępowaniem, poprosiła nas, abyśmy w tej sytuacji wstrzymali się od wykonywania jakichkolwiek czynności procesowych tej sprawie. Myślę, że miało to też związek, zresztą nawet nie myślę, tylko ona dała temu wyraz, że kwestionowano również nasze umocowanie do prowadzenia tego postępowania.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1048">
          <u xml:id="u-1048.0" who="#PoselJacekKurski">Ale na jakiej podstawie kwestionowano pani umocowanie do prowadzenia tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1049">
          <u xml:id="u-1049.0" who="#BeataMarczak">Kwestionowano je na tej podstawie, że my pochodziliśmy z innej jednostki prokuratury, czyli z łódzkiej prokuratury, że zostaliśmy w nieprawidłowy sposób powołani w skład zespołu. To były głównie zarzuty medialne, ale takie zarzuty pojawiały się również w środkach odwoławczych kierowanych przez obrońców podejrzanych w tej sprawie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1050">
          <u xml:id="u-1050.0" who="#PoselJacekKurski">Czy to była suwerenna decyzja tej nowej zastępcy pani Janickiej, czyli pani Herter-Dziurzyńskiej, dobrze zrozumiałem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1051">
          <u xml:id="u-1051.0" who="#BeataMarczak">Tak, pani Herter-Dziurzyńska.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1052">
          <u xml:id="u-1052.0" who="#PoselJacekKurski">Dziurzyńska?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1053">
          <u xml:id="u-1053.0" who="#BeataMarczak">Tak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1054">
          <u xml:id="u-1054.0" who="#PoselJacekKurski">Więc, czy ona miała prawo to zrobić?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1055">
          <u xml:id="u-1055.0" who="#BeataMarczak">Myślę, że miała prawo, ponieważ była to sprawa prowadzona w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie, w której ona wówczas pełniła funkcję kierowniczą do momentu powołania nowego szefostwa tej prokuratury. Natomiast czy to była jej suwerenna decyzja, czy też ona ją z kimś skonsultowała, tego nie wiem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1056">
          <u xml:id="u-1056.0" who="#PoselJacekKurski">Ale czy wobec pani prokurator były jakiekolwiek zarzuty, jakikolwiek wniosek o postępowanie wyjaśniające czy dyscyplinarne w związku z tym postępowaniem?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1057">
          <u xml:id="u-1057.0" who="#BeataMarczak">Nie, myślę, że pani Herter-Dziurzyńska kierowała się tymi zagadnieniami związanymi z kwestionowaniem naszego umocowania do prowadzenia postępowania. Zresztą muszę przyznać, że w momencie kiedy ja z kolegą Mariuszem Jaworskim zawiadomiliśmy ją o tym, że podjęliśmy decyzję o tym, iż nie chcemy w tych okolicznościach pracować dalej przy tej sprawie, to ona nas prosiła, abyśmy przemyśleli decyzję, zastanowili się nad tym, bo w sytuacji, kiedy zostanie powołane nowe kierownictwo, nie jest wykluczone, że będziemy przy tej sprawie mogli dalej pracować. Ale biorąc pod uwagę to, że sytuacja była dla nas naprawdę mocno nieprzyjemna, a ja w międzyczasie zwróciłam się o interpretację do Ministerstwa Sprawiedliwości co do naszego umocowania i taka interpretacja na piśmie została przekazana prokuraturze okręgowej co do prawidłowości naszego umocowania do tej sprawy, no, doszłam do wniosku, że jest to dowód braku zaufania do nas, do naszych kompetencji i po prostu poprosiliśmy prokuratora Barskiego, aby pozwolił nam odejść od tych postępowań.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1058">
          <u xml:id="u-1058.0" who="#PoselJacekKurski">Ale, pani prokurator, czy to nie był rodzaj nacisku na państwa, żeby odstąpić od tej sprawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1059">
          <u xml:id="u-1059.0" who="#BeataMarczak">Nie, ja nie mogę tego tak nazwać. Pani Herter-Dziurzyńska nas poprosiła o powstrzymanie się do momentu wyjaśnienia sytuacji związanej z kierowaniem Prokuraturą Okręgową w Warszawie. Ona nie wyrażała w stosunku do nas wotum nieufności, że się tak wyrażę, ale my to tak odebraliśmy. Zresztą, tak jak mówię, spotykaliśmy się z szykanami medialnymi, z kwestionowaniem naszych kompetencji, a przede wszystkim naszego umocowania, ze strony obrońców, i to wszystko wpisywało się w ten niekorzystny dla nas klimat, a znaleźliśmy się w takiej sytuacji, w której przez 8 godzin przez kilka dni w tygodniu przychodzilibyśmy do pracy i po prostu nic nie mogliśmy tam zrobić, więc to nie miało sensu dla nas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1060">
          <u xml:id="u-1060.0" who="#PoselJacekKurski">Ale przypomnijmy, kiedy się to dzieje. Dzieje się to na początku listopada 2007 r., po wygraniu wyborów przez Platformę Obywatelską.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1061">
          <u xml:id="u-1061.0" who="#BeataMarczak">Myślę, że przede wszystkim na tamtą sytuację dotyczącą nas miała wpływ sytuacja związana z podaniem się do dymisji przez prokurator Janicką. Nie wiem, czy sytuacja polityczna miała wpływ na wybór nowego kierownictwa w prokuraturze, ja tego tak nie odczuwałam. Natomiast jeżeli chodzi o nasze osoby, to łączyliśmy to z tym, że nowe kierownictwo będzie decydowało, czy będziemy mogli prowadzić te sprawy, czy nie będziemy. W perspektywie mieliśmy okres oczekiwania, czyli tak naprawdę bezczynności i pobierania pieniędzy za nic, i doszliśmy do wniosku, że właściwie staliśmy się zbędni tutaj, a w sytuacji kiedy nic nie możemy zrobić, po prostu więcej zrobimy w Łodzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1062">
          <u xml:id="u-1062.0" who="#PoselJacekKurski">Zgoda, pani prokurator, ale jakkolwiek w prokuraturze jest, panuje ogólna zasada jednolitości śledztwa, czyli że każdy prokurator może wykonać dowolną czynność w dowolnym śledztwie, to jednak w praktyce hołduje się zasadzie tożsamości prowadzącego, tzn. ten prokurator, który zna sprawę, prowadzi ją od wielu miesięcy, doskonale jest z nią zaznajomiony, powinien prowadzić dalej, o ile nie zachodzą jakieś nadzwyczajne okoliczności. Tutaj żadna okoliczność inna niż wygrana wyborów przez Platformę Obywatelską nie nastąpiła, żeby państwa od tej sprawy odsunąć. No, nie ukrywam, że odbieram to jako oczywiste naciski polityczne po raz kolejny pod rządami Platformy Obywatelskiej, a nie pod rządami PiS-u. Taką mam puentę, pani prokurator, nie musi pani odpowiadać na to pytanie, ale jest to chyba oczywiste dla wszystkich. Dziękuję bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1063">
          <u xml:id="u-1063.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję bardzo. No cóż, puenta puentą, ale tak samo nie powinno być ministra Ziobry, jeżeli tak byśmy dalej szli w drugą stronę, czyli Prokuratoria Generalna, i wtedy by był spokój, nie byłoby problemu.</u>
          <u xml:id="u-1063.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czy ktoś jeszcze chce zabrać głos bądź zadać pytanie? Czy pani świadek chce jeszcze zabrać głos?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1064">
          <u xml:id="u-1064.0" who="#BeataMarczak">Nie, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1065">
          <u xml:id="u-1065.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję bardzo. Nie widzę zgłoszeń. Dziękuję pani świadek za przybycie. Po sporządzeniu protokołu przesłuchania zostanie pani poinformowana o terminie, w którym będzie pani mogła podpisać ten protokół. Dziękuję.</u>
          <u xml:id="u-1065.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Ogłaszam przerwę do godz. 15.</u>
          <u xml:id="u-1065.2" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Jeden z posłów:</u>
          <u xml:id="u-1065.3" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Według mojego jest za cztery.</u>
          <u xml:id="u-1065.4" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dobrze – 15.15.</u>
          <u xml:id="u-1065.5" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-1065.6" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Szanowni państwo, przystępujemy do realizacji punktu 3. porządku dziennego: Przesłuchanie pana Jarosława Dusia, wezwanego w celu złożenia zeznań w toczącym się postępowaniu przed komisją.</u>
          <u xml:id="u-1065.7" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Na wezwanie komisji stawił się pan Jarosław Duś. Zgodnie z treścią art. 11d ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 233 § 2 Kodeksu karnego, pouczam pana, iż zeznając przed sejmową komisją śledczą, jest pan zobowiązany mówić prawdę i tylko prawdę. Zeznanie nieprawdy lub zatajenie prawdy powoduje odpowiedzialność karną na podstawie art. 233 § 1 Kodeksu karnego, który przewiduje sankcje w postaci kary pozbawienia wolności do lat trzech.</u>
          <u xml:id="u-1065.8" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Wymogi proceduralne obligują mnie do zadania panu pytania: Czy zrozumiał pan pouczenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1066">
          <u xml:id="u-1066.0" who="#JaroslawJerzyDus">Tak, zrozumiałem. Wysoka komisjo, chciałbym poinformować w tym miejscu, bo myślę, że okoliczność, którą chcę zgłosić, ma istotne znaczenie w związku z uprzedzeniem mnie o treści art. 233. Mianowicie Zakład Ubezpieczeń Społecznych Oddział w Bydgoszczy orzeczeniem z dnia 28 stycznia 2009 r. uznał pięcioprocentowy stały uszczerbek na zdrowiu w stosunku do mojej osoby na skutek wypadku przy pracy, który odniosłem w pracy w prokuraturze na skutek tego, że spadłem z niesprawnego fotela i uderzyłem głową o ścianę i na skutek tego zdarzenia – to miało miejsce 10 marca 2008 r. – odczuwam silne bóle głowy oraz momentami zaniki pamięci. Więc nie chciałbym w toku dzisiejszego przesłuchania zaskakiwać wysoką komisję, że może i oczywistych rzeczy, ale nie jestem w stanie sobie przypomnieć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1067">
          <u xml:id="u-1067.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Ale jest pan świadom tego, że swoich odpowiedzi i zasadności ich…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1068">
          <u xml:id="u-1068.0" who="#JaroslawJerzyDus">W zakresie tego, co będę pamiętał, obejmował moją pamięcią, będę stanowczo udzielał odpowiedzi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1069">
          <u xml:id="u-1069.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Zgodnie z treścią art. 11c ust. 1 i 2 oraz art. 17 ust. 1 ustawy o sejmowej komisji śledczej pouczam pana o następujących prawach, które panu przysługują. I chyba to załatwi ten problem, o którym pan mówił. Ma pan prawo, pierwsze, uchylenia się od odpowiedzi na pytanie, jeżeli jej udzielenie mogłoby narazić pana lub osobę panu najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego na odpowiedzialność za przestępstwo lub przestępstwo skarbowe; drugie, odmowy zeznań, gdy jest pan osobą podejrzaną o popełnienie przestępstwa pozostającego w ścisłym związku z czynem stanowiącym przedmiot postępowania albo, gdy za to przestępstwo został pan skazany; trzecie, żądania, aby przesłuchano pana na posiedzeniu zamkniętym, jeżeli treść zeznań mogłaby narazić na hańbę pana lub osobę dla pana najbliższą w rozumieniu art. 115 § 11 Kodeksu karnego; czwarte, odmowy zeznań co do okoliczności, na które rozciąga się ciążący na panu obowiązek zachowania tajemnicy ustawowo chronionej w przypadkach określonych w przepisach ustawy o sejmowej komisji śledczej; piąte, zgłoszenia wniosku o zarządzenie przerwy w posiedzeniu komisji; szóste, zwrócenia się z wnioskiem o uchylenie pytania, które w pana ocenie sugeruje mu treść odpowiedzi, jest nieistotne bądź niestosowne; siódme, złożenia wniosku o dokonanie czynności, które komisja może albo ma obowiązek podejmować z urzędu; ósme, złożenia wniosku o wyłączenie członka komisji w trybie art. 5 albo art. 6 ustawy o sejmowej komisji śledczej.</u>
          <u xml:id="u-1069.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Przypominam, że przebieg przesłuchania jest utrwalany za pomocą urządzenia rejestrującego dźwięk i obraz, o czym został pan uprzedzony w wezwaniu.</u>
          <u xml:id="u-1069.2" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Na podstawie art. 11b ustawy o sejmowej komisji śledczej zwracam się do pana  z pytaniem, czy ustanowił pan pełnomocnika.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1070">
          <u xml:id="u-1070.0" who="#JaroslawJerzyDus">Nie, nie ustanowiłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1071">
          <u xml:id="u-1071.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję. Proszę o podanie imion, nazwiska, wieku i zajęcia.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1072">
          <u xml:id="u-1072.0" who="#JaroslawJerzyDus">Jarosław Jerzy Duś, 33 lata, prokurator.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1073">
          <u xml:id="u-1073.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję. Oświadczam, że dane dotyczące miejsca zamieszkania znane są komisji i znajdują się w aktach sprawy.</u>
          <u xml:id="u-1073.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czy był pan prawomocnie skazany za składanie fałszywych zeznań lub oskarżenie?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1074">
          <u xml:id="u-1074.0" who="#JaroslawJerzyDus">Nie, nie byłem.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1075">
          <u xml:id="u-1075.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję. Proszę o powstanie. Zgodnie z art. 11d ustawy o sejmowej komisji śledczej nastąpi teraz odebranie od pana przyrzeczenia. Proszę powtarzać za mną:</u>
          <u xml:id="u-1075.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1076">
          <u xml:id="u-1076.0" who="#JaroslawJerzyDus">Świadomy znaczenia moich słów…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1077">
          <u xml:id="u-1077.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1078">
          <u xml:id="u-1078.0" who="#JaroslawJerzyDus">…i odpowiedzialności przed prawem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1079">
          <u xml:id="u-1079.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1080">
          <u xml:id="u-1080.0" who="#JaroslawJerzyDus">…przyrzekam uroczyście…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1081">
          <u xml:id="u-1081.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1082">
          <u xml:id="u-1082.0" who="#JaroslawJerzyDus">…że będę mówił szczerą prawdę…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1083">
          <u xml:id="u-1083.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1084">
          <u xml:id="u-1084.0" who="#JaroslawJerzyDus">…niczego nie ukrywając z tego, co jest mi wiadome.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1085">
          <u xml:id="u-1085.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Bardzo dziękuję. Zgodnie z art. 11i ustawy o sejmowej komisji śledczej, w związku z art. 171 § 1 Kodeksu postępowania karnego, może pan swobodnie wypowiedzieć się w sprawie będącej przedmiotem badań komisji. Czy chce pan skorzystać z tego prawa?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1086">
          <u xml:id="u-1086.0" who="#JaroslawJerzyDus">Tak, chciałbym skorzystać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1087">
          <u xml:id="u-1087.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Bardzo proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1088">
          <u xml:id="u-1088.0" who="#JaroslawJerzyDus">Wysoka komisjo, w 2007 r. miało miejsce zdarzenie, które odebrałem jako próbę wywarcia na mnie nacisku w związku ze sprawą prowadzoną przeciwko panu Kaczmarkowi i panu Kornatowskiemu. Zanim jednak przejdę do tego faktu, chciałbym się krótko odnieść do pewnej publikacji medialnej, która ujawniła się w gazecie „Dziennik” z dnia 11 marca 2009 r., z której dowiedziałem się o tym, że będę składał zeznania przed wysoką komisją. W publikacji tej napisano, że uzyskałem awans, ponieważ pochwaliłem w artykule decyzję ministra Zbigniewa Ziobry. Przytoczę fragment tej publikacji, cytuję: Latem 2006 r. zabłysnął on serią artykułów w „Rzeczpospolitej”. W jednym z nich pochwalił decyzję Zbigniewa Ziobry, który zdecydował o przeniesieniu prokurator Małgorzaty Wilkosz-Śliwy z Prokuratury Krajowej do Prokuratury Rejonowej w Zabrzu. Po tym artykule Duś awansował do Prokuratury Okręgowej w Warszawie. Koniec cytatu.</u>
          <u xml:id="u-1088.1" who="#JaroslawJerzyDus">Prawdą jest, że opublikowałem w dzienniku „Rzeczpospolita”, w dodatku „Prawo co dnia”, artykuł pt. „Prokurator może mniej”. Dotyczył on ograniczeń wynikających  z faktu pełnienia funkcji prokuratora. Nie wszyscy bowiem wiedzą, że prokurator m.in. nie może prowadzić działalności gospodarczej i należeć do partii politycznej. Jednym z ograniczeń jest również to, że prokurator wszelkie żądania, przedstawienia i zażalenia w sprawach związanych ze swoim stanowiskiem może wnosić tylko i wyłącznie w drodze służbowej. Nie może również tych spraw podawać do wiadomości publicznej. Do napisania tego artykułu zainspirowała mnie publikacja dziennika „Rzeczpospolita”, w której opisano, że prokurator Małgorzata Wilkosz-Śliwa została delegowana do Prokuratury Rejonowej w Zabrzu. Zbulwersowała mnie bowiem wypowiedź pani prokurator, która stwierdziła, że jest to praca poniżej jej kompetencji. Przekaz płynący z jej słów był dla mnie jasny, że w prokuraturach rejonowych pracują niekompetentni prokuratorzy. Wówczas pracowałem w prokuraturze rejonowej i wypowiedź tę odebrałem jako obrażającą mnie i moich kolegów. Dlatego wówczas zwróciłem się do koleżanek i kolegów z prokuratury w Inowrocławiu, by podpisali się pod listem otwartym w sprawie ochrony dobrego imienia prokuratorów z prokuratur rejonowych. Nikt jednak nie miał odwagi, by w ten sposób zwrócić uwagę na niestosowne zachowanie pani prokurator z Prokuratury Krajowej, więc nie pozostało mi nic innego i napisałem artykuł, a następnie wysłałem go do dziennika „Rzeczpospolita”. Nie ma w nim jednak ani jednego zdania chwalącego decyzję pana ministra Zbigniewa Ziobry.</u>
          <u xml:id="u-1088.2" who="#JaroslawJerzyDus">Pozwolę sobie w tym miejscu odczytać dosłownie kilka zdań z tego artykułu, gdzie jest mowa o pani prokurator Wilkosz-Śliwie: Art. 47 ust. 1 ustawy o prokuraturze precyzuje, że wszelkie żądania, przedstawienia i zażalenia w sprawach związanych ze swoim stanowiskiem prokurator może wnosić tylko w drodze służbowej. Przedstawione ograniczenia nie zawsze są respektowane. „Rzeczpospolita” z 14 czerwca w artykule „Prokurator zesłana do Zabrza” przytoczyła wypowiedź Małgorzaty Wilkosz-Śliwy, prokurator Prokuratury Krajowej: To praca poniżej moich kompetencji”, odnoszącą się do decyzji oddelegowania jej do Prokuratury Rejonowej w Zabrzu. Zachowanie pani prokurator należy ocenić jako naruszające dyspozycję art. 47 ust. 1 zdanie drugie. Nadto wypowiedzią tą dała ona wyraz swego lekceważącego stosunku do kolegów pełniących funkcje w prokuraturach rejonowych, wskazując na, jej zdaniem, niski poziom ich kompetencji. Zdaje się też zapominać, że prokurator generalny może delegować prokuratora do innej jednostki organizacyjnej prokuratury, Ministerstwa Sprawiedliwości lub innej jednostki podległej ministrowi albo przez niego nadzorowanej, zgodnie z kwalifikacjami prokuratora. Przy ocenie kompetencji i kwalifikacji prokuratora istotne znaczenie ma jego znajomość przepisów prawa, w tym również ustawy o prokuraturze. To tyle w tym temacie.</u>
          <u xml:id="u-1088.3" who="#JaroslawJerzyDus">Teraz pozwolę sobie nawiązać do tego, od czego zacząłem moją wypowiedź w ramach swobodnej wypowiedzi.</u>
          <u xml:id="u-1088.4" who="#JaroslawJerzyDus">Wysoka komisjo, jak już powiedziałem, miało miejsce pewne zdarzenie w 2007 r., które w pewien sposób wiąże się z moim udziałem w sprawie przeciwko panom Kaczmarkowi oraz panu Kornatowskiemu. A teraz pozwolę sobie bardzo szczegółowo zreferować tę sytuację. W dniu 19 października 2007 r. w Inowrocławiu odbyłem rozmowę z panem Andrzejem Burzyńskim, prokuratorem rejonowym w Inowrocławiu. Pan Andrzej Burzyński przekazał mi, że zostało zawarte nieformalne porozumienie pomiędzy prokuratorem okręgowym w Bydgoszczy, panem Andrzejem Kiedrowiczem i jego podwładnymi, którego celem jest znęcanie się psychiczne nade mną po zakończeniu się okresu delegowania mnie do wykonywania obowiązków służbowych w Prokuraturze Okręgowej w Warszawie.</u>
          <u xml:id="u-1088.5" who="#JaroslawJerzyDus">Według prokuratora Burzyńskiego miałem być obciążany w przyszłości obowiązkami służbowymi w sposób niewspółmierny do pozostałych prokuratorów z wydziału, w szczególności miałem dostawać do prowadzenia najtrudniejsze sprawy, częściej niż inni prokuratorzy uczestniczyć w rozprawach przed sądami. Następnie po jakimś czasie miały być sporządzane w stosunku do mojej osoby tzw. wytyki, czego konsekwencją miało być wszczęcie, a następnie przeprowadzenie postępowania dyscyplinarnego.</u>
          <u xml:id="u-1088.6" who="#JaroslawJerzyDus">Usłyszałem od pana prokuratora Burzyńskiego, że wcześniej lub później pozbędą się mnie z prokuratury. Dodatkowo dowiedziałem się od niego, że po rozpoczęciu pracy w Bydgoszczy otrzymam do dyspozycji najgorsze warunki pracy.</u>
          <u xml:id="u-1088.7" who="#JaroslawJerzyDus">Kiedy zapytałem pana prokuratora Burzyńskiego, czym sobie na takie traktowanie zasłużyłem, usłyszałem w odpowiedzi: Nie trzeba było stawiać zarzutów trójmiejskim przyjaciołom szefów z Bydgoszczy. Prokurator Burzyński powiedział m.in. takie słowa, zacytuję z pamięci: Marek co roku jeździ na imieniny do Kaczmarka. Nie dociekałem, o jakiego Marka chodzi.Domyślam się, że może chodzić o trzy osoby z Prokuratury Okręgowej w Bydgoszczy, bo taki był kontekst wypowiedzi pana prokuratora Burzyńskiego. Jeżeli to wysoką komisję interesuje, mogę podać te nazwiska, ale w zakresie spekulacji, ponieważ, jak mówię, nie dociekałem, o jakie konkretnie nazwiska może chodzić.</u>
          <u xml:id="u-1088.8" who="#JaroslawJerzyDus">Pan prokurator Burzyński w czasie tej rozmowy ze mną dał mi wyraźnie odczuć, że było poważnym błędem z mojej strony, że zdecydowałem się uczestniczyć w postępowaniu przygotowawczym w dwóch sprawach dotyczących trójmiejskiego środowiska, w szczególności panów Kaczmarka i Kornatowskiego. Dla przybliżenia całej tej specyfiki sytuacji, bo tego wysoka komisja może nie wiedzieć, może nie wszyscy członkowie, Prokuratura Okręgowa w Bydgoszczy leży na terenie Prokuratury, właściwości Prokuratury Apelacyjnej w Gdańsku, czyli Prokuratura Apelacyjna w Gdańsku jest jednostką nadrzędną w stosunku do Prokuratury Okręgowej w Bydgoszczy. Stąd też przez zapewne wiele lat współpracy mogły nawiązać się jakieś kontakty, o których mówił mi pan prokurator Andrzej Burzyński.</u>
          <u xml:id="u-1088.9" who="#JaroslawJerzyDus">Mnie te informacje przekazane przez pana Burzyńskiego, nie ukrywam, dość mocno zirytowały, wzburzyły mnie i udzieliłem mu takiej odpowiedzi, że lepiej na jego miejscu – przypomnę datę, to był 19 października, to było na dwa dni przed wyborami parlamentarnymi – że lepiej na jego miejscu interesowałbym się jego losem, ponieważ jest szefem prokuratury w Inowrocławiu od przeszło piętnastu lat i ta jednostka zazwyczaj wypadała bardzo słabo w badaniach w ramach lustracji, wizytacji prokuratury i w jego przypadku niewykluczone, że nowy minister sprawiedliwości, jeżeli do takiej zmiany na tym stanowisku doszłoby po wyborach, może uznać za stosowne, że już najwyższa pora, żeby szef w tym mieście prokuratury się zmienił. Na co pan prokurator Burzyński roześmiał się i powiedział, że jest to niemożliwe, ponieważ ma takie haki na szefów w Bydgoszczy, że wtedy musiałby się cały układ bydgosko-inowrocławski zmienić, żeby jemu ktoś zrobił krzywdę. Podawał też przykłady. To właściwie tyle w zakresie zdarzenia, które ja osobiście odebrałem jako taka forma nacisków, przestrogi na przyszłość dla młodego prokuratora, żeby nie angażować się w pewne sytuacje.</u>
          <u xml:id="u-1088.10" who="#JaroslawJerzyDus">Wysoka komisjo, do Bydgoszczy przeszedłem z końcem lutego 2008 r., czyli około pięć miesięcy po tej rozmowie. W tym czasie jeszcze pracowałem w Warszawie i, szczerze mówiąc, nie wiedziałem wówczas po tej rozmowie, czy to, co mówi pan Burzyński, do dzisiaj zresztą nie jestem na 100% przekonany, czy to była prawda o tym spisku szefa prokuratury bydgoskiej z podwładnymi, żeby mi dokuczyć za sprawę panów Kaczmarka i Kornatowskiego. Rozważałem różne warianty. Zakładałem, że być może jest to indywidualne zachowanie pana Burzyńskiego, który w jakiś sposób chce mi dokuczyć, nastraszyć mnie. Przy czym szukałem w przeszłości jakiś takich sytuacji, które mogłyby powodować nim. Jedyna, którą znalazłem, to sytuacja dotycząca przypadku, kiedy raz zdarzyło mi się, będąc jego podwładnym w Inowrocławiu, zażądać na podstawie art. 8 polecenia na piśmie, co zresztą już w toku prac tej komisji komisja chyba też rozeznała się, że jest to bardzo rzadkim gestem, żądanie prokuratorów, więc myślę, że takich rzeczy przełożeni podwładnym mogą nie zapominać. Dlatego też pan prokurator Burzyński mógł mieć motywację, żeby w jakiś sposób mi dokuczyć.</u>
          <u xml:id="u-1088.11" who="#JaroslawJerzyDus">Z końcem lutego 2008 r. rozpocząłem pracę w Bydgoszczy i ku mojemu zaskoczeniu część słów pana prokuratora Burzyńskiego zaczęła się ziszczać. Ponieważ, tak jak mi powiedział w październiku, że po przyjściu będę mobbingowany, dostanę najgorszy sprzęt, okazało się, że zostałem posadzony w piwnicy budynku prokuratury okręgowej przy ul. Zamojskiego. Pokój wyposażony był m.in. w niesprawny fotel od początku, z którego w dniu 10 marca, czyli mniej więcej po dwóch, trzech tygodniach spadłem. Fotel był wyposażony w takie małe kółka na dole, przy czym połowy, kilku kółek nie było. Nie utrzymałem równowagi, uderzyłem głową o ścianę.</u>
          <u xml:id="u-1088.12" who="#JaroslawJerzyDus">To zaczęło we mnie powodować wspomnienia tej rozmowy z panem Burzyńskim i uznałem za stosowne poinformować szefa prokuratury okręgowej o tym zdarzeniu. Taką rozmowę z panem prokuratorem Kiedrowiczem, jeśli dobrze pamiętam, odbyłem 29 lutego 2008 r. Streściłem mu tę rozmowę z panem Burzyńskim. Sytuacja nie ulegała żadnej zmianie, w zakresie przede wszystkim sprzętowym odczuwalnym dla mnie, ponieważ m.in. w pokoju, w którym pracuję, w piwnicy, są na stałe zamontowane kraty. W przypadku pożaru na parterze nie mam żadnej szansy opuszczenia budynku. Pokój nie jest wyposażony w rolety...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1089">
          <u xml:id="u-1089.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Panie prokuratorze, w tym zakresie prosiłbym, aby pan te informacje przekazywał zwierzchnikom, gdyż to dotyczy warunków pana pracy, a nie dotyczy meritum sprawy, w związku z którą pan został tu przed komisję wezwany. I prosiłbym przejść do meritum sprawy.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1090">
          <u xml:id="u-1090.0" who="#PoselJacekKurski">Przepraszam bardzo, panie przewodniczący. Po raz pierwszy, a jest to 52. posiedzenie naszej komisji, zdarza się, że wezwany świadek w swobodnej wypowiedzi mówi o naciskach. Panowie, po raz pierwszy przychodzi człowiek i mówi, że był poddawany naciskom, i opisuje okoliczności również pewnych fizycznych względów jego ograniczeń, czy wpływania na jego samopoczucie, i w tej sytuacji mówić, że to się nie wiąże ze sprawą, panie przewodniczący, to porażające. Proszę nie zakłócać swobodnej wypowiedzi, która ma oczywisty związek z przedmiotem naszego śledztwa w naszych pracach.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1091">
          <u xml:id="u-1091.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Panie pośle, ale panowie pozwolicie, że ja będę prowadził. Panie pośle, panie pośle Kurski to nie ma związku ze sprawą, gdyż ta sytuacja wynikła po terminie, na który komisja została powołana, czyli po listopadzie 2007, w związku z tym nie ma to związku z naszym postępowaniem. I chciałbym naprawdę, abyśmy się nawzajem szanowali, tak jak pan powiedział w telewizji w którymś tam programie, że szanuje pan swój czas, niech pan szanuje również nasz czas i dlatego prosiłbym do meritum.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1092">
          <u xml:id="u-1092.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Ja z wnioskami formalnymi poproszę, panie przewodniczący. Ponieważ pan...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1093">
          <u xml:id="u-1093.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Proszę, pan poseł Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1094">
          <u xml:id="u-1094.0" who="#PoselRobertWegrzyn">...pan prokurator wygłosił na wstępie swojego dzisiejszego wystąpienia oświadczenie, w związku z tym ja składam wniosek, aby kopię tego dokumentu, na który się pan powołał, złożył do sekretariatu, jak również dla członków komisji. Również proszę o solidarną wypowiedź ekspertów, ponieważ w oświadczeniu pana prokuratora, w którym się powołuje na zaniki pamięci i co do pewnych niemożności powołania się na pewne fakty z przeszłości stwarza to pewnego rodzaju furtkę nieodpowiedzenia na wszystkie niewygodne pytania, które dzisiaj padną. Tak że proszę ekspertów o solidarną wypowiedź w tej kwestii. Również jeszcze mam pytanie do pana prokuratora. Czy pan jest w tej chwili na zwolnieniu lekarskim, czy pan pełni obecnie obowiązki prokuratora?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1095">
          <u xml:id="u-1095.0" who="#JaroslawJerzyDus">Pełnię obowiązki prokuratora. Nie korzystam ze zwolnienia lekarskiego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1096">
          <u xml:id="u-1096.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję. Bardzo proszę i proszę ekspertów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1097">
          <u xml:id="u-1097.0" who="#StalydoradcaKomisjiMagdalenaBielowicka">Szanowny Panie Przewodniczący! Chciałabym poddać pod rozwagę komisji przesłuchanie pana prokuratora z udziałem biegłego psychologa, albowiem zgodnie z art. 192 § 2 jeżeli istnieje wątpliwość co do stanu psychicznego świadka, jego stanu rozwoju umysłowego, zdolności postrzegania lub odtwarzania przez niego postrzeżeń – a w tym wypadku z taką okolicznością możemy mieć do czynienia w związku z oświadczeniem pana prokuratora – to sąd bądź prokurator może zadecydować o przesłuchaniu świadka w obecności biegłego psychologa. Oczywiście nie jest to obowiązek, natomiast pozostawiam to pod rozwagę komisji. Moim zdaniem komisja powinna przegłosować taką okoliczność.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1098">
          <u xml:id="u-1098.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Powoli, powoli. Pan Michał Stręk, proszę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1099">
          <u xml:id="u-1099.0" who="#StalydoradcaKomisjiMichalStrek">Myślę, że oprócz tego, co koleżanka tutaj powiedziała, w sytuacji szczególnej, takiej szczególnej sytuacji ja tutaj nie spostrzegam. Pan prokurator był łaskaw wypowiadać się tutaj w kwestiach, które rzeczywiście są kwestiami mającymi miejsce poza terminem określonym w działaniach czy w pracy naszej komisji...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1100">
          <u xml:id="u-1100.0" who="#PoselJacekKurski">19 października.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1101">
          <u xml:id="u-1101.0" who="#StalydoradcaKomisjiMichalStrek">Zgoda, sam fakt, natomiast wszystkie inne rzeczy, które później miały miejsce, są przedmiotem wypowiedzi pana prokuratura w tej chwili, więc ja bym proponował, żeby może złożyć ten materiał do dyspozycji komisji, natomiast, żebyśmy mogli rozmawiać na temat tego, co jest przedmiotem badania komisji i żeby komisja mogła uzyskać od pana informacje na temat pytań, które chciałaby zadać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1102">
          <u xml:id="u-1102.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Powoli, powoli. Poproszę teraz o wypowiedź pana Andrzeja Jóźwiaka.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1103">
          <u xml:id="u-1103.0" who="#StalydoradcaKomisjiAndrzejJozwiak">Panie przewodniczący, mając na uwadze treść oświadczenia, które na początku dzisiejszej czynności złożył pan prokurator, w szczególności co do jego uszczerbku na zdrowiu – wprawdzie nie znam, nie widziałem orzeczenia, ale mogę przyjąć, że jest ono wiarygodne – mając na uwadze jego oświadczenie w zakresie komunikowania wysokiej komisji zaszłości z przeszłości, a więc zdolności postrzegania, rozumienia pewnych faktów, które miały miejsce jakiś czas temu, art. 192 § 2 Kodeksu postępowania karnego daje możliwość sądowi czy prokuratorowi, a komisja zgodnie z treścią ustawy o powołaniu komisji śledczej ma taką możliwość, powinna i może rozważyć ewentualnie dokonanie tej czynności, a więc przesłuchanie pana prokuratora w obecności biegłego psychologa, które to przesłuchanie w obecności specjalisty z dziedziny psychologii czy nawet psychiatrii uwiarygodni ewentualnie albo przedstawi komisji możliwość właściwej oceny treści jego zeznań. Jest to oczywiście czynność fakultatywna, o tym mówi art. 192 § 2 Kodeksu postępowania karnego, jednakże uważam, że dla bezpieczeństwa i jasności w tym zakresie takie przesłuchanie w obecności psychologa przed wysoką komisją byłoby właściwe.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1104">
          <u xml:id="u-1104.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Jeszcze moment. Proszę, pan Waldemar Gontarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1105">
          <u xml:id="u-1105.0" who="#StalydoradcaKomisjiWaldemarGontarski">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, przepis ten, o którym moi przedmówcy mówili, ma charakter fakultatywny, ale jedynie dla komisji, czyli dla świadka on już nie jest in fine tego przepisu, mówi, że już nie jest fakultatywny, czyli musi się poddać woli komisji. To jedna rzecz.</u>
          <u xml:id="u-1105.1" who="#StalydoradcaKomisjiWaldemarGontarski">Druga rzecz. Moja koleżanka odczytała ten przepis, z tym że w takiej formie całościowej on może naruszać dobra osobiste naszego świadka. Chodzi tylko o tę końcową część, która mówi o możliwości odtwarzania spostrzeżeń. Nie chodzi nam o… Właśnie, ale skoro świadek wcześniej złożył takie swoje oświadczenie, biorąc pod uwagę paradygmat ustawodawcy racjonalnego, ja bym się opowiadał za tym, żeby właśnie przesłuchiwać pana świadka w obecności biegłego. Dziękuję uprzejmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1106">
          <u xml:id="u-1106.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję. Proszę, poseł Kurski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1107">
          <u xml:id="u-1107.0" who="#PoselJacekKurski">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, jestem porażony tym, co się tutaj dzieje. Po raz pierwszy zdarzyło się, żeby przerywać swobodną wypowiedź świadka i to akurat wypowiedź, która w 100% pokrywa się z przedmiotem pracy komisji. Jesteśmy komisją do spraw nacisków. Przez 52 posiedzenia nie odkryliśmy żadnego nacisku. Przychodzi człowiek, który mówi, że był poddawany naciskom i to jeszcze w czasie objętym terminem prac komisji, bo 19 października 2007 r., a komisja przy wsparciu ekspertów chce ze świadka zrobić wariata, przecież to jest absolutny skandal. Czy to są czasy stalinowskie? Panowie! Co się dzieje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1108">
          <u xml:id="u-1108.0" who="#StalydoradcaKomisjiWaldemarGontarski">Ale było to oświadczenie...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1109">
          <u xml:id="u-1109.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Panowie, ja prowadzę to posiedzenie.</u>
          <u xml:id="u-1109.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Panie pośle, chwileczkę, panie pośle. Jeżeli już pan mówi, to mówmy prawdę, bo orzeczenie… Wypadek spowodowany był 10 marca 2008 r. i nie w terminie, o którym pan mówi, i proszę nie wmawiać komisji, że komisja wykracza poza swoje kompetencje. Jeżeli będziemy pracowali, będziemy pracowali nad tym, do czego nas upoważnił Sejm, czyli w okresie od 30 października 2005 r. do 16 listopada 2007. Nie dotyczy to, akurat ta sprawa, świadka…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1110">
          <u xml:id="u-1110.0" who="#PoselJacekKurski">Proszę mi, panie przewodniczący, pozwolić dokończyć.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1111">
          <u xml:id="u-1111.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">…swobodnej wypowiedzi świadka w tym temacie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1112">
          <u xml:id="u-1112.0" who="#PoselJacekKurski">Panie przewodniczący, świadek powiedział, że w dniu 19 października 2007 r., czyli jeszcze formalnie pod rządami Prawa i Sprawiedliwości, czyli w czasie objętym pracami naszej komisji, została mu przedstawiona oczywista propozycja, że jeżeli sobie nie da spokoju z zarzutami wobec pewnego gremium, trójmiejskiego, no to zostanie zniszczony i wykończony, że dostanie nadmiar pracy, będą wytyki, będzie pozbycie się pana prokuratora Dusia. To była rozmowa z 19 października 2007 r., czyli to są oczywiste naciski, będące w czasie dokładnie prac naszej komisji, która obejmuje czas od 31 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r., czyli do inauguracji rządu Donalda Tuska.</u>
          <u xml:id="u-1112.1" who="#PoselJacekKurski">To zdarzenie, o którym mówi pan prokurator Duś, to zdarzenie, o którym mówi świadek, miało miejsce dokładnie w czasie, który bada komisja, 19 października. Możemy chwycić byka za rogi, jest mowa o jakichś naciskach. Badamy wielokrotnie prokuratorów niższego szczebla, badamy wszystkich prokuratorów, którzy tutaj byli świadkami, czy były na nich wywierane naciski. I do tej pory się to nie potwierdziło ani razu. I przychodzi prokurator, który jest czynnym prokuratorem, nie jest żadnym wariatem, jest czynnym prokuratorem…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1113">
          <u xml:id="u-1113.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Panie pośle, chciałbym zabrać też głos.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1114">
          <u xml:id="u-1114.0" who="#PoselJacekKurski">Już kończę, panie przewodniczący. …który przedstawił orzeczenie lekarskie, z którego wynika, że ma 5% ubytek na zdrowiu, co może skutkować jakimś tam – może nie zanikami pamięci, ale lukami w pamięci z odleglejszego czasu – ale w niczym nie zmienia pewnej 100-procentowej sprawności świadka w zakresie przedstawianej przez siebie swobodnej wypowiedzi, bo tę swobodną wypowiedź świadek przygotowuje przed komisją. W związku z czym jest w pełni władz umysłowych w zakresie tego, co chce powiedzieć, bo mówi, nawet czyta z kartki, czyli wie, przygotował się.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1115">
          <u xml:id="u-1115.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Proszę o głos, panie przewodniczący.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1116">
          <u xml:id="u-1116.0" who="#PoselJacekKurski">Już kończę. Czym innym jest wyrwanie jakiegoś kontekstu, jakiegoś zdarzenia sprzed roku, sprzed dwóch. Może nawet 100-procentowo zdrowy człowiek, a nie 95-procentowo zdrowy, może czegoś nie pamiętać. Ale tu mówimy o swobodnej wypowiedzi człowieka, który przygotował się do posiedzenia naszej komisji. W związku z tym stanowczo domagam się, panie przewodniczący, żeby pozwolić świadkowi na dokończenie swobodnej wypowiedzi i nieprzeszkadzanie, niestwarzanie wrażenia jakiejś aury, że trzeba psychologa czy, że jesteśmy w domu wariatów. Proszę pozwolić człowiekowi na swobodną wypowiedź, bo jesteśmy na tropie pierwszych poważnych nacisków, które można procesowo udowodnić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1117">
          <u xml:id="u-1117.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Panie pośle, jedno wyjaśnienie. Przerwałem świadkowi wypowiedź, która nie dotyczyła okresu, który jest rozpatrywany przez komisję i proszę mi nie wmawiać, że przerwałem jakąkolwiek wypowiedź związaną z okresem, w którym jest toczone postępowanie, czyli w okresie – jak sam poseł zauważył – od 30 października 2005 r. do 16 listopada 2007 r. Ja tylko zwróciłem świadkowi uwagę na ostatni okres, który nie jest w zainteresowaniu komisji, dlatego zwróciłem się, że jeżeli są kraty w piwnicy, to powinien zgłosić to przełożonemu, gdyż to zagraża jego bezpieczeństwu. Są do tego powołane organy. Komisja nie będzie rozpatrywała i nie będzie zajmowała się stanowiskami pracy prokuratorów, którzy zakończyli pracę w danej dziedzinie. Pan wybaczy.</u>
          <u xml:id="u-1117.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Proszę, pan Gontarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1118">
          <u xml:id="u-1118.0" who="#StalydoradcaKomisjiWaldemarGontarski">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, chodzi tu o jedno słowo: subsumcja. Jeśli podciągniemy stan faktyczny, o którym pan poseł Kurski mówi, a wcześniej pan prokurator mówił o ograniczeniu możliwości odtworzenia rzeczywistości pod ten przepis, to wychodzi oczywista konkluzja. Subsumcja, pojęcie logiczne stosowane w języku prawniczym. Jak podciągniemy ten stan faktyczny pod ten stan prawny to wychodzi nam to, co wyszło, a nie to, co….</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1119">
          <u xml:id="u-1119.0" who="#PoselJacekKurski">Panie doktorze, my nie jesteśmy od podciągania. Jest swobodna wypowiedź świadka, do której się przygotował na piśmie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1120">
          <u xml:id="u-1120.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Panie pośle Kurski, nie udzieliłem głosu. Proszę, poseł Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1121">
          <u xml:id="u-1121.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie pośle Kurski, nikt tu z nikogo nie chce zrobić wariata. Doskonale wiemy, czemu ma służyć złożenie tego dzisiejszego orzeczenia przed Komisją Śledczą. Otóż świadek z góry zakłada i stwarza sobie pewnego rodzaju alternatywę i furtkę. Na wszystkie niewygodne pytania, na które nie będzie chciał odpowiedzieć, nie odpowie, a w związku z tym oświadczeniem będzie miał ku temu powody.</u>
          <u xml:id="u-1121.1" who="#PoselRobertWegrzyn">Dlatego moje pytanie na wstępie było bardzo jasne i klarowne: Czy pełni dzisiaj, czy jest na zwolnieniu lekarskim, czy pełni dzisiaj obowiązki prokuratora? Proszę mi powiedzieć, jak można dzisiaj pełnić obowiązki prokuratora, jeżeli przynosi się na Komisję Śledczą zaświadczenie, że się ma 5% ubytek, jeśli chodzi o swoją zdolność do rozpoznawalnych swoich wydarzeń z przeszłości. Proszę mi odpowiedzieć.</u>
          <u xml:id="u-1121.2" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie przewodniczący, ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1122">
          <u xml:id="u-1122.0" who="#JaroslawJerzyDus">Przepraszam bardzo. Panie pośle Węgrzyn, pan mnie w tym momencie obraził, ponieważ ja…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1123">
          <u xml:id="u-1123.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Chwileczkę, panie prokuratorze, nie udzieliłem panu głosu. Na razie to ja prowadzę tę komisję i dopóki nie udzielę panu głosu, pan nie będzie zabierał głosu. I tak samo panowie posłowie.</u>
          <u xml:id="u-1123.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Skończył pan poseł?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1124">
          <u xml:id="u-1124.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Na tę chwilę tak, dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1125">
          <u xml:id="u-1125.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję. Szanowni państwo, ja jestem odmiennego zdania, gdyż orzeczenie lekarskie z ZUS nie jest dokumentem stwierdzającym u świadka jakiekolwiek skutki pourazowe związane z funkcjonowaniem. Skoro dopuszczony został do pracy, a przypuszczam, że prokuratura, prokurator, kierownik danej prokuratury, dopuszczając do pracy, zażądał zaświadczenia lekarskiego. Czy takie zaświadczenie pan złożył o zdolności do pracy po wypadku?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1126">
          <u xml:id="u-1126.0" who="#JaroslawJerzyDus">Nie, ponieważ nikt ode mnie tego nie wymagał, aczkolwiek moi przełożeni mają świadomość tego orzeczenia. Pełnię obowiązki w prokuraturze dotychczas.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1127">
          <u xml:id="u-1127.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">W takim układzie, szanowni państwo, to jest kuriozalna sprawa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1128">
          <u xml:id="u-1128.0" who="#JaroslawJerzyDus">Wysoka komisjo, jeżeli ja mógłbym, panie przewodniczący, krótko.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1129">
          <u xml:id="u-1129.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Proszę, damy się wypowiedzieć panu prokuratorowi.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1130">
          <u xml:id="u-1130.0" who="#JaroslawJerzyDus">Czuję się niezręcznie, ponieważ gdybym zataił ten dokument przed wysoką komisją i po jakimś czasie, po kilku dniach, miesiącach, od złożenia przeze mnie zeznań ten fakt by wypłynął, wówczas zarzucono by mi, że zataiłem okoliczność dotyczącą mojego stanu zdrowia. I bardzo mi jest przykro słuchać, jak poseł Węgrzyn w sposób ignorancki wypowiada się do mnie, że sobie przygotowałem pewien kwit, który stanowi dla mnie ucieczkę przed trudnymi pytaniami. Oświadczam: w dniu dzisiejszym…</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1131">
          <u xml:id="u-1131.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Panie prokuratorze...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1132">
          <u xml:id="u-1132.0" who="#JaroslawJerzyDus">Panie przewodniczący, ostatnie zdanie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1133">
          <u xml:id="u-1133.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">...prosiłbym nie komentować.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1134">
          <u xml:id="u-1134.0" who="#JaroslawJerzyDus">Proszę mnie nie kneblować. W dniu dzisiejszym oddaję się do dyspozycji wysokiej komisji, ponieważ nie chciałbym przyjeżdżać drugi raz z Bydgoszczy. Jeżeli to jest możliwe, ja na te pytania odpowiem, aczkolwiek zadeklarowałem, ujawniłem okoliczność, która może się ujawnić w toku postępowania, w toku przesłuchania. Ja tego nie wiem i chyba nikt z państwa, członków komisji czy będących tutaj na sali, ale uważam, że zachowałem się fair w stosunku do państwa, ponieważ ujawniłem okoliczność, która dotyczy pewnego wypadku, który może rzutować na zdolność przypominania sobie przeze mnie pewnych faktów.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1135">
          <u xml:id="u-1135.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję panu prokuratorowi. Nie twierdzę, że pan źle postąpił, wręcz odwrotnie, dokument o czymś mówi.</u>
          <u xml:id="u-1135.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Proszę, pan Jóźwiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1136">
          <u xml:id="u-1136.0" who="#StalydoradcaKomisjiAndrzejJozwiak">Panie przewodniczący, moim skromnym zdaniem tu zupełnie niepotrzebne są na tej sali emocje. Pan prokurator złożył stosowne oświadczenie. Okazał wysokiej komisji orzeczenie lekarza orzecznika ZUS. Oczywiście, że zupełnie inną kwestią jest to, czy ten dokument złożył również w swojej jednostce zatrudniającej go jako prokuratora. Skądinąd wiadomo mi, że prokuratorzy corocznie powinni przechodzić stosowne badania medyczne i ewentualnie informować lekarza zakładowego o swoim stanie zdrowia, ale zakładając nawet, że tak się nie stało, mając na uwadze jednak treść oświadczenia, które świadek przed wysoką komisją złożył, co do swojego stanu zdrowia i ewentualnie problemów z odtworzeniem pewnych zaszłości czy spostrzeżeń z przeszłości, istnieje – powtarzam to z całą mocą – możliwość przesłuchania tego świadka w obecności biegłego psychologa. To w niczym nie krępuje, moim zdaniem, obowiązku dochodzenia prawdy przez wysoką komisję. Istnieje tylko, jak powtarzam, taka możliwość, którą konstytuuje art. 192 § 2 Kodeksu postępowania karnego. Czy pan przewodniczący i komisja z tego skorzysta, to jest zupełnie inna bajka, mówiąc kolokwialnie. Natomiast myślę, taki wyrażam pogląd, moim zdaniem udział psychologa w przesłuchaniu świadka może w kapitalny sposób pomóc przy końcowej ocenie wiarygodności zeznań co do pewnych elementów przeszłości, których świadek może z uwagi na upośledzenie, którego doznał na skutek upadku z tego mebla, doznawać.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1137">
          <u xml:id="u-1137.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Proszę, pan Gontarski.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1138">
          <u xml:id="u-1138.0" who="#StalydoradcaKomisjiWaldemarGontarski">Panie przewodniczący, wysoka komisjo, wtedy zwiększy się wiarygodność zeznań świadka, jeśli będzie wykonana dyspozycja tego przepisu, i efekt, o który chodzi panu posłowi Kurskiemu, zostanie zapewniony, bo tak to może ktoś podważać wiarygodność zeznań świadka, że komisja nie skorzystała z dyspozycji tego przepisu.</u>
          <u xml:id="u-1138.1" who="#StalydoradcaKomisjiWaldemarGontarski">A odnośnie do obrażania, tak jak podkreśliłem, ja się zdystansowałem wobec całości tego przepisu, żeby subsumcję w całości stosować. Odniosłem się tylko do tego, że odnośnie do możliwości postrzegania odtwarzania rzeczywistości. I sądzę, że cel, o który chodzi panu posłowi Kurskiemu, prawda materialna, zostanie właśnie w ten sposób bardziej zrealizowany. Istnieje prawdopodobieństwo większe, gdy zostanie wykonana ta dyspozycja odnośnie do przesłuchiwania z udziałem biegłego.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1139">
          <u xml:id="u-1139.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Chciałbym złożyć wniosek formalny.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1140">
          <u xml:id="u-1140.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję. Proszę, poseł Matyjaszczyk.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1141">
          <u xml:id="u-1141.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Mam pytanie, bo czytam... do naszych ekspertów i do pana Jarosława Dusia. Czytam to orzeczenie po raz któryś, doczytuję się 5-procentowego uszczerbku na zdrowiu. Czytam punkt mówiący o opisie naruszenia sprawności organizmu, ale nigdzie tutaj nie widzę w tym opisie – nie będę go tutaj cytował, bo to jest pana, że tak powiem, sprawa – nigdzie tutaj nie widzę możliwości wystąpienia zaników pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1142">
          <u xml:id="u-1142.0" who="#JaroslawJerzyDus">Już to tłumaczę, już to tłumaczę.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1143">
          <u xml:id="u-1143.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Z czego pan to wnioskuje?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1144">
          <u xml:id="u-1144.0" who="#JaroslawJerzyDus">Mówiąc, dodając przy poprzedniej wypowiedzi to, że zaobserwowałem zaniki pamięci, podzieliłem się pewnym spostrzeżeniem, które zaobserwowałem po tym zdarzeniu, ale ono nie zostało potwierdzone medycznie, bo zresztą, tak jak słusznie pan poseł zauważył, w tym orzeczeniu się nie znalazło. Aczkolwiek od momentu wypadku pojawiły się dwie dolegliwości u mnie: bóle głowy, to lekarz orzecznik ujął w orzeczeniu, oraz coś, na co też zwracałem uwagę, że pojawiły mi się pewne przypadki w życiu, które przed tym wypadkiem się nie zdarzały – chyba nie muszę podawać przykładów – rzeczy, które mogę, ogólnie rzecz ujmując, sklasyfikować jako zaniki pamięci.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1145">
          <u xml:id="u-1145.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Czy tym sytuacjom towarzyszą jeszcze jakieś inne objawy?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1146">
          <u xml:id="u-1146.0" who="#JaroslawJerzyDus">Nie, tylko ból głowy i, jak mówię, w bardzo wąskim zakresie, szczątkowym niemalże, to czterokrotnie się...</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1147">
          <u xml:id="u-1147.0" who="#PoselKrzysztofMatyjaszczyk">Formalny wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1148">
          <u xml:id="u-1148.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Mam pytanie do pana prokuratora.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1149">
          <u xml:id="u-1149.0" who="#JaroslawJerzyDus">Tak, proszę bardzo.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1150">
          <u xml:id="u-1150.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czy pan prokurator chce zeznawać w proponowany sposób przez naszych doradców?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1151">
          <u xml:id="u-1151.0" who="#JaroslawJerzyDus">Wysoka komisjo, ja, bo chciałbym, żebyśmy się dobrze zrozumieli, żeby zrozumiano bardzo dobrze moją wypowiedź, tak jak chciałem ją przekazać. Ten dokument, który państwo dostaliście w kserokopii, to nie jest glejt dla mnie, że ja będę się zasłaniał niepamięcią. Jeżeli dostanę pytania od państwa, myślę, że spełnię w pełni wasze oczekiwania, ale uważam, że spoczywał na mnie obowiązek poinformowania o tej okoliczności. Bo co by było, gdybym ja to zgłosił, nie mogąc odpowiedzieć na pytania, i wtedy bym powiedział: wysoka komisjo, ale ja teraz chcę się bronić, bo ja o czymś zapomniałem, nie poinformowałem. Uważam, że teraz sytuacja jest klarowna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1152">
          <u xml:id="u-1152.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Proszę, poseł Węgrzyn.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1153">
          <u xml:id="u-1153.0" who="#PoselRobertWegrzyn">A jak dzisiaj, panie prokuratorze, pan wytłumaczy fakt, że wszystkie pana zeznania, które dzisiaj na tej komisji zostaną wygłoszone, nikt w przyszłości nie podważy w związku z tym oświadczeniem, które pan dzisiaj przedłożył. Dlatego ja zgłaszam wniosek o to, aby pana prokuratora przesłuchać w obecności psychologa.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1154">
          <u xml:id="u-1154.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">W związku z tym, że jest wniosek formalny, ogłaszam 5 minut przerwy.</u>
          <u xml:id="u-1154.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Proszę ekspertów o przygotowanie wniosku, podstaw prawnych i przegłosujemy ten wniosek.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1155">
          <u xml:id="u-1155.0" who="#PoselJacekKurski">Chciałem doprecyzować. Czy chodzi o przesłuchanie w obecności psychologa w czasie przesłuchania jawnego?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1156">
          <u xml:id="u-1156.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">To eksperci muszą określić.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1157">
          <u xml:id="u-1157.0" who="#PoselJacekKurski">Jawnego, tak?</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1158">
          <u xml:id="u-1158.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Doprecyzowuję, panie pośle: w tym zakresie jawnego. Jeżeli będzie wola przesłuchania pana prokuratora na posiedzeniu niejawnym, to również w dalszej części na posiedzeniu niejawnym, ale w takim zakresie, w jakim dzisiaj świadek został wezwany, na posiedzeniu jawnym.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1159">
          <u xml:id="u-1159.0" who="#PoselJacekKurski">To proponuję: głosujmy już. Nie traćmy czasu.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1160">
          <u xml:id="u-1160.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Nie, 5 minut przerwy. Musi być podstawa prawna.</u>
          <u xml:id="u-1160.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">[Po przerwie]</u>
          <u xml:id="u-1160.2" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Wznawiam posiedzenie. Szanowni państwo, proszę o zabranie głosu posła wnioskodawcę pana Roberta Węgrzyna.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1161">
          <u xml:id="u-1161.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Panie przewodniczący, chciałbym przejąć wniosek – który za chwilę będzie odczytany przez pana eksperta, przez ekspertów – wniosek, który dotyczy przesłuchania pana prokuratora Jarosława Dusia przed Komisją Śledczą w obecności psychologa w związku ze złożeniem dzisiejszego oświadczenia przez pana prokuratora, jak również przedłożeniem orzeczenia lekarskiego orzecznika ZUS.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1162">
          <u xml:id="u-1162.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Proszę, pan Andrzej Jóźwiak.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1163">
          <u xml:id="u-1163.0" who="#StalydoradcaKomisjiAndrzejJozwiak">Panie przewodniczący, proponowana treść zapisu jest następująca:</u>
          <u xml:id="u-1163.1" who="#StalydoradcaKomisjiAndrzejJozwiak">Na podstawie art. 192 § 2 K.p.k. w związku z art. 12a ustawy o komisji śledczej, komisja w związku z oświadczeniem złożonym przez świadka Jarosława Dusia przed Komisją Śledczą w zakresie zaników pamięci na skutek doznanego urazu głowy, postanawia zwrócić się do Sądu Okręgowego w Warszawie o udostępnienie listy biegłych psychologów celem powołania biegłego, w obecności którego świadek składać będzie zeznania w toku jawnej części postępowania przed komisją.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1164">
          <u xml:id="u-1164.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Przejmuję w całości treść tego wniosku.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1165">
          <u xml:id="u-1165.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Czyli musimy doprecyzować, czyli przerywamy przesłuchanie świadka i zgodnie z opinią ekspertów będzie kontynuowane w innym terminie.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1166">
          <u xml:id="u-1166.0" who="#PoselRobertWegrzyn">Tak. Głosujemy wniosek najpierw.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1167">
          <u xml:id="u-1167.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Głosujemy wniosek. Kto jest za przyjęciem wniosku, proszę o podniesienie ręki. Kto jest przeciw? Kto się wstrzymał?</u>
          <u xml:id="u-1167.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Posiedzenie jest przerwane.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1168">
          <u xml:id="u-1168.0" who="#JaroslawJerzyDus">Przepraszam, czy ja mógłbym tylko jedną informację przekazać wysokiej komisji? Mianowicie w październiku lub listopadzie ubiegłego roku – w nawiązaniu do decyzji wysokiej komisji – byłem przesłuchiwany przez prokuratora prokuratury w Ostrołęce, dotyczącej sprawy przekroczenia uprawnień przy prowadzeniu sprawy panów Kaczmarka i Kornatowskiego. Tam również na samym wstępie przesłuchania zgłosiłem tę okoliczność i nie byłem słuchany w obecności psychologa. Prokurator dokończył tę czynność. Dziękuję.</u>
        </div>
        <div xml:id="div-1169">
          <u xml:id="u-1169.0" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję panu za wyjaśnienia. Natomiast chcę poinformować pana, to dla naszego dobra, bo nie jesteśmy tu ekspertami w zakresie medycyny, żebyśmy mogli stwierdzać, czy pan poniósł uszczerbek, czy ma to wpływ na pańskie zeznania czy nie. W związku z tym taka decyzja, jak jest podjęta.</u>
          <u xml:id="u-1169.1" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję świadkowi za przybycie.</u>
          <u xml:id="u-1169.2" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Protokół z części, w której pan zeznawał, będzie sporządzony. O terminie i możliwości jego podpisania będzie pan powiadomiony.</u>
          <u xml:id="u-1169.3" who="#PrzewodniczacyposelMieczyslawMarcinLuczak">Dziękuję bardzo. Na tym zamykam posiedzenie Komisji.</u>
        </div>
      </body>
    </text>
  </TEI>
</teiCorpus>